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Forum => Actualité et Société => Discussion démarrée par: Berslak le janvier 10, 2019, 09:44:51 am

Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Berslak le janvier 10, 2019, 09:44:51 am
https://www.lapresse.ca/actualites/education/201901/09/01-5210516-education-sexuelle-retirez-vos-enfants-des-classes-propose-larcheveche.php

Ben oui, toi chose.  Pis là, les ti-culs vont continuer d'apprendre tout ça tout croche dans la cour de récré.

Mon bout préféré : À cet âge, les enfants sont beaucoup plus disposés à entendre parler de Jésus que de sexualité.

Tabarnak.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Tam! le janvier 10, 2019, 11:09:35 am
Pourquoi on accorderait ne serait-ce qu'une seconde d'attention à ces vieux déconnectés?

Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Berslak le janvier 10, 2019, 11:14:42 am
Pourquoi on accorderait ne serait-ce qu'une seconde d'attention à ces vieux déconnectés?

Parce qu'énormément de parents sont derrière eux.  Faut pas les laisser faire.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Tam! le janvier 10, 2019, 11:29:13 am
Pourquoi on accorderait ne serait-ce qu'une seconde d'attention à ces vieux déconnectés?

Parce qu'énormément de parents sont derrière eux.  Faut pas les laisser faire.

Quand je dis «on» je parle aussi et surtout des écoles, du ministère de l'éducation, des commissions scolaires...etc. Il ne devrait pas y avoir de rencontres ou d'écoute quelconque. Pas plus qu'avec les pompiers, Rael ou les Chevaliers de Colomb.




Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Snookey le janvier 10, 2019, 11:33:09 am
Rien de mieux que de laisser l'éducation sexuelle de nos enfants à des prêtres célibataires, je ne vois absolument pas qu'est-ce qui pourrait mal virer !
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Tam! le janvier 10, 2019, 11:42:56 am
Rien de mieux que de laisser l'éducation sexuelle de nos enfants à des prêtres célibataires et souvent pédophiles, je ne vous absolument pas qu'est-ce qui pourrait mal virer !
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Snookey le janvier 10, 2019, 11:59:36 am
C'était ça la joke !
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Tam! le janvier 10, 2019, 13:12:16 pm
Bon, dit donc que j'ai jammé un coup parti.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: megalomarc le janvier 10, 2019, 13:24:24 pm
Tout à fait d'accord. Mais comme à l'habitude, vous vous en prenez allègrement aux catholiques, mais quand la même chose se passe chez les musulmans, je vous sens plus frileux d'avancer votre opinion.

Que faites vous des musulmans qui ne veulent pas envoyer leurs enfants dans ces classes de sexe et qui sont prêt à aller devant la cour pour éviter ce blasphème à leurs enfants ? On devrait leur accorder l'accommodement ?
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Tam! le janvier 10, 2019, 13:53:45 pm
On commente le fait que des religieux ne se mêlent pas de leurs affaires. Pour cette nouvelle précise.
Bien sûr que ça me dérangerait aussi si L'Association musulmane québécoise ferait une sortie officielle je trouverais tout aussi ridicule.

Prenons ça sous un autre angle. Si la nouvelle étaient que des musulmans s'opposent à ses cours, tu serais le premier à déchirer ta chemise alors que là j'imagine que tu en aurais pas parlé si Berslak n'avait pas parti le sujet.



Titre: Éducation sexuelle
Posté par: megalomarc le janvier 10, 2019, 14:06:10 pm
Je met mon grain de sel là ou je trouve que ça apporte quelque chose aux débats. Si tout le monde a la même opinion, je m'ennuie et je laisse les gens débattre. Si je suis d'accord, comme ici, je préfère laisser les gens en parler et je me fais invisible. Mais quand je remarque quelque chose de contradictoire, j'aime bien m'impliquer.

C'est de notoriété publique que beaucoup de musulmans pratiquants se battent contre l'obligation d'envoyer leurs enfants à ces cours. Mais comme les musulmans font partie de ces religions intouchables, de celles qui nous font passer pour raciste si on les critique, les gens qui tiennent à leur réputation de bonnes personnes sont frileux et ne disent rien.

Par contre, si les catholiques sont coupables de quelque chose, là vous en parlez et vous allez vous battre pour que leurs projets ne passent pas. Dans le fond je comprend votre problématique, et j'aimerais que vous compreniez votre blocage et que vous sachiez être capable de passer par dessus la peur de vous faire traiter de raciste.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Tam! le janvier 10, 2019, 14:16:19 pm
Je suis pour ces cours. Je trouve ça dommage (et même dangereux) qu'on s'y oppose.
Ça m'irrite encore plus quand ça vient des religieux quel qu'il soit.
Tu fais encore ce que tu dénonces toujours, faire des procès d'intention à notre endroit en disant qu'on serait plus tolérants face à des musulmans (où s'arrête ce nous, je ne le sais pas) et d'inventer des contradictions.

J'ai une question sérieuse pour toi.

Vois-tu exactement du même oeil des parents catholiques qui ne veulent pas que son enfant suive cet enseignement et d'autres parents musulmans qui ne veulent pas que son enfant ait cet enseignement?

Quel est ta position face à ses parents? Tu les obliges à suivre le cours? Pour ma part je n'ai pas de réponse arrêtée encore. Une chose que je sais, c'est qu'à la base, avant d'arriver à ses considération (importantes, soit), je ne veux absolument rien savoir de curés qui veulent empêcher l'existence même des ces cours.




Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Le Jam le janvier 10, 2019, 14:19:45 pm
Mais je ne vois pas à quel titre je devrais traiter avec la même égalité de traitement la religion musulmane et la religion chrétienne en France (par exemple), si devant la loi au nom de la laïcité elles doivent être traité de la même manière, culturellement, au sein de la population, je ne vois pas à quel titre la population devrait acceuillir l'heritage culturel de son propre pays et celui de pays étrangers de la même manière.

Le bonne égalité de traitement n'est pas de savoir si Tam traite de la même manière L'islam et le catholicisme de la même manière au Québec mais de savoir si mettons le peuple Marocain devraient accorder la même place, la même légitimité aux chrétiens au Maroc que les Marocains.

Elle se situe plutôt là la juste comparaison. Et je suis prêt à parier que Tam trouve légitime une inégalité de traitement de la religion chrétienne et musulmane au Maroc.

Moi je pense que si les chrétiens on leur place au Maroc comme les musulmans ont leur place au Québec ils n'ont respectivement pas la même place et la même légitimité auprès de leur peuples respectifs et c'est normal.

Titre: Éducation sexuelle
Posté par: megalomarc le janvier 10, 2019, 14:22:07 pm
J'ai une question sérieuse pour toi.

Vois-tu exactement du même oeil des parents catholiques qui ne veulent pas que son enfant suive cet enseignement et d'autres parents musulmans qui ne veulent pas que son enfant ait cet enseignement?

Oui.

Quel est ta position face à ses parents? Tu les obliges à suivre le cours? Pour ma part je n'ai pas de réponse précises. Une chose que je sais, c'est qu'à la base, avant d'arriver à ses considération (importantes, soit), je ne veux absolument rien savoir de curés qui veulent empêcher l'existence même des ces cours.

Je les oblige à suivre le cours.

Tu fais encore ce que tu dénonces, faire des procès d'intention à notre endroit en disant qu'on serait plus tolérants face à des musulmans.

Je ne pense pas que vous soyez plus tolérants. Mais votre parole n'est définitivement pas aussi libre quand il est question de musulmans, ou de Juifs, par exemple, que quand il est question de catholiques. Ceci est une réalité, une observation, pas un procès d'intention.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Berslak le janvier 10, 2019, 14:26:38 pm
Je met mon grain de sel là ou je trouve que ça apporte quelque chose aux débats. Si tout le monde a la même opinion, je m'ennuie et je laisse les gens débattre. Si je suis d'accord, comme ici, je préfère laisser les gens en parler et je me fais invisible. Mais quand je remarque quelque chose de contradictoire, j'aime bien m'impliquer.

C'est de notoriété publique que beaucoup de musulmans pratiquants se battent contre l'obligation d'envoyer leurs enfants à ces cours. Mais comme les musulmans font partie de ces religions intouchables, de celles qui nous font passer pour raciste si on les critique, les gens qui tiennent à leur réputation de bonnes personnes sont frileux et ne disent rien.

Par contre, si les catholiques sont coupables de quelque chose, là vous en parlez et vous allez vous battre pour que leurs projets ne passent pas. Dans le fond je comprend votre problématique, et j'aimerais que vous compreniez votre blocage et que vous sachiez être capable de passer par dessus la peur de vous faire traiter de raciste.

T'es encore dans le champ.  Si personne ne chiale contre les musulmans là-dessus, c'est parce que c'est évident qu'on n'est pas d'accord avec ces musulmans et on a donc pas besoin d'en parler. Ça et le fait que j'ai pas vu d'articles à ce sujet (ne veut pas dire que ce que tu dis est faux, juste que je n'ai pas l'habitude de commenter des faits non vérifiés).
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Berslak le janvier 10, 2019, 14:30:25 pm
Mais je ne vois pas à quel titre je devrais traiter avec la même égalité de traitement la religion musulmane et la religion chrétienne en France (par exemple), si devant la loi au nom de la laïcité elles doivent être traité de la même manière, culturellement, au sein de la population, je ne vois pas à quel titre la population devrait acceuillir l'heritage culturel de son propre pays et celui de pays étrangers de la même manière.

