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 L'Encyclopédie du Peuple

Auteur Sujet: La culture du viol  (Lu 767965 fois)

plsavaria

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La culture du viol
« Réponse #6650 le: janvier 17, 2018, 06:27:07 pm »
0
De ce que je sais, et je suis assez bon pour reconnaître le non verbal des gens

On peut être mauvais juge de soi-même, surtout quand il s'agit de perception de soi ou de ses geste chez autrui.
Comme par exemple se vanter d'être un maître de l'argumentation.

Ça te prendrait combien d'un groupe concerné pour te dire qu'un geste est déplacé (disons sifflage de femmes) avant que tu puisses te dire ''ouain, peut être qu'au fond, c'est pas juste une gang  à deux faces qui disent non mais qui au fond se réjouissesnt''.

megalomarc

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« Réponse #6651 le: janvier 17, 2018, 06:28:23 pm »
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Fais un sondage chose. On va savoir ce qui en est.


plsavaria

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« Réponse #6652 le: janvier 17, 2018, 06:34:55 pm »
0
Fais un sondage chose. On va savoir ce qui en est.

C'est 100% des femmes à qui j'ai discuté du sujet à date qui trouvent le sifflage, au mieux, très déplacé.
Mais posons l'hypothèse que c'est juste 90%. Tu continues à agir de la sorte et trouver le geste cool?


megalomarc

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« Réponse #6653 le: janvier 17, 2018, 06:41:13 pm »
0
Parce que tu penses que ton échantillon est représentatif ? Au mieux très déplacé, alors au pire c'est quoi, une agression sexuelle ?

Ce que je dis, c'est que le geste lui-même n'est pas un problème, je n'ai pas parlé de coolitude. Le caractère correct ou non correct du geste dépend du contexte, de la personne, et ça s'applique probablement plus aux jeunes gens, parce que je verrais mal un homme de cinquante ans siffler une femme de cinquante ans dans la rue.
« Modifié: janvier 17, 2018, 06:43:19 pm par megalomarc »

plsavaria

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« Réponse #6654 le: janvier 17, 2018, 07:03:39 pm »
+1
Parce que tu penses que ton échantillon est représentatif ? Au mieux très déplacé, alors au pire c'est quoi, une agression sexuelle ?

Je n'ai aucunement mentionné penser que les femmes avec qui j'ai discuté du sujet forment un échantillon représentatif.

C'est toi qui apporte avoir la certitude d'un fait y'a quelques jours (Je suis certain que la majorité des femmes sont plus flattées qu'insultées de s'être fait siffler) , et quand une personne répond tu projettes un spin de réjouissance à leur dégoût. Ce point de vue est partagé par les personnes à qui j'en ai parlé, tout simplement.

Ça prendrait combien de femmes te disant qu'elles sont plus insultées que flattées d'être sifflées pour remettre en cause ta certitude?

Et passé le geste déplacé, ça peut facilement être considéré comme du harcèlement (tu peux facilement googler et trouver en quoi).

Lisa

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« Réponse #6655 le: janvier 17, 2018, 08:52:34 pm »
+3
Je soupçonne d'ailleurs les Pédoncule de ce monde de jouer un double jeu. Feindre le dégoût d'être importuné d'une part, et d'autre part se réjouir de plaire a un bel inconnu.

C'est rarement un bel inconnu.
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megalomarc

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« Réponse #6656 le: janvier 17, 2018, 09:38:42 pm »
0
Ça prendrait combien de femmes te disant qu'elles sont plus insultées que flattées d'être sifflées pour remettre en cause ta certitude?

Pour un phénomène aussi insignifiant, je n'irais pas jusqu'à demander à toutes mes connaissances comme tu l'as fait. Je me contenterais de mon discernement et des discussions avec ma blonde qui trouve comme beaucoup de femmes que le féminisme contemporain va trop loin.

plsavaria

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« Réponse #6657 le: janvier 17, 2018, 09:59:27 pm »
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Pour un phénomène aussi insignifiant, je n'irais pas jusqu'à demander à toutes mes connaissances comme tu l'as fait. Je me contenterais de mon discernement et des discussions avec ma blonde qui trouve comme beaucoup de femmes que le féminisme contemporain va trop loin.

Wow, je réalisais pas qu'on pouvait se contenter d'un niveau si bas pour supporter ses certitudes envers ''la majorité des femmes''.

En passant, je n'ai pas demandé à toutes mes connaissances. Si tu penses une telle chose à partir de ''C'est 100% des femmes à qui j'ai discuté du sujet'', faudrait vraiment revoir comment tu analyses des phrases simples.
« Modifié: janvier 17, 2018, 10:02:41 pm par plsavaria »

megalomarc

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« Réponse #6658 le: janvier 17, 2018, 10:42:55 pm »
0
Pour un phénomène aussi insignifiant, je n'irais pas jusqu'à demander à toutes mes connaissances comme tu l'as fait. Je me contenterais de mon discernement et des discussions avec ma blonde qui trouve comme beaucoup de femmes que le féminisme contemporain va trop loin.

Wow, je réalisais pas qu'on pouvait se contenter d'un niveau si bas pour supporter ses certitudes envers ''la majorité des femmes''.

En passant, je n'ai pas demandé à toutes mes connaissances. Si tu penses une telle chose à partir de ''C'est 100% des femmes à qui j'ai discuté du sujet'', faudrait vraiment revoir comment tu analyses des phrases simples.


