Auteur Sujet: N'importe quoi : actualité et société  (Lu 210641 fois)

Lisa

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« Réponse #2650 le: mars 26, 2018, 07:25:05 am »
D'un autre côté, c'est un geste, il me semble, qui va probablement à l'encontre de toute sa formation.

Si PLsavaria passe par ici, il pourra peut-être valider, mais il me semble que la règle numéro 1 est de ne pas se mettre soi-même en danger. Ceci dit, oui, il y a une certaine noblesse, un relent de chevalerie, dans cet acte de sacrifice. J'ai de la difficulté à y adhérer à 100%, mais je suis plutôt d'accord avec ce que cibiou avance.
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Le Jam

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« Réponse #2651 le: mars 26, 2018, 07:40:20 am »

c'est un individu qui fait passer les autres avant lui-meme.


Mais c'est ça la paterie et ça n'est pas en opposition avec d'autre pays. L'analogie avec la famille est assez bonne. On est né dans sa famille on defend sa famille, on en est fier, on est prêt à donner davantage à sa famille et on se sens héritier de sa famille. Ça ne veut pas dire qu'on méprise les autres famille.

C'est un devoir de chaque individu de protéger et defendre les siens que ce soit les siens au sein de sa famillebou de sa patrie. Ce devoir il est vrai pour moi mais aussi pour chaque individu qu'il soit québécois, Marocain ou Chinois on se doit de défendre sa patrie selon ses propres moyens. Ça ne veut pas dire défendre n'importe quel régime ou gouvernement. La patrie c'est le sentiment de fraternité qui lie tous les membres d'une même culture et d'un même destin. Ça transcende la politique et ça n'est pas nécessairement en omposition avec les autres même si ça peut l'être parfois.

La perte de patriotique participe à l'individualisme la perte de sens et toutes les frustrations et pathologies qui ronde l'occident. On a détruit le sentiment patriotique par peur du repli identitaire (et c'était pas forcément infondé). Mais on est allé troo loin. Il n'y a pas que du mal dans la patrie.

Lisa

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« Réponse #2652 le: mars 26, 2018, 07:51:01 am »
Oui mais le sentiment patriotique se développe, selon l'individu, son environnement, la communauté dans laquelle il évolue et les choses mises en place par sa patrie pour développer le sentiment d'appartenance.

Comme on peut très bien n'avoir aucun sentiment de protection envers sa famille, selon la famille dans laquelle on est né/on a grandi.
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Le Jam

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« Réponse #2653 le: mars 26, 2018, 09:40:52 am »
Il y a en effet des cas dans lesquels le sentiment ou le lien familial n'existe , c'est en général pathologique et source de malheur. On ne peut prendre ces cas relativement rare et souvent problématique comle exemple.

Un paus fonctionne en général sur cette base d'appartenance et de lien qui permet l'entraide et le souci d'autrui qu'on appel patriotisme.

Snookey

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« Réponse #2654 le: mars 26, 2018, 09:44:20 am »
Voltaire quote
"It is lamentable, that to be a good patriot one must become the enemy of the rest of mankind."

jujusilb

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« Réponse #2655 le: mars 26, 2018, 10:02:21 am »
LOL !!!


j'espere que tu es conscient que sur un forum FRANCOPHONE  tu cite un auteur FRANCOPHONE en anglais...

c''est VRAIMENT cocasse
je me sens bien dans ma peau, elle est pile a ma taille!

Snookey

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« Réponse #2656 le: mars 26, 2018, 10:31:06 am »
LOL !!!


j'espere que tu es conscient que sur un forum FRANCOPHONE  tu cite un auteur FRANCOPHONE en anglais...

c''est VRAIMENT cocasse

Ta yeule.

Le Jam

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« Réponse #2657 le: mars 26, 2018, 11:15:11 am »
Quelle honte voltaire en anglais sur un site francophone pour nous démontrer à quel point le patriotisme est un vain combat.

C'est comme vouloir démontrer à quel point les armes à feu sont inoffensives en se tirant une balle dans le pied.

