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Forum => Actualité et Société => Discussion démarrée par: megalomarc le octobre 25, 2014, 14:01:52 pm

Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le octobre 25, 2014, 14:01:52 pm


http://quebec.huffingtonpost.ca/2014/10/23/ode-mononc-serge-philippe-couillard-coupe-couillard_n_6035434.html?utm_hp_ref=mostpopular&ir=Canada+Quebec
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le novembre 11, 2014, 18:36:25 pm
Les pistes cyclables, ça coûte trop cher selon la radio poubelle et Couilard.

La Route verte en péril ?
Mauvaise nouvelle : le gouvernement du Québec compte carrément cesser de subventionner la Route verte, au moment où elle s’apprête à célébrer ses 20 ans, en 2015.

http://www.lactualite.com/blogues/le-blogue-art-de-vivre/la-route-verte-en-peril/
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le novembre 21, 2014, 14:04:37 pm
Parce que les économistes, ils ne pensent pas tous pareil:
http://www.lapresse.ca/le-soleil/affaires/actualite-economique/201411/20/01-4821073-finances-publiques-quebec-va-trop-vite-selon-pierre-fortin.php

Citer
«De la rigueur, oui, mais sans précipitation.» Pour lui, il vaudrait mieux comprimer les dépenses de 1 milliard $ par année pendant quatre ans plutôt que 4 milliards $ en un an.

«La priorité des priorités devrait être la réforme de fond en comble du système de santé qui écrase de plus en plus les autres missions de l'État», suggère-t-il.

Conférencier invité, jeudi, au colloque Retraites et Placements organisé par le Cercle finance du Québec et l'Association des conseillers financiers (CFA) de Québec, le réputé économiste de l'UQAM a prévenu que l'idée de vouloir s'attaquer avec précipitation au déficit budgétaire comportait son lot de dangers.

«En retirant 4 milliards $ de l'économie québécoise, le gouvernement peut provoquer une récession en 2016. Cet empressement peut aussi être la source d'une dure confrontation politique avec les secteurs qui ont déjà subi de fortes restrictions par le passé. Elle peut aussi causer d'autres risques, par exemple, en fonçant dans le tas avec des commissions externes - celle sur la fiscalité et l'autre sur la révision permanente des programmes - à qui on demande d'évaluer en six mois un budget qui se chiffre tout même à 95 milliards $, en oubliant de s'attaquer à l'éléphant dans la pièce que constitue le monde de la santé et en achevant de démoraliser l'administration publique québécoise qui risque de perdre ses meilleurs éléments.»
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Tam! le novembre 21, 2014, 14:26:59 pm
Elles ont le dos large, les générations futures. On peut faire des tonnes de choses juste pour elles. Surtout en période d’austérité,

http://www.lactualite.com/actualites/politique/pour-en-finir-avec-les-generations-futures/
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Jay. le novembre 21, 2014, 14:42:10 pm
Quand c'est rendu que même Jean Lapierre parle de "rupture du contrat social" en parlant des Libéraux, ça va pas bien.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: sharl le novembre 21, 2014, 15:56:20 pm
Mon oncle Serge et Mike Ward ont l'air de chier de l'argent. Faudrait les installer à la Santé et l'Éducation,,, 

Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le novembre 21, 2014, 16:01:42 pm
Mon oncle Serge et Mike Ward ont l'air de chier de l'argent. Faudrait les installer à la Santé et l'Éducation,,, 

Serge j'aurais des doutes, Ward pas pire oui, y'a payé comme 140 000$ d'impôt en 2012.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: dalporto le novembre 21, 2014, 16:59:56 pm
Je viens d'entendre une propriétaire de garderie à la radio qui se plaignait qu'ils n'auraient plus les moyens de donner du quinoa aux enfants et qu'ils devraient revenir aux patates pilées;

Kessé?
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: cantabile le novembre 21, 2014, 17:11:21 pm
Mon oncle Serge
On s'en sacre de ton oncle Serge. Par contre j'aime bien Mononc' Serge.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Tam! le novembre 21, 2014, 17:13:22 pm
Mon oncle Serge et Mike Ward ont l'air de chier de l'argent. Faudrait les installer à la Santé et l'Éducation,,, 



Ah oui, Mononc' Serge, le gars qui vend des milliers d'albums et remplit régulièrement le Centre Bell.

Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Pontiak le novembre 21, 2014, 17:17:17 pm
et qu'ils devraient revenir aux patates pilées;

Kessé?

Avec du baloney cuit pis du Ketchup.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Pontiak le novembre 21, 2014, 17:17:38 pm
Et ou ca, de l'austérité?
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: dalporto le novembre 21, 2014, 17:20:57 pm
et qu'ils devraient revenir aux patates pilées;

Kessé?

Avec du baloney cuit pis du Ketchup.

Chez nous on appelle ça du steak de jobber.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le novembre 21, 2014, 23:23:31 pm
Et ou ca, de l'austérité?

Effectivement, quelle austérité ? Les dépenses gouvernementales augmentent sans cesse. Depuis 2006, le PIB a augmenté de 25 % et les dépenses de 33 %. Ça ne marche pas. Même les CPE à propos desquels toutes les bonnes femmes semblent chialer de ce temps-là, la contribution des parents à l'origine était supposée être de 20 %. On est rendu de loin de ça aujourd'hui avec juste 7 $

Qu'on en finisse avec les gels et moratoires et qu'on indexe à mesure. On va s'éviter des psychodrames niaiseux comme ce qu'on voit avec les CPE et ce qu'on a vu avec les frais de scolarité. 
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le novembre 21, 2014, 23:28:35 pm
Elles ont le dos large, les générations futures. On peut faire des tonnes de choses juste pour elles. Surtout en période d’austérité,

http://www.lactualite.com/actualites/politique/pour-en-finir-avec-les-generations-futures/


Tu cites vraiment un épais comme Mathieu Charlebois ? C'est incompréhensible qu'un gars comme lui puisse avoir une chronique dans L'Actualité. Tous les chroniqueurs ont une spécialité quelconque: Chantale Hébert la politique, Pierre Fortin et Pierre Duhamel l'économie, etc. Lui ce Mathieu c'est quoi ? Rien, juste faire des chroniques épaisses au second degré. C'est comme Stéphane Laporte dans LaPresse: une plaie.   
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Tam! le novembre 22, 2014, 10:08:16 am
Elles ont le dos large, les générations futures. On peut faire des tonnes de choses juste pour elles. Surtout en période d’austérité,

http://www.lactualite.com/actualites/politique/pour-en-finir-avec-les-generations-futures/


Tu cites vraiment un épais comme Mathieu Charlebois ? C'est incompréhensible qu'un gars comme lui puisse avoir une chronique dans L'Actualité. Tous les chroniqueurs ont une spécialité quelconque: Chantale Hébert la politique, Pierre Fortin et Pierre Duhamel l'économie, etc. Lui ce Mathieu c'est quoi ? Rien, juste faire des chroniques épaisses au second degré. C'est comme Stéphane Laporte dans LaPresse: une plaie.   

C'est une chronique d'humeur. Un genre qui existe depuis longtemps en journalisme. Je peux te citer plein de journalistes qui n'ont pas de spécilaité. Pat Lagacé, Pierre Foglia. Je ne dis pas qu'il est à leur hauteur,  mais une spécialité pour un chroniqueur n'est pas obligatoire comme tu sembles le prétendre.

Tu le compares à Stéphane Lapointe? Tu ne le trouves ni drôle, ni intéressant? C'est sûrement du en grande partie au fait que ses opinions sont à l'opposée des tiennes. Moi je considère qu'il soulève de bons points tout en me faisant sourire et parfois même rire à haute voix ( oui oui). Tsé la rire, déconner, ce que tu ne sembles pas faire souvent dans la vie.

Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: dalporto le novembre 22, 2014, 10:14:16 am
Si ils sont pour taxer les boissons gazeuses, avez-vous un contact pour du John Collins à plume?
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gustavus le novembre 22, 2014, 16:22:10 pm
Citation de: Evergreen
Effectivement, quelle austérité ? Les dépenses gouvernementales augmentent sans cesse.

C'est pas un argument ça.

Si les dépenses du gouvernement augmentaient de 10% mais qu'en même temps, le premier ministre s'arrogeait 50% du trésor public comme dans les dictatures, la différence serait pris dans les poches de la population en augmentations de tarifs et diminutions de services.

L'austérité dont parle à peu près tout le monde, ce n'est pas ce qui est demandé à l'état, en tant que structure, mais ce qui est demandé à la population, en diminution de niveau de vie.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Snookey le novembre 22, 2014, 16:59:37 pm
Larousse : "Politique économique visant à réduire l'ensemble des revenus disponibles pour la consommation, par le recours à l'impôt, au blocage des salaires, à l'emprunt forcé, aux restrictions de crédit et au contrôle des investissements."

Les gels salariaux et augmentations des divers tarifs sont des mesures associés à de l'austérité, que tu le veuille ou non Ever.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le novembre 22, 2014, 17:19:24 pm
Appelez ça comme vous voulez, il reste que les dépenses du gouvernement augmentent à un rythme insoutenable. Si chaque mesure individuelle que prend le gouvernement pour corriger cela est de l'austérité, alors oui, c'est de l'austérité. Il y aurait ainsi de l'austérité partout et tout le temps. Si on regarde le portrait global, alors non, une augmentation des dépenses n'est pas de l'austérité, c'est une augmentation des dépenses. 
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Snookey le novembre 22, 2014, 17:27:17 pm
Appelez ça comme vous voulez, il reste que les dépenses du gouvernement augmentent à un rythme insoutenable. Si chaque mesure individuelle que prend le gouvernement pour corriger cela est de l'austérité, alors oui, c'est de l'austérité. Il y aurait ainsi de l'austérité partout et tout le temps. Si on regarde le portrait global, alors non, une augmentation des dépenses n'est pas de l'austérité, c'est une augmentation des dépenses. 

Oui, une augmentation des dépenses est une augmentation des dépenses. Personne ne dit le contraire. On fait juste te répondre qu'il y a bel et bien des mesures d'austérité, chose que tu niais plus haut.

Personne ne met en doute qu'il y a une augmentation des dépenses.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le novembre 22, 2014, 17:41:04 pm

L'austérité dont parle à peu près tout le monde, ce n'est pas ce qui est demandé à l'état, en tant que structure, mais ce qui est demandé à la population, en diminution de niveau de vie.


Mais pauvre naïf, notre niveau de vie actuel se fait à crédit !!!. On s'endette pour se payer des programmes sociaux. Tu penses qu'on aurait quoi comme réaction si on éliminait carrément des programmes, genre CPE ou assurance-médicaments ? Des émeutes d'une population habituée de se vivre par le gouvernement. Alors le gouvernement préfère ajuster les tarifs des programmes à l'augmentation des coûts. Ben oui ça va coûter plus cher au monde. Mais crisse, l'argent pousse pas dans les arbres. On instaure sans arrêt des nouveaux programmes et le coût de ces programmes augmentent de manière importante année après année. Me semble que c'est assez simple à comprendre. Si on ne coupe pas 1 $ aujourd'hui il va falloir en couper 3 dans quelques années quand on va être encore plus près du mur.   


Oui c'est plate, oui des gens sont affectés. Mais tu veux faire quoi ? Nous sommes déjà la juridiction la plus imposée et la plus taxée d'Amérique du Nord. La solution agréable serait une forte croissance économique qui gonflerait les revenus du gouvernement et des travailleurs, mais comme la population du Québec est la plus vieille d'Amérique et que la population active commence à baisser ( alors que celle de l'Ontario a augmenté de 60 000 l'an passée par exemple) il n'y a pas grand chose à espérer de ce côté. On pourrait contourner un peu ce problème en étant plus productif, mais encore là, nous sommes au contraire parmi les plus improductif au pays. Et chaque fois qu'on aurait on projet qui permettrait de créer des investissements et du développement, on en veut pas. OHHHHH mon dieu, on voudrait exploiter notre pétrole. Ben non ça pollue et c'est dépassé le pétrole. On voudrait exploiter notre gaz ? Vous n'y pensez pas sérieusement hein ? On voudrait développer les mines du Nord Québécois ? Mais non, les minières sont des capitalistes exploiteurs. On voudrait reconstruire des infrastructures comme l'échangeur Turcot ? Mais pauvre fou, on affecterait l'habitat de la couleuvre rayée brune !

Il fut un temps où le Québec n'avait pas peur de développer et où les Québécois étaient fiers de ces grands projets. Il est bien loin ce temps. On préfère notre petit déclin tranquille.

''''L'austérité'''' n'est que la conséquence de cette absence de croissance. En l'absence de croissance et en refusant de sacrifier certains des programmes sociaux les plus généreux d'Amérique du Nord, il n'y a d'autre choix que d'en augmenter fortement le coût pour la population.             
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gustavus le novembre 22, 2014, 20:45:23 pm

L'austérité dont parle à peu près tout le monde, ce n'est pas ce qui est demandé à l'état, en tant que structure, mais ce qui est demandé à la population, en diminution de niveau de vie.


Mais pauvre naïf,

PAUVRE NAÏF!!!!!!!
(http://www.devildead.com/phantomoftheparadise/phantomoftheparadise05.jpg)

Citer
notre niveau de vie actuel se fait à crédit !!!.

Je ne te le fais pas dire. Mais d'après toi, la somme des dettes publiques est-elle supérieure ou inférieure à la somme des dettes privées?? Et en proportion de leur part du PIB?

Le «secteur privé» (les ménages, les entreprises, etc.) est généralement beaucoup plus endetté que le secteur public. Et honnêtement, quand j'ai lu le début de ta phrase, je croyais que c'est de cela que tu voulais parler.

Citer
On s'endette pour se payer des programmes sociaux. Tu penses qu'on aurait quoi comme réaction si on éliminait carrément des programmes, genre CPE ou assurance-médicaments ? Des émeutes d'une population habituée de se [faire] vivre par le gouvernement.

Bin non. On s'endette pour payer des maisons trois fois grande pour ce que nous avons besoin (en espérant pouvoir la revendre plus cher). On s'endette pour payer des voitures et des véhicules qui valent la moitié de leur pris dès qu'ils sont sortis du magasin. Etc.

Ce que tu appelles «se faire vivre par le gouvernement», moi j'appelle ça «se mettre ensemble pour être plus fort, être en cohésion, avoir des meilleurs prix et des meilleurs deals». Est-ce que c'est toujours bien réalisé? Non. Est-ce qu'il y a du gaspillage, des abus, de la corruption? Oui. Mais tu oublies qu'un État (surtout lorsqu'il y a une part de démocratie comme ici) c'est à la base, l'instrument effectif d'un contrat social.

C'est ce qu'une société se donne pour pouvoir aussi se projeter dans l'avenir, se perpétuer. À ce titre, s'occuper de nos enfants et de l'éducation des jeunes, c'est pas mal la première priorité d'une société.

Si le mot «social» et «société» te fais chier, dis toi que même les plus grands inventeurs et entrepreneurs, Bill Gates, Edisson, Père Péladeau, Henri Ford, ne se sont jamais «fait tout seuls»; ils ont ajouté leur grain de sable à une pyramide sans laquelle ils n'auraient rien pu faire. Je parle de tout l'environnement social, culturel, l'accumulation de connaissances et de techniques qui les a précédé, la paix sociale dans laquelle ils ont prospéré, et les bienfaits de la nature qui ont permis à ce qu'ils tirent leur épingle du jeu. Dans un monde associal, ils n'auraient jamais rien fait.

Citer
Alors le gouvernement préfère ajuster les tarifs des programmes à l'augmentation des coûts. Ben oui ça va coûter plus cher au monde. Mais crisse, l'argent pousse pas dans les arbres. On instaure sans arrêt des nouveaux programmes et le coût de ces programmes augmentent de manière importante année après année. Me semble que c'est assez simple à comprendre. Si on ne coupe pas 1 $ aujourd'hui il va falloir en couper 3 dans quelques années quand on va être encore plus près du mur.   

C'est de la pensée magique. Il existe des programmes qui peuvent être rentable, ou s'autofinancer, et qui sont coupés par nos deux gouvernements actuels. Il existe des programmes qui rapportent indirectement dans d'autres colonnes. Ramener à l'école un décrocheur délinquant, c'est pas un programme qui rapporte en lui-même. Sa colonne «dépense» sera toujours plus grande. Mais transformer un futur prisonnier statistique en futur travailleur statistique, c'est extrêmement rentable de toutes sortes de manières. Même chose avec les personnes aux prises avec des problèmes de santé mentale, etc.

Il y a des programmes nuls, inutiles ou mal chiés. Oui. Il y a aussi des programmes qui semblent coûteux, mais avec une vision un peu moins coincés rapportent beaucoup.

à suivre, peut-être...
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Berslak le novembre 23, 2014, 04:12:10 am
En bref :

La plupart des programmes ne sont pas que des bonbons à court terme et rapportent à long terme à toute la société.    Juste normal que les dettes contractées pour payer ces programmes se paient aussi à long terme.

C'est comme les gens qui empruntent pour investir.  Parfois, ça peut être payant.

Ceci dit, faut faire très attention avec ça.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le novembre 23, 2014, 04:20:58 am
Personne ici ne remet en question que l'État a un rôle à jouer. Personne. Arrête de dire ça pour tenter de te faire bien paraître. On sait tous que l'État et ''la société'' sont importants et que un climat politique stable, des tribunaux impartiaux, des infrastructures efficientes et des gens bien formés sont des éléments essentiels.


À la base ça ne me dérange pas vraiment des programmes sociaux élargis. Plusieurs sont très bien à mon avis; la majorité même. Mais voilà, la où j'ai un sérieux problème, c'est quand ces programmes sont financés à crédit. C'est inadmissible. À chaque fois qu'on fait ça, on handicape les générations futures, on leur met un lourd fardeau sur les épaules et on les empêche de faire des choix autonomes dans l'avenir, car ils vont devoir payer nos dettes de consommations.

Mon point il est là: on ne génère pas assez de richesses pour supporter l'ensemble des programmes sociaux qu'on se donnent. Comme nous sommes les plus taxés et les plus imposés en Amérique du Nord, l'État ne peut pas vraiment pousser le bouchon plus loin de ce côté. Comme je l'ai dit précédemment, côté productivité et création de richesses, nous sommes en queue de peloton. Il ne reste que des coupes dans les programmes pour arriver à l'équilibre. Pis il faut pas trop s'en faire accroire non plus comme tu le fais un peu trop, ailleurs au Canada et aux États-Unis ils ont moins de programmes sociaux et ils survivent quand même, la Terre tourne encore pour eux aussi. Rajoutons à ça une certaine inefficacité propre à l'État et les inévitables abus quand l'État offre des programmes.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le novembre 23, 2014, 04:34:25 am
En bref :

La plupart des programmes ne sont pas que des bonbons à court terme et rapportent à long terme à toute la société.    Juste normal que les dettes contractées pour payer ces programmes se paient aussi à long terme.

C'est comme les gens qui empruntent pour investir.  Parfois, ça peut être payant.

Ceci dit, faut faire très attention avec ça.

Non je ne suis pas d'accord. Il y a seulement les infrastructures à long terme qui peuvent se qualifier d'investissement. Je ne dis pas que certains programmes sociaux ne sont pas utiles pour l'avenir, mais ceux-ci devraient s'autofinancer. Genre si on dit que l'éducation c'est important ( ex: école gratuite au primaire, secondaire et cégep, droit de scolarité ridiculement bas, etc) alors on devrait aujourd'hui récolter les fruits de ces politiques appliquées par le passé. Les coûts de ces politiques devraient ainsi ''rouler''. Mais ce n'est pas toujours le cas.

Même des infrastructures devraient normalement s'autofinancer au lieu d'aller à la dette. La réfection de viaduc par exemple. On s'entend que c'est normal de devoir entretenir et remplacer des ponts au bout x nombres d'années. Alors pourquoi nous endetterions-nous pour ces dépenses normales ? En langage plus comptable, on calculerait ça comme de l'amortissement. Chaque année on devrait mettre une somme de côté en prévision du coût de remplacement d'une infrastructure, ou bien théoriquement, à chaque année les coûts de remplacement de ces infrastructures devraient être dans le budget normal du Ministère des Transports, au lieu de sortir du budget du gouvernement et d'aller directement à la dette  comme c'est le cas présentement.           
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: currius le novembre 23, 2014, 06:38:43 am
Un texte par un de tes héros, probablement, qui te feront ravaler tes arguments:

http://www.ledevoir.com/economie/actualites-economiques/424483/mourir-riche-ou-caves?utm_source=infolettre-2014-11-21&utm_medium=email&utm_campaign=infolettre-quotidienne

Claude Béland - Ancien président du Mouvement Desjardins
Liberté, égalité, fraternité. Vous riez ? Oui, je comprends, il faut rire tant c’est gênant. Puisque ces nobles engagements inscrits dans les grandes chartes des droits des êtres humains sont ostensiblement bafoués. Au contraire sont glorifiées les libertés, même celles qui nuisent aux autres, les inégalités tant des droits que dans le partage de la richesse, l’exploitation maximale des ressources planétaires, le productivisme illimité, la concurrence, l’exploitation des uns par les autres, l’individualisme et une continuelle lutte des classes. Il en résulte un monde déréglé, violent, injuste.
 
L’excellent texte de Francine Pelletier paru dans Le Devoir du 19 novembre relance le cri de désespoir du poète Claude Péloquin, cet appel sculpté dans le grand mur du Grand Théâtre à Québec : «Vous n’êtes pas tannés de mourir, bande de caves ? » Le même jour, quelques pages plus loin, des exemples d’un monde stupide sur ce plan nous étaient communiqués au sujet de la fiscalité américaine : la rémunération de sept des trente plus grands patrons américains a dépassé en 2013 le montant payé par leurs entreprises en impôt fédéral sur les bénéfices. Par exemple, le patron de Boeing a reçu une rétribution de 23,3 millions en 2013, pendant que l’entreprise qui l’emploie et qui accumulait de grands profits ne versait aucun impôt au Trésor fédéral. Pis encore, le fisc a retourné 82 millions à Boeing !
 
Joseph Stiglitz, vice-président et chef économique démissionnaire de la Banque mondiale, ne cesse de dénoncer dans une série de livres sur l’échec de l’ultralibéralisme cet état des lieux contemporains. Il écrit, dans son livre sur les inégalités (éditions LLL) : « Dans le monde entier, les États ne s’attaquent pas aux problèmes économiques cruciaux, à commencer par le chômage chronique ; et quand les valeurs universelles d’équité sont sacrifiées de quelques-uns malgré les assertions rhétoriques clamant le contraire, le sentiment d’injustice se mue en sentiment de trahison. » La « bande de caves » que nous ne sommes pas n’est pas que trahie, mais impuissante. Comment, en effet, changer ces puissantes nouvelles valeurs universelles alors que les experts en communication (ou en relations publiques) sont plus entendus que les experts en informations. Informer, c’est renseigner, dire ce qui se passe, mettre au courant de quelque chose. Les communicateurs d’influence visent à promouvoir ou à défendre des intérêts, plus souvent économiques ou politiques, en utilisant comme levier l’opinion publique.
 
De l’utilité
 
Ceux-ci ont fort bien réussi à changer la définition du progrès, du succès, de la réussite. Réussir sa vie fut jadis faire une vie utile non seulement à soi-même, mais une vie utile à une collectivité heureuse. Désormais, le progrès, c’est la création de richesse — même si on ne parvient pas à la partager. Créer de la richesse, comme le dit Francine Pelletier, pour faire en sorte que les riches soient toujours plus riches tandis que les « autres » se raccrochent à un emploi fragile.
 
Comment comprendre qu’une grande banque canadienne puisse annoncer qu’après avoir accumulé 17 milliards de profits depuis quelques années, libérera 5000 employés au cours des prochains mois !
 
Les nouvelles valeurs universelles bien vendues par les communicateurs d’influence ont redéfini la réussite et le progrès. Ce n’est plus la création de l’emploi (pourtant le meilleur moyen de partager la richesse), c’est l’enrichissement illimité des actionnaires… et des salaires injustifiés et toujours plus élevés pour les hauts dirigeants. Réussir sa vie, c’est désormais mourir riche ! Ce sont les « caves » qui meurent pauvres… et plus jeunes.
 
Alors que les firmes d’information racontent ce qui se passe. Les firmes de communication d’influence nous communiquent leurs convictions d’un monde meilleur. Les « caves » que nous sommes, pourrions-nous trouver le financement nécessaire pour faire la promotion d’un monde libre, égalitaire et fraternel ? Un monde en cohérence avec ses engagements constitutionnels inscrits dans les grandes chartes. Ainsi, nous ne serons plus tannés de mourir. Nous serons satisfaits. Nous aurons réussi nos vies !

Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le novembre 23, 2014, 08:00:58 am
Tu sais currius, des fois ça serait bien que tu lises ce que les gens écrivent au lieu de tenter de faire ton bully enragé. Ce texte dit pas mal ce que je dis : créer de la richesse pour soutenir le coût des programmes sociaux.   

Et évidement il faut faire les distinctions entre le Québec et les États-Unis. Ici, l'État représente 47 % du PIB, ce qui est gigantesque. Depuis 2006, le PIB a augmenté de 25 % alors que les dépenses de l'État ont augmenté de 33 %. Nous sommes loin d'être dans une ère où l'État rétrécit. En France, l'État représente 56 % du PIB, avec les résultats désastreux qu'on voit tous. Quand l'État prend trop en charge une population, il s'en suit une inévitable déresponsabilisation et une ignorance du coût véritable des services, en plus d'une incitation moindre à travailler, puisque l'État assure les besoins. Une très forte cohésion sociale peut partiellement pallier ces dérives, comme ça semble être le cas chez certains pays scandinaves. L'idéal est un équilibre, où il y a un filet minimum qui assure l'essentiel, mais pas trop confortable non plus pour que le travail soit encore le meilleur moyen d'améliorer son sort. Un État où la fiscalité assure justement cette incitation au travail et à l'investissement.

Que des grosses compagnies aux États-Unis évitent l'impôt, cela démontre clairement que le système fiscal américain est incroyablement mauvais. Le taux d'imposition des entreprises est de 35 %, ce qui est je crois le plus haut taux des pays industrialisés. Pas étonnant que les compagnies fuient ce pays ( fiscalement parlant). Burger King a fusionné avec Tim Horton exprès à cause de ça ( Au Canada où le taux fédéral d'imposition est de 15 %). Pour ça aussi que Pfizer a voulu acheter AstraZeneca pour déménager le siège social au Royaume-Uni. Pour ça aussi que Apple garde son argent ailleurs qu'en territoire américain. Les américains sont un peu stupides de ne pas réformer ce code fiscal dépassé qui leur nuit. 


Au lieu de faire des grandes envolées lyriques stériles, tu devrais regarder un peu plus la réalité et les chiffres, même si c'est moins attirant pour toi.         
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Cinéphile le novembre 23, 2014, 08:21:52 am
Gustavus -1 pour avoir embarqué Brian de Palma dans le débat.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: sharl le novembre 23, 2014, 09:19:16 am
Au Québec, aucun gouvernement n'arrivera désormais à faire la réforme et les coupures qui s'imposent. La combinaison des puissants syndicats et de la pléthore des groupuscules de gauche omniprésents, amplifiée par la complaisance des médias publiques dominants, oppose une résistance beaucoup trop grande à tout changement le moindrement significatif.

Aussi, le changement qui s'impose devra nous être dicté de l'extérieur.

Comme la mère désespérée qui va implorer de l'aide pour son fils drogué, si j'étais Couillard j'irais voir les financiers de Wall Street et à genoux je leur supplierais de décoter le Québec urgemment.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gustavus le novembre 23, 2014, 13:10:51 pm
Citation de: Evergreen terra
La solution agréable serait une forte croissance économique qui gonflerait les revenus du gouvernement et des travailleurs, mais comme la population du Québec est la plus vieille d'Amérique et que la population active commence à baisser ( alors que celle de l'Ontario a augmenté de 60 000 l'an passée par exemple) il n'y a pas grand chose à espérer de ce côté.

L'austérité est le contraire de la croissance. Comment veux tu stimuler la croissance quand les gens perdent leur emplois, qu'ils doivent mettre la main dans leur poche à tout bout de champ, quand les biens essentiels augmentent sans arrêt? Que la population soit vieille ou jeune, ça ne change pas le fait que faire des mises à pied et couper dans des services essentiels, ça nuit à l'économie.

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Mais voilà, la où j'ai un sérieux problème, c'est quand ces programmes sont financés à crédit.
Qui détermine ce qui est financé à crédit? Moi je dirais que ce sont les subventions aux entreprises et les crédits et reports d'impôts, les salaires des députés et des ministres, ceux des hauts cadres genre recteurs d'universités, bien des projets d'infrastructures qui sont en fait des subventions aux transport marchand routiers, ou carrément des deals entre amis aux frais du public, les contrats truqués assurément, etc.

Certainement pas les aides au devoirs, les petits déjeuners, les programmes de réinsertion sociale, les joujouthèques, les bibliothèques municipales, les services de garde, les formations universitaires, la recherche scientifique, la conservation des écosystèmes, les centres d'aides aux alcooliques/démunis/femmes battues/enfants pauvres/analphabètes, etc. Certainement pas les emplois des éducatrices spécialisées, des chargés de projets en économie d'énergie, des infirmières scolaires, des chargés de cours, des inspecteurs en environnement, etc. et ni leurs emplois, ni leurs fonds de retraite.

C'est le superflu qui est à crédit, pas l'essentiel. Voilà pourquoi mon message et celui de Currius sont des réponses pertinentes à ton discours. Pour définir ce qui est essentiel (non seulement en termes de valeurs humaine, mais aussi en termes d'économie) et ce qui est superflu. Tu reprends à ton compte le discours de droite baloney genre radio X qui prend pour acquis que ce qui coûte le plus cher, c'est ce qui distribue plutôt que ce qui s'accumule. Et que par conséquent, c'est ce qui doit être coupé.

De ce que j'en sais, jamais un modèle économique marchand n'a autant récompensé l'avoir et découragé le travail et la production que le nôtre. Il y a une différence entre être «anti-capitaliste» et admettre qu'il y a quelque chose qui cloche actuellement.

Citer
Mon point il est là: on ne génère pas assez de richesses pour supporter l'ensemble des programmes sociaux qu'on se donnent.

C'est encore à prouver.

Citer
Je ne dis pas que certains programmes sociaux ne sont pas utiles pour l'avenir, mais ceux-ci devraient s'autofinancer.

Voyons.

Tu connais ça l'agriculture? C'est comme si tu séparais ta saison en trois partie: printemps, été et automne, et que tu demandais à chaque partie de s'autofinancer. La partie printemps aura toujours plus de coûts, et la partie automne profite de la plupart des récoltes. Dans une société c'est pareille. Les enfants, les étudiants, ceux qui pognent une débarque dans leur vie, c'est comme le printemps, on travaille dessus. Et les taxes et impôts, la baisse de criminalité ou d'accidents, des gens en meilleurs santé, des gens qui travaillent et consomment, c'est la récolte et le retour sur l'investissement.

Tu ne peux pas demander au «printemps» de s'autofinancer. Ni aux bébés.
Ça c'est une dérive complètement absurde de «l'ultra-libéralisme», mais je suis sûr que ça serait le rêve de plusieurs. Endettez-vous dès la naissance et remboursez ce que vous avez couté en biberons et en purées. Endettez-vous quand vous avez un accident, quand vous voudrez étudier, et débrouillez-vous quand vous serez trop vieux.

Citer
Quand l'État prend trop en charge une population, il s'en suit une inévitable déresponsabilisation et une ignorance du coût véritable des services, en plus d'une incitation moindre à travailler,

C'est éventuellement un effet pervers véritable qu'il faut évidemment prendre au sérieux. Mais ce n'est pas ça qui cause les problèmes économiques actuels.

Citer
L'idéal est un équilibre, où il y a un filet minimum qui assure l'essentiel, mais pas trop confortable non plus pour que le travail soit encore le meilleur moyen d'améliorer son sort.

On n'en est plus là du tout!!!

Les gens se font mettre à la porte. Ce n'est quand même pas de leur faute. Tu crois que c'est en rendant la situation pire encore pour les chômeurs que tu vas stimuler l'emplois? Même si tu fusillais à vue tous les chômeurs, c'est les employeurs qui engagent ou mettent à la porte. Ce sont les clients qui ont ou qui n'ont pas de l'argent à mettre (qui ont un emplois ou non, une sécurité financière ou non...).

Il vaut bien mieux mettre des mesures qui encouragent l'emplois, la consommation et la sécurité financière au cœur de la population. Là où l'économie se passe réellement.

L'austérité fait le contraire.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le novembre 23, 2014, 13:24:46 pm
En 2012:
Environ 207 250 familles québécoises utilisent les services de garde éducatifs à l’enfance en mars 2012; les services sont offerts à plus de 240 000 enfants,

dépense nette de 1,6 milliard du Québec

Pour ce qui est de la dettes par rapport aux actifs des entreprises ils se portent relativement bien:

(http://www.fin.gc.ca/pub/report-rapport/2010-6/images/cgel-lemc_9-eng.gif)

La dette publique canadienne par rapport au GDP est environ de quoi 70% je pense et le secteur public compte pour environ 40% du GDP, le ratio doit se ressemble pas mal entre les 2.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gustavus le novembre 23, 2014, 13:36:14 pm
Comme la mère désespérée qui va implorer de l'aide pour son fils drogué, si j'étais Couillard j'irais voir les financiers de Wall Street et à genoux je leur supplierais de décoter le Québec urgemment.

C'est tellement idiot que tu confonds les moyens et les fins.

Habituellement, ils nous font accroire qu'il faut couper les services essentiels et augmenter les tarifs pour «protéger la cote du Québec».

Mais là, c'en est rendu que pour pouvoir couper les services et augmenter les tarifs, il va falloir aller décoter le Québec.

Lorsque la haine de soi et la stupidité n'ont plus de limite, lorsque le syndrome du larbin est poussé à l'extrême: Radio X, ça ne fait vraiment pas à tout le monde.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le novembre 23, 2014, 13:37:03 pm
De ce que j'en sais, jamais un modèle économique marchand n'a autant récompensé l'avoir et découragé le travail et la production que le nôtre.

Et les nouvelles mesures qui fait kicker des dépenses fixes sur le rapport d'impôt à partir de certaines paliers rend le tout encore bien pire. Je ne serais pas surpris qu'il existe des gains négatifs maintenant (comme on le disait à la blague avant), avec l'impôt progressif normal c'est facile à compter et tu es toujours gagner de gagner plus.

Rajoute encourage la dépense au lieu de la production, l'angle et les discours sont souvent dans la création de consommateur, stimuler la croissance par la consommation au lieu de part la production (et en augmentant sont efficacité)

Plusieurs veulent diminuer les impôts et augmenter les taxes à la consommations pour encourager le travail et la production au maximum mais je ne pense pas que c'est prêt d'arriver.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le novembre 23, 2014, 13:40:21 pm
Citer
Tu ne peux pas demander au «printemps» de s'autofinancer.

C'est impossible que c'est ce qu'Ever voulait dire, moi je l'ai compris comme, la rentabilité des CPE à long termes (après 17 ans) est ce qui devrait faire en sorte qu'on ai l'argent pour se les payer. Si le décrochage n'a pas diminuer et que trop de gens qui coûtent de l'argent de l'état au lieu d'en rapporter en l'utilisant (je sais pas c'est à partir de quel salaire du parent qui ne reste pas à la maison que c'est une utilisation judicieuse de ressource, j'imagine qu'une étude est faite à chaque année), il faut peut-être ajuster la stratégie du printemps pour qu'elle soit payante à l'automne.

C'est impossible qu'il voulait dire que les routes devraient se payer directement d'elle même ou l'école primaire.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le novembre 23, 2014, 14:34:01 pm
Exactement ça madchuck. Sinon on peut dire que n'importe quoi est ''payant'' à long terme et justifier le financement de ces programmes par endettement, ce qui est un non-sens. À part des barrages qui durent 100 ans, quasiment toutes dépenses devrait finir par se financer d'elles-mêmes au bout de quelques années.


Sinon soyez honnêtes, ne dites pas que telle ou telle mesure est ''payante''. Dites qu'elle est bonne, que c'est un choix, mais pas qu'elle est payante à long terme. Toute mesure n'a pas non plus à rapporter à long terme.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le novembre 23, 2014, 14:49:38 pm
Citation de: Evergreen terra
La solution agréable serait une forte croissance économique qui gonflerait les revenus du gouvernement et des travailleurs, mais comme la population du Québec est la plus vieille d'Amérique et que la population active commence à baisser ( alors que celle de l'Ontario a augmenté de 60 000 l'an passée par exemple) il n'y a pas grand chose à espérer de ce côté.

L'austérité est le contraire de la croissance. Comment veux tu stimuler la croissance quand les gens perdent leur emplois, qu'ils doivent mettre la main dans leur poche à tout bout de champ, quand les biens essentiels augmentent sans arrêt? Que la population soit vieille ou jeune, ça ne change pas le fait que faire des mises à pied et couper dans des services essentiels, ça nuit à l'économie.



Un autre chose que tu as de la misère à comprendre jivre : le financement des États par l'émission d'obligation sur les marchés. Le Québec émet des milliards de dette sur les marchés; de 1 pour financer le budget courant qui est toujours déficitaire ( le déficit d'opération et les infrastructures essentiellement) et de 2 le renouvellement des obligations passées qui viennent à échéance ( parce qu'évidement on n'est pas capable de rembourser).


Quand un État perd le contrôle de ses dépenses, que son déficit va en s'aggravant, alors son besoin de financement va en augmentant alors que la confiance des créanciers va en diminuant. Qui voudrait prêter de l'argent à quelqu'un qui est insouciant ?

Alors voilà jivre, ce que tu n'arrives pas à comprendre, ce que la gauche en général n'arrive pas à comprendre, c'est qu'il arrive un point où on ne peut plus vivre à crédit. Toi tu arrives pas à te sortir de la tête que le déficit et les comptes budgétaires ne son pas que politique, ils sont aussi comptables. L'austérité, ou peu importe le nom qu'on peut donner à un ensemble de geste qui vise à reprendre le contrôle des dépenses publiques, devient nécessaire. Un État doit revenir le plus possible à une situation budgétaire saine et équilibrée. Sinon bien les acheteurs d'obligation vont aller ailleurs vers emprunteurs plus sécuritaires ou vont exiger un taux d'intérêt plus élevé.


Au cas où tu ne le saurais pas, le service à la dette est le 3e poste de dépense du gouvernement, plus que les Transport, la Famille, la Sécurité Publique, l'Agriculture, etc. De la dette on en a bien assez. Ça suffit maintenant. On ne peut plus continuer à s'endetter comme ça. Tu imagines le poids énorme des intérêts sur le budget si les taux d'intérêt commençaient à augmenter ?   
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le novembre 23, 2014, 14:56:37 pm
Tu imagines le poids énorme des intérêts sur le budget si les taux d'intérêt commençaient à augmenter ?   

À moins d'une augmentation violente ils continueraient à diminuer en moyenne tous de même, les longues obligations de 10-20 ans qui tomberait à échéances serait renouvelé à de meilleurs taux malgré tout. C'est pas comme 4.7% la moyenne des obligations en circulation ?

Et en cas d'augmentation violente ça ne concerne que les nouvelles dettes prises et ça ferait largement chuter la valeur de rachat des obligations actuelles sur les marchés, permettant au Québec de racheter sa dette à rabais en vendant une part de ses actifs.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le novembre 23, 2014, 15:09:08 pm
Heu non, le gouvernement ne sortirait pas gagnant d'une hausse des taux, bien au contraire.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gustavus le novembre 23, 2014, 15:10:07 pm
Un autre chose que tu as de la misère à comprendre jivre : le financement des États par l'émission d'obligation sur les marchés. Le Québec émet des milliards de dette sur les marchés; de 1 pour financer le budget courant qui est toujours déficitaire ( le déficit d'opération et les infrastructures essentiellement) et de 2 le renouvellement des obligations passées qui viennent à échéance ( parce qu'évidement on n'est pas capable de rembourser).


Quand un État perd le contrôle de ses dépenses, que son déficit va en s'aggravant, alors son besoin de financement va en augmentant alors que la confiance des créanciers va en diminuant. Qui voudrait prêter de l'argent à quelqu'un qui est insouciant ?

Alors voilà jivre, ce que tu n'arrives pas à comprendre, ce que la gauche en général n'arrive pas à comprendre, c'est qu'il arrive un point où on ne peut plus vivre à crédit. Toi tu arrives pas à te sortir de la tête que le déficit et les comptes budgétaires ne son pas que politique, ils sont aussi comptables.

Tu n'as pas besoin de me sortir des «tu comprends pas» à tout bout de champ. Non seulement je comprend ce que tu dis ici (pas dans tous les détails du sujet, évidemment, ce n'est pas mon domaine) mais en plus, je suis d'accord avec ça.

Citer
L'austérité, ou peu importe le nom qu'on peut donner à un ensemble de geste qui vise à reprendre le contrôle des dépenses publiques, devient nécessaire.

Je reprend à partir de Snookey:

Larousse : "ensemble de geste qui vise à reprendre le contrôle des dépenses publiques"

Larousse : "Politique économique visant à réduire l'ensemble des revenus disponibles pour la consommation, par le recours à l'impôt, au blocage des salaires, à l'emprunt forcé, aux restrictions de crédit et au contrôle des investissements."

Utilise les bonnes définition si tu veux communiquer efficacement.

Citer
Un État doit revenir le plus possible à une situation budgétaire saine et équilibrée. Sinon bien les acheteurs d'obligation vont aller ailleurs vers emprunteurs plus sécuritaires ou vont exiger un taux d'intérêt plus élevé.

Au cas où tu ne le saurais pas, le service à la dette est le 3e poste de dépense du gouvernement, plus que les Transport, la Famille, la Sécurité Publique, l'Agriculture, etc. De la dette on en a bien assez. Ça suffit maintenant. On ne peut plus continuer à s'endetter comme ça. Tu imagines le poids énorme des intérêts sur le budget si les taux d'intérêt commençaient à augmenter ?   

Oui, je suis d'accord. Je ne sais pas si le débat se situe là pour quelqu'un, mais je ne crois pas. Si tu veux faire des coupures pour «équilibrer le budget», mais que tu te retrouves à amputer ton économie de 1,1%, alors que tes économistes prévoyaient une croissance de 1,3% qu'est-ce que tu fais? Tu te retrouves à la limite de la récession, avec plein de chômeurs et pleins de cercles vicieux. Et ton budget, lui? Est-ce qu'il est équilibré tu penses?
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le novembre 23, 2014, 15:15:16 pm
Heu non, le gouvernement ne sortirait pas gagnant d'une hausse des taux, bien au contraire.

Ça dépend si elle est juste pour lui ou généraliser.

Ce que je veux dire c'est que si les taux moyennes (à cause de veilles obligations à 7, 8, 10, 12%) est autour de 4.7% aujourd'hui, même si les taux doubles demain (de 1,40 % à 2.8%) les obligations qui tomberons à échances continuerons à être renouveller a de meilleur taux et faire diminuer la facture d'intérêt quand même.

Si les taux explose de 1,40 % à plus de 5% effectivement la le renouvellement ne fera plus diminuer la facture d'intérêt, mais la valeur de toute les obligations émises dans les 1-2% chuteront, et le Québec aura l'option d'acheter de sa dette à rabais en vendant une part de disons HQ ou avec une population nationaliste qui continue elle d'acheter des obligations pas chère (si la hausse des taux vise le Québec en particulier comme l’Espagne ou la Grèce et non généralisé).
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le novembre 23, 2014, 15:32:01 pm

Oui, je suis d'accord. Je ne sais pas si le débat se situe là pour quelqu'un, mais je ne crois pas. Si tu veux faire des coupures pour «équilibrer le budget», mais que tu te retrouves à amputer ton économie de 1,1%, alors que tes économistes prévoyaient une croissance de 1,3% qu'est-ce que tu fais? Tu te retrouves à la limite de la récession, avec plein de chômeurs et pleins de cercles vicieux. Et ton budget, lui? Est-ce qu'il est équilibré tu penses?


Mais jivre, ce serait une fausse croissance par endettement, exactement le problème qu'on a aujourd'hui. Si la solution était toujours plus de dépenses gouvernementales, on serait gras dur aujourd'hui, parce que le gouvernement dépense toujours plus, plus que la croissance du PIB.

On doit réduire la taux de croissance des dépenses, à défaut de les réduire tout court. Il faut cibler les dépenses qui n'affecteront pas la croissance. Je t'accorde que le gouvernement va trop vite, on s'entend. Il y a urgence d'agir, mais pas tout sur 1 an seulement. Mais le gouvernement veut fesser dans le tas en début de mandat pour arriver à la prochaine élection sans autres grosses coupures à annoncer. Je pense aussi que si on y va juste un petit pas à la fois, que le courage d'agir va s'estomper au fil du temps et des manifestations. C'est maintenant ou jamais je crois.   
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Wolfkiller le novembre 23, 2014, 17:14:07 pm
Pourquoi t'as pas parlé de tout ça dans la dernière décennie? T'avais toujours l'air très satisfait du travail qu'effectuait les Libéraux de Charest, on t'a jamais entendu te plaindre de mauvaise gestion ou de dépenses excessives dans c'temps-là ;)
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Snookey le novembre 23, 2014, 17:18:34 pm
Encore pire, il vote et revote pour ceux qui ont rendu le Québec dans cet état !

Dans le fond, tout ça est de ta faute Ever !
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: currius le novembre 23, 2014, 17:52:43 pm
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Tu ne peux pas demander au «printemps» de s'autofinancer.

C'est impossible que c'est ce qu'Ever voulait dire, moi je l'ai compris comme, la rentabilité des CPE à long termes (après 17 ans) est ce qui devrait faire en sorte qu'on ai l'argent pour se les payer. Si le décrochage n'a pas diminuer et que trop de gens qui coûtent de l'argent de l'état au lieu d'en rapporter en l'utilisant (je sais pas c'est à partir de quel salaire du parent qui ne reste pas à la maison que c'est une utilisation judicieuse de ressource, j'imagine qu'une étude est faite à chaque année), il faut peut-être ajuster la stratégie du printemps pour qu'elle soit payante à l'automne.

C'est impossible qu'il voulait dire que les routes devraient se payer directement d'elle même ou l'école primaire.

Essaie de voir un peu plus loin que le bout de ton nez. Veux-tu? Les CPE sont un excellent outil pour préparer les enfants pour l'école, diagnostiquer d'avance des cas problèmes. C'est comme l'équivalent d'en REER social, mettre de l'argent dans l'enfance et faire confiance au système d'éducation pour prendre en charge ces enfants et les amener à bon port selon leurs capacités et en faire des citoyens responsables, productifs et heureux. Tant qu'à investir 250 millions dans des projets économiques créant 250 emplois et qui plient leurs valises après 2 ans. Je préfère qu'on investisse auprès de 7000 enfants pendant 3 ans pour leur avenir.

Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le novembre 23, 2014, 18:06:13 pm
J'ai posé aucun jugement sur les CPE dans mon message (le si est pas sarcastique mais littéral).

Ils semblent coûter moins chère (environ 6600$ par enfant à l'état et 7$ par jours au parent) que leur équivalent ailleurs en Amérique du nord.

Citer
C'est comme l'équivalent d'en REER social

Effectivement, il devrait pouvoir (en gain de toute sorte et en évitement de coût de toute sorte) faire en sorte qu'on puisse se le payer à long terme.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Tam! le novembre 30, 2014, 11:13:11 am
Si vous lisez La presse pour vous informer, sachez qu'il y avait une énorme manifestation hier contre les mesures d'austérité, avec des dizaines de milliers de personnes, un peu partout au Québec. On parle de 200 000 personnes en tout.
J'dis ça par qu'on en parle à peine dans La Presse + de ce matin et sur le site.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Berslak le novembre 30, 2014, 11:28:49 am
Si vous lisez La presse pour vous informer, sachez qu'il y avait une énorme manifestation hier contre les mesures d'austérité, avec des dizaines de milliers de personnes, un peu partout au Québec. On parle de 200 000 personnes en tout.
J'dis ça par qu'on en parle à peine dans La Presse + de ce matin et sur le site.

http://www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-quebecoise/201411/29/01-4823588-manifestations-contre-lausterite-a-montreal-et-a-quebec.php

C'est hier que ça s'est passé, c'est hier qu'on en parlait sur le site.

Item 18 dans "les plus populaires" en ce moment.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Tam! le novembre 30, 2014, 11:59:32 am
La manif contre les coupures à Radio-Canada, c'était en une et il y avait pas mal moins de monde. Là dans la Presse + c'est à la page 16 du "Cahier A" sur une page avec 3-4 nouvelles et c'est le deuxième onglets, comme pour un fait divers ou une petite dépêche. Je ne suis pas fort sur les complots La Presse - PLQ mais là c'est très louche.

Et puis 18e item le plus populaire, ça montre que ça pas beaucoup eu d' "exposure", c'aurait du être facilement dans le top 5, c'est pas comme si il s'était passé un paquet d'affaires en 24h.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Berslak le novembre 30, 2014, 12:18:07 pm
La manif contre les coupures à Radio-Canada, c'était en une et il y avait pas mal moins de monde. Là dans la Presse + c'est à la page 16 du "Cahier A" sur une page avec 3-4 nouvelles et c'est le deuxième onglets, comme pour un fait divers ou une petite dépêche. Je ne suis pas fort sur les complots La Presse - PLQ mais là c'est très louche.

Et puis 18e item le plus populaire, ça montre que ça pas beaucoup eu d' "exposure", c'aurait du être facilement dans le top 5, c'est pas comme si il s'était passé un paquet d'affaires en 24h.

Le fait que c'est la deuxième fois qu'il y a une manifestation là-dessus (après celle de l'halloween) enlève probablement de la force à la nouvelle.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le novembre 30, 2014, 12:18:22 pm
La manif contre les coupures à Radio-Canada, c'était en une et il y avait pas mal moins de monde. Là dans la Presse + c'est à la page 16 du "Cahier A" sur une page avec 3-4 nouvelles et c'est le deuxième onglets, comme pour un fait divers ou une petite dépêche. Je ne suis pas fort sur les complots La Presse - PLQ mais là c'est très louche.

Et puis 18e item le plus populaire, ça montre que ça pas beaucoup eu d' "exposure", c'aurait du être facilement dans le top 5, c'est pas comme si il s'était passé un paquet d'affaires en 24h.

C'est tu moi ou la couverture en général des mesures annoncés est déficiente, par exemple pour les CPE souvent la nouvelle disait mal s'il s'agissait de revenu brut ou net et l'impact sur les crédit d'impôt fédéral (peut-être que c'est des inconnues).

Souvent, j'ai l'impression que la nouvelle mesure toucheras pas les gens qui gagnent 120 000$ par années et moins tant que ça que c'est plus une façon d'aller chercher de l'argent à Ottawa qu'au parent. Évidemment le PLQ ne peut pas le présenter de la sorte.

http://www.budget.finances.gouv.qc.ca/Budget/outils/garde_francais.html

Par exemple, avec les augmentations une mère monoparentales qui fait 75 000 net (disons 82-85 000 brute), ce sera 8$ par jour brut et 6.37$ net les frais de garderies, moins que le 7$. Pour le couple qui gagne 100 000$ net (disons autour de 120k brute) ce sera 9.09$ par jours.

Il me semble que ça coïncide peu avec ce qu'on entend dans les médias.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le novembre 30, 2014, 12:20:19 pm
Le fait que c'est la deuxième fois qu'il y a une manifestation là-dessus (après celle de l'halloween) enlève probablement de la force à la nouvelle.

Plus toute celle des fonctionnaires sur un sujet très relié, avec un peu une fatigue de manifestation en général après 2012 d'un bon pourcentage du public.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Tam! le novembre 30, 2014, 14:15:46 pm
Bon, rassuré de voir que je ne suis pas le seul à avoir remarqué ça

http://lapravda.ca/en-lisant-un-vrai-journal/
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le décembre 09, 2014, 12:00:13 pm
L’aveu troublant des experts du FMI
http://blogues.radio-canada.ca/geraldfillion/2013/01/08/laveu-troublant-des-experts-du-fmi/

Citer
Incroyable cet aveu exprimé jeudi dernier par l’économiste en chef du FMI Olivier Blanchard et par Daniel Leigh, économiste également au Fonds monétaire international. En quelques mots, ils ont dit que les experts comme eux, qui orientent les grandes décisions mondiales en matière de finance, se sont trompés en misant à tout prix sur l’austérité dans le but de réduire le plus rapidement possible les dettes souveraines.

Ils parlent à titre personnel et pas au nom du FMI. Mais, tout de même, dans un texte publié sur le site du FMI, ils affirment ceci : « Nous démontrons que, dans les économies développées, une plus forte consolidation fiscale est allée de concert avec une croissance plus faible que prévu. »

En quelques mots et quelques chiffres, ils s’attendaient à ce que la réduction des dépenses publiques équivalentes, disons à 1 % du PIB, allait entraîner une réduction de l’activité économique de 0,5 point de pourcentage. Or, l’effet a été bien pire : réduction de l’activité de 0,9 à 1,7 point. L’erreur, c’est d’avoir appliqué un modèle qu’on connaît en période de croissance dite normale, alors que les pays visés par des mesures d’austérité étaient en pleine crise.

Comme l’ont titré plusieurs groupes de presse : oups!
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Snookey le décembre 09, 2014, 12:42:53 pm
Ah bon, ils se sont rendus compte que de limiter le pouvoir d'achat des consommateurs et ralentir le moteur économique qu'est l'État nuisait plus à l'économie qu'autre chose...

Des génies !
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: plsavaria le décembre 09, 2014, 12:53:12 pm
Ou peut-être, que comme précisé, ils avaient évidemment prévu que ça ralentirait l'économie, mais pas à ce niveau?
Je dis ça de même.

Si c'était aussi noir et blanc, ce serait facile: il n'y aurait qu'à augmenter le pouvoir d'achat (artificiellement) des consommateurs pour aider l'économie. Temporairement et superficiellement, c'est vrai, mais pas nécessairement tenable à long terme.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le décembre 09, 2014, 14:04:41 pm
Ça donne quoi d'avoir une croissance par un fort accroissement de l'endettement de l'État ? C'est de la fausse croissance. Ils ont un problème d'endettement, et pensent s'en sortir par plus de dette ? Voyons donc... ''Nuire'' à l'économie à court terme n'est pas une mauvaise chose si c'est pour se placer dans une position plus saine dans l'avenir. Le terme récession est surtout un terme technique qui frappe l'imaginaire qu'une réelle calamitée. C'est 2 trimestres consécutifs de décroissance économique. -0,1 au printemps et -0,1 à l'automne serait donc une récession. Pas un gros drame si c'est pour mieux se réformer.   


Les gens mélangent beaucoup les concepts. On sort de son contexte la citation du FMI pour s'opposer à n'importe quelle coupe. L'objectif n'est pas tant de couper que d'ajuster les dépenses de l'État à sa capacité à générer des revenus. Et idéalement, on restructure pour devenir plus productif et efficace. Quand le gouvernement repousse l'âge de la retraite, il va favoriser le travail et limiter ses dépenses en rentes. Un exemple de mesure pleine de bon sens donc. Même chose quand on élimine les incitations à ne pas travailler et ne pas investir. C'est ça l'objectif en fin de compte.

Et là on parle de pays à l'économie forte et saine à la base, genre Canada, États-Unis, Grande-Bretagne. Des pays comme le Portugal, l'Espagne, l'Italie ou la Grèce souffrent de tares bien plus graves. Dans leurs cas, l'austérité et les coupes sauvages ne sont pas une option, mais une question survie étant donné que plus aucun prêteur ne veut acheter de leurs dettes. 
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le décembre 09, 2014, 14:22:22 pm
Y'a aussi l'austérité du type l'état diminue ses dépenses et l'austérité pratiqué ici, l'état diminue la vitesse avec laquelle il augmente ses dépenses prévu.

espagne:
(http://madashelland.com/wp-content/uploads/2012/07/SpainBudget1.jpg)

(http://www.tradingeconomics.com/charts/spain-government-budget.png?s=wcsdesp)

Le québec a un budget 2013-14:  63 791 milliards.
2012-2013: 62 642 milliards.

C'est un gel/petite coupure si on insert inflation et augmentation de la population mais rien de drastique comme en Europe.

Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gustavus le décembre 09, 2014, 15:24:57 pm
Ou peut-être, que comme précisé, ils avaient évidemment prévu que ça ralentirait l'économie, mais pas à ce niveau?
Je dis ça de même.

Ils l'avaient prévu, mais dans leur prévision, ils ont été aveuglés par l'idéologie. Leurs médecine a créé les mêmes problèmes en Amérique du Sud, ce n'est pas simplement une affaire d'économie occidentale «post-moderne»..

Citer
Si c'était aussi noir et blanc, ce serait facile: il n'y aurait qu'à augmenter le pouvoir d'achat (artificiellement) des consommateurs pour aider l'économie. Temporairement et superficiellement, c'est vrai, mais pas nécessairement tenable à long terme.
Probablement pas. Mais on sait ce que cause que le contraire: diminuer artificiellement le pouvoir d'achat nuit à l'économie, ça c'est assez évident.

Mais personnellement, je ne vois aucune évidence que l'augmentation du pouvoir d'achat ne serait pas tenable. S'il y avait, par exemple, un revenu minimum garanti, équivalant à environs 1000$/mois, qui pourrait remplacer des myriades de programmes qui se chevauchent, se superposent ou se contredisent sans arrêt, qui dit que ce ne serait pas tenable à long terme?

Je ne dis pas que je souhaiterais cela, mais je trouve que la question est loin d'être fermée.

Citation de: Evergreen
Ça donne quoi d'avoir une croissance par un fort accroissement de l'endettement de l'État ? C'est de la fausse croissance. Ils ont un problème d'endettement, et pensent s'en sortir par plus de dette ?

Tu fais toujours le lien entre la dette et l'austérité, comme si l'un était directement le contraire de l'autre, mais il n'y a pas nécessairement de lien. Il y a plein de postes budgétaires dans un gouvernement, pas seulement ceux qui dynamisent l'économie, l'emplois, le pouvoir d'achat du plus grand nombre et la consommation. L'argent public ne fait pas que ça. Si c'était le cas, oui tu aurais raison. Mais non.

Citer
''Nuire'' à l'économie à court terme n'est pas une mauvaise chose si c'est pour se placer dans une position plus saine dans l'avenir.

Éventuellement, mais ce n'est pas du tout ce qu'on constate. Au contraire, on risque de se retrouver avec des stigmates sociales et économiques durables et très coûteuses.

Citer
On sort de son contexte la citation du FMI pour s'opposer à n'importe quelle coupe.

Non, pas n'importe quelle coupe. Je n'ai pas entendu grand monde chialer contre les mesures qui affecteront le secteur financier. Même la chambre de commerce n'a pas osé critiquer la mesure, avouant que ce secteur se porte "pas trop mal" actuellement.

Tu comprend tu?

...

Citer
d'ajuster les dépenses de l'État à sa capacité à générer des revenus.

Ça c'est l'objectif des finances publiques. L'austérité est une méthode, une théorie, un «remède de cheval», une idéologie, bien des affaires, mais ça n'est PAS un synonyme d'équilibrer un budget.

D'ailleurs, les partis politiques qui coupent le plus dans les services, les subventions et qui montent le plus les tarifs sont souvent ceux qui endettent  davantage les États. Je me souviens qu'on avait décortiqué les chiffres ensemble pour le Québec, la Canada et les É.U. au moment où Paul Krugman avait sorti son histoire là-dessus «affamer la bête».

Il n'y a aucune corrélation, ni logique, ni observable, entre des mesures d'austérité qui réduisent le pouvoir d'achat de la population et l'atteinte d'un équilibre budgétaire.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le décembre 09, 2014, 15:29:56 pm
Citer
Éventuellement, mais ce n'est pas du tout ce qu'on constate.

Il n'y a aucune corrélation, ni logique, ni observable, entre des mesures d'austérité qui réduisent le pouvoir d'achat de la population et l'atteinte d'un équilibre budgétaire.

La TPS au canada semble avoir été un succès non ? En tout cas il me semble que l'agissement du Canada du débuts des années 90 a été souvent cité en exemple ces 5 dernières années sur le pourquoi il s'en est bien tiré.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gustavus le décembre 09, 2014, 16:37:55 pm
Je ne dis pas le contraire.

Je n'ai pas parlé d'une corrélation inverse non plus. Ce sont juste deux choses qui sont reliés par toutes sortes de mécanismes super complexes et qui dépendent de toutes sortes de facteurs, à tel point qu'on ne peut pas, comme semble vouloir le faire Evergreen, établir une sorte de synonyme ou d'égalité de sens entre «mesures d'austérité» et «finances publiques équilibrées».
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le décembre 09, 2014, 16:52:38 pm
Bien.....
Austérité: Une politique de rigueur est une politique économique qui prône la hausse de la fiscalité et la baisse des dépenses publiques dans le but de réduire le déficit

C'est pas synonyme bien sur, les mesures d'austérité c'est tenter d'équilibrer les finances publiques à court terme, alors que finance publique équilibré c'est un état de fait (impossible à savoir s'il sera atteint par les mesures qui ne sont qu'une tentative).

C'est tout de même très relié.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le décembre 09, 2014, 20:06:41 pm
Jivre, les dépenses gouvernementales augmentent sans cesse. À un rythme insoutenable à bien des endroits. Des pays en Europe faisaient des déficits de 3 % de leur PIB en plein milieu d'une période de forte croissance dans les années 2000. Tu t'endettes énormément quand tout va bien, tu penses qu'il arrive quoi quand ça va mal ? Des coupures étaient inévitables en Europe, quand bien même cela mène à la récession. C'était un passage obligé. L'Europe a à la base une économie faiblarde due à sa démographie déficiente et ses structures économiques moyennement efficaces selon les pays.

Ici au Québec, le PIB a augmenté de 25 % depuis 2006 mais les dépenses de l'État ont augmenté de 33 %. Il n'y en a pas d'austérité ici. On parle seulement d'un ralentissement du rythme de croissance. L'État représente encore près de la moitié du PIB, ce qui est énorme. Arrêtons de se faire charrier par les syndicats et autres groupes de pressions qui vivent au crochet de l'État. Les dépenses du gouvernement augmentent toujours. Le tout au moment où la population active de la province commence à diminué due au vieillissement.

On paye 10,6 milliards en intérêt sur la dette cette année Jivre, c'est autant d'argent qu'on ne peut pas dépenser en Santé, en Éducation, etc. C'est énorme. Le tout en période de bas taux d'intérêt historique. Est-ce qu'on peut casser ce cycle de payer pour la consommation passée, de pelleter par en avant ?

C'est sûr que le plus facile et le plus le fun serait d'avoir une forte croissance économique autonome qui gonflerait les revenus de l'État. Mais à cause de notre démographie et aussi de notre opposition à un tas de projets, on ne peut pas compter sur ça. Une chance qu'on vit sur un continent dynamique et que nos voisins américains passent à la vitesse supérieurs. Ça va aider nos exportations.       
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gustavus le décembre 09, 2014, 22:51:40 pm
Jivre, les dépenses gouvernementales augmentent sans cesse. À un rythme insoutenable à bien des endroits. Des pays en Europe faisaient des déficits de 3 % de leur PIB en plein milieu d'une période de forte croissance dans les années 2000. Tu t'endettes énormément quand tout va bien, tu penses qu'il arrive quoi quand ça va mal ? Des coupures étaient inévitables en Europe, quand bien même cela mène à la récession. C'était un passage obligé. L'Europe a à la base une économie faiblarde due à sa démographie déficiente et ses structures économiques moyennement efficaces selon les pays.

Mais personne ne dit que d'avoir les moyens de ses dépenses est une mauvaise chose. Idéalement, j'irais même plus loin, pour diminuer progressivement la dette en proportion de la croissance. Personne ne s'ostine sur le «quoi» mais sur le «comment».

Si on prend un cas extrême, les dictatures d'Afrique ou d'Haïti, qui se font prêter des centaines de millions qui sont détournés par la clique au pouvoir. Cet argent existe dans des comptes en quelque part. Mais on va demander aux populations de se serrer la ceinture. Tu vois bien que le raisonnement : «la dette publique ne fait qu'augmenter, les déficits s'accumulent, il faut donc de l'austérité» ne fonctionne pas (à moins que?). J'aimerais bien, d'ailleurs, que tu me dises ce que tu penses de cet exemple en particulier. 


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Ici au Québec, le PIB a augmenté de 25 % depuis 2006 mais les dépenses de l'État ont augmenté de 33 %. Il n'y en a pas d'austérité ici.

C'est un faux raisonnement. L'était pourrait bien dépenser 20 milliards dans une sculpture géante d'éléphant en or qui n'emploie que des travailleurs étrangers payant impôts et consommant chez eux, ça augmenterait les dépenses sans agir sur le pouvoir d'achat des gens normaux.

Citer
On parle seulement d'un ralentissement du rythme de croissance. L'État représente encore près de la moitié du PIB, ce qui est énorme. Arrêtons de se faire charrier par les syndicats et autres groupes de pressions qui vivent au crochet de l'État. Les dépenses du gouvernement augmentent toujours. Le tout au moment où la population active de la province commence à diminué due au vieillissement.

On vit tous au crochet les uns des autres. C'est ça une société. C'est comme de la fibre de feutre, toute entremêlé. Entre la travailleuse sociale qui travaille 50 heures mais qui en est payée 22, qui ramasse les junkie dans la rue, et le propriétaire de bar de danseuses qui roule sur l'or en engageant des filles sans se soucier si elles sont à jeun et qui profite de leur dépendance, jusqu'à ce qu'elles soient trop finies et qu'elles se ramassent dans la rue, qui vit au crochet de qui???

Réponse s.v.p.

C'est deux personnages imaginaires (mais inspirés de vrai monde), mais je voudrais vraiment savoir où que tu te situes, au delà des lieux communs à la radio X.

Parce que la travailleuse sociale, elle va marcher dans la rue contre Couillard, et, même si elle travaille plus qu'il y a 7 ans et qu'elle a fini de payer ses dettes d'université, elle déménage sa famille dans un immeuble plus petit. Elle dépense moins, dans les épiceries, les boutiques, les restos, ça fait moins de revenus pour le commerce (tu connais le principe de l'effet multiplicateur) donc des boutiques qui survivaient sur des marges minuscules qui doivent fermer, ce qui entraîne à leur tour moins de passants, et moins d'occasions de vente pour leurs voisins, etc. Plus de chômage, etc.

Tandis que le propriétaire de bar de danseuses et producteur de porn, il a fait assez d'argent pour se faire construire des tours à vieux et des condos de luxe à Laval qui contreviennent aux règlement municipaux et provinciaux sur les berges (on se demande bien comment il a pu faire), terrains qu'il a obtenu de la ville pour une bouchée de pain.

«Austérité»... «Vivre aux crochets de l'État»... Repense à ton affaire et explique moi ta pensée en prenant appui sur ces deux personnages.

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On paye 10,6 milliards en intérêt sur la dette cette année Jivre, c'est autant d'argent qu'on ne peut pas dépenser en Santé, en Éducation, etc. C'est énorme. Le tout en période de bas taux d'intérêt historique. Est-ce qu'on peut casser ce cycle de payer pour la consommation passée, de pelleter par en avant ?

Oui, et d'ailleurs on est d'accord là-dessus.

Tu fais vraiment comme le gars qui dit «tu veux qu'on traverse la rivière?» «oui?» «donc faisons un tunnel». Alors que les gens disent plutôt, et si on y allait en barque? À la nage? Si on faisait un pont? «Bien là, tu veux traverser la rivière, oui ou non? Donc, un tunnel».

Le fait que personne n'ait chialé contre les mesures affectant le secteur financier, même les principaux intéressés (du moins ouvertement), ça ne te sonne pas des cloches?

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C'est sûr que le plus facile et le plus le fun serait d'avoir une forte croissance économique autonome qui gonflerait les revenus de l'État. Mais à cause de notre démographie et aussi de notre opposition à un tas de projets, on ne peut pas compter sur ça. Une chance qu'on vit sur un continent dynamique et que nos voisins américains passent à la vitesse supérieurs. Ça va aider nos exportations.       

C'est la même chose avec notre opposition à un tas de projet. Si c'est des projets de marde qui sont sur la table, normal que les gens s'y opposent. Les gens ne s'opposent pas par principe. Les mines, et même le pétrole et le gaz, ne sont pas frappés d'un interdit absolu. Mais le modèle qui suscite le plus d'opposition, c'est celui qui privatise les bénéfices et qui socialise les pertes.

Si les gros big shots des industries minières et gazières ne comprennent rien de l'opinion au Québec et qu'ils préfèrent se détourner du coin pour ne pas pogner des maux de têtes, c'est parce qu'ils ont fait affaire avec des ti-clins, des yesman qui n'avaient aucune vision. On peut chialer contre Martine Ouelett, mais s'il y a une seule personne qui avait la clé de l'acceptabilité sociale envers l'exploitation des ressources du Québec, c'était bien elle. En fonctionnant comme du monde, il y aurait de la job durable et structurante pour les économies locales, première et deuxième transformation si possibles, retombés multiples, une part à l'État qui ferait des revenus sans piger dans la poche des gens, et des occasions d'affaires profitables aussi pour le secteur privé. On a juste pas le modèle «western gold rush», mais ça ne veut pas dire qu'on s'oppose à tout. Et pis là je parle pour la majorité du monde. Moi personnellement je serais plus écologiste que ça.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le décembre 09, 2014, 23:09:12 pm
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Le fait que personne n'ait chialé contre les mesures affectant le secteur financier, même les principaux intéressés (du moins ouvertement), ça ne te sonne pas des cloches?

Nouvelle taxes sur les salaires:
1,68 % sur les salaires versés par les banques, les sociétés de prêts, les sociétés de fiducie et les sociétés faisant le commerce de valeurs mobilières;
1,32 % sur les salaires versés par les caisses d’épargne et de crédit;
0,54 % sur les salaires versés par les autres institutions financières;
0,18 % sur les primes d’assurance et sur les sommes établies à l’égard des fonds d’assurance.

Jusqu'en 2017.

Je pense qu'ils sont simplement trouver le tout raisonnable.

Les employés d'une banque comme BMO ont couté comme 5.8 milliards en 2013 (environ 44 employé) en compensation, mais y'a beaucoup de fond de pension et des options d'actions, etc... 1.68% des salaires versé au Québec c'est peut-être moins/autour de ce qu'elle donne en charité chaque année.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le décembre 09, 2014, 23:13:47 pm
Si on prend un cas extrême, les dictatures d'Afrique ou d'Haïti

Sur une note positive, le pouvoir en place à l'air d'avoir bien de l'allure en Haïti, George Bush/Bill Clinton et d'autres très sérieux y font une bonne job. Jean-François Lépine en a dit pas mal de bien y'a pas longtemps.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le décembre 09, 2014, 23:16:10 pm
Parce que la travailleuse sociale, elle va marcher dans la rue contre Couillard, et, même si elle travaille plus qu'il y a 7 ans et qu'elle a fini de payer ses dettes d'université, elle déménage sa famille dans un immeuble plus petit. Elle dépense moins, dans les épiceries, les boutiques, les restos, ça fait moins de revenus pour le commerce (tu connais le principe de l'effet multiplicateur) donc des boutiques qui survivaient sur des marges minuscules qui doivent fermer, ce qui entraîne à leur tour moins de passants, et moins d'occasions de vente pour leurs voisins, etc. Plus de chômage, etc.

Il faut faire attention et pas se mêler en prenant l'angle de la consommation uniquement quand on parle d'économie, si le gouvernement taxe le voisin de cette dame pour lui en donner plus tu n'a pas augmenté le pouvoir d'achat global tellement (probablement perdu en cours de route avec les pertes du système de distribution), ce bout la est un peu un jeu a somme nulle.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gustavus le décembre 10, 2014, 00:31:47 am
L'argent investit n'est pas échangeable contre un bien ou un service, mais contre une somme + intérêts.

Si on va jusqu'au bout de la logique, sans aucun investissement, il existerait quand même une économie, mais avec QUE des investissements, il n'y aurait plus d'économie. Il doit donc exister une sorte de juste milieu.

Qu'est-ce qui se passerait si, au lieu de taxer le voisin qui serait obligé de se priver dans la même proportion, le gouvernement taxait les investissements?

Sinon, dans un autre sujet, j'ai mentionné une bonne douzaine de pistes de réflexion pour renflouer les coffres de l'État. Et il y a des gens pas mal plus calés que moi qui ont d'autres idées. La plupart des spécialistes en finances publiques et en économie qu'on entend parler, ceux qui sont associés à des vrais centres de recherche, sont contre les mesures d'austérité. Je n'ai pas une vue d'ensemble, ce n'est pas mon domaine, mais quand le FMI lui-même, des Nobel d'économie, des anciens dirigeants de banques, etc. sortent pour dénoncer leur propre erreurs, il me semble que ça dit quelque chose.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le décembre 10, 2014, 07:13:42 am
On voit dans ton discours qu'à la base tu méprises les industries pétrolières, gazières, minières, etc. Il faut être assez flyé pour nous citer Martine Ouellette en exemple. S'il y en a bien une qui a rien compris et qui s'est fait démolir par tout le monde, incluant les ministres importants de son propre parti, c'est bien elle. Sa réforme minière était en ligne avec ta pensée sur le sujet, un peu déphasée par rapport à la réalité de l'industrie. Quand le prix du fer chute, que la Chine ralentie sa construction d'infrastructures, elle qui consomme plus de 50 % du minerai de fer produit au monde, il faut être un peu déconnectée pour allez demander une forte hausse des redevances. On voit ce que ça donne, les mines de la Côte-Nord ferment, Cliff vient de fermer sa mine, le CN a renoncé à son projet de train de 5 milliards, Mittal cherche à vendre des parts dans ses projets, plusieurs mines cessent leurs activités, la prospection est au point mort, des projets comme la mine géante d'Adriana Resources sont sur la glace, l'usine de boulettage est annulée, etc. Martine Ouellette est l'exemple même de l'idéologue de gauche qui ne comprend pas les réalités du marché. Vous partagez un genre de vision où vous vous imaginez que l'ensemble de la planète convoite en salivant les ressources minières du Québec et qu'on va forcément se faire arnaquer. C'est un peu insensé. Le Québec ne représente que 0,5 % de la production minière mondiale. Sur 200 kilos produits mondialement, un seul provient du Québec. Nous sommes un joueur marginal, très marginal même. Il faut s'en rendre compte. Les coûts de production ici sont plus chers. Les mines ici sont rentables quand les prix mondiaux sont élevés, quand le prix baisse c'est ici que ça va fermer en premier. Les gros joueurs mondiaux sont le Brésil et surtout l'Australie. L'Australie n'a pas d'hiver dans ses déserts rouges à l'ouest. Elle est à 8 jours de conteneurs de la Chine, tandis que nous au Québec on est à 40 jours. En plus les gisements australiens sont plus riches que les nôtres, qui eux nécessitent d'être concentrés et boulettés.

Il vient un moment où il n'est plus rentable de produire au Québec. Augmenter les redevances va simplement accélérer la fermeture des mines. C'est bien plate et j'aimerais ça aussi que les prix soient élevés et que les minières puissent payer plus de redevances. Mais c'est rarement la cas. Il faut faire avec et s'adapter à notre réalité. Une fois l'élection passée, Nicolas Marceau et Pauline Marois ont d'ailleurs bien pris soin de ne pas tenir compte de l'avis de Martine Ouellet. Elle était la tête de Turc de l'opposition.



C'est un peu la même affaire avec le pétrole et le gaz. On fore partout au Canada, on extrait des millions de baril à chaque jour, mais ici au Québec, on serait trop niaiseux pour faire pareil. Il s'est foré des millions de puits de pétrole et gaz sur notre continent, mais on capote au Québec parce que 34 puits de gaz ont été foré. Anticosti, une île où personne n'est allé et où personne n'ira jamais, est soudainement devenu un joyau écologique. Mais à l'inverse, on consomme pour des milliards de dollar de produits pétroliers à chaque année. Toutes nos industries et institutions utilisent le gaz naturel pour alimenter leurs chaudières et bouilloires. Mais il ne faudrait pas exploiter nos ressources. Même chose avec l'or à malartic et l'uranium à Sept-Îles et dans les monts Otish. On est apeuré par tout aujourd'hui. Pleins de projets qui pourraient aider à revitaliser des régions qui ont bien besoin d'aide. Mais non. Quelques projets réussissent tout de même à voir le jour, comme les diamants à la mine Renard et la mine de phosphate au Lac St-Jean. Mais ça ne s'est pas fait sans mal.           
           
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le décembre 10, 2014, 07:39:47 am

«Austérité»... «Vivre aux crochets de l'État»... Repense à ton affaire et explique moi ta pensée en prenant appui sur ces deux personnages.

Le fait que personne n'ait chialé contre les mesures affectant le secteur financier, même les principaux intéressés (du moins ouvertement), ça ne te sonne pas des cloches?




Regarde Jivre, je ne suis pas à priori opposé à avoir des niveaux de taxes et d'impôts élevés, même si je n'y suis pas particulièrement favorable. Mais voilà, nous sommes la juridiction la plus taxée en Amérique du Nord. On l'est plus que tout nos voisins. Alors taxer plus, c'est nuisible, parce que ça repousse les investissements. On peut bien taxer plus les institutions financières, mais est-ce rentable au bout de la ligne ? Elles vont refiler la facture à leurs clients. Même principes avec la stupide bourse du carbone, les pétrolières vont nous augmenter l'essence de 2 cents le litre. La grosse industrie financière au pays n'est pas à Montréal, mais à Toronto. Nous avons surtout des succursales ici. On va taxer plus Desjardins ? Elle va réduire ses ristournes. C'est un peu un jeu à somme nulle. Il aurait fallu que cette mesure soit pan-canadienne pour avoir plus de sens.

Nous avons donc un problème d'endettement et de déficit, et nous sommes les plus taxés. Il ne reste pas vraiment d'autres choix que de réduire les dépenses. Optimiser les dépenses. Genre cesser des projets ruineux comme les éoliennes qui nous appauvrissent collectivement et individuellement. Revoir notre politique du médicament. Est-ce encore pertinent d'accorder un brevet de 15 ans alors que les grandes pharmas ont fermé plein à centre de recherche à Montréal ? Doit-on encore permettre à des fonctionnaires de prendre leur retraite avant 65 ans, alors que les régimes de retraite sont en difficulté et que l'espérance de vie augmente ?

Tes exemples de bar de danseuses sont un peu exagérés. Les politiques économiques menées depuis des dizaines d'années qui nous ont endetté sont la cause des coupures aujourd'hui, qui affectent malheureusement ta travailleuse sociale. Si on ne payait pas 10,6 milliards par année en intérêt sur de la consommation passée, on l'aurait l'argent pour les travailleurs sociaux, pour la gratuité scolaire et un réseau étendu de CPE. Mais là il faut faire des choix. Les précédentes générations nous ont endettés, nous, soyons au moins assez intelligents pour casser ce cycle, dans l'intérêt de ceux qui vont nous suivre.       
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: M. Bonheur le décembre 10, 2014, 08:27:19 am
Regarde Jivre, je ne suis pas à priori opposé à avoir des niveaux de taxes et d'impôts élevés, même si je n'y suis pas particulièrement favorable. Mais voilà, nous sommes la juridiction la plus taxée en Amérique du Nord. On l'est plus que tout nos voisins. Alors taxer plus, c'est nuisible, parce que ça repousse les investissements. On peut bien taxer plus les institutions financières, mais est-ce rentable au bout de la ligne ? Elles vont refiler la facture à leurs clients.       

Tu m'as dit plusieurs fois que je ne connais rien en économie et tu as raison, et c'est pourquoi j'interviens peu dans ce genre de fil et me contente de lire, alors je te prierai de ne pas me répondre par une insulte ou une boutade à cette question que je crois légitime que je vais te poser.

Je n'ai pas de difficulté à croire que les contribuables québécois soient plus taxés qu'ailleurs, mais est-ce le cas pour les entreprises? D'après ce que je lis un peu partout, il semblerait que non. Alors, je comprends difficilement en quoi une telle situation puisse repousser les investissements. S'il y a quelque chose qui m'échappe, je te demande sincèrement de me l'expliquer.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gustavus le décembre 10, 2014, 09:22:38 am
Evergreen, tu dis que je méprise les industries, mais sur quoi tu te bases? Elles ont leur place, mais pas au dessus du peuple.

Tsé dans les années 1800, et même depuis Jean Sans Terre, les bourgeois se battaient pour «no taxation without representation». Le principe est excellent, mais je crois qu'au 21e siècle, on est juste rendu plus loin que ça. Ça devrait être «si ça t'affecte, t'as ton mot à dire».

Moi je parle pas de redevances élevées, mais de parts dans le projet, avec accès aux livres. Tsé, il y en a des industries qui, au lieu de déclarer le pourcentage réel de profits, vont mettre ça dans la colonne «achat d'équipement» en payant des prix hallucinants pour des équipements vendus par une compagnie soeur qui a son siège dans un paradis fiscal. Il existe plein de méthodes pour se dédouaner de ses obligations au sujet de l’emploi, ou de la remise en état des sites, etc. Il y en a plein des tours de passe-passe comptables employés par les compagnies et je ne leur en veut pas, c'est leur rôle. Faire le plus de profit possible est une mission qui n'a rien de méprisable, ça demande énormément d'ingéniosité et d'expertise. Mais ça n'a rien à voir avec le rôle d'un État qui doit être l'instrument de l'évolution d'un peuple en entier. Pas besoin de mépriser les compagnies pour, simplement, ne pas vouloir leur donner la couronne et les clefs de territoires entiers.

Je suis convaincu qu'au lieu des redevances, si l'État, (et pourquoi pas les municipalités plus locales, les communautés autochtones, etc.) prenaient des parts dans les projets, avec un certain droit de vote, l'acceptabilité serait là. Même pour le pétrole. C'est un modèle qui fonctionne ailleurs dans le monde, et je parle pas seulement du Venezuela. Il y a aussi le modèle coop de travail qui fonctionne bien en industrie forestière et agro-alimentaire ici au Québec et dans presque tous les types d'industries si on regarde ailleurs au monde. Ce genre de modèle est justement moins sensible aux prix du marché, ça a les reins plus solides en temps de crise économique ou de ralentissement des marchés, pas besoin de fermer une usine après deux trimestres qui vont mal, mais sa difficulté principale est de mobiliser de grosses sommes rapidement. Donc, pourquoi pas un partenariat qui prend les points forts de chaque acteur et au bénéfice de tous?

Pas dans des projets idiots, qui ne peuvent pas être rentables sauf imbibés de subventions et de garanties gouvernementales, mais dans des projets réellement prometteurs à moyen et long terme, avec une vision et des marges de manœuvre étalées sur des années. Si le secteur minier (par exemple) serait bon pour le privé, pourquoi ce ne serait pas bon que le public fasse - et prenne - sa part?

Et voilà une manière de renflouer les coffres de l'État sans piger dans nos poches et sans faire des milliers de mises à pied dans des secteurs névralgiques pour la société. Je savais que ça te ferais péter une coche que je parle de Martine Ouellett ;-P

Citer
Nous avons donc un problème d'endettement et de déficit, et nous sommes les plus taxés. Il ne reste pas vraiment d'autres choix que de réduire les dépenses. Optimiser les dépenses. Genre cesser des projets ruineux comme les éoliennes qui nous appauvrissent collectivement et individuellement. Revoir notre politique du médicament. Est-ce encore pertinent d'accorder un brevet de 15 ans alors que les grandes pharmas ont fermé plein à centre de recherche à Montréal ? Doit-on encore permettre à des fonctionnaires de prendre leur retraite avant 65 ans, alors que les régimes de retraite sont en difficulté et que l'espérance de vie augmente ?

Permettre, oui. Encourager le travail prolongé, le mentorat, etc. Certainement!

En ce qui concerne la plupart de ton paragraphe, ça rejoint beaucoup ce que je dis aussi. Revoir la politique du médicament, les éoliennes, les micro-barrages, ect. on ne peut pas appeler ça de l'austérité. J'en ai proposé une dizaine de ceux là dans un autre sujet. Et sur le modèle dont je parle plus haut, Khadir a proposé Pharma-Quebec, une entreprise d'état qui produirait et vendrait les médicaments pour le ministère, en plus d'en vendre sans monopole dans des pharmacies.

Ce que je veux dire, c'est que d'avoir des bons salaires, c'est mieux pour l'économie que d'avoir des bons rendements. Oui ou non?
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le décembre 10, 2014, 10:40:42 am
Regarde Jivre, je ne suis pas à priori opposé à avoir des niveaux de taxes et d'impôts élevés, même si je n'y suis pas particulièrement favorable. Mais voilà, nous sommes la juridiction la plus taxée en Amérique du Nord. On l'est plus que tout nos voisins. Alors taxer plus, c'est nuisible, parce que ça repousse les investissements. On peut bien taxer plus les institutions financières, mais est-ce rentable au bout de la ligne ? Elles vont refiler la facture à leurs clients.       

Tu m'as dit plusieurs fois que je ne connais rien en économie et tu as raison, et c'est pourquoi j'interviens peu dans ce genre de fil et me contente de lire, alors je te prierai de ne pas me répondre par une insulte ou une boutade à cette question que je crois légitime que je vais te poser.

Je n'ai pas de difficulté à croire que les contribuables québécois soient plus taxés qu'ailleurs, mais est-ce le cas pour les entreprises? D'après ce que je lis un peu partout, il semblerait que non. Alors, je comprends difficilement en quoi une telle situation puisse repousser les investissements. S'il y a quelque chose qui m'échappe, je te demande sincèrement de me l'expliquer.


Le taux d'impôt sur les individus est plus élevé ici que dans le reste du Canada, et généralement plus haut au Canada qu'aux États-Unis. Pour ce qui est du taux d'imposition des entreprises, il est bien plus bas au Canada (taux féd canadien: 15 %, taux féd américain: 35 %). Par contre nous avons des taxes sur la masse salariale plus élevées au Canada, et particulièrement au Québec. Le Québec représente à lui seul 50 % de toutes les taxes sur la masse salariale du Canada.

Au taux d'imposition des entreprises, il faut précisé qu'il est tellement élevé aux États-Unis que de nombreuses entreprises tentent d'éloigner leurs centres de profit de ce pays, comme Apple, au Burger King qui fusionne avec Tim Horton pour venir au Canada. Il y a aussi des ententes spécifiques avec les États qui accordent de l'aide à des entreprises, comme le Tennesse a fait avec Electrolux par exemple. Au final, beaucoup d'entreprises aux États-Unis finissent par payer peu ou pas d'impôts, tout-à-fait légalement.     
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le décembre 10, 2014, 10:58:23 am
L'argent investit n'est pas échangeable contre un bien ou un service, mais contre une somme + intérêts.

Je ne suis pas sur de suivre, ça dépend tu type d'investissement, le prêt c'est en échange d'intérêt bien souvent, mais il existe plusieurs autre forme de partenariat et compagnie.

Si on va jusqu'au bout de la logique, sans aucun investissement, il existerait quand même une économie, mais avec QUE des investissements, il n'y aurait plus d'économie. Il doit donc exister une sorte de juste milieu.

Oui les amérindiens avaient une économie, des gens en campings, des astronautes dans l'espace, l'économie c'est l'ensemble des bien et services produits et échanger entre gens.

Qu'est-ce qui se passerait si, au lieu de taxer le voisin qui serait obligé de se priver dans la même proportion, le gouvernement taxait les investissements?

Tous le monde aujourd'hui investit, donc le gouvernement taxerait tous le monde (a moins qu'il fasse des exceptions à la caisse de dépôt, ftq, fond de compagnie) tu comprend ce que je veux dire. Évidemment taxé est un jeux à somme nulle qui ne sert qu'à déplacer des ressources il est donc important de bien l'utiliser au niveau des incitatifs (on surtaxes ce que l'on veut dévaloriser et congé de taxe sur ce que l'on veut encoure ou considère essentiel). Taxé les investissements c'est inciter à la dépense, consommation et décourager la recherche, le développement, la création (c'est par l'investissement dans les moyen de production qu'on les améliore et c'est en améliorent les rendements et la densité de production que l'on crée de la vrai richesse).

Les gains fait avec des investissements sont déjà taxés, taxés à la source l'investissement fait (maintenant que les frais de courtier sont bas j'imagine que c'est tentant d'aller repigé la) serait probablement pas la meilleur forme d'incitatif et tu viens de taxer tous le monde à la source, tous le monde verrait soit son chèque de paye diminuer d'autant ou d'avoir son fond de retraite grossir moins d'autant.

Citer
sont contre les mesures d'austérité.

Ça me semble un énoncé un peu trop général pour être possiblement vrai, la taxes sur l'investissement dont tu parles, c'est une mesure d'austérité (toute mesure augmentant les revenus de l'état autrement qu'avec une nouvelle création de richesse c'est de l'austérité).

Le FMI dit jamais avoir été contre l'austérité, mais la rapidité et ça violence (bref l'austérité aurait du être mis en place bien avant 2007 et plus douce), normalement (et c'est ça le but de le faire maintenant) l'austérité tu fais ça quand ça va bien et quand ça se met à mal allez tu utilises la force d'endettement à petit prix d'un état et ses institutions déjà en place pour donner un boost et ce n'est possible que si tu as de la place pour le faire.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le décembre 10, 2014, 11:03:43 am
Je n'ai pas de difficulté à croire que les contribuables québécois soient plus taxés qu'ailleurs, mais est-ce le cas pour les entreprises? D'après ce que je lis un peu partout, il semblerait que non. Alors, je comprends difficilement en quoi une telle situation puisse repousser les investissements. S'il y a quelque chose qui m'échappe, je te demande sincèrement de me l'expliquer.

Il faut faire un peu "attention" avec ça, les taux officiels de taxations des entreprises sont bien plus bas au canada fédéral qu'en moyenne aux états-unis, mais une entreprise c'est juste une entité comptable qui n'existe pas, si un jour l'investisseur veut utiliser des revenus d'entreprises pour des besoins personnels il devra les sortir de celle-ci, (dividendes, salaires, fraudes, etc...). 100% des revenus net utilisé doivent légalement être devenu un revenu personnel avant et taxé comme tel. Il faut regarder tous ce qui est prit sur le dollar au final et le Canada/Québec se reprend très bien. Une entreprise c'est un peu comme un REER c'est souvent utilisé comme un outils pour éviter dans le temps une fiscalité, mais tu finis par payer un jour (de manière plus optimisé, mais tous sera taxé quand même).
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le décembre 10, 2014, 11:09:25 am
Non Jivre, je ne crois pas que ce soit le rôle de l'État de s'imposer dans le fer, l'or ou le cuivre. Ce n'est vraiment pas son domaine. C'est une industrie TRÈS volatile et cyclique. C'est risqué. Et dans la mesure où l'État restreint ses dépenses, je ne veux pas le voir se lancer dans l'industrie minière. L'État est généralement bon pour se planter quand il s'insère dans l'économie. Pensons à la Gaspésia, Magnolia, le projet d'abattoir Colbex-Lévinoff, maintenant la cimenterie Port-Daniel. Je ne veux pas voir l'État là. Que l'état s'occupe de la Santé et de l'Éducation. Que les entreprises prennent les risques et se plantent si ça marche pas. L'État ne doit pas perdre d'argent là. Qu'on récolte des redevances quand ça va bien, et que les entreprises boivent la tasse quand ça va mal. On a de la difficulté à avoir une vision global et à long terme des fois. On est encore obnubilés par le mirage chinois. On n'a pas assimilé que nous sommes en marché baissier. Comme on l'était aussi au début des années 2000, quand c'était le marasme. Comme les gens ont de la misère à réaliser que l'immobilier a plafonné et que les prix peuvent, et vont baisser. On a une mémoire à très court terme. On est toujours déphasé. On décide d'imposer des grosses redevances quand on est rendu sur la pente descendante des prix, et on se rend compte trop tard quand l'industrie est à terre dans le creux du cycle baissier qu'elle a besoin d'aide.   


Beaucoup de gros joueurs de l'exploitation minière sont aussi des géants de l'acier. Comme Mittal, comme Wisco. Leur rôle est surtout d'approvisionner la grosse machine industrielle de leur pays respectif, l'Inde et la Chine.  Ils peuvent se permettre de ne pas faire d'argent dans l'exploitation minière. L'État n'a pas ce luxe lui. 
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le décembre 10, 2014, 11:12:07 am
Moi je parle pas de redevances élevées, mais de parts dans le projet, avec accès aux livres. Tsé, il y en a des industries qui, au lieu de déclarer le pourcentage réel de profits, vont mettre ça dans la colonne «achat d'équipement» en payant des prix hallucinants pour des équipements vendus par une compagnie soeur qui a son siège dans un paradis fiscal. Il existe plein de méthodes pour se dédouaner de ses obligations au sujet de l’emploi, ou de la remise en état des sites, etc. Il y en a plein des tours de passe-passe comptables employés par les compagnies et je ne leur en veut pas, c'est leur rôle.

