Tam, Dogma ça vous arrive parfois de sortir des clichés, des caricatures et des partis pris et d'arriver à faire un débat d'idées ensemble plutôt que forcément les uns contre les autres.
Vous me prêtez des intentions que je n'ai pas forcément comme si je voulais à nouveau vendre je ne sais quelle idée ou courant de pensée.
Ça revient exactement à ce que j'écrivais hier sur le topic de "EST-CE QUE POUNE EST VIVANTE?" et le fait qu'on ne puisse pas débattre de certains sujets comme la liberté d'expression, la religion ou la le racisme parce que si vous n'arrivez pas à mettre les individus dans les boîtes que vous avez conçu pour eux vous êtes perdus.
Je me dis vraiment parfois que je n'ai plus rien à foutre sur ce forum et qu'il est vain de vouloir encore faire un débat d'idées, il y a trois ou quatre idiots qui pourrissent tout l'environnement et j'ai parfois l'impression de m'adresser à des singes.
Finalement si ça ne sert à rien et que c'est impossible, je vais faire comme vous, tout prendre à la dérision , ne faire que des jeux de mots, me foutre de tout et des tous puisque il est inutile de chercher à sortir quoi que ce soit de positif avec vous...
Personnellement, je suis en bonne partie d'accord avec toi sur ce sujet, mais je pense que tu fais souvent la même chose.
C'est toujours périlleux ici de plonger dans un sujet, surtout lorsque ça fait polémique. C'est pourtant quelque chose que j'adore faire, et j'en profite ces temps-ci, puisque je viens d'une famille qui a le même genre de goût que moi pour ces discussions, et je profite des fêtes pour les voir souvent.
Tu dis (je paraphrase - corrige-moi si je me trompe) que les gens, au lieu de plonger dans le débat, d'essayer de comprendre ce que tu dis en te donnant le bénéfice du doute, et de te contredire par des arguments de fond qui répondent aux tiens, finissent souvent par dévier le sujet sur ta personne, rester en surface et t'accoler une étiquette, te mettre dans une boite, ou t'inventer des intentions.
Mais c'est exactement ce que tu fais, super souvent, en tout cas avec moi quand j'essaie de jouer le jeu et d'argumenter sur un sujet de fond. Et Mégalomarc également. Encore récemment, il était question de mon "manque de couille" ou de ma supposée volonté de "bien paraître". Vous vous plaignez de ce que les gens ne plongent pas dans les débats que vous proposez, qu'ils sabotent le tout en déviant l'attention sur vous, en vous affublant d'étiquettes, d'une intention cachée et caricaturale. Pour ma part, dans un débat argumentatif, la réputation et les intentions des gens ne m'intéressent pas.
Le but du jeu, selon moi, c'est d'essayer de se mettre d'accord à force d'arguments recevables, ou à défaut, de bien cerner et de délimiter l'ampleur exacte de notre désaccord et de comprendre d'où il vient (différence de valeurs, d'interprétations, de priorités, etc.), donc en éliminant les malentendus. Dans cette optique, la réputation des gens y compris la mienne n'est qu'un bruit parmi d'autres qui ne fait que brouiller la communication.
Mais peu importe ce que j'en dis, je pense bien que tu vas toujours ressortir ce genre de qualificatifs et d'étiquettes lorsque, soit tu ne comprends pas ce que j'explique, soit tu n'as plus l'intérêt intellectuel de poursuivre le débat. M'inventer un manque de couilles ou un souci des apparences est un peu ton horizon limitant à toi quand on discute ensemble, tout comme t'imaginer en machiste réactionnaire et crypto-fasciste est peut-être l'horizon limitant de certains de tes interlocuteurs ici.
Rares sont les contributeurs et contributrices des débats, sur (ce qu'il reste de) ce forum, qui discutent des sujets sans personnaliser les choses, sans inventer des intentions cachées, coller des étiquettes, ou tout autre type d'
ad hominem superflus.