La culture du viol

[cantabile]

Ok.

Et joyeux temps des fêtes.

[Le Jam]

Maintenant si mon fils ou ma fille refusait d'embrasser son père sa mère ou sa grand mère comment réagiriez-vous ?

Je n'aurais aucune réaction en ce qui me concerne par ce que je ne trouve pas ça important.

Tu ne trouves pas important les rapports charnels au sein de la famille ? Les câlins ?

C'est me semble-t-il indispensable au développement de l'enfant pour en faire un adulte bien dans sa peau heureux et épanoui avec son corps et son entourage.

Un enfant qui se refuserait à tout contact charnel avec son entourage proche (hormis avec les vieilles dames qui piques et les gens qu'il ne connait pas) ça m'inquiéterait beaucoup et je me demanderais s'il ne souffre pas d'autisme ou victime de violence.

Bref ça me semble au contraire très important.

Je connais des personnes qui ont manqué de tendresse dans leur enfance et ça se voit à l'âge adulte et c'est potentiellement catastrophique le manque de tendresse. La tendresse construit un individu avec de l'empathie à l'égard de son prochain et un manque de tendresse pendant l'enfant peut engendrer des pathologie comme la psychopathie

Ta réponse est pour le moins étrange.

[Dogma]

Maintenant si mon fils ou ma fille refusait d'embrasser son père sa mère ou sa grand mère comment réagiriez-vous ?

Je n'aurais aucune réaction en ce qui me concerne par ce que je ne trouve pas ça important.

Tu ne trouves pas important les rapports charnels au sein de la famille ? Les câlins ?

A partir du moment ou une personne ( ou un enfant ) à la capacité d'exprimer qu'il n'en veut pas tu te dois de respecter son choix.

[Le Jam]

A partir du moment ou une personne ( ou un enfant ) à la capacité d'exprimer qu'il n'en veut pas tu te dois de respecter son choix.

On est d'accord sur ce point. Peut o, aller un peu plus loin que ce simple constat dans la réflexion sur le sujet ?

Les enfant sont-ils pleinement en capacité d'exprimer ce qu'ils veulent et ne veulent pas ?
A partir de quand sont-ils pleinement libre ? Comment détecte-t-on ce qu'ils veulent et ne veulent pas ?
Les parents doivent-ils s'abstenir de câliner leur enfant tant qu'ils ne sont pas en âge d'exprimer clairement ce qu'ils souhaitent ou ne souhaitent pas ?
Un enfant qui refuse tout contact physique, tout geste de tendresse n'a-t-il pas un grave problème sociale ? Un déficit affectif ?

[Lisa]

Megalo :Pas mal d'accord avec ça mais c'est beaucoup plus pris au sérieux je pense.

[Snookey]

A partir du moment ou une personne ( ou un enfant ) à la capacité d'exprimer qu'il n'en veut pas tu te dois de respecter son choix.

On est d'accord sur ce point. Peut o, aller un peu plus loin que ce simple constat dans la réflexion sur le sujet ?

Les enfant sont-ils pleinement en capacité d'exprimer ce qu'ils veulent et ne veulent pas ?
A partir de quand sont-ils pleinement libre ? Comment détecte-t-on ce qu'ils veulent et ne veulent pas ?
Les parents doivent-ils s'abstenir de câliner leur enfant tant qu'ils ne sont pas en âge d'exprimer clairement ce qu'ils souhaitent ou ne souhaitent pas ?
Un enfant qui refuse tout contact physique, tout geste de tendresse n'a-t-il pas un grave problème sociale ? Un déficit affectif ?

Je trouve que tu over analyse un peu là.

L'article est intéressant et bien que je sois d'accord pour dire qu'un enfant de 5 ans n'a pas assez de discernement pour consentir ou pour avoir la capacité d'exprimer ce qu'il veut la plupart du temps, je trouve ça gossant en maudit voir des parents dire : allez, va donner un calin à X ou à Y.

On dirais toujours que c'est plus satisfaisant pour le parent et le tiers que pour l'enfant...