Tu parles d'un pourcentage. Mais la vérité est probablement autour de 3 sur 4 dans tes connaissances. Combien de personnes tu as interrogé ?

Pourquoi j'essayerais de faire une thèse à propos d'une intuition sur une affaire insignifiante ?

T'as l'air fâché, j'espère que t'es pas aussi à cran dans la police.

megalomarc

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« Réponse #6659 le: janvier 17, 2018, 10:45:19 pm »
0
Pour une affaire de fiout-fiout, PL est tellement fâché qu'il a ressorti l'affaire du grand débatteur, il remet en question mes capacités intellectuelles, haha ! Pauvre PL.

J'ose à peine croire comment il doit péter les plombs quand c'est pour quelque chose qui compte.

plsavaria

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« Réponse #6660 le: janvier 17, 2018, 11:13:10 pm »
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Pour un phénomène aussi insignifiant, je n'irais pas jusqu'à demander à toutes mes connaissances comme tu l'as fait. Je me contenterais de mon discernement et des discussions avec ma blonde qui trouve comme beaucoup de femmes que le féminisme contemporain va trop loin.

Wow, je réalisais pas qu'on pouvait se contenter d'un niveau si bas pour supporter ses certitudes envers ''la majorité des femmes''.

En passant, je n'ai pas demandé à toutes mes connaissances. Si tu penses une telle chose à partir de ''C'est 100% des femmes à qui j'ai discuté du sujet'', faudrait vraiment revoir comment tu analyses des phrases simples.


Tu parles d'un pourcentage. Mais la vérité est probablement autour de 3 sur 4 dans tes connaissances. Combien de personnes tu as interrogé ?


J'ai probablement parlé de ce sujet à au moins une dizaine de femmes depuis quelques années.
Un pourcentage, c'est juste un ratio. Je pourrais utiliser 1:1 aussi, est-ce que c'est plus simple? Le pourcentage est juste plus fréquemment utilisé il me semble. Qu'importe, il me semble clair, de mon côté, que c'est le contraire d'une vaste majorité qui apprécie. Utilise le ratio que tu veux dans la plage 50-100% si ça peut te faire plaisir.

Je peux t'affirmer que je ne suis aucunement fâché en écrivant ces messages.
Mais je vais persister à croire que si tu affirmes être certain d'un fait, tel que tu le présentes ici, c'est vraiment mal exprimé / soutenu.
« Modifié: janvier 17, 2018, 11:23:26 pm par plsavaria »

megalomarc

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« Réponse #6661 le: janvier 17, 2018, 11:27:38 pm »
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Je me demande bien pourquoi ce sujet te préoccupe au point d'en parler à une dizaine de femmes depuis quelques années.

Mais bon, t'as le droit.

Tu parlais de harcèlement tout à l'heure. Le harcèlement existe quand il est question d'une action dérangeante répétée souvent. Un inconnu qui siffle dans la rue, une ou deux fois pour attirer l'attention, ce n'est pas du harcèlement. Tes contacts t'ont peut-être dit trouver ça harcelant, ce qui n'est pas la même chose, et qui est équivalent à "dérangeant".

J'espère que t'as pas un protocole d'intervention quand un gars siffle une fille dans la rue. Si c'est, au mieux très déplacé, et au pire du harcèlement, je suppose que tu te portes à la défense des femmes qui se font siffler dans la rue ? Comment ? En disant au siffleux que c'est un cave et qu'il ne devrait pas faire ça ?

Mais je vais persister à croire que si tu affirmes être certain d'un fait, tel que tu le présentes ici, c'est vraiment mal exprimé / soutenu.

C'est une opinion, que je présente comme une opinion et non pas un fait, et en plus j'ajoute que c'est basé sur une intuition. T'es sûr que c'est pas toi qui a des problèmes de lecture ?

plsavaria

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« Réponse #6662 le: janvier 17, 2018, 11:38:24 pm »
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C'est une opinion, que je présente comme une opinion et non pas un fait, et en plus j'ajoute que c'est basé sur une intuition. T'es sûr que c'est pas toi qui a des problèmes de lecture ?

Tu viens de passer d'une certitude de la réception d'un geste par la majorité des membres d'un groupe duquel tu ne fais pas partie (les femmes), à une opinion basée sur une intuition
Et tu retournes une femme qui t'indique le contraire en la soupçonnant de jouer un double jeu et se réjouir au fond.

Ça me semble assez clairs comme commentaires.

Pour ce qui est du harcèlement, j'avais pensé que tu pouvais y arriver seul. Continue de creuser, il y a encore espoir!

megalomarc

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« Réponse #6663 le: janvier 17, 2018, 11:49:30 pm »
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Je suis certain que, je pense que, je crois que, je soupçonne que... sont des formules pour parler d'opinion. C'est assez clair, mais tu persistes à me demander une thèse.

Mon point étant que dans le cadre de notre époque contemporaine, très féminisante, ça prend pas grand chose pour crier au harcèlement et au gros cave pas de classe. Je prône une augmentation de la tolérance des femmes avec ce genre d'affaire qui non seulement est insignifiant dans la majorité des cas, mais aussi c'est parfois simplement un compliment, exprimé maladroitement peut-être, mais exprimé quand même.