Le bonne égalité de traitement n'est pas de savoir si Tam traite de la même manière L'islam et le catholicisme de la même manière au Québec mais de savoir si mettons le peuple Marocain devraient accorder la même place, la même légitimité aux chrétiens au Maroc que les Marocains.

Elle se situe plutôt là la juste comparaison. Et je suis prêt à parier que Tam trouve légitime une inégalité de traitement de la religion chrétienne et musulmane au Maroc.

Moi je pense que si les chrétiens on leur place au Maroc comme les musulmans ont leur place au Québec ils n'ont respectivement pas la même place et la même légitimité auprès de leur peuples respectifs et c'est normal.

Ark.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: megalomarc le janvier 10, 2019, 14:42:22 pm
Pour instruire Berslak :

http://journalmetro.com/local/ahuntsic-cartierville/actualites/839234/des-parents-musulmans-sopposent-a-leducation-sexuelle/


Citer
Il faut se rappeler qu’en Ontario, les cours d’éducation sexuelle ont été fortement contestés, notamment par des parents musulmans de l’école Thorncliffe Park affirmant que le cours était contraire à leurs valeurs. Ici même au Québec, certains sujets restent sensibles. Tout récemment, à Sherbrooke, la plainte d’un seul parent a suffi à faire retirer des ateliers portant sur l’homosexualité donnés par Prima Danse, une association utilisant la danse comme moyen d’expression. Le gouvernement va-t-il faire respecter l’aspect obligatoire du cours sans céder aux pressions de parents trop puritains ni aux sirènes du relativisme culturel ?

http://plus.lapresse.ca/screens/bab4e224-bab4-4633-8c15-307c084b64fe__7C___0.html
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: megalomarc le janvier 10, 2019, 15:00:41 pm
Plus récemment:

Citer
Des directeurs d’école doivent gérer les pressions de parents « agressifs » qui veulent exempter des groupes d’enfants des programmes d’éducation à la sexualité, une « tentative d’intimidation » inacceptable et inutile selon le ministre.

Une directrice d’école a récemment été encerclée par une dizaine de pères en colère qui voulaient l’enjoindre d’exempter leurs enfants du futur programme, raconte Hélène Bourdages, présidente de l’Association montréalaise des directions d’établissements (AMDÈS).

«Elle a eu peur», dit Mme Bourdages, qui préfère toutefois ne pas identifier l’école pour ne pas jeter d’huile sur le feu.

https://www.journaldequebec.com/2018/12/10/education-sexuelle-des-parents-agressifs-veulent-lexemption

L'article ne mentionne pas la religion des personnes concernées, donc on se garde une réserve. Ça pourrait être des Juifs ou des Catholiques aussi. Mais aussi très probable que ce soit des musulmans. D'ailleurs plus loin dans l'article, il est question d'une famille de musulmans avec qui il avait fallu discuter pour diminuer leurs appréhensions et les aider à comprendre les objectifs du cours.

Citer
Le précédent ministre Sébastien Proulx avait annoncé que des parents pourraient demander une exemption pour leur enfant s’ils peuvent justifier que cela porte atteinte à des droits garantis par les chartes canadiennes et québécoises, comme la liberté de religion. Après avoir reçu une déclaration sous serment des parents, la décision reviendrait à la direction de l’école.

Or, cette procédure n’est pas celle que compte appliquer le gouvernement Legault. Selon nouveau ministre Roberge, la décision ne reviendra plus aux directions, mais au ministère.

 «Et je vous le dis tout de suite : ce sera très très rare [...] Je pense que tous les élèves du Québec ont le droit d’être protégés et informés», dit M. Roberge.

Des élèves pourraient y être soustraits si le contenu peut leur causer un tort psychologique, par exemple s’ils ont eux-mêmes subi des violences sexuelles, précise le ministre. Mais il n’envisage pas de permettre les exemptions pour motifs religieux.
Risque de contestation?

Le gouvernement risque toutefois de se retrouver avec une contestation judiciaire en vertu des chartes, prévient Marwah Rizqy, porte-parole de l’opposition officielle  en matière d’éducation.

«Ce n’est pas pour rien que mon collègue Sébastien Proulx, qui est avocat, avait inclus [ce motif d’exemption]».

Reste que la première étape est de bien communiquer le programme, souligne la députée de Saint-Laurent. Elle se souvient elle-même avoir reçu de l’éducation sexuelle à l’école quand elle était jeune. Ses deux parents étant de confession musulmane, ils avaient rencontré le directeur et avaient ainsi pu mieux comprendre le but du cours, raconte-t-elle.

Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Atlas le janvier 10, 2019, 15:26:08 pm
Tout à fait d'accord. Mais comme à l'habitude, vous vous en prenez allègrement aux catholiques, mais quand la même chose se passe chez les musulmans, je vous sens plus frileux d'avancer votre opinion.

Que faites vous des musulmans qui ne veulent pas envoyer leurs enfants dans ces classes de sexe et qui sont prêt à aller devant la cour pour éviter ce blasphème à leurs enfants ? On devrait leur accorder l'accommodement ?

S'il y avaient des musulmans qui ne voulaient pas envoyer leurs enfants aux cours de sexualité( en non classe de sexe comme tu l'écris) c'est parce qu'il ne sont pas les seuls à le faire.  Il y a aussi des chrétiens, des juifs, des boudhistes...
POURQUOI CETTE FIXATION SUR LES MUSULMANS?
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Ring0 le janvier 10, 2019, 16:19:24 pm
Je suis certain que ce cours sera une excellente chose, mais je pense que la liberté de choix des parents doit primer.

Un minuscule pourcentage d'enfant n'aura pas le cours, tant pis pour eux. La différence sera imperceptible dans le grand ordre des choses, surtout si on considère que présentement, 100% des élèves n'ont pas de cours d'éducation sexuelle.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Tam! le janvier 10, 2019, 16:19:46 pm

POURQUOI CETTE FIXATION SUR LES MUSULMANS?

C'est un peu ça qui est lassant. Ils représentent 2% de la population et il faudrait toujours parler d'eux. C'est pas eux qui ont le pouvoir au Québec je te rappel. Ils ne vont pas empêcher des cours de sexualité à l'école, même si Richard Martineau pense qu'ils pourraient y arriver. Le Québec est à 75% catholique. Pourquoi tu penses qu'on réagit plus à une nouvelle qui concerne les « représentants » de cette religion?

Les juifs ont souvent le même blocage pour ce genre de question mais on en entend rarement parler.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Tam! le janvier 10, 2019, 16:25:43 pm
Je suis certain que ce cours sera une excellente chose, mais je pense que la liberté de choix des parents doit primer.


On était pas obligé de suivre les cours de religion. On pouvait suivre morale. Il pourrait y avoir le même genre de choix. Offrir un genre de cours de FPS en option.

L'important comme tu dis, c'est qu'une majorité ait accès au cours de sexualité.



Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Tam! le janvier 10, 2019, 16:30:57 pm
On en avait des cours de sexualité il y a 20-25 ans. Me semble que c'était pas la grosse affaire à l'époque.  Pourquoi soudainement tout le monde capote avec ça?

Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Snookey le janvier 10, 2019, 16:50:44 pm
Je suis certain que ce cours sera une excellente chose, mais je pense que la liberté de choix des parents doit primer.

Un minuscule pourcentage d'enfant n'aura pas le cours, tant pis pour eux. La différence sera imperceptible dans le grand ordre des choses, surtout si on considère que présentement, 100% des élèves n'ont pas de cours d'éducation sexuelle.

Non, un moment donné c'est une question de santé publique. Il y a un aspect de santé public très important dans le cours d'éducation sexuelle et au moins pour cet aspect, le cours doit être obligatoire parce que t'as une méchante gang de parents qui ne font pas leur job pour apprendre à leurs enfants qu'il doivent se protéger afin de ne pas pogner de maladies.

Même affaire que les vaccins, ça devrait être obligatoire.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Snookey le janvier 10, 2019, 17:14:01 pm
https://www.lapresse.ca/actualites/education/201901/10/01-5210586-leducation-sexuelle-obligatoire-pour-tout-le-monde-dit-legault.php

"Le premier ministre du Québec a fermé la porte au retrait d'enfants catholiques des classes d'éducation sexuelle, cet après-midi, affirmant que ces cours sont « obligatoires pour tout le monde »."

Pas de niaisage. Ben d'accord avec ça.

Les objections de consciences quand c'est une question de gros bon sens, un moment donné... Arrêtez de ralentir le groupe, les religieux.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Berslak le janvier 10, 2019, 18:50:44 pm
On en avait des cours de sexualité il y a 20-25 ans. Me semble que c'était pas la grosse affaire à l'époque.  Pourquoi soudainement tout le monde capote avec ça?

Si tu lis l'article, les objections des catholiques étaient surtout pour le cours au début du primaire (des cours d'anatomie sexuelle principalement).  On n'avait pas ça dans le temps.

En passant, on lit dans le dernier article que l'archevêché s'est dissocié du projet de cours à la maison finalement...

J'ai parti ce sujet trop vite pour rien.

Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Lisa le janvier 10, 2019, 19:07:27 pm
Ils disent que les enfants du primaire sont pas prêts d'entendre parler d'anatomie (sexuelle).
Quand je pense à la fille de Simone qui montrait ses clavicules avant 2 ans et la mienne qui nomme tout des aisselles à sa vulve...

Quand je pense a une amie ambulancière qui me disait que l'abus d'un enfant a été long à être compris car l'enfant disait à l'école qu'elle avait mal au ventre, plutôt qu'à la vulve. Quand tu appelles ta vulve une fleur, un chouchou ou je ne sais quoi, ça complique les choses.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Snookey le janvier 10, 2019, 21:19:03 pm
J'avais des cours de sexualité au primaire...

Pas beaucoup, mais on en avait.

Ça et des cours de religion donnés par une religieuse.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Lisa le janvier 10, 2019, 21:35:55 pm
J'avais des cours de sexualité au primaire...

Pas beaucoup, mais on en avait.

Ça et des cours de religion donnés par une religieuse.

Le nouveau programme est de 5h de matière par année. Ca va rester très peu, comme dans notre temps. Mais mieux que le "rien" actuel!
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Berslak le janvier 10, 2019, 21:40:09 pm
J'avais des cours de sexualité au primaire...

Pas beaucoup, mais on en avait.

Ça et des cours de religion donnés par une religieuse.

Au tout début du primaire?  Aucun souvenir de ça de mon côté.  Il y en avait probablement en 6e année par contre alors qu'on était des préadolescents mais ce n'est pas de ça que je parlais.

Possible aussi qu'il y a 15-20 ans, ce n'était pas comme il y a 35 ans...
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Snookey le janvier 10, 2019, 21:48:50 pm
4ème année !
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Will.I.Am le janvier 11, 2019, 06:45:19 am
Je crois que ce n'est pas une bonne idée que les enfants aillent une éducation sur la sexualité. Ils vont peut-être, quoi?, commencer à faire l'amour plus jeune.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Snookey le janvier 11, 2019, 07:34:24 am
Certains font déjà l'amour jeune. Aussi bien les éduquer...
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Le Jam le janvier 11, 2019, 07:56:21 am

Certains font déjà l'amour jeune. Aussi bien les éduquer...


C'est exactement comme cela qu'on finit par justifier la pédophilie dans la prêtrise.

"Non non, je ne faisais rien de mal, je ne faisais qu'éduquer ce jeune enfant en lui montrant ce qu'est un pénis d'adulte, et puis certains font déjà l'amour très jeune..."
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Snookey le janvier 11, 2019, 08:14:07 am
Osti que t'es niaiseux.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Le Jam le janvier 11, 2019, 08:34:14 am
En apparence oui c'est niaiseux, mais si tu dépasses un peu la niaiserie de base, ça pose quand même la question, elle sérieuse, de savoir si au nom d'un état de fait il faut oui ou non imposer à des jeunes enfants ayant un niveau de maturité très variable une éducation sexuelle similaire et de quel niveau.

L'éducation sexuel c'est sérieux et la limite entre éducation et agression sexuelle sur de jeunes enfants n'est pas simple a évaluer, et à ce titre je trouve que la question posée mérite interrogation.

Par ailleurs est-ce que ça c'est vrai ?

« Il est en effet reconnu par les psychologues les plus crédibles que l'enfant vit une période de latence de 6 à 12 ans environ, il serait comme sexuellement endormi »

Je suis assez d'accord avec cela en ce qui concerne les jeunes enfants (c'est à dire pré-pubert) : « Il faut apprendre à ne pas en dire plus que ce que l'enfant veut savoir. »

Avant la puberté l'éducation sexuelle doit avoir selon moi deux objectifs uniques :

1/ Apprendre aux enfants à se connaitre, connaitre leur corps, savoir ce qui est normal et anormal et ainsi éviter des inquiétudes inutiles sources de complexe.

2/ Prévenir les agressions sexuelles.

Les questions d'orientation sexuelle, de plaisir, de reproduction me semblent inutiles à cet age là et il ne faut pas dépasser les attentes variables des enfants au risque de les agresser dans leur développement, leur pudeur, leur innocence et leur intimité.



Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Ring0 le janvier 11, 2019, 08:46:57 am

Non, un moment donné c'est une question de santé publique. Il y a un aspect de santé public très important dans le cours d'éducation sexuelle et au moins pour cet aspect, le cours doit être obligatoire parce que t'as une méchante gang de parents qui ne font pas leur job pour apprendre à leurs enfants qu'il doivent se protéger afin de ne pas pogner de maladies.

Même affaire que les vaccins, ça devrait être obligatoire.

Je ne pense pas que l'aspect de santé publique soit vraiment un enjeux important. Le nombre de parents qui vont refuser le cours est infime. Aussi, ce n'est pas parce que l'on a suivi un cour que l'on va nécessairement se protéger et vice-versa. Il serait vraiment intéressant de faire des études la-dessus avec les premières cohortes qui auront le cours d'éducation sexuel, quoique ça risque d'être difficile d'avoir des données sur ceux qui n'ont pas suivi le cours et l'échantillonnage risque d'être non-significatif.

Je pense que c'est correct de rendre le cours obligatoire comme le fait le ministre. C'est juste 5 heures par années donc je présume réparti sur 5 jours. Les parents qui ne veulent pas que leurs enfants suivent le cours n'auront qu'à les garder à la maison ces journée là.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Lisa le janvier 11, 2019, 09:00:32 am

Avant la puberté l'éducation sexuelle doit avoir selon moi deux objectifs uniques :

1/ Apprendre aux enfants à se connaitre, connaitre leur corps, savoir ce qui est normal et anormal et ainsi éviter des inquiétudes inutiles sources de complexe.

2/ Prévenir les agressions sexuelles.

Les questions d'orientation sexuelle, de plaisir, de reproduction me semblent inutiles à cet age là et il ne faut pas dépasser les attentes variables des enfants au risque de les agresser dans leur développement, leur pudeur, leur innocence et leur intimité.



Plaisir c'est important pour le côté "j'aime ce toucher-là" et "je n'aime pas ce toucher-là". La reproduction, il y a moyen d'y toucher partiellement, de toute façon, les enfants de 4-5 ans ont tellement de questions là-dessus. Après avoir joué 5 minutes avec des enfants de maternelle, il y en a un qui m'expliquait comment les bébés sortent du ventre de la mère (j'avais rien demandé et on était pas du tout sur le sujet) (ça sort par le ventre ou entre les jambes, si tu veux savoir).

Voici le programme du Ministère, si tu ne l'as pas vu:

http://www.education.gouv.qc.ca/fileadmin/site_web/documents/education/adaptation-scolaire-services-comp/EDUC-Apprentissages-Sexualite-EnseignantsPrimaire.pdf
4-5 ans: Toucher agréable ou non, comment dire non, la naissance, l'anatomie et l'arrivée d'un nouveau bébé.

Plus en détail: http://www.education.gouv.qc.ca/professionnels/dossiers/education-a-la-sexualite/liste-des-contenus/education-prescolaire-5-ans/

Fiche-synthèse secondaire:
http://www.education.gouv.qc.ca/fileadmin/site_web/documents/education/adaptation-scolaire-services-comp/EDUC-Apprentissages-Sexualite-EnseignantsSecondaire.pdf

Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Le Jam le janvier 11, 2019, 09:11:26 am
C'est clairement un concentré d'idéologie féministe postmoderne insupportable, si j'avais des enfants je les retirerais également de ces cours.

ça dépasse largement le cadre de l'école et ça bypass le rôle éducatif des parents, c'est essentiellement ça qui me dérange. On voir bien comment les féministes ont gangrèné le système éducatif. Je pense que l'école ne doit pas se substituer aux parents pour faire la morale des enfants. Ce ne sont pas des cours d'éducation sexuelle mais des cours de morale sexuelle, c'est la responsabilité des parents pas celle de l'école.


Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Le Jam le janvier 11, 2019, 09:19:35 am
Mais je reconnais que c'est une question délicate et difficile à trancher, il faut écouter les avis des parents et ceux des psychologues et professionnels du sujet.

Je pense qu'il faut des cours d'éducation sexuelle ne serait-ce que pour les deux points que j'ai évoqué mais il ne faut pas aller au delà du stricte rôle de l'école, l'école n'est pas non plus et ne dois pas être non plus une introduction au plaisir solitaire, ça devient selon moi très limite.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Jay. le janvier 11, 2019, 09:39:54 am

Non, un moment donné c'est une question de santé publique. Il y a un aspect de santé public très important dans le cours d'éducation sexuelle et au moins pour cet aspect, le cours doit être obligatoire parce que t'as une méchante gang de parents qui ne font pas leur job pour apprendre à leurs enfants qu'il doivent se protéger afin de ne pas pogner de maladies.

Même affaire que les vaccins, ça devrait être obligatoire.

Je ne pense pas que l'aspect de santé publique soit vraiment un enjeux important. Le nombre de parents qui vont refuser le cours est infime. Aussi, ce n'est pas parce que l'on a suivi un cour que l'on va nécessairement se protéger et vice-versa. Il serait vraiment intéressant de faire des études la-dessus avec les premières cohortes qui auront le cours d'éducation sexuel, quoique ça risque d'être difficile d'avoir des données sur ceux qui n'ont pas suivi le cours et l'échantillonnage risque d'être non-significatif.