Compagnie privé oui, public côté en bourse tu es mieux d'avoir les reins solides et des bon actionnaires pour pas être tenter de déclarer des gros profits et empocher ton gros bonus, la tendance est souvent de mentir à la hausse sur les profits, les gens se fiant peu dessus bien souvent maintenant. Évidemment si c'est une compagnie Buffet ou avec de vieux actionnaires sérieux ils feront ce que tu dis et seront très modeste sur leur déclaration de profits.

Citer
Je suis convaincu qu'au lieu des redevances, si l'État, (et pourquoi pas les municipalités plus locales, les communautés autochtones, etc.) prenaient des parts dans les projets, avec un certain droit de vote, l'acceptabilité serait là.

C'est déjà le cas via la caisse de dépôt, avoir des actions c'est avoir un droit de vote et accéder aux livres, c'est ce que la Norvège a bien fait aussi.

Citer
Si le secteur minier (par exemple) serait bon pour le privé, pourquoi ce ne serait pas bon que le public fasse - et prenne - sa part?

Tu peux dire ça pour absolument tous les domaines (les cellulaires ça l'air bon pour le privé pourquoi pourquoi ce ne serait pas bon que le public fasse - et prenne - sa part?). Le public est très bon pour répondre à des biens et des services qui demande pas de besoin personnalisé, bouger vite, s'adapter, innover, etc... Parfait pour produire, distribuer électricité par exemple, il n'aurait probablement pas fait le Iphone.

Pour le secteur minier y'a une expertise un peu et des investissements énorme et long, c'est très risqué et très cyclique. Tu peux regarder le rendement du gouvernement Chinois dans ses aventures minières au travers le monde pour te donner une idée.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le décembre 10, 2014, 11:18:52 am
Oh oui et en passant jivre, on est tous un peu actionnaire des compagnies minières, étant donné que beaucoup d'entres elles sont inscrites à la Bourse. Au Canada c'est surtout l'industrie aurifère qui est présente en Bourse. Via la Caisse de Dépôt et Placement, ainsi que les régimes de retraites privés ou publiques, on est un peu propriétaire de toutes les entreprises. Quand tu parlais de taxer plus l'industrie financière, d'une certaine façon on se nuit à nous-même. Cette industrie représente 30 % de la Bourse canadienne. Elle verse pas loin de 50 % de ses profits en dividendes à ses actionnaires. Si cette industrie paie plus d'impôt, sa valeur sera moindre et le dividende écopera, ce qui nuira à nos régimes de retraites.


Madchuck répète souvent que les entreprises ne sont pas extérieures à la société. Trop de gens n'en tiennent pas assez compte.   
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le décembre 10, 2014, 11:37:05 am
Pour que le remède n’achève pas le patient
Le gouvernement Couillard mène une campagne de désinformation quant à l’ampleur de son déficit


http://www.ledevoir.com/politique/quebec/426209/le-gouvernement-couillard-et-l-economie-pour-que-le-remede-n-acheve-pas-le-patient

Citation de: Collectif de professeurs d'économie
Depuis plusieurs mois, le gouvernement du Québec a entrepris une campagne de désinformation quant à l’ampleur de son déficit. Il tente de convaincre les Québécois que l’État a atteint une taille insoutenable et qu’en conséquence, il est urgent de l’amincir et de réduire l’accès aux services.
 
Pourtant, le message porté par le dernier budget Leitão est tout autre. On y prévoit un déficit de 1,1 milliard pour l’année 2014-2015, déduction faite des versements au Fonds des générations. Ce chiffre est semblable aux prévisions du gouvernement précédent, confirmées par le Vérificateur général avant l’élection.
 
Dans les faits, le déficit représente donc un petit 0,3 % de notre PIB, soit environ le sixième du déficit ontarien. Le gouvernement, qui prévoit même des surplus budgétaires l’an prochain, verse dans la dramatisation. Il est vrai, néanmoins, que les intérêts payés annuellement sur la dette nous coûtent cher. Bien que leur poids dans l’économie soit deux fois plus faible aujourd’hui qu’il y a 20 ans, ces paiements nous rendent vulnérables à d’éventuelles hausses de taux d’intérêt, de même qu’aux sautes d’humeur des agences de crédit. Il importe donc de revenir au déficit zéro et de réduire l’ampleur de la dette, comme nous le commandent d’ailleurs nos lois sur l’équilibre budgétaire et sur la réduction de la dette.
 
De mauvaises politiques
 
La situation budgétaire dont a hérité le gouvernement Couillard ne peut cependant justifier l’approche radicale et précipitée qui nous est proposée pour revenir à l’équilibre budgétaire. Notre économie risque d’en ressortir affaiblie et les générations futures, hypothéquées. Avec des compressions de dépenses et des hausses d’impôt devant totaliser 3,5 milliards en 2015-2016, un ralentissement économique est inévitable, et un risque de récession existe. La situation de l’emploi, déjà très précaire, risque de s’assombrir. En plus des coûts humains qui en résulteront, nous pourrions assister à une aggravation de l’état de nos finances publiques, puisqu’une économie au ralenti entraînera automatiquement une baisse des revenus fiscaux. On appelle cela un cercle vicieux.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Tam! le décembre 10, 2014, 11:43:54 am
Visiblement, ces coupes sont davantage idéologiques qu'une réel nécessité.

Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le décembre 10, 2014, 11:47:17 am
Le gouvernement Couillard mène une campagne de désinformation quant à l’ampleur de son déficit...

Le bout que tu cites ne dis pas le déficit prétendu par les libéraux et de combien il diverge avec le déficit qu'eu calcul. On semble même utiliser les chiffres avancé par les libéraux dans leur propre budget eux même pour dire que la situation est pas dramatique.... Pourquoi dire qu'ils mentent tant qu'à l'ampleur ?

Citer
Visiblement, ces coupes sont davantage idéologiques qu'une réel nécessité.

Y'a aussi une vieille dynamique de faire les coupes en début de mandat avec un momentum et pendant que l'appuie est la.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le décembre 10, 2014, 11:50:18 am
Y'a aussi une vieille dynamique de faire les coupes en début de mandat avec un momentum et pendant que l'appuie est la.

Euh oui, de manière précipitée et sans discernement, puis un an avant les élections on aura droit à la valse des millions qui feront de Couillard un grand magnanime. On a un beau gouvernement de marde, pour faire changement.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le décembre 10, 2014, 11:54:51 am
Y'a aussi une vieille dynamique de faire les coupes en début de mandat avec un momentum et pendant que l'appuie est la.

Euh oui, de manière précipitée et sans discernement, puis un an avant les élections on aura droit à la valse des millions qui feront de Couillard un grand magnanime. On a un beau gouvernement de marde, pour faire changement.

En plein ça, avec comme discours les bonne mesures et sacrifices du passé sont déjà payant et permet de mettre du nouvel argent à de meilleur place, etc....
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le décembre 10, 2014, 11:57:38 am
Quand t'enlèves un plaster, tu tires d'un coup sec. Tu zigonnes pas pendant des heures.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Tam! le décembre 10, 2014, 12:06:56 pm
Quand t'enlèves un plaster, tu tires d'un coup sec. Tu zigonnes pas pendant des heures.

Tiens on devrait l'ajouter celle là au bingo de l'austérité

http://www.lactualite.com/blogues/le-blogue-politique/le-bingo-de-lausterite/
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le décembre 10, 2014, 12:08:45 pm
Ah non pas encore un lien vers un texte de Mathieu Charlebois !  :smiley19:
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gustavus le décembre 10, 2014, 12:10:34 pm
Quand t'enlèves un plaster, tu tires d'un coup sec. Tu zigonnes pas pendant des heures.

Quelle image qui ne s'applique pas!!

Plutôt: quand tu dois ralentir sur une route glacée et pentue, tu freines tranquillement, tu pèses pas sur le break d'un coup sec avec tes deux pieds.

Je reviendrai répondre au reste plus tard...
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le décembre 10, 2014, 12:11:18 pm
Quand t'enlèves un plaster, tu tires d'un coup sec. Tu zigonnes pas pendant des heures.

Trouves-tu pas que c'est une image un peu simpliste ?

Tu penses que des milliards en compression ça s'enlève comme on enlève un plaster ? Y aurait pas une période de calculs, d'études nécessaires avant de couper ? Est-ce que ce serait une bonne idée de prendre le temps d'évaluer ce qu'il faut vraiment couper et ce qu'il faut protéger ?

On a vu comment ça nous a coûté en corruption de couper dans l'expertise au ministère des transports, à l'époque du déficit zéro de Lucien Bouchard. Ce serait normal de procéder avec le plus grand soin dans ces coupes, mais on a plutôt l'impression d'un gouvernement qui veut aller trop vite parce que c'est le moment dans les deux premières années après les élections, parce que dans 4 ans on s'en souviendra pu.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le décembre 10, 2014, 12:18:25 pm
Trouves-tu pas que c'est une image un peu simpliste ?

Tu penses que des milliards en compression ça s'enlève comme on enlève un plaster ? Y aurait pas une période de calculs, d'études nécessaires avant de couper ? Est-ce que ce serait une bonne idée de prendre le temps d'évaluer ce qu'il faut vraiment couper et ce qu'il faut protéger ?


Ça fait 3 fois qu'on reporte l'atteinte de l'équilibre budgétaire, ça va faire 6 ans qu'on est sorti de la récession. Il n'y aura jamais de beau moment pour couper et restructurer. Il y aura toujours des raisons ne pas faire ci et ne pas faire ça, toujours des bonnes raisons de reporter à demain. Ça fait des années qu'on pile des tas de rapports sur tous les sujets. Il est maintenant temps d'agir. On a un gouvernement majoritaire en début de mandat alors c'est maintenant ou jamais.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Tam! le décembre 10, 2014, 12:25:45 pm
Ah non pas encore un lien vers un texte de Mathieu Charlebois !  :smiley19:

 :smiley9:
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gustavus le décembre 10, 2014, 15:17:18 pm
Citation de: MadChuck
Tous le monde aujourd'hui investit, donc le gouvernement taxerait tous le monde (a moins qu'il fasse des exceptions à la caisse de dépôt, ftq, fond de compagnie) tu comprend ce que je veux dire.

Je ne suis vraiment pas sûr de cela. Moi en tout cas, je n'ai pas de placements, et si j'en avais les moyens, je regarderais pour prêter à des amis ou à des projets auxquels je crois.

Ma question fondamentale à toi et Evergreen, c'est: «qu'est-ce qui est meilleur pour l'économie? Des bons salaires, ou des bons rendements?»

C'est la réponse à cette question qui devrait inspirer les politiques économiques d'un gouvernement (incitatifs, fiscalité, etc.).

Citation de: MadChuck
(toute mesure augmentant les revenus de l'état autrement qu'avec une nouvelle création de richesse c'est de l'austérité)

Ouf! Vraiment pas convaincu de cela. La participation du Gouvernement dans HQ depuis l'époque de Lesage et Lévesque, rentable s'il en est une, c'est pas de l'austérité. Si le Québec changeait sa politique sur les médicaments pour sauver 5 ans de prix-brevets, où serait l'austérité?

La taxation est un des moyens pour l'état d'augmenter ses revenus nets, mais on parle surtout de mises-à-pied, d'augmentation de tarifs, de fermetures de programmes, de gels de salaire, de précarité des emplois, de sous-traitance.

Pour prendre une analogie avec un magasin, ce n'est pas quand le magasin fait des ventes et qu'il augmente ses revenus qu'on parle d'austérité, mais plutôt quand il ferme des sections entières, qu'il ne fournit plus, qu'il n'engage plus, et qu'il est sur le chemin de la faillite.

Citer
l'austérité tu fais ça quand ça va bien

Mais non. Quand ça va bien, ce n'est plus de l'austérité. Quand tu as le plein emploi, des gens qui épargnent et qui achètent, qui sont optimistes pour leur avenir financier, ce n'est pas de l'austérité, quand bien même un gouvernement irait chercher des revenus supplémentaires ou simplement dégagerait des surplus à mettre sur sa dette.

L'austérité est un mot qui vient des moines qui vivaient cloîtrés en robes de jutes attachés avec une corde de chanvre et qui mangeait du pain sec et de l'eau par pénitence.

Demander à quelqu'un de diminuer son niveau de vie (ou le lui imposer) c'est de l'austérité. Demander à quelqu'un de diminuer une espérance de profit qui n'affectera pas son niveau de vie, sa consommation de biens et services, ce n'est pas de l'austérité. Quand Banque Scottia a mis à la porte 5 ou 6 000 employés, c'était de l'austérité (même si ce n'est pas de la «politique» c'est un modèle). Quand elle fait des dizaines de milliards de profits en même temps, eh bien, que le gouvernement se prenne une cote, ça n'en fait pas de l'austérité. Encore moins si le gouvernement s'occupe de financer des organismes qui vont s'occuper des nouveaux chômeurs et leur trouver une job. Fermer les Centre de développement, les Centre d'Emploi, c'est de l'austérité.

La vraie question revient à ma première en haut. Est-ce que c'est mieux pour l'économie d'encourager le travail de l'argent, ou des travailleurs?

Enlever une pomme à Rougemont-Montagne-de-pommes (en passant, j'adore Lassonde et sa réussite) et enlever une pomme à Ti-William des petits-déjeuners, ce n'est pas à somme nulle. Bonne chance pour me faire accroire le contraire.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le décembre 10, 2014, 15:31:38 pm
Je ne suis vraiment pas sûr de cela. Moi en tout cas, je n'ai pas de placements, et si j'en avais les moyens, je regarderais pour prêter à des amis ou à des projets auxquels je crois.

Le gouvernement t'oblige, tu paies de la rrq non ? Si oui, bien si tu investis pour ta retraite, seulement indirectement.
As-tu une assurance sur quelque chose, as-tu un compte de banque ? Si oui, tu viens d'investir indirectement. Tu laisses simplement aux autres d'inverstir à ta place, et tu perds tes droits de votes avec.

Ma question fondamentale à toi et Evergreen, c'est: «qu'est-ce qui est meilleur pour l'économie? Des bons salaires, ou des bons rendements?»

La règle générale pour ce qui est bon pour l'économie c'est inciter de la meilleur façon la production des bien et services, le bon salaire est essentiel et serait probablement mon choix si il était à faire.


Ouf! Vraiment pas convaincu de cela. La participation du Gouvernement dans HQ depuis l'époque de Lesage et Lévesque, rentable s'il en est une, c'est pas de l'austérité. Si le Québec changeait sa politique sur les médicaments pour sauver 5 ans de prix-brevets, où serait l'austérité?

C'est des bon exemples effectivement, ce serait compliqué à voir si le Québec est plus riche avec ou sans (on est les plus gros gaspilleur d'énergie du monde je crois présentement) alors je sais pas a quel point notre système nous rend plus riche au net versus ailleur, mais peut-être. L'austérité à ne pas respecter les brevets seraient chez ceux qui innove j'imagine, mais c'est tellement rendu compliqué que le tout peut devenir plus nuisible que d'autre chose. Effectivement c'est probablement un cas où le pouvoir d'achat ne serait pas trop affecté tant que ça (ça dépend de la quantité de pharmaco qui se fait encore ici).



Citer
Mais non. Quand ça va bien, ce n'est plus de l'austérité.

J'employais le mot austérité dans le sens politique (diminuer les dépenses et augmenter les revenus pour enlever le déficit), idéalement la course au déficit et le remboursement de la dette c'est pendant que ça va bien que tu le fais. Et quand 2008 arrive, tu recommences à te permettre des déficits.

C'est ce que le Canada à fait entre autre et il s'en est plutôt bien tirer, les pays déjà en déficit eux ne pouvait pas se permettre un petit boost à la Keynes comme le canada.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gustavus le décembre 10, 2014, 16:57:50 pm
Moi je me fie à cette définition amenée par Snookey au début de ce fil:

Larousse : "Politique économique visant à réduire l'ensemble des revenus disponibles pour la consommation, par le recours à l'impôt, au blocage des salaires, à l'emprunt forcé, aux restrictions de crédit et au contrôle des investissements."

Citation de: MadChuck
La règle générale pour ce qui est bon pour l'économie c'est inciter de la meilleur façon la production des bien et services, le bon salaire est essentiel et serait probablement mon choix si il était à faire.

Je ne suis pas sûr que ce soit la production, mais plutôt l'allocation "optimale" des biens et services, puisque l'économie concerne même davantage les échanges que la production. Mais dans tous les cas, le bon salaire est aussi mon choix.

Citation de: Evergreen Terra
Je ne veux pas voir l'État là. Que l'état s'occupe de la Santé et de l'Éducation.
C'est ça qu'il fait quand il favorise une économie plus prospère pour le plus grand nombre. Statistiquement, quand il y a plus de chômage et que les gens voient leur niveau de vie diminuer, ça fait plus de maladies, de dépressions, de suicides, de coûts en santé et en services sociaux. Ceux qui marchent contre l'austérité sont aux premières ligne et c'est exactement ce qu'ils voient.

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C'est une industrie TRÈS volatile et cyclique.

Ce l'est moins pour une entreprise d'État ou une coop, vrai ou faux?

Je crois qu'il se dégage au Québec une «philosophie économique», qui souhaite davantage arrondir le relief plutôt que de surenchérir et de jouer à la montagne russe. Malgré les aléas des marchés, il est difficile de prévoir un horizon où les minéraux et les combustibles fossiles n'intéresseront plus personne.

Et d'ailleurs, puisqu'on parle de générations futures, les ressources qui ne sont pas exploitées actuellement seront encore là demain, ce n'est pas comme une récolte qui se perdra passé un laps de temps.

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Qu'on récolte des redevances quand ça va bien, et que les entreprises boivent la tasse quand ça va mal.

Es-tu sérieux???

De mon point de vue, c'est plutôt le contraire. Les entreprises (en tous cas, les dirigeants) n'ont absolument rien à craindre et c'est à peu près l'impunité totale, et l'état est souvent là pour éponger les dégâts. Si quelqu'un doit boire la tasse, ce sera les employés, et à la rigueur les petits épargnants.

L'entreprise elle-même et ses responsables sont rarement inquiétés, même si elle bafoue à récidive les règlements, qu'elle est infestée de fraudes et d’irrégularités comptables, on lui ouvre grand les portes. Les libéraux sont en train de «pardonner sans confession» aux entreprises corrompues mises au ban par le PQ, mais c'est la même chose dans à peu près tous les secteurs.

Regarde les dirigeants de GM quémander de l'aide à Washington, toutes les banques coupables d'avoir partagé des titres «poisons» se faire bénir par l'État aux frais des contribuables, et redit moi que c'est le privé qui boit la tasse quand ça va mal. Les employés, oui. Pas «le» privé.

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Quand tu parlais de taxer plus l'industrie financière, d'une certaine façon on se nuit à nous-même. Cette industrie représente 30 % de la Bourse canadienne. Elle verse pas loin de 50 % de ses profits en dividendes à ses actionnaires. Si cette industrie paie plus d'impôt, sa valeur sera moindre et le dividende écopera, ce qui nuira à nos régimes de retraites.
Je veux bien, mais rendu où on en est, si on se dirige vers une récession et un taux de chômage similaire au début des années 90 ou pire (qui sait? le Québec de Couillard semble plonger même quand les voisins flottent, et il fait tout pour l'empirer) comment les gens pourront-ils cotiser s'ils ne travaillent pas?

50% des profits qui vont aux actionnaires, ça fait quand même qu'en pigeant là-dedans, 50% n'affectera pas les dividendes. On se nuit à nous même, ok. Mais quand on mets des diplômés au chômage, des handicapés dans la rue, qu'on renvoie des enfant sans aide au devoirs, qu'on envoie du monde chômer ou travailler pour 10$ de moins qu'il y a 10 ans, on se nuit aussi, non???
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le décembre 10, 2014, 17:02:39 pm
Je ne suis pas sûr que ce soit la production, mais plutôt l'allocation "optimale" des biens et services,

Bien il n'existe pas dans la nature, on ne peut pas les allouer avant des les produires ;) Oui bien sur l'allocation est à prendre en compte aussi.

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Les entreprises (en tous cas, les dirigeants) n'ont absolument rien à craindre et c'est à peu près l'impunité totale, et l'état est souvent là pour éponger les dégâts. Si quelqu'un doit boire la tasse, ce sera les employés, et à la rigueur les petits épargnants.

Y'a beaucoup de médecins qui perdre leur argent la dedans (les minières), les plus gros épargnants sont souvent en situation privilégier en cas de faillites, les préteurs, les actions de type quelques chose, et c'est le petit épargnant qui passe en dernier c'est vrai, mais ça les rend pas infaillibles.

Citer
Regarde les dirigeants de GM quémander de l'aide à Washington, toutes les banques coupables d'avoir partagé des titres «poisons» se faire bénir par l'État aux frais des contribuables, et redit moi que c'est le privé qui boit la tasse quand ça va mal. Les employés, oui. Pas «le» privé.

Pour ce qui est des banques et de GM, l'état des devenu partenaire (comme tu le demandais pour les banques) et non pas seulement éponger passif. Pour ce qui est des banques ça n'a pas été au frais des contribuables, l'état à fait pas mal d'argent, au canada entre son plan de sauvetage des banques à été très lucratif, l'état à acheter les "pires" hypothèques au banques, mais il n'a jamais eu de crise à l'américaine et il s'est retrouvé avec des milliards et des milliards d'intérêts venant des hypothèques les plus payantes du pays.

L'état n'est pas revenu kifkif avec GM cependant pour le moment.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: sharl le décembre 10, 2014, 20:32:18 pm
Ma question fondamentale à toi et Evergreen, c'est: «qu'est-ce qui est meilleur pour l'économie? Des bons salaires, ou des bons rendements?»

Franchement Gustavus, tu me déçois. Un logique boiteuse dans à peu près tout ce que tu écris.

Pour les ouvriers, les meilleurs salaires au Québec étaient dans les minières de la Côte Nord. Rendement élevés, puis salaires élevés. Comme la poule et l'œuf,,,

Le problème au Québec est justement que les salaires sont trop élevés en regard des rendements, surtout dans notre fonction publique avec son obésité morbide.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 07, 2015, 22:34:03 pm
(http://media2.ledevoir.com/images_galerie/1_186834/coupes-de-16-5-millions-a-l-aide-sociale.jpg)
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 11, 2015, 23:18:52 pm
Le Québec, un champion mondial de l’austérité
http://www.lactualite.com/actualites/politique/le-quebec-un-champion-mondial-de-lausterite/

Citer
Dans sa présentation aux HEC, Pierre Fortin a aussi rappelé que le poids de la dette dans l’économie québécoise a chuté depuis 20 ans. Le service de la dette du Québec est aussi moins lourd qu’au milieu des années 1990 (4,8 % du PIB en 1994 contre 2,9 % l’an dernier).
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le février 11, 2015, 23:24:55 pm
On n'a pas failli se faire décoter à des niveaux dangereux et Bouchard a eu besoin d’implémenter des mesures bien plus extrême aussi dans la 2ième moitié des années 90 ?
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 11, 2015, 23:35:38 pm
Oui Bouchard est allé se mettre à genoux devant ces gens là de Standard and Poor's et compagnie. Il a mis prématurément des infirmières à la retraite et d'autres conneries qui a au final coûté bien plus cher à l'État. Quel abrutit.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le février 12, 2015, 07:05:26 am
Dette/PIB. Aucun problème. Le Québec va tres bien. Toujours numéro 1.  :smiley11:

(http://www.finances.gouv.qc.ca/images/graph_fusionnes.gif)

(https://statistiques.files.wordpress.com/2008/03/dette-pib.png?w=500)

Ton fortin, dit que le service de la dette était moins lourd en 2014 qu'en 1994. On sent tout de suite la crosse. Il passe du ratio Dette/PIB, et soudainement pour trouver un bon chiffre a la baisse, sort un chiffre Service-de-là-dette/PIB. Il lui suffit simplement de trouver une date ou le taux d'intérêt peak en haut et de le comparer avec 2014 qui est surement a un taux d'intérêt plus avantageux.

Il ne peut pas tenir sa ligne dette/PIB pour 1994, car le ratio était a 30% VS 55% aujourd'hui, alors il se garoche sur le ratio Service-de-là-dette/PIB.

Que le Québec paie un taux d'intérêt avantageux tant mieux, mais c'est justement conditionnel a ce qu'il contrôle son ration dette/PIB, autrement le taux d'intérêt peut augmenter en claquant des doigts et le Gouvernement Marois a pédaler en osti pour repousser la chose.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le février 12, 2015, 07:11:16 am
Maintenant nous sommes des séparatistes, ajoutons notre part de la dette fédérale a tout ca et regardons de nouveau ce ratio dette/PIB.

Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le février 12, 2015, 07:15:25 am
Le Québec, un champion mondial de l’austérité
http://www.lactualite.com/actualites/politique/le-quebec-un-champion-mondial-de-lausterite/

Citer
Dans sa présentation aux HEC, Pierre Fortin a aussi rappelé que le poids de la dette dans l’économie québécoise a chuté depuis 20 ans. Le service de la dette du Québec est aussi moins lourd qu’au milieu des années 1990 (4,8 % du PIB en 1994 contre 2,9 % l’an dernier).

C'est moi ou c'est vraiment malhonnête comme truc?

Sa première phrase est complètement fausse (30% VS 55%) et vient ensuite s'appuyer sur une vérité, mais qui n'a pas rapport. Il parle dans se phrase 1 du poids de la dette, et s'appuie sur un chiffre qui représente le poids du service de la dette.

A moins que quelqu'un m'explique, ce type que je ne connais que plus ou moins parce-qu'on entend son nom a Radio-Canada, ne me semble pas marcher droit. On dirait qu'il carbure a l'idéologie plus qu'aux chiffres. Drôle d'économiste. Vas mettre ta face sur une pancarte de Québec Solidaire.

Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: sharl le février 12, 2015, 09:07:39 am
Mon brave Gilbert, je pense qu'il va falloir te résigner: La partie est perdue,,,

Quant à Radio-Can, la machine rame pour les carrés rouges depuis belle lurette!
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le février 12, 2015, 10:35:23 am
Oui Bouchard est allé se mettre à genoux devant ces gens là de Standard and Poor's et compagnie. Il a mis prématurément des infirmières à la retraite et d'autres conneries qui a au final coûté bien plus cher à l'État. Quel abrutit.

C'est toi le cass de bain si tu n'arrives pas à comprendre que quand on est acculé au mur on doit prendre des décisions immédiates drastiques qui peuvent se révéler discutables à long terme. Le Québec était sur le bord de la décote. On était déjà à genoux. Bouchard n'avait pas le choix de prendre des mesures radicales. C'est pour ces raisons qu'on doit aujourd'hui donner un coup de barre contrôlé pour ne pas se retrouver adossé au mur une fois de plus. La meilleure façon de contrôler sa destinée c'est de ne pas devoir d'argent aux autres. Arrives-tu à comprendre ça ou tu fais une fois de plus de l'aveuglement volontaire concernant le Québec ?   
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le février 12, 2015, 11:06:38 am
Et que plus la dette est importante, plus faut obéir car une décote devient une catastrophe.

S'endetter, c'est le vrai ''se mettre a genoux'' de demain.

Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: sharl le février 12, 2015, 11:13:55 am
Par contre, méga a bien raison de dire que Lucien Bouchard est un raté  que le peuple a eu le malheur de surestimé.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 12, 2015, 12:21:31 pm
Le Québec, un champion mondial de l’austérité
http://www.lactualite.com/actualites/politique/le-quebec-un-champion-mondial-de-lausterite/

Citer
Dans sa présentation aux HEC, Pierre Fortin a aussi rappelé que le poids de la dette dans l’économie québécoise a chuté depuis 20 ans. Le service de la dette du Québec est aussi moins lourd qu’au milieu des années 1990 (4,8 % du PIB en 1994 contre 2,9 % l’an dernier).
(30% VS 55%)


Le tableau où tu cites ces chiffres utilisent la dette brute. Les économistes utilisent la dette nette.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le février 12, 2015, 12:38:05 pm
On paye des intérêts sur la dette brute, la seule qui compte vraiment. La ''valeur'' des routes ou des hôpitaux n'est pas importante puisqu'on ne les vendra jamais. C'est la dette brute dont il faut tenir compte. L'actif principal dont on peut tenir compte pour amoindrir notre dette brute est le Fond des Générations, car il est constitué de placements liquides et vendables.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 12, 2015, 12:48:24 pm
Oui Bouchard est allé se mettre à genoux devant ces gens là de Standard and Poor's et compagnie. Il a mis prématurément des infirmières à la retraite et d'autres conneries qui a au final coûté bien plus cher à l'État. Quel abrutit.

C'est toi le cass de bain si tu n'arrives pas à comprendre que quand on est acculé au mur on doit prendre des décisions immédiates drastiques qui peuvent se révéler discutables à long terme. Le Québec était sur le bord de la décote. On était déjà à genoux. Bouchard n'avait pas le choix de prendre des mesures radicales. C'est pour ces raisons qu'on doit aujourd'hui donner un coup de barre contrôlé pour ne pas se retrouver adossé au mur une fois de plus. La meilleure façon de contrôler sa destinée c'est de ne pas devoir d'argent aux autres. Arrives-tu à comprendre ça ou tu fais une fois de plus de l'aveuglement volontaire concernant le Québec ?   

Par son extrémisme budgétaire, Bouchard s'est aliéné les femmes et les gauchistes du PQ, il est directement responsable de la création de Québec Solidaire qui pour moi est une plaie terrible, un ennemi de l'indépendance aujourd'hui.


Pauline Marois - Mauvais jugement !
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Rappelons les faits : quelques semaines après le référendum, en janvier 1996, Lucien Bouchard succède à Jacques Parizeau comme premier ministre et convoque un sommet des partenaires sociaux pour septembre suivant. La conclusion centrale de ce sommet, c’est qu’il faut s’attaquer au déficit chronique qui afflige les finances du Québec. Quelques mois plus tard, M. Bouchard menace d’adopter une loi d’exception si les négociations n’aboutissent pas à la récupération de 6 % de la masse salariale des employés de l’État.

Une entente intervient in extremis : les salaires ne seront pas réduits, mais on puisera 1,6 milliard dans les surplus de la caisse de retraite, la moitié prise à même les contributions de l’employeur, l’autre dans celles des syndiqués. Grâce à cette cagnotte, on pourra réduire de 16 500 le nombre de fonctionnaires à qui on offre de prendre une retraite immédiate, sans pénalité.

Le programme est si populaire — 33 000 personnes acceptent l’offre — que ce ne sont pas 800 millions que l’État devra payer, mais... 2,3 milliards, en plus des 800 millions de la partie syndicale, selon les chiffres du vérificateur général. Et comme Québec n’a pas cette somme, il l’ajoutera à sa dette à long terme. En d’autres mots, les contribuables paient encore aujourd’hui au moins 150 millions par année pour un programme de départs volontaires aux conséquences majeures sur le réseau de la santé.

Contrairement aux prétentions du gouvernement d’alors, les mises à la retraite n’ont pas permis de réduire le nombre d’employés et la masse salariale sur une base permanente. Ainsi, alors que l’on affirmait que les départs allaient faire économiser 900 millions par année de façon récurrente, le vérificateur général en est arrivé à la conclusion que les économies réelles n’ont été que de 553 millions la première année, 435 millions la deuxième année et 371 millions par la suite. Au total : 10 milliards de moins que les prévisions à long terme ! Et la cerise sur le sundae : à peine 6200 des postes abandonnés par leurs titulaires en 1997-1998 n’avaient pas été remplacés seulement deux ans plus tard, alors qu’on visait l’objectif de 16 500 !

Aux 1500 médecins qui ont quitté le navire, on a offert jusqu’à 300 000 $. Le programme ne devait causer aucune pénurie, nulle part au Québec. Pourtant, dès l’année suivante on implorait les « jeunes » retraités de reprendre le collier à coup de primes d’exception.

Dans sa réponse aux journalistes, dimanche, Mme Marois a soutenu sans en démordre que le gouvernement n’avait pas le choix. Faux ! Si la plupart des Québécois étaient d’accord avec l’objectif du déficit nul, rien n’obligeait Québec à devancer d’une année son propre plan d’action. L’Ontario a agi différemment et a aussi atteint le déficit zéro quelque temps plus tard.

En outre, il y avait le choix des moyens : un programme ciblé aux seuls employés en trop dans les hôpitaux fermés, par exemple, comme au fédéral où 45 000 salariés sont partis en douceur, aurait été beaucoup plus approprié. Même l’ancien premier ministre Lucien Bouchard a reconnu son erreur, comme M. Charest s’est empressé de le rappeler.

Que s’est-il passé dimanche dernier pour que Mme Marois adopte un point de vue contraire au bon sens ? Voilà qui est de mauvais augure pour le reste de cette campagne déjà difficile pour le Parti québécois.

http://www.vigile.net/Pauline-Marois-Mauvais-jugement

Si Bouchard reconnaît son erreur, et qu'Evergreen Terra ne la reconnait pas, c'est qui le cass de bain ?
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 12, 2015, 12:50:52 pm
On paye des intérêts sur la dette brute, la seule qui compte vraiment. La ''valeur'' des routes ou des hôpitaux n'est pas importante puisqu'on ne les vendra jamais. C'est la dette brute dont il faut tenir compte. L'actif principal dont on peut tenir compte pour amoindrir notre dette brute est le Fond des Générations, car il est constitué de placements liquides et vendables.

Quand Pierre Fortin parle du service de la dette par rapport au PIB, n'est-ce pas de ça qu'on parle ?

Hydro-Québec ce n'est pas un actif dont on devrait tenir compte ?
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 12, 2015, 12:59:35 pm
Ton fortin, dit que le service de la dette était moins lourd en 2014 qu'en 1994. On sent tout de suite la crosse. Il passe du ratio Dette/PIB, et soudainement pour trouver un bon chiffre a la baisse, sort un chiffre Service-de-là-dette/PIB. Il lui suffit simplement de trouver une date ou le taux d'intérêt peak en haut et de le comparer avec 2014 qui est surement a un taux d'intérêt plus avantageux.

Il ne peut pas tenir sa ligne dette/PIB pour 1994, car le ratio était a 30% VS 55% aujourd'hui, alors il se garoche sur le ratio Service-de-là-dette/PIB.

Que le Québec paie un taux d'intérêt avantageux tant mieux, mais c'est justement conditionnel a ce qu'il contrôle son ration dette/PIB, autrement le taux d'intérêt peut augmenter en claquant des doigts et le Gouvernement Marois a pédaler en osti pour repousser la chose.

C'est un chiffre intéressant. Le débat porte sur le service de la dette.

Le gouvernement dit qu'on paie environ 11 milliards par année en intérêts sur la dette. C'est un chiffre qui fait peur bien sûr. Comme vous autres je serais content de le diminuer. Mais pour se donner une idée de notre précarité budgétaire, on ne peut pas prendre ce seul chiffre et faire peur au monde avec. Il faut savoir que même si ce chiffre est élevé, notre capacité de le payer est aussi élevé parce que par rapport à 1995, où la situation était plus problématique, le ratio PIB/Service de la dette est plus bas. C'est drôlement pertinent dans le débat.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le février 12, 2015, 13:01:38 pm
Et comme Pontiak le mentionne, si on paye moins d'intérêt aujourd'hui sur notre dette, c'est parce que les taux d'intérêt ont drastiquement baissé. Tant mieux pour nous, ça nous donne du temps. Mais l'endettement en tant que tel demeure très important et il faut retrouver des finances publiques saines au plus vite.


Bien sûr que c'était une erreur de mettre des médecins et des infirmières à la porte !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Est-ce qu'on a dit le contraire ??? C'est quoi que tu as pas compris ici ? Quand on est dos au mur on prend des décisions pour le très court terme parce qu'on a pas le choix. C'est pour cette raison qu'on ne doit plus se retrouver dans une telle situation désastreuse. On a un peu de temps devant nous, alors on peut changer de cap sans tout bouleverser. N'attendons pas que nos prêteurs nous forcent la main.

Hydro-Québec ? Dans la mesure où on ne la vendra jamais, sa valeur marchande est de 0. On peut bien lui accoler une valeur pour le fun, mais comme le gouvernement fixe les prix d'avance et s'accapare pratiquement tous les bénéfices, ça ne donne pas grand chose.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 12, 2015, 13:02:03 pm
Vas mettre ta face sur une pancarte de Québec Solidaire.

 :smiley36:
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 12, 2015, 13:04:23 pm
Hydro-Québec ? Dans la mesure où on ne la vendra jamais, sa valeur marchande est de 0. On peut bien lui accoler une valeur pour le fun, mais comme le gouvernement fixe les prix d'avance et s'accapare pratiquement tous les bénéfices, ça ne donne pas grand chose.

Le gouvernement s'accapare les bénéfices, tu l'as dit.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le février 12, 2015, 13:08:09 pm
L'affaire aussi Mégalo, c'est que le potentiel de croissance du Québec est plus faible aujourd'hui qu'avant. Nous avons connu une bonne croissance à la fin des années 90 et dans les années 2000. Notre dette augmentait mais notre PIB aussi. Aujourd'hui, notre population active commence à baisser. On a moins de gens en âge de travailler que l'an passé. On est sur la pente descendante de la montagne aujourd'hui. En corollaire à ça, nos dépenses de soins de santé augmentent de manière importante à cause de ce même vieillissement.

Croissance réduite et dépenses en hausse, nos avons de gros défis pour les prochaines années. On ne pourra plus compter sur l'augmentation du PIB pour soutenir notre croissance continue de la dette. Il va falloir stopper la dette en terme absolue. Cessez les déficits pour de bon.   
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 12, 2015, 13:19:01 pm
L'affaire aussi Mégalo, c'est que le potentiel de croissance du Québec est plus faible aujourd'hui qu'avant. Nous avons connu une bonne croissance à la fin des années 90 et dans les années 2000. Notre dette augmentait mais notre PIB aussi. Aujourd'hui, notre population active commence à baisser. On a moins de gens en âge de travailler que l'an passé. On est sur la pente descendante de la montagne aujourd'hui. En corollaire à ça, nos dépenses de soins de santé augmentent de manière importante à cause de ce même vieillissement.

Croissance réduite et dépenses en hausse, nos avons de gros défis pour les prochaines années. On ne pourra plus compter sur l'augmentation du PIB pour soutenir notre croissance continue de la dette. Il va falloir stopper la dette en terme absolue. Cessez les déficits pour de bon.   

Je ne suis pas contre la rigueur budgétaire. Mais de toute évidence le gouvernement coupe sans discernement, et ça affecte bien plus la classe moyenne et les pauvres que les riches. Quand on met à pied des fonctionnaires, et que quelques années plus tard on apprend qu'on a dépensé des milliards en consultants spécialisés (privés) parce que nous n'avons plus la main d'œuvre pour faire la job, je ne considère pas que c'est couper avec discernement.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le février 12, 2015, 13:49:49 pm
On paye des intérêts sur la dette brute, la seule qui compte vraiment.

Non sur la dette financé, une partie de la dette brute est a 0% d'intérêt. (sinon Ford serait dans un pétrin incroyable avec son 119 milliard de dette brute)
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 12, 2015, 13:57:11 pm
On paye des intérêts sur la dette brute, la seule qui compte vraiment.

Non sur la dette financé, une partie de la dette brute est a 0% d'intérêt. (sinon Ford serait dans un pétrin incroyable avec son 119 milliard de dette brute)

Quelle est la différence entre dette financée et dette non financée ?
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le février 12, 2015, 13:59:18 pm
Quelle est la différence entre dette financée et dette non financée ?

Une dette non financé est par exemple le régime de retraite employé futur, disons en 2035 je prévois devoir donner 60 millions en rente de pension. Je n'ai pas à emprunter ou financer cette dépense en 2015 et je ne paye pas d'intérêts sur celle-ci.

Ça peut-être aussi un contrat de réparé ou construire quelque chose en 2018 ou toute forme de dette du genre.

C'est pour ça parfois qu'un calcul rapide peut donner l'impression de payer du 0.6% d'intérêt sur une dette par exemple, si on prend intéret payé durant l'année / dette brute totale.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 12, 2015, 14:02:24 pm
Et est-ce que tu sais à quelle hauteur se situe la dette financée par rapport à la dette non financée ? Quel est le % dans la dette totale brute ?
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le février 12, 2015, 14:14:49 pm
J'avais déjà regardé pour le canada:
Citer
http://www.budget.gc.ca/2013/doc/plan/anx1-fra.html

en 2010-2011
597 milliards de la dette canadiennes étaient financé sur les marchés.
920,9 milliards des passif totaux (http://www.fin.gc.ca/afr-rfa/2011/report-rapport-fra.asp)

Je ne sais pas si le ratio se ressemble pour le Québec.

faut pas oublier que beaucoup de dette est posséder par des entités canadiennes qui payent des impôts sur les intérêts versé par le gouvernement ce qui rend les intérêts payés réels un peu plus bas.





Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: sharl le février 12, 2015, 15:45:08 pm

Une dette non financé est par exemple le régime de retraite employé futur, disons en 2035 je prévois devoir donner 60 millions en rente de pension. Je n'ai pas à emprunter ou financer cette dépense en 2015 et je ne paye pas d'intérêts sur celle-ci.

Mais tu dois la capitaliser, à défaut de quoi tu seras décoté, voire incapable d'obtenir tout nouveau prêt.

Autrement dit, tes engagements futurs ont un impact direct sur tes taux présents. Les créanciers se tiennent bien informés et savent calculer,,,
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le février 12, 2015, 15:51:12 pm
Mais tu dois la capitaliser, à défaut de quoi tu seras décoté, voire incapable d'obtenir tout nouveau prêt.

Dans certains cas c'est même imposer par une loi oui.

Un peu comme si tu t'achète une maison en sachant que tu vas te racheter une 2ième voiture dans 1 ans, mais si tu payes aucun intérêts sur la dite voiture et même si tu n'a pas besoin de la capitaliser, ça compte quand même dans ta capacité d'emprunter maintenant.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le février 12, 2015, 15:56:15 pm
Ton fortin, dit que le service de la dette était moins lourd en 2014 qu'en 1994. On sent tout de suite la crosse. Il passe du ratio Dette/PIB, et soudainement pour trouver un bon chiffre a la baisse, sort un chiffre Service-de-là-dette/PIB. Il lui suffit simplement de trouver une date ou le taux d'intérêt peak en haut et de le comparer avec 2014 qui est surement a un taux d'intérêt plus avantageux.

Il ne peut pas tenir sa ligne dette/PIB pour 1994, car le ratio était a 30% VS 55% aujourd'hui, alors il se garoche sur le ratio Service-de-là-dette/PIB.

Que le Québec paie un taux d'intérêt avantageux tant mieux, mais c'est justement conditionnel a ce qu'il contrôle son ration dette/PIB, autrement le taux d'intérêt peut augmenter en claquant des doigts et le Gouvernement Marois a pédaler en osti pour repousser la chose.

C'est un chiffre intéressant. Le débat porte sur le service de la dette.

Le gouvernement dit qu'on paie environ 11 milliards par année en intérêts sur la dette. C'est un chiffre qui fait peur bien sûr. Comme vous autres je serais content de le diminuer. Mais pour se donner une idée de notre précarité budgétaire, on ne peut pas prendre ce seul chiffre et faire peur au monde avec. Il faut savoir que même si ce chiffre est élevé, notre capacité de le payer est aussi élevé parce que par rapport à 1995, où la situation était plus problématique, le ratio PIB/Service de la dette est plus bas. C'est drôlement pertinent dans le débat.

Je ne trouve pas.

Car les intérêts sur la dette est quelque chose de plus ou moins hors de notre contrôle. Et si vous trouvez ce chiffre intéressant, la logique voudrait que vous soyez en faveur de l'austérité. Car c'est ce chiffre la qui est menacé par les agences de cotation. C'est au nom de celui la qu'il faut ''se mettre a genoux'' a court terme, c'est sur celui la qu'ils ont une influence directe.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: sharl le février 12, 2015, 15:57:42 pm
Prenons ton exemple, tu dis que tu dois 60 millions en 2035 et que tu ne payes pas d'intérêts sur ça aujourd'hui.

Je dis que tes taux actuels tiennent compte de cet engagement et oui, de cette façon, tu payes des intérêts sur ça aujourd'hui.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le février 12, 2015, 16:03:34 pm
Prenons ton exemple, tu dis que tu dois 60 millions en 2035 et que tu ne payes pas d'intérêts sur ça aujourd'hui.

Je dis que tes taux actuels tiennent compte de cet engagement et oui, de cette façon, tu payes des intérêts sur ça aujourd'hui.

ouien...... si on veut indirectement effectivement, je ne sais pas a quel point les taux actuels pourrait être plus bas.

Citer
Car les intérêts sur la dette est quelque chose de plus ou moins hors de notre contrôle.

Une bonne partie de la dette est sur des obligations a long terme, du 10 à 30 ans, qui ne change pas si les intérêts changent, ce qui donne un certains contrôle, un peu comme ceux qui ont une hypothèque avec un taux garanti a long terme.

Même avec une remonté brusque des taux, ceux-ci risquerait d'être encore inférieur aux taux des obligations qui sont renouvelées, certaines datant des années 80 début 90 a plus de 10% et la moyenne des taux d'intérêt pourrait continuer à descendre même avec des taux qui montent.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le février 12, 2015, 16:11:45 pm

Une bonne partie de la dette est sur des obligations a long terme, du 10 à 30 ans, qui ne change pas si les intérêts changent, ce qui donne un certains contrôle, un peu comme ceux qui ont une hypothèque avec un taux garanti a long terme.



Dans la mesure ou la dette n'est jamais remboursée, ca change peu de chose.

Comme un hypothèque. Dans mon premier 5 ans j'ai un contrôle, apres c'est un coup de dés que seul l'avenir dira. Et dans la mesure ou l'on ne rembourse jamais, sur des décennies, on peut se retrouver avec un 10 ans avec 8 ans avantageuses, un autre 10 ans avec 8 années avantageuse et une série de 3 a l'inverse ou l'on paiera des taux plus haut.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le février 12, 2015, 16:23:06 pm
Dans la mesure ou la dette n'est jamais remboursée, ca change peu de chose.
Comme un hypothèque. Dans mon premier 5 ans j'ai un contrôle, apres c'est un coup de dés que seul l'avenir dira.

Le contrôle et le jeux qu'ils font, c'est donner plus de 30 ans quand les taux sont bas et des courts quand ils sont hauts.

Ça change de pouvoir mieux prévoir les coûts d'intérêt dans le temps, si le 600 milliards de dette canadienne suivraient le cours des marchés, un changement de seulement 2% serait un méchant coût.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: El Kabong le février 12, 2015, 20:13:28 pm
(...)
Le problème au Québec est justement que les salaires sont trop élevés en regard des rendements, surtout dans notre fonction publique avec son obésité morbide.