Cependant, de là à dire que ce genre de comportement peut mener à ce que l'enfant se fasse abuser sexuellement, là on exagère pas mal.

[Le Jam]

L'idée n'est pas de dire que cela pejt amener l'enfant à être abusé. C'est pas la vieille qui pique qui va abuser un pauvre enfant. Le but, et c'est là que je les rejoins, c'est d'habituer dès le plus jeune age les enfants à intégrer le fait que personne ne peut disposer de leur intimité ou leur imposer des actes intimes sans leur entier consentement à commencer par une simple bise.

Oui, c'est essentiel car les violeurs d'enfants et les pédophiles utilisent souvent le biais du gentil mon oncle qui fait juste un calin qui fini par un attouchement intime puis carrément un acte sexuel. Il est donc indispensable que l'enfant sache qu'il n'est pas contraint au moindre acte intime même le plus élémentaire.

Je ne pense pas over analyser, je ne voudrais pas que ce principe intelligent de prevention se transforme en un princioe éducatif contre productif du type "enfant roi" qui s'octroie le droit de ne pas être poli et respectueux l'égard des adultes ou des autres enfants.

Dans les pays dit très en avance sur ces questions d'éducation et où l'épanouissement personnel de l'enfant est particulièrement mis en valeur (je pense notamment aux pays scandinaves mais aussi à l'Amérique du Nord), vu de France les enfants, les enfants paraissent souvent comme très mal éduqués. Les enfants américains ont toujours réputation d'être impolis vu de France, livrés à eux mêmes, avec des parents très permissifs qui les laissent faire à peu prêt ce qu'ils veulent quitte à pourrir l'entourage extérieur et c'est un peu le risque ou disons le revers de la medaille que je ne voudrais pas voir se développer avec un principe comme celui-ci de prime abord tout à fait pertinent.

Les enfants américains sont ils considérés chez vous comme mal éduqués ?
Les enfants Québécois ?

Je sais ça déborde un peu de la culture du viol.

[Dogma]

A partir du moment ou une personne ( ou un enfant ) à la capacité d'exprimer qu'il n'en veut pas tu te dois de respecter son choix.

On est d'accord sur ce point. Peut o, aller un peu plus loin que ce simple constat dans la réflexion sur le sujet ?

Les enfant sont-ils pleinement en capacité d'exprimer ce qu'ils veulent et ne veulent pas ?

Certains oui et d'autres non. ( Même chose chez les adultes )  C'est une évidence il me semble.

Je ne sais toujours pas ou tu veux en venir. Tu réalises qu'il y'a des milliers de spécialistes qui ont étudier ses questions ?

Lorsque vous n’obligez pas votre enfant à embrasser un adulte pour le remercier ou qu’une personne se retient de l’embrasser, votre enfant développe son sens de l’autonomie et il apprend la notion de respect de son corps. Il comprend ainsi qu’il a le droit d’accepter ou de refuser un bisou ou encore d’utiliser une autre manière de dire merci. Surtout, il réalise que s’il n’a pas envie d’être embrassé, ou touché, il a le droit de dire non.

http://naitreetgrandir.com/fr/etape/1_3_ans/comportement/fiche.aspx?doc=enfant-qui-aime-pas-bisous

[Le Jam]

Où je veux en venir ?

Je pense que mon dernier message éclairci très largement ton interrogation. Je veux en venir que ce concept que tu détailles très bien risque s'il est mal mis en oeuvre de créer des enfants roi qui interpréterait cela comme "je ne suis pas obligé d'être poli et d'intégrer les codes sociaux en vigueur dans l'occident". Regarder une personne qui te parle, et serrer à minima la main de ton interlocuteur. Si tu n'est pas habdicapé ou que ta main est cassée, serrer la main d'une personne est le minimum requis.