Je pense que c'est correct de rendre le cours obligatoire comme le fait le ministre. C'est juste 5 heures par années donc je présume réparti sur 5 jours. Les parents qui ne veulent pas que leurs enfants suivent le cours n'auront qu'à les garder à la maison ces journée là.

Le test a déjà été fait en quelqur sorte quand les cours ont été sorti des écoles, non?
Les années qui ont suivi un vu une hausse significative de ITS comme la syphilis et la gonorrhée
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Snookey le janvier 11, 2019, 09:44:05 am

Non, un moment donné c'est une question de santé publique. Il y a un aspect de santé public très important dans le cours d'éducation sexuelle et au moins pour cet aspect, le cours doit être obligatoire parce que t'as une méchante gang de parents qui ne font pas leur job pour apprendre à leurs enfants qu'il doivent se protéger afin de ne pas pogner de maladies.

Même affaire que les vaccins, ça devrait être obligatoire.

Je ne pense pas que l'aspect de santé publique soit vraiment un enjeux important. Le nombre de parents qui vont refuser le cours est infime. Aussi, ce n'est pas parce que l'on a suivi un cour que l'on va nécessairement se protéger et vice-versa. Il serait vraiment intéressant de faire des études la-dessus avec les premières cohortes qui auront le cours d'éducation sexuel, quoique ça risque d'être difficile d'avoir des données sur ceux qui n'ont pas suivi le cours et l'échantillonnage risque d'être non-significatif.

Je pense que c'est correct de rendre le cours obligatoire comme le fait le ministre. C'est juste 5 heures par années donc je présume réparti sur 5 jours. Les parents qui ne veulent pas que leurs enfants suivent le cours n'auront qu'à les garder à la maison ces journée là.

Le test a déjà été fait en quelqur sorte quand les cours ont été sorti des écoles, non?
Les années qui ont suivi un vu une hausse significative de ITS comme la syphilis et la gonorrhée

D'où la question de santé publique.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Jay. le janvier 11, 2019, 09:52:51 am

Non, un moment donné c'est une question de santé publique. Il y a un aspect de santé public très important dans le cours d'éducation sexuelle et au moins pour cet aspect, le cours doit être obligatoire parce que t'as une méchante gang de parents qui ne font pas leur job pour apprendre à leurs enfants qu'il doivent se protéger afin de ne pas pogner de maladies.

Même affaire que les vaccins, ça devrait être obligatoire.

Je ne pense pas que l'aspect de santé publique soit vraiment un enjeux important. Le nombre de parents qui vont refuser le cours est infime. Aussi, ce n'est pas parce que l'on a suivi un cour que l'on va nécessairement se protéger et vice-versa. Il serait vraiment intéressant de faire des études la-dessus avec les premières cohortes qui auront le cours d'éducation sexuel, quoique ça risque d'être difficile d'avoir des données sur ceux qui n'ont pas suivi le cours et l'échantillonnage risque d'être non-significatif.

Je pense que c'est correct de rendre le cours obligatoire comme le fait le ministre. C'est juste 5 heures par années donc je présume réparti sur 5 jours. Les parents qui ne veulent pas que leurs enfants suivent le cours n'auront qu'à les garder à la maison ces journée là.

Le test a déjà été fait en quelqur sorte quand les cours ont été sorti des écoles, non?
Les années qui ont suivi un vu une hausse significative de ITS comme la syphilis et la gonorrhée. On ne peut pas établir de lien de cause à effet de 100% mais quand même...

J'ai de la difficulté avec l'exemption. Des cours religion vs morale, ok il y a un lien clair avec la liberté de religion et les apprentissages généraux demeuraient.

Là ça serait remplacé par quoi?
Je crois aussi que c'est du contenu qui relève de la santé publique et qui ne peut être substitué. Et de toute évidence, ce ne sont pas tous les parents qui prennent leurs responsabilités à ce sujet.

Je comprends que le contenu a des aspects qui le rend spécifique par rapport aux autres matières, mais il ne devrait pas être traité différemment de la géographie ou la physique.

Pour le primaire, si un parent ou une organisation a un problème à ce que les enfants connaissent leur anatomie, ils ont un méchant problème. Lisa a déjà parlé plus haut des raisons pourquoi c'est important et combien c'est inoffensif.

Voyons criss le pénis et la vulve est toujours bien déjà visible au quotidien pour les enfants, c'est quoi le mal d'être capable de le nommer?! Pas de pitié pour les récalcitrants je dirais. Mais ça va prendre bien du courage pour aller jusqu'au bout.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Jay. le janvier 11, 2019, 09:53:36 am

Non, un moment donné c'est une question de santé publique. Il y a un aspect de santé public très important dans le cours d'éducation sexuelle et au moins pour cet aspect, le cours doit être obligatoire parce que t'as une méchante gang de parents qui ne font pas leur job pour apprendre à leurs enfants qu'il doivent se protéger afin de ne pas pogner de maladies.

Même affaire que les vaccins, ça devrait être obligatoire.

Je ne pense pas que l'aspect de santé publique soit vraiment un enjeux important. Le nombre de parents qui vont refuser le cours est infime. Aussi, ce n'est pas parce que l'on a suivi un cour que l'on va nécessairement se protéger et vice-versa. Il serait vraiment intéressant de faire des études la-dessus avec les premières cohortes qui auront le cours d'éducation sexuel, quoique ça risque d'être difficile d'avoir des données sur ceux qui n'ont pas suivi le cours et l'échantillonnage risque d'être non-significatif.

Je pense que c'est correct de rendre le cours obligatoire comme le fait le ministre. C'est juste 5 heures par années donc je présume réparti sur 5 jours. Les parents qui ne veulent pas que leurs enfants suivent le cours n'auront qu'à les garder à la maison ces journée là.

Le test a déjà été fait en quelqur sorte quand les cours ont été sorti des écoles, non?
Les années qui ont suivi un vu une hausse significative de ITS comme la syphilis et la gonorrhée

D'où la question de santé publique.

Oui scuse j'ai envoyé le message incomplet par erreur. Je suis totalement en accord avec toi.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Lisa le janvier 11, 2019, 10:00:18 am
Jam: Qu'est-ce qui te dérange dans le programme?

Et sérieusement, la plupart des jeunes se masturbent ou se stimulent assez tôt, c'est quoi le problème avec le fait de le mentionner, de dire que c'est un toucher qui apporte habituellement du plaisir, et que c'est correct de le faire (contrairement a tu vas devenir sourd ou brûler en enfer). Tes parents ont géré ça comment chez toi?
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Le Jam le janvier 11, 2019, 10:22:57 am
La sexualité est relative à l'intime donc je ne suis pas sûr qu'il faille nommer tout cela avant l'adolescence, autant je pense qu'il est important de répondre aux interrogation explicite ou nom des enfants et y être attentif autant il faut respecter l'intime et l'auto-découverte.

Tout ce qui est lié aux stéréotypes sexuels et qui est extrêmement délicat ça donner de la merde iéologique extrêmement dangereuse, et ça attrait bien plus à un cours de moral que sexuel.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Le Jam le janvier 11, 2019, 10:26:15 am
tout ce qui est relatif à la vie effective et amoureuse est extrêment, tout ça c'est le rôle des parents, pas de l'école je pense. Et les parents doivent éduquer à leu façon avec leurs valeurs.

Titre: Éducation sexuelle
Posté par: sharl le janvier 11, 2019, 10:26:30 am
De temps immémoriaux, la sexualité humaine est entourée d'une certaine pudeur. Il doit y avoir une raison!
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Le Jam le janvier 11, 2019, 10:32:30 am
Oui, en même temps il faut reconnaître que l'éducation sexuelle à toujours été merdique à commencer par l'église qui a une énorme responsabilité là dedans avec des tabous merdiques, des complexes d'adultes etc...

L'église se réveille maintenant mais elle a fait un boulot merdique, très merdique pendant des années selon moi, l'Eglise traine comme un boulet des problèmes avec le sexe et l'épanouissement sexuel. Je suis très partagé entre une Eglise qui a echoué dans sa mission éducative et qui revient maintenant en voulant donner des leçons, on a envie de leur dire qu'ils devaient se réveiller plus tôt et laisser ça à une école dont ce n'est pas forcément le rôle et qui à l'instar de l'Eglise veut faire des cours de morale et d'introduction à l'épanouissement sexuel ce qui me pose autrement des problèmes.

A ce stade je ne sais quoi trop en penser. Je sais que de mon temps (ayant été à l'école catholique) je garde une très mauvais souvenirs des cours d'éducation sexuelle version catho, mes parents ont plutôt été discrets mais au final je me trouve très épanouis sexuellement, sans aucun tabou, je ne sais pas à quoi je dois l'attribuer si c'est une réaction ou intrinsèque à mon caractère.

Donc à ce stade je ne sais pas quoi en penser.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Le Jam le janvier 11, 2019, 10:37:53 am
Je me méfie énormément du bullshitage féminazi à l'école, je n'ai aucune confiance envers l'école infesté de féministes pour faire ce boulot, je dirais que j'ai aussi peu confiance à l'égard des curés que des profs.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Lisa le janvier 11, 2019, 11:38:48 am
Bref, aucune critique précise sur le réel programme.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Le Jam le janvier 11, 2019, 11:52:02 am
Je m'adapte au niveau de précisions donné.

