Auteur Sujet: La culture du viol  (Lu 294116 fois)

Tam!

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La culture du viol
« Réponse #6950 le: avril 13, 2018, 13:20:25 pm »
La position de Sophie Lorain est assez claire. Au lieu de souhaiter voir les femmes considérées comme des victimes qu'il faut prendre en pitié, elle espère que les femmes relèves les défis et soient considérées pour leur mérite.


Je comprends très bien sa position mais elle ne sera jamais conciliable avec ceux et celles qui réclament davantage de parité.

Ceux-ci affirment que de vieux pattern et réflexe favorise très souvent l'embauche d'hommes pour certains types de postes. On  parle pas de la police ou la construction, mais dans des milieux aussi mixtes que le théâtre ou le cinéma. Ce gens sont convaincus de ça donc l'opinion de Lorrain qui dit qu'il suffit de travailler fort pour avoir sa place, ils n'y croient plus. Leur point c'est, il faut crée une ouverture pour justement montrer ce dont les filles sont capables.

C'est sûr que si tu penses que c'est de la bullshit, tu ne t'entendras jamais avec eux.

Moi j'ai tendance à penser qu'on fait trop peu de places aux femmes. Je suis toutefois contre les quotas. Peu de gens veulent être choisi à cause d'un quota. Par contre, je crois à la conscientisation. À force d'en parler (Merci à Cormier et Lorrain dans le fond), les décideurs vont peut être avoir tendance à engager plus de femmes à talent égal. Lentement mais surement.

MadChuck

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« Réponse #6951 le: avril 13, 2018, 13:29:29 pm »
Prend un example pris en musique dans les orchestres symphoniques, pour améliorer la parité les auditions se sont mis a être fait a l'aveugle, comme a la voix.

Le nombre de femme a exploser dans certain orchestre de cette façon, l'exacte contraire d'un quota, exacte contraire de victimes/pitiés et aux autres non senses.

C'est 2 sujets qui peuvent être différents pitiés/s'approcher d'une parités, pitié et un quota forcé est juste une stratégie possible.

Tam!

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« Réponse #6952 le: avril 13, 2018, 13:32:32 pm »
Dans le cas des auditions à l'aveugle pour des orchestre, ok, mais c'est difficilement applicable pour choisir des artistes dans un festival par exemple.

MadChuck

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« Réponse #6953 le: avril 13, 2018, 13:36:09 pm »
Dans le cas des auditions à l'aveugle pour des orchestre, ok, mais c'est difficilement applicable pour choisir des artistes dans un festival par exemple.

Pour les auteurs tu peux le faire (et plusieurs se sont mis a le faire), bref si quelqu'un pense que seulement a chance égales il y aurait meilleur représentation il y a moyen de le faire sans quotas ni pitiés, juste comme dit Loran donnée une chance égale a ceux qui veulent exprimer leur créativité.

Les statistique montre que la 2ième chance après un échec par exemple tend a être très différent entre art entre les homme et les femmes, cela peut-être égalisé sans quota/pitié, juste le rendre pareil.

Lisa

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« Réponse #6954 le: avril 13, 2018, 14:35:36 pm »
Également, pour les films, il y a déjà un système que pour que les subventions soient accordées, les groupes qui présentent doivent présenter autant de projets par des hommes que par des femmes... Je trouve ça pas bête.

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« Réponse #6956 le: avril 13, 2018, 14:41:59 pm »
à 2min30: ONF et SODEC.
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MadChuck

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« Réponse #6957 le: avril 13, 2018, 15:14:40 pm »
Également, pour les films, il y a déjà un système que pour que les subventions soient accordées, les groupes qui présentent doivent présenter autant de projets par des hommes que par des femmes... Je trouve ça pas bête.

C'est la que tu ai mieux de mettre le quota, pas en projet qui fini a être financé mais dans le nombre qui sont au moins a considérer.

Lisa

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« Réponse #6958 le: avril 13, 2018, 15:58:04 pm »
Exact.
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plsavaria

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« Réponse #6959 le: avril 13, 2018, 16:08:17 pm »
Je m'excuse, on peut même pas considérer ton projet à ton nom, faudrait que tu demandes à ta femme de signer pour la forme.

MadChuck

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« Réponse #6960 le: avril 13, 2018, 16:09:28 pm »
Je m'excuse, on peut même pas considérer ton projet à ton nom, faudrait que tu demandes à ta femme de signer pour la forme.

Y'a pas nécessairement a avoir des limites du genres, faut souvent que tu cherches mêmes.