Snookey

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« Réponse #2658 le: mars 26, 2018, 12:00:05 pm »
C'est parce que vous n'arrivez pas à le lire, c'est ça ?

plsavaria

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« Réponse #2659 le: mars 26, 2018, 13:05:26 pm »
D'un autre côté, c'est un geste, il me semble, qui va probablement à l'encontre de toute sa formation.
Si PLsavaria passe par ici, il pourra peut-être valider, mais il me semble que la règle numéro 1 est de ne pas se mettre soi-même en danger.

J'imagine difficilement un corps policier / militaire dictant de se remplacer à un otage! Ça reste une évaluation de la situation du gendarme à ce moment en fonction des divers éléments.

C'est justement en bonne partie faire preuve d'abnégation, et au-delà de qui est requis, qui en fait par définition contemporaine un geste héroïque.
On pourrait aussi penser par exemple à un pompier qui entre dans un édifice en flammes pour sauver une personne, même si selon l'évaluation du risque il ne devrait pas entrer.

Par contre, il n'y a pas de règle formelle ''ne pas se mettre soi-même en danger'', mais il y a bien une composante principale du modèle d'usage de force (nord américain) qui est ''la sécurité du policier est essentielle pour la sécurité du public''. Et encore une fois, c'est un modèle. Comme une politique, c'est pas coulé dans le béton (ça dépend de la situation même, du comportement du suspect, de la perception et considérations tactiques de l'officier).

MadChuck

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« Réponse #2660 le: mars 26, 2018, 13:46:10 pm »
Citer
C'est justement en bonne partie faire preuve d'abnégation, et au-delà de qui est requis, qui en fait par définition contemporaine un geste héroïque.

Je suis d'accord, c'est les gestes dont la personne c'est que c'est très dangereux et pas payant et fait quand même qui sont héroiques.

Un pilote d'avion qui sauve son avion et lui même est-il un héros ? C'est quoi d'autre qu'il aurait pu faire ? Qui n'aurait pas essayer de faire la même chose ?

Les pompiers qui vont dans la deuxième tours après la chute de la première le 11 septembre, sont des héros. Il faut que la personne soit consciente du risque, avait une option sans un grand coup de ne rien faire les ai bravé tous de même.


Lisa

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« Réponse #2661 le: mars 26, 2018, 19:39:10 pm »
En même temps, le pilote, s'il ne sauve pas son avion il meure avec, non?
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MadChuck

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« Réponse #2662 le: mars 26, 2018, 19:40:03 pm »
En même temps, le pilote, s'il ne sauve pas son avion il meure avec, non?

Exact, il ne risque pas sa vie pour sauver les autres, d'où mon "Un pilote d'avion qui sauve son avion et lui même est-il un héros ?".

dalporto

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« Réponse #2663 le: mars 26, 2018, 20:33:19 pm »
Ma question reste toujours;  le gars qui se substitue à un otage est-il un héros ou un épais?

Tout dépendant de sa motivation, la réponse va changer.  Voici quelques exemples exagérés du genre de monde qui auraient pu se substituer à des otages.



T'as le gars qui est foncièrement bon.  Le gars que tout le monde aime dans le village.  Toujours prêt à aider.  Il a un commerce pis il donne à toutes les causes, donne du jus gratisse de son dépanneur dans les tournois de balle des enfants même s'il en a même pas.  Tout le temps de bonne humeur.  Lui c'est le genre de truc qu'il ferait, aller se mettre en danger pour aider.  Mort en héros.

T'as d'autres sortes.  Le gars qui se prend pour un G.I. Joe.  Lui est motivé par le fait qu'il est plus brillant qu'un terroriste pis qu'il va sauver tout le monde.  Ne recherche pas nécessaire le statut de héros, mais se prend pour un.    Peut aussi rechercher le statut de héros.  Mort en épais.

Y'a le héros; J'VAS SAUVER TOUT LE MONDE!!!  Possiblement le plus dangereux, parce qu'il ne sait pas ce qu'il fait.

Il y a aussi le brainwashé.  Celui à qui on a fait croire que porter un uniforme l'obligeait à se mettre en danger pour sauver on ne sait qui qui est là pour on ne sait quoi.  Mort dans l'ignorance.


Je ne sais pas si ce gars-là peut être classé dans une de ces catégories.  Peut-être.  Peut-être que chu dans l'champs.