Les gamins prepuberts me semble qu'ils n'ont pas besoin d'avoir de précisions sur le plaisir sexuel, c'est du délire non ?
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Lisa le janvier 11, 2019, 12:11:49 pm
En 5h par année pour passer toute la matière, tu vas pas dans ben plus de détails de ce que j'ai dit plus haut : c'est normal, ca peut donner du plaisir, c'est pas démoniaque, les filles et les garçons peuvent le faire et c'est parce qu'il y a plein de terminaisons nerveuses au bout de ça que c'est sensible.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Lisa le janvier 11, 2019, 12:15:06 pm
En plus, je sais pas ou tu as pris tes affaires de plaisirs solitaires mais voici la seule chose que j'ai trouvé là-dessus:
Dans un des volets (Vie affective et amoureuse) pour les 11-12 ans:
Prendre conscience du rôle de la puberté dans l’éveil
amoureux et sexuel
› Puberté: influence des hormones
› Éveil amoureux: rêveries amoureuses et attirances, changements dans
les relations interpersonnelles, premières approches et fréquentations
› Éveil sexuel et manifestations physiologiques: lubrification vaginale,
érection, éjaculation
Exprimer ses interrogations à l’égard de l’éveil
amoureux et sexuel
› Attitudes et sentiments à l’égard de ces phénomènes nouveaux:
variabilités individuelles
› Images et messages en provenance de l’environnement social et médiatique

À partir de 10 ou 11 ans
Certains jeunes développeront un intérêt sexuel plus tôt et plus fortement que
d’autres parce que la production d’hormones est d’abord responsable du moment
et du rythme de développement sexuel129.
› associent l’amitié à l’intimité, à la confiance, à la loyauté130 et au partage de champs
d’intérêt similaires; ils ont un intérêt grandissant pour l’autre et sont capables de
soutien mutuel ;
› progressent graduellement vers des amitiés diversifiées, ont un plus grand intérêt
pour un partenaire amoureux, se confient de plus en plus à leurs pairs131;
› peuvent vivre des désirs sexuels, expérimenter la masturbation et avoir des fantasmes
sexuels132. Cet état de fait133 est causé par les poussées hormonales, qui sont
responsables de la maturité biologique à cet âge et qui varient d’un jeune à l’autre.
L’intervention réalisée au troisième cycle du primaire devrait:
? tenir compte de l’arrivée progressive de la puberté et de l’éveil amoureux et
sexuel qui s’ensuit;
? favoriser chez les élèves une meilleure connaissance des manifestations de l’éveil
amoureux et sexuel et les rassurer sur les divers sentiments qui y sont rattachés.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Lisa le janvier 11, 2019, 12:16:21 pm
Ensuite, on en reparle seulement à partir de 13-14 ans, dans l'Agir sexuel:

Reconnaître ce qui peut soutenir ses choix
en matière d’agir sexuel à l’adolescence
› Connaissance de soi ; attitude à l’égard de l’agir sexuel
(masturbation, caresses, baisers, étreintes), sentiments,
motivations, attentes, besoins et limites
› Relation avec le partenaire; nature et intensité des
sentiments partagés, confort et confiance envers le
partenaire, capacité de respecter les besoins et les limites
du partenaire
› Anticipation d’implications positives ou négatives
à l’égard de situations d’agir sexuel incluant celles liées
à l’utilisation des technologies
› Affirmation de soi et négociation
› Pression réelle ou perçue des pairs, et des médias,
dont le matériel sexuellement explicite
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Snookey le janvier 11, 2019, 12:19:26 pm

Non, un moment donné c'est une question de santé publique. Il y a un aspect de santé public très important dans le cours d'éducation sexuelle et au moins pour cet aspect, le cours doit être obligatoire parce que t'as une méchante gang de parents qui ne font pas leur job pour apprendre à leurs enfants qu'il doivent se protéger afin de ne pas pogner de maladies.

Même affaire que les vaccins, ça devrait être obligatoire.

Je ne pense pas que l'aspect de santé publique soit vraiment un enjeux important. Le nombre de parents qui vont refuser le cours est infime. Aussi, ce n'est pas parce que l'on a suivi un cour que l'on va nécessairement se protéger et vice-versa. Il serait vraiment intéressant de faire des études la-dessus avec les premières cohortes qui auront le cours d'éducation sexuel, quoique ça risque d'être difficile d'avoir des données sur ceux qui n'ont pas suivi le cours et l'échantillonnage risque d'être non-significatif.

Je pense que c'est correct de rendre le cours obligatoire comme le fait le ministre. C'est juste 5 heures par années donc je présume réparti sur 5 jours. Les parents qui ne veulent pas que leurs enfants suivent le cours n'auront qu'à les garder à la maison ces journée là.

Le test a déjà été fait en quelqur sorte quand les cours ont été sorti des écoles, non?
Les années qui ont suivi un vu une hausse significative de ITS comme la syphilis et la gonorrhée

D'où la question de santé publique.

Oui scuse j'ai envoyé le message incomplet par erreur. Je suis totalement en accord avec toi.

T'inquiètes, je mettais l'emphase pour Ringo ;)
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Snookey le janvier 11, 2019, 12:21:02 pm
La sexualité est relative à l'intime donc je ne suis pas sûr qu'il faille nommer tout cela avant l'adolescence

T'es juste une grosse moumoune, c'est tout.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Tam! le janvier 11, 2019, 12:33:02 pm

Non, un moment donné c'est une question de santé publique. Il y a un aspect de santé public très important dans le cours d'éducation sexuelle et au moins pour cet aspect, le cours doit être obligatoire parce que t'as une méchante gang de parents qui ne font pas leur job pour apprendre à leurs enfants qu'il doivent se protéger afin de ne pas pogner de maladies.

Même affaire que les vaccins, ça devrait être obligatoire.

Je ne pense pas que l'aspect de santé publique soit vraiment un enjeux important. Le nombre de parents qui vont refuser le cours est infime. Aussi, ce n'est pas parce que l'on a suivi un cour que l'on va nécessairement se protéger et vice-versa. Il serait vraiment intéressant de faire des études la-dessus avec les premières cohortes qui auront le cours d'éducation sexuel, quoique ça risque d'être difficile d'avoir des données sur ceux qui n'ont pas suivi le cours et l'échantillonnage risque d'être non-significatif.

Je pense que c'est correct de rendre le cours obligatoire comme le fait le ministre. C'est juste 5 heures par années donc je présume réparti sur 5 jours. Les parents qui ne veulent pas que leurs enfants suivent le cours n'auront qu'à les garder à la maison ces journée là.

Le test a déjà été fait en quelqur sorte quand les cours ont été sorti des écoles, non?
Les années qui ont suivi un vu une hausse significative de ITS comme la syphilis et la gonorrhée. On ne peut pas établir de lien de cause à effet de 100% mais quand même...

J'ai de la difficulté avec l'exemption. Des cours religion vs morale, ok il y a un lien clair avec la liberté de religion et les apprentissages généraux demeuraient.

Hier j'ai avancé l'idée que ça serait bien qu'il y ait la liberté de choix. Aujourd'hui j'ai changé d'idée.

Je suis d'accord avec Legault finalement. Pas d'exception. Ou si peu.

Par contre y'a une chose sur laquelle je n'ai pas changé d'avis : Le Jam est épais.


Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Ring0 le janvier 11, 2019, 13:23:14 pm
Le test a déjà été fait en quelqur sorte quand les cours ont été sorti des écoles, non?
Les années qui ont suivi un vu une hausse significative de ITS comme la syphilis et la gonorrhée. On ne peut pas établir de lien de cause à effet de 100% mais quand même...

Mon point c'est que comme l'on peut présumer qu'une fraction infime de parents vont demander l'exemption, genre 0.1%, l'effet sur la santé publique serait négligeable.

Pour la hausse des ITS, la fin des cours peut en expliquer une partie. Mais je pense que les deux plus gros facteurs sont la perte de la peur de mourir du HIV et l'augmentation significative de la fréquence des visites du Jam au Québec.

J'ai de la difficulté avec l'exemption. Des cours religion vs morale, ok il y a un lien clair avec la liberté de religion et les apprentissages généraux demeuraient.

Moi j'ai de la difficulté avec les obligations. Et comme ça fait plus de 15 ans qu'ils n'y a plus de cours d'éducation sexuelle et que les choses vont quand même relativement bien, c'est difficile d'argumenter que ceux-ci sont essentiels.

Mais c'est parfait de mettre ça obligatoire officiellement. Dans la vraie vie, il va y avoir des accommodements à la pièce ni vu ni connu et tout le monde va être content.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Tam! le janvier 11, 2019, 13:26:26 pm
et que les choses vont quand même relativement bien


Sur quoi tu te bases pour dire ça?

Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Le Jam le janvier 11, 2019, 13:31:24 pm
Purée e ne sais pas je me dis que le monde part sérieusement en couille quand je vois qu'aujourd'hui les gamins de 7 ou 8 ans sont devenus, nous à cette age là on connaissait pas grand chose de la sexualité et on se portait très bien comme ça, on avait encore droit à un peu d'innocence , maintenant non seulement les gamins semblent tout connaitre mais ont les encourage là-dedans, je veux bien comprendre qu'il y ait des avancées à faire là dedans mais de là à leur polluer l'esprit dès 8 ans avec les questions de transgenre, homosexuels et autre parties à 3 je ne vois vraiment pas l'intérêt.