Si une belle femme te sifflait dans la rue, risquerais-tu de trouver ça harcelant, ou au mieux très déplacé ?
« Modifié: janvier 18, 2018, 12:04:07 am par megalomarc »

Lisa

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« Réponse #6664 le: janvier 18, 2018, 09:13:07 am »
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Je me demande bien pourquoi ce sujet te préoccupe au point d'en parler à une dizaine de femmes depuis quelques années.

Mais bon, t'as le droit.

Tu parlais de harcèlement tout à l'heure. Le harcèlement existe quand il est question d'une action dérangeante répétée souvent. Un inconnu qui siffle dans la rue, une ou deux fois pour attirer l'attention, ce n'est pas du harcèlement. Tes contacts t'ont peut-être dit trouver ça harcelant, ce qui n'est pas la même chose, et qui est équivalent à "dérangeant".

Mais bien sûr que se faire siffler c'est dérangeant, et non pas du harcèlement! La majorité des femmes seront probablement d'accord avec ça?!!? Peut-être y a-t-il des femmes plus sensibles avec des backgrounds spécifiques qui vont dire que c'est des agressions à chaque fois, mais c'est probablement la suite de d'autres expériences passées et probablement un peu de PTSD (psychopop a deux balles ici, je m'assume). L'affaire, c'est que c'est pas se faire siffler 2-3 fois par année qui est considéré comme des agressions. Et c'est pas parce que c'est pas des agressions que c'est pas dérangeant. Qu'on est appréciative de chaque moment où on se fait siffler, aborder alors qu'on est "coincée" (dans un autobus, à l'épicerie, etc.)

PL a probablement pas abordé lui-même le sujet à travers les années avec les différentes femmes qui l'entourent, je suis prête à parier qu'il a un peu écouter, et que naturellement, les femmes vont mentionner ce genre de comportements lorsqu'elles en vivent, à une personne qui est prête à écouter.
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Le Jam

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« Réponse #6665 le: janvier 18, 2018, 12:10:17 pm »
0
J'ai l'impression qu'on est grosso modo assez d'accord sur l'essentiel, c'est juste que chacun l'aborde d'un côté et de l'autre de la lorgnette.
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Tam

Cinéphile

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« Réponse #6666 le: janvier 18, 2018, 10:59:40 pm »
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Juste en écoutant la série Friends en 2018 parait qu'il y a des choses qui font sursauter.

Ross qui veut frencher sa cousine, ça me dérangeait déjà à l'époque.
« Modifié: janvier 18, 2018, 11:02:14 pm par Cinéphile »
Some would compare Elvis to God. I'll admit he's good, but he's no Elvis.

Jay.

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« Réponse #6667 le: janvier 19, 2018, 06:11:26 am »
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J'ai fini d'écouter la série pour la 1e fois il y a quelques mois et c'est le moins qu'on puisse dire. Les temps ont changé.
Mais ça reste drôle quand même.

Une fois terminé, j'ai recommencé How I Met Your Mother. C'est récent et pourtant je me demande si plusieurs choses passeraient encore bien aujourd'hui.
J'avais une idée de signature géniale, mais je ne m'en rappelle plus.

Cinéphile

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« Réponse #6668 le: janvier 19, 2018, 05:39:53 pm »
0
J'ai fini d'écouter la série pour la 1e fois il y a quelques mois et c'est le moins qu'on puisse dire. Les temps ont changé.

Exemple?

À part me dire qu'ils n'ont pas de cellulaire, mettons.
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Jay.

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« Réponse #6669 le: janvier 20, 2018, 12:02:47 am »
0
Haha c'est sûr que le développement des technologies fait que bien des scènes n'ont pas de sens aujourd'hui. L'épisode du free porn channel par exemple.

Mais non je parle plus du contenu, genre combien les hommes ont de la misère à vivre avec leur masculinité, qu'il faut absolument pas avoir l'air gay, Chandler qui se fait toujours niaiser pour des tendances effeminées, les gags sur le père de Chandler travesti, Ross méga inconfortable avec le nanny homme. Les gags à répétition que la finalité est que Monica a déjà été grosse. Plusieurs blagues sur l'ex lesbienne de Ross...

J'ai pris beaucoup de plaisir à écoutee Friends, mais oui il y a des choses qui font sursauter et qui ne pourraient peut-être pas passer aujourd'hui. Pas parce que les thèmes ne peuvent pas être abordés, mais parce que c'est gras comment c'est écrit.
« Modifié: janvier 20, 2018, 12:04:19 am par Jay. »
J'avais une idée de signature géniale, mais je ne m'en rappelle plus.

cantabile

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« Réponse #6670 le: janvier 20, 2018, 07:58:54 am »
+3
Je dépose ça ici....quelle belle façon de penser il a notre Mégalomarc...

et qu’elle belle déclaration d’amour envers sa blonde : « ma chérie c’est grâce à toi que je n’ai pas besoin d’aller exploiter sexuellement des filles en Thaïlande »

 :smiley11:

J'ai la chance d'avoir rencontré une perle aussi depuis plus d'un an.

Sinon je songerais peut-être faire comme des milliers de Québécois et me sauver en Thaïlande ou à Cuba pour avoir des escortes pas chères
Les gens....

Le Jam

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« Réponse #6671 le: janvier 20, 2018, 12:10:20 pm »
0
Si les femmes en France et au Québec sont perçues par les hommes comme des emmerdeuses, exigeantes et qui le menace de porte plainte pour viol en effet certains hommes pourraient être tenté d'aller trouver réconfort et relation sexuelles sans danger auprès de professionnelles ou de non professionnelles vivant dans des pays où les femmes ne sont pas rendu des militantes féministes à domicile.

