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Forum => Actualité et Société => Discussion démarrée par: Simone le mars 01, 2014, 11:33:23 am

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 01, 2014, 11:33:23 am

Un autre bel exemple (http://bellejar.ca/2014/02/28/rape-culture-at-the-university-of-ottawa/) du machisme et de la culture du viol qui règne parmi les associations étudiantes.

Le plus beau, c'est que les personnes qui ont émis les commentaires dégradants menacent de poursuivre l'étudiante parce qu'elle a dévoilé une conversation de nature privée (conversation au cours de laquelle on menaçait de la punir de manière sexuelle si elle gagnait ses élections, ce qui pourrait être considéré comme une menace réelle, mais bon, on va pas s'enfarger dans les fleurs du tapis, quand c'est privé, c'est privé).

C'est décourageant.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Snookey le mars 01, 2014, 03:07:30 pm

Un exemple de machisme et de culture du viol qui règne parmi les associations étudiantes...

Comme si les paroles/gestes de certains imbéciles devraient être généralisés de la sorte...

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Simone le mars 01, 2014, 04:24:32 pm

Si tu relis le sujet, c'est de ça dont on parlait durant toute cette dernière page, notamment les dénonciations d'agressions sexuelles durant la grève et le fait que certaines ont été "étouffées" pour ne pas nuire au militantisme.

Je suis tombée sur l'article ce matin et j'ai trouvé pertinent de montrer que cette attitude avait d'autres façons de se manifester dans les associations étudiantes.

C'est quelle partie de mon commentaire qui te laisse croire que je généralise au juste?

Titre: La "culture" du viol
Posté par: sharl le mars 01, 2014, 04:38:53 pm

Voir s'ils allaient violer la fille si elle gagnait ses élections! Qui peut prendre ça au sérieux une seconde? J'imagine que Pauline a peur de subir le même sort,,,

C'est cru et déplacé soit! Mais dans le cadre d'une conversation privée entre étudiants qui badinent en jouant les machos. Bien évidemment, c'est de la confiture pour les féministes,,,

Cela dit, c'est intéressant et pertinent comme lien!
 

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Simone le mars 01, 2014, 06:20:20 pm

La banalisation des blagues à caractère sexuel, et encore plus des blagues de viol, est l'un des aspects de la culture du viol, Sharl.

Bien sûr que "Someone punish her with their shaft" ne va pas mener à une réelle agression sexuelle, mais en prétendant que c'est trivial que des gens tiennent des propos dégradants à l'égard du sexe d'une femme dans la sphère publique (c'est public Facebook), on banalise la violence sexuelle et on se rapproche de la mince ligne où on l'encourage en disant rien.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Jay. le mars 01, 2014, 06:57:40 pm

Snookey, ces certains imbéciles-là doivent quand même être dénoncés et, en additionnant les exemples, on peut voir que la culture du viol est quand même présente à des endroits qu'on ne s'attendrait pas nécessairement, comme dans les milieux militants ou les associations étudiantes universitaires.

Ca me jette toujours à terre de voir quelqu'un parler en "blague" de corriger une fille avec son pénis, de la violer. Une fille est conne? Mauvaise à son poste? Vite vite faut la fourrer pour la remettre à sa place. WTF pour vrai.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: sharl le mars 01, 2014, 07:51:24 pm

Franchement, c'est abusif et intellectuellement malhonnête de parler de "culture du viol" dans le cas présent.

Et, dans le contexte québécois, il serait mille fois plus pertinent de parler de l'hypersexualisation généralisée des filles qui commencent à jouer aux putes dès 12-13 ans que ce faux scandale de 4-5 gars qui déconnent un peu entre eux.

La seule chose vraiment regrettable dans toute cette histoire, c'est de voir ces jeunes francophones discuter entre eux en anglais.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: MadChuck le mars 01, 2014, 08:00:15 pm

Citation de: sharl le mars 01, 2014, 07:51:24 pm

La seule chose vraiment regrettable dans toute cette histoire, c'est de voir ces jeunes francophones discuter entre eux en anglais.

Y'ont peut-être choisi l'université d'Ottawa principalement pour améliorer leur anglais cependant.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: fourchette le mars 01, 2014, 09:22:36 pm

Il faut toutefois reconnaître que l'inverse est inexistant, c'est-à-dire des menaces de sodomie en cas de victoire pour un candidat masculin.

Le problème en demeure un de mentalité : une femme peut être menacée de sévices sexuels, alors qu'un homme, non. C'est à ce stade qu'on peut parler de "culture", comme une espèce d'inconscient collectif qui, admettant une hiérarchie fondée sur la force, qui rend cette forcesexuée et qui s'érige en fonction de ce critère, endosse et admet ce genre de commentaire dégradant. Il faut élargir l'analyse pour bien comprendre l'invisible qui s'exprime ici.

Un gars, tu peux lui péter la gueule.
Une fille, tu ne lui pètes pas la gueule : tu la violes.

C'est à ce niveau que s'exprime ce qu'on appelle "la culture du viol" : la violence contre les femmes est d'abord perçue de manière sexuelle, ce qui est malsain, on en conviendra.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Simone le mars 01, 2014, 09:39:18 pm

Absolument. Et encore, tu ne casses pas la gueule d'un homme juste parce qu'il est en position de pouvoir, alors qu'une femme qui accède
à une telle fonction est systématiquement victime de commentaires dégradants et de propos qui entrent dans la catégorie des "menaces de viols" faites à la blague.

Dans les faits, ce genre d'humour n'est pas à la baisse dans la société, il est en recrudescence, et il est préoccupant qu'un nombre considérable de personnes (parce que c'est loin d'être l'apanage des hommes) choisissent en premier lieu de s'attaquer à l'intégrité sexuelle d'une femme pour s'opposer à une tout autre chose.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Jay. le mars 01, 2014, 11:24:21 pm

Fais un câlin à Fourchette pour moi, Simone!

Édit: dans le fond, faites-vous en un mutuellement sur mon bras ;)

Titre: La "culture" du viol
Posté par: ¸Richard Enfer le mars 02, 2014, 04:30:32 am

Tout à fait d'accord avec les commentaires de Jay, Simone et fourchette. Pour la petite histoire, mentionnons les origines brébovines de deux des participants à cette sordide discussion. Elle est belle notre future élite.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: sharl le mars 02, 2014, 09:14:11 am

La seule chose qui a été violées ici, c'est le bon sens et l'intelligence.

Le seul blâme qu'on puisse porter contre ces étudiants est d'avoir nommément porté atteinte à la réputation de leur adversaire politique.

Pour ce qui serait ici d'une présumée "culture du viol", c'est de la pure bullshit. A ce compte-là, faudrait vider les écoles des étudiants mâles pour les faire parader au tribunal de l'Inquisition féministe.

Fourchette: "Le problème en demeure un de mentalité : une femme peut être menacée de sévices sexuels, alors qu'un homme, non. C'est à ce stade qu'on peut parler de "culture", comme une espèce d'inconscient collectif qui, admettant une hiérarchie fondée sur la force, qui rend cette forcesexuée et qui s'érige en fonction de ce critère, endosse et admet ce genre de commentaire dégradant. Il faut élargir l'analyse pour bien comprendre l'invisible qui s'exprime ici."

Les hommes peuvent aussi être menacés de sévices sexuels, notamment les sodomites. Quant à la sexualisation de la force, c'est tout simplement ancré dans la nature humaine. Bien sûr, on peut verser dans l'angélisme et, par vue de l'esprit, pasteuriser la sexualité humaine,,,

Effectivement, cette sexualisation de la force va ressurgir et souvent s'exprimer de manière plus ou moins consciente, "naturelle" et banale sous forme d'humour érotique ou de commentaires déplacés.   

Mais dans cette affaire, on en n'est pas dans la pathologie, les dérives et les viols de guerre. Quoiqu'il me faut, par objectivité, relever le contexte d'affrontement politique estudiantin.

Tout cela pour dire que, chez l'humain, l'humour érotique salace est une résurgence anodine, naturelle et saine de cette réalité qu'est la sexualisation de la force chez l'animal.   







   

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Richard Enfer le mars 02, 2014, 09:33:55 am

Citation de: sharl le mars 02, 2014, 09:14:11 am

La seule chose qui a été violées ici, c'est le bon sens et l'intelligence.

Le seul blâme qu'on puisse porter à ces étudiants est d'avoir nommément porté atteinte à la réputation de leur adversaire politique.

Pour ce qui serait ici d'une présumée "culture du viol", c'est de la pure bullshit. A ce compte-là, faudrait vider les écoles des étudiants mâles pour les faire parader au tribunal de l'Inquisition féministe.

Fourchette: "Le problème en demeure un de mentalité : une femme peut être menacée de sévices sexuels, alors qu'un homme, non. C'est à ce stade qu'on peut parler de "culture", comme une espèce d'inconscient collectif qui, admettant une hiérarchie fondée sur la force, qui rend cette forcesexuée et qui s'érige en fonction de ce critère, endosse et admet ce genre de commentaire dégradant. Il faut élargir l'analyse pour bien comprendre l'invisible qui s'exprime ici."

Les hommes peuvent aussi être menacés de sévices sexuels, notamment les sodomites. Quant à la sexualisation de la force, c'est tout simplement ancrée dans la nature humaine. Bien sûr, on peut verser dans l'angélisme et par vues de l'esprit pasteuriser la sexualité humaine,,,

Effectivement, cette sexualisation de la force va ressurgir et souvent s'exprimer de manière plus ou moins consciente, "naturelle" et banale sous forme d'humour érotique ou commentaires déplacés.   

Mais dans cette affaire, on en n'est pas dans la pathologie, les dérives et les viols de guerre.

Tout cela pour dire que, chez l'humain, l'humour érotique salace est une résurgence anodine, naturelle et saine de cette réalité qu'est la sexualisation de la force chez l'animal.   

Rappelle-nous la dernière fois où tu t'es trempé le pinceau ailleurs que dans un vieux bas blanc dédié à cet usage. Ton commentaire est la somme du discours mascu ambiant: Des hommes qui mettent le blâme de leur incompétence à être des humains avec des valeurs "normales" sur le dos du féminisme et se nourrissent d'un ressentiment collectif d'individus semblables pour se définir de victimes auto-proclamées.  Allez, bienvenue en 2014.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Snookey le mars 02, 2014, 11:07:55 am

Chanson "officielle" de mon Bac, ça cadre dans votre definition de culture du viol ?

http://www.accueildroit2010.ulaval.ca/chanson_theme.html

Titre: La "culture" du viol
Posté par: rasemotte le mars 02, 2014, 11:16:35 am

Citation de: Snookey le mars 02, 2014, 11:07:55 am

Chanson "officielle" de mon Bac, ça cadre dans votre definition de culture du viol ?

http://www.accueildroit2010.ulaval.ca/chanson_theme.html

  C'est assurément dans la catégorie ''mauvais goût''.  Y'a tu juste moi qui n'arrive à trouver rien de drôle dans ce texte ?

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Snookey le mars 02, 2014, 12:18:26 pm

Tu devais être plate étudiant!

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Berslak le mars 02, 2014, 12:36:46 pm

Citation de: rasemotte le mars 02, 2014, 11:16:35 am

Citation de: Snookey le mars 02, 2014, 11:07:55 am

Chanson "officielle" de mon Bac, ça cadre dans votre definition de culture du viol ?

http://www.accueildroit2010.ulaval.ca/chanson_theme.html

  C'est assurément dans la catégorie ''mauvais goût''.  Y'a tu juste moi qui n'arrive à trouver rien de drôle dans ce texte ?

Moi non plus.

Mais ptete qu'à 19 ans avec ben de la boisson dans le corps et de la musique accompagnant le texte, l'ado attardé que j'étais aurais trouvé ça drôle un peu..


Dans le genre, j'aime beaucoup mieux "La ptite grenouille".

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Simone le mars 02, 2014, 12:41:44 pm

La tune officielle de mon bac, c'était Tous les cris, les SOS (la version de Marie-Denise Pelletier).

On trouve encore ça drôle de la chanter (/hurler) en dansant en rond quand on est bien paquetés.

Et ça ne dénigre personne, d'aucune façon.

L'association que tu fais entre ne pas apprécier des propos vulgaires ou dégradants et être plate, c'est aussi un des symptômes de la culture du viol. C'est drôle, donc ce n'est pas grave. Trivialisation de l'enjeu.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: BushMustDie le mars 02, 2014, 12:42:11 pm

Citation de: Snookey

Tu devais être plate étudiant!

Au contraire, trouvez ça drôle dénote une absence totale de sens de l'humour. Il faut être borderline attardé pour écrire ça et penser que c'est drôle. Je ne serais pas plus indulgents envers les auteurs de tels inepties si elles avaient été écrites par des jeunes de secondaire 2 en cheminement particulier.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Richard Enfer le mars 02, 2014, 12:45:38 pm

Je suis convaincu que les femmes de la faculté chantent cette chanson avec beaucoup d'enthousiasme...

Titre: La "culture" du viol
Posté par: MadChuck le mars 02, 2014, 12:48:26 pm

Citation de: BushMustDie le mars 02, 2014, 12:42:11 pm

Citation de: Snookey

Tu devais être plate étudiant!

Au contraire, trouvez ça drôle dénote une absence totale de sens de l'humour. Il faut être borderline attardé pour écrire ça et penser que c'est drôle. Je ne serais pas plus indulgents envers les auteurs de tels inepties si elles avaient été écrites par des jeunes de secondaire 2 en cheminement particulier.

Je pense que c'est sensé être une toune d'initiation non ? Donc volontairement mauvaise, pas drôle et de mauvais goût pour être gênant de le chanter en public.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: megalomarc le mars 02, 2014, 01:04:32 pm

Citation de: Snookey le mars 01, 2014, 03:07:30 pm

Un exemple de machisme et de culture du viol qui règne parmi les associations étudiantes...

Comme si les paroles/gestes de certains imbéciles devraient être généralisés de la sorte...

Exactement, comment essayer de culbabiliser l'ensemble pour la connerie de quelques uns. N'importe quoi.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 02, 2014, 01:11:32 pm

Coudonc, ça semble donc ben broche à foin l'université? Des profs qui enseignent pas leurs propres cours, des chansons-thème de pénis poilus... wtf? C'est pas sensé être structuré et efficace?

J'ai soudainement moins de regrets de n'y être jamais allé ;)

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Simone le mars 02, 2014, 01:28:06 pm

Je sais que le terme culture du viol fait tiquer quelques uns, mais il faut comprendre que c'est un terme issu des études féministes, et donc compris dans le grand cercle des études sociologiques. En sociologie, la culture a une définition particulière qui est différente de celle qui est généralement admise par tous (ensemble des connaissances ou des acquis de l'être humain).

La culture, au sens sociologique du terme, c'est ce qui distingue une société d'une autre. Michel de Certeau avait une belle expression pour résumer la chose, il disait: "les arts de faire". La façon de cuisiner, la façon de parler (les fameux accents), les sports nationaux, les goûts culturels... Toutes ces choses sont englobées par le terme "culture", qui peut être défini comme "l'ensemble des structures sociales et des manifestations intellectuelles, artistiques, religieuses qui définissent une civilisation, une société par rapport à une autre".

L'expression culture du viol doit être comprise dans cette définition de la culture, c'est à dire une culture qui, dans ses discours dominants, normalise, tolère, banalise ou trivialise le viol ou la violence de nature sexuelle. C'est donc une culture qui n'a pas mis en place un système suffisamment cohérent de stigmatisation, de dénonciation et de prévention de la violence sexuelle, c'est-à-dire une culture au sein de laquelle il est possible de banaliser la violence sexuelle sans que cela ne soit systématiquement condamné. Certaines sociétés ont une culture du viol beaucoup plus agressive (c'est le cas des sociétés où il est normal de violer quelqu'un pour le punir et/ou le guérir de son orientation sexuelle, ou des sociétés où il est normal de ne pas demander le consentement d'une femme avant l'acte sexuel puisque la femme doit obligatoirement se conformer au désir de l'homme, par exemple), mais la culture nord-américaine n'est clairement pas blanche comme neige à ce sujet.

La banalisation de la violence sexuelle, c'est:

• Quand on fait des blagues qui impliquent des propos dégradants ou violents sexuellement et qu'on se dédouane de la portée de nos paroles sous le couvert de l'humour
• Quand on utilise un vocabulaire sexuel pour valider une relation de pouvoir, même quand c'est à la blague ou avec l'intention de rigoler (parce non, dire "t'es ma pute" à son partenaire, ça n'a rien d'anodin)
• Quand on dit aux femmes quels vêtements porter et quels endroits éviter, parce qu'on suppose qu'elles portent au moins une partie du fardeau de l'agression sexuelle quand elles sont victimes (rappelez-vous la délicieuse discussion qu'on a eu ici au sujet de Lara Logan...)
• Quand on blâme des victimes d'agression sexuelle pour leur agression, parce qu'elles n'auraient pas dû suivre leur agresseur (c'est ce que Gilles Proulx disait de la petite fille battue et laissée pour morte, ça et le fait qu'elle était une petite charrue, notamment), parce qu'elles n'auraient pas dû avoir des contacts intimes avec une personne tout en lui refusant son consentement sexuel parce que c'est jouer avec le feu (voir plus haut dans cette même discussion), parce qu'elles n'auraient pas dû laisser leur verre d'alcool sans surveillance, etc.
• Quand on oblige les jeunes victimes de viol collectif à changer d'école parce qu'on n'a pas le courage de prendre les mesures disciplinaires qui s'imposent à l'égard des agresseurs et qu'il est plus simple de déplacer la victime que les 5-6-7-10 gars qui lui sont passés dessus juste parce qu'elle était passed out
• Quand on banalise les violences sexuelles faites en prison parce qu'on considère que le viol fait partie des éléments dissuasifs face à l'incarcération/parce qu'on pense que c'est le prix à payer pour avoir commis un tout autre crime
• Quand on prétend que les travailleurs du sexe ne peuvent subir de violence sexuelle puisque que c'est leur job d'échanger des faveurs sexuelles contre de l'argent, ou quand on refuse d'endosser des projets de loi permettant aux travailleurs du sexe d'offrir leurs services dans des endroits où ils sont en sécurité parce qu'on refuse de reconnaître qu'il s'agit d'un vrai travail
• Quand on considère que la violence sexuelle ne peut exister entre conjoints ou époux et qu'une agression sexuelle à l'intérieur d'une relation conjugale n'est qu'un peu de sexe "à la dure"
• Quand les activités d'intégration dans les universités sont truffées de mises en scène pour reproduire des discours sexuels de hiérarchisation ou de domination, comme les Pimps et les Putes Zèbres de Comm-UQAM, et qu'on taxe les gens qui dénoncent ces pratiques de coincées ou de mal-baisées parce qu'il n'y a rien de mal à établir des rapports sexuels de domination entre des gens qui ne se connaissent même pas (mettons...)
• Quand on examine l'histoire de Woody Allen et de sa fille adoptive, Dylan, et qu'on écrit un article pour dire qu'il est impossible que Woody Allen ait agressé sa fille dans un petit grenier fermé puisqu'il est claustrophobe (et qu'on considère avoir ainsi sauvé les meubles et qu'il n'y a plus lieu de penser à cette histoire)
• Quand on banalise la violence verbale ou psychologique à caractère sexuel pour la simple et bonne raison qu'elle ne mènera jamais à la violence sexuelle physique (c'est arrivé ici même, dans cette discussion)

Des choses qui arrivent quotidiennement, pour lesquelles nous sommes tous capables de nommer un exemple, et qui ne nous apparaissaient même pas comme un symptôme de la culture du viol tellement elles sont répandues et tacitement acceptées par le discours dominant (n'est-ce pas que vous n'aviez jamais pensé qu'il fallait dénoncer les violences sexuelles vécues en prison?).

Le mot culture vous dérange, soit, mais il est approprié pour décrire un ensemble de traits culturels qui émergent de notre société et qui la caractérisent.

Ce qui est bien avec la culture, cependant, c'est qu'elle définit un ensemble d'individus, pas les individus à proprement parler. Personne n'est obligé de consentir à la culture du viol, ni n'est obligé d'y prendre part. Mais il faut quand même commencer par prendre conscience qu'elle existe....

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Simone le mars 02, 2014, 01:46:23 pm

Citation de: megalomarc le mars 02, 2014, 01:04:32 pm

Citation de: Snookey le mars 01, 2014, 03:07:30 pm

Un exemple de machisme et de culture du viol qui règne parmi les associations étudiantes...

Comme si les paroles/gestes de certains imbéciles devraient être généralisés de la sorte...

Exactement, comment essayer de culbabiliser l'ensemble pour la connerie de quelques uns. N'importe quoi.

Je pense bien avoir démonté cet argument dans mon précédent message. Le terme culture décrit un ensemble social, aucunement "un individu" "des individus" ou "un groupe d'individus" liés à l'ensemble. Quand tu dis que c'est n'importe quoi, que ce sont des conneries et que c'est le fait d'un petit nombre d'individus, ce que tu dis, c'est qu'on ne doit pas en parler parce que ce n'est pas grave. Qu'on ne doit pas en parler parce que ça ne compte pas.

Tu banalises. Tu atténues.

Bref, tu fais juste me donner raison.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Snookey le mars 02, 2014, 01:57:37 pm

Citation de: MadChuck le mars 02, 2014, 12:48:26 pm

Citation de: BushMustDie le mars 02, 2014, 12:42:11 pm

Citation de: Snookey

Tu devais être plate étudiant!

Au contraire, trouvez ça drôle dénote une absence totale de sens de l'humour. Il faut être borderline attardé pour écrire ça et penser que c'est drôle. Je ne serais pas plus indulgents envers les auteurs de tels inepties si elles avaient été écrites par des jeunes de secondaire 2 en cheminement particulier.

Je pense que c'est sensé être une toune d'initiation non ? Donc volontairement mauvaise, pas drôle et de mauvais goût pour être gênant de le chanter en public.

Ben oui exactement... faudrait arrêter de tout prendre au sérieux aussi...

@Richard, le bac est peuplé de 65% de filles et personne ne s'est plaint de cette chanson qui est présente depuis un grand nombre d'année!

En fait c'est une vieille chanson paillarde française.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: megalomarc le mars 02, 2014, 02:49:02 pm

Citation de: Simone le mars 02, 2014, 01:46:23 pm

Citation de: megalomarc le mars 02, 2014, 01:04:32 pm

Citation de: Snookey le mars 01, 2014, 03:07:30 pm

Un exemple de machisme et de culture du viol qui règne parmi les associations étudiantes...

Comme si les paroles/gestes de certains imbéciles devraient être généralisés de la sorte...

Exactement, comment essayer de culpabiliser l'ensemble pour la connerie de quelques uns. N'importe quoi.

Je pense bien avoir démonté cet argument dans mon précédent message. Le terme culture décrit un ensemble social, aucunement "un individu" "des individus" ou "un groupe d'individus" liés à l'ensemble.

Le terme culture, tu essaies de l'aseptiser, mais il veut bien dire que ce cas là n'est pas isolé, qu'il faut partie d'une culture du viol et donc que beaucoup d'autres personnes ont tenu ce genre de propos, de sorte que maintenant ça fait partie de la "culture" dans les associations étudiantes, un peu comme le travail au noir fait partie de la culture dans la construction.

On peut dénoncer ces personnes, et dire que leurs propos sont inacceptables sans tout mélanger et dire que ça fait partie d'une "culture du viol". C'est de l'exagération grossière.

Maintenant, tu peux bien me dire que j'atténue, que je banalise, ce n'est qu'un stratégie pour me faire passer pour le méchant au lieu de discuter sereinement.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: MadChuck le mars 02, 2014, 06:27:44 pm

Citation de: Simone le mars 02, 2014, 01:28:06 pm

Des choses qui arrivent quotidiennement, pour lesquelles nous sommes tous capables de nommer un exemple, et qui ne nous apparaissaient même pas comme un symptôme de la culture du viol tellement elles sont répandues et tacitement acceptées par le discours dominant (n'est-ce pas que vous n'aviez jamais pensé qu'il fallait dénoncer les violences sexuelles vécues en prison?).

Y'a une légende urbaine (qui est peut-être vrai et probablement dure à vérifier) qui dit que depuis quelques années à cause des hauts taux d'incarcération, il y aurait plus d'homme que de femme violé aux états-unis.

P.S. Beaucoup d'élément dans ton discours peuvent être aussi transcris pour certains type de crime financié (comme Vincent Lacroix) à qui ont met aussi assez ouvertement le blâme sur la victime, donne des trucs aux gens pour ne pas tomber dans le panneau et donne des sentences assez bonbon.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Splatch... le mars 02, 2014, 07:10:08 pm

Citation de: Snookey le mars 02, 2014, 11:07:55 am

Chanson "officielle" de mon Bac, ça cadre dans votre definition de culture du viol ?

http://www.accueildroit2010.ulaval.ca/chanson_theme.html

C'est une chanson paillarde. Drôle pas drôle c'est pas vraiment la question c'est paillard point barre. Une chanson de salle de garde comme on disait dans le temps.

https://www.youtube.com/watch?v=TZMdab0HoV8

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Le pape le mars 02, 2014, 07:28:37 pm

Citation de: Simone le mars 02, 2014, 01:28:06 pm

La banalisation de la violence sexuelle, c'est:

• Quand on fait des blagues qui impliquent des propos dégradants ou violents sexuellement et qu'on se dédouane de la portée de nos paroles sous le couvert de l'humour
• Quand on utilise un vocabulaire sexuel pour valider une relation de pouvoir, même quand c'est à la blague ou avec l'intention de rigoler (parce non, dire "t'es ma pute" à son partenaire, ça n'a rien d'anodin)
• Quand on dit aux femmes quels vêtements porter et quels endroits éviter, parce qu'on suppose qu'elles portent au moins une partie du fardeau de l'agression sexuelle quand elles sont victimes (rappelez-vous la délicieuse discussion qu'on a eu ici au sujet de Lara Logan...)
• Quand on blâme des victimes d'agression sexuelle pour leur agression, parce qu'elles n'auraient pas dû suivre leur agresseur (c'est ce que Gilles Proulx disait de la petite fille battue et laissée pour morte, ça et le fait qu'elle était une petite charrue, notamment), parce qu'elles n'auraient pas dû avoir des contacts intimes avec une personne tout en lui refusant son consentement sexuel parce que c'est jouer avec le feu (voir plus haut dans cette même discussion), parce qu'elles n'auraient pas dû laisser leur verre d'alcool sans surveillance, etc.
• Quand on oblige les jeunes victimes de viol collectif à changer d'école parce qu'on n'a pas le courage de prendre les mesures disciplinaires qui s'imposent à l'égard des agresseurs et qu'il est plus simple de déplacer la victime que les 5-6-7-10 gars qui lui sont passés dessus juste parce qu'elle était passed out
• Quand on banalise les violences sexuelles faites en prison parce qu'on considère que le viol fait partie des éléments dissuasifs face à l'incarcération/parce qu'on pense que c'est le prix à payer pour avoir commis un tout autre crime
• Quand on prétend que les travailleurs du sexe ne peuvent subir de violence sexuelle puisque que c'est leur job d'échanger des faveurs sexuelles contre de l'argent, ou quand on refuse d'endosser des projets de loi permettant aux travailleurs du sexe d'offrir leurs services dans des endroits où ils sont en sécurité parce qu'on refuse de reconnaître qu'il s'agit d'un vrai travail
• Quand on considère que la violence sexuelle ne peut exister entre conjoints ou époux et qu'une agression sexuelle à l'intérieur d'une relation conjugale n'est qu'un peu de sexe "à la dure"
• Quand les activités d'intégration dans les universités sont truffées de mises en scène pour reproduire des discours sexuels de hiérarchisation ou de domination, comme les Pimps et les Putes Zèbres de Comm-UQAM, et qu'on taxe les gens qui dénoncent ces pratiques de coincées ou de mal-baisées parce qu'il n'y a rien de mal à établir des rapports sexuels de domination entre des gens qui ne se connaissent même pas (mettons...)
• Quand on examine l'histoire de Woody Allen et de sa fille adoptive, Dylan, et qu'on écrit un article pour dire qu'il est impossible que Woody Allen ait agressé sa fille dans un petit grenier fermé puisqu'il est claustrophobe (et qu'on considère avoir ainsi sauvé les meubles et qu'il n'y a plus lieu de penser à cette histoire)
• Quand on banalise la violence verbale ou psychologique à caractère sexuel pour la simple et bonne raison qu'elle ne mènera jamais à la violence sexuelle physique (c'est arrivé ici même, dans cette discussion)

Intéressant comme liste, on pourrait sûrement trouver beaucoup d'équivalents pour décrire une culture de violence en général.

J'ai du mal à voir le premier point comme quelque chose de négatif. Chaque jour, on peut entendre des tas de jokes impliquant à peu près chaque crime imaginable, qui peuvent être de très mauvais goût et pas drôles comme dans le cas de l'association étudiante ici, ou plus habiles, disons l'épisode de South Park sur Indiana Jones 4.  Il devrait y avoir à peu près aucun sujet tabou en humour, que des bonnes et mauvaises façons d'aborder un sujet.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Simone le mars 02, 2014, 07:36:31 pm

Citation de: megalomarc le mars 02, 2014, 02:49:02 pm

Le terme culture, tu essaies de l'aseptiser, mais il veut bien dire que ce cas là n'est pas isolé, qu'il faut partie d'une culture du viol et donc que beaucoup d'autres personnes ont tenu ce genre de propos, de sorte que maintenant ça fait partie de la "culture" dans les associations étudiantes, un peu comme le travail au noir fait partie de la culture dans la construction.

Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit.

Voici précisément ce que j'ai dit.

Citation de: Simone le mars 02, 2014, 01:28:06 pm

L'expression culture du viol doit être comprise dans cette définition de la culture, c'est à dire une culture qui, dans ses discours dominants, normalise, tolère, banalise ou trivialise le viol ou la violence de nature sexuelle. C'est donc une culture qui n'a pas mis en place un système suffisamment cohérent de stigmatisation, de dénonciation et de prévention de la violence sexuelle, c'est-à-dire une culture au sein de laquelle il est possible de banaliser la violence sexuelle sans que cela ne soit systématiquement condamné.

Citation de: megalomarc le mars 02, 2014, 02:49:02 pm

On peut dénoncer ces personnes, et dire que leurs propos sont inacceptables sans tout mélanger et dire que ça fait partie d'une "culture du viol". C'est de l'exagération grossière.

Maintenant, tu peux bien me dire que j'atténue, que je banalise, ce n'est qu'un stratégie pour me faire passer pour le méchant au lieu de discuter sereinement.

En quoi est-ce de l'exagération? J'ai expliqué que l'expression "culture du viol" était liée à la banalisation de la violence sexuelle et j'ai fait une liste d'exemples précis de formes de banalisation auxquelles nous sommes confrontés chaque jour.

À moins que tu ne démontres que mes exemples sont faux ou peu communs, je ne vois pas comment tu peux te contenter de dire que c'est de l'exagération et penser qu'il s'agit là d'un argument de poids.

Et le fait de démontrer que ta façon de répondre en disant que les actions d'une minorité ne sont pas un problème est en fait une partie du problème ne signifie pas non plus que je ne discute pas sereinement. Trouve autre chose.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Simone le mars 02, 2014, 07:44:44 pm

Citation de: Le pape le mars 02, 2014, 07:28:37 pm

Citation de: Simone le mars 02, 2014, 01:28:06 pm

La banalisation de la violence sexuelle, c'est:
(..)

Intéressant comme liste, on pourrait sûrement trouver beaucoup d'équivalents pour décrire une culture de violence en général.

J'ai du mal à voir le premier point comme quelque chose de négatif. Chaque jour, on peut entendre des tas de jokes impliquant à peu près chaque crime imaginable, qui peuvent être de très mauvais goût et pas drôles comme dans le cas de l'association étudiante ici, ou plus habiles, disons l'épisode de South Park sur Indiana Jones 4.  Il devrait y avoir à peu près aucun sujet tabou en humour, que des bonnes et mauvaises façons d'aborder un sujet.

Pour ta première phrase, tu as absolument raison. Il y a d'ailleurs une corrélation assez forte des traits que l'on associe à la culture du viol dans les sociétés où il y a beaucoup d'homophobie, de sexisme, d'intégrisme religieux (et donc, en général, beaucoup d'oppression et de rejet de la différence).

Pour le reste, et bien, c'est une question de point de vue, mais on dirait que dans une société où il est possible de rire de tout, on repousse constamment la limite de ce qui est transgressif, et ça peut devenir dangereux de ne plus avoir de limite claire quant à ce qui est acceptable ou non (surtout en matière de consentement sexuel, d'où la recrudescence des cas de "date rape" ou de "gray rape"). Il y a bien sûr différentes grilles de lectures pour toutes sortes de situations, et je ne suis pas nécessairement pour le maintien de tabou, mais l'humour prend part à la banalisation d'une façon ou d'une autre.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Simone le mars 02, 2014, 07:45:17 pm

Citation de: MadChuck le mars 02, 2014, 06:27:44 pm

P.S. Beaucoup d'élément dans ton discours peuvent être aussi transcris pour certains type de crime financié (comme Vincent Lacroix) à qui ont met aussi assez ouvertement le blâme sur la victime, donne des trucs aux gens pour ne pas tomber dans le panneau et donne des sentences assez bonbon.

Absolument d'accord.

Mais c'est un tout autre sujet. ;)

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 06:10:51 am

Citation de: Simone le mars 02, 2014, 01:28:06 pm

• Quand on fait des blagues qui impliquent des propos dégradants ou violents sexuellement et qu'on se dédouane de la portée de nos paroles sous le couvert de l'humour

J'en suis.

• Quand on utilise un vocabulaire sexuel pour valider une relation de pouvoir, même quand c'est à la blague ou avec l'intention de rigoler (parce non, dire "t'es ma pute" à son partenaire, ça n'a rien d'anodin)

Oui, pas de problème avec ca.

• Quand on dit aux femmes quels vêtements porter et quels endroits éviter, parce qu'on suppose qu'elles portent au moins une partie du fardeau de l'agression sexuelle quand elles sont victimes (rappelez-vous la délicieuse discussion qu'on a eu ici au sujet de Lara Logan...)

C'est le cas. D'ailleurs la cage aux lions n'est pas un bon endroit pour manger au zoo.

• Quand on blâme des victimes d'agression sexuelle pour leur agression, parce qu'elles n'auraient pas dû suivre leur agresseur (c'est ce que Gilles Proulx disait de la petite fille battue et laissée pour morte, ça et le fait qu'elle était une petite charrue, notamment), parce qu'elles n'auraient pas dû avoir des contacts intimes avec une personne tout en lui refusant son consentement sexuel parce que c'est jouer avec le feu (voir plus haut dans cette même discussion), parce qu'elles n'auraient pas dû laisser leur verre d'alcool sans surveillance, etc.

C'est la cas. L'être humain est une sale bête avec de puissantes pulsions. N'ayez pas confiance. méfiez vous.

• Quand on oblige les jeunes victimes de viol collectif à changer d'école parce qu'on n'a pas le courage de prendre les mesures disciplinaires qui s'imposent à l'égard des agresseurs et qu'il est plus simple de déplacer la victime que les 5-6-7-10 gars qui lui sont passés dessus juste parce qu'elle était passed out

Bof. Pas clair.

• Quand on banalise les violences sexuelles faites en prison parce qu'on considère que le viol fait partie des éléments dissuasifs face à l'incarcération/parce qu'on pense que c'est le prix à payer pour avoir commis un tout autre crime

Ca dépend pour qui et quel crime. Mais oui, je banalise ca, et je confirme que c'est tres dissuasif.

• Quand on prétend que les travailleurs du sexe ne peuvent subir de violence sexuelle puisque que c'est leur job d'échanger des faveurs sexuelles contre de l'argent, ou quand on refuse d'endosser des projets de loi permettant aux travailleurs du sexe d'offrir leurs services dans des endroits où ils sont en sécurité parce qu'on refuse de reconnaître qu'il s'agit d'un vrai travail

Qu'est-ce qu'il manque ici, le consentement ou le paiement?

• Quand on considère que la violence sexuelle ne peut exister entre conjoints ou époux et qu'une agression sexuelle à l'intérieur d'une relation conjugale n'est qu'un peu de sexe "à la dure"

Pas clair. Pas mon cas, mais violer sa propre conjointe, bof.

• Quand les activités d'intégration dans les universités sont truffées de mises en scène pour reproduire des discours sexuels de hiérarchisation ou de domination, comme les Pimps et les Putes Zèbres de Comm-UQAM, et qu'on taxe les gens qui dénoncent ces pratiques de coincées ou de mal-baisées parce qu'il n'y a rien de mal à établir des rapports sexuels de domination entre des gens qui ne se connaissent même pas (mettons...)

Des adultes peuvent faire les mises en scène qu'ils veulent. On y participe, ou pas.

• Quand on examine l'histoire de Woody Allen et de sa fille adoptive, Dylan, et qu'on écrit un article pour dire qu'il est impossible que Woody Allen ait agressé sa fille dans un petit grenier fermé puisqu'il est claustrophobe (et qu'on considère avoir ainsi sauvé les meubles et qu'il n'y a plus lieu de penser à cette histoire)

Bof.

• Quand on banalise la violence verbale ou psychologique à caractère sexuel pour la simple et bonne raison qu'elle ne mènera jamais à la violence sexuelle physique (c'est arrivé ici même, dans cette discussion)

J'entends 40 fois pire. Faudrait voir entre un ''elle j'y crisserais ca dans le cul'' et un ''elle j'vas lui crisser ca dans le cul''. Le premier est correct, le deuxième est suspect.
[/list]

COMMENT CA QUE JE BANALISE LA VIOLENCE SEXUELLE?

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 06:31:30 am

Citation de: fourchette le mars 01, 2014, 09:22:36 pm

Un gars, tu peux lui péter la gueule.
Une fille, tu ne lui pètes pas la gueule : tu la violes.

C'est à ce niveau que s'exprime ce qu'on appelle "la culture du viol" : la violence contre les femmes est d'abord perçue de manière sexuelle, ce qui est malsain, on en conviendra.

Ca serait plus sain une culture de la frappe ou l'on menacerait la femme de la même sorte de violence que l'homme, c'est a dire une menace de lui fracturer les os du visage?

Entre me faire détruire le visage, perdre la vision d'un œil, subir des opérations chirurgicales pour implanter des plaques en titane, avoir la mâchoire déformée, souffrir de migraine a vie, ou me faire enculer (insérer un organe dans un de mes orifices sans causer de lésions permanentes ou maladie), j'y vais pour l'enculage et par 3 fois.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 06:46:36 am

http://fr.canoe.ca/infos/societe/archives/2014/03/20140302-203002.html

Ils sont démissionnés.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 07:14:45 am

Je ne vois pas en quoi la menace sexuelle serait pire que les autres types de menace.

Elle me semble moins pire quand je la mets en comparaison avec les autres sévices qu'on pourrait me faire subir, et mettre son pénis dans ma bouche, de force, jusqu'à éjaculation, ou se frotter la vulve sur ma face pendant 45 minutes, me semble bien en bas de l'échelle de la violence. Alors je mets cette menace a son niveau. (Détruire ma bouche (casser la gueule, lésions), me semble pire.)

Mais si ces jeunes avaient menacé, sur leur FB, de casser la gueule a leur rivaux mâles, y'aurait pas de scandale. Ca doit bien arriver 600 fois par jour, au Québec seulement. D'ailleurs la totalité des jeunes garcons ont a se lever un matin, se rendre a l'école, la peur au ventre, et faire face a cette menace. Les femmes, en majorité, vont passer leur vie sans avoir a dealer avec ca.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Richard Enfer le mars 03, 2014, 07:46:20 am

Tu t'es demandé ce que ta reine si des quidams tenaient des propos semblables à ceux auquel Madame Roy a eu droit? Ta mère? Ta soeur?

Si tu connaissais les femmes, tu saurais que le rapport qu'elles ont avec leur corps est totalement différent de celui des hommes. Leur génitalité est lié à leur "corps" émotif et que leurs vagins ne peuvent connaître de transgressions. Bien des femmes m'ont déjà confié qu'elles préféraient se faire défoncer la gueule, se faire casser les jambes que de se faire pénétrer de force. Et entre toi, moi et la boîte à beurre, quel plaisir de pénétrer une fille sèche si ce n'est que pour la finalité de l'humilier?

D'ailleurs, imagine-toi en dedans pis 5 taupins en profitent que t'échappes ta barre de savon dans les douches et se décident à te faire, j'imagine que tu vas passer la semaine qui suit humilié et en tite boule en train de vider toutes les larmes de ton corps et quand tu vas sortir, je suis pas mal certain que ta Reine va devoir te réapprivoiser et ça va être long.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Richard Enfer le mars 03, 2014, 08:00:50 am

Citation de: Richard Enfer le mars 03, 2014, 07:46:20 am

Tu t'es demandé ce que ta reine ressentirait, si des quidams tenaient des propos semblables à ceux auxquels Madame Roy a eu droit? Ta mère? Ta sœur?

Si tu connaissais les femmes, tu saurais que le rapport qu'elles ont avec leur corps est totalement différent de celui des hommes. Leur génitalité est liée à leur "corps" émotif et que leurs vagins ne peuvent connaître de transgressions. Bien des femmes m'ont déjà confié qu'elles préféraient se faire défoncer la gueule ou se faire casser les jambes que de se faire pénétrer de force. Et entre toi, moi et la boîte à beurre, quel plaisir de pénétrer une fille sèche si ce n'est que pour la finalité de l'humilier?

D'ailleurs, imagine-toi en dedans pis 5 taupins en profitent que t'échappes ta barre de savon dans les douches et se décident à te faire, j'imagine que tu vas passer la semaine qui suit humilié et en tite boule en train de vider toutes les larmes de ton corps et quand tu vas sortir, je suis pas mal certain que ta Reine va devoir te réapprivoiser et ça va être long.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 08:24:51 am

Bien-sûr, vous voudrez tous vous présenter comme grand défenseur des femmes. Pitié.

Citer

D'ailleurs, imagine-toi en dedans pis 5 taupins en profitent que t'échappes ta barre de savon dans les douches et se décident à te faire, j'imagine que tu vas passer la semaine qui suit humilié et en tite boule en train de vider toutes les larmes de ton corps et quand tu vas sortir, je suis pas mal certain que ta Reine va devoir te réapprivoiser et ça va être long.

J'aime mieux pleurer en boule, que de me vider de mon sang et de perdre définitivement, les capacités physiques a me venger. Se faire pénétrer dans un orifice concu a cet effet, est mieux que de se faire pénétrer la ou il n'y a pas d'orifice. C'est une violence moindre.

Citer

Tu t'es demandé ce que ta reine si des quidams tenaient des propos semblables à ceux auquel Madame Roy a eu droit?

Ma Reine sera défiante et je n'ai aucune crainte que la sécurité physique de celui qui osera bouger d'un poil, sera plus sérieusement en jeu que la sienne. C'est toute une femme. D'ailleurs, cette menace risque d'être impossible a rendre, a moins d'être nécrophile.

Ce que vous direz, parce-que la société vous l'a enseigné, c'est que cette menace est pire que les autres. Moi je dis qu'elle ne l'est pas, et que sa vraie place est plus basse dans l'échelle.

J'aime mieux me faire enculer par tes 5 taupins, 3 heures de temps, par semaine, me faire pénétrer l'anus par leur graine, que de me faire pénétrer, et une seule fois, un poumon, un rein, le foie, par un morceau de plastique bien propre. Force moi a faire un choix, et je te réponds. La possibilité de vengeance sèchera vite mes larmes.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Temporel le mars 03, 2014, 08:35:40 am

Hey, franchement, grosse tempête dans un verre d'eau : Universités canadiennes: une étudiante dénonce la culture du viol (http://www.lapresse.ca/actualites/education/201403/03/01-4744004-universites-canadiennes-une-etudiante-denonce-la-culture-du-viol.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_BO2_quebec_canada_178_accueil_POS1)

Une criss de folle !

C'est quoi son objectif déjà ?  ah oui, contrôler ce que les gens ont envie de se dire en privé.  Beau programme !  On va l'avoir notre société lisse et parfaite où l'homme est placé en état de péché constant, même dans sa propre tête.

Vous regrettez quoi de l'époque où le Québec était religieux au juste ?

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 08:37:05 am

Citation de: Richard Enfer le mars 03, 2014, 07:46:20 am

Bien des femmes m'ont déjà confié qu'elles préféraient se faire défoncer la gueule, se faire casser les jambes que de se faire pénétrer de force.

Les hommes te diront la même chose. Personne n'osera dire autrement. J'vais le faire.

Je garde mes jambes intactes.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: sharl le mars 03, 2014, 08:40:59 am

Citation de: Richard Enfer le mars 03, 2014, 07:46:20 am

Si tu connaissais les femmes,

V'là que Pontiak ne connaît rien aux femmes. Prends des notes, Richard va tout t'expliquer,,,

Citation de: Richard Enfer le mars 03, 2014, 07:46:20 am

Bien des femmes m'ont déjà confié qu'elles préféraient se faire défoncer la gueule ou se faire casser les jambes que de se faire pénétrer de force.

Une vraie fixation! Faut croire qu'il parle de ça avec toutes les femmes qu'il rencontre. Pourquoi?

Quant à la définition de "culture du viol" de Simone, c'est une définition taillée sur mesure. La "culture du viol" est alors à prendre au même titre que la "culture de la carotte" ou d'une recette,,, Tu fais ceci, ceci,  puis ceci  et au final t'arrivera à la carotte, tout en ne faisant pas cela, cela, puis cela. Mais le problème dans notre affaire, tu ne serais jamais arrivé au viol, car ce n'était absolument pas dans l'intention des étudiants qui, par ailleurs, sont fort probablement dans la réalité de la vie des personnes qui aiment et  respectent les femmes. On a complètement dénaturé leurs propos et leur personne. Et ça, c'était un viol, un viol vrai et effectif.

Tout est dénaturé dans cette affaire. Et qu'on bannisse l'humour érotique, tout comme celui sur les blondes, les nains, les roux, les newfies, les tapettes, les gros, etc.



 

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Simone le mars 03, 2014, 08:48:35 am

Citation de: Pontiak le mars 03, 2014, 08:24:51 am

Bien-sûr, vous voudrez tous vous présenter comme grand défenseur des femmes. Pitié.

Citer

D'ailleurs, imagine-toi en dedans pis 5 taupins en profitent que t'échappes ta barre de savon dans les douches et se décident à te faire, j'imagine que tu vas passer la semaine qui suit humilié et en tite boule en train de vider toutes les larmes de ton corps et quand tu vas sortir, je suis pas mal certain que ta Reine va devoir te réapprivoiser et ça va être long.

J'aime mieux pleurer en boule, que de me vider de mon sang et de perdre définitivement, les capacités physiques a me venger. Se faire pénétrer dans un orifice concu a cet effet, est mieux que de se faire pénétrer la ou il n'y a pas d'orifice. C'est une violence moindre.

Citer

Tu t'es demandé ce que ta reine si des quidams tenaient des propos semblables à ceux auquel Madame Roy a eu droit?

Ma Reine sera défiante et je n'ai aucune crainte que la sécurité physique de celui qui osera bouger d'un poil, sera plus sérieusement en jeu que la sienne. C'est toute une femme. D'ailleurs, cette menace risque d'être impossible a rendre, a moins d'être nécrophile.

Ce que vous direz, parce-que la société vous l'a enseigné, c'est que cette menace est pire que les autres. Moi je dis qu'elle ne l'est pas, et que sa vraie place est plus basse dans l'échelle.

J'aime mieux me faire enculer par tes 5 taupins, 3 heures de temps, par semaine, me faire pénétrer l'anus par leur graine, que de me faire pénétrer, et une seule fois, un poumon, un rein, le foie, par un morceau de plastique bien propre. Force moi a faire un choix, et je te réponds. La possibilité de vengeance sèchera vite mes larmes.

Quel drôle d'argument. La violence sexuelle n'est pas une alternative à la violence physique. Ce n'est pas un choix à faire entre se faire pêter la gueule ou se faire violer. Bien sûr que la violence sexuelle laisse moins de traces et de séquelles physiques (et encore, ça dépend), mais ses séquelles psychologiques sont importantes.

Et tes préférences n'ont pas grand chose à voir avec le fait que notre société tend à consentir à la violence sexuelle. Ce n'est clairement pas l'enjeu du débat.
 

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 08:49:39 am

Le jeune dit qu'il se fera sucer sur le bureau de...et la fourrer dans le brun.

Je commence a me demander ou est la menace de viol. Vous prenez pour acquis qu'en sous-entendu, le type ne l'amènerait pas a le faire volontairement, et avec plaisir. Qu'il passerait directement a la contrainte. Pas sûr qu'on en était la.

Punish her with your shaft. Nous autres, on dit ''a grand coups de pénis''. J'vois pas trop l'ombre d'une sérieuse menace de viol.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 08:52:27 am

Citation de: Simone le mars 03, 2014, 08:48:35 am

Et tes préférences n'ont pas grand chose à voir avec le fait que notre société tend à consentir à la violence sexuelle. Ce n'est clairement pas l'enjeu du débat.
 

Consentir a ce que tu percois comme étant de la violence sexuelle.

Dire a sa vieille plotte, que c'est sa poupée a cul, c'est quasiment, non, c'est carrément un compliment.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Poune-Keuz le mars 03, 2014, 08:53:03 am

On dirait bien que toute cette conversation démontre l'existence de la culture du viol.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 08:56:27 am

Citation de: Temporel le mars 03, 2014, 08:35:40 am

Hey, franchement, grosse tempête dans un verre d'eau : Universités canadiennes: une étudiante dénonce la culture du viol (http://www.lapresse.ca/actualites/education/201403/03/01-4744004-universites-canadiennes-une-etudiante-denonce-la-culture-du-viol.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_BO2_quebec_canada_178_accueil_POS1)

Une criss de folle !

C'est quoi son objectif déjà ?  ah oui, contrôler ce que les gens ont envie de se dire en privé.  Beau programme !  On va l'avoir notre société lisse et parfaite où l'homme est placé en état de péché constant, même dans sa propre tête.

Vous regrettez quoi de l'époque où le Québec était religieux au juste ?

Le viol, ca achève. Y'en a plus un criss qui va bander. C'est pas mal avancé, déjà.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: sharl le mars 03, 2014, 09:01:15 am

Citation de: Pontiak le mars 03, 2014, 08:49:39 am

Le jeune dit qu'il se fera sucer sur le bureau de...et la fourrer dans le brun.

Je commence a me demander ou est la menace de viol. Vous prenez pour acquis qu'en sous-entendu, le type ne l'amènerait pas a le faire volontairement, et avec plaisir. Qu'il passerait directement a la contrainte. Pas sûr qu'on en était la.

Punish her with your shaft. Nous autres, on dit ''a grand coups de pénis''. J'vois pas trop l'ombre d'une sérieuse menace de viol.

Non seulement cela, voir si un violeur va s'annoncer sur Facebook.

Toute cette affaire n'est qu'une grosse bullshit!

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Simone le mars 03, 2014, 09:04:51 am

Citation de: Temporel le mars 03, 2014, 08:35:40 am

Hey, franchement, grosse tempête dans un verre d'eau : Universités canadiennes: une étudiante dénonce la culture du viol (http://www.lapresse.ca/actualites/education/201403/03/01-4744004-universites-canadiennes-une-etudiante-denonce-la-culture-du-viol.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_BO2_quebec_canada_178_accueil_POS1)

Une criss de folle !

C'est quoi son objectif déjà ?  ah oui, contrôler ce que les gens ont envie de se dire en privé.  Beau programme !  On va l'avoir notre société lisse et parfaite où l'homme est placé en état de péché constant, même dans sa propre tête.

Vous regrettez quoi de l'époque où le Québec était religieux au juste ?

Anne-Marie Roy n'a jamais parlé de culture du viol, elle a toujours employé le mot "misogynie" pour décrire les propos de ses collègues. C'est le blogue féministe que j'ai posté plus haut qui a lié le tout à la culture du viol, parce que c'est un exemple flagrant de la banalisation de la violence sexuelle. Le journaliste rapporte la nouvelle tout croche, mais tu en fais une lecture encore pire.

D'abord, parce que Facebook, ce n'est pas privé. Si quelqu'un est en mesure de prendre une capture d'écran d'une conversation entre cinq individus dont il ne fait pas partie, c'est assurément parce que leur conversation n'a rien de privé.

Et ensuite, parce que, pour autant que je sache, dénoncer des propos dégradants tenus à notre endroit n'a aucun lien avec le fait de "vouloir contrôler ce que les gens se disent en privé", c'est un glissement intellectuel que tu fais, qui n'a strictement rien à voir avec ce qui a été dit ou fait dans la situation.

Voici ce que me semble être les objectifs des gens impliqués dans la discussion.

1) Anne-Marie Roy veut dénoncer les propos misogynes tenus par des gens qui sont en position de pouvoir dans les fédérations étudiantes, et qui devraient donc afficher un minimum de respect pour la moitié des étudiants qu'ils représentent, c'est-à-dire les femmes.

2) La blogueuse veut démontrer qu'il s'agit d'un exemple de banalisation qui est symptomatique d'un enjeu social plus grand, la culture du viol, et que cet enjeu semble de plus en plus présent dans les associations étudiantes.

Je ne vois aucunement où réside l'enjeu de contrôle que tu évoques.

Du même coup, j'aimerais en profiter pour dénoncer cette manie que certains intervenants ont de traiter les femmes de criss de folle quand elles expriment une pensée qui est pourtant logique et argumentée (on est loin de la folie), ou encore de leur dire de se calmer quand elles ont une réaction passionnée par rapport à quelque chose. Un peu de lecture à ce sujet.  (http://thecurrentconscience.com/blog/2012/02/21/stop-saying-calm-down-and-crazy/)

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Simone le mars 03, 2014, 09:07:36 am

Citation de: Pontiak le mars 03, 2014, 08:52:27 am

Citation de: Simone le mars 03, 2014, 08:48:35 am

Et tes préférences n'ont pas grand chose à voir avec le fait que notre société tend à consentir à la violence sexuelle. Ce n'est clairement pas l'enjeu du débat.
 

Consentir a ce que tu percois comme étant de la violence sexuelle.

Dire a sa vieille plotte, que c'est sa poupée a cul, c'est quasiment, non, c'est carrément un compliment.

Tu mélanges ce que j'ai appelé des exemples de banalisation de la violence sexuelle et la violence sexuelle à proprement parler.

Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 03, 2014, 09:12:20 am

Je démarre ce sujet, parce que je trouve absurde le fait que le sujet sur les manifestations étudiantes se soit transformé en sujet sur le viol.

Aussi, c'est un sujet important et un problème majeur qui mérite son propre fil de discussion.

Cela dit, personnellement, je déteste l'expression "culture du viol". Je ne la trouve pas appropriée pour représenter ce qu'elle est supposée décrire. L'utilisation du mot "culture" présuppose que ce phénomène relève de quelque chose d'enseigné et d'acquis, ce qui me semble être le contraire de la réalité. Ce rapport avec la sexualité, bien qu'inacceptable et contre-productif s'adresse à nos plus bas instincts et contrairement à la vision clairement faussée que Simone semble en avoir, il est fort probablement en lente régression plutôt qu'en recrudescence, car lutter contre sa présence, même si entièrement souhaitable et essentiel, se résume à combattre notre nature.

Je ne suis pas biologiste, historien, ni anthropologue, mais selon moi, la "culture du viol" est prédominante dans le monde animal et précède, j'en suis persuadé, l'arrivée des civilisations humaines. Un de mes professeurs de philosophie au cégep disait que le moment-clé dans la séparation de l'humain avec l'animal et le début de l'évolution sociale n'avait pas débuté avec l'arrivée de l'agriculture ni avec l'invention de l'écriture, mais bien avec l'interdiction de l'inceste. Le malaise entourant le viol et l'établissement d'un tabou à son sujet a dû arriver bien plus tard, logiquement.

Je ne dis pas que tous les hommes sont des violeurs en puissance et que toutes les femmes sont destinées à être des victimes. Je dis exactement le contraire. Mais je crois cependant que ce phénomène n'en est pas un de culture. C'est plutôt quelque chose d'inné en nous qu'il faut combattre constamment si on veut faire fonctionner la société que l'on s'est créée.

Aussi, je ne parle pas pour moi. Je suis une des personnes les moins instinctives sur terre. Je crois sincèrement que le fait que j'ai perdu ma virginité si tard et que je me retrouve célibataire à 37 ans est dû en grande partie au fait que je possède moins que mes confrères humains cette capacité à prendre ma place dans la tribu. Je ne serais définitivement pas un mâle alpha à une époque préhistorique. Ce n,est pas une mauvaise chose, mais cela évoque pour moi le fait que l'humain n'est jamais très loin de ses instincts animaux.

Un point intéressant dans le discours de Simone est lorsqu'elle dit que le genre d'attaque lié à ceci "est loin d'être l'apanage des hommes". Les femmes, sans s'en rendre compte, perpétuent également cette "culture". Je ne jouerai pas la game de "elle s'habille comme une slut, elle mérite de se faire violer". Je considère que c'est faible de s'en prendre aux victimes dans une situation et que le coupable est toujours, toujours celui qui commet le crime, peu importe le contexte. Là n'est pas mon point, je tiens à le préciser avant que cela ne dérape. Mais le désir de se faire enlever par un bel homme sur un fougueux destrier blanc est assez répandu. Bien sûr, les femmes ne veulent pas se faire violer. Elles exigent, comme il se doit, de consentir à un rapport sexuel ou à un rapprochement avant d'être impliqué. Cela dit, selon ce que j'ai pu constater, elles s'attendent à ne pas avoir besoin de manifester ce consentement. L'être désiré doit s'en rendre compte par lui-même et non seulement faire les premiers pas, mais prendre le contrôle de la situation. La culture du viol facilite malheureusement ce type de rapprochement. Quand l'homme a un bon jugement, il n'y a pas de problème. Il devine que la fille est intéressée, prend les devants, ils se marient, vivent heureux et font beaucoup d'enfants. Mais pas tout le monde est doté d'un bon jugement. Des deux côtés. Et c'est là que ça dégénère.

Aussi, selon moi, si Simone croit faussement que cette "culture" est en recrudescence, c'est parce que les rapports entre hommes et femmes ont beaucoup changé en un siècle. Il y a moins de 100 ans, dans plusieurs pays occidentaux (dont le nôtre), les femmes n'avaient pas le droit de vote, ne pouvaient pas travailler ou étudier dans des domaines réservés aux hommes. Un homme n'avait qu'à demander la main au père de sa bien-aimée pour avoir le droit de l'ensemencer et de passer sa vie avec elle. Nos codes sociaux n'ont juste pas été assez rapides à évoluer pour suivre tous ces changements. Dans un vieux Larousse du début du XXe siècle chez mes parents, la définition du mot "femme" est "compagne de l'homme".

Si ça se trouve, c'est remarquable à quel point cette "culture du viol" n'est pas plus répandue.

Et c'est pourquoi il faut continuer à décrier ce phénomène et à blâmer ceux qui le perpétuent. Mais commençons par mieux le comprendre si on veut pouvoir le combattre.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Simone le mars 03, 2014, 09:13:06 am

Citation de: Pontiak le mars 03, 2014, 08:49:39 am

Le jeune dit qu'il se fera sucer sur le bureau de...et la fourrer dans le brun.

Je commence a me demander ou est la menace de viol. Vous prenez pour acquis qu'en sous-entendu, le type ne l'amènerait pas a le faire volontairement, et avec plaisir. Qu'il passerait directement a la contrainte. Pas sûr qu'on en était la.

Punish her with your shaft. Nous autres, on dit ''a grand coups de pénis''. J'vois pas trop l'ombre d'une sérieuse menace de viol.

Non, la traduction de cette phrase en français c'est: "Quelqu'un doit la punir avec sa queue."

La définition de punition, c'est "châtiment infligé à une personne qui a commis une faute."

Infliger. C'est à dire faire subir.

Il y a quand même lieu de trouver ça préoccupant.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 09:19:59 am

Quel est l'enjeu du débat? Cette histoire, tu m'excuseras, de culture du viol, me semble pas mal floue, loin de ma réalité en tout les cas.

Vous me montrez un jeune qui semble dire qu'il aimerait se faire sucer, et vous me dites, qu'il menace de se faire sucer par la force.

Des ''elle j'y crisserais ca dans l'cul'', moi, j'en entends souvent, et rien ne me choque la d'dans. Ce que ca dit c'est ''criss que j'aimerais pouvoir l'amener a vouloir se faire crisser ca dans l'cul''.

Les femmes d'aujourd'hui devraient peut-être recommencer a s'entourer d'hommes.

Sachez au moins que tous le pense. Quand un type dit ''elle j'y crisserais ca dans l'cul'', tous le pense. Tous le désir. Quand un le dit, nous savons tous. On voit la même chose que lui. Le premier a changer de sujet, est le moins viril.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 09:23:11 am

Citation de: Simone le mars 03, 2014, 09:07:36 am

Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.

J'essaie. J'essaierai plus fort.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: MadChuck le mars 03, 2014, 09:28:19 am

J'ai bien de la difficulté à croire que le tabou de l'inceste soit particulièrement quelque chose d'humain, dans la plupart des cultures des autres grand singes on doit retrouver la même genre de chose. Et ça doit être pas mal plus vieux que l'humain.

Pour ce qui est de la recrudescense c'est peut-être comme genre d'humour.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 09:28:47 am

Citation de: Pontiak le mars 03, 2014, 09:19:59 am

Des ''elle j'y crisserais ca dans l'cul'', moi, j'en entends souvent,

Je me cite pour dire que jamais je n'ai jamais entendu ce genre de propos avec un sous-entendu de le faire par la contrainte.

Ca serait inacceptable.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 03, 2014, 09:39:09 am

Citation de: MadChuck le mars 03, 2014, 09:28:19 am

Pour ce qui est de la recrudescense c'est peut-être comme genre d'humour.

Comme l'humour est basé sur la confrontation et le malaise, si c'est le cas, c'est un bon signe.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Simone le mars 03, 2014, 09:39:13 am

Citation de: Pontiak le mars 03, 2014, 09:28:47 am

Citation de: Pontiak le mars 03, 2014, 09:19:59 am

Des ''elle j'y crisserais ca dans l'cul'', moi, j'en entends souvent,

Je me cite pour dire que jamais je n'ai entendu ce genre de propos avec un sous-entendu de le faire par la contrainte.

Ca serait inacceptable.

Tu l'as montré dans ton message plus haut, il y a quand même une grosse nuance sémantique entre "elle, j'y crisserais dans l'cul" et "j'aimerais tellement ça qu'elle veuille que je lui crisse dans l'cul".  J'ai personnellement pas de problème avec la seconde phrase (mais d'autres féministes pourraient prétendre que ça demeure ultra-dégradant - et c'est vrai que sur le plan de la séduction, c'est assez moyen, mais c'est pas comme si le sexe c'était toujours propre propre non plus, en tout cas, là, ça demeure une question de nuances).

Si tu dis "elle j'y crisserais dans l'cul et je la punirais avec ma queue", tu commences à glisser sur le terrain de la contrainte sexuelle sous-entendue (voir plus haut: punir/infliger/faire subir, etc.).

La culture du viol, c'est dire: oui, mais c'est pas grave de dire ça, il va pas la punir avec sa queue pour vrai (lol). Donc, soutenir qu'il n'y a rien de grave dans le fait de vouloir punir/infliger/faire subir un acte sexuel à quelqu'un parce que ce n'est pas sérieux, ce n'est pas réel, c'est du domaine du langage ou whatever. En clair, banaliser la chose.

C'est quoi l'enjeu?

Plus quelque chose est banalisé, plus la société tend à l'accepter tacitement ou à y consentir. Dans une société où on trouve ça drôle de faire des blagues sur le fait de punir une femme avec un pénis, on risque plus d'accepter (ou à tout le moins de ne pas dénoncer) un tel geste. L'enjeu, donc: assurer une remise en perspective de l'enjeu, lui redonner l'importance qu'il devrait avoir et tenter de diminuer la violence sexuelle réelle.

C'est quand même pas un si mauvais enjeu?!

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Simone le mars 03, 2014, 09:41:11 am

Peut-être peux-tu transférer les messages ici?

Titre: La "culture" du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 03, 2014, 09:41:16 am

Citation de: MadChuck le mars 03, 2014, 09:28:19 am

J'ai bien de la difficulté à croire que le tabou de l'inceste soit particulièrement quelque chose d'humain, dans la plupart des cultures des autres grand singes on doit retrouver la même genre de chose. Et ça doit être pas mal plus vieux que l'humain.

Fort possible. Mais j'ai précisé juste avant que je n'étais pas anthropologue et que cette donnée me venait principalement d'un prof de philo du cégep.

De plus, c'était juste un préambule sans lien direct avec le reste de mon long message. C'est drôle que ça soit le seul bout qui semble t'avoir interpellé.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 03, 2014, 09:43:43 am

Citation de: Simone le mars 03, 2014, 09:41:11 am

Peut-être peux-tu transférer les messages ici?

Je ne suis pas modérateur, alors je ne peux pas. MadChuck pourrait le faire, mais ça serait bizarre à suivre avant ou après mon message pour ceux qui ne comprennent pas le contexte initial des messages.

Pourquoi ne pas commencer à neuf?

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Simone le mars 03, 2014, 09:44:34 am

Aussi, je ne comprends pas comment tu peux qualifier ma "vision" de la culture comme étant faussée alors que ce que j'ai essayé d'expliquer, c'est que le terme culture du viol est un concept qui doit être compris en fonction d'une définition de la culture qui n'est pas celle que l'on utilise normalement.

Débattre de l'utilisation du terme me semble plus pertinent si le débat se fait avec une base commune au niveau de la compréhension du contexte.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Simone le mars 03, 2014, 09:45:05 am

Citation de: M. Bonheur le mars 03, 2014, 09:43:43 am

Citation de: Simone le mars 03, 2014, 09:41:11 am

Peut-être peux-tu transférer les messages ici?

Je ne suis pas modérateur, alors je ne peux pas. MadChuck pourrait le faire, mais ça serait bizarre à suivre avant ou après mon message pour ceux qui ne comprennent pas le contexte initial des messages.

Pourquoi ne pas commencer à neuf?

Parce que la discussion va continuer dans l'autre sujet en même temps et que ce sera encore plus difficile à suivre en deux fils différents, je pense?

Titre: La "culture" du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 03, 2014, 09:46:57 am

Je suis capable de canaliser mes opinions sur un sujet donné à un seul endroit.

Ça aurait été plus "clean" de simplement séparer la discussion initiale du sujet d'où il est né, je l'admets. Mais n'ayant pas le pouvoir de faire ça et n'ayant pas le goût d'écrire un long message sur ce sujet dans le fil des manifs étudiantes, j'ai choisi autre chose.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 03, 2014, 09:49:16 am

Citation de: Simone le mars 03, 2014, 09:44:34 am

Aussi, je ne comprends pas comment tu peux qualifier ma "vision" de la culture comme étant faussée alors que ce que j'ai essayé d'expliquer, c'est que le terme culture du viol est un concept qui doit être compris en fonction d'une définition de la culture qui n'est pas celle que l'on utilise normalement.

Débattre de l'utilisation du terme me semble plus pertinent si le débat se fait avec une base commune au niveau de la compréhension du contexte.

Oui, mais peu importe, "culture" se rapproche davantage de l'acquis que de l'inné, non? N'est-ce pas la définition la plus large du terme? L'enjeu selon moi n'est-il pas de former une "culture du consentement" plutôt?

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Jay. le mars 03, 2014, 09:55:08 am

C'est vrai que le tabou de l'inceste n'est pas limité aux humains. C'est une piste intéressante de l'enseignant en philosophie, mais c'est faux. Tous les schémas complexes de parenté, la considération des cousins parallèles ou croisés dans ce qui est considéré ou non comme incestueux, c'est assez humain, mais le classique enfant-parent frère-soeur est assez répandu comme limite dans le monde animal, il me semble. Le viol existe dans le règne animal. Le choix de la femelle (female's choice) aussi. C'est vrai je pense que derrière la culture du viol il peut y avoir un fond biologique. L'humain travaille depuis longtemps à contrôler plusieurs éléments retenus dans leur bagage évolutif. Ca aide à mieux comprendre, sans le cautionner.

Je n'aime pas l'expression "culture du viol" non plus, ça fesse trop, on dirait que le viol devrait prendre une place plus prédominante que celle que j'observe dans notre société. Par contre, tout ce que l'expression sous-entend, je me range derrière. Je ne suis pas du genre à me placer en victime dans la vie, mais il est vrai qu'il y a une couche de violence sexuelle auprès des femmes qui est banalisée. Et j'ai beau chercher une autre expression qui collerait mieux au concept, je n'y arrive pas. Je refusais de croire à cette "culture du viol" jusqu'à ce que les exemples s'accumulent trop pour le nier. J'ai bien beau pas aimer le terme, la définition existe quand même. Une sous-culture du viol dans une culture de sexe? Mais ça sonne moins punché pas mal.

C'est aussi l'apannage des femmes, pas par leurs fantasmes, je crois, mais dans leur participation à mettre le blâme sur les victimes. Il n'est pas rare quand une fille se dit victime d'une agression sexuelle d'être jugée par ses pairs, de se faire dire par d'autres filles/femmes que c'est de leur faute, qu'elles mentent, etc.

Est-ce que c'est en augmentation? Je ne sais pas. Il est vrai que dans notre société, quand la femme avait moins de droits, c'était plus difficile d'élaborer le concept. Avec l'Internet, on est plus en contact avec ce genre de discours, de blagues, de menaces, de blâme. Dans le monde virtuel, c'est aussi devenu quelque chose d'assez banal et automatique de menacer de violer une femme pour la corriger, pour qu'elle se retire de cet espace, ou d'en parler en riant parce que c'est un genre de running gag. Donc je pense que ça pourrait effectivement être en recrudescence de cette façon-là.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Tam! le mars 03, 2014, 09:57:48 am

ça m'étonne qu'on a pas abordé la controverse du Nacho Libre dans cette discussion sur la culture du viol.

(http://images.lpcdn.ca/641x427/201402/19/815379-mardi-matin-cette-photo-ardoise.jpg)


Team Simone en passant.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 03, 2014, 10:01:36 am

Citation de: Jay. le mars 03, 2014, 09:55:08 am

Est-ce que c'est en augmentation? Je ne sais pas. Il est vrai que dans notre société, quand la femme avait moins de droits, c'était plus difficile d'élaborer le concept. Avec l'Internet, on est plus en contact avec ce genre de discours, de blagues, de menaces, de blâme. Dans le monde virtuel, c'est aussi devenu quelque chose d'assez banal et automatique de menacer de violer une femme pour la corriger, pour qu'elle se retire de cet espace, ou d'en parler en riant parce que c'est un genre de running gag. Donc je pense que ça pourrait effectivement être en recrudescence de cette façon-là.

En recrudescence en réaction à une époque pas si lointaine où ce genre de discours n'était pas nécessaire puisqu'il représentait la norme?

Il n'y a pas si longtemps, non seulement un "bon père de famille" n'hésitait pas à donner une correction à sa femme qui déviait un peu des sentiers battus, mais c'était applaudi et encouragé.

Si le discours est devenu plus vulgaire à cause d'une certaine libération des moeurs, il n'est pas nouveau.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: sharl le mars 03, 2014, 10:01:37 am

Citation de: Simone le mars 03, 2014, 09:39:13 am

Plus quelque chose est banalisé, plus la société tend à l'accepter tacitement ou à y consentir. Dans une société où on trouve ça drôle de faire des blagues sur le fait de punir une femme avec un pénis, on risque plus d'accepter (ou à tout le moins de ne pas dénoncer) un tel geste. L'enjeu, donc: assurer une remise en perspective de l'enjeu, lui redonner l'importance qu'il devrait avoir et tenter de diminuer la violence sexuelle réelle.

J'en reviens pas comme c'est primaire et faux comme raisonnement.

"Plus quelque chose est banalisé, plus la société tend à l'accepter tacitement ou à y consentir."

Faudrait le démontrer dans le cas de cette présumée "culture du viol" et, plus est, je crois que c'est exactement le contraire qui s'appliquerait.

Je serais même prêt à dire que c'est là où il y a le moins de blagues de cul que les femmes sont les plus molestées. 

Pour le reste, je ne vais pas me répéter. Si ce n'est pour dire qu'on a complètement dénaturé les propos des étudiants et leur personne. Et ça, c'était un viol, un viol vrai et effectif.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Snookey le mars 03, 2014, 10:03:36 am

Un gars qui dit : elle je la fourrerais, c'est pas correct. Une fille qui dit : pour lui je me pencherais, ça passe tu le test ?

Moi je crois que le problème provient de ceux qui s'offensent pour pas grand chose...

Titre: La "culture" du viol
Posté par: MadChuck le mars 03, 2014, 10:11:41 am

Citation de: Simone le mars 03, 2014, 09:39:13 am

Plus quelque chose est banalisé, plus la société tend à l'accepter tacitement ou à y consentir. Dans une société où on trouve ça drôle de faire des blagues sur le fait de punir une femme avec un pénis, on risque plus d'accepter (ou à tout le moins de ne pas dénoncer) un tel geste. L'enjeu, donc: assurer une remise en perspective de l'enjeu, lui redonner l'importance qu'il devrait avoir et tenter de diminuer la violence sexuelle réelle.

Le viol en prison est un belle preuve de ce que tu avances à mon avis. C'est explicitement accepté par la grande majorité de la population (pour un certains type de prisonnier), même explicitement souhaité, bien sur qu'on ne metteras pas de ressource à essayer de diminuer le problème (pour un certains type de prisonnier du moins).

Titre: La "culture" du viol
Posté par: MadChuck le mars 03, 2014, 10:15:47 am

Citation de: sharl le mars 03, 2014, 10:01:37 am

"Plus quelque chose est banalisé, plus la société tend à l'accepter tacitement ou à y consentir."

Ça tiens la route je pense, par exemple, le vol de personne ayant une assurance (vol de bien assurable sans violence en générale) c'est très banalisé maintenant et conséquemment y'a t-il même une enquête de police de faite ? Ou juste un numéro remis pour les assurances ?

Le viol en prison aussi, c'est ultra commun et entend t-on au nouvelle des histoires de procès parce que tel prisonnier en aurait violer un autre ?

Pour ce qui est de l'exemple donné ici, c'est évident qu'il n'y avait aucune menace réel et c'est pas ce que Simone essait de leur faire dire.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Snookey le mars 03, 2014, 10:23:06 am

Citation de: MadChuck le mars 03, 2014, 10:15:47 am

Ça tiens la route je pense, par exemple, le vol de personne ayant une assurance (vol de bien assurable sans violence en générale) c'est très banalisé maintenant et conséquemment y'a t-il même une enquête de police de faite ? Ou juste un numéro remis pour les assurances ?

Très mauvais exemple, la police n'enquête pas parce que bien souvent c'est des biens de peu de valeur et ils en ont assez sur les bras pour s'occuper de ce genre de chose où de toute façon il n'y a pratiquement aucune chance de retrouver le bien. C'est un manque de ressource le problème.

Cependant, et ça m'est arrivé récemment, elles remplissent bel et bien un rapport de vol pour les assurances. Est-ce que les gens utilisent les assurances ? Ça dépend, quand ta franchise est de 300$, c'est moins intéressant, mais moi je les ai utilisés.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: MadChuck le mars 03, 2014, 10:28:38 am

Citation de: Snookey le mars 03, 2014, 10:23:06 am

Cependant, et ça m'est arrivé récemment, elles remplissent bel et bien un rapport de vol pour les assurances. Est-ce que les gens utilisent les assurances ? Ça dépend, quand ta franchise est de 300$, c'est moins intéressant, mais moi je les ai utilisés.

Le rapport c'est ce que je veux dire par numéro remis pour les assurances, et ton discours sur le vol de bien sans violence (j'ai le même), montre bien que c'est bien établis dans notre culture de banaliser se crime et qu'il devient commun, accepter, etc..

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 10:35:46 am

Simone, tu te rabats sur le mot punish. Je ne pense pas qu'en slang, c'est vraiment ce que l'on chercher a exprimer, un désir de punir, et punir au pied de la lettre.

Tu crois vraiment que ce gars la désirait la punition par le viol de cette fille?

Le problème c'est surement que ces mots laisse place a l'interprétation, et que ca peut être dégradant selon l'interprétation, pas le choix de donner ce point, voir menacant, encore selon l'interprétation.

Mais moi l'utilisation de ces mots ne me donne pas signe d'une menace ou d'un désir réel de punir par le viol. Il me donne signe de l'expression maladroit du désir sexuel que ces petites bêtes éprouvent pour cette fille. De l'autre bord, j'ai l'impression de surenchère sur le crime commis dans le but de se débarrasser de rivaux et de se trouver une cause.

Tout un plât pour peu de chose (je banalise), et nous serions tous en prison.

Banalisons un peu. Ca ne peut pas être aussi stricte.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: sharl le mars 03, 2014, 10:39:42 am

MadChuk,  si je te dis: "Mon esti de gros porc, je vais te fourrer mon concombre dans le cul!"

Est-ce que tu me prends au sérieux? Est-ce que tu me crois? Est-ce que je banalise la sodomie? Est-ce que je vais avoir une incidence sur sa pratique? Est-ce une menace?

Tu vois bien que cela n'a pas de bon sens. Toute cette affaire est montée en épingle par des féministes hystériques et, disons-le,  en manque,,,

Maintenant, pour ce qui est de la banalisation de la sodomie dans les prisons. Il n'y a pas là de la banalisation, c'est un simple constat, une pratique acceptée. Et si je m'arrangeais pour m'y ramasser... Connais-tu l'histoire du gars qui a fait un vol de banque pour se retrouver en prison pour se faire enculer à loisir,,,

J'ai une maudite  grosse journée en perspective; te mettre un concombre dans le cul et aller faire un vol de banque pour me retrouver en prison et me faire enculer à profusion,,, Vous voyez ce qui arrive quand on banalise!!!

Titre: La "culture" du viol
Posté par: MadChuck le mars 03, 2014, 10:43:59 am

Citation de: sharl le mars 03, 2014, 10:39:42 am

Il n'y a pas là de la banalisation, c'est un simple constat, une pratique acceptée.

J'aimerais que tu me donne ta définition d'une pratique banalisé ;).

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Jay. le mars 03, 2014, 10:47:10 am

Je ne sais pas, c'est difficile à évaluer et à situer vu que le concept dépasse les limites de la société québécoise.

Mais une piste de réflexion pourrait être le fait que la recrudescence est un effet de l'avancement de la femme dans la société. On voyait pas mal moins de femmes dans des sphères comme les postes de pouvoir, dans les hautes études ou dans d'autres espaces où il n'y avait à peu près que des hommes d'inclus dans la conversation.
Plus la femme occupe de nouveaux espaces, plus elle a le droit de prendre position, plus on voit cette "culture" à l'oeuvre.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Snookey le mars 03, 2014, 10:49:16 am

Citation de: MadChuck le mars 03, 2014, 10:28:38 am

Citation de: Snookey le mars 03, 2014, 10:23:06 am

Cependant, et ça m'est arrivé récemment, elles remplissent bel et bien un rapport de vol pour les assurances. Est-ce que les gens utilisent les assurances ? Ça dépend, quand ta franchise est de 300$, c'est moins intéressant, mais moi je les ai utilisés.

Le rapport c'est ce que je veux dire par numéro remis pour les assurances, et ton discours sur le vol de bien sans violence (j'ai le même), montre bien que c'est bien établis dans notre culture de banaliser se crime et qu'il devient commun, accepter, etc..

Voyons donc Mad, c'est pas accepté du tout et personne ne considère que c'est commun, au contraire...

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Tam! le mars 03, 2014, 10:55:11 am

Citation de: sharl le mars 03, 2014, 10:39:42 am

Tu vois bien que cela n'a pas de bon sens. Toute cette affaire est montée en épingle par des féministes hystériques et, disons-le,  en manque,,,

Sharl, étant donné que tu as 62 ans , je te pardonne ce commentaire.  Je peux comprendre que ce soit dur à comprendre pour toi ce qu'explique Simone étant donné que tu es de la vielle génération.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: MadChuck le mars 03, 2014, 10:55:17 am

Citation de: Snookey le mars 03, 2014, 10:49:16 am

Citation de: MadChuck le mars 03, 2014, 10:28:38 am

Citation de: Snookey le mars 03, 2014, 10:23:06 am

Cependant, et ça m'est arrivé récemment, elles remplissent bel et bien un rapport de vol pour les assurances. Est-ce que les gens utilisent les assurances ? Ça dépend, quand ta franchise est de 300$, c'est moins intéressant, mais moi je les ai utilisés.

Le rapport c'est ce que je veux dire par numéro remis pour les assurances, et ton discours sur le vol de bien sans violence (j'ai le même), montre bien que c'est bien établis dans notre culture de banaliser se crime et qu'il devient commun, accepter, etc..

Voyons donc Mad, c'est pas accepté du tout et personne ne considère que c'est commun, au contraire...

A oui, on fait beaucoup pour attraper les coupables selon toi (prises d'empreinte digitales, adn, etc...) ou parfois(souvent) la police ne se déplace même pas ?

Et si tu avais pas de porte après ta maison, on diras pas que tu l'avais "cherché" ;) ? On passe pas des messages de ne pas laisser d'object de valeur à la vu de tous dans ta voiture et ainsi de suite. Les compagnies de cellulaires mettent pas une technologie en place pour diminuer la conséquence du vol (formatter l'appareil à distance).