Et c'est exactement ce que suggère ça :

Prendre conscience des diverses façons d’être et de se comporter au delà des stéréotypes sexuels
› Observations et constats à partir de différents modèles de filles et de garçons, de femmes et d’hommes
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: cantabile le janvier 11, 2019, 13:35:51 pm
Les ITS sont en hausse constante chez les jeunes depuis des années et l'intimidation sur des bases sexuelles fait des ravages, mais si Ringo dit que ça va bien....
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: cantabile le janvier 11, 2019, 13:38:55 pm
Le Jam: Les jeunes d'aujourd'hui ont accès à plus d'informations que nous au même âge, d'où l.importance de bien filtrer, diriger et démêler toute ces informations qui peuvent se bousculer dans leur tête. On ne reviendra pas vers l'arrière,  il est donc inutile de chérir un passé qui est bel et bien révolu.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Ring0 le janvier 11, 2019, 13:41:34 pm

Sur quoi tu te bases pour dire ça?


Prenons un indicateur pour lequel il existe des statistiques fiables : le Taux de fécondité par groupe d'âge, femmes de 15 à 19 ans. https://www150.statcan.gc.ca/t1/tbl1/fr/tv.action?pid=1310041801&pickMembers%5B0%5D=1.1 (https://www150.statcan.gc.ca/t1/tbl1/fr/tv.action?pid=1310041801&pickMembers%5B0%5D=1.1)

Ce taux au Québec est en décroissance constante et le Québec avec 6.3 se trouve au troisième rang des provinces canadiennes derrière la C-B et l'Ontario et sous la moyenne canadienne de 7.9 et à des années lumière de la Saskatchewan à 21.3 ou bien le Nunavut à 109.9.

Je présume que l'on peut donc dire que ça va bien.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Berslak le janvier 11, 2019, 13:52:06 pm

Sur quoi tu te bases pour dire ça?


Prenons un indicateur pour lequel il existe des statistiques fiables : le Taux de fécondité par groupe d'âge, femmes de 15 à 19 ans. https://www150.statcan.gc.ca/t1/tbl1/fr/tv.action?pid=1310041801&pickMembers%5B0%5D=1.1 (https://www150.statcan.gc.ca/t1/tbl1/fr/tv.action?pid=1310041801&pickMembers%5B0%5D=1.1)

Ce taux au Québec est en décroissance constante et le Québec avec 6.3 se trouve au troisième rang des provinces canadiennes derrière la C-B et l'Ontario et sous la moyenne canadienne de 7.9 et à des années lumière de la Saskatchewan à 21.3 ou bien le Nunavut à 109.9.

Je présume que l'on peut donc dire que ça va bien.

eh boy...  j'espère que tu n'es pas un prof de logique, toi..
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: megalomarc le janvier 11, 2019, 13:57:43 pm
Parlez-nous donc de ce qui va mal alors ? La donnée de Ringo est intéressante.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Snookey le janvier 11, 2019, 13:59:18 pm
@ringo Pis les ITS elles ?
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Ring0 le janvier 11, 2019, 14:00:48 pm
Les ITS sont en hausse constante chez les jeunes depuis des années et l'intimidation sur des bases sexuelles fait des ravages, mais si Ringo dit que ça va bien....

Je ne suis pas un spécialiste de la question, mais selon cet article de Global News, la hausse des ITS serait en partie du à la baisse de la fréquence des paps tests.
https://www150.statcan.gc.ca/t1/tbl1/fr/tv.action?pid=1310041801&pickMembers%5B0%5D=1.1 (https://www150.statcan.gc.ca/t1/tbl1/fr/tv.action?pid=1310041801&pickMembers%5B0%5D=1.1)

“There’s a combination of things happening,” says Dr. Michelle Naimer, clinical director of the Mount Sinai Academic Family Health Team and associate professor of medicine at the University of Toronto. “One factor is related to some changes to guidelines around pap smear testing, which has led to decreased screening for STIs.”

Until 2012, women and girls were told to have an annual pap smear starting three years after they became sexually active. Now, all women get tested every three years starting at the age of 21 (if they’re sexually active). But Naimer says this has led to chlamydia not being detected early enough and therefore, spreading faster, particularly in Ontario. Public Health Ontario data shows that reported chlamydia cases rose from 36,346 in 2011 to 41,623 in 2016.

“We’ve estimated that there were about 2,700 fewer cases detected per year for two years following the pap smear guideline change. If you’re screening less, you’re picking up fewer cases and it’s going to spread more.”


Ça va être super intéressant de voir l'influence des cours de sexualité sur les différents facteurs de santé sexuelle. On va passer de 0% de personne qui ont eu le cours à 99.9% de personne ayant eu le cours. Je suis certain qu'il a plusieurs chercheurs qui préparent des études la-dessus.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Snookey le janvier 11, 2019, 14:01:11 pm
Parlez-nous donc de ce qui va mal alors ? La donnée de Ringo est intéressante.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1001960/itss-hausse-cas-quebec-jeunes-risque

"Selon les données publiées dans le rapport du directeur national de santé publique et celles du rapport sur les maladies à déclaration obligatoire, 35 % des infections de gonorrhée et 61 % des diagnostics de chlamydia touchent les 15-24 ans."

"Toujours selon les mêmes rapports, les cas déclarés de gonorrhée ont bondi de 90 % depuis 2010.

Pour la même période, les cas de chlamydia ont augmenté de 41 % dans la province."
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Ring0 le janvier 11, 2019, 14:04:21 pm
eh boy...  j'espère que tu n'es pas un prof de logique, toi..

Explique-moi ça.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Tam! le janvier 11, 2019, 14:06:37 pm
Les ITS, les sexto, la porno comme seul outil d'éducation.. la notion de consentement....

Non pas besoin de de cours de sexualité.

Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Berslak le janvier 11, 2019, 14:11:46 pm
eh boy...  j'espère que tu n'es pas un prof de logique, toi..

Explique-moi ça.

Un seul aspect de la sexualité ne va pas trop mal donc tout ce qui concerne la sexualité va bien.

Tu ne vois pas que ça n'a pas d'allure comme raisonnement??
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Tam! le janvier 11, 2019, 14:14:31 pm


Moi j'ai de la difficulté avec les obligations.

Es-tu contre l'école obligatoire jusqu'à 16 ans?
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Snookey le janvier 11, 2019, 14:20:48 pm
Ou l'obligation de mettre sa ceinture de sécurité en voiture ?
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: megalomarc le janvier 11, 2019, 14:22:04 pm

Sur quoi tu te bases pour dire ça?


Prenons un indicateur pour lequel il existe des statistiques fiables : le Taux de fécondité par groupe d'âge, femmes de 15 à 19 ans. ...

Ce taux au Québec est en décroissance constante et le Québec avec 6.3 se trouve au troisième rang des provinces canadiennes derrière la C-B et l'Ontario et sous la moyenne canadienne de 7.9 et à des années lumière de la Saskatchewan à 21.3 ou bien le Nunavut à 109.9.

Ce taux est pour 1000 femmes. Il s'agit donc de 6.3 accouchements pour 1000 jeunes québécoises entre 15 à 19 ans.

Par contre, on n'inclut pas de statistiques sur les avortements. Les jeunes filles de la Saskatchewan, plus religieuses, pourraient simplement ne pas se faire avorter tandis qu'ici oui, ce qui pourrait expliquer l'écart.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: MadChuck le janvier 11, 2019, 14:26:19 pm


Moi j'ai de la difficulté avec les obligations.

Es-tu contre l'école obligatoire jusqu'à 16 ans?


16 c'est un peu vieux, c'était pas 14 ans avant ?

De toute façon l'école a la maison est assez facile et possible, ce qui rend ce qui est obligatoire assez mince surtout sur le comment c'est enseigné.

Le point de Ringo est probablement vrai, dans les années 90 les joueurs des basketball avaient peur de jouer avec Magic Johnson, 25 ans plus tard il est encore en parfaite santé, ce ne serait pas surprenant si la panique du Sida des fin 80 début 90 versus ce qui semble la totale absence de MTS mortelle expliquerait la majeure partie dans les différences que l'on voit dans les chiffres (des comparaisons avec les statistiques d'avant la panique du Sida pourrait donnée une idée.

Le officiellement obligatoire, dans les fait les parents les plus crinqués garde l'enfant à la maison ses journées la dans le pire des scénarios sans que la DPJ sans mêle ou que le jeune échoue son année pour autant tant que ça va bien ailleur me semble une bonne politique.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: dalporto le janvier 11, 2019, 14:32:23 pm
Ça prend une injection de 180000$ directement dans ton bloodstream pis ça guérit le sida.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Ring0 le janvier 11, 2019, 14:33:41 pm

Un seul aspect de la sexualité ne va pas trop mal donc tout ce qui concerne la sexualité va bien.

Tu ne vois pas que ça n'a pas d'allure comme raisonnement??

Je parlais pour cet aspect spécifique. Désolé de ne pas avoir été plus clair.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Ring0 le janvier 11, 2019, 14:38:44 pm
Parlez-nous donc de ce qui va mal alors ? La donnée de Ringo est intéressante.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1001960/itss-hausse-cas-quebec-jeunes-risque

"Selon les données publiées dans le rapport du directeur national de santé publique et celles du rapport sur les maladies à déclaration obligatoire, 35 % des infections de gonorrhée et 61 % des diagnostics de chlamydia touchent les 15-24 ans."