Tu veux dire la "fonction publique" remplie au minimum d'un tiers de parasites nommés par les parti libéraux et conservateurs?  Cette gang d'intouchables qui n'ont pas besoin de travailler parce qu'ils ont bénéficiés du favoritisme et du népotisme de leur "gang"?  Et qu'est-ce qui arrive quand un fonctionnaire dénonce un collègue parasitaire?  Le dénonciateur est congédié comme un crotté, puisque ceux qui ne sont pas fédéralistes et néo-libérals ne méritent pas d'emploi à Québec et à Ottawa.

Crisse que t'es aveugle et borné quand tu veux sharl.  Regarde ta gang comme il se doit:  Les parti libéral et conservateur sont des associations de criminels.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: El Kabong le février 12, 2015, 20:16:02 pm
Maintenant nous sommes des séparatistes, ajoutons notre part de la dette fédérale a tout ca et regardons de nouveau ce ratio dette/PIB.

T'es prêt à payer la dette fédérale?

Innocent.

(...)

Quant à Radio-Can, la machine rame pour les carrés rouges depuis belle lurette!
La niaiserie de la semaine!
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 12, 2015, 23:53:48 pm
C'est la dette brute dont il faut tenir compte. L'actif principal dont on peut tenir compte pour amoindrir notre dette brute est le Fond des Générations, car il est constitué de placements liquides et vendables.

Citer
La dette brute égale la dette émise sur les marchés financiers plus les engagements du gouvernement envers les régimes de retraite et les avantages sociaux futurs des employés de l'État moins le solde du Fonds des générations

Ça veut dire que le fond des générations fait partie de la dette brute.

(http://www.finances.gouv.qc.ca/images/equation_11Detbrsimp.gif)


Citer
Le concept de dette brute ne tient pas compte des actifs du gouvernement, par exemple, les immobilisations ou les placements.

Or, si la dette a servi à financer l’acquisition d’actifs, elle est bien plus acceptable que si elle a servi à financer des dépenses courantes.

http://www.finances.gouv.qc.ca/fr/page.asp?sectn=36&contn=328#brute
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le février 13, 2015, 05:34:32 am
Maintenant nous sommes des séparatistes, ajoutons notre part de la dette fédérale a tout ca et regardons de nouveau ce ratio dette/PIB.

T'es prêt à payer la dette fédérale?

Innocent.


Notre juste part de cette dette, criss de lâche irresponsable et sans honneur.

Essaie seulement de te sauver de cette fédération sans assumer ta part de la dette, et prépare toi a faire la guerre. Le Canada aura l'appui de la communauté internationale pour tout bloqué et pour occuper militairement le Québec.

T'es le seul osti d'idiot au Québec, bah le seul, vous êtes peut-être 100 osti de mongoles, oui carrément mongoles, a penser que le Québec peut quitter cette fédération sans assumer sa part de dette. Tout indépendantiste le moindrement intelligent et honnête sait que le Québec devra assumer sa juste part de la dette fédérale. Le seul terrain de mésentente entre indépendantiste est sur le pourcentage que représente notre juste part et la valeur des actifs fédéraux.

T'es un tabarnak de lâche, et ne vient jamais me demander de te passer 100$, ca va être non.

Non seulement cette dette faudra l'assumer, mais ca sera un devoir a remplir avec le sourire aux lèvres, une source de fierté, d'enfin assumer notre part et seulement notre part, pour l'avenir.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le février 13, 2015, 05:52:09 am
Ça veut dire que le fond des générations fait partie de la dette brute.

(http://www.finances.gouv.qc.ca/images/equation_11Detbrsimp.gif)


Non le fond est soustrait.

Citer
Or, si la dette a servi à financer l’acquisition d’actifs, elle est bien plus acceptable que si elle a servi à financer des dépenses courantes.

En effet, elle est plus acceptable. Maintenant quoi? On fait comme si elle n'existait plus?

De toute facon ca doit être jeu comptable.

Disons que j'ai 100$ de revenu et que je me paie 100$ en service et 20$ en biens. Je vais devoir financer 20$. On a l'impression que c'est pour l'acquisition de biens. Mais c'est parce-que j'ai flambé la totalité de mes revenus en service. Si je mets le 20$ ailleurs, on peut donner l'impression qu'on se fait financer pour boucler le budget de la santé. Le fait est qu'on dépense plus que ce qui entre et qu'avant, c'était facile, suffisait de taxer/imposer plus, maintenant, même si il vient tout juste de siphonner 2% de la taxe de vente fédérale comme par magie (MERCI STÉPHANE HARPER), le Québec n'arrive toujours pas et doit s'équilibrer de l'autre facon, soit en dépensant moins. Et c'est ce qu'il tente péniblement de faire. On parle de relativement petits montants et les pachas vont faire une mobilisation monstre au printemps, encore, pour s'y opposer.

Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 17, 2015, 14:08:03 pm
Citer
L’objectif est désormais clair : procéder à la « provincialisation » toujours plus soutenue du Québec, menant ainsi à un amenuisement inéluctable de ses pouvoirs. On l’observe présentement avec toutes les mesures d’austérité, le gouvernement Couillard pousse vers le démantèlement progressif du système québécois et des acquis de la Révolution tranquille.
 
M. Couillard épouse en effet un provincialisme pur et dur qui met à mal toute « tentation de se distinguer » collectivement, et qui rappelle que la parenthèse d’affirmation nationale qui avait été ouverte par les libéraux du Québec dans les années précédant la Révolution tranquille est désormais chose du passé.Il n’en a maintenant que pour la consécration tranquille de notre insignifiance pancanadienne, mais aussi de notre impuissance provinciale.

http://www.ledevoir.com/politique/quebec/431992/qui-est-radical-monsieur-couillard
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le février 17, 2015, 15:02:50 pm
Ni un, ni l'autre est radical.

Quoi de plus normal pour un fédéraliste d'espérer signer la constitution de son pays.

Ces fédés ne se rendent pas compte qu'il suffirait que quelqu'un propose sérieusement l'annexion du Canada aux USA ou au Royaume-Uni pour que nos fédés s'affichent comme étant indépendantistes Canadians.

C'est un problème d'identité. Nous sommes tous en faveur de l'indépendance politique de notre peuple. Eux, c'est le Canadians. Sont déconnectés. Nous c'est le Québécois.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: El Kabong le février 17, 2015, 20:24:25 pm
Maintenant nous sommes des séparatistes, ajoutons notre part de la dette fédérale a tout ca et regardons de nouveau ce ratio dette/PIB.

T'es prêt à payer la dette fédérale?

Innocent.


Notre juste part de cette dette, criss de lâche irresponsable et sans honneur.
Démonstration?

Les "vrais" lâches ne font jamais de démonstrations.

Essaie seulement de te sauver de cette fédération sans assumer ta part de la dette, et prépare toi a faire la guerre. Le Canada aura l'appui de la communauté internationale pour tout bloqué et pour occuper militairement le Québec.
La guerre?

T'es vraiment schizoïde!  Les canadians vont se transformer en petits soldats pour nous faire payer des dettes abusives?

J'espère qu'ils vont commencer par bombarder Westmount!  Car c'est là qu'on va tous se ramasser au premier jour des hostilités! :smiley36:

T'es le seul osti d'idiot au Québec, bah le seul, vous êtes peut-être 100 osti de mongoles, oui carrément mongoles, a penser que le Québec peut quitter cette fédération sans assumer sa part de dette.
Tu présumes comme d'habitude.  Tu me prêtes ce qu'il y a de plus ignorant et i... en toi.  Garde tes sentiments de colonisé (et fier de l'être) qui ne connait pas l'histoire de son pays pour toi, svp!

Tout indépendantiste le moindrement intelligent et honnête sait que le Québec devra assumer sa juste part de la dette fédérale. Le seul terrain de mésentente entre indépendantiste est sur le pourcentage que représente notre juste part et la valeur des actifs fédéraux.
Qu'est-ce que la juste part?

-Pendant combien d'années, les surplus du Bas-Canada (nous...) ont épongés les déficits du Haut-Canada (eux...)?  Combien d'années et combien d'argent? 
Maintenant, actualise ce montant en dollars d'aujourd'hui.
-Combien de gigantesques projets, payés à l'aide de nos taxes et impôts, ont servis le ROC sans nous apporter quoi que ce soit ou pas grand chose?
Le rail "coast to coast", la voie maritime, les sables bitumineux, les subventions gargantuesques (cherche dans le dicto mon précieux) à l'industrie automobile de l'Ontario, les subventions perpétuelles à l'industrie pétrolières, etc.
-Et le pillage?
Plus de morues (baleines, harengs, etc.) dans le golfe du St-Laurent, toutes nos plus belles forêts disparues à jamais, les milliers de terrains contaminés par le gentil fédéral (l'anthrax près de la belle ville de Québec entre autres), etc.
-Et notre mortalité infantile colossale qui a duré des décennies?  Bah, c'était rien que des "french-canadians pea-soup"...
-Le génocide qui a suivi la "conquête" (10 000 sur plus de 60 000 habitants) et les événements de 1837-38? 
-Parlons des "achats" et des "investissements" du fédéral au Québec!!!
Presque zéro achats et les projets sont tous des éléphants blancs. 
-Tout le fric investi en surveillance des michants séparatiss, les bombes posées par la RCMP, le racisme et l'ost-racisme dont nous ommes encore vicxtimes de la part des nazionalistes canadians?

Non, mon précieux, NOUS ne devons pas une crisse de cenne noire trouée au Canada.

Il existe d'ailleurs des experts pour calculer ce genre de choses.

T'es un tabarnak de lâche, et ne vient jamais me demander de te passer 100$, ca va être non.
Tu te répète mon précieux!
De plus, je préfère me prostituer dans le village gai plutôt que de t'emprunter un 5$.
 :smiley39:

Non seulement cette dette faudra l'assumer, mais ca sera un devoir a remplir avec le sourire aux lèvres, une source de fierté, d'enfin assumer notre part et seulement notre part, pour l'avenir.
T'es un bon colonisé mon précieux néo-libéral, ton maître t'as bien élevé.  Si t'aimes ça te faire fourrer, demande pas aux autres de faire la même bêtise que toi.

.
.
.

Donnons aux michants chinois ce qu'il leur revient, la dette, en 1949, ils ont refusés de l'assumer.  Pourquoi?

(http://wikirouge.net/wiki/images/thumb/a/a7/Chine-Imp%C3%A9rialisme-1898.jpg/229px-Chine-Imp%C3%A9rialisme-1898.jpg)
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 17, 2015, 21:33:45 pm
Quoi de plus normal pour un fédéraliste d'espérer signer la constitution de son pays.

Oui, mais quel manque de sens historique d'accepter de la signer sans conditions, ce que Couillard semble prêt à faire, en parfait colonisé qu'il est.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le février 18, 2015, 09:03:04 am
Kabong est un méchant zigoto. Il peut bien être dans la misère.

Est-ce qu'il y a seulement un leader indépendantiste dans l'histoire qui a suggéré de ne pas prendre a sa charge la part de la dette fédéral qui revient au Québec en cas de sécession?

Que de le laisser sous-entendre sérieusement mettrait en péril tout le projet.

Faut être complètement déconnecté, non pas du sujet, mais carrément de la réalité pour insérer des niaiseries de Maitres et de néo-libéralisme la dedans, et partout.

OUI Kabong, t'es un ignorant. Et tout un. Ce n'est pas parce-que tu lances des termes et des faits historiques qui n'ont pas rapport a chaque réponse, que ca fait de toi autre chose qu'un ignorant.

Change de camp, t'es une honte avec tes âneries. Je te confirme, que peu importe comment il y arrivera et avec qui il y arrivera, un Québec souverain assumera sa part de dette fédérale. C'est unanime. La seule source de doute est a savoir si c'est 22% ou plus, ou moins. C'est juste la dessus que le mouvement se questionne. Pas sur le fait d'assumer. T'es complètement ailleurs, dans un autre monde. Ca ne va pas bien ton affaire.

Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 18, 2015, 13:12:36 pm
Donnons aux michants chinois ce qu'il leur revient, la dette, en 1949, ils ont refusés de l'assumer.  Pourquoi?

Tu pourrais nous le dire.

Mais les Russes aussi ont refusé de payer en 1917. Ça semble être un truc de pays communiste. Qu'en est-il de l'Espagne de 1936 ?
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le février 18, 2015, 13:15:17 pm
Bien la oui si tu es prêts à quitter le monde des échanges commerciaux internationaux, vivre en autarcie et te faire saisir l'ensemble des actifs fédéraux au Québec et plus rien recevoir (incluant les fonds de pension d'ancien employé fédéraux Québécois et les emploies actuel fédéraux au Québec) tu peux considérer de ne pas payer ta part de dette en cas de séparation.

Pas sur que ce soit gagnant de le faire au net sur le moment sans même parler des conséquences futures.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 18, 2015, 13:21:59 pm
Pour ceux qui craignent l'instabilité après un OUI, c'est exactement le genre de chose qu'il faut éviter, leur dire qu'on ne va pas assumer notre part de la dette. Quand les communistes ont fait ça en 1917 (peut-être pas juste à cause de ça remarque) ils se sont fait envahir. Les Chinois ont été isolés à l'international et ont dû attendre 20 ans avant d'avoir un siège à l'ONU. Il a fallu attendre le président Carter en 1979 pour une reconnaissance officielle de la Chine par les États-Unis.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: El Kabong le février 18, 2015, 20:42:12 pm
Kabong est un méchant zigoto. Il peut bien être dans la misère.
Présomption haineuse.

Est-ce qu'il y a seulement un leader indépendantiste dans l'histoire qui a suggéré de ne pas prendre a sa charge la part de la dette fédéral qui revient au Québec en cas de sécession?
Parizeau...

Que de le laisser sous-entendre sérieusement mettrait en péril tout le projet.
Quand on sait négocier, on ne dit pas tout, on ne met pas toutes nos cartes sur la table.
Il faut placer l'adversaire devant l'inévitable.

Faut être complètement déconnecté, non pas du sujet, mais carrément de la réalité pour insérer des niaiseries de Maitres et de néo-libéralisme la dedans, et partout.
Faut être complètement déconnecté, non pas du sujet, mais carrément de la réalité pour ne pas croire que le néo-libéralisme fabrique des colonisés massivement.
OUI Kabong, t'es un ignorant.
Venant de quelqu'un INCAPABLE d'argumenter et de négocier...  Qui pis est, quelqu'un qui ne connaît pas l'histoire de sa nation...
Bof, bof, triple bof!
Et tout un. Ce n'est pas parce-que tu lances des termes et des faits historiques qui n'ont pas rapport a chaque réponse, que ca fait de toi autre chose qu'un ignorant.
Bel aveu!  Je te pardonne ton ignorance, car tu as de sérieux problèmes cognitifs.
Aux jeu d'échecs, tu vois combien de coups à l'avance?
 :smiley15:
La vérité est cruelle!

Change de camp, t'es une honte avec tes âneries.
Rectificatif:  TU es l'âne, je suis le cheval.
 :smiley17:
Je te confirme, que peu importe comment il y arrivera et avec qui il y arrivera, un Québec souverain assumera sa part de dette fédérale.
Elle sera donc gonflée à l'excès par des requins sachant comment négocier avec des lâches sans envergures.
Le genre de lâches que le 1% achète afin que le gouvernement décrète que les dix milliards d'impôts reportés d'ALCAN sont désormais effacées.

C'est unanime. La seule source de doute est a savoir si c'est 22% ou plus, ou moins.
Pôvre colonisé!  As-tu déjà pensé aux conséquences de l'indépendance?
Nos anglos et leurs esclaves allophones vont faire de très intenses crises de paranoïa et quitter massivement le Québec.
Nous ne serons pas 22% (et de superbes maisons seront À VENDRE pas cher!).
 :smiley40:
En attendant que les francophones du ROC reviennent, victimes de la haine aveugle qui caractérise tous les peuples anglo-saxons, génocideurs par excellence des derniers siècles.
 :smiley37:
C'est juste la dessus que le mouvement se questionne. Pas sur le fait d'assumer. T'es complètement ailleurs, dans un autre monde. Ca ne va pas bien ton affaire.
Je vais assez bien en ce moment.  Et à part les trottoirs (les plus dégueux jamais vu de ma vie montréalaise) du gros cochon de démagogue que nous avons comme maire, rien ne me déprime de ce temps-ci.

À ta santé quand même!
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 18, 2015, 21:23:59 pm
Parizeau comprenait qu'on devrait prendre une part de la dette fédérale, non sans nous engager à le faire sans concessions de l'autre bord. C'est ma position aussi, et celle de Pontiak aussi je crois.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le février 19, 2015, 18:14:52 pm
Kabong est un méchant zigoto. Il peut bien être dans la misère.
Présomption haineuse.

Est-ce qu'il y a seulement un leader indépendantiste dans l'histoire qui a suggéré de ne pas prendre a sa charge la part de la dette fédéral qui revient au Québec en cas de sécession?
Parizeau...


Ignorant. En 1995 tu votais sur l'Entente du 12 Juin. Un livret que tous recevaient pas courrier. Chaque domicile ou un électeur était inscrit, recevait sa copie de l'Entente du 12 Juin. C'était tres important car la question portait sur cette entente.

C'était drette dedans.

C'est que tu ne comprends pas les paroles de Parizeau. On dit en vitesse que le Québec devra assumer, grosso-modo tel % de la dette fédérale. Parizeau se garde de chiffrer le montant, puisque ca prend un énorme calcul des actifs fédéraux au Québec VS les actifs Fédéraux hors Québec. Par exemple le Québec devrait ''racheter'' 78% du nouveau pont fédéral a Montréal, par contre le Québec possède techniquement 22% des actifs fédéraux Hors Québec. Un dans l'autre, ci pis ca, c'est a négocier. C'est ce chiffre la qu'on se garde de ne pas mettre sur la table quand on sait négocier, tata , pas d'affirmer son intention de se pousser avec la caisse.


Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le février 19, 2015, 18:19:13 pm
T'es le seul au Québec a penser qu'on peut se pousser avec la caisse. Dans quel monde imaginaire tu vis? Ca ne t'allumes pas une lumière a savoir a quelle profondeur t'es rendu dans ce monde imaginaire?
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: El Kabong le février 19, 2015, 20:40:03 pm
Kabong est un méchant zigoto. Il peut bien être dans la misère.
Présomption haineuse.

Est-ce qu'il y a seulement un leader indépendantiste dans l'histoire qui a suggéré de ne pas prendre a sa charge la part de la dette fédéral qui revient au Québec en cas de sécession?
Parizeau...


Ignorant. En 1995 tu votais sur l'Entente du 12 Juin. Un livret que tous recevaient pas courrier. Chaque domicile ou un électeur était inscrit, recevait sa copie de l'Entente du 12 Juin. C'était tres important car la question pour sur cette entente.

C'était drette dedans.

C'est que tu ne comprends pas les paroles de Parizeau. On dit en vitesse que le Québec devra assumer, grosso-modo tel % de la dette fédérale. Parizeau se garde de chiffrer le montant, puisque ca prend un énorme calcul des actifs fédéraux au Québec VS les actifs Fédéraux hors Québec. Par exemple le Québec devrait ''racheter'' 78% du nouveau pont fédéral a Montréal, par contre le Québec possède techniquement 22% des actifs fédéraux Hors Québec. Un dans l'autre, ci pis ca, c'est a négocier. C'est ce chiffre la qu'on se garde de ne pas mettre sur la table quand on sait négocier, tata , pas d'affirmer son intention de se pousser avec la caisse.
Innocent un jour, innocent toujours.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: El Kabong le février 19, 2015, 20:41:49 pm
T'es le seul au Québec a penser qu'on peut se pousser avec la caisse. Dans quel monde imaginaire tu vis? Ca ne t'allumes pas une lumière a savoir a quelle profondeur t'es rendu dans ce monde imaginaire?
Entre la caisse et une dette monstrueuse, il existe une ÉNORME différence.

Rejeter les dettes faites sur notre dos, c'est logique.

Et c'est aussi un fait historique, vérifié cent fois!

Sommes-nous qu'une gang de colonisés euphoriques à l'idée de s'empêcher tout développement afin d'engraisser des gens qui nous haïssent et qui ont fait des dettes sur notre dos afin de se développer EUX?

Innocent.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 19, 2015, 22:59:44 pm
Donnons aux michants chinois ce qu'il leur revient, la dette, en 1949, ils ont refusés de l'assumer.  Pourquoi?
Qu'en est-il de l'Espagne de 1936 ?

Est-ce que les Républicains espagnols ont annulé leurs dettes ?

Et Cuba ?

Et le Viet-Nam communiste ?
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 20, 2015, 00:12:00 am
Dans cette histoire, j'ai l'impression que plus le gouvernement Harper chercher à faire diminuer la dette fédérale, moins on aurait le gros bout du bat lors des négociations d'après un OUI. Ça nous fera moins de dette en même temps si on décide de l'assumer, mais ça sera moins un atout de négociation.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le février 20, 2015, 03:58:21 am
!
Sommes-nous qu'une gang de colonisés euphoriques à l'idée de s'empêcher tout développement afin d'engraisser des gens qui nous haïssent et qui ont fait des dettes sur notre dos afin de se développer EUX?

Innocent.[/color]

J'ai tellement hâte au jour ou le Québec va diviser cette dette et en assumer une part, que je m'en peux plus. Ce sera un jour merveilleux.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: El Kabong le février 20, 2015, 19:08:07 pm
Donnons aux michants chinois ce qu'il leur revient, la dette, en 1949, ils ont refusés de l'assumer.  Pourquoi?

Tu pourrais nous le dire.

Mais les Russes aussi ont refusé de payer en 1917. Ça semble être un truc de pays communiste. Qu'en est-il de l'Espagne de 1936 ?


Jusqu'au début des années '20, c'était la guerre en Russie, les armées rouges ont vaincus les armées blanches pleines des anciens bélligérants de 14-18.

Donc, la dette des tsars est tombée.

Quant aux républicains espagnols, ils ont été vaincus.
Et du temps qu'ils combattaient les fascistes, ils n'avaient certainement pas le tmps de payer des dettes.
Quand même, la bête est a ta porte.

Donnons aux michants chinois ce qu'il leur revient, la dette, en 1949, ils ont refusés de l'assumer.  Pourquoi?
Qu'en est-il de l'Espagne de 1936 ?

(...)

Et Cuba ?

Et le Viet-Nam communiste ?
Cuba a tous saisis les biens des mafiosos made in USA.  Et sa dette est dans la poubelle de l'histoire.

Actuellement, Bobama essaye de convaincre le régime du frérot de Castro de tout restituer:  Obstacle majeur a la pseudo-réconciliation annoncée dernièrement.

Le Vietnam a surement chié sa dette US.  Par contre, ils étaient en dette avec Mao.
Je ne sais pas ce qui en est arrivée.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 22, 2015, 11:48:35 am
Atrophier l’espace de la pensée
Citer
« En terminant, je réitère qu’au Québec il est temps de faire face à la réalité. Cela n’a rien, mais absolument rien d’idéologique ».
-Martin Coiteux, point de presse, Assemblée nationale, 25 novembre 2014.

[À propos des opposants au gouvernement Couillard] : « Ils nient la réalité ».
-Jean-Jacques Samson, Le Journal de Québec, 30 novembre 2014.

Citer
Convaincus fermement de la justesse de leurs croyances, leur évangile « n’a rien, mais absolument rien d’idéologique ». Tel le rappelait naguère Fernand Dumont, l’idéologie est toujours la pensée de l’Autre – et jamais celle de Soi.

Citer
Selon une perspective millénariste répandue dans les médias sympathiques au néolibéralisme, ces résistances ne seraient alors que de simples émanations de l’égoïsme de quelques individus, insouciants devant l’imminence de l’Armageddon budgétaire et refusant de « faire face à la réalité ». Les gens rationnels, eux qui ne nient pas la « réalité », sauraient bien que la purge serait inévitable et nécessaire. On le voit ici : l’usage des tactiques de l’héresthétique pour la promotion du néolibéralisme est délétère dans ses expressions comme dans ses séquelles. En plus des conséquences néfastes sur des plans économique et politique, il atrophie l’espace de la pensée, en distillant parmi les citoyens et les citoyennes une eschatologie de la dette et une séparation des élus avec les damnés.

http://www.bulletinhistoirepolitique.org/le-bulletin/numeros-precedents/volume-23-numero-2/editorial/
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 22, 2015, 13:56:54 pm
Evergreeen Terra doit être un lecteur assidu de Jean-Jacques Samson, ou  d'un autre de ses clones:
       
...tu devrais regarder un peu plus la réalité et les chiffres...
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 22, 2015, 19:03:35 pm
Est-ce que c'est ça l'effet libéral ?

Gel de la croissance au Québec
http://affaires.lapresse.ca/economie/quebec/201502/20/01-4846078-gel-de-la-croissance-au-quebec.php
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le février 22, 2015, 22:57:27 pm
C'est pas mal ce que je dis, le Québec a malheureusement peu de potentiel de croissance du au vieillissement de sa population. D'où l'importance de ne plus faire de déficit, même si toi tu trouves que c'est bien.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: sharl le février 23, 2015, 08:35:56 am
La croissance est aussi vacillante dans l'ensemble du Canada, en Europe, en Asie notamment en Chine et au Japon, i.e. à peu près partout dans le monde. C'est bien beau d'avoir des "économies de services", encore faut-il les asseoir sur des fondamentaux. 

Sans compter que si le prix du pétrole ne se relève pas, le Québec va être privé annuellement d'ici trois ans de plusieurs milliards de versement de péréquation. C'est le bordel pour réduire le déficit d'un milliard, imaginez s'il faut en couper subitement cinq ou six,,,
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 23, 2015, 22:01:21 pm
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10930928_10153145683974686_4995306162162060530_n.jpg?oh=82a6b5475cd12cb5889697f10e3e2ac1&oe=5588943D&__gda__=1431249986_de4f695625bc592d0ae92a5ddd08d4c5)
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 23, 2015, 22:02:26 pm
- Vous niez la réalité, regardez les chiffres !

Evergreen Terra
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 23, 2015, 22:09:33 pm
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le février 23, 2015, 22:17:42 pm
Avec la logique du vidéo l'état pourrait faire bâtir des écoles qui ne sont pas utilisé et être gagnant ...... ?

C'est le risque de se mettre a penser/parler en chiffre (qui ne sont qu'un outils) au lieu de production de biens et services quand on parle d'économie.

Aussi le modèle de Keyne était à une autre époque, coupe 10% demain et les dépenses de l'état resteront énormes dans l'optique de Keynes/relance et les salaires sont déjà très en occident, bref on vie en permanence en relance keynésiennes depuis des décennies ce qui fait que c'est dure de donner un coût de fouet comme à son époque, sans oublier que le petit coup de fouet de relance il a bel et bien était fait de 2008 à 2010 par le Québec et le fédéral qui s'est permis de faire des déficits pour encourager la relance.

Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 23, 2015, 22:21:40 pm
L’aveu troublant des experts du FMI
http://blogues.radio-canada.ca/geraldfillion/2013/01/08/laveu-troublant-des-experts-du-fmi/

Citer
Incroyable cet aveu exprimé jeudi dernier par l’économiste en chef du FMI Olivier Blanchard et par Daniel Leigh, économiste également au Fonds monétaire international. En quelques mots, ils ont dit que les experts comme eux, qui orientent les grandes décisions mondiales en matière de finance, se sont trompés en misant à tout prix sur l’austérité dans le but de réduire le plus rapidement possible les dettes souveraines.

Ils parlent à titre personnel et pas au nom du FMI. Mais, tout de même, dans un texte publié sur le site du FMI, ils affirment ceci : « Nous démontrons que, dans les économies développées, une plus forte consolidation fiscale est allée de concert avec une croissance plus faible que prévu. »


En quelques mots et quelques chiffres, ils s’attendaient à ce que la réduction des dépenses publiques équivalentes, disons à 1 % du PIB, allait entraîner une réduction de l’activité économique de 0,5 point de pourcentage. Or, l’effet a été bien pire : réduction de l’activité de 0,9 à 1,7 point. L’erreur, c’est d’avoir appliqué un modèle qu’on connaît en période de croissance dite normale, alors que les pays visés par des mesures d’austérité étaient en pleine crise.

Comme l’ont titré plusieurs groupes de presse : oups!
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 23, 2015, 22:23:57 pm
En bref, les experts du FMI sont, aujourd'hui, d'accord avec la théorie de Keynes.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 23, 2015, 22:28:54 pm
Avec la logique du vidéo l'état pourrait faire bâtir des écoles qui ne sont pas utilisé et être gagnant ...... ?

La question un peu ridicule tu ne trouves pas ?
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le février 23, 2015, 22:34:42 pm
En bref, les experts du FMI sont, aujourd'hui, d'accord avec la théorie de Keynes.

Comment ne pas être d'accord avec la théorie de Keynes ? La n'est pas la question, mais comme toute théories elles fonctionnent que dans un cadré précis (applique pas la physique quantique à l'échelle macro ou la physique de newton à un électron).

Attentions avec ça, avec une forme adapté à notre époque de sa théorie. Ça dépend des problèmes que l'économie du pays à en ce moment, disons qu'un pays a une très mauvaise balance commercial et aucune compétitivité, augmenter les salaires par l'endettement public peut creuser le trou (comme la Grèce par exemple).

Si le problème est la corruption, tu ne fais que remplir encore plus les poches et augmenter ton problème.

Les investissements seront t-ils dans le secteur primaire, secondaire ou tertiaire (ça peut changer la boucle de multiplicateur du vidéo) ?
A t-on un jeux pour augmenter les salaires (la richesse crée est-elle plus grande que les salaires ou on va juste générer une inflation et changer zéro)?

Disons que la Corée du sud des années 60/70 et un pays industrialisés modernes appliqués Keyne ne sera vraiment pas aussi efficace.

Aussi pour pouvoir appliquer ce genre de mesure quand il arrive une crise comme en 2008, il fallait être en assez bonne position pour être capable de le faire.

Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le février 23, 2015, 22:36:44 pm
Avec la logique du vidéo l'état pourrait faire bâtir des écoles qui ne sont pas utilisé et être gagnant ...... ?

La question un peu ridicule tu ne trouves pas ?

C'est pourtant exactement ce que fait le vidéo, l'école passe aux feux après être construite et le seul fait d'avoir donnée 100k à une entreprise pour l'avoir construite, rajoute 500k au PIB (avec des gens qui non seulement épargne 20% de leur salaire brute mais dépense 80% de leur salaire brute directement dans l'économie locale).

Pourquoi pas en construire des centaines ?
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 23, 2015, 22:40:39 pm
Qui sont les créanciers du Québec, la réponse ici:
https://www.facebook.com/video.php?v=350105501841661&set=vb.273070192878526&type=2&theater

On en comprend que, comme la grande majorité des créanciers sont des régimes de retraite et des banques du Québec, ce sont des intérêts payés à des institutions du Québec qui redirigent en partie leurs gains (le % d'intérêt sur le prêt) dans l'économie du Québec. Pensons à Desjardins par exemple qui est le plus gros employeur privé au Québec, ou la Caisse de Dépôt et de Placement.

La balloune de la dette se dégonfle petit à petit.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 23, 2015, 22:41:54 pm
Avec la logique du vidéo l'état pourrait faire bâtir des écoles qui ne sont pas utilisé et être gagnant ...... ?

La question un peu ridicule tu ne trouves pas ?

C'est pourtant exactement ce que fait le vidéo, l'école passe aux feux après être construite et le seul fait d'avoir donnée 100k à une entreprise pour l'avoir construite, rajoute 500k au PIB (avec des gens qui non seulement épargne 20% de leur salaire brute mais dépense 80% de leur salaire brute directement dans l'économie locale).

Pourquoi pas en construire des centaines ?

Parce que c'est un calcul théorique, et qu'il faut l'appliquer dans le monde réel ? Une école qui n'a pas d'étudiants et de profs, ce n'est pas une école, c'est une bâtisse vide.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 23, 2015, 22:46:06 pm
http://www.alternatives-economiques.fr/le-fmi-a-lu-keynes----et-il-a-aime_fr_art_1327_70253.html

Citer
Plutôt connu pour ses positions "austéritaires", le Fonds monétaire international (FMI) vient de frapper un grand coup en appelant à un investissement massif dans les infrastructures. Cela concerne tant le Nord - la qualité des infrastructures se dégradant aux Etats-Unis et en Allemagne - que le Sud - le Brésil, l'Inde, la Russie et l'Afrique du Sud souffrent de goulots d'étranglement qui freinent leur développement.

Pourquoi investir dans les infrastructures ? Parce que seuls les Etats peuvent effectuer ces dépenses importantes. Et que le ratio entre le stock de capital public et le produit intérieur brut (PIB) a partout "diminué de manière significative". Ainsi, l'investissement public ne représente plus que 3 % du PIB dans les économies développées, contre 4 % dans les années 1980.

Pourquoi maintenant ? Parce que les taux d'intérêt sont bas et que… il n'y a pas d'autre moyen de faire repartir l'économie dans les pays riches. Mais comment financer de tels projets ? Là est la vraie question. Pour les auteurs, qui se révèlent fidèles disciples de John Maynard Keynes, les projets se financeront tout seuls grâce au supplément de croissance, et donc de revenus fiscaux, qu'ils engendreront.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le février 23, 2015, 22:46:36 pm
Parce que c'est un calcul théorique, et qu'il faut l'appliquer dans le monde réel ? Une école qui n'a pas d'étudiants et de profs, ce n'est pas une école, c'est une bâtisse vide.

Exacte c'est pas les salaires qui crée la richesse, c'est la création de richesse qui en est.

Tu ne peux pas magiquement donner 100 000$ a une entreprise et avoir créer de la richesse par ce geste, jusqu'à temps que tu as crée une richesse avec tu as simplement crée une inflation (la valeur de l'argent à diminuer d'autant que tu viens d'en rajouter), si tu crée plus de richesses que la valeur de 100k une déflation, moins une inflation.

Si le problème de ton économie est un manque de liquidité (disons crise de 29 qui a duré longtemps parce que les gens ont changé leur dollars en or à la banque et que 33% de l'argent à été retiré du marché), Keyne peut-être excellent.

Si y'a une déflation ou que les salaires ne représentent mal la richesse créer en générale Keyne sera excellent.

Si c'est pour allez dans les services primaires/secondaire et ce qui manque c'est du capitals (disons les économies d'Asies en développement) sans besoin d'aucun R&D, juste du capital peur lancer la construction des voitures qui voulaient faire keyne sera excellent (le capitaliste complet d'état marchera très bien même)

Sinon, c'est vraiment pas dit qu'augmenter les dépenses de l'état créeras de la richesses, tu t'imagines comment ce serait facile, c'est pas des super vilains qui ne veulent pas utiliser un truc efficace et sur qui gouverne pour des raisons idéologiques.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 23, 2015, 22:57:55 pm
Un autre exemple de dette sous contrôle ? Les États-Unis avec leur dette de 19 000 milliards de $

http://blogues.radio-canada.ca/geraldfillion/2015/02/02/les-gros-chiffres-americains/

Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le février 24, 2015, 11:47:08 am
Qui sont les créanciers du Québec, la réponse ici:
https://www.facebook.com/video.php?v=350105501841661&set=vb.273070192878526&type=2&theater

On en comprend que, comme la grande majorité des créanciers sont des régimes de retraite et des banques du Québec, ce sont des intérêts payés à des institutions du Québec qui redirigent en partie leurs gains (le % d'intérêt sur le prêt) dans l'économie du Québec. Pensons à Desjardins par exemple qui est le plus gros employeur privé au Québec, ou la Caisse de Dépôt et de Placement.

La balloune de la dette se dégonfle petit à petit.


C'est en effet un facteur qui aide le Québec. Plusieurs institutions financières offrent des obligations du Québec à leurs épargnants pour leur REER. C'est ce qui fait aussi que le Japon peut garder la tête hors de l'eau alors que le pays est endetté à 230 % de son PIB.


Pour ton allusion au keynésianisme, c'est un peu ridicule. En fait c'est pas mal ridicule. À peu près tout le monde est d'accord pour que l'État dépense et soutienne la consommation durant les périodes de crises. Mais le corolaire de ça, c'est d'engranger des surplus durant les bonnes années. Depuis des décennies, on ne fait qu'appliquer la première partie. On dépense à fond de train même quand ça va bien. Nos gouvernements font des déficits sans arrêt. Regarde en Europe au milieu des années 2000, avant la crise. Pendant une période de forte prospérité, les gouvernements là-bas faisaient des déficit de 3 % de leur PIB. Il y a quasiment juste le gouvernement du Canada qui a réussi à faire des surplus. Les dépenses étatiques représentent 47 % du PIB au Québec. Le gouvernement est partout ici, partout et tout le temps. Si plus de dépenses publiques était synonyme de plus grande prospérité, le Québec serait de loin la juridiction la plus riche d'Amérique du Nord. Ce n'est pas le cas évidement.

L'important pour une économie, c'est surtout d'être efficace, que les ressources soient allouées aux meilleures endroits. On politise un peu trop la chose. Couper ou dépenser doit s'inscrire dans cette logique. La Grèce payait ses fonctionnaires pour 14 mois de travail par année, on s'entend que c'est ridicule. Le gouvernement devait sabrer dans ses dépenses. On va parler  '' d'austérité  '', mais c'est juste le gros bon sens dans ce cas. C'est un peu la même chose partout. Des gouvernements avec un problème de déficit font des dépenses assez discutables. C'est ça qu'il faut revoir.

Les États-Unis et la Grande-Bretagne ont coupé dans leurs dépenses et sont aujourd'hui les pays occidentaux avec la plus forte croissance économique. Comme quoi la fameuse ''austérité'' n'est pas un drame. Plusieurs pays européens eux n'ont pas fait de réformes et leur croissance est aujourd'hui presque nul. Mais la différence majeure est surtout que l'économie des USA et de la GB est à la base bien plus dynamique et efficace que celle de l'Europe continentale.


Il reste aussi une notion assez basique dont tu ne tiens pas assez compte: pour pouvoir faire un déficit, il faut que quelqu'un soit prêt à acheter de ta dette. Si tu n'as pas le contrôle de tes finances, les prêteurs vont exiger des plus hauts taux d'intérêt ou ne voudront tout simplement pas te prêter.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le février 24, 2015, 11:57:15 am
Un autre exemple de dette sous contrôle


Il y a une différence entre une dette sous contrôle et une situation financière saine. Le Québec a une situation sous contrôle mais pas saine.



Pour faire imagé, disons qu'on marche sur le bord d'un précipice. Toi tu dis que si on garde la même trajectoire, on ne tombera pas. Et tu as fort probablement raison. Moi je te dis que c'est pas sécuritaire pentoute, qu'on serait plus en sécurité si on était 100 mètres plus à l'intérieur, qu'on ne sait pas si un jour le vent ne se lèvera pas et nous causera énormément de difficulté.


Mégalo, on paye autour de 10 milliards en intérêt par année sur notre dette, ça t'écoeure pas ça ? Tu trouves ça bien ? Tu aimes payer pour de la consommation passée ? Tu te sentirais à l'aise si c'était ta situation financière personnelle ?  C'est pas non plus comme si cet endettement nous avait rendu plus riche: seul l'Île-du-Prince-Édouard a un revenu par habitant plus faible que nous au Canada. Me semble que c'est évident que quelque chose ne marche pas dans notre modèle non ? Pourquoi essaye pas de s'améliorer à la place ? 
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 24, 2015, 14:05:26 pm
Je pense que je t'ai dis quelques fois que j'étais d'accord avec la rigueur budgétaire. Personne ne souhaite qu'il y ait du gaspillage. Cependant actuellement, rien ne justifie qu'on passe à la hache tous les programmes gouvernementaux. Rien ne justifie qu'on couper dans les dépenses de manière aussi drastique, et sur un aussi court laps de temps. Ceci est clairement l'idéologie de la gang à Martin Coiteux,  Nathalie Elgraby ou Éric Duhaime qui font partie des think thank comme l'Institut économique de Montréal. C'est ce genre de monde là qui depuis des années utilisent le chiffre de la dette pour faire peur au monde, de manière la plus populiste, la plus crasse qui soit.

Au lieu de préparer l'avenir comme tu penses, on est en train de saboter nos acquis de la révolution tranquille. On est en train de réduire le gouvernement à peau de chagrin, on devient une simple province canadienne comme les autres.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le février 24, 2015, 14:07:29 pm
Je sais pas a quel point on coupe dans les dépenses en général, on les augmente d'environ de 2%.

J'imagine que normalement on les auraient augmenté de 4%? (augmentation de population, inflation, etc...), mais 1.9% d'augmentation de dépense annuel semble loin de mettre la hache, c'est un ralentissement dans l'augmentation des dépenses qui peut se faire sentir, mais de la a parler de quelque chose de drastique ?
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 24, 2015, 14:10:52 pm
C'est de la folie ça souhaiter à tout prix qu'il n'y ait pas de déficit en l'espace d'un an. C'est de l'idéologie. Moody's et Standard and Poors n'ont jamais suggéré ça au gouvernement. Le gouvernement américain continue de faire des déficits, il a rétabli l'équilibre économique de son pays en investissant beaucoup dans les infrastructures, et aussi avec ses programmes sociaux comme l'assurance maladie. Le pourcentage de son déficit a diminué par rapport à son PIB. C'est gagnant, c'est de cette manière qu'on bon gouvernement s'assure du bon fonctionnement économique d'un État, n'en déplaise aux conservateurs et aux républicains qui ont précipité le monde dans la plus grande crise économique depuis les années 30.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le février 24, 2015, 14:20:58 pm

Au lieu de préparer l'avenir comme tu penses, on est en train de saboter nos acquis de la révolution tranquille. On est en train de réduire le gouvernement à peau de chagrin, on devient une simple province canadienne comme les autres.

Donc pour toi la principale spécificité québécoise devrait être d'avoir un gouvernement omniprésent, c'est ça ? On réduit le gouvernement comme peau de chagrin ? Mais voyons donc, sur quelle planète tu vis ? Le gouvernement au Québec représente près de LA MOITIÉ DU PIB ! C'est une proportion énorme. Les dépenses de Québec augmentent présentement. Le budget de cette année sera plus gros que celui de l'an passé, et celui de l'an prochain sera plus gros que celui de cette année.


Arrête avec les grandes envolées mégalo, regarde plus les chiffres. On entend des gros discours contre l'austérité, la gauche nous dit qu'on est des néolibéraux, mais les dépenses publiques augmentent pourtant sans cesse. Toujours en hausse malgré tout. Toujours de nouveaux programmes sociaux. Toujours plus de taxes partout. 
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le février 24, 2015, 14:24:38 pm
C'est de la folie ça souhaiter à tout prix qu'il n'y ait pas de déficit en l'espace d'un an. C'est de l'idéologie.

Je pense que c'est sur au moins 2 ans le déficit zéro, l'Équilibre c'est pour 2015/2016, et oui c'est probablement idéologique de le faire en 2 ans au lieu de 4 ans, mais j'ai l'impression que l'idéologie c'est gagner les prochaines élections en coupant pas mais augmentant les dépenses les 2 années avant l'élection.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le février 24, 2015, 14:25:18 pm
C'est de la folie ça souhaiter à tout prix qu'il n'y ait pas de déficit en l'espace d'un an. C'est de l'idéologie. Moody's et Standard and Poors n'ont jamais suggéré ça au gouvernement. Le gouvernement américain continue de faire des déficits, il a rétabli l'équilibre économique de son pays en investissant beaucoup dans les infrastructures, et aussi avec ses programmes sociaux comme l'assurance maladie. Le pourcentage de son déficit a diminué par rapport à son PIB. C'est gagnant, c'est de cette manière qu'on bon gouvernement s'assure du bon fonctionnement économique d'un État, n'en déplaise aux conservateurs et aux républicains qui ont précipité le monde dans la plus grande crise économique depuis les années 30.


Encore là excuse mais tu es dans le champ: le gouvernement américain a réduit ses dépenses. C'est comme ça qu'il a réussi à maitriser son déficit. En coupant, notamment dans le budget de la défense. C'est cela, conjugué à la croissance économique naturelle du pays, qui a fait en sorte de diminuer de manière importante le déficit du pays. Eh oui, malgré des coupes budgétaires (austérité), il y a une forte croissance de l'économie américaine.   
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 24, 2015, 14:26:34 pm
Bien sûr j'exagère avec la peau de chagrin, mais ce qui nous distingue des autres provinces depuis la révolution tranquille, c'est la façon que notre État fonctionne, et pour ça, on paie plus de taxes et d'impôts. N'ayant pas d'indépendance politique, c'est notre façon de nous affirmer. C'est là dessus que Couillard est en train de cracher. Couillard est le plus radical des fédéralistes, et sa vision d'un Québec qui ne sort pas du lot se répercute dans sa vision budgétaire.

Et arrêtes un peu de dire que l'État est omniprésent, ce n'est pas le cas et ce ne l'a jamais été. Tu répètes la cassette de tes gourous économiques.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 24, 2015, 14:28:41 pm
C'est de la folie ça souhaiter à tout prix qu'il n'y ait pas de déficit en l'espace d'un an. C'est de l'idéologie.

Je pense que c'est sur au moins 2 ans le déficit zéro, l'Équilibre c'est pour 2015/2016, et oui c'est probablement idéologique de le faire en 2 ans au lieu de 4 ans, mais j'ai l'impression que l'idéologie c'est gagner les prochaines élections en coupant pas mais augmentant les dépenses les 2 années avant l'élection.

c'est bien possible.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le février 24, 2015, 14:29:18 pm
C'est de la folie ça souhaiter à tout prix qu'il n'y ait pas de déficit en l'espace d'un an. C'est de l'idéologie.

Je pense que c'est sur au moins 2 ans le déficit zéro, l'Équilibre c'est pour 2015/2016, et oui c'est probablement idéologique de le faire en 2 ans au lieu de 4 ans, mais j'ai l'impression que l'idéologie c'est gagner les prochaines élections en coupant pas mais augmentant les dépenses les 2 années avant l'élection.


C'est vrai mais il y a aussi que ça déjà 2 fois qu'on reporte l'équilibre budgétaire. La première fois avec Raymond Bachand, le seconde avec Nicolas Marceau. Ça fait déjà 6 ans que la crise est passée. Un moment donné là, il n'y aura jamais de bon moment pour faire des compressions. Il y aura toujours des bonnes raisons de ne pas agir. Il y aura toujours de la contestation.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 24, 2015, 14:31:09 pm
C'est de la folie ça souhaiter à tout prix qu'il n'y ait pas de déficit en l'espace d'un an. C'est de l'idéologie. Moody's et Standard and Poors n'ont jamais suggéré ça au gouvernement. Le gouvernement américain continue de faire des déficits, il a rétabli l'équilibre économique de son pays en investissant beaucoup dans les infrastructures, et aussi avec ses programmes sociaux comme l'assurance maladie. Le pourcentage de son déficit a diminué par rapport à son PIB. C'est gagnant, c'est de cette manière qu'on bon gouvernement s'assure du bon fonctionnement économique d'un État, n'en déplaise aux conservateurs et aux républicains qui ont précipité le monde dans la plus grande crise économique depuis les années 30.