Mon point de vu est qu'un danger majeur menace l'occident, ce danger est le phénomène "enfant roi". Un danger qui selon moi a déjà largement investi la population occidentale depuis les 20 à 30 dernières années. Un phénomène qui s'ancre bien durablement et si je l'espère les enfants victimes d'agressions sexuelles sont de moins en moins nombreux, je suis certains que les enfants roi eux sont de plus en plus légion.

Et un enfant roi, ça donne un adulte mesadapté affectivement et socialement, qui n'accepte pas l'autorité dans le milieu du travail, n'est pas capable de dealer avec ses frustrations etc... Bref un adulte qui risque de finir sous anti depresseur. Enfin c'est ce qu'il me semble avoir observé, je n'ai pas lu d'étude en particulier pour soutenir ce qui me semble couler de source mais je suis sûr que tu en trouvera pléthore.

C'était juste ça m9n point de vu, une petite réserve.

[Jay.]

Je pense qu'on peut apprendre à l'enfant à respecter les codes de politesse sans passer par un contact physique. Comme la citation de Naître et Grandir de Dogma dit "lui apprendre d'autres façons de dire merci".

On peut accepter que l'enfant refuse d'aller embrasser sa grand-mère, mais il doit tout de même lui dire "bonjour", "aurevoir" ou "merci".

C'est comme ça que je veux essayer d'élever mes enfants en tout cas. Les laisser maître de leur corps dans les limites de l'hygiène (ex. ne peut pas refuser de prendre son bain ou de se laver les dents), du gros bon sens (ex. s'il fait froid dehors, il faut s'habiller en conséquence) et de la politesse.

[Dogma]

Mon point de vu est qu'un danger majeur menace l'occident, ce danger est le phénomène "enfant roi".

Un danger majeur.

Calvaire t'as peur de toute.

Mais au moins la on sait ou tu voulais en venir.

[Wolfkiller]

Une des tantes à mon père donnait des becs sur les joues, mais trop proches de la bouche (avec sa bouche légèrement ouverte et humide). C'était pas cool du tout.

Aujourd'hui je peux dire que ne porte aucune séquelle grave émanant de cette situation. Bon j't'un peu germophobe, mais c'est pas une mauvaise chose.

[Tam!]

Mon point de vu est qu'un danger majeur menace l'occident, ce danger est le phénomène "enfant roi".

Un danger majeur.

Calvaire t'as peur de toute.

Mais au moins la on sait ou tu voulais en venir.

En fait, comme tout bon conservateurs reac', il a peur de ce qui peut menacer son pouvoir. Les femmes qui prennent leur place, les enfants exigeants....

C'était dont mieux dans le l'temps de Papa a raison.

[Le Jam]

Tam, Dogma ça vous arrive parfois de sortir des clichés, des caricatures et des partis pris et d'arriver à faire un débat d'idées ensemble plutôt que forcément les uns contre les autres.

Vous me prêtez des intentions que je n'ai pas forcément comme si je voulais à nouveau vendre je ne sais quelle idée ou courant de pensée.

Ça revient exactement à ce que j'écrivais hier sur le topic de "EST-CE QUE POUNE EST VIVANTE?" et le fait qu'on ne puisse pas débattre de certains sujets comme la liberté d'expression, la religion ou la le racisme parce que si vous n'arrivez pas à mettre les individus dans les boîtes que vous avez conçu pour eux vous êtes perdus.

Je me dis vraiment parfois que je n'ai plus rien à foutre sur ce forum et qu'il est vain de vouloir encore faire un débat d'idées, il y a trois ou quatre idiots qui pourrissent tout l'environnement et j'ao parfois l'impression de m'adresser à des singes.

Finalement si ça ne sert à rien et que c'est impossible, je vais faire comme vous, tout prendre à la dérision , ne faire que des jeux de mots, me foutre de tout et des tous puisque il est inutile de chercher à sortir quoi que ce soit de positif avec vous...

[Dogma]

le Jam...  Je suis capable de faire des débats... sauf que voici l'impression que tu me donnes et pourquoi je te trouve franchement ennuyant :

T'es le genre à croire que si on prend vraiment le temps de se questionner sur un sujet X... qu'on va forcément arriver a penser comme toi. Comme si TOI tu avais un raisonnement qui résultait d'analyses, de faits et de la logique alors forcément si une personne ne penses pas comme TOI alors c'est qu'elle n'est pas allez assez loin.