"Toujours selon les mêmes rapports, les cas déclarés de gonorrhée ont bondi de 90 % depuis 2010.

Pour la même période, les cas de chlamydia ont augmenté de 41 % dans la province."

Ok, mais quelle proportion de cette hausse peut-on selon toi imputer à la fin des cours de sexualité 16 ans plus tôt ?

Il serait super intéressant d'avoir les données de la première cohorte n'ayant pas eu le cours et de les comparer avec la dernière cohorte l'ayant eu. Ça doit être disponible à quelques part.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Ring0 le janvier 11, 2019, 14:45:57 pm
Le officiellement obligatoire, dans les fait les parents les plus crinqués garde l'enfant à la maison ses journées la dans le pire des scénarios sans que la DPJ sans mêle ou que le jeune échoue son année pour autant tant que ça va bien ailleur me semble une bonne politique.

Tu résume exactement mon point. Comme ça tout le monde est content.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: megalomarc le janvier 11, 2019, 14:46:46 pm
J'ai pas réussi à trouver des données sur les taux d'avortement des jeunes filles par province. Mais j'ai trouvé quelque chose d'intéressant.

Nombre d'Avortements, chiffre bruts : 2007 2008       2009        2010      2011      2012      2013     2014        2015        2016
Québec                                          27,697 27,295 27,139     26,106   26,245    25,400   25,253   25,083     24,193     23,393
Saskatchewan                                  1,806    1,889    2,019     1,915      1,928      2,015     1,921    1,960       1,855       2,082

http://www.fqpn.qc.ca/?bookmarks=statistiques-avortement-au-canada-en-2017

La population de la Saskatchewan est de 1,16 millions de population

Celle du Québec de 8,39

Il y a environ 7 fois la population de la Saskatchewan dans le Québec. Il devrait donc y avoir environ 7 fois plus d'avortements au Québec. Mais il y en a en fait 11 fois plus au Québec. Il y a donc un taux d'avortement beaucoup plus élevé au Québec. Conclusion: dire que nous avons moins d'accouchements, donc tout va bien, c'est faux.

Il y a un ration d'environ 5,5 avortements par 1000 femmes au Québec, par année.
Et ce chiffre arrive à environ 3,5 avortements par femme en Saskatchewan.

Je compte ici les femmes d'âge mur et les jeunes filles.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Berslak le janvier 11, 2019, 14:49:38 pm

Un seul aspect de la sexualité ne va pas trop mal donc tout ce qui concerne la sexualité va bien.

Tu ne vois pas que ça n'a pas d'allure comme raisonnement??

Je parlais pour cet aspect spécifique. Désolé de ne pas avoir été plus clair.

On t'a posé une question à propos des ITS (c'est spécifiquement de ça qu'on parlait quand tu as dis que les choses vont bien) et tu as répondu avec une statistique sur les grossesses.  Comme s'il y avait un lien direct entre les deux.

Pour les grossesses, en plus de l'avortement, ya l'utilisation de la pilule qui rentre aussi en ligne de compte.  Très possible qu'elle soit encore plus utilisée qu'avant.  Et une fille peut très bien prendre la pilule et mal se protéger contre les ITS.

Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Ring0 le janvier 11, 2019, 14:54:05 pm

Es-tu contre l'école obligatoire jusqu'à 16 ans?


Oui. 16 ans est un chiffre complètement arbitraire. Tu peux avoir des gens de 16 ans qui ont un niveau de 2ième années du primaire tout comme ils peuvent être de niveau universitaire (un de mes oncles est entré à l'université à 15 ans)

Techniquement, l'école est obligatoire jusqu'à 16, mais dans la vraie vie, si un jeune de 14 ans décroche, il ne sera pas scolarisé de force sous surveillance policière.

L'école est obligatoire jusqu'à 16 ans, mais dans les faits, ce n'est pas le cas.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: MadChuck le janvier 11, 2019, 14:59:45 pm
J'ai pas réussi à trouver des données sur les taux d'avortement des jeunes filles par province. MAis j'ai trouvé quelque chose d'intéressant.

Nombre d'Avortements, chiffre bruts : 2007 2008       2009        2010      2011      2012      2013     2014        2015        2016
Québec                                          27,697 27,295 27,139     26,106   26,245    25,400   25,253   25,083     24,193     23,393
Saskatchewan                                  1,806    1,889    2,019     1,915      1,928      2,015     1,921    1,960       1,855       2,082

http://www.fqpn.qc.ca/?bookmarks=statistiques-avortement-au-canada-en-2017

Pour donnée une idée
Saskatchewan: 1.164m
Québec: 8.394m

7.211 fois plus au Québec, pro-rate se serait 15,000 vs 23,400 pour le Québec en 2016

Age médian, 37 pour Saskatchewan, 42.2 pour le Québec.

C'est environ 55% plus au Québec malgré une population plus vieille.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: cantabile le janvier 11, 2019, 15:04:52 pm
mais dans la vraie vie, si un jeune de 14 ans décroche, il ne sera pas scolarisé de force sous surveillance policière.

Il y a  des conséquences plus grandes que ce que tu sembles croire. Il y aura signalement à la DPJ et de là.....
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Ring0 le janvier 11, 2019, 15:10:36 pm

On t'a posé une question à propos des ITS (c'est spécifiquement de ça qu'on parlait quand tu as dis que les choses vont bien) et tu as répondu avec une statistique sur les grossesses.  Comme s'il y avait un lien direct entre les deux.

C'est certain qu'il y a un lien. Les deux résultent de relations sexuelles non protégées.


Pour les grossesses, en plus de l'avortement, ya l'utilisation de la pilule qui rentre aussi en ligne de compte.  Très possible qu'elle soit encore plus utilisée qu'avant.  Et une fille peut très bien prendre la pilule et mal se protéger contre les ITS.


Les stats postées par Mégalo montrent une baisse constante du nombre d'avortement au Québec malgré une hausse de la population. Donc ce n'est pas l'avortement qui cause la baisse de natalité chez les adolescente. Les nouvelles options disponible comme la pilule du lendemain doivent jouer la-dessus.

Effectivement, une femme peut très bien prendre la pilule et ne pas se protéger. Mais tsé, si la femme est assez allumée pour allez voir un médecin pour se faire prescrire la pilule, elle est probablement assez informé pour savoir qu'elle prend un risque avec des relations sexuelles non-protégées.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Ring0 le janvier 11, 2019, 15:22:51 pm
Il y a  des conséquences plus grandes que ce que tu sembles croire. Il y aura signalement à la DPJ et de là.....

J'ai une amie qui travaille pour la DPJ. On avait déjà parlé de ça. Elle m'a dit qu'ils sont tellement débordé tout le temps que les chances que la DPJ retienne un tel signalement sont extrêmement faible, sauf si il existe d'autre éléments grave qui mettent en danger le jeune.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Snookey le janvier 11, 2019, 15:54:18 pm
J'ai pas réussi à trouver des données sur les taux d'avortement des jeunes filles par province. Mais j'ai trouvé quelque chose d'intéressant.

Nombre d'Avortements, chiffre bruts : 2007 2008       2009        2010      2011      2012      2013     2014        2015        2016
Québec                                          27,697 27,295 27,139     26,106   26,245    25,400   25,253   25,083     24,193     23,393
Saskatchewan                                  1,806    1,889    2,019     1,915      1,928      2,015     1,921    1,960       1,855       2,082

http://www.fqpn.qc.ca/?bookmarks=statistiques-avortement-au-canada-en-2017

La population de la Saskatchewan est de 1,16 millions de population

Celle du Québec de 8,39

Il y a environ 7 fois la population de la Saskatchewan dans le Québec. Il devrait donc y avoir environ 7 fois plus d'avortements au Québec. Mais il y en a en fait 11 fois plus au Québec. Il y a donc un taux d'avortement beaucoup plus élevé au Québec. Conclusion: dire que nous avons moins d'accouchements, donc tout va bien, c'est faux.

Il y a un ration d'environ 5,5 avortements par 1000 femmes au Québec, par année.
Et ce chiffre arrive à environ 3,5 avortements par femme en Saskatchewan.

Je compte ici les femmes d'âge mur et les jeunes filles.


L'accès à l'avortement est sans aucune restriction au Québec, nous avons la province où l'accès est le meilleur au Canada :

http://www.morgentaler25years.ca/fr/la-lutte-pour-le-droit-a-lavortement/lacces-dans-chaque-province/

Pas tant accessible en Saskatchewan...

Plus c'est accessible, plus il y en a. Voici ce qui explique peut-être la différence.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Berslak le janvier 11, 2019, 17:21:38 pm

On t'a posé une question à propos des ITS (c'est spécifiquement de ça qu'on parlait quand tu as dis que les choses vont bien) et tu as répondu avec une statistique sur les grossesses.  Comme s'il y avait un lien direct entre les deux.

C'est certain qu'il y a un lien. Les deux résultent de relations sexuelles non protégées.


Pour les grossesses, en plus de l'avortement, ya l'utilisation de la pilule qui rentre aussi en ligne de compte.  Très possible qu'elle soit encore plus utilisée qu'avant.  Et une fille peut très bien prendre la pilule et mal se protéger contre les ITS.