Encore là excuse mais tu es dans le champ: le gouvernement américain a réduit ses dépenses. C'est comme ça qu'il a réussi à maitriser son déficit. En coupant, notamment dans le budget de la défense. C'est cela, conjugué à la croissance économique naturelle du pays, qui a fait en sorte de diminuer de manière importante le déficit du pays. Eh oui, malgré des coupes budgétaires (austérité), il y a une forte croissance de l'économie américaine.   

Il a réduit ses dépenses, mais il n'a pas essayé, comme nos crinqués de l'austérité d'ici, d'atteindre le déficit zéro à tout prix. Ce n'est pas important !
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le février 24, 2015, 14:36:18 pm
Bien sûr j'exagère avec la peau de chagrin, mais ce qui nous distingue des autres provinces depuis la révolution tranquille, c'est la façon que notre État fonctionne, et pour ça, on paie plus de taxes et d'impôts. N'ayant pas d'indépendance politique, c'est notre façon de nous affirmer. C'est là dessus que Couillard est en train de cracher. Couillard est le plus radical des fédéralistes, et sa vision d'un Québec qui ne sort pas du lot se répercute dans sa vision budgétaire.

Et arrêtes un peu de dire que l'État est omniprésent, ce n'est pas le cas et ce ne l'a jamais été. Tu répètes la cassette de tes gourous économiques.

Si à 47 % du PIB tu trouves que le gouvernement n'est pas présent, le problème est vraiment toi ici. Le gouvernement est présent partout. C'est pas nécessairement une mauvaise chose tout le temps, mais arrête de charrier. Come on là.


Tu réalises j'espère qu'un pays c'est bien plus que son gouvernement ? Ce sont aussi et surtout ses individus. Faudrait que tu fasses la distinction. Les citoyens peuvent prendre en charge plusieurs aspects de leur vie sans que leur gouvernement ne s'en mêle. Avec ce genre de pensée tordue, pas étonnant que tu considères toute personne qui remet un tant soit peu en question la place du gouvernement dans l'économie comme un anti-Québécois.   
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le février 24, 2015, 14:39:50 pm
C'est de la folie ça souhaiter à tout prix qu'il n'y ait pas de déficit en l'espace d'un an. C'est de l'idéologie. Moody's et Standard and Poors n'ont jamais suggéré ça au gouvernement. Le gouvernement américain continue de faire des déficits, il a rétabli l'équilibre économique de son pays en investissant beaucoup dans les infrastructures, et aussi avec ses programmes sociaux comme l'assurance maladie. Le pourcentage de son déficit a diminué par rapport à son PIB. C'est gagnant, c'est de cette manière qu'on bon gouvernement s'assure du bon fonctionnement économique d'un État, n'en déplaise aux conservateurs et aux républicains qui ont précipité le monde dans la plus grande crise économique depuis les années 30.


Encore là excuse mais tu es dans le champ: le gouvernement américain a réduit ses dépenses. C'est comme ça qu'il a réussi à maitriser son déficit. En coupant, notamment dans le budget de la défense. C'est cela, conjugué à la croissance économique naturelle du pays, qui a fait en sorte de diminuer de manière importante le déficit du pays. Eh oui, malgré des coupes budgétaires (austérité), il y a une forte croissance de l'économie américaine.   

Il a réduit ses dépenses, mais il n'a pas essayé, comme nos crinqués de l'austérité d'ici, d'atteindre le déficit zéro à tout prix. Ce n'est pas important !

Disons que le système politique américain a un peu empêché cela d'arriver. Le Congrès était extrêmement divisé. Ce n'est pas tant la volonté qui manquait que la divergence importante sur les moyens d'y arriver entre démocrates et républicains. Il faut dire aussi que les responsabilités et les champs de compétences ne sont pas les mêmes qu'ici avec les États et le gouvernement fédéral. 
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 25, 2015, 12:32:36 pm
Voilà un de nos actifs. C'est en même temps un de nos créanciers, qui reçoit des intérêts sur la dette du Québec.

Un rendement de 12 % pour la Caisse de dépôt
http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/economie/2015/02/25/003-caisse-depot-placement-resultat.shtml
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 26, 2015, 11:43:43 am
Un autre de nos actifs:

Les profits d'Hydro-Québec en hausse de 15 % en 2014
Citer
En 2014, les grands froids ont profité à Hydro-Québec, qui a vu son résultat net progresser de 15 % pour s'établir à 3,38 milliards de dollars.

La société d'État, qui dévoilait ses résultats annuels jeudi, a indiqué qu'elle verserait au gouvernement du Québec un dividende de 2,53 milliards de dollars. L'an dernier, le dividende avait été de 2,2 milliards de dollars.

http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/economie/2015/02/26/003-resultats-hydro-quebec-2014.shtml
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: plsavaria le février 26, 2015, 14:46:39 pm
J'espère que tu n'écriras pas au scandale lorsque les performances de la Caisse seront "plombées" par les actions et immobiliers en devises américaines lorsque le dollar canadien remontera.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 26, 2015, 16:36:12 pm
Est-ce que tu fais exprès pour répondre toujours à côté de la track ?
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le février 26, 2015, 17:13:45 pm
Incroyable, Martin Coîteux compare les finances d'un État à celles d'une famille. En frais de populisme, ça joue dans la même ligue qu'Éric Duhaime.

Citer
Le président du Conseil du trésor affirmait récemment à la radio que bien qu’une famille et un État aient des différences de taille, le budget de l’un et de l’autre doit être compris de la même façon. Un tel propos venant de la bouche de quelqu’un qui a enseigné l’économie est hautement surprenant. Quand cette même personne a d’importantes responsabilités politiques, ces mots deviennent carrément irresponsables.

http://www.journaldemontreal.com/2015/02/26/letat-nest-pas-une-famille
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le février 26, 2015, 17:30:51 pm
C'est 14 coches en bas de Francine Raynault du NDP qui fait des rencontres citoyennes pour convaincre les gens de ne pas s'endetter. Pour leur expliquer que l'endettement, c'est handicapant voir paralysant.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: El Kabong le février 26, 2015, 19:20:45 pm
C'est pas mal ce que je dis, le Québec a malheureusement peu de potentiel de croissance du au vieillissement de sa population. D'où l'importance de ne plus faire de déficit, même si toi tu trouves que c'est bien.
Démonstration?
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Tam! le mars 04, 2015, 09:11:44 am
Tout est en place pour du «brassage» au printemps. Les gens ne se laisseront pas faire.

Quand on lit cette lettre on en doute pas une seconde.

http://www.lapresse.ca/le-soleil/opinions/points-de-vue/201503/02/01-4848857-cest-moi-que-vous-verrez-aux-infos.php
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le mars 04, 2015, 09:39:15 am
Citer
Endetté par mes études jusqu'à mes 47 ans..... Je ne suis ni rouge ni bleu. Mon drapeau est vert, recyclé et, si possible, bio! J'en ai rien à câlicer des minières, compagnies de pétrole en tout genre et autres «asti d'conneries du genre»... Si on ne les finance pas assez et qu'elles lèvent les feutres et/ou crèvent de leur belle mort budgétaire, tant mieux! C'est aux tortues mouchetées, aux bélugas et aux salamandres sombres des montagnes (mettons...) que je penserai lorsque je choisirai judicieusement un slogan à calligraphier sur mon bout de carton. Disons... «Va chier Couillard»! Je sais, je sais... C'est vulgaire, limite scatologique... Alors disons plutôt: «Allez aux toilettes M. Couillard»!

Dit-il avec un ordinateur sur Internet........ On dirait une satire du manifestant moyen, qu'on caricature en se disant qu'ils n'existent pas en vrai.

Pas sur de comprendre en quoi ses bouts sur le féminisme (si s'en est) a avoir dans le dossier actuel.

Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: sharl le mars 04, 2015, 09:40:37 am
Parce que les fonctionnaires font pitié:

"Chef d'équipe au service de recouvrement de Revenu Québec, elle (Mme Bonheur) a fait part de ses projets dans un courriel qui a circulé dans l'administration gouvernementale ces jours-ci et dont notre Bureau parlementaire a obtenu copie.

«C'est avec un immense plaisir que je vous annonce que vendredi le 27 février je prendrai ma préretraite, ayant près de 200 journées de maladie et beaucoup de vacances, ce qui m'accorde 13 mois de préretraite. La vraie retraite sera effective le 23 mars 2016. Je pars avec la satisfaction du travail accompli», a écrit à ses collègues et patrons l'employée, dont nous tairons le nom.

Ce courriel peu commun a rapidement fait le tour de la haute fonction publique. Si cette situation n'est pas unique dans l'appareil de l'État, rares sont ceux qui exposent aussi ouvertement les généreuses conditions de travail offertes dans le secteur public.

«Pour débuter ma préretraite, je vais skier et profiter pleinement du ski de printemps, enchaîne la nouvelle retraitée. Enfin j'aurai plus de temps pour penser à moi, j'en profiterai pour lire, cuisiner, voyager et accomplir des projets que j'ai en tête depuis un bon bout de temps.»

Des déplacements en Europe sont également dans les plans de la fonctionnaire durant sa prochaine année de préretraite. «En décembre prochain, j'irai voir ma fille qui étudiera à Strasbourg l'architecture, et j'en profiterai pour visiter les marchés de Noël de la région», écrit-elle.

La missive a créé «un véritable malaise» chez les mandarins de l'État, selon nos informations. Surtout à l'orée d'une négociation qui s'annonce ardue entre le gouvernement et ses quelque 550 000 employés.
"

En plus, cette femme a passé sa vie siphonner les impôts du pauvre monde!!!

Le peuple est derrière Couillard et espère qu'il ne cèdera pas au chantage comme l'ont fait les premiers-ministres qui l'ont précédé,,,
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le mars 04, 2015, 09:59:53 am
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Endetté par mes études jusqu'à mes 47 ans, je suis encore fortement attaché au combat étudiant.

Asti de pas bon. Trainer ca pendant tant d'années, engraisser les banques et autres, parce-qu'on est trop cave pour sacrifier quelque peu sont confort pendant une courte période de temps.

Je peine a imaginer la dette qu'il va laisser en héritage (qui sera refusé) parce cette merde d'engraisseur de banquiers. Osti d'épais! Criss de sans génie!

Citer
J'en ai rien à câlicer des minières, compagnies de pétrole en tout genre et autres «asti d'conneries du genre»... Si on ne les finance pas assez et qu'elles lèvent les feutres et/ou crèvent de leur belle mort budgétaire, tant mieux!

Larve de gauchiste a la con! Ils vont travailler ou tes enfants avec leur diplôme, osti d'innocent sale, si on n'arrive pas a être compétitif et que cette tonne d'emplois s'en va ailleurs. Ils vont a leur tour s'exporter.

Bien représentatif des enculés de bon a rien qui vont manifester ce printemps.



Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Jay. le mars 04, 2015, 10:00:48 am
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Endetté par mes études jusqu'à mes 47 ans..... Je ne suis ni rouge ni bleu. Mon drapeau est vert, recyclé et, si possible, bio! J'en ai rien à câlicer des minières, compagnies de pétrole en tout genre et autres «asti d'conneries du genre»... Si on ne les finance pas assez et qu'elles lèvent les feutres et/ou crèvent de leur belle mort budgétaire, tant mieux! C'est aux tortues mouchetées, aux bélugas et aux salamandres sombres des montagnes (mettons...) que je penserai lorsque je choisirai judicieusement un slogan à calligraphier sur mon bout de carton. Disons... «Va chier Couillard»! Je sais, je sais... C'est vulgaire, limite scatologique... Alors disons plutôt: «Allez aux toilettes M. Couillard»!

Dit-il avec un ordinateur sur Internet........ On dirait une satire du manifestant moyen, qu'on caricature en se disant qu'ils n'existent pas en vrai.

Pas sur de comprendre en quoi ses bouts sur le féminisme (si s'en est) a avoir dans le dossier actuel.



Bah, dit-il sur un ordinateur et sur Internet, ça ressemble à quand on disait des étudiants qu'ils n'avaient pas à chialer parce qu'ils pouvaient se permettre des téléphones intelligents. Ca peut être un vieux ordinateur pourri, une connexion lente au possible, il peut l'avoir écrit de sa bibliothèque municipale, on sait pas.
Avec un enfant en âge de rédiger des travaux scolaire (vu que le gars a au minimum 47 ans), en plus. Et c'est peut-être un ordinateur payé avec un prêt pour achat de matériel électronique pour son gars qui est aux études. Encore une fois, on sait pas.

Crime ce n'est plus un luxe d'avoir un ordinateur avec Internet à la maison il me semble.
Et traîner ses dettes d'études, encore une fois, il peut y avoir une panoplie de facteurs qui font qu'on paye plus ou moins vite une dette.
Je ne sens pas comme s'il essayait de faire pitié, juste que puisque lui, il a traîné cette dette longtemps, il est resté proche des revendications étudiantes.

Et MC, tu ne vois pas du tout le lien avec le féminisme et les mesures du gouvernement Libéral?
Ok, tu as le droit, mais tu dois quand même avoir entendu l'idée comme quoi des mesures comme l'augmentation des frais de garderies atteignent principalement les femmes qui sont les premières à participer économiquement ou à retourner à la maison quand on joue sur ces tableaux.

Le projet de loi 20 pour le secteur de la santé aussi atteindra principalement les femmes avec les quotas à respecter (les femmes sont plus souvent celles qui prennent un congé de maternité (duh), qui doivent s'absenter quand leur enfant est malade, qui sont plus tournées vers la médecine communautaire, etc. qui prend plus de temps par patient) et avec les droits entourant l'accès (financé ou non) à la fécondation in vitro.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le mars 04, 2015, 10:04:31 am

Et MC, tu ne vois pas du tout le lien avec le féminisme et les mesures du gouvernement Libéral?

Me souviens plus quelle enflure de féministe hier a la radio, disait qu'a la fonction publique, les femmes étant sur-représentées...

Voilà qu'il nous sera impossible de couper dans la fonction publique sans se faire écoeurer, oui écoeurer, par des féministes de merde.

Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le mars 04, 2015, 10:05:06 am
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Ca peut être un vieux ordinateur pourri, une connexion lente au possible

Je parle du fais qu'ils utilisent comme tous le monde pétrole et métaux (y'avait aucun sous-entendu de richesse particulière la, ça vaut rien un ordinateur et Internet, je suis bien d'accord avec toi).

Quand c'est rendu que té anti-métaux et pétrole té rendu loin en maudit, mais normalement tu vis dans le bois et on ne le sait pas.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Jay. le mars 04, 2015, 10:06:55 am
Tu risques d'entendre chialer pas mal tous les groupes qui te tapent sur les nerfs dans les prochains mois, Pontiak.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Tam! le mars 04, 2015, 10:09:21 am
Bien représentatif des enculés de bon a rien qui vont manifester ce printemps.

Enculé de bon à rien? Parce qu'il ne pense pas comme toi?
Ta haine te faire dire des conneries.

Le gars est prof et à deux enfants, je trouve que c'est très honorable.

Justement ça te frustre que c'est pas juste des gauchistes du Vieux Montréal qui vont aller manifester mais des gens de tous les milieux, incluant des intelligents et allumés.Par milliers.

J'ai hâte.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le mars 04, 2015, 10:12:13 am
Citer
Puisque le bien commun passe dorénavant second dans vos plans (loin derrière le profit de vos amis les banquiers), j'irai le plus souvent possible joindre ma voix à celle des autres et ensemble, le peuple, on vous rappellera que vous faites fausse route, que vous êtes dans l'erreur, que ce n'est pas vous qui décidez... Vous devez représenter!

 :smiley36:

Ce qu'ils aiment les banquiers, c'est l'endettement. Genre un épais comme toi, Jean-François Mercure qui a 47 ans, traine encore ses dettes d'études.

Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le mars 04, 2015, 10:18:41 am
Bien représentatif des enculés de bon a rien qui vont manifester ce printemps.

Enculé de bon à rien? Parce qu'il ne pense pas comme toi?
Ta haine te faire dire des conneries.

Le gars est prof et à deux enfants, je trouve que c'est très honorable.

Justement ça te frustre que c'est pas juste des gauchistes du Vieux Montréal qui vont aller manifester mais des gens de tous les milieux, incluant des intelligents et allumés.Par milliers.

J'ai hâte.

C'est toujours la même maudite gang qui tire du jus.

Y'a plus de 550,000 personnes, au Québec seulement, qui sont payés, et toute leur vie, d'une manière ou d'une autre, par un des trois paliers de gouvernement.

Ciboire qu'elle surprise de voir des manifs par dessus manifs. Si 10% se déplace, t'a 55,000 personnes a la manif.  :smiley11:

Une politique gauchiste engendre une politique gauchiste, engendre une politique gauchiste, engendre une politique gauchiste...Plus une société s'endette pour graisser son monde, le plus grand nombre possible, moins ils seront nombreux a dénoncer. C'est un cercle vicieux, et par défaut, celui qui tire son beurre de la générosité et de l'irresponsabilité et de l'endettement du gouv, sera tout naturellement en faveur.

Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le mars 04, 2015, 10:25:11 am
La jeunesse devrait s'opposer a ca. Sont entrain de vous endetter comme le câlice, pis en plus, ils se battent contre vos jobs. Le Québec de demain, le votre, sera handicapé, vos vies en seront handicapées par ce boulet de l'endettement et du refus du développement économique....Mais non! Pourquoi? Les profs.

Les lieux d'enseignement sont des lieux de propagande gauchiste.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le mars 04, 2015, 10:26:36 am
Ce Jean-François la, pensez pas qu'il ne propage pas sa bonne nouvelle a ses étudiants sous le couvert de ci et de ca.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le mars 04, 2015, 10:32:58 am
Il dit faire ça au nom du peuple:

http://www.journaldemontreal.com/2015/02/07/un-gouvernement-peu-credible-sur-lequilibre-budgetaire

Dans les sondages, la majorité est pour le retour.
Moins de la moitié trouve qu'il va trop vite pour l'atteindre.

L'immense majorité claire des voteurs ont voté soit CAQ, PLQ ou PQ, 3 parties qui était très claire sur leur objective du retour à l'Équilibre budgétaire (le pq l'avait commencé pendant son court mandat).
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le mars 04, 2015, 10:47:48 am
Parce que les fonctionnaires font pitié:

"Chef d'équipe au service de recouvrement de Revenu Québec, elle (Mme Bonheur) a fait part de ses projets dans un courriel qui a circulé dans l'administration gouvernementale ces jours-ci et dont notre Bureau parlementaire a obtenu copie.

«C'est avec un immense plaisir que je vous annonce que vendredi le 27 février je prendrai ma préretraite, ayant près de 200 journées de maladie et beaucoup de vacances, ce qui m'accorde 13 mois de préretraite. La vraie retraite sera effective le 23 mars 2016. Je pars avec la satisfaction du travail accompli», a écrit à ses collègues et patrons l'employée, dont nous tairons le nom.

Ce courriel peu commun a rapidement fait le tour de la haute fonction publique. Si cette situation n'est pas unique dans l'appareil de l'État, rares sont ceux qui exposent aussi ouvertement les généreuses conditions de travail offertes dans le secteur public.

«Pour débuter ma préretraite, je vais skier et profiter pleinement du ski de printemps, enchaîne la nouvelle retraitée. Enfin j'aurai plus de temps pour penser à moi, j'en profiterai pour lire, cuisiner, voyager et accomplir des projets que j'ai en tête depuis un bon bout de temps.»

Des déplacements en Europe sont également dans les plans de la fonctionnaire durant sa prochaine année de préretraite. «En décembre prochain, j'irai voir ma fille qui étudiera à Strasbourg l'architecture, et j'en profiterai pour visiter les marchés de Noël de la région», écrit-elle.

La missive a créé «un véritable malaise» chez les mandarins de l'État, selon nos informations. Surtout à l'orée d'une négociation qui s'annonce ardue entre le gouvernement et ses quelque 550 000 employés.
"

En plus, cette femme a passé sa vie siphonner les impôts du pauvre monde!!!

Le peuple est derrière Couillard et espère qu'il ne cèdera pas au chantage comme l'ont fait les premiers-ministres qui l'ont précédé,,,

Les fonctionnaires nous tiennent par les couilles, négocient des conventions collectives en mettant le couteau sur la gorge de gestionnaires qui ne pensent qu'a être réélu ou continuer a tirer leur paie.

C'est notre Québec.

Payer des journées de maladie, a du monde qui sont tout sauf malade. Câlice! Prendre l'argent arrachée aux travailleurs du Québec, sous prétexte de se donner tel et tel service, et graisser de la racaille de fonctionnaire avec.

Toute mesure s'attaquant aux fonctionnaires et a leur condition, c'est misogyne. On ne veut surtout pas être misogyne. - L'IRIS, la patente a Jean-François Lisée.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Tam! le mars 04, 2015, 11:37:42 am

Les fonctionnaires nous tiennent par les couilles,..[...] qui ne pensent qu'a être réélu ou continuer a tirer leur paie. On pourraient dire la même choses des politiciens, les banquiers, des gens qui ont beaucoup plus de pouvoirs

C'est notre Québec. Arrête je vais brailler

Payer des journées de maladie, a du monde qui sont tout sauf malade. Câlice!  Il n'y a pas de congé de maladie au privé? Tout sauf malade? C'est ben con de dire ça. ça sort de où?

Prendre l'argent arrachée aux travailleurs du Québec, sous prétexte de se donner tel et tel service, et graisser de la racaille de fonctionnaire avec. C'est tellement simpliste de dire ça. Le jour où ta blonde ou toi ou un proche aller avoir besoin d'un service et qu'il aura été coupé par Couillard, on s'en reparlera. Surtout pour vous les gens en région.

Toute mesure s'attaquant aux fonctionnaires et a leur condition, c'est misogyne. On ne veut surtout pas être misogyne. - L'IRIS, la patente a Jean-François Lisée.

Je ne comprends pas ce bout là?

Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le mars 04, 2015, 11:40:15 am
http://www.lapresse.ca/le-soleil/opinions/points-de-vue/201503/02/01-4848857-cest-moi-que-vous-verrez-aux-infos.php




Ark, non mais quel épais. S'il tient tant que ça au bien commun, s'il a tant à cœur le futur de son fils, il devrait être assez intelligent pour réaliser que le poids de notre endettement est la principale menace et le facteur le plus limitatif de notre liberté future. C'est ça qui nous limite, tous ces milliards intérêt qu'on paye par année qui nous privent de choix autonomes. Non mais qu'est-ce qu'il s'imagine ? Que l'argent pousse dans les arbres ? Pour se payer tous nos programmes sociaux, et même étendre les très généreuses conditions de travail des professeurs à tous le monde, il faudrait une croissance économique gigantesque.



À tous ceux qui sont un peu dans cette mouvance, genre Jay, Tam, pensez-vous réellement comme ce type ? En êtes-vous à ce point ? Il représente votre pensée ?
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le mars 04, 2015, 11:50:39 am
Citer
Il n'y a pas de congé de maladie au privé? Tout sauf malade? C'est ben con de dire ça. ça sort de où?

C'est du cas par cas, tu perds pas ta job si c'est moins de 17 semaines de congé que tu as besoins à cause d'une maladie, mais :

6. L'employeur doit-il continuer à verser un salaire à son employé en congé?
Non. Conformément au Code, l'employeur doit assurer la sécurité d'emploi de l'employé, mais il ne s'y trouve aucune disposition précisant qu'il doit continuer à lui verser un salaire durant son congé.

J'ai jamais été a un endroit où ça se transformait en congé ou salaire les non utilisés, je ne sais pas si j'ai déjà eu des congés de maladies payés pour commencer.

Dans la grande entreprise/syndiqué peut-être que c'est commun remarque.

Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Jay. le mars 04, 2015, 12:07:24 pm
À tous ceux qui sont un peu dans cette mouvance, genre Jay, Tam, pensez-vous réellement comme ce type ? En êtes-vous à ce point ? Il représente votre pensée ?

Je suis d'accord qu'il y a un certain ménage à faire.
Que certains régimes de retraites sont intenables et impossibles à maintenir.
Je ne pense pas que chaque coupure de poste est une atteinte aux droits des femmes ou une atteinte à la société.
J'aime pas voir le développement et l'exploitation des ressources naturelles qui va à l'encontre des énergies vertes, mais on pourrait commencer à en jaser sérieusement si on voyait que les plans prévoient des réelles retombées à long terme pour le Québec.

Je ne sais pas ce que le gars derrière la lettre pense de chaque mesure, il n'a pas écrit pour donner dans les nuances, et je pense qu'il a écrit surtout contre les coupures et les réformes qui ont un goût idéologique contre lesquelles je me positionne aussi.

J'ai l'impression que la réforme en santé qui est sur la veille de nous happer sans que l'on sache encore vraiment ce qu'elle implique (je suis dans le secteur, et à part savoir qu'à partir du premier avril les changements vont se mettre en place, on ne sait pas vraiment ce que ces changements vont être ni comment ils vont s'articuler) n'a pas été réfléchie d'un bout à l'autre et qu'elle n'a pas le patient en tête. Je suis d'accord que les agences de santé sont une structure lourde qui ne donne pas beaucoup de résultats et qu'il y a probablement trop de cadres dans le secteur de la santé. Par contre, j'ai l'impression que les abolitions de postes en bloc (ex. couper les postes des cadres "moyens" peu importe le secteur ou la constitution de son équipe) ne sont pas bien réfléchies et qu'on va se retrouver avec d'énormes trous dans la gestion et dans le transfert des savoirs. Et ça pourrait coûter cher.

Je suis d'accord que le programme de financement de la fécondation in vitro doit être révisé. Mais je suis totalement contre le fait de pouvoir dire à une femme de 42 ans en santé et qui veut payer pour ses traitements que notre province l'interdit, voire même de sanctionner les docteurs qui les redirigeraient vers des services dans d'autres provinces.

Je suis pour le développement de davantage de CPE qui ont montré des bonnes retombées économiques plutôt que de barrer les nouveaux projets et l'augmentation drastique des frais, surtout pour la classe moyenne.

Je suis contre les mesures que l'on s'apprête à implanter dans le système scolaire.

Je vais être dans la rue autant que je le pourrai et que je pourrai le faire sécuritairement.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Wolfkiller le mars 04, 2015, 14:36:50 pm
http://www.lapresse.ca/le-soleil/opinions/points-de-vue/201503/02/01-4848857-cest-moi-que-vous-verrez-aux-infos.php




Ark, non mais quel épais. S'il tient tant que ça au bien commun, s'il a tant à cœur le futur de son fils, il devrait être assez intelligent pour réaliser que le poids de notre endettement est la principale menace et le facteur le plus limitatif de notre liberté future. C'est ça qui nous limite, tous ces milliards intérêt qu'on paye par année qui nous privent de choix autonomes.


Et on sait très bien que lorsque la situation financière sera stable, notre gouvernement Libéral va judicieusement dépenser tout ce bel argent neuf.

Protesteras-tu quand viendra le temps? Ou bien tu vas juste te taire comme t'as fait dans la dernière décennie?
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: sharl le mars 04, 2015, 15:22:39 pm
Le gars, sans aucun esprit critique, a écrit son topo comme s'il avait une petite dissertation à faire. Le problème, c'est qu'il me semble bien représentatif des enseignants québécois -- à 47 ans, il a une mentalité et un discours d'ado de 15 ans.

Sans compter que j'ai compté plus de 30 "je" dans son court texte.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Tam! le mars 04, 2015, 15:31:19 pm
C'était tellement prévisible que ça allait faire chier les 3-4 gauchistes hater du forum ce texte  :smiley36:

Pendant ce temps là le texte est rendu à 15 000 partages sur Facebook. Ce qui est ÉNORME pour une lettre d'opinion du genre. Un bon signe du ras-le bol et de l'écoeurement d'une bonne partie de la population.

Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le mars 04, 2015, 15:39:37 pm
Justement ça te frustre que c'est pas juste des gauchistes du Vieux Montréal qui vont aller manifester mais des gens de tous les milieux, incluant des intelligents et allumés.Par milliers.

J'ai hâte.

Je pense que la personne avec une maîtrise en enseignement, professeur de primaire qui aime le bio entrait assez bien dans le profil type du manifestant.

J'imagine mal quel autre milieu sera spécialement plus contre les nouvelles mesures que les enseignants.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: sharl le mars 04, 2015, 15:51:47 pm
Tant qu'à niaiser, le gars a pondu ça pendant "sa semaine de relâche". Question de nous faire pleurer sur son triste sort,,,


 
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Tam! le mars 04, 2015, 16:13:39 pm
Justement ça te frustre que c'est pas juste des gauchistes du Vieux Montréal qui vont aller manifester mais des gens de tous les milieux, incluant des intelligents et allumés.Par milliers.

J'ai hâte.

Je pense que la personne avec une maîtrise en enseignement, professeur de primaire qui aime le bio entrait assez bien dans le profil type du manifestant.

J'imagine mal quel autre milieu sera spécialement plus contre les nouvelles mesures que les enseignants.

Tu iras à une manif anti austérité prochainement, tu peux être certain de ne pas voir seulement un type de profil.

Chauffeurs de bus, éducatrices, personnes âgés à la retraite, couples avec enfants en criss de la hausse des frais en CPE, étudiants, gens irrités par la corruption..etc.

Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le mars 04, 2015, 16:25:30 pm
Chauffeurs de bus, éducatrices, personnes âgés à la retraite, couples avec enfants en criss de la hausse des frais en CPE, étudiants, gens irrités par la corruption..etc.

À moins de gagner dans les 100 000$ (revenu net après réer et autres) et utiliser des garderies alors qu'un seul de deux parents travail tu seras pas affecter tellement par la hausses des frais (les gens à 50k après déduction sur le revenu brut et moins vont même sauver un peu).

(http://www.lesaffaires.com/uploads/images/normal/2093c2f3bae9f4343d313f3924e96619.jpg)

Selon nos calculs, certains ménages pourraient voir leur facture diminuer. L’effet de la hausse annoncée restera mineur pour les ménages dont le revenu brut, après les déductions comme les contributions REER, se situe sous la barre des 75 000$ (ligne 275 du rapport d'impôt). Les familles les plus touchées sont celles dont le revenu brut franchit le cap des 100 000$ et dans lesquelles un seul membre du couple travaille.

Allez manifester pour ça vraiment ?

Alors qu'il me semble que la nouvelle brochette de coût est vraiment plus juste (avant le couple a 200k par années payait moins au net par jour que la mère monoparentale qui gagnait 50k).
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Tam! le mars 04, 2015, 16:35:08 pm
Ce couple peut être pour le principe d'universalité pour un tel programme. Qui es tu pour leur en empêcher? :)

Et puis 100 000$ à deux (ce qui n'est pas énorme en 2015) quand t'as 2-3 enfants et que tu vois tes frais quasiment doubler alors que ce n'était pas dans le programme des libéraux lors des dernières élections, ça peut motiver à contester.


Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: cantabile le mars 04, 2015, 16:36:44 pm
J'aurais pu ajouter mon grain de sel, mais hey je suis en relâche, j'ai pas le temps de niaiser avec Sharl pis Pontiak.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: cantabile le mars 04, 2015, 16:38:30 pm
Pis la garderie va nous coûter cher. Je pense encore à ce que je vais écrire sur ma pancarte. Tiens j'ajoute ça à  ma '' to do list'' de cette semaine.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le mars 04, 2015, 16:43:00 pm
Et puis 100 000$ à deux (ce qui n'est pas énorme en 2015) quand t'as 2-3 enfants et que tu vois tes frais quasiment doubler alors que ce n'était pas dans le programme des libéraux lors des dernières élections, ça peut motiver à contester.

100 000$ après l'ensemble des réductions au salaire possibles, ça commence a faire pas mal. Stun bon 120k brute. (et c'est plus augmenter de 55% que doubler)

Pour les voir doubler il faut gagner 120k après REER et ensemble des déductions possible.

Pour donner une idée, en 2004 quand ils ont annoncé la hausse a 7$, ça représentait 8.42$ en dollar d'aujourd'hui, avec la nouvelle mesure un couple a 100 000$ après reer payera net 9.09 avec la hausse.

Citer
Ce couple peut être pour le principe d'universalité pour un tel programme. Qui es tu pour leur en empêcher? :)

Oui c'est un bon point, l'idée que vu que les riches payent plus d'impôts ils n'ont pas à payer plus encore une fois pour les services public fait sens et se défend. C'est juste que ça fait un drôle de plein de chose en même temps comme manifestation encore une fois, beaucoup de bruit, avec un message aussi diffus ça devient dure pour un politique d'agir en fonction de telles demandes.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le mars 04, 2015, 18:38:01 pm
Le monde est MALADE?

Y'a plein de monde qui suggèrent d'abolir la possibilité d'accumuler 200-250 journées de maladie pour les fonctionnaires!

Heille NOS acquis! Couillard veut mettre la hache dans nos acquis! 40 ans de lutte pour en arriver la!

Prenez 3-4 journées de maladie pour manifester! Ca ne se passera pas comme ca!
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Wolfkiller le mars 04, 2015, 19:40:27 pm
T'es juste jaloux de ne pas avoir de journée de vacances maladie ;)
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Snookey le mars 04, 2015, 19:43:19 pm
Ce sont des choses qui ont été négociés et acceptés par les précédents gouvernements... je trouve ça tellement hypocrite de blâmer les syndicats et travailleurs de leurs conditions alors qu'elles ont été acceptés ainsi ! Tu peux quand même pas leur reprocher de vouloir descendre dans la rue quand on veut leur imposer sans négociations des baisses de conditions de travail !
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Wolfkiller le mars 04, 2015, 19:44:50 pm
Exact.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le mars 04, 2015, 19:48:17 pm
Ce sont des choses qui ont été négociés et acceptés par lea précédents gouvernements... je trouve ça tellement hypocrite de blâmer les syndicats et travailleurs de leurs conditions alors qu'elles ont été acceptés ainsi !

Sauf s'ils ont commis la moindre pression autre que de massivement quitter leur emploi pour les obtenir oui, ont peut blâmer en parti les syndicats et travailleurs.

Prend un cas extrême comme les pompiers qui ont laisser des endroits de montréal brûler à une époque pour obtenir leur condition ou le vandalisme de syndicats de la construction qui pouvait laisser du béton pogner et briser la machinerie.

Disons que les policiers ont gains de cause après avoir fait des choses comme ils ont fait à l'hôtel de ville, on ne pourrait les blâmer pour les conditions ?

Citer
T'es juste jaloux de ne pas avoir de journée de vacances maladie ;)

Même chose quand Pontiak se choque en écoutant la commission Charbonneau, y'é juste jaloux de ne pas avoir son pourcentage, c'est la seule raison.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Snookey le mars 04, 2015, 19:51:55 pm
Mad, j'aime bien tes exemples, mais tu ne peux pas généraliser de la sorte... Si les fonctionnaires ont de telles conditions et qu'ils les ont obtenues en exerçant leur droit fondamental et maintenant constitutionnel de faire la grève, on ne peut pas vraiment leur reprocher.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: sharl le mars 04, 2015, 20:06:50 pm
Parce que accumuler 200-300 jours de congés maladie et les transférer en vacances est un droit fondamental.

Tout comme c'est un droit fondamental de prendre la population en otage.

De toute façon, la toge va certainement aller au privé, car c'est dix fois plus payant (à condition, bien sûr, de croire en ses capacités, d'être prêt à investir dans un cabinet et en mesure de se monter une clientèle dans un marché compétitif).
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: plsavaria le mars 04, 2015, 20:19:03 pm
J'ai de la misère à voir ces congés de maladie accumulables comme autre chose qu'une indemnité de départ (ou du moins significativement différent).
Si c'est considéré dans les conditions globales de rémunération lors des négociations collectives (c'est le cas), je vois pas trop où est le problème.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: sharl le mars 04, 2015, 20:27:48 pm
Les congés de maladie ont une finalité et une spécificité très nette.

On voit bien que tu es en train de te métamorphoser en parfait fonctionnaire,,,

Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: plsavaria le mars 04, 2015, 20:30:21 pm
Les congés de maladie ont une finalité et une spécificité très nette.

On voit bien que tu es en train de te métamorphoser en parfait fonctionnaire,,,

Ils n'ont pas une ''spécificité très nette'' si elles sont accumulables et peuvent être utilisées sans justification médicale.
Ou si c'est le cas, ça ne semble pas être appliqué et il y aurait lieu de se demander pourquoi.

J'avais la même vision sur cette question précise à mon précédent emploi, sur le même étage que des fonctionnaires du MAPAQ.
Il y avait (vers 2009?) des rumeurs persistantes que cette banque était pour être mise à 0 si inutilisée dans les prochains 18 mois (je ne me souviens plus si ça avait été le cas, probablement que non).
Plusieurs ont devancé leur retraite ou pris de longs congés. Et quand la moyenne d'ancienneté est de plus de 20 ans, ça parait. (les postes ne s'ouvrent qu'une fois qu'un fonctionnaire est à la retraite, après avoir épuisé toutes ses banques de temps. Et 2 remplacements par 3 départs jadis.)
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Lisa le mars 04, 2015, 20:31:13 pm
La plupart des emplois, même au sein du gouvernement, te donne le choix de prendre tes maladies en congé à la fin de l'année, mais passé une date fixe à chaque année, on te les paye et tu ne peux pas les accumuler.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le mars 04, 2015, 20:36:00 pm
La plupart des emplois, même au sein du gouvernement, te donne le choix de prendre tes maladies en congé à la fin de l'année, mais passé une date fixe à chaque année, on te les paye et tu ne peux pas les accumuler.

Ça fait bizarre comme système (J,imagine après une lente évolution) disons que tu es payé 200$ par jours pour 52 000$ + 5 jours de maladie que tu peux prendre ou te faire payé si tu les prend pas. Ça revient exactement au même d'être payé 53000$ et pas avoir de congé de maladie payé non ?

C'est tu une cross pour l'impôt fédéral ou de quoi du genre ?
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: plsavaria le mars 04, 2015, 20:39:01 pm
La plupart des emplois, même au sein du gouvernement, te donne le choix de prendre tes maladies en congé à la fin de l'année, mais passé une date fixe à chaque année, on te les paye et tu ne peux pas les accumuler.

Ça fait bizarre comme système (J,imagine après une lente évolution) disons que tu es payé 200$ par jours pour 52 000$ + 5 jours de maladie que tu peux prendre ou te faire payé si tu les prend pas. Ça revient exactement au même d'être payé 53000$ et pas avoir de congé de maladie payé non ?

C'est tu une cross pour l'impôt fédéral ou de quoi du genre ?

Même chose côté impôts.
Ça revient à laisser comme choix à l'employé en santé (et sa famille) d'avoir une semaine de vacances supplémentaires ou une 'augmentation de salaire' de 2%.

Un précédent voisin travaille pour un concessionnaire automobile et a une condition semblable : 5 jours de congée de maladie par an, qui peuvent être pris en argent si inutilisées, avec comme twist un sur-paiement de 20% si aucune journée de maladie ne fut utilisée.

Est-ce que c'est différent que d'être payé 2% de plus et de ne pas avoir de journées de maladies payées? Psychologiquement, je suppose que oui.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le mars 04, 2015, 20:40:19 pm
Même chose côté impôts.
Ça revient à laisser comme choix à l'employé en santé (et sa famille) d'avoir une semaine de vacances supplémentaires

Ça ressemble beaucoup a prendre 5 sans soldes quand té payé 53k au lieu de 52k et revenir au même ce dont tu parles. Ça revient a rajouter l'option d'avoir le droit de prendre 5 sans soldes même si on a plus de 2 semaines de vacance dans le fonds.

Mais c'est appeler congé de maladie payé et ça parait moins gros comme salaire quand les gens regarde les échelles salariales.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: sharl le mars 04, 2015, 20:41:50 pm
C'est une cross syndicale, rien de plus!
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: plsavaria le mars 04, 2015, 20:43:39 pm
C'est une cross syndicale, rien de plus!

Tu pourrais expliquer en quoi, grand sage?
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le mars 04, 2015, 20:46:18 pm
C'est une cross syndicale, rien de plus!

Tu pourrais expliquer en quoi, grand sage?

J'imagine que c'est un bel évitement fiscale.

Tu fais ce salaire la à la fin de ta carrière (comme seul salaire) au lieu de gagner tous cet argent sur ton plus haut bracket d'imposition au fur et a mesure.

Contrairement à l'exemple de Lisa ou c'est chaque année que tu reçois le boni.

Ce salaire rapporté dans le temps est j'imagine bon pour l'impôt et pour allez dire qu'on fait moins de salaire que le poste équivalent ailleurs.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: plsavaria le mars 04, 2015, 20:51:11 pm
C'est une cross syndicale, rien de plus!

Tu pourrais expliquer en quoi, grand sage?

J'imagine que c'est un bel évitement fiscale.

Tu fais ce salaire la à la fin de ta carrière (comme seul salaire) au lieu de gagner tous cet argent sur ton plus haut bracket d'imposition au fur et a mesure.

Contrairement à l'exemple de Lisa ou c'est chaque année que tu reçois le boni.

Ce salaire rapporté dans le temps est j'imagine bon pour l'impôt et pour allez dire qu'on fait moins de salaire que le poste équivalent ailleurs.


Je vois pas en quoi du salaire reporté se vaudrait le terme de ''crosse syndicale''.
Considères-tu un fond de pension comme ''une crosse syndicale, rien de plus''?

Côté fiscal pour le gouvernement, pour la banque de congés accumulables durant la carrière, le fait de payer à la fin versus à chaque année veut aussi dire que l'état peut placer cet argent toutes ces années durant, ce qui doit être significatif dans le calcul de coûts.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le mars 04, 2015, 20:57:28 pm
Ce sont des choses qui ont été négociés et acceptés par les précédents gouvernements... je trouve ça tellement hypocrite de blâmer les syndicats et travailleurs de leurs conditions alors qu'elles ont été acceptés ainsi ! Tu peux quand même pas leur reprocher de vouloir descendre dans la rue quand on veut leur imposer sans négociations des baisses de conditions de travail !

Négocier de quelle facon?

Par la menace de paralyser les services publics, de moyens de pression qui font perdre des millions, qui font chier la population, alors nos gestionnaires cèdent car ce n'est pas leur cash et ils s'en câlicent.
 
C'est "négocié".
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le mars 04, 2015, 20:58:34 pm
Je vois pas en quoi du salaire reporté se vaudrait le terme de ''crosse syndicale''.
Considères-tu un fond de pension comme ''une crosse syndicale, rien de plus''?

Non j'ai jamais employé le terme crosse (sauf si le syndicat ensuite le calculs par comme il faut comme salaire quand il présente les choses à la population et ses membres lors de négociations), mais je me suis dis que c'est ses 2 choses que Sharl avait en tête en l'employant.

Pour le fond de pensions, tous les évitements fiscaux donnée aux fonctionnaires et gens de grande entreprises pas aux particulier qui le ferait eux-même, oui ça fait un peu deux poids deux mesures entre les puissants lobby et les autres, sans aucune raisons logiques.

Côté fiscal pour le gouvernement, pour la banque de congés accumulables durant la carrière, le fait de payer à la fin versus à chaque année veut aussi dire que l'état peut placer cet argent toutes ces années durant, ce qui doit être significatif dans le calcul de coûts.

Oui (ou plutôt moins s'endetter pendant l'année pour les payer).
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le mars 04, 2015, 21:04:36 pm
Aussi : T'accumules des "journées" maladie a tel salaire, on te les paie en fin de carrière quand t'es au top de l'échelle.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le mars 04, 2015, 21:06:13 pm
Aussi : T'accumules des "journées" maladie a tel salaire, on te les paie en fin de carrière quand t'es au top de l'échelle.

J'imagine, sinon l’évitement fiscale a long terme ne serait pas très alléchant (tu serais peut-être mieux d'encaisser malgré la claque d'impôt et de placer).
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: sharl le mars 04, 2015, 22:13:48 pm
Un "congé de maladie" doit être considéré comme "compassionnel", pas comme un congé ni un compte en banque. 
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Snookey le mars 04, 2015, 22:14:28 pm
Ce sont des choses qui ont été négociés et acceptés par les précédents gouvernements... je trouve ça tellement hypocrite de blâmer les syndicats et travailleurs de leurs conditions alors qu'elles ont été acceptés ainsi ! Tu peux quand même pas leur reprocher de vouloir descendre dans la rue quand on veut leur imposer sans négociations des baisses de conditions de travail !

Négocier de quelle facon?

Par la menace de paralyser les services publics, de moyens de pression qui font perdre des millions, qui font chier la population, alors nos gestionnaires cèdent car ce n'est pas leur cash et il s'en câlicent.
 
C'est "négocié".

T'as beau ne pas être d'accord, mais le droit de grève ne date pas d'hier… Encore plus que maintenant, tant la négociation collective que le droit de grève sont des droits fondamentaux et constitutionnels.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Lisa le mars 05, 2015, 06:49:34 am
Je suis convaincue que ça n'existe presque plus, les congés accumulés, ou sinon c'est des clauses grand-père.


MadChuck, c'est vrai que ça doit s'équivaloir, mais deux choses:
Les gens sont moins stressés de prendre une journée de maladie sachant qu'ils ne retranchent pas leur salaire.
Dans mon travail, je ne peux pas prendre de sans solde, sauf durant la relâche ou en juillet-août. Donc, la façon de m'absenter durant l'année, c'est avec mes congés:
- Maladies (5), monnayable
- Force majeure (3) (genre, accident de char, etc.), non-monnayable
- Affaires personnelles (2, mais pris à même la banque de 5 maladies) (mais je pense que j'en ai plus à cette CS maintenant?)

Après 2 jours de maladie consécutifs, billet médical obligatoire à partir du 3e.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Jay. le mars 05, 2015, 07:01:15 am
Je me rappelle quand même avoir entendu des gens dire qu'ils partaient à la retraite "telle date, mais X nombre de semaines avant à cause de vacances et maladies accumulées"
C'était des gens dans le privé.
N'empêche, ça doit commencer à se faire rare pas mal.

On jase pour jaser, mais je trouverais ça correct qu'un emploi offre des congés de maladie sans les payer à la fin de l'année s'ils n'ont pas été pris. Peut-être qu'il y a des arguments qui me convaincraient, mais j'ai toujours trouvé ça un peu bizarre.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: sharl le mars 05, 2015, 08:25:49 am
Des congés de maladie, ça ne devrait pas exister car la maladie ne se programme pas et on ne devrait pas capitaliser sur elle.