Je pense que de man!ère générale les femmes de cultures non occidentale vont gagner en pouvoir d'attraction auprès du mâle blanc.
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Tam

megalomarc

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« Réponse #6672 le: janvier 20, 2018, 12:28:51 pm »
0
Je dépose ça ici....quelle belle façon de penser il a notre Mégalomarc...

et qu’elle belle déclaration d’amour envers sa blonde : « ma chérie c’est grâce à toi que je n’ai pas besoin d’aller exploiter sexuellement des filles en Thaïlande »

 :smiley11:

J'ai la chance d'avoir rencontré une perle aussi depuis plus d'un an.

Sinon je songerais peut-être faire comme des milliers de Québécois et me sauver en Thaïlande ou à Cuba pour avoir des escortes pas chères

Quelque chose que je ne ferais probablement jamais mais c'est pour exposer mon point. Beaucoup de Québécois et d'Occidentaux le font en cachette. D'ailleurs, même des femmes qui sont tannées des sous-hommes du Québec vont se faire courtiser à Cuba ou en Italie, là ou les hommes ne sont pas affectés par l'hyper féminisation de la société. C'est des choses dont je discute librement avec ma blonde et, fort heureusement, elle n'est pas féministe, ce qui rend la discussion intéressante, puisqu'aucune crise d'hystérie ou de bitchage niaiseux (comme on voit ici régulièrement) n'est inclut dans ces discussions. Je plains les hommes qui doivent se retenir de dire ce qu'ils pensent parce que leur femme est féministe ou parce qu'ils veulent pogner avec les féministes.

Cinéphile

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« Réponse #6673 le: janvier 20, 2018, 12:45:39 pm »
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Mais non je parle plus du contenu, genre combien les hommes ont de la misère à vivre avec leur masculinité, qu'il faut absolument pas avoir l'air gay, Chandler qui se fait toujours niaiser pour des tendances effeminées, les gags sur le père de Chandler travesti, Ross méga inconfortable avec le nanny homme. Les gags à répétition que la finalité est que Monica a déjà été grosse. Plusieurs blagues sur l'ex lesbienne de Ross...

Je ne pense pas que cela ait changé. Qu'il y a des hétéros qui sont fiers d'avoir l'air gai ou inversement.

Pour le reste, les personnages dont tu parles sont précisément là pour créer le malaise. Chandler est tout aussi mal à l'aise avec sa mère. Tout comme Ross peut être mal à l'aise avec une fille hétéro.

C'est là qu'on s'en va. Faire partie de la gang, c'est aussi accepter de faire rire de soi. Peu importe le sexe, l'orientation sexuelle, la couleur de la peau, la religion, tu passes au cash comme tout le monde.

C'est ce qui fait en sorte qu'une série comme Will & Grace a pu exister.
« Modifié: janvier 20, 2018, 01:57:07 pm par Cinéphile »
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« Réponse #6674 le: janvier 20, 2018, 12:48:20 pm »
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J'ai pris beaucoup de plaisir à écoutee Friends, mais oui il y a des choses qui font sursauter et qui ne pourraient peut-être pas passer aujourd'hui. Pas parce que les thèmes ne peuvent pas être abordés, mais parce que c'est gras comment c'est écrit.

C'est écrit gras pour que ça ressorte. Si Ross sort avec une malpropre, faut que ce soit la pire malpropre de l'histoire de l'humanité. Pas juste une fille qui a laissé traîner un livre sur sa table de salon. ;)
« Modifié: janvier 20, 2018, 01:57:50 pm par Cinéphile »
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« Réponse #6675 le: janvier 20, 2018, 12:56:18 pm »
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Je soupçonne d'ailleurs les Pédoncule de ce monde de jouer un double jeu. Feindre le dégoût d'être importuné d'une part, et d'autre part se réjouir de plaire a un bel inconnu.

C'est rarement un bel inconnu.

À 1m45  :smiley3:

#Lien YouTube invalide#
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megalomarc

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« Réponse #6676 le: janvier 20, 2018, 02:36:35 pm »
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Je me demande bien pourquoi ce sujet te préoccupe au point d'en parler à une dizaine de femmes depuis quelques années.

Mais bon, t'as le droit.

Tu parlais de harcèlement tout à l'heure. Le harcèlement existe quand il est question d'une action dérangeante répétée souvent. Un inconnu qui siffle dans la rue, une ou deux fois pour attirer l'attention, ce n'est pas du harcèlement. Tes contacts t'ont peut-être dit trouver ça harcelant, ce qui n'est pas la même chose, et qui est équivalent à "dérangeant".

Mais bien sûr que se faire siffler c'est dérangeant, et non pas du harcèlement!

PL avait pourtant presque l'air de dire que c'était considéré comme du harcèlement, ce qui en ferait un crime, d'où ma question sur l'intervention policière en cas d'un méchant homme qui agresse une femme en la sifflant dans la rue. Oui je déforme un peu le truc en exagérant, mais c'est pour mieux montrer l'absurdité du phénomène.

Peut-être y a-t-il des femmes plus sensibles avec des backgrounds spécifiques qui vont dire que c'est des agressions à chaque fois, mais c'est probablement la suite de d'autres expériences passées et probablement un peu de PTSD (psychopop a deux balles ici, je m'assume). L'affaire, c'est que c'est pas se faire siffler 2-3 fois par année qui est considéré comme des agressions. Et c'est pas parce que c'est pas des agressions que c'est pas dérangeant. Qu'on est appréciative de chaque moment où on se fait siffler, aborder alors qu'on est "coincée" (dans un autobus, à l'épicerie, etc.)