Mais je vais vous étonner en disant que son background de MP me rempli de préjugés.  Je le sais que c'est poche des préjugés, mais j'ai toujours trouvé que ça me fait gagner un temps fou.  D'un autre côté, si je préjuge que telle fille est une pute, je m'en câlisse qu'elle est soit une au final.  Ça me dérangera pas de me faire voir avec, mais j'y passerai pas 100$ mettons.  Y'a juger et préjuger.  Anyway.

Bref le gars est une sorte de MP, ou pas loin.

Je ne sais pas si vous avez déjà connu des amis avant et pendant/après l'armée.

Je l'sais pas estie ce qu'ils leur font, mais ça te scrappe un mental en moins d'un an.  Ça devient un bon petit soldat formaté pour obéir et penser comme le gouvernement veut qu'ils pensent, mais avec une estie de grosse estime de soi.

Faque quand t'as un stupide minable qui rentre dans l'armée, ça devient un stupide minable dangereux avec une grosse estime de soi.  Pis ça c'est vraiment du caca.  C'est pas touttes des premiers de classe là-dedans.

Alors que le stupide minable qui avait peur de son ombre au secondaire devienne la personne qui se substitue à un otage, c'est pas impossible.  Pis rendu là, il est encore aussi stupide que quand tu l'as connu à 6 ans, tsé le kid qui mangeait du sable aux récréations.

Donc, le gars rentre dans l'épicerie avec mettons toutes les meilleures intentions du monde.  Il semblerait qu'il n'a pas fait ça tout seul, parce qu'il est rentré avec son téléphone en fonction pour que ceux à l'extérieur écoutent.  En partant t'as au moins une autre personne qui pensait que c'était une bonne idée.  Passons sur l'intelligence de ce groupe.

Là rendu en dedans il fait quoi?  C'est pas un psychologue, c'est pas un négociateur spécialisé dans les prises d'otages, et probablement encore moins dans la mouvance islamiste.  De plus, c'est peut-être le petit minable du secondaire qui mangeait du sable et qui est con comme un âne.

Admettons un instant que son manque de jugement pis ses propos aient précipité la dose de plomb qu'il a reçue.  Il y a des gens qui ont entendu la conversation qu'il a eu avec le terroriste.

Une certitude: s'il a précipité sa mort par son imbécilité, jamais on va en entendre parler.  Encore moins si d'autres personnes sont mortes au même moment, parce que là c'est flou, je le sais pas si d'autres personnes sont mortes à ce moment là.  Je ne sais pas s'il a causé plus de décès qu'en ne faisant rien.  Mais peu importe, la France (ça serait pareil pour les USA) va dire qu'un de ses citoyens est mort en héros aux mains de l'ennemi islamique.  Ils diront pas "ouain, c'était pas une bonne idée finalement de le laisser entrer là, on va congédier les responsables de ce délire", parce que la France a besoin d'une victoire face aux barbus, pis c'est ça que ce gars là leur offre; une fucking victoire.  Vive la France!  Mort aux terroristes!!

Pis là tas les otaries qui applaudissent...

Le Jam

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« Réponse #2664 le: mars 27, 2018, 06:24:04 am »


A peu prêt ce que je dis depuis depuis 3 jours...

Le Jam

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« Réponse #2665 le: mars 27, 2018, 06:39:11 am »

Faque quand t'as un stupide minable qui rentre dans l'armée, ça devient un stupide minable dangereux avec une grosse estime de soi.  Pis ça c'est vraiment du caca. 


l a donné sa vie pour en sauver une autre, j'appelle pas ça di caca.

Tout le reste c'est le même discours qui pour moi est justement dans la ligne droite conformiste et gauchiste qui est incapable de concevoir le don pour la patrie, pour son prochain même si il ne le connait, pas, il faut forcément le rangé dans une case "fou" ou "brainwashé".

Le Jam

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« Réponse #2666 le: mars 27, 2018, 06:44:07 am »

Là rendu en dedans il fait quoi? 


T'as toujours pas compris ? le but n'est pas utilitaire, il dit je sauve la vie d'un autre contre la mienne, je vois bien que ça marche pas dans ton logiciel interne, comme une mère va donner sa vie pour son fils, ce qui n'a aucun sens et ne lui rapporte rien, lui va donner la sienne.