Au pire, comme dans le cas de l'impôt, on pourrait parler de  "crédits non remboursables".

Mais en réalité, il devrait s'agir "jours d'absence au travail" non pénalisés pour raisons médicales ou par compassion. La philosophie et la dynamique changent. Autrement dit, c'est par compassion qu'on accepte de payer ces jours d'absence et cela n'invite pas à l'abus et exclus tout racket comme c'est le cas présentement..
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Simone le mars 05, 2015, 08:28:06 am
On jase pour jaser, mais je trouverais ça correct qu'un emploi offre des congés de maladie sans les payer à la fin de l'année s'ils n'ont pas été pris. Peut-être qu'il y a des arguments qui me convaincraient, mais j'ai toujours trouvé ça un peu bizarre.

C'est comme ça à mon emploi. On a six jours de maladie durant l'année, et si on ne les prend pas, bien... on ne les prend pas. Et c'est mal vu de les prendre toutes, systématiquement, chaque année, même si on y a droit (ce que je trouve hypocrite).

En un an et demi ici, j'ai pris un grand total de 4h de congé de maladie. Je suis du genre à travailler de la maison quand je suis malade, et à enlever l'heure ou deux que je passe au lit en fin d'avant-midi parce que je suis épuisée.

J'suis bien trop honnête.

J'ai bien trop de travail à faire. :(
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: plsavaria le mars 05, 2015, 08:38:38 am
et cela n'invite pas à l'abus et exclus tout racket comme c'est le cas présentement..

Sharl, tu pourrais expliquer en quoi ça invite à l'abus si le concept même (et la pratique supervisée) de ces journées est de pouvoir être utilisées en n'étant pas malade?
Encore plus, je suis pas mal certain que c'est pas ''pouvoir'' mais que c'est pas mal une obligation. Genre que ta retraite ne commence qu'une fois que cette banque de temps est épuisée.
Je vois ça autant comme de l'abus que quelqu'un qui peut reporter ses vacances non-utilisées ou son temps supplémentaire dans une banque de temps spécifique (qui a généralement un plafond).
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: sharl le mars 05, 2015, 09:12:23 am
et cela n'invite pas à l'abus et exclus tout racket comme c'est le cas présentement..

Sharl, tu pourrais expliquer en quoi ça invite à l'abus si le concept même (et la pratique supervisée) de ces journées est de pouvoir être utilisées en n'étant pas malade?
Encore plus, je suis pas mal certain que c'est pas ''pouvoir'' mais que c'est pas mal une obligation. Genre que ta retraite ne commence qu'une fois que cette banque de temps est épuisée.
Je vois ça autant comme de l'abus que quelqu'un qui peut reporter ses vacances non-utilisées ou son temps supplémentaire dans une banque de temps spécifique (qui a généralement un plafond).


Tu n'as pas lu ou n'a rien compris de ce que j'ai écrit. Je remets en question cette idée de "banque de congés de maladie".

Tu es malade ou tu n'es pas malade. Si tu es malade, "par compassion" on accepte, pour ce motif bien spécifique, de te payer pour ce jour d'absence.

Il s'agit même là d'une faveur que la grande majorité des contribuables n'a pas. D'ailleurs, les fonctionnaires se déclarent malades bien plus souvent que le reste de la population. Et je ne serais pas du tout surpris d'une corrélation positive et significative entre les jours de congés de maladie et le week-end et les jours fériés.

C'est évident qu'un gars jeune et en parfaite santé comme toi ne voudrait pas perdre ce Klondike de congés de maladie.

Manifestement, tu n'as sur le plan professionnel travaillé qu'à un seul endroit et dans un "cocon surprotégé".

 
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le mars 05, 2015, 09:39:07 am
L'abus serait dans la présentation PL, si les gens ont 6 semaines de vacances (4 semaines de vacances normales et 2 super semaine de vacance qu'ils peuvent prendre n'importe quand sans préavis ou en salaire, les reportés dans le temps sans demander permission et ainsi de suite) et qu'on présente ça comme 4 semaines de vacances à la population quand on va manifester dans la rue.

ça sonne démagogique d'appeler ça congé de maladie si cela en est pas.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: sharl le mars 05, 2015, 09:46:14 am
D'ailleurs, SO-SO-SOLIDARITÉ!!!

Je me demande pourquoi la fonctionnaire qui épuise un cumul de 200 jours de congés de maladie juste avant de prendre sa retraite n'en partagerait pas la moitié avec une consœur qui a eu la malchance d'avoir une santé plus fragile,,,
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: plsavaria le mars 05, 2015, 09:48:42 am
Manifestement, tu n'as sur le plan professionnel travaillé qu'à un seul endroit et dans un "cocon surprotégé".

Je vais pas dire que tu sais pas de quoi tu parles (en fait, oui), mais ça ne fait pas quatre années que je travaille pour le fédéral et j'occupais un emploi (en fait toujours au moins deux) dans le privé précédemment.

Et, si tu t'étais donné la peine de googler, tu aurais pu te rendre compte que je n'ai pas cet avantage social.

Ce que je m'efforce de dire, c'est comment je vois cet avantage social pour ceux qui l'ont (tel qu'expliqué sur la page principale). Comme faisant partie intégrale de leur conditions de rémuneration globale. Enlever cet avantage est couper 2% de leur salaire. Et pour ceux proches de la retraite qui se verraient forcés de vider leur banque en un court laps de temps, ça risque de changer leur plan et par experience, ce n'est pas non plus avantageux pour le service qu'ils offrent.

Je dis pas que c'est de facto mal, mais si c'est pas compensé, ce sera juste normal de demander de l'être.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: plsavaria le mars 05, 2015, 09:50:53 am
Je me demande pourquoi la fonctionnaire qui épuise un cumul de 200 jours de congés de maladie juste avant de prendre sa retraite n'en partagerait pas la moitié avec une consœur qui a eu la malchance d'avoir une santé plus fragile,,,

Ça se fait déjà à plusieurs endroits, en cas pas cas.
Au bureau régional où je travaillais, ça avait été fait lorsque le garçon d'une fonctionnaire fut atteint de leucémie.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Lisa le mars 05, 2015, 10:17:48 am
Je me rappelle quand même avoir entendu.
 des gens dire qu'ils partaient à la retraite "telle date, mais X nombre de semaines avant à cause de vacances et maladies accumulées"
C'était des gens dans le privé.
N'empêche, ça doit commencer à se faire rare pas mal.

On jase pour jaser, mais je trouverais ça correct qu'un emploi offre des congés de maladie sans les payer à la fin de l'année s'ils n'ont pas été pris. Peut-être qu'il y a des arguments qui me convaincraient, mais j'ai toujours trouvé ça un peu bizarre.

Sils ne sont pas payés a la fin de l'année  les employés vont simplement "être malade" avant la fin de l'année
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Lisa le mars 05, 2015, 10:21:23 am
L'abus serait dans la présentation PL, si les gens ont 6 semaines de vacances (4 semaines de vacances normales et 2 super semaine de vacance qu'ils peuvent prendre n'importe quand sans préavis ou en salaire, les reportés dans le temps sans demander permission et ainsi de suite) et qu'on présente ça comme 4 semaines de vacances à la population quand on va manifester dans la rue.

ça sonne démagogique d'appeler ça congé de maladie si cela en est pas.
plusieurs employeurs a cause de periodes de rush ne veulent pas que les employés soient en vacances quand ils veulent.  Une des raisons qui fait que mon conjoint et moi ne sommes jamais en vacances en même temps.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le mars 05, 2015, 10:32:07 am
plusieurs employeurs a cause de periodes de rush ne veulent pas que les employés soient en vacances quand ils veulent.  Une des raisons qui fait que mon conjoint et moi ne sommes jamais en vacances en même temps.

C'est entre autre pourquoi les congés de maladies sonnent plus "puissant" que les vacances ordinaires.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Lisa le mars 05, 2015, 10:38:21 am
Exact. Mais souvent le nombre de journées consécutives est limité
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le mars 05, 2015, 10:41:14 am
Exact. Mais souvent le nombre de journées consécutives est limité

Dans le cas on parle, il semble correct d'en prendre plus de 200 consécutifs.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le mars 05, 2015, 11:31:55 am
Je me rappelle quand même avoir entendu.
 des gens dire qu'ils partaient à la retraite "telle date, mais X nombre de semaines avant à cause de vacances et maladies accumulées"
C'était des gens dans le privé.
N'empêche, ça doit commencer à se faire rare pas mal.

On jase pour jaser, mais je trouverais ça correct qu'un emploi offre des congés de maladie sans les payer à la fin de l'année s'ils n'ont pas été pris. Peut-être qu'il y a des arguments qui me convaincraient, mais j'ai toujours trouvé ça un peu bizarre.

Sils ne sont pas payés a la fin de l'année  les employés vont simplement "être malade" avant la fin de l'année

Il est pas un peu là le problème non ? Tu es malade ou tu ne l'es pas. C'est un congé ''maladie'', pas une journée pour rien faire. Je me souviens très bien qu'à la fin des années scolaires, il manquait beaucoup de profs lors des dernières semaines... J'espère que tu comprends un peu le cynisme des gens face à ça. Il devrait y avoir quelques congés mobiles, mettons 5, et peut-être quelques congés payés de maladie si papier du médecin pour le justifier, si les congés mobiles sont épuisés. Ça aurait pas mal plus d'allure.  Un peu comme tu l'a présenté. Et ça ne devrait pas être accumulable au fil des années.


PL : tu reviens toujours avec cet argument '' oui mais ça fait partie de la rémunération globale'' Je suis en partie d'accord avec ça. Mais il y a un coût pour l'employeur pour remplacer le ''''malade'''. Remplaçant à temps demi/double ? Collègue surtaxé pour combler l'absence ? Personne pas trop habituée pour faire le remplacement ? Plein d'inconvénients. Et surtout, l'employeur ici, c'est le gouvernement, donc l'ensemble des contribuables. Et très peu de contribuables ont ces avantages sociaux. Tu disais la même affaire pour tenter de justifier les retraites à 50 ans chez les policiers. Ça n'a pas de sens. Les conditions de travail des employés de l'État ne devraient pas être significativement différentes de celles de l'ensemble de la population. J'espère que tu arrives à comprendre l'exaspération des citoyens qui payent toujours plus de taxes, qui n'ont pas ou peu de fond de pension de leur employeur privé, et qui voient des fonctionnaires accumuler des 200 jours de congé maladie et partir systématiquement à la retraite plus tôt que tout le monde ?       
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le mars 05, 2015, 11:38:20 am
Citer
PL : tu reviens toujours avec cet argument '' oui mais ça fait partie de la rémunération globale'' Je suis en partie d'accord avec ça.

L'idée derrière ceux qu'ils disent, c'est quand le gouvernement à négocier il a repousser à plus tard plein de dépense avec ses employés pour arriver à signer et ne pas faire mal paraître sa performance actuel pour les prochaines élections, atteindre une cible de déficit.

Et maintenant ils voudraient les enlever et considérer que c'est de l'abus de la part des employés, c'est très hypocrite des élus.

Tous comme c'est un peu hypocrite de booster la retraite d'un équivalent de 12 jours de salaire par année travaillé comme avantage sociale et aller appeler ça congé de maladie.... Les deux parties s'étaient fait un clin d'oeil, clin d'oeil à la signature et maintenant un des 2 signataires joue l'offensé.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Jay. le mars 05, 2015, 11:46:29 am
Je comprends la logique derrière le papier de médecin après un nombre de jours de maladie, pour éviter que ça serve de "vacances", mais en même temps, les papiers de médecin, c'est une vraie plaie. C'est un fardeau pour la personne qui est véritablement malade et qui doit se sortir du lit, risquer de contaminer d'autres gens, risquer d'être contaminée par des personnes dans la salle d'attente probablement pour se faire dire de retourner à la maison et de se reposer.
C'est un fardeau aussi pour le système de santé qui doit voir des patients qui ne devraient pas être là et qui prennent la place d'autres patients qui ont plus besoin d'une consultation qu'eux.

C'est vrai que si les journées de maladie ne sont pas payées il risque d'y avoir des gens qui vont les prendre comme ça sans raison juste pour ne pas les perdre. Mais crime, je trouve ça bizarre de "récompenser" ceux qui n'ont pas été malade en payant un surplus sur leur salaire annuel alors que c'est supposé être une mesure qui t'aide quand tu en as besoin.
Je ne sais pas comment ça pourrait s'articuler de façon à aider les gens quand ils sont malades sans que d'autres en "profitent", je suis juste mal à l'aise avec ce bonus pour les gens en santé.

Evergreen apporte des bons points avec les coûts de remplacer une personne dans certains secteurs. Il y a aussi des coûts à avoir une personne non productive et potentiellement contagieuse quand elle entre travailler et qu'elle est malade.

Dans mon cas, ça ressemble pas mal à Simone. Personne me remplace et le travail s'empile pendant que je ne suis pas là.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: plsavaria le mars 05, 2015, 11:55:23 am
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PL : tu reviens toujours avec cet argument '' oui mais ça fait partie de la rémunération globale'' Je suis en partie d'accord avec ça.

L'idée derrière ceux qu'ils disent, c'est quand le gouvernement à négocier il a repousser à plus tard plein de dépense avec ses employés pour arriver à signer et ne pas faire mal paraître sa performance actuel pour les prochaines élections, atteindre une cible de déficit.

Et maintenant ils voudraient les enlever et considérer que c'est de l'abus de la part des employés, c'est très hypocrite des élus.

Tous comme c'est un peu hypocrite de booster la retraite d'un équivalent de 12 jours de salaire par année travaillé comme avantage sociale et aller appelé ça congé de maladie.... Les deux parties s'étaient un clin d'oeil, clin d'oeil à la signature et maintenant un des 2 signataires joue l'offensé.


Pas mal mon point de vue.

Le gouvernement fédéral a fait de même avec la prime de séparation de la grc (qui était de 1 semaine par année de travail, dont le principe était de compenser les dépenses reliées à la relocation suivant le dernier détachement). Moins d'une semaine après avoir signé une entente pour les trois années suivantes pour la grc, une ligne dans le nouveau budget fédéral a fait sauter cette prime de séparation. Une belle coupe de salaire de 2% unilatérale moins d'une semaine après avoir signé un contrat de travail, disons que ça ternit le climat de confiance et de bonne volonté.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le mars 05, 2015, 12:11:29 pm
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PL : tu reviens toujours avec cet argument '' oui mais ça fait partie de la rémunération globale'' Je suis en partie d'accord avec ça.

L'idée derrière ceux qu'ils disent, c'est quand le gouvernement à négocier il a repousser à plus tard plein de dépense avec ses employés pour arriver à signer et ne pas faire mal paraître sa performance actuel pour les prochaines élections, atteindre une cible de déficit.

Et maintenant ils voudraient les enlever et considérer que c'est de l'abus de la part des employés, c'est très hypocrite des élus.

Tous comme c'est un peu hypocrite de booster la retraite d'un équivalent de 12 jours de salaire par année travaillé comme avantage sociale et aller appelé ça congé de maladie.... Les deux parties s'étaient un clin d'oeil, clin d'oeil à la signature et maintenant un des 2 signataires joue l'offensé.



Je suis bien d'accord avec toi. Le gouvernement a sa large part de responsabilité (Les gouvernements passés plutôt). Les fonctionnaires n'ont pas tous les torts. Je comprends bien qu'il est fâchant de sentir que ses conditions de travail pourraient diminuer. Mais un moment donné, on ne peut pas faire porter tout le fardeau des mauvaises décisions passées sur le dos des plus jeunes et ceux même pas encore nés. L'espérance de vie à augmenté et le taux de natalité, lui, diminué. On ne peut plus continuer comme avant. Quitter son travail de fonctionnaire avant 60 ans avec pleine pension n'a plus trop de justification et ne devrait certainement pas être encouragé. Les congés de maladies sans fin non plus. Je préférerais payer davantage les fonctionnaires maintenant en salaire que d'accorder des avantages sociaux indécents que le gouvernement promet mais ne provisionne pas et qui résultent en des manques à gagner importants des décennies plus tard. On paye ce que ça coûte maintenant, même si c'est plus cher. On ne pellette plus le problème par en avant.     


La leçon que tout le monde devrait tirer de ça, c'est de s'arranger un peu plus par soi-même et ne pas présumer que toute entente signée sera maintenue intégralement pendant des décennies. Les choses changent et on ne connait pas le futur, alors aussi bien se bâtir soi-même un certain coussin.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Wolfkiller le mars 05, 2015, 14:25:29 pm
J'suis curieux: les fermiers eux, ils vont contribuer au redressement de l'économie de quelle façon?

Nos finances souffrent Ever, je propose que tu acceptes de payer des taxes supplémentaires pour aider. Go! On doit tous se serrer la ceinture mon grand.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: plsavaria le mars 05, 2015, 14:47:49 pm
Je me demande si Ever refuse d'encaisser les remboursements de taxes municipales et autres subventions agricoles pour aider la balance fiscale de la province (devrait-il?).
Ou quelle serait son opinion, si juste avant le transfer de la ferme familiale, (entre ses parents et lui ou lui et les prochains proprietaries) il y avait un changement drastique des conditions fiscales lui faisant perdre quelques centaines de milliers de dollars.

Après tout, j'espère qu'il ne base pas son épargne sur le fait que le gouvernement ne va pas changer les règles fiscales pendant plusieurs décennies.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: sharl le mars 05, 2015, 16:47:01 pm
On parle ici des abus liés aux congés de maladies, pas des abus en agriculture.

pl a beaucoup baissé dans mon estime. Sa métamorphose en fonctionnaire corporatiste égocentriste qui surestime démesurément la valeur de sa prestation de service est maintenant complète.

Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: cantabile le mars 05, 2015, 17:14:19 pm
Sharl vas-tu nous le dire un jour ce que TOI tu fais de ta vie, ce que TOI tu nous soutire , ou nous a soutiré, collectivement  ? Pas que ça m'intéresse vraiment, mais mon avis est que  t'es peut-être mieux de te garder une petit gène sur la vie professionnelle des autres.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gustavus le mars 05, 2015, 18:40:25 pm
C'est au bénéfice des deux parties qu'une personne retarde ses congés ou ses dépenses. Le contraire est un incitatif à tout dépenser ce qu'on a droit en cours d'année. Un incitatif au gaspillage (je parle aussi pour les budgets non-reportables).


Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: cantabile le mars 05, 2015, 19:40:27 pm
Chez nous on a 6 journées maladie et 3 pour force majeures (r/v des enfants, problème de voiture, de logement). Les 3 pour force majeure ne  sont ni monayables ni cumulables. Les 6 journées maladie ne sont pas cumulables, mais peuvent être monayables en partie. Je dis en partie parce que si, par exemple, il me reste deux jours de congés à la fin de l'année ils vont m'en payer une seule. C'est toujours le nombres de jour restants -1 qui est payé.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: sharl le mars 05, 2015, 20:30:25 pm
Sharl vas-tu nous le dire un jour ce que TOI tu fais de ta vie, ce que TOI tu nous soutire , ou nous a soutiré, collectivement  ? Pas que ça m'intéresse vraiment, mais mon avis est que  t'es peut-être mieux de te garder une petit gène sur la vie professionnelle des autres.

Effectivement, ce serait intéressant,,,

Je dirai simplement qu'en dix ans, là où j'étais, je n'ai pas pris un seul jour de congé de maladie. Non que je n'ai pas été malade, mais là-bas le travail valait mieux qu'une convalescence à la maison. Il n'était même pas question de calcul de congés de maladie; si tu tombais malade on allait te procurer les meilleurs soins  et bien évidemment te libérer le temps nécessaire, c'est tout.

Pour le reste, disons que sur les plans professionnel et financier j'ai pris des risques que peu de gens acceptent de prendre et cela a été à moi, pour le meilleur et le pire, d'en assumer seul  les conséquences. L'un d'eux a même été de tourner le dos à une sécurité d'emploi coulée dans le béton,,, Et pour l'instant, les seuls trucs que je reçois du gouvernement c'est pour me demander de leur envoyer du fric,,,

Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Lisa le mars 05, 2015, 20:37:03 pm
Sauf qu'il arrive quoi à l'employé qui doit souvent s'absenter pour maladie, 10-15-20-30 jours par année?
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gustavus le mars 05, 2015, 20:42:53 pm
Et pour l'instant, les seuls trucs que je reçois du gouvernement c'est pour me demander de leur envoyer du fric,,,

Foutaise. Le gouvernement (et toute la société) te donne bien plus que tout ce que tu pourrais lui donner pendant toute ta vie.

Et cela est vrai pour tout le monde, y compris pour des génies comme Léonard de Vinci ou Louis Pasteur qui ont fait énormément pour l'humanité.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: sharl le mars 05, 2015, 20:46:35 pm
Sauf qu'il arrive quoi à l'employé qui doit souvent s'absenter pour maladie, 10-15-20-30 jours par année?

Avant l'embauche, tu passais un examen médical complet. Pour le reste et par la suite, disons que la "maladie" était considérée davantage dans une perspective éthique (compassion) qu'administrative.



Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Lisa le mars 05, 2015, 20:50:04 pm
Sauf qu'il arrive quoi à l'employé qui doit souvent s'absenter pour maladie, 10-15-20-30 jours par année?

Avant l'embauche, tu passais un examen médical complet. Pour le reste et par la suite, disons que la "maladie" était considérée davantage dans une perspective éthique (compassion) qu'administrative.


Donc la personne qui doit recevoir une dialyse 3x semaine pouvait s'absenter et était payée autant que les autres.

Tu te rends compte que c'est bien plus avantageux comme job que n'importe quelle job gouvernementale.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: sharl le mars 05, 2015, 21:00:30 pm
Et pour l'instant, les seuls trucs que je reçois du gouvernement c'est pour me demander de leur envoyer du fric,,,

Foutaise. Le gouvernement (et toute la société) te donne bien plus que tout ce que tu pourrais lui donner pendant toute ta vie.

Et cela est vrai pour tout le monde, y compris pour des génies comme Léonard de Vinci ou Louis Pasteur qui ont fait énormément pour l'humanité.

Dans l'absolu peut-être, car x, y et z vont recevoir un certain  bagage commun (ex. éducation).

Mais sur le individuel il en va tout autrement, car au cours de leur vie Gustavus, Canta et Pontiak ne recevront absolument pas les mêmes sommes en argent public. C'est d'ailleurs pourquoi je crois que par rotation (contrats de dix ans) la fonction publique devrait servir à répartir plus équitablement la richesse au sein de la population.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le mars 05, 2015, 21:13:29 pm
Et cela est vrai pour tout le monde, y compris pour des génies comme Léonard de Vinci ou Louis Pasteur qui ont fait énormément pour l'humanité.

Vraiment ?



Ça dépend comment c'est calculé j'imagine.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le mars 05, 2015, 22:59:27 pm
Je me demande si Ever refuse d'encaisser les remboursements de taxes municipales et autres subventions agricoles pour aider la balance fiscale de la province (devrait-il?).
Ou quelle serait son opinion, si juste avant le transfer de la ferme familiale, (entre ses parents et lui ou lui et les prochains proprietaries) il y avait un changement drastique des conditions fiscales lui faisant perdre quelques centaines de milliers de dollars.

Après tout, j'espère qu'il ne base pas son épargne sur le fait que le gouvernement ne va pas changer les règles fiscales pendant plusieurs décennies.


Tu es loin du Québec depuis un bout et ta famille marche avec les quotas, donc tu n'es peut-être pas au courant que le budget de la Financière a été coupé de centaines de millions depuis quelques années.

Et oui divers programmes devraient être abolis car peu justifiables, genre remboursement de taxes foncières, qui est en fait un transfert de fonds du ministère de l'Agriculture aux municipalités du Québec déguisé.

Mais je me répète depuis longtemps là-dessus, tu fais juste pas écouter. 
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: plsavaria le mars 05, 2015, 23:29:54 pm
Tu es loin du Québec depuis un bout et ta famille marche avec les quotas, donc tu n'es peut-être pas au courant que le budget de la Financière a été coupé de centaines de millions depuis quelques années.

Et oui divers programmes devraient être abolis car peu justifiables, genre remboursement de taxes foncières, qui est en fait un transfert de fonds du ministère de l'Agriculture aux municipalités du Québec déguisé.

Mais je me répète depuis longtemps là-dessus, tu fais juste pas écouter. 

Je suis au courant de la situation à la Financière, je suis encore en contact avec des personnes y travaillant. Il y avait déjà des réformes dans le début des années 2000.
Mais ces remboursements de taxes que tu trouves peu justifiables, il représentent combien de milliers de dollars dans les poches de ton entreprise par année?
Ne te sens-tu pas sale de saigner le peuple québécois lorsque tu regardes tes bilans financiers? Ou fais-tu la bonne chose, ne pas encaisser ces sales chèques?

J'avais oublié : quand une entreprise utilise les programmes accessibles du mieux qu'elle le peut, c'est une bonne gestionnaire.
Si un particulier fait de même, c'est une sangue.

Et en passant, je n'ai pas besoin de ''ne pas écouter'' pour ne pas être en accord avec l'ensemble de ta vision ou de tes arguments.
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le mars 05, 2015, 23:38:12 pm
PL, je pense que tu mélanges des choses, personnes va reprocher aux gens qui ont un 200 jours de vacances payés de les prendres, comme tu dis ils ne font que faire ce que tous ferait en bon gestionnaire.

C'est vraiment pas ça le "débat". C'est changer la situation dont on parle (la proposition c'est changé la règle et rembourser l'ensemble des congés déjà accumuler la).
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: plsavaria le mars 05, 2015, 23:49:38 pm
PL, je pense que tu mélanges des choses, personnes va reprocher aux gens qui ont un 200 jours de vacances payés de les prendres, comme tu dis ils ne font que faire ce que tous ferait en bon gestionnaire.

As-tu lu les commentaires précédents?  (disons dernière page)
Titre: Enweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: sharl le mars 06, 2015, 09:15:59 am

J'avais oublié : quand une entreprise utilise les programmes accessibles du mieux qu'elle le peut, c'est une bonne gestionnaire.
Si un particulier fait de même, c'est une sangue.


Chose certaine, Ever est capable d'une autocritique rigoureuse envers sa profession alors que tu en sembles tout-à-fait incapable si ce n'est éventuellement  que sur certains points de détails.

Déjà! Ton uniforme est ton moule, ta fourmilière ton univers,,,
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le mars 06, 2015, 11:25:16 am
Et en passant, je n'ai pas besoin de ''ne pas écouter'' pour ne pas être en accord avec l'ensemble de ta vision ou de tes arguments.


T'écoutes pas parce que ça fait plusieurs fois que je dis que des programmes agricoles devraient être revus ou coupé et que tu reviens quand même en me disant ''hoho mais en agriculture il y a des subventions donc tu ne devrais pas pouvoir parler contre les privilèges des fonctionnaires '' . C'est cette attitude de ta part que je trouve niaiseuse.


Si un militant de QS milite pour des impôts plus élevés au Québec, vas-tu lui reprocher de ne pas faire de chèques au gouvernement entre son taux d'imposition actuel et celui plus élevé qu'il souhaiterait ? Quant à avoir des raisonnements simplistes là... On ne reprochera pas à Cantabile de prendre 2 mois de congé l'été, ce sont ses conditions de travail. Que pourrait-il y faire de toutes façons ? Pour les entreprises, si toutes bénéficient d'un programme sauf une, cette dernière se retrouve désavantagée face à ses concurrentes. C'est pourquoi le gouvernement doit les mettre sur un pied d'égalité en coupant le programme pour toutes.   
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gustavus le mars 06, 2015, 11:57:14 am
test
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Wolfkiller le mars 06, 2015, 13:34:47 pm
L'histoire des congés de maladie, ça concerne deux groupes: ceux qui en bénéficient et l'employeur.

Si t'es pas dans l'un de ces groupes, j'vois vraiment pas pourquoi tu t'en ferais avec ça.

Comme moi je me fous bien qu'un fermier prenne 20 minutes au lieu de 15 pour aller chier.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le mars 06, 2015, 13:47:09 pm
L'histoire des congés de maladie, ça concerne deux groupes: ceux qui en bénéficient et l'employeur.

Bien sur et on parle seulement des cas où nous somme l'employeur aussi, les payeurs de taxes.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Wolfkiller le mars 06, 2015, 15:36:02 pm
C'est tellement niaiseux l'affirmation "on paie les taxes, on est l'employeur".

C'est faux, et tu le sais très bien.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le mars 06, 2015, 15:39:51 pm
C'est tellement niaiseux l'affirmation "on paie les taxes, on est l'employeur".

C'est faux, et tu le sais très bien.

Indirectement cependant oui, tu sais très bien que les conditions de salaires des compagnies public concerne les actionnaires (Même s'ils ne sont pas l'employeur ou les propriétaires, ils feront pressions, metterons le CEO de leur choix qui fera ce qu'ils veulent).

Les conditions de salaire des employés d'état concerne l'état (la population).

Demain matin l'employeur des professeurs donne un bonus de noël de 1 millions à tous les professeurs, ça concerne que le ministère de l'éducation/directeur et les profs, tu penses vraiment ça ?

C'est impossible que tu penses une telle chose.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le mars 06, 2015, 18:13:39 pm
Y'a beaucoup de gens qui pensent vraiment que le ''Gouvernement'', c'est un porte-feuille complètement différent du notre.

Pareil pour la dette. Faites un souper avec des quidams et parlez politique, vous verrez. ''Le gouvernement, y'en a en masse de l'argent''
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le mars 06, 2015, 18:26:06 pm
le ''Gouvernement''

Tu devrais plutôt dire gouverne-maman si t'étais fidèle à tes gourous:

(http://www.minarchisteqc.com/wordpress/wp-content/uploads/2011/11/gouvernemaman.png)
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le mars 06, 2015, 22:06:05 pm
L'austérité : idéologie ou science économique?
http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/science/2015/03/06/003-austerite-ideologie-science-economique-annes-lumieres.shtml

Mais on sait ben, à Radio-Can, c'est toute des méchants gauchistes.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le mars 07, 2015, 04:42:08 am
Citer
De façon étonnante, les trois économistes, même s'ils proviennent d'écoles de pensées différentes, étaient en accord sur le fond : l'équilibre budgétaire, pour un gouvernement, est certainement une bonne chose. Mais vouloir atteindre le déficit zéro à tout prix et très rapidement, dans les circonstances économiques actuelles, c'est certainement une mauvaise chose.

Coudonc, même les gauchistes de R-C doivent se trouver des raisons détournées pour être contre, sans perdre la face et le peu de crédibilité qu'ils ont encore.

Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: sharl le mars 07, 2015, 08:18:05 am
Citer
De façon étonnante, les trois économistes, même s'ils proviennent d'écoles de pensées différentes, étaient en accord sur le fond : l'équilibre budgétaire, pour un gouvernement, est certainement une bonne chose. Mais vouloir atteindre le déficit zéro à tout prix et très rapidement, dans les circonstances économiques actuelles, c'est certainement une mauvaise chose.

Coudonc, même les gauchistes de R-C doivent se trouver des raisons détournées pour être contre, sans perdre la face et le peu de crédibilité qu'ils ont encore.


Des économistes à merde dans une radio de cul!

Les connards présument d'une embellie suffisamment longue et significative des conditions économiques du Québec dans l'avenir.

Ces mesures se justifient précisément parce qu'il est urgent de les faire, car ce sera pire demain. Elles ont été retardées à l'extrême justement à cause d'économistes lunatiques comme ce trio et de la lâcheté et l'irresponsabilité de tous les gouvernements précédents.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: sharl le mars 07, 2015, 08:35:09 am
Girard dans je Journal de Québec:

"À l’aube de la présentation du second budget du gouvernement Couillard, il ne fait pas de doute aux yeux de ­l’Institut Fraser que «la piètre ­performance économique du ­Québec» est en partie ­attribuable à la fragilité de nos finances publiques.


Quelle est la principale cause de cette fragilité? L’ampleur de la dette nette de la province, c’est-à-dire la dette brute moins les actifs financiers du gouvernement.

Au cours des 10 dernières années, la dette nette a augmenté de 93 %, passant de 99 milliards en 2004-05 à 191 milliards d’ici la fin mars 2015. Cela équivaut à une dette nette de 23 300 $ par tête de Québécois. ­Pendant cette même période, la ­croissance économique grimpait à peine de 35 %. La dette nette du gouvernement du Québec a ainsi presque doublé, pour atteindre quelque 51 % du PIB de la province.

Le gouvernement du Québec présente ainsi la pire fiche de toutes les provinces canadiennes au chapitre du ratio dette nette versus PIB. C’est l’Ontario qui arrive au deuxième rang des provinces les plus surendettées: sa dette nette équivaut actuellement à 39 % du PIB de la province.

Comme on peut le constater, le Québec cavale «solidement» en tête de l’endettement gouvernemental.

En quoi cela est-il si grave? Cette dette nette de 191 milliards nous coûte annuellement 10,8 milliards en frais d’intérêt sur les emprunts. Le gouvernement du Québec se trouve ainsi à consacrer au financement de sa dette rien de moins que 11,2 % de toutes ses recettes publiques ­(impôts, taxes, transferts fédéraux, revenus de sociétés d’État, etc.).

On conviendra que ces 10,8 milliards de frais d’intérêt que le gouvernement verse à ses prêteurs ne génèrent aucune retombée économique. C’est du pur gaspillage ­d’argent jeté par les fenêtres de ­l’Assemblée nationale.

Imaginez un instant ce qu’il serait possible de faire avec ces 10,8 milliards de dollars en matière de ­prestations de services publics ou d’allègement fiscal.

Si le régime fiscal du Québec ­apparaît gourmand, ce n’est pas le fruit du hasard. La facture élevée des frais d’intérêt de la dette en est en partie responsable.

Il est important de rappeler ici que le Québec présente le plus haut taux marginal d’impôt de toutes les ­provinces, avec la Nouvelle-Écosse.

Autre «honneur» à notre fiche: pour recevoir une rente identique à celle versée aux autres Canadiens par le Régime de pensions du ­Canada (RPC), nous devons payer à la Régie des rentes du Québec (RRQ) un taux combiné de cotisations ­patronales et salariales supérieur.

Pour l’année en cours, le taux de cotisations est 10,50 % à la RRQ à comparer à 9,90 % au RPC.

Les chercheurs de l’Institut Fraser recommandent au gouvernement ­libéral d’opter pour des mesures ­financières nettement plus audacieuses que les austères mesures déjà mises en place à la suite du ­premier budget du ministre des ­Finances Carlos Leitao."
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le mars 07, 2015, 11:54:51 am
Citer
De façon étonnante, les trois économistes, même s'ils proviennent d'écoles de pensées différentes, étaient en accord sur le fond : l'équilibre budgétaire, pour un gouvernement, est certainement une bonne chose. Mais vouloir atteindre le déficit zéro à tout prix et très rapidement, dans les circonstances économiques actuelles, c'est certainement une mauvaise chose.

Coudonc, même les gauchistes de R-C doivent se trouver des raisons détournées pour être contre, sans perdre la face et le peu de crédibilité qu'ils ont encore.

Je me demande si tu fais exprès pour être de mauvaise foi ou si t'as sérieusement un problème à comprendre le texte.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le mars 07, 2015, 12:08:07 pm
Les chercheurs de l’Institut Fraser recommandent au gouvernement ­libéral d’opter pour des mesures ­financières nettement plus audacieuses que les austères mesures déjà mises en place à la suite du ­premier budget du ministre des ­Finances Carlos Leitao."

Bravo Sharl pour écouter la radio-poubelle et avaler la propagande de l'Institut Fraser:

Citer
L'Institut Fraser, fondé en 1974 par l'économiste Michael Walker, est un think tank canadien décrit comme politiquement conservateur et de droite libertarienne.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Institut_Fraser
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le mars 07, 2015, 12:17:00 pm
Sharl est-ce que tu crois comme Dominic Maurais de la radio-poubelle que tu vis dans un État communiste ?
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Wolfkiller le mars 07, 2015, 12:36:45 pm
C'est tellement niaiseux l'affirmation "on paie les taxes, on est l'employeur".

C'est faux, et tu le sais très bien.

Indirectement cependant oui, tu sais très bien que les conditions de salaires des compagnies public concerne les actionnaires (Même s'ils ne sont pas l'employeur ou les propriétaires, ils feront pressions, metterons le CEO de leur choix qui fera ce qu'ils veulent).

Les conditions de salaire des employés d'état concerne l'état (la population).

Demain matin l'employeur des professeurs donne un bonus de noël de 1 millions à tous les professeurs, ça concerne que le ministère de l'éducation/directeur et les profs, tu penses vraiment ça ?

C'est impossible que tu penses une telle chose.

On parlait de congés de maladie.

Saviez-vous qu'à la Commission de la Construction du Québec, ils ont pas de pauses?

En fait presque pas: ceux qui fument en ont.

Fumeurs: pauses.

Non-fumeurs: pas.

Impliquez-vous, vous êtes l'employeur! Manifestez votre mécontentement pour ainsi améliorer le sort de centaines de non-fumeurs!

Allez-vous le faire? Non. Et pourquoi?

Parce que c'est toujours plus facile de faire chier l'monde que d'essayer de l'aider ;)
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le mars 07, 2015, 12:44:17 pm
Je suis d'accord une fois que la masse salariale est décidé, les détails du genre nous concerne peut, mais on parle pas de congé de maladie, on parle d'une augmentation (dans certains cas allant jusqu'à 12 jours annuel) de salaire dans les faits.

Je voix mal pourquoi le cas particulier à fait une grosse histoire cependant elle semble les avoirs utiliser d'une manière assez responsable, pas mettre le monde dans le trouble en tombant malade des lundi/vendredi pour connecter avec des congés et sans avertir d'avance (vu que c'est sensé être pris par surprise une maladie).

Citer
Fumeurs: pauses.
Non-fumeurs: pas.
Impliquez-vous, vous êtes l'employeur! Manifestez votre mécontentement pour ainsi améliorer le sort de centaines de non-fumeurs!
Allez-vous le faire? Non. Et pourquoi?

Je m'impliquerais pas dans les congés de maladie non plus (et personne ici non plus je pense va s'impliquer ni même 2 minutes sur cette question), pourquoi ? Parce que comme pour ton exemple, ça semble être assez des peanuts comme histoires (pour des gens pas directement impliqués).
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Wolfkiller le mars 07, 2015, 13:48:24 pm
Pour être clair: aucun problème en ce qui me concerne de ne pas pouvoir accumuler des journées de maladie ou de ne pas pouvoir les monnayer à la fin de l'année. Mais si x convention octroie x nombre de journées de maladie à ses membres pendant une année, ça ne concerne pas la population non-impliquée.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le mars 07, 2015, 13:55:18 pm
Sauf si la politique de congé impacte négativement leur service (disons des profs absent les lundi/vendredi) ou que ça coûte 800 millions par années.

Citer
ça ne concerne pas la population non-impliquée.

Bien vrai, mais dans plusieurs secteur, tous deviennent rapidement une petite affaire impliqué, au point d'essayer de voter un gouvernement (la parti employeur) qui essayeras de mettre les conditions que la population veut avoir.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le mars 07, 2015, 18:32:02 pm
Pour être clair: aucun problème en ce qui me concerne de ne pas pouvoir accumuler des journées de maladie ou de ne pas pouvoir les monnayer à la fin de l'année. Mais si x convention octroie x nombre de journées de maladie à ses membres pendant une année, ça ne concerne pas la population non-impliquée.

Ca la concerne pour la prochaine convention.

Il est vrai que, quand c'est signé, c'est signé. Mais ne signons plus ce genre de folies. Ne cédons plus a la menace.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Wolfkiller le mars 07, 2015, 18:46:02 pm
T'as raison. Travaillons tous pour des pinottes dans des conditions de travail exécrables. Tu penses que Couillard c'est un bon p'tit gars bien droit qui fait tout ça en ce moment pour le bien de la population? Check-le ben aller une fois qu'il aura siphonné le plus de cash possible, ceux qui en bénéficieront ne seront certainement pas les honnêtes travailleurs comme toi.


Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: sharl le mars 07, 2015, 19:37:09 pm
Finalement, je crois que personne ne devrait être engagé comme fonctionnaire à moins d'avoir travaillé 7 ans comme travailleur autonome ou pour une entreprise privée. Plusieurs avantages: d'abord il seraient plus matures et ne tiendrait pas des discours d'enfants pourris gâtés comme Wolf, puis le privée assumerait une bonne partie de leur formation et on aurait plus à les prendre par la main pour leur apprendre le b-a-ba de leur job.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: cantabile le mars 07, 2015, 20:07:11 pm
Encore une belle solution ça mon Sharl. Continue de peaufiner ta pensée simpliste tu vas bientôt être en mesure d'appeler sur les lignes ouvertes de la grande radio de la belle ville de Québec pour leur faire voir la LUMIÈRE.

Ah oui et imagine le nombre de fonctionnaires qu'il faudra engager pour mettre en placer et administrer le système que tu proposes  :

A) 7 ans au privé auparavant dans un rôle qui correspond  exactement à la même tâche afin d'éviter d'avoir à donner de la formation
B)  Rotation aux 10 ans avec des gens qui répondent en premier lieu au critère énoncé à la lettre A

Y'a pas à dire ça semble tenir la route ta solution.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: cantabile le mars 07, 2015, 20:08:43 pm
La réalité , trop présente , au sujet du travail c'est que chacun souhaite le meilleur pour lui-même tout en espérant le pire pour le voisin ce qui rendrait sa propre condition encore meilleure.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Wolfkiller le mars 07, 2015, 20:31:02 pm
Finalement, je crois que personne ne devrait être engagé comme fonctionnaire à moins d'avoir travaillé 7 ans comme travailleur autonome ou pour une entreprise privée. Plusieurs avantages: d'abord il seraient plus matures et ne tiendrait pas des discours d'enfants pourris gâtés comme Wolf, puis le privée assumerait une bonne partie de leur formation et on aurait plus à les prendre par la main pour leur apprendre le b-a-ba de leur job.

J'ai déjà mentionné que j'travaille sans arrêt depuis qu'j'ai 19 ans, crétin. Et plus qu'une décennie à travailler dans le privé avant de devenir fonctionnaire.

Toi par contre on comprend de plus en plus que t'es probablement sur le BS.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Lisa le mars 07, 2015, 23:30:45 pm
Surtout que les conditions sont souvent meilleures au privé, on va se ramasser au public avec ceux dont le privé n'a pas voulu. Résultat, être géré par des imbéciles.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le mars 08, 2015, 06:03:11 am
Le RRQ. Hijacké par des Communistes.  :smiley11:

Citer
Vous êtes invités à la formation socialiste du printemps organisée par nos camarades d'Étudiant-e-s Socialistes de l'UQAM, en collaboration avec Alternative Socialiste (CIO/CWI - Québec) et le Mouvement progressiste pour l'indépendance du Québec (MPIQ).

Déroulement de la journée

10h - Droits des manifestant-es
11h - Autodéfense étudiante: Le cas des Zengakurens japonaises
12h - Dîner
13h - Autodéfense ouvrière: les milices ouvrières
14h - Le terrorisme d'extrême gauche des années 70

QUAND : Samedi 14 mars 2015
OÙ : UQAM, local A-1750 / 405, rue Sainte-Catherine Est, Montréal / Métro Berri-UQAM
FRAIS: 5$, dîner inclus
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le mars 08, 2015, 06:10:03 am
Au revoir !
 
  Vous ne faites plus partie de notre liste de diffusion.

 Vous pouvez néanmoins vous réinscrire à cette adresse
 http://lequebecois.org/infolettre/?p=subscribe.

  Merci
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: sharl le mars 08, 2015, 08:14:42 am
T'as raison. Travaillons tous pour des pinottes

Les fonctionnaires qui disent qu'ils ne voudraient pas travailler pour des pinottes sont justement des plantons fonctionnarisés payés 30% trop cher dans le public,,,
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le mars 08, 2015, 08:27:07 am
T'as raison. Travaillons tous pour des pinottes dans des conditions de travail exécrables.

Quand tu me dis que tu as choisi de travailler a temps partiel, parce-que c'était possible dans ton département ou whatever, moi ce me dit que t'as job est trop payante.

A presque 600,000 employés, quand l'état donne 25 cennes en trop de l'heure, en salaire ou en condition, ca saigne le contribuable ou les services de centaines de millions de dollars.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: cantabile le mars 08, 2015, 10:00:27 am

A presque 600,000 employés, quand l'état donne 25 cennes en trop de l'heure, en salaire ou en condition, ca saigne le contribuable ou les services de centaines de millions de dollars.

Ok, et ce '' en trop'' il commence quand ? QUand toi, Sharl et Terra décidez que là c'est trop ?
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: cantabile le mars 08, 2015, 10:06:36 am
Les fonctionnaires qui disent qu'ils ne voudraient pas travailler pour des pinottes sont justement des plantons fonctionnarisés payés 30% trop cher dans le public,,,
Une job c'.est une job. En quoi le fait d'être un employé du gouvernement devrait nous dispenser de vouloir avoir les meilleures conditions possibles ? Faut que je cesse de te répondre, t'es clairement un troll qui , fort probablement,soutire plus de ressources de l'état que moi.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le mars 08, 2015, 10:58:57 am

A presque 600,000 employés, quand l'état donne 25 cennes en trop de l'heure, en salaire ou en condition, ca saigne le contribuable ou les services de centaines de millions de dollars.

Ok, et ce '' en trop'' il commence quand ? QUand toi, Sharl et Terra décidez que là c'est trop ?

Je sais pas pour les autres, mais moi je trouve qu'en général les salaires des fonctionnaires provinciaux sont généralement ben correct. Les avantages sociaux autour et le fond de retraite à prestations déterminées sont un peu exagérés, mais ce n'est pas la fin du monde. 
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le mars 08, 2015, 11:57:11 am
Le RRQ. Hijacké par des Communistes.  :smiley11:

Ok.

Patrick Bourgeois est tombé s'a tête.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: sharl le mars 08, 2015, 12:01:11 pm
La question n'est même pas là. Il s'agit de savoir si le modèle peut perdurer et s'il est équitable. La réponse est non!
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: plsavaria le mars 08, 2015, 12:25:31 pm
T'as raison. Travaillons tous pour des pinottes dans des conditions de travail exécrables.

Quand tu me dis que tu as choisi de travailler a temps partiel, parce-que c'était possible dans ton département ou whatever, moi ce me dit que t'as job est trop payante.