Mon point étant qu'il est tout aussi possible pour une femme d'apprécier le geste. Ne pas l'apprécier ne veut pas dire être coincé, effectivement, mais de là à crier au gros cave pas de classe, ou le sous-entendre, pour quelque chose d'aussi insignifiant, je pense que oui ça montre un degré assez important de coinçage. Au final, c'est certain que ça dépend aussi de l'attitude du gars en question. Mais le fait de siffler, en soi, je ne vois pas pourquoi certaines en feraient un drame.
« Modifié: janvier 20, 2018, 02:38:49 pm par megalomarc »

plsavaria

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« Réponse #6677 le: janvier 20, 2018, 03:04:57 pm »
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PL avait pourtant presque l'air de dire que c'était considéré comme du harcèlement, ce qui en ferait un crime, d'où ma question sur l'intervention policière en cas d'un méchant homme qui agresse une femme en la sifflant dans la rue. Oui je déforme un peu le truc en exagérant, mais c'est pour mieux montrer l'absurdité du phénomène.

Je pensais que tu pouvais faire la différence entre du harcèlement et du harcèlement criminel tel que dénifi par le code criminel.
J'avais tord.
Mais ça me confirme que tu ne t'es pas encore donné la peine de faire une rapide recherche google (ou bing, si tu préfères) sur mot.

Y'a personne qui a dit qu'il est impossible pour une femme d'apprécier de se faire siffler.

Mais tu saisies la différence entre ''il est possible que certaines femmes apprécient parfois de se faire siffler'' et ''Je suis certain que la majorité des femmes sont plus flattées qu'insultées de s'être fait siffler (même après avoir affirmer ne pas apprécier)''? Sérieusement, tu es à même de constater l'étendue entre ces deux propos?

Pour ce qui est de continuellement exagérer pour mieux démontrer l'absurdité d'un phénomène, ça fait pas mal juste te peinturer dans le coin, surtout quand tu renchéries par la suite.
 
« Modifié: janvier 20, 2018, 03:13:15 pm par plsavaria »

megalomarc

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« Réponse #6678 le: janvier 20, 2018, 03:22:05 pm »
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C'est drôle comme discuter avec PL me done l'impression qu'il est constamment frustré. À constamment chercher à me faire passer pour un cave pour de tels détails, qui bien sûr s'éloignent des éléments principaux de ce débat, je pense que ce n'est pas une fausse impression.
« Modifié: janvier 20, 2018, 03:24:41 pm par megalomarc »

plsavaria

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« Réponse #6679 le: janvier 20, 2018, 03:54:52 pm »
0
Mais de quels éléments principaux de de débat (?!) parles-tu?

Je te rappelle le gros ''débat'' de départ :

Lisa - Y'as-tu vraiment des gars qui ont sortis avec une fille après l'avoir sifflé?
Megalomarc - Je suis sûr que oui. Je suis certain que la majorité des femmes sont plus flattées qu'insultées de s'être fait siffler, même si une date en ressort peut-être juste une fois sur mille.

Déconstruit ça comme tu veux, y'a quand même pas 100 éléments à analyser...

Si tu veux bien penser que je suis une personne constamment frustrée, grand bien te fasse.

megalomarc

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« Réponse #6680 le: janvier 20, 2018, 04:02:13 pm »
0
Tu parles de définition de harcèlement criminel vs harcèlement tout court.

Au final, tu considères normal que des femmes pensent que se faire siffler dans la rue est du harcèlement. Après avoir parlé à tes connaissances, t'es arrivé à ce constat, et tu y crois.

Citer
Le harcèlement est un enchaînement d'agissements hostiles répétés visant à affaiblir psychologiquement l'individu qui en est la victime.

C'est franchement ridicule, et même Lisa a dit que probablement aucune femme ne pense qu'il s'agit de harcèlement. Au lieu de défendre ton utilisation de ce mot, ou d'admettre que ce mot est imprécis, tu t'en prends à un point de détail, la différence entre harcèlement criminel et harcèlement tout court, ce qui est complètement à côté de la track du débat. Mais bon, apparemment tu m'as pris en grippe pour une raison quelconque. Grand bien t'en fasse, sauf que tu frappes dans le vide.

Pédoncule

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« Réponse #6681 le: janvier 20, 2018, 04:57:28 pm »
+1

Quelque chose que je ne ferais probablement jamais mais c'est pour exposer mon point. Beaucoup de Québécois et d'Occidentaux le font en cachette. D'ailleurs, même des femmes qui sont tannées des sous-hommes du Québec vont se faire courtiser à Cuba ou en Italie, là ou les hommes ne sont pas affectés par l'hyper féminisation de la société. C'est des choses dont je discute librement avec ma blonde et, fort heureusement, elle n'est pas féministe, ce qui rend la discussion intéressante, puisqu'aucune crise d'hystérie ou de bitchage niaiseux (comme on voit ici régulièrement) n'est inclut dans ces discussions. Je plains les hommes qui doivent se retenir de dire ce qu'ils pensent parce que leur femme est féministe ou parce qu'ils veulent pogner avec les féministes.