Lisa

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« Réponse #6961 le: avril 13, 2018, 16:41:43 pm »
J'imagine que c'est facile à spotter si un film est produit par une femme ou un homme qui fait signer sa femme... Mettons, pour les galas, les maisons de production qui soumettent leurs poneys pourraient devoir soumettre autant de candidatures hommes que femmes.
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plsavaria

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« Réponse #6962 le: avril 13, 2018, 17:09:24 pm »
Mettons, pour les galas, les maisons de production qui soumettent leurs poneys pourraient devoir soumettre autant de candidatures hommes que femmes.

Est-ce que c'est un genre d'idée qui est sérieusement partagée?
Genre une maison de production qui devrait se trouver un porte plume femme pour supporter la mise en candidature de leur projet principal, s'il a le malheur de provenir d'un homme?

Ça clash personnellement tellement contre mes principes de refuser tel ou tel projet en fonction du sexe de la personne qui le présente (ou du sexe dont la personne se ressent...).

J'ai été malaisé suivant conversations avec personnel de ressources humaines ayant à jongler avec des quotas (quoi que j'ai pas mal toujours été froid avec les principes de discrimination positive) et certaines experiences au travail. C'est clair que que ça teinte ma vision lorsque je vois ce genre de propositions ailleurs.

Lisa

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« Réponse #6963 le: avril 13, 2018, 17:17:28 pm »
Je pense pas qu'on se comprend.

C'est quelque chose qui est déjà effective dans le domaine de la production vidéos.

Pour moi, exactement comme dans l'extrait audio, le parrallèle avec le politique se tient: Si on présente la parité dans les candidats, on aura peut-être pas la parité dans les élus, mais on se donne au moins une chance, versus si l'équipe présentée est all-male ou à prédominance forte.

Si dans les listes envoyées pour meilleur album alternatif, les maisons de production présentent autant de gars que de filles, mettons, on se donne une chance qu'il y ait des filles dans les nominations.
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« Réponse #6964 le: avril 13, 2018, 17:18:07 pm »
Je préfère ça que d'avoir des catégories "auteur-compositeur de l'année" et "auteure-compositrice de l'année". C'est ridicule.
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dalporto

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« Réponse #6965 le: avril 13, 2018, 22:55:31 pm »
Effectivement, si elle avait eu une opinion qui va ta le sens de tes convictions, tu t'en serais tu câlissé tu penses de sa bourgeoisie et de son âge...


Voyons Dalp, t'es assez intelligent pour comprendre que parfois on ne peut pas faire abstraction d'une réalité quand quelqu'un parle.

 

C'est pas ça le problème ici.

Le problème, c'est que Louis T. et toi partez d'une prémisse où vous avez décidé que le concept de parité est quelque chose de fondamental et d'acquis alors qu'il n'en est rien.

La preuve, c'est que ce concept de merde ne fonctionne que d'un bord quand ça fait votre affaire.

Genre, pour atteindre la parité, on ne demande pas plus d'infirmiers dans un milieu de femmes, on demande plus de femmes dans un milieu d'hommes, mais seulement lorsque c'est "prestigieux", genre dans le milieu de la culture.

Pourquoi on ne demande pas 50% de femmes dans la NHL?

Ça fonctionne juste pas, c'est débile, ça fonctionne pas dans 90% des cas.

La seule chose intelligente qui fonctionne que j'ai lue ici c'est l'exemple de Chuck pour des auditions à l'aveugle lorsque c'est applicable.

Sinon c'est de la bullshit de bien-pensant.

Mettons que t'as un concours de réalisateurs paritaire de 10 femmes et 10 hommes, pis que 8 hommes sont meilleurs que la meilleure femme, pis qu'on en garde 10.
 
En quoi c'est bon?  On va se taper de la marde en raison de la parité?

Ce qui est plaisant dans ce concept, c'est que ça s’essouffle naturellement.

Mais c'est une estie de perte de temps.

Quand les femmes voudront aller en gang mettre leur vie en danger dans les emplois "masculins" ou dans d'autres emplois de marde occupés principalement par des hommes, je pourrai jaser de parité.

En attendant, c'est un concept de marde, et c'est aussi débile de pourquoi les noirs sont surreprésentés en prison.  Hint: ils commettent plus de crimes.

Je suis un homme blanc, et j'ai fini de m'excuser d'exister, apprenez les différences, je ne suis pas la cause des malheurs de tout le monde.

dalporto

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« Réponse #6966 le: avril 13, 2018, 23:05:50 pm »
Moi qui traite Alice Paquet(te?) d'opportuniste et de menteuse, je suis un sale qui prône la culture du viol, alors que j'ai raison.

Louis T. pis toi qui font un procès d'intention à Sophie Laurin parce qu'elle n'est pas de ton avis, ça c'est correct.

J'pense que ça résume assez bien les 12000 derniers messages.

Vous êtes pas bin bin à pas voir le paradoxe de vos lubies, mais c'est quand même épeurant.

Tam!