Tsé, si un dude décide de ne pas avoir d'enfants, de ne pas avoir de char, ça se pourrait que son budget de roulement soit plus faible que d'autres.
C'est quoi comme logique? Si quelqu'un décidait de vivre en colocation, sans char et sans enfants, il devrait être payé moins? (car s'il est capable de vivre / mettre de l'argent de côté, sa job est trop payante, n'est-ce pas?)
Au contraire, si la même personne est en couple avec trois enfants, deux chars, un chalet / bateau / véhicule tout-terrain, et qu'il arrive flush côté budget, c'est qu'il est payé ''juste correct''?

Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Wolfkiller le mars 08, 2015, 13:09:03 pm
T'as raison. Travaillons tous pour des pinottes dans des conditions de travail exécrables.

Quand tu me dis que tu as choisi de travailler a temps partiel, parce-que c'était possible dans ton département ou whatever, moi ce me dit que t'as job est trop payante.



Est-ce que je travaille encore à temps partiel? Non. Pourquoi tu penses?

PARCE QUE J'ARRIVAIS PAS!

Sachant cela, c'est quoi ton contre-argument? Est-ce que j'suis encore trop payé?
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: cantabile le mars 08, 2015, 13:40:08 pm
La question n'est même pas là. Il s'agit de savoir si le modèle peut perdurer et s'il est équitable. La réponse est non!
Cesse un peu de parler du manque d'équité du modèle. Il y a des dizaines de milliers d'emplois au gouvernement. Ce simple fait indique la grande variété d'emplois qui ont été, sont et seront disponibles. Des gens de tous les horizons et de tous les niveaux scolaires peuvent être (et sont)  employé par le gouvernement. Il y a régulièrement des ouvertures de postes qui sont accessibles à tous ceux qui ont les qualifications nécessaires (et à te lire on peut en conclure qu'en plus les exigences sont très faibles).  Quiconque veut vraiment travailler pour le gouvernement devrait y arriver avec assez peu de peine. J'arrive vraiment pas à avoir où cette iniquité que tu ne cesse de proclamer, mais que t'arrives jamais à démontrer.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: sharl le mars 08, 2015, 16:39:09 pm
Plusieurs postes en effet, mais il s'agit essentiellement d'un jeu de chaises musicales.

Cette notion d'iniquité me viens de l'observation de deux familles qui étaient mes voisins. Dans la première, les deux parents travaillent comme fonctionnaires, dans l'autre le gars travaille comme menuisier et doit passer quelques mois sur le chômage et sa femme fait du ménage et garde les enfants des voisins. Des gens super bien, une seule personnes sur les quatre a une qualification particulière (infirmière). Les deux familles ont un enfant. Le gars des parents fonctionnaires lui aussi travaillera comme fonctionnaire (tu auras la maman infirmière, le papa aide-infirmier et lui agent de service social). Au finish, le gars fonctionnaire héritera de ses parents fonctionnaires une belle maison, un superbe chalet sur un grand terrain, une petite fortune en argent et il continuera sur les traces de ses parents fonctionnaire. Le fils de l'autre n'héritera de rien,  travaillera probablement dans le privé ou de manière autonome. Systématiquement, le gouvernement a enrichi la première famille, alors que la seconde a été laissée pour contre.

On pourrait aussi parler de deux familles avec un papa policier, une maman policière et le fiston policier, à côté d'une autre avec le papa gardien de sécurité. Il semble y avoir quelque chose de "génétique" dans la fonction publique. Idem dans l'éducation.

C'est pourquoi je dis que la fonction publique devrait servir à répartir plus équitablement la richesse au sein de la population.

 
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Wolfkiller le mars 08, 2015, 16:56:47 pm
Donc, ce que tu dis, c'est que si t'es pas fonctionnaire dans la vie, t'hériteras pas de la maison de tes parents?

Y est temps que tu retournes travailler sharl, ton institutionnalisation volontaire te fait dire des conneries.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: sharl le mars 08, 2015, 19:47:47 pm
Ce que je dis, c'est qu'une famille de fonctionnaires va financièrement s'en tirer mieux qu'une autre qui ne l'est pas.

Fais le calcul pour un type sur l'entretien ménager au gouvernement et un autre dans le privé, un caissier à la SAQ et un autre au IGA.

Le pire étant que le Gouvernement est incapable de se débarrasser d'un employer dont il n'a plus besoin.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: cantabile le mars 08, 2015, 19:53:14 pm
Le salaire n'est pas le même partout pour un même type d'emploi. Bravo pour la découverte Sharl.

Le caissier du Iga (au fait un caissier gai ça t'empêche d'acheter ton baloney ?) aurait très bien faire des démarches pour travailler à la SAQ si ça lui chante. Ah oui et, pour ton information, la caissière du Costco n'a assurément pas les mêmes conditions que celle du dépanneur du coins de ma rue...INJUSTICE ! INIQUITÉ ! 
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le mars 12, 2015, 00:14:33 am
Ce n'est pas une entreprise d'assainissement des finances publiques, il s'agit d'une tentative de déconstruire l'État:


http://www.ledevoir.com/politique/quebec/434052/austerite-au-nom-de-quoi
Citer
Un ménage intelligent des finances publiques permettrait en fait de renforcer les innovations québécoises qui profitent à la collectivité en séparant le bon grain de l’ivraie. Mais les libéraux version Couillard misent sur la logique inverse : effacer l’État. (...)
out cela est bien plus vaste qu’une lutte contre le gaspillage, bien plus pernicieux qu’une opération pour contrôler le déficit. La transformation radicale du Québec est en cours : c’est bien ce qu’il faut lire derrière les inquiétudes.

Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le mars 12, 2015, 09:16:31 am
Et ça veut dire quoi un ménage intelligent des finances publiques ?

Au Québec, l'État représente 47 % du PIB, ce qui est gigantesque. Notre revenu disponible par habitant est le plus bas au pays après l'Île du Prince Edouard. Nous sommes la province la plus endettée au pays. Un moment donné là, il n'y en a pas de solution miracle. Si la dépense publique était gage d'enrichissement collectif, on serait de loin la société la plus riche d'Amérique du Nord. Mais ce n'est pas le cas. On se dote de programmes sociaux chromés sans avoir la richesse nécessaire pour se les payer tous. Un moment donné, il faut faire des choix. Et faire des choix, ça veut dire faire des mécontents. 
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Temporel le mars 12, 2015, 13:29:22 pm

La solution n'est pas très compliqué pourtant, s'agirait de mettre QS au pouvoir.  Eux ils vont montrer aux autres partis comment faire un budget intelligent avec des bouts de chandelle.

Le PLQ est probablement le pire parti pour s'occuper de l'économie du Québec, ils font juste nous mettre dans le rouge parce qu'ils ne savent pas gérer un osti de budget de façon honnête.

Une gang de voleurs pis de crosseurs.

Vivement le retour des manifs jour après jour dès le retour du beau temps.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: cantabile le mars 12, 2015, 13:49:42 pm

La solution n'est pas très compliqué pourtant, s'agirait de mettre QS au pouvoir.
Ish... pas certain pantoute de ça. Beaucoup d'idées de dépenses, mais pas mal moins de revenus.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Wolfkiller le mars 12, 2015, 14:10:43 pm
CAQ?

Mais le PLQ, wow, quelle bande de caves.

"On va saigner les Québécois comme il faut, et ensuite on va réduire leur pouvoir d'achat en augmentant la TVQ."

BRAVO CHAMPIONS!! Ça va être fantastique pour l'économie ça.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Temporel le mars 12, 2015, 14:46:05 pm



La solution n'est pas très compliqué pourtant, s'agirait de mettre QS au pouvoir.


Ish... pas certain pantoute de ça. Beaucoup d'idées de dépenses, mais pas mal moins de revenus.


Hein ?  ok, t'as rien lu de leur programme à ce que je vois.  Ce sont eux qui proposent les moyens les plus efficaces pour aller chercher plus de revenus.  Le Québec serait plus riche avec eux au pouvoir qu'avec les libéraux.  Mais j'comprends que quand on s'aperçoit pas qu'on est brainswashé par la propagande du privé et de la finance, ça semble difficile à croire.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le mars 12, 2015, 14:49:50 pm
J'allais dire que c'est pas les idées de revenu qui manque à Québec Solidaire (nouvelle fourchette d'impôt, Québec Pharma et ainsi de suite), leur réalisme et la qualité de leur exécution et les conséquences à long terme sont à discuter.

Mais des idées de revenu pour l'état y'en ont.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: sharl le mars 12, 2015, 15:38:14 pm
Québec est déjà de qu'il y a de plus imposé et taxé en Amérique, c'est quoi cette idée d'hurluberlu d'en ajouter 2-3 couches.

La seule solution est une décote si sévère qu'elle puisse avoir l'effet d'un électrochoc; si ce n'était notre appartenance au Canada cela serait depuis belle lurette. Le remède devra venir de l'extérieur car trop de Québécois, individuellement ou par filiation, dépendent strictement de l'État et de ses largesses démentielles pour vivre.   
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: cantabile le mars 12, 2015, 15:58:50 pm
Mais j'comprends que quand on s'aperçoit pas qu'on est brainswashé par la propagande du privé et de la finance, ça semble difficile à croire.
Ouais c'est tout à fait moi ça. On assiste maintenant à l'épisode # 476 de l'émission : ''Temporel, sait, connait et tout le reste de l'humanité ignore''
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Temporel le mars 12, 2015, 17:46:09 pm

Canta, y a déjà des milliers de Québécois qui sont au courant...  c'est plutôt toi qui es en retard dans les nouvelles dans ce cas-ci.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: cantabile le mars 12, 2015, 18:38:52 pm
Nah Québec Solidaire c'est pas pour moi. Trop farfelu, trop utopiste, trop ceci et pas assez cela. En fait y'a rien sur l'échiquier politique provincial qui me rejoigne vraiment. Au fédéral c'est encore pire.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le mars 13, 2015, 12:01:56 pm
Les choses semblent si simples dans le monde de Tempo.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: El Kabong le mars 26, 2015, 20:49:33 pm

La solution n'est pas très compliqué pourtant, s'agirait de mettre QS au pouvoir.
Ish... pas certain pantoute de ça. Beaucoup d'idées de dépenses, mais pas mal moins de revenus.
On se tue à t'expliquer:  Supprimer l'évasion fiscale, l'évitement fiscal et les impôts reportés des grandes multinationales.

Le bacon est là.

Le PQ et le PLQ sont corrompus et incapables de légiférer contre ce phénomène.
Quant à la CAQ, seuls des hillbillies peuvent prendre au sérieux ce parti.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: El Kabong le mars 26, 2015, 20:50:55 pm
CAQ?

Mais le PLQ, wow, quelle bande de caves.

"On va saigner les Québécois comme il faut, et ensuite on va réduire leur pouvoir d'achat en augmentant la TVQ."

BRAVO CHAMPIONS!! Ça va être fantastique pour l'économie ça.

La TVQ est une taxe régressive, elle frappe les plus démunis en premier.

Le cerveau de Legault est une poubelle pleine de néo-libéralisme.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: El Kabong le mars 26, 2015, 20:52:48 pm
Québec est déjà de qu'il y a de plus imposé et taxé en Amérique, c'est quoi cette idée d'hurluberlu d'en ajouter 2-3 couches.

Faux, les crapules qui répandent ce mensonge ne tiennent pas compte de l'énormité des taxes municipales dans la plupart des autres provinces.

Analyses crapuleuses = Analystes crapuleux.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: El Kabong le mars 26, 2015, 20:53:35 pm
Mais j'comprends que quand on s'aperçoit pas qu'on est brainswashé par la propagande du privé et de la finance, ça semble difficile à croire.
Ouais c'est tout à fait moi ça. On assiste maintenant à l'épisode # 476 de l'émission : ''Temporel, sait, connait et tout le reste de l'humanité ignore''
Regarde ton miroir avant de vomir partout.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: El Kabong le mars 26, 2015, 20:54:33 pm
Les choses semblent si simples dans le monde de Tempo.
Cette discussion est-elle un concours de niaiseries et de bêtises?

Jaser avec des fédéralistes, c'est comme jaser avec des murs.  L'écho est difforme.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le mars 29, 2015, 14:16:50 pm
Quel rigueur économique? Ces idiots de Libéraux vont garocher on ne sait combien de millions sur un stupide et inutile registre des armes longues.

Les Libéraux fédéraux dans le temps, pour vendre leur truc idéologique, avaient évalué le coût du registre a 2 millions. Une erreur de 1998 millions.

Les Libéraux provinciaux commence a 35 millions, ca s'annonce mal.

Les permis d'acquisition canadiens, vont toujours pouvoir acheter 10-100-1,000 armes a feu partout au Canada, et partir immédiatement avec, pas enregistrée.

La sécurité publique n'a aucun rapport.

Y'a juste Péladeau qui semble cerner le problème selon un post Facebook que j'ai lu, il vise la compétence fédérale.

Et peu-importe combien de millions seront garochés dans ce registre, c'est du gaspillage. Pour appuyer la ''rigueur'' faut regarder le portrait dans l'ensemble. Arracher des millions en éducation pour les crisser dans un registre, un paquet de fonctionnaires, des bâtisses, des ordinateurs qu'il faut changer a tout bout de champs......

Osti de bouette de politique québécoise ridicule. Bravo a Péladeau (qui est en faveur du registre) pour se rendre compte que c'est la compétence qu'il faut attaquer et siphonner, ca sent l'indépendantiste.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le mars 30, 2015, 18:24:01 pm
Joseph Stiglitz, prix Nobel d’économie - L’austérité, quelle idée toxique!

http://m.ledevoir.com/economie/actualites-economiques/375627/l-austerite-quelle-idee-toxique

Citer
Le monde est aujourd’hui aux prises « avec une terrible maladie » qui ravage notamment l’Europe et les États-Unis : l’austérité, a déclaré vendredi le célèbre économiste en entrevue au Devoir. « Nous savons pourtant, depuis la Grande Dépression, que l’austérité ne fonctionne pas. Le Fonds monétaire international [FMI] en a refait la démonstration plus récemment [lors des dernières crises monétaires] en Amérique latine et en Asie, et c’est à nouveau le cas actuellement en Europe. Ce qui est stupéfiant, c’est qu’autant de dirigeants politiques continuent malgré tout d’appuyer ces politiques discréditées, même si des voix aussi conservatrices que le FMI leur disent aujourd’hui que leur austérité est dangereuse et qu’il faut s’occuper de toute urgence de stimuler l’économie. C’est comme si les gouvernements avaient cessé d’écouter. »
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: El Kabong le mars 30, 2015, 20:12:34 pm
Plus quelqu'un devient pauvre, plus il devient faible.
Plus il devient faible, moins il est capable de se défendre.
Moins il est capable de se défendre, plus il devient facile de l'exploiter outrageusement.

Voilà le pourquoi de l'austérité.

La classe moyenne est condamnée... par elle-même.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: sharl le mars 30, 2015, 20:19:08 pm
Est-ce que vivre selon ses moyens peut être qualifié d'austérité?

Quel qualificatif utiliser pour désigner le fait de vivre au-dessus de ses moyens?
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le mars 30, 2015, 20:22:30 pm
Citer
Le monde est aujourd’hui aux prises « avec une terrible maladie » qui ravage notamment l’Europe et les États-Unis : l’austérité, a déclaré vendredi le célèbre économiste en entrevue au Devoir.

La terrible maladie économique a été propagée au Québec par trois docteurs.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: El Kabong le mars 30, 2015, 20:24:00 pm
Est-ce que vivre selon ses moyens peut être qualifié d'austérité?

Quel qualificatif utiliser pour désigner le fait de vivre au-dessus de ses moyens?
Libéral.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: El Kabong le mars 30, 2015, 20:24:49 pm
Citer
Le monde est aujourd’hui aux prises « avec une terrible maladie » qui ravage notamment l’Europe et les États-Unis : l’austérité, a déclaré vendredi le célèbre économiste en entrevue au Devoir.

La terrible maladie économique a été propagée au Québec par trois docteurs.
Docteur Bourassa, docteur Trudeau, qui est le troisième?
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le mars 30, 2015, 20:28:04 pm
Ça commence avec Lucien Bouchard, mais récemment c'est Barrette, Bolduc, Couillard. Le trio infernal qui nous donne des nausées.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le mars 30, 2015, 23:01:50 pm
Joseph Stiglitz, prix Nobel d’économie - L’austérité, quelle idée toxique!

http://m.ledevoir.com/economie/actualites-economiques/375627/l-austerite-quelle-idee-toxique

Citer
Le monde est aujourd’hui aux prises « avec une terrible maladie » qui ravage notamment l’Europe et les États-Unis : l’austérité, a déclaré vendredi le célèbre économiste en entrevue au Devoir. « Nous savons pourtant, depuis la Grande Dépression, que l’austérité ne fonctionne pas. Le Fonds monétaire international [FMI] en a refait la démonstration plus récemment [lors des dernières crises monétaires] en Amérique latine et en Asie, et c’est à nouveau le cas actuellement en Europe. Ce qui est stupéfiant, c’est qu’autant de dirigeants politiques continuent malgré tout d’appuyer ces politiques discréditées, même si des voix aussi conservatrices que le FMI leur disent aujourd’hui que leur austérité est dangereuse et qu’il faut s’occuper de toute urgence de stimuler l’économie. C’est comme si les gouvernements avaient cessé d’écouter. »


Stiglitz surfe un peu sur sa réputation dernièrement. Les États-Unis et la Grande-Bretagne ont réduit leurs dépenses publiques suite à la crise et ont tout de même connu de fortes croissances par la suite. Plus que la France disons, qui elle n'a pas vraiment agi.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le mars 31, 2015, 01:14:28 am
Je ne connais pas le cas de la Grande-Bretagne, mais les États-Unis j'en connais assez pour savoir qu'il ne s'agissait pas du tout d'austérité. Washington avait en tête la réduction de sa dette en proportion du PIB, ce qu'il a fait, notamment en favorisant la croissance économique (en augmentant le PIB). Obama a agi en bon chef de gouvernement.

Il surfe sur sa réputation tu dis ? Et tous les zélés (les fanatiques) de l'Institut économique de Montréal qui veulent mettre les États à genoux devant le marché, ils ne surfent pas sur leur réputation eux ?

De plus en plus ta croyance en l'austérité se révèle être une croyance aveugle. À chaque fois qu'un (ou des) économistes de renom se positionnent contre l'austérité, tu fais mine de démonter leurs arguments, ou leur crédibilité, mais ton argumentaire n'est que du vent. Les +1 que Sharl et Du Motier te mettent aussi ne sont que du vent. Ce vent là, c'est votre pensée.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le mars 31, 2015, 06:14:57 am
Faisons donc son contraire. Que le gouv dépense en fou, engage 1 million de personnes, comme ca, ton spin sur le PIB et le PIB/Dette te fera crier victoire pendant 10 ou 20 ans, apres tu iras te cacher dans une grotte pour 50-60 ans.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Cinéphile le mars 31, 2015, 06:26:05 am
Joseph Stiglitz, prix Nobel d’économie - L’austérité, quelle idée toxique!

Stiglitz surfe un peu sur sa réputation dernièrement.

C'est sûr que c'est pas facile de se faire une idée entre un forumeux pis un prix Nobel d’économie. ;)

Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le mars 31, 2015, 12:34:30 pm
On peut faire une liste de tous les prix Nobel des 100 dernières années et on va en trouver de toutes les tendances tu sais.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le mars 31, 2015, 13:07:40 pm
Je ne connais pas le cas de la Grande-Bretagne, mais les États-Unis j'en connais assez pour savoir qu'il ne s'agissait pas du tout d'austérité. Washington avait en tête la réduction de sa dette en proportion du PIB, ce qu'il a fait, notamment en favorisant la croissance économique (en augmentant le PIB). Obama a agi en bon chef de gouvernement.

Il surfe sur sa réputation tu dis ? Et tous les zélés (les fanatiques) de l'Institut économique de Montréal qui veulent mettre les États à genoux devant le marché, ils ne surfent pas sur leur réputation eux ?

De plus en plus ta croyance en l'austérité se révèle être une croyance aveugle. À chaque fois qu'un (ou des) économistes de renom se positionnent contre l'austérité, tu fais mine de démonter leurs arguments, ou leur crédibilité, mais ton argumentaire n'est que du vent. Les +1 que Sharl et Du Motier te mettent aussi ne sont que du vent. Ce vent là, c'est votre pensée.

Regarde, tu veux pas comprendre.  Le but c'est pas de couper pour couper, c'est de faire correspondre les dépenses aux revenus. Juste le gros bon sens que n'importe quel quidam appliquerait à son propre budget familial. Le Québec est dans une situation où il doit donner un coup de barre. C'est ce que les Libéraux font. C'est ce que le PQ aurait été forcé de faire et c'est ce que la CAQ ferait.

Réduire la dette en proportion du PIB ? Ben ça adonnes-tu ben, c'est ça que Québec veut faire présentement ! Et quand ta dette augmente plus vite que ton PIB, ça veut dire réduire la dette, ou à tout le moins son rythme d'augmentation ! Et comme le PIB du Québec va croître moins vite à cause du vieillissement de la population, ça ajoute à l'urgence de redresser la situation.



 


Le Congrès et la Maison-Blanche ont bel et bien joué la carte de l'austérité à partir du milieu de l'année 2011. Le déficit budgétaire fédéral est ainsi passé de 8,4% du PIB, en 2011, à une prévision de 2,9% du PIB pour l'ensemble de l'année 2014.

Krugman reproche vivement aux mesures de réduction du déficit de prolonger - voire d'intensifier - ce qu'il ne cesse d'appeler la «dépression». Seuls des imbéciles, tels que les dirigeants du Royaume-Uni, pourraient croire le contraire.

Or, plutôt que de connaître une nouvelle récession, ou de subir une dépression persistante, les États-Unis ont vu leur taux de chômage diminuer de 8,6%, en novembre 2011, à 5,8% en novembre 2014. La croissance économique réelle de 2011 s'est maintenue à 1,6%, le FMI l'estimant à 2,2% pour l'ensemble de l'année 2014. Le PIB du troisième trimestre 2014 a connu une importante croissance de 5% de son taux annuel, semblant indiquer une croissance cumulée de plus de 3% pour l'année 2015.


Ces mêmes tendances apparaissent au Royaume-Uni, où le gouvernement du premier ministre David Cameron a réduit le déficit budgétaire structurel de 8,4% du PIB potentiel, en 2010, à 4,1% en 2014. Le taux de chômage y est passé de 7,9% au moment de la prise de fonctions de Cameron, à quelque 6%, selon les données les plus récentes
http://www.lapresse.ca/debats/votre-opinion/201501/09/01-4833874-lausterite-et-la-reprise-obama.php
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le mars 31, 2015, 13:32:59 pm
Et que dis t-il de l'austérité canadienne des années 90, on n'était pas content en 2000 ou en 2009 des efforts du passé ?

http://www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-canadienne/201203/17/01-4506575-austerite-budgetaire-de-la-petite-biere-par-rapport-aux-annees-90.php

sous les libéraux de Jean Chrétien dans les années 90, les charges de programmes sont passées de 123 milliards en 1994-1995 à 118 milliards en 1999-2000, malgré une hausse de l'inflation (1) durant cette période.

1- Et de la population.

Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le mars 31, 2015, 14:00:21 pm
C'est un peu ça le problème des types comme mégalomarc, qui voient les choses par concepts et par étiquettes au lieu de voir les fondamentaux.


Les États-Unis, peu importe ce qu'ils font, peu importe si leurs politiques économiques sont orientées vers l'austérité ou non, connaitront une croissance économique plus forte que l'Europe, peu importe ce que fait celle-ci également. Parce que la démographie avantage largement les États-Unis, qu'ils ont un territoire et des ressources immenses et que leur population est fondamentalement très travaillante et très entreprenante. Un peu la même chose avec le Canada et dans une moindre mesure la Grande-Bretagne. Tout comme dans ton exemple du Canada des années 90, le pays bénéficiait d'une croissante énorme aux États-Unis et d'une baisse du taux de change. Le tout avec la signature de l'accord du libre-échange.


Que la Grèce face de l'austérité ou non, son économie est disfonctionnelle et ne produit rien. Peu importe ce que le pays aurait fait, il ne s'en serait pas sorti. Même chose pour beaucoup de pays en difficulté. L'Irlande, au contraire, est un pays axé sur l'exportation, et ses difficultés se sont grandement amoindries grâce l'efficacité de son secteur exportateur. C'est ça qu'il faut voir. C'est ça qu'il faut viser. Améliorer le potentiel économique de son pays. En étant le plus efficace possible dans tout, en investissant en recherche et développement, en valorisant l'entrepreneuriat.

C'est un peu pour ça que c'est niaiseux de tout voir par le prisme austérité/anti-austérité. Un pays doit adapter ses dépenses publiques à la croissance de son économie. Les pays en difficulté sont justement des pays à la croissance très lente, voire nulle, et qui continuent malgré à augmenter les dépenses publiques, par la dette principalement. Ce type de comportement mène à une impasse.           
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le mars 31, 2015, 14:29:27 pm


Réduire la dette en proportion du PIB ? Ben ça adonnes-tu ben, c'est ça que Québec veut faire présentement !

C'est ca son spin a lui, de dire que c'est un échec. C'est que le gouv a tellement un gros poids, que dans l'immédiat il influence a la baisse le PIB et que donc, toujours dans l'immédiat, n'abaissant pas la dette au même rythme, le ration PIB/dette peut augmenter. C'est la dessus qu'ils jouent pour dire que la rigueur est une mauvaise chose.

On s'en sacre. Moi je regarde toujours des décennies en avant. Au moins une câlice!  :smiley36:
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Wolfkiller le mars 31, 2015, 14:31:05 pm


C'est un peu pour ça que c'est niaiseux de tout voir par le prisme austérité/anti-austérité. Un pays doit adapter ses dépenses publiques à la croissance de son économie. Les pays en difficulté sont justement des pays à la croissance très lente, voire nulle, et qui continuent malgré à augmenter les dépenses publiques, par la dette principalement. Ce type de comportement mène à une impasse.           

Ou mène à une impasse plus imposante que si le PLQ avait dealé avec le problème en 2003.

Tu peux pas juste arriver 12 ans plus tard et dire au monde que "Ah! On dépense trop, va falloir couper pis c'est nous qui allons décider où couper".

"Pis tiens, on va se voter une p'tite augmenttaion de salaire en même temps".

En fait ils peuvent le faire, mais bon: manifs, etc.

Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le mars 31, 2015, 14:32:27 pm
les libéraux ne veulent pas et ne vont pas abaisser la dette (du moins il me semble) leur but est arrêter de l'augmenter, elle va devenir plus faible par rapport aux revenus avec un déficit 0 et si les taux demeure bas à force de renouveller la dette à meilleur taux le service de la dette deviendra un plus petit fardeau dans le temps. Ces deux choses la que je viens de dire ne diminue en rien la dette (un déficit zéro et des meilleur taux) mais en diminue son poids sur l'état et c'est tout ce qui compte.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le mars 31, 2015, 14:47:43 pm
C'est exactement ça madchuck. La dette représentait 50,1 % du PIB en 2009 et elle compte aujourd’hui pour 54,9 % du PIB. L'objectif du gouvernement est d'arriver à 45 % du PIB en 2025. Mettons qu'il faudrait pas une grosse récession d'ici là pour y arriver.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gustavus le mars 31, 2015, 15:01:56 pm
C'est un peu ça le problème des types comme mégalomarc, qui voient les choses par concepts et par étiquettes au lieu de voir les fondamentaux.


Les États-Unis, peu importe ce qu'ils font, peu importe si leurs politiques économiques sont orientées vers l'austérité ou non, connaitront une croissance économique plus forte que l'Europe, peu importe ce que fait celle-ci également. Parce que la démographie avantage largement les États-Unis, qu'ils ont un territoire et des ressources immenses et que leur population est fondamentalement très travaillante et très entreprenante. Un peu la même chose avec le Canada et dans une moindre mesure la Grande-Bretagne. Tout comme dans ton exemple du Canada des années 90, le pays bénéficiait d'une croissante énorme aux États-Unis et d'une baisse du taux de change. Le tout avec la signature de l'accord du libre-échange.


Que la Grèce face de l'austérité ou non, son économie est disfonctionnelle et ne produit rien. Peu importe ce que le pays aurait fait, il ne s'en serait pas sorti. Même chose pour beaucoup de pays en difficulté. L'Irlande, au contraire, est un pays axé sur l'exportation, et ses difficultés se sont grandement amoindries grâce l'efficacité de son secteur exportateur. C'est ça qu'il faut voir. C'est ça qu'il faut viser. Améliorer le potentiel économique de son pays. En étant le plus efficace possible dans tout, en investissant en recherche et développement, en valorisant l'entrepreneuriat.

C'est un peu pour ça que c'est niaiseux de tout voir par le prisme austérité/anti-austérité. Un pays doit adapter ses dépenses publiques à la croissance de son économie. Les pays en difficulté sont justement des pays à la croissance très lente, voire nulle, et qui continuent malgré à augmenter les dépenses publiques, par la dette principalement. Ce type de comportement mène à une impasse.           

Je suis plutôt d'accord avec ce commentaire. Mais l'Irlande a pogné une débarque assez récemment, c'est pas pour rien.

L'éducation et la recherche sont le capital humain le plus précieux. Couper là-dedans, c'est se tirer dans le pied, et ça n'est rien pour backer l'économie (le PIB) tout comme couper de bons emplois et réduire le pouvoir d'achat de la population.

Tout miser sur l'investissement plutôt que sur le travail et la consommation, ça ne fait pas une économie forte, et encore moins résiliente.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le mars 31, 2015, 15:09:12 pm
Tout miser sur l'investissement plutôt que sur le travail et la consommation, ça ne fait pas une économie forte, et encore moins résiliente.

Je dirais miser sur autre chose que le travail/production et leur amélioration (des investissements donc) ça ne fait pas une économie forte, toujours juste parler et miser sur la consommation (gouvernemental et personnel) ça fait pas une économie forte.

À entendre parler certains ils donnent l'impression qu'une société qui construit un pont qui s'écroule est plus riche qu'avant (à cause des emplois créer et l'activité pour faire le pont) au lieu de réaliser que la richesse c'était le pont (a force de parler de chiffre on se perd).

La Grèce qui continuerait de s'enfoncer a coup d'aide artificiel et de dirigé les incitatifs et les investissements dans des formes d'industrie très peu productive ne s'aident vraiment pas et évite de s'attaquer à ses problèmes de fonds (et les salaires sont déjà gros c'est pas comme si on pouvais réellement augmenter leur pouvoir d'achat actuel facilement).
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gustavus le mars 31, 2015, 15:38:17 pm
Tout miser sur l'investissement plutôt que sur le travail et la consommation, ça ne fait pas une économie forte, et encore moins résiliente.

Je dirais miser sur autre chose que le travail/production et leur amélioration (des investissements donc) ça ne fait pas une économie forte,

Allons-y à l'extrême.

Dans un monde 100% robotisé, mais dépendant du travail ou du capital pour avoir un revenu (contrairement au projet de «société des loisirs» que nos aïeuls avaient pour nous) il n'y aurait aucun travail, aucun travailleur, et aucun revenu de travail, mais il y aurait des possédants prélevant leurs intérêts sur leurs investissements et augmentant ainsi leurs avoirs grâce au travail des robots.

C'est un peu étrange, non?

Arrive l'éclatement d'une bulle spéculative, et ils sont tous grandement affectés.

Mais surtout, avec 0 revenu de travail, tous ces gens «non-possédants» dépendent forcément du gouvernement, de la charité ou du bénévolat et des systèmes de troc pour survivre, s'éduquer, se guérir, etc.

Par contre, plus ils travaillent à revenu, moins ils sont une charge.

Ça n'arrivera jamais, zéro travail, mais c'est juste pour illustrer l'absurdité d'une situation poussée à l'extrême.

Citer
toujours juste parler et miser sur la consommation (gouvernemental et personnel) ça fait pas une économie forte.
Des économies non-capitalistes, ça a déjà existé, et peut-être ça existera longtemps dans le futur.

Des économies sans consommation, ça n'a jamais existé.

La finance est dépendante de l'économie réelle, tout comme l'économie réelle est dépendante de l'écologie. Mais l'écologie peut survivre sans l'économie humaine, et l'économie réelle peut survivre sans la finance.

Citer
À entendre parler certains ils donnent l'impression qu'une société qui construit un pont qui s'écroule est plus riche qu'avant (à cause des emplois créer et l'activité pour faire le pont) au lieu de réaliser que la richesse c'était le pont (a force de parler de chiffre on se perd).

C'est un des effets pervers du PIB.

En ce qui me concerne, on peut estimer la valeur d'un pont, tout comme celle d'une éducation post-secondaire, d'un programme de prévention, ou d'un milieu naturel.

Si l'économie était une science plus sérieuse et moins inféodée aux intérêts financiers, les choses seraient bien mieux gérés.

Citer
La Grèce qui continuerait de s'enfoncer a coup d'aide artificiel et de dirigé les incitatifs et les investissements dans des formes d'industrie très peu productive ne s'aident vraiment pas et évite de s'attaquer à ses problèmes de fonds (et les salaires sont déjà gros c'est pas comme si on pouvais réellement augmenter leur pouvoir d'achat actuel facilement).

Ça serait plus facile si la Grèce n'était pas intégrée économiquement à l'Europe, ça irait déjà probablement mieux.

Écoute, il y a plein de pays dans le monde qui sont des paradis pour les investisseurs, avec des projets à faible coût de production et à haut rendement, mais ça n'enrichit en rien leur population et ça n'aide pas les gouvernants à rembourser les dettes publiques. On s'entend?
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le mars 31, 2015, 15:45:03 pm
Quels pays jivre ? Genre le Bengladesh ? Mais sans ces usines cheaps, les gens feraient quoi là-bas ? Quand une industrie s'établit à quelque part, c'est parce qu'elle va pouvoir y trouver de la main d'œuvre et que ça va être rentable. Une usine de bas et de bobette ira pas s'établir à Manhattan. Mais peut-être que des pays à fort taux de chômage, avec des populations non scolarisées, peut-être que là ça marche. Ça peut être discutable d'un point de vue éthique, mais ça n'appauvrie en rien un pays qui autrement aurait juste plus de chômeurs. 
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le mars 31, 2015, 15:55:38 pm
Citer
Dans un monde 100% robotisé, mais dépendant du travail ou du capital pour avoir un revenu (contrairement au projet de «société des loisirs» que nos aïeuls avaient pour nous) il n'y aurait aucun travail, aucun travailleur, et aucun revenu de travail, mais il y aurait des possédants prélevant leurs intérêts sur leurs investissements et augmentant ainsi leurs avoirs grâce au travail des robots.

hum ça doit être long et compliqué à l'écrit, alors je m'entends pas à ce t'explique ton exemple mais je le comprend.

Le propriétaire de robot augmente son avoir en possédant ce que les robots ont construit (ou disons des esclaves), comment le vent-il a ceux qui n'ont pas leur propre robot manufacturier ? J'imagine mal comment fonctionne ceux qui ne possèdent pas (de robot directement ou directement via un gouvernement), ça sonne comme si en fait tous ont des robots et que c'est plutôt merveilleux et que tous s'enrichissent avec le travail des robots.

Citer
Écoute, il y a plein de pays dans le monde qui sont des paradis pour les investisseurs, avec des projets à faible coût de production et à haut rendement, mais ça n'enrichit en rien leur population et ça n'aide pas les gouvernants à rembourser les dettes publiques. On s'entend?

C'est discutable regarde la chine qui s'est transformer en paradis pour investisseurs (et je parle pas boursier la ou c'est le contraire et le bordel, mais pour Apple) vs les pays qui sont terrible pour les investisseurs et ce malgré une mains d'oeuvre bien meilleur marché comme Haiti.

Citer
Des économies non-capitalistes, ça a déjà existé, et peut-être ça existera longtemps dans le futur.

Des économies sans consommation, ça n'a jamais existé.

La finance est dépendante de l'économie réelle, tout comme l'économie réelle est dépendante de l'écologie. Mais l'écologie peut survivre sans l'économie humaine, et l'économie réelle peut survivre sans la finance.

Parfait d'accord et c'est pourquoi j'aimerais qu'on discute moins en chiffre, mais en parlant vraiment de richesse créer sur la quantité d'entrant exigé, c,est pas en consommant plus qu'on devient magiquement plus riche, le gouvernement distribue des bouts de papiers écrits 2000$ a tous le monde et ça rend pas magiquement la société plus riche. Surtout que pour des groupes écologique chialer contre l'austérité et promouvoir la consommation....

C'est en augmentant la densité de production qu'une société s'enrichie pour de vrai (et c'est pourquoi on plafonne depuis les années 70 aucune révolution à son niveau depuis) et que la richesse à explosé entre 1800 et 1970.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gustavus le mars 31, 2015, 19:24:22 pm
Evergreen, quand je parlais de la famille Joe Bleau qui se paye du luxe tout en coupant les repas et les fournitures scolaires des enfants, dans ce sujet là
 (http://forumdupeuple.com/index.php?topic=3309.msg261941#msg261941)...

...voici un exemple, tiré d'une lettre d'opinion sur le Huffpost:

Citer
J'ai travaillé 31 ans comme préposé aux bénéficiaires pour le réseau de la santé. À 53 ans, n'en pouvant plus physiquement ni moralement, j'ai décidé de démissionner. Ce ne fut pas l'idée du siècle en passant, mais je dois vivre avec et tout tenter afin de me trouver un nouvel emploi... à l'âge de 53 ans. «Mais pourquoi, Jean, tu n'as pas droit à ta «grosse» pension?», me demande-t-on souvent. Non, car je n'ai pas 55 ans et parce que je n'ai pas accumulé (encore) assez d'années de service, combinées à mon âge, afin de retirer le maximum qui équivaut à 70% de mon salaire. Pourcentage que je n'atteindrai jamais, car je n'ai pas travaillé assez longtemps aux yeux de mon employeur, le gouvernement. Voilà donc que moi, qualifié de fonctionnaire, gras dur, je suis à la recherche d'un job.

Thierry Vandal, lui n'aura fait que 10 ans comme grand patron d'Hydro-Québec et retirera, l'an prochain, à 55 ans un montant de plus de 450 000 $ par année pour le reste de sa vie. Montant qui est bien évidemment indexé et augmentera au fil des ans. J'entends déjà notre premier ministre défendant ce qu'il qualifiera de contrat dument négocié entre le gestionnaire et le gouvernement. Il dira sans doute aussi que l'État n'a pas le choix d'offrir de telles conditions pour attirer les «meilleurs».

Soit. Mais il devrait aussi défendre mon contrat.


Source: http://quebec.huffingtonpost.ca/jean-bottari/thierry-vandal-gras-dur-de-la-societe_b_6946994.html (http://quebec.huffingtonpost.ca/jean-bottari/thierry-vandal-gras-dur-de-la-societe_b_6946994.html)

Issu du même article:

Michel Sabia : 1,14M$:
Le président et chef de la direction de la Caisse de dépôt et placement du Québec, Michael Sabia, a empoché une rémunération globale de 1 140 000$ en 2013. Il s'agit d'un salaire de base de 500 000$, auquel s'ajoutent une «rémunération incitative» de 600 000$ et 40 000$ de revenus «autres».

Thierry Vandal - 573 409$ :
Le PDG d'Hydro-Québec, Thierry Vandal, a reçu une rémunération totale de 573 409$ en 2013: soit un salaire de base de 459 988$ et une rémunération variable de 113 421$. À cela s'ajoute un montant de 2 126$ pour un véhicule de fonction et un autre avantage de 7 985$ pour une assurance vie et santé

Mario Albert - 389 714$
Le PDG d'Investissement Québec recevra un salaire de base de 389 714$ cette année. À cela s'ajoute un boni annuel ne pouvant dépasser 15% de son salaire. À titre d'exemple, son prédécesseur, Jacques Daoust, a reçu un total de 422 903$ pour l'année fiscale 2012-2013.

Alain Brunet - 361 076 $
Le PDG de la Société des alcools, Alain Brunet, recevra cette année un salaire de base de 361 076$. À cela s'ajoute un boni qui ne peut dépasser 15% de son salaire. Par exemple, en 2012-2013, alors qu'il était vice-président et chef de l’exploitation à la SAQ, son boni a atteint 49 391$.

Gérard Bibeau - 359 700$
Le président et chef de la direction de Loto-Québec, Gérard Bibeau, a empoché 359 700$ en pour l'année fiscale 2012-2013. À cela s'ajoute une allocation de 8 097$ pour l'utilisation d'une voiture, 2 500$ en «avantages accessoires» et 3 525$ en assurances collectives.

Luc Meunier - 307 839$
Le PDG de la Société québécoise des infrastructures (ex Société immobilière du Québec, SIQ) , Luc Meunier, recevra un salaire de 307 839$ cette année. À cela peut s'ajouter un boni ne pouvant excéder 15% de son salaire.

...et ça continue avec 25 exemples!!

Et à propos des repas des enfants, c'était même pas une joke:


Citer
Compressions dans les garderies: des CPE vont couper des repas aux enfants

Les petits enfants vont bientôt devoir se présenter à la garderie équipés de leur boîte à lunch.

Des CPE s'apprêtent à renoncer à servir des repas aux enfants, conséquence directe des nouvelles coupes budgétaires de 74 millions $ infligées au réseau des garderies dans le dernier budget Leitao.

En entrevue à La Presse Canadienne, mardi, le directeur général de l'Association québécoise des centres de la petite enfance (AQCPE), Louis Sénécal, a été formel: en raison des nouvelles compressions imposées par Québec, les services aux enfants seront touchés directement et réduits.

À terme, c'est la vocation éducative du réseau qui paraît en jeu.

Depuis la publication du budget jeudi dernier, c'est le branle-bas de combat dans le réseau des services de garde. Les dirigeants de CPE sont atterrés et résignés à faire des choix déchirants, selon M. Sénécal.

Source:
http://quebec.huffingtonpost.ca/2015/03/31/compressions-dans-les-garderies-des-cpe-vont-couper-des-repas-aux-enfants_n_6980504.html?utm_hp_ref=canada-quebec (http://quebec.huffingtonpost.ca/2015/03/31/compressions-dans-les-garderies-des-cpe-vont-couper-des-repas-aux-enfants_n_6980504.html?utm_hp_ref=canada-quebec)


L'alimentation en bas âge est un des facteurs les plus importants pour la croissance physique et mentale, avec des répercussions (obésité, carence, troubles de l'attention...) qui durent toute la vie. (1) les CPE ont des menus nutritifs que bien des parents, ne peuvent offrir, faute de moyen, de connaissance ou de volonté.; (2) ils ont accès à des groupes d'achat et à des prix avantageux dont les parents, consommateurs individuels ne peuvent s'offrir.

Au total, ça va coûter plus cher, MAIS, ce sera aux parents de se débrouiller et aux enfants de subir. Tant pis pour eux, ils n'avaient qu'à pas faire d'enfants ou à ne pas naître. :smiley32:

C'est ça l'austérité.

Quand bien même les ministres libéraux gonfleraient encore la dette pour payer des bonis à leurs PDG, des retours d’ascendeurs à leurs bailleurs de fonds, des augmentations de salaires faramineux et des reports d'impôts à perpétuité, dans des projets bidons et couteux pour donner des contrats gonflés et toutes sortes d'autres incompétences, ça prouverait pas qu'ils sont «gentils» ou que nous ne subissons pas une politique d'austérité de très courte vue.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le mars 31, 2015, 19:45:54 pm
Peux-tu dire quel salaire tu offrirais pour les différents postes que tu décris si haut Jivre, si tu étais le gouvernement ?

Ils sonnent dans les normes pas mal et dans le pas trop haut, j'ai l'impression qu'ils viennent avec d'énorme avantage (longue et grosse pension assuré après l'emploi par exemple, négocié d'avance) pour réussir à les avoir a ces prix-la (qui choc pas trop l'esprit de la population). Ça doit revenir plus dans le 1 millions par années de travail avec l'ensembles des avantages pour plusieurs.

(Aussi couper les repas au lieu d’ailleurs doit être un choix), les institutions semblent couper où sa frappe l'imaginaire, comme les commissions scolaire qui voulait couper dans les livres et les berlingots de lait.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le mars 31, 2015, 20:14:26 pm
Jivre...les gardiennes siphonnent chaque cenne qui passe par so so so solidarité avec leur poche, le monde veut pas payer plus que 7$ ( le paquet de toppe est a 11$) et l'argent est limité.

L'endettement, c'est comme la polution, et vient temps que ca met en péril le programe en entier.

Ailleurs au Canada, penses-tu qu'ils meurent les enfants?
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: sharl le mars 31, 2015, 20:26:50 pm
Jivre est complètement déconnecté. Comme tant d'autre, faut croire qu'il lui ont lavé le cerveau à l'école,,,
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: cantabile le mars 31, 2015, 20:29:26 pm
Entre Jivre et Sharl, le juste et agréable milieu.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le mars 31, 2015, 20:44:54 pm
Citer
(1) les CPE ont des menus nutritifs que bien des parents, ne peuvent offrir, faute de moyen, de connaissance ou de volonté.

On devrait abolir ca, les parents. Ca l'air dangereux pour les enfants.

Pour la santé et le bien-être des enfants, l'état devrait s'en emparer dès la naissance.

Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gustavus le mars 31, 2015, 20:47:20 pm
Citer
Entre Jivre et Sharl, le juste et agréable milieu.

C'est fou. Vous ne vous souvenez vraiment plus des vrais gauchistes comme Abondius Guevara, Michauxe, Aequo Animo, Phoebus, Enforcer, etc. pour penser que le juste milieu est entre ce que je partage ici (des textes assez convenus qu'une grande partie des penseurs occidentaux partagent) et un gars qui veut que Couillard supplie les agences de cotation de décoter le Québec et aille supplier l'OPEP de remonter le prix du baril. Un gars qui revendique le mépris et les préjugés les plus minables comme si c'était sa plus précieuse fierté.

Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: sharl le mars 31, 2015, 21:13:05 pm
Je te l'ai déjà dit, je suis viscéralement à gauche dans la finalité et radicalement à droite dans la modalité. Cela dans le cadre historique du Québec et de la dynamique économique mondiale où nous évoluons. 

Les manifs actuelles ne sont que des chiures de mouches narcissiques,,,
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le avril 01, 2015, 05:42:28 am
Calme toi Jiver. On (je pour sûr) te lit au complet. Et tu es très intéressant. Mais en absence de pire que nous, on devient temporairement l'extrême.

Comme moi, on me prend pour un numéro spécial, alors que la plupart du temps je suis connecté sur une très large partie de la population et que mon discours est on ne peut plus commun sur la rue. Loin d'être l'extrême. Même qu'il gagne des élections.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le avril 01, 2015, 09:27:28 am

Quand bien même les ministres libéraux gonfleraient encore la dette pour payer des bonis à leurs PDG,


Les salaires de Sabia et de Vandal sont des aubaines incroyables pour le Québec. Ils gagneraient facilement 10 fois ces montants dans le privé. Heille, penses-y un peu, Sabia gère un actif de 230 milliards de dollars. M-I-L-L-I-A-R-D-S !!! Thierry Vandal gère une des plus grosses sociétés énergétiques du continent et il fait même pas un demi-million. C'est immense Hydro-Québec, des dizaines de milliards en valeur, un bénéfice de 3,2 G cette année.