Il l'a fait avec le maigre espoir d'améliorer la situation, l'otage est imprévisible est risque de tout faire foirer, lui est formé aux situations violentes et risquées, il apporte son téléphone en le laissant en ligne ce qui peut aide d'une aide précieuse pour les secours...

ça a pas marché, il y avait 1 chance sur 10 que ça marche.

Le Jam

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« Réponse #2667 le: mars 27, 2018, 06:46:35 am »

la France (ça serait pareil pour les USA) va dire qu'un de ses citoyens est mort en héros aux mains de l'ennemi islamique.


Mais évidemment qu'ils vont dire ça ? Le mec à sauvé une vie au prix de la sienne. C'est le don ultime.

Le monde moderne est incapable de comprendre ça, je m'aperçois que je ne vis pas avec les valeurs de mon époque.

Cinéphile

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« Réponse #2668 le: mars 27, 2018, 07:22:21 am »
je m'aperçois que je ne vis pas avec les valeurs de mon époque

Wow! C'est toute une découverte ça mon Jam!

Some would compare Elvis to God. I'll admit he's good, but he's no Elvis.

Snookey

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« Réponse #2669 le: mars 27, 2018, 09:00:45 am »
+1000

sharl

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« Réponse #2670 le: mars 27, 2018, 09:51:44 am »
Comme un vin de qualité, sur le fond et la forme, Jam est le forumeux qui s'est le plus bonifié au fil du temps.

Je lui rappelle ce vieil adage:"À laver la tête d'un âne, on perd son temps et son savon,,,"

Tam!

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« Réponse #2671 le: mars 27, 2018, 11:38:30 am »
Comme un vin de qualité, sur le fond et la forme, Jam est le forumeux qui s'est le plus bonifié au fil du temps.

Entre provocateurs vous vous léchez la raie?





Le Jam

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« Réponse #2672 le: mars 27, 2018, 15:30:21 pm »
https://mobile.francetvinfo.fr/monde/canada/un-serveur-licencie-pour-agressivite-au-canada-estime-que-c-est-a-cause-de-sa-culture-francaise_2674850.html?#&xtor=SEC-564-%5B27%2F03%2F18-franceinfo-%3A-Licencie-pour-comportement-agressif-au-Canada%2C-un-serveur-explique-son-attitude-par-sa-culture-francaise%5D-%5B657424%5D-%5B%5D-%5B%5D-%5B%5D-%5B%5D


Voilà ce qui arrive à force de glorifier le multiculturalisme. L'anecdote peut faire rire mais le type ne fait que reprendre à son avantage les valeurs multiculturelles canadiennes. Pas de raison que sel les sikhs et les musulmans profitent de système.

Bien joué !

Snookey

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« Réponse #2673 le: mars 27, 2018, 16:00:25 pm »
Tu sais qu'il n'aura pas gain de cause sur la base de cet argument ? C'est limite une plainte frivole, jamais je ne défendrai un salarié qui m'arrive avec une telle niaiserie.

Es-tu entrain de nous dire que c'est un trait culturel Français d'être un trou d'cul ?

Le Jam

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« Réponse #2674 le: mars 27, 2018, 16:20:42 pm »
Je suis en train de vous dire que votre système multiculturaliste engendre des situatiins ubuesques comme celle-ci et vous le méritez.

Si les Sikhs ont réussis à trouver des avaocats pour défendre le droit de porter un couteau à l'école. Lui pourra en trouver pour défendre sa cause au nom de sa culture Française.

Je ne trouve pas ça plus ridicule que de nombreuses plaintes en apparence stupides ou absurdes qui ont eu gain de cause.
« Modifié: mars 27, 2018, 16:25:54 pm par Le Jam »

Le Jam

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« Réponse #2675 le: mars 27, 2018, 16:23:11 pm »

Jamais je défendrai un salarié qui m'arrive avec une telle niaiserie.


Si tu es avocat, ton job est de défendre ton client quelque soit ses niaiseries me semble-t-il. Je serai même prêt à parier que c'est son avocat qui l'a poussé à mettre en valeur ce genre d'argument et je troube ça plutôt bien trouvé.