Je suis féministe, et on a parfois des discussions (très) corsées en couple, mais maudit qu'on aime ça! On est libre de dire ce qu'on pense et si c'est arrivé d'être le contraire dans tes anciens couples megalo, mets pas ça sur le dos du féminisme mais sur un gros problème de couple. Félicitations d'avoir trouvé la bonne ceci dit. Ça n'a pas de prix. L'as-tu sifflée?

plsavaria

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« Réponse #6682 le: janvier 20, 2018, 06:50:59 pm »
0
Au final, tu considères normal que des femmes pensent que se faire siffler dans la rue est du harcèlement. Après avoir parlé à tes connaissances, t'es arrivé à ce constat, et tu y crois.

Je ne dis pas que c'est la perception de toutes les femmes, ni d'une majorité.
Je constate que de siffler une fille à répétition, après s'être fait signifié du caractère non désiré de la chose, puisse, être considéré comme une conduite hostile et non désirée.
Penses-tu qu'aucune femme ne se soit fait siffler après avoir indiquer d'arrêter?

dalporto

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« Réponse #6683 le: janvier 20, 2018, 08:39:27 pm »
0
Bref, c’est comme l’histoire des pitbulls; en ajoutant un paquet de paramètres dont on ne parle pas, on fini par se faire une belle petite généralisation qui n’a plus aucun rapport avec la prémisse. 

Bravo!

Cinéphile

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« Réponse #6684 le: janvier 20, 2018, 10:03:15 pm »
0
J'ai probablement parlé de ce sujet à au moins une dizaine de femmes depuis quelques années.

"plsavaria tient des propos très dangereux" - Madchuck
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plsavaria

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« Réponse #6685 le: janvier 20, 2018, 10:19:10 pm »
0
Bref, c’est comme l’histoire des pitbulls; en ajoutant un paquet de paramètres dont on ne parle pas, on fini par se faire une belle petite généralisation qui n’a plus aucun rapport avec la prémisse. 

Bravo!

C'est une dynamique semblable : un commentaire amené factuellement faux et une fois démontré en quoi par contre exemples, en arriver avec un "Oui je déforme un peu le truc en exagérant, mais c'est pour mieux montrer l'absurdité du phénomène."
Ça valait la peine pour au final en arriver à ça...

jivre

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« Réponse #6686 le: janvier 22, 2018, 02:49:02 pm »
+2
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=b-tHzkUYsjU" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=b-tHzkUYsjU</a>

megalomarc

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« Réponse #6687 le: janvier 22, 2018, 09:34:45 pm »
0

Quelque chose que je ne ferais probablement jamais mais c'est pour exposer mon point. Beaucoup de Québécois et d'Occidentaux le font en cachette. D'ailleurs, même des femmes qui sont tannées des sous-hommes du Québec vont se faire courtiser à Cuba ou en Italie, là ou les hommes ne sont pas affectés par l'hyper féminisation de la société. C'est des choses dont je discute librement avec ma blonde et, fort heureusement, elle n'est pas féministe, ce qui rend la discussion intéressante, puisqu'aucune crise d'hystérie ou de bitchage niaiseux (comme on voit ici régulièrement) n'est inclut dans ces discussions. Je plains les hommes qui doivent se retenir de dire ce qu'ils pensent parce que leur femme est féministe ou parce qu'ils veulent pogner avec les féministes.

Je suis féministe, et on a parfois des discussions (très) corsées en couple, mais maudit qu'on aime ça! On est libre de dire ce qu'on pense et si c'est arrivé d'être le contraire dans tes anciens couples megalo, mets pas ça sur le dos du féminisme mais sur un gros problème de couple. Félicitations d'avoir trouvé la bonne ceci dit. Ça n'a pas de prix. L'as-tu sifflée?

Je suis content que vous ayez des discussions ouvertes, c'est important je pense dans un couple sain. Malheureusement, c'est pas toujours ce qu'on retrouve ici quand j'essaye d'amener des points ou des débats qui ne sont pas approuvés par la bien-pensance. Ça explique que mes réponses soient parfois un peu courroucées.

Content aussi que t'ais trouvé la bonne personne. Je n'ai pas sifflé ma blonde, non. Comme je t'ai dis, j'ai sifflé une fille une fois et c'était pas dans un contexte de séduction, mais simplement pour signifier à la fille que je la trouvais belle (finalement c'était peut-être une genre de séduction, mais superficielle). Je pense encore que ce serait assez niaiseux de me considérer comme un genre de gros cave pour une affaire aussi bénigne.

megalomarc

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« Réponse #6688 le: janvier 22, 2018, 09:39:51 pm »
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Au final, tu considères normal que des femmes pensent que se faire siffler dans la rue est du harcèlement. Après avoir parlé à tes connaissances, t'es arrivé à ce constat, et tu y crois.

Je ne dis pas que c'est la perception de toutes les femmes, ni d'une majorité.
Je constate que de siffler une fille à répétition, après s'être fait signifié du caractère non désiré de la chose, puisse, être considéré comme une conduite hostile et non désirée.
Penses-tu qu'aucune femme ne se soit fait siffler après avoir indiquer d'arrêter?


Non, comme bien des choses puissent arriver après une indication de refus. Je suis conscient qu'il y a des gars caves pas de classe. Leur comportement se manifeste de différentes façons. Le fait de siffler ne leur appartient pas.

Par contre, un refus dans un contexte de séduction devrait-il toujours mener à un abandon de la part de la personne intéressée ?