Veux-tu des ti-clins pour gérer les 2 plus grosses sociétés du Québec ? Voyons donc...
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le avril 01, 2015, 10:25:03 am
Thierry Vandal gère une des plus grosses sociétés énergétiques du continent et il fait même pas un demi-million.

Ça me semble impossible (pas un demi-millions), les joueurs d'un 4ième trio de la lnh font souvent plus que ça, si je me souviens bien ça venait avec  25 ans de pensions après le départ, pension de 4xx 000$ par année (environ 10 millions) pour 10 ans de travail il me semble, ça et son salaire ça devait bien valoir 1 millions par année.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le avril 01, 2015, 10:30:54 am
T'as raison, c'est 573 000 $


Thierry Vandal - 573 409$ :
Le PDG d'Hydro-Québec, Thierry Vandal, a reçu une rémunération totale de 573 409$ en 2013: soit un salaire de base de 459 988$ et une rémunération variable de 113 421$. À cela s'ajoute un montant de 2 126$ pour un véhicule de fonction et un autre avantage de 7 985$ pour une assurance vie et santé
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le avril 01, 2015, 10:41:41 am
Plus 10 millions de pensions (en dollars d'aujourd'hui).

Il a un boni de 500 000 de départs plus 25 ans de rente indexé au coup de la vie a plus de 400 000 par année, bref rajoute pas loin de 1 millions à son salaire pour savoir son salaire annuel.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le avril 01, 2015, 17:45:58 pm
Gustavus s'est fait avoir par la propagande syndicale sur la bouffe aux enfants en CPE.

Si j'ai bien compris, en plus, ils ont des dizaines de millions en surplus( je me questionne comment ca peut être possible, mais bon).

Selon Dumont au TVA, c'est rendu quelque chose comme 70$ par jour un enfant en CPE.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le avril 02, 2015, 09:26:17 am
Ils vont couper la bouffe aux enfants?

Conférence, bal en blanc, yoga urbain a 600$ par tête de pipe.

Qu'on mette un peu de rigueur dans tout ca.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le avril 02, 2015, 12:11:19 pm
Citer
Les coûts de l’évènement oscillent entre 405 et 445 $ pour les cadres membres de l’Association et atteignent 645 $ pour les non-membres. Des tarifs préférentiels de 159 $ la nuitée sont offerts aux participants qui viennent de l’extérieur. Les frais sont assumés par les CPE, à même leur budget de formation.


Sans compter du monde a je ne sais combien de l'heure, a zigonner a l'année longue pour "notre bal en blanc".

Coupez!
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le avril 02, 2015, 12:13:41 pm
Est-ce qu'ils sont payés pour ces heures de "formation"? Ca doit osti. Le beurre, pis l'argent du beurre.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le avril 02, 2015, 12:18:07 pm
Qu'on criss la clef dans la porte de cette cochonnerie la et qu'on distribue l'argent aux parents.

350$ par semaine, par enfant, voyons donc!
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le avril 02, 2015, 13:47:55 pm
Qu'on criss la clef dans la porte de cette cochonnerie la et qu'on distribue l'argent aux parents.

350$ par semaine, par enfant, voyons donc!

35 000 net pour une famille de 2, il pourrait se payer une gardienne permanente à domicile.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Wolfkiller le avril 02, 2015, 14:26:24 pm
Est-ce qu'ils sont payés pour ces heures de "formation"? Ca doit osti. Le beurre, pis l'argent du beurre.

Est-ce que les ministres sont payés pour leurs heures de formation? Est-ce qu'ils sont payés pour aller bouffer au resto? Est-ce qu'ils sont payés pour se déplacer? Est-ce qu'ils sont payés pour nous faire chier?

Damn fucking right my Pontiak friend.

Le beurre, l'argent du beurre, le beurre des autres et l'argent du beurre des autres (et leur argent).
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: plsavaria le avril 02, 2015, 15:06:02 pm
Les ministres ne sont pas payés à l'heure Wolf...
Tu pourrais aussi dire qu'ils sont payés lorsqu'ils dorment tant qu'à y être.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: M. Bonheur le avril 02, 2015, 15:08:41 pm
Les ministres ne sont pas payés à l'heure Wolf...
Tu pourrais aussi dire qu'ils sont payés lorsqu'ils dorment tant qu'à y être.


CE NE SERAIT PAS FAUX
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Wolfkiller le avril 02, 2015, 16:15:40 pm
;)

Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le avril 07, 2015, 00:41:59 am
C'est un peu ça le problème des types comme mégalomarc, qui voient les choses par concepts et par étiquettes au lieu de voir les fondamentaux.           

Les États-Unis, peu importe ce qu'ils font, peu importe si leurs politiques économiques sont orientées vers l'austérité ou non, connaitront une croissance économique plus forte que l'Europe, peu importe ce que fait celle-ci.

Dirais-tu la même chose de la Chine, un État communiste ?

Tant qu'à moi ce que tu viens de dire est une autre preuve de ton aveuglement. Les économies fluctuent, leur nature est le changement. Affirmer que les États-Unis, peu importe ce qu'ils font, auront immanquablement une plus grande croissance économique que l'Europe, c'est presque de l'idiotie. Comment peux-tu dire ça et te croire ?

Parce que la démographie avantage largement les États-Unis, qu'ils ont un territoire et des ressources immenses et que leur population est fondamentalement très travaillante et très entreprenante.

La population de l'ensemble des pays européens est plus nombreuse. Par ailleurs, les Américains ne sont pas intrinsèquement plus travaillant que les autres. Comme tu dois le savoir d'ailleurs, l'Américain d'aujourd'hui est très fortement métissé. Afro-américains, latino-américains, etc, sont maintenant des Américains à part entière. Tu dirais que tous ces gens là sont travaillants plus que les Européens ?

L'Irlande... est un pays axé sur l'exportation, et ses difficultés se sont grandement amoindries grâce l'efficacité de son secteur exportateur. C'est ça qu'il faut voir. C'est ça qu'il faut viser. Améliorer le potentiel économique de son pays. En étant le plus efficace possible dans tout, en investissant en recherche et développement, en valorisant l'entrepreneuriat.

Bien d'accord, alors pourquoi tu ne chiales pas contre ton gouvernement puisqu'il fait l'inverse de ce que tu dis en coupant partout et en faisant passer des aberrations comptables pour des nécessités ?

C'est un peu pour ça que c'est niaiseux de tout voir par le prisme austérité/anti-austérité. Un pays doit adapter ses dépenses publiques à la croissance de son économie. Les pays en difficulté sont justement des pays à la croissance très lente, voire nulle, et qui continuent malgré tout à augmenter les dépenses publiques, par la dette principalement. Ce type de comportement mène à une impasse.

Tu essais de marquer un point avec ta réflexion, mais je ne te suis pas. Plus tôt, t'as parlé de la Grèce, que peu importe sa politique (austérité ou non austérité) elle sera en presque faillite quand même. Mais là tu viens de nous parler que "des pays avec une croissance lente et qui continuent à augmenter leur endettement sont dans une impasse". Ça contredit ce que tu disais plus tôt. Selon ce que tu disais, qu'un pays comme la Grèce continue de s'endetter ou opte pour l'austérité ne change rien, il sera dans l'impasse peu importe ses choix. Mais là tu viens de dire que c'est si elle continue de s'endetter qu'elle est dans une impasse.

Tu es mêlé dans tes propres réflexions.

L'austérité au Québec n'est pas nécessaire. Ceux qui prétendent le contraire le font avec une foi aveugle.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le avril 07, 2015, 00:53:53 am
Je ne connais pas le cas de la Grande-Bretagne, mais les États-Unis j'en connais assez pour savoir qu'il ne s'agissait pas du tout d'austérité. Washington avait en tête la réduction de sa dette en proportion du PIB, ce qu'il a fait, notamment en favorisant la croissance économique (en augmentant le PIB). Obama a agi en bon chef de gouvernement.

Il surfe sur sa réputation tu dis ? Et tous les zélés (les fanatiques) de l'Institut économique de Montréal qui veulent mettre les États à genoux devant le marché, ils ne surfent pas sur leur réputation eux ?

De plus en plus ta croyance en l'austérité se révèle être une croyance aveugle. À chaque fois qu'un (ou des) économistes de renom se positionnent contre l'austérité, tu fais mine de démonter leurs arguments, ou leur crédibilité, mais ton argumentaire n'est que du vent. Les +1 que Sharl et Du Motier te mettent aussi ne sont que du vent. Ce vent là, c'est votre pensée.

Regarde, tu veux pas comprendre.  Le but c'est pas de couper pour couper, c'est de faire correspondre les dépenses aux revenus. Juste le gros bon sens que n'importe quel quidam appliquerait à son propre budget familial.

L'austérité au Québec, c'est nullement "juste le gros bon sens que n'importe quel quidam appliquerait à son propre budget familial". L'État ce n'est pas une famille, il a d'autres moyens d'avoir des finances saines qu'en cherchant à tout prix à ne plus faire de déficits.

Le Québec est dans une situation où il doit donner un coup de barre.

Ceci est une croyance, ce n'est nullement une vérité.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le avril 07, 2015, 00:55:44 am
Parizeau et sa sagesse qui n'est pas écouté par les bien pensants de la droite économique qui font passer leur foi aveugle pour la Vérité :

Citer
M. Parizeau dénonce également la lutte tous azimuts pour l'équilibre budgétaire, affirmant que l'on sabre trop et partout. «Il y a une fixation sur le déficit zéro. Plus que ça, pour moi c'est religieux», lance-t-il en boutade.

Il critique le fait qu» «on dépense 100 milliards de dollars par an au Québec, qu'il y a un déficit de 1,5 milliard et qu'on va se cacher», comme si cela était un drame. Il faut tenir compte du contexte économique, dit-il, et prendre simplement «des mesures de correction», le cas échéant.

«Pas besoin de provoquer un psychodrame comme on voit au Québec à l'heure actuelle», s'est exclamé celui qui a aussi été ministre des Finances pendant huit années.

M. Parizeau dénonce la situation actuelle au Québec, la résumant ainsi: «faut couper, faut couper et on ne fait rien d'autre».

Il prône une relance économique qui passerait notamment par les petites et moyennes entreprises, qu'il faudrait inciter à faire davantage d'innovation et à se moderniser.

L'ancien premier ministre péquiste déplore aussi ce qu'il est advenu des cours d'histoire à l'école. «On a eu tort de massacrer les cours d'histoire» et de ne pas donner davantage de cours dans des disciplines comme la géographie, qui «ouvraient l'esprit», affirme-t-il

http://www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-quebecoise/201504/06/01-4858640-jacques-parizeau-encore-critique-envers-le-pq.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_vous_suggere_4858712_article_POS1

Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: sharl le avril 07, 2015, 15:28:00 pm
"«C'est ça que je veux changer. Ce qu'on donne à la population depuis quelques années, c'est l'illusion que le modèle, tel qu'on veut le définir, il est viable sans questions à poser, sans rigueur budgétaire [...] J'y crois aux valeurs et aux principes qui sous-tendent ce qu'on a fait au Québec au cours des dernières années. Je veux que ça soit possible pour la prochaine génération [...] Le panier de services publics sera ramené plus près de nos moyens [...] Si on n'a pas les moyens de donner les services, c'est du vent. Un discours de solidarité qui ne s'appuie pas sur des finances équilibrées, sur une dette contrôlée, c'est le discours de l'illusion», a plaidé M. Couillard. "

Bravo! & Bonne chance,,,
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Wolfkiller le avril 07, 2015, 15:37:28 pm
Comme Parizeau a dit: "faut couper, faut couper, et on ne fait rien d'autre".

Et c'est exactement ça que sera le bilan de ce gouvernement: il aura coupé partout, et n'aura rien fait d'autre pour faire resplendir notre société.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Wolfkiller le avril 07, 2015, 15:46:36 pm
Tout comme le gouvernement Charest avant lui.

Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Dogma le avril 07, 2015, 15:48:03 pm
Exactement. Des coupures mais pas grand chose de concret pour créer de la richesse.

La Stratégie tendance du côté des libéraux : Les plans d'actions pour créer de la richesse sont sur du très long terme ( plan Nord, Leur truc de la voix maritime du St-Laurent etc.. )

Donc en cours de manda il ne font que des consultations, de la planification mais rien de concret. Bref de la création de richesse sur papier.

Aux prochaines élections durant la campagne Couillard va nous dire :

Avec un autre manda nous allons pouvoir mettre de l'avant notre plan bla bla bla...

Dans huit ans ils vont avoir un tapis rouge  2.8 milliards en infrastructures pour satisfaire les industries étrangères... 2.8 financé en partie grâce aux coupures qu'on subit aujourd'hui.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Wolfkiller le avril 07, 2015, 15:56:08 pm
Garderies: Couillard ne regrette pas d'avoir rompu sa promesse électorale (c'est pas surprenant venant d'un psychopathe opportuniste):

http://www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-quebecoise/201504/07/01-4858890-garderies-couillard-ne-regrette-pas-davoir-rompu-sa-promesse-electorale.php (http://www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-quebecoise/201504/07/01-4858890-garderies-couillard-ne-regrette-pas-davoir-rompu-sa-promesse-electorale.php)

Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: plsavaria le avril 07, 2015, 16:02:35 pm
Dans huit ans ils vont avoir un tapis rouge  2.8 milliards en infrastructures pour satisfaire les industries étrangères... 2.8 financé en partie grâce aux coupures qu'on subit aujourd'hui.

Pourquoi ce serait ''pour satisfaire les industries étrangères''?
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Wolfkiller le avril 07, 2015, 16:13:56 pm
Pourquoi "pourquoi", PL? Hein? Pourquoi toujours "pourquoi" et pas "en effet"?

"En effet" te ferait un bien immense je crois.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Dogma le avril 07, 2015, 16:14:11 pm
Dans huit ans ils vont avoir un tapis rouge  2.8 milliards en infrastructures pour satisfaire les industries étrangères... 2.8 financé en partie grâce aux coupures qu'on subit aujourd'hui.

Pourquoi ce serait ''pour satisfaire les industries étrangères''?

Demandes aux Libéraux.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: plsavaria le avril 07, 2015, 16:51:56 pm
Pourquoi "pourquoi", PL? Hein? Pourquoi toujours "pourquoi" et pas "en effet"?

"En effet" te ferait un bien immense je crois.

Il me semble une bonne chose d'équilibrer ses dépenses structurelles, voir de dégager des surplus en période de prospérité économique relative, avant de créer de nouveaux programmes (ou d'augmenter la part payée par l'État de programmes existants).
En effet.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Dogma le avril 07, 2015, 17:25:49 pm
Il me semble une bonne chose d'équilibrer ses dépenses structurelles, voir de dégager des surplus en période de prospérité économique relative, avant de créer de nouveaux programmes (ou d'augmenter la part payée par l'État de programmes existants).
En effet.

Prend le 2.8 milliards et imagine si on l'investissait dans une région X ou il y a déjà une population comme mettons le Saguenay. Par ce que c'est pas comme si les régions déjà existantes n'en avait pas besoin.

A la place on y va de truc du genre : Québec s’associe à des partenaires privés pour la réalisation d’une étude de faisabilité sur un lien ferroviaire vers la fosse du Labrador.

Les 2 partenaires privé en question sont une compagnie de Vancouver et une compagnie Australienne. Les deux compagnies n'existaient pas dans leur forme actuel avant l'annonce du Plan Nord.

Donc les 2 compagnies vont financer l'étude qui va déterminé si on va de l'avant avec la construction d'un chemin de fer qui servirait à exploiter des sites dont ils seront eux même les propriétaires...

Il me semble qu'avant de développer le nord du 49ieme parallèle j'irais avec mettons un autoroute entre Sherbrooke et Québec.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: plsavaria le avril 07, 2015, 18:38:36 pm
Prend le 2.8 milliards et imagine si on l'investissait dans une région X ou il y a déjà une population comme mettons le Saguenay. Par ce que c'est pas comme si les régions déjà existantes n'en avait pas besoin.

Investir 2.8G$ dans un projet dont le potentiel économique est jugé viable (si les études tendent vers le contraire, je suppose qu'ils réaviseront) n'empêche pas d'investir dans d'autres projets avec potentiels économiques viables.

C'est pas comme s'il était anormal de créer de nouvelles entités corporatives pour des projets massifs impliquant le gouvernement. Que les compagnies n'existent pas dans leur forme actuelle est supposé signifier quoi?

Si créer une autoroute entre Sherbrooke et Québec coûtait disons 2.8G$ et qu'il y aurait pour 4G$ de création de richesse ou d'économies quelconques, pourquoi pas. (ok, il pourrait y avoir plusieurs raisons pareil). Je doute que ça réponde à de grands besoins (versus utiliser les routes actuelles, dont la 55 qui est maintenant séparée depuis quelques années).
 Je ne vois pas le lien entre ça et le grand nord cependant.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Dogma le avril 07, 2015, 22:22:06 pm
L'auroute entre Sherbrooke et Québec c'était un exemple de même. Je n'ai pas fait une étude de 20 millions là-dessus.

Le Plan Nord c'est un Plan de construction d'infrastructure pour faire plaisir a des compagnies qui vont venir siphonner nos ressources naturelles.

En gros nous autres les tatas on va couper dans nos services pour financer un tapis rouge industriel. Ils appellent sa créer de la richesse.

L'exemple du chemin de fer la...check la patante :

Les 2 partenaire qui vont financer l'études... 2 compagnies qui se sont formé comme par hasard APRÈS l'annonce du PLAN Nord ( Moins de 4 ans d'existences ).

Ton chemin de fer il va être prêt dans quoi ...10 ans ? On va se lancer dans un projet de 10 ans selon les recommandation de deux compagnies qui n'ont même pas 4 ans d'existence ? Voyons donc...

Je n'ai rien contre l'idée de développer le Nord sauf que :

1-Il n'y a toujours aucune nouvelle création majeur de richesse de la part des libéraux pour les prochains 4 ans.
2-Si on veut développer sur le long terme pourquoi ne pas profiter des 10 prochaines années pour développer une expertise ( parallèlement à la construction des dites infrastructures ) et exploiter nous même nos richesses à partir de 2025 ?



Titre: u
Posté par: plsavaria le avril 07, 2015, 22:45:22 pm
Les 2 partenaire qui vont financer l'études... 2 compagnies qui se sont formé comme par hasard APRÈS l'annonce du PLAN Nord ( Moins de 4 ans d'existences ).

Je ne connais pas les détails de ce projet en particulier ou les entreprises visées, mais pour des gros projets miniers ou d'hydrocarbures, il est assez normal de voir les Shell de ce monde créer des nouvelles entités corporatives (consortium si partage) attitrées à des projets spécifiques.
Que la compagnie soit nouvelle ne change pas grand chose.

Pour ce qui est de développer une expertise gouvernementale dans le minier (en y assumant tous les risques), je suis pas mal certain que tu ne veux pas vraiment ça.
J'espère que tu ne veuilles pas vraiment ça.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le avril 07, 2015, 22:50:09 pm
Aussi il faut faire attention, disons en Australie beaucoup de minière sont chinoise, américaine, suisse, anglaise, anglo-australienne....

Quand tu crée 120 000 jobs a 120 000$ par année, c'est 14.4 milliards de retombé annuel en salaire versé seulement, rajoute une pas pire taxation sur les profits et quelques redevances et l'impact est majeur. Peut importe ce qu'il advient des profits net après impôt et redevance.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Berslak le avril 08, 2015, 00:13:43 am
Pourquoi "pourquoi", PL? Hein? Pourquoi toujours "pourquoi" et pas "en effet"?

"En effet" te ferait un bien immense je crois.

Personnellement, j'aime bien les messages de PL où il contredit les chialeux.

Ça prend quelqu'un pour faire cette sale job sur le forum.   Et il la fait bien (même s'il a toujours un ton condescendant quand il la fait..).
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Dogma le avril 08, 2015, 00:23:23 am
Pour ce qui est de développer une expertise gouvernementale dans le minier (en y assumant tous les risques), je suis pas mal certain que tu ne veux pas vraiment ça.

Je ne dis pas d'assumer tout les risques. Je dis de développer une expertise. Si tu as une expertise tu connais la valeur, les risques, les potentiels et tu peux donc négocier avec le privé une entente beaucoup plus équitable. Par exemple quand viens le temps d'évaluer les coups d'exploitation d'un secteur ou la valeur d'un terrain tu arrives avec tes propres chiffres, tes propres études.

On a vu avec l'éolien ce que ca donnait d'investir dans des grands projets ou nous n'avions pas d'expertise. ( Hydro avait vendu son secteur de recherche et développement éolien à la France... 6 à 8 ans plus tard on décidait de se lancer dans l'Éolien... )

De plus en développant une expertise on peux aussi devenir des partenaires pour des projets d'exploitation à l'extérieur de nos frontières.

La on va investir 2.8 milliards en se fiant à des chiffres qui vienne du privé ?

Encore pire... Les études du privé sont même pas encore faites et le Gouvernement de Couillard annonces déjà un investissement de 2.8 milliards...

Ils n'a même pas encore toutes les études pour savoir ce que le privé va avoir besoin de construire comme infrastructure... mais c'est pas grave ...le party va couté 2.8 milliards.
 
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Dogma le avril 08, 2015, 00:34:47 am
Dans le centre du Québec on se retrouve avec des chemins de fer qui appartiennent au privé et qui traverse NOS villages.

Dans le Nord ca va être le contraire on va avoir NOS chemins de fer mais ils vont être sur les terrains vendu au compagnie minières... 

Elle est ou la logique ?
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: plsavaria le avril 08, 2015, 01:54:18 am
Tu réalises que plusieurs de ces villages se sont créés justement à cause de la présence du chemin de fer?
Je comprends pas ce que tu impliques au juste.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Dogma le avril 08, 2015, 06:15:16 am
Tu réalises que plusieurs de ces villages se sont créés justement à cause de la présence du chemin de fer?

Bien oui justement !

Voyons Est-ce que je dois te faire un dessin. Sérieux je dois toujours tout t'expliqué 2-3 fois ca devient ridicule ton affaire.

AVANT : Chemin de fer construit par le privé sur NOS terre, nos villages. ( la compagnie a notre service )
MAINTENANT : Chemin de fer construit par nous sur LEUR TERRAIN. ( L'état au service des compagnies )

Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Gilbert Du Motier le avril 08, 2015, 06:24:00 am
Comment ca leur terrain?

Le Québec a besoin d'occuper son territoire, le Québec a besoin d'offrir un moyen de transporter le stuff, pour être compétitif, parce-que oui, c'est gigantesque et non carrossable comme zone. Le Québec garde la main haute sur le transport de tout ce qui sort de la.

J'vois pas trop le problème?
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Dogma le avril 08, 2015, 08:33:24 am
Comment ca leur terrain?

Par ce qu'ils en deviennent les propriétaires...
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le avril 08, 2015, 10:52:58 am
Tu réalises que plusieurs de ces villages se sont créés justement à cause de la présence du chemin de fer?

Bien oui justement !

Voyons Est-ce que je dois te faire un dessin. Sérieux je dois toujours tout t'expliqué 2-3 fois ca devient ridicule ton affaire.

AVANT : Chemin de fer construit par le privé sur NOS terre, nos villages. ( la compagnie a notre service )
MAINTENANT : Chemin de fer construit par nous sur LEUR TERRAIN. ( L'état au service des compagnies )

Faut pas trop idéaliser non plus, le Canada ça été pendant longtemps une grosse compagnie de chemin de fer publique plus qu'un pays (certaines années c'est monté jusqu'à 87% du budget fédéral canadien qui allait dans des chemins de fer il me semble), entre autre Canadien National a été privatisé que récemment en 1995.

Plusieurs trouve ça très logique et pense que c'est ce qu'un gouvernement devrait faire (route et certaines infrastructure publique propice aux commerces, zoner industriel et attendre comme à Sim City). D’ailleurs ton exemple d’autoroute c'est exactement ça non ?, le gouvernement qui payent toute et les entreprises qui roulent dessus ensuite.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Wolfkiller le avril 12, 2015, 16:28:08 pm
NOTRE PRIORITÉ, C'EST LA SANTÉ!

-PLQ, 2003

12 fucking années plus tard:

La FIQ craint une pénurie d'infirmières pire qu'en 1997

http://www.lapresse.ca/actualites/sante/201504/12/01-4860306-la-fiq-craint-une-penurie-dinfirmieres-pire-quen-1997.php (http://www.lapresse.ca/actualites/sante/201504/12/01-4860306-la-fiq-craint-une-penurie-dinfirmieres-pire-quen-1997.php)
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Snookey le avril 12, 2015, 16:55:07 pm
C'est la faute du PQ voyons.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Dogma le avril 12, 2015, 18:19:31 pm
Entendu au 98.5 cette semaine : Grand total des redevances remis au Québec en 2014 de la part de l'industries minière.... 23 millions.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le avril 12, 2015, 20:55:48 pm
Et alors ? Les prix ont chuté et plein de mines ont fermée. À quoi tu t'attends ?
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Dogma le avril 12, 2015, 21:05:59 pm
Et alors ? Les prix ont chuté et plein de mines ont fermée. À quoi tu t'attends ?

Et on s'en va investir 2.8 milliards là-dedans... pour des peanuts. C'est ca le grand plan de relance économique des libéraux ?

Imaginez comment d'emploi on pourrait créer dans une région qui a déjà les infrastructure avec 2.8 milliards d'investissement supplémentaire dans des secteurs beaucoup moins à risque.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le avril 12, 2015, 21:20:02 pm
Ça dépend des cycles et c'est dure de trouver les études sur les années les plus récentes, mais pour disons 2011:
https://www.mern.gouv.qc.ca/publications/mines/statistiques/etude-impact-economique-secteur-minier.pdf

On parle de 14 000 emploi direct avec un salaire moyen de 74 000$

Plus de 1 milliards en salaire de retombé direct avant les emplois indirect (environt autant d'emploi indirect mais a 50k par année) ou toute forme de taxes et redevances, c'est gens la payent pas mal tous de l'impôt et pas mal d'impôt.

Le gouvernement recevait en plus de l'impôt et taxes payé par les employés:
193 millions en taxes sur les salaires
En tout ils recevaint environ 500 millions des entreprises.

Le 23 millions ça doit être seulement en redevance et ça doit être parce que le gouvernement a gamblé dans sa dernière entente (partagé le risque) d'aller chercher plus quand ça va bien et moins quand ça va mal, cependant la redevance c'est qu'une des sources de revenus que le secteur minier apporte parmi tant d'autre.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Evergreen Terra le avril 13, 2015, 09:29:04 am
Pour certain au Québec, les minières, ou les ''riches'' en général, c'est comme la poche du Père Noël: sans fond et objet de tous les fantasmes. Ça semble être le cas de Dogma ici.

Le fer québécois coûte beaucoup plus cher à exploiter que le fer australien ou brésilien. Pas le même climat, pas les mêmes distance avec les marchés, pas les mêmes concentration, etc. Par exemple, le Québec est à 40 jours de conteneurs de la Chine, contre seulement 8 pour l'Australie.


Il y aussi que Dogma tient son point de vue de montréalais. Quand tu restes sur la Côte-Nord, tu dois avoir une opinion bien différente. Tu ne souhaites pas voir ton gagne-pain s'en aller. Il n'y a pas beaucoup d'autres emplois que ça par là-bas.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Wolfkiller le avril 13, 2015, 11:37:43 am
BREAKING NEWS: LE QUÉBEC DÉCLARE FAILLITE EN RAISON D'INVESTISSEMENTS STUPIDES

Terra: Et alors? Y a rien de garanti quand t'investis.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: plsavaria le avril 13, 2015, 12:42:53 pm
Terra: Et alors? Y a rien de garanti quand t'investis.

On s'entend qu'on diminue le risque lorsqu'un prêt est adossé à des actifs et peuvent être créancier prioritaire.
C'est quoi,  demain tu seras contre la Caisse de Dépôts et Placements car "ils jouent avec l'argent des Québécois"?

C'est certain que le gouvernement risque moins lorsqu'il décaisse en services...
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Wolfkiller le avril 13, 2015, 14:16:52 pm
Rien à voir, j'fais juste la remarque qu'Ever est toujours d'accord avec tout ce que fait le PLQ, peu importe le résultat.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: plsavaria le avril 13, 2015, 14:44:52 pm
Rien à voir, j'fais juste la remarque qu'Ever est toujours d'accord avec tout ce que fait le PLQ, peu importe le résultat.

Alors tu t'y es pris d'une drôle de façon sans transmettre le message désiré.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Dogma le avril 13, 2015, 17:28:42 pm
Pour certain au Québec, les minières, ou les ''riches'' en général, c'est comme la poche du Père Noël: sans fond et objet de tous les fantasmes. Ça semble être le cas de Dogma ici.

Le fer québécois coûte beaucoup plus cher à exploiter que le fer australien ou brésilien. Pas le même climat, pas les mêmes distance avec les marchés, pas les mêmes concentration, etc. Par exemple, le Québec est à 40 jours de conteneurs de la Chine, contre seulement 8 pour l'Australie.

C'est exactement pour cela que je trouve risqué d'investir là-dedans. Merci .


Il y aussi que Dogma tient son point de vue de montréalais. Quand tu restes sur la Côte-Nord, tu dois avoir une opinion bien différente. Tu ne souhaites pas voir ton gagne-pain s'en aller. Il n'y a pas beaucoup d'autres emplois que ça par là-bas.

Non Dogma a dit plus haut qu'il prendrais le 2.8 milliard et l'investirait en région dans des endroit ou les infrastructures sont déjà existante. Bref au lieu d'aller construire des routes et des chemin de fer dans des endroits inhabités on devrait investir la ou il y a déjà des travailleurs.

C'est niaiseux d'aller construire des infrastructures pour quelques minières qui sont déjà sur le respirateur artificiel. Combien tu penses que ca coute a entretenir des routes couvrant de tel distances au Nord du 49 ième ? On va faire quoi avec tes routes, tes ponts et tes chemins de fer quand tes minières vont partir ?

Pendant ce temps la on a des villages qui meurt par ce qu'il n'y pas d'avenir pour les jeunes en régions.

2.8 milliards, l'Abitibi , la Beauce, et un tas d'autres régions ou il y a déjà des travailleurs accueilleraient volontiers une tel somme d'argent et ton retour d'investissement serait beaucoup plus rapide et beaucoup plus grand.

Regarde ca comme tu le veux mais le Plan Nord arrive 40 ans trop tard. Ce n'est pas la direction que dois prendre Québec pour relancer les régions.

Ce n'est pas en envoyant des pères de famille du Saguenay travailler au Nord de Chibougamau que tu vas relancer l'économie des régions et dynamisé celle-ci. 

De plus je me trompe peut-être mais ci je me fis a mon expérience personnel dans les Appalaches les jeunes ne sont plus trop attirés par ce genre d'emploi et les compagnies doivent faire venir des travailleurs d'Amérique du Sud  pour combler les postes.

Je ne prétend pas avoir un plan magique pour sauver les régions mais je crois que le Plan Nord c'est un tapis rouge pour une industrie sur respirateur artificiel.



Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: El Kabong le avril 13, 2015, 20:02:57 pm
C'est la faute du PQ voyons.
C'est exact en un sens.  Car le PQ, à l'origine était "réformateur".
Ensuite, avec l'arrivée de deux générations de crabes, le PQ est devenu un vieux parti corrompu.

Et il est normal qu'un vieux parti corrompu refuse de CASSER le Collège des Médecins.
Et il est normal qu'un vieux parti corrompu refuse de CRÉER une entreprise d'État afin de concurrencer les compagnies pharmaceutiques qui ont TOUTES violés les ententes signés auparavant au sujet des droits d'auteur et du nombre d'emplois garantis au Canada.

Quant à attendre quelque chose d 'intelligent venant de la part des libéraux-conservateurs sur ce sujet, c'est attendre le messie et le mahdi au coin de la même rue à la même heure le même jour.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: El Kabong le avril 13, 2015, 20:04:14 pm
Et alors ? Les prix ont chuté et plein de mines ont fermée. À quoi tu t'attends ?

Mais encore...

???
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Wolfkiller le avril 15, 2015, 13:44:43 pm
COUILLARD INDIGNÉ D'ÊTRE ASSOCIÉ AUX DÉBOIRES D'UN HOMME D'AFFAIRES AVEC LEQUEL IL A ADMINISTRÉ UNE FIRME DE RECHERCHE MÉDICALE.

Qui s'assemble se ressemble, bitch.

http://www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-quebecoise/201504/15/01-4861290-couillard-indigne-detre-associe-aux-deboires-dun-homme-daffaires.php (http://www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-quebecoise/201504/15/01-4861290-couillard-indigne-detre-associe-aux-deboires-dun-homme-daffaires.php)
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le avril 15, 2015, 13:54:39 pm
Qui s'assemble se ressemble, bitch.

"Les opposés s'attirent" est-il moins puissant que "qui se ressemblent s'assemble" ?
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Wolfkiller le avril 15, 2015, 13:56:36 pm
"Les opposés s'attirent", ça s'applique plutôt dans un contexte de relation de couple.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: El Kabong le avril 15, 2015, 19:16:53 pm
Quand on est dirigés par des criminels, il est normal que les fraudes deviennent légales.

Paul Martin, entre autres, a passé des lois afin de légaliser de très nombreuses façons d'éviter de payer des impôts.

Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: sharl le avril 15, 2015, 20:07:02 pm
Je ne doute pas une seconde de l'honnêteté et de l'intégrité de Philippe Couillard.

Faut pas oublier que c'est la travailleuse sociale, Pauline, qui n'a jamais voulu rendre public un bilan de ses finances personnelles,,,,
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: El Kabong le avril 15, 2015, 20:13:57 pm
Je ne doute pas une seconde de l'honnêteté et de l'intégrité de Philippe Couillard.

Faut pas oublier que c'est la travailleuse sociale, Pauline, qui n'a jamais voulu rendre public un bilan de ses finances personnelles,,,,
Je suis assez intelligent pour mettre les deux dans le même sac.

Question d'intégrité...
Ça te dépasse, puisque tu es incapable de dépasser tes préjugés héréditaires de fanatique libéral-conservateur.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Cinéphile le avril 15, 2015, 20:23:37 pm
"Les opposés s'attirent", ça s'applique plutôt dans un contexte de relation de couple.

En effet...



Paula Abdul dans le fil des mesures d'austérité personne l'avait venu venir!
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le avril 20, 2015, 10:32:50 am
C'est ça l'austérité de Couillard ?


De 88 000 à 136 000$

Citer
Le gouvernement Couillard veut appuyer sur l'accélérateur pour appliquer les conclusions d'un rapport prévoyant des hausses de salaire importantes pour les députés, en échange d'une réduction des avantages de leur régime de pension. Un projet de loi est déjà en circulation, qui soulève des inquiétudes chez plusieurs élus libéraux.

(...)

Actuellement, les députés ont un salaire de 88 000$ et une indemnité non imposable de 16 000$. Le rapport demandait que cette indemnité soit intégrée au salaire et devienne imposable, ce qui faisait passer le salaire de base d'un député à 118 000$, dans un premier temps. Le comité réévaluait aussi les responsabilités des élus et proposait de faire passer leur salaire à 136 000$. Pour le premier ministre et les ministres, on préconisait un salaire ajusté sur celui du plus haut fonctionnaire sous leur responsabilité.

http://www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-quebecoise/201504/19/01-4862515-remuneration-des-elus-un-dossier-explosif-pour-quebec.php
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Wolfkiller le avril 20, 2015, 11:34:19 am
C'pas grave, les moutons du Québec aiment ça se pencher et inviter tout l'monde à les enculer ben comme il faut.

-Enculez-nous!!!

-Ok!
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le avril 20, 2015, 11:41:52 am
Citer
Le rapport demandait que cette indemnité soit intégrée au salaire et devienne imposable, ce qui faisait passer le salaire de base d'un député à 118 000$,

A moins que l'indemnité était en fait imposable au fédéral je trouve pas en quoi c'est une bonne idée, 16 000$ net ou 30 000$ imposable, j'imagine que pour eux ça change rien, mais ça envoi de l'argent au fédéral et ça nous coûtent plus chère.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Snookey le avril 20, 2015, 11:55:02 am
La hausse des salaires est à coût nul en raison de la baisse de leurs avantages. Il est où le scandale ?
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le avril 20, 2015, 12:15:21 pm
La hausse des salaires est à coût nul en raison de la baisse de leurs avantages. Il est où le scandale ?

Coût nul peut-être au total, mais pour la province de québec ? Si tu donne 30 000 au lieu de 16 000, la province paye plus non ?
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Snookey le avril 20, 2015, 12:33:57 pm
Là tu embarque dans des détails que je ne suis pas au courant... Em même temps, ne seront-ils pas plus imposés au niveau du salaire avec l'augmentation ?
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le mai 26, 2015, 15:50:43 pm
Un autre article qui date mais qui montre que le FMI admet les effets contreproductifs des politiques d'austérité en Europe:

Le FMI révise ses calculs : l'austérité nuit beaucoup plus que prévu à la croissance

Citer
...le Fonds monétaire international se livre à une étude de l'impact des politiques dites de consolidation budgétaire. Sa conclusion, en forme de mea culpa, est sans ambiguïté: l'austérité réduit plus fortement que prévu l'activité économique, et donc les rentrées fiscales, provoquant en fait un creusement du déficit. Le FMI examine ce que les experts appellent les multiplicateurs keynésiens, autrement dit l'impact sur l'économie des mesures d'austérité (ou de relance, mais ce n'est pas le cas aujourd'hui). Si une réduction de dépense publique d'un euro entraîne une baisse du PIB d'un euro, le multiplicateur est alors estimé à un. Avant la crise, il était d'usage, c'était en tous cas celui en cours au FMI, de considérer que l'effet multiplicateur était limité à 0,5. Mais l'examen de la situation des grands pays industriels depuis le début de la crise conduit à réviser totalement cette estimation. Le multiplicateur serait actuellement compris entre 0,9 et 1,7, écrit aujourd'hui le FMI.

Quelle est la signification de cette fourchette ? Cela veut dire qu'une baisse de dépense publique (ou une hausse d'impôt) d'un euro, destinée à diminuer le déficit, peut entraîner un recul de 1,7 euro du PIB. Dans ce cas, la mesure prise un gouvernement manque sa cible : un recul de 1,7 euro de la richesse produite entraîne un accroissement du déficit public proche d'un euro -cela dépend bien sûr du poids de la sphère publique- , compte tenu des pertes de recettes fiscales et des dépenses sociales supplémentaires (chômage, pauvreté...). Autrement dit, le déficit n'est pas réduit in fine. Et l'économie s'en trouve évidemment plus mal en point.

http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20121009trib000723708/le-fmi-revise-ses-calculs-l-austerite-nuit-beaucoup-plus-que-prevu-a-la-croissance.html
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: El Kabong le mai 28, 2015, 20:13:02 pm
La hausse des salaires est à coût nul en raison de la baisse de leurs avantages. Il est où le scandale ?
Ah!

Par exemple...

Dans les dix milliards d'impôts reportés qu'Alcan devait au gouvernement et que John James Charest a réduit à zéro d'une seule signature afin qu'Alcan soit plus facilement "achetable" par des intérêts étrangers.

Austérité mon cul!
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le juillet 13, 2015, 09:19:06 am
L'austérité libérale commence à faire sentir ses résultats:

Le Québec a perdu plus de 33 000 emplois en juin

http://fr.canoe.ca/argent/actualites/archives/2015/07/20150710-091235.html
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Lisa le juillet 13, 2015, 09:21:09 am
"De mai à juin, l'emploi à temps plein a progressé de seulement 400 postes pendant que plus de 33 000 emplois à temps partiel disparaissaient."

Ça veut dire que probablement des gens qui combinaient des jobs à temps partiel, et qui n'ont pas été en mesure de trouver un emploi à temps plein. Résultat: chômage pour tous.
Beurk.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Wolfkiller le juillet 13, 2015, 11:37:30 am
Merci à sharl pis sa gang de caves qui votent PLQ aveuglément.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le juillet 13, 2015, 13:55:30 pm
Le PLQ, c'est le parti de l'économie qu'ils répètent comme un mantra. Le plus déprimant c'est que tant de Québécois continuent de le croire. Leur chef est un docteur qui joue avec l'État comme un apprenti guérisseur de chakras charlatan qui promet tout et finalement ne fait rien.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: El Kabong le juillet 13, 2015, 17:47:38 pm
Citer
La grande différence entre les oiseaux et les hommes politiques, c'est que de temps en temps, les oiseaux s'arrêtent de voler.
-Coluche
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le juillet 15, 2015, 20:06:21 pm
Quelqu'un peut me dire pourquoi l'austérité n'a pas frappé aussi le festival d'été de Québec ?

Je rappelle que Couillard a décidé d'amputer le budget de la St-Jean de plusieurs millions.

C'est plus payant politiquement j'imagine de couper dans la fierté nationale, et dans l'éducation, que dans le festival d'été.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le juillet 15, 2015, 20:53:27 pm
Quelqu'un peut me dire pourquoi l'austérité n'a pas frappé aussi le festival d'été de Québec ?

Avec 30% de visiteur venant de l'extérieur du Québec et financé seulement a 15% par le gouvernement peut-être que c'est un évènement rentable pour les caisses du gouvernement ? Alors que la st-jean non.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: M. Bonheur le juillet 17, 2015, 12:27:09 pm
Quelqu'un peut me dire pourquoi l'austérité n'a pas frappé aussi le festival d'été de Québec ?

Je rappelle que Couillard a décidé d'amputer le budget de la St-Jean de plusieurs millions.

C'est plus payant politiquement j'imagine de couper dans la fierté nationale, et dans l'éducation, que dans le festival d'été.

(http://thumbs.dreamstime.com/x/puzzled-1-4515553.jpg)
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: sharl le juillet 17, 2015, 13:28:26 pm
Quelqu'un peut me dire pourquoi l'austérité n'a pas frappé aussi le festival d'été de Québec ?

Avec 30% de visiteur venant de l'extérieur du Québec et financé seulement a 15% par le gouvernement peut-être que c'est un évènement rentable pour les caisses du gouvernement ? Alors que la st-jean non.

Mon cher, tu sauras que le Festival d'été ne vit pas de subvention. Le laissez-passer coûte quelque chose comme 100$.

Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: El Kabong le juillet 17, 2015, 17:28:52 pm
Références???
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: MadChuck le juillet 17, 2015, 17:57:00 pm
http://www.infofestival.com/SiteFEQ/files/7a/7a6d0b92-f952-4a8f-be2b-b8a1b993e9b6.pdf
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le juillet 17, 2015, 21:29:44 pm
Heureusement que Bonheur est là, sans lui on ne pourrait jamais approfondir quoi que ce soit. Quel être sagace.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: El Kabong le juillet 19, 2015, 16:01:19 pm
http://www.infofestival.com/SiteFEQ/files/7a/7a6d0b92-f952-4a8f-be2b-b8a1b993e9b6.pdf

Donc 15% de financement public.  Ça ressemble à pas mal d'autres festivals.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le août 28, 2015, 20:55:55 pm
Aweye coupe Couillard.

Le PLQ, le parti de l'économie qu'ils disaient ?

Une chance que Evergreen Terra n'est plus là, il se ferait drôlement humilier dans ce sujet:

Le PIB du Québec recule une fois de plus

Citer
Au Mouvement Desjardins, on a déjà ramené cette année ses prévisions de croissance pour 2015 à 1,7 %, puis à 1,5 %, puis encore à 1,3 %. « Le chiffre publié [jeudi] matin est lourd de conséquences, a observé son économiste, Hélène Bégin. Non seulement il s’agit du troisième mois de diminution consécutif, mais l’importance du recul plombe la moyenne cumulative pour l’année en cours. […] Notre scénario de prévision qui table sur une croissance du PIB réel de 1,3 % en 2015 devra sans doute être encore revu à la baisse. »
http://www.ledevoir.com/economie/actualites-economiques/448691/le-pib-du-quebec-recule-une-fois-de-plus

Imaginez la catastrophe si la faiblesse du dollar n'avait pas favorisé nos exportations ?
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: sharl le août 28, 2015, 21:55:31 pm
Parce que cela aurait été mieux avec Pauline?

Couillard est un "génie", mais c'est un miracle qu'il faudrait pour remettre en forme et sur ses rails l'économie québécoise structurellement en décomposition (démographie, poids du Gouvernement, endettement, faiblesse ou disfonctionnement des différents secteurs économiques, incertitude politique, et contrecoups de l'économie mondiale). 
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: El Kabong le août 29, 2015, 14:42:14 pm
Un génie ne cache pas son fric dans un paradis fiscal.

Les paradis fiscaux, ce sont pour les déséquilibrés mentaux qui ne savent pas comment utiliser leur fric.

Et si l'économie est en décomposition, c'est à cause de neuf années de négro-libéralisme à la sauce fédéraliste (John James Charest).
Et c'est aussi que nous sommes un peuple de lâches qui voit négativement le fait de devenir une nation indépendante.

Le trou luxueux de Québec en est un bel exemple de confortable lâcheté.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le mai 31, 2016, 13:03:37 pm
L'austérité est finie ?  Le clan libéral entre maintenant dans un processus préélectoral:

http://www.ledevoir.com/politique/quebec/472195/caucus-special-couillard-se-lance-dans-un-processus-preelectoral
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: cantabile le mai 31, 2016, 13:50:52 pm
Je le savais bien qu'il fallait attendre avant de dire oui à leur proposition de marde.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Framboise le mai 31, 2016, 14:19:21 pm
L'austérité est finie ?  Le clan libéral entre maintenant dans un processus préélectoral:

http://www.ledevoir.com/politique/quebec/472195/caucus-special-couillard-se-lance-dans-un-processus-preelectoral

C'est comme si on avait un mini-Canada qui nous dirigeait au Québec.

Notre société actuelle me dégoûte.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: El Kabong le août 04, 2016, 16:19:52 pm
(...)
Notre société actuelle me dégoûte.

Moi, c'est la corruption de nos élites qui me dégoûte.

Le pire est à venir.
Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: megalomarc le novembre 23, 2017, 13:49:56 pm
Comme prévu, suite aux années de coupures, un an avant les élections, c'est la fête !

Titre: Aweye coupe Couillard : mesures d'austérité
Posté par: Lisa le novembre 23, 2017, 19:21:09 pm
Vous allez faire quoi avec votre 100$? :P