MadChuck

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« Réponse #2676 le: mars 27, 2018, 17:21:57 pm »
Si tu es avocat, ton job est de défendre ton client quelque soit ses niaiseries me semble-t-il. Je serai même prêt à parier que c'est son avocat qui l'a poussé à mettre en valeur ce genre d'argument et je troube ça plutôt bien trouvé.

Non, éthiquement c'est même mieux d'avertir que c'est niaiseux avec peu de chance de réussite si c'est le cas que de lui prendre son argent il me semble.

Snookey

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« Réponse #2677 le: mars 27, 2018, 23:20:22 pm »
J'imagine très bien un avocat au privé prendre ce genre de client, mais moi par exemple j'ai une plus grande indépendance, n'ayant pas de lien monétaire avec mes clients.

El Kabong

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« Réponse #2678 le: mars 28, 2018, 16:00:36 pm »
Ma patrie est à terre.

Le code criminel interdit aux pauvres de voler les riches et le code civil permet aux riches de voler les pauvres.

.
.
.

Quant au policier français assassiné, c'est dommage que les seuls qui ont de l'allure meurent.  Pendant ce temps, les crottés ont des promotions.  Exemple local:  L'UPAC.
Z

megalomarc

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« Réponse #2679 le: mars 29, 2018, 01:49:37 am »
ça c'est un vrai héros.

Ça vient en effet nous permettre de réfléchir sur ce qu'on considère un héros.

De nos jours, seuls les athlètes et les chanteurs-acteurs internationaux semblent être nos modèles. Ça montre un peu comment notre époque est rendue superficielle. Dans le fond, la réaction de certains ici et ailleurs révèle comment les valeurs telles que l'honneur et le sacrifice ne sont plus vraiment partagées dans notre monde contemporain.

Comme dirait ceci :

Citer
C’est bien ainsi que Nietzsche voyait les derniers grands hommes, très fiers de leur esprit tolérant, savourant leurs petits plaisirs, à petite dose, devant leur petit écran, pourrait-on ajouter, car tout est devenu petit, même la grandeur… Aucune cause ne semble plus mériter qu’on lui consacre sa vie ; ceux qui se sacrifient pour une cause sont considérés comme des fanatiques ou des fous, pas des héros.

Voilà donc comment on peut comprendre la réaction de nos contemporains par rapport au sacrifice de ce Français, qui me semble être un héros authentique, mais apparemment pas dans le sens contemporain - plus superficiel - du terme.

Dans un monde ou les gens visent essentiellement leur conservation pour le plus longtemps possible, on ne comprend plus ceux qui se sacrifient pour autrui, ou pour une cause externe. Par contre, on comprend ceux qui se suicident, ce qui me paraît contradictoire. Mourir pour une cause ou par esprit de sacrifice est de la folie, mais mourir par suicide est une réaction normale face au désespoir. Le second choix m'apparaît bien plus comme une folie.
« Modifié: mars 29, 2018, 01:54:20 am par megalomarc »

cantabile

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« Réponse #2680 le: mars 29, 2018, 06:39:46 am »
Ok.
Les gens....

sharl

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« Réponse #2681 le: mars 30, 2018, 10:11:34 am »
.
« Modifié: mars 30, 2018, 10:24:09 am par sharl »

sharl

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« Réponse #2682 le: mars 30, 2018, 10:23:43 am »
ça c'est un vrai héros.


Arnaud Beltrame gendarme Français, s'est porté volontaire pour remplacer un otage civile, et ce don de soit il l'a fait jusqu'au don ultime, celui de sa propre vie. Il y a encore en France des personnes qui portent en eux des valeurs telle que le devoir et son prêt à jouer leur vie pour cela.

Merci monsieur.

Quand j'ai lu cela je me suis dit, intuitivement, que cet homme est sans doute un "homme de foi".

J'ai laissé passer puis, intellectuellement rigoureux, j'ai décidé ce matin de vérifier ma théorie; laquelle s'est confirmée:

"Devenu catholique pratiquant à l'âge de 33 ans (...) Son épouse déclare à propos de son acte d'héroïsme au Super U de Trèbes qu'il s'agit à ses yeux « du geste d'un gendarme et du geste d'un chrétien. On ne peut pas séparer l'un de l'autre, on ne peut comprendre son sacrifice si on le sépare de sa foi personnelle.»