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Le pape le mars 03, 2014, 10:55:25 am

Citation de: M. Bonheur le mars 03, 2014, 09:12:20 am

Les femmes, sans s'en rendre compte, perpétuent également cette "culture". Je ne jouerai pas la game de "elle s'habille comme une slut, elle mérite de se faire violer". Je considère que c'est faible de s'en prendre aux victimes dans une situation et que le coupable est toujours, toujours celui qui commet le crime, peu importe le contexte. Là n'est pas mon point, je tiens à le préciser avant que cela ne dérape. Mais le désir de se faire enlever par un bel homme sur un fougueux destrier blanc est assez répandu. Bien sûr, les femmes ne veulent pas se faire violer. Elles exigent, comme il se doit, de consentir à un rapport sexuel ou à un rapprochement avant d'être impliqué. Cela dit, selon ce que j'ai pu constater, elles s'attendent à ne pas avoir besoin de manifester ce consentement. L'être désiré doit s'en rendre compte par lui-même et non seulement faire les premiers pas, mais prendre le contrôle de la situation. La culture du viol facilite malheureusement ce type de rapprochement. Quand l'homme a un bon jugement, il n'y a pas de problème. Il devine que la fille est intéressée, prend les devants, ils se marient, vivent heureux et font beaucoup d'enfants. Mais pas tout le monde est doté d'un bon jugement. Des deux côtés. Et c'est là que ça dégénère.

Pour les situations de ''personne X se met en position de danger et il lui arrive X conséquences néfastes causées par un autre humain, à qui le blâme?'', elles sont très nombreuses pour plein de circonstances, ce genre de débat va jamais disparaître. Je crois que c'est une erreur d'isoler ça uniquement pour le viol.

(Et les personnes qui disent qu'une femme a mérité d'être violée pour son apparence physique ou sa tenue vestimentaire sont issus j'ai l'impression d'une mentalité tordue de plus en plus rare.)

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 10:56:09 am

Sharl doit parler de sodomie volontaire, en prison. Tres acceptée.

Parce-que le viol de détenu, bien qu'on en verse pas une larme le soir, je ne crois pas que c'est réellement accepté.  C'est a chacun d'apres moi. Par exemple, sans trop réfléchir, ceux a qui j'aurais donné la peine de mort. J'accepte, voir j'encourage.

Mais un voleur de voiture de 22 ans qui se ferait défoncé le cul (en privé j'ajouterais ''par une graine de neille''(certains vont y voir du racisme, il n'en est rien, c'est juste drôle parce-qu'on se doute que la graine est plus grosse, une sodomie déplaisante, c'est fait par une graine de neille)) en prison, bah non, svp, attendez qu'il commette un crime méritant la peine de mort a mes yeux. Et encore, sans réfléchir (je me désengage de mes propres propos) faut il que cette voiture ne soit pas la mienne. Parce-que dans un tel cas, je serais même prêt a payer pour la plus grosse graine de l'aile.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 10:59:57 am

Citation de: M. Bonheur le mars 03, 2014, 09:43:43 am

Citation de: Simone le mars 03, 2014, 09:41:11 am

Peut-être peux-tu transférer les messages ici?

Je ne suis pas modérateur, alors je ne peux pas. MadChuck pourrait le faire, mais ça serait bizarre à suivre avant ou après mon message pour ceux qui ne comprennent pas le contexte initial des messages.

Pourquoi ne pas commencer à neuf?

Ne polluez pas ce fil avec mes messages.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: sharl le mars 03, 2014, 11:01:58 am

Citation de: Tam! le mars 03, 2014, 10:55:11 am

Citation de: sharl le mars 03, 2014, 10:39:42 am

Tu vois bien que cela n'a pas de bon sens. Toute cette affaire est montée en épingle par des féministes hystériques et, disons-le,  en manque,,,

Sharl, étant donné que tu as 62 ans , je te pardonne ce commentaire.  Je peux comprendre que ce soit dur à comprendre pour toi ce qu'explique Simone étant donné que tu es de la vielle génération.

Faut surtout pas faire ça, tu vas banaliser!

Soit fort! Fais une bonne féministe de toi,,,

Titre: La "culture" du viol
Posté par: MadChuck le mars 03, 2014, 11:08:30 am

Citation de: Pontiak le mars 03, 2014, 10:56:09 am

Parce-que le viol de détenu, bien qu'on en verse pas une larme le soir, je ne crois pas que c'est réellement accepté.  C'est a chacun d'apres moi. Par exemple, sans trop réfléchir, ceux a qui j'aurais donné la peine de mort. J'accepte, voir j'encourage.

je parle évidemment chez une certaines clientèles de prisonniers (tous ceux qui ont fait des crimes sexuels, sur des enfants, etc...), bref ton accepte, voir j'encourage, est très répendu et c'est ce que je veux dire par banalisation (même un peu plus loins) du phénomène.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 11:09:14 am

A une menace de viol, on doit répondre par une menace de tappes sur la gueule et plus.

Mais qu'est-ce qu'une réelle menace de viol? C'est juste la qu'on ne s'entend pas dans le fond.

On doit aller jusqu'à ou? ''Il me déshabille des yeux'' ?

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Simone le mars 03, 2014, 11:58:24 am

Citation de: sharl le mars 03, 2014, 10:01:37 am

Pour le reste, je ne vais pas me répéter. Si ce n'est pour dire qu'on a complètement dénaturé les propos des étudiants et leur personne. Et ça, c'était un viol, un viol vrai et effectif.

Est-ce que c'est une blague?! Les propos n'ont pas été déformés, ils ont été rapportés textuellement au moyen de captures d'écran.

Des personnes rigolent au sujet d'une femme et suggèrent de la punir avec leur queue, et il n'y a pas la de menace de viol, ni même de banalisation de la violence sexuelle.

Les propos de ces étudiants sont dénoncés et là, ce sont eux qui sont violés?

Te rends-tu compte de l'absurdité de ce que tu dis? Tu refuses de voir la nature problématique de propos misogynes et dégradants et tu nies l'existence d'un sous-entendu violent, mais tu n'as aucun problème a employer le terme VIOL pour parler de ce que tu considères être des propos déformés alors que c'est faux?!

Si ça, ce n'est pas un exemple de banalisation de la violence sexuelle, je me demande c'est quoi.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Simone le mars 03, 2014, 12:01:46 pm

Citation de: sharl le mars 03, 2014, 10:39:42 am

Tu vois bien que cela n'a pas de bon sens. Toute cette affaire est montée en épingle par des féministes hystériques et, disons-le,  en manque,,,

Simplement dans ce fil, plusieurs commentateurs sont des femmes en couple (susceptibles d'avoir une vie sexuelle, disons), et des hommes.

Trouve autre chose pour discréditer cette thèse parce qu'en plus d'être bête, cet argument ne fait pas le poids.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 12:02:32 pm

Le terme est trop fort pour les deux situations.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Tam! le mars 03, 2014, 12:05:16 pm

Citation de: sharl le mars 03, 2014, 11:01:58 am

Citation de: Tam! le mars 03, 2014, 10:55:11 am

Citation de: sharl le mars 03, 2014, 10:39:42 am

Tu vois bien que cela n'a pas de bon sens. Toute cette affaire est montée en épingle par des féministes hystériques et, disons-le,  en manque,,,

Sharl, étant donné que tu as 62 ans , je te pardonne ce commentaire.  Je peux comprendre que ce soit dur à comprendre pour toi ce qu'explique Simone étant donné que tu es de la vielle génération.

Faut surtout pas faire ça, tu vas banaliser!

Soit fort! Fais une bonne féministe de toi,,,

 J'imagine que cette réponse se voulait incisive. Dommage parce que je ne la comprend pas trop.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Simone le mars 03, 2014, 12:21:47 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 03, 2014, 09:12:20 am

Je démarre ce sujet, parce que je trouve absurde le fait que le sujet sur les manifestations étudiantes se soit transformé en sujet sur le viol.

Aussi, c'est un sujet important et un problème majeur qui mérite son propre fil de discussion.

Cela dit, personnellement, je déteste l'expression "culture du viol". Je ne la trouve pas appropriée pour représenter ce qu'elle est supposée décrire. L'utilisation du mot "culture" présuppose que ce phénomène relève de quelque chose d'enseigné et d'acquis, ce qui me semble être le contraire de la réalité. Ce rapport avec la sexualité, bien qu'inacceptable et contre-productif s'adresse à nos plus bas instincts et contrairement à la vision clairement faussée que Simone semble en avoir, il est fort probablement en lente régression plutôt qu'en recrudescence, car lutter contre sa présence, même si entièrement souhaitable et essentiel, se résume à combattre notre nature.

Apparté linguistique:

En passant, je n'ai jamais dit que j'appuyais l'emploi de l'expression culture du viol à 100%, mais j'ai essayé de la remettre dans un contexte où elle peut être comprise sans que nous ayons besoin de nous enfarger dedans pour discuter de l'enjeu qu'elle décrit. C'est un terme qui est utilisé depuis les années 70, et je ne vois pas pourquoi nous nous passerions de l'utiliser parce qu'il donne une impression de radicalité alors qu'il est parfaitement compris par tout le monde. À partir de là, et dans la mesure où c'est explicite qu'on ne parle pas d'un acquis, mais bien d'un trait culturel qui tend à se refléter dans une société donnée, je ne vois pas la pertinence de s'en prendre au terme à proprement parler quand on reconnaît l'existence de ses manifestations. Un moment donné, à trop vouloir expurger le langage, on finit par détourner le débat, et ce n'est pas pertinent.

Fin de l'aparté linguistique.

Citation de: M. Bonheur le mars 03, 2014, 09:12:20 am

Un point intéressant dans le discours de Simone est lorsqu'elle dit que le genre d'attaque lié à ceci "est loin d'être l'apanage des hommes". Les femmes, sans s'en rendre compte, perpétuent également cette "culture". Je ne jouerai pas la game de "elle s'habille comme une slut, elle mérite de se faire violer". Je considère que c'est faible de s'en prendre aux victimes dans une situation et que le coupable est toujours, toujours celui qui commet le crime, peu importe le contexte. Là n'est pas mon point, je tiens à le préciser avant que cela ne dérape. Mais le désir de se faire enlever par un bel homme sur un fougueux destrier blanc est assez répandu. Bien sûr, les femmes ne veulent pas se faire violer. Elles exigent, comme il se doit, de consentir à un rapport sexuel ou à un rapprochement avant d'être impliqué. Cela dit, selon ce que j'ai pu constater, elles s'attendent à ne pas avoir besoin de manifester ce consentement. L'être désiré doit s'en rendre compte par lui-même et non seulement faire les premiers pas, mais prendre le contrôle de la situation. La culture du viol facilite malheureusement ce type de rapprochement. Quand l'homme a un bon jugement, il n'y a pas de problème. Il devine que la fille est intéressée, prend les devants, ils se marient, vivent heureux et font beaucoup d'enfants. Mais pas tout le monde est doté d'un bon jugement. Des deux côtés. Et c'est là que ça dégénère.

C'est important de mentionner que la culture du viol n'est pas un comportement masculin (parce que des imbéciles vont toujours s'arranger pour faire passer ça pour une lubie de féministes frustrées, voir sharl dans la discussion précédente), c'est pour ça que j'ai donné des exemples où les hommes sont victimes de banalisation. Le slut shaming émane souvent de femmes, pas nécessairement de femmes qui sont envieuses ou qui sont jalouses, simplement de femmes qui pensent rationnellement qu'une femme qui mise sur ses atouts sexuels cherche nécessairement le contact sexuel (ce qui est faux).

Pour le reste, je pense que tu t'éloignes de la problématique en parlant de fantasme d'enlèvement, du manque de volonté de faire des premiers pas ou autres. Je connais autant d'hommes qui pensent que les femmes de nos jours sont prédatrices et initient le contact sexuel rapidement que de gens qui tiennent des discours semblables au tien, ce qui me laisse croire que c'est une question de contexte, que toutes les femmes sont différentes et que certains types d'hommes attirent certains types de femmes, mais qu'en aucun cas, ce qui se déroule dans le domaine du fantasme ne peut être pris pour acquis et constituer une forme de consentement. C'est tout simple: si ce n'est pas clair et que le consentement n'a pas été formulé, on peut s'en assurer (et je pense que c'est possible de le faire de manière romantique ou érotique selon les besoins de la situation). Si une situation laisse croire que le consentement ne peut être validé (si la fille est passed out, si elle ne bouge pas ou si elle est visiblement perturbée, par exemple), le consentement n'est pas valide (c'est comme ça que ça marche en cour anyway). Quand on parle d'absence de consentement, de grey rape ou de date rape, on parle de personnes qui ont dit non et qui ont subi des actes sexuels contre leur gré. Le fantasme du bel homme à cheval n'a rien à voir, et c'est un peu désolant de lier un enjeu social aussi important à des observations généralisées et généralisantes sur les goûts romantiques des femmes.

Citation de: M. Bonheur le mars 03, 2014, 09:12:20 am

Aussi, selon moi, si Simone croit faussement que cette "culture" est en recrudescence, c'est parce que les rapports entre hommes et femmes ont beaucoup changé en un siècle. Il y a moins de 100 ans, dans plusieurs pays occidentaux (dont le nôtre), les femmes n'avaient pas le droit de vote, ne pouvaient pas travailler ou étudier dans des domaines réservés aux hommes. Un homme n'avait qu'à demander la main au père de sa bien-aimée pour avoir le droit de l'ensemencer et de passer sa vie avec elle. Nos codes sociaux n'ont juste pas été assez rapides à évoluer pour suivre tous ces changements. Dans un vieux Larousse du début du XXe siècle chez mes parents, la définition du mot "femme" est "compagne de l'homme".

Si ça se trouve, c'est remarquable à quel point cette "culture du viol" n'est pas plus répandue.

Je ne comprends pas ton point. La culture du viol n'est pas un enjeu strictement féminin, même si c'est un terme issu des études féministes.

Et le fait que la femme ne soit plus considéré comme un bien meuble pour l'homme qui la possède ne signifie aucunement que son intégrité sexuelle est préservée des menaces de violence sexuelle banalisées qui pullulent dans les discours dominants de notre société.

Bref, je ne vois même pas pourquoi on parle de ça.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: sharl le mars 03, 2014, 12:35:19 pm

Féministes: on s'entend.

Féministes "hystériques": il y a des féministes extrémistes qu'on peut considérer comme "hystériques" et le choix du qualificatif, tout freudien, fait un clin d'œil à l'histoire de la psychanalyse.

Féministes hystériques "en manque":   tient de l'hypothèse et ajouté volontairement pour provoquer, en sachant bien que cela (la femme mal baisée)  tient du lieu commun macho.  Un classique qu'il faudra dorénavant bannir de nos discussions,,,

Titre: La "culture" du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 03, 2014, 12:35:32 pm

Ton incompréhension de la pertinence de mon discours montre notre point principal de dissension sur ce sujet.

Il serait débile de parler de réchauffement de la planète à des paysans du XVIIIe siècle comme il serait ridicule de parler de culture du viol à des Occidentaux pré-féminisme.

Tu t'attaques (avec raison) à un phénomène dû à un retour du balancier et semble négliger cette partie importante de l'équation. Pour que les gens fassent des blagues avec le viol, il faut tout d'abord qu'un interdit soit dressé avec ce sujet. Il n'y a rien de potentiellement drôle à raconter quelque chose de normal et d'habituel. Je crois que c'est principalement parce que le viol est un sujet plus difficile à encourager que des gens sentent le besoin de relâcher la pression en en parlant sur un ton léger.

Tu dis que je mélange des concepts qui n'ont rien à voir et moi, au contraire, je crois que tu omets de regarder le phénomène avec le recul et la perspective nécessaires.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 12:44:50 pm

J'ai tendance a juger que j'ai tort, parce-que Simone est de l'autre bord.

J'ai surement tort. Ca doit être grave comme geste, comme parole. Je ne m'en rend pas compte parce-que je baigne dans la culture du viol et de la misogynie.

Malheureusement, ce qui risque de changer chez moi, c'est ma vision de ces deux choses. Passeront de quelque chose d'automatiquement grave et sérieux, a quelque chose allant de banal a grave. Cas par cas.

Je vais craquer le terme. De menace de viol, je passerai a vraie de vraie menace de viol pour décrire ce que je perçois aujourd'hui comme une menace de viol, quelque chose qui était automatiquement grave. Si vous tenez a banaliser ce qu'est une menace de viol, en l'appliquant a ces quelques mots, allez-y. Moi je ne m'en ferai plus avec les menaces de viol.

Maintenant, vous avez raison, ceci est une menace de viol. Et qu'on se le dise, une menace de viol, c'est peu de chose et tout bon cowboys en fait une par semaine.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 12:53:30 pm

J'viens de menacer ma conjointe de la passer au batte a son arrivé. OMFG!!!

J'vais lui dire tantôt que c'est faux, j'voudrais pas qu'elle soit imprudente au volant, passant sur les rouges et dépassant un autobus scolaire dans une zone de 30.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 01:02:41 pm

Je vais te punir avec ma graine.
-Hahahaha
-de kossé?
Je te menace de viol.
-J'ai failli m'étouffer.
-Depuis quand tu fais du sexetexte?
Ok, salut.
-T'es un petit coquin.

Titre: La culture du viol
Posté par: Johnny Clash le mars 03, 2014, 01:06:32 pm

Pontiak utilise les textos.

Ok, je suis vraiment le seul au monde à ne pas le faire maintenant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pédoncule le mars 03, 2014, 01:11:35 pm

Corrigez-moi si je me trompe, mais menacer sa conjointe consentante de viol c'est pas la pire menace du monde.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Simone le mars 03, 2014, 01:18:13 pm

Citation de: Pontiak le mars 03, 2014, 12:44:50 pm

J'ai tendance a juger que j'ai tort, parce-que Simone est de l'autre bord.

Bien non, dit pas ça. Ça nous arrive d'être en chicane, c'est pas grave.

Citation de: Pontiak le mars 03, 2014, 12:44:50 pm

J'ai surement tort. Ca doit être grave comme geste, comme parole. Je ne m'en rend pas compte parce-que je baigne dans la culture du viol et de la misogynie.

Comme beaucoup de choses, une action isolée n'a pas la gravité qu'elle semble avoir tant qu'elle n'est pas mise dans le contexte d'une répétition.

Tu peux choisir d'y aller au cas par cas. Je préfère analyser la situation dans son ensemble.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 01:19:24 pm

Citation de: Johnny Clash le mars 03, 2014, 01:06:32 pm

Pontiak utilise les textos.

Ok, je suis vraiment le seul au monde à ne pas le faire maintenant.

Heille man, j'ai un IPhone depuis proche 2 ans.

Le première application que j'ai mis, c'est un simulateur de verre de bière. Tu fais comme si tu la buvais. Apres j'ai mis un super niveau, le détecteur de métal pis un scanner de police. Je feuillette mon Canadian tire, mon Pro-Nature et mes nouvelles en me pognant le cul quand je me fais charger le truck ou qu'il ne se passe rien sur un chantier. C'est merveilleux. Mais le niveau, ne va jamais te fier la dessus. La bière soule pas, pis le détecteur de métal doit tellement être proche, que ton œil l'a déjà détecté.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 03, 2014, 01:24:31 pm

Citation de: Johnny Clash le mars 03, 2014, 01:06:32 pm

Pontiak utilise les textos.

Ok, je suis vraiment le seul au monde à ne pas le faire maintenant.

non , y'a moi aussi.

Je n'ai jamais texté de ma vie. ça prend un téléphone cellulaire et je n'en ai jamais eu.

En fait, j'ai texté une fois avec la marde de téléphone qu'on a à deux ma blonde et moi qu'on avait acheté quand elle était enceinte en cas d'urgence (que j'utilise pratiquement jamais) et un de mes amis m'a texté mais c'était tellement laborieux que la conversation  a fini tout croche.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 03, 2014, 01:26:21 pm

Citation de: Pédoncule le mars 03, 2014, 01:11:35 pm

Corrigez-moi si je me trompe, mais menacer sa conjointe consentante de viol c'est pas la pire menace du monde.

Je pense que tu te trompes.

Parce que rien ne dit qu'une femme doive systématiquement accorder son consentement à son conjoint (parce que oui, si elle te dit non, vraiment, ça ne me tente pas et que tu procèdes quand même, tu viens un peu de te sacrer de son consentement), et que oui, ça existe, le viol entre conjoints.

Le fait que ce soit fait à la blague et qu'on soit là à questionner le fait que ce n'est pas une menace, donc que ce n'est pas grave, fait juste démontrer ce que d'autres nient, soit qu'il y a présentement une banalisation de la violence sexuelle à grande échelle et que c'est un symptôme assez patent de ce qu'on appelle culture du viol.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Simone le mars 03, 2014, 01:37:50 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 03, 2014, 12:35:32 pm

Ton incompréhension de la pertinence de mon discours montre notre point principal de dissension sur ce sujet.

Il serait débile de parler de réchauffement de la planète à des paysans du XVIIIe siècle comme il serait ridicule de parler de culture du viol à des Occidentaux pré-féminisme.

Tu t'attaques (avec raison) à un phénomène dû à un retour du balancier et semble négliger cette partie importante de l'équation. Pour que les gens fassent des blagues avec le viol, il faut tout d'abord qu'un interdit soit dressé avec ce sujet. Il n'y a rien de potentiellement drôle à raconter quelque chose de normal et d'habituel. Je crois que c'est principalement parce que le viol est un sujet plus difficile à encourager que des gens sentent le besoin de relâcher la pression en en parlant sur un ton léger.

Tu dis que je mélange des concepts qui n'ont rien à voir et moi, au contraire, je crois que tu omets de regarder le phénomène avec le recul et la perspective nécessaires.

Qu'est-ce que je ne comprends pas? Que le terme "culture du viol" s'applique à une réalité qui émerge avec le fait que l'avancement des droits des femmes a permis de donner un nom à cette réalité? Je le comprends, mais ce n'est pas ce dont je parle.

Je comprends que tu penses qu'il y a moins de violence sexuelle depuis l'avancée des droits sociaux des années 60, ce que je dis, moi, c'est qu'il y en probablement pas beaucoup moins, et qu'il y a assurément beaucoup plus de banalisation, et que ça c'est accru avec l'arrivée de l'Internet et la chute des tabous qui s'ensuivit et je suis inquiète de ce que cette banalisation entraîne.

Je trouve préoccupant de vivre dans une époque où il est considéré comme banal et drôle (/pas sérieux) de dire dans la sphère publique qu'on veut punir une femme avec son pénis, et de ce que ça implique de pouvoir faire ce genre de blague (ce que ça implique dans notre conscience collective, dans nos relations interpersonnelles, dans les discours dominants qui émanent de nos instances politiques et culturelles, etc.).

Tu me parles d'une époque où on ne parlait pas de son pénis en public. Jamais. Sous aucun prétexte.

On ne parle juste pas de la même affaire.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 03, 2014, 01:54:13 pm

Citation de: Simone le mars 03, 2014, 01:37:50 pm

Tu me parles d'une époque où on ne parlait pas de son pénis en public. Jamais. Sous aucun prétexte.

On ne parle juste pas de la même affaire.

Moi, je dis que si on parlait de son pénis à cette époque-là, la culture du viol serait le centuple de ce qu'elle est actuellement.

Je trouve sain qu'on arrive à une époque où quelqu'un comme toi puisse décrier ce genre de discours et je constate que le nombre de personnes considérant que ce n'est pas normal de dire à une femme qu'on veut la punir avec sa queue est non seulement plus grand que ceux qui le font, mais tend à augmenter en proportion au fil du temps.

L'internet et les réseaux sociaux constituent la meilleure chose qui pouvait arriver pour tuer dans l'oeuf cette "culture du viol". En exposant les taouins, on se rend compte qu'ils forment la minorité et eux finissent (très lentement) à se rendre compte de leur bêtise.

On parle exactement de la même affaire, mais avec une perspective différente.

On a déjà eu cette discussion ailleurs.

La majorité des humains sont imbéciles. À chaque génération, le nombre d'imbéciles en proportion tend à diminuer très lentement. Avec l'explosion des médias et des technologies de communications, ces imbéciles sont finalement exposés et je crois sincèrement que leur nombre va se mettre à réduire de façon beaucoup plus rapide.

Je suis un lucide optimiste.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 03, 2014, 01:58:06 pm

Citation de: Pontiak le mars 03, 2014, 12:44:50 pm

Je vais craquer le terme. De menace de viol, je passerai a vraie de vraie menace de viol pour décrire ce que je perçois aujourd'hui comme une menace de viol, quelque chose qui était automatiquement grave. Si vous tenez a banaliser ce qu'est une menace de viol, en l'appliquant a ces quelques mots, allez-y. Moi je ne m'en ferai plus avec les menaces de viol.

Maintenant, vous avez raison, ceci est une menace de viol. Et qu'on se le dise, une menace de viol, c'est peu de chose et tout bon cowboys en fait une par semaine.

Aussi, la fille ne s'est peut-être pas fait menacer directement, et je ne pense pas qu'elle ait dit qu'elle a sentit ça comme des menaces non plus. Mais sincèrement, savoir qu'une gang de gars aurait discuter sur mon cas, à quel point ils devraient me corriger en me fourrant, combien de bières ils payeraient à celui qui me fourrerait ou comment un dit qu'il va me prendre dans mon bureau dans une conversation qui inspire plus à l'insulte qu'à une attirance réelle, ça fait peut-être de moi un être hypersensible, mais je me sentirais quand même "menacée", ou du moins inquiète.

Comme Simone a l'air de dire, une culture, c'est quelque chose qui se sent, qui plane dans l'air qui ne se comprend pas nécessairement par des exemples uniques. C'est le genre de blagues entre chums, comme dans le cas à UOttawa, le genre d'affiches que le Nacho Libre met devant sa porte, le genre de réactions qu'on voit quand une fille dénonce une agression, le genre de commentaires WTF comme CA qu'on voit en ligne:

(http://natehevens.files.wordpress.com/2013/08/rape-culture-in-action.jpg?w=584)

qui font qu'un moment donné on se demande quand est-ce que c'est arrivé qu'autant de monde ait le viol en tête aussi rapidement et facilement dans plein de situations de la vie. Pour moi, la culture du viol, c'est pas une menace, c'est un rappel que malgré l'avancement des femmes dans la société, il ne faut pas grand chose pour profiter de notre stature moins imposante pour nous remettre à notre place en nous réduisant à notre identité sexuelle. Je ne suis pas freak, je ne vis pas dans l'angoisse de me faire violer à tous les coins de rue, c'est juste qu'à voir les exemples qu'on voit partout, ça laisse planer une ombre sur notre avancement et ça coroborre l'existence d'une culture du viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 03, 2014, 02:02:49 pm

Citation de: Simone le mars 03, 2014, 01:37:50 pm

Je comprends que tu penses qu'il y a moins de violence sexuelle depuis l'avancée des droits sociaux des années 60, ce que je dis, moi, c'est qu'il y en probablement pas beaucoup moins, et qu'il y a assurément beaucoup plus de banalisation, et que ça c'est accru avec l'arrivée de l'Internet et la chute des tabous qui s'ensuivit et je suis inquiète de ce que cette banalisation entraîne.

Fort possible.

Mais on parle encore une fois d'un retour du balancier. Fort malheureux, mais probablement inévitable. Autrefois, l'homme ne ressentait tout simplement pas le besoin d'user de violence sexuelle, car les femmes étaient élevées de façon à être soumises à lui. En sentant perdre le contrôle et en ne sachant pas comment se comporter vis-à-vis le sexe opposé dans un univers en redéfinition, il est normal (même si à la fois tragique et condamnable) que certains hommes essaient de regagner ce qu'ils pensent avoir perdu en se comportant en agresseurs.

Ce qu'il faut faire, c'est comme tu le fais: décrier ce phénomène et refuser qu'il en soit ainsi. Mais être surpris que cela se produise est pire que la banalisation selon moi. Cela force les malfrats à agir en coulisses et à inverser les rôles de façon à se voir en victime.

C'est à peu près juste sur ce niveau-là que mon opinion diverge de la tienne.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 03, 2014, 02:03:52 pm

Citer

qui font qu'un moment donné on se demande quand est-ce que c'est arrivé qu'autant de monde ait le viol en tête aussi rapidement et facilement dans plein de situations de la vie.

C'est pas parce que c'est maintenant un espèce de meme (comme les bébés mort/lépreux un temps) ou les make a sandwich, that what she said, first world problems, etc... ?

Y'existe des bonnes jokes de viol quand même, par exemple:

#Lien YouTube invalide#

Titre: La culture du viol
Posté par: Le pape le mars 03, 2014, 02:06:15 pm

Sans les jokes de rape, on n'aurait pas droit à cette fabuleuse scène dans This is the End :

http://www.youtube.com/watch?v=twG_ccsz9OQ

Citation de: Jay. le mars 03, 2014, 01:58:06 pm

(http://natehevens.files.wordpress.com/2013/08/rape-culture-in-action.jpg?w=584)

Honnêtement, quand tu lis la question, à quel autre genre de réponse on pourrait s'attendre? ''Je vais déposer des fleurs sont le lit et lui donner un bec sur la joue?''
It's INTERNET!!

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 03, 2014, 02:07:35 pm

Citation de: Jay. le mars 03, 2014, 01:58:06 pm

(http://natehevens.files.wordpress.com/2013/08/rape-culture-in-action.jpg?w=584)

Sur les personnes qui ont répondu ici, je suis sûr que le nombre de gars qui passeraient réellement à l'acte avoisine le 0,01%.

C'est du crisse d'humour épais fait par des gens avec qui je ne voudrais pas être associé et je serais le premier à dire à ces gens qu'ils sont des côlons. Mais je ne suis pas certain que cela est inquiétant. Au contraire. Dans une vraie "culture du viol", le mot "viol" ne serait probablement pas utilisé, car il y a un tabou péjoratif intrinsèquement lié à ce mot et ceux qui le commettent ne l'utilisent probablement pas pour la plupart. Ils l'auraient "fourrée pis elle aurait aimé ça, la salope".

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 02:07:54 pm

Vous menacez mon monde avec vos histoires de culture du viol.

Moi la, j'suis un colon comme la moyenne des colons. Et si ces jeune se font lapider publiquement pour menace de viol, j'ai peur pour mon monde.

J'pas trop le genre a siffler, mais entre gars, ca s'peut que je lâche un ''j'y licherais l'cul''. Nous sommes grossiers, vulgaires, pas propres, mais je peux vous garantir que, une vraie de vraie menace de viol ne ferait pas long feu. Tout ce qui se dit, tout ce qui se rêve, implique le consentement. Même pas besoin de le préciser entre nous. Et dans mon cercle de colons, un type qui ferait une vraie de vraie menace de viol... ose dire ''Si je l'agrippe la tabarnak'', et tu es en danger.

Entre gars, les menaces de s'enculer fusent. Et c'est tres drôle. Quand tu travailles serré avec un gars et que tu passes proche, derrière, tu vas entendre un ''t'as aimé ca mon tabarnak de fif'', et c'est encore tres drôle. Ma préférée c'est la classique ''tention, y charche les poignées c'te câlice de fif la''. Y'a pas de menace, pas d'attouchement, pas d'homophobie. Des mots, du simple-drôle-simple. Faut pas capoter.

On commencera pas a vivre dans un monde si sérieux. On s'en fait déjà pas mal trop avec ca. Un moment donné, on étouffe.

Vous êtes de Montréal, si vous voulez vous scandaliser incognito, quand vous passer dans l'est, sur Sherbrooke, trouvez vous un CB, syntonisez le 30 devant la carrière Lafarge en saison forte.  :smiley36:

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 03, 2014, 02:08:50 pm

Team Pontiak.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 03, 2014, 02:27:52 pm

Sérieux les gars vous faite dur à défendre l'image plus haut.

J'peux ben croire qu'il y a des féministes qui tire vite sur la gachette mais si ça ça ne vous inquiète pas, je ne sais pas ce que ça vous prend.

C'est pas juste des colons rendus là. Glorifier le viol comme il le font, y'a rien qui peut excuser ça et d'atténuer ça en disant que c.'est juste de l'humour, ça me démoralise. beaucoup.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le pape le mars 03, 2014, 02:31:59 pm

Citation de: Tam! le mars 03, 2014, 02:27:52 pm

Sérieux les gars vous faite dur à défendre l'image plus haut.

J'peux ben croire qu'il y a des féministes qui tire vite sur la gachette mais si ça ça ne vous inquiète pas, je ne sais pas ce que ça vous prend.

C'est pas juste des colons rendus là. Glorifier le viol comme il le font, y'a rien qui peut excuser ça et d'atténuer ça en disant que c.'est juste de l'humour, ça me démoralise. beaucoup.

C'est pas une question de défendre, c'est pas inquiétant, c'est pas scandalisant, c'est... Internet.

Si tu donnes à un grand groupe de gens une chance de faire de l'humour noir sur un plateau d'argent de façon anonyme (pas juste relié au viol, mais relié à presque n'importe quel sujet), tu peux être sûr que certains vont la prendre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 02:32:20 pm

Moi je ne l'ai pas encore défendu.

C'est de la défiance et c'est humoristique. La Question est faite pour recevoir ce genre de réponse. Et la série de types qui disent la même chose....

Tu penses vraiment que 7 amateurs de viol viendront un apres l'autre se dévoiler publiquement?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 03, 2014, 02:34:49 pm

Je ne l'ai pas défendu.

J'ai fait pire que de capoter: j'ai traité les responsables de minables que l'on doit ignorer.

Don't feed the trolls.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 03, 2014, 02:37:12 pm

Citation de: Le pape le mars 03, 2014, 02:31:59 pm

Citation de: Tam! le mars 03, 2014, 02:27:52 pm

Sérieux les gars vous faite dur à défendre l'image plus haut.

J'peux ben croire qu'il y a des féministes qui tire vite sur la gachette mais si ça ça ne vous inquiète pas, je ne sais pas ce que ça vous prend.

C'est pas juste des colons rendus là. Glorifier le viol comme il le font, y'a rien qui peut excuser ça et d'atténuer ça en disant que c.'est juste de l'humour, ça me démoralise. beaucoup.

C'est pas une question de défendre, c'est pas inquiétant, c'est pas scandalisant, c'est... Internet.

Si tu donnes à un grand groupe de gens une chance de faire de l'humour noir sur un plateau d'argent de façon anonyme (pas juste relié au viol, mais relié à presque n'importe quel sujet), tu peux être sûr que certains vont la prendre.

1- Dire c'est Internet, qu'est-ce que ça excuse? Justement, le 3/4 de nos vies se passe sur Internet

2- Ils ne sont pas anonymes. Ils s'assument.

Y'a aucune excuse et oui je comprends quelqu'un que ça scandalise.

Mais comme TOUT les sujets, y'a toujours quelqu'un pour dire que c'est une tempête dans un verre d'eau.

Banaliser on disait..

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 03, 2014, 02:37:46 pm

Citation de: Le pape le mars 03, 2014, 02:31:59 pm

de façon anonyme

Anonyme ? C'est facebook avec leur noms non ?

Citer

J'ai fait pire que de capoter: j'ai traité les responsables de minables que l'on doit ignorer.

Je pense uqe le problème est le public cible, les blagues décritent par pontiak sont drôle quand elle sont en l,air, à l'écrit on dirait que c'est différent, comme la séries de blague sur Cédrika et de viol d'enfant qu'il avait eu pendant un bout, dites dans un contexte ou c'est sur que personne de proche de la victime pourrait l'entendre c'est différent que de le faire sur Internet public d'après moi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 02:38:42 pm

C'est quasiment du Borat de groupe.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le pape le mars 03, 2014, 02:55:15 pm

Citation de: Tam! le mars 03, 2014, 02:37:12 pm

Citation de: Le pape le mars 03, 2014, 02:31:59 pm

Citation de: Tam! le mars 03, 2014, 02:27:52 pm

Sérieux les gars vous faite dur à défendre l'image plus haut.

J'peux ben croire qu'il y a des féministes qui tire vite sur la gachette mais si ça ça ne vous inquiète pas, je ne sais pas ce que ça vous prend.

C'est pas juste des colons rendus là. Glorifier le viol comme il le font, y'a rien qui peut excuser ça et d'atténuer ça en disant que c.'est juste de l'humour, ça me démoralise. beaucoup.

C'est pas une question de défendre, c'est pas inquiétant, c'est pas scandalisant, c'est... Internet.

Si tu donnes à un grand groupe de gens une chance de faire de l'humour noir sur un plateau d'argent de façon anonyme (pas juste relié au viol, mais relié à presque n'importe quel sujet), tu peux être sûr que certains vont la prendre.

1- Dire c'est Internet, qu'est-ce que ça excuse? Justement, le 3/4 de nos vies se passe sur Internet

2- Ils ne sont pas anonymes. Ils s'assument.

Y'a aucune excuse et oui je comprends quelqu'un que ça scandalise.

Mais comme TOUT les sujets, y'a toujours quelqu'un pour dire que c'est une tempête dans un verre d'eau.

Banaliser on disait..

Anonyme ou non, y'a une distance sur Internet qui est incomparable avec la réalité.

Mets une image d'un Noir qui mange un melon d'eau sur Internet où un grand bassin de gens peuvent commenter, tu vas te ramasser avec plein de jokes racistes.
Mets une image d'une personne trisomique avec une bulle vide de bande dessinée près de sa tête, tu vas te ramasser avec plein de jokes sur les handicapés mentaux.
Mets une image d'une fille qui dort sur un lit avec la question ''que feriez-vous?'' sur Internet, tu vas te ramasser avec plein de jokes de viol.

C'est vraiment rien d'étonnant ou de spécifique à un sujet, là.

Titre: La culture du viol
Posté par: Sibylline le mars 03, 2014, 03:00:09 pm

Ça va pas bien à l'Université d'Ottawa : je suis diplômée de là et j'ai reçu un courriel nous informant de la suspension du programme de hockey masculin suite à des allégations de viol collectif.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 03, 2014, 03:01:25 pm

Citation de: Sibylline le mars 03, 2014, 03:00:09 pm

Ça va pas bien à l'Université d'Ottawa : je suis diplômée de là et j'ai reçu un courriel nous informant de la suspension du programme de hockey masculin suite à des allégations de viol collectif.

ah mais c'est normal.

Il n'y a rien d'autre à faire à Ottawa.

#humour

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 03, 2014, 03:01:36 pm

Moi et mes chums on aurait dit "j'la sauterais". "J'la violerais" nous aurait fait passer pour des losers incapables de la séduire correctement ;)

Mais bon, j'suis quand-même d'accord avec ce que dit Pontiak. Entre boys, on a tendance à être une coche plus vicieux ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 03, 2014, 03:06:32 pm

Citation de: Le pape le mars 03, 2014, 02:55:15 pm

Mets une image d'une fille qui dort sur un lit avec la question ''que feriez-vous?'' sur Internet, tu vas te ramasser avec plein de jokes de viol.

C'est vraiment rien d'étonnant ou de spécifique à un sujet, là.

Rien d'étonnant. Mais pourquoi il faudrait que ça soit étonnant pour que ce soit grave ou inquiétant?

Tsé juste pour te montrer que je suis pas si féministe que ça je vais te dire, j'aurais très bien accepté des  « Je la fourrerais » ou « je lui mettrais ma langue dans l'cul ». C'est colon mais pour moi c'est plus acceptable que 8 gars en ligne qui parle de viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 03, 2014, 03:09:43 pm

Citation de: Tam! le mars 03, 2014, 03:06:32 pm

C'est colon mais pour moi c'est plus acceptable que 8 gars en ligne qui parle de viol.

Ça dépend des gens, quand ça dépasse une certaine ligne qui montre bien que c'est très très certains que c'est de l'humour, ça rend pas le tout plus acceptable, que la joke grossière que c'est moins sur que ce soit purement humoristique ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le pape le mars 03, 2014, 03:11:04 pm

Citation de: Tam! le mars 03, 2014, 03:06:32 pm

C'est colon mais pour moi c'est plus acceptable que 8 gars en ligne qui parle de viol.

Leur humour, qu'on l'apprécie ou non, est basé entièrement sur le fait que c'est inacceptable de dire ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 03, 2014, 03:14:53 pm

Citation de: Le pape le mars 03, 2014, 03:11:04 pm

Citation de: Tam! le mars 03, 2014, 03:06:32 pm

C'est colon mais pour moi c'est plus acceptable que 8 gars en ligne qui parle de viol.

Leur humour, qu'on l'apprécie ou non, est basé entièrement sur le fait que c'est inacceptable de dire ça.

Exactement le procédé drôle est de dire quelque chose de trop gros, et ça devient acceptable parce que tellement gros que ce ne peut -être sérieux (comme Wagner qui propose à Marie-Mai de se suicider pour le bien de la musique).

Le plus loin que j'ai vu un humoriste allez dans du grand public c'est ça je pense:
#Lien YouTube invalide#

Stu juste moi qui trouve ça drôle ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 03, 2014, 03:17:18 pm

Citation de: MadChuck le mars 03, 2014, 03:14:53 pm

Citation de: Le pape le mars 03, 2014, 03:11:04 pm

Citation de: Tam! le mars 03, 2014, 03:06:32 pm

C'est colon mais pour moi c'est plus acceptable que 8 gars en ligne qui parle de viol.

Leur humour, qu'on l'apprécie ou non, est basé entièrement sur le fait que c'est inacceptable de dire ça.

Exactement le procédé drôle est de dire quelque chose de trop gros, et ça devient acceptable parce que tellement gros que ce ne peut -être sérieux (comme Wagner qui propose à Marie-Mai de se suicider pour le bien de la musique).

Le plus loin que j'ai vu un humoriste allez dans du grand public c'est ça je pense:
#Lien YouTube invalide#

Stu juste moi qui trouve ça drôle ?

déjà là on parle d'humoristes professionnelles dans un contexte précis.

Là ces gars là vous êtes certains qu'ils font de l'humour?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 03, 2014, 03:20:32 pm

Citation de: Tam! le mars 03, 2014, 03:17:18 pm

Là ces gars là vous êtes certains qu'ils font de l'humour?

A 97%+ oui, si ce n'est pas de l'humour se serait quoi ?, leur avis sur ce qu'il ferait dans cette situation dit de manière sérieuse sur facebook ?

L'humour américain va beaucoup beaucoup plus loin en mauvais goût depuis très longtemps et avec Internet ça se rend maintenant jusqu'ici. Mike Ward n'est pas considéré heavy quand il travail aux états-unis pour donner une exemple, Edgy and intelligent c'est habituellement comment les critiques le décrivent.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 03, 2014, 03:25:51 pm

Citation de: MadChuck le mars 03, 2014, 03:20:32 pm

Citation de: Tam! le mars 03, 2014, 03:17:18 pm

Là ces gars là vous êtes certains qu'ils font de l'humour?

A 97%+ oui, si ce n'est pas de l'humour se serait quoi ?

Une démonstration be-bête de virilité? Qui ça peut faire rires aux éclats de toute façon?

Tsé tu peux dire à ton chum « elle je le fourrerais » sourire en coin et ce n'est pas de l'humour. Quelle est la différence entre eux ce qu'ils disent en terme d'intention?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 03, 2014, 03:32:44 pm

Citation de: Tam! le mars 03, 2014, 03:25:51 pm

Tsé tu peux dire à ton chum « elle je le fourrerais » sourire en coin et ce n'est pas de l'humour. Quelle est la différence entre eux ce qu'ils disent en terme d'intention?

La différence est que ton exemple implique rien d'illégal(si elle est majeur), de répréhensible, de tabou, etc... Dans l'autre cas ce serait vraiment bizarre.

C'est la "grosseur" de l'affirmation qui change celle-ci automatiquement en humour, tu n'irais jamais dire avec ton identité si c'était sérieux que tu es un violeur/violeur potentiel à mon avis, ce qui laisse peu de doute sur le fait que ce n'est pas sérieux (ou si l'est, il ne pense pas que son affirmation sera considéré comme tel). Et voir à quel point ça semble commun comme humour présentement, laisse vraiment pensé à un meme.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 03, 2014, 03:32:54 pm

Citation de: Le pape le mars 03, 2014, 03:11:04 pm

Citation de: Tam! le mars 03, 2014, 03:06:32 pm

C'est colon mais pour moi c'est plus acceptable que 8 gars en ligne qui parle de viol.

Leur humour, qu'on l'apprécie ou non, est basé entièrement sur le fait que c'est inacceptable de dire ça.

Exactement.

Dans un monde où le viol est réellement banalisé, cette photo n'existe pas et les commentaires qui l'accompagnent non plus.

Il y a juste des femmes qui se font violer et personne qui s'y oppose.

Pour que des gens ressentent le besoin de provoquer sur un sujet donné, il faut que le sujet soit provocant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wotan le mars 03, 2014, 03:40:29 pm

Je me souviens du boucher du quartier de mon enfance qui, devant les clients, lançait à sa femme (qui tenait la caisse) "Ah ta gueule Martine, ou j'te viole !".

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 03, 2014, 03:41:56 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 03, 2014, 03:32:54 pm

Dans un monde où le viol est réellement banalisé, cette photo n'existe pas et les commentaires qui l'accompagnent non plus.
Pour que des gens ressentent le besoin de provoquer sur un sujet donné, il faut que le sujet soit provocant.

Existe t-il des exepctions, plein de sujet qui sont dans les fait réellement banalisé, mais qu'il est possible de quand même provoquer, parce qu'en superficialité les gens aiment s'imaginer que c'est n'est pas banaliser et que c,est un peu tabou de se l'avouer à soi même ?

Pour donner un exemple, disons une photo des cochons qui joue dans le film babe. Quelqu'un pourrait provoquer certains en disant en blague qu'ils ont fait du bon bacon ? Dans les faits manger des animaux c'est banalisé, mais c'est quand même de provoqué des gens dans certaines occasions en y faissant référence.

Un autre exemple, dans les faits tuer des prostitués ou d'autre personnes marginales/pauvre/etc... va provoquer beaucoup moins d'enquête de police, et c'est banalisé et bien accepté. Mais il reste possible de provoquer avec des blagues la dessus je pense.

Titre: La culture du viol
Posté par: Sibylline le mars 03, 2014, 03:42:06 pm

.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 03, 2014, 03:46:05 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 03, 2014, 03:32:54 pm

Citation de: Le pape le mars 03, 2014, 03:11:04 pm

Citation de: Tam! le mars 03, 2014, 03:06:32 pm

C'est colon mais pour moi c'est plus acceptable que 8 gars en ligne qui parle de viol.

Leur humour, qu'on l'apprécie ou non, est basé entièrement sur le fait que c'est inacceptable de dire ça.

Exactement.

Dans un monde où le viol est réellement banalisé, cette photo n'existe pas et les commentaires qui l'accompagnent non plus.

Oui mais c'est l'oeuf ou la poule là.

Le viol n'est pas banalisé présentement. Ok.  Mais il y a quand même possibilité que ce genre de commentaires (ou humour mais pour moi ça en est pas) à force de répétition  tendent à banaliser le viol.

Je ne vois pas comment vous pouvez être certain que ce soit pas le cas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 03:46:50 pm

Les lectures féministes, ca te radicalise la bonnefemme en 3 pages.

Ca les concentre plus sur les culs que nous.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 03:48:21 pm

Citation de: Wotan le mars 03, 2014, 03:40:29 pm

Je me souviens du boucher du quartier de mon enfance qui, devant les clients, lançait à sa femme (qui tenait la caisse) "Ah ta gueule Martine, ou j'te viole !".

 :smiley27:

Y'a tellement de couples a qui la vie sexuelle leur fait défaut apres 6 mois.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 03:51:04 pm

Citation de: Sibylline le mars 03, 2014, 03:42:06 pm

.

Ben non.

Vas-y.

Faut régler ca.

Est-ce que nous devons changer nos comportements?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 03, 2014, 03:52:29 pm

Citation de: Pontiak le mars 03, 2014, 03:51:04 pm

Citation de: Sibylline le mars 03, 2014, 03:42:06 pm

.

Ben non.

C'était un lien vers un des posteurs de messages, qui disait s'être fait agressé lui même à 7 ans par un vieux monsieur et que de faire l'humour la dessus l'aidait à dédramatiser.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le pape le mars 03, 2014, 03:56:32 pm

Citation de: Tam! le mars 03, 2014, 03:46:05 pm

Le viol n'est pas banalisé présentement. Ok.  Mais il y a quand même possibilité que ce genre de commentaires (ou humour mais pour moi ça en est pas) à force de répétition  tendent à banaliser le viol.

Je ne vois pas comment vous pouvez être certain que ce soit pas le cas.

Ça fait des dizaines d'années qu'on nous répète que les films et les jeux vidéos banalisent la violence en général. Dans les faits, est-ce que c'est vraiment le cas?

J'ai tendance à croire que non, on réagit peut-être même plus fortement et avec plus d'étonnement quand on voit une vraie bagarre ou une démonstration de violence dans la réalité que dans les années 1920. Mais bon, là je déborde...

Titre: La culture du viol
Posté par: Sibylline le mars 03, 2014, 03:56:38 pm

Merci MadChuck. Quoique je trouve le fil très intéressant et que j'aimerais répondre à certaines interventions qui m'agacent, mais pas tout de suite du bureau.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 03:56:46 pm

Citation de: Wolfkiller le mars 03, 2014, 03:01:36 pm

Moi et mes chums on aurait dit "j'la sauterais".

Parlant du loup.

Ca me rappelle ta mésaventure sur le Froum.

J'étais un peu décu. Tu t'es défâché trop vite.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le mars 03, 2014, 03:58:02 pm

Faut voir les commentaires dans le Globe.

Dans l'ensemble, on estime qu'il n'y avait rien là; une banale discussion salace entre gars tout aussi commune que sans conséquence.  La présidente de l'association aurait dû accepter les excuses des gars, sans pousser les choses au point de maintenant ruiner leur future carrière. Dans la vraie vie, rien ne dit que ce ne sont pas de bons Jack et la présidente  une pitbull féministe militante fanatique, autrement dit une bitch qui exploite la situation

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 03:58:16 pm

Citation de: MadChuck le mars 03, 2014, 03:52:29 pm

Citation de: Pontiak le mars 03, 2014, 03:51:04 pm

Citation de: Sibylline le mars 03, 2014, 03:42:06 pm

.

Ben non.

C'était un lien vers un des posteurs de messages, qui disait s'être fait agressé lui même à 7 ans par un vieux monsieur et que de faire l'humour la dessus l'aidait à dédramatiser.

Oh my Gosh!

Un vieux monsieur.

Ah, le monde est tout croche.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 03, 2014, 04:07:04 pm

Citation de: sharl le mars 03, 2014, 03:58:02 pm

Faut voir les commentaires dans le Globe.

Dans l'ensemble, on estime qu'il n'y avait rien là; une banale discussion salace entre gars tout aussi commune que sans conséquence.  La présidente de l'association aurait dû accepter les excuses des gars, sans pousser les choses au point de maintenant ruiner leur future carrière. Dans la vraie vie, rien ne dit que ce ne sont pas de bons Jack et la présidente  une pitbull féministe militante fanatique, autrement dit une bitch qui exploite la situation

Toi, t'es un cas en matière de donner un goût de vomi dans la bouche des gens qui te lisent.

La prochaine fois que ces messieurs voudront préserver leur future carrière, rien ne les empêche de ne pas tenir ce genre de propos sur une plateforme publique. À voix haute, en privé, ils sont libres et ça ne se retournerait pas contre eux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 03, 2014, 04:14:24 pm

Il doit faire de l'humour Simone. Vu que c'est inacceptable, c'est drôle.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 03, 2014, 04:19:08 pm

Citation de: Tam! le mars 03, 2014, 04:14:24 pm

Il doit faire de l'humour Simone. Vu que c'est inacceptable, c'est drôle.

La barrière n'est pas l'innacceptable pour que ce soit sérieux ou non.

Il faut que ce soit trop gros pour être possible. Ici, évidemment rien dans son message est impossible qu'il ne le pense. (Impossible ici est utilisé comme hautement improbable). Par exemple si quelqu'un écrit comme commentaire pour un bambin qui aurait victime d'une agression sexuel: Elle l'avait bien cherché la petit agace, on sera immédiatement que c'est impossible que la personne qui écrit ça le pense et que c'est donc automatiquement de l'humour (après on peut dire que c'est l'humour trop de mauvais goût et inacceptable quand même).

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 03, 2014, 04:21:44 pm

Citation de: MadChuck le mars 03, 2014, 04:19:08 pm

Citation de: Tam! le mars 03, 2014, 04:14:24 pm

Il doit faire de l'humour Simone. Vu que c'est inacceptable, c'est drôle.

La barrière n'est pas l'innacceptable pour que ce soit sérieux ou non.

Il faut que ce soit trop gros pour être possible. Ici, évidemment rien dans son message est impossible qu'il ne le pense. (Impossible ici est utilisé comme hautement improbable). Par exemple si quelqu'un écrit comme commentaire pour un bambin qui aurait victime d'une agression sexuel: Elle l'avait bien cherché la petit agace, on sera immédiatement que c'est impossible que la personne qui écrit ça le pense et que c'est donc automatiquement de l'humour (après on peut dire que c'est l'humour trop de mauvais goût et inacceptable quand même).

Je comprends tout ce qu tu me dis Madchuck. Je ne suis simplement pas de ceux qui croient qu'on peut rire de tout et surtout pas n'importe comment.

Et Sharl, c'était pour la boutade. C'est pas inacceptable ce qu'il dit; c'est juste con et digne du pire des douche bag.

Titre: La culture du viol
Posté par: Poune-Keuz le mars 03, 2014, 04:22:13 pm

Citation de: sharl le mars 03, 2014, 03:58:02 pm

Faut voir les commentaires dans le Globe.

Dans l'ensemble, on estime qu'il n'y avait rien là; une banale discussion salace entre gars tout aussi commune que sans conséquence.  La présidente de l'association aurait dû accepter les excuses des gars, sans pousser les choses au point de maintenant ruiner leur future carrière. Dans la vraie vie, rien ne dit que ce ne sont pas de bons Jack et la présidente  une pitbull féministe militante fanatique, autrement dit une bitch qui exploite la situation

Comme la victime du viol de Steubenville qui a osé ruiner la vie de jeunes à l'avenir prometteur, hen?

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le mars 03, 2014, 04:26:13 pm

Citation de: Simone le mars 01, 2014, 11:33:23 am

C'est décourageant.

C'est à Ottawa!?!

Désolé Kabong, la tu vas trop loin (aussi c'était si on regarde les noms et la langue utilisé des gens pas tellement anglo-saxons).

La censure est aussi un viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 03, 2014, 04:26:29 pm

Citation de: Tam! le mars 03, 2014, 04:21:44 pm

Je comprends tout ce qu tu me dis Madchuck. Je ne suis simplement pas de ceux qui croient qu'on peut rire de tout et surtout pas n'importe comment.

Je pense que l'on peut rire de tout (bien peut-être pas, mais je ne suis pas capable de penser à un sujet que j'ai jamais trouvé drôle, disons jusqu'à preuve du contraire), mais vraiment pas n'importe comment et pas devant n'importe quel public (et encore il existe presque toujours un angle). Mike Ward a déjà fait un gag de femme battue dans un refuge pour femme battue qui avait bien fonctionné par exemple (en criant à une qu'il allait la battre si elle se calmait pas, c'est un bon exemple de trop gros pour laisser un doute sur le fait que c'est un gag).

Louis CK est particulièrement bon pour danser sur cette ligne.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 04:28:34 pm

Citation de: Simone le mars 03, 2014, 04:07:04 pm

La prochaine fois que ces messieurs voudront préserver leur future carrière, rien ne les empêche de ne pas tenir ce genre de propos sur une plateforme publique. À voix haute, en privé, ils sont libres et ça ne se retournerait pas contre eux.

C'était peut-être privé, ou en publique ''fermé'', un groupe genre, avant qu'un traitre n'en prenne des images et les publie.

L'équivalent dans la conversation privée a haute voix, d'un traitre qui enregistre la conversation et lui, la rend publique.

Pas de pitié donc, pour ces jeunes?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 03, 2014, 04:33:19 pm

Citation de: MadChuck le mars 03, 2014, 04:26:29 pm

Citation de: Tam! le mars 03, 2014, 04:21:44 pm

Je comprends tout ce qu tu me dis Madchuck. Je ne suis simplement pas de ceux qui croient qu'on peut rire de tout et surtout pas n'importe comment.

Je pense que l'on peut rire de tout (bien peut-être pas, mais je ne suis pas capable de penser à un sujet que j'ai jamais trouvé drôle, disons jusqu'à preuve du contraire), mais vraiment pas n'importe comment et pas devant n'importe quel public (et encore il existe presque toujours un angle). Mike Ward a déjà fait un gag de femme battue dans un refuge pour femme battue qui avait bien fonctionné par exemple (en criant à une qu'il allait la battre si elle se calmait pas, c'est un bon exemple de trop gros pour laisser un doute sur le fait que c'est un gag).

Je ne crois pas que même Mike Ward ferait une blague de viol. Ou si il la ferait , ça serait amené d'une certaine façon avec un minimum d'intelligence.

Mais honnêtement je ne sais même pas pourquoi on est rendu là dans la conversation parce que les exemples dont on parle (les gars d'Ottawa et les gars qui violerait la fille qui dort) ça rien à voir avec ça pour moi.). Le contexte est très différent.

C'est comme Gab Roy sur Facebook qui défendait le gag de viol du Nacho Libre. Il disait que dans les bar les gens riaient en masse de ce genre de joke.

Ouin mais il y a une grosse différence entre une joke de viol fait par un humoriste réputé pour être hard dans un bar et une affiche sur le trottoir à la vue de tous les passants.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le pape le mars 03, 2014, 04:35:21 pm

Citation de: MadChuck le mars 03, 2014, 04:26:29 pm

Citation de: Tam! le mars 03, 2014, 04:21:44 pm

Je comprends tout ce qu tu me dis Madchuck. Je ne suis simplement pas de ceux qui croient qu'on peut rire de tout et surtout pas n'importe comment.

Je pense que l'on peut rire de tout (bien peut-être pas, mais je ne suis pas capable de penser à un sujet que j'ai jamais trouvé drôle, disons jusqu'à preuve du contraire), mais vraiment pas n'importe comment et pas devant n'importe quel public (et encore il existe presque toujours un angle). Mike Ward a déjà fait un gag de femme battue dans un refuge pour femme battue qui avait bien fonctionné par exemple (en criant à une qu'il allait la battre si elle se calmait pas, c'est un bon exemple de trop gros pour laisser un doute sur le fait que c'est un gag).

Louis CK est particulièrement bon pour danser sur cette ligne.

J'essaie de trouver les vrais sujets tabous en humour, sur lesquels c'est impossible de trouver un seul angle drôle, avec la grande majorité d'une foule qui se scandaliserait. C'est pas si évident.

Le 11 septembre a peut-être été le gros sujet intouchable des années 2000, à part faire des jokes sur les conspirationnistes et les terroristes. Y'a évidemment toutes les tragédies familiales dont on entend parler chaque semaine. L'Holocaust? La Vida es Bella est peut-être le plus proche que j'ai vu d'une forme d'humour sur le sujet (même si c'est pas vraiment drôle).
 
Disons dans les thèmes plus généraux, j'en vois pas vraiment.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 04:44:48 pm

Citation de: Tam! le mars 03, 2014, 04:33:19 pm

(les gars d'Ottawa et les gars qui violerait la fille qui dort)

Voyons!

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 03, 2014, 04:46:49 pm

Citer

Ouin mais il y a une grosse différence entre une joke de viol fait par un humoriste réputé pour être hard dans un bar et une affiche sur le trottoir à la vue de tous les passants.

Oui bien sur.

Dans le même genre d'idée une blague entre monde sur facebook est encore plus "privé" qu'un humoriste sur scène. (disons quand la conversation est pas pleinement grand public, mais dans un groupe), pour moi:

entre monde > humoriste dans un bar > humoriste en show normal > humoriste sur youtube/média sociaux > humoriste sur une grosse scène (genre juste pour rire)

Titre: La culture du viol
Posté par: Sibylline le mars 03, 2014, 04:49:38 pm

Citation de: Pontiak le mars 03, 2014, 04:28:34 pm

Citation de: Simone le mars 03, 2014, 04:07:04 pm

La prochaine fois que ces messieurs voudront préserver leur future carrière, rien ne les empêche de ne pas tenir ce genre de propos sur une plateforme publique. À voix haute, en privé, ils sont libres et ça ne se retournerait pas contre eux.

C'était peut-être privé, ou en publique ''fermé'', un groupe genre, avant qu'un traitre n'en prenne des images et les publie.

L'équivalent dans la conversation privée a haute voix, d'un traitre qui enregistre la conversation et lui, la rend publique.

De ce que j'ai compris, les cinq gars étaient les seuls participants dans la discussion privée. C'est donc, vraisemblablement, quelqu'un d'autre qui aurait accédé au profil Facebook d'un des gars (qui ne s'est peut-être pas déconnecté sur un ordinateur partagé) et aurait fait les captures d'écran pour ensuite les envoyer anonymement à Anne-Marie Roy.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 05:07:41 pm

Sérieux, monde. C'pas drôle.

J'veux bien marcher sur des œufs quand je parle d'assassinat, mais la, c'est de la petite bière. Facebook et la vie réelle sont remplis de propos du genre. Me semble qu'on doit être capable de filtrer les vraies intentions dangereuses, des fausses. Personne n'avait l'intention de violer cette fille, qui en doute encore?

C'est comme si on faisait des plaintes pour menace de mort sur les patinoires du Québec. Les prisons seraient pleines de gens qui ont crié ''j'vas t'arracher la tête pis j'vas te chier dans l'corps''.

Un peu de lousse SVP mesdames.

Titre: La culture du viol
Posté par: Splatch... le mars 03, 2014, 05:14:03 pm

On peut rire de tout mais visiblement pas avec n'importe qui. Desproges avait raison.

http://www.wideo.fr/video/iLyROoafYv8e.html

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 03, 2014, 05:19:30 pm

Citation de: Pontiak le mars 03, 2014, 05:07:41 pm

Sérieux, monde. C'pas drôle.

Effectivement si c'était une conversation privé, j'ai l'impression que c'est pas drôle, et que certains ont été trop loin, si c'était pour dénoncer une situation on aurait pu griser les noms des intervenants.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 05:25:14 pm

L'autre vient d'arriver et réclame sa punition. Mais je n'ai pas que ca a faire. Faut que je forum.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 03, 2014, 06:15:30 pm

Citation de: Pontiak le mars 03, 2014, 04:44:48 pm

Citation de: Tam! le mars 03, 2014, 04:33:19 pm

(les gars d'Ottawa et les gars qui violerait la fille qui dort)

Voyons!

Come on, je voulais me faire comprendre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 06:42:01 pm

http://forumdupeuple.com/index.php?topic=1838.msg211243#msg211243

Titre: La culture du viol
Posté par: Mademoiselle A le mars 03, 2014, 06:48:57 pm

Ah, câlisse.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 06:50:03 pm

Quoi, criss?

Titre: La culture du viol
Posté par: Mademoiselle A le mars 03, 2014, 06:56:52 pm

Vous me faites chier.

Vous mélangez plein d'affaires pas rapport. Comparer des vraies remarques sous-entendant des relations sexuelles non-consentantes/violentes avec des remarques faites entre des couples/amis/partenaires de longue date, consentants, complices et qui savent bien l'intention réelle de leurs remarques, c'est n'importe quoi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 06:59:47 pm

Ok ok, tu vas nous faire la lecon?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 03, 2014, 07:06:09 pm

Donner son point de vu = faire la leçon?

Parce que si c'est ça tu passes pas mal ton temps à nous faire la leçon Pontiark.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 07:20:14 pm

Non mais je la veux la lecon.

Elle est peut-être en ma faveur.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 03, 2014, 07:28:02 pm

Citation de: Jay. le mars 03, 2014, 10:47:10 am

Je ne sais pas, c'est difficile à évaluer et à situer vu que le concept dépasse les limites de la société québécoise.

Mais une piste de réflexion pourrait être le fait que la recrudescence est un effet de l'avancement de la femme dans la société. On voyait pas mal moins de femmes dans des sphères comme les postes de pouvoir, dans les hautes études ou dans d'autres espaces où il n'y avait à peu près que des hommes d'inclus dans la conversation.
Plus la femme occupe de nouveaux espaces, plus elle a le droit de prendre position, plus on voit cette "culture" à l'oeuvre.

À l'époque de la Trudeaumanie, bien des jeunes filles auraient aimé "se taper" Trudeau. Je suis certain que plusieurs avaient des idées de viol à son sujet.

Je pense qu'on peut trouver une clé de ce phénomène dans la relation qu'il y a entre sexe et pouvoir.

Titre: La culture du viol
Posté par: Mademoiselle A le mars 03, 2014, 07:38:22 pm

Pourquoi moi c'est une leçon et d'autres des opinions?

Tsé Pontiak, ce que je dis c'est que je suis d'accord avec toi sur le fait que des p'tites vulgarités dans un couple où il y a déjà un fort lien de confiance et pas de dominance prononcée d'un bord ou de l'autre, ben oui c'est correct. Mais tu mélanges ça avec des affaires qui ont pas rapport.

Mais des jokes de viol tel quel, ça sera jamais drôle, crisse bon.

J'en ai vécu une bonne une fois, je me fais aborder dans un bar :
- Eille toi, tu devrais watcher ton verre parce que je te ramènerais ben ce soir faique si t'as le dos tourné...
- (variation sur le thème de) Tu dois vraiment être un sale con si ton pick-up line contient une joke de drogue du viol!
- (lui et ses amis) Bon checke la féministe frustrée qui capote pour rien!

Je n'ai pas l'éloquence que d'autres ici ont pour entrer dans le débat sur le terme 'culture du viol', mais pour moi c'est en plein ça. C'est LUI qui fait une remarque déplacée qui implique de mettre de la drogue dans mon verre pour avoir des relations sexuelles avec une fille inconsciente (ben oui c'est une joke, prétexte surutilisé et c'est lui (et toute sa gang d'amis) qui essaient collectivement de me faire sentir comme si j'étais dans le tort.

Ça m'a pas empêchée de dormir la nuit, et dans un sens c'est anodin... mais pas tant que ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le mars 03, 2014, 07:47:17 pm

Citation de: Poune-Keuz le mars 03, 2014, 04:22:13 pm

Citation de: sharl le mars 03, 2014, 03:58:02 pm

Faut voir les commentaires dans le Globe.

Dans l'ensemble, on estime qu'il n'y avait rien là; une banale discussion salace entre gars tout aussi commune que sans conséquence.  La présidente de l'association aurait dû accepter les excuses des gars, sans pousser les choses au point de maintenant ruiner leur future carrière. Dans la vraie vie, rien ne dit que ce ne sont pas de bons Jack et la présidente  une pitbull féministe militante fanatique, autrement dit une bitch qui exploite la situation

Comme la victime du viol de Steubenville qui a osé ruiner la vie de jeunes à l'avenir prometteur, hen?

Parce qui l'ont violé? Absolument pas! Parce qu'ils avaient l'intention de la violer? Absolument pas! Tout cela a été déformé et manifestement la fille veut faire du millage avec ça! Et oui, elle aura réussi à ruiner leur carrière et ça c'est une réalité.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 07:52:02 pm

La lecon c'est parce-que tu as des études dans le domaine du gros sexe fou. Pis un peu parce-que t'es arrivée en disant qu'on te faisait chier. Comme si tu savais des choses qu'on ne savait pas.

M'en va lire le reste.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 03, 2014, 08:00:25 pm

Ton dude, y fait peur la A.

T'aurais dû pogner la brute du bar, pis le faire battre. Pis te sauver juste avant la fin, aussi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Poune-Keuz le mars 03, 2014, 08:30:14 pm

Citation de: sharl le mars 03, 2014, 07:47:17 pm

Citation de: Poune-Keuz le mars 03, 2014, 04:22:13 pm

Citation de: sharl le mars 03, 2014, 03:58:02 pm

Faut voir les commentaires dans le Globe.

Dans l'ensemble, on estime qu'il n'y avait rien là; une banale discussion salace entre gars tout aussi commune que sans conséquence.  La présidente de l'association aurait dû accepter les excuses des gars, sans pousser les choses au point de maintenant ruiner leur future carrière. Dans la vraie vie, rien ne dit que ce ne sont pas de bons Jack et la présidente  une pitbull féministe militante fanatique, autrement dit une bitch qui exploite la situation

Comme la victime du viol de Steubenville qui a osé ruiner la vie de jeunes à l'avenir prometteur, hen?

Parce qui l'ont violé? Absolument pas! Parce qu'ils avaient l'intention de la violer? Absolument pas! Tout cela a été déformé et manifestement la fille veut faire du millage avec ça! Et oui, elle aura réussi à ruiner leur carrière et ça c'est une réalité.

(http://i.imgur.com/oQiqDu2.gif)

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 03, 2014, 08:30:43 pm

Citation de: Pontiak le mars 03, 2014, 03:56:46 pm

Citation de: Wolfkiller le mars 03, 2014, 03:01:36 pm

Moi et mes chums on aurait dit "j'la sauterais".

Parlant du loup.

Ca me rappelle ta mésaventure sur le Froum.

J'étais un peu décu. Tu t'es défâché trop vite.

À peu près tout l'monde me supportait, ça a dispersé ma rage plus facilement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 04, 2014, 04:06:02 am

Citation de: Mademoiselle A le mars 03, 2014, 06:56:52 pm

Vous me faites chier.

Vous mélangez plein d'affaires pas rapport. Comparer des vraies remarques sous-entendant des relations sexuelles non-consentantes/violentes avec des remarques faites entre des couples/amis/partenaires de longue date, consentants, complices et qui savent bien l'intention réelle de leurs remarques, c'est n'importe quoi.

Ce que tu dis est vrai mais ne se limite pas aux affaires de viols, c'est ce que j'appelle du bon sens social, savoir à qui on s'adresse, ne pas s'immicer dans l'intimité avec des gens avec lesquels on est pas intime, ne pas être vulgaire, bref pour moi ça n'a rien à voir avec la culture du viol, c'est simplement du savoir vivre en société.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 04, 2014, 04:25:26 am

Citation de: M. Bonheur le mars 03, 2014, 02:07:35 pm

Citation de: Jay. le mars 03, 2014, 01:58:06 pm

(http://natehevens.files.wordpress.com/2013/08/rape-culture-in-action.jpg?w=584)

Sur les personnes qui ont répondu ici, je suis sûr que le nombre de gars qui passeraient réellement à l'acte avoisine le 0,01%.

C'est du crisse d'humour épais fait par des gens avec qui je ne voudrais pas être associé et je serais le premier à dire à ces gens qu'ils sont des côlons. Mais je ne suis pas certain que cela est inquiétant. Au contraire. Dans une vraie "culture du viol", le mot "viol" ne serait probablement pas utilisé, car il y a un tabou péjoratif intrinsèquement lié à ce mot et ceux qui le commettent ne l'utilisent probablement pas pour la plupart. Ils l'auraient "fourrée pis elle aurait aimé ça, la salope".

Moi ce qui me choque c'est leur conformisme, on sait tous que la réponse attendue c'est je la saute ou quelque chose du genre, à partir de là si on veut vraiment être drôle on cherche une réponse originale, drôle surprenante. Ces types ne sont certainement pas des violeurs en puissances, (certainement ils ressemblent plus à des geek puceaux).

Je ne sais pas si les viols ont augmentés depuis 100 ans mais ça ne me semble pas absolument inconcevable de le penser car pour moi il y a deux types de viols, le violeur psychopathe et le violeur frustré, celui qui est le fruit d'une société hypersexualisé qui n'était pas programmé à devenir un violeur maisdont l'entourage au sens général a engendré une frustration sexuelle le poussant au viol. L'hypersexualisation des jeunes filles, dans la rue, dans les médias, la mise en valeur permament e de la performence sexuelle dans la culture occidentale, nombre de conquêtes, durée des rapports etc... Je pense aussi qu'une certaine frange du féminisme est responsable de la frustation masculine par une castration sociéle de certains comportements masculins jugés aujourd'hui inadapté, certains comportements jugés autrefois virils sont considérés aujourd'hui comme machistes, tout celà coincide vers une augmentation de cette frustration sexuelle qui peut pousser au viol. Les rapports hommes femmes (je veux dire la rencontre) est devenu de plus en plus complexe, autrefois on allait au bal du village et on trouvait une jeune fille pratiquement à coup sûr pour avoir un début d'aventure ou de relation sociale, la fin des slow en soirée est un drame, maintenant tu entre dans un bar ou en boite tu as une musique bou boum qui ne facilite pas les rapprochement et les belles filles au bar te reagarde comme si tu était la derniere des merdes et tout le mionde y perd car au final celui qui aborde la jolie fille n'est pas le jeune garçon sympathique mais l'abruti vulgaire saoul qui n'a juste rien à foutre de la nana.

Le viol pour moi c'est le fruit de tout ce contexte complexe qui engendre frustration par un mélage de proposition sexuelle important mais avec des difficultés accrues pour avoir cette relation intime et sensuelle qui ne passe d'ailleurs pas forcément par l'acte sexuel en tant que tel.

Titre: La culture du viol
Posté par: fourchette le mars 04, 2014, 08:16:44 am

Bref, masturbons-nous.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 04, 2014, 08:24:16 am

Ça a de l'allure ce que tu dis, Jam. C'est sûr que c'est difficile à prouver parce que les chiffres se comparent difficilement, on va toujours se demander s'il y a plus de dénonciations qu'avant, etc. Mais moi aussi j'ai l'impression qu'il y a du vrai dans ce que tu dis.

J'avoue que j'aurais dû chercher plus loin que l'image que j'ai partagé qui peut laisser croire que je n'ai aucune idée de ce qui se passe sur Internet et qui a fait bifurquer la conversation encore plus vers ce qui est drôle ou pas. Parce que, crime, ça va bien plus loin que les memes ou les monologues d'humoristes.

Je pense que oui, avec le bon monde et le bon contexte on peut rire de tout. L'humoriste qui a fait la blague sur le chloroforme  l'a peut-être très bien fait dans son monologue. Le Nacho Libre qui met ça devant sa porte? Non, ça ne me fait pas rire. Et Miss A qui se fait dire une variante comme pick up ligne dans un bar? Euh pas drôle non plus.

C'est sûr qu'on ne vit quand même pas en Inde. Peut-être que depuis que j'ai laissé la porte entre ouverte à la culture du viol le biais de confirmation a fait son oeuvre, encouragé par la circulation massive de l'information sur Internet. Néanmoins, je pense que malgré le terme fort, ça vaut la peine de réfléchir un peu sur le concept.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 04, 2014, 08:40:05 am

Citation de: Jay. le mars 04, 2014, 08:24:16 am

Ça a de l'allure ce que tu dis, Jam. C'est sûr que c'est difficile à prouver parce que les chiffres se comparent difficilement, on va toujours se demander s'il y a plus de dénonciations qu'avant, etc. Mais moi aussi j'ai l'impression qu'il y a du vrai dans ce que tu dis.

J'avoue que j'aurais dû chercher plus loin que l'image que j'ai partagé qui peut laisser croire que je n'ai aucune idée de ce qui se passe sur Internet et qui a fait bifurquer la conversation encore plus vers ce qui est drôle ou pas. Parce que, crime, ça va bien plus loin que les memes ou les monologues d'humoristes.

Je pense que oui, avec le bon monde et le bon contexte on peut rire de tout. L'humoriste qui a fait la blague sur le chloroforme  l'a peut-être très bien fait dans son monologue. Le Nacho Libre qui met ça devant sa porte? Non, ça ne me fait pas rire. Et Miss A qui se fait dire une variante comme pick up ligne dans un bar? Euh pas drôle non plus.

C'est sûr qu'on ne vit quand même pas en Inde. Peut-être que depuis que j'ai laissé la porte entre ouverte à la culture du viol le biais de confirmation a fait son oeuvre, encouragé par la circulation massive de l'information sur Internet. Néanmoins, je pense que malgré le terme fort, ça vaut la peine de réfléchir un peu sur le concept.

Évidemment.

Et Le Jam dit des choses qui se rapprochent beaucoup de ma perception des choses.

Je n'ai jamais dit que la "culture du viol" telle que décrite n'existait pas, simplement que l'expression consacrée me semblait inadéquate.

Mais ce rapport malsain avec la sexualité doit être combattu et décrié sans contredit.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wotan le mars 04, 2014, 11:03:49 am

Citation de: Le Jam le mars 04, 2014, 04:25:26 am

la fin des slow en soirée est un drame

Mais oui où sont passés les slows ? Ça se faisait encore au tout début de mon adolescence, mais ça a vite disparu, à mon grand désarroi, pour être effectivement remplacé par des soirées boum-boum de bout en bout  :smiley6:.

Bon, je vais me repasser la Boum 1 et la Boum 2 pour un petit moment de nostalgie...

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 04, 2014, 11:09:19 am

Citation de: Wotan le mars 04, 2014, 11:03:49 am

Citation de: Le Jam le mars 04, 2014, 04:25:26 am

la fin des slow en soirée est un drame

Mais oui où sont passés les slows ? Ça se faisait encore au tout début de mon adolescence, mais ça a vite disparu, à mon grand désarroi, pour être effectivement remplacé par des soirées boum-boum de bout en bout  :smiley6:.

Bon, je vais me repasser la Boum 1 et la Boum 2 pour un petit moment de nostalgie...

C'est rendu ringard mais je pense que ça créait une inégalité de chance pour les types trop timides qui se retrouvaient tout seul dans leur coin, ça entre dans la politique plus générale de l'égalité de tous, le nivèlement par le bas, plutôt que de laisser le temps aux timides à se lancer dans les slows parfois avec l'aide d'un bon coup de pied au cul de leur copain, on a préféré supprimer le slow et là tout le monde en souffre, domage c'était sympa les slows.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le mars 04, 2014, 03:52:41 pm

Je pense qu'il est grand temps qu'on commence à parler de la "culture de la castration" pratiquée par les féministes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 04, 2014, 04:00:44 pm

Tu as l'air d'en avoir long à dire.
Va-y, parles-en!

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 04, 2014, 07:52:39 pm

Sur le blogue d'Urbania (http://urbania.ca/canaux/Celibataires/4887/l-amour-sans-mots-manifeste-des-celibataires) aujourd'hui, une femme fait l'éloge du célibat (un texte assez médiocre si vous voulez mon avis, mais absolument rien d'autre qu'une opinion sur un état civil donné).

En commentaire, un homme répond:

(http://imageshack.com/a/img23/8186/7def.jpg)

Un donkey punch. Rien de moins qu'un coup brutal à l'arrière de la tête pendant qu'elle se fait sodomiser.

C'est la faute des Internets, ça aussi?

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 04, 2014, 08:08:35 pm

Tant pis pour lui.

Les commentaires, partout, c'est rempli de folies.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 04, 2014, 08:23:04 pm

Citation de: Simone le mars 04, 2014, 07:52:39 pm

Sur le blogue d'Urbania (http://urbania.ca/canaux/Celibataires/4887/l-amour-sans-mots-manifeste-des-celibataires) aujourd'hui, une femme fait l'éloge du célibat (un texte assez médiocre si vous voulez mon avis, mais absolument rien d'autre qu'une opinion sur un état civil donné).

En commentaire, un homme répond:

(http://imageshack.com/a/img23/8186/7def.jpg)

Un donkey punch. Rien de moins qu'un coup brutal à l'arrière de la tête pendant qu'elle se fait sodomiser.

C'est la faute des Internets, ça aussi?

C'est une version vulgaire et extrêmement sexiste de "Il mériterait mon poing sur la yeule", "Il y a des coups de pied au cul qui se perdent", "S'il passait devant mon char, je ne freinerais pas", toutes des choses que j'entends beaucoup plus souvent et qui ne constituent pas de réelles menaces à prendre au sérieux.

Oui, c'est condamnable. Oui, la personne qui a écrit ça est un trou-de-cul qui doit être pointé du doigt. Mais je ne crois pas que ce soit symptomatique d'une banalisation du viol. Au contraire, puisque dans un monde où le viol est banalisé, l'effet hyperbolique désiré par l'imbécile qui a écrit ça serait nul.

Titre: La culture du viol
Posté par: Mademoiselle A le mars 04, 2014, 08:29:02 pm

Le billet de Murphy Cooper dans le Nightlife cette semaine :

Le Détesteur: culture du viol, des mots qui rendent agressif (http://www.nightlife.ca/2014/03/04/le-detesteur-culture-du-viol-des-mots-qui-rendent-agressif)

Je trouvais ça à propos.

(http://cdn.newadnetwork.com/sites/prod/files/styles/large/public/article/le-detesteur-culture-du-viol-des-mots-qui-rendent-agressif-176009.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le mars 04, 2014, 08:44:39 pm

Je crois que l'expression "Les deux solitudes" plus que qualifier les relations entre le Canada anglais et le Québec pourrait aujourd'hui, d'une certaine manière, qualifier les relations hommes-femmes,,,

J'ai appris une nouvelle expression aujourd'hui: "donkey punch".

Puis, m'est revenu en tête les propos du jeune qui disait qu'il allait se faire sucer, puis enculer la présidente... C'est quand même mieux que l'inverse, l'enculer puis après se faire sucer,,, Ces propos ont été considérés comme misogynes. Mais ce n'est pas le cas, le gars n'aime pas la présidente, cela ne veut aucunement dire qu'il n'aime pas les femmes. Et quand un autre dit qu'il va lui payer une bière s'il la baise et qu'un autre renchérit avec une caisse de 24, cela veut simplement dire que, connaissant la fille, c'est mission impossible,,, Et tout cela était dit entre amis Facebook, soit dans une certaine intimité, avant qu'une crapule les trahissent.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le pape le mars 04, 2014, 08:45:04 pm

Citation de: Simone le mars 04, 2014, 07:52:39 pm

C'est la faute des Internets, ça aussi?

J'étais de votre bord au début, mais c'est avec ça que je débarque.