Par ce que c'est ton constat. On ne penses pas comme toi alors tu te donnes comme mission de nous ouvrir les yeux, Monsieur le Jam va nous accompagner dans la lumière et nous aider a cheminer dans un vrai débat d'idée.... Ta yeule.

Tu m'as fait perdre mon temps hier en croyant apporté un élément pertinent... Les Enfants Roi qui osent refuser de donner la bise à tonton Jam durant la fête de Noel.

Tu me niaises ?

Je ne sais pas comment te dire ça mais on a pas besoin de ta lumière... on a tous déjà des illuminés comme toi qu'on doit endurer dans notre vie de tout les jours. T'apporte rien de plus. Rien de nouveau.

[Le Jam]

Oui ça doit être ça.

[Le Jam]

Je suis tout sauf quelqu'un qui croit tout savoir et qui est plein de certitudes,,c'est tout l'inverse de ce que je suis.

Ça n'est pas parce que je passe mon temps à dénoncer ce sui me semble être des fumisteries modernes présentés comme du progrès comme le féminisme que je prétend tout qavoir des relations homme femme ou de l'égalité ou inégalité des sexe.

Cependant je prends note de la critique et je vais tenter de faire différent. Je ne sais pas quelle forme ça va prendre mais je vais tenter de faire autre chose.

[Lisa]

Je suis d'accord que parfois tu donnes l'impression de croire que nous n'avons pas réfléchi suffisamment à une question, et que lorsque nous ne sommes pas d'accord, c'est pour toi évident que c'est parce que nous n'avons pas compris ton raisonnement.

Mais bon, je comprends aussi, quand on pense vraiment avoir raison, c'est comme ça qu'on se sent.

[Le Jam]

Je ne pense pas avoir raison. Mais ça m'énerve quand on me répond un truc qui ne satisfait pas mon attente au sens où elle ne me convainc pas du coup je reste sur mon impression première et j'ai l'impression de ne pas avoir été entendu.

Ça m'agace j'ai pas l'impression d'avoir raison j'ai l'impression de ne pas avoir été compris ou entendu enfin parfois.

Il y a 3 ou 4 intervenants que je considère en effet comme d'indecrottables idiots et j'ai l'impression d'être le seul à les voirs.

[sharl]

Je regardais le feuillet des bébés de l'année du journal.  J'aurais passé, mais j'étais curieux de voir les prénoms populaires de 2016.

Ma surprise fut de voir que dès les premiers mois de leur vie, on avait percé les oreilles de petites filles pour leur mettre des boucles d'oreille.

 

[Le Jam]

Et tu penses que ça participe à la culture du viol ?

[M. Bonheur]

On a percé leurs oreilles sans leur consentement

[Jay.]

Pour moi c'est un rituel de modification corporelle comme il y en a plein un peu partout.
On peut le voir aussi comme une forme de conformisation au genre attribué à la naissance et de déjà tomber dans l'idée qu'une fille, ça se doit d'être jolie et de porter des apparats.

Je ne vais pas vraiment jusque là dans ma réflexion, mais comme nous sommes bien poches avec les rituels, on s'est dit que nos enfants nous le demanderons quand elles le voudront.

Si les parents le font aussi tôt avec leur bébé, ça l'air, c'est pour le faire avant que les enfants soient assez dégourdis pour se jouer après les oreilles et augmenter les risques d'infections.

[Le Jam]

Ça me paraît delirant de percer les oreilles d'une fillette à la naissance.

[Dogma]

Délirant c'est peut-être un peu fort non ? Sinon je me demande ce que tu penses de la circoncision dans ce cas.

 

[Le Jam]

Oui c'est un peu fort mais ça ne me viendrait pas à l'idée.

[cantabile]

Y'a pas mal d'affaires qui semblent aisément te dépasser mon Jam.