Le Jam

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« Réponse #2684 le: avril 13, 2018, 17:50:30 pm »
Sans nul doute, un acte remarquable et spontané.

dalporto

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« Réponse #2685 le: avril 13, 2018, 23:15:06 pm »
Il est toujours moins con que l'autre, il avait au moins une vraie chance de faire la différence.

Oui, ça prend des couilles et sa motivation était probablement plus louable que le français débile mort en connard.

Mes hommages sir.

Maintenant, si on regarde ça froidement, il a/aurait très bien pu exciter Bissonnette davantage, causant des fatalités supplémentaires.

Faque rendu là, jouer au héros n'est pas automatiquement un compliment.

On ne verra pas les images, faque fabulez ce que vous voulez, le gars a sacrifié sa vie pour sauver personne.

Un superhéros.

sharl

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« Réponse #2686 le: avril 17, 2018, 20:45:54 pm »
Après avoir participé à la vigile suivant le massacre de la mosquée de Québec et assisté à la cérémonie  funéraire au Centre des Congrès, je suis allé passer deux  heures à la représentation sur sentence de Bissonnette.

D'abord, la sécurité est maximale (6-7 policiers): présentation de carte d'identité et enregistrement par un policier, fouille complète comme à l'embarquement d'un avion et présence policière dans la salle.

Il y avait relativement peu de personnes pour une cause de cette ampleur. Salle remplie à 30-40%, alors que lors du procès du juge Delisle accusé du meurtre de sa femme (autre cause célèbre) la salle était bondée. Il s'agit de deux affaires judiciaires qu'on peut considérer comme historiques et ce sont les seules où je suis allé passer un peu de temps.

Le juge m'a semblé de haut niveau, alors que j'avais trouvé moyen celui qui siégeait au procès Delisle.

Il y a une différence énorme entre un procès et une représentation sur sentence après aveu de culpabilité. Alors que le juge Delisle avait l'avocat le plus réputé de Québec et des moyens considérables pour monter une expertise le favorisant, j'ai l'impression que c'est loin d'être le cas dans la présente affaire. Je comprends le juge de s'être assuré que Bissonnette était apte à le faire avant de recevoir son aveu de culpabilité. Cela dit, je ne serais pas surpris que cet aveu pose problème ultérieurement, surtout si l'état psychologique de Bissonnette, déjà suivi et médicamenté avant le drame, venait à se détériorer davantage ou que le regrettant amèrement il veuille trouver moyen de l'invalider.     


   
« Modifié: avril 17, 2018, 21:07:47 pm par sharl »

Ring0

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Snookey

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« Réponse #2688 le: Aujourd'hui à 09:21:23 »
Le monde sont cave:

http://citoyens.soquij.qc.ca/php/decision.php?ID=887CCEED723E35FA35834AB67CC2975D&page=4


Genre de cause où les juges devraient mettre leurs culottes.

Je connais bien une des avocates, ce fut un procès de plusieurs semaines. En droit familial. C'est incroyable.

Ring0

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« Réponse #2689 le: Aujourd'hui à 09:34:26 »
C'est le couple qui a acheté le «chateau» de Pauline Marois.

Mon extrait préféré:

60] Rabha Soubai ajoute qu’un fleuriste venait tous les lundis mettre 200 roses par vase, disposées dans quinze vases à travers la propriété.  Le fleuriste repassait tous les deux ou trois jours pour changer l’eau des roses. Il s’occupait également d’une centaine d’orchidées qui garnissaient la résidence.

Snookey

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« Réponse #2690 le: Aujourd'hui à 09:37:06 »
Le mari a décidé d'aller à la guerre au lieu de tenter de s'entendre à l'amiable. Il devrait être déclaré responsable d'assumer tous les coûts inhérents à la tenu de ces semaines d'audience.

Lisa

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« Réponse #2691 le: Aujourd'hui à 10:36:21 »
"·         le Train de vie des parties pendant la vie commune s’élève à 4,7 M$ par année;"
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