Sur les milliers de commentaires haineux qu'on peut lire partout sur Internet chaque jour (parce que oui, des choses terribles existent sur Internet), mettant en vedette toutes sortes de crimes, je comprends encore mal pourquoi ceux concernant uniquement le viol font partie d'un phénomène plus spécifique que les autres.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 04, 2014, 08:49:09 pm

Citation de: sharl le mars 04, 2014, 08:44:39 pm

J'ai appris une nouvelle expression aujourd'hui: "donkey punch".

Sharl, c'est cute quand tu sors de chez vous de temps en temps.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 04, 2014, 08:53:32 pm

Citation de: Simone le mars 04, 2014, 07:52:39 pm

Sur le blogue d'Urbania (http://urbania.ca/canaux/Celibataires/4887/l-amour-sans-mots-manifeste-des-celibataires) aujourd'hui, une femme fait l'éloge du célibat (un texte assez médiocre si vous voulez mon avis, mais absolument rien d'autre qu'une opinion sur un état civil donné).

En commentaire, un homme répond:

(http://imageshack.com/a/img23/8186/7def.jpg)

Un donkey punch. Rien de moins qu'un coup brutal à l'arrière de la tête pendant qu'elle se fait sodomiser.

C'est la faute des Internets, ça aussi?

Donkey punch, the pirate, strawberry shortcake, le tobogan, etc... oui oui je les connais toutes... On les a déjà toutes sorties entre chums (incluant même des filles) et on a ben rit. Pourquoi ? Parce que c'est tellement extrême, condamnable et "impossible que quelqu'un de sain fasse ça" que ça nous faisait rire. Bref, un peu ce que Mad disait plus haut.

Je ne sens pas que je banalisais le viol pour autant.

Le gars a comme pseudo "le duc de ses dames" et parle de donkey punch, moi je trouve ça hilarant tellement c'est ironique à l'extrême.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 04, 2014, 09:00:18 pm

C'est écrit par le duc de ses dames avec un avatar de chien dans un rond jaune ?

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le mars 04, 2014, 09:19:25 pm

C'est un peu le cas du sacre (esti de câlice, ciboire, maudit Christ, etc.).

Les gens, surtout les hommes, sacraient. Et cela alors que la religion était omniprésente et toute-puissante. Plus est, ceux qui sacraient n'avaient rien contre la religion. C'était juste leur façon de parler, c'était "banal".
 

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 04, 2014, 09:19:25 pm

Citation de: Le pape le mars 04, 2014, 08:45:04 pm

Citation de: Simone le mars 04, 2014, 07:52:39 pm

C'est la faute des Internets, ça aussi?

J'étais de votre bord au début, mais c'est avec ça que je débarque.

Sur les milliers de commentaires haineux qu'on peut lire partout sur Internet chaque jour (parce que oui, des choses terribles existent sur Internet), mettant en vedette toutes sortes de crimes, je comprends encore mal pourquoi ceux concernant uniquement le viol font partie d'un phénomène plus spécifique que les autres.

J'ai démarré ce sujet (http://forumdupeuple.com/index.php?topic=2401.msg178419#msg178419) cet automne parce qu'au sens large, c'est un phénomène qui me trouble beaucoup. Sur l'ancien forum, j'avais aussi lancé un fil de discussion semblable qui s'intitulait "Les Internets me font peur" et qui tournait autour des mêmes enjeux. En soi, je trouve qu'il y a un problématique globale (qui est bien résumée par l'image postée par Varia dans le fil précédemment cité) et je n'ai pas dit que le commentaire plus haut faisait partie d'un phénomène à part. Par contre, tout en étant inclus dans le grand ensemble des choses terribles qui se disent sur Internet, il montre que c'est suffisamment commun et répandu de déraper vers le domaine de la violence sexuelle que les gens ne prennent même plus la peine de s'indigner. Même, le commentaire serait sûrement encore en ligne si je n'avais pas averti le gestionnaire de communauté d'Urbania (c'est un collègue d'université et un ami Facebook, je n'ai pas fait "une plainte") qui n'avait aucunement envie d'assister au bal des commentaires féministes et anti-féministes pour une autre semaine (c'est une autre histoire).

C'est ce que vous faites présentement, ne pas vous indigner. C'est ça qui me dérange avec ce genre de commentaires, et c'est ce qu'on essaie de vous faire comprendre quand on dit qu'Internet n'est pas une excuse ou un prétexte à la culture du viol, mais un symptôme.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 04, 2014, 09:31:35 pm

Des violeurs, y'en a plein. Des batteurs de femmes, 40 tonnes. Qu'on les déniche, qu'on les arrête, qu'on leur détruisent les testicules a varger avec force plus que nécessaire.

J'sais que je comprends mal cette histoire de "culture" du viol, mais quand vous utilisez ce terme, vous le collez au cul de tous les hommes. La société, mais juste les hommes.

J'pas un violeur, ni mon père, ni mes grand-pères. Arrangez vous pour pas me peindre dans le même portrait. C'est ca qui est gossant avec les féministes, les hommes font, les hommes sont et maintenant la culture du viol, encore les hommes. Probablement que je devrais passer le prochain 6 mois a me casser les couilles a lire sur la culture du viol, ca ne me tente juste pas et a voir la bande de tapis qui m'entourent, dans des relations complêtement inégalitaires au profit de leur blonde, je ne sens pas l'urgence de me renseigner sur les patentes féministes. De toute facon ces osti de tapettes ont de la misère a se planter une juille dans le cul, il n'apporte rien a leur femme. Alors rien de surprenant a ce qu'elles ne beurrent pas leur toast.

Je dis n'importe quoi et tout est vrai.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 04, 2014, 09:34:52 pm

Citation de: Snookey le mars 04, 2014, 08:53:32 pm

Donkey punch, the pirate, strawberry shortcake, le tobogan, etc... oui oui je les connais toutes...

Condonc, j'dois être passé date. Jamais entendu ni lu aucun de ces trucs.

Titre: La culture du viol
Posté par: Mademoiselle A le mars 04, 2014, 09:35:49 pm

Citation de: Pontiak le mars 04, 2014, 09:31:35 pm

J'sais que je comprends mal cette histoire de "culture" du viol, mais quand vous utilisez ce terme, vous le collez au cul de tous les hommes. La société, mais juste les hommes.

Justement, non. Pas juste les hommes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Mademoiselle A le mars 04, 2014, 09:37:45 pm

Citation de: Pontiak le mars 04, 2014, 09:34:52 pm

Citation de: Snookey le mars 04, 2014, 08:53:32 pm

Donkey punch, the pirate, strawberry shortcake, le tobogan, etc... oui oui je les connais toutes...

Condonc, j'dois être passé date. Jamais entendu ni lu aucun de ces trucs.

Snookey parle comme si fallait avoir 68 ans et pas d'internet pour ne pas connaître ces termes, mais on s'entend que ça reste une affaire de gars début vingtaine qui consomme beaucoup d'internet (qui aime les calendriers de totons et qui est vaguement douche, aussi).

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 04, 2014, 09:42:36 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 04, 2014, 08:23:04 pm

C'est une version vulgaire et extrêmement sexiste de "Il mériterait mon poing sur la yeule", "Il y a des coups de pied au cul qui se perdent", "S'il passait devant mon char, je ne freinerais pas", toutes des choses que j'entends beaucoup plus souvent et qui ne constituent pas de réelles menaces à prendre au sérieux.

Oui, c'est condamnable. Oui, la personne qui a écrit ça est un trou-de-cul qui doit être pointé du doigt. Mais je ne crois pas que ce soit symptomatique d'une banalisation du viol. Au contraire, puisque dans un monde où le viol est banalisé, l'effet hyperbolique désiré par l'imbécile qui a écrit ça serait nul.

Mathieu, c'est ça, la culture du viol. C'est dire à une femme qui parle de sa vie amoureuse qu'elle mérite d'être sodomisée et frappée parce qu'on est en désaccord avec ce qu'elle dit.

Si je te dis quelque chose avec lequel tu es profondément en désaccord et que tu me dis qu'il y a des coups de pied au cul qui se perdent, je vais comprendre que tu es en désaccord et que c'est un sujet qui te touche.

Si je te dis quelque chose avec lequel tu es profondément en désaccord et que tu me dis que je mériterais que tu me donnes un bon coup de pied au cul, je vais trouver que tu es brusque avec moi, mais comme on se connaît relativement bien, je vais supposer que tu essaies de me faire prendre conscience de quelque chose (et, accessoirement, je vais trouver que tu parles comme mon père, mais ceci est une autre histoire).

Si je te dis quelque chose avec lequel tu es profondément en désaccord et que tu me dis que je suis mieux de me taire parce que tu es à moins deux minutes de me crisser un coup de pied au cul, je vais trouver que tu es agressif et que tu dépasses les bornes.

Mais à aucun moment il ne te viendrait à l'idée de me dire que je mérite d'être sodomisée et frappée sur la tête parce que quelque chose que je PENSE s'oppose à quelque chose que tu penses.

Le fait que l'on menace l'auteure du texte de violence sexuelle pour des propos qui ne menacent l'intégrité de rien ni personne, et aussi le fait que vous soyez là à dire que, aille, c'est Internet et il s'en écrit des choses terribles sur Internet, c'est une forme de banalisation.

Si c'était si peu banal, les exemples ne seraient pas nombreux.

Si c'était si peu banal, votre principal argument ne serait pas de dire qu'il s'écrit des choses horribles sur Internet et que c'est un exemple parmi d'autres.

Si c'était si peu banal et que l'effet hyperbolique voulu par le commentateur était réel, il y aurait une faune de gens indignés pour dénoncer ces commentaires, et non pas plein de gens en train de chercher à les dédramatiser.

Titre: La culture du viol
Posté par: Mademoiselle A le mars 04, 2014, 09:45:07 pm

Je suis vraiment beaucoup d'accord avec le dernier message de Simone, je lui mettrais 10 +1 si je pouvais.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 04, 2014, 09:45:27 pm

Citation de: Pontiak le mars 04, 2014, 09:31:35 pm

J'sais que je comprends mal cette histoire de "culture" du viol, mais quand vous utilisez ce terme, vous le collez au cul de tous les hommes. La société, mais juste les hommes.

J'ai pris la peine de donner des exemples où ce sont les hommes qui sont victimes de banalisation en matière de violence sexuelle, et j'ai aussi dit à plusieurs reprises que les femmes contribuent à la culture du viol, en particulier parce qu'elles sont très fortes sur le slut shaming entre elles.

Bref, j'ai dit exactement le contraire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 04, 2014, 09:47:34 pm

Citation de: MadChuck le mars 04, 2014, 09:00:18 pm

C'est écrit par le duc de ses dames avec un avatar de chien dans un rond jaune ?

C'est juste l'avatar de base pour les non-membres d'Urbania.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 04, 2014, 09:49:15 pm

Citation de: Simone le mars 04, 2014, 09:19:25 pm

C'est ce que vous faites présentement, ne pas vous indigner. C'est ça qui me dérange...

Quand j'écoute un vidéo d'Obama sur Youtube, j'appelerai pas la Ligue des Noirs 71 fois pour leur dire qu'un type avec 15 identités différentes, s'amuse a écrire fucking nigger dans les commentaires.

Ton Duc des dames c'est peut-être une femme qui trippe trop fort sur Jésus ou je ne sais quoi, un site féministe va mettre son commentaire dans sa collection, nous présenter ca, et en rajouter sur ma non indignation devant une telle collection.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 04, 2014, 09:52:56 pm

Kim:

Mais IL Y A une faune de gens qui s'y oppose.

Peu-être est-ce à cause du type de gens que je fréquente sur le web ou le type de site que je visite, mais j'y vois 5 fois plus souvent de mentions d'opposition à cette culture du viol que d'exemples comme ceux que vous copiez ici.

Mais en plus, je ne comprends pas pourquoi tu sembles être plus scandalisée par ce que je considère comme rien d'autre qu'un symptôme qu'au vrai mal dont il découle, soit la trop lente évolution des rapports homme-femme.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 04, 2014, 09:59:34 pm

Mettons au Québec, 10 personnes bizarres, peuvent poivrer 10 commentaires chacun, par jour, sur le même sujet, avec des identités différentes.

10 jours = impression de 1000 personnes qui veulent maganer des bonnefemmes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 04, 2014, 10:08:26 pm

C'est comme moi, mettons que Serge43 m'envoie chier, ca s'peut que je lui donne mon adresse en lui disant " quand tu veux mon osti".

A l'autre bout du fil, c'est peut-être une fillette de 13 ans qui provoque a journée longue, a 8 places en même temps, avec 3 nicks a chaque place.

On se fait pogner. J'pas dur a prendre au jeu dans ces affaires la. Pour moi, j'ai affaire a un Serge de 43.

D'autres se font pogner au moindre donkey punch.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 04, 2014, 10:11:17 pm

Citation de: Simone le mars 04, 2014, 09:42:36 pm

Si je te dis quelque chose avec lequel tu es profondément en désaccord et que tu me dis que je suis mieux de me taire parce que tu es à moins deux minutes de me crisser un coup de pied au cul, je vais trouver que tu es agressif et que tu dépasses les bornes.

Mais à aucun moment il ne te viendrait à l'idée de me dire que je mérite d'être sodomisée et frappée sur la tête parce que quelque chose que je PENSE s'oppose à quelque chose que tu penses.

Le fait que l'on menace l'auteure du texte de violence sexuelle pour des propos qui ne menacent l'intégrité de rien ni personne, et aussi le fait que vous soyez là à dire que, aille, c'est Internet et il s'en écrit des choses terribles sur Internet, c'est une forme de banalisation.

Oui bien sur, c'est bien vrai.

Ce que les gens affirme je pense, c'Est que c'est banalisation est aussi vrai sinon plus pour d'autre forme de violences, racisme, sexisme, et pas mal tous les isme sur Internet.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 04, 2014, 10:17:58 pm

Voilà.

Je comprends que le viol est un sujet sensible.

Je sais aussi qu'en tant qu'homme blanc occidental avec un minimum de robustesse, c'est une réalité à laquelle je n'aurai jamais à être confronté, ce qui m'empêche d'avoir la même sensibilité envers ce type de violence précis.

Mais j'ai de la difficulté à comprendre la différence entre "J'ai le goût de t'etrangler" et "J'ai le goût de te punir avec ma graine".

Titre: La culture du viol
Posté par: Mademoiselle A le mars 04, 2014, 10:22:29 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 04, 2014, 10:17:58 pm

Voilà.

Je comprends que le viol est un sujet sensible.

Je sais aussi qu'en tant qu'homme blanc occidental avec un minimum de robustesse, c'est une réalité à laquelle je n'aurai jamais à être confronté, ce qui m'empêche d'avoir la même sensibilité envers ce type de violence précis.

Mais j'ai de la difficulté à comprendre la différence entre "J'ai le goût de t'etrangler" et "J'ai le goût de te punir avec ma graine".

Mais c'est exactement ça, l'affaire. C'est ce que Pontiak dit, c'est ce que beaucoup d'hommes disent, je crois. Et sans vouloir tomber dans le ''t'es pas une fille, tu peux pas comprendre'', je pense vraiment qu'il y a une part de ça.  Pour moi il y a une crisse de grosse différence entre les deux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 04, 2014, 10:29:05 pm

Moi, j'comprends rien, ni personne dans ce sujet.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 04, 2014, 10:35:11 pm

Citation de: Mademoiselle A le mars 04, 2014, 10:22:29 pm

Pour moi il y a une crisse de grosse différence entre les deux.

Faut dire que la banalisation de la violence est beaucoup plus forte et depuis toujours, Hotline miami avait pas mal pu tous faire côter violence mais le viol à vraiment pas passer, au hockey si un joueur en sodomiserait un autre sur la glace il aurait pas mal plus que 5 minutes de pénalités, etc... (dans le cinéma en général aussi, le viol n'est jamais présenté à la légère je pense).

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 04, 2014, 10:41:38 pm

La A, assise sur ton visage, serait-ce une menace de viol?

Dois-je m'indigner? Ou me faire une crisse de belle image mentale de la scène?

M'en va me coucher.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 04, 2014, 10:45:13 pm

Citation de: MadChuck le mars 04, 2014, 10:35:11 pm

au hockey si un joueur en sodomiserait un autre sur la glace il aurait pas mal plus que 5 minutes de pénalités, etc...

Ah man, osti que t'es un sérieux-drôle. Meilleure ligne de la semaine.

Titre: La culture du viol
Posté par: Mademoiselle A le mars 04, 2014, 10:45:33 pm

Non, moi je m'assois juste sur un visage après qu'on me l'aie demandé.

Bonne nuit!

Titre: La culture du viol
Posté par: Wotan le mars 04, 2014, 10:53:55 pm

Citation de: Pontiak le mars 04, 2014, 09:34:52 pm

Citation de: Snookey le mars 04, 2014, 08:53:32 pm

Donkey punch, the pirate, strawberry shortcake, le tobogan, etc... oui oui je les connais toutes...

Condonc, j'dois être passé date. Jamais entendu ni lu aucun de ces trucs.

Ah ça me rassure.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 05, 2014, 01:11:49 am

Citation de: Mademoiselle A le mars 04, 2014, 10:45:33 pm

Citation de: Pontiak le mars 04, 2014, 10:41:38 pm

La A, assise sur ton visage, serait-ce une menace de viol?

Dois-je m'indigner? Ou me faire une crisse de belle image mentale de la scène?

Non, moi je m'assois juste sur un visage après qu'on me l'aie demandé.

Pour vrai on n'a qu'à demander ?  j'ai très hâte de te revoir.

.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 05, 2014, 01:31:50 am

Quelqu'un pour dénoncer ce genre d'humour ?  quelqu'un pour s'indigner de cette banalisation du facesitting ?

Je comprends très bien de quoi Simone veut parler et ce qu'elle nomme culture du viol.   Au final, j'en retiens quoi ?  la culture du viol c'est mal, il faut donc bannir cette culture, en commençant par s'indigner et dénoncer tous ses aspects, sinon ça veut dire qu'on y participe.  À première vue, ça peut paraître jouable, mais dans la liste que Simone a écrite, y a des points là-dedans où je me suis dit : ben voyons donc, sont folles !

Cinq gars qui se parlent en privé au sujet d'une autre personne peuvent ben penser et dire ce qu'ils veulent, c'est pas des affaires de personne d'autre.  Ce n'est pas supposé sortir de l'espace privé.  Se servir de ça contre eux n'est pas loyal de la part d'Anne-Marie Roy, car la discussion ne la concernait pas.   Ce n'est pas parce que quelqu'un parle de nous que ça nous concerne automatiquement.  Ce n'est pas comme si elle avait reçu des lettres anonymes ou subi un quelconque harcèlement public.

Sa réaction par rapport à ça est totalement disproportionnée.  Pis oui criss de folle, comme j'aurais dit criss de fou, comme dans virer fou, devenir fou.  Il n'y a qu'un seul coupable ici, et c'est la personne qui a rendu la discussion publique.  Cinq gars qui niaisent entre eux, aussi cons soient-ils, c'est juste cinq gars qui niaisent entre eux.  Là Anne-Marie Roy se sert de cet exemple car elle veut nous faire comprendre que c'est inacceptable et qu'il faut enrayer ce phénomène des gars qui parlent comme ça des filles quand ils sont entre eux.  Et aussi par ricochet enrayer le même phénomène chez les filles qui parlent comme ça entre elles des autres filles.  Elle veut changer les mentalités.  Elle veut détruire la culture du viol.  Et elle semble déterminée en plus.  Mais elle s'y prend bien mal en partant en salissant l'image publique de cinq gars qui ne lui avaient rien fait.

C'est bien beau s'abreuver l'esprit avec les études féministes, mais faut aussi être ouverte à autre chose.  L'être humain est infiniment trop complexe pour en être réduit à se faire analyser que sous la lorgnette du féminisme.


.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cyberwing le mars 05, 2014, 01:50:12 am

Question à 100 piasses...

On appelle ça comment en français un facesitting ?

Un asseoiement du visage ?


Mademoiselle A, Lisa...?  :smiley9:

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 05, 2014, 04:14:41 am

Citation de: Simone le mars 04, 2014, 09:42:36 pm

Le fait que l'on menace l'auteure du texte de violence sexuelle pour des propos qui ne menacent l'intégrité de rien ni personne, et aussi le fait que vous soyez là à dire que, aille, c'est Internet et il s'en écrit des choses terribles sur Internet, c'est une forme de banalisation.

Une banalisation de quoi ? Du viol ? De la violence ?

Moi ce que je ne comprends pas c'est que dans l'exemple présent ce qui est répréhensible ou critiquable c'est la violence et la vulgarité dont fait part l'auteur de cette remarque. Le fait que ce soit des propos sexuels ou racistes pour moi n'apporte rien de plus, ce sont des propos violents, haineux, peut-être des menaces mais le fait qu'ils aient une orientation sexuelle ne change rien et n'apporte rien. Je n'aime pas l'aspect "viol" qui lui donnerait une gravité particulière par rapport à d'autres propos violent, comme si le fait qu'il s'agisse de propos liés au viol lui donnait une légitimité particulière, une gravité de plus, selon moi ça n'est pas plus grave que si le type s'adressait à un autre type et lui disait qu'il méritait d'être attaché et torturé. On n'a pas à se choquer parce que ces "menaces" on un aspect sexuel, ce qui est choquant ce sont les menaces tout court, pas le fait qu'elles aient un caractère sexuel. Les menaces ont le même but, choquer, menacer, faire peur éventuellement et le fait qu'il y ait une composante sexuelle ou raciste ne lui donne pas de gravité particulière par rapport à une autre menace. C'est ça que je reproche aux féministes mais aussi à d'autres groupes comme les lobbys homosexuels lors d'une menace homophobe par exemple. Quand on tient de tels propos on cherche à blesser la où ça fait mal si il s'agit d'un handicapé on va choisir l'optique handicap car ça fait plus mal, un homosexuel on va choisir l'optique homo, un type standard ça va être plus complexe mais on va se choquer plus parce qu'il y a une optique "viol" alors qu'on ne se choquera pas plus quand on on va chier sur un catholique pratiquant en disant par exemple qu'on veut "chier sur le cadavre de Jésus" (j'invente là). Moi je refuse de faire une exception ou des catégories spécifiques pour tel ou telle communauté car ici je ne voit que des propos vulgaires et violents, le fait qu'ils s'adressent à une femmes et donc orienté selon ce biais là ne lui donne ni plus de gravité ni moins que si ils s'adressaient à un homme ou un quidam. Il n'y a donc dans ce cas là pas de culture du viol pour moi mais une culture de la violence verbale, une violence qui n'a pas necessairement de sexe. Pour moi les insultes racistes, homophobes n'existent pas, il est inutile de rajouter "insultes sexistes" ça ne donnepas de légitimité supplémentaire c'est l'insulte qui est répréhensible pas l'adjectif qu'on veut bien mettre derrière.

Pourquoi se choquer d'avantage parce que ces menaces ces insultes ont un aspect "viol". te choquerais-tu de la même manière si il s'agissait de propos de torture par exemple ? Me dirais-tu qu'il y a une culture de la torture ?! Si tu me dis oui c'est donc que ce topic n'a pas de raison d'être parce que tu me rejoindras dans l'idée que c'est la violence qui te choque et pas sa composante sexuelle. Si tu me réponds non c'est que tu penses qu'il est plus grave de violer que de torturer.

Moi j'en ai assez de cette culture du féminisme qui cherche à créer une échelle de la violence dans laquelle mettre une main au fesse d'une femme serait plus grave que de foutre son poing sur la gueule d'un type. Il n'y a pas de culture du viol, il y a une violence latente qui se révèle sur internet parce que c'est un lieu de relative impunité et c'est bien qu'internet existe car on peut voir la société sans fare, sans faux semblant, les gens tels qu'ils sont et tel qu'ils pensent vraiment.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 05, 2014, 05:28:19 am

Je me demande pourquoi les gars ont changé d'idée concernant la poursuite.  C'est très grave ce qu'Anne-Marie Roy a décidé de leur faire subir comme affront, surtout que c'est peut-être aussi juste pour faire parler d'elle et se faire un nom à leurs dépens.  Ensuite, quand on lit ça dans le journal (http://www.lapresse.ca/actualites/education/201403/04/01-4744691-mobilisation-contre-la-culture-du-viol.php)  aujourd'hui, je commence à trouver qu'on va loin pas mal dans l'atteinte à la réputation :

Des leaders étudiants avaient démissionné de leur poste après la publication de propos sexuels dégradants qu'ils avaient tenus pendant une conversation privée sur la présidente de la fédération étudiante locale, Anne-Marie Roy.  Les jeunes en question avaient notamment évoqué la possibilité de la «punir» par des actes sexuels.

Évoqué la possibilité… rien de moins.  Hey, c'est grave ce qu'il fait Vincent Larouche, de laisser sous-entendre qu'ils étaient en train de parler de quelque chose qu'ils auraient pu faire pour vrai.

C'est ça que vous voulez comme société, vous ?  que des moralisateurs soient juges et contrôlent ce qu'on va se dire en privé et la façon dont on le dit ?   on va commencer à s'espionner pour se prendre chacun en défaut à la moindre pensée jugée immorale ou monstrueuse ?

Si c'est ça, c'est que vous êtes tous en train de devenir fous.
.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 05, 2014, 05:41:44 am

Citation de: Temporel le mars 05, 2014, 05:28:19 am

Je me demande pourquoi les gars ont changé d'idée concernant la poursuite.  C'est très grave ce qu'Anne-Marie Roy a décidé de leur faire subir comme affront, surtout que c'est peut-être aussi juste pour faire parler d'elle et se faire un nom à leurs dépens.  Ensuite, quand on lit ça dans le journal (http://www.lapresse.ca/actualites/education/201403/04/01-4744691-mobilisation-contre-la-culture-du-viol.php)  aujourd'hui, je commence à trouver qu'on va loin pas mal dans l'atteinte à la réputation :

Des leaders étudiants avaient démissionné de leur poste après la publication de propos sexuels dégradants qu'ils avaient tenus pendant une conversation privée sur la présidente de la fédération étudiante locale, Anne-Marie Roy.  Les jeunes en question avaient notamment évoqué la possibilité de la «punir» par des actes sexuels.

Évoqué la possibilité… rien de moins.  Hey, c'est grave ce qu'il fait Vincent Larouche, de laisser sous-entendre qu'ils étaient en train de parler de quelque chose qu'ils auraient pu faire pour vrai.

C'est ça que vous voulez comme société, vous ?  que des moralisateurs soient juges et contrôlent ce qu'on va se dire en privé et la façon dont on le dit ?   on va commencer à s'espionner pour se prendre chacun en défaut à la moindre pensée jugée immorale ou monstrueuse ?

Si c'est ça, c'est que vous êtes tous en train de devenir fous.
.

C'est un sujet complexe parce que ce n'est pas parce que des propos ont été exprimé en privé qu'ils ne sont pas condamnables je pense notemment en matière de terrorisme si on tient des propos de projets de terrorisme avec ses copains en privés on peut être condamné pour ça, préparer des actes terroristes ou des actes violents voir planifier un viol même si c'est en privé ça peut donner lieu à des poursuites.

Moi je pense que rapporter ou publier des propos privés sans le consentement des auteurs peut en effet être condamné car si on est pas de la police on est pas mandaté pour diffusé des photos ou des propos privés c'est une forme d'atteinte à la vie privée. En même temps lorsque des politiques s'exprime par exemple ils font souvent référence à des conversations qu'ils en eu en privé avec tel ou tel collègue et on ne va pas condamner ces gens là à chaque fois, sur la forme c'est un sujet complexe je pense d'un point de vu juridique.

Par contre plus largement je pense que tu as bien compris l'idée de cette dame, l'idée c'est de dire implicitement aux gens et aux jeunes en particulier que la police de la pensée est partout et qu'elle surveille même ce qu'ils peuvent se dire entre eux, le but ultime serait même de pouvoir surveiller la pensée des gens, c'est assez abominable.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 05, 2014, 05:48:25 am

Citation de: Le Jam le mars 05, 2014, 05:41:44 am

C'est un sujet complexe parce que ce n'est pas parce que des propos ont été exprimé en privé qu'ils ne sont pas condamnables je pense notemment en matière de terrorisme si on tient des propos de projets de terrorisme avec ses copains en privés on peut être condamné pour ça, préparer des actes terroristes ou des actes violents voir planifier un viol même si c'est en privé ça peut donner lieu à des poursuites.

Ben là on parle pas du tout de la même chose si tu parles de criminalité et de complot.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 05, 2014, 06:10:40 am

Citation de: Temporel le mars 05, 2014, 05:48:25 am

Citation de: Le Jam le mars 05, 2014, 05:41:44 am

C'est un sujet complexe parce que ce n'est pas parce que des propos ont été exprimé en privé qu'ils ne sont pas condamnables je pense notemment en matière de terrorisme si on tient des propos de projets de terrorisme avec ses copains en privés on peut être condamné pour ça, préparer des actes terroristes ou des actes violents voir planifier un viol même si c'est en privé ça peut donner lieu à des poursuites.

Ben là on parle pas du tout de la même chose si tu parles de criminalité et de complot.

Bin c'est ce à quoi semble faire référence l'article, une forme de complot pour punir sexuellement la personne non ? Après on ne sait pas et on ne saura probablement jamais ce qui s'est vraiment dit, ce ne sont que des oui dire tout ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 05, 2014, 08:26:57 am

Citation de: MadChuck le mars 04, 2014, 10:11:17 pm

Citation de: Simone le mars 04, 2014, 09:42:36 pm

Si je te dis quelque chose avec lequel tu es profondément en désaccord et que tu me dis que je suis mieux de me taire parce que tu es à moins deux minutes de me crisser un coup de pied au cul, je vais trouver que tu es agressif et que tu dépasses les bornes.

Mais à aucun moment il ne te viendrait à l'idée de me dire que je mérite d'être sodomisée et frappée sur la tête parce que quelque chose que je PENSE s'oppose à quelque chose que tu penses.

Le fait que l'on menace l'auteure du texte de violence sexuelle pour des propos qui ne menacent l'intégrité de rien ni personne, et aussi le fait que vous soyez là à dire que, aille, c'est Internet et il s'en écrit des choses terribles sur Internet, c'est une forme de banalisation.

Oui bien sur, c'est bien vrai.

Ce que les gens affirme je pense, c'Est que c'est banalisation est aussi vrai sinon plus pour d'autre forme de violences, racisme, sexisme, et pas mal tous les isme sur Internet.

J'ai compris cet argument, mais je pense que vous (les gens qui l'affirment?) mélangez deux choses:

- Le fait qu'Internet a peu à peu repoussé les limites du transgressif jusque dans le très très loin.

- Le fait que l'imaginaire de la violence sexuelle et des relations de pouvoir sexuées tend à être banalisé à un point où les discours sociaux en sont venus à les absorber et même à les diffuser tacitement.

Je pense que le premier reflète en partie le second, mais le problème va bien plus loin qu'Internet et il est bien plus généralisé que ça.

Je reviens au questionnement de Jay au tout début de ce fil: depuis quand est-ce que c'est devenu normal ou acceptable de dire qu'il faudrait "replacer" ou "corriger" une personne en la fourrant un bon coup? Sérieusement, WTF?

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 05, 2014, 08:28:18 am

Citation de: M. Bonheur le mars 04, 2014, 09:52:56 pm

Mais en plus, je ne comprends pas pourquoi tu sembles être plus scandalisée par ce que je considère comme rien d'autre qu'un symptôme qu'au vrai mal dont il découle, soit la trop lente évolution des rapports homme-femme.

Je pense que j'aimerais beaucoup comprendre ce que tu veux dire par ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 05, 2014, 08:33:34 am

Citation de: Simone le mars 05, 2014, 08:26:57 am

Je reviens au questionnement de Jay au tout début de ce fil: depuis quand est-ce que c'est devenu normal ou acceptable de dire qu'il faudrait "replacer" ou "corriger" une personne en la fourrant un bon coup?

J'dirais fin 2007, début 2008.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 05, 2014, 08:42:58 am

Citation de: Simone le mars 05, 2014, 08:28:18 am

Citation de: M. Bonheur le mars 04, 2014, 09:52:56 pm

Mais en plus, je ne comprends pas pourquoi tu sembles être plus scandalisée par ce que je considère comme rien d'autre qu'un symptôme qu'au vrai mal dont il découle, soit la trop lente évolution des rapports homme-femme.

Je pense que j'aimerais beaucoup comprendre ce que tu veux dire par ça.

Pendant des centaines d'années, on a vécu dans un système patriarcal où l'homme détenait toutes les positions de pouvoir et que la femme jouait trop souvent un rôle de second plan.

En moins d'un siècle, on a complètement redéfini les rapports entre les deux sexes pendant que la femme s'est mise à prendre rapidement la place qui lui a toujours été due dans la société. Est-ce possible que ce changement rapide dans nos rôles mutuels subit quelques ratés à ses débuts?

Beaucoup de gens encore vivants aujourd'hui étaient présents à l'époque où la femme n'avait pas le droit de vote et que de "corriger" physiquement sa femme désobéissante n'était pas particulièrement mal vu ni considéré comme un acte criminel. On ne parlait pas de sexe en dehors de la chambre à coucher. La pornographie n'existait à peu près pas. Que tout le monde soit tout à fait à l'aise avec toutes ces nouvelles données serait la chose vraiment surprenante. Souhaitable, on s'entend là-dessus.

Et je le répète pour la millième fois: CES PROPOS SONT INACCEPTABLES, on est d'accord à 100%. Mais ils ne sont pas issus d'une "culture du viol", mais probablement d'une poignée de côlons en manque de sexe qui ont trop regardé de porn.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 05, 2014, 08:46:53 am

Citation de: Simone le mars 05, 2014, 08:26:57 am

- Le fait qu'Internet a peu à peu repoussé les limites du transgressif jusque dans le très très loin.

Je ne pense pas qu'Internet ait repoussé les limites du transgressif, l'anonymat relatif dont bénéficie internet permet simplment une expression plus aisée. Ce qui est ou non transgressif n'a pas évoluer plus que ça à cause ou parcequ'il y a internet, c'est juste que ce discours transgressif est plus audible, plus libéré et moi je pense que c'est une bonne chose.

Citation de: Simone le mars 05, 2014, 08:26:57 am

- Le fait que l'imaginaire de la violence sexuelle et des relations de pouvoir sexuées tend à être banalisé à un point où les discours sociaux en sont venus à les absorber et même à les diffuser tacitement.

Les relations sexuées saines sont très souvent des relations de pouvoir et de soumission, le sexe est très souvent un rapport de pouvoir, de dominant et dominé, je sais que ce discours sonne un peu bateau mais c'est vrai, les rôles peuvent parfois s'inverser mais le rapport de domination est classique dans un rapport sexuel et je ne vois pas en quoi qui doit avoir à porter un jugement sur la nature des rapports entre deux individus consentant, j'insiste consentant, le problème du viol c'est le non consentement d'un des deux protagoniste pas le rapport de force ou de domination. D'ailleurs je pense que c'est une erreur de penser que sous pretexte qu'il peut exister un rapport de domination dans l'acte sexuel de croire que ce rapport de domination va se répercuter dans l'ensemble des rapports de ce même couple. Je pense que le deal implicite du rapport sexuel est justement que cet aspect dominant/dominé peut se limiter uniquement au sexe et ne pas s'appliquer à l'intégralité des rapports au sein du couple.

Citation de: Simone le mars 05, 2014, 08:26:57 am

Je reviens au questionnement de Jay au tout début de ce fil: depuis quand est-ce que c'est devenu normal ou acceptable de dire qu'il faudrait "replacer" ou "corriger" une personne en la fourrant un bon coup? Sérieusement, WTF?

Mais "acceptable" qu'est-ce que ce là implique de plus ou moins quand quelque chose est acceptable ou non, qu'est-ce que ça change ? Que peux-tu faire contre une personne qui aurait un discours que tu juges inacceptable ? Tu veux condamner cette personne pour son discours ? Légiférer pour que certains propos soient condamnés en raison de leur "inacceptabilité" ? Il n'y a pas assez de loi comme ça contre l'appel à la haine, la diffamation, la menace etc...

Moi je pense que quand un discours prononcé est jugé inacceptable dénonce-le, critique le, ignore le ! Que faire d'autre, baillonner la personne ne changera rien, elle ne sera qu'un peu plus clandestine et sa haine ou sa pensée n'en sera que plus grandissante.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 05, 2014, 08:47:47 am

Citation de: Simone le mars 05, 2014, 08:26:57 am

Je reviens au questionnement de Jay au tout début de ce fil: depuis quand est-ce que c'est devenu normal ou acceptable de dire qu'il faudrait "replacer" ou "corriger" une personne en la fourrant un bon coup? Sérieusement, WTF?

Jamais.


JAMAIS.

J'ai décidé de partir une discussion sur ce sujet avec comme phrase initiale: "c'est un sujet important et un problème majeur qui mérite son propre fil de discussion."

Puis, j'ai voulu ajouter mon point de vue sur le sujet en disant que notre compréhension du problème et de ses causes est peut-être à côté de la track.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 05, 2014, 08:48:24 am

Je ne veux pas que Simone poursuive sa route en direction du féminisme radical. Qu'on lui fasse un bon Tobogan ou un The Pirate pour la replacer avant qu'il ne soit trop tard.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 05, 2014, 08:49:01 am

Citation de: Pontiak le mars 05, 2014, 08:48:24 am

Je ne veux pas que Simone poursuive sa route en direction du féminisme radical. Qu'on lui fasse un bon Tobogan ou un The Pirate pour la replacer avant qu'il ne soit trop tard.

Pontiak, tu es nono.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le mars 05, 2014, 08:53:50 am

Citation de: Wolfkiller le mars 05, 2014, 08:33:34 am

Citation de: Simone le mars 05, 2014, 08:26:57 am

Je reviens au questionnement de Jay au tout début de ce fil: depuis quand est-ce que c'est devenu normal ou acceptable de dire qu'il faudrait "replacer" ou "corriger" une personne en la fourrant un bon coup?

J'dirais fin 2007, début 2008.

Peut-être bien avant, faudrait que le relise les comédies d'Aristophane au temps de la Grèce antique et je crois que le héros des Rois maudits a voulu enculer sa vieille tante qui le privait de son héritage.

Puis, pourquoi aurait-on le droit de dire "maudit Christ" et insulter les croyants -- d'autant qu'il ne nous a rien fait.

Vous connaissez les Précieuses ridicules de Molière?

Il y a quelque chose qui tient de l'hystérie paranoïde dans cette campagne féministe d'une présumée "culture du viol"!  

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 05, 2014, 08:54:56 am

Citation de: Temporel le mars 05, 2014, 01:31:50 am

Cinq gars qui se parlent en privé au sujet d'une autre personne peuvent ben penser et dire ce qu'ils veulent, c'est pas des affaires de personne d'autre.  Ce n'est pas supposé sortir de l'espace privé.  Se servir de ça contre eux n'est pas loyal de la part d'Anne-Marie Roy, car la discussion ne la concernait pas.   Ce n'est pas parce que quelqu'un parle de nous que ça nous concerne automatiquement.  Ce n'est pas comme si elle avait reçu des lettres anonymes ou subi un quelconque harcèlement public.

Sa réaction par rapport à ça est totalement disproportionnée.  Pis oui criss de folle, comme j'aurais dit criss de fou, comme dans virer fou, devenir fou.  Il n'y a qu'un seul coupable ici, et c'est la personne qui a rendu la discussion publique.  Cinq gars qui niaisent entre eux, aussi cons soient-ils, c'est juste cinq gars qui niaisent entre eux.

Tu choisis volontairement de simplifier l'enjeu en disant qu'il ne s'agit que d'une conversation privée.

Ce n'est pas seulement une conversation privée, c'est une conversation au cours de laquelle cinq personnes décrivent des actes sexuels et emploient une expression qui nie le consentement d'Anne-Marie Roy, le tout parce qu'elle a eu accès à une position de pouvoir et qu'ils en sont fâchés.

La lecture de la situation ne peut pas s'effectuer à l'extérieur de ce contexte, et tenter, pour minimiser l'enjeu dont il est question, de l'omettre ou pire, de renverser la situation en faisant des victimes des cinq personnes qui ont participé à la discussion, c'est vraiment démontrer à quel point il n'y a pas d'arguments pour soutenir que ce n'est pas grave.

Si c'était seulement cinq personnes qui déconnent entre elles, ce ne serait effectivement pas très grave.

Or, il y a bien plus que ça. Il y a tout un ensemble de facteurs qui font que cette conversation sort du domaine de l'humour, notamment le fait que la conversation émane de personnes déçues ou amères qui convoitaient la position qu'occupe Anne-Marie Roy présentement.

Citation de: Temporel le mars 05, 2014, 01:31:50 am

Là Anne-Marie Roy se sert de cet exemple car elle veut nous faire comprendre que c'est inacceptable et qu'il faut enrayer ce phénomène des gars qui parlent comme ça des filles quand ils sont entre eux.  Et aussi par ricochet enrayer le même phénomène chez les filles qui parlent comme ça entre elles des autres filles.  Elle veut changer les mentalités.  Elle veut détruire la culture du viol.  Et elle semble déterminée en plus.  Mais elle s'y prend bien mal en partant en salissant l'image publique de cinq gars qui ne lui avaient rien fait.

Sauf que c'est faux.

Anne-Marie Roy a seulement voulu dénoncer la misogynie et le machisme des propos de gens qui sont supposés représenter l'ensemble de la population étudiante, dont les femmes.

Les commentateurs ont parlé de culture du viol et dénoncent la culture du viol.

Elle-même n'a jamais employé ces mots, ou elle eu à les commenter après coup, quand ça c'est ramassé dans les médias, mais ce n'est pas son initiative.

Tu ne peux pas inventer des faits qui ne se sont pas passés pour donner du poids à ton opinion, c'est malhonnête (et ridicule).

Par ailleurs, je vois mal comment Anne-Marie Roy peut être accusée de salir l'image publique de gens dont les propos sont rapportés textuellement au moyen de captures d'écran. Si ces messieurs ne peuvent endosser leur propos pour le bien de leur image publique, ils auraient peut-être dû y réfléchir à deux fois avant de les formuler.

Citation de: Temporel le mars 05, 2014, 01:31:50 am

C'est bien beau s'abreuver l'esprit avec les études féministes, mais faut aussi être ouverte à autre chose.  L'être humain est infiniment trop complexe pour en être réduit à se faire analyser que sous la lorgnette du féminisme.

Tu dis ça juste pour me provoquer, alors jouons le jeu: c'est cave en maudit comme remarque.

1: C'est un enjeu issu des études féministes, c'est normal de l'analyser avec les outils dont on dispose pour le faire, soit les théories féministes.
2: Pour mieux expliquer le terme et l'enjeu qui en découle, j'ai puisé des définitions et des concepts issus de la sociologie (la définition de de culture, notamment) et des études culturelles (la notion de codage des discours dominants). Je pense que ça montre que mon analyse du monde ne se limite pas aux études féministes.
3: Fou comme chaque fois qu'une femme prend position au sujet d'un enjeu féministe, il devient impérieux de lui coller cette étiquette. Je ne t'ai pas entendu t'empresser de me dire que je faisais une lecture du monde déformée par la lorgnette féministe quand je disais que l'augmentation des frais de scolarité allait directement menacer l'accès aux études de plusieurs étudiants au statut précaire, notamment les femmes monoparentales.

Faque, quand je pense comme toi, je peux être féministe, pis le reste du temps, j'suis une criss de folle?

No shit.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 05, 2014, 08:57:30 am

Citation de: M. Bonheur le mars 05, 2014, 08:47:47 am

Citation de: Simone le mars 05, 2014, 08:26:57 am

Je reviens au questionnement de Jay au tout début de ce fil: depuis quand est-ce que c'est devenu normal ou acceptable de dire qu'il faudrait "replacer" ou "corriger" une personne en la fourrant un bon coup? Sérieusement, WTF?

Jamais.


JAMAIS.

Dans la vraie vie, avec de vrais propos et de vraies intentions, mon Dieu, épargnez celui qui osera.

Entendez vous ca vous, dans la vraie vie, des propos du genre, backés par de vraies intentions? J'parle d'intentions de punir, de faire taire, par le viol?

Je ne crois pas avoir déjà eu la chance d'en tolérer.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 05, 2014, 08:58:47 am

Citation de: M. Bonheur le mars 05, 2014, 08:49:01 am

Citation de: Pontiak le mars 05, 2014, 08:48:24 am

Je ne veux pas que Simone poursuive sa route en direction du féminisme radical. Qu'on lui fasse un bon Tobogan ou un The Pirate pour la replacer avant qu'il ne soit trop tard.

Pontiak, tu es nono.

J'espère que tu vas me shortcaker pour me replacer.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 05, 2014, 08:59:19 am

Je pense qu'on infère pas mal d'intentions  à cette fille alors que, la seule chose que je sais c'est qu'on lui a envoyé les photos et qu'elle ne les a pas gardé pour elle. Autant que je respecte beaucoup le principe de la vie de la vie privée, je la comprends d'avoir le goût de montrer aux autres à quel point ils sont caves.

Citation de: Le pape le mars 04, 2014, 08:45:04 pm

J'étais de votre bord au début, mais c'est avec ça que je débarque.

Sur les milliers de commentaires haineux qu'on peut lire partout sur Internet chaque jour (parce que oui, des choses terribles existent sur Internet), mettant en vedette toutes sortes de crimes, je comprends encore mal pourquoi ceux concernant uniquement le viol font partie d'un phénomène plus spécifique que les autres.

Je pense que c'est surtout le fait d'analyser la société sous un angle en particulier et que dans le monde d'aujourd'hui c'est assez difficile d'exclure l'Internet vu que c'est entremêlé avec le reste. La game peut être différente, mais nos relations sociales passent aussi par le virtuel. En plus on  parle sur un forum, c'est dur de ne pas passer par des exemples qui se trouvent en ligne.

Et si on parle de toutes ces journalistes/éditorialistes/bloggeuses qui se ramassent plus souvent qu'autrement avec des commentaires qui parlent de violence sexuelle, je trouve ça facile de juste dire "bah, c'est l'Internet, hein!". Est-ce que ça commence juste à compter quand elles reçoivent des lettres ou des appels? Et le Nacho Libre, s'il publie la farce du chloroforme sur sa page Facebook, mais pas devant sa porte, est-ce que ça entre dans le "c'est comme ça que ça marche sur Internet"? (C'est pas dit agressivement, c'est le genre de questions qui m'intéressent)

 On parle de culture du viol, on regarde autour en pensant avec ces lunettes-là. Si on me dit qu'on vit aussi dans une société homophobe ou raciste, je ne dirai pas que c'est faux parce qu'on vit plutôt dans une culture du viol. Et c'est toujours sain de changer nos lunettes de temps en temps pour mieux comprendre le monde qui nous entoure et aussi retourner à un autre angle pour le réévaluer à la lumière des autres. Pour moi, réfléchir au concept de culture du viol ne soustrait pas les autres réalités. Dans le tas de toutes les choses affreuses qui se disent et qui se font, il y en a en lien avec le viol et si on veut réfléchir à cet aspect-là en particulier, il y a le concept de culture du viol. Et vu que les études féministes sont assez bien ancrée, c'est un concept qui a pu être réfléchi encore et encore.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 05, 2014, 08:59:31 am

Citation de: M. Bonheur le mars 05, 2014, 08:42:58 am

Citation de: Simone le mars 05, 2014, 08:28:18 am

Citation de: M. Bonheur le mars 04, 2014, 09:52:56 pm

Mais en plus, je ne comprends pas pourquoi tu sembles être plus scandalisée par ce que je considère comme rien d'autre qu'un symptôme qu'au vrai mal dont il découle, soit la trop lente évolution des rapports homme-femme.

Je pense que j'aimerais beaucoup comprendre ce que tu veux dire par ça.

Pendant des centaines d'années, on a vécu dans un système patriarcal où l'homme détenait toutes les positions de pouvoir et que la femme jouait trop souvent un rôle de second plan.

En moins d'un siècle, on a complètement redéfini les rapports entre les deux sexes pendant que la femme s'est mise à prendre rapidement la place qui lui a toujours été due dans la société. Est-ce possible que ce changement rapide dans nos rôles mutuels subit quelques ratés à ses débuts?

Beaucoup de gens encore vivants aujourd'hui étaient présents à l'époque où la femme n'avait pas le droit de vote et que de "corriger" physiquement sa femme désobéissante n'était pas particulièrement mal vu ni considéré comme un acte criminel. On ne parlait pas de sexe en dehors de la chambre à coucher. La pornographie n'existait à peu près pas. Que tout le monde soit tout à fait à l'aise avec toutes ces nouvelles données serait la chose vraiment surprenante. Souhaitable, on s'entend là-dessus.

Et je le répète pour la millième fois: CES PROPOS SONT INACCEPTABLES, on est d'accord à 100%. Mais ils ne sont pas issus d'une "culture du viol", mais probablement d'une poignée de côlons en manque de sexe qui ont trop regardé de porn.

Ok, alors là, on parle quand même de quelque chose qui me préoccupe aussi, et il me semble avoir souvent tenu un discours vaguement masculiniste: je pense que les hommes ont perdu au change dans l'évolution de la société et je dénonce certaines institutions qui semblent nier complètement leurs besoins (genre, le système scolaire basé sur des études de marde de Piaget). Bref: je suis d'accord.

Mais tu dis "beaucoup de gens étaient présents quand les femmes avaient moins de place/de pouvoir dans la société, c'est donc normal que tous ne soient pas à l'aise avec ça". C'est peut-être vrai. Mais les manifestations les plus patentes de la culture du viol émane des jeunes.

Comment peux-tu expliquer ça?

Titre: La culture du viol
Posté par: Richard Enfer le mars 05, 2014, 09:04:24 am

Citation de: sharl le mars 05, 2014, 08:53:50 am

Citation de: Wolfkiller le mars 05, 2014, 08:33:34 am

Citation de: Simone le mars 05, 2014, 08:26:57 am

Je reviens au questionnement de Jay au tout début de ce fil: depuis quand est-ce que c'est devenu normal ou acceptable de dire qu'il faudrait "replacer" ou "corriger" une personne en la fourrant un bon coup?

J'dirais fin 2007, début 2008.

Peut-être bien avant, faudrait que le relise les comédies d'Aristophane au temps de la Grèce antique et je crois que le héros des Rois maudits a voulu enculer sa vieille tante qui le privait de son héritage.

Puis, pourquoi aurait-on le droit de dire "maudit Christ" et insulter les croyants -- d'autant qu'il ne nous a rien fait.

Vous connaissez les Précieuses ridicules de Molière?

Il y a quelque chose qui tient de l'hystérie paranoïde dans cette campagne féministe d'une présumée "culture du viol"! De toute façon, qui voudrait enculer de maudites folles,,,

Prenons 5 forumeux lambdas dans un fil qui parlent de toi et disent, le petit cave à Sharl, on va y crisser une baguette de billard dans le cul et s'il aime ça on sort la bouteille de vin, on y enfonce pis on la casse... Tu vas crier Au viol, te connaissant. Réfléchis, câlisse et arrête de faire ton culturé avec des références sans rapport...

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 05, 2014, 09:05:31 am

Citation de: Simone le mars 05, 2014, 08:54:56 am

Ce n'est pas seulement une conversation privée, c'est une conversation au cours de laquelle cinq personnes décrivent des actes sexuels et emploient une expression qui nie le consentement d'Anne-Marie Roy, le tout parce qu'elle a eu accès à une position de pouvoir et qu'ils en sont fâchés.

Et alors sur le fond il n'a pas tout à fait tors, il a peut-être juste voulu partager avec ses potes son fantasme dedomination sexuelle sur cette femme qu'il deteste, fantasme puéril, ridicule, inquétant mais c'est son fantasme, laisse-lui son fantasme.

Citation de: Simone le mars 05, 2014, 08:54:56 am

Par ailleurs, je vois mal comment Anne-Marie Roy peut être accusée de salir l'image publique de gens dont les propos sont rapportés textuellement au moyen de captures d'écran. Si ces messieurs ne peuvent endosser leur propos pour le bien de leur image publique, ils auraient peut-être dû y réfléchir à deux fois avant de les formuler.

C'est un peu dur, c'est le droit à la vie privée qui est en jeu, je n'ai pas forcément envie d'afficher publiquement toutes mes pensées et toutes mes opinions peut-être simplment parce que mes opinions étant tellement nouvelles et révolutionnaire que la société n'est pas prête à les entendre et parce que j'ai peur d'être exclu de la société à cause de mes opinions. Il y a des limites à la transparence non ? Par ailleurs un discours émis en privé et entre personnes qui se connaissent s'adresse à des interlocuteurs définis, ce discours n'a pas pour vocation d'être universel, il peut se passer de certains détails compris implictement par les interlocuteurs. Cet argument est malhonnéte et tu le sais.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 05, 2014, 09:08:32 am

Citation de: Richard Enfer le mars 05, 2014, 09:04:24 am

Citation de: sharl le mars 05, 2014, 08:53:50 am

Citation de: Wolfkiller le mars 05, 2014, 08:33:34 am

Citation de: Simone le mars 05, 2014, 08:26:57 am

Je reviens au questionnement de Jay au tout début de ce fil: depuis quand est-ce que c'est devenu normal ou acceptable de dire qu'il faudrait "replacer" ou "corriger" une personne en la fourrant un bon coup?

J'dirais fin 2007, début 2008.

Peut-être bien avant, faudrait que le relise les comédies d'Aristophane au temps de la Grèce antique et je crois que le héros des Rois maudits a voulu enculer sa vieille tante qui le privait de son héritage.

Puis, pourquoi aurait-on le droit de dire "maudit Christ" et insulter les croyants -- d'autant qu'il ne nous a rien fait.

Vous connaissez les Précieuses ridicules de Molière?

Il y a quelque chose qui tient de l'hystérie paranoïde dans cette campagne féministe d'une présumée "culture du viol"! De toute façon, qui voudrait enculer de maudites folles,,,

Prenons 5 forumeux lambdas dans un fil qui parlent de toi et disent, le petit cave à Sharl, on va y crisser une baguette de billard dans le cul et s'il aime ça on sort la bouteille de vin, on y enfonce pis on la casse... Tu vas crier Au viol, te connaissant. Réfléchis, câlisse et arrête de faire ton culturé avec des références sans rapport...

Moi je vais me dire que ce gars là à une façon de m'insulter assez créative.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le mars 05, 2014, 09:10:38 am

Si tu savais tout ce qu'on a pu dire sur moi et j'en ai bien ri, sachant placer les choses dans leur juste perspective.

Et toute cette histoire de "culture du viol" serait du délire hystérique, si ce n'était d'abord de la malhonnête intellectuelle distillée et instrumentalisée par des féministes émasculatrices qui se cherchent une raison d'être!

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 05, 2014, 09:24:45 am

Citation de: Simone le mars 05, 2014, 08:54:56 am

Or, il y a bien plus que ça. Il y a tout un ensemble de facteurs qui font que cette conversation sort du domaine de l'humour, notamment le fait que la conversation émane de personnes déçues ou amères qui convoitaient la position qu'occupe Anne-Marie Roy présentement.

Il m'est déjà arrivé après que quelqu'un m'ait fait quelque chose de particulièrement déplaisant comme me couper en voiture à l'entrée d'un pont quand je suis en retard, me prendre la place que j'attendais dans un stationnement ou m'avoir offert un mauvais service dans un restaurant de prononcer la phrase: "Normalement, je serais contre la peine de mort, mais dans ce cas-ci, je ferais exception". Je peux t'assurer que j'étais réellement en crisse contre la personne en question, VRAIMENT en crisse, mais que je n'avais nullement la réelle intention d'entamer un procès contre elle pour m'assurer qu'elle finisse sur la chaise électrique.

Avant hier, je ne savais pas ce qu'est un "donkey punch". Je n'aurais pas pu souhaiter ça à personne, car cela ne fait pas partie de mon imaginaire. En fait, je suis une des seules personnes sur terre qui ne consomme pas vraiment de pornographie sur le net, je ne fréquente pas Urban Dictionary et je ne suis pas au courant de ce genre d'expression vulgaire.

Mais quand je sors d'un film comme Mission: Impossible avec des amis, je joue à l'espion dans les rues avec eux en me cachant contre les vitrines des boutiques et en parlant en code. Quand je suis allé voir le premier Spider-Man, je me rappelle qu'on faisait semblant de lancer des filets d'araignée avec nos poignets et de sauver la ville de dangereux super-vilains.

Tu vas dire que mes métaphores sont boiteuses, mais c'est parce que tu ne réussis pas à penser comme un homme immature. Le gars qui parle de "donkey punch" vient probablement de voir ça dans un vidéo internet et l'utilise pour exprimer de façon hyperbolique sa frustration. Je ne franchirais pas cette limite de mauvais goût personnellement et je trouve que ceux qui le font sont des imbéciles. Mais je vois facilement le lien entre les comportements que j'ai décrits plus haut dans ce message et ceux de ces losers.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 05, 2014, 09:27:33 am

Citation de: Simone le mars 05, 2014, 08:59:31 am

Mais tu dis "beaucoup de gens étaient présents quand les femmes avaient moins de place/de pouvoir dans la société, c'est donc normal que tous ne soient pas à l'aise avec ça". C'est peut-être vrai. Mais les manifestations les plus patentes de la culture du viol émane des jeunes.

Comment peux-tu expliquer ça?

Précisément parce qu'ils n'ont pas de perspective historique, n'ont pas connu l'époque précédente pré-féminisme et n'ont pas eu de modèles clairs pour les guider sur la bonne manière de se comporter en société et adopter des comportements sociaux sains.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 05, 2014, 09:29:43 am

Citation de: Jay. le mars 05, 2014, 08:59:19 am

Et si on parle de toutes ces journalistes/éditorialistes/bloggeuses qui se ramassent plus souvent qu'autrement avec des commentaires qui parlent de violence sexuelle, je trouve ça facile de juste dire "bah, c'est l'Internet, hein!". Est-ce que ça commence juste à compter quand elle reçoit des lettres ou des appels?

Mais si les propos sont inacceptable d'un point de vu de ce que prévoit la loi, il peuvent être condamnés, pas besoin que ces propos se rapportent au viol pour celà, ça ne se limite pas et ne doit pas se limiter à la question du viol. Le sujet que tu abordes dépasse très largement la question de "culture du viol" c'est la question du harcellement notemment et de l'intimidation, il me semble que le sujet n'est pas nouveau qu'il y a déjà eu des affaires et certainement des condamnations chez vous au Canada. L'intimidation, le harcelement sont répréhensibles quand ils sont avérés, ils sont condamnés parfois et je ne vois pas ce que la culture du viol ait à faire là dedans.

J'ai l'impression au contraire que le viol était une question tabou autrefois, on conseillait aux femmes violées de se taire, de cacher leur viol, maintenant elles le dénoncent, elles portent plaintes et c'est bin. ça donne plus de visibilité aux affaire ça donne peut-être l'illusion qu'il y a plus de violqu'autre fois mais pas necessairement, c'est peut-être simplement qu'on en parle plus.

Personnellement je ne sais pas du tout si il y a plus de viols aujourd'hui qu'il y a 50 ou 100 ans, c'est tout à fait possible mais il me semble très difficile de le démontrer car si l'on fait des statistiques sur le sujet on mesurera le nombre de plaintes, le nombres d'affaires, le nombre de condamnations qui sont certainement en augmentations mais qui ne reflète pas strictement la réalité des faits, je pense d'ailleurs qu'il y a de nombreux viols qui restent encore impunis ou confidentiels mais les hommes savent très bien ce qu'ils encourent en cas de viol plus qu'avant en tout cas.

D'autre part et il ne faut pas le négliger il y a aussi des femmes qui utilisent le viol pour se venger en faisant de fausses déclarations de fausses accusation car souvent dans le viol on fait fasse à la parole contre parole, le consentement ou non étant très difficile à démontrer le doute bénéficie je pense souvent à la victime présumée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 05, 2014, 09:36:49 am

Citation de: Snookey le mars 04, 2014, 08:49:09 pm

Citation de: sharl le mars 04, 2014, 08:44:39 pm

J'ai appris une nouvelle expression aujourd'hui: "donkey punch".

Sharl, c'est cute quand tu sors de chez vous de temps en temps.

Je n'avais jamais entendu parler du Donkey punch non plus. Ça ne manquait pas à ma culture. Et tu trouves ça drôle Snookey? Le nom du gars , ce genre d'humour?

eh boy..

Citation de: Mademoiselle A le mars 04, 2014, 08:29:02 pm

Le billet de Murphy Cooper dans le Nightlife cette semaine :

Le Détesteur: culture du viol, des mots qui rendent agressif (http://www.nightlife.ca/2014/03/04/le-detesteur-culture-du-viol-des-mots-qui-rendent-agressif)

Je trouvais ça à propos.

Vraiment. C'est intéressant de voir le réflexe des gars, de dire à l'unisson que c'est pas vrai qu'une couple de féministes vont leur couper la graine quand on aborde ce genre de sujet.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 05, 2014, 09:40:14 am

Citation de: M. Bonheur le mars 05, 2014, 09:24:45 am

Citation de: Simone le mars 05, 2014, 08:54:56 am

Or, il y a bien plus que ça. Il y a tout un ensemble de facteurs qui font que cette conversation sort du domaine de l'humour, notamment le fait que la conversation émane de personnes déçues ou amères qui convoitaient la position qu'occupe Anne-Marie Roy présentement.

Il m'est déjà arrivé après que quelqu'un m'ait fait quelque chose de particulièrement déplaisant comme me couper en voiture à l'entrée d'un pont

Oh yeah de l'anecdote.

Moi ca me fait penser a une truckeuse qui travaillait avec nous.

Entre-nous, si tu niaise le soir et que tu monopolise la tank a fuel avec ton truck, le CB va raisonner ''Heille le gros, va faire tes papiers ailleurs''. L'autre va répliquer, en se tassant, et ca va être gras. C'est super freindly et y'a pas de problème.

On en avait une, a chaque soir, qui faisait ses papiers devant la tank a fuel. Elle commençait pas mal a faire partie de l'équipe, et semblerait que c'était son désir, une féministe qui voulait être s'insérer dans un monde d'homme, d'égal a égal. Faque l'autre a coté de moi, un soir, pogne le CB et la traite d'égal a égal : ''heille la grosse, vas faire tes papiers ailleurs''.

La crise, le drame, elle voulait lui câlicer une plainte a je ne sais plus quoi, le gars a chié dans ses shorts pendant 1 mois. Ah man, c'était plus drôle. On marchait sur des œufs. Moi je l'ai pris de travers. Conflit. J'ai tenu mon bout, j'en ai rajouté, pis pas a peu près. Et aujourd'hui, elle travaille ailleurs, tant pis. Mais bizarrement, j'suis le seul qui lui parle encore et quand elle vient chez nous, a chaque fois, un de mes premiers moves, c'est de tapper sur ma cuisse et de lui dire ''viens t'asseoir''.  :smiley36:

C'est chiant ces histoires de guerre des sexe ou l'on prend tout au sérieux, a marcher sur des œufs, a vivre dans la terreur. J'suis bien dans mon monde, c'est facile a vivre. La culture du viol, j'sais même pas c'est quoi, encore, pis je ne m'embarquerai pas la d'dans. Ca va être quoi apres? J'vas débarquer de mon char au dépanneur, avec une semi dans mes pipos pis ils vont me crisser en prison?

Moi, si jamais je menace d'un donkey punch ou d'un strawberry, ne croyez pas que l'intention réelle y est. J'suis tellement sélectif. Et puis, forcer de partout a immobiliser l'autre, ca m'intéresse pas. Trop d'ouvrage.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 05, 2014, 09:41:13 am

Citation de: Tam! le mars 05, 2014, 09:36:49 am

Vraiment. C'est intéressant de voir le réflexe des gars, de dire à l'unisson que c'est pas vrai qu'une couple de féministes vont leur couper la graine quand on aborde ce genre de sujet.

J'essaie de me consoler en me disant que ces gens sont tous des hommes vierges frustrés dans leur sous-sol et que leur présence disproportionnée sur le net est due au fait que c'est surtout ce genre de personne qui a le temps et l'intérêt de laisser des commentaires du genre.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 05, 2014, 09:45:29 am

Citation de: Pontiak le mars 05, 2014, 09:40:14 am

Et puis, forcer de partout a immobiliser l'autre, c'pas m'intéresse pas. Trop d'ouvrage.

Team Pontiak.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 05, 2014, 09:48:41 am

Citation de: M. Bonheur le mars 05, 2014, 09:45:29 am

Citation de: Pontiak le mars 05, 2014, 09:40:14 am

Et puis, forcer de partout a immobiliser l'autre, c'pas m'intéresse pas. Trop d'ouvrage.

Team Pontiak.

Ouais, moi du cul, j'fais pas ca en forcant.

Et la, je ris parce-que c'est vrai, mais ca arrive souvent que je vais lancer un tres érotique ''arrange toé avec ca''.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 05, 2014, 09:51:30 am

Citation de: Wolfkiller le mars 05, 2014, 08:33:34 am

Citation de: Simone le mars 05, 2014, 08:26:57 am

Je reviens au questionnement de Jay au tout début de ce fil: depuis quand est-ce que c'est devenu normal ou acceptable de dire qu'il faudrait "replacer" ou "corriger" une personne en la fourrant un bon coup?

J'dirais fin 2007, début 2008.

ça c'est mon genre d'humour.


 :wolf:

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 05, 2014, 10:02:37 am

Dans le fond, si je comprends bien, j'aurais juste a dire ''c'est épouvantable'' pour être du bon bord.

Finissons en. C'est épouvantable.

Menacer quelqu'un d'un The Pirate, c'est épouvantable.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 05, 2014, 10:06:06 am

MAIS QUAND EST-CE QUE LES HOMMES VONT ARRÊTER DE MENACER LES FEMMES DE LEUR FAIRE UN THE PIRATE?

QUAND?!?

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 05, 2014, 10:06:35 am

Citation de: M. Bonheur le mars 05, 2014, 09:45:29 am

Citation de: Pontiak le mars 05, 2014, 09:40:14 am

Et puis, forcer de partout a immobiliser l'autre, c'pas m'intéresse pas. Trop d'ouvrage.

Team Pontiak.

Haha, t'es eu -1 pour ca.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 05, 2014, 10:07:41 am

Hostie de féminazis.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 05, 2014, 10:08:14 am

Citation de: Pontiak le mars 05, 2014, 10:02:37 am

Dans le fond, si je comprends bien, j'aurais juste a dire ''c'est épouvantable'' pour être du bon bord.

T'es pas obligé de dire quelque chose, non plus.

Simone trouve inquiétant tout ces commentaires qu'elle voit sur Internet + les faits divers récents.

Elle n'a pas le droit de faire ça sans qu'on ressente le besoin de lui dire qu'elle capote pour rien?

Faites juste fermer vos yeules dès fois, laissez-en passer une de temps en temps.

C'est vraiment lassant et prévisibles vos réactions.

Titre: La culture du viol
Posté par: Johnny Clash le mars 05, 2014, 10:10:15 am

Citation de: Snookey le mars 04, 2014, 08:49:09 pm

Citation de: sharl le mars 04, 2014, 08:44:39 pm

J'ai appris une nouvelle expression aujourd'hui: "donkey punch".

Sharl, c'est cute quand tu sors de chez vous de temps en temps.

Honnêtement, c'est la première fois que je vois cette expression moi aussi.
Un coup de poing derrière la tête en sodomisant une femme? C'est bien ça? Il y avait vraiment un besoin pour créer une expression pour cette action?

Ciboire!

JC

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 05, 2014, 10:11:42 am

Citation de: Tam! le mars 05, 2014, 10:08:14 am

C'est vraiment lassant et prévisibles des fois vos réactions.

Lassant et prévisible?

Non. Au contraire, je pense avoir vraiment passé du temps à réfléchir avant de donner mon opinion sur le sujet.

Ça faisait déjà plusieurs jours que je lisais le sujet sur les manifs où on a commencé à parler de cette culture du viol et j'ai lu beaucoup de textes au cours des derniers mois sur le sujet sur tumblr, Facebook et Twitter avant de me risquer à écrire une seule ligne sur la question.

En tant que sympathisant féministe, homme rose et bon ami de Simone, Mademoiselle A et Jay., je dirais que ma réaction est tout sauf prévisible.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 05, 2014, 10:12:41 am

Citation de: Johnny Clash le mars 05, 2014, 10:10:15 am

Un coup de poing derrière la tête en sodomisant une femme? C'est bien ça? Il y avait vraiment un besoin pour créer une expression pour cette action?

Ciboire!

Non, il n'y en avait pas. Et je ne pense pas que c'est vraiment quelque chose qui arrive. Ou quand ça arrive, les gens le commettant ne savent pas que ça a un nom.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 05, 2014, 10:15:52 am

Citation de: M. Bonheur le mars 05, 2014, 10:11:42 am

Citation de: Tam! le mars 05, 2014, 10:08:14 am

C'est vraiment lassant et prévisibles des fois vos réactions.

Lassant et prévisible?

Non. Au contraire, je pense avoir vraiment passé du temps à réfléchir avant de donner mon opinion sur le sujet.

Ça faisait déjà plusieurs jours que je lisais le sujet sur les manifs où on a commencé à parler de cette culture du viol et j'ai lu beaucoup de textes au cours des derniers mois sur le sujet sur tumblr, Facebook et Twitter avant de me risquer à écrire une seule ligne sur la question.

En tant que sympathisant féministe, homme rose et bon ami de Simone, Mademoiselle A et Jay., je dirais que ma réaction est tout sauf prévisible.

Tu es celui que mon « vos » incluait le moins.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 05, 2014, 10:16:39 am

D'accord.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 05, 2014, 10:18:06 am

Citation de: Tam! le mars 05, 2014, 10:08:14 am

Citation de: Pontiak le mars 05, 2014, 10:02:37 am

Dans le fond, si je comprends bien, j'aurais juste a dire ''c'est épouvantable'' pour être du bon bord.

T'es pas obligé de dire quelque chose, non plus.

Simone trouve inquiétant tout ces commentaires qu'elle voit sur Internet + les faits divers récents.

Elle n'a pas le droit de faire ça sans qu'on ressente le besoin de lui dire qu'elle capote pour rien?

Faites juste fermer vos yeules dès fois, laissez-en passer une de temps en temps.

C'est vraiment lassant et prévisibles vos réactions.

Bof. Mon ou notre niaisage peut lui permettre de démontrer son point, ne t'en fais pas. J'suis parfaitement ouvert a changer de camps. Pour l'instant, j'sens qu'on me beurre, j'suis réfractaire.

Au début, je me demandais si je ne devais pas diriger mon niaisage dans l'autre sens pour basher gratuitement de l'association étudiante.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 05, 2014, 10:19:25 am

Citation de: M. Bonheur le mars 05, 2014, 10:11:42 am

Non. Au contraire, je pense avoir vraiment passé du temps à réfléchir avant de donner mon opinion sur le sujet.

Pas moi. J'espère que ca ne parait pas trop?

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le mars 05, 2014, 10:23:53 am

Je ne crois pas qu'on soit spécifique sur le genre de la personne sodomisée, cela pourrait être autant un homme qu'une femme.

Faudrait aussi s'assurer qu'il s'agisse bien de cela et j'essaye d'imaginer l'utilité de la manœuvre. Peut-être pour assommer un peu le partenaire récalcitrant,,,

On pourrait aussi parler de la "culture du viol" des animaux: ici le donkey punch, tantôt le chaud lapin, sans parler du bandé comme un cheval et quoi dire de la mauvaise réputation faite aux cochons dans une expression comme "t'es juste un gros cochon".

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 05, 2014, 10:25:18 am

Sodomiser quelqu'un, ce n'est pas chose facile. D'apres moi t'es mieux d'attendre d'être bien installé avant de frapper l'autre en arrière de la tête. Pis le menacer d'avance n'est pas vraiment une bonne idée, il va être nerveux et la coup va foirer.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 05, 2014, 10:26:38 am

En plus, par surprise, t'es jamais certain de l'hygiène anale de la personne.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 05, 2014, 10:29:02 am

Bon je me lance dans un résumé de la situation.

Prémisse
1) Si un crime n'est pas considéré comme grave dans une société, dans sa culture, elle va habituellement le faire plus souvent (rouler à 120 sur l'autoroute, traverser la rue dans un endroit pas désigné à ses fins, garder un 20$ trouvé au sol ici vs au japon, etc...). Pour le viol l'Inde d'aujourd'hui, certains endroit de l’Italie à une autre époque, etc..

2) Faire des blagues et des messages sur un sujet peut-il le banaliser ?, au point d'en banaliser le crime et ceux qui le commette au point de toucher au point 1, questionnement et crainte sur la question. (les blagues de viol, de make me a sandwich et autre du genre sont présentement à la mode on dirait).

3) Des gens qui mettent en doute que l'humour transgressif banalise nécessairement le crime (la vague de blague de bébé mort n'a en rien banalisé la gravité de la perte d'un enfant dans notre société disons), et qui avance que les blagues sur le viol ne vont pas plus loin, ni ne sont pas plus répandu que les blagues sur les autres interdits présentement sur Internet.

J'ai bien compris le sujet ?

Personnellement j'aime mieux les blagues tellement grosses qu'elles sont clairement des blagues que les messages sérieux sur ce genre de question (comme le souvent entendu: la drogue du viol ça goûtent assez fort que c'est pas vrai que des gens peuvent boire ça sans s'en rendre compte, comme si tu veux pouvait pas faire boire du jack daniel avec une forte teinte d'une saveur inconnu à quelqu'un de chaud sans qui s'en rende compte).

Ou les blagues ultra raciste me dérange moins que les messages sérieux qui pointe vers des statistiques de criminalités, étude de comparaison de QI à la Doc Mailloux, les jokes sur la shoah moins que les messages négationnistes sérieux, etc...

Mais peux t-on dire que les blagues qui vont loin aide à l'apparition des messages sérieux et à les faire "passer", ça probablement je l’avoue.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 05, 2014, 10:30:03 am

Citation de: sharl le mars 05, 2014, 10:23:53 am

Je ne crois pas qu'on soit spécifique sur le genre de la personne sodomisée, cela pourrait être autant un homme qu'une femme.

J'avoue avoir menacé de sodomie, un nombre incalculable d'hommes. Et peut-être 1 femme. Je ne la nommerai pas.

D'ailleurs, cet été, je m'attends a recevoir une bonne dose de menace de sodomie, et on va bien se marrer. Y'a juste Gérard, retraité de la STCUM, qui je crois, pousse un peu trop loin. Parce-que lui, entame les préliminaires. Je le laisse faire, j'veux pas passer pour homophobe, mais criss la, ark.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 05, 2014, 10:45:28 am

Citation de: MadChuck le mars 05, 2014, 10:29:02 am

Mais peux t-on dire que les blagues qui vont loin aide à l'apparition des messages sérieux et à les faire "passer", ça probablement je l’avoue.

Tu vois moi je ne suis pas prêt a admettre que les jokes sont un genre d'élément déclencheur au message serieux condamnable. Les personnes qui font ce genre de message l'auraient fait d'une manière ou d'une autre, parce que le problème c'est eux, pas les jokes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 05, 2014, 10:48:15 am

Citation de: MadChuck le mars 05, 2014, 10:29:02 am

Mais peux t-on dire que les blagues qui vont loin aide à l'apparition des messages sérieux et à les faire "passer", ça probablement je l’avoue.

Le problème existera quand un message sérieux passera.

On ne s'entend pas sur le sérieux d'un someone punish her with their shaft.

Venez me dire que c'était une menace sérieuse et qu'il y avait une réelle intention de viol.

C'était du domaine de l'avant-problème.

Heille les gars, je le sais, on devrait faire une banque., n'est pas un crime de complot dans le but de commettre un vol de banque. Y'a pas d'intentions réelles. Quand quelqu'un dit ca, j'suis pas mal sûr qu'il n'ira pas faire une banque, qu'il ne l'envisage pas sérieusement. On me demande de commencer a m'en faire beaucoup trop de bonne heure.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 05, 2014, 10:50:47 am

Citation de: Snookey le mars 05, 2014, 10:45:28 am

Tu vois moi je ne suis pas prêt a admettre que les jokes sont un genre d'élément déclencheur au message serieux condamnable. Les personnes qui font ce genre de message l'auraient fait d'une manière ou d'une autre, parce que le problème c'est eux, pas les jokes.

Il l'aurait fait en privé ou de manière purement anonyme oui, mais si les jokes banalisent le sujet ils peuvent se mettre à les faire avec un public de plus en plus gros, de manière moins anonyme et de plus en plus ouvert.

Oui on peut dire que le problème c'est eux et mettre les responsabilités individuelle juste sur ceux qui vont réellement trop loin en société ou accepter que le climat ambiant les favorises/défavorises ses comportements et les contrôler.

Titre: La culture du viol
Posté par: AndreCalgary le mars 05, 2014, 10:52:20 am

Le grand sage a parlé :

Dominique Dumas ?@doomdumas 4 h

https://www.facebook.com/TheDooMDumas/posts/10152293616200960?stream_ref=10 … La "culture du viol" est une grande fraude morale et une invention misandre. #polqc #RLQ #assnat

http://twitter.com/doomdumas/status/441179690578247680 (http://twitter.com/doomdumas/status/441179690578247680)

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 05, 2014, 10:52:35 am

Citation de: Pontiak le mars 05, 2014, 10:48:15 am

Citation de: MadChuck le mars 05, 2014, 10:29:02 am

Mais peux t-on dire que les blagues qui vont loin aide à l'apparition des messages sérieux et à les faire "passer", ça probablement je l’avoue.

Le problème existera quand un message sérieux passera.

Effectivement, si un jour les propos que Gilles Proulx avait fait en onde à TQS passe comme du beurre, le problème sera bien réel.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 05, 2014, 10:53:05 am

Les vrais violeurs, de toute facon, sur internet, ils parlent d'amour, de tendresse et de respect. Un forum de dangereux pédos, ca doit être plein d'amour et aucune allusion au viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 05, 2014, 10:55:24 am

S'il y avait une montée de l'infanticide, est-ce qu'on blâmerait les jokes de bébés morts?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 05, 2014, 10:58:49 am

Dans les jokes de bébés mort, contrairement au « jokes » de viol, la personne qui la raconte n'est jamais impliqué dans le scénario.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 05, 2014, 11:04:50 am

Dans les plus drôles (i.e. les plus darks), oui.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 05, 2014, 11:04:57 am

Citation de: MadChuck le mars 05, 2014, 10:50:47 am

Citation de: Snookey le mars 05, 2014, 10:45:28 am

Tu vois moi je ne suis pas prêt a admettre que les jokes sont un genre d'élément déclencheur au message serieux condamnable. Les personnes qui font ce genre de message l'auraient fait d'une manière ou d'une autre, parce que le problème c'est eux, pas les jokes.

Il l'aurait fait en privé ou de manière purement anonyme oui, mais si les jokes banalisent le sujet ils peuvent se mettre à les faire avec un public de plus en plus gros, de manière moins anonyme et de plus en plus ouvert.

Oui on peut dire que le problème c'est eux et mettre les responsabilités individuelle juste sur ceux qui vont réellement trop loin en société ou accepter que le climat ambiant les favorises/défavorises ses comportements et les contrôler.

Ce que je ressens, ce que je conclu c'est que pour certaines personnes, le viol est un sujet tellement sérieux qu'il ne devrait pas faire l'objet de blague et d'humour.

Moi je pense qu'on peut faire de l'humour sur tous les sujets, peut-être pas avec tout le monde et dans tous les contextes mais sur le principe je suis pour et je suis pour sur le sujet du viol également.

L'humour à un aspect expiatoire, libératoire et désacralise c'est vrai la gravité d'une chose, "si l'on peut rire de quelque chose c'est qu'il n'est pas si grave", j'adhère totalement à ce principe et je pense que c'est ça qui dérange. Mais quand je dis que l'humour "désacralise" ça a aussi un aspect paliatif pour les victimes parfois. Rire de son propre handicap, rire de ses malheurs de sa maladie ça permet de désacraliser le sujet, de ne plus le rendre tabou et au final de mieux le supporter.

Alors bien sûr il y a différents types d'humour, agressif, vulgaire, méchant, drôle, raté etc... Mais rire de tout, rire du viol c'est aussi donner au viol une place sociale ne pas en faire un tabou, ne pas lui donner une place d'exception, en faire un tabou. Alors sur certains sujet il est plus délicat peut-être de rire sans tomber dans le vaseux et la vulgarité et le viol est certainement l'un de ces sujets mais peu importe, il n'y a rien de suffisemment sacré pour qu'on ne puisse en rire. D'autre part quand on commence à censurer certains types d'humour on commence à ouvrir la porte à toutes les réclamations de communautés ou de lobbys, les gays, les juifs, les musulmans etc...

Vous n'allez pas nous faire le coup de "l'acomodement raisonable 2.0 appliqué" au viol tout de même ?!

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 05, 2014, 11:08:53 am

Mettons a la job, Gérard se confie sur son problème de constipation. Bon, il va y avoir des jokes, plus ou moins bonnes, et c'est sûr et certain que la ''vas acheter de la bière, j'vas t'arranger ca a soir, j'ai l'outil'' va sortir sous une forme ou une autre. Bon, on peut trouver ca drôle ou pas, libre a chacun. Mais j'verrais d'un tres mauvais œil quelqu'un qui viendrait nous faire la lecon sur la culture du viol entre homme et sur la banalisation de la chose par de l'humour plate, passée date, redondante.......Juste ta yeule. Dans un cas comme ca, c'est sûr que j'irais d'un plus ou moins drôle et redondant, usé a la corde '' t'es juste jaloux mon esti''.