[Le Jam]

Cantabile, ça ne marche pas avec moi tes provocations. Dans le meilleur des cas ça m'amuse, fais joujou avec d'autres.

[Splatch...]

113 pages ? Vraiment ? 

[Lisa]

Ca dépend combien tu as mis de messages par pages dans des paramètres... moi j'ai 141 pages

[megalomarc]

Megalo :Pas mal d'accord avec ça mais c'est beaucoup plus pris au sérieux je pense.

Si c'est pris au sérieux, où donc est le sujet sur le forum du peuple, et ses 113 pages (ou 141 pages).

Le viol est une violence spécifique, la violence sexuelle. C'est une sous-partie de la violence. La violence tout court est donc un problème plus important car il regroupe différents types de violences.

[Lisa]

Bien sûr, y'a personne qui t'interdit de partir tous les sujets que tu veux.

[megalomarc]

On en comprend que ça ne dépend pas de la valeur objective de la cause, mais des personnes ou des lobbys qui la défendent.

[Lisa]

Bien sur, il n'y a pas de sujet comparant les ferraris, ou bien débattant du meilleur fabricant de gâteau en boite.

Peut-être parce que les gens viennent parler de sujets qui les touchent?

[megalomarc]

Bien sur, il n'y a pas de sujet comparant les ferraris, ou bien débattant du meilleur fabricant de gâteau en boite.

Peut-être parce que les gens viennent parler de sujets qui les touchent?

Je suis certain que bien des personnes ici ont déjà vécu des épisodes de violence, que ce soit à l'école ou ailleurs. Le sujet n'est pas tout à fait équivalent à discuter du meilleur fabricant de gâteaux.

On comprend que le sujet du jour est bien plus un effet de mode qu'une valeur objective réelle de la dite cause.

[megalomarc]

Que des gens soient touchés par une cause plutôt qu'une autre relève plus de la capacité de lobby de vendre le bien fondé de la cause plutôt que sa valeur intrinsèque.

[MadChuck]

On en comprend que ça ne dépend pas de la valeur objective de la cause, mais des personnes ou des lobbys qui la défendent.

Bien sur, 400 000 personnes vont mourir de la malaria l'an prochain, il en coutent que 3500$ par personne pour les sauver, mais c'est plate en maudit comme sujet.

C'est prouvé récemment que l'on a plus d'empathie pour un problème qui touche une personne que s'il en touche 8. On est très médiocre a attribuer notre empathie et nos efforts en ordre décroissant d'importance (une personne pris dans le puit deviendra plus important pour nous que les 1000 qui mourront de malaria dans la journée) et c'est un problème.

Ceci dit, y'a très peu de problème qui peuvent être régler ou qu'il sert a quelque chose de juste en parler, la culture du viol est un problème qui se règle en bonne partie en a parlant.

La valeur d'une cause n'est pas la seule variable a considérer quand vient le temps de juger du pourcentage médiatique / parlage qu'il occupe, a quel point ça sert a quelque chose d'en parler est aussi bien important.

[megalomarc]

Au bye-bye, ils ont ri de la "cause" de Mike Ward. Avec raison ! Ils auraient pu faire exactement le même sketch en riant du phénomène culture du viol, sauf que vu que tout le monde est encore confu sur la nature du soi-disant phénomène, le sketch aurait été un flop.

Non mais ce serait le fun si on était capable de classifier ce qui nous tient à cœur. Parce que si on ne se sert pas de notre esprit critique, en se fiant sur les sujets les plus populaires sur le forum (ou ailleurs), on pourrait croire que la culture du viol est un des plus gros problèmes au Québec depuis deux ans. Alors que dans les fait, il arrive très très loin. En fait, la preuve reste à faire que c'est un problème tout court. Si on assume que c'est un problème (par exemple, que des mononc colons fassent des jokes de viol), je mettrais l'affaire des pitbulls devant, de même que les patates en poudre.

[jivre]

Le critère principal qui gouverne la popularité d'un sujet c'est la polarisation qu'il suscite.