Les stats postées par Mégalo montrent une baisse constante du nombre d'avortement au Québec malgré une hausse de la population. Donc ce n'est pas l'avortement qui cause la baisse de natalité chez les adolescente. Les nouvelles options disponible comme la pilule du lendemain doivent jouer la-dessus.

Effectivement, une femme peut très bien prendre la pilule et ne pas se protéger. Mais tsé, si la femme est assez allumée pour allez voir un médecin pour se faire prescrire la pilule, elle est probablement assez informé pour savoir qu'elle prend un risque avec des relations sexuelles non-protégées.

Oui, mais elle va souvent prendre le risque pareil.
Pas mal sûr que pour beaucoup de jeunes femmes, une grossesse est bien plus épeurant qu'une MTS.

La pilule, tu la prends tous les jours et ça finit là.  C'est rien de compliqué et ça t'enlève rien.
Alors que le condom, ben, c'est chiant et faut parfois qu'elle convainque le gars de le mettre.  Ya plein d'obstacles qui peuvent décourager de le mettre pis dans le feu de l'action, c'est ben facile de dire "ah pis fuck off...".
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Lisa le janvier 11, 2019, 17:32:29 pm
Sans parler de la mode du "stealthing" depuis quelques années.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: megalomarc le janvier 11, 2019, 22:29:26 pm
Je met mon grain de sel là ou je trouve que ça apporte quelque chose aux débats. Si tout le monde a la même opinion, je m'ennuie et je laisse les gens débattre. Si je suis d'accord, comme ici, je préfère laisser les gens en parler et je me fais invisible. Mais quand je remarque quelque chose de contradictoire, j'aime bien m'impliquer.

C'est de notoriété publique que beaucoup de musulmans pratiquants se battent contre l'obligation d'envoyer leurs enfants à ces cours. Mais comme les musulmans font partie de ces religions intouchables, de celles qui nous font passer pour raciste si on les critique, les gens qui tiennent à leur réputation de bonnes personnes sont frileux et ne disent rien.

Par contre, si les catholiques sont coupables de quelque chose, là vous en parlez et vous allez vous battre pour que leurs projets ne passent pas. Dans le fond je comprend votre problématique, et j'aimerais que vous compreniez votre blocage et que vous sachiez être capable de passer par dessus la peur de vous faire traiter de raciste.

T'es encore dans le champ.  Si personne ne chiale contre les musulmans là-dessus, c'est parce que c'est évident qu'on n'est pas d'accord avec ces musulmans et on a donc pas besoin d'en parler. Ça et le fait que j'ai pas vu d'articles à ce sujet (ne veut pas dire que ce que tu dis est faux, juste que je n'ai pas l'habitude de commenter des faits non vérifiés).

Aurais-tu créé un sujet si tu avais vu la nouvelle de parents musulmans qui refusent que leurs enfants aillent à ces cours sur la sexualité ?

Pas besoin de me répondre. C'est plutôt évident que j'ai mis le doigt sur une de vos grandes contradictions. Je le dis sans arrogance, je parle de quelque chose qui n'est pas dur à apercevoir.

Toi, Snookey, Tam, et d'autres personnes aussi, avez ce double standard. D'un côté vous n'approuvez pas forcément leurs demandes, même qu'elles peuvent vous amener un certain malaise. Mais vous faites le choix de regarder ailleurs. Et quand vous voyez ceux qui décident d'aller plus en profondeur dans ces questions, vous jouez le jeu de certains médias et vous les traitez de "ark", de "ouache", ect. Et quand un mal similaire afflige les catholiques, là vous êtes prêts à vous déchaîner sur eux autres, toutes les insultes sont permises.

Tu l'as dit dans un autre sujet:

Ya autre chose aussi qui peut porter à vous répondre rapidement. Le simple besoin de montrer sa désapprobation à des idées qui nous répugnent au cas où des observateurs externes se mettraient à penser que tout le monde ici pense comme vous. Personnellement, j'ai mal à mon forum quand plus de la moitié des messages de la journée contiennent des idées détestables et il faut toujours que je me retienne les mains à deux mains pour ne pas perdre de temps à tenter de remettre notre cher forum sur le droit chemin.

Peut-être que c'est toi qui devrait revenir sur le droit chemin. Je te suggère de lire attentivement l'article que j'ai posté sur "les fascistes".
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: megalomarc le janvier 11, 2019, 22:42:16 pm
Les stats postées par Mégalo montrent une baisse constante du nombre d'avortement au Québec malgré une hausse de la population.

Cette baisse est un signe encourageant.

Donc ce n'est pas l'avortement qui cause la baisse de natalité chez les adolescente.

Mes calculs (après avoir édité mon message) sont basés sur les chiffres de 2016, la dernière année disponible. Il y a ancore une grande différence entre le taux d'avortement au Québec et en Saskatchewan. Il semble au contraire que ça exerce encore un impact sur la natalité des jeunes femmes. Le taux d'avortement est encore trop élevé à mon avis. Si on croise ça aux données de Snookey sur l'augmentation des MTS, c'est certain que beaucoup de jeunes ont des relations sans protection, et qu'un certain nombre d'entre eux doivent en subir les conséquences (MTS, avortement, naissance non planifiée, etc.). Il y a un message qui ne se rend pas.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: dalporto le janvier 12, 2019, 00:14:44 am
Pas mal certain que ce n'est pas sur ce forum qu'on risque d'avoir une idée précise des tendances en matière de natalité globale au Québec.

Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Snookey le janvier 12, 2019, 10:52:21 am
Je met mon grain de sel là ou je trouve que ça apporte quelque chose aux débats. Si tout le monde a la même opinion, je m'ennuie et je laisse les gens débattre. Si je suis d'accord, comme ici, je préfère laisser les gens en parler et je me fais invisible. Mais quand je remarque quelque chose de contradictoire, j'aime bien m'impliquer.

C'est de notoriété publique que beaucoup de musulmans pratiquants se battent contre l'obligation d'envoyer leurs enfants à ces cours. Mais comme les musulmans font partie de ces religions intouchables, de celles qui nous font passer pour raciste si on les critique, les gens qui tiennent à leur réputation de bonnes personnes sont frileux et ne disent rien.

Par contre, si les catholiques sont coupables de quelque chose, là vous en parlez et vous allez vous battre pour que leurs projets ne passent pas. Dans le fond je comprend votre problématique, et j'aimerais que vous compreniez votre blocage et que vous sachiez être capable de passer par dessus la peur de vous faire traiter de raciste.

T'es encore dans le champ.  Si personne ne chiale contre les musulmans là-dessus, c'est parce que c'est évident qu'on n'est pas d'accord avec ces musulmans et on a donc pas besoin d'en parler. Ça et le fait que j'ai pas vu d'articles à ce sujet (ne veut pas dire que ce que tu dis est faux, juste que je n'ai pas l'habitude de commenter des faits non vérifiés).

Aurais-tu créé un sujet si tu avais vu la nouvelle de parents musulmans qui refusent que leurs enfants aillent à ces cours sur la sexualité ?

Pas besoin de me répondre. C'est plutôt évident que j'ai mis le doigt sur une de vos grandes contradictions. Je le dis sans arrogance, je parle de quelque chose qui n'est pas dur à apercevoir.

Toi, Snookey, Tam, et d'autres personnes aussi, avez ce double standard. D'un côté vous n'approuvez pas forcément leurs demandes, même qu'elles peuvent vous amener un certain malaise. Mais vous faites le choix de regarder ailleurs. Et quand vous voyez ceux qui décident d'aller plus en profondeur dans ces questions, vous jouez le jeu de certains médias et vous les traitez de "ark", de "ouache", ect. Et quand un mal similaire afflige les catholiques, là vous êtes prêts à vous déchaîner sur eux autres, toutes les insultes sont permises.

Tu l'as dit dans un autre sujet:

Ya autre chose aussi qui peut porter à vous répondre rapidement. Le simple besoin de montrer sa désapprobation à des idées qui nous répugnent au cas où des observateurs externes se mettraient à penser que tout le monde ici pense comme vous. Personnellement, j'ai mal à mon forum quand plus de la moitié des messages de la journée contiennent des idées détestables et il faut toujours que je me retienne les mains à deux mains pour ne pas perdre de temps à tenter de remettre notre cher forum sur le droit chemin.

Peut-être que c'est toi qui devrait revenir sur le droit chemin. Je te suggère de lire attentivement l'article que j'ai posté sur "les fascistes".

Faut tout le temps que vous ramenez ça aux calice de musulmans.

La nouvelle concerne des commentaires d'un prêtre catholique et de son "pamphlet".

Mais t'as deux épais qui sont toujours : "OuI mAiS lEs MuSuLmAnS eUx ????"

Vous êtes des estis de désagréables.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: megalomarc le janvier 12, 2019, 22:37:58 pm
...calice de musulmans...

Avec Snookey, ça vole jamais très haut. Passons.
Titre: Éducation sexuelle
Posté par: Pédoncule le janvier 13, 2019, 10:35:45 am
On dirait que pour certaines personnes ici la sexualité ne se résume qu'à la reproduction. Moins de files enceintes? Good. Tout va bien.
Une chance que Cantabile le prof était là pour remettre les pendules à l'heure. J'ai rien à dire, il a déjà tout dit.
- L'autre prof du forum.