Y'avait juste rien de sérieux avec qu'un constipé vienne en mettre, du sérieux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 05, 2014, 11:15:58 am

Citation de: Pontiak le mars 05, 2014, 11:08:53 am

Mettons a la job, Gérard se confie sur son problème de constipation. Bon, il va y avoir des jokes, plus ou moins bonnes, et c'est sûr et certain que la ''vas acheter de la bière, j'vas t'arranger ca a soir, j'ai l'outil'' va sortir sous une forme ou une autre. Bon, on peut trouver ca drôle ou pas, libre a chacun. Mais j'verrais d'un tres mauvais œil quelqu'un qui viendrait nous faire la lecon sur la culture du viol entre homme et sur la banalisation de la chose par de l'humour plate, passée date, redondante.......Juste ta yeule. Dans un cas comme ca, c'est sûr que j'irais d'un plus ou moins drôle et redondant, usé a la corde '' t'es juste jaloux mon esti''.

Y'avait juste rien de sérieux avec qu'un constipé vienne en mettre, du sérieux.

Pis la je me cite. Parce-que je ne trouve pas ca hilarant entre homme. Mais si la secrétaire arrivait en disant ''Câlice, fait 4 jours que j'ai pas chié, osti que ca va mal'', j'aurais de la misère a dire la phrase au complet tellement je trouverais ca drôle de lui lancer ''vas acheter de la bière, j'vas t'arranger ca a soir, j'ai l'outil''.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 05, 2014, 11:16:44 am

Tout ça impliquerait que la seule raison pour laquelle on peut supposer une culture du viol, ce sont les blagues, ce qui n'est pas le cas.

Depuis le début de la conversation, je pense, des exemples sont apportés comme quoi ça dépasse les memes sur Internet ou les jokes grasses de colons, même si on revient tout le temps sur le point de l'humour.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 05, 2014, 11:18:27 am

Citation de: MadChuck le mars 05, 2014, 10:50:47 am

Citation de: Snookey le mars 05, 2014, 10:45:28 am

Tu vois moi je ne suis pas prêt a admettre que les jokes sont un genre d'élément déclencheur au message serieux condamnable. Les personnes qui font ce genre de message l'auraient fait d'une manière ou d'une autre, parce que le problème c'est eux, pas les jokes.

Il l'aurait fait en privé ou de manière purement anonyme oui, mais si les jokes banalisent le sujet ils peuvent se mettre à les faire avec un public de plus en plus gros, de manière moins anonyme et de plus en plus ouvert.

Oui on peut dire que le problème c'est eux et mettre les responsabilités individuelle juste sur ceux qui vont réellement trop loin en société ou accepter que le climat ambiant les favorises/défavorises ses comportements et les contrôler.

Sauf que la personne qui ferait ça en public suite aux jokes ici se ferait ramasser et pas juste un peu. Comme Mailloux. Or, s'il y avait une réelle culture du viol, son message serieux passerait comme dans du beurre...

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 05, 2014, 11:19:47 am

Citation de: Jay. le mars 05, 2014, 11:16:44 am

des exemples sont apportés comme quoi ça dépasse les memes sur Internet ou les jokes grasses de colons,

Ou ca? Tu me dis que des gens sont sous une menace réelle de viol? C'est grave, c'est urgent, faut appeler la police.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 05, 2014, 11:19:57 am

Citation de: Jay. le mars 05, 2014, 11:16:44 am

Tout ça impliquerait que la seule raison pour laquelle on peut supposer une culture du viol, ce sont les blagues, ce qui n'est pas le cas.

Depuis le début de la conversation, je pense, des exemples sont apportés comme quoi ça dépasse les memes sur Internet ou les jokes grasses de colons, même si on revient tout le temps sur le point de l'humour.

J'étais en train de chercher les mots pour dire ça et tu m'as devancer.

Je pense que de ramener ça strictement à la dimension humoristique, c'est un peu facile car tu n'as qu'à sortir la carte « on peut rire de tout » (ce dont je pense, mais pas n'importe comment) et la discussion se termine là.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 05, 2014, 11:23:53 am

Si vous croyez en une réelle menace de viol, ne venez surtout pas la montrer ici, vous devrez vous expliquer sur le pourquoi de votre inaction. Plus vous allez croire en cette menace, plus vous devrez vous expliquer.

Pourquoi vous n'appelez pas la police et vous vous contentez au pire, que de la censurer? Parce-que tout comme moi, vous ne prenez pas cette menace au sérieux. Feindre le sérieux d'un propos pour alimenter sa cause féministe, ce n'est pas tres honorable.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 05, 2014, 11:28:12 am

Croyez vous a ce que vous dites? Évaluez vous vraiment la menace a ce point? Pourquoi vous ne faites rien?

Parce-que si c'est grave un ''cette fille mérite un donkey chose'' en commentaire sur internet, agissez selon. Moi je ne crois pas que c'est une réelle menace d'enculer de force cette fille et de lui donner un punch en arrière de la tête. Croire le contraire, je serais déjà au téléphone ou en route. Si vous me convainquez, j'vais le faire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 05, 2014, 11:30:37 am

Ce dont on parle Pontiak , c'est pas un fait divers X. Une situation précise.

Ce dont on parle c'est d'un discours qui s'immisce dans la société. Des commentaires PUBLIQUES qu'on peut lire, répéter, à saveur humoristique ou non. Des choses qu'on entendait pas avant, même sur Internet.  Des trucs que des filles qui ont été abusées peuvent lire et par exemple, et pourraient les décourager à porter plainte parce qu'elle constate que c'est rendu cool parler de violer du monde sur internet.

Tu es convaincu toi qu'à répétition, ce discours à zéro impact chez les jeunes gars et jeunes fille?. Je n'ai aucune idée de cet impact, mais je pense que d'y réfléchir est loin d'être ridicule et une perte de temps.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 05, 2014, 11:31:51 am

En fait dans ce sujet, ce qui se rapproche le plus de cette "culture du viol" c'est un peu "la culture de l'alcool chez les étudiants notemment". Dans ce cas précis il n'est pas faux qu'il y ait une culture de l'alcoolisation, chez les jeunes notamment et dans ce cas précis aussi je pense que l'humour et les blagues de mecs saoul participe effectivement à une banalisation de l'hyper alcoolisation en soirée par exemple.

Est-ce qu'il y a une culture de l'alcool chez les jeunes, j'ai envie de dire que oui, il y a une banalisation de la consommation de lalcool et de ses dangers et je suis à peu près certains que les jeunes d'aujourd'hui se saoulent plus que les jeunes d'il y a 50 ans. Est-ce qu'on pourrait mettre en parallèle la culture de l'alcool et cette culture du viol si elle existe vraiment ?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 05, 2014, 11:32:33 am

Ma première intervention sur le sujet était justement d'enlever le focus sur les blagues de mauvais goût et les menaces bidon pour essayer de se concentrer sur ce que ça veut dire dans les relations entre hommes et femmes et essayer de figurer s'il y a réellement une banalisation du viol dans la société et si cette banalisation est un phénomène en montée ou en descente.

Jusqu'à présent, personne ne m'a convaincu de quoi que ce soit.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 05, 2014, 11:33:58 am

Citation de: Pontiak le mars 05, 2014, 11:28:12 am

Parce-que si c'est grave un ''cette fille mérite un donkey chose'' en commentaire sur internet, agissez selon. Moi je ne crois pas que c'est une réelle menace d'enculer de force cette fille et de lui donner un punch en arrière de la tête. Croire le contraire, je serais déjà au téléphone ou en route. Si vous me convainquez, j'vais le faire.

Tous comme pour le cas de l'université d'Ottawa, personne ne pense que c'était de réel menace (sur ce forum), du moins je suis assez convaincu. Et ce n'est pas ce qui est avancé, personne avance qu'on ai peur que des gens trouve les adresses IP du monde et vont les violer quand il ne sont pas d'accord avec sur Internet.

À mon avis (je peux me tromper), c'est qu'avec ce genre d'humour ultra présent, quand une fille accuse son ex-chum de viol ou dans une histoire de drogue du viol/état d'ébriété avancé, que ce ne soit plus considéré aussi grave par la société (et je pense un peu un agacement fasse au commentaires fait en générale au femme qui connaissent du succès et du pouvoir) ou qu'elle se gêne plus de le faire.
 

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 05, 2014, 11:34:53 am

Citation de: Tam! le mars 05, 2014, 11:30:37 am

Des commentaires PUBLIQUES qu'on peut lire, répéter, à saveur humoristique ou non. Des choses qu'on entendait pas avant, même sur Internet.  Des trucs que des filles qui ont été abusées peuvent lire et par exemple, et pourraient les décourager à porter plainte parce qu'elle constate que c'est rendu cool parler de violer du monde sur internet.

Est-ce qu'une telle prémisse à été démontrée? Basée sur quoi?

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 05, 2014, 11:36:47 am

Citation de: Pontiak le mars 05, 2014, 11:19:47 am

Citation de: Jay. le mars 05, 2014, 11:16:44 am

des exemples sont apportés comme quoi ça dépasse les memes sur Internet ou les jokes grasses de colons,

Ou ca? Tu me dis que des gens sont sous une menace réelle de viol? C'est grave, c'est urgent, faut appeler la police.

Je sais que tu niaises au moins en partie, mais c'est pas nécessairement des menaces "réelles de vrai de vrai viol". Tu as l'air d'accrocher beaucoup sur le fait qu'on parlerait de menaces "réelles"C'est aussi des universités qui camouflent des cas d'agressions sexuelles, des filles qui vont se faire harceler à se faire traiter de menteuses et de "tu l'as cherché" quand elles dénoncent une agression, des publicités qui montrent des mannequins dans une pose léchée où on dirait qu'elle est en train de se faire forcer à avoir une relation sexuelle, etc. Le concept de culture du viol ne signifie pas que toutes les femmes sont menacées de viol par tous les hommes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 05, 2014, 11:40:20 am

Citation de: M. Bonheur le mars 05, 2014, 11:34:53 am

Citation de: Tam! le mars 05, 2014, 11:30:37 am

Des commentaires PUBLIQUES qu'on peut lire, répéter, à saveur humoristique ou non. Des choses qu'on entendait pas avant, même sur Internet.  Des trucs que des filles qui ont été abusées peuvent lire et par exemple, et pourraient les décourager à porter plainte parce qu'elle constate que c'est rendu cool parler de violer du monde sur internet.

Est-ce qu'une telle prémisse à été démontrée? Basée sur quoi?

Je pense que dans toute cette discussion, personne ne peut prétendre de détenir la vérité en apportant des chiffres ou des preuves.

Sinon la discussion serait terminée depuis longtemps.

Je ne fais que me mettre dans la peau d'une fille abusée qui constate que c'est cool de rire du viol.. C'est pas mal tout ce que je peux faire.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 05, 2014, 11:51:00 am

Citation de: Temporel le mars 05, 2014, 01:31:50 am

C'est bien beau s'abreuver l'esprit avec les études féministes, mais faut aussi être ouverte à autre chose.  L'être humain est infiniment trop complexe pour en être réduit à se faire analyser que sous la lorgnette du féminisme.

Effectivement c'est très limité. L'argument d'autorité en se basant que sur des études féministes est très faible à mon avis.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 05, 2014, 11:52:03 am

Je pense qu'avec des cas comme la jeune Rehtaeh Parson et quelques autres dont j'ai oublié le nom mais dont il était question dans un reportage sur lequel je suis tombé par hasard il y a quelques mois, on peut voir que quand c'est sorti qu'elles avaient été agressées sexuellement, la réaction du monde autour était assez frappante.

Se faire harceler par les collègues de classe, voir des groupes Facebook être créés contre toi, avoir du monde de la communauté sur ton dos pour te montrer à quel point tu es menteuses, que ces gars-là sont mignons et qu'ils n'ont pas besoin de forcer personne, qu'elles avaient juste à ne pas boire et se mettre en position de faiblesse, etc.

et ici je fais un lien avec le commentaire de Jam sur la '' culture de l'alcool'' chez les jeunes. On peut en sortir des exemples de filles qui se font dire que c'est de leur faute si elles se sont fait violer parce qu'elles étaient soules.

Tous ces blâmes sur les victimes peuvent avoir un effet à savoir si une fille dénoncera une agression ou pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le mars 05, 2014, 11:52:40 am

Citation de: M. Bonheur le mars 05, 2014, 09:45:29 am

Citation de: Pontiak le mars 05, 2014, 09:40:14 am

Et puis, forcer de partout a immobiliser l'autre, c'pas m'intéresse pas. Trop d'ouvrage.

Team Pontiak.

J'ai toujours trouvé étrange que les violeurs arrivaient à rester bandé devant une personne qui braille et qui se débat.

Je dois être trop gentil et empathique pour comprendre les violeurs j'imagine.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 05, 2014, 12:00:57 pm

Citation de: Jay. le mars 05, 2014, 11:52:03 am

Je pense qu'avec des cas comme la jeune Rehtaeh Parson  et quelques autres dont j'ai oublié le nom

http://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_of_Amanda_Todd
http://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_of_Audrie_Pott

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 05, 2014, 12:01:07 pm

Citation de: Jay. le mars 05, 2014, 11:36:47 am

des publicités qui montrent des mannequins dans une pose léchée où on dirait qu'elle est en train de se faire forcer à avoir une relation sexuelle, etc.

Les autres exemples, je me suis dis ah ouais ok ouin.

Mais quand je lis celle la, bordel, vous allez chercher ca ou? Ou pouvez vous dire que ca ne représente pas, au pire, la culture tout a fait légitime et consentante du S&M? Y'a pas mal de monde qui aime ces histoires de domination et de jeu sexuel, moi je trouve ca plate a mort. Mais comment, quel position du mannequin vous amène a percevoir un viol non consentant?

Parlant de ca. Si il y a quelque chose qui doit banaliser le viol, la culture du viol, ca doit bien être cette culture assez répandue du jeu de rôle S&M, domination et Cie, histoires de rôle d'une personne en autorité, l'autre soumise, pièces de théatre sexuelle d'abus bizarres a s'insulter, a se faire mal, a se blesser carrément, a y prendre plaisir. J'connais pas mal de monde, des bonnefemmes, qui brillent des yeux quand le sujet arrive sur la table. The fuck osti d'bande de tordus. Mais bon, y'ont le droit, et j'imagine qu'une joke ratée sur internet alimente plus la banalisation, n'est-ce pas.

Les trippeux de S&M, j'ai carrément peur de ce monde la. Ca mime des viols.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 05, 2014, 12:04:03 pm

Et toute cette porn de filles attachées avec les totons sur le bord de sauter, qui, entk, semblent prendre plaisir, ou a tout de moins, sont consentantes...

J'pense que, mon incompréhension est tellement énorme de cette culture du S&M, qu'on pourrait s'entendre que, cette culture, vient fueler toute sorte de malades et la culture du viol que vous voulez abattre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 05, 2014, 12:07:55 pm

Citation de: MadChuck le mars 05, 2014, 11:33:58 am

À mon avis (je peux me tromper), c'est qu'avec ce genre d'humour ultra présent, quand une fille accuse son ex-chum de viol ou dans une histoire de drogue du viol/état d'ébriété avancé, que ce ne soit plus considéré aussi grave par la société (et je pense un peu un agacement fasse au commentaires fait en générale au femme qui connaissent du succès et du pouvoir) ou qu'elle se gêne plus de le faire.

Exactement.

Il y a eu des cas récents de viols collectifs où des personnes en position d'autorité, par exemple le directeur de l'école et le coach de football des principaux accusés, ont nuit aux autorités et maquillé des preuves pour protéger les agresseurs au détriment de la victime (c'est le cas de l'agression de Steubenville).

Il y a eu des cas récents de viol où le juge a demandé à un avocat de cesser d'employer le mot "viol" dans sa plaidoirie parce que l'agresseur risquait de développer une mauvaise image de lui-même qui nuirait à son éventuelle réhabilitation.

Il y a actuellement environ 8% des rapports de police pour agression sexuelle qui sont déclarés faux, alors qu'une étude menée dans les collèges américains a démontré qu'une majorité d'étudiants (hommes et femmes) croient qu'environ 50% d'entre eux sont faux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 05, 2014, 12:17:18 pm

Citation de: Simone le mars 04, 2014, 07:52:39 pm

Sur le blogue d'Urbania (http://urbania.ca/canaux/Celibataires/4887/l-amour-sans-mots-manifeste-des-celibataires) aujourd'hui, une femme fait l'éloge du célibat (un texte assez médiocre si vous voulez mon avis, mais absolument rien d'autre qu'une opinion sur un état civil donné).

En commentaire, un homme répond:

(http://imageshack.com/a/img23/8186/7def.jpg)

Je repensais à ce commentaire et me disait comment le modérateur a pu laisser passer ça et je viens d'aller voir et le commentaire n'est plus là.

Bonne chose.

Ceci dit, quel mauvais texte de cette fille!!

Titre: La culture du viol
Posté par: Mademoiselle A le mars 05, 2014, 12:21:10 pm

Pontiak

(http://isbn.abebooks.com/mz/98/76/0760311498.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 05, 2014, 12:32:05 pm

Citation de: Mademoiselle A le mars 05, 2014, 12:21:10 pm

Pontiak

(http://isbn.abebooks.com/mz/98/76/0760311498.jpg)

http://en.wikipedia.org/wiki/Roger_Welsch

Kossé ca !!!   :smiley10:

Est-ce que ce type va réussir a me faire lire un livre?

Ouff, faut que je me calme.

Old Tractors Never Die: Roger's Guide to the Care and Feeding of Ancient Iron. Voyageur Press, 2001.
Love, Sex, and Tractors. Motorbooks International, 2000.
Diggin' in and Piggin' Out: The Truth About Food and Men. New York: HarperCollins, 1997.
Busted Tractors and Rusty Knuckles: Norwegian Torque Wrench Techniques and Other Fine Points of Tractor Restoration. Motorbooks International, 1997.
Old Tractors and the Men Who Love Them: How to Keep Your Tractors Happy and Your Family Running. Motorbooks International, 1995.

Titre: La culture du viol
Posté par: Mademoiselle A le mars 05, 2014, 12:38:42 pm

De rien.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 05, 2014, 12:59:31 pm

Citation de: Mademoiselle A le mars 05, 2014, 12:38:42 pm

De rien.

Penses-tu qu'apres, dans un souper, je vais pouvoir citer Roger Welsch et me faire passer pour quelqu'un de super cultivé?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 05, 2014, 01:01:01 pm

Citation de: Pontiak le mars 05, 2014, 12:59:31 pm

Citation de: Mademoiselle A le mars 05, 2014, 12:38:42 pm

De rien.

Penses-tu qu'apres, dans un souper, je vais pouvoir citer Roger Welsch et me faire passer pour quelqu'un de super cultivé?

Parler d'un cultivateur ne fait pas de toi quelqu'un de culturé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pinko le mars 05, 2014, 01:02:49 pm

1/10

Titre: La culture du viol
Posté par: Mademoiselle A le mars 05, 2014, 01:04:56 pm

Citation de: Pontiak le mars 05, 2014, 12:59:31 pm

Citation de: Mademoiselle A le mars 05, 2014, 12:38:42 pm

De rien.

Penses-tu qu'apres, dans un souper, je vais pouvoir citer Roger Welsch et me faire passer pour quelqu'un de super cultivé?

Je pense que oui.

« Vous savez, Roger Welsh, dans son essai acclamé de 2000 ''Love, sex and tractors''  nous propose un chapitre fort intéressant mettant en relation la lubrification féminine avec l'entretien régulier d'un tracteur et l'importance d'y mettre de l'huile de qualité ».

Avec un verre de vin que tu bois avec le petit doigt levé, je pense que t'es en business.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 05, 2014, 01:05:13 pm

Citation de: Pinko le mars 05, 2014, 01:02:49 pm

1/10

Pinko est frufru hihi

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 05, 2014, 01:09:41 pm

Citation de: Simone le mars 05, 2014, 12:07:55 pm

Il y a eu des cas récents de viols collectifs où des personnes en position d'autorité, par exemple le directeur de l'école et le coach de football des principaux accusés, ont nuit aux autorités et maquillé des preuves pour protéger les agresseurs au détriment de la victime (c'est le cas de l'agression de Steubenville).

Il y a eu des cas récents de viol où le juge a demandé à un avocat de cesser d'employer le mot "viol" dans sa plaidoirie parce que l'agresseur risquait de développer une mauvaise image de lui-même qui nuirait à son éventuelle réhabilitation.

Il y a actuellement environ 8% des rapports de police pour agression sexuelle qui sont déclarés faux, alors qu'une étude menée dans les collèges américains a démontré qu'une majorité d'étudiants (hommes et femmes) croient qu'environ 50% d'entre eux sont faux.

Mais ce genre d'attitude (nier l'existence d'agression et en diminuer l'impact) n'est-elle pas à l'opposé exact du spectre de ceux qui font des jokes de viol pour signaler leur haine?

N'est-ce pas un relent d'une autre époque comme je l'ai souligné dans mon message initial où s'en prendre sexuellement à une femme n'avait rien de scandaleux!

Et est-ce que le fait que ces histoires sortent enfin et que la question est abordée et prise au sérieux ne constitue pas au contraire une manifestation d'une culture du respect et du consentent?

Que le mot "viol" mette mal à l'aise, n'est-ce pas en opposition avec votre histoire de "donkey punch"?

On parle ici de deux phénomènes malheureux qu'il faut combattre et enrayer. Mais de leur attribuer un chapeau boboche de "culture du viol" me semble contre-productif et simpliste.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 05, 2014, 01:21:52 pm

Citation de: Pontiak le mars 05, 2014, 12:32:05 pm

Ouff, faut que je me calme.

- Uncle Smoke Stories: Four Fires in the Big Belly Lodge of the Nehawka.
- Mister, You Got Yourself a Horse: Tales of Old-Time Horse Trading.

attend as-tu été voir ces audiobooks:

The Prairie: Pistol to Plow.

Les prix qu'il a gagné:
"Henry Fonda Award", Nebraska Travel and Tourism Division, 2005.
"Man of the Year In Service to Nebraska Agriculture", 1996.
"Mari Sandoz Award" from the Nebraska Library Association.
"President's Award for creative young faculty", Nebraska Wesleyan University, 1967.

Titre: La culture du viol
Posté par: Evergreen Terra le mars 05, 2014, 02:10:54 pm

Je me demande ce que pense ce Welsh à propos des grosses charrues.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le mars 05, 2014, 02:23:21 pm

Citation de: Evergreen Terra le mars 05, 2014, 02:10:54 pm

Je me demande ce que pense ce Welsh à propos des grosses charrues.

Réversibles ou conventionnelles?

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le mars 05, 2014, 03:33:20 pm

Plus j'y pense, plus je trouve ça dégueu d'avoir fait passer ces étudiants pour des violeurs.  C'est infiniment pire que les propos déplacés qu'ils ont pu dire entre eux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 05, 2014, 03:35:58 pm

Citation de: sharl le mars 05, 2014, 03:33:20 pm

Plus j'y pense, plus je trouve ça dégueu d'avoir fait passer ces étudiants pour des violeurs.  C'est infiniment pire que les propos déplacés qu'ils ont pu dire entre eux.

Qui a dit qu'ils étaient des violeurs?

Est-ce qu'ils vont faire de la prison?

Qu'est-ce qui te dit que leur avenir est ruiné?

Ta yeule Sharl.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le mars 05, 2014, 04:04:01 pm

Citation de: Tam! le mars 05, 2014, 03:35:58 pm

Citation de: sharl le mars 05, 2014, 03:33:20 pm

Plus j'y pense, plus je trouve ça dégueu d'avoir fait passer ces étudiants pour des violeurs.  C'est infiniment pire que les propos déplacés qu'ils ont pu dire entre eux.

Qui a dit qu'ils étaient des violeurs?

Est-ce qu'ils vont faire de la prison?

Qu'est-ce qui te dit que leur avenir est ruiné?

Ta yeule Sharl.

"Qui a dit qu'ils étaient des violeurs?" A la grandeur du pays on a claironné pendant des jours qu'ils ont pratiqué la "culture du viol". Si tu pratiques la "culture des épinards", t'es un cultivateur.  C'est ainsi qu'ils ont été stigmatisés, eux et leur famille, comme violeurs.

"Est-ce qu'ils vont faire de la prison?" Non! parce qu'ils n'ont commis aucun acte criminel, ni même répréhensible. D'ailleurs, cela démontre toute l'hypocrisie de la démarche et la fumisterie de cette présumée "culture du viol".

"Qu'est-ce qui te dit que leur avenir est ruiné?" Tu vas faire une recherche avec le nom de ces étudiants au seuil de leur carrière professionnelle et voir apparaître "culture du viol", université d'Ottawa, et toute la merde qu'on a chié à profusion sur eux si injustement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 05, 2014, 04:11:03 pm

Y'a une chose que t'as pas l'air de comprendre.

Si j'écris un courriel à mon collègue pour bitcher mon boss. C'est privé. Mais c'est un risque que je prends que quelqu'un tombe la-dessus. Donc si je suis le moindrement intelligent, je vais garder ça pour le verbal, à l'écart. Si je l'écris et que pour une raison ou une autre, il intercepte la discussion, il est probable  qu'il me congédierait et que ça entacherait ma réputation.

Mais je n'aurais que moi à blâmer.

Ils ont manqué de jugement, qu'ils paient pour maintenant.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 05, 2014, 04:15:04 pm

Citation de: Tam! le mars 05, 2014, 04:11:03 pm

Si je l'écris et que pour une raison ou une autre, il intercepte la discussion, il est probable  qu'il me congédierait et que ça entacherait ma réputation.

Effectivement, s'il serait mettre à la porte de l'organisation ça aurait tous à fait acceptable.

Mais imagine que ton boss/entreprise ai mettre ton courrier d'insulte dans les médias et que ça fasse de quoi de viral ? C'est pas un peu beaucoup, c'est comme si les gens avaient imprimé leur conversation et avait été collé partout en ville des affiches de celle-ci.

Titre: La culture du viol
Posté par: Mademoiselle A le mars 05, 2014, 04:24:08 pm

On revient au fait que c'est pas juste du 'bitchage', c'est beaucoup plus que ça.

S'ils avaient dit 'non mais quelle imbécile, c'est vraiment une épaisse cette fille-là', il n'y aurait pas ce scandale-là.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 05, 2014, 04:25:42 pm

Citation de: MadChuck le mars 05, 2014, 04:15:04 pm

Citation de: Tam! le mars 05, 2014, 04:11:03 pm

Si je l'écris et que pour une raison ou une autre, il intercepte la discussion, il est probable  qu'il me congédierait et que ça entacherait ma réputation.

Effectivement, s'il serait mettre à la porte de l'organisation ça aurait tous à fait acceptable.

Mais imagine que ton boss/entreprise ai mettre ton courrier d'insulte à ton dans les médias et que ça fasse de quoi de viral ? C'est pas un peu beaucoup, c'est comme si les gens avaient imprimé leur conversation et avait été collé par tout en ville des affiches de celle-ci.

C'est vrai qu'à ce niveau ce n'est pas comparable mais ces jeunes là, dans le sérieux de la position qu'ils occupaient, ont grandement manqué de jugement et de maturité.

J'ai beaucoup de difficulté d'avoir de la pitié pour ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 05, 2014, 04:40:45 pm

Citation de: Tam! le mars 05, 2014, 04:11:03 pm

Ils ont manqué de jugement, qu'ils paient pour maintenant.

Quand même.

Dites le entre vous, mais si on vous pogne, on va vous le faire payer.

C'est correct de le dire entre vous 3, mais si un des trois s'ouvre la trappe, on va l'utiliser contre vous et vous mettre a terre.

Aucun acte criminel n'est commis, aucune menace n'est ressentie, par personne, mais c'est quand même autre chose de, disons, plus grave, on ne sait pas quoi dans le fond, mais si ca sort, vous devrez payer.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 05, 2014, 04:49:46 pm

Citation de: sharl le mars 05, 2014, 03:33:20 pm

Plus j'y pense, plus je trouve ça dégueu d'avoir fait passer ces étudiants pour des violeurs.  C'est infiniment pire que les propos déplacés qu'ils ont pu dire entre eux.

Y'en a marre. Je suis d'accord.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 05, 2014, 05:46:38 pm

Citation de: Pontiak le mars 05, 2014, 04:40:45 pm

Citation de: Tam! le mars 05, 2014, 04:11:03 pm

Ils ont manqué de jugement, qu'ils paient pour maintenant.

Quand même.

Dites le entre vous, mais si on vous pogne, on va vous le faire payer.

C'est correct de le dire entre vous 3, mais si un des trois s'ouvre la trappe, on va l'utiliser contre vous et vous mettre a terre.

Aucun acte criminel n'est commis, aucune menace n'est ressentie, par personne, mais c'est quand même autre chose de, disons, plus grave, on ne sait pas quoi dans le fond, mais si ca sort, vous devrez payer.

Ben oui, qu'est ce qu'il y a d'anormal?

Si un politicien est raciste et que personne le sait, il n'aura aucun problème à moins que , par exemple , on intercepte une discussion qu'il a eu par écrit avec quelqu'un et qu'il tiens des propos raciste

Sa réputation va être entachée.

Si c'est si médiatisé, c'est parce que ça avait un lien avec des élections universitaire ne l'oublions pas. C'est pas 5 gars de Joliette qui fantasmaient de violer une fille de l'école comme ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 05, 2014, 05:53:47 pm

Ok le racisme. C'est bon. Ca marche pour le racisme. Bon point.

Ces jeunes la ne fantasmaient pas de violer une fille par-contre. Oui tu le dis indirectement, de facon détournée.

Ces jeunes la sont des?

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 05, 2014, 05:56:21 pm

Non sérieux, j'commence a comprendre.

C'est comme si elle était d'une minorité visible, et qu'ils faisaient des jokes d'esclavage, de déportation, de retourner dans ''son'' pays.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 05, 2014, 05:56:46 pm

Citation de: Tam! le mars 05, 2014, 05:46:38 pm

Si un politicien est raciste et que personne le sait, il n'aura aucun problème à moins que , par exemple , on intercepte une discussion qu'il a eu par écrit avec quelqu'un et qu'il tiens des propos raciste

Disons qu'il fait des blagues racistes mais qu'il ne l'ai pas du tout (ce qui se rapproche probablement plus de l'exemple des étudiants en question, blague sur le violeur mais jamais violé personne/feront jamais), ça peut même être de manière ironique, on ne le sait pas c'est du texte intercepté, ou il est en réalité entrain de racompté à l'autre ce qu'un tapon avait dit aujourd'hui.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 05, 2014, 06:19:43 pm

De toute façon. j'ai vu comment ces gars là écrivaient et ils n'avaient aucun avenir avec ou sans cette controverse.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 05, 2014, 06:21:34 pm

Citation de: Tam! le mars 05, 2014, 06:19:43 pm

De toute façon. j'ai vu comment ces gars là écrivaient et ils n'avaient aucun avenir avec ou sans cette controverse.

Ca prend juste un diplôme.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 05, 2014, 06:38:23 pm

Je boutais un peu.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 05, 2014, 07:30:43 pm

Donc, je peux faire ''ca'' entre homme, sans aucun problème. On va bien se marrer. Homo, hétéro, on s'en sacre.

Des filles peuvent faire l'équivalent a des hommes, et ca serait carrément une bonne nouvelle pour ces messieurs.

Y'a juste dans un sens que ca ne marche pas. Et vous voulez garder, amplifier ce status de princesses intouchables. On ne rit pas des femmes, on ne fantasme pas ouvertement, et surtout pas maladroitement sur les femmes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 05, 2014, 08:00:57 pm

Moi je dis exactement le contraire depuis le début.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 06, 2014, 12:13:23 pm

En voulant relire toutes les interventions de Daiva, je me rends compte qu'Ademine a modifié son premier message, mais je ne sais pas en quoi.

CA M'INQUIÈTE LA CULTURE DU VIOL.

Titre: La culture du viol
Posté par: Evergreen Terra le mars 06, 2014, 12:28:33 pm

J'aime mieux la culture du maïs.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 06, 2014, 01:08:29 pm

Citation de: Pontiak le mars 06, 2014, 12:13:23 pm

En voulant relire toutes les interventions de Daiva, je me rends compte qu'Ademine a modifié son premier message, mais je ne sais pas en quoi.

CA M'INQUIÈTE LA CULTURE DU VIOL.

C'est parce que je détiens des informations compromettantes à son sujet et qu'il essaie de me contraindre au silence.

Culture du viol, man.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 06, 2014, 01:10:44 pm

Hier, Monsieur Bonheur m'a fait la bise sans que je ne lui donne mon consentement et je l'ai avisé qu'il avait grandement dépassé la limite.

Tenez-vous le pour dit messieurs, les féminazis sont dans la place.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 06, 2014, 01:15:24 pm

http://women.nra.org/

Refuse To Be A Victim®

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 06, 2014, 01:26:55 pm

Les minutes sont comptées avant qu'une citation d'Andrea Dworkin remplace celle de Simone de Beauvoir dans ma signature.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 06, 2014, 01:35:14 pm

True story.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 06, 2014, 01:36:45 pm

J'ai consenti après, t'es correct pour le moment.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 06, 2014, 01:53:21 pm

Citation de: Pontiak link=topic=2810.msg21186 Dieu a fait des hommes grands et d'autres petits, je les ai rendus égaux. »

#msg211866 date=1394129724

http://women.nra.org/

Refuse To Be A Victim®

j'aime bien ce que disait ton ami Samuel colt "Dieu a fait des hommes grands et d'autres petits, je les ai rendus égaux".

Quelque part Samuel Colt en a fait plus pour les femmes que tous les féministes de la terre, le porteur d'une arme à feu n'a pas de sexe et une femme armée peu tenir en respect une bonne dizaine de type body buldés armés de bat de base ball.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le pape le mars 06, 2014, 02:23:50 pm

Citation de: Jay. le mars 05, 2014, 11:16:44 am

Tout ça impliquerait que la seule raison pour laquelle on peut supposer une culture du viol, ce sont les blagues, ce qui n'est pas le cas.

Depuis le début de la conversation, je pense, des exemples sont apportés comme quoi ça dépasse les memes sur Internet ou les jokes grasses de colons, même si on revient tout le temps sur le point de l'humour.

Je crois que l'humour est un gros noeud dans ce débat-là. Pour le reste, je suis assez d'accord avec le propos, peu importe le nom qu'on donne au phénomène.

C'est comme quelqu'un qui dirait souvent ''c'est gay', ou ''c'est fif'' pour décrire n'importe quelle situation désagréable. La personne a peut-être aucune once d'homophobie en elle, mais à grande échelle, ça répand quand même l'équation gay = mauvais. De la même manière, on entend de plus en plus de gens dire, exemple, ''je me suis fait violer par mon examen'' (j'avais jamais entendu ça avant y'a 2-3 ans), c'est au minimum quelque chose à surveiller.

Citation de: Jay. le mars 05, 2014, 08:59:19 am

Et si on parle de toutes ces journalistes/éditorialistes/bloggeuses qui se ramassent plus souvent qu'autrement avec des commentaires qui parlent de violence sexuelle, je trouve ça facile de juste dire "bah, c'est l'Internet, hein!". Est-ce que ça commence juste à compter quand elles reçoivent des lettres ou des appels? Et le Nacho Libre, s'il publie la farce du chloroforme sur sa page Facebook, mais pas devant sa porte, est-ce que ça entre dans le "c'est comme ça que ça marche sur Internet"? (C'est pas dit agressivement, c'est le genre de questions qui m'intéressent)

En passant, quand je parle d'internet, j'essaie pas de mettre ça sur le dos d'une entité magique, c'est juste pour dire que de prendre des commentaires laissés par des gens souvent de façon anonyme qui écrivent les pires conneries qui leur passent par la tête pour avoir de l'attention négative, c'est peut-être pas le meilleur échantillon. On peut prouver à peu près n'importe quoi avec ça. (FLQ70 n'était pas une preuve de recrudescence du racisme lorsqu'il était sur le forum.) C'est sûr qu'un commentaire officiel laissé par une compagnie ou une personnalité publique sur Facebook, c'est une toute autre histoire.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 08, 2014, 08:56:41 pm

Citation de: Pontiak le mars 05, 2014, 09:40:14 am

Oh yeah de l'anecdote.

Moi ca me fait penser a une truckeuse qui travaillait avec nous.

Entre-nous, si tu niaise le soir et que tu monopolise la tank a fuel avec ton truck, le CB va raisonner ''Heille le gros, va faire tes papiers ailleurs''. L'autre va répliquer, en se tassant, et ca va être gras. C'est super freindly et y'a pas de problème.

On en avait une, a chaque soir, qui faisait ses papiers devant la tank a fuel. Elle commençait pas mal a faire partie de l'équipe, et semblerait que c'était son désir, une féministe qui voulait être s'insérer dans un monde d'homme, d'égal a égal. Faque l'autre a coté de moi, un soir, pogne le CB et la traite d'égal a égal : ''heille la grosse, vas faire tes papiers ailleurs''.

La crise, le drame, elle voulait lui câlicer une plainte a je ne sais plus quoi, le gars a chié dans ses shorts pendant 1 mois. Ah man, c'était plus drôle. On marchait sur des œufs. Moi je l'ai pris de travers. Conflit. J'ai tenu mon bout, j'en ai rajouté, pis pas a peu près. Et aujourd'hui, elle travaille ailleurs, tant pis. Mais bizarrement, j'suis le seul qui lui parle encore et quand elle vient chez nous, a chaque fois, un de mes premiers moves, c'est de tapper sur ma cuisse et de lui dire ''viens t'asseoir''.  :smiley36:

C'est chiant ces histoires de guerre des sexe ou l'on prend tout au sérieux, a marcher sur des œufs, a vivre dans la terreur. J'suis bien dans mon monde, c'est facile a vivre. La culture du viol, j'sais même pas c'est quoi, encore, pis je ne m'embarquerai pas la d'dans. Ca va être quoi apres? J'vas débarquer de mon char au dépanneur, avec une semi dans mes pipos pis ils vont me crisser en prison?

Moi, si jamais je menace d'un donkey punch ou d'un strawberry, ne croyez pas que l'intention réelle y est. J'suis tellement sélectif. Et puis, forcer de partout a immobiliser l'autre, ca m'intéresse pas. Trop d'ouvrage.

C'est peut-être moi qui saisis pas vite, mais de dire "vas faire tes papiers ailleurs", est-ce que ça veut dire de genre remplir des formulaires ? Remplir ses papiers de l'impôt ?

Cette histoire me fait penser à cette citation de Benjamin Franklin:

Citer

Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux."

Je ne minimise pas la souffrance que ça doit être pour une fille de faire face à un risque de viol, ou tout simplement à la peur du viol en général. Il y a effectivement des hommes qui sont démunis et qui sont prêts à aller loin pour un tout petit plaisir qui dure quelques secondes même s'ils doivent souvent passer des années à le regretter en prison par la suite. C'est triste, mais ça arrive.

Par contre, votre peur peut devenir un poison pour ceux qui vous entourent et qui n'ont rien fait pour mériter qu'on les soupçonne de quoi que ce soit en lien avec la "culture du viol". Si votre désir de sécurité passe par nous entraîner l'anxiété d'être inclus dans cette description at large (et selon moi scandaleusement mal balisée) de la "culture du viol", c'est que votre désir de sécurité va trop loin.

Je pense que malgré le discours ambiant, vous vivez dans une des société les plus égalitaires de la planète en terme de relations homme-femme, pour moi c'est une fierté et je ne voudrais pour rien au monde que les femmes d'ici soient soumises comme en Chine par exemple. Ce serait aimable de parfois nous le dire, au lieu de continuer à gratter le bobo pour des trucs insignifiants en regard de l'attitude de l'homme québécois dans son ensemble. Les gars d'ici sont bien plus sensibles aux femmes que 90-95% des hommes de la planète. Bien sûr ça n'empêche pas qu'on puisse apporter des améliorations, mais de grâce, faites-le dans le respect du tableau d'ensemble, en évitant de tirer à tort et à travers sur des cibles qui sont de votre bord au fond, ce qui comprend je crois les gars qui vous ont répondu sur ce fil. Ça ferait du bien parfois de lire publiquement qu'on nous apprécie, au lieu de nous dire qu'on "minimise", qu'on "banalise". Toujours cette attention porté sur des défauts potentiels des hommes, des défauts imaginés, ça amène une tension qui pourrait éventuellement être la cause involontaire d'une augmentation des situations de viols. Y a rien comme un fédéraliste fanatique pour la cause de l'indépendance du Québec. De même, le féminisme radical n'aide pas la cause du féminisme. Si vous avez des problèmes à soulever, faites le avec délicatesse de façon à ne pas créer de la colère ou de la frustration chez ceux qui ne l'ont pas mérité.

Par exemple, cette accusation de banaliser est vraiment ingrate et indélicate.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 08, 2014, 09:19:04 pm

Voici justement une femme qui a compris ce que je veux dire:

Mouvement féministe cherche pertinence
Publié le 8 mars 2014

Citer

Un autre courant tout aussi néfaste pour l’avenir du mouvement féministe est dominant dans l’espace public. Il s’agit d’un discours victimaire qui présente les femmes comme ayant besoin d’une protection constante contre toutes les agressions engendrées par le système patriarcal dans lequel nous vivons et qui semble étranger au réel. Par exemple, elles dénoncent la discrimination systémique dans le monde du travail et en appelle à la parité homme-femme à l’Assemblée nationale. Quand on leur soumet que beaucoup de chemin a été parcouru depuis l’élection de Claire Kirkland-Casgrain, première femme élue au Québec et que le chef de l’État québécois est une femme, elles rétorquent qu’il faut imposer une plus grande présence féminine.

Je pense aussi à certaines féministes qui dénoncent la «  culture du viol » qui banaliserait l’agression sexuelle et même, l’encouragerait. Cette idée que notre société avalise le viol est proprement révoltante. Nul besoin de rappeler que nous vivons dans une société où heureusement, toutes formes d’agressions sexuelles sont fortement dénoncées et sévèrement punies.

http://plateauartsetculture.wordpress.com/2014/03/08/mouvement-feministe-cherche-pertinence/

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 08, 2014, 10:37:33 pm

Citation de: megalomarc le mars 08, 2014, 08:56:41 pm

Citation de: Pontiak le mars 05, 2014, 09:40:14 am

Oh yeah de l'anecdote.

Moi ca me fait penser a une truckeuse qui travaillait avec nous.

Entre-nous, si tu niaise le soir et que tu monopolise la tank a fuel avec ton truck, le CB va raisonner ''Heille le gros, va faire tes papiers ailleurs''. L'autre va répliquer, en se tassant, et ca va être gras. C'est super freindly et y'a pas de problème.

On en avait une, a chaque soir, qui faisait ses papiers devant la tank a fuel. Elle commençait pas mal a faire partie de l'équipe, et semblerait que c'était son désir, une féministe qui voulait être s'insérer dans un monde d'homme, d'égal a égal. Faque l'autre a coté de moi, un soir, pogne le CB et la traite d'égal a égal : ''heille la grosse, vas faire tes papiers ailleurs''.

La crise, le drame, elle voulait lui câlicer une plainte a je ne sais plus quoi, le gars a chié dans ses shorts pendant 1 mois. Ah man, c'était plus drôle. On marchait sur des œufs. Moi je l'ai pris de travers. Conflit. J'ai tenu mon bout, j'en ai rajouté, pis pas a peu près. Et aujourd'hui, elle travaille ailleurs, tant pis. Mais bizarrement, j'suis le seul qui lui parle encore et quand elle vient chez nous, a chaque fois, un de mes premiers moves, c'est de tapper sur ma cuisse et de lui dire ''viens t'asseoir''.  :smiley36:

C'est chiant ces histoires de guerre des sexe ou l'on prend tout au sérieux, a marcher sur des œufs, a vivre dans la terreur. J'suis bien dans mon monde, c'est facile a vivre. La culture du viol, j'sais même pas c'est quoi, encore, pis je ne m'embarquerai pas la d'dans. Ca va être quoi apres? J'vas débarquer de mon char au dépanneur, avec une semi dans mes pipos pis ils vont me crisser en prison?

Moi, si jamais je menace d'un donkey punch ou d'un strawberry, ne croyez pas que l'intention réelle y est. J'suis tellement sélectif. Et puis, forcer de partout a immobiliser l'autre, ca m'intéresse pas. Trop d'ouvrage.

C'est peut-être moi qui saisis pas vite, mais de dire "vas faire tes papiers ailleurs", est-ce que ça veut dire de genre remplir des formulaires ? Remplir ses papiers de l'impôt ?

Cette histoire me fait penser à cette citation de Benjamin Franklin:

Citer

Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux."

Je ne minimise pas la souffrance que ça doit être pour une fille de faire face à un risque de viol, ou tout simplement à la peur du viol en général. Il y a effectivement des hommes qui sont démunis et qui sont prêts à aller loin pour un tout petit plaisir qui dure quelques secondes même s'ils doivent souvent passer des années à le regretter en prison par la suite. C'est triste, mais ça arrive.

Par contre, votre peur peut devenir un poison pour ceux qui vous entourent et qui n'ont rien fait pour mériter qu'on les soupçonne de quoi que ce soit en lien avec la "culture du viol". Si votre désir de sécurité passe par nous entraîner l'anxiété d'être inclus dans cette description at large (et selon moi scandaleusement mal balisée) de la "culture du viol", c'est que votre désir de sécurité va trop loin.

Je pense que malgré le discours ambiant, vous vivez dans une des société les plus égalitaires de la planète en terme de relations homme-femme, pour moi c'est une fierté et je ne voudrais pour rien au monde que les femmes d'ici soient soumises comme en Chine par exemple. Ce serait aimable de parfois nous le dire, au lieu de continuer à gratter le bobo pour des trucs insignifiants en regard de l'attitude de l'homme québécois dans son ensemble. Les gars d'ici sont bien plus sensibles aux femmes que 90-95% des hommes de la planète. Bien sûr ça n'empêche pas qu'on puisse apporter des améliorations, mais de grâce, faites-le dans le respect du tableau d'ensemble, en évitant de tirer à tort et à travers sur des cibles qui sont de votre bord au fond, ce qui comprend je crois les gars qui vous ont répondu sur ce fil. Ça ferait du bien parfois de lire publiquement qu'on nous apprécie, au lieu de nous dire qu'on "minimise", qu'on "banalise". Toujours cette attention porté sur des défauts potentiels des hommes, des défauts imaginés, ça amène une tension qui pourrait éventuellement être la cause involontaire d'une augmentation des situations de viols. Y a rien comme un fédéraliste fanatique pour la cause de l'indépendance du Québec. De même, le féminisme radical n'aide pas la cause du féminisme. Si vous avez des problèmes à soulever, faites le avec délicatesse de façon à ne pas créer de la colère ou de la frustration chez ceux qui ne l'ont pas mérité.

Par exemple, cette accusation de banaliser est vraiment ingrate et indélicate.

Je dois admettre que ceci est un bon message.

Mais ne crois tu pas que la meilleure façon de  cesser d'exacerber ça, ça serait de cesser de faire de l'humour indélicat ( pour reprendre ton expression) sur le viol par exemple.

Qu'est-ce que ça coûterait aux gars de ne pas en rajouter si c'est si sensible (chez plusieurs femmes) ?

Regardez où ça mène.

http://www.journaldemontreal.com/2014/03/08/mariloup-wolfe-poursuit-gab-roy-pour-300000?token=64ad9ee449fbd292ec23f6c158167780

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le mars 09, 2014, 08:37:10 am

Il n'y a aucun problème que Mariloup poursuive Roy. Elle ne fait que valoir ses droits et un Tribunal tranchera.

Par contre, dans le cas de la présidente des étudiants c'est une toute autre affaire. C'est elle qui a fait tout le tapage, les a calomnieusement accusé d'être des violeurs et a pour ainsi dire ruiné leur vie. D'ailleurs, elle aura du sang sur les mains si jamais l'un d'eux finissait par se suicider.

Je crois que cette affaire  de la présidente des étudiants et de sa présumée culture du viol à l'Université d'Ottawa  révèle une forme orchestrée et  typiquement féminine de la méchanceté et de la cruauté humnaines.

J'appellerais ce phénomène le complexe d'Hérodiade ou de Salomé. Ceux qui ont une culture religieuse se souviendront que Salomé danse devant Hérode qui promet de lui offrir tout ce qu'elle voudra. Conseillée par sa mère Hérodiade qui avait été offensée, Salomé demande qu'on lui apporte la tête de Jean Baptiste sur un plateau.

(http://ts2.mm.bing.net/th?id=HN.608016452624974489&pid=15.1)

PS Avec une légitime fierté, je soulignerai que par son originalité, sa culture, sa facture, sa perspicacité  et sa pertinence, ce message a quelque chose de génial,,,

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 09, 2014, 09:12:31 am

Citation de: megalomarc le mars 08, 2014, 08:56:41 pm

De même, le féminisme radical n'aide pas la cause du féminisme. Si vous avez des problèmes à soulever, faites le avec délicatesse de façon à ne pas créer de la colère ou de la frustration chez ceux qui ne l'ont pas mérité.

!!!

La femme doit être douce et délicate afin de ne pas soulever l'ire de l'homme qui n'a rien fait. Vraiment?!?

Comme si c'était le but d'une femme dans la vie, de garder les hommes sereins et quiets. Comme si encore une fois, les émotions des hommes devaient être préservées et considérées parce qu'elles priment sur celles des femmes. Comme si la colère des hommes étaient plus importantes que celles des femmes qui se sentent dénigrées, objectivées ou menacées.

Tu es train d'essayer de convaincre de l'égalité hommes-femmes et tu souhaites du même souffle réduire les femmes au silence.

Quelle excellente façon de démontrer la fausseté de ce que tu viens d'énoncer.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 09, 2014, 10:16:51 am

Gens qui soutiennent que la culture du viol n'existe pas, je vous présente la publicité.

(http://fashionista.com/uploads/2011/01/5958_american-apparel-ad-amsterdam-nowopen-061.jpg)

Notre nouveau magasin d'Amsterdam est ouvert, comme notre mannequin d'ailleurs. All you can eat!

(http://2.bp.blogspot.com/-MJ6LsBXh044/TlkTgjo9W2I/AAAAAAAAAug/46CwFW1t3E4/s1600/duncan-quinn-suit-ad-depicting-strangled-woman.jpeg)

Nos cravates sont tellements résistantes que vous pourrez vous en servir pour étrangler votre femme!

(http://thesocietypages.org/socimages/files/2009/09/Bisazza11.png)

Notre céramique est tellement fantastique que vous n'aurez aucun problème à y ligoter une femme!

(http://blog.lib.umn.edu/brun0305/advertisingandsexualassaulttherelationshipbetweenadvertising,genderroles,andsexualassault/Advertisement5.jpg)

Nos lunettes soleil sont tellement belles qu'elle vous donne l'autorité de remettre votre femme à sa place.

(http://pampelmoose.com/mimg/wrangler.jpg)

Nos jeans sont tellement résistants qu'ils conviennent même à un cadavre de femme noyée!

(http://www.adpulp.com/jimmy_choo.jpg)

Nos chaussures sont tellement stylisées qu'elles seront du plus bel effet sur le prochain cadavre de femme que vous mettrez dans le coffre de votre voiture!

(http://images.teamsugar.com/files/upl1/0/3987/05_2009/d656b62fbfeae76d_Calvin_Klein.jpg)

Nos jeans sont tellement hot que vous pourrez vous mettre à TROIS pour passer sur une fille!

(http://media-cache-ak0.pinimg.com/originals/35/91/9a/35919a308f92e0052b7bb6961f5e0731.jpg)

Nos jeans sont tellement hot que vous pourrez vous mettre à TROIS pour passer sur une fille, encore!

(http://jennabellini.files.wordpress.com/2011/07/blog1dolce_rape_ad.jpg)

Nos jeans sont tellement hot que vous pourrez vous mettre à CINQ pour passer sur une fille!

(http://www.onlinegalerij.nl/wp-content/uploads/2013/12/Shameless-III-campagne-voor-Suit-Supply-2010.jpg)

Nos suits sont tellement bien coupés, ils sont parfaits pour soumettre et humilier une femme!

...

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 09, 2014, 10:33:58 am

Je n'ai jamais vu aucune de ces publicités auparavant (à part peut-être celle d'American Apparel, mais sur un blogue dénonçant la culture du viol). Sais-tu pourquoi? Parce qu'elles ont probablement toutes été publiées principalement dans des revues de mode, des périodiques lus presque exclusivement par des femmes.

Je crois bien sûr comme toi que ces publicités ont été conçues et réalisées par des hommes et cela me semble un brin problématique, mais ce qui me trouble davantage est le fait qu'ils avaient probablement un public-cible de femmes en tête. Ou sinon, ce sont des artistes machos avec aucune notion de marketing.

Cela dit, je vois davantage de l'imagerie S&M que du viol dans ces photos. S'il y avait un regard apeuré dans les yeux des personnages féminins, je serais bien plus choqué. Y a juste celle de céramique qui est aussi wack.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 09, 2014, 10:36:29 am

Ou est le non consentement qui ferait que ca ne serait juste de jouer sur la pratique de BDSM?

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 09, 2014, 10:37:36 am

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sado-masochisme

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le mars 09, 2014, 10:40:56 am

Dans une avalanche de dix photos grand format sans réelle pertinence, Simone a juste voulu noyer le super message que j'avais envoyé,,,

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 09, 2014, 10:48:11 am

Citation de: Simone le mars 09, 2014, 10:16:51 am

Nos jeans sont tellement hot que vous pourrez vous mettre à CINQ pour passer sur une fille!

Qu'est-ce qui pointe vers le viol? Elle en veut peut-être 6.

Si c'était un homme avec cinq filles, les féministes inverseraient la patente pour nous dire que les filles sont des marchandises, jeter apres usage....Finalement, pour les féministes, le sex en groupe, ca doit se faire seulement a part égale masculin/féminin.

Titre: La culture du viol
Posté par: Splatch... le mars 09, 2014, 11:14:04 am

Moi quand je regarde les pubs au Québec, c'est plutôt souvent l'homme qui passe pour un épais vis à vis de sa femme que la femme qui est victime de la domination des hommes. Ou alors on ne regarde pas les mêmes pubs.
Et en passant j'ai jamais vu une seule de ces photos dans un quelconque magazine.

Fais le compte des pubs où on passe pour des caves nous les gars avec ce que tu soutiens et reviens moi là dessus.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 09, 2014, 11:36:36 am

Citation de: Simone le mars 09, 2014, 09:12:31 am

Tu es train d'essayer de convaincre de l'égalité hommes-femmes et tu souhaites du même souffle réduire les femmes au silence.

Quelle excellente façon de démontrer la fausseté de ce que tu viens d'énoncer.

Tu déformes mes propos et ta malhonnêteté intellectuelle est ici évidente. Merci de confirmer de que j'ai dis dans mon message précédent.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 09, 2014, 11:52:58 am

Citation de: Simone le mars 09, 2014, 09:12:31 am

La femme doit être douce et délicate afin de ne pas soulever l'ire de l'homme qui n'a rien fait. Vraiment?!?

T'es dans une logique d'affrontement, on dirait un taureau qui voit du rouge et qui fonce dans le tas, sans discernement.

Tes messages donnent l'impression que tu as réfléchi sérieusement sur la question, mais ces études féministes sur la "culture du viol" sont une fraude intellectuelle et morale, dans un langage qui a l'air scientifique.

Vu que là j'ai utilisé un langage moins diplomate, tu vas sans doute m'accuser d'être un méchant violeur potentiel. Les femmes auraient le droit d'être trash et de varger sur tout ce qui bouge et les hommes devraient utiliser retenue et circonspection dans leurs propos? Belle illustration d'insensibilité et que finalement ce n'est pas vraiment l'égalité que vous souhaitez.

Nous on doit avoir soit beaucoup d'humour comme Pontiak, soit beaucoup de sensibilité et de compréhension comme Tam! et Bonheur. Vous vous pouvez varger dans le tas et faire comme si vous vous crissez de tout le monde. Franchement le féminisme est rendu bien bas.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 09, 2014, 11:58:28 am

Citation de: M. Bonheur le mars 09, 2014, 10:33:58 am

Je n'ai jamais vu aucune de ces publicités auparavant (à part peut-être celle d'American Apparel, mais sur un blogue dénonçant la culture du viol). Sais-tu pourquoi? Parce qu'elles ont probablement toutes été publiées principalement dans des revues de mode, des périodiques lus presque exclusivement par des femmes.

Probablement, parce que dans les revues avec public très masculin (popular mechanics, car and driver, The economist, revue de chasse, etc...) les annonces de jeans c'est habituellement Brett Favre et son golden retriever qui tond le gazon.

Je rajouterais les 2 annonces avec une morte dans les assez wack.

P.S. y'a définitivement un monde de la mode et sa publicité que je ne connais pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 09, 2014, 12:21:21 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 09, 2014, 10:33:58 am

Je n'ai jamais vu aucune de ces publicités auparavant (à part peut-être celle d'American Apparel, mais sur un blogue dénonçant la culture du viol). Sais-tu pourquoi? Parce qu'elles ont probablement toutes été publiées principalement dans des revues de mode, des périodiques lus presque exclusivement par des femmes.

Je crois bien sûr comme toi que ces publicités ont été conçues et réalisées par des hommes et cela me semble un brin problématique, mais ce qui me trouble davantage est le fait qu'ils avaient probablement un public-cible de femmes en tête. Ou sinon, ce sont des artistes machos avec aucune notion de marketing.

Duncan Quinn, Suitsupply (la dernière image, mais il y en a une dizaine aussi problématiques dans la campagne Shameless), Valentino et Calvin Klein Jeans ont toutes parues dans le GQ. En général, sauf pour la pub de Jimmy Choo, ce sont des produits adressés à un public masculin.

Citation de: M. Bonheur le mars 09, 2014, 10:33:58 am

Cela dit, je vois davantage de l'imagerie S&M que du viol dans ces photos. S'il y avait un regard apeuré dans les yeux des personnages féminins, je serais bien plus choqué. Y a juste celle de céramique qui est aussi wack.

(Pontiak, je te réponds ici en même temps.)

Il n'y a rien qui laisse supposer qu'il n'y ait pas de consentement. Il n'y a rien qui laisse supposer le contraire non plus. C'est ambigu et ambivalent, et c'est exactement pour ça que ces images relèvent de la culture du viol. Parce qu'elles laissent planer le doute, sans poser un regard critique sur la chose.

D'ailleurs,  il y a quand même trois images où les femmes sont mortes ou inconscientes. Je ne vois pas comment vous pouvez y lire du consentement.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 09, 2014, 12:30:56 pm

Je n'y lis rien.

Mais le fait que plusieurs intervenants ici semblent estomaqués que ces publucités existent démontre un peu qu'elles ne constituent pas la norme.

Mais en plus, même si c'était le cas, cela n'entrerait pas en contradiction avec le point de vue que je partage depuis le début: soit que tout ce qu'on met sous le chapeau de la supposée culture du viol sont des éléments réels, malheureux et à proscrire, mais disparates, avec des origines et des causes diverses et appelés à diminuer avec le passage du temps et l'évolution de la société.

Présenter des publicités que personne n'a vu comme une preuve irréfutable d'un phénomène me semble un peu faible. Et rien ne dit que les deux femmes mortes ont été agressées sexuellement.

Comme MadChuck le disait précédemment, la violence et le meurtre sont bien plus présents dans la culture populaire que le viol et on ne parle pas de la "culture de l'assassinat".

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 09, 2014, 12:33:27 pm

Citation de: megalomarc le mars 09, 2014, 11:52:58 am

Tes messages donnent l'impression que tu as réfléchi sérieusement sur la question, mais ces études féministes sur la "culture du viol" sont une fraude intellectuelle et morale, dans un langage qui a l'air scientifique.

Si c'est le cas, démontre-le. Ne dis pas aux femmes de réagir "avec délicatesse" face à un enjeu qui les touchent directement.

Citation de: megalomarc le mars 09, 2014, 11:52:58 am

Vu que là j'ai utilisé un langage moins diplomate, tu vas sans doute m'accuser d'être un méchant violeur potentiel. Les femmes auraient le droit d'être trash et de varger sur tout ce qui bouge et les hommes devraient utiliser retenue et circonspection dans leurs propos? Belle illustration d'insensibilité et que finalement ce n'est pas vraiment l'égalité que vous souhaitez.

Montre-moi où je t'ai manqué de respect dans mes interventions? Je m'attarde à démonter ce que tu dis parce que je considère que c'est faux, mais je ne t'ai jamais visé directement.

Qui a dit que les femmes "vargeaient" sur tout ce qui bouge? Je dénonce un trait culturel qui me déplaît. J'ai le droit de le faire. Je ne vois pas dans mon message aucune phrase qui sous-entende que ce sont les hommes qui doivent agir avec retenue et circonspection, je dis que les femmes n'ont pas à agir avec douceur et délicatesse pour accommoder les hommes. C'est deux choses différentes, et ce n'est pas en me faisant dire ce que je n'ai pas dit que tu vas prouver que la culture du viol n'existe pas.

Personne n'a dit ici que les hommes étaient tous des violeurs potentiels. Cela n'a jamais été l'enjeu de la discussion, et ce n'est pas du tout ce dont il est question ici. La culture du viol, c'est le fait que la violence sexuelle est banalisée à travers nos discours dominant (films, chansons, institutions démocratiques ou juridiques, publicité, etc.), ce qui tend à créer des situations où elle est tacitement acceptée ou avalisée dans la société. Qui a parlé du fait que les hommes étaient des violeurs potentiels à part toi?

Citation de: megalomarc le mars 09, 2014, 11:52:58 am

Nous on doit avoir soit beaucoup d'humour comme Pontiak, soit beaucoup de sensibilité et de compréhension comme Tam! et Bonheur. Vous vous pouvez varger dans le tas et faire comme si vous vous crissez de tout le monde. Franchement le féminisme est rendu bien bas.

Varger dans le tas? Se crisser de tout le monde? De quoi tu parles?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 09, 2014, 12:38:18 pm

Accuser les gens de banaliser, d'atténuer la "culture du viol" par exemple. Cette banalisation étant bien sûr partie prenante de la "culture du viol".

Du coup, ça nous met dans le camp des violeurs; contre le camp des femmes violées. Je n'ai pas trouvé plus forte insulte sur ce fil.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 09, 2014, 12:39:31 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 09, 2014, 12:30:56 pm

Je n'y lis rien.

Mais le fait que plusieurs intervenants ici semblent estomaqués que ces publucités existent démontre un peu qu'elles ne constituent pas la norme.

Mais en plus, même si c'était le cas, cela n'entrerait pas en contradiction avec le point de vue que je partage depuis le début: soit que tout ce qu'on met sous le chapeau de la supposée culture du viol sont des éléments réels, malheureux et à proscrire, mais disparates, avec des origines et des causes diverses et appelés à diminuer avec le passage du temps et l'évolution de la société.

Présenter des publicités que personne n'a vu comme une preuve irréfutable d'un phénomène me semble un peu faible. Et rien ne dit que les deux femmes mortes ont été agressées sexuellement.

Le fait que personne ici ne lise le GQ ou le Esquire ne veut pas dire que l'exemple que je propose est faible.

Il y a 964 000 copies imprimées du GQ chaque mois, et ils estiment rejoindre 6 500 000 personnes dans leur kit publicitaire.

Est-ce que ça fait assez de monde qui ont vu ces publicités pour qu'on puisse s'interroger sur ce qu'elles représentent sans essayer de minimiser leur impact parce que 60 personnes qui ne vivent pas le marché où ces publicités ont été lancées ne les ont pas vues!?

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 09, 2014, 12:42:17 pm

Citation de: megalomarc le mars 09, 2014, 12:38:18 pm

Accuser les gens de banaliser, d'atténuer la "culture du viol" par exemple. Cette banalisation étant bien sûr partie prenante de la "culture du viol".

Du coup, ça nous met dans le camp des violeurs; contre le camp des femmes violées. Je n'ai pas trouvé plus forte insulte sur ce fil.

Relis le fil, j'ai expliqué dans plusieurs message que le terme culture du viol s'appliquait à décrire un ensemble social, et qu'il ne décrivait pas des individus.

Je n'ai pas dit que toi, en tant que personne, tu banalisais le viol, j'ai dit que la société permet de le faire parce qu'elle propose un ensemble de situations où la violence sexuelle est trivialisée.

Ne déforme pas mes propos, s'il te plaît.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 09, 2014, 12:46:52 pm

Citation de: Splatch... le mars 09, 2014, 11:14:04 am

Moi quand je regarde les pubs au Québec, c'est plutôt souvent l'homme qui passe pour un épais vis à vis de sa femme que la femme qui est victime de la domination des hommes. Ou alors on ne regarde pas les mêmes pubs.
Et en passant j'ai jamais vu une seule de ces photos dans un quelconque magazine.

Fais le compte des pubs où on passe pour des caves nous les gars avec ce que tu soutiens et reviens moi là dessus.

C'est vrai qu'il y un problème de représentation de l'homme dans les publicités du mid-market au Québec.

Pourquoi tu ne partirais pas un fil sur le sujet, puisque c'est un tout autre problème que celui dont il est question ici, et que ce n'est pas vraiment pertinent de mélanger les cartes?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 09, 2014, 12:53:17 pm

Citation de: Simone le mars 09, 2014, 12:39:31 pm

Le fait que personne ici ne lise le GQ ou le Esquire ne veut pas dire que l'exemple que je propose est faible.

Il y a 964 000 copies imprimées du GQ chaque mois, et ils estiment rejoindre 6 500 000 personnes dans leur kit publicitaire.

Est-ce que ça fait assez de monde qui ont vu ces publicités pour qu'on puisse s'interroger sur ce qu'elles représentent sans essayer de minimiser leur impact parce que 60 personnes qui ne vivent pas le marché où ces publicités ont été lancées ne les ont pas vues!?

Ce sont de beaux chiffres, mais non suffisants pour parler d'un phénomène généralisé, ce qui est sous-entendu dans l'expression "culture du viol".

En plus, GQ et Esquire s'adressent à une élite éduquée et fortunée. Est-ce à dire que le phénomène de la culture du viol s'adresse principalement à cette élite? Parce qu'on ne voit pas vraiment d'équivalent de ce type de publicité dans Chasse et pêche et People Magazine. Il y a une certaine décadence associée aux milieux de l'art et de la mode et je crois que c'est principalement un plaisir malsain à choquer qui est mis en place ici plutôt qu'une banalisation qui est à l'opposé exact de l'effet recherché.

Et je ne vois pas cette banalisation dans la culture populaire. À l'exception de certains jeux vidéo trash, toutes les fois où on parle de viol, c'est toujours avec une connotation fort négative et avec une très grande mesure des conséquences. La raison pour laquelle tant d'institutions tentent désespérément de cacher les cas de viol ou de jeter le blâme sur les victimes est précisément parce que tous savent que c'est mal et inexcusable.

Pensons à la réaction aux méfaits supposés de Roman Polanski et Woody Allen, je n'ai entendu nulle part des gens prétendant que ces actes étaient normaux et pardonnables. Ma réaction et celle de millions d'autres personnes ont été la stupéfaction, l'horreur et l'espoir que cela soit faux. Ce n'est pas de la banalisation.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 09, 2014, 12:57:49 pm

Citation de: Simone le mars 09, 2014, 12:46:52 pm

Pourquoi tu ne partirais pas un fil sur le sujet, puisque c'est un tout autre problème que celui dont il est question ici, et que ce n'est pas vraiment pertinent de mélanger les cartes?

Peut-être parce que l'on croit que tu te permets toi-même de mélanger les cartes en tissant des liens ténus entre plusieurs problèmes réels mais non reliés.

Et mettre les choses dans une perspective plus globale n'est pas une mauvaise chose.

Le nombre de publicités où le mâle est représenté comme un imbécile est bien plus grand que celui où les femmes sont en position précaire et propice à l'agression. Pourtant, cela ne se transcrit pas dans la réalité. Il y a encore un manque de femmes dans les positions de pouvoir et une inéquité salariale. On ne le croirait pas si on regardait les rapports hommes-femmes tels que dépeints dans les publicités.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 09, 2014, 01:05:02 pm

Citation de: Simone le mars 09, 2014, 12:42:17 pm

Citation de: megalomarc le mars 09, 2014, 12:38:18 pm

Accuser les gens de banaliser, d'atténuer la "culture du viol" par exemple. Cette banalisation étant bien sûr partie prenante de la "culture du viol".

Du coup, ça nous met dans le camp des violeurs; contre le camp des femmes violées. Je n'ai pas trouvé plus forte insulte sur ce fil.

Relis le fil, j'ai expliqué dans plusieurs message que le terme culture du viol s'appliquait à décrire un ensemble social, et qu'il ne décrivait pas des individus.

C'est quoi un ensemble social, sinon que plusieurs individus.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 09, 2014, 01:22:49 pm

Citation de: Simone le mars 09, 2014, 12:39:31 pm

Le fait que personne ici ne lise le GQ ou le Esquire ne veut pas dire que l'exemple que je propose est faible.

Il y a 964 000 copies imprimées du GQ chaque mois, et ils estiment rejoindre 6 500 000 personnes dans leur kit publicitaire.

Est-ce que ça fait assez de monde qui ont vu ces publicités pour qu'on puisse s'interroger sur ce qu'elles représentent sans essayer de minimiser leur impact parce que 60 personnes qui ne vivent pas le marché où ces publicités ont été lancées ne les ont pas vues!?

Ça montre cependant que c'est pas très grand public, le grand public quand il pense annonce de jeans auront en tête disons (une des premières annonces en HD que j'avais vu):
http://www.youtube.com/watch?v=HG8tqEUTlvs

Ou encore les clichés du genre (ça prend un vieux pick-up et un chien bon pour la chasse en partant):
https://www.google.ca/search?q=Brett+favre+jeans&rlz=1C1CHMO_en-GBCA541CA541&espv=210&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=kaAcU7aOKomj0gG_h4DIAg&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1920&bih=979

Je pense que y'a pas de doute qu'on à maintenant une culture de la blague sur le viol et la culture du viol donc tu parles, mais que ça reste (avec les crimes sur les enfants) un des crime le plus tabou, le moins valorisé, le moins mis en valeur culturellement dans notre société, le vol (les voleurs gentleman, les robins des bois), le meurtre, la mafia, toute la culture hiphop, les motards, etc... ont tous eu des heures de gloires dans notre culture plus grande que les violeurs tous de même. (Avec l'exception des viol homme sur homme fait sur des prisonnier à qui certain leur "souhaite", habituellement des violeurs et des gens ayant fait des crimes sur des enfants).

Bref, oui y'a une certaines culture du viol (des exemples récent ont été mis sur ce sujet qui ne laisse pas de doute), mais n'est-elle pas moins grande et moins valorisé que la culture du mafieux, du tueur à gage, du voleur, du motard, de la violence en général ?

Titre: La culture du viol
Posté par: fourchette le mars 09, 2014, 01:24:14 pm

Ce que ces photos illustrent, d'abord, c'est l'instrumentalisation du corps féminin et masculin pour vendre des vêtements, pour vendre un style. Les sujets de ces photos ne sont pas des humains : ce sont des mannequins, des corps habillés. Ils n'ont pas d'humanité dans la mise en scène captée sur le vif : ce sont des objets. En cela, ils permettent une distanciation entre ce qu'ils représentent et leur public, c'est-à-dire nous autres. C'est cela précisément qui autorise votre prise de position : je n'adhère pas à la réalité peinte par ces photos parce que ce sont des photos, des simulacres, des illusions. De plus, je ne constitue pas le public de ces photos, car je ne suis pas quelqu'un qui consomme ce qui est vendu par ces photos, soit des vêtements de luxe. Ce faisant, vous vous placez à l'extérieur du débat : vous opposez à leur spectacle dégradant une fin de non-recevoir en réutilisant les mécanismes économiques qui ont mené à leur création. Vous refusez de jouer le rôle que vous assigne ces publicités parce qu'il ne coincide pas avec le vôtre, qui n'est que la somme de ce que vous considérez être sur vos cartes d'identité, sur vos cartes de crédit, sur votre relevé d'impôt. Le discussion n'a pas lieu parce qu'elle n'a pas de lieu pour se tenir : vous y échappez. Et l'horreur se poursuit, parce qu'elle ne concerne personne.

Mais voilà : c'est exactement ce que plusieurs font depuis le début de ce sujet sur la culture du viol : éviter la discussion de fond en se cherchant des alibis pour que la discussion ne se tienne pas. Vous remettez en question la juxtaposition des mots "culture", "de" et "viol" sans aborder de front ce à quoi ce syntagme renvoie. Vous émettez des opinions fondées sur des anecdotes, vous relayez des impressions qui endossent à peu près exactement ce qui est dénoncé sans vraiment les remettre en question. Bref, vous faites des histoires. On noie alors la culture dans l'empirique, le système dans l'opinion. On rejoue au final la comédie antédiluvienne des frustrées et des magnanimes ; c'est si confortable pour les magnanimes parce que reconnaitre le bien-fondé de la révolte des premières transformeraient inévitablement les deuxièmes en sales exploiteurs. Ce qui est bien inconvenant pour ces messieurs, reconnaissons-le. L'essentiel du débat sur la culture du viol tient à maintenir l'inexistence du débat, ce qui confirme l'inexistence de son objet. Qui existe, pourtant. Les photos le prouvent bien, et de manière spectaculaire.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 09, 2014, 01:25:41 pm

Citation de: megalomarc le mars 09, 2014, 01:05:02 pm

Citation de: Simone le mars 09, 2014, 12:42:17 pm

Citation de: megalomarc le mars 09, 2014, 12:38:18 pm

Accuser les gens de banaliser, d'atténuer la "culture du viol" par exemple. Cette banalisation étant bien sûr partie prenante de la "culture du viol".

Du coup, ça nous met dans le camp des violeurs; contre le camp des femmes violées. Je n'ai pas trouvé plus forte insulte sur ce fil.

Relis le fil, j'ai expliqué dans plusieurs message que le terme culture du viol s'appliquait à décrire un ensemble social, et qu'il ne décrivait pas des individus.

C'est quoi un ensemble social, sinon que plusieurs individus.

L'ensemble social à mis le partie québécois au pouvoir, c'est pas généralisé de le dire (ou même laissé sous-entendre) que tous les québécois ont voté pour eux.
Y'a une culture de la violence au hockey sur glace, le dire ce n'est pas généralisé que tous les acteurs impliqués la supporte.

Faut arrêter avec les histoires de généraliser, surtout quand quelqu'un s'exprime au niveau que Simone le fait.

Titre: La culture du viol
Posté par: Splatch... le mars 09, 2014, 01:25:50 pm

Simone, plutôt que de t'attaquer au monde de la mode pour quelques publicités vues par un nombre trés restreint d'amateurs (qui soit dit en passant doivent les juger trés artistiques) en tant que féministe je m'insurgerai plus sur la banalisation de la maigreur et le culte de l'anorexie que ce même domaine fait peser sur les jeunes femmes d'aujourd'hui.

C'est bien plus grave et surtout bien plus réel que vos fantasmes sur la culture du viol.

La culture de la destruction du corps de la femme, elle, elle existe réellement.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 09, 2014, 01:29:24 pm

C'est mignon ce que tu dis, fourchette, mais ce n'est pas vraiment représentatif de cette discussion.

Personne n'a vraiment nié ici que le viol existe, ni qu'il s'agit d'un crime horrible qu'il ne faut pas banaliser. Ce qu'on croit qui reste à démontrer est que la viol est un phénomène qui est tant imbriqué dans notre mode de vie qu'on ne le remarque plus.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 09, 2014, 01:30:14 pm

Citation de: Splatch... le mars 09, 2014, 01:25:50 pm

Simone, plutôt que de t'attaquer au monde de la mode pour quelques publicités vues par un nombre trés restreint d'amateurs (qui soit dit en passant doivent les juger trés artistiques) en tant que féministe je m'insurgerai plus sur la banalisation de la maigreur et le culte de l'anorexie que ce même domaine fait peser sur les jeunes femmes d'aujourd'hui.

Je suis d'accord que c'est un enjeu aussi, mais je pense que la chose dont j'essaie de parler ici touche un plus grand nombre de sphères (pas juste la mode, pas juste la publicité, pas juste l'humour, pas juste Internet, etc.), et c'est pour ça que je le considère comme méritant une réflexion collective sur le sujet.

On peut parler de ça aussi, mais ça mérite un autre fil où on pourra faire la part des choses.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 09, 2014, 01:34:11 pm

Citation de: fourchette le mars 09, 2014, 01:24:14 pm

La discussion n'a pas lieu parce qu'elle n'a pas de lieu pour se tenir : vous y échappez. Et l'horreur se poursuit, parce qu'elle ne concerne personne.

Wow, très beau message en passant.

Je pense ici, on à surtout affaire, à un sujet "spectaculaire" avec des gens qui s'y connaisse beaucoup et d'autre qui en connait presque rien (un peu comme si quelqu'un débarquait parler de physique quantique). S'en suit une discussion ou les gens qui n'y connaissent rien ressorte ce que les "experts" ont entendu mainte fois.

Pour ce qui est du connait rien/expert, je suis tellement du côté des connait rien que je ne sais pas quel est le débat au juste ?

Parce que si le débat est doit-on boycotté les magasines et les marques de modes qui véhicule ce genre de vente basé sur la culture du viol et ne pas l'encourager sur les médias sociaux en y participant...... bien ça va déjà être fait pour pas mal tous le monde ici.

Si c'est faudrait-il que ce soit criminel de produire les images si haut ou les discours en privé des étudiants de l'U d'ottawa ou le message de GabRoy sur son blog, à la y'aurait peut-être un débat (des gens qui serait pour et d'autre qui serait contre).

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 09, 2014, 01:36:03 pm

Quelle est la réflexion que l'on doive faire, alors, Simone?

Que le viol, c'est mal? Qu'il faut arrêter de violer les femmes? Qu'il faut punir les gens qui le font?

Y a-t-il vraiment des gens qui s'opposent à ça?

Les problèmes qui restent selon moi sont le silence et le slut-shaming. Mais la multiplication massive des plaintes et le transfert du blâme de la victime à l'agresseur prouvent que le changement s'effectue actuellement dans la bonne direction.

Le problème n'est pas enrayé et ne le sera jamais, mais je ne crois pas qu'on puisse l'associer à un phénomène inhérent à la société actuelle.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 09, 2014, 01:42:10 pm

Citation de: fourchette le mars 09, 2014, 01:24:14 pm

C'est cela précisément qui autorise votre prise de position : je n'adhère pas à la réalité peinte par ces photos parce que ce sont des photos, des simulacres, des illusions. De plus, je ne constitue pas le public de ces photos, car je ne suis pas quelqu'un qui consomme ce qui est vendu par ces photos, soit des vêtements de luxe. Ce faisant, vous vous placez à l'extérieur du débat : vous opposez à leur spectacle dégradant une fin de non-recevoir en réutilisant les mécanismes économiques qui ont mené à leur création.

J'ajouterais: "Je refuse de considérer que ces publicités ont une portée puisque je ne consomme pas ces magazines.

C'est désolant de devoir s'obstiner sur le fait que ces publicités ont un public avant même de pouvoir essayer de les décrire et de les analyser.

Quand M. Bonheur répond: je ne les ai jamais vues, c'est donc faible de les utiliser, je suis obligée de démontrer qu'il y a quand même beaucoup de gens qui les voient, alors que ce que je voudrais faire, c'est dire à Pontiak de regarder la publicité de Dolce et Gabbana, de regarder la position des mains de l'homme sur les bras de la femme (il lui maintient les poignets au sol alors qu'elle a les bras au-dessus de la tête, ce qui laisse croire qu'il y a une relation de force entre les deux), de regarder le positionnement des hanches, qui laissent croire que la femme est en train de pousser avec ses pieds sur le sol pour se dégager, de regarder ses yeux vides et son expression volontairement figée et de voir comment les quatre autres hommes sont tournés vers elle et semblent être en action.

J'aimerais qu'on s'interroge sur la signification de ces éléments visuels et qu'on se demande si c'est ça, la représentation des relations sexuelles que l'on veut pour notre société, pis à la place, je perds du temps à devoir prouver que mes exemples sont pertinents.

Citation de: fourchette le mars 09, 2014, 01:24:14 pm

Mais voilà : c'est exactement ce que plusieurs font depuis le début de ce sujet sur la culture du viol : éviter la discussion de fond en se cherchant des alibis pour que la discussion ne se tienne pas.

Ce que je disais, justement.

Titre: La culture du viol
Posté par: fourchette le mars 09, 2014, 01:43:24 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 09, 2014, 01:29:24 pm

C'est mignon ce que tu dis, fourchette, mais ce n'est pas vraiment représentatif de cette discussion.

Personne n'a vraiment nié ici que le viol existe, ni qu'il s'agit d'un crime horrible qu'il ne faut pas banaliser. Ce qu'on croit qui reste à démontrer est que la viol est un phénomène qui est tant imbriqué dans notre mode de vie qu'on ne le remarque plus.

Tu éludes mon texte en jouant sur les mots. En faisant cela, tu confirmes mon impression.

Je ne parle pas de viol, le crime, mais bien de culture du viol, c'est-à-dire une dynamique psychosociale discriminatoire à l'endroit des femmes. Et le fait de ne pas remarquer son existence ne veut pas dire qu'elle n'existe pas. Simplement que l'observateur manque peut-être de finesse. Comme celui qui ne voit pas la forêt derrière l'arbre, ou la culture derrière 10 photos  dégradantes publiées dans des grands magazines de mode.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 09, 2014, 01:43:33 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 09, 2014, 01:29:24 pm

C'est mignon ce que tu dis, fourchette, mais ce n'est pas vraiment représentatif de cette discussion.

Vous refusez de discuter au niveau purement intellectuel parce que le terme culture du viol vous dérange, et vous refusez d'examiner des exemples pourtant évidents parce que ces exemples ne reflètent pas votre quotidien.

Ce qui est exactement ce que fourchette disait.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 09, 2014, 01:45:03 pm

Citation de: Simone le mars 09, 2014, 01:42:10 pm

J'aimerais qu'on s'interroge sur la signification de ces éléments visuels et qu'on se demande si c'est ça, la représentation des relations sexuelles que l'on veut pour notre société, pis à la place, je perds du temps à devoir prouver que mes exemples sont pertinents.