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« Réponse #6689 le: janvier 22, 2018, 11:09:24 pm »
0
Prend n'importe quelle autre sollicitation. Par exemple, un vendeur d'assurances qui t'appelle ou qui cogne à ta porte, tu dis non. Devrait-il revenir à la charge? Combien de fois? Quelqu'un dans une soirée t'offre une shot de gin ou une poffe de joint, tu dis non. Devrait-il revenir à la charge et combien de fois? Un ancien ami te demande de financer un projet bidon dans lequel il s'est embarqué. Tu dis non poliment en changeant de sujet. Devrait-il revenir à la charge et combien de fois?

Tsé, pour être libres, les relations affectives, amoureuses et sexuelles doivent avoir les mêmes standards, les mêmes règles et les mêmes politesses que toute autre relation, d'affaire, d'amitié ou autre. Sinon, on entre dans une sorte de «monde à part», un peu tabou et caché, qui fait plus de place à la loi du plus fort et qui fait moins de place, de sécurité et de plaisir à celles qui n'ont pas le goût de se battre.
« Modifié: janvier 22, 2018, 11:14:07 pm par Gustavus »

Le Jam

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« Réponse #6690 le: janvier 23, 2018, 02:02:06 am »
0
Je sens vraiment un décalage entre le ressenti de certaines femmes et ce qui est perçu par la majorité des hommes.

Je pense que Nathalie Portman fait de son cas particulier qui est juste un cas totalement anormal (être une star mondialement connu et même une enfant star), cette situation lui donne une perception de la réalité totalement déformée. C'est le système hollywoodien et des enfants stars qu'il faut blâmer et dont elle a été victime plus que la société en tant que tel mour les situations et traumatismes qu'elle a veccu.

Maintenant il y a un vrai problème. Elle dit dans son interview qu'elle a longtemps été perçu comme une sainte ni touche et que quelque part elle veut changer ça et faire la révolution du désir et de son désir. C'est très bien mais est-ce que le désir des hommes peut être exprimé en retour ou est-il criminel ? Est elle prête à accepter ce désir ?

Il y a un vrai décalage entre le désir revendiqué légitime des femmes à pouvoir s'habiller s'exprimer librement sans être jugée et importuné mais en parallèle il semble que celui de l'homme ait à être étouffé, trop agressif et intrusif qu'il soit (même par le biais du regard).

Le désir de l'homme peut il être légitimement libéré sans être jugé ? Un homme peut il dire à une femme qu'elle l'excite ? Qu'il a envie de coucher avec elle ? A une inconnue ? Pourquoi ne le pourrait il pas tant que ça s'arrête à la première suggestion ?

C'est paradoxal quelque part de revendiquer pour soir même l'expression libre de ses envies et de ses pulsions tout en semblant condamner les réactions que celles-ci peuvent induire chez les hommes.

Il y a vraiment un concept que je ne comprends pas, pourtant la liberté et l'égalité devrait en passer d'une certaine manière par là et librement de part et d'autre quelque soit son sexe pouvoir exprimer vis avis de l'autre son désir par un regard ou des mots et s'arrêter au premier refus en respectant liberté de l'autre d'accepter ou non des avances qui peuvent etre très explicites, génèré par ses habits ou son comportement sans évidemment donner le droit à l'autre de s'imposer au prétexte de cette attitude oubde ce comportement.

Mais il semble que générer ce désir semble déjà trop pour certaines femmes. Les hommes ont une sexualité et des pulsions facilement stimulable, c'est comme ça, c'est leur nature sexuelle prédatrice. Soit on accepte cette nature et on joue et compose avec soit cela va poser problème, engendrer une guerre des sexes.

Mais je ne suis pas sûr que beaucoup de femmes soient prêtes à accepter d'être abordé de façon très explicite au nom de la liberté d'exprimer son désir que semble brandir Nathalie Portman.
« Modifié: janvier 23, 2018, 02:09:29 am par Le Jam »
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« Réponse #6691 le: janvier 23, 2018, 06:36:32 am »
0
Prend n'importe quelle autre sollicitation. Par exemple, un vendeur d'assurances qui t'appelle ou qui cogne à ta porte, tu dis non. Devrait-il revenir à la charge? Combien de fois? Quelqu'un dans une soirée t'offre une shot de gin ou une poffe de joint, tu dis non. Devrait-il revenir à la charge et combien de fois? Un ancien ami te demande de financer un projet bidon dans lequel il s'est embarqué. Tu dis non poliment en changeant de sujet. Devrait-il revenir à la charge et combien de fois?

Tsé, pour être libres, les relations affectives, amoureuses et sexuelles doivent avoir les mêmes standards, les mêmes règles et les mêmes politesses que toute autre relation, d'affaire, d'amitié ou autre. Sinon, on entre dans une sorte de «monde à part», un peu tabou et caché, qui fait plus de place à la loi du plus fort et qui fait moins de place, de sécurité et de plaisir à celles qui n'ont pas le goût de se battre.

Dans tous les cas, la réponse est non.
Le fait qu'on mets un peu les gestes à caractère sexuel dans un monde à part, c'est justement pour la nature intime de la chose. Je suis d'accord que dans tous les cas, les hommes comme les femmes doivent apprendre à respecter les limites des autres. Mais quand ils ne le font pas, c'est un peu pire quand c'est à caractère sexuel.