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« Réponse #6967 le: avril 15, 2018, 15:17:55 pm »
Sophie Laurin qui a eu de belles opportunités pour réussir sa carrière: un fait

Alice Paquet menteuse: prouve le

plsavaria

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« Réponse #6968 le: avril 15, 2018, 15:46:17 pm »
Alice Paquet menteuse: prouve le

Sans parler du fond, Alice Paquet a au minimum menti en ce qui à trait à l'utilisation de la trousse médico-légale.

dalporto

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« Réponse #6969 le: avril 15, 2018, 22:09:16 pm »
Câlisse Tam.

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« Réponse #6970 le: avril 16, 2018, 09:45:46 am »
Ben là Dalp aide moi un peu. 

Tu accuses Louis T de bullying alors que son tweet était hyper diplomate, pas d'insultes rien, et tu ressors toi même les propos injurieux que tu faisais à Alice Paquet. (sans compter le nombre de fois que tu as ramassé des forumeux de façon très dur, moi inclus, parle passé)

Tu scores dans ton but.

Snookey

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« Réponse #6971 le: avril 16, 2018, 10:35:20 am »
Alice Paquet a quand même menti !

Tam!

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« Réponse #6972 le: avril 16, 2018, 11:18:20 am »
Elle menti sur la trousse, mais a-t-elle menti sur le plus important dans cette histoire? On ne le sait pas.

Si c'est vrai que Sklavounos a abusé d'elle, on s'en fout un peu de l'histoire de la trousse médico-légale.

De toute façon c'est quoi la pertinence de ramener Alice Paquet dans la discussion alors qu'on parlait de Sophie Laurin et de parité?

Dalporto: «Je n'avais pas le droit de traiter d'Alice Paquet de menteuse alors que vous vous pouvez remettre en question les propos de Sophie Lorrain. »

1-Qui a dit ça au juste?

2-C'est quoi le fucking rapport?


J'pense que ça résume assez bien les 12000 derniers messages.


3- Euh, non, ça résume rien pentoute.



« Modifié: avril 16, 2018, 11:52:33 am par Tam! »

MadChuck

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« Réponse #6973 le: avril 16, 2018, 12:25:45 pm »
Mettons que t'as un concours de réalisateurs paritaire de 10 femmes et 10 hommes, pis que 8 hommes sont meilleurs que la meilleure femme, pis qu'on en garde 10.
 
En quoi c'est bon?  On va se taper de la marde en raison de la parité?

Non tu as raison, le bout de paritaire c'était d'avoir 10 femme/10 homme qui participe, continuer la logique jusqu'au gagnant serait aller trop loin et est risqué de faire comme pour les femmes humoristes dans les années 90 qui obtenait des bon gigs juste à cause de leur genre, aujourd'hui qu'elles sont très bonne elles ont encore a défaire cette réputation face a des audiences.

Ce qui est important (et une erreur ultra commune) ou du ce qui fera consensus c'est créer une égalité d'opportunité avant de commencer a s'inquiéter ou force une égalité de résultats.

Mais il y a quelque chose qui risque d'être un frein, une très petite différence dans la moyenne entre deux groupes peut changer par un facteur 100 le nombre qui atteigne le 99.9 percentile et pour les postes les plus prestigieux on peut avoir 50 femmes pour chaque homme qui atteigne ce niveau ou vice versa.

Y'a jamais eu de femmes qui ont passé proche d'être championne du monde d'échec, y'a en jamais plus de 2-3 dans le top 100 par exemple, la différence au haut niveau est si grande que y'a des championnats différents pour les femmes. Y'a aucun juge d'impliqués dans la décision d'un match d'échec, c'est très binaire et objectif le résultat d'un match, au moins au niveau de la compétition il n'y a pas de sexisme d'impliqués dans les résultats de possible.

Si les échecs auraient la moindre importance (au cinéma par exemple une diversité de voix a une importance parce que ça tend a rajouter une diversité de contenue et offrir un produit plus variée et intéressant qui se répète moins et dans une foule de milieu une diversité de voix peut mener a une diversité de réponses différentes a un problème, puis le marché décide la meilleur), on pourrait essayer d'augmenter la diversité sans changer le jeux ou forcer la présence de femme.

L'horaire des tournois pourraient être changé par exemple, moins de match ou en plus de jours (c'est une raison possible de la difficulté pour les femmes de réussir), il en va de même pour l'industrie du cinéma, si c'était nettoyé d'une certains culture très dure (des Weinstein c'est assez la norme) et si les tournages étaient moins des courses de guerres avec des journées de 15-16 heures ou c'est juste impossible de concilier travail-famille, y'aurait probablement plus de femmes réalisatrices et ce sans avoir a les privilégier de manière artificielle.

Comment le succès est définie aussi pourrait changer quelque peu (la majorité des critiques tendent a être des hommes pour un exemple de ça).