Mais tu connais notre réponse.

Non, ce n'est pas "la représentation des relations sexuelles que l'on veut pour notre société", bien évidemment. Mais ce n'est pas non plus la représentation des relations sexuelles que la culture populaire vue dans un sens large renvoie. Ces cas marginaux sont déprimants et condamnables, mais ils restent marginaux.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 09, 2014, 01:46:13 pm

Citation de: Simone le mars 09, 2014, 01:43:33 pm

Vous refusez de discuter au niveau purement intellectuel parce que le terme culture du viol vous dérange, et vous refusez d'examiner des exemples pourtant évidents parce que ces exemples ne reflètent pas votre quotidien.

Pas notre quotidien, mais le quotidien de la société que tu accuses de perpétuer la culture du viol. Ces exemples ne démontrent pas cette affirmation.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 09, 2014, 01:49:17 pm

Citation de: fourchette le mars 09, 2014, 01:43:24 pm

Comme celui qui ne voit pas la forêt derrière l'arbre, ou la culture derrière 10 photos  dégradantes publiées dans des grands magazines de mode.

Oubliez pas que vous parlez à des gens comme moi (ok peut être que je généralise) qui ne lisent pas de magazines de mode (ni des petits, ni des grands).

Soyez pas étonné d'avoir à passer par le bout de nous en montrer l'ampleur (et même de nous l'apprendre). Un peu comme si y'avait une culture du viol dans les mangas japonais, le théâtre ou l'opéra, on l'apprendrais et on remettrais peut-être en doute l'ampleur du phénomène.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 09, 2014, 01:51:17 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 09, 2014, 01:36:03 pm

Quelle est la réflexion que l'on doive faire, alors, Simone?

Que le viol, c'est mal? Qu'il faut arrêter de violer les femmes? Qu'il faut punir les gens qui le font?

Y a-t-il vraiment des gens qui s'opposent à ça?

Les problèmes qui restent selon moi sont le silence et le slut-shaming. Mais la multiplication massive des plaintes et le transfert du blâme de la victime à l'agresseur prouvent que le changement s'effectue actuellement dans la bonne direction.

Le problème n'est pas enrayé et ne le sera jamais, mais je ne crois pas qu'on puisse l'associer à un phénomène inhérent à la société actuelle.

On dirait que tu n'as pas compris que je ne parle pas des crimes commis qui ont pour nature la violence sexuelle, mais du fait que les discours dominants relaient un imaginaire social où la violence sexuelle est normale.

On peut:

- Dénoncer l'imagerie publicitaire qui mise sur la relation de pouvoir sexuée et qui joue sur l'ambiguïté du consentement
- Dénoncer les propos dégradants tenus à l'endroit d'une personne en position de pouvoir comme ceux qui ont été tenus à l'endroit d'Anne-Marie Roy
- Ne pas avaliser les produits culturels qui jouent sur le flou (exemple: ne pas élire la "date-rape song of the year")
- Se questionner sur l'omniprésence des violences sexuelles dans les produits culturels que nous consommons
- Discuter avec les gens pour leur faire prendre conscience qu'Internet n'est pas un microcosme où il est plus drôle de violer une fille que ce ne l'est dans la vraie vie

(etc.)

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 09, 2014, 01:53:39 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 09, 2014, 01:45:03 pm

Citation de: Simone le mars 09, 2014, 01:42:10 pm

J'aimerais qu'on s'interroge sur la signification de ces éléments visuels et qu'on se demande si c'est ça, la représentation des relations sexuelles que l'on veut pour notre société, pis à la place, je perds du temps à devoir prouver que mes exemples sont pertinents.

Mais tu connais notre réponse.

Non, ce n'est pas "la représentation des relations sexuelles que l'on veut pour notre société", bien évidemment. Mais ce n'est pas non plus la représentation des relations sexuelles que la culture populaire vue dans un sens large renvoie. Ces cas marginaux sont déprimants et condamnables, mais ils restent marginaux.

J'ai déjà répondu à ça: si c'était marginable, cela resterait en marge des discours dominants.

Si c'était peu commun, on n'aurait pas d'exemples aussi flagrants.

Il y a 10 campagnes publicitaires dans mon message plus haut, mais il y en a des centaines qui auraient pu s'y trouver, je n'ai même pas fait un effort pour trouver les pires, j'ai juste cherché des images de celles qui, de mémoire, m'apparaissait les plus problématiques.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 09, 2014, 01:53:48 pm

D'accord.

Je dénonce tout ça.

Et je te promets que je ne consommerai pas ces produits que je n'ai jamais consommés. Et je vais dire à mes enfants de ne pas consommer ces produits qu'ils n'avaient pas l'intention de consommer non plus.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 09, 2014, 01:59:30 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 09, 2014, 01:53:48 pm

D'accord.

Je dénonce tout ça.

Et je te promets que je ne consommerai pas ces produits que je n'ai jamais consommés. Et je vais dire à mes enfants de ne pas consommer ces produits qu'ils n'avaient pas l'intention de consommer non plus.

Tu es de mauvaise foi, et c'est honnêtement irritant. Tu es loin de "dénoncer tout ça", tu prétends que ça n'existe pas.

Que tu ne les consommes pas ne change rien à leur existence, et si on ne s'y oppose pas collectivement, ces représentations vont continuer d'exister. Et plus elles sont présentes dans la société, plus elle conditionne le "décodage" du discours social, et plus on devient susceptible de devenir imperméable à ce qu'elles représentent.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 09, 2014, 02:05:01 pm

Citation de: Simone le mars 09, 2014, 01:59:30 pm

Tu es de mauvaise foi, et c'est honnêtement irritant. Tu es loin de "dénoncer tout ça", tu prétends que ça n'existe pas.

Je ne prétends pas que ça n'existe pas.

J'ai accepté tous tes exemples depuis le début et ne les ai pas (pour la plupart) remis en question. J'ai fait en sorte que la discussion soit déplacée dans un autre sujet que celui des manifestations étudiantes en précisant que bien que je sois réfractaire au terme employé pour décrire notre rapport avec le consentement et la sexualité, il y a un réel problème et un sujet de conversation fort intéressant à avoir sur la question.

Je m'oppose à toutes ces choses, mais c'est ton discours infantilisant et pessimiste qui me cause problème. Et je crois que ta lecture des origines et des causes du problème sont décalées et bien qu'il soit fort possible que c'est toi qui aies raison et que c'est ma vision des choses qui soit erronée, je ne considère pas que ta démonstration du contraire a été efficace. Et on s'entendra que je ne suis pas la personne la plus difficile à convaincre généralement lorsque suffisamment d'arguments sont présentés, surtout pas sur un sujet sensible comme celui-ci.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 09, 2014, 02:05:42 pm

Citation de: MadChuck le mars 09, 2014, 01:22:49 pm

Bref, oui y'a une certaines culture du viol (des exemples récent ont été mis sur ce sujet qui ne laisse pas de doute), mais n'est-elle pas moins grande et moins valorisé que la culture du mafieux, du tueur à gage, du voleur, du motard, de la violence en général ?

Je voulais revenir là-dessus avant d'aller faire le plein de vitamine D.

C'est une bonne question que tu poses, et Monsieur B. l'a évoquée aussi.

Si on parle de la mafia, par exemple, je suis vraiment d'accord qu'il y a eu une époque où il y a eu une certaine glorification de ce mode de vie (les films comme Le Parrain et Goodfellas, le côté glamour/richesse, la haute estime que les gens avaient des code de valeurs comme l'omerta et la camorra, etc.).

Deux choses, toutefois:

- Je doute qu'il y ait eu une recrudescence de gens qui intégraient la mafia à cause de cette espèce de "banalisation" ou "décriminalisation" de la mafia.

- Il y a eu un retour de balancier dans les dernières années.

Enfin, ça mériterait qu'on en parle, c'est sûr.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 09, 2014, 02:07:26 pm

Citation de: Simone le mars 09, 2014, 02:05:42 pm

Deux choses, toutefois:

- Je doute qu'il y ait eu une recrudescence de gens qui intégraient la mafia à cause de cette espèce de "banalisation" ou "décriminalisation" de la mafia.

- Il y a eu un retour de balancier dans les dernières années.

Enfin, ça mériterait qu'on en parle, c'est sûr.

Et c'est différent pour la culture du viol?

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 09, 2014, 02:11:20 pm

Je pense que oui.

Il y a des statistiques qui montrent que les "date rape" sont en augmentation dans les collèges américains. Il y a aussi beaucoup plus de viols collectifs où les victimes sont ensuite victime d'harcèlement sur les réseaux sociaux et autres. Je pense qu'une recherche statistique démontrerait qu'il y a une corrélation entre la recrudescence des représentations de violences sexuelles et la façon dont les victimes sont perçues par leurs pairs.

Et je ne crois pas qu'on assiste à un retour de balancier, vraiment pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 09, 2014, 02:16:19 pm

Citation de: Simone le mars 09, 2014, 02:05:42 pm

Deux choses, toutefois:

- Je doute qu'il y ait eu une recrudescence de gens qui intégraient la mafia à cause de cette espèce de "banalisation" ou "décriminalisation" de la mafia.

- Il y a eu un retour de balancier dans les dernières années.

On pourrait se demander la même chose, pour toute la culture hip-hop et les gangs de rue.

Citer

Il y a aussi beaucoup plus de viols collectifs ou les victimes sont ensuite victime d'harcèlement sur les réseaux sociaux et autres.

Ce bout la est le plus bizarre dans toute cette histoire. On aurait pu s'imaginer un garçon qui se s'aurait fait un peu rire de lui en allant se présenter comme une victime sexuel d'une professeure, mais l'harcèlement d'une victime d'un viol collectif sur des réseau sociaux dépasse ma compréhension.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 09, 2014, 02:17:12 pm

C'est peut-être la dénonciation des date rapes qui est en recrudescence. Ou est-ce que c'est l'augmentation des occasions à cause du plus grand nombre de femmes en proportion dans les collèges. Ou c'est le changement dans les rôles traditionnels qui fait en sorte que les femmes se permettent davantage de dire non (avec raison) quand dans le passé, elles se seraient juste laissées faire sans dire un mot, laissant croire un consentement qui n'était pas vraiment là.

C'est dur à évaluer. Et je m'attriste que tu ne tiennes pas en compte ces variables pourtant importantes et tombes dans un pessimisme exagéré.

Et s'il y a une corrélation entre les deux, elle est peut-être inversée. Peut-être est-ce que l'imagerie du viol dans la culture provient du fait que l'on en parle plus plutôt que le contraire. L'art a plus souvent l'habitude d'imiter la vie que l'inverse.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 09, 2014, 03:50:12 pm

Citation de: Simone le mars 09, 2014, 01:42:10 pm

J'aimerais qu'on s'interroge sur la signification de ces éléments visuels et qu'on se demande si c'est ça, la représentation des relations sexuelles que l'on veut pour notre société, pis à la place, je perds du temps à devoir prouver que mes exemples sont pertinents.

Tu vas trop loin. Laissons ca aux curés et ne les écoutons surtout pas.

Et le jupon dépasse. Ce genre de pub existe dans les deux sens, t'en priorise un.

Ces images ne représentent pas le viol. Quand je vois une pub d'un homme avec 5 filles, ni moi, ni personne ne va associer ca au viol. Pourquoi je le ferais dans le sens inverse?  Les images d'une filles avec 5 hommes, ne sonnent aucune alarme.

Ce qui serait plus en ligne avec ta culture du viol, ca serait par exemple, une pub de AXE, ou des filles veulent attraper un homme, le poursuivent, veulent l'agresser, etc. Mais c'est tellement gros...

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 09, 2014, 04:45:11 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 09, 2014, 01:53:48 pm

D'accord.

Je dénonce tout ça.

Et je te promets que je ne consommerai pas ces produits que je n'ai jamais consommés. Et je vais dire à mes enfants de ne pas consommer ces produits qu'ils n'avaient pas l'intention de consommer non plus.

Ouf, c'est pas ton meilleur commentaire ça. Ton sarcasme tombe à plat

Pourquoi dans un débat sur un enjeu sociétal tu ramènes ça à toi et ce que tu consommes personnellement?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 09, 2014, 05:04:47 pm

Pour donner un visage au débat. L'utilisation du mot culture évite le piège d'avoir à justifier des accusations et à essayer de trouver des causes ou des solutions.

C'est un discours pessimiste et bâclé avec un manque flagrant de perspective.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 09, 2014, 05:20:12 pm

Citation de: Pontiak le mars 09, 2014, 03:50:12 pm

Et le jupon dépasse. Ce genre de pub existe dans les deux sens, t'en priorise un.

Tellement pas.

(http://thesocietypages.org/socimages/files/2011/01/213.jpg)

(http://www.refinedguy.com/wp-content/uploads/2013/09/2-dolce-gabbana-male-rape-ad-controverisal-fashion-ads.jpg)

Ces publicités sont issues de la même campagne et elles sont également condamnables.

(http://worldpulse.com/files/upload/1643/sexy_rape_3.jpg)

(http://i920.photobucket.com/albums/ad46/safenest92_xx/32426_14501_122_1048lo.jpg)

Ces publicités sont issues de la même campagne et elles sont également condamnables.

(http://www.manchic.com/photos/uncategorized/tomford_1.jpg)

(http://www.venusbuzz.com/wp-content/uploads/Tom-Ford-Menswear-Ad.jpg)

La publicité pour Tom Ford Underwear me dérange autant que celle de Tom Ford Menswear.

Tu te trompes en essayant de faire passer mes revendications pour une lubie féministe. Tu te trompes beaucoup. Je répète depuis le début que la culture du viol touche aussi les hommes.

Mais oui, ça touche plus souvent les femmes. Et il n'y a rien de drôle dans ce genre de publicité:

(http://i.huffpost.com/gen/899428/thumbs/o-ADVERTISING-FAIL-570.jpg?6)

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 09, 2014, 05:23:54 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 09, 2014, 05:04:47 pm

Pour donner un visage au débat. L'utilisation du mot culture évite le piège d'avoir à justifier des accusations et à essayer de trouver des causes ou des solutions.

C'est un discours pessimiste et bâclé avec un manque flagrant de perspective.

Bâclé? Certainement moins que celui qui se base sur des impressions et des anecdotes.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 09, 2014, 05:34:18 pm

Citer

Et il n'y a rien de drôle dans ce genre de publicité:

Sauf la face du gars.

au tous début, je pensais que la 2ième image de dolce et cabana était une parodie, pour dénoncer la première.

Ces publicités sont dont bien étrange, sont-elle fait en partie pour se retrouver gratuitement sur des discussions de réseau sociaux / télé pour les dénoncer vous pensez ?

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le mars 09, 2014, 08:45:03 pm

Dire qu'il y en a qui croyaient que les ayatollahs d'Iran avec leur brigade de gardiens de la vertu étaient des crisse de fous... et, bien évidemment, la moitié de la statuaire grecque fait la promotion du viol et vous n'avez pas vu ce qu'on trouve en Afrique,,,

(http://ts4.mm.bing.net/th?id=HN.608046633360556991&pid=15.1)

(http://ts4.mm.bing.net/th?id=HN.608040474372604883&pid=15.1)

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 09, 2014, 10:32:50 pm

Citation de: Simone le mars 09, 2014, 01:42:10 pm

J'aimerais qu'on s'interroge sur la signification de ces éléments visuels et qu'on se demande si c'est ça, la représentation des relations sexuelles que l'on veut pour notre société

Hein ?   il y a plusieurs façon de représenter les relations sexuelles entre adultes.  Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant dans les photos et encore moins la présence de la culture du viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 09, 2014, 10:40:03 pm

Citation de: fourchette le mars 09, 2014, 01:43:24 pm

la culture derrière 10 photos dégradantes publiées dans des grands magazines de mode.

C'est un point de vue, et seulement un point de vue.  Je ne comprends pas le débat qu'on doit tenir autour de ça.  La photographie, la mise en scène d'une photographie, c'est une culture en soi; s'il faut commencer maintenant à analyser des oeuvres photographiques strictement sous l'angle du féminisme, on va aller nulle part avec ça.

La sexualité c'est pas mal plus complexe que de juste regarder ça sous l'angle féministe.  Je comprends ce que les féministes appellent culture du viol, mais pour moi c'est quelque chose qui n'existe que dans la tête des féministes radicales et extrémistes.  J'ai rarement vu Simone, sinon jamais, prendre une position aussi fermée d'esprit.  Je comprends pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 09, 2014, 10:46:23 pm

Citation de: Simone le mars 09, 2014, 01:51:17 pm

On peut:

- Dénoncer l'imagerie publicitaire qui mise sur la relation de pouvoir sexuée et qui joue sur l'ambiguïté du consentement

- Dénoncer les propos dégradants tenus à l'endroit d'une personne en position de pouvoir comme ceux qui ont été tenus à l'endroit d'Anne-Marie Roy

Je me vois très mal dénoncer ce que des personnes pensent dans leur tête ou ce qu'ils partagent avec des amis dans une discussion privée.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 10, 2014, 12:01:24 am

Citation de: Tam! le mars 08, 2014, 10:37:33 pm

Mais ne crois tu pas que la meilleure façon de  cesser d'exacerber ça, ça serait de cesser de faire de l'humour indélicat ( pour reprendre ton expression) sur le viol par exemple.

Qu'est-ce que ça coûterait aux gars de ne pas en rajouter si c'est si sensible (chez plusieurs femmes) ?

Regardez où ça mène.

http://www.journaldemontreal.com/2014/03/08/mariloup-wolfe-poursuit-gab-roy-pour-300000?token=64ad9ee449fbd292ec23f6c158167780

L'humour est une forme de délicatesse, si c'est fait correctement.

Je pense qu'aucun sujet n'est tabou pour faire de l'humour si on le fait avec intelligence et talent. Ce n'est évidemment pas le cas de Gab Roy.

(http://storage.journaldemontreal.com/v1/jdx-prod-images/1310889796306_ORIGINAL.jpg?quality=80)

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 10, 2014, 07:06:41 am

Citation de: Simone le mars 05, 2014, 08:54:56 am

Citation de: Temporel le mars 05, 2014, 01:31:50 am

Cinq gars qui se parlent en privé au sujet d'une autre personne peuvent ben penser et dire ce qu'ils veulent, c'est pas des affaires de personne d'autre.  Ce n'est pas supposé sortir de l'espace privé.  Se servir de ça contre eux n'est pas loyal de la part d'Anne-Marie Roy, car la discussion ne la concernait pas.   Ce n'est pas parce que quelqu'un parle de nous que ça nous concerne automatiquement.  Ce n'est pas comme si elle avait reçu des lettres anonymes ou subi un quelconque harcèlement public.

Sa réaction par rapport à ça est totalement disproportionnée.  Pis oui criss de folle, comme j'aurais dit criss de fou, comme dans virer fou, devenir fou.  Il n'y a qu'un seul coupable ici, et c'est la personne qui a rendu la discussion publique.  Cinq gars qui niaisent entre eux, aussi cons soient-ils, c'est juste cinq gars qui niaisent entre eux.

Tu choisis volontairement de simplifier l'enjeu en disant qu'il ne s'agit que d'une conversation privée.

Ce n'est pas seulement une conversation privée, c'est une conversation au cours de laquelle cinq personnes décrivent des actes sexuels et emploient une expression qui nie le consentement d'Anne-Marie Roy, le tout parce qu'elle a eu accès à une position de pouvoir et qu'ils en sont fâchés.

C'est moi ou ce que j'ai pas compris là dedans, c'est que c'est pas 5 gars dans une discussion privée, c'est 5 gars sur Facebook. Ce n'est pas du tout privé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 10, 2014, 07:10:24 am

Citation de: Pontiak le mars 05, 2014, 11:15:58 am

Citation de: Pontiak le mars 05, 2014, 11:08:53 am

Mettons a la job, Gérard se confie sur son problème de constipation. Bon, il va y avoir des jokes, plus ou moins bonnes, et c'est sûr et certain que la ''vas acheter de la bière, j'vas t'arranger ca a soir, j'ai l'outil'' va sortir sous une forme ou une autre. Bon, on peut trouver ca drôle ou pas, libre a chacun. Mais j'verrais d'un tres mauvais œil quelqu'un qui viendrait nous faire la lecon sur la culture du viol entre homme et sur la banalisation de la chose par de l'humour plate, passée date, redondante.......Juste ta yeule. Dans un cas comme ca, c'est sûr que j'irais d'un plus ou moins drôle et redondant, usé a la corde '' t'es juste jaloux mon esti''.

Y'avait juste rien de sérieux avec qu'un constipé vienne en mettre, du sérieux.

Pis la je me cite. Parce-que je ne trouve pas ca hilarant entre homme. Mais si la secrétaire arrivait en disant ''Câlice, fait 4 jours que j'ai pas chié, osti que ca va mal'', j'aurais de la misère a dire la phrase au complet tellement je trouverais ca drôle de lui lancer ''vas acheter de la bière, j'vas t'arranger ca a soir, j'ai l'outil''.

Peut-être que c'est drôle dans une certaine optique, peut-être que la secrétaire te connait et va sourire ou bien t'en repliquer une pire pour t'humilier un peu devant les autres gars, mais ça se peut aussi qu'un des autres gars voit ta joke comme un "approbation" a continuer de dire ce genre d'affaires. Peut-être qu'il va lui en sortir une a chaque fois qu'il la croise. Peut-être qu'il va lui dire de quoi pendant qu'elle va vers son auto dans le stationnement, qu'elle est ailleurs qu'au travail, etc. Dans une perspective ou ça devient vraiment pu drôle. C'est ça l'affaire, pis c'est plate, mais c'est de quoi qu'on a déjà parlé aussi. Surtout les femmes, surtout dans une optique ou on tente de plus en plus de prendre notre place, on se retrouve face à des commentaires qui nous réduisent à un vagin. Comment veux-tu dire après que tu vas considérer pareillement l'homme et la femme qui tentent de devenir premier ministre, CEO, etc?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 10, 2014, 07:11:51 am

Citation de: sharl le mars 05, 2014, 04:04:01 pm

Citation de: Tam! le mars 05, 2014, 03:35:58 pm

Citation de: sharl le mars 05, 2014, 03:33:20 pm

Plus j'y pense, plus je trouve ça dégueu d'avoir fait passer ces étudiants pour des violeurs.  C'est infiniment pire que les propos déplacés qu'ils ont pu dire entre eux.

Qui a dit qu'ils étaient des violeurs?

Est-ce qu'ils vont faire de la prison?

Qu'est-ce qui te dit que leur avenir est ruiné?

Ta yeule Sharl.

"Qui a dit qu'ils étaient des violeurs?" A la grandeur du pays on a claironné pendant des jours qu'ils ont pratiqué la "culture du viol". Si tu pratiques la "culture des épinards", t'es un cultivateur.  C'est ainsi qu'ils ont été stigmatisés, eux et leur famille, comme violeurs.

Non, si on suit ton analogie complètement boiteuse, pratiquer la culture des épinards = cultivateur, pas épinard. pratiquer la culture du viol = cultivateur, pas violeur.

Mais de toute façon t'es à coté de la track dans la discussion.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 10, 2014, 07:38:31 am

Citation de: Lisa le mars 10, 2014, 07:10:24 am

Peut-être que c'est drôle dans une certaine optique, peut-être que la secrétaire te connait et va sourire ou bien t'en repliquer une pire pour t'humilier un peu devant les autres gars, mais ça se peut aussi qu'un des autres gars voit ta joke comme un "approbation" a continuer de dire ce genre d'affaires. Peut-être qu'il va lui en sortir une a chaque fois qu'il la croise. Peut-être qu'il va lui dire de quoi pendant qu'elle va vers son auto dans le stationnement, qu'elle est ailleurs qu'au travail, etc. Dans une perspective ou ça devient vraiment pu drôle. C'est ça l'affaire, pis c'est plate, mais c'est de quoi qu'on a déjà parlé aussi. Surtout les femmes, surtout dans une optique ou on tente de plus en plus de prendre notre place, on se retrouve face à des commentaires qui nous réduisent à un vagin. Comment veux-tu dire après que tu vas considérer pareillement l'homme et la femme qui tentent de devenir premier ministre, CEO, etc?

Mais c'est parfait! C'est l'occasion rêvée de prendre sa place.

C'est aussi ca prendre sa place. Entre homme, on est challengé la dessus dès notre plus jeune age. Un plus grand nous gosse avec notre petite graine, ou y met fin, ou on se soumet. On monte, ou descend.

J'pense aux femmes que je connais, et, non, elle ne se font pas gosser longtemps dans le stationnement.

Une femme forte ne subira pas longtemps. Un homme faible, on en voit souvent, s'écrase toute sa vie, a l'école, au bureau, a la maison, au CHSLD. Libre a chacun. Faites ce que vous voulez.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 10, 2014, 07:45:51 am

Citation de: Lisa le mars 10, 2014, 07:10:24 am

Comment veux-tu dire après que tu vas considérer pareillement l'homme et la femme qui tentent de devenir premier ministre, CEO, etc?

Je les traite de la même facon. Et une femme comme Monique Jérôme-forget, ca me semble beaucoup plus solide qu'un homme comme François Gendron.

C'est plein en politique. Ma préférée, Lise Thériault, qu'elle poigne. C'est de la femme de tête.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 10, 2014, 08:22:30 am

Citation de: Lisa le mars 10, 2014, 07:10:24 am

Comment veux-tu dire après que tu vas considérer pareillement l'homme et la femme qui tentent de devenir premier ministre, CEO, etc?

JE TE CITE ENCORE.

Pas de problème avec homme/femme. Comme j'ai dit, je les traite pareil.

Dans l'armée, j'veux de la force, mentale et physique.
Dans une garderie, Je veux de la douceur, de la compréhension.

Pas question qu'une brute travaille dans un garderie, et pas question, qu'une tendresse hésite avant d'appliquer l'ordre qu'elle vient de recevoir.

Maintenant si les femmes veulent être soldat, oui, homme/femme, m'en sacre, mais avec force mentale et physique.

En politique, ou CEO, même chose. Ca prend ce que ca prend, et le sexe m'importe pas.

Y'a pas d'ajustement a faire. Si, pour faire un bon pompier, il faut défoncer des portes, je veux juste quelqu'un qui est capable de défoncer des portes. Une femme forte qui se scratche l'entre-cuisse d'une main, en défoncant la porte de l'autre, ca fera plus mon affaire qu'un fiffure parfumée avec un pénis. Et si j'ai a voté, pendant que je brûle l'autre bord de la porte, je vais prendre celui qui va défoncer la porte, homme/femme, m'en câlice, défoncez la porte.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 10, 2014, 08:31:40 am

Si, une personne, homme ou femme, est pas capable de dealer avec l'autre dans un stationnement : PAS DE POUVOIR. Aucun poste de direction.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 10, 2014, 08:36:03 am

OK mais pour toi ça va avec le fait d'être capable de prendre ce genre de commentaires?
Si la fille brute dit en pleine face aux autres de son équipe que ça lui tape sur les nerfs et qu'elle aimerais ça qu'ils arrêtent (plutôt que, je sais pas, aller leur faire un grief dans leur dos), ça n'en fait as moins une brute. Est-ce qu'aux yeux de ses collègues elle va être quelqu'un qui est capable de mettre son pied à terre ou elle sera une fille qui n'est pas capable de prendre des jokes et qui ne sera pas capable de fitter dans l'équipe?

Titre: La culture du viol
Posté par: Richard Enfer le mars 10, 2014, 08:36:22 am

Citation de: M. Bonheur le mars 09, 2014, 12:53:17 pm

Citation de: Simone le mars 09, 2014, 12:39:31 pm

Le fait que personne ici ne lise le GQ ou le Esquire ne veut pas dire que l'exemple que je propose est faible.

Il y a 964 000 copies imprimées du GQ chaque mois, et ils estiment rejoindre 6 500 000 personnes dans leur kit publicitaire.

Est-ce que ça fait assez de monde qui ont vu ces publicités pour qu'on puisse s'interroger sur ce qu'elles représentent sans essayer de minimiser leur impact parce que 60 personnes qui ne vivent pas le marché où ces publicités ont été lancées ne les ont pas vues!?

Ce sont de beaux chiffres, mais non suffisants pour parler d'un phénomène généralisé, ce qui est sous-entendu dans l'expression "culture du viol".

En plus, GQ et Esquire s'adressent à une élite éduquée et fortunée. Est-ce à dire que le phénomène de la culture du viol s'adresse principalement à cette élite? Vois-tu les gens qui consomment ces magazines sont les  décideurs au point de vue de la mise en forme des idéologies à venir et ils ont le pouvoir d'imposer leur point de vue. Même éduqués, les gens sont susceptibles à la propagande et je m'éviterai un point Godwin en ne donnant pas un exemple pas si lointain.  Parce qu'on ne voit pas vraiment d'équivalent de ce type de publicité dans Chasse et pêche À part avec un chevreuil ou un gros doré dans les bras, les femmes n'ont pas leur place dans ce magazine ;) et People Magazine Le discours sous-jacent de ce type de magazine est la préservation des moeurs. Vous aimez vraiment sortir n'importe quel argument non fondé. Il y a une certaine décadence associée aux milieux de l'art et de la mode et je crois que c'est principalement un plaisir malsain à choquer qui est mis en place ici plutôt qu'une banalisation qui est à l'opposé exact de l'effet recherché Quand choquer pour choquer devient la norme d'une industrie, on peut effectivement parler de banalisation .

Et je ne vois pas cette banalisation dans la culture populaire. À l'exception de certains jeux vidéo trash, toutes les fois où on parle de viol, c'est toujours avec une connotation fort négative et avec une très grande mesure des conséquences. La raison pour laquelle tant d'institutions tentent désespérément de cacher les cas de viol ou de jeter le blâme sur les victimes est précisément parce que tous savent que c'est mal et inexcusable.

Pensons à la réaction aux méfaits supposés de Roman Polanski et Woody Allen, je n'ai entendu nulle part des gens prétendant que ces actes étaient normaux et pardonnables. Ma réaction et celle de millions d'autres personnes ont été la stupéfaction, l'horreur et l'espoir que cela soit faux. Ce n'est pas de la banalisation.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 10, 2014, 08:43:03 am

Citation de: megalomarc le mars 10, 2014, 12:01:24 am

Citation de: Tam! le mars 08, 2014, 10:37:33 pm

Mais ne crois tu pas que la meilleure façon de  cesser d'exacerber ça, ça serait de cesser de faire de l'humour indélicat ( pour reprendre ton expression) sur le viol par exemple.

Qu'est-ce que ça coûterait aux gars de ne pas en rajouter si c'est si sensible (chez plusieurs femmes) ?

Regardez où ça mène.

http://www.journaldemontreal.com/2014/03/08/mariloup-wolfe-poursuit-gab-roy-pour-300000?token=64ad9ee449fbd292ec23f6c158167780

L'humour est une forme de délicatesse, si c'est fait correctement.

Je pense qu'aucun sujet n'est tabou pour faire de l'humour si on le fait avec intelligence et talent. Ce n'est évidemment pas le cas de Gab Roy.

(http://storage.journaldemontreal.com/v1/jdx-prod-images/1310889796306_ORIGINAL.jpg?quality=80)

Daniel Tosh, sur sur une joke de viol, fait de manière hilarante :

#Lien YouTube invalide#

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 10, 2014, 09:03:25 am

"What is a right joke ? I don't find rape funny, it's terrible, one of the worst hideous thing to do, but there's so many levels to get [...] if you laught at someone being rape, that's not the joke, you are just an horrible, nasty person. I don't find that funny, but some people will find it funny but they are serial killers and rapist. The thing is again, stupid people treat jokes about bad things with the same fear(?) that intelligent people treat the actual bad thing and they are not related. A joke about a bad thing, it's what humor is for, to get us over bad things. If you can't joke about bad shit, there's no point joking about good shit." - Ricky Gervais

#Lien YouTube invalide#

Titre: La culture du viol
Posté par: Haut_perché_dans_un_arbre le mars 10, 2014, 09:04:04 am

http://mashable.com/2012/07/10/daniel-tosh-rape-joke/

Et il s'en est excusé...

Vraiment, que tout est risible et sujet à un gag dépasse mon entendement. J'ai eu des amies, des blondes, des cousines qui ont été violées ( 4 au total) et il n'y a rien de risible à cet acte... À chaque fois que j'entends un mec parler de violer une femme, je lui demande fermement de se fermer la gueule. Et ça fonctionne.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 10, 2014, 09:05:44 am

Lisa c'était un chat sur Facebook on dirait. Une conversation privée qui s'est ébruitée parce que un des gars a laissé la page ouverte sur un ordinateur (public?). Quelqu'un a vu la conversation et a pris des photos.
D'un côté, la personne n'a pas respecté le côté privé de la conversation, mais de l'autre, un des intervenants n'a pas pris les précautions nécessaires pour qu'elle reste privée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 10, 2014, 09:07:53 am

Citation de: Haut_perché_dans_un_arbre le mars 10, 2014, 09:04:04 am

http://mashable.com/2012/07/10/daniel-tosh-rape-joke/

Et il s'en est excusé...

Vraiment, que tout est risible et sujet à un gag dépasse mon entendement. J'ai eu des amies, des blondes, des cousines qui ont été violées ( 4 au total) et il n'y a rien de risible à cet acte... À chaque fois que j'entends un mec parler de violer une femme, je lui demande fermement de se fermer la gueule. Et ça fonctionne.

Il s'est excusé sur pression, tant qu'à moi il n'aurait pas dû, mais bon...

Personne ne rit du fait que la personne se fait violer, mais de comment le tout est amené, de la joke en tant que tel.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 10, 2014, 09:30:30 am

Si je résume la discussion, les filles du forum , surtout Simone mais aussi Jay et Lisa (Poune  aussi ?) sont dérangées par ces discussions et images reliés au viol  et les gars trouvent qu'elles capotent pour rien.

Je me demande en quoi les gars sont des bons juges pour décider de ce qui peut rendre mal à l'aise les filles (ou les choquer ou déranger..).

Si je comprends bien les boys vous allez continuer jusqu'à ce que Simone dise : « ah ouin c'est vrai , c'est dans ma tête tout ça..» ?

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le mars 10, 2014, 09:36:25 am

Citation de: fourchette le mars 09, 2014, 01:24:14 pm

Ce que ces photos illustrent, d'abord, c'est l'instrumentalisation du corps féminin et masculin pour vendre des vêtements, pour vendre un style. Les sujets de ces photos ne sont pas des humains : ce sont des mannequins, des corps habillés. Ils n'ont pas d'humanité dans la mise en scène captée sur le vif : ce sont des objets. En cela, ils permettent une distanciation entre ce qu'ils représentent et leur public, c'est-à-dire nous autres. C'est cela précisément qui autorise votre prise de position : je n'adhère pas à la réalité peinte par ces photos parce que ce sont des photos, des simulacres, des illusions. De plus, je ne constitue pas le public de ces photos, car je ne suis pas quelqu'un qui consomme ce qui est vendu par ces photos, soit des vêtements de luxe. Ce faisant, vous vous placez à l'extérieur du débat : vous opposez à leur spectacle dégradant une fin de non-recevoir en réutilisant les mécanismes économiques qui ont mené à leur création. Vous refusez de jouer le rôle que vous assigne ces publicités parce qu'il ne coincide pas avec le vôtre, qui n'est que la somme de ce que vous considérez être sur vos cartes d'identité, sur vos cartes de crédit, sur votre relevé d'impôt. Le discussion n'a pas lieu parce qu'elle n'a pas de lieu pour se tenir : vous y échappez. Et l'horreur se poursuit, parce qu'elle ne concerne personne.

Mais voilà : c'est exactement ce que plusieurs font depuis le début de ce sujet sur la culture du viol : éviter la discussion de fond en se cherchant des alibis pour que la discussion ne se tienne pas. Vous remettez en question la juxtaposition des mots "culture", "de" et "viol" sans aborder de front ce à quoi ce syntagme renvoie. Vous émettez des opinions fondées sur des anecdotes, vous relayez des impressions qui endossent à peu près exactement ce qui est dénoncé sans vraiment les remettre en question. Bref, vous faites des histoires. On noie alors la culture dans l'empirique, le système dans l'opinion. On rejoue au final la comédie antédiluvienne des frustrées et des magnanimes ; c'est si confortable pour les magnanimes parce que reconnaitre le bien-fondé de la révolte des premières transformeraient inévitablement les deuxièmes en sales exploiteurs. Ce qui est bien inconvenant pour ces messieurs, reconnaissons-le. L'essentiel du débat sur la culture du viol tient à maintenir l'inexistence du débat, ce qui confirme l'inexistence de son objet. Qui existe, pourtant. Les photos le prouvent bien, et de manière spectaculaire.

Plus clairement et succinctement , tous les forumeux qui n'ont pas adhérés à cette fumisterie qu'est la "culture du viol" sont des caves qui ne comprennent tout simplement pas de quoi on parle. Ils n'arrivent pas à cerner la problématique, la situer et s'y situer.

"Les photos le prouvent bien, et de manière spectaculaire." Nous avons eu droit à une exposition intensive de sous-produits de cette présumée "culture du viol". Y en a-t-il un seul ici chez qui cela a émoustillé ses instincts de violeurs?





 

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 10, 2014, 09:38:37 am

Citation de: Tam! le mars 10, 2014, 09:30:30 am

Si je résume la discussion, les filles du forum , surtout Simone mais aussi Jay et Lisa (Poune  aussi ?) sont dérangées par ces discussions et images reliés au viol  et les gars trouvent qu'elles capotent pour rien.

Je me demande en quoi les gars sont des bons juges pour décider de ce qui peut rendre mal à l'aise les filles (ou les choquer ou déranger..).

Si je comprends bien les boys vous allez continuer jusqu'à ce que Simone dise : « ah ouin c'est vrai , c'est dans ma tête tout ça..» ?

Donc, on devrait arrêter la discussion en disant : "ah ouain d'accord, ça te dérange, c'est beau on peut arrêter d'en parler maintenant."

Simone et les autres disent leurs points de vue, on dit le nôtre, c'est quoi le problème avec ça Tam ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 10, 2014, 09:54:05 am

Je trouve juste très révélateur que les gars et les filles soient divisés à ce point sur la question, dans ce débat.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 10, 2014, 10:12:14 am

Pontiak: Si tu les traitent égales, justement, alors donc tu ne devrais pas, en voyant une femme CEO agir avec de la poigne et faire face à une décision contestée, dire "elle est mal baisée elle, elle aurait besoin d'une bonne graine dans le cul pour se décoincer" alors que tu aurais jamais dit ça en voyant un gars CEO prendre la même décision.

Ce qu'on dénonce un peu, c'est que y'a des gens qui vont dire ça, et de façon nonchalante, sans réellement penser que y'a quelque chose d'assez épouvantable à dire des affaires de mêmes, que ce soit envers des hommes ou des femmes.

C'est rien que ca!

Titre: La culture du viol
Posté par: fourchette le mars 10, 2014, 10:15:21 am

Ben, fondamentalement, le problème, c'est pas la violence sexuelle en tant que telle, c'est son utilisation, réelle ou fictive, pour exprimer des relations de pouvoir.

 Je ne dis pas qu'elle est à sens unique : ce n'est pas juste l'histoire de méchants pénis, en chair ou en cyberskin pour plus de confort, qui rentrent partout de force ou de vagins carnivores qui croquent de la verge, et des coups de bâton qu'il faut distribuer en conséquence. On ne fait de pas chasse aux sorcières à qui il faudrait couper la zouine pour éviter qu'elle ruine des virginités de toutes sortes : le débat est ailleurs. Un forum n'est pas un tribunal...

Culture du viol, c'est une expression qui choque parce que ça décrit un phénomène choquant. Ça parle du fait qu'on utilise la violence sexuelle comme une arme, contre les femmes, bien sûr, mais contre les faibles en général, contre les démunis.

La culture du viol, ça vient sous beaucoup de formes. Y'a la porno, bien sûr. Y'a l'humour, la publicité. Y'a même la guerre-pour-de-vrai, avec les camps de viol au Congo. Je le répète : c'est une arme des forts contre les faibles. Une arme pour les priver de leur dignité.

La culture du viol, c'est l'expression d'un pouvoir, donc, d'une oppression. La combattre, c'est se battre pour la dignité humaine. C'est se battre pour la liberté. Et pour la combattre, il faut la reconnaître. L'ignorer participe à sa prolifération. C'est pas juste une lubie de féministe frustrée. Et un homme n'est pas moins homme quand il reconnait le phénomène, au contraire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 10, 2014, 10:26:56 am

Ca mérite tout plein de +1, ce message-là.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 10, 2014, 10:37:16 am

Citation de: fourchette le mars 10, 2014, 10:15:21 am

Ben, fondamentalement, le problème, c'est pas la violence sexuelle en tant que telle, c'est son utilisation, réelle ou fictive, pour exprimer des relations de pouvoir.

 Je ne dis pas qu'elle est à sens unique : ce n'est pas juste l'histoire de méchants pénis, en chair ou en cyberskin pour plus de confort, qui rentrent partout de force ou de vagins carnivores qui croquent de la verge, et des coups de bâton qu'il faut distribuer en conséquence. On ne fait de pas chasse aux sorcières à qui il faudrait couper la zouine pour éviter qu'elle ruine des virginités de toutes sortes : le débat est ailleurs. Un forum n'est pas un tribunal...

Culture du viol, c'est une expression qui choque parce que ça décrit un phénomène choquant. Ça parle du fait qu'on utilise la violence sexuelle comme une arme, contre les femmes, bien sûr, mais contre les faibles en général, contre les démunis.

La culture du viol, ça vient sous beaucoup de formes. Y'a la porno, bien sûr. Y'a l'humour, la publicité. Y'a même la guerre-pour-de-vrai, avec les camps de viol au Congo. Je le répète : c'est une arme des forts contre les faibles. Une arme pour les priver de leur dignité.

La culture du viol, c'est l'expression d'un pouvoir, donc, d'une oppression. La combattre, c'est se battre pour la dignité humaine. C'est se battre pour la liberté. Et pour la combattre, il faut la reconnaître. L'ignorer participe à sa prolifération. C'est pas juste une lubie de féministe frustrée. Et un homme n'est pas moins homme quand il reconnait le phénomène, au contraire.

Je reconnais le phénomène, mais dès que j'ai voulu aller au-delà de la question du viol, qui ne me semble pas être au centre du problème comme l'expression le prétend, Simone a rejeté mon intervention du revers de la main en disant que je mélangeais les choses, quand pour moi, lorsque l'on parle de ce genre de choses, il est important d'y amener une perspective historique pour en comprendre les causes directes et indirectes et de tisser des liens avec d'autres comportements sociaux. Je ne comprends pas pourquoi il est si important d'accepter que le viol est quelque chose de banalisé à partir de quelques exemples disparates qui mis côte à côte semblent représenter un phénomène imposant quand des milliers d'autres exemples prouvent le contraire.

Il y a un problème avec le viol, certes. Je suis 100% d'accord. Trop de viols sont commis, une tendance inquiétante à mettre le blâme sur la victime est un réflexe à proscrire et beaucoup trop d'hommes se permettent de faire de mauvaises blagues sur le sujet. Toutes ces choses sont vraies. Mais j'ai de la difficulté à voir cela comme étant des éléments d'une soi-disant "culture", à mettre dans une catégorie différente que tous les autres travers de notre société. Est-ce que ça fait de moi un négationniste? Je ne crois pas. J'étais le premier à remarquer sur ce forum que dès que l'on parle d'une athlète féminine, la question de son apparence physique et de sa beauté revient systématiquement. Comme si la valeur d'une femme doit nécessairement toujours être mesurée à sa "baisabilité". Ce phénomène malheureux, je le reconnais comme imbriqué dans notre culture et je le décrie chaque fois que je le rencontre (i.e. tout le temps). Je ne fais simplement pas le pas supplémentaire d'enlever la notion de consentement, et de faire le constat pessimiste que le viol et sa banalisation sont en recrudescence, ce qui ne m'apparait pas comme crédible.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 10, 2014, 10:44:54 am

Ce que je déplore le plus de certains messages ici, c'est de se braquer en disant « Heille je ne suis pas comme ça moi!, je suis un gars mais ne me mettez pas dans ce panier » Ce message sur la défensive n'a pas lieu d'être. Pas plus que d'associer cette vision des choses à du féminisme extrême.

Il y a la question de la liberté d'expression avec l'humour sur le viol mais, Megalomarc l'a dit, on peut rire de tout mais pas n'importe comment et de ce que j'ai vu et lu récemment, c'est plutôt n'importe comment.

Oui, le politycally correct peut être une nuisance. Il est très présent à notre époque. Mais nous sommes aussi à une époque ou les gens test des trucs, veulent aller le plus loin possible en se disant que le reste a déjà été fait . Mais tout ça peut basculer dans quelque chose qui n'est plus de l'humour et en tant que société, on peut se demander si on veut ce genre de discours dans l'espace public sans qu'on parle de censure.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 10, 2014, 10:47:17 am

Citation de: M. Bonheur le mars 10, 2014, 10:37:16 am

Je ne fais simplement pas le pas supplémentaire d'enlever la notion de consentement, et de faire le constat pessimiste que le viol et sa banalisation sont en recrudescence, ce qui ne m'apparait pas comme crédible.

Et quel est le danger ou le désavantage de faire ce constat, et au pire, de se tromper ou d'exagérer?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 10, 2014, 10:57:30 am

Il n'y en a aucun. On jase.

Je ne suis pas masculiniste. Je n'ai rien à perdre ou à gagner dans ce débat. Et je n'ai pas de problème à ce que l'on fasse des généralisations sur les hommes si cela est basé sur de tendances réelles.

Cependant, comme MadChuck, je ne me base pas sur des facteurs émotifs pour me forger une opinion sur un sujet donné, mais sur ce que j'observe. Et ce qu'on appelle la "culture du viol", je ne l'ai pas observée. Je trouve en plus que cette appellation est contre-productive. C'est un constat d'échec et une culpabilisation non justifiés.

Comme je l'ai dit maintes et maintes fois, beaucoup de nos comportements entre hommes et femmes sont malsains et il y a encore beaucoup de chemin à faire. Je n'ai juste pas l'impression que l'on pèse sur le bon bobo ici.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 10, 2014, 10:59:07 am

Citation de: Tam! le mars 10, 2014, 10:44:54 am

Oui, le politycally correct peut être une nuisance. Il est très présent à notre époque. Mais nous sommes aussi à une époque ou les gens test des trucs, veulent aller le plus loin possible en se disant que le reste a déjà été fait . Mais tout ça peut basculer dans quelque chose qui n'est plus de l'humour et en tant que société, on peut se demander si on veut ce genre de discours dans l'espace public sans qu'on parle de censure.

As-tu des exemples de ce que tu avances?

Ce que je constate au contraire est que plus on est ouvert sur certains sujets, plus vite l'abcès est crevé, plus rapidement la société évolue.

Je suis certain que beaucoup de racistes tripaient sur le monologue Nigger Black d'Yvon Deschamps et que plein de misogynes trouvaient qu'il avait "bien raison" quand il blastait les femmes dans ses monologues, quand c'était exactement l'effet inverse qui était recherché. Mais c'est en montrant nos travers au grand jour que nous nous sommes élevés comme société.

Titre: La culture du viol
Posté par: Evergreen Terra le mars 10, 2014, 11:03:39 am

Citation de: Lisa le mars 10, 2014, 10:12:14 am

Pontiak: Si tu les traitent égales, justement, alors donc tu ne devrais pas, en voyant une femme CEO agir avec de la poigne et faire face à une décision contestée, dire "elle est mal baisée elle, elle aurait besoin d'une bonne graine dans le cul pour se décoincer" alors que tu aurais jamais dit ça en voyant un gars CEO prendre la même décision.

Ce qu'on dénonce un peu, c'est que y'a des gens qui vont dire ça, et de façon nonchalante, sans réellement penser que y'a quelque chose d'assez épouvantable à dire des affaires de mêmes, que ce soit envers des hommes ou des femmes.

C'est rien que ca!

Voyons donc. Entre gars on dit ça souvent des choses comme '' on dirait qu'il a une graine dans le cul'' ou '' c'est un enculé'' ou ''il peut ben aller se crosser'' et plein d'autres expressions gracieuses et élégantes comme ça. Dire qu'une femme aurait besoin d'une graine dans le cul pour se décoincer n'a rien de spécifiquement méchant envers le genre féminin. Vous avez des oreilles un peu chastes on dirait. Vous êtes effrayées et offusquées à pas grand chose. Tenez-vous un peu plus avec des gangs de gars, vous allez en entendre de toutes les sortes et ça va vous désensibiliser un peu à ce que vous considérez comme une ''culture du viol''



C'est quoi cette manie de constamment victimiser les femmes ? De toujours voir la situation de la femme à travers un prisme déformant la réalité ? Oui la femme est plus souvent jugée sur son apparence ( principalement par les autres femmes disons-le) mais je ne sens aucune tendance dans le société qui tendrait à faire apparaître une culture du viol. Peut-être chez certaines ethnies mais même là. Regardez autour de vous, tous les hommes qui ont des enfants filles, des soeurs, des mères, etc, pensez-vous que ces hommes trouvent normal et socialement acceptable qu'une femme se fasse violer ?     

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 10, 2014, 11:05:14 am

Personnellement, j'ai beaucoup plus souvent utilisé (ou entendu) l'expression "mal baisé" en parlant d'un homme que d'une femme, mais on m'a dit plusieurs fois ici que mes anecdotes personnelles n'étaient pas les bienvenues.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 10, 2014, 11:10:55 am

Citation de: M. Bonheur le mars 10, 2014, 10:37:16 am

Je reconnais le phénomène, mais dès que j'ai voulu aller au-delà de la question du viol, qui ne me semble pas être au centre du problème comme l'expression le prétend, Simone a rejeté mon intervention du revers de la main en disant que je mélangeais les choses, quand pour moi, lorsque l'on parle de ce genre de choses, il est important d'y amener une perspective historique pour en comprendre les causes directes et indirectes et de tisser des liens avec d'autres comportements sociaux. Je ne comprends pas pourquoi il est si important d'accepter que le viol est quelque chose de banalisé à partir de quelques exemples disparates qui mis côte à côte semblent représenter un phénomène imposant quand des milliers d'autres exemples prouvent le contraire.

Je n'ai pas "rejeté ton intervention du revers de la main".

L'essentiel de ton argumentaire repose sur le fait que le vrai problème de notre société est que les rapports hommes-femmes ont évolué trop rapidement pour que nos codes sociaux évoluent/suivent le même rythme.

Tu as effectivement introduit une perspective historique, mentionnant notamment que c'est difficile de dire que les manifestations de cette (ce que tu appelles) "soit-disant" culture ont augmenté par rapport à une époque pas si lointaine où on ne parlait pas du tout de sexualité et où les femmes n'étaient pas libres de mener leur existence comme bon leur semblait.

Je t'ai répondu que je trouvais qu'il y avait effectivement un problème avec le peu de place qu'on laisse à l'homme en société (j'ai notamment dénoncé le fait que le système scolaire est conçu pour les filles et que les garçons en souffrent beaucoup, et j'ai approuvé Splatch quand il a parlé de la représentation de l'homme dans les publicités québécoises, bref, je suis d'accord avec vous sur le fait qu'il y a un enjeu de société là). Je ne considère pas que la perspective historique soit pertinente parce que l'idée n'est pas de savoir s'il y a plus de violences sexuelles ou non, l'idée est de prendre conscience qu'on laisse la violence sexuelle laisser sa marque sur les discours dominants qui émanent de nos sociétés et qu'on risque, à cause de ça de banaliser la violence sexuelle (en foi de quoi, j'ai essayé de montrer des exemples qui prouvent que c'est à tout le moins plus répandu et banal qu'on pense de trivialiser la violence sexuelle).

Donc, en réponse à ton argument, je ne considère pas que l'hypothèse de l'évolution des rapports hommes-femmes suffisent pour expliquer ce genre de représentations parce que:

- la culture du viol touche autant les hommes que les femmes, même si les femmes sont plus souvent présentées en position de faiblesse
- la culture du viol s'exprime aussi dans des contextes gays/lesbiens ou sexuellement ambigus, où les relations de pouvoir hommes-femmes n'ont rien à faire.

Bref. J'ai lu chacune de tes interventions, et je trouve que ton argument touche un bon point de société, mais qu'il n'a pas grand chose à voir avec la culture du viol.

De ton côté, tu m'accuses de bâcler ma réflexion, d'avoir une idée fausse (une définition fausse, je pense?) de la culture et d'être pessimiste, et tu réponds à mes messages avec sarcasme.

Je doute que ce soit moi qui "rejette tes interventions du revers de la main".

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le mars 10, 2014, 11:21:03 am

C'est de la pure bullshit.

On joue sur les mots. Un viol est un acte violent  par lequel un homme abuse sexuellement d'une femme contre sa volonté. C'est un crime.

Penser et dire qu'une femme ou un homme est baisage non seulement n'a rien de criminel, mais peut être parfaitement normal et une pure  vérité. Penser et dire qu'une femme ou un homme que tu n'aimes pas devrait se faire enculer non seulement n'a rien de criminel, mais peut être parfaitement normal et une pure vérité.

Ici on s'érige en juge du bon goût, tout en prêtant injustement et abusivement des motivations qui n'ont pas lieu d'être.

On ne parle pas ni des vraies viols, ni des vrais violeurs. En fait, on ne part pas d'eux.

On s'en crisse pas mal des vrais viols et des vrais violeurs. Ce qui compte, c'est relativiser et généraliser pour accoucher d'une théorie aussi farfelue soit-elle, mais certifiée féministe qui aura le vent dans les voiles dans les sphères académiques et du pouvoir.

Titre: La culture du viol
Posté par: fourchette le mars 10, 2014, 11:28:45 am

Citer

Le taux d'agressions sexuelles commises contre les femmes et déclarées par la police est demeuré stable en 2011, après avoir augmenté entre 2009 et 2010. Selon les résultats de l'Enquête sociale générale (ESG) de 2009 sur la victimisation, laquelle fournit des renseignements sur les incidents de victimisation autodéclarés, qu'ils aient été signalés ou non à la police, une proportion considérable d'agressions sexuelles ne sont pas signalées à la police.

Source : Statistique Canada : http://www.statcan.gc.ca/daily-quotidien/130225/dq130225a-fra.htm

Citation de: sharl le mars 10, 2014, 11:21:03 am

On s'en crisse pas mal des vrais viols et des vrais violeurs. Ce qui compte, c'est relativiser et généraliser pour accoucher d'une théorie aussi farfelue soit-elle, mais certifiée féministe qui aura le vent dans les voiles dans les sphères académiques et du pouvoir.

Le féminisme est un contre-pouvoir. Il est par définition exclu du pouvoir. D'où son caractère irritant.

Et puis, il n'y a rien de relatif dans un camp de viol, dans une augmentation satistique des agressions sexuelles contre les femmes, ni de général dans une photo de MODE où 5 gars s'apprêtent à baiser une fille couchée et nue.

Il n'y a pas de complot.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 10, 2014, 11:34:29 am

Citation de: sharl le mars 10, 2014, 11:21:03 am

C'est de la pure bullshit.

On joue sur les mots. Un viol est un acte violent  par lequel un homme abuse sexuellement d'une femme contre sa volonté. C'est un crime.

Viol, n.m.: Acte par lequel une personne non consentante est contrainte à des relations sexuelles au moyen de la force ou de l’intimidation.

Citation de: sharl le mars 10, 2014, 11:21:03 am

Penser et dire qu'une femme ou un homme est baisage non seulement n'a rien de criminel, mais peut être parfaitement normal et une pure  vérité. Penser et dire qu'une femme ou un homme que tu n'aimes pas devrait se faire enculer non seulement n'a rien de criminel, mais peut être parfaitement normal et une pure vérité.

Ici on s'érige en juge du bon goût, tout en prêtant injustement et abusivement des motivations qui n'ont pas lieu d'être.

Pas du tout, on dit que ce qui nous inquiète, c'est que ces commentaires sont de plus en plus souvent utilisés pour rabaisser des personnes dans des situations ou le contexte ne s'y prête pas, et qu'ils sont accompagnés, dans l'espace public, d'un imaginaire sexué dérangeant assez commun pour qu'on ne s'en indigne plus.

Le bon goût n'a rien à voir, on examine un ensemble de facteurs préoccupants et on essaie de tirer des conclusions.

Citation de: sharl le mars 10, 2014, 11:21:03 am

On ne parle pas ni des vraies viols, ni des vrais violeurs. En fait, on ne part pas d'eux.

On s'en crisse pas mal des vrais viols et des vrais violeurs. Ce qui compte, c'est relativiser et généraliser pour accoucher d'une théorie aussi farfelue soit-elle, mais certifiée féministe qui aura le vent dans les voiles dans les sphères académiques et du pouvoir.

On dit au contraire qu'on est préoccupés parce que des cas récents ont démontré qu'il y a une tendance pénale qui "amoindrit" les accusation d'agressions sexuelles en parlant de grey rape et de date rape, que les victimes sont de plus en plus jugées par leurs pairs, que les viols collectifs sont en augmentation dans les écoles secondaires, que la violence sexuelle "corrective" augmente partout dans le monde, et on a l'impression que toutes ces choses sont reliées.

Toi, à part faire des déclarations sensationnalistes à l'emporte-pièces, tu fais quoi pour les vraies victimes de vrais viols perpétrés par des vrais violeurs?

Bon, c'est ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 10, 2014, 11:45:30 am

Citation de: M. Bonheur le mars 10, 2014, 11:05:14 am

Personnellement, j'ai beaucoup plus souvent utilisé (ou entendu) l'expression "mal baisé" en parlant d'un homme que d'une femme

Hein? Pour ma part je te dirais que c'est du ratio 10 femmes pour 1 homme.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 10, 2014, 11:47:53 am

En fait, je crois que je comprends pourquoi Bonheur et Simone ne se comprennent pas.

Je comprends le point de Bonheur et je pense que Simone aussi, mais Simone n'en voit pas la pertinence alors que Bonheur si.

Si je comprends bien, Bonheur dit que le fait que les changements au niveaux des relations hommes-femmes se passe si rapidement que pour plusieurs il est difficile de s'adapter.

Que dans le fond, il faudrait mieux savoir comment agir.

Que certaines personnes, en l'absence de guides clairs, préfère ne rien changer à leur façon de faire (aborder une fille en lui parlant de la droguer/violer).

Simone dit qu'en riant et banalisant ces sujets (viols, relations non consentantes en général), les gens qui sont "perdus" POURRAIENT avoir dans l'idée que c'est "correct" dans une certaine mesure d'agir ainsi. Qu'on pourra pas lui reprocher après coup un "date-rape" parce que tout le monde en avait parlé et dit qu'ils feraient ce genre de choses.


Evergreen: Honnêtement, si tu as plus que 25 ans et que tu parles encore de même, ça m'étonne. Pour moi ce sont des discours de garçons prépubères qui ne savent pas gérer leur sexualité. Je trouve ça dégradant, et je suis peut-être chaste, mais non, personne dans mon cercle d'amis ou dans ma famille dit des affaires de même. On est capable de dire "Elle a donc ben l'air coincée quand elle parle", "Wow il manque de naturel cet homme-là quand il fait un discours", et ça veut dire essentiellement la même affaire.

Et on a pas besoin de parler de sexe.

Titre: La culture du viol
Posté par: Evergreen Terra le mars 10, 2014, 11:48:20 am

Bien franchement Simone, toutes les photos que tu as postées et que tu considères comme représentatives de la culture du viol ambiante, je n'y crois pas. Quand je vois ce genre de pub, je me dis que ça s'adresse à un segment restreint de la population composé surtout d'homo urbain. Absolument pas représentatif de la population en général. Et c'est tellement gros, niaiseux, fake, vide, style hipster, que ça ne peut pas être crédible. C'est à la pub ce qu'est à l'art le gars qui se rentre un pinceau dans le cul pour dessiner des tableaux : marginal et risible. Je ne comprends pas comment tu fais pour y croire tant que ça.     

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 10, 2014, 11:49:05 am

Je ne sais pas dans quelle mesure il y a plus de viols qu'autrefois ou qu'ils se manifestent différemments mais je suis certains que bons nombres de viols autrefois passés sous silence font l'objet maintenant d'une enquête et éventuellement de poursuites judiciaire et ce ce fait on en entend de plus en plus parler.

Ce qui est problèmatique avec le viol c'est toujours la même chose, difficile de prouver le consentement ou non. C'est pas parce qu'une fille s'est faite prendre par 5 gars dans un endroit glauque qu'elle était non consentente et c'est pas parce qu'une fille n'a pas de bleus et que c'était avec son ami de longue date que ça n'est pas un viol non plus, on en sortira jamais de cette affaire.

Pour le reste quand il s'agit de menaces, d'insultes, ou d'humour, on prend souvent des armes adaptés à l'individu ou d'autres par défaut et ça va ête le viol, la taille, sexiste, raciste, homophobe etc... Je ne voit pas dans ce contexte une culture du viol plus qu'une culture de l'homophobie, du racisme ou d'autre chose.

Titre: La culture du viol
Posté par: Evergreen Terra le mars 10, 2014, 11:52:26 am

Citation de: Lisa le mars 10, 2014, 11:47:53 am

Evergreen: Honnêtement, si tu as plus que 25 ans et que tu parles encore de même, ça m'étonne. Pour moi ce sont des discours de garçons prépubères qui ne savent pas gérer leur sexualité. Je trouve ça dégradant, et je suis peut-être chaste, mais non, personne dans mon cercle d'amis ou dans ma famille dit des affaires de même. On est capable de dire "Elle a donc ben l'air coincée quand elle parle", "Wow il manque de naturel cet homme-là quand il fait un discours", et ça veut dire essentiellement la même affaire.

Et on a pas besoin de parler de sexe.

Je crois que ça dit tout. Moi aussi je surveillerais mon langage en présence d'une fille dans ton genre. Sûrement que les autres gars autour de toi font la même chose...

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 10, 2014, 11:54:44 am

Citation de: M. Bonheur le mars 10, 2014, 11:05:14 am

Personnellement, j'ai beaucoup plus souvent utilisé (ou entendu) l'expression "mal baisé" en parlant d'un homme que d'une femme,

Moi je crois que je ne l'ai entendu qu'exclusivement pour uen femme. Pour un mec l'équivalent serait plutôt "il a un balai dans le cul" ou juste "il est coincé du cul" ou un truc du genre.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 10, 2014, 11:56:05 am

Citation de: Le Jam le mars 10, 2014, 11:49:05 am

le viol, la taille, sexiste, raciste, homophobe etc... Je ne voit pas dans ce contexte une culture du viol plus qu'une culture de l'homophobie, du racisme ou d'autre chose.

Mais a t-on vécu une "dérive", y'a 10-20 ans esce que le viol était dans le discours grand public acceptable comme source d'humour (plus ou moins par rapport à aujourd'hui), parce qu'il faut avouer que pour l'homophonie et le racisme y'a eu des passes ou le niveau d'acceptabilité grand public à diminué.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 10, 2014, 11:57:24 am

Citation de: Evergreen Terra le mars 10, 2014, 11:52:26 am

Citation de: Lisa le mars 10, 2014, 11:47:53 am

Evergreen: Honnêtement, si tu as plus que 25 ans et que tu parles encore de même, ça m'étonne. Pour moi ce sont des discours de garçons prépubères qui ne savent pas gérer leur sexualité. Je trouve ça dégradant, et je suis peut-être chaste, mais non, personne dans mon cercle d'amis ou dans ma famille dit des affaires de même. On est capable de dire "Elle a donc ben l'air coincée quand elle parle", "Wow il manque de naturel cet homme-là quand il fait un discours", et ça veut dire essentiellement la même affaire.

Et on a pas besoin de parler de sexe.

Je crois que ça dit tout. Moi aussi je surveillerais mon langage en présence d'une fille dans ton genre. Sûrement que les autres gars autour de toi font la même chose...

Je suis d'accord avec Everreen, entre mec on parle de façon beaucoup plus cru que si une femme est présente, mais les exemples qu'il a donné ne me choquent pas, c'est vraiment du standard entre mecs, je ne dis pas qu'on passe son temps à avoir ce type de langage mais c'est du classique.

Il vient peut-être de laà le problème, avec internet un langage qui se limitait peut-être à la sphère "entre pote" sort de ce cercle privé pour être lu par tous, peut-être que pas mal de femmes découvrent un langage masculin qu'elles ne supposaient pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 10, 2014, 11:59:19 am

Citation de: Lisa le mars 10, 2014, 11:47:53 am

"Wow il manque de naturel cet homme-là quand il fait un discours", et ça veut dire essentiellement la même affaire.

Moi je cris: Diantre, cet individu n'est pas un grand orateur, médiocre tous au plus, mais il a sûrement d'autre qualités ! devant ma télé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 10, 2014, 12:03:00 pm

Citation de: MadChuck le mars 10, 2014, 11:56:05 am

Citation de: Le Jam le mars 10, 2014, 11:49:05 am

le viol, la taille, sexiste, raciste, homophobe etc... Je ne voit pas dans ce contexte une culture du viol plus qu'une culture de l'homophobie, du racisme ou d'autre chose.

Mais a t-on vécu une "dérive", y'a 10-20 ans esce que le viol était dans le discours grand public acceptable comme source d'humour (plus ou moins par rapport à aujourd'hui), parce qu'il faut avouer que pour l'homophonie et le racisme y'a eu des passes ou le niveau d'acceptabilité grand public à diminué.

je ne l'ai pas remarqué mais c'est possible, si c'est le cas est-ce qu'ils faut vraiment y voir une "culture du viol" ce qui semble très eagéré ou une simple évolution du langage urbain, de la vulgarité, une évolution qui n'aurait pas forcément une incidence particulière sur le comportement desindividus, je ne sais pas.

Le problème qui me gêne avec ce terme de "culture du viol" c'est qu'il implique implicitement que le viol ne choquerait plus ou moins dans la société, ce qui ne me semble pas être le cas et que la pratique du viol deviendrait une forme de "mode de vie" pour une certaine frange de la population pour laquelle ça diviendrait une pratique culturelle ce qui n'est pas vrai ou alors pour des population très particulières et défavorisées peut-être.

Le terme de culture du viol me gêne car il implique la société, une évolution comportementale globale de la société et pas simplement parler d'une augmentation des viol comme un phénomène en augmentation parmis d'autres.

Titre: La culture du viol
Posté par: Evergreen Terra le mars 10, 2014, 12:07:52 pm

Citation de: MadChuck le mars 10, 2014, 11:59:19 am

Citation de: Lisa le mars 10, 2014, 11:47:53 am

"Wow il manque de naturel cet homme-là quand il fait un discours", et ça veut dire essentiellement la même affaire.

Moi je cris: Diantre, cet individu n'est pas un grand orateur, médiocre tous au plus, mais il a sûrement d'autre qualités ! devant ma télé.

Pourquoi tu cris maudit agressif ? Cesse ce comportement répréhensible dans les plus brefs délais. Sois civilisé (lire féminisé).

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 10, 2014, 12:16:36 pm

Citation de: Lisa le mars 10, 2014, 11:47:53 am

En fait, je crois que je comprends pourquoi Bonheur et Simone ne se comprennent pas.

Je comprends le point de Bonheur et je pense que Simone aussi, mais Simone n'en voit pas la pertinence alors que Bonheur si.

Si je comprends bien, Bonheur dit que le fait que les changements au niveaux des relations hommes-femmes se passe si rapidement que pour plusieurs il est difficile de s'adapter.

Que dans le fond, il faudrait mieux savoir comment agir.

Que certaines personnes, en l'absence de guides clairs, préfère ne rien changer à leur façon de faire (aborder une fille en lui parlant de la droguer/violer).

Simone dit qu'en riant et banalisant ces sujets (viols, relations non consentantes en général), les gens qui sont "perdus" POURRAIENT avoir dans l'idée que c'est "correct" dans une certaine mesure d'agir ainsi. Qu'on pourra pas lui reprocher après coup un "date-rape" parce que tout le monde en avait parlé et dit qu'ils feraient ce genre de choses.

Bon résumé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 10, 2014, 12:25:38 pm

Faut être malade mental en partant pour violer. Point. Y a personne dans un état d'esprit normal qui ferait ça.

Cela étant dit, j'connais absolument personne qui trouverait drôle une joke de viol. Rire et violer, j'vois pas du tout comment ça peut aller ensemble, dans quelconque contexte présenté.

Conclusion: si tu ris d'une joke de viol, t'es weird et tu ris pour une des deux raisons suivantes:

1- parce que tu sais pas comment réagir/tu penses qu'il faut que tu ries parce que les autres rient/tu veux plaire à tes amis violeurs
2- parce que t'es effectivement un esti d'malade mental.

Pontiak, dire j'lui licherais l'cul ou sacrament qu'j'la sauterais la tabarnac ça compte pas ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 10, 2014, 12:28:22 pm

Je ne suis pas d'accord avec le fait qu'il faille avoir une maladie mentale pour violer.

T'invite une fille à sortir, tu payes pour elle, vous allez danser, elle se colle, elle te donne un french, mais quand tu la ramène chez elle, tu rentres avec elle, tu recommences à la frencher, t'es allumé, ça lui tente pas, elle te le dit, elle veut aller se coucher, elle veut que tu repartes, tu lui dis qu'elle t'as frenché, que tu lui doit bien ça après que tu ailles dépensé pour elle, elle t'as allumé, ça s'ra pas long, elle veut ça, elle est allumée dans le fond, c'Est pas un vrai non, etc.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 10, 2014, 12:29:11 pm

Citation de: Wolfkiller le mars 10, 2014, 12:25:38 pm

Faut être malade mental en partant pour violer. Point. Y a personne dans un état d'esprit normal qui ferait ça.

Cela étant dit, j'connais absolument personne qui trouverait drôle une joke de viol. Rire et violer, j'vois pas du tout comment ça peut aller ensemble, dans quelconque contexte présenté.

Conclusion: si tu ris d'une joke de viol, t'es weird et tu ris pour une des deux raisons suivantes:

1- parce que tu sais pas comment réagir/tu penses qu'il faut que tu ries parce que les autres rient/tu veux plaire à tes amis violeurs
2- parce que t'es effectivement un esti d'malade mental.

Pontiak, dire j'lui licherais l'cul ou sacrament qu'j'la sauterais la tabarnac ça compte pas ;)

L'erreur que tu fais est de mélanger "rire et violer".

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 10, 2014, 12:31:56 pm

Citation de: Evergreen Terra le mars 10, 2014, 12:07:52 pm

Pourquoi tu cris maudit agressif ? Cesse ce comportement répréhensible dans les plus brefs délais. Sois civilisé (lire féminisé).

(http://24.media.tumblr.com/35c07a6e7948838d16ade2b3e3fa1cc6/tumblr_mxwusvkAfj1smfzl0o1_400.gif)

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 10, 2014, 12:34:14 pm

Citation de: Lisa le mars 10, 2014, 12:28:22 pm

Je ne suis pas d'accord avec le fait qu'il faille avoir une maladie mentale pour violer.

T'invite une fille à sortir, tu payes pour elle, vous allez danser, elle se colle, elle te donne un french, mais quand tu la ramène chez elle, tu rentres avec elle, tu recommences à la frencher, t'es allumé, ça lui tente pas, elle te le dit, elle veut aller se coucher, elle veut que tu repartes, tu lui dis qu'elle t'as frenché, que tu lui doit bien ça après que tu ailles dépensé pour elle, elle t'as allumé, ça s'ra pas long, elle veut ça, elle est allumée dans le fond, c'Est pas un vrai non, etc.

Malade mental, right there.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 10, 2014, 12:35:02 pm

Citation de: Snookey le mars 10, 2014, 12:29:11 pm

Citation de: Wolfkiller le mars 10, 2014, 12:25:38 pm

Faut être malade mental en partant pour violer. Point. Y a personne dans un état d'esprit normal qui ferait ça.

Cela étant dit, j'connais absolument personne qui trouverait drôle une joke de viol. Rire et violer, j'vois pas du tout comment ça peut aller ensemble, dans quelconque contexte présenté.

Conclusion: si tu ris d'une joke de viol, t'es weird et tu ris pour une des deux raisons suivantes:

1- parce que tu sais pas comment réagir/tu penses qu'il faut que tu ries parce que les autres rient/tu veux plaire à tes amis violeurs
2- parce que t'es effectivement un esti d'malade mental.

Pontiak, dire j'lui licherais l'cul ou sacrament qu'j'la sauterais la tabarnac ça compte pas ;)

L'erreur que tu fais est de mélanger "rire et violer".

C'est pas exactement le contexte du sujet?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 10, 2014, 12:41:11 pm

Citation de: Wolfkiller le mars 10, 2014, 12:35:02 pm

Citation de: Snookey le mars 10, 2014, 12:29:11 pm

Citation de: Wolfkiller le mars 10, 2014, 12:25:38 pm

Faut être malade mental en partant pour violer. Point. Y a personne dans un état d'esprit normal qui ferait ça.

Cela étant dit, j'connais absolument personne qui trouverait drôle une joke de viol. Rire et violer, j'vois pas du tout comment ça peut aller ensemble, dans quelconque contexte présenté.

Conclusion: si tu ris d'une joke de viol, t'es weird et tu ris pour une des deux raisons suivantes:

1- parce que tu sais pas comment réagir/tu penses qu'il faut que tu ries parce que les autres rient/tu veux plaire à tes amis violeurs
2- parce que t'es effectivement un esti d'malade mental.

Pontiak, dire j'lui licherais l'cul ou sacrament qu'j'la sauterais la tabarnac ça compte pas ;)

L'erreur que tu fais est de mélanger "rire et violer".

C'est pas exactement le contexte du sujet?

Oui et non.

Oui parce que plusieurs ont qualifié les discussions des gars d'Ottawa et celle des gars qui commentent la photo de la fille qui dort, d'humoristiques.

Mais ça ne se limite pas à l'humour parce que, notamment, on a parlé de publicité.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 10, 2014, 12:48:40 pm

Ah ok, j'avais pas vu les photos de Simone (voir sujet trame sonore pour brunch idéal).

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 10, 2014, 01:21:02 pm

Citation de: Wolfkiller le mars 10, 2014, 12:34:14 pm

Citation de: Lisa le mars 10, 2014, 12:28:22 pm

Je ne suis pas d'accord avec le fait qu'il faille avoir une maladie mentale pour violer.

T'invite une fille à sortir, tu payes pour elle, vous allez danser, elle se colle, elle te donne un french, mais quand tu la ramène chez elle, tu rentres avec elle, tu recommences à la frencher, t'es allumé, ça lui tente pas, elle te le dit, elle veut aller se coucher, elle veut que tu repartes, tu lui dis qu'elle t'as frenché, que tu lui doit bien ça après que tu ailles dépensé pour elle, elle t'as allumé, ça s'ra pas long, elle veut ça, elle est allumée dans le fond, c'Est pas un vrai non, etc.

Malade mental, right there.

Lisa, être MadChuck, je te dirais que t'as fait le switch de "malade mental" à "maladie mentale" pour te fabriquer un homme de paille (ou whatsoever théorie de l'argumentation madchuck-style). Non, ça prend pas une "maladie mentale" au sens propre, mais ce que Wolf dit - et ce que je suis pas mal sûr que t'as compris - c'est que dans ton exemple, le gars est un esti de déficient. Encore là pas dans le sens de déficient intellectuel, mais de phallocrate puissance 1000.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 10, 2014, 01:39:44 pm

Je pense aussi qu'il faut faire attention pour pas tomber dans le : Il faut absolument une maladie mental pour faire tel crime (et que donc le criminel devrait être jugé non responsable, etc...))

Le meurtre, le viol, etc... sont tellement commun en temps de guerre, dans le règne animal, etc... c'est pas un comportement marginal et allez dire que les messages/valeur sociales aux aucune importance parce que c'est juste les malades mentales qui font ça et qui le ferait peut importe est une erreur.

(Quand la pédophilie ou l'esclavagisme est pas mal vue dans une société ça reste pas mal moins marginal).

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 10, 2014, 01:43:59 pm

Citation de: Wolfkiller le mars 10, 2014, 12:25:38 pm

Cela étant dit, j'connais absolument personne qui trouverait drôle une joke de viol. Rire et violer, j'vois pas du tout comment ça peut aller ensemble, dans quelconque contexte présenté.

Voyons tu exagères, Louis CK, le film The world end, y'a plein d'humour grand public avec des jokes de viols qui ont connu de bon succès populaire.

Tu peux voir des jokes sur l'alcoolisme, l'esclavage, la shoah, le tout dans le même 5 minutes:
https://www.youtube.com/watch?v=yaj3VT_sXz4

Regarde le best of du roast de Charlie Sheen:
https://www.youtube.com/watch?v=2JoGj_7wIoA

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 10, 2014, 01:52:37 pm

Gab roy à Dutrizak:

http://www.985fm.ca/lecteur/audio/gab-roy-est-avec-nous.-il-commente-la-poursuite-in-214357.mp3


Ironique que Dutrizak lui parle de George Carlin (quand celui-ci faisait militais pour le droit de faire des jokes sur le viol et parle du quand tu exagères beaucoup beaucoup un élément ça rend la joke plus acceptable que j'essayais d'expliquer)....

#Lien YouTube invalide#

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 10, 2014, 02:08:26 pm

Je viens d'écouter l'entrevue, je m'en venais demander qui avait raison sur Carlin, je ne le connais pas beaucoup.
Dutrizac l'a échappé sur celle-là.

Son style d'entrevue m'énerve beaucoup, j'ai de la misère à comprendre pourquoi des gens acceptent encore des entrevues avec lui à son émission de radio.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 10, 2014, 02:11:06 pm

Citation de: Jay. le mars 10, 2014, 02:08:26 pm

Je viens d'écouter l'entrevue, je m'en venais demander qui avait raison sur Carlin, je ne le connais pas beaucoup.
Dutrizac l'a échappé sur celle-là.

Son style d'entrevue m'énerve beaucoup, j'ai de la misère à comprendre pourquoi des gens acceptent encore des entrevues avec lui à son émission de radio.

Exactement ce que j'allais dire. Quand c'est rendu que t'es du bord à Gab Roy durant son entrevue, c'est que l'intervieweur fait une job de marde

C'est parce qu'un moment donné , prend une respiration laisse l'autre parler et dis toi qu'il ne peut avoir tort sur absolument tout.
En plus de dire un « non » hyper convaincu quand Roy lui dit que justement Carlin se permettait de faire de l'humour avec le viol. Bien vu Madchuck.

Ceci dit, Gab Roy n'est pas le meilleur pour se défendre non plus.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 10, 2014, 02:17:49 pm

Citation de: Tam! le mars 10, 2014, 02:11:06 pm

Ceci dit, Gab Roy n'est pas le meilleur pour se défendre non plus.

Il donne vraiment l,impression de vouloir le faire à l'écrit ou en monologue en tout cas, il semble désespéré/incapable de le faire dans une interview du genre et trop habitué de pouvoir parler librement. C'est sur que tous le monde en parle / Dutrizac c'est pas de très bonne tribune, pour expliquer l'humour noir, l'exagération, le public cible, etc...

Citer

En plus de dire un « non » hyper convaincu quand Roy lui dit que justement Carlin se permettait de faire de l'humour avec le viol.

Sérieusement allez dire ça, à un humoriste en plus (un humoriste qui s'est fait prendre à copier mot pour mot Carlin dans le passé), c'est un peu niaiseux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 10, 2014, 02:33:23 pm

En effet Ciné, quand je dis "malade mental" j'parle pas nécessairement d'une personne avec une maladie mentale, mais plutôt comme tu dis, d'un esti d'imbécile.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 10, 2014, 02:38:50 pm

Citation de: Wolfkiller le mars 10, 2014, 02:33:23 pm

En effet Ciné, quand je dis "malade mental" j'parle pas nécessairement d'une personne avec une maladie mentale, mais plutôt comme tu dis, d'un esti d'imbécile.

Si la société continu à officiellement trouvé ces actes complètement répréhensible, d'où le questionnement levé dans ce fils.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 10, 2014, 02:59:11 pm

Les nouvelles générations seraient-elles plus "ouvertes" à la culture du viol, s'il y en a une?

Ça me semble complètement inconcevable, mais mes contacts avec les humains sont rares alors j'en sais rien.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 10, 2014, 03:13:59 pm

On parlerait pas plutôt d'une culture de soumission? Une femme qui désire se soumettre parce qu'elle trouve ça kinky, c'est une femme qui se fait violer?

Daiva, dans cette photo, pourquoi en arrives-tu immédiatement à la conclusion que la femme est humiliée?

(http://www.onlinegalerij.nl/wp-content/uploads/2013/12/Shameless-III-campagne-voor-Suit-Supply-2010.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 10, 2014, 03:58:12 pm

En tout cas, elle n'a pas plus de pouvoir que la table à côté d'elle.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 10, 2014, 03:59:29 pm

?

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 10, 2014, 04:17:58 pm

Citation de: MadChuck le mars 10, 2014, 01:52:37 pm

Gab roy à Dutrizak:

http://www.985fm.ca/lecteur/audio/gab-roy-est-avec-nous.-il-commente-la-poursuite-in-214357.mp3

J'viens de l'écouter aussi. Wow, Dutrizak vient de perdre le minimum de respect que j'avais pour lui.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 10, 2014, 04:20:30 pm

C'est bien correct pour moi que des gens trippent sur toutes sorte d'affaires dans leur chambre à coucher (ou dans d'autres lieux :P). Tant que toutes les personnes impliquées soient consentantes, tout est bien correct.

Mais j'ai de la misère à me dire d'emblée que "peut-être que la fille dans l'annonce trippe sur les affaires d'humiliation", ''peut-être que l'autre fille trippe à se faire ligoter et se coucher sur un plancher de céramique", "peut-être que la fille a un gros fétiche d'être en Jimmy Choo dans une valise de char".