Son niveau d'importance et s'il nous touche sont des facteurs, mais disons, des facteurs 1, à comparé son caractère polarisant qui est facteur 10. Lorsque tout le monde est d'accord, même si le sujet est de la plus haute importance, ça ne fait pas des discussion très longues.

[Lisa]

ne serait-ce que de voir l'importance des "wedge issues" dans les campagnes présidentielles, et plus récemment, dans la campagne politique québecoise. C'est totalement ridicule et ça marche.

[Le Jam]

On a parlé d'Adolphe Hitler ou de fascisme à aucun moment dans ce topic ce qui constitue en soit une belle performance et nous devrions nous en féliciter.

[Dogma]

L'utilisation du mot féminazie ca ne compte pas ?

[Le Jam]

Un bon point pour toi Dogma, j'avoue que ça pourrait compter effectivement...

Mais bon on peut le voir d'avantage comme une figure de style rhétorique que comme une tentative de "Godwiner" le débat, mais étant assez mal placé pour trancher je t'accorde ce point sportivement.

Preuve que je suis capable d'auto-critique.

[Tam!]

On a parlé d'Adolphe Hitler ou de fascisme à aucun moment dans ce topic ce qui constitue en soit une belle performance et nous devrions nous en féliciter.

Si tu ne vois aucun problème au fait de faire des blagues de viol, si tu crois qu'en effet, les filles devraient faire plus attention lorsqu'elles sortent seules, si tu penses que le viol de Steubenville est une erreur de jeunesse et qu'il ne fallait pas être trop sévère avec les jeunes... Bien, oui, le fait de ne pas croire à la culture du viol fait que tu fais partie du problème.

Je ne vois pas le lien entre les deux. S'il y a des gens qui croient en la culture du viol, c'est bien ceux qui en font partie. Ils ne la nomment pas ainsi et n'en parlent pas, mais n'ont aucun problème à ce qu'elle se perpétue. Ceux qui n'y croient pas, j'imagine, sont précisément ceux qui ne font pas partie de cette réalité et ne considèrent pas le viol comme faisant partie de leur quotidien. Je fais partie de ceux qui ne croient pas que les criminels soient des monstres. Déshumaniser des tueurs en série, des violeurs, des dictateurs comme Hitler, c'est ce qui nous empêche d'évoluer comme société. Il y a une partie de noirceur en nous qui ne disparaitrait jamais tout à fait. Il est important d'accepter qu'elle existe et de continuer à lutter contre ses ravages.

[Le Jam]

Tu ne vas quand même pas.accuser Simone de troller un topoc sur le féminisme.

Mais bon dans ce contexte c'était utile et illustrait assez bien son propos, pas une tentative de "godwiner" le sujet.

[cantabile]

Surtout que c'est Bonheur qui est cité.

[Tam!]

Je voulais seulement montrer que cette phrase de ta part :

« On a parlé d'Adolphe Hitler ou de fascisme à aucun moment dans ce topic ce qui constitue en soit une belle performance et nous devrions nous en féliciter. »

était fausse.

[M. Bonheur]

I'M THE GODWIN POINT CHAMP

[Tam!]

http://www.journaldemontreal.com/2017/01/07/quand-lagresseur-est---ton-amoureux

Oui, et la culture du viol en est une preuve directe. Non pas que notre société­­ approuve la violence sexuelle, mais la façon dont on traite ces abus et les femmes en général est symptomatique de cette banalisation. On remet en questions les victimes, et seulement un infime pourcentage des agresseurs sont condamnés. Il est alors très difficile de dénoncer, car le soutien est minime.

[Dogma]

On remet en questions les victimes, et seulement un infime pourcentage des agresseurs sont condamnés.

Ce n'est pas le viol qu'on banalise... c'est les accusations basé sur un simple témoignage.

Je suis pas mal certain que si une victime se pointe avec un vidéo de sa blonde ou de son chum en train de la violer  que la victime va être pris au sérieux.