"It's amazing how I can feel sorry for you and hate you at the same time. I'm sure there's a German word for it." - Lisa

Le Jam

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« Réponse #6692 le: janvier 23, 2018, 07:04:47 am »
0
Je crois que c'est une erreur de vouloir calquer ou faire un parallèle entre les rapports de tentative de séductions et les autres domaines de la vie sociale. On ne peut comparer les tentative d'une personnes pour en séduire une autre et un VRP qui démarche des clients.
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« Réponse #6693 le: janvier 23, 2018, 11:31:08 am »
0
On ne peut comparer les tentative d'une personnes pour en séduire une autre et un VRP qui démarche des clients.

Pourquoi pas? Une erreur dans quel sens?

Es-tu en train de dire que c'est moins pire de se faire harceler dans notre intimité que de se faire harceler par un vendeur d'assurance?









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Le Jam

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« Réponse #6694 le: janvier 23, 2018, 11:56:25 am »
0
Je pense que comparer une tentative de séduction à une tentative de vente ça n'est pas la même chose, même si c'est vrai la seconde tente souvent de séduire poir arriver à ses fins et donc de fait on retrouve certains traits communs. Il n'y avait pas de hiérarchie à voir ou de sous-entendu hiérarchique caché. Je pense que séduire une femme ou un homme n'est pas une entreprise commerciale et je pense surtout que la différence majeure entre les deux démarche est que l'une implique l'intime et pas l'autre.

Et c'est cette incursion dans l'intime qui rend l'entreprise de séduction différente, particulièrement sensible et délicate. Quand on cherche à vendre une encyclopédie ou une defroisseur à vapeur pas de risque de blesser ou par une action ou une intrusion trop forte dans l'intime. C'est en cela que les deux ne sont pas comparables.
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« Réponse #6695 le: janvier 23, 2018, 01:59:18 pm »
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Alors toutes les précautions en ce qui concerne la vie intime devraient être égales ou plus sévères encore que ce qui est d'usage en relation sociale, commerciale ou amicale, c'est cela?

Donc, il s'agit de faire encore moins "gros lourd" que dans une sollicitation habituelle, c'est cela?

Eh bien, je pense que ça répond à la question de Mégalo: «Par contre, un refus dans un contexte de séduction devrait-il toujours mener à un abandon de la part de la personne intéressée ? »

Le Jam

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« Réponse #6696 le: janvier 23, 2018, 02:10:09 pm »
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«Par contre, un refus dans un contexte de séduction devrait-il toujours mener à un abandon de la part de la personne intéressée ? »

On cherche toujours à faire ressortir des cas généraux là où justement il y en a peu, les rapports humains, le Sexe.

Donc non évidemment qu'on ne renonce pas définitivement au premier échec. Mais il y a tellement de paramètres contextuels et perdonnels qui vont joués
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« Réponse #6697 le: janvier 23, 2018, 08:08:17 pm »
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Si c'est un refus, ce n'est pas un échec.

Si tu as ta réponse, au moins t'es fixé.

Si tu dis que les relations intimes doivent être différentes des autres (par exemple, la vente d'assurances) parce qu'elles sont plus délicates, et qu'on peut recommencer après un refus intime, ça veut donc dire que le vendeur d'assurances doit recommencer aussi plusieurs fois (puisqu'il peut être moins délicat, son affaire n'étant pas intime)?

À moins que pour toi, délicat veut dire «être moins réceptif et plus persistant»??

megalomarc

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« Réponse #6698 le: janvier 24, 2018, 01:24:33 am »
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Prend n'importe quelle autre sollicitation. Par exemple, un vendeur d'assurances qui t'appelle ou qui cogne à ta porte, tu dis non. Devrait-il revenir à la charge? Combien de fois? Quelqu'un dans une soirée t'offre une shot de gin ou une poffe de joint, tu dis non. Devrait-il revenir à la charge et combien de fois? Un ancien ami te demande de financer un projet bidon dans lequel il s'est embarqué. Tu dis non poliment en changeant de sujet. Devrait-il revenir à la charge et combien de fois?

Tsé, pour être libres, les relations affectives, amoureuses et sexuelles doivent avoir les mêmes standards, les mêmes règles et les mêmes politesses que toute autre relation, d'affaire, d'amitié ou autre. Sinon, on entre dans une sorte de «monde à part», un peu tabou et caché, qui fait plus de place à la loi du plus fort et qui fait moins de place, de sécurité et de plaisir à celles qui n'ont pas le goût de se battre.

La comparaison est boiteuse.

Bien des femmes n'accepteront jamais un premier contact. En fait, bien des hommes aussi. Tu invites une fille au restaurant. Elle dit non, par gêne, par pudeur, par réflexe de défense, ou autre. Ça ne veut aucunement dire qu'elle te réserverait un non à la deuxième tentative. Cette seconde tentative peut être la même journée, ou une autre fois.

La persévérance est un signe de force et il y a des femmes qui prennent la persévérance de l'homme comme un signe de grand intérêt de sa part, comme un signe qui montre que l'homme n'essaie pas de se taper toutes les filles mais qu'il a pour elle un sentiment spécial.

Le Jam

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« Réponse #6699 le: janvier 24, 2018, 02:13:12 am »
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Si c'est un refus, ce n'est pas un échec.


A bon ? Moi je vois ça comme l'échec de sa tentative de séduction.
« Modifié: janvier 24, 2018, 05:25:13 am par Le Jam »
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