Une personne peut aimer se faire dominer et se faire humilier quand elle a des relations sexuelles sans pour autant se reconnaître et trouver ça cool quand elle voit un grand designer miser là-dessus dans ses publicités. Je sais pas, ça met ça dans un ensemble plus large que les préférences sexuelles de tous et chacun. Quoi qu'on en est peut-être rendu là dans l'utilisation du sexe pour vendre n'importe quoi. C'est plate pareil.

Mettons qu'une fille aime ça se faire taper les fesses quand elle baise. Mettons qu'elle voit une annonce dans son édition de Vogue avec une fille qui se fait donner la fessée par un gars qui porte une belle montre Bulova. Est-ce qu'elle va se dire que Bulova a compris son mode de vie et qu'elle devrait en acheter une à son chum ou elle va se dire que la publicité n'as pas beaucoup d'allure, qu'elle est réductrice pour la femme même si elle aime se faire faire ça?

J'ai l'impression de ne pas bien dire ce que j'essaie de dire. Tant pis.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wotan le mars 10, 2014, 04:22:54 pm

Citation de: Wolfkiller le mars 10, 2014, 04:17:58 pm

Citation de: MadChuck le mars 10, 2014, 01:52:37 pm

Gab roy à Dutrizak:

http://www.985fm.ca/lecteur/audio/gab-roy-est-avec-nous.-il-commente-la-poursuite-in-214357.mp3

J'viens de l'écouter aussi. Wow, Dutrizak vient de perdre le minimum de respect que j'avais pour lui.

C'est un interviewer de merde. J'ai complètement arrêté de regarder les Franc-Tireurs depuis qu'il y officie à nouveau.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 10, 2014, 04:29:54 pm

Je comprends ce que tu veux dire ici, Jay.

Dans les situations de BDSM, la violence et la soumission sont mis en scène de façon à répondre aux besoins sexuels des différentes personnes concernées.

Dans le cas de ces publicités, il s'agit d'une autre sorte de mise en scène, mais il est peu probable que ce qui soit mis en scène soit en soi-même une mise en scène, ce qui revient à dire que bien que la violence soit simulée tout comme dans un scénario entre adultes consentants, l'image est plus forte dans ce contexte fictif, soit, mais supposant un non consentement. Mais la règle 34 de l'Internet ne suppose-t-elle pas qu'il existe amplement de pornographie pour le BDSM, qui est une pratique sexuelle assez monnaie courante? Dans ce cas, ça doit être 1000 fois plus hard que ces pubs, non?

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le mars 10, 2014, 04:30:11 pm

Citation de: fourchette le mars 10, 2014, 11:28:45 am

Le féminisme est un contre-pouvoir. Il est par définition exclu du pouvoir. D'où son caractère irritant.

1. Le féminisme n'est absolument pas un contre-pouvoir, tout au moins au Québec. Au contraire, il est au pouvoir depuis nombre d'années et je ne parle pas de la PM. Ce n'est pas pour rien que les garçons sont émasculés dès leur plus jeune âge, dopés au Ritalin et qu'on se trouve face à une épidémie d'abandon d'étude avec eux. L'autodafé fait si injustement aux étudiants de l'Ud'O avec "culture du viol accroché au cou" illustre bien tout le pouvoir des Furies féministes et de leur nouveau dogme gobé par les médias et les autorités sans aucun esprit critique.

2. Quand je dis que vous vous crissez des viols et des violeurs pour ce qu'ils ont de vrai, je dis que vous ne partez pas d'eux. Qui sont les violeurs, les vrais, qu'est-ce qui les poussent à commettre leurs crimes, qu'elle est la typologie des viols (viol de guerre, viol collectifs, viols aux drogues du viol, etc.). Comment lutter de manière effective contre eux (dénonciation, sanction, etc.)? A cet égard, cette "culture du viol" est essentiellement une fumisterie absolument non "groundé" à la réalité du viol, des victimes et des violeurs.

3. D'ailleurs, cela me rappelle les études qui ont été faites il y a déjà bien longtemps sur la violence dans les médias. Tu regardes les dessins animés à la télévision et c'est "full" violent. On se demandait si cela avait une influence sur le comportement des gens. Bug Bunny, Tweety, Porky, Donald Duck, Astérix, etc. n'arrêtent pas de se tabasser, de se faire sauter au TNT ou se tirer à la carabine. Et c'est pas mieux avec les  films de guerre ou les films policiers. Et bien non! Tout cela n'a aucun effet sur les comportements violents des individus. C'est la même chose avec vos pubs. 

Et tout cela pour dire qu'il n'y a rien de scientifique derrière les idées que vous avancées, même si vous prétendez le contraire.     

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 10, 2014, 04:31:57 pm

Citation de: Jay. le mars 10, 2014, 04:20:30 pm

Mettons qu'une fille aime ça se faire taper les fesses quand elle baise. Mettons qu'elle voit une annonce dans son édition de Vogue avec une fille qui se fait donner la fessée par un gars qui porte une belle montre Bulova. Est-ce qu'elle va se dire que Bulova a compris son mode de vie et qu'elle devrait en acheter une à son chum ou elle va se dire que la publicité n'as pas beaucoup d'allure, qu'elle est réductrice pour la femme même si elle aime se faire faire ça?

Je ne sais pas. Le sado-masochisme est univers complètement étranger à mes yeux. Cela semble généralement assez accepté, alors je trouve ça un peu weird que tout le monde capote sur ces images qui sont en quelque sorte une reproduction de cette imagerie.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 10, 2014, 04:36:47 pm

Citation de: Jay. le mars 10, 2014, 04:20:30 pm

C'est bien correct pour moi que des gens trippent sur toutes sorte d'affaires dans leur chambre à coucher (ou dans d'autres lieux :P). Tant que toutes les personnes impliquées soient consentantes, tout est bien correct.

Mais j'ai de la misère à me dire d'emblée que "peut-être que la fille dans l'annonce trippe sur les affaires d'humiliation", ''peut-être que l'autre fille trippe à se faire ligoter et se coucher sur un plancher de céramique", "peut-être que la fille a un gros fétiche d'être en Jimmy Choo dans une valise de char".

Une personne peut aimer se faire dominer et se faire humilier quand elle a des relations sexuelles sans pour autant se reconnaître et trouver ça cool quand elle voit un grand designer miser là-dessus dans ses publicités. Je sais pas, ça met ça dans un ensemble plus large que les préférences sexuelles de tous et chacun. Quoi qu'on en est peut-être rendu là dans l'utilisation du sexe pour vendre n'importe quoi. C'est plate pareil.

Mettons qu'une fille aime ça se faire taper les fesses quand elle baise. Mettons qu'elle voit une annonce dans son édition de Vogue avec une fille qui se fait donner la fessée par un gars qui porte une belle montre Bulova. Est-ce qu'elle va se dire que Bulova a compris son mode de vie et qu'elle devrait en acheter une à son chum ou elle va se dire que la publicité n'as pas beaucoup d'allure, qu'elle est réductrice pour la femme même si elle aime se faire faire ça?

J'ai l'impression de ne pas bien dire ce que j'essaie de dire. Tant pis.

C'est parce qu'il y a justement matière à interprétation dans certains cas. J'ai choisi cette photo-là pour cette raison (d'autres sont plus fucked up et facilement identifiables comme voulant s'apparenter à un viol potentiel).

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 10, 2014, 04:46:02 pm

Citation de: Wolfkiller le mars 10, 2014, 04:36:47 pm

Citation de: Jay. le mars 10, 2014, 04:20:30 pm

C'est bien correct pour moi que des gens trippent sur toutes sorte d'affaires dans leur chambre à coucher (ou dans d'autres lieux :P). Tant que toutes les personnes impliquées soient consentantes, tout est bien correct.

Mais j'ai de la misère à me dire d'emblée que "peut-être que la fille dans l'annonce trippe sur les affaires d'humiliation", ''peut-être que l'autre fille trippe à se faire ligoter et se coucher sur un plancher de céramique", "peut-être que la fille a un gros fétiche d'être en Jimmy Choo dans une valise de char".

Une personne peut aimer se faire dominer et se faire humilier quand elle a des relations sexuelles sans pour autant se reconnaître et trouver ça cool quand elle voit un grand designer miser là-dessus dans ses publicités. Je sais pas, ça met ça dans un ensemble plus large que les préférences sexuelles de tous et chacun. Quoi qu'on en est peut-être rendu là dans l'utilisation du sexe pour vendre n'importe quoi. C'est plate pareil.

Mettons qu'une fille aime ça se faire taper les fesses quand elle baise. Mettons qu'elle voit une annonce dans son édition de Vogue avec une fille qui se fait donner la fessée par un gars qui porte une belle montre Bulova. Est-ce qu'elle va se dire que Bulova a compris son mode de vie et qu'elle devrait en acheter une à son chum ou elle va se dire que la publicité n'as pas beaucoup d'allure, qu'elle est réductrice pour la femme même si elle aime se faire faire ça?

J'ai l'impression de ne pas bien dire ce que j'essaie de dire. Tant pis.

C'est parce qu'il y a justement matière à interprétation dans certains cas. J'ai choisi cette photo-là pour cette raison (d'autres sont plus fucked up et facilement identifiables comme voulant s'apparenter à un viol potentiel).

Pour ma part elle n'est pas mieux sinon pire que les autres.

On regarde cette image et on ne peut qu'y voir une domination du mâle envers la femme.

Le gars habillé, la fille presque nue.

La femme exactement à l'endroit où la table devrait être. (femme objet)

etc..

Pas besoin d'être un intellectuel pour dire que cette pub est sexiste.

Tout comme il y a des pubs qui font passer les gars pour des caves.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 10, 2014, 05:05:29 pm

Non ça c'est que toi t'interprètes. Qu'est-ce qui te dit que la table devrait être là? Qu'est ce qui te dit que c'est pas la femme qui soudoie l'homme en le narguant de son corps fantastique?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 10, 2014, 05:25:12 pm

Citation de: Tam! le mars 10, 2014, 04:46:02 pm

Citation de: Wolfkiller le mars 10, 2014, 04:36:47 pm

Citation de: Jay. le mars 10, 2014, 04:20:30 pm

C'est bien correct pour moi que des gens trippent sur toutes sorte d'affaires dans leur chambre à coucher (ou dans d'autres lieux :P). Tant que toutes les personnes impliquées soient consentantes, tout est bien correct.

Mais j'ai de la misère à me dire d'emblée que "peut-être que la fille dans l'annonce trippe sur les affaires d'humiliation", ''peut-être que l'autre fille trippe à se faire ligoter et se coucher sur un plancher de céramique", "peut-être que la fille a un gros fétiche d'être en Jimmy Choo dans une valise de char".

Une personne peut aimer se faire dominer et se faire humilier quand elle a des relations sexuelles sans pour autant se reconnaître et trouver ça cool quand elle voit un grand designer miser là-dessus dans ses publicités. Je sais pas, ça met ça dans un ensemble plus large que les préférences sexuelles de tous et chacun. Quoi qu'on en est peut-être rendu là dans l'utilisation du sexe pour vendre n'importe quoi. C'est plate pareil.

Mettons qu'une fille aime ça se faire taper les fesses quand elle baise. Mettons qu'elle voit une annonce dans son édition de Vogue avec une fille qui se fait donner la fessée par un gars qui porte une belle montre Bulova. Est-ce qu'elle va se dire que Bulova a compris son mode de vie et qu'elle devrait en acheter une à son chum ou elle va se dire que la publicité n'as pas beaucoup d'allure, qu'elle est réductrice pour la femme même si elle aime se faire faire ça?

J'ai l'impression de ne pas bien dire ce que j'essaie de dire. Tant pis.

C'est parce qu'il y a justement matière à interprétation dans certains cas. J'ai choisi cette photo-là pour cette raison (d'autres sont plus fucked up et facilement identifiables comme voulant s'apparenter à un viol potentiel).

Pour ma part elle n'est pas mieux sinon pire que les autres.

On regarde cette image et on ne peut qu'y voir une domination du mâle envers la femme.

Le gars habillé, la fille presque nue.

La femme exactement à l'endroit où la table devrait être. (femme objet)

etc..

Pas besoin d'être un intellectuel pour dire que cette pub est sexiste.

Tout comme il y a des pubs qui font passer les gars pour des caves.

ça veut dire quoi sexiste ? Dans le cas présent ? Si cest sexuel c'est forcément sexiste. J'ai jamais compris le sens de ce mot. Les relations sexuelles font souvent appel même inconsciemment à la domination de l'un sur l'autre parfois les rôles s'inverse. La domination mutuellement consenti, la co fiznce aussi de se confier à l'autre dans toute sa vulnérabilité.

Sexiste je ne sais pas ce que ça veut dire les relations entre hommes et femmes dans un cadre sexuel sont forcément sexistes et dans le cas présent la suggestion sexuelle est évidente et donc forcément sexiste.  C'est juste nul et faussement provoquant de metrre une femme le cul à l'air en position de soumission pour vendre des fringues ou autre chose et gonfler d'orgueil tous les mecs ayant des petites bites.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 10, 2014, 05:34:08 pm

Citation de: Le Jam le mars 10, 2014, 05:25:12 pm

ça veut dire quoi sexiste ?

Sexiste (un peu comme raciste) c'est considérer une hiérarchie et que le seul fait d'être né homme ou femme te rend supérieur. (Je ne sais pas si je suis dans le champs cependant et si c'est la définition commune).

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 10, 2014, 05:41:44 pm

Citation de: MadChuck le mars 10, 2014, 05:34:08 pm

Citation de: Le Jam le mars 10, 2014, 05:25:12 pm

ça veut dire quoi sexiste ?

Sexiste (un peu comme raciste) c'est considérer une hiérarchie et que le seul fait d'être né homme ou femme te rend supérieur. (Je ne sais pas si je suis dans le champs cependant et si c'est la définition commune).

alors comme pour le racisme on cultive la confusion entre différence et hiérarchie quand on emploie ce terme même si dans le cas présent c'est vrai qu'il y a une .ise en scène vulvaire de domination d'un homme sur une femme. Mais comme je le dis les jeux de domination sont classiques dans les rapports des sexes. Sans en passer par la case sm les couples épanouis jouent souvent avec ça (et ça enmerde pas mal les feministes que ce soit consentant) car le jeu de domination c'est surtout un jeu de confiance.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 10, 2014, 05:51:11 pm

Citation de: Tam! le mars 10, 2014, 03:58:12 pm

Citation de: Wolfkiller le mars 10, 2014, 03:13:59 pm

Daiva, dans cette photo, pourquoi en arrives-tu immédiatement à la conclusion que la femme est humiliée?

(http://www.onlinegalerij.nl/wp-content/uploads/2013/12/Shameless-III-campagne-voor-Suit-Supply-2010.jpg)

En tout cas, elle n'a pas plus de pouvoir que la table à côté d'elle.

Franchement, comment peux-tu dire ça à partir d'une simple photo ?   au contraire, en regardant cette photo, c'est impossible de dire qui de la femme ou de l'homme a le plus de pouvoir sur l'autre.   C'est tellement facile de faire parler les images selon nos préjugés.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 10, 2014, 06:03:03 pm

Citation de: Temporel le mars 10, 2014, 05:51:11 pm

Citation de: Tam! le mars 10, 2014, 03:58:12 pm

Citation de: Wolfkiller le mars 10, 2014, 03:13:59 pm

Daiva, dans cette photo, pourquoi en arrives-tu immédiatement à la conclusion que la femme est humiliée?

(http://www.onlinegalerij.nl/wp-content/uploads/2013/12/Shameless-III-campagne-voor-Suit-Supply-2010.jpg)

En tout cas, elle n'a pas plus de pouvoir que la table à côté d'elle.

Franchement, comment peux-tu dire ça à partir d'une simple photo ?   au contraire, en regardant cette photo, c'est impossible de dire qui de la femme ou de l'homme a le plus de pouvoir sur l'autre.   C'est tellement facile de faire parler les images selon nos préjugés.

Si on parlait d'une image de type reportage, á placer dans le contexte d'une histoire, d'une anecdote je ne te donnerais pas tors mais là ça n'a rien à voir, il s'agit d'une image publicitaire qui n'a dautre contexte qu'elle même et ce qu'elle suggère consciemment ou non et les publicitaires savent très bien le faire c'est d'ailleurs tout l'art de leur métier. Donc si toi tu n'y vois pas la symbolique claire et limpide de la domination d'un homme riche sur une femme soumise c'est soit que :

1) tu es idiot.
2) Soit tu es de mauvaise foi.
3) Tu n'es pas la cible de cette pub.
4) Tu n'as pas compris qu'il s'agissait d'une pub et non d'une illustration pour un reportage un roman à remettre dans on contexte.
5) Un inadapté social incapable de décoder les signes inconscient des publicitaires.

Je pense que tu es 2) avec un soupçon d'esprit de co trzdiction et de provocation.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 10, 2014, 06:05:28 pm

Soumise, oui, mais humiliée?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 10, 2014, 06:17:16 pm

Citation de: Wolfkiller le mars 10, 2014, 06:05:28 pm

Soumise, oui, mais humiliée?

Entre soumission et humiliation la différence est ténue mais je veux bien t'accorder qu'on puisse poser la question. C'est vrai que toutes les femmes soumises ne sont pas forcément humiliées contrairement à ce que les féministes veulent nous faire croire. Cependant dans le contexte de cette pub je pense que la composante humiliante est bien sous-jacente dans l'intention du publicitaire mais c'est mon avis personnel.


ce genre de pub veut toujours faire passer le même message primaire : avec cette veste ou cette montre ou cette cravatte ou... Tu sera gonfl? d'orgueil tu dominera le monde, les fe.mes seront à tes pieds etc.... A moins que le message soit avec ce string tu hypnotiseras les puissants de ce monde. En fait tout dépend du produit vendu (seul aspect sui permette de contextualiser la pub) mais je parirais qu'ici c'est bien l'homme qu'on veut mettre en position de pouvoir, c'est bien lui la cible de la pub, c'est bien à lui qu'on veut vendre un truc. Surement des fringues.

C'est une pub pour quoi ? Une simple pub de mode dans un magasine mais pour des vêtements feminins ou masculins ?

En tout état de cause personnellement je déteste,  pas tant parce que la femme y est présentée comme soumise mais parce que le mec y passe pour un con.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 10, 2014, 06:34:51 pm

C'est une pub pour vendre des habits.

http://us.suitsupply.com/en_CA/home (http://us.suitsupply.com/en_CA/home)

Y a un bouton en haut à gauche (show uncensored) pour voir des mamelons non-censurés.

D'autres de leurs pubs:

(http://www.onlinegalerij.nl/wp-content/uploads/2013/12/Shameless-II-campagne-voor-Suit-Supply-2010.jpg)

(http://mimifashionland.com/wp-content/uploads/2010/11/a5_suitsupply12.jpg)

(http://www.textilia.nl/~/media/B0CCB50C589DBA09FB9568CE1B10AE10.ashx?h=228&w=228)

(http://www.onlinegalerij.nl/wp-content/uploads/2014/02/Suitsupply-Shameless-2010-deleted-scenes-Carli-Herm%C3%A8s.jpg)


Ils font dans le cochon, c'est clair.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 10, 2014, 06:44:12 pm

C'est vraiment de la merde ces pubs, personnellement ça ne me donne absolument pas envie d'acheter leurs fringues. Je ne me sens ababsolument pas cible de ce genre de pub. Voir tout sous le prisme de la domination et du sexe c'est vraiment d'un ennuie... Et si c'est pour l'aspect cochon autant aller sur un site porno ou érotique j'en aurais franchement pour ce que je recherche. J'ai vraiment l'impression que ça s'adresse aux mecs sans caractères en mal d'assurance ou au contraire aux chefs d'entreprises qui aiment passer leur 5 à 7 à se faire humilier par des prostituées déguisées en secrétaire pour expier leur sentiment de supériorité au boulot.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 10, 2014, 07:11:27 pm

Cela étant dit, crois-tu que la stratégie de marketing utilisée par la compagnie est "Sex Sells" ou "Rape Sells"?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 10, 2014, 07:18:53 pm

Citation de: Temporel le mars 10, 2014, 05:51:11 pm

Citation de: Tam! le mars 10, 2014, 03:58:12 pm

Citation de: Wolfkiller le mars 10, 2014, 03:13:59 pm

Daiva, dans cette photo, pourquoi en arrives-tu immédiatement à la conclusion que la femme est humiliée?

(http://www.onlinegalerij.nl/wp-content/uploads/2013/12/Shameless-III-campagne-voor-Suit-Supply-2010.jpg)

En tout cas, elle n'a pas plus de pouvoir que la table à côté d'elle.

Franchement, comment peux-tu dire ça à partir d'une simple photo ?   

Ok toi tu es du genre à dire à un guide dans un musée: " comment tu peux dire ça à partir d'une simple toile?"

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 10, 2014, 07:28:19 pm

Sur cette photo, cette femme est soumise, mais elle le fait peut-être volontairement, comme le font nombre de couples dans leur intimité qui s'échangent les rôles. C'est ce que Jay a exprimé d'ailleurs.

Faire un lien avec la culture du viol, c'est ma foi, pas très crédible.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 10, 2014, 07:29:58 pm

Citation de: Lisa le mars 10, 2014, 10:12:14 am

Pontiak: Si tu les traitent égales, justement, alors donc tu ne devrais pas, en voyant une femme CEO agir avec de la poigne et faire face à une décision contestée, dire "elle est mal baisée elle, elle aurait besoin d'une bonne graine dans le cul pour se décoincer" alors que tu aurais jamais dit ça en voyant un gars CEO prendre la même décision.

Ce qu'on dénonce un peu, c'est que y'a des gens qui vont dire ça, et de façon nonchalante, sans réellement penser que y'a quelque chose d'assez épouvantable à dire des affaires de mêmes, que ce soit envers des hommes ou des femmes.

C'est rien que ca!

Euh, oui, on le fait en masse, plus souvent même. ''Y'a pas eu son nananne'', ''crosse toé un bon coup'', ''Payez lui une danse a 10, quelqu'un''.

Elle aurait besoin du graine dans le cul, ne fait pas référence au viol, mais a la frustration sexuelle. Et, quelques fois, ca me semble juste. Et ca pourrait être mon cas, comme n'importe qui. Un an sans réelle relation sexuelle full contact, et retirez moi le pouvoir, ca presse, quelqu'un va en payer le prix.

EDIT: Y'a trop de nouveaux stock a lire, je me retire pour l'instant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 10, 2014, 07:39:56 pm

Gab Roy à Denis Lévesque dans 1 minute.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 10, 2014, 08:03:03 pm

Citation de: Wolfkiller le mars 10, 2014, 03:13:59 pm

On parlerait pas plutôt d'une culture de soumission? Une femme qui désire se soumettre parce qu'elle trouve ça kinky, c'est une femme qui se fait violer?

Daiva, dans cette photo, pourquoi en arrives-tu immédiatement à la conclusion que la femme est humiliée?

(http://www.onlinegalerij.nl/wp-content/uploads/2013/12/Shameless-III-campagne-voor-Suit-Supply-2010.jpg)

Et bien, je n'ai pas dit que la femme était nécessairement humiliée, j'ai imaginé le slogan ridicule que cette pub dégageait. J'ai supposé que la femme dans la pub de Jimmy Choo était morte, mais elle est peut-être "inconsciente" dans le scénario publicitaire, alors j'ai surtout interprété en fonction de ce que moi je ressentais devant cette image.

Je vais te donner mon interprétation d'éléments que je considère comme suggérant l'humiliation:

- le fait que la femme soit nue, alors que l'homme est habillé. On n'assiste pas à une relation sexuelle, mais à une scène où la femme s'expose/est exposée
- le fait que la photo ne suggère pas le mouvement, comme si la femme était passive et en attente
- le fait que l'homme soit en position d'observation, et que son regard est clairement dirigé vers les fesses/l'anus de la fille, et que son visage suggère qu'il fasse un examen ou un jugement
- le fait que la femme soit exposée au regard de tous, puisqu'elle est devant une immense fenêtre
- la position de ses bras et de son cou qui suggère la soumission
- le fait qu'elle porte un bandeau

Je te dirais que tous ces éléments me dérangent (en plus de la maigreur du mannequin), et qu'ils semblent issus fortement de l'univers du BDSM, là où justement, il est commun d'humilier le partenaire en position de soumission. Je ne questionne pas ici le consentement, mais il me semble évident que même en supposant qu'il y en ait un, il y a quand même un jeu d'humiliation à l'oeuvre. La femme n'est pas en train de narguer l'homme, elle est dans un état complètement passif, elle n'est clairement pas un agent dans la situation.

Un des éléments les plus importants est que l'homme soit habillé. On accorde beaucoup d'importance à la tenue des gens, et ici, la tenue de l'homme est une tenue de pouvoir (l'habit est bien coupé, à la mode, fait de matières nobles) alors que la femme est vulnérable. On sait que la femme est issue des mêmes cercles que l'homme (les souliers, les bijoux, sa chevelure parfaitement colorée), mais on lui a retiré les éléments qui lui permettent d'exercer les activités lui octroyant un statut équivalent à l'homme.

L'autre élément que je considère est le regard scrutateur de l'homme, qui suggère le jugement. On dirait qu'il évalue la qualité de la marchandise, qu'il s'assure de sa conformité, ce qui réduit la femme à quelque chose de matériel, qui n'a bien peu de valeur, malgré son standing équivalent à celui de l'homme.

Et cette photo a aussi une dimension réelle, elle a été prise par une équipe de professionnels qui ont endossé la relation de pouvoir dans la photo. Pour gagner de l'argent, cette femme a dû se déshabiller et s'agenouiller devant un homme qu'elle ne connaissait pas. Elle a beau être une professionnelle, la dimension de relation de pouvoir est flagrante.

Titre: La culture du viol
Posté par: rasemotte le mars 10, 2014, 08:13:05 pm

Moi je trouve que c'est le tapis qui est le plus à plaindre. Il doit supporter physiquement une fille proche de toute nue qui elle-même supporte le regard d'un gars. En plus y'a deux pattes de métal juste sur le bord de la finition. Et ai-je besoin de mentionner la table de verre sur laquelle se trouve une statuette qui doit être bien pesante ? Ça fait beaucoup pour un tapis je trouve.

Titre: La culture du viol
Posté par: rasemotte le mars 10, 2014, 08:22:35 pm

Hey boy ça pas été long ! :smiley36:

Bon dieu que vous êtes à fleur de peau..euh....  à fleur de linge.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le mars 10, 2014, 09:21:07 pm

Ils essayent d'attirer notre attention un instant pour annoncer leur produit.

Mais, ces images n'ont aucune influence significative sur nous. C'est comme de l'eau sur le dos d'un canard.

Chacun de nous a dû voir des millions de morts dans les bandes dessinées, les films ou les documentaires et cela depuis notre tendre enfance et souvent dans une forme extrême. Cela ne nous a rendu ni plus ni moins violent.

Un gros problème avec le mouvement féministe, c'est qu'il est infesté de gouines qui protègent leur fond de commerce,,,

On y présente les hommes comme des brutes qui, pendant des siècles, auraient mieux traité leurs vaches que leurs femmes, des femmes dont le sort était pis encore que celui des esclaves noirs au temps de la traite négrière. Jamais les hommes ne pourront expier tout le mal qu'ils ont fait aux femmes.   

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 10, 2014, 10:10:42 pm

Citation de: sharl le mars 10, 2014, 09:21:07 pm

Chacun de nous a dû voir des millions de morts dans les bandes dessinées, les films ou les documentaires et cela depuis notre tendre enfance et souvent dans une forme extrême. Cela ne nous a rendu ni plus ni moins violent.

Comment être sur de ça ?

Tous les fast and furious, jeux de course, sport automobile, publicité on jamais fait en sorte qu'une voiture ai roulé un km/heure plus vite que s'il n'avait jamais existé ?

Y'a eu aucun consommateur/vendeur de drogue dure de plus dans un monde avec Scarface qu'avec un monde sans ?

En tout cas je pense qu'il y a plus de fumeur grâce à MadMen et qu'il semble relativement bien prouvé qu'on à plus le goût de boire si on voit de la bière ou du monde boire à la télé.

- Les gens marchent plus vite après avoir écrit un texte sur les exploits sportifs de leur héros que si ils écrivent un texte sur les personnes âgés.
- Les gens ont le goût de fumer s'il voit une image de cowboy/désert (sans aucune mention de cigarettes en fait ça marche moins s'il voit une cigarette/nom d'une marque).
- Coka-cola paye une fortune pour qu'on voit les juges de american idol boire dans leur verre, sont-ils cabochon ?

Je pense que tu sous-estimes à quel point on est le produit d'un conditionnement culturel, les esclavagistes étaient pas tous des malades mentale ou différent génétiquement que nous, c'était simplement des gens du produit de leur époque ou s'était accepté (et avec une foule de produit culturel avec).

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 10, 2014, 11:34:17 pm

Citation de: Simone le mars 10, 2014, 08:03:03 pm

Citation de: Wolfkiller le mars 10, 2014, 03:13:59 pm

On parlerait pas plutôt d'une culture de soumission? Une femme qui désire se soumettre parce qu'elle trouve ça kinky, c'est une femme qui se fait violer?

Daiva, dans cette photo, pourquoi en arrives-tu immédiatement à la conclusion que la femme est humiliée?

(http://www.onlinegalerij.nl/wp-content/uploads/2013/12/Shameless-III-campagne-voor-Suit-Supply-2010.jpg)

Et bien, je n'ai pas dit que la femme était nécessairement humiliée, j'ai imaginé le slogan ridicule que cette pub dégageait. J'ai supposé que la femme dans la pub de Jimmy Choo était morte, mais elle est peut-être "inconsciente" dans le scénario publicitaire, alors j'ai surtout interprété en fonction de ce que moi je ressentais devant cette image.

Je vais te donner mon interprétation d'éléments que je considère comme suggérant l'humiliation:

- le fait que la femme soit nue, alors que l'homme est habillé. On n'assiste pas à une relation sexuelle, mais à une scène où la femme s'expose/est exposée
- le fait que la photo ne suggère pas le mouvement, comme si la femme était passive et en attente
- le fait que l'homme soit en position d'observation, et que son regard est clairement dirigé vers les fesses/l'anus de la fille, et que son visage suggère qu'il fasse un examen ou un jugement
- le fait que la femme soit exposée au regard de tous, puisqu'elle est devant une immense fenêtre
- la position de ses bras et de son cou qui suggère la soumission
- le fait qu'elle porte un bandeau

Je te dirais que tous ces éléments me dérangent (en plus de la maigreur du mannequin), et qu'ils semblent issus fortement de l'univers du BDSM, là où justement, il est commun d'humilier le partenaire en position de soumission. Je ne questionne pas ici le consentement, mais il me semble évident que même en supposant qu'il y en ait un, il y a quand même un jeu d'humiliation à l'oeuvre. La femme n'est pas en train de narguer l'homme, elle est dans un état complètement passif, elle n'est clairement pas un agent dans la situation.

Un des éléments les plus importants est que l'homme soit habillé. On accorde beaucoup d'importance à la tenue des gens, et ici, la tenue de l'homme est une tenue de pouvoir (l'habit est bien coupé, à la mode, fait de matières nobles) alors que la femme est vulnérable. On sait que la femme est issue des mêmes cercles que l'homme (les souliers, les bijoux, sa chevelure parfaitement colorée), mais on lui a retiré les éléments qui lui permettent d'exercer les activités lui octroyant un statut équivalent à l'homme.

L'autre élément que je considère est le regard scrutateur de l'homme, qui suggère le jugement. On dirait qu'il évalue la qualité de la marchandise, qu'il s'assure de sa conformité, ce qui réduit la femme à quelque chose de matériel, qui n'a bien peu de valeur, malgré son standing équivalent à celui de l'homme.

Et cette photo a aussi une dimension réelle, elle a été prise par une équipe de professionnels qui ont endossé la relation de pouvoir dans la photo. Pour gagner de l'argent, cette femme a dû se déshabiller et s'agenouiller devant un homme qu'elle ne connaissait pas. Elle a beau être une professionnelle, la dimension de relation de pouvoir est flagrante.

Mais tu vois, tout ça c'est l'interprétation que TU te fais de l'image. D'autres y voient autre chose. Comme l'art en général.

Rendu là, qui a raison? Devrait-on interdire ce genre d'images par la loi? Si oui, pourquoi? Parce que l'image n'est pas au goût de certains?

L'homme dans la photo n'est pas en train de visiblement menacer la femme. Il n'a aucune émotion dans le visage. Il est habillé et ne la touche même pas. La femme n'est que seins nus, a les mains et les jambes libres et elle ne semble pas troublée de quelconque façon. Il s'adonne qu'elle est à quatre pattes et a un bandeau sur les yeux. Comme du soft porn.

Elle est où la culture du viol dénoncée là-dedans? J'parlerais plutôt de culture du kinky pour ma part (pour cette photo spécifiquement).

Et si je remplaçais l'homme dans l'image par une femme en suit de femme? Serait-ce plus acceptable? Serait-ce différent?

Ici je suis d'avis que la réponse ne peut pas être "une femme peut pas être violée par une femme", et pas parce que j'émets comme opinion qu'effectivement des femmes peuvent violer des femmes (ça existe?), mais plutôt parce que comme j'ai expliqué, l'image avec l'homme ne met pas en situation un viol quelconque. Une image choquante pour certains, bien sûr, mais répréhensible moralement? Nah.

Et franchement, quand tu dis "Pour gagner de l'argent, cette femme a dû se déshabiller et s'agenouiller devant un homme qu'elle ne connaissait pas.", c'est toi qui rabaisse cette femme en affirmant qu'elle n'a pas choisi ce contrat, mais qu'elle le subit (c'est une esclave?).

J'ai déjà vu une image  très puissante d'une femme presque nue, avec "still not asking for it" écrit sur son chest. Ce serait correct pour elle d'utiliser son corps à des fins de protestation et pas correct pour une femme d'être rémunérée en faisant semblable?

tsk tsk tsk

Titre: La culture du viol
Posté par: Le pape le mars 11, 2014, 06:26:08 am

C'est parce que même dans l'art, tout n'est pas purement relatif. Si tu regardes Le Radeau de la Méduse et que t'en conclus que c'est du monde qui font un party sur l'eau qui ont ben du fun, tu vas avoir tort.

Ici l'iconographie est très évidente, il y a une domination de l'homme sur la femme par rapport au sexe pour des raisons que Simone a expliquées en détail, mais je crois pas qu'elle prétende qu'il y a une situation de viol claire. À partir de là, si ça te dérange comme représentation, tu peux manifester ton mécontentement de la pub dans les médias en général et espérer qu'ils la retirent, ça a souvent marché avec plusieurs pubs borderline homophobes ou racistes. À voir les autres photos, je crois que cette campagne publicitaire là est entièrement fondée sur l'espoir d'attirer de l'attention négative.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 11, 2014, 07:40:41 am

Citation de: Simone le mars 10, 2014, 08:03:03 pm

Pour gagner de l'argent, cette femme a dû se déshabiller et s'agenouiller devant un homme qu'elle ne connaissait pas. Elle a beau être une professionnelle, la dimension de relation de pouvoir est flagrante.

Dans la réalité de notre quotidien, ce pouvoir s'exerce a sens inverse. Des femmes s'exhibent pour exploiter les hommes. Pour les faire marcher aux pas, pour leur vider les poches, elles mentent, feignent l'appétit sexuel, feignent le désir pour récolter plus de cash. Qui a le pouvoir? Qui a eu la plus grosse paie entre les deux pour cette pub?

Et pourquoi cette pub ne serait pas un homme complètement envoûté et exploité sexuellement? Lequel des deux acteurs offrent a qui veut bien payer, d'exposer son cul pour tirer du cash? Pourquoi cette actrice ne miserait pas le paquet la dessus, d'elle même, sur son offre de service?

Pourquoi des milliers de femmes se crinquent les totons chaque matin pour recevoir plus de tippe? Elles monnaient volontairement leur cul a des pauvres bêtes faibles qui rêvent et qui paient.

Dans la réalité, cet homme est mieux d'avoir une méchante liasse de cash a dépenser, autrement elle va passer a un autre appel.

L'actrice n'est certainement pas une victime.

Et dans le scénario, nul part il y a contrainte. Si cette femme fait ca, ce n'est pas le pouvoir de l'homme qui s'exprime, mais son appétit a elle, pour l'argent. C'est l'argent qui parle, villa sur mer, costard et tapis de poils.

Un moment donné...

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 11, 2014, 07:59:08 am

Toutes ces vedettes pop multi-millionnaires genre Shakira, Rihana, allouette, des victimes?

Quand une fille accepte de se mettre nue pour un magasine genre playboy, ce n'est certainement une pauvre femme qu'on exploite et qui a dû se déshabiller devant des hommes puissants qu'elle ne connaissait pas. C'est une femme qui vient de monnayer son pouvoir d'attraction sexuelle a 10,000$ de l'heure. Qui tire sa part et participe a l'entreprise financière du magasine.

Simone, t'as poussé le bouchon en sortant du scénario et en faisant de l'actrice même, une victime, si tu veux mon avis.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 11, 2014, 08:02:15 am

Je vous lis et la moitié des intervenants reproche à l’autre moitié de s’attarder sur l’expression "culture du viol" et d’ainsi détourner le débat, mais cette expression là on l’a dans la face chaque fois qu’on se logue sur le forum depuis une semaine; non seulement dans le top de des messages le plus récents, mais également à trois reprises dans les messages de la semaine. Peut-on prendre deux secondes pour parler du sens des mots?

- Le viol est un acte méprisable et condamnable, tout le monde s’entend là-dessus.

- La culture du viol, pour reprendre la définition de Simone, c’est "une culture qui, dans ses discours dominants, normalise, tolère, banalise ou trivialise le viol ou la violence de nature sexuelle".

Deux questions à se poser :

1) La banalisation du viol fait-elle réellement partie du discours dominant de notre société?

La banalisation de la sexualité (et dans une certaine mesure de la femme objet), sans aucun doute. Pas besoin d’aller chercher plus loin que sur ce forum où Bonheur plogue le mot pénis vingt fois par jour, où Mlle A est assise sur le visage des forumeux depuis septembre 2010, où Wolfkiller énonce souvent le désir de prendre son bain avec telle ou telle forumeuse, où les souhaits de bonne année de Dalporto c’est un plus gros pénis à qui de droit pis un vagin qui sent moins fort aux autres, où Cinéphile s’amuse à faire un top candidates à chaque élection et où à peu près tout le monde a contribué au fil des fantasmes de célébrités. C’est tout aussi valide sur le reste du Net qu’IRL : oui, la banalisation de la sexualité fait bien partie du discours dominant.

La banalisation du viol? Pas du tout. Une publicité dans GQ, aussi choquante soit-elle, sert avant tout à attirer l’attention. Ce n’est rien de plus que ce que fait Benetton avec une publicité comme celle ci-dessous. Et quand bien même la planète entière serait abonnée à GQ, ça demeurerait une goutte dans l’océan des 3 000 publicités à laquelle chacun de nous est exposé chaque jour. Bref, y a rien de dominant là-dedans. Même chose pour les commentaires des universitaires. On ne va pas aller jusqu'à dire qu’il s’agit d’un incident isolé, loin de là, mais si ça faisait partie du discours dominant, on y serait habitué. Or, c’est précisément parce que ce n’est ni "normal", ni "banal" ni "toléré" que les propos de ces jeunes-là ont été dénoncé.

2) Est-ce qu’en banalisant le viol en parole on banalise l’acte lui-même?

Pour moi, ça reviendrait à dire qu’à force de lire des jokes de bébés mort on devient insensible à la mort subite des nourrissons ou qu’à force de participer à des pools nécrologiques on peut commencer à souhaiter la mort de nos grands-parents dans l’espoir de toucher un héritage.

Ça ne veut pas dire que je ne comprenne pas qu’une fille puisse être choquée par les publicités dans GQ de la même manière qu’un catholique pratiquant peut être choqué par cette publicité de Benetton. Reste qu’il y a tout un monde entre la "culture du viol" et le fait de passer à l’acte.

Mes deux cennes

(http://i1.2photo.ru/medium/y/l/456982.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 11, 2014, 08:07:22 am

Citation de: Cinéphile le mars 11, 2014, 08:02:15 am

Ça ne veut pas dire que je ne comprenne pas qu’une fille puisse être choquée par les publicités dans GQ

Si quelqu'un est exploité par cette pub, c'est le cave qui va se mettre du AXE et s'acheter un habit gris.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 11, 2014, 08:38:59 am

Faire de ces femmes des victimes, ca ne serait pas de l'anti-féminisme?

Prendre pour acquis qu'elle a dû négocier par faiblesse, que son choix ne peut être acceptable, justifiable et explicable autrement que par la contrainte...

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 11, 2014, 09:09:31 am

Le problème c'est que vous stické sur le terme «culture du viol». C'est vrai que c'est discutable comme concept et pour tout dire, j'y crois de moins en moins.

Mais si on oublie deux minutes ces trois mots, reste que ces pubs, ces commentaires, cette imagerie, et cette vison de la femme, c'est dégradant, désolant, malsain, pas de classe, pas digne, pas intelligent. (etc..)

Y'a personne ici qui va me convaincre du contraire.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 11, 2014, 09:16:52 am

Citation de: Tam! le mars 11, 2014, 09:09:31 am

Le problème c'est que vous stické sur le terme «culture du viol». C'est vrai que c'est discutable comme concept et pour tout dire, j'y crois de moins en moins.

Mais si on oublie deux minutes ces trois mots, reste que ces pubs, ces commentaires, cette imagerie, et cette vison de la femme, c'est dégradant, désolant, malsain, pas de classe, pas digne, pas intelligent. (etc..)

Y'a personne ici qui va me convaincre du contraire.

Et il n'y a personne ici qui essaie de le faire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 11, 2014, 09:27:43 am

Citation de: M. Bonheur le mars 11, 2014, 09:16:52 am

Citation de: Tam! le mars 11, 2014, 09:09:31 am

Le problème c'est que vous stické sur le terme «culture du viol». C'est vrai que c'est discutable comme concept et pour tout dire, j'y crois de moins en moins.

Mais si on oublie deux minutes ces trois mots, reste que ces pubs, ces commentaires, cette imagerie, et cette vison de la femme, c'est dégradant, désolant, malsain, pas de classe, pas digne, pas intelligent. (etc..)

Y'a personne ici qui va me convaincre du contraire.

Et il n'y a personne ici qui essaie de le faire.

Faux.

Vous passez votre temps à mettre des bémols, à comparer (injustement) avec les gars, à dire qu'on veut bien voir ce qu'on veut voir, que c'est juste des affaires de féministes (gouine ) frustrée.), que c'est une vision pessimiste des choses..

Arrête là..

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 11, 2014, 09:37:19 am

Pas moi en tout cas. J'ai bien pesé mes mots et à chaque fait présenté, j'ai pris la peine de préciser que je trouvais cela horrible.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 11, 2014, 09:38:31 am

Citation de: Tam! le mars 11, 2014, 09:09:31 am

Mais si on oublie deux minutes ces trois mots, reste que ces pubs, ces commentaires, cette imagerie, et cette vison de la femme, c'est dégradant, désolant, malsain, pas de classe, pas digne, pas intelligent. (etc..)

J'imagine que dans 50 ans on va bien rire de notre époque pour certains aspects (et nous trouver naïf-sympathique pour d'autre) un peu comme certains aspect des années 50 peuvent nous sembler bien drôle aujourd'hui.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 11, 2014, 09:40:59 am

Citation de: MadChuck le mars 11, 2014, 09:38:31 am

Citation de: Tam! le mars 11, 2014, 09:09:31 am

Mais si on oublie deux minutes ces trois mots, reste que ces pubs, ces commentaires, cette imagerie, et cette vison de la femme, c'est dégradant, désolant, malsain, pas de classe, pas digne, pas intelligent. (etc..)

J'imagine que dans 50 ans on va bien rire de notre époque pour certains aspects (et nous trouver naïf-sympathique pour d'autre) un peu comme certains aspect des années 50 peuvent nous sembler bien drôle aujourd'hui.

Qu'est-ce que tu veux dire?

On va trouver ça aussi ridicule qu'on trouve ridicule, par exemple, les conseils des femmes pour être une bonne épouse, dans les années 40?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 11, 2014, 09:47:41 am

À plein de niveaux. Et c'est difficile à calculer.

On peut imaginer par exemple que le fait que les gays ne peuvent pas se marier dans plusieurs états américains va paraître aussi ridicule que le fait que les noirs ne pouvaient pas boire aux mêmes abreuvoirs il n'y a pas si longtemps.

J'ai dit précédemment que dans une édition du Larousse au chalet de mes parents, la première définition du mot femme est "Compagne de l'homme". Et cette édition n'a pas 100 ans!

Mon optimisme au niveau de l'évolution de l'homme ne fait que suivre la tendance historique observée.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 11, 2014, 09:49:31 am

Citation de: Tam! le mars 11, 2014, 09:40:59 am

Citation de: MadChuck le mars 11, 2014, 09:38:31 am

Citation de: Tam! le mars 11, 2014, 09:09:31 am

Mais si on oublie deux minutes ces trois mots, reste que ces pubs, ces commentaires, cette imagerie, et cette vison de la femme, c'est dégradant, désolant, malsain, pas de classe, pas digne, pas intelligent. (etc..)

J'imagine que dans 50 ans on va bien rire de notre époque pour certains aspects (et nous trouver naïf-sympathique pour d'autre) un peu comme certains aspect des années 50 peuvent nous sembler bien drôle aujourd'hui.

Qu'est-ce que tu veux dire?

On va trouver ça aussi ridicule qu'on trouve ridicule, par exemple, les conseils des femmes pour être une bonne épouse, dans les années 40?

Je ne connais pas trop l'exemple dont tu parles, je veux dire qu'on va probablement nous trouver très raciste, sexiste, âgiste et d'autre truc et avoir un équivalent de série comme MadMen sur notre époque. Et trouver drôle les gens qui pensait que ce n'était pas le cas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 11, 2014, 09:50:10 am

Citation de: M. Bonheur le mars 11, 2014, 09:47:41 am

Mon optimisme au niveau de l'évolution de l'homme ne fait que suivre la tendance historique observée.

Moi aussi je suis optimiste, mais toutes les évolutions de mentalités dont tu cites ont eu comme point de départ une prise de conscience. Ça ne se fait pas tout seul.

Et à lire certains commentaires ici, je vois qu'on est loin d'une prise de conscience.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 11, 2014, 09:52:39 am

Citation de: Tam! le mars 11, 2014, 09:50:10 am

Et à lire certains commentaires ici, je vois qu'on est loin d'une prise de conscience.

Par exemple?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 11, 2014, 09:53:02 am

Citation de: MadChuck le mars 11, 2014, 09:49:31 am

Citation de: Tam! le mars 11, 2014, 09:40:59 am

Citation de: MadChuck le mars 11, 2014, 09:38:31 am

Citation de: Tam! le mars 11, 2014, 09:09:31 am

Mais si on oublie deux minutes ces trois mots, reste que ces pubs, ces commentaires, cette imagerie, et cette vison de la femme, c'est dégradant, désolant, malsain, pas de classe, pas digne, pas intelligent. (etc..)

J'imagine que dans 50 ans on va bien rire de notre époque pour certains aspects (et nous trouver naïf-sympathique pour d'autre) un peu comme certains aspect des années 50 peuvent nous sembler bien drôle aujourd'hui.

Qu'est-ce que tu veux dire?

On va trouver ça aussi ridicule qu'on trouve ridicule, par exemple, les conseils des femmes pour être une bonne épouse, dans les années 40?

Je ne connais pas trop l'exemple dont tu parles, je veux dire qu'on va probablement nous trouver très raciste, sexiste, âgiste et d'autre truc et avoir un équivalent de série comme MadMen sur notre époque. Et trouver drôle les gens qui pensait que ce n'était pas le cas.

Il y a différentes exemples, mais je n'ai rien trouvé de mieux pour l'instant.

http://www.uniondesfamilles.org/guide-de-la-bonne-epouse.htm

Titre: La culture du viol
Posté par: rasemotte le mars 11, 2014, 09:53:11 am

Citation de: Tam! link=topic=2810.msg212530#msg212530

Vous passez votre temps à mettre des bémols, à comparer (injustement) avec les gars, à dire qu'on veut bien voir ce qu'on veut voir, que c'est juste des affaires de féministes (gouine ) frustrée.), que c'est une vision pessimiste des choses..

J'aimerais bien te voir encadrer ton ''vous''. Qui désigne ce vous qui semble vouloir englober un large nombre de forumeux ? Selon ce que j'ai pu lire ici ton vous ne désigne en fait que Sharl. Pas besoin de fouiller bien loin pour voir qu'à peu près personne sur ce forum ne s'identifie aux propos de Sharl.

Ce qui est clair c'est que c'est un sujet sensible et qui polarise. Suffit de voir à quelle vitesse plusieurs ont choisi de censurer mon message inoffensif et volontairement niaiseux au sujet du tapis.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 11, 2014, 09:56:37 am

Citation de: M. Bonheur le mars 11, 2014, 09:52:39 am

Citation de: Tam! le mars 11, 2014, 09:50:10 am

Et à lire certains commentaires ici, je vois qu'on est loin d'une prise de conscience.

Par exemple?

Citation de: Pontiak le mars 09, 2014, 03:50:12 pm

Citation de: Simone le mars 09, 2014, 01:42:10 pm

J'aimerais qu'on s'interroge sur la signification de ces éléments visuels et qu'on se demande si c'est ça, la représentation des relations sexuelles que l'on veut pour notre société, pis à la place, je perds du temps à devoir prouver que mes exemples sont pertinents.

Tu vas trop loin. Laissons ca aux curés et ne les écoutons surtout pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 11, 2014, 09:57:30 am

Citation de: Tam! le mars 11, 2014, 09:50:10 am

Et à lire certains commentaires ici, je vois qu'on est loin d'une prise de conscience.

J'avais, je pense, jamais entendu parler de l'expression culture du viol et voila que je voix l'expression partout depuis 2 semaines (et même entendu à Dutrizac).

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 11, 2014, 09:58:22 am

Citation de: Tam! le mars 11, 2014, 09:56:37 am

Citation de: M. Bonheur le mars 11, 2014, 09:52:39 am

Citation de: Tam! le mars 11, 2014, 09:50:10 am

Et à lire certains commentaires ici, je vois qu'on est loin d'une prise de conscience.

Par exemple?

Citation de: Pontiak le mars 09, 2014, 03:50:12 pm

Citation de: Simone le mars 09, 2014, 01:42:10 pm

J'aimerais qu'on s'interroge sur la signification de ces éléments visuels et qu'on se demande si c'est ça, la représentation des relations sexuelles que l'on veut pour notre société, pis à la place, je perds du temps à devoir prouver que mes exemples sont pertinents.

Tu vas trop loin. Laissons ca aux curés et ne les écoutons surtout pas.

Pontiak boutait.

Pour le reste, je ne lis pas les interventions de sharl, alors il est fort possible que tu as été exposé à une facette de débat dont je ne suis pas au courant.

Titre: La culture du viol
Posté par: rasemotte le mars 11, 2014, 09:59:32 am

Tam, ton exemple n'illustre le fait que Pontiak réponds par l'exagération à ce qu'il considère comme une exagération. Rien de répréhensible là-dedans.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 11, 2014, 10:02:18 am

Citation de: rasemotte le mars 11, 2014, 09:53:11 am

Citation de: Tam! link=topic=2810.msg212530#msg212530

Vous passez votre temps à mettre des bémols, à comparer (injustement) avec les gars, à dire qu'on veut bien voir ce qu'on veut voir, que c'est juste des affaires de féministes (gouine ) frustrée.), que c'est une vision pessimiste des choses..

J'aimerais bien te voir encadrer ton ''vous''. Qui désigne ce vous qui semble vouloir englober un large nombre de forumeux ? Selon ce que j'ai pu lire ici ton vous ne désigne en fait que Sharl. Pas besoin de fouiller bien loin pour voir qu'à peu près personne sur ce forum ne s'identifie aux propos de Sharl.

Ce qui est clair c'est que c'est un sujet sensible et qui polarise. Suffit de voir à quelle vitesse plusieurs ont choisi de censurer mon message inoffensif et volontairement niaiseux au sujet du tapis.

Le vous c'est surtout Sharl, mais c'est un peu Pontiak, c'est un peu Megalomarc, un peu Snookey , un peu d'autre.


Et ton message n'a pas été censuré, les gens ont simplement manifesté l'idée que ton commentaire n'était pas drôle , ni pertinent après le long message éclairant de Simone

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 11, 2014, 10:03:51 am

Pontiak ne pense pas que Simone va trop loin?

Pas sûr..

Mais bon, c'est juste un exemple. C'est vraiment rien à comparer les inepties que Sharl a pu écrire.

Titre: La culture du viol
Posté par: rasemotte le mars 11, 2014, 10:16:12 am

Je trouve que Simone charrie, je n'ai fait que le dire en déconnant. Drôle ou pas ça se discute, mais pour moi y'avait rien de SI éclairant dans son analyse de la photo. C'était bien écrit, intelligent et sans doute assez juste comme interprétation. Par contre, je décroche solidement dans le fait d'utiliser une campagne publicitaire pour illustrer un phénomène qui serait universel.

Je sais qu'il y a eu d'autres exemples, mais c'est quand même le cas qui monopolise l'attention depuis quelques pages. En ce qui me concerne, vil être que je suis, je n'y vois qu'une pub volontairement provocante et rien qui me scandalise par rapport à la situation des femmes dans le monde.

Je ne vais quand même pas trop m'obstiner avec Simone sur le sujet parce que c'est visiblement quelque chose qui vient la chercher très profondément. Je me souviens d'ailleurs du sujet qu'elle avait initiée vers la période de l'halloween alors qu'elle se questionnait sérieusement sur un incident de ''cruisage'' avec un collègue. J'avais trouvé qu'elle faisait un gros cas d'un incident très banal, mais j'avais pas trop osé le dire parce que la relation au corps et à la sexualité c'est quelque chose de très personnel.

Ce qui est banal pour l'un peut être scandaleux pour l'autre. C'est aussi pourquoi je pense que cette discussion n'amènera aucun changement de mentalité parce que chacun est confortable avec sa position.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 11, 2014, 10:20:29 am

Citation de: M. Bonheur le mars 11, 2014, 09:58:22 am

Pontiak boutait.

Habituellement il est sérieux, j'imagine que c'est possible qu'il ne veulent pas un équivalent des curés d'autrefois qui vient contrôler la présentation de la sexualité en société (dès que c'est entre adultes consentants).

Titre: La culture du viol
Posté par: Le pape le mars 11, 2014, 10:33:49 am

Citation de: Cinéphile le mars 11, 2014, 08:02:15 am

Je vous lis et la moitié des intervenants reproche à l’autre moitié de s’attarder sur l’expression "culture du viol" et d’ainsi détourner le débat, mais cette expression là on l’a dans la face chaque fois qu’on se logue sur le forum depuis une semaine; non seulement dans le top de des messages le plus récents, mais également à trois reprises dans les messages de la semaine. Peut-on prendre parler du sens des mots?

- Le viol est un acte méprisable et condamnable, tout le monde s’entend là-dessus.

- La culture du viol, pour reprendre la définition de Simone, c’est "une culture qui, dans ses discours dominants, normalise, tolère, banalise ou trivialise le viol ou la violence de nature sexuelle".

Deux questions à se poser :

1) La banalisation du viol fait-elle réellement partie du discours dominant de notre société?

La banalisation de la sexualité (et dans une certaine mesure de la femme objet), sans aucun doute. Pas besoin d’aller chercher plus loin que sur ce forum où Bonheur plogue le mot pénis vingt fois par jour, où Mlle A est assise sur le visage des forumeux depuis septembre 2010, où Wolfkiller énonce souvent le désir de prendre son bain avec telle ou telle forumeuse, où les souhaits de bonne année de Dalporto c’est un plus gros pénis à qui de droit pis un vagin qui sent moins fort aux autres, où Cinéphile s’amuse à faire un top candidates à chaque élection et où à peu près tout le monde a contribué au fil des fantasmes de célébrités. C’est tout aussi valide sur le reste du Net qu’IRL : oui, la banalisation de la sexualité fait bien partie du discours dominant.

La banalisation du viol? Pas du tout. Une publicité dans GQ, aussi choquante soit-elle, sert avant tout à attirer l’attention. Ce n’est rien de plus que ce que fait Benetton avec une publicité comme celle ci-dessous. Et quand bien même la planète entière serait abonnée à GQ, ça demeurerait une goutte dans l’océan des 3 000 publicités à laquelle chacun de nous est exposé chaque jour. Bref, y a rien de dominant là-dedans. Même chose pour les commentaires des universitaires. On ne va pas aller jusqu'à dire qu’il s’agit d’un incident isolé, loin de là, mais si ça faisait partie du discours dominant, on y serait habitué. Or, c’est précisément parce que ce n’est ni "normal", ni "banal" ni "toléré" que les propos de ces jeunes-là ont été dénoncé.

2) Est-ce qu’en banalisant le viol en parole on banalise l’acte lui-même?

Pour moi, ça reviendrait à dire qu’à force de lire des jokes de bébés mort on devient insensible à la mort subite des nourrissons ou qu’à force de participer à des pools nécrologiques on peut commencer à souhaiter la mort de nos grands-parents dans l’espoir de toucher un héritage.

Ça ne veut pas dire que je ne comprenne pas qu’une fille puisse être choquée par les publicités dans GQ de la même manière qu’un catholique pratiquant peut être choqué par cette publicité de Benetton. Reste qu’il y a tout un monde entre la "culture du viol" et le fait de passer à l’acte.

Mes deux cennes

Tu soulèves des bonnes questions. Je sais pas si le mot banaliser est le bon, mais j'ai quand même l'impression qu'on ''verbalise'' le viol dans beaucoup plus de contextes qu'il y a juste 15, 20 ans, tandis que les autres formes de violence en général, on a l'habitude.

Des expressions triviales comme ''je me suis fait violer par mon cours de maths'', les menaces de viol en joke, c'est le genre de trucs qu'on entendait plus rarement y'a seulement 15 ans, surtout dans les médias. Est-ce que ça peut avoir un effet malsain à grande échelle? C'est au moins une question qu'on peut se poser. Je crois pas que les jokes de bébés morts soit le meilleur comparable ici, mettons plus dire ''fif'' ou ''un plan de nèg'' à chaque cinq minutes, même sans aucune mauvaise intention. L'entendre une fois, c'est pas tellement choquant, mais à répétition et à grande échelle, pour cet exemple-là, ça pourrait créer un climat où 1- les racistes et homophobes se sentent à l'aise et encouragés dans leur mentalité, 2- les gays et Noirs se sentent ostracisés.

Titre: La culture du viol
Posté par: rasemotte le mars 11, 2014, 10:36:30 am

Citation de: Le pape le mars 11, 2014, 10:33:49 am

Des expressions triviales comme ''je me suis fait violé par mon cours de maths'',

Quossé ça ! J'ai JAMAIS entendu une telle expression ! Je ne peux croire qu'il s'agisse vraiment de quelque chose de répandu.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le pape le mars 11, 2014, 10:39:11 am

Je l'ai entendu à plusieurs reprises depuis 2-3 ans. Je crois pas que ça soit si répandu par contre.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 11, 2014, 10:42:17 am

Moi, je l'ai utilisé mercredi dernier dans un bar en m'adressant à Simone.

J'ai dit "Je me suis fait voler ma place habituelle. Je me suis senti violé! Maintenant, je pense que je comprends ce que vous vivez, les femmes!"

Je ne suis pas certain encore si elle l'a trouvée drôle.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le mars 11, 2014, 10:45:19 am

Citation de: MadChuck le mars 11, 2014, 09:57:30 am

Citation de: Tam! le mars 11, 2014, 09:50:10 am

Et à lire certains commentaires ici, je vois qu'on est loin d'une prise de conscience.

J'avais, je pense, jamais entendu parler de l'expression culture du viol et voila que je voix l'expression partout depuis 2 semaines (et même entendu à Dutrizac).

En chœur, nos médias de la bien pensance gauchiste-féministe-environnementaliste spinnent là-dessus. C'est aussi simple que cela!

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 11, 2014, 10:50:38 am

Citation de: rasemotte le mars 11, 2014, 10:36:30 am

Citation de: Le pape le mars 11, 2014, 10:33:49 am

Des expressions triviales comme ''je me suis fait violé par mon cours de maths'',

Quossé ça ! J'ai JAMAIS entendu une telle expression ! Je ne peux croire qu'il s'agisse vraiment de quelque chose de répandu.

J'ai lu "la fille qui c'est fait violé sur facebook" par rapport à l'histoire de l'université d'Ottawa sur des commentaires en dessous de la nouvelle de GabRoy.

Pis Monsieur bonheur la utilisé de manière triviale.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 11, 2014, 10:53:24 am

Citation de: M. Bonheur le mars 11, 2014, 10:42:17 am

Moi, je l'ai utilisé mercredi dernier dans un bar en m'adressant à Simone.

J'ai dit "Je me suis fait voler ma place habituelle. Je me suis senti violé! Maintenant, je pense que je comprends ce que vous vivez, les femmes!"

Je ne suis pas certain encore si elle l'a trouvée drôle.

Me semble que j'avais ri, que j'avais ajouté que oui oui, ça c'était un viol réel et effectif (pour parodier sharl), et je m'étais empressée de le répéter à MadChuck.

Mais tu sais bien au fond de toi que ce qui a joué en ta faveur, c'est la personne qui t'as volé ta table. ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 11, 2014, 10:59:07 am

Citation de: sharl le mars 11, 2014, 10:45:19 am

bien pensance gauchiste-féministe-environnementaliste spinnent là-dessus.

Effectivement, c'est la première définition qui me vient en tête en pensant à Dutrizac.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 11, 2014, 11:01:37 am

Citation de: rasemotte le mars 11, 2014, 10:36:30 am

Citation de: Le pape le mars 11, 2014, 10:33:49 am

Des expressions triviales comme ''je me suis fait violé par mon cours de maths'',

Quossé ça ! J'ai JAMAIS entendu une telle expression ! Je ne peux croire qu'il s'agisse vraiment de quelque chose de répandu.

Calvinse, fait longtemps t'as pas fait un tour dans une université ou un cegep ? C'est PAS MAL plus commun que tu peux le croire.

"Le prof nous a violer à l'examen" "J'ai fait l'examen pratique, je pense amener un pot de vaseline au cas où"...

Dans un programme où les examens sont relativement durs, c'est devenu normal de dire ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 11, 2014, 11:02:48 am

Citation de: Simone le mars 11, 2014, 10:53:24 am

Mais tu sais bien au fond de toi que ce qui a joué en ta faveur, c'est la personne qui t'as volé ta table. ;)

Une autre féminazi castratrice.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 11, 2014, 11:09:29 am

Pire être humain au monde.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wotan le mars 11, 2014, 11:11:32 am

Citation de: Snookey le mars 11, 2014, 11:01:37 am

Citation de: rasemotte le mars 11, 2014, 10:36:30 am

Citation de: Le pape le mars 11, 2014, 10:33:49 am

Des expressions triviales comme ''je me suis fait violé par mon cours de maths'',

Quossé ça ! J'ai JAMAIS entendu une telle expression ! Je ne peux croire qu'il s'agisse vraiment de quelque chose de répandu.

Calvinse, fait longtemps t'as pas fait un tour dans une université ou un cegep ? C'est PAS MAL plus commun que tu peux le croire.

"Le prof nous a violer à l'examen" "J'ai fait l'examen pratique, je pense amener un pot de vaseline au cas où"...

Dans un programme où les examens sont relativement durs, c'est devenu normal de dire ça.

J'étais à l'université il n'y a pas si longtemps que ça et aucun prof ne m'a jamais menacé d'un "donkey punch" ou autre "pirate". Faut croire que le programme était facile.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 11, 2014, 11:13:34 am

Citation de: Wotan le mars 11, 2014, 11:11:32 am

Citation de: Snookey le mars 11, 2014, 11:01:37 am

Citation de: rasemotte le mars 11, 2014, 10:36:30 am

Citation de: Le pape le mars 11, 2014, 10:33:49 am

Des expressions triviales comme ''je me suis fait violé par mon cours de maths'',

Quossé ça ! J'ai JAMAIS entendu une telle expression ! Je ne peux croire qu'il s'agisse vraiment de quelque chose de répandu.

Calvinse, fait longtemps t'as pas fait un tour dans une université ou un cegep ? C'est PAS MAL plus commun que tu peux le croire.

"Le prof nous a violer à l'examen" "J'ai fait l'examen pratique, je pense amener un pot de vaseline au cas où"...

Dans un programme où les examens sont relativement durs, c'est devenu normal de dire ça.

J'étais à l'université il n'y a pas si longtemps que ça et aucun prof ne m'a jamais menacé d'un "donkey punch" ou autre "pirate". Faut croire que le programme était facile.

Exagère tant que tu veux, mais ce que j'ai dit est vrai, l'expression "se faire violer à l'examen/par un cours/par le prof" est beaucoup plus commune que vous le pensez.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le mars 11, 2014, 11:20:18 am

Qui ici a déjà ouvert une porte à une dame.

N'avez-vous jamais réalisé combien ce geste recèle quelque chose de profondément humiliant et dégradant pour elle. Vous vous arrogez alors une position de force et par conséquent de pouvoir; vous incarnez et perpétuez la culture du viol.

Et tant qu'à y être, il faut bannir le mot "dame", car il tient aussi de la culture du viol. Une "dame" c'est quoi? Une nunuche sans colonne vertébrale,,,

La culture du viol, il faut s'y "mettre" dès à présent. Pour cela, nous avons tous besoin d'un livre de référence encore à écrire, "La culture du viol pour les nuls" -- par les nuls, entendre les hommes,,,

PS J'offre ce idée de livre à Simone. Il y a là "la graine" d'un best seller,,,

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 11, 2014, 11:35:27 am

ECOUTEZ-LE. Il se peut que vous ayez une douzaine de choses importantes à lui dire, mais son arrivée à la maison n'est pas le moment opportun.
Laissez le parler d'abord, souvenez-vous que ses sujets de conversation sont plus importants que les vôtres. Faites en sorte que la soirée lui appartienne.

 :smiley32: poque de merde.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 11, 2014, 12:17:13 pm

Citation de: Pontiak le mars 11, 2014, 07:40:41 am

Citation de: Simone le mars 10, 2014, 08:03:03 pm

Pour gagner de l'argent, cette femme a dû se déshabiller et s'agenouiller devant un homme qu'elle ne connaissait pas. Elle a beau être une professionnelle, la dimension de relation de pouvoir est flagrante.

Dans la réalité de notre quotidien, ce pouvoir s'exerce a sens inverse. Des femmes s'exhibent pour exploiter les hommes. Pour les faire marcher aux pas, pour leur vider les poches, elles mentent, feignent l'appétit sexuel, feignent le désir pour récolter plus de cash. Qui a le pouvoir? Qui a eu la plus grosse paie entre les deux pour cette pub?

Et pourquoi cette pub ne serait pas un homme complètement envoûté et exploité sexuellement? Lequel des deux acteurs offrent a qui veut bien payer, d'exposer son cul pour tirer du cash? Pourquoi cette actrice ne miserait pas le paquet la dessus, d'elle même, sur son offre de service?

Pourquoi des milliers de femmes se crinquent les totons chaque matin pour recevoir plus de tippe? Elles monnaient volontairement leur cul a des pauvres bêtes faibles qui rêvent et qui paient.

Dans la réalité, cet homme est mieux d'avoir une méchante liasse de cash a dépenser, autrement elle va passer a un autre appel.

L'actrice n'est certainement pas une victime.

Et dans le scénario, nul part il y a contrainte. Si cette femme fait ca, ce n'est pas le pouvoir de l'homme qui s'exprime, mais son appétit a elle, pour l'argent. C'est l'argent qui parle, villa sur mer, costard et tapis de poils.

Un moment donné...

C'est peut-être vrai, mais je pense que l'image que ça donne à savoir celle d'une feme qui "vend" ses charmes pour obtenir quelque chose de cet homme ne plait pas à Simone. ça ne donne pas une image de la femme qui lui plait.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 11, 2014, 12:59:20 pm

Citation de: Tam! le mars 11, 2014, 09:27:43 am

Citation de: M. Bonheur le mars 11, 2014, 09:16:52 am

Citation de: Tam! le mars 11, 2014, 09:09:31 am

Le problème c'est que vous stické sur le terme «culture du viol». C'est vrai que c'est discutable comme concept et pour tout dire, j'y crois de moins en moins.

Mais si on oublie deux minutes ces trois mots, reste que ces pubs, ces commentaires, cette imagerie, et cette vison de la femme, c'est dégradant, désolant, malsain, pas de classe, pas digne, pas intelligent. (etc..)

Y'a personne ici qui va me convaincre du contraire.

Et il n'y a personne ici qui essaie de le faire.

Faux.

Vous passez votre temps à mettre des bémols, à comparer (injustement) avec les gars, à dire qu'on veut bien voir ce qu'on veut voir, que c'est juste des affaires de féministes (gouine ) frustrée.), que c'est une vision pessimiste des choses..

Arrête là..

Dans certains cas il y a exagération de l'autre côté aussi. La personne qui choisit d'être prude a tout à fait le droit de vivre sa vie comme ça, mais ça ne veut pas dire qu'on est tous obligés de vivre avec cette vision.

Et j'sais pas pourquoi tu parles d'avoir "stické" sur "culture du viol", c'est le titre du sujet esti! C'est exactement de ça qu'on débat. Sinon partons un autre sujet sur la dégradation de la femme dans les médias ou whatever.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 11, 2014, 01:02:39 pm

Simone, t'as pas vu mon message? J'ai posé de bonnes questions ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 11, 2014, 01:10:16 pm

"Sticker" sur "culture du viol" parce qu'au lieu de parler de sa définition, beaucoup de commentaires ont été écrits pour dire que "culture"+"du"+"viol" est trop fort, inapproprié, etc.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 11, 2014, 01:10:21 pm

Citation de: Le pape le mars 11, 2014, 10:33:49 am

Citation de: Cinéphile le mars 11, 2014, 08:02:15 am

Je vous lis et la moitié des intervenants reproche à l’autre moitié de s’attarder sur l’expression "culture du viol" et d’ainsi détourner le débat, mais cette expression là on l’a dans la face chaque fois qu’on se logue sur le forum depuis une semaine; non seulement dans le top de des messages le plus récents, mais également à trois reprises dans les messages de la semaine. Peut-on prendre parler du sens des mots?

- Le viol est un acte méprisable et condamnable, tout le monde s’entend là-dessus.

- La culture du viol, pour reprendre la définition de Simone, c’est "une culture qui, dans ses discours dominants, normalise, tolère, banalise ou trivialise le viol ou la violence de nature sexuelle".

Deux questions à se poser :

1) La banalisation du viol fait-elle réellement partie du discours dominant de notre société?

La banalisation de la sexualité (et dans une certaine mesure de la femme objet), sans aucun doute. Pas besoin d’aller chercher plus loin que sur ce forum où Bonheur plogue le mot pénis vingt fois par jour, où Mlle A est assise sur le visage des forumeux depuis septembre 2010, où Wolfkiller énonce souvent le désir de prendre son bain avec telle ou telle forumeuse, où les souhaits de bonne année de Dalporto c’est un plus gros pénis à qui de droit pis un vagin qui sent moins fort aux autres, où Cinéphile s’amuse à faire un top candidates à chaque élection et où à peu près tout le monde a contribué au fil des fantasmes de célébrités. C’est tout aussi valide sur le reste du Net qu’IRL : oui, la banalisation de la sexualité fait bien partie du discours dominant.

La banalisation du viol? Pas du tout. Une publicité dans GQ, aussi choquante soit-elle, sert avant tout à attirer l’attention. Ce n’est rien de plus que ce que fait Benetton avec une publicité comme celle ci-dessous. Et quand bien même la planète entière serait abonnée à GQ, ça demeurerait une goutte dans l’océan des 3 000 publicités à laquelle chacun de nous est exposé chaque jour. Bref, y a rien de dominant là-dedans. Même chose pour les commentaires des universitaires. On ne va pas aller jusqu'à dire qu’il s’agit d’un incident isolé, loin de là, mais si ça faisait partie du discours dominant, on y serait habitué. Or, c’est précisément parce que ce n’est ni "normal", ni "banal" ni "toléré" que les propos de ces jeunes-là ont été dénoncé.

2) Est-ce qu’en banalisant le viol en parole on banalise l’acte lui-même?

Pour moi, ça reviendrait à dire qu’à force de lire des jokes de bébés mort on devient insensible à la mort subite des nourrissons ou qu’à force de participer à des pools nécrologiques on peut commencer à souhaiter la mort de nos grands-parents dans l’espoir de toucher un héritage.

Ça ne veut pas dire que je ne comprenne pas qu’une fille puisse être choquée par les publicités dans GQ de la même manière qu’un catholique pratiquant peut être choqué par cette publicité de Benetton. Reste qu’il y a tout un monde entre la "culture du viol" et le fait de passer à l’acte.

Mes deux cennes

Tu soulèves des bonnes questions. Je sais pas si le mot banaliser est le bon, mais j'ai quand même l'impression qu'on ''verbalise'' le viol dans beaucoup plus de contextes qu'il y a juste 15, 20 ans, tandis que les autres formes de violence en général, on a l'habitude.

Des expressions triviales comme ''je me suis fait violer par mon cours de maths'', les menaces de viol en joke, c'est le genre de trucs qu'on entendait plus rarement y'a seulement 15 ans, surtout dans les médias. Est-ce que ça peut avoir un effet malsain à grande échelle? C'est au moins une question qu'on peut se poser. Je crois pas que les jokes de bébés morts soit le meilleur comparable ici, mettons plus dire ''fif'' ou ''un plan de nèg'' à chaque cinq minutes, même sans aucune mauvaise intention. L'entendre une fois, c'est pas tellement choquant, mais à répétition et à grande échelle, pour cet exemple-là, ça pourrait créer un climat où 1- les racistes et homophobes se sentent à l'aise et encouragés dans leur mentalité, 2- les gays et Noirs se sentent ostracisés.

Ok, allons-y avec "fif" que j'ai moi-même employé à outrance quand j'avais genre entre 8 et 16 ans. Pourquoi j'employais cette expression? Parce que c'était dans le langage commun de ma gang d'amis. Dépendamment de la situation, "fif" pouvait signifier "poche", "nul", "faible", "kétaine" et aussi "gai" par moment. À ce compte-là, on peut dire qu'il y avait une culture "fif" dans laquelle tout le monde se traitait de "fif" et que c'était partie intégrante des jeunes de mon âge. On pouvait dire "T'es ben fif" à celui qui arrivait en dernier dans une course aussi bien que "C'est ben fif" 'à celui qui arrivait avec un chandail laid ou qui écoutait un groupe de marde.

Maintenant, est-ce que ça banalisait l'homophobie? Pas du tout. Et par conséquent, y a jamais eu de lien dans ma tête entre traiter quelqu'un de "fif" et le fait d'injurier, de battre ou de pitcher des roches à un gai. Et je vais aller plus loin que ça : même si c'était utilisé à répétition et à grande échelle, comme tu le dis, ça n'a jamais été normal ou toléré dans le sens qu'on a toujours su que si on disait ça devant nos parents ou un prof, on allait se faire chicaner (même si on s'entend ici que se faire chicaner à 8 ans c'est plus traumatisant qu'à 16 ans).

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 11, 2014, 01:10:26 pm

Citation de: Wolfkiller le mars 11, 2014, 12:59:20 pm

Et j'sais pas pourquoi tu parles d'avoir "stické" sur "culture du viol", c'est le titre du sujet esti! C'est exactement de ça qu'on débat. Sinon partons un autre sujet sur la dégradation de la femme dans les médias ou whatever.

C'est parce qu'à chaque fois qu'on va un peu ailleurs, dans des sujets qui sont inévitablement liés ( sexiste en publicité, commentaires fortement déplacés qui passent pour de l'humour) ) on ramenait le concept de culture du viol.

Ca se peut qu'après 10 pages on en viennent au constat que la culture du viol n'est peut être pas le bon terme et qu'on tente de cerner autre chose, mais malgré ça, sans que personne n'insiste la-dessus, c'était constamment ramené.

C'est pas parce que la cuture du viol n'existe (peut être )pas, que tout est rose.

Titre: La culture du viol
Posté par: rasemotte le mars 11, 2014, 01:13:32 pm

Citation de: Tam! le mars 11, 2014, 01:10:26 pm

C'est pas parce que la cuture du viol n'existe (peut être )pas, que tout est rose.

En plus, le rose, c'est une couleur de fille.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 11, 2014, 01:37:39 pm

Citation de: Jay. le mars 11, 2014, 01:10:16 pm

"Sticker" sur "culture du viol" parce qu'au lieu de parler de sa définition, beaucoup de commentaires ont été écrits pour dire que "culture"+"du"+"viol" est trop fort, inapproprié, etc.

C'est parce que c'est lourd de sens, Jay. On ne parle plus du comportement répréhensible d'une bande d'imbéciles (et oui, je veux bien admettre qu'ils sont nombreux), mais d'un trait culturel ET dominant. En tant qu'homme y a rien qu'on puisse dire pour échapper à ça. C'est un peu (et je le précise : très, très, très peu - et Simone je ne t'accuse pas de cela du tout) comme le lendemain de la polytechnique où des femmes disaient qu'un violeur/batteur de femme sommeillait en chaque homme. Y a absolument rien que tu puisses dire pour te défendre de ça. Faut que d'autres femmes se lèvent pour venir à notre défense et heureusement elles l'ont fait. En ce sens-là, j'étais soulagé de lire la blogueuse citée par MégaloMarc.

Il ne faut pas se fermer les yeux sur certains des comportements décriés dans ce fil, mais élever ça au rang de la culture, faut pas charrier non plus comme dit Canta.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 11, 2014, 01:41:54 pm

Citation de: fourchette le mars 10, 2014, 10:15:21 am

Et pour la combattre (la culture du viol), il faut la reconnaître. L'ignorer participe à sa prolifération. C'est pas juste une lubie de féministe frustrée. Et un homme n'est pas moins homme quand il reconnait le phénomène, au contraire.

À la limite, il y a une question de respect de l'opinion de l'autre là dedans. Selon toi, si on l'ignore, on permet à la culture du viol de proliférer, et sa suite logique, c'est qu'on permet qu'il y ait plus de viols !!!

Belle manière de diaboliser ceux qui ne sont pas d'accord avec vous. Cet argumentaire sens la nausée. C'est ce que je dénonce chez Simone aussi, qui nous a accusé de banaliser.

Selon moi, de toute évidence, si le concept culture du viol crée la controverse, c'est parce qu'il est mal choisi, c'est parce qu'il est mal balisé. On n'est pas de mauvaise foi. On dirait que vous cherchez à faire comme Georges Bush, comme Bush a lancé des attaques préventives en Irak au cas où se cacherait là des armes de destruction massives, vous faites des attaques préventives contre une part significative des hommes au cas où se cacherait là de méchants violeurs potentiels. En cherchant à nous associer à la culture du viol, on cherche à nous associer aux violeurs et ainsi, nous mettre tellement de pression qu'on vous dise que finalement, même si intérieurement on n'y crois pas du tout, que vous avez raison.

C'est malhonnête intellectuellement d'utiliser de tels stratagèmes. On dirait pourtant que c'est la fonction même de ce concept de culture du viol.

"Vous êtes avec nous sinon vous niez, sinon vous banalisez et alors, vous êtes prenante de cette culture du viol."

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 11, 2014, 01:48:24 pm

Citation de: Cinéphile le mars 11, 2014, 01:10:21 pm

Citation de: Le pape le mars 11, 2014, 10:33:49 am

Citation de: Cinéphile le mars 11, 2014, 08:02:15 am

Je vous lis et la moitié des intervenants reproche à l’autre moitié de s’attarder sur l’expression "culture du viol" et d’ainsi détourner le débat, mais cette expression là on l’a dans la face chaque fois qu’on se logue sur le forum depuis une semaine; non seulement dans le top de des messages le plus récents, mais également à trois reprises dans les messages de la semaine. Peut-on prendre parler du sens des mots?

- Le viol est un acte méprisable et condamnable, tout le monde s’entend là-dessus.

- La culture du viol, pour reprendre la définition de Simone, c’est "une culture qui, dans ses discours dominants, normalise, tolère, banalise ou trivialise le viol ou la violence de nature sexuelle".

Deux questions à se poser :

1) La banalisation du viol fait-elle réellement partie du discours dominant de notre société?

La banalisation de la sexualité (et dans une certaine mesure de la femme objet), sans aucun doute. Pas besoin d’aller chercher plus loin que sur ce forum où Bonheur plogue le mot pénis vingt fois par jour, où Mlle A est assise sur le visage des forumeux depuis septembre 2010, où Wolfkiller énonce souvent le désir de prendre son bain avec telle ou telle forumeuse, où les souhaits de bonne année de Dalporto c’est un plus gros pénis à qui de droit pis un vagin qui sent moins fort aux autres, où Cinéphile s’amuse à faire un top candidates à chaque élection et où à peu près tout le monde a contribué au fil des fantasmes de célébrités. C’est tout aussi valide sur le reste du Net qu’IRL : oui, la banalisation de la sexualité fait bien partie du discours dominant.

La banalisation du viol? Pas du tout. Une publicité dans GQ, aussi choquante soit-elle, sert avant tout à attirer l’attention. Ce n’est rien de plus que ce que fait Benetton avec une publicité comme celle ci-dessous. Et quand bien même la planète entière serait abonnée à GQ, ça demeurerait une goutte dans l’océan des 3 000 publicités à laquelle chacun de nous est exposé chaque jour. Bref, y a rien de dominant là-dedans. Même chose pour les commentaires des universitaires. On ne va pas aller jusqu'à dire qu’il s’agit d’un incident isolé, loin de là, mais si ça faisait partie du discours dominant, on y serait habitué. Or, c’est précisément parce que ce n’est ni "normal", ni "banal" ni "toléré" que les propos de ces jeunes-là ont été dénoncé.

2) Est-ce qu’en banalisant le viol en parole on banalise l’acte lui-même?

Pour moi, ça reviendrait à dire qu’à force de lire des jokes de bébés mort on devient insensible à la mort subite des nourrissons ou qu’à force de participer à des pools nécrologiques on peut commencer à souhaiter la mort de nos grands-parents dans l’espoir de toucher un héritage.

Ça ne veut pas dire que je ne comprenne pas qu’une fille puisse être choquée par les publicités dans GQ de la même manière qu’un catholique pratiquant peut être choqué par cette publicité de Benetton. Reste qu’il y a tout un monde entre la "culture du viol" et le fait de passer à l’acte.

Mes deux cennes

Tu soulèves des bonnes questions. Je sais pas si le mot banaliser est le bon, mais j'ai quand même l'impression qu'on ''verbalise'' le viol dans beaucoup plus de contextes qu'il y a juste 15, 20 ans, tandis que les autres formes de violence en général, on a l'habitude.

Des expressions triviales comme ''je me suis fait violer par mon cours de maths'', les menaces de viol en joke, c'est le genre de trucs qu'on entendait plus rarement y'a seulement 15 ans, surtout dans les médias. Est-ce que ça peut avoir un effet malsain à grande échelle? C'est au moins une question qu'on peut se poser. Je crois pas que les jokes de bébés morts soit le meilleur comparable ici, mettons plus dire ''fif'' ou ''un plan de nèg'' à chaque cinq minutes, même sans aucune mauvaise intention. L'entendre une fois, c'est pas tellement choquant, mais à répétition et à grande échelle, pour cet exemple-là, ça pourrait créer un climat où 1- les racistes et homophobes se sentent à l'aise et encouragés dans leur mentalité, 2- les gays et Noirs se sentent ostracisés.

Ok, allons-y avec "fif" que j'ai moi-même employé à outrance quand j'avais genre entre 8 et 16 ans. Pourquoi j'employais cette expression? Parce que c'était dans le langage commun de ma gang d'amis. Dépendamment de la situation, "fif" pouvait signifier "poche", "nul", "faible", "kétaine" et aussi "gai" par moment. À ce compte-là, on peut dire qu'il y avait une culture "fif" dans laquelle tout le monde se traitait de "fif" et que c'était partie intégrante des jeunes de mon âge. On pouvait dire "T'es ben fif" à celui qui arrivait en dernier dans une course aussi bien que "C'est ben fif" 'à celui qui arrivait avec un chandail laid ou qui écoutait un groupe de marde.

Maintenant, est-ce que ça banalisait l'homophobie? Pas du tout. Et par conséquent, y a jamais eu de lien dans ma tête entre traiter quelqu'un de "fif" et le fait d'injurier, de battre ou de pitcher des roches à un gai. Et je vais aller plus loin que ça : même si c'était utilisé à répétition et à grande échelle, comme tu le dis, ça n'a jamais été normal ou toléré dans le sens qu'on a toujours su que si on disait ça devant nos parents ou un prof, on allait se faire chicaner (même si on s'entend ici que se faire chicaner à 8 ans c'est plus traumatisant qu'à 16 ans).

Personnellement je pense qu'on ne doit pas limiter des propos dans la mesure où ils n'enfreignent pas la loi, des propos de "fif" ou d'utilisation du mot de viol peuvent déplaire, être trouvé come vulgaires ou inappropriés mais ne posent pour moi pas de problème en soit, les gens utilisent le vocabulaire qu'ils souhaitent et qu'ils trouve approprié et la société ne doit pas dicté ce qui se dit ou ne se dit pas (à l'exception de ce que la loi prévoit) c'est d'ailleurs le principe du "politiquement correct" des propos qui ne sont pas illégaux ou interdits mais qu'il est d'usage d'utiliser, un genre de pression sociale pour utiliser ou pousser à l'utilisation de tel ou tel terme pour des fins politique (entendre politique au sens large) plutôt que les termes utilisés naturellement par la population. Les mots, les expressions ne se dictent pas par des lobbys ou des courants de pensée, ils sont le fruit de la société elle même dans son entier.

après on peut juger que l'utilisation effective de tel ou tel expression a un effet nefaste mais c'est un jugement de valeur qui n'a pas à interférer avec la liberté d'expression de chacun (je le répète dans les limites de ce que prévoit la liberté d'expression).

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 11, 2014, 01:57:18 pm

Citation de: megalomarc le mars 11, 2014, 01:41:54 pm

Selon moi, de toute évidence, si le concept culture du viol crée la controverse, c'est parce qu'il est mal choisi, c'est parce qu'il est mal balisé. On n'est pas de mauvaise foi. On dirait que vous cherchez à faire comme Georges Bush, comme Bush a lancé des attaques préventives en Irak au cas où se cacherait là des armes de destruction massives, vous faites des attaques préventives contre une part significative des hommes au cas où se cacherait là de méchants violeurs potentiels. En cherchant à nous associer à la culture du viol, on cherche à nous associer aux violeurs et ainsi, nous mettre tellement de pression qu'on vous dise que finalement, même si intérieurement on n'y crois pas du tout, que vous avez raison.

Je ne comprends pas pourquoi tu t'obstines à ramener ça à une histoire de femmes contre les hommes, j'ai déjà expliqué (à peu près 110 fois) que ça va bien au-delà.

Le fait de ramener le débat sur un terrain neutre aurait dû aider à dépolariser la question pour qu'on examine les enjeux sociaux qui en découlent, mais pour une raison que je m'explique mal, toi, et d'autres, comme Cinéphile, disons, se bornent à vouloir circonscrire le débat à une lutte de pouvoir entre les hommes et les femmes.

Or, je l'ai dit (et redit, et redit encore): la violence sexuelle touche aussi les hommes (plus d'hommes que de femmes, selon une statistique que MadChuck a lu quelque part et qui incluait les viols/agressions sexuelles ayant lieu en prison). Les représentations de pouvoir sexuées présentent aussi des hommes dans des positions dégradantes ou dans des contextes d'objectification. Il y a des problématiques liées à la violence sexuelle qui touchent spécifiquement les hommes (le viol correctif en prison et le viol collectif dans les milieux homosexuels, par exemple).

Bref, la banalisation que je dénonce est susceptible d'affecter autant les hommes que les femmes. Même si les hommes sont généralement moins vulnérables parce que plus souvent en position de pouvoir, ils ne sont pas prémunis contre ça.

Je ne sais pas si c'est moi qui m'exprime mal, mais je vais le redire: la culture du viol est une théorie issue du champ des études féministes, MAIS C'EST UN ENJEU QUI TOUCHE TOUTES LES PERSONNES VULNÉRABLES, HOMMES OU FEMMES.

Voulez bien me sacrer la paix avec votre impression que seuls les hommes sont critiqués? J'ai pris la peine, depuis mon tout premier message comportant une liste d'exemples, de préciser (à de nombreuses reprises, je le répète) que les hommes peuvent aussi être victimes et que les femmes peuvent aussi adopter des comportements typiques de la culture du viol (je réitère: LE SLUTSHAMING EST UNE PRATIQUE PLUS SOUVENT OBSERVÉE CHEZ LES FEMMES QUI CRITIQUENT LEURS PAIRS).

Tout le monde est touché, et je commence à être vraiment épuisée de devoir me défendre d'une position que je n'ai jamais adoptée, c'est ridicule.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 11, 2014, 02:02:37 pm

Citer

, vous faites des attaques préventives contre une part significative des hommes au cas où se cacherait là de méchants violeurs potentiels

Faudrait demander aux anthropologues et ceux qui ont étudié les autres grands singes, mais c'est pas un peu le cas, je veux dire dans les sociétés ou le viol était aucunement mal vu et même bien vu, n'était-il pas extrêmement commun ? Il semble l'être en temps de guerre/bouleversement en tout cas (presque toutes les guerres, printemps arabe, etc...).

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 11, 2014, 02:12:02 pm

Oui Simone, je suis d'accord que le viol est un problème de société. Je ne suis juste pas d'accord avec le concept de culture du viol.

C'est au concept lui-même que je m'attarde, c'est lui qui crée la confusion dans ce débat.

Je comprend qu'il y a aussi des hommes victimes de viol et en particulier des hommes en prison, par contre on remarque bien dans ce fil de quelle manière le débat est polarisé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 11, 2014, 02:12:07 pm

Citation de: Simone le mars 11, 2014, 01:57:18 pm

pour une raison que je m'explique mal, toi, et d'autres, comme Cinéphile, disons, se bornent à vouloir circonscrire le débat à une lutte de pouvoir entre les hommes et les femmes.

Pas du tout, je m'attaque surtout au lien de causalité entre la culture du viol (l'expression m'irrite, mais le phénomène existe bel et bien) et le comportement qu'il est sensé engendrer.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 11, 2014, 02:18:44 pm

Citation de: Cinéphile le mars 11, 2014, 02:12:07 pm

Pas du tout, je m'attaque surtout au lien de causalité entre la culture du viol (l'expression m'irrite, mais le phénomène existe bel et bien) et le comportement qu'il est sensé engendrer.

Si le viol devient accepté il en aura plus à mon avis.

Le débat serait plus que les blagues faites ou l'art en général qui utilise le viol comme humour/vendeur/glamour/symbole de puissance, en augmente t-il l'acceptabilité du geste lui même, diminue t-il la prise au sérieux et l'envie d'une victime d’entamer une poursuite contre son agresseur (comme à une époque peut aurait oser dénoncer un curé).

Et encore la si la réponse à ce débat serait oui, ça voudrait pas dire de vouloir l,interdire par la lois ou même socialement, on pourrait préférer une liberté artistique et de parole à ses conséquences (comme on le fait pour plein d'autre forme de violence en général).

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 11, 2014, 02:19:45 pm

Citation de: Simone le mars 11, 2014, 01:57:18 pm

Citation de: megalomarc le mars 11, 2014, 01:41:54 pm

Selon moi, de toute évidence, si le concept culture du viol crée la controverse, c'est parce qu'il est mal choisi, c'est parce qu'il est mal balisé. On n'est pas de mauvaise foi. On dirait que vous cherchez à faire comme Georges Bush, comme Bush a lancé des attaques préventives en Irak au cas où se cacherait là des armes de destruction massives, vous faites des attaques préventives contre une part significative des hommes au cas où se cacherait là de méchants violeurs potentiels. En cherchant à nous associer à la culture du viol, on cherche à nous associer aux violeurs et ainsi, nous mettre tellement de pression qu'on vous dise que finalement, même si intérieurement on n'y crois pas du tout, que vous avez raison.

Je ne comprends pas pourquoi tu t'obstines à ramener ça à une histoire de femmes contre les hommes, j'ai déjà expliqué (à peu près 110 fois) que ça va bien au-delà.

Le fait de ramener le débat sur un terrain neutre aurait dû aider à dépolariser la question pour qu'on examine les enjeux sociaux qui en découlent, mais pour une raison que je m'explique mal, toi, et d'autres, comme Cinéphile, disons, se bornent à vouloir circonscrire le débat à une lutte de pouvoir entre les hommes et les femmes.

Or, je l'ai dit (et redit, et redit encore): la violence sexuelle touche aussi les hommes (plus d'hommes que de femmes, selon une statistique que MadChuck a lu quelque part et qui incluait les viols/agressions sexuelles ayant lieu en prison). Les représentations de pouvoir sexuées présentent aussi des hommes dans des positions dégradantes ou dans des contextes d'objectification. Il y a des problématiques liées à la violence sexuelle qui touchent spécifiquement les hommes (le viol correctif en prison et le viol collectif dans les milieux homosexuels, par exemple).

Bref, la banalisation que je dénonce est susceptible d'affecter autant les hommes que les femmes. Même si les hommes sont généralement moins vulnérables parce que plus souvent en position de pouvoir, ils ne sont pas prémunis contre ça.

Je ne sais pas si c'est moi qui m'exprime mal, mais je vais le redire: la culture du viol est une théorie issue du champ des études féministes, MAIS C'EST UN ENJEU QUI TOUCHE TOUTES LES PERSONNES VULNÉRABLES, HOMMES OU FEMMES.

Voulez bien me sacrer la paix avec votre impression que seuls les hommes sont critiqués? J'ai pris la peine, depuis mon tout premier message comportant une liste d'exemples, de préciser (à de nombreuses reprises, je le répète) que les hommes peuvent aussi être victimes et que les femmes peuvent aussi adopter des comportements typiques de la culture du viol (je réitère: LE SLUTSHAMING EST UNE PRATIQUE PLUS SOUVENT OBSERVÉE CHEZ LES FEMMES QUI CRITIQUENT LEURS PAIRS).

Tout le monde est touché, et je commence à être vraiment épuisée de devoir me défendre d'une position que je n'ai jamais adoptée, c'est ridicule.

Chez toi le viol est assexué mais tu sais très bien que dans l'inconscient collectif quand on parle de viol on pense toujours ou presque au viol d'un homme sur une femme et peut-être justement que c'est l'une desraison pour laquelle les hommes rejettent ce terme, ils se sens pointés du doigt (une fois encore par les féministes) par toi peut être pas mais par la majorité des feministes certainement.

Culture du viol est compris par certains hommes comme "encore une énième théorie pour montrer à quel point l'homme est pervers et veut soumettre les femmes à ses bons vouloir".

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 11, 2014, 02:44:01 pm

Citation de: MadChuck le mars 11, 2014, 02:18:44 pm

Citation de: Cinéphile le mars 11, 2014, 02:12:07 pm

Pas du tout, je m'attaque surtout au lien de causalité entre la culture du viol (l'expression m'irrite, mais le phénomène existe bel et bien) et le comportement qu'il est sensé engendrer.

Si le viol devient accepté il en aura plus à mon avis.

Y a personne qui parle d'accepter le viol MadChuck, voyons donc. On n'a même pas besoin d'aller jusque là, j'ai souvent remis à leur place des camarades de classes ou collègues de travail qui traitaient une fille de salope parce qu'elle était disons active sexuellement, alors qu'un gars passe pour un demi dieu s'il réussit une semaine parfaite. C'était une mentalité d'arriéré il y a 20 ans, ça l'est encore plus aujourd'hui.

Citation de: MadChuck le mars 11, 2014, 02:18:44 pm

Le débat serait plus que les blagues faites ou l'art en général qui utilise le viol comme humour/vendeur/glamour/symbole de puissance, en augmente t-il l'acceptabilité du geste lui même, diminue t-il la prise au sérieux et l'envie d'une victime d’entamer une poursuite contre son agresseur (comme à une époque peut aurait oser dénoncer un curé).

C'est principalement là-dessus que j'ai débattu justement. Le lien de causalité entre les publicités de GQ et l'acceptabilité du viol, j'y crois pas. C'est beaucoup trop "in your face" pour ça. Si on veut jouer à ça, y a des publicités, qui sans être subliminales dans le sens habituel du terme, sont beaucoup plus pernicieuses. J'en cherche une depuis ce matin où un homme et une fillette (à première vue une fille et son père) sont de chaque côté d'un lit en train de s'habiller (texte sous-entendu : une relation pédophile  - pourquoi la fillette ne s'habille-t-elle pas dans sa propre chambre? - où les deux "partenaires" viennent de finir de baiser et se rhabillent après l'acte). Je ne me souviens plus du produit et ai donc du mal à la retrouver.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 11, 2014, 02:59:28 pm

Citation de: Cinéphile le mars 11, 2014, 02:44:01 pm

Y a personne qui parle d'accepter le viol MadChuck, voyons donc.

Bien le viol en prison et des prostitués l'ai déjà pratiquement, évidemment on ne parle pas d'un jour accepter un viol avec entré par infraction d'une mère entrain de faire de la sauce spaghetti. Plus disons de la fille trop black-out pour donner un consentement par un jeune un peu chaud, sans l'accepter, trouver ça pas si pire.

Comme l'alcool au volant, sans dire que c'est accepté...... ce l'est presque quand même (quand c'est une erreur de jeunesse).

Je dis pas que personne parlent de ça et veut ça (et c'est évidemment jamais le but d'une culture du genre et de personne ou des pubs (qui ont pour bu de vendre), mais ça peut en être les conséquences.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 11, 2014, 03:21:30 pm

Je ne suis pas certain que tu saches ce que veut dire "accepter", MadChuck.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le pape le mars 11, 2014, 03:24:20 pm

Citation de: Cinéphile le mars 11, 2014, 01:10:21 pm

Ok, allons-y avec "fif" que j'ai moi-même employé à outrance quand j'avais genre entre 8 et 16 ans. Pourquoi j'employais cette expression? Parce que c'était dans le langage commun de ma gang d'amis. Dépendamment de la situation, "fif" pouvait signifier "poche", "nul", "faible", "kétaine" et aussi "gai" par moment. À ce compte-là, on peut dire qu'il y avait une culture "fif" dans laquelle tout le monde se traitait de "fif" et que c'était partie intégrante des jeunes de mon âge. On pouvait dire "T'es ben fif" à celui qui arrivait en dernier dans une course aussi bien que "C'est ben fif" 'à celui qui arrivait avec un chandail laid ou qui écoutait un groupe de marde.

Maintenant, est-ce que ça banalisait l'homophobie? Pas du tout. Et par conséquent, y a jamais eu de lien dans ma tête entre traiter quelqu'un de "fif" et le fait d'injurier, de battre ou de pitcher des roches à un gai. Et je vais aller plus loin que ça : même si c'était utilisé à répétition et à grande échelle, comme tu le dis, ça n'a jamais été normal ou toléré dans le sens qu'on a toujours su que si on disait ça devant nos parents ou un prof, on allait se faire chicaner (même si on s'entend ici que se faire chicaner à 8 ans c'est plus traumatisant qu'à 16 ans).

Je me reconnais parfaitement dans ton exemple et un moment donné, on se comprend, il n'y avait aucune intention d'homophobie en utilisant le mot ''gay'' ou ''fif'' à chaque 10 minutes. Mais j'ai quand même arrêté d'utiliser le mot de façon péjorative, parce qu'un moment donné, même sans mauvaise intention, j'ai réalisé que c'était juste cave et un sérieux manque de vocabulaire. T'as beau dire que c'est anondin, pas sûr que l'ado dans la gang qui attend de faire son coming out voit la chose de la même façon, en entendant constamment ses amis faire le lien entre son orientation sexuelle et tout ce qui existe de mauvais.

Il faut pas sous-estimer le pouvoir des mots, un jeune qui joke sur le viol constamment, ça a peut-être plus de portée qu'on le pense chez les victimes et des certains weirdos qui pourraient se sentir encouragés dans leur mentalité. Mais encore là, c'est plus une question à poser qu'une affirmation.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 11, 2014, 03:30:32 pm

Citation de: Cinéphile le mars 11, 2014, 02:44:01 pm

Je ne me souviens plus du produit et ai donc du mal à la retrouver.

Voilà un bon exemple de ma théorie que ces publicités ne sont rien d'autre que des trips artistiques de "créatifs" voulant provoquer.

On est marqué par la pub, mais on ne se rappelle pas du produit qu'elle est supposée nous vendre,

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le mars 11, 2014, 03:31:55 pm

Citation de: Simone le mars 11, 2014, 01:57:18 pm

Je ne sais pas si c'est moi qui m'exprime mal, mais je vais le redire: la culture du viol est une théorie issue du champ des études féministes, MAIS C'EST UN ENJEU QUI TOUCHE TOUTES LES PERSONNES VULNÉRABLES, HOMMES OU FEMMES.

Je regrette, mais en utilisant "culture du viol", plutôt que "culture du mépris", vous ciblez les hommes comme coupables, voire criminels.

On voit combien Camus avait raison en écrivant: C'est ajouter au malheur du monde que de mal nommer les choses.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 11, 2014, 03:33:13 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 11, 2014, 03:21:30 pm

Je ne suis pas certain que tu saches ce que veut dire "accepter", MadChuck.

L'ensemble des choses que l'on pourrait changer totalement ou en partie si on le voulait et qui ne seront pas discuté aux prochaines élections ? ;)

Pas sur d'être certain de comment j'ai mal utilisé ce mot.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 11, 2014, 04:16:54 pm

Citation de: Le pape le mars 11, 2014, 03:24:20 pm

Citation de: Cinéphile le mars 11, 2014, 01:10:21 pm

Ok, allons-y avec "fif" que j'ai moi-même employé à outrance quand j'avais genre entre 8 et 16 ans. Pourquoi j'employais cette expression? Parce que c'était dans le langage commun de ma gang d'amis. Dépendamment de la situation, "fif" pouvait signifier "poche", "nul", "faible", "kétaine" et aussi "gai" par moment. À ce compte-là, on peut dire qu'il y avait une culture "fif" dans laquelle tout le monde se traitait de "fif" et que c'était partie intégrante des jeunes de mon âge. On pouvait dire "T'es ben fif" à celui qui arrivait en dernier dans une course aussi bien que "C'est ben fif" 'à celui qui arrivait avec un chandail laid ou qui écoutait un groupe de marde.

Maintenant, est-ce que ça banalisait l'homophobie? Pas du tout. Et par conséquent, y a jamais eu de lien dans ma tête entre traiter quelqu'un de "fif" et le fait d'injurier, de battre ou de pitcher des roches à un gai. Et je vais aller plus loin que ça : même si c'était utilisé à répétition et à grande échelle, comme tu le dis, ça n'a jamais été normal ou toléré dans le sens qu'on a toujours su que si on disait ça devant nos parents ou un prof, on allait se faire chicaner (même si on s'entend ici que se faire chicaner à 8 ans c'est plus traumatisant qu'à 16 ans).

Je me reconnais parfaitement dans ton exemple et un moment donné, on se comprend, il n'y avait aucune intention d'homophobie en utilisant le mot ''gay'' ou ''fif'' à chaque 10 minutes. Mais j'ai quand même arrêté d'utiliser le mot de façon péjorative, parce qu'un moment donné, même sans mauvaise intention, j'ai réalisé que c'était juste cave et un sérieux manque de vocabulaire. T'as beau dire que c'est anondin, pas sûr que l'ado dans la gang qui attend de faire son coming out voit la chose de la même façon, en entendant constamment ses amis faire le lien entre son orientation sexuelle et tout ce qui existe de mauvais.

Il faut pas sous-estimer le pouvoir des mots, un jeune qui joke sur le viol constamment, ça a peut-être plus de portée qu'on le pense chez les victimes et des certains weirdos qui pourraient se sentir encouragés dans leur mentalité. Mais encore là, c'est plus une question à poser qu'une affirmation.

Encore une fois, moi je m'attaque au lien de causalité (lire des propos sur le viol = banalisation du viol = passer à l'acte), mais ton exemple de gai qui a pas fait son coming out ou de victime d'un viol, c'est très pertinent en effet.

Ceci dit, rendu là, on ne parle plus seulement de la culture du viol, y a aussi de l'homophobie, du racisme, du sexisme. On peut ramener ça au simple fait de dénigrer ou intimider quelqu'un d'autre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 11, 2014, 04:20:43 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 11, 2014, 03:30:32 pm

Citation de: Cinéphile le mars 11, 2014, 02:44:01 pm

Je ne me souviens plus du produit et ai donc du mal à la retrouver.

Voilà un bon exemple de ma théorie que ces publicités ne sont rien d'autre que des trips artistiques de "créatifs" voulant provoquer.

On est marqué par la pub, mais on ne se rappelle pas du produit qu'elle est supposée nous vendre

Je suis d'accord et 99 fois sur 100 ce que tu dis se vérifie empiriquement, mais pour être bien honnête, dans ce cas précis, je parlais d'une pub des années 80 et j'ai donc toutes les raisons de ne pas m'en rappeler.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 12, 2014, 06:51:27 am

Pour ceux qui capotent avec le mot culture:

J'ai l'impression que ça vous gosse parce que vous entendez "notre culture actuelle est celle du viol"

Imaginez maintenant: "Dans notre société, il y a un courant (ou une culture) qui banalise le viol. Ce courant devient de plus en plus important avec les années, et il y a des conséquences à cela."

Vous avez l'impression qu'il y a LA culture, alors que d'autres peuvent voir qu'il y a plusieurs cultures dans une société. La culture du corps, la culture du neuf, la culture du cash, etc.
Pouvez-vous voir ça sous cet angle?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 12, 2014, 08:05:01 am

Personnellement, même l'idée qu'il y  aurait un "courant qui banalise" le viol me parait excessif mais peut-être qu'il y a une différence sensible entre ce qui se passe au Québec et en France. J'ai l'impression que c'est un sujet dont on parle de plus en plus au contraire. Je vais donner quelques exemples.

Dans les années 90 le terme de viol était utilisait mais il regroupait à 90% l'image cliché de la femme qui se fait attaquer et violer dans une rue sombre le soir par un pervers. Maintenant on aborde d'avantage la question du viol à l'école, à l'université, par des gens de la famille ou de l'entourage, au sein du couple bref le spectre de ce qu'est un viol et surtout dez types d'actes sexuels forcés s'est élargie. Je crois aussi qu'il y a maintenant (alors que ça n'existait pas il y a 20 ans) la peur de certains hommes d'être accusé injustement de viol ou de violence conjugale, il ne faut pas se leurer il y a des femmes (pour la plupart des femmes mais certainement pas que des femmes) qui font des accusation de viols mensongères pour différents intérêts : Dans le milieu professionnel par vangeance ou dans le cadre d'un licenciement, dans le cadre d'une séparation au sein d'un couple.

Bref la question du viol est de plus en plus présente dans le quotidien, dans l'actualité et dans les discussions qu'autrefois ou si le sujet n'était pas tabou il semblait s'adresser à une catégorie sociale ou un milieu particulier auxquels les gens ne se sentait pas concernés (le weird qui vit dans son mobile homme à l'écart de la ville etc...), maintenant le violeur potentiel n'a plus de profil type.

Autrement dit ce qui pour moi semble être défini comme une "culture du viol" comme un aspect négatif, une tendance à banaliser l'acte du viol, à le rendre moins grave ou à rendre les gens moins sensible à cet acte, je le verrais plutôt comme une libération sur les sujets du viol dans les discussion au sens ou il est moins tabou, plus facilement discuté et évoqué ce qui est plutôt positif, forcément avec ça vient aussi tout ce qui va avec les expressions liées au viol et les blagues parfois de mauvais goût qui viennent avec mais parler de culture du viol ou courant du viol ça n'est pour moi que voir un aspect du phénomène sans le voir dans sa globalité et le bilan n'est peut-être pas négatif au final.

A l'époque ou l'on ne parlait pas de pédophilie, il n'y a vait pas de victime officielle, pas de bourreaux, pas de blagues, pas de procès et pourtant il y avait bien des pédophiles et des victimes réelles. Maintenant que le sujet est entrée dans la société accepté comme sujet sérieux, les victimes se déclarent plus facilement, les condamnations ont lieu et avec ça les blagues qui vont avec, les illustrations dans la presse, sur internet etc... Mais on ne peut pas pour autant dire qu'il y aurait aujourd'hui une culture de la pédophilie ou alors celle-ci existe peut-être mais dans un milieu si restreint et confidentiel qu'utiliser le mot "courant" ou "culture" devient excessif.

PAr ailleur je l'ai déjà dit je pense que le simple fait que ce terme soit un concept élaboré par les féministe le décrédibilise et lui donne un connotation et engendre un rejet des hommes par principe ou par peur.

Aujourd'hui on nous parle de culture du viol, dans 10 ans on nous dira que c'est une tradition du viol etc... Bref, on rejète par principe ce concept.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 12, 2014, 08:32:15 am

Citation de: Lisa le mars 12, 2014, 06:51:27 am

Pour ceux qui capotent avec le mot culture:

J'ai l'impression que ça vous gosse parce que vous entendez "notre culture actuelle est celle du viol"

Imaginez maintenant: "Dans notre société, il y a un courant (ou une culture) qui banalise le viol. Ce courant devient de plus en plus important avec les années, et il y a des conséquences à cela."

Vous avez l'impression qu'il y a LA culture, alors que d'autres peuvent voir qu'il y a plusieurs cultures dans une société. La culture du corps, la culture du neuf, la culture du cash, etc.
Pouvez-vous voir ça sous cet angle?

Moi j'capote pas avec le terme, j'essaie juste de comprendre où vous (ceux qui croient qu'elle existe) la voyez. Je me mets en tête tous les films que je regarde, tous les sites internet que je visite, les journaux, la radio, les discussions avec les gens, Facebook (le mien), etc etc etc

Pas une seule fois je n'ai vu ou entendu la moindre chose qui pourrait ressembler à la banalisation du viol.

J'imagine que si je tape "rape culture" dans Google j'vais trouver de quoi, tout comme si je tape "gore" ou "extreme fetish sex".

Faique concrètement, êtes-vous réellement capable d'affirmer qu'elle existe, ou bien quelqu'un vous en a parlé et vous avez décidé de la chercher là où elle n'est pas nécessairement?

Comme Simone (tu l'sais que j't'aime ;)) avec la photo de la femme à quatre pattes: "L'autre élément que je considère est le regard scrutateur de l'homme, qui suggère le jugement".

Bref, si on cherche des bibittes on va en trouver.

Tout cela étant dit, s'il y a réellement des instances où le viol est utilisé pour vendre de quoi ou s'il y a effectivement une tendance grandissante à accepter le viol (ce que je doute), alors en effet faudra combattre ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 12, 2014, 08:52:04 am

Il peut aussi y avoir une culture du viol, sans que ce ce soit nécessairement un gros danger mais juste un état de fait.

J'veux dire, que oui peut être que l'imagerie ou la représentation du viol est beaucoup plus présente dans la pub, dans l'humour, les expressions chez les jeunes, sur Internet, dans la culture pop en général.

Ça, ça se peut, non? Que ce soit disons, deux fois plus présent qu'il y a 25 ans, ça ne serait pas surprenant, vous en conviendrez. Genre qu'avant c'était 1% et maintenant c'est 6% (je dis n'importe quoi mais vous comprenez le principe)

Et à partir de là, à chacun de voir un danger potentiel à ça. Est-ce que ça influence les gens?  Peut être pas, mais je le répète, ce n'est pas complètement ridicule de se poser la question.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 12, 2014, 08:59:19 am

Pour moi Cette culture du viol c'est surtout une invention des féministes pour nous vendre une fois de plus l'histoire des violences sexuelles toujours plus présentes dans notre société, l'exploitation de la femme etc...

Et comme dit Wolf si on cherche bien on finira toujours par trouver quelque chose qui va dans ce sens là. Je suis davantage agacé par cette sexualisation permanente des femmes et du sexe partout dans la pub pour vendre que par cette prétendue culture du viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 12, 2014, 09:00:06 am

Le Jam apporte un bon point. On ne peut pas faire de blagues avec un sujet dont personne ne parle.

Selon moi, le fait que l'on fasse de plus en plus de blagues ur le viol est UNE BONNE CHOSE, parce que cela prouve que le sujet est moins tabou et qu'il y a de plus en plus de victimes du viol qui ne se gênent pas pour partager ce qu'elles ont vécu.

Comme je l'ai dit plus tôt, je crois que si on part avec la prémisse (difficile à évaluer) qu'il y a effectivement une augmentation des cas de viol en ce moment, mon expérience de vie et ce que je connais de l'histoire contemporaine occidentale me permettent de croire que c'est simplement parce que suite à la libération des femmes au milieu de XXe siècle, plusieurs d'entre elles ont moins peur de manifester leur non-consentement ou même d'en avoir conscience, ce qui augmente les chances qu'un Cromagnon sente le besoin de forcer la chose, ne sachant pas comment réagir dans un tel scénario où il doit faire face à un refus, ce qui se produisait beaucoup moins souvent auparavant.

Et bien que je trouve la dernière intervention de Lisa fort pertinente, j'ai encore des bémols avec le terme "culture", car ce que l'on a de la difficulté à avouer, c'est que le viol n'est pas une tare "culturelle", mais "naturelle" et instinctive chez l'homme. L'homme a un besoin inné de propager sa semence et peut le faire en tout temps. La civilisation, la culture et l'éducation nous ont permis de nous rendre compte que ce n'était pas approprié de faire une telle chose en tout temps et avec n'importe qui.

Quand un homme fâché contre une femme dit "Je vais la punir avec ma queue", c'est son cerveau préhistorique qui embarque, pas l'influence des médias qui AU CONTRAIRE, le bombarde avec des idées diamétralement opposées. En tout cas, les médias auxquels moi, je suis exposé.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 12, 2014, 09:02:44 am

Citation de: Tam! le mars 12, 2014, 08:52:04 am

Il peut aussi y avoir une culture du viol, sans que ce ce soit nécessairement un gros danger mais juste un état de fait.

J'veux dire, que oui peut être que l'imagerie ou la représentation du viol est beaucoup plus présente dans la pub, dans l'humour, les expressions chez les jeunes, sur Internet, dans la culture pop en général.

Ça, ça se peut, non? Que ce soit disons, deux fois plus présent qu'il y a 25 ans, ça ne serait pas surprenant, vous en conviendrez. Genre qu'avant c'était 1% et maintenant c'est 6% (je dis n'importe quoi mais vous comprenez le principe)

Je ne dis pas le contraire. Mais selon moi, cela n'indique pas qu'il y a une "culture du viol", mais une "culture du consentement" (à défaut d'un meilleur terme) ; l'idée qu'une personne puisse avoir des relations sexuelles forcées avec quelqu'un d'autre, qui était banale autrefois, est devenue tellement absurde dans la société actuelle que certaines personnes se permettent d'en faire des blagues.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le mars 12, 2014, 09:27:31 am

Eureka!

J'ai finalement compris ce qu'on entend par "culture du viol"; cela de manière factuelle, contemporaine et où chacun et tous les mots ont leur sens réel.   

La "culture du viol" est si simple qu'on peut l'expliquer en 3-4 phrases courtes et limpides qui éclairent  et font l'unanimité; le seul désaccord portant alors sur la magnitude de ses effets. Cependant, cela diffère pas mal de tout ce qu'on a dit ici à son sujet.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 12, 2014, 09:50:12 am

Citation de: Wolfkiller le mars 12, 2014, 08:32:15 am

Faique concrètement, êtes-vous réellement capable d'affirmer qu'elle existe, ou bien quelqu'un vous en a parlé et vous avez décidé de la chercher là où elle n'est pas nécessairement?

Ca faisait plusieurs fois que j'entendais parler du concept et que je trouvais que c'était charrier un peu de parler de "culture du viol" (un peu de la manière que Lisa parle, je l'interprétais non pas comme un courant, mais comme le trait dominant qui caractériserait notre culture.

Puis sont arrivés des cas de jeunes adolescentes qui ont vécu l'enfer après avoir dénoncé une agression parce que ça serait "leur" faute, puis j'ai vu des cas d'universités qui taisent des agressions sexuelles et qui refusent d'agir, puis j'ai vu ces commentateurs/éditorialistes parler que "tsé habillées de même, soûles de même, en dehors de la maison tard de même, c'est quand même de votre faute si vous vous faites violer", etc. Bref, un paquet d'exemples montrant que c'est pas facile pour une victime de dénoncer sans se faire blâmer, puis j'ai commencé à me dire que c'était peut-être pas de la marde, finalement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 12, 2014, 09:57:31 am

Citation de: M. Bonheur le mars 12, 2014, 09:00:06 am

Quand un homme fâché contre une femme dit "Je vais la punir avec ma queue", c'est son cerveau préhistorique qui embarque, pas l'influence des médias qui AU CONTRAIRE, le bombarde avec des idées diamétralement opposées. En tout cas, les médias auxquels moi, je suis exposé.

C'est un point interessant car je pense qu'une des erreurs de la société (et quand je dis erreur, je pense qu'elle agrave le phénomène plutôt que de le résoudre) c'est que tout dans notre société occidentale civilisé et particulièrement le courant féministe tend à brisé et à brimer cet instinct que tu appelles préhistorique et qui existe plus ou moins dans chaque homme, cette stratégie qu'on résume parfois comme une castration des féministes a un effet néfaste à long terme sur leur combat. On tend parfois à brimer les instincts primaire "violents" ou "sexuel" naturel des hommes en nous disant que nos instincts sont bas, prmiaires, pervers etc... Alors que je pense que nous n'avons pas à culpabiliser d'avoir certains instincts effectivement bas et primaire, nous avons comme défi en tant qu'homme d'apprendre à apprivoiser ces instincts, les comprendre et les maitriser pour ne pas se laisser mener par eux. En méprisant ces instincts ou en les condamnant de fait on écarte le danger, on le nie ou on le planque sous le tapis plutôt qu'on apprend à le gérer et il finit par ressortir avec une violence plus ou moins extrême chez les individus les plus "vulnérables" (psychologiquement j'entends).

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le mars 12, 2014, 10:05:24 am

J'ai lu votre chasse aux sorcières hier, c'était très divertissant.

Merci.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 12, 2014, 10:06:08 am

Ça fait plaisir.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 12, 2014, 10:07:30 am

Citation de: dalporto le mars 12, 2014, 10:05:24 am

J'ai lu votre chasse aux sorcières hier, c'était très divertissant.

Merci.

C'est un peu sexiste de dire sorcières et non sorciers.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 12, 2014, 10:14:24 am

Citation de: Lisa le mars 12, 2014, 06:51:27 am

Pour ceux qui capotent avec le mot culture:

J'ai l'impression que ça vous gosse parce que vous entendez "notre culture actuelle est celle du viol"

Et ce, à juste titre parce qu'on nous dit qu'elle fait partie du discours dominant de notre société, alors que c'est loin d'être le cas.

Citation de: Lisa le mars 12, 2014, 06:51:27 am

Imaginez maintenant: "Dans notre société, il y a un courant (ou une culture) qui banalise le viol. Ce courant devient de plus en plus important avec les années, et il y a des conséquences à cela."

Vous avez l'impression qu'il y a LA culture, alors que d'autres peuvent voir qu'il y a plusieurs cultures dans une société. La culture du corps, la culture du neuf, la culture du cash, etc. Pouvez-vous voir ça sous cet angle?

Oui, et ça beaucoup plus de sens.

Citation de: Jay. le mars 12, 2014, 09:50:12 am

Citation de: Wolfkiller le mars 12, 2014, 08:32:15 am

Faique concrètement, êtes-vous réellement capable d'affirmer qu'elle existe, ou bien quelqu'un vous en a parlé et vous avez décidé de la chercher là où elle n'est pas nécessairement?

Ca faisait plusieurs fois que j'entendais parler du concept et que je trouvais que c'était charrier un peu de parler de "culture du viol" (un peu de la manière que Lisa parle, je l'interprétais non pas comme un courant, mais comme le trait dominant qui caractériserait notre culture.

Puis sont arrivés des cas de jeunes adolescentes qui ont vécu l'enfer après avoir dénoncé une agression parce que ça serait "leur" faute, puis j'ai vu des cas d'universités qui taisent des agressions sexuelles et qui refusent d'agir, puis j'ai vu ces commentateurs/éditorialistes parler que "tsé habillées de même, soûles de même, en dehors de la maison tard de même, c'est quand même de votre faute si vous vous faites violer", etc. Bref, un paquet d'exemples montrant que c'est pas facile pour une victime de dénoncer sans se faire blâmer, puis j'ai commencé à me dire que c'était peut-être pas de la marde, finalement.

Tout ça est absolument révoltant Jay, mais ça ne date pas d'hier. Le film Mourir à tue-tête qui est 1) québécois et 2) paru en 1979 (les jeunes adolescentes et les étudiantes universitaires dont tu parles n'étaient même pas au monde), raconte essentiellement ça, soit une femme qui se fait violer et finit par s'enlever la vie tellement elle a honte. Pourtant elle n'est coupable d'absolument rien. Pas plus que la femme battue qui refuse de dénoncer son mari aux policiers. En tant que société, faut jamais cesser de se battre contre ça ni contre tout ce que tu décris.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 12, 2014, 10:20:06 am

Le concept de culture du viol n'est pas récent non plus :)

J'ai toutefois l'impression qu'il fait un retour soit par l'espèce de revival du féminisme que je semble observer autour de moi (observation tout à fait non-scientifique), soit par l'accumulation récentes des exemples dans l'actualité.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 12, 2014, 10:39:41 am

Citation de: Jay. le mars 12, 2014, 10:20:06 am

Le concept de culture du viol n'est pas récent non plus :)

Je suis d'accord, mais ton "Puis sont arrivés des cas de jeunes adolescentes (...) des cas d'universités" laissaient sous-entendre que c'était récent. Maintenant, est-ce qu'il fait un retour comme tu le dis? Faudrait se demander s'il y a réellement plus de viols ou si on en entend plus parler parce qu'ils sont davantage dénoncés qu'avant. L'un n'exclut pas l'autre, mais si on les dénonce davantage, c'est quand même un progrès.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 12, 2014, 10:43:25 am

J'étais peut-être pas assez claire, mais je parlais de mon expérience personnelle. Que j'ai entendu parler du concept, je n'y croyais pas trop et après un paquet d'exemples me sont arrivés dans la face et m'ont fait réfléchir.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 12, 2014, 10:52:03 am

Citation de: Jay. le mars 12, 2014, 10:43:25 am

J'étais peut-être pas assez claire, mais je parlais de mon expérience personnelle. Que j'ai entendu parler du concept, je n'y croyais pas trop et après un paquet d'exemples me sont arrivés dans la face et m'ont fait réfléchir.

C'est en plus que c'est mêler à la culture de l'intimidation.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 12, 2014, 11:01:30 am

Citation de: Jay. le mars 12, 2014, 10:43:25 am

J'étais peut-être pas assez claire, mais je parlais de mon expérience personnelle. Que j'ai entendu parler du concept, je n'y croyais pas trop et après un paquet d'exemples me sont arrivés dans la face et m'ont fait réfléchir.

Je l'avais pas compris comme ça en effet, alors ok.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 12, 2014, 11:50:06 am

Citation de: Lisa le mars 12, 2014, 06:51:27 am

Pour ceux qui capotent avec le mot culture:

J'ai l'impression que ça vous gosse parce que vous entendez "notre culture actuelle est celle du viol"

Imaginez maintenant: "Dans notre société, il y a un courant (ou une culture) qui banalise le viol. Ce courant devient de plus en plus important avec les années, et il y a des conséquences à cela."

Vous avez l'impression qu'il y a LA culture, alors que d'autres peuvent voir qu'il y a plusieurs cultures dans une société. La culture du corps, la culture du neuf, la culture du cash, etc.
Pouvez-vous voir ça sous cet angle?

De un, vous avez présenté ça (du moins Simone dans son message initial) comme quoi la culture du viol est une culture excessivement puissante qui règne sur les autres cultures.  Ce qui est assez épouvantable et agressant en partant.

De deux, vous défendez l'idée que le courant devient de plus en plus important avec les années, alors que nos observations démontrent au contraire que la culture du viol est en net recul partout au Canada depuis de nombreuses décennies.

Après vous êtes étonnées quand on n'adhère pas à vos hypothèses saugrenues.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 12, 2014, 12:08:51 pm

Citation de: Temporel le mars 12, 2014, 11:50:06 am

Citation de: Lisa le mars 12, 2014, 06:51:27 am

Pour ceux qui capotent avec le mot culture:

J'ai l'impression que ça vous gosse parce que vous entendez "notre culture actuelle est celle du viol"

Imaginez maintenant: "Dans notre société, il y a un courant (ou une culture) qui banalise le viol. Ce courant devient de plus en plus important avec les années, et il y a des conséquences à cela."

Vous avez l'impression qu'il y a LA culture, alors que d'autres peuvent voir qu'il y a plusieurs cultures dans une société. La culture du corps, la culture du neuf, la culture du cash, etc.
Pouvez-vous voir ça sous cet angle?

De un, vous avez présenté ça (du moins Simone dans son message initial) comme quoi la culture du viol est une culture excessivement puissante qui règne sur les autres cultures.  Ce qui est assez épouvantable et agressant en partant.

De deux, vous défendez l'idée que le courant devient de plus en plus important avec les années, alors que nos observations démontrent au contraire que la culture du viol est en net recul partout au Canada depuis de nombreuses décennies.

Après vous êtes étonnées quand on n'adhère pas à vos hypothèses saugrenues.

1: Je n'ai jamais dit ça, j'ai dit qu'il s'agissait d'un trait culturel qui émergeait des discours dominants de notre culture, ce qui est COMPLÈTEMENT différent. Les discours dominants sont les discours produits par les instances sociales et légitimantes d'une communauté: les gouvernements, les institutions scolaires, les manifestations culturelles produites ou adressées à la majorité, etc. J'ai déjà parlé de ce concept sur ce forum, et j'ai référé à de nombreuses reprises au texte du Stuart Hall nommé Codage/Décodage (http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/reso_0751-7971_1994_num_12_68_2618) pour bien comprendre comment fonctionnent les discours dominants sur les messages qui circulent dans notre société.

Les discours dominants n'ont rien à voir avec un système de hiérarchisation des cultures, ce que je m'aurais fait un plaisir de te dire si tu avais soulevé ce point avant.

2: Vous n'avez pas encore réussi à faire la preuve que la culture du viol était en "net recul" partout au Canada. Nous avons avancé plusieurs exemples du contraire, et il y en a encore d'autres que nous n'avons même pas effleuré (par exemple, le scandale de la disparition des femmes autochtones et l'inaction du gouvernement dans ce dossier). Tu espères que l'on te croit sur paroles parce que tu en as l'impression? Non, désolée, démontre-le. C'est ce que nous on s'efforce de faire depuis le début.

3: Rien n'est plus saugrenu que ta façon d'interpréter à tort et à travers des choses qui sont pourtant claires et bien expliquées, alors je me garderais une petite gêne si j'étais toi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 12, 2014, 12:25:48 pm

Qui a utilisé le mot régner ?  je ne t'apprendrai quand même pas le sens de ce mot, Simone.

Citation de: Simone le mars 01, 2014, 11:33:23 am

Un autre bel exemple (http://bellejar.ca/2014/02/28/rape-culture-at-the-university-of-ottawa/) du machisme et de la culture du viol qui règne parmi les associations étudiantes.

On comprend quoi ?  que la culture du viol domine la culture du consentement.   Alors que c'est clair que le consentement de la femme est de plus en plus respectée depuis des décennies et que la société en général se bat pour le droit des femmes de refuser une relation sexuelle non-consentie.  Ça te prend-tu vraiment des exemples ?

.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 12, 2014, 12:50:51 pm

Citation de: Simone le mars 12, 2014, 12:08:51 pm

Les discours dominants sont les discours produits par les instances sociales et légitimantes d'une communauté: les gouvernements, les institutions scolaires, les manifestations culturelles produites ou adressées à la majorité, etc.

Mais moi j'ai l'impression que le le discours dominant dans la société occidentale est d'avantage le discours féministe (ou affilié) que le discours macho ou "différencialiste".

Pour preuve, la voix des féministes est de plus en plus audible alors que les intellectuels qui se présentent comme différentialistes sont pointés du doigt et austracisés quand ils ne sont tout simplement pas invités sur un plateau de débat télévisé. Moi j'ai l'impression au contraire que dans la politique, dans les médias et dans l'éducation c'est le discours égalitariste à outrance qui domine et bien risqué celui qui s'opposera directement à ce discours.

Après dans les faits, on peut reconnaitre qu'il y a encore un écart important entre le discours et la réalité, on peut prendre pour exemple certaines professions dans lesquelles la femme a encore une place rare, dans la politique ou en matière d'écart des salaires entre les sexes, mais je considère moi que le discours féministe domine très largement face au discours différentialiste et c'est encore plus vrai au Québec qu'ailleurs.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 12, 2014, 12:51:35 pm

Citation de: Simone le mars 12, 2014, 12:08:51 pm

2: Vous n'avez pas encore réussi à faire la preuve que la culture du viol était en "net recul" partout au Canada.

Par rapport à quoi? Au recensement de la culture du viol de 2006?

Parce que comme je répète sans cesse, personne n'a réussi non plus à prouver qu'il y a effectivement une culture du viol tout court.

Va au centre Eaton. Prends des photos de la culture du viol pouvant être constatée là.

Ou dans la ville de Montréal au grand complet.

Une culture, c'est visible. C'est pas juste quelques épais qui se déclarent de cette façon dans Facebook ou dans internet.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 12, 2014, 01:00:16 pm

Citation de: Simone le mars 12, 2014, 12:08:51 pm

2: Vous n'avez pas encore réussi à faire la preuve que la culture du viol était en "net recul" partout au Canada.

Ce serait valider le fait qu'il y ait une authentique culture du viol, terme qu'ici nous sommes nombreux à remettre en cause aussi bien sur la forme que sur le fond. Pour moi le terme est à minima inadapté mais probablement dans le fond il ne correspond pas à une réalité tangible quelque soit les nuances qui ont été apportées ici.

La culture du viol est une invention des féministes afin de promouvoir un lobby victimaire d'une part des femmes (fond de commerce du féminisme) et plus largement pour promouvoir une idée qui consiste à brimer, réprimer et dévaloriser la composante instinctive violente / dominatrice qui existe au sein du rapport entre les sexes et même plus largement dans le sexe tout court (y compris les rapports homosexuels).

Voilà pourquoi moi je rejéte enbloc le terme de "culture du viol" même si le sujet du viol dans la sociétéla façon dont il est abordé il s'exprime en public ou en privé est un sujet interessant.

Culture de la violence je veux bien, culture de la soumission, pourquoi pas, mais culture du viol, balivernes.

.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 12, 2014, 01:10:00 pm

Citation de: Wolfkiller le mars 12, 2014, 12:51:35 pm

Une culture, c'est visible. C'est pas juste quelques épais qui se déclarent de cette façon dans Facebook ou dans internet.

Si on prend la définition, c'est pas si visible que ça.

Culture: Ensemble des aspects intellectuels, artistiques et des idéologies d'une civilisation ou d'un groupe particulier.


Alors que des commentaires sur Internet, ça fait partie de la La culture d'une société. c'est loin d'être la seule chose mais ça peut être révélateur si discours redondant.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 12, 2014, 01:10:44 pm

La page wikipedia sur la question est en pleine construction, donc tu es à la vieille d'avoir tord Le Jam. ;)

Plus sérieusement disons qu'on s'entend sur ce que serait la culture du viol par exemple disons:

According to Michael Parenti, rape culture manifests through the acceptance of rapes as an everyday occurrence, and even a male prerogative. It can be exacerbated by police apathy in handling rape cases, as well as victim blaming, reluctance by the authorities to go against patriarchial cultural norms, as well as fears of stigmatization from rape victims and their families

On peut dire que dans notre société québécois moderne on est pas en pleine culture du viol (il est pas vu comme une prérogative de l,homme pour sur), mais de manière soft (acceptation en milieu carcéral et un peu de tous le reste qui est présent dans une culture du viol) c'est bel et bien un peu présent.

Tous le monde est d'accord avec la définition ? Et serait prêt à donner un score à notre niveau de culture du viol (qui serait plus bas qu'en Inde, qu'en Afrique du sud, qu'au Québec des années 20) mais qui ne serait pas de 0 sur 100 ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 12, 2014, 01:17:37 pm

intéressante définition, que celle que tu rapportes, mad.

Wolf: On dirait que tu stickes sur les photos, mais Simone a donné une longue liste d'exemples à un moment donné, beaucoup plus pertinent, et je ne t'ai pas lu te questionner la dessus.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 12, 2014, 01:18:36 pm

Citation de: Le Jam le mars 12, 2014, 01:00:16 pm

La culture du viol est une invention des féministes

La plus grosse culture du viol dans notre société moderne est clairement le milieu carcéral suivit du militaire sur l'ennemi quand ils sont loin de leur pays (C'est la que c'est le plus accepté, le moins puni, qu'on va ouvertement en faire des blagues ou même parler sérieusement de souhaiter le viol de quelqu'un sans se faire regardé croche, même parmi des personnes "respectables" et à jeun).

le problème est soulevé par des féministes pour une culture du viol plus soft, parce que la culture du viol est tellement forte et accepté dans les 2 exemples si-haut qu'on ne les considères même pas comme des problèmes (on en parlera pas au prochaine élection je vous en assure, fédéral et provincial ;)).

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 12, 2014, 01:27:41 pm

Citation de: Temporel le mars 12, 2014, 12:25:48 pm

Qui a utilisé le mot régner ?  je ne t'apprendrai quand même pas le sens de ce mot, Simone.

Citation de: Simone le mars 01, 2014, 11:33:23 am

Un autre bel exemple (http://bellejar.ca/2014/02/28/rape-culture-at-the-university-of-ottawa/) du machisme et de la culture du viol qui règne parmi les associations étudiantes.

On comprend quoi ?  que la culture du viol domine la culture du consentement.   Alors que c'est clair que le consentement de la femme est de plus en plus respectée depuis des décennies et que la société en général se bat pour le droit des femmes de refuser une relation sexuelle non-consentie.  Ça te prend-tu vraiment des exemples ?

.

Je pense que c'est toi qui devrait réviser ta définition du mot régner.

Régner, v. intr.: 1. Exercer le pouvoir comme roi, reine. 2. Exister. Syn. être; se manifester.

(Source: Multidictionnaire de la langue française.)

Est-ce que j'ai vraiment besoin de spécifier lequel des deux sens du mot s'applique à ma première intervention?

Tu fais, comme d'autres, l'erreur de penser que la culture du viol concerne les crimes de violences sexuelles, alors que ce que l'on répète depuis le début, c'est que la culture du viol désigne le fait que les discours dominants de notre société tendent à minimiser, banaliser ou trivialiser la violence sexuelle.

Tu me sors encore des arguments de relation hommes-femmes et de diminution des agressions sexuelles commises sur des femmes, alors que depuis le début, je répète que ça concerne aussi les hommes. Si vraiment tu avais compris ce que j'essaie de dire, je pense que tu trouverais un meilleur argument.

Alors, oui, en réponse à ta question, j'aimerais que tu me fournisses des exemples qui démontrent que ce que nous appelons banalisation (terme pour lequel j'ai fourni plusieurs exemples déjà, donc je te laisse relire ce que j'ai écrit) n'a aucun effet sur la façon dont les victimes sont traitées par les pairs, sur la façon dont les institutions et les personnes en relation de pouvoir traitent les cas d'agression sexuelle, sur la façon dont la justice traite les cas d'agression sexuelle, sur la façon dont les personnes agissent lorsqu'ils sont dans une zone grise en matière de consentement et sur la possibilité qu'ont les victimes de dénoncer leur agresseur.

Parce que c'est de ça dont tu veux prouver la non-existence lorsque tu nies que la culture du viol existe.

Est-ce que c'est plus clair là?


EDIT: Le message de MadChuck dit à peu près la même chose.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 12, 2014, 01:31:45 pm

Je n'ai jamais nier l'existence de la culture du viol, je comprends très bien ce que vous appelez la culture du viol, mais ce que je nie c'est qu'elle règne au détriment de la culture du consentement et qu'elle fasse partie des discours dominants, alors qu'au contraire, ce qui fait partie des discours dominants, c'est la culture du consentement.

Et aussi, j'ai bien de la difficulté à accepter qu'on doive dénoncer et qu'on veuille éventuellement exercer une forme de contrôle de la pensée et de ce qui se dit dans une discussion privée entre cinq chums.

Tsé, faire passer les cinq gars pour des trous de cul alors que c'est Anne-Marie Roy qui commet l'indélicatesse de faire circuler une conversation privée, pour moi c'est difficile à avaler.
.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 12, 2014, 01:37:24 pm

Citation de: Temporel le mars 12, 2014, 01:31:45 pm

Je n'ai jamais nier l'existence de la culture du viol, je comprends très bien ce que vous appelez la culture du viol, mais ce que je nie c'est qu'elle règne au détriment de la culture du consentement et qu'elle fasse partie des discours dominants, alors qu'au contraire, ce qui fait partie des discours dominants, c'est la culture du consentement.

Citation de: Simone le mars 12, 2014, 01:27:41 pm

Je pense que c'est toi qui devrait réviser ta définition du mot régner.

Régner, v. intr.: 1. Exercer le pouvoir comme roi, reine. 2. Exister. Syn. être; se manifester.

(Source: Multidictionnaire de la langue française.)

1: Il n'a jamais été question de prédominance de quoique ce soit, tu inventes des problématiques ou des enjeux dont il n'a jamais été question et qui ne sont aucunement en cause.

2: Les discours dominants ne sont pas homogènes, ils sont juste plus faciles à relayer dans l'espace public. Les deux thèmes (viol/consentement) peuvent donc être présents sans que ce soit contradictoire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 12, 2014, 01:39:16 pm

Le sens du mot régner implique une domination, pas seulement le fait d'exister.

Régner = dominer.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 12, 2014, 01:40:18 pm

Citation de: Temporel le mars 12, 2014, 01:31:45 pm

Je n'ai jamais nier l'existence de la culture du viol, je comprends très bien ce que vous appelez la culture du viol, mais ce que je nie c'est qu'elle règne au détriment de la culture du consentement et qu'elle fasse partie des discours dominants, alors qu'au contraire, ce qui fait partie des discours dominants, c'est la culture du consentement.

Même chose.

Lisa est plus proche avec son affaire de "courant"... encore que j'ai des réserves sur le fait qu'il "devient de plus en plus important avec les années".

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 12, 2014, 01:41:15 pm

Citation de: Temporel le mars 12, 2014, 01:39:16 pm

Le sens du mot régner implique une domination, pas seulement le fait d'exister.

Régner = dominer.

Citation de: Simone le mars 12, 2014, 01:27:41 pm

Je pense que c'est toi qui devrait réviser ta définition du mot régner.

Régner, v. intr.: 1. Exercer le pouvoir comme roi, reine. 2. Exister. Syn. être; se manifester.

(Source: Multidictionnaire de la langue française.)

Vas-tu me dire que c'est toi qui a raison et le dictionnaire qui a tort?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 12, 2014, 01:43:04 pm

Citation de: Simone le mars 12, 2014, 01:41:15 pm

Vas-tu me dire que c'est toi qui a raison et le dictionnaire qui a tort?

L'esprit de domination dans le mot régner est dans toutes les définitions de tous les dictionnaires.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 12, 2014, 01:45:19 pm

http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/regner/ (http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/regner/)

régner, verbe intransitif
Sens 1 Gouverner en monarque [Politique]. Synonyme gouverner Anglais to rule, to reign
Sens 2 Dominer. Anglais to rule
Sens 3 Prédominer, s'établir, exister. Anglais to reign

régner : 4 synonymes.
Synonymes contrôler, gouverner, régenter, régir.

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/régner/67678 (http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/régner/67678)

Exercer le pouvoir suprême dans un État en tant que souverain : Bonaparte a régné sous le nom de Napoléon Ier.
Exercer sur un lieu, un groupe une domination totale : Philosophe qui a régné sur une génération d'intellectuels.
Exercer son pouvoir, avoir un rôle, une influence prépondérante sur quelque chose : Faire régner la justice sur le monde.
Être bien établi quelque part : Les opinions qui régnaient en France à cette époque.
Se manifester quelque part, en parlant d'un état, d'un sentiment : Le silence régnait dans la classe.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 12, 2014, 01:49:13 pm

Citation de: Simone le mars 12, 2014, 01:37:24 pm

Les deux thèmes (viol/consentement) peuvent donc être présents sans que ce soit contradictoire.

Tu joues sur les mots là non?

Les deux langues (français/anglais) sont présentes au Québec sans qu'elles soient contradictoires. Pourtant il y en a clairement une qui domine en ce moment non?

Moi, je le vois un peu comme ça. Ta liste d'exemples démontre bien comment la culture du viol peut se manifester et oui, ça existe, mais jamais je vais admettre que le slut shaming, par exemple, fait partie du discours dominant.

Titre: La culture du viol
Posté par: rasemotte le mars 12, 2014, 01:49:52 pm

Je pense que pour la très grande majorité des gens le terme ''régner'' signifie ''dominer''.

Autre chose, dans mon entourage la culture du viol est inexistante. Je suppose donc que je fréquente des gens qui ne sont pas dans le vent.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 12, 2014, 02:00:21 pm

Citation de: Simone le mars 12, 2014, 01:41:15 pm

Vas-tu me dire que c'est toi qui a raison et le dictionnaire qui a tort?

Es-tu d'accord que si on dit par exemple "la bonne entente règne" ou "le silence règne" c'est qu'ils prennent le dessus sur le reste? Dans ce sens là, est-ce que la culture du viol règne dans notre société?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 12, 2014, 02:16:13 pm

Ce que les féministes ne seront jamais capables d'admettre, c'est que la culture du viol est elle-même alimentée par une bonne proportion de femmes, à peu près la moitié semble-t-il, pour qui le viol fait partie de leur imaginaire sexuel fantasmé.  Combien de fois une fille m'a demandé d'arrêter alors que dans le fond elle voulait juste se sentir forcée ?  je ne les compte plus.

Sur ce point je rejoins le commentaire du Jam plus haut : le viol prend ses racines dans la nuit des temps et fera toujours partie de l'univers fantasmagorique des hommes et des femmes.

Mais tout ce que je viens de dire n'est pas une tolérance face au vrai viol.  Je pense que les adultes qui sont sains et équilibrés vont toujours pouvoir faire la différence entre le viol comme jeu sexuel et le viol véritable.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 12, 2014, 02:22:09 pm

1: Chacune de tes références confirme qu'il est possible d'utiliser le mot dans le sens où je l'ai employé.
2: En tant qu'émetteur, le sens que je choisis devrait primer sur la lecture que tu en fais, surtout si je suis là pour préciser ma pensée (ce que j'ai fait).
3: Tu te sers d'une phrase où je dis que la culture du viol règne "parmi les associations étudiantes" pour prétendre que j'ai dit que la culture du viol prédomine sur la culture du consentement, ce que je n'ai pas dit et ce dont il n'est pas question. Ai-je besoin de te dire à quel point cette généralisation est grossière et ridicule? Ai-je vraiment besoin de te dire que quand quelqu'un dit que quelque chose règne "parmi les associations étudiantes", il veut bien circonscrire l'objet de sa phrase aux associations étudiantes et non pas à partout ailleurs? Ai-je besoin de te dire que tu te bases sur une interprétation fausse de mes paroles, ce qui n'est guère pertinent dans le contexte?

Bref, peux-tu lâcher le morceau et cesser d'enculer des mouches pour qu'on puisse débattre de l'objet de ce fil et non de l'interprétation toute croche que tu fais de mes paroles? Parce que moi, tout ce que je vois, c'est que tu manques d'arguments et que tu t'accroches les pieds dans des détails d'un message écrit il y a 12 jours alors que nous ne cessons de raffiner et de préciser notre pensée. C'est un brin ridicule, tu en conviendras.

Titre: La culture du viol
Posté par: Mademoiselle A le mars 12, 2014, 02:25:47 pm

Citation de: Temporel le mars 12, 2014, 02:16:13 pm

Ce que les féministes ne seront jamais capables d'admettre, c'est que la culture du viol est elle-même alimentée par une bonne proportion de femmes, à peu près la moitié semble-t-il, pour qui le viol fait partie de leur imaginaire sexuel fantasmé.  Combien de fois une fille m'a demandé d'arrêter alors que dans le fond elle voulait juste se sentir forcée ?  je ne les compte plus.

Je sais bien que tu écris ces affaires-là juste pour faire réagir mais... sapristi de sapristi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 12, 2014, 02:27:35 pm

Oui, je veux vous faire réagir, mais ce que j'ai écrit est quand même tout à fait authentique.

T'en penses quoi toi ?

.

Titre: La culture du viol
Posté par: BushMustDie le mars 12, 2014, 02:32:35 pm

Sapristi de sapristi, Tempo a violé tellement de filles qu'il ne les compte plus!!!

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 12, 2014, 02:39:18 pm

Je ne nie pas le fait que pas mal de femmes puissent dans le cadre d'un jeu érotique s'inspirer de situations tel que le viol mais franchement je pense que ça reste minoritaire et faut pas croire que les femmes fantasme sur le viol.

En revanche je suis d'accord sur le fait que la séduction joue en grande partie sur un jeu implicite entre l'homme et la femme dans lequel la plupart du temps le jeu consiste à ce que l'homme arrive à abattre les barrieres défensives de la femme barrieres psychologique je veux dire pour la "gagner" la laisser être séduite, la laisser entrer dans son intimité, mais là on est loin du viol. J'ai d'ailleurs souvent trouvé que les rares fois ou ce jeu s'est inversé la femme devenait soudain moins attrayante et le jeu de sséduction moins intéressant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 12, 2014, 02:46:11 pm

Citation de: Le Jam le mars 12, 2014, 02:39:18 pm

Je ne nie pas le fait que pas mal de femmes puissent dans le cadre d'un jeu érotique s'inspirer de situations tel que le viol mais franchement je pense que ça reste minoritaire et faut pas croire que les femmes fantasme sur le viol.

Je n'ai pas sorti ça d'un chapeau, hein…   je le crois parce que plusieurs femmes me l'ont dit, c'est tout.

Et elles ne disent pas bêtement : je rêve de me faire violer.   Attention à l'interprétation que tu en fais.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 12, 2014, 02:49:06 pm

Citation de: Lisa le mars 12, 2014, 01:17:37 pm

intéressante définition, que celle que tu rapportes, mad.

Wolf: On dirait que tu stickes sur les photos, mais Simone a donné une longue liste d'exemples à un moment donné, beaucoup plus pertinent, et je ne t'ai pas lu te questionner la dessus.

J'ai pas vu ça en effet. Peux-tu la copier?

J'cherche pas à discréditer personne en passant, juste comprendre ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 12, 2014, 02:58:23 pm

Citation de: Temporel le mars 12, 2014, 02:46:11 pm

Citation de: Le Jam le mars 12, 2014, 02:39:18 pm

Je ne nie pas le fait que pas mal de femmes puissent dans le cadre d'un jeu érotique s'inspirer de situations tel que le viol mais franchement je pense que ça reste minoritaire et faut pas croire que les femmes fantasme sur le viol.

Je n'ai pas sorti ça d'un chapeau, hein…   je le crois parce que plusieurs femmes me l'ont dit, c'est tout.

Et elles ne disent pas bêtement : je rêve de me faire violer.   Attention à l'interprétation que tu en fais.

Tu penses pas qu'il y a une différence entre contrôler une scène de viol fictive avec un  gars que tu désires et/ou aime et qu'un inconnu te force à baiser?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 12, 2014, 03:03:54 pm

Cibole de criss, c'est ça que je viens de dire, qu'il y a une différence.  On parle de culture du viol là, pas de viol.

J'ai dit qu'environ la moitié des femmes sont attirées elles-mêmes par la culture du viol, pour leur propre besoin et/ou leur propre envie de l'intégrer dans leur imaginaire sexuel fantasmé.

.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 12, 2014, 03:08:28 pm

Citation de: Temporel le mars 12, 2014, 03:03:54 pm

Cibole de criss, c'est ça que je viens de dire, qu'il y a une différence.  On parle de culture du viol là, pas de viol.

J'ai dit qu'environ la moitié des femmes sont attirées elles-mêmes par la culture du viol, pour leur propre besoin, leurs propres envies de l'intégrer dans leur imaginaire sexuel fantasmé.

.

Ben va au bout de ton point ou exprime toi mieux.

Tu dis que plein de femmes aime simuler le viol donc , elle sont en grande partie responsable de la culture du viol?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 12, 2014, 03:10:06 pm

Citation de: Tam! le mars 12, 2014, 03:08:28 pm

Ben va au bout de ton point ou exprime toi mieux.

Ben là, ça te prend quoi ?  Il manque quoi à mon commentaire précédent ?

Citation de: Temporel le mars 12, 2014, 02:16:13 pm

Mais tout ce que je viens de dire n'est pas une tolérance face au vrai viol.  Je pense que les adultes qui sont sains et équilibrés vont toujours pouvoir faire la différence entre le viol comme jeu sexuel et le viol véritable.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 12, 2014, 03:13:16 pm

Citation de: Tam! le mars 12, 2014, 03:08:28 pm

Tu dis que plein de femmes aime simuler le viol donc , elle sont en grande partie responsable de la culture du viol?

Non, il n'y a personne qui est responsable de quoi que ce soit.  La culture du viol existe, point.  Et ça remonte à la nuit des temps.  Tu ne crois quand même pas que ce sont les humains qui choisissent ou qui décident ce qui est enfoui au plus profond d'eux-mêmes et qui constitue une partie intrinsèque de leur nature ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 12, 2014, 03:13:56 pm

Citation de: Temporel le mars 12, 2014, 03:10:06 pm

Citation de: Tam! le mars 12, 2014, 03:08:28 pm

Ben va au bout de ton point ou exprime toi mieux.

Ben là, ça te prend quoi ?  Il manque quoi à mon commentaire précédent ?

Citation de: Temporel le mars 12, 2014, 02:16:13 pm

Mais tout ce que je viens de dire n'est pas une tolérance face au vrai viol.  Je pense que les adultes qui sont sains et équilibrés vont toujours pouvoir faire la différence entre le viol comme jeu sexuel et le viol véritable.

Je lis une évidence là.. Qui n'est pas d'accord avec ça?

Y'a ça qui m'intrigue par contre

Citation de: Temporel le mars 12, 2014, 02:16:13 pm

Ce que les féministes ne seront jamais capables d'admettre, c'est que la culture du viol est elle-même alimentée par une bonne proportion de femmes, à peu près la moitié semble-t-il, pour qui le viol fait partie de leur imaginaire sexuel fantasmé.

Je répète: Tu dis que plein de femmes aime simuler le viol donc , elle sont en grande partie responsable de la culture du viol (qui n'est pas le vrai viol)?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 12, 2014, 03:15:33 pm

J'ai répondu à ça juste au-dessus de ton message que tu as dû écrire en même temps que je te répondais.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 12, 2014, 03:15:39 pm

Citation de: Temporel le mars 12, 2014, 02:46:11 pm

Et elles ne disent pas bêtement : je rêve de me faire violer.

Voilà.

On s'entend qu'elles rêvent d'être "contraintes", mais dans leur fantasme c'est par un inconnu :

1) beau et séduisant
2) qui ne va pas leur transmettre d'ITS
3) dont elles ne vont pas tomber enceinte
4) qui ne va pas leur crisser une volée

Bref, un fantasme qui se termine par la femme bien dans sa peau qui va pouvoir rentrer travailler le lendemain sans avoir un œil au beurre noir et la lèvre fendue et sans passer la nuit au poste de police à se faire fouiller dans le chantier pour qu'on y prélève des échantillons de sperme.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 12, 2014, 03:18:59 pm

Citation de: Simone le mars 12, 2014, 01:41:15 pm

Vas-tu me dire que c'est toi qui a raison et le dictionnaire qui a tort?

Comme Temporel ne se trompe jamais, la réponse me semble évidente.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 12, 2014, 03:20:09 pm

Citation de: Temporel le mars 12, 2014, 03:15:33 pm

J'ai répondu à ça juste au-dessus de ton message que tu as dû écrire en même temps que je te répondais.

Selon toi les femmes alimentent en grande partie la culture du viol et tu dis après que personne n'est responsable.

Ta réponse ne me satisfait pas.

Tu peux te rattraper et dire que tu ne penses pas ça ou que c'est mal formulé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 12, 2014, 03:20:58 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 12, 2014, 03:18:59 pm

Citation de: Simone le mars 12, 2014, 01:41:15 pm

Vas-tu me dire que c'est toi qui a raison et le dictionnaire qui a tort?

Comme Temporel ne se trompe jamais, la réponse me semble évidente.

Ah mauvaise foi.  Les dictionnaires me donnent raison à propos du mot régner.  C'est Simone qui se trompe, là.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 12, 2014, 03:22:32 pm

Je boutais.

Et il faut bien que je sois gentil avec elle si je veux qu'elle reste mon amie. Je ne peux quand même pas la forcer à l'être avec mon pénis.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 12, 2014, 03:23:21 pm

Citation de: Tam! le mars 12, 2014, 03:20:09 pm

Selon toi les femmes alimentent en grande partie la culture du viol et tu dis après que personne n'est responsable.

Ta réponse ne me satisfait pas.

Tu peux te rattraper et dire que tu ne penses pas ça ou que c'est mal formulé.

Premièrement, je ne dis pas LES femmes, je dis DES femmes, environ la moitié de l'ensemble, donc.

Elles sont attirées par la culture du viol, et elles l'alimentent en même temps, ça fait partie de la nature humaine, de l'histoire humaine, et c'est normal que ça s'exprime chez une grande partie d'entre eux, d'une façon ou d'une autre.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 12, 2014, 03:24:36 pm

Citation de: Temporel le mars 12, 2014, 03:20:58 pm

Ah mauvaise foi.  Les dictionnaires me donnent raison à propos du mot régner.  C'est Simone qui se trompe, là.

Bien si elle veut le dire par le sens de:
Se manifester quelque part, en parlant d'un état, d'un sentiment.

C'est au pire une image poussé / exagéré mais dans le correct, anyway, tu es le premier à reprocher le monde qui t'obstine sur ce que tu voulais dire / te comprenne mal.

Citer

Selon toi les femmes alimentent en grande partie la culture du viol et tu dis après que personne n'est responsable.

À moins que je me trompe, de base l'humain est un violeur (comme la plupart des animaux), des gens sont responsables de la disparition de la culture du viol, pas vraiment de son apparition. Bref de base les humains (homme et femme) alimente cette culture du viol, il en sont pas "responsable" dans le sens décisions consciente et voulu de le faire, les gens alimente la culture de la nourriture, de la violence, de l'envie, de la peur, etc... mais sans en être responsable, c'est la de base. Y'a pas des gens responsables de la pauvreté dans le monde, mais des gens responsable de la richesse, la pauvreté c'est l'humain de base.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 12, 2014, 03:26:47 pm

Citation de: MadChuck le mars 12, 2014, 03:24:36 pm

Citation de: Temporel le mars 12, 2014, 03:20:58 pm

Ah mauvaise foi.  Les dictionnaires me donnent raison à propos du mot régner.  C'est Simone qui se trompe, là.

Bien si elle veut le dire par le sens de:
Se manifester quelque part, en parlant d'un état, d'un sentiment.

Même dans ce sens-là, le mot régner implique que le sentiment ou l'état qui se manifeste le fasse d'une façon dominante.  Arrêtez de revenir là-dessus, c'est réglé : régner = dominer.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 12, 2014, 03:30:55 pm

Citation de: Temporel le mars 12, 2014, 03:26:47 pm

Même dans ce sens-là, le mot régner implique que le sentiment ou l'état qui se manifeste le fasse d'une façon dominante.  Arrêtez de revenir là-dessus, c'est réglé : régner = dominer.

Sauf quand c'est évident que non. Comme quand on va dire que Bob Hartley dirige son équipe sous un règne de terreur, on va comprendre que la peur du coach et des conséquences est présent dans le vestiaires, mais personne va penser que c'est l'émotion dominante chez les joueurs en tout temps.

Ici c'est utilisé comme une image (comme pour règne de terreur du coach de hockey) et non pas "correctement, qui implique une domination".

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 12, 2014, 03:33:27 pm

Citation de: MadChuck le mars 12, 2014, 03:30:55 pm

Sauf quand c'est évident que non. Comme quand on va dire que Bob Hartley dirige son équipe sous un règne de terreur, on va comprendre que la peur du coach et des conséquences est présent dans le vestiaires, mais personne va penser que c'est l'émotion dominante chez les joueurs en tout temps.

Le règne de terreur domine dans le vestiaire, c'est ça que ça veut dire.  Merci bonsoir.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 12, 2014, 03:36:39 pm

Wolfkiller, première page:

Citation de: Simone le mars 02, 2014, 01:28:06 pm

Je sais que le terme culture du viol fait tiquer quelques uns, mais il faut comprendre que c'est un terme issu des études féministes, et donc compris dans le grand cercle des études sociologiques. En sociologie, la culture a une définition particulière qui est différente de celle qui est généralement admise par tous (ensemble des connaissances ou des acquis de l'être humain).

La culture, au sens sociologique du terme, c'est ce qui distingue une société d'une autre. Michel de Certeau avait une belle expression pour résumer la chose, il disait: "les arts de faire". La façon de cuisiner, la façon de parler (les fameux accents), les sports nationaux, les goûts culturels... Toutes ces choses sont englobées par le terme "culture", qui peut être défini comme "l'ensemble des structures sociales et des manifestations intellectuelles, artistiques, religieuses qui définissent une civilisation, une société par rapport à une autre".

L'expression culture du viol doit être comprise dans cette définition de la culture, c'est à dire une culture qui, dans ses discours dominants, normalise, tolère, banalise ou trivialise le viol ou la violence de nature sexuelle. C'est donc une culture qui n'a pas mis en place un système suffisamment cohérent de stigmatisation, de dénonciation et de prévention de la violence sexuelle, c'est-à-dire une culture au sein de laquelle il est possible de banaliser la violence sexuelle sans que cela ne soit systématiquement condamné. Certaines sociétés ont une culture du viol beaucoup plus agressive (c'est le cas des sociétés où il est normal de violer quelqu'un pour le punir et/ou le guérir de son orientation sexuelle, ou des sociétés où il est normal de ne pas demander le consentement d'une femme avant l'acte sexuel puisque la femme doit obligatoirement se conformer au désir de l'homme, par exemple), mais la culture nord-américaine n'est clairement pas blanche comme neige à ce sujet.

La banalisation de la violence sexuelle, c'est:

• Quand on fait des blagues qui impliquent des propos dégradants ou violents sexuellement et qu'on se dédouane de la portée de nos paroles sous le couvert de l'humour
• Quand on utilise un vocabulaire sexuel pour valider une relation de pouvoir, même quand c'est à la blague ou avec l'intention de rigoler (parce non, dire "t'es ma pute" à son partenaire, ça n'a rien d'anodin)
• Quand on dit aux femmes quels vêtements porter et quels endroits éviter, parce qu'on suppose qu'elles portent au moins une partie du fardeau de l'agression sexuelle quand elles sont victimes (rappelez-vous la délicieuse discussion qu'on a eu ici au sujet de Lara Logan...)
• Quand on blâme des victimes d'agression sexuelle pour leur agression, parce qu'elles n'auraient pas dû suivre leur agresseur (c'est ce que Gilles Proulx disait de la petite fille battue et laissée pour morte, ça et le fait qu'elle était une petite charrue, notamment), parce qu'elles n'auraient pas dû avoir des contacts intimes avec une personne tout en lui refusant son consentement sexuel parce que c'est jouer avec le feu (voir plus haut dans cette même discussion), parce qu'elles n'auraient pas dû laisser leur verre d'alcool sans surveillance, etc.
• Quand on oblige les jeunes victimes de viol collectif à changer d'école parce qu'on n'a pas le courage de prendre les mesures disciplinaires qui s'imposent à l'égard des agresseurs et qu'il est plus simple de déplacer la victime que les 5-6-7-10 gars qui lui sont passés dessus juste parce qu'elle était passed out
• Quand on banalise les violences sexuelles faites en prison parce qu'on considère que le viol fait partie des éléments dissuasifs face à l'incarcération/parce qu'on pense que c'est le prix à payer pour avoir commis un tout autre crime
• Quand on prétend que les travailleurs du sexe ne peuvent subir de violence sexuelle puisque que c'est leur job d'échanger des faveurs sexuelles contre de l'argent, ou quand on refuse d'endosser des projets de loi permettant aux travailleurs du sexe d'offrir leurs services dans des endroits où ils sont en sécurité parce qu'on refuse de reconnaître qu'il s'agit d'un vrai travail
• Quand on considère que la violence sexuelle ne peut exister entre conjoints ou époux et qu'une agression sexuelle à l'intérieur d'une relation conjugale n'est qu'un peu de sexe "à la dure"
• Quand les activités d'intégration dans les universités sont truffées de mises en scène pour reproduire des discours sexuels de hiérarchisation ou de domination, comme les Pimps et les Putes Zèbres de Comm-UQAM, et qu'on taxe les gens qui dénoncent ces pratiques de coincées ou de mal-baisées parce qu'il n'y a rien de mal à établir des rapports sexuels de domination entre des gens qui ne se connaissent même pas (mettons...)
• Quand on examine l'histoire de Woody Allen et de sa fille adoptive, Dylan, et qu'on écrit un article pour dire qu'il est impossible que Woody Allen ait agressé sa fille dans un petit grenier fermé puisqu'il est claustrophobe (et qu'on considère avoir ainsi sauvé les meubles et qu'il n'y a plus lieu de penser à cette histoire)
• Quand on banalise la violence verbale ou psychologique à caractère sexuel pour la simple et bonne raison qu'elle ne mènera jamais à la violence sexuelle physique (c'est arrivé ici même, dans cette discussion)

Des choses qui arrivent quotidiennement, pour lesquelles nous sommes tous capables de nommer un exemple, et qui ne nous apparaissaient même pas comme un symptôme de la culture du viol tellement elles sont répandues et tacitement acceptées par le discours dominant (n'est-ce pas que vous n'aviez jamais pensé qu'il fallait dénoncer les violences sexuelles vécues en prison?).

Le mot culture vous dérange, soit, mais il est approprié pour décrire un ensemble de traits culturels qui émergent de notre société et qui la caractérisent.

Ce qui est bien avec la culture, cependant, c'est qu'elle définit un ensemble d'individus, pas les individus à proprement parler. Personne n'est obligé de consentir à la culture du viol, ni n'est obligé d'y prendre part. Mais il faut quand même commencer par prendre conscience qu'elle existe....

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 12, 2014, 03:37:28 pm

Cinéphile:

Pas présents dans le discours dominant, mais que des associations étudiantes en fasse leur thème d'initiation avec le consentement du département, ça c'est quoi donc?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 12, 2014, 03:40:24 pm

Citation de: Lisa le mars 12, 2014, 03:37:28 pm

Cinéphile:

Pas présents dans le discours dominant, mais que des associations étudiantes en fasse leur thème d'initiation avec le consentement du département, ça c'est quoi donc?

Y'a peut-être un incompris.

Peut-être veut-il dire que:
La blague sur le viol est présent dans le discours "dominant" ou du moins discours non marginal. Le fait que le viol serait correct non (outre pour les cas homme-homme en milieu carcéral pour les ex-violeur eux même).

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 12, 2014, 04:17:15 pm

Initiations aussi, on dit que c'est pour rire, mais c'est pas vraiment de "l'humour".

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le mars 12, 2014, 04:17:19 pm

Culture du viol.

Il doit y avoir de la "culture" associée au "viol" pour avoir une "culture du viol".

Et où retrouve-t-on cela de manière combinée et contemporaine?

Dans la forme la plus hard du hip-hop, où effectivement on peut parler d'un produit culturel populaire qui banalise le viol au point d'en faire un mode de vie. Par extension, on peut parler d'autres formes actuelles d'art, notamment l'humour et peut-être même la publicité.

Donc, pour qu'il y ait une "culture du viol", il faut quatre ingrédients: 1. un produit culturel, 2. des artistes, 3. le thème du viol banalisé voire promu et 4. une popularité ou un  impact suffisamment grand  pour que cela soit significatif.

On est bien loin des généralités retenues par nos propagandistes de la "culture du viol" qui ferait quasiment de nous tous des violeurs.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 12, 2014, 04:33:13 pm

Pour avoir une culture de quelque chose sa ne demande pas d'artiste tous de même.

En sociologie, la culture est définie comme "ce qui est commun à un groupe d'individus" et comme "ce qui le soude". Ainsi, pour une institution internationale comme l'UNESCO : « Dans son sens le plus large, la culture peut aujourd'hui être considérée comme l'ensemble des traits distinctifs, spirituels et matériels, intellectuels et affectifs, qui caractérisent une société ou un groupe social. Elle englobe, outre les arts et les lettres, les modes de vie, les droits fondamentaux de l'être humain, les systèmes de valeurs, les traditions et les croyances. »

C,est dans notre culture de se tenir a droite quand on croise quelqu'un ou conduit, je ne pense pas que c'est quelque chose qui: est un produit culturel (pas vendu en tout cas), thématique forte chez des artistes

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 12, 2014, 04:36:57 pm

Citation de: Lisa le mars 12, 2014, 03:37:28 pm

Cinéphile:

Pas présents dans le discours dominant, mais que des associations étudiantes en fasse leur thème d'initiation avec le consentement du département, ça c'est quoi donc?

C'est quoi? C'est tout aussi répréhensible que les autres exemples de Simone. Encore une fois je suis d'accord qu'il y a un courant comme tu l'a dis-toi même, mais je doute de ses véritables effet.

Dire, par exemple : "je me suis fait violer par mon examen" n'est pas une banalisation du viol à mes yeux tout comme un point Godwin (expression assez courante sur le Net, avouons-le) n'est pas une banalisation du nazisme.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 12, 2014, 05:59:52 pm

Ce qui est drôle dans cette histoire c'est qu'à chaque fois que sharl poste un truc il se prend un -1, -2, -3. 

Titre: La culture du viol
Posté par: Haut_perché_dans_un_arbre le mars 12, 2014, 06:33:46 pm

Citation de: Le Jam le mars 12, 2014, 05:59:52 pm

Ce qui est drôle dans cette histoire c'est qu'à chaque fois que sharl poste un truc il se prend un -1, -2, -3.

C'est ce qui arrive quand une personne émet des opinions sans suivre la discussion parce qu'elle a la tête dans son cul.

Titre: La culture du viol
Posté par: rasemotte le mars 12, 2014, 06:40:11 pm

Ce système de points c'est un peu n'importe quoi et tout le monde le sait. C'est clair que Sharl obtient aussi des -1 de gens qui n'ont même pas pris le temps de le lire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 13, 2014, 05:22:18 am

Citation de: Haut_perché_dans_un_arbre le mars 12, 2014, 06:33:46 pm

Citation de: Le Jam le mars 12, 2014, 05:59:52 pm

Ce qui est drôle dans cette histoire c'est qu'à chaque fois que sharl poste un truc il se prend un -1, -2, -3.

C'est ce qui arrive quand une personne émet des opinions sans suivre la discussion parce qu'elle a la tête dans son cul.

Tu t'es pris un -1 pour ça, je soupçonne sharl d'en être l'auteur.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 13, 2014, 06:09:46 am

Citation de: Temporel le mars 12, 2014, 02:46:11 pm

Citation de: Le Jam le mars 12, 2014, 02:39:18 pm

Je ne nie pas le fait que pas mal de femmes puissent dans le cadre d'un jeu érotique s'inspirer de situations tel que le viol mais franchement je pense que ça reste minoritaire et faut pas croire que les femmes fantasme sur le viol.

Je n'ai pas sorti ça d'un chapeau, hein…   je le crois parce que plusieurs femmes me l'ont dit, c'est tout.

Et elles ne disent pas bêtement : je rêve de me faire violer.   Attention à l'interprétation que tu en fais.

C'est peut-être plus de ne pas avoir a prendre de décision, que d'aller a l'encontre de ce qu'elle exprime de vive voix comme décision.

Autrement dit, elles fantasment peut-être d'un homme qui décide, sans vraiment imposer. Et ca peut s'étendre ailleurs que dans la couchette.

Salut Tempo, je vais te laisser couler seul avec cette affirmation. Mais j'ai déjà entendu le même genre de témoignage. T'en sortira pas.  :smiley36:

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 15, 2014, 01:52:04 pm

Un texte dd'Yves Boisvert qui aborde le sujet Gab Roy VS Mariloup Wolfe dans lequel il explique notamment pourquoi on ne peut brandir à tout coup la liberté d'expression pour s'en laver les mains.

Il explique bien aussi la différence entre le texte de Roy sur Wolfe et l'humour de George Carlin ou Eddie Murphy.

http://plus.lapresse.ca/screens/41c4-7e80-5321d1ea-bcf0-4845ac1c606d%7C_0.html

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 15, 2014, 01:57:35 pm

Ah ouin ?  moi j'ai pas trop compris où est-ce qu'il s'en va avec ça...

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 15, 2014, 02:01:08 pm

Citation de: Pontiak le mars 13, 2014, 06:09:46 am

C'est peut-être plus de ne pas avoir a prendre de décision, que d'aller a l'encontre de ce qu'elle exprime de vive voix comme décision.

Autrement dit, elles fantasment peut-être d'un homme qui décide, sans vraiment imposer.

On peut-tu arrêter de dire LES femmes ?  ce n'est pas un groupe homogène.  Il y a des femmes qui aiment se faire brusquer, d'autres non.  Par expérience, je te dis qu'il y a des femmes qui disent non, mais qui s'attendent quand même à ce qu'on continue, car ça les excite.   La difficulté c'est de savoir à quel genre de femme on a affaire.  Y en a avec qui il faut arrêter, y en a d'autres qui veulent qu'on continue.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 15, 2014, 02:06:14 pm

Citation de: Temporel le mars 15, 2014, 01:57:35 pm

Ah ouin ?  moi j'ai pas trop compris où est-ce qu'il s'en va avec ça...

Il s'en va du bord de Mariloup Wolfe, me semble que c'est clair.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 15, 2014, 02:53:29 pm

Ouin, mais les raisons qu'il donne, je sais pas, c'est bizarre…  je veux dire, c'est tellement subjectif.

Atteinte à l'intégrité ?  violation de l'intimité ?  come on…

Pis tsé, dès le début, Boisvert écrit : Il a récemment écrit une sorte de lettre ouverte à l’artiste où il lui propose ses services sexuels. La lettre de Roy consiste essentiellement à exposer ses fantasmes sur un ton qui se veut très « wild ».

Tu vois bien qu'il n'a rien compris.

.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 15, 2014, 03:11:00 pm

Citation de: Temporel le mars 15, 2014, 02:53:29 pm

Ouin, mais les raisons qu'il donne, je sais pas, c'est bizarre…  je veux dire, c'est tellement subjectif.

Atteinte à l'intégrité ?  violation de l'intimité ?  come on…

Eh oui... ce genre de chose existe en responsabilité civile.

Charte québécoise :

1. Tout être humain a droit à la vie, ainsi qu'à la sûreté, à l'intégrité et à la liberté de sa personne.

4. Toute personne a droit à la sauvegarde de sa dignité, de son honneur et de sa réputation.

49. Une atteinte illicite à un droit ou à une liberté reconnu par la présente Charte confère à la victime le droit d'obtenir la cessation de cette atteinte et la réparation du préjudice moral ou matériel qui en résulte.

En cas d'atteinte illicite et intentionnelle, le tribunal peut en outre condamner son auteur à des dommages-intérêts punitifs.


Bien sûr que c'est en partie subjectif, faut jusqu'à un certain point se mettre dans les souliers de la "victime".

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 15, 2014, 03:14:33 pm

Je ne dis pas que ça n'existe pas en responsabilité civile, je dis que ça ne s'applique pas à la lettre écrite par Gab Roy.

Comment peut-on prouver qu'une telle lettre a atteint son intégrité et violé son intimité ?   voyons donc.  Encore des enfantillages.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 15, 2014, 03:25:37 pm

Citation de: Temporel le mars 15, 2014, 03:14:33 pm

Je ne dis pas que ça n'existe pas en responsabilité civile, je dis que ça ne s'applique pas à la lettre écrite par Gab Roy.

Comment peut-on prouver qu'une telle lettre a atteint son intégrité et violé son intimité ?   voyons donc.  Encore des enfantillages.

Tu te base sur quoi pour dire que ça ne s'applique pas à sa lettre ? Nous sommes dans le champ de la diffamation ici :

"Critères objectifs

L’existence du préjudice et de la faute est déterminée selon une norme objective. Pour le préjudice, le tribunal a recours à la notion de citoyen ordinaire, en se demandant si ce

citoyen estimerait que les propos tenus entachent la réputation du défendeur. Pour la faute, il a recours à la notion de personne raisonnable, en se demandant comment cette personne agirait, dans les mêmes circonstances que le défendeur.

Dans les deux cas, le juge suppose que le citoyen ordinaire et la personne raisonnable tiennent compte de la liberté d’expression, inscrite à la Charte québécoise des droits et libertés de la personne. Un juste équilibre doit être réalisé entre ce droit et le droit à la réputation assuré par le Code civil du Québec. La notion d’intérêt public, aussi inscrite à la Charte, permet de faire l’arbitrage entre ces deux droits."

"Qu’est-ce que la diffamation ?

Selon l’auteur de l’ouvrage La presse et la diffamation, Nicole Vallières, la diffamation se définit comme suit :

« La communication de propos ou d’écrits qui font perdre l’estime ou la considération de quelqu’un ou qui, encore, suscitent à son égard des sentiments défavorables ou désagréables. »

En d’autres mots, la diffamation est une atteinte à la réputation d’une personne physique ou morale, car elle sème envers cette personne, dans l’esprit du citoyen ordinaire et de la société en général, de la déconsidération.

La liberté d’expression est limitée par le droit au respect de la vie privée, le droit à l’image, le droit à la réputation et à la sécurité.  La liberté d’expression n’est donc pas absolue et ce droit fondamental cesse lorsqu’il entre en conflit avec le(s) droit(s) d’une autre personne."

http://www.faitsetcauses.com/2014/03/09/gabriel-roy-et-mariloup-wolfe-les-limites-de-la-diffamation/

Cependant, ça se peut que le juge décide qu'il y a peut-être atteinte, mais pas de préjudice comme dans le cas de Michelle Blanc :

Je me répète à l’effet que je suis neutre au débat mais avouons que les termes, même si ôsés, que Gab Roy à utilisé lors de la rédaction de son texte publié sur le Web relèvent littéralement de la caricature de son imagination fertile.

- Dessin, peinture etc. donnant de quelqu’un ou de quelque chose une image déformée de façon significative, outrée, burlesque. 

- Description comique ou satirique d’une personne, d’une société.

- Représentation infidèle d’une réalité.

N’oublions pas que Mme Wolfe tout comme Mme Blanc est une personne publique que nous voyons à la télévision régulièrement et dont toutes personnes pourraient émettent quelques commentaires que ce soit concernant ses rôles et/ou apparitions publiques.

En bref le tout se jouera sur la défense que fera Gab Roy et/ou son avocat devant le juge qui aura à rendre une décision sur ce dossier car le sujet en est un d’intérêt public.

http://veritejustice.wordpress.com/2014/03/09/mariloup-wolfe-poursuite-perdue-davance/

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 15, 2014, 03:26:09 pm

La liberté d'expression est la liberté d'Expression.

Il ne faut pas jouer avec ça. Sous aucun prétexte.

C'est facile de tomber dans le piège et de se sentir scandalisé par des propos, mais ça a une implication tellement plus large que cette histoire.

Ce qu'A dit Gab Roy est immonde, mais ne doit en aucun cas être une raison pour censurer quoi que ce soit.

Que Tivierge aille lui péter une claque et qu'on passe a autre chose.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 15, 2014, 03:29:00 pm

Citation de: dardar32 le mars 15, 2014, 03:26:09 pm

La liberté d'expression est la liberté d'Expression.

Il ne faut pas jouer avec ça. Sous aucun prétexte.

C'est facile de tomber dans le piège et de se sentir scandalisé par des propos, mais ça a une implication tellement plus large que cette histoire.

Ce qu'A dit Gab Roy est immonde, mais ne doit en aucun cas être une raison pour censurer quoi que ce soit.

Que Tivierge aille lui péter une claque et qu'on passe a autre chose.

Faux.

"La liberté d’expression est limitée par le droit au respect de la vie privée, le droit à l’image, le droit à la réputation et à la sécurité.  La liberté d’expression n’est donc pas absolue et ce droit fondamental cesse lorsqu’il entre en conflit avec le(s) droit(s) d’une autre personne."

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 15, 2014, 03:31:22 pm

J'ai vue et entendu bien pire dans southpark.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 15, 2014, 03:31:54 pm

Citation de: dardar32 le mars 15, 2014, 03:31:22 pm

J'ai vue et entendu bien pire dans southpark.

Pas la même affaire, mélange pas des choses dont tu ne saisis pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 15, 2014, 03:38:06 pm

Citation de: Snookey le mars 15, 2014, 03:29:00 pm

Citation de: dardar32 le mars 15, 2014, 03:26:09 pm

La liberté d'expression est la liberté d'Expression.

Il ne faut pas jouer avec ça. Sous aucun prétexte.

C'est facile de tomber dans le piège et de se sentir scandalisé par des propos, mais ça a une implication tellement plus large que cette histoire.

Ce qu'A dit Gab Roy est immonde, mais ne doit en aucun cas être une raison pour censurer quoi que ce soit.

Que Tivierge aille lui péter une claque et qu'on passe a autre chose.

Faux.

"La liberté d’expression est limitée par le droit au respect de la vie privée, le droit à l’image, le droit à la réputation et à la sécurité.  La liberté d’expression n’est donc pas absolue et ce droit fondamental cesse lorsqu’il entre en conflit avec le(s) droit(s) d’une autre personne."

Tu as raison, c'est pour cela qu'il ne faut pas jouer avec le principe. Mais ce qui est important avec la liberté d'expression c'est qu'elle autorise qu'on puisse avoir des propos jugés intolérables par son interlocuteur. Ce n'est pas parce que je dis des choses qui te semblent intolérable que je n'ai pas le droit de le dire, c'est ça le fondement de la liberté d'expression le droit de heurter autrui par ses propres propos.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 15, 2014, 03:39:36 pm

Ah bon!!! et pourquoi?
Elle est ou la différence entre les propos de Gab Roy et l'autre qui se rentre une pastèque dans le vagin? Ou Mel Gibson en fou ou autre?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 15, 2014, 03:42:28 pm

Citation de: Snookey le mars 15, 2014, 03:25:37 pm

"Qu’est-ce que la diffamation ?

Selon l’auteur de l’ouvrage La presse et la diffamation, Nicole Vallières, la diffamation se définit comme suit :

« La communication de propos ou d’écrits qui font perdre l’estime ou la considération de quelqu’un ou qui, encore, suscitent à son égard des sentiments défavorables ou désagréables. »

En d’autres mots, la diffamation est une atteinte à la réputation d’une personne physique ou morale, car elle sème envers cette personne, dans l’esprit du citoyen ordinaire et de la société en général, de la déconsidération.

En quoi Mariloup Wolfe a-t-elle été déconsidérée dans l'esprit du citoyen ordinaire ?  En quoi la lettre de Gab Roy a-t-elle suscité à l'égard de Mariloup Wolfe des sentiments défavorables ou désagréables parmi les personnes qui ont lu la lettre ?

Voyons donc, si une personne a été déconsidérée par l'opinion publique à cause de la lettre, c'est ben Gab Roy lui-même.  Wolfe, elle, s'en sort sans une égratignure et avec en prime l'appui de tout le monde.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 15, 2014, 03:43:47 pm

Citation de: dardar32 le mars 15, 2014, 03:39:36 pm

Ah bon!!! et pourquoi?
Elle est ou la différence entre les propos de Gab Roy et l'autre qui se rentre une pastèque dans le vagin? Ou Mel Gibson en fou ou autre?

Citez à qui vous répondez, sinon ça devient mêlant (on dirait que tu réponds à Le Jam).

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 15, 2014, 03:54:07 pm

Citation de: Temporel le mars 15, 2014, 03:42:28 pm

Citation de: Snookey le mars 15, 2014, 03:25:37 pm

"Qu’est-ce que la diffamation ?

Selon l’auteur de l’ouvrage La presse et la diffamation, Nicole Vallières, la diffamation se définit comme suit :

« La communication de propos ou d’écrits qui font perdre l’estime ou la considération de quelqu’un ou qui, encore, suscitent à son égard des sentiments défavorables ou désagréables. »

En d’autres mots, la diffamation est une atteinte à la réputation d’une personne physique ou morale, car elle sème envers cette personne, dans l’esprit du citoyen ordinaire et de la société en général, de la déconsidération.

En quoi Mariloup Wolfe a-t-elle été déconsidérée dans l'esprit du citoyen ordinaire ?  En quoi la lettre de Gab Roy a-t-elle suscité à l'égard de Mariloup Wolfe des sentiments défavorables ou désagréables parmi les personnes qui ont lu la lettre ?

Ou surtout: ça va changer quoi de lui donner 300 000$? Elle va se sentir moins lésée avec une montagne de cash? Gab Roy s'est excusé et a retiré la lettre la minute qu'il a constaté que ça commençait à choquer les matantes, ça aurait dû s'arrêter là.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 15, 2014, 05:52:39 pm

Citation de: Wolfkiller le mars 15, 2014, 03:54:07 pm

Ou surtout: ça va changer quoi de lui donner 300 000$? Elle va se sentir moins lésée avec une montagne de cash? Gab Roy s'est excusé et a retiré la lettre la minute qu'il a constaté que ça commençait à choquer les matantes, ça aurait dû s'arrêter là.

L'argent sera donné à une oeuvre de charité, c'Est pas recevoir 300k l'objectif autant que lui enlever 300k (ou lui faire faire faillite).

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 15, 2014, 05:54:18 pm

Citation de: Temporel le mars 15, 2014, 02:53:29 pm

Atteinte à l'intégrité ?  violation de l'intimité ?  come on…

Pis tsé, dès le début, Boisvert écrit : Il a récemment écrit une sorte de lettre ouverte à l’artiste où il lui propose ses services sexuels. La lettre de Roy consiste essentiellement à exposer ses fantasmes sur un ton qui se veut très « wild ».

Tu vois bien qu'il n'a rien compris.

De ce que j'en avais compris, plein de monde faissait des blagues sur les médias sociaux du style, ai Marilou ou Guillaume je suis libre tel soir, etc.... et lui à fait une version extrême/exagéré de ce genre de phénomène qui se produisait.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 15, 2014, 05:54:38 pm

Citation de: Wolfkiller le mars 15, 2014, 03:43:47 pm

Citation de: dardar32 le mars 15, 2014, 03:39:36 pm

Ah bon!!! et pourquoi?
Elle est ou la différence entre les propos de Gab Roy et l'autre qui se rentre une pastèque dans le vagin? Ou Mel Gibson en fou ou autre?

Citez à qui vous répondez, sinon ça devient mêlant (on dirait que tu réponds à Le Jam).

Oui boss :)

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 15, 2014, 05:56:08 pm

C'est le même phénomène que vie Dieudonné.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 15, 2014, 05:57:35 pm

Citation de: Temporel le mars 15, 2014, 03:42:28 pm

Citation de: Snookey le mars 15, 2014, 03:25:37 pm

"Qu’est-ce que la diffamation ?

Selon l’auteur de l’ouvrage La presse et la diffamation, Nicole Vallières, la diffamation se définit comme suit :

« La communication de propos ou d’écrits qui font perdre l’estime ou la considération de quelqu’un ou qui, encore, suscitent à son égard des sentiments défavorables ou désagréables. »

En d’autres mots, la diffamation est une atteinte à la réputation d’une personne physique ou morale, car elle sème envers cette personne, dans l’esprit du citoyen ordinaire et de la société en général, de la déconsidération.

En quoi Mariloup Wolfe a-t-elle été déconsidérée dans l'esprit du citoyen ordinaire ?  En quoi la lettre de Gab Roy a-t-elle suscité à l'égard de Mariloup Wolfe des sentiments défavorables ou désagréables parmi les personnes qui ont lu la lettre ?

Voyons donc, si une personne a été déconsidérée par l'opinion publique à cause de la lettre, c'est ben Gab Roy lui-même.  Wolfe, elle, s'en sort sans une égratignure et avec en prime l'appui de tout le monde.

Attends-donc de voir ce qu'il va être mis en preuve/jugé avant d'y aller avec autant de certitudes...

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 15, 2014, 06:03:23 pm

Citation de: Wolfkiller le mars 15, 2014, 03:54:07 pm

Citation de: Temporel le mars 15, 2014, 03:42:28 pm

Citation de: Snookey le mars 15, 2014, 03:25:37 pm

"Qu’est-ce que la diffamation ?

Selon l’auteur de l’ouvrage La presse et la diffamation, Nicole Vallières, la diffamation se définit comme suit :

« La communication de propos ou d’écrits qui font perdre l’estime ou la considération de quelqu’un ou qui, encore, suscitent à son égard des sentiments défavorables ou désagréables. »

En d’autres mots, la diffamation est une atteinte à la réputation d’une personne physique ou morale, car elle sème envers cette personne, dans l’esprit du citoyen ordinaire et de la société en général, de la déconsidération.

En quoi Mariloup Wolfe a-t-elle été déconsidérée dans l'esprit du citoyen ordinaire ?  En quoi la lettre de Gab Roy a-t-elle suscité à l'égard de Mariloup Wolfe des sentiments défavorables ou désagréables parmi les personnes qui ont lu la lettre ?

Ou surtout: ça va changer quoi de lui donner 300 000$? Elle va se sentir moins lésée avec une montagne de cash? Gab Roy s'est excusé et a retiré la lettre la minute qu'il a constaté que ça commençait à choquer les matantes, ça aurait dû s'arrêter là.

Bah là Wolf, c'est tout le principe de dommages-intérêts que tu remets en question. Quand tu as une atteinte à ta réputation via de la diffamation, tu as le droit à une réparation de cette atteinte. Ce qu'elle prétend avoir subis est intangible, des dommages moraux, ça se répare pas en nature, mais par équivalent, soit en $$$.

Elle demande 300K, il y a une partie servant à la réparation de son préjudice prétendument subis, mais aussi une bonne partie comme dommages punitifs servant à punir Gab Roy d'avoir agit de manière intentionnelle.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 15, 2014, 06:20:00 pm

Citation de: MadChuck le mars 15, 2014, 05:52:39 pm

Citation de: Wolfkiller le mars 15, 2014, 03:54:07 pm

Ou surtout: ça va changer quoi de lui donner 300 000$? Elle va se sentir moins lésée avec une montagne de cash? Gab Roy s'est excusé et a retiré la lettre la minute qu'il a constaté que ça commençait à choquer les matantes, ça aurait dû s'arrêter là.

L'argent sera donné à une oeuvre de charité, c'Est pas recevoir 300k l'objectif autant que lui enlever 300k (ou lui faire faire faillite).

J'avais oublié ce détail ;)

Snook: où je voulais en venir c'est que c'est pas comme si Gab en avait rajouté après l'incident, comme Jeff Fillion avec Sophie Chiasson. Il a écrit un texte pour un auditoire précis et ça s'est propagé en dehors de ce cercle restreint sans son contrôle.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 15, 2014, 06:32:53 pm

Citation de: Wolfkiller le mars 15, 2014, 06:20:00 pm

Citation de: MadChuck le mars 15, 2014, 05:52:39 pm

Citation de: Wolfkiller le mars 15, 2014, 03:54:07 pm

Ou surtout: ça va changer quoi de lui donner 300 000$? Elle va se sentir moins lésée avec une montagne de cash? Gab Roy s'est excusé et a retiré la lettre la minute qu'il a constaté que ça commençait à choquer les matantes, ça aurait dû s'arrêter là.

L'argent sera donné à une oeuvre de charité, c'Est pas recevoir 300k l'objectif autant que lui enlever 300k (ou lui faire faire faillite).

J'avais oublié ce détail ;)

Snook: où je voulais en venir c'est que c'est pas comme si Gab en avait rajouté après l'incident, comme Jeff Fillion avec Sophie Chiasson. Il a écrit un texte pour un auditoire précis et ça s'est propagé en dehors de ce cercle restreint sans son contrôle.

Là dessus je suis d'accord avec toi, ce sera évidemment pris en compte aussi par le juge ! Cependant, comme c'est sur internet, c'est facile de trouver la lettre et ça n'efface pas le fait que le mal a été fait malgré qu'il y ait eu excuses.

Je prédit soit une défaite, soit une victoire, mais avec dommages réduits ! Jamais elle va avoir 300K$

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 15, 2014, 06:37:57 pm

Bien en fait il en à remis à quelques occassions, en faissant entre autres des excuses publics et en allant à tous le monde en parle sur la question, c'est utilisé par les demandeurs.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 15, 2014, 09:34:21 pm

Quel mal subits?

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 16, 2014, 08:19:56 pm

TLMP

Elle se bat pour les femmes battues,contre la violence et l’intimidation, les opprimés et les calinours.

Elle me fait chier et elle en est la seule responsable, elle pis son 4 pouces de maquillage dont elle se tartine dans la face pour avoir l'air d'une poupée.

Elle se demande pourquoi ça touche autant de monde, je ne pense pas que ce soit de l'indignation face aux propos de Gab Roy qui fait autant réagir, mais plus pour ce que ça plainte implique.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 16, 2014, 09:09:14 pm

Où est passé ton côté gentleman Dardar?

C'est pas très cohérent avec ton personnage over vertueux.

Sans compter que je ne comprends pas très bien ton point.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 16, 2014, 09:16:08 pm

Mon point est qu'on ne touche pas à la liberté d'expression, car on ne sait pas où ça va finir.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 16, 2014, 09:20:50 pm

2 minutes après, ils faisaient une blague en disant que la photo du film de Dubosc ressemblait a je ne sais pus qu'Elle femme. Tout le monde a ri, même la barbie.

(http://www.sorties-alsace.fr/wp-content/uploads/2013/03/franck-dubosc-one-man-show-monswiller.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 16, 2014, 09:24:06 pm

Citation de: dardar32 le mars 16, 2014, 09:16:08 pm

Mon point est qu'on ne touche pas à la liberté d'expression, car on ne sait pas où ça va finir.

Bien on n'y touche déjà beaucoup et on sait à peu près ou ça fini.

Aussi les entreprises ont presque aucune liberté d'expression ici (peuvent même pas s'exprimer qu'en anglais, faire des pub destiné aux enfants, etc...), j'Imagine que dans ce cas-ci c'est boderline, es qu'une bloggueur à gros succès avec des pubs devient un peu une entreprise et plus un individu ?

Tu peux voir un exemple ici:
http://www.chrc-ccdp.ca/fr/timePortals/milestones/124mile.asp

Une loi viole la Charte si elle a pour objet de limiter la liberté d'expression. Par exemple, une loi interdisant de distribuer des dépliants pourrait aider à contrer un problème de déchets qui traînent, mais jugée inconstitutionnelle, parce qu'elle empêche de connaître le sens contenu dans le dépliant. Une loi qui interdit de danser dans la rue touche la liberté d'expression des gens, mais son rôle est clair : protéger le public - et non d'empêcher quiconque de communiquer un message. En gros, une loi dont l'objet est de contrôler la libre expression est tout simplement anticonstitutionnelle - comme on l'a vu dans l'affaire Boucher.

La règle générale sur la liberté d'expression c'est que:
La loi rationnelle dont l'objectif est suffisamment important pour limiter - le moins possible - la liberté d'expression.

C'est avec ce genre de logique que les pubs sur la cigarette ou boire de la bière dans une publicité à pu être interdit, mais pas fumé ou boire dans une oeuvre de fiction, la ligne est souvent mince entre protection du public en général, d'individu, et l'expression d'idée.

Tant qu'on empêche jamais d'aucune sorte l'expression d'idée, on à jamais été si loin et ici c'est clairement la manière et non les idées avancés qui sont attaqués.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 16, 2014, 09:57:21 pm

Tu mélanges tout.

La publicité avec le tabac par exemple, était mensongère ou omettait sciemment des détails quant à sa nocivité.

Que l'autre a envie de sodomiser Marieloue, ça n'a rien a voir avec la protection du public.

Pourquoi lui n'a pas le droit de dire ça dès qu’elle, elle peut rire d'une blague sur le physique d'une autre personne en public devant 1 million de personne?

Pourquoi Marieloue Wolf est au-dessus de tout ceux que Soutparc on ridiculiser?

Bien sûr il y a une forme de censure sociale qui existe et c'est plutôt saint, car ça vient du peuple et non d'une loi. La preuve est que Gab Roy est au chômage je pense, en tout cas, il a perdu beaucoup. C'est correct ça, mais qu'une loi interdise ça, non jamais. Si on ne peut plus dire ce qu'on veut, on vit dans une dictature.

Une entreprise se la ferme comme Dubosc se la fermait tantôt en disant qu'il a un public et qu'il ne peut parler politique. Ça, je trouve ça grave.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 16, 2014, 10:20:26 pm

Je parle évidemment pas de diffamation/mensonge/etc... la publicité avec le tabac est pratiquement interdite, même sans mentir, ni rien, tu peux pas faire une pub avec quelqu'un qui fume.

Ce ne va pas à l'encontre de la liberté d'expression selon toi ça ? Bien sur que si, mais on juge que l'objectif est suffisamment important pour limiter le droit d'expression, surtout que les compagnies en ont très peu selon la société. Même chose avec une compagnie québécoise qui ne voudrait s'exprimer qu'en anglais, on va limiter à fond leur liberté de penser/exprimer etc... pour un objectif jugé plus important.

(Southpark sont américains, la liberté d'expression y ai pas mal forte).

En passant, je ne soumet pas d'explication sur les raisons ou si c'est bien ou mal, mais je fais juste un petit bémol à t-on: on ne touche pas à la liberté d'expression, car on ne sait pas où ça va finir. Pour dire qu'on lui touche beaucoup depuis longtemps.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le mars 17, 2014, 12:40:09 am

Citation de: dardar32 le mars 16, 2014, 09:57:21 pm

Tu mélanges tout.

La publicité avec le tabac par exemple, était mensongère ou omettait sciemment des détails quant à sa nocivité.

Que l'autre a envie de sodomiser Marieloue, ça n'a rien a voir avec la protection du public.

Pourquoi lui n'a pas le droit de dire ça dès qu’elle, elle peut rire d'une blague sur le physique d'une autre personne en public devant 1 million de personne?

Pourquoi Marieloue Wolf est au-dessus de tout ceux que Soutparc on ridiculiser?

Bien sûr il y a une forme de censure sociale qui existe et c'est plutôt saint, car ça vient du peuple et non d'une loi. La preuve est que Gab Roy est au chômage je pense, en tout cas, il a perdu beaucoup. C'est correct ça, mais qu'une loi interdise ça, non jamais. Si on ne peut plus dire ce qu'on veut, on vit dans une dictature.

LIBARTÉÉÉ!!!

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le mars 17, 2014, 12:48:31 am

Citation de: dardar32 le mars 16, 2014, 09:57:21 pm

Pourquoi Marieloue Wolf est au-dessus de tout ceux que Soutparc on ridiculiser?

Les gens ridiculisés par South Park avaient tous fait de quoi que les auteurs de South Park voulaient dénoncer selon mes souvenirs.

Qu'a fait Mariloup Wolfe pour mériter ça?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 17, 2014, 12:56:43 am

Citation de: Berslak le mars 17, 2014, 12:48:31 am

Citation de: dardar32 le mars 16, 2014, 09:57:21 pm

Pourquoi Marieloue Wolf est au-dessus de tout ceux que Soutparc on ridiculiser?

Les gens ridiculisés par South Park avaient tous fait de quoi que les auteurs de South Park voulaient dénoncer selon mes souvenirs.

Qu'a fait Mariloup Wolfe pour mériter ça?

Sauf Barbara Streisand et c'est pas comme si Southpark ne s'était jamais fait actionné de toute façon (et ils se sont fait infiltré par des scientologues et censurés leur épisode 200-201 avec Mohammed)

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le mars 17, 2014, 01:25:34 am

Barbara Streisand, je crois qu'ils avaient dit qu'ils la trouvaient chiante.  C'est bien peu de choses mais c'est déjà plus que l'autre.

Et ce qu'ils en avaient fait était totalement absurde et pas bien méchant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Haut_perché_dans_un_arbre le mars 17, 2014, 08:52:30 am

Citation de: dardar32 le mars 16, 2014, 08:19:56 pm

TLMP

Elle se bat pour les femmes battues,contre la violence et l’intimidation, les opprimés et les calinours.

Elle me fait chier et elle en est la seule responsable, elle pis son 4 pouces de maquillage dont elle se tartine dans la face pour avoir l'air d'une poupée.

Elle se demande pourquoi ça touche autant de monde, je ne pense pas que ce soit de l'indignation face aux propos de Gab Roy qui fait autant réagir, mais plus pour ce que ça plainte implique.

Malgré qu'il soit beau, M.-L.W. a repoussé ses avances. Il est fâché.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 17, 2014, 08:59:23 am

Citation de: dardar32 le mars 16, 2014, 08:19:56 pm

Elle se bat pour les femmes battues,contre la violence et l’intimidation, les opprimés et les calinours.

Elle me fait chier et elle en est la seule responsable, elle pis son 4 pouces de maquillage dont elle se tartine dans la face pour avoir l'air d'une poupée.

Parce quelle poursuit un gars qui l'a souillé sur Internet, elle devrait s'abstenir de mettre du maquillage pour son entrevue?

T'en dit des niaiseries hein toi?

D'abord, as-tu lu la lettre de Gab Roy au complet. On va commencé avec ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 17, 2014, 09:14:23 am

J'aime Mariloup Wolfe. Je n'aime pas Gab Roy, je ne le trouve pas drôle ni pertinent.

Mais je ne comprends quand même pas cette poursuite. Gab Roy n'a pas diffamé Mlle Wolfe, ni menacé de quoi que ce soit. Il a écrit, dans un contexte fictif, une lettre extrêmement vulgaire et d'un humour fort médiocre, s'adressant accessoirement à elle, mais n'entachant aucunement la réputation de la principale intéressée. Si ça se trouve, il a dit des choses plutôt déplaisantes à propos de son conjoint Guillaume Lemay-Thivierge et juste le fait d'être associé à cette lettre a fort probablement été un moment très inconfortable, j'en conviens.

Mais je ne vois pas l'intérêt de cette action judiciaire, ni pour la dignité de Mariloup Wolfe, ni pour la cause plus globale du respect des femmes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 17, 2014, 09:20:51 am

Comment les gens font pour savoir si la dignité d'une personne a été atteint ou non?

J'aimerais que tu me dises comment faire M.Bonheur.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 17, 2014, 09:24:53 am

Peut-être parce qu'il ne parle pas vraiment d'elle dans la lettre si ce n'est qu'il la trouve de son goût et que cette lettre aurait pu s'adresser à n'importe qui d'autre et ça aurait marché quand même.

Je n'ai pas trouvé sa blague drôle. Je suis d'accord avec sa décision de l'avoir retirée et de s'être excusé. Mais je ne comprends pas comment Mariloup Wolfe puisse en être arrivé à la conclusion que sa réputation allait être entachée par les fantasmes médiocres (réels ou imagés) d'un mauvais humoriste.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 17, 2014, 09:27:56 am

Tout comme Sophie Chiasson est associée à Jeff Fillion depuis les propos qu'il a tenus sur elle , Mariloup Wolf sera associé à Gab Roy très longtemps,et ce qu'elle le poursuive ou non.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 17, 2014, 09:32:07 am

Citation de: Tam! le mars 17, 2014, 09:27:56 am

Tout comme Sophie Chiasson est associée à Jeff Fillion depuis les propos qu'il a tenus sur elle , Mariloup Wolf sera associé à Gab Roy très longtemps,et ce qu'elle le poursuive ou non.

Juste ça, ça me ferait chier en sacrament.

La différence, c'est que Jeff Fillion a dit des choses extrêmement déplaisantes à propos de Sophie Chiasson, en l'insultant, en parlant de détails personnels et en s'attaquant de façon négative à elle.

Gab Roy a prétendu qu'il serait un meilleur amant que Guillaume Lemay-Thivierge et a décrit les choses qu'il aimerait lui faire.

C'est très différent. Les deux choses sont condamnables, mais la première a des conséquences plus néfastes pour la victime.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 17, 2014, 09:32:53 am

Citation de: Tam! le mars 17, 2014, 09:27:56 am

Tout comme Sophie Chiasson est associée à Jeff Fillion depuis les propos qu'il a tenus sur elle , Mariloup Wolf sera associé à Gab Roy très longtemps,et ce qu'elle le poursuive ou non.

Exact. Et la perception des gens ne changera pas peu importe l'issue de cette poursuite, rendant le processus inutile. Une simple déclaration publique comme celle qu'elle a fait à l'émission d'hier aurait suffi pour faire valoir son point de vue.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 17, 2014, 09:35:33 am

J'ai l'impression que vous ne vous souvenez plus de cette lettre.

Moins pire que les propos de Fillion sur Chiasson?  Discutable..

http://i1.ytimg.com/vi/xSN2oLfYeCs/maxresdefault.jpg

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 17, 2014, 09:37:34 am

Je viens de la relire pour la première fois depuis l'incident et honnêtement, elle est beaucoup moins pire que le souvenir que j'en avais.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 17, 2014, 09:37:50 am

Citation de: M. Bonheur le mars 17, 2014, 09:32:53 am

Citation de: Tam! le mars 17, 2014, 09:27:56 am

Tout comme Sophie Chiasson est associée à Jeff Fillion depuis les propos qu'il a tenus sur elle , Mariloup Wolf sera associé à Gab Roy très longtemps,et ce qu'elle le poursuive ou non.

Exact. Et la perception des gens ne changera pas peu importe l'issue de cette poursuite, rendant le processus inutile. Une simple déclaration publique comme celle qu'elle a fait à l'émission d'hier aurait suffi pour faire valoir son point de vue.

De toute façon techniquement, si elle a tort elle va perdre et si elle a raison , elle va gagner? Pourquoi t'opposes-tu à ça?

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 17, 2014, 09:39:54 am

Pour South Park, l'affaire avec Barbra Streisand c'est qu'on avait publié une photo d'une propriété à elle. Elle s'est fachée, a essayer de faire retirer la photo de la circulation, mais, l'Internet étant ce qu'il est, ses tentatives ont juste résulté en plus de circulation et multiplication. C'est le Streisand Effect (http://en.wikipedia.org/wiki/Streisand_effect). C'est une raison pourquoi South Park s'est moqué d'elle il me semble.

Pour Mariloup Wolfe, après l'avoir entendue hier, je comprends son cheminement. Elle n'avait pas envie de laisser ça comme ça et elle pas trouvé une autre façon que de le poursuivre. Elle n'avait pas l'air d'être particulièrement enchantée de faire une poursuite non plus.
Personnellement, je n'aurais pas poursuivi Gab Roy et j'aurais essayé de trouver une autre façon de souligner combien c'était cave (faire une vidéo? Faire des entrevues?), mais je respecte sa décision.

Pour la blague sur l'affiche de Dubosc, qu'il ressemblait à Isabelle Boulay avec du poil, il est où le problème? C'est méchant pour qui? S'ils avaient dit "ressemble à Isabelle Boulay avec moins de poil" je ne dis pas, mais là c'est exagéré comme commentaire. Comme tous les commentaires qui sous-entendent que Mariloup Wolfe n'a pas son mot à dire parce qu'elle se présente à la télé arrangée, à son avantage et maquillée par les maquilleuses de l'émission.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 17, 2014, 09:42:05 am

Citation de: M. Bonheur le mars 17, 2014, 09:32:53 am

Citation de: Tam! le mars 17, 2014, 09:27:56 am

Tout comme Sophie Chiasson est associée à Jeff Fillion depuis les propos qu'il a tenus sur elle , Mariloup Wolf sera associé à Gab Roy très longtemps,et ce qu'elle le poursuive ou non.

Exact. Et la perception des gens ne changera pas peu importe l'issue de cette poursuite, rendant le processus inutile. Une simple déclaration publique comme celle qu'elle a fait à l'émission d'hier aurait suffi pour faire valoir son point de vue.

Je suis d'accord avec ça, surtout que la société semble lui faire payer sa faute pas mal déjà.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 17, 2014, 09:42:31 am

Question M.Bonheur: penses-tu qu'il pourrait y avoir des propos publics de ce genre là qui vont beaucoup plus loin disons et que ça passerait , ou si comme Dardar tu règles la chose facilement (et naivement) en disant : Il ne faut pas toucher (sic) à la liberté d'expression?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 17, 2014, 09:43:11 am

Citation de: Jay. le mars 17, 2014, 09:39:54 am

Comme tous les commentaires qui sous-entendent que Mariloup Wolfe n'a pas son mot à dire parce qu'elle se présente à la télé arrangée, à son avantage et maquillée par les maquilleuses de l'émission.

Et ça revient au discours que j'ai depuis plusieurs semaines avec vous: il y a un réel problème dans notre société et ce n'est pas la banalisation du viol, mais bien une obsession à juger les femmes de par leur apparence physique.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 17, 2014, 09:48:38 am

Citation de: Tam! le mars 17, 2014, 09:42:31 am

Question M.Bonheur: penses-tu qu'il pourrait y avoir des propos publics de ce genre là qui vont beaucoup plus loin disons et que ça passerait , ou si comme Dardar tu règles la chose facilement (et naivement) en disant : Il ne faut pas toucher (sic) à la liberté d'expression?

J'étais pour les poursuites envers Jeff Fillion, parce qu'il y avait acharnement et diffamation.

Je ne vois pas ça dans le cas qui nous occupe ici. Je vois juste un humoriste maladroit qui a fait preuve de mauvais goût pour une blague trop mauvaise pour en valoir la peine, s'en est rendu compte trop tard et a mis des personnes qui n'avaient rien demandé dans une position inconfortable. C'est déplaisant, je n'engagerais pas un gars comme lui et être à la place de Wolfe et Lemay-Thivierge, j'aurais été en beau câlisse, mais je ne crois pas qu'une poursuite est nécessaire.

Si ça se trouve, le journaliste à potins qui a annoncé la rupture du couple est plus en faute ici.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 17, 2014, 09:51:51 am

Citation de: M. Bonheur le mars 17, 2014, 09:37:34 am

Je viens de la relire pour la première fois depuis l'incident et honnêtement, elle est beaucoup moins pire que le souvenir que j'en avais.

Effectivement, je pense que c'est la première fois que je la voix au complet et c'est beaucoup moins pire que l'image que je m'avais fait des extraits (la passe de MarieChienne par exemple).

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 17, 2014, 10:08:35 am

Citation de: M. Bonheur le mars 17, 2014, 09:43:11 am

Citation de: Jay. le mars 17, 2014, 09:39:54 am

Comme tous les commentaires qui sous-entendent que Mariloup Wolfe n'a pas son mot à dire parce qu'elle se présente à la télé arrangée, à son avantage et maquillée par les maquilleuses de l'émission.

Et ça revient au discours que j'ai depuis plusieurs semaines avec vous: il y a un réel problème dans notre société et ce n'est pas la banalisation du viol, mais bien une obsession à juger les femmes de par leur apparence physique.

Il y a une obsession à juger les femmes selon leur apparence et à moins les prendre au sérieux, en leur donnant un salaire moins élevé en général ou moins de postes de pouvoir. Si le sujet avait porté là-dessus, on se serait pas mal moins obstiné (en tout cas, j'espère, ...hmm, peut-être pas dans le fond). C'est sûr qu'en parlant de culture du viol, on va finir par parler de sexisme, mais je pense que les deux discussions peuvent cohabiter.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le pape le mars 17, 2014, 10:09:41 am

Citation de: Snookey le mars 15, 2014, 06:32:53 pm

Là dessus je suis d'accord avec toi, ce sera évidemment pris en compte aussi par le juge ! Cependant, comme c'est sur internet, c'est facile de trouver la lettre et ça n'efface pas le fait que le mal a été fait malgré qu'il y ait eu excuses.

Je prédit soit une défaite, soit une victoire, mais avec dommages réduits ! Jamais elle va avoir 300K$

Citation de: MadChuck le mars 15, 2014, 05:52:39 pm

Citation de: Wolfkiller le mars 15, 2014, 03:54:07 pm

Ou surtout: ça va changer quoi de lui donner 300 000$? Elle va se sentir moins lésée avec une montagne de cash? Gab Roy s'est excusé et a retiré la lettre la minute qu'il a constaté que ça commençait à choquer les matantes, ça aurait dû s'arrêter là.

L'argent sera donné à une oeuvre de charité, c'Est pas recevoir 300k l'objectif autant que lui enlever 300k (ou lui faire faire faillite).

Prédiction : Cette poursuite-là va tomber très rapidement sous une requête en irrecevabilité, jugée comme une poursuite-bâillon, exactement comme Acadia Subaru c. Michaud en appel (où les concessionnaires voulaient eux aussi donner à des oeuvres de charité et ça a contribué à miner la crédibilité de leur demande).

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 17, 2014, 10:13:38 am

Citation de: M. Bonheur le mars 17, 2014, 09:48:38 am

Citation de: Tam! le mars 17, 2014, 09:42:31 am

Question M.Bonheur: penses-tu qu'il pourrait y avoir des propos publics de ce genre là qui vont beaucoup plus loin disons et que ça passerait , ou si comme Dardar tu règles la chose facilement (et naivement) en disant : Il ne faut pas toucher (sic) à la liberté d'expression?

J'étais pour les poursuites envers Jeff Fillion, parce qu'il y avait acharnement et diffamation.

Je ne vois pas ça dans le cas qui nous occupe ici. Je vois juste un humoriste maladroit qui a fait preuve de mauvais goût pour une blague trop mauvaise pour en valoir la peine, s'en est rendu compte trop tard et a mis des personnes qui n'avaient rien demandé dans une position inconfortable. C'est déplaisant, je n'engagerais pas un gars comme lui et être à la place de Wolfe et Lemay-Thivierge, j'aurais été en beau câlisse, mais je ne crois pas qu'une poursuite est nécessaire.

Je ne suis pas d'accord de qualifier ça de maladroit, ni d'humour.

Pour être maladroit, faut qu'il y ait une part d'innocence dans l'intention.

En appuyant sur enter pour publier cette lettre sur page Facebook très populaire, Gab Roy savait pas mal ce qu'il faisait. Savais-t-il les proportions que ça allait prendre?, Non surement pas, mais son but était de faire réagir et de parler de lui. Il est con mais pas tant que ça.

Et si on me demande mon avis à savoir si ça c'est de l'humour, je répondrais non.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 17, 2014, 10:14:29 am

Citation de: Jay. le mars 17, 2014, 10:08:35 am

C'est sûr qu'en parlant de culture du viol, on va finir par parler de sexisme, mais je pense que les deux discussions peuvent cohabiter.

Moi aussi. Si ce n'est qu'il y en a une des deux que je vois comme un problème réel et qui fait partie du discours dominant. Mon point n'est pas de choisir entre les deux, mais de quantifier leur importance en les comparant.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 17, 2014, 10:19:59 am

Citation de: Tam! le mars 17, 2014, 10:13:38 am

Je ne suis pas d'accord de qualifier ça de maladroit, ni d'humour.

Pour être maladroit, faut qu'il y ait une part d'innocence dans l'intention.

En appuyant sur enter pour publier cette lettre sur page Facebook très populaire, Gab Roy savait pas mal ce qu'il faisait. Savais-t-il les proportions que ça allait prendre?, Non surement pas, mais son but était de faire réagir et de parler de lui. Il est con mais pas tant que ça.

Et si on me demande mon avis à savoir si ça c'est de l'humour, je répondrais non.

Du mauvais humour, mais de l'humour quand même.

Si je me souviens bien, le titre du billet était quelque chose comme "shotgun sur Mariloup". De ce que j'ai pu comprendre, il se moquait de la réaction démesurée à l'annonce de la rupture entre les deux vedettes. Sachant très bien qu'il n'a aucune chance avec elle, il s'est imaginé la pire manière possible de se vendre à elle, maintenant qu'elle est "sur le marché". C'était un exercice de style, pour rire de tous ces imbéciles qui se réjouissent lorsqu'ils apprennent qu'une personnalité séduisante est devenue célibataire. Ce n'était pas réussi et il a oublié dans le processus que ça finirait par tomber sous les yeux des principaux intéressés, mais c'est ce qu'il a tenté de faire, à mon avis.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 17, 2014, 10:58:51 am

Citation de: Jay. le mars 17, 2014, 10:08:35 am

Il y a une obsession à juger les femmes selon leur apparence et à moins les prendre au sérieux, en leur donnant un salaire moins élevé en général ou moins de postes de pouvoir. Si le sujet avait porté là-dessus, on se serait pas mal moins obstiné (en tout cas, j'espère, ...hmm, peut-être pas dans le fond). C'est sûr qu'en parlant de culture du viol, on va finir par parler de sexisme, mais je pense que les deux discussions peuvent cohabiter.

Pour le salaire certain aurait peut-être posé un bémol, le salaire médian des femmes a explosé depuis 1999 et déjà dans les années 70-80, les femmes à éducation égal et qui n'avait jamais quitté le marché de l'emploi et jamais marié gagnait à peu près la même chose que les hommes (évidemment cet échantillion est très biaisé).

Cet encore le cas:
The study reports a wage gap of 9 percent for white women, 13 percent for black women, 2 percent for Asian women and 0.4 percent for Hispanic women. When the analysis was restricted to unmarried, childless women only, the wage gap shrunk to 7 percent for white women, 9 percent for black women and to virtually zero for Asian and Hispanic women.

L'idée de prendre les belles jeunes femmes moins aux sérieux ou de parler de leur maquillage aux lieux de leur message est assez frappant.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 17, 2014, 12:58:38 pm

Wow je parle de sa croute de makeup parce qu'elle vient dire qu'elle fait ça aux noms des femmes. Moi un barbie qui accent a 100$ sur son image qui vient parler de défense des droits de la femme, ça me barre solide.
Dans south park, vous parler de barbara! Moi je parle de paris Hilton qui se rentrent un melon dans le vagin, entre autres. De Mel Gibson en fou et autre. Vous prenez les exemples les plus soft!
Je ne vois pas non plus l'Atteinte à la réputation de Marieloup ni les menaces et encore moins l'intimidation dont elle parle.
Elle dit faire ça pour les personnes intimidées, pour les femmes et tatati tatata. De la marde là.

P.S oui j'ai lue la lettre, et toi?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 17, 2014, 01:08:09 pm

1- South Park est une ouvre de fiction incisive qui sous un verni de politycally incorrect, dénonce ou se moque de certains travers de la société.

On est loin de Gab Roy là en terme d'intention. South Park c'est drôle, l'intention comique est clair. Gab Roy fait de l'humour de temps en temps mais pas avec cette lettre.

2- Si Barbra Streisand ou Paris Hiton voulaient  poursuivre les auteurs de South park, rien ne les empêche.

Et je continue à trouver ça vraiment très épais de ta part de parler de son maquillage et de faire un lien qu'elle fait ça pour les autres femmes. C'est quoi la contradiction la-dedans? Faudrait qu'elle arrête de se maquiller toute sa vie à cause de cette poursuite.

Tout le monde est maquillé sur le plateau, même les gars! T'es ben con!

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 17, 2014, 01:09:38 pm

J'oublie toujours que les belles femmes qui aiment se maquiller et prendre soin de leur apparence n'ont pas le droit d'être féministe et de vouloir le bien des autres femmes.

My bad.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 17, 2014, 01:19:19 pm

C'est un argument qui revient de temps en temps, comme quoi une ''belle fille" ou une fille qui s'arrange ne peut rien dire sur les droits des femmes, sur l'importance exagérée de l'apparence, etc.

Je trouve ça drôle d'entendre qu'une fille qui est belle (elle peut quand même pas changer de face) ou qui prend soin de son image n'a pas le droit de parole sur ces questions. Parce que c'est encore une fois, c'est juger une femme sur son apparence avant le reste.
Est-ce qu'il faut s'habiller trois grandeurs trop grandes en couleurs neutre, avoir les cheveux en bataille et se faire pousser une moustache si on peut pour parler de ces thèmes-là? Le stéréotype de la féministe sans apparat et une femme comme Mariloup Wolfe peuvent toutes deux avoir une expérience complémentaire qui peut se valoir.

EDIT : Doublée par Simone, mais ça me tentait de publier mon message quand même.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 17, 2014, 01:19:58 pm

Citation de: dardar32 le mars 17, 2014, 12:58:38 pm

Wow je parle de sa croute de makeup parce qu'elle vient dire qu'elle fait ça aux noms des femmes. Moi un barbie qui accent a 100$ sur son image qui vient parler de défense des droits de la femme, ça me barre solide.

Voyons....... tu voix des incohérences ou y'en a pas, pourquoi le fait qu'elle est de look "barbie" devrait l'empêcher de défendre le droit des femmes.

Peux-tu l'expliquer s.t.p. ?

(Mel Gibson à fait des oeuvres et des déclarations qui la mis sur le "fairgame" de le présenter comme un maso violent, aussi c'est aux états-unis qui ont une liberté d'expression qui permet à des poste de radio néo-nazi d'exister, de faire des lignes ouvertes nazi, etc...) et des manifestations publique du KKK protégé par les policiers noirs.

Pour le reste tu as raison, il n'y pas eu de diffamation ici et probablement peu d'atteinte à la réputation, etc...

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 17, 2014, 01:23:09 pm

Il y a une marge entre être féminine et arborer le style barbie. Si tu es pour légalité des sexes, tu te tartines pas de 2 pouces de maquillage pour plaire aux hommes non? Tu évites la position femme-objet. Être jolie ne suffit pas? Il faut se maquiller pour ressembler a je ne sais quoi?

Pourquoi Southpark aurait plus le droit que Gab Roy? C'est quoi cette logique pourrie. Eux ils peuvent, car ils l'ont déjà fait, mais lui comme c'est la première fois, il ne peut pas?

Avouer donc simplement qu'il se dit et fait bien pire sans qu'aucune conséquence. Ce n’est pas compliqué à avouer :)

Il y a eu 0 intimidation.

Il y a 0 diffamation.

Il y a 0 menace.

Il y a juste un gars vulgaire.

Question humour, quand il traite le chum de l'autre de nain de jardin, c'est drôle ça :)

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 17, 2014, 01:24:59 pm

Citation de: Tam! le mars 17, 2014, 01:08:09 pm

On est loin de Gab Roy là en terme d'intention. South Park c'est drôle, l'intention comique est clair. Gab Roy fait de l'humour de temps en temps mais pas avec cette lettre.

Il faisait quoi, alors?

Tu n'es clairement pas en accord avec mon interprétation de la lettre.

Quelle est la tienne? Parce que franchement, je ne vois pas autre chose.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 17, 2014, 01:27:09 pm

La diffamation est un concept juridique désignant le fait de tenir des propos portant atteinte à l'honneur d'une personne physique ou morale. La plupart du temps1, il ne peut y avoir de diffamation que si l'accusation est appuyée par des contrevérités.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 17, 2014, 01:27:31 pm

Citation de: dardar32 le mars 17, 2014, 01:23:09 pm

Il y a une marge entre être féminine et arborer le style barbie. Si tu es pour légalité des sexes, tu te tartines pas de 2 pouces de maquillage pour plaire aux hommes non? Tu évites la position femme-objet. Être jolie ne suffit pas? Il faut se maquiller pour ressembler a je ne sais quoi?

C'est quoi le lien entre maquillage et égalité des sexes au juste?

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 17, 2014, 01:27:39 pm

L'intimidation est un comportement intentionnel causant psychologiquement la peur d'être blessé à un individu. Il n'est pas nécessairement prouvé que le comportement soit assez violent pour causer une peur ou que la victime soit effrayée1.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 17, 2014, 01:28:16 pm

Hier soir, Mariloup Wolfe portait du maquillage de télé, mis par une maquilleuse qui travaille pour Tout le monde en parle.
La critiquer sur la base du maquillage qu'elle s'est fait mettre dans la face parce qu'elle passait à la télévision, c'est une drôle de critique.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 17, 2014, 01:29:10 pm

Citation de: dardar32 le mars 17, 2014, 01:23:09 pm

Pourquoi Southpark aurait plus le droit que Gab Roy? C'est quoi cette logique pourrie. Eux ils peuvent, car ils l'ont déjà fait, mais lui comme c'est la première fois, il ne peut pas?

Southpark ont le droit parce qu'ils sont américains, que veux-tu que les québécois y fasse, ils peuvent seulement s'en prendre au diffuseur canadien et à la version Québécoise. GabRoy aux états-unis seraient un tout autre sujet.

Aussi l'intérêt supérieur est prévilégier, et faire rire est considérer supérieur au confort des gens connu qui ont accepté la sphère publique (incluant les sportifs professionel et politiciens) dans l'historique légal, donc le fait d'être reconnu drôle peu oui changer quelque chose.

Citer

Avouer donc simplement qu'il se dit et fait bien pire sans qu'aucune conséquence. Ce n’est pas compliqué à avouer :)

oui il se fait 10 fois pire aux états-unis sans aucune conséquence, parce que eux on la liberté d'expression à coueur, pas les canadiens et encore moins les québécois.

Sinon oui je suis d'accord que le texte était vraiment pas si pire, et surtout impersonnel pour MarieLou, le bâtage médiatique des gens révolter à été bien pire que le texte lui même.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 17, 2014, 01:29:23 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 17, 2014, 01:24:59 pm

Citation de: Tam! le mars 17, 2014, 01:08:09 pm

On est loin de Gab Roy là en terme d'intention. South Park c'est drôle, l'intention comique est clair. Gab Roy fait de l'humour de temps en temps mais pas avec cette lettre.

Il faisait quoi, alors?

Tu n'es clairement pas en accord avec mon interprétation de la lettre.

Quelle est la tienne? Parce que franchement, je ne vois pas autre chose.

Je suis de ceux qui pensent que tout n'est pas humour. Qu'on peut rire de tout mais pas n'importe comment.

Qu'est-ce que tu veux que je te dise de plus? Pour moi cette lettre n'est pas de l'humour. Juste un défoulement hargneux sur papier.

Et juste comme ça, j'ai souvent ris de trucs très non politically correct, c'est pas parce que c'est pas mon genre d'humour.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 17, 2014, 01:29:53 pm

Citation de: dardar32 le mars 17, 2014, 01:23:09 pm

Il y a une marge entre être féminine et arborer le style barbie.

Le style barbie?

(http://i.huffpost.com/gen/1681358/thumbs/n-MARILOUP-WOLFE-large570.jpg)

Vraiment?

Et même si c'était le cas, ça change quoi à son discours?

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 17, 2014, 01:30:02 pm

Il y a une marge entre être féminin et arborer le style barbie. Si tu es pour légalité des sexes, tu te tartines pas C'est juste stupide d'arborer le style du jouet le plus sexiste et abrutissant de l'univers en thermes de femme-objet pour venir parler d'égalité des sexes.
C'est comme envoyer rambo Gauthier pour parler de l'intimidation dans les écoles!

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 17, 2014, 01:30:37 pm

Citation de: Jay. le mars 17, 2014, 01:28:16 pm

Hier soir, Mariloup Wolfe portait du maquillage de télé, mis par une maquilleuse qui travaille pour Tout le monde en parle.
La critiquer sur la base du maquillage qu'elle s'est fait mettre dans la face parce qu'elle passait à la télévision, c'est une drôle de critique.

drôle? Carrément idiot.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 17, 2014, 01:30:40 pm

Dardar, les gars qui s'entraine pour avoir des gros bras ne devrait pas pouvoir donner leur avis sur la condition masculine non plus ?

Et j'ai pas écouté l'entrevue, mais pourquoi le débat serait spécialement sur l'égalité des sexes au juste ?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 17, 2014, 01:32:35 pm

Citation de: Tam! le mars 17, 2014, 01:29:23 pm

Qu'est-ce que tu veux que je te dise de plus? Pour moi cette lettre n'est pas de l'humour. Juste un défoulement hargneux sur papier.

Alors, tu penses que Gab Roy s'est levé ce matin-là, a lu le Journal de Montréal avec son café, a appris que Mariloup Wolfe était probablement célibataire, a eu le goût d'en profiter pour enfin lui faire savoir via une lettre à quel point il voulait la fourrer violemment et l'a mis sur son blogue? Qu'il n'y avait aucun second degré?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 17, 2014, 01:34:09 pm

Citation de: dardar32 le mars 17, 2014, 01:30:02 pm

C'est comme envoyer rambo Gauthier pour parler de l'intimidation dans les écoles!

Non, ce n'est pas comme ça du tout.

Premièrement, Mariloup Wolfe a répété plusieurs fois qu'elle n'était pas le porte-parole de personne et qu'elle ne faisait que venir expliquer pourquoi elle poursuivait Gab Roy et que les raisons étaient personnelles.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 17, 2014, 01:34:59 pm

Citation de: dardar32 le mars 17, 2014, 01:30:02 pm

Si tu es pour légalité des sexes, tu te tartines pas

Tu ne peux pas comprendre, avec ta beauté naturelle, tu n'as aucunement besoin de ces artifices.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 17, 2014, 01:35:11 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 17, 2014, 01:32:35 pm

Citation de: Tam! le mars 17, 2014, 01:29:23 pm

Qu'est-ce que tu veux que je te dise de plus? Pour moi cette lettre n'est pas de l'humour. Juste un défoulement hargneux sur papier.

Alors, tu penses que Gab Roy s'est levé ce matin-là, a lu le Journal de Montréal avec son café, a appris que Mariloup Wolfe était probablement célibataire, a eu le goût d'en profiter pour enfin lui faire savoir via une lettre à quel point il voulait la fourrer violemment et l'a mis sur son blogue? Qu'il n'y avait aucun second degré?

Quel serait ce second degré?

Qu'il ne veut pas la fourrer dans le fond et..... ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 17, 2014, 01:35:56 pm

Citation de: dardar32 le mars 17, 2014, 01:30:02 pm

Il y a une marge entre être féminin et arborer le style barbie. Si tu es pour légalité des sexes, tu te tartines pas C'est juste stupide d'arborer le style du jouet le plus sexiste et abrutissant de l'univers en thermes de femme-objet pour venir parler d'égalité des sexes.
C'est comme envoyer rambo Gauthier pour parler de l'intimidation dans les écoles!

Non, il n'y a pas de marge. Il n'y a pas de frontière entre être sexualisée et être trop sexualisée. Chacun dispose de son corps comme il veut, et il n'y rien qui justifie de diminuer les actions ou les pensées d'une femme en raison d'un critère basé sur l'apparence physique.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 17, 2014, 01:37:46 pm

Citation de: Tam! le mars 17, 2014, 01:35:11 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 17, 2014, 01:32:35 pm

Citation de: Tam! le mars 17, 2014, 01:29:23 pm

Qu'est-ce que tu veux que je te dise de plus? Pour moi cette lettre n'est pas de l'humour. Juste un défoulement hargneux sur papier.

Alors, tu penses que Gab Roy s'est levé ce matin-là, a lu le Journal de Montréal avec son café, a appris que Mariloup Wolfe était probablement célibataire, a eu le goût d'en profiter pour enfin lui faire savoir via une lettre à quel point il voulait la fourrer violemment et l'a mis sur son blogue? Qu'il n'y avait aucun second degré?

Quel serait ce second degré?

Qu'il ne veut pas la fourrer dans le fond et..... ?

Je n'ai pas dit qu'il était habile et talentueux dans son humour, car je ne le crois pas.

Mais je ne crois pas non plus qu'il faisait une proposition sérieuse.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 17, 2014, 01:38:43 pm

Citation de: Tam! le mars 17, 2014, 01:35:11 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 17, 2014, 01:32:35 pm

Citation de: Tam! le mars 17, 2014, 01:29:23 pm

Qu'est-ce que tu veux que je te dise de plus? Pour moi cette lettre n'est pas de l'humour. Juste un défoulement hargneux sur papier.

Alors, tu penses que Gab Roy s'est levé ce matin-là, a lu le Journal de Montréal avec son café, a appris que Mariloup Wolfe était probablement célibataire, a eu le goût d'en profiter pour enfin lui faire savoir via une lettre à quel point il voulait la fourrer violemment et l'a mis sur son blogue? Qu'il n'y avait aucun second degré?

Quel serait ce second degré?

Qu'il ne veut pas la fourrer dans le fond et..... ?

Il veut rire des gens qui laisse savoir sur des réseaux sociaux qu'ils sont disponibles à des belles vedettes qui deviennent célibataire (ou juste exagéré leur comportement, espérant que cette exagération soit drôle pour certains).

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 17, 2014, 01:42:56 pm

Citation de: Simone le mars 17, 2014, 01:35:56 pm

Citation de: dardar32 le mars 17, 2014, 01:30:02 pm

Il y a une marge entre être féminin et arborer le style barbie. Si tu es pour légalité des sexes, tu te tartines pas C'est juste stupide d'arborer le style du jouet le plus sexiste et abrutissant de l'univers en thermes de femme-objet pour venir parler d'égalité des sexes.
C'est comme envoyer rambo Gauthier pour parler de l'intimidation dans les écoles!

Non, il n'y a pas de marge. Il n'y a pas de frontière entre être sexualisée et être trop sexualisée. Chacun dispose de son corps comme il veut, et il n'y rien qui justifie de diminuer les actions ou les pensées d'une femme en raison d'un critère basé sur l'apparence physique.

Sauf que Simone, tu dois admettre qu'il soit possible que ton apparence contredise ton discours en certaines occasions. Ce n'était pas du tout le cas ici, mais ça peut arriver.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 17, 2014, 01:45:05 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 17, 2014, 01:42:56 pm

Sauf que Simone, tu dois admettre qu'il soit possible que ton apparence contredise ton discours en certaines occasions. Ce n'était pas du tout le cas ici, mais ça peut arriver.

Oui bien sur, si tu viens parler contre le maquillage, contre la retouche photo digital ou un discours pour le port du voile, etc...

Mais dans le cas présent, c'est non seulement c'est pas trop contradictoire, mais ça "fit" je trouve.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 17, 2014, 02:00:46 pm

Et encore. Je me maquille tous les jours et je suis quand même révoltée par les pratiques utilisées par le milieu de la mode (et des magazines de mode, aussi) pour réduire l'image de la femme à un standard normalisé (et inaccessible).

Je ne vois aucune contradiction entre les deux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 17, 2014, 02:02:56 pm

Citation de: MadChuck le mars 17, 2014, 01:38:43 pm

Citation de: Tam! le mars 17, 2014, 01:35:11 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 17, 2014, 01:32:35 pm

Citation de: Tam! le mars 17, 2014, 01:29:23 pm

Qu'est-ce que tu veux que je te dise de plus? Pour moi cette lettre n'est pas de l'humour. Juste un défoulement hargneux sur papier.

Alors, tu penses que Gab Roy s'est levé ce matin-là, a lu le Journal de Montréal avec son café, a appris que Mariloup Wolfe était probablement célibataire, a eu le goût d'en profiter pour enfin lui faire savoir via une lettre à quel point il voulait la fourrer violemment et l'a mis sur son blogue? Qu'il n'y avait aucun second degré?

Quel serait ce second degré?

Qu'il ne veut pas la fourrer dans le fond et..... ?

Il veut rire des gens qui laisse savoir sur des réseaux sociaux qu'ils sont disponibles à des belles vedettes qui deviennent célibataire (ou juste exagéré leur comportement, espérant que cette exagération soit drôle pour certains).

Est-ce qu'il a lui même dit ça?  Je l'ai entendu 2-3 fois en entrevue et je ne l'ai pas entendu sortir cette explication.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le mars 17, 2014, 02:06:02 pm

Surtout que la plupart des jeunes filles qui se sont suicidées dernièrement après s'être fait intimidée étaient plutôt très jolies selon les standards actuels.

L'intimidation n'a pas nécessairement rapport avec le fait d'être laids, gros, tout maigre, boutonneux, etc.

Plusieurs personnes se font intimider parce qu'elles ont du succès, justement, ou qu'elles sont jolies, qu'elles suscitent l'envie. Le fait de mêler le sexe hardcore, non consentant, à cela, permet justement de rattacher cela à une «culture du viol» (qui est une sous-culture, pas nécessairement la culture mainstream, mais une culture qui a ses codes, ses références, etc.).

Gab Roy faisait de l'humour, je crois que c'est évident, mais il est allé trop loin, en cautionnant quelque chose qui peut être très blessant et faire des dommages sérieux, qui est «anti-social», un méfait.

C'est un genre de Jeff Fillion de la génération Y-Z...

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 17, 2014, 02:06:57 pm

Citation de: Tam! le mars 17, 2014, 02:02:56 pm

Est-ce qu'il a lui même dit ça?  Je l'ai entendu 2-3 fois en entrevue et je ne l'ai pas entendu sortir cette explication.

A Dutrizac il avait expliquer de cette façon, mais c'est tellement longtemps après et après la mise en demeure que je pourrais pas te dire s'il y a pensé par après.

Cependant que tu lis la lettre ça semble de bien fitter que c'est une version hardcore/exagéré des commentaires parfois qu'on entends de jalousie face au chum/blonde de quelqu'un de connue et beau, suivi d'une version exagéré des invitations faites aux vedettes nouvellements annoncé comme célibataire.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 17, 2014, 02:09:59 pm

Citation de: Simone le mars 17, 2014, 02:00:46 pm

Et encore. Je me maquille tous les jours et je suis quand même révoltée par les pratiques utilisées par le milieu de la mode (et des magazines de mode, aussi) pour réduire l'image de la femme à un standard normalisé (et inaccessible).

Je ne vois aucune contradiction entre les deux.

Bien si tu étais contre l'utilisation du maquillage dans les magazines de mode. On pourrait être tenter d'y voir une contradiction.

Mais dans les faits ça ferait sens (les gens qui en portent tous les jours en serait logiquement les "victimes" s'ils trouvent qu'ils en a). Tu peux être pogné dans des bouchons de circulations tous les jours (et donc en être la cause) et chialer après ceux-ci. Tu peux fumer et critiquer les annonces de cigarettes, etc... té même mieux placer que d'autre pour le faire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 17, 2014, 02:31:13 pm

Citation de: jivre le mars 17, 2014, 02:06:02 pm

Gab Roy faisait de l'humour, je crois que c'est évident,

Je crois qu'il est évident qu'il VOULAIT faire de l'humour.

Mais ça ne veut pas dire que c'en était.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 17, 2014, 02:39:10 pm

Citation de: Tam! le mars 17, 2014, 02:31:13 pm

Je crois qu'il est évident qu'il VOULAIT faire de l'humour.

Mais ça ne veut pas dire que c'en était.

Explique.

Pour moi, quelqu'un qui veut faire de la musique va faire de la musique.

Quelqu'un qui veut faire de la peinture va faire de la peinture.

Et quelqu'un qui veut écrire de la littérature va écrire de la littérature.

Il y a de fortes chances que cela soit mauvais, mais cela va rester de la musique, de la peinture et de la littérature.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 17, 2014, 02:42:19 pm

Citation de: Tam! le mars 17, 2014, 10:13:38 am

En appuyant sur enter pour publier cette lettre sur page Facebook très populaire, Gab Roy savait pas mal ce qu'il faisait. Savais-t-il les proportions que ça allait prendre?, Non surement pas, mais son but était de faire réagir et de parler de lui.

Pourquoi tu dis ça ?  tu fais de la télépathie ?  Gab Roy est humoriste, pas polémiste.  L'objectif d'un polémiste est de faire réagir, alors que l'objectif d'un humoriste est de faire rire.

Et quelqu'un qui fait son travail est quelqu'un qui veut faire parler de lui ?  ben il fait son travail, c'est tout.  C'est comme si tu disais qu'un joueur de hockey qui compte des buts le fait pour faire parler de lui.  Ben non Tam!, il le fait pour faire gagner son équipe, c'est ça son travail.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 17, 2014, 02:43:04 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 17, 2014, 02:39:10 pm

Et quelqu'un qui veut écrire de la littérature va écrire de la littérature.

Pas toujours

(http://bullesetbottillons.com/wp-content/uploads/2013/12/Ce-qui-se-passe-au-Mexique.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 17, 2014, 02:43:44 pm

Citation de: dardar32 le mars 17, 2014, 01:23:09 pm

Il y a une marge entre être féminine et arborer le style barbie. Si tu es pour légalité des sexes, tu te tartines pas de 2 pouces de maquillage pour plaire aux hommes non? Tu évites la position femme-objet. Être jolie ne suffit pas? Il faut se maquiller pour ressembler a je ne sais quoi?

Ok, de 1, il y a une marge entre se maquiller avec goût et se "tartiner" du maquillage.

Deuxièmement, si tu es pour l'égalité des sexes, mais vraiment, tu laisserais les femmes décider de ce qu'elles font avec leur corps. Qu'on parle de coucher avec qui on veut, d'avorter si c'est ce qu'on veut, de se faire faire de la chirurgie plastique, des piercings, des tatouages, de rester vierge, de se couper les cheveux, de porter des pantalons, de se maquiller, etc.


Si tu veux t'imposer dans ces décisions, c'est que tu ne crois pas vraiment à l'égalité et faudrait que tu le reconnaisses.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 17, 2014, 02:44:28 pm

Citation de: Temporel le mars 17, 2014, 02:42:19 pm

Citation de: Tam! le mars 17, 2014, 10:13:38 am

En appuyant sur enter pour publier cette lettre sur page Facebook très populaire, Gab Roy savait pas mal ce qu'il faisait. Savais-t-il les proportions que ça allait prendre?, Non surement pas, mais son but était de faire réagir et de parler de lui.

Pourquoi tu dis ça ?  tu fais de la télépathie ? 

Non pas plus que ceux qui croient que Mariloup Wolfe fake son indignation ou qu'elle exagère le fait que cette histoire l'ait affecté.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 17, 2014, 02:50:34 pm

Qui fait ça ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 17, 2014, 02:54:12 pm

Si c'est bien démontré que sa lettre se voulait un exercice humoristique réactif aux multiples autres lettres plus tendres d'internautes en amour avec la Wolfe, alors elle va perdre en cour. Elle devrait perdre en fait, son combat contre la violence faite aux femmes est tout simplement mal dirigé.

Mais bon, j'miserais pas là-dessus ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 17, 2014, 02:57:19 pm

Citation de: Temporel le mars 17, 2014, 02:50:34 pm

Qui fait ça ?

Citation de: M. Bonheur le mars 17, 2014, 09:14:23 am

Il a écrit, dans un contexte fictif, une lettre extrêmement vulgaire et d'un humour fort médiocre, s'adressant accessoirement à elle, mais n'entachant aucunement la réputation de la principale intéressée.

Citation de: dardar32 le mars 17, 2014, 12:58:38 pm

Je ne vois pas non plus l'Atteinte à la réputation de Marieloup ni les menaces et encore moins l'intimidation dont elle parle.
Elle dit faire ça pour les personnes intimidées, pour les femmes et tatati tatata. De la marde là.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 17, 2014, 03:00:07 pm

Personne parle qu'elle n,a pas été affecté par l'histoire ( se serait pure spéculation de toute façon), mais que la lettre ne contenait ni mecane, ni diffamation, etc...

C'est sur que tu vas être affecté par une histoire du genre, ne serais-ce que de par sa grosseur, tous le monde la regardé autrement en public depuis.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 17, 2014, 03:00:25 pm

Je n'ai pas dit qu'elle feignait quoi que ce soit.

J'ai même précisé qu'elle devait sûrement se sentir fort inconfortable et que je la comprenais d'être en crisse. Mais en même temps, qu'est-ce que Gab Roy a dit dans sa lettre qui atteint à sa réputation?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 17, 2014, 03:01:27 pm

C'est vrai que la lettre n'entache pas du tout la réputation de Mariloup Wolfe.

Elle peut bien se sentir comme elle veut, mais ça n'a aucun rapport avec une poursuite.  On ne poursuit pas quelqu'un juste parce qu'il a dit quelque chose qui nous a rendu inconfortable.  À la limite, ce n'est même pas important de savoir comment elle se sent.

Y a-t-il eu atteinte à sa réputation ?  clairement, la réponse est non.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 17, 2014, 03:08:18 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 17, 2014, 03:00:25 pm

Je n'ai pas dit qu'elle feignait quoi que ce soit.

J'ai même précisé qu'elle devait sûrement se sentir fort inconfortable et que je la comprenais d'être en crisse. Mais en même temps, qu'est-ce que Gab Roy a dit dans sa lettre qui atteint à sa réputation?

Absolument rien. Il ne parle que de sa relation avec Lemay-Thivierge, qui elle devrait l'avouer, a été scrutée par l'oeil du public maintes et maintes fois avec son accord (articles de magazines, de journaux, etc).

Bref, on ne peut pas parler ici d'atteinte à la vie privée. Elle ne l'était pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le mars 17, 2014, 03:08:57 pm

Ben... elle passe pour une pute et une salope solide sans aucune dignité.

Je ne suis pas expert mais je crois que c'est une atteinte à la réputation.

C'est un peu comme le partage non autorisé de photographie explicites ou osées. Personnellement, je crois qu'il faut freiner ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 17, 2014, 03:10:40 pm

Elle passe pour une salope? Ben voyons, est-ce qu'il y a une seule personne au Québec qui pense réellement ça de Mariloup Wolfe?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 17, 2014, 03:10:54 pm

Citation de: Temporel le mars 17, 2014, 03:01:27 pm

Y a-t-il eu atteinte à sa réputation ?  clairement, la réponse est non.

Dans le sens générale peut-être, mais dans le sens d'un artiste "visible à l'écran", ce que les gens ont en tête en te voyant est important pour eux, c'est une partie de leur gagne pain.

réputation, nom féminin
Sens 1 Renommée. Synonyme célébrité Anglais reputation
Sens 2 Idée commune sur quelqu'un ou quelque chose. Anglais reputation

Ce pourquoi tu-es connu/reconnu/gens on en tête quand il pense à toi, pourrait peut-être faire parti de ta réputation dans un certains sens pour certaines personne. Et ça peut-être plate pour une actrice d'être renommé pour ça et avoir cette histoire en tête quand il te voix dans leur tv.

Pour certains cas, ça peut-être aussi intéressant artistiquement de l'utiliser cependant.

Si on prend réputation dans le sens quelles sont les valeurs/chose qu'elle pense/aurait faite, la c'est sur ça pas été touché et ça rien avoir avec un message qui aurait laissé sous-entendre qu'elle est raciste par exemple.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 17, 2014, 03:12:33 pm

Citation de: jivre le mars 17, 2014, 03:08:57 pm

Ben... elle passe pour une pute et une salope solide sans aucune dignité.

De quelle manière ? Roy ne laisse pas sous-entendre qu'elle à fait, veut, pense quoi que ce soit dans cette lettre non ?

Guillaume Lemay-Thivierge se fait pas mal plus rammasser qu'elle, mis a part pour le jeux de mot de MarieChienne y'a tu une seule information personnel qui à été utilisé ? On aurait pu remplacer son nom pour n'importe qui d'autre sans rien changer au texte.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 17, 2014, 03:15:35 pm

C'est une poursuite  pour « atteinte à l’image, à la vie privée et à la dignité ». Texto c'est ça.

Y'a personne ici qui va démontrer avec des mots précis et des arguments béton si elle a raison ou non de le poursuivre pour ces motifs.

Donc gardez vous une p'tite gêne et laissez ça au juge qui aura le dossier entre les mains.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 17, 2014, 03:16:46 pm

Dignité et image ça semble assez pouvoir se tenir, vie privée difficilement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 17, 2014, 03:17:11 pm

Citation de: MadChuck le mars 17, 2014, 10:58:51 am

Citation de: Jay. le mars 17, 2014, 10:08:35 am

Il y a une obsession à juger les femmes selon leur apparence et à moins les prendre au sérieux, en leur donnant un salaire moins élevé en général ou moins de postes de pouvoir. Si le sujet avait porté là-dessus, on se serait pas mal moins obstiné (en tout cas, j'espère, ...hmm, peut-être pas dans le fond). C'est sûr qu'en parlant de culture du viol, on va finir par parler de sexisme, mais je pense que les deux discussions peuvent cohabiter.

Pour le salaire certain aurait peut-être posé un bémol, le salaire médian des femmes a explosé depuis 1999 et déjà dans les années 70-80, les femmes à éducation égal et qui n'avait jamais quitté le marché de l'emploi et jamais marié gagnait à peu près la même chose que les hommes (évidemment cet échantillion est très biaisé).

Cet encore le cas:
The study reports a wage gap of 9 percent for white women, 13 percent for black women, 2 percent for Asian women and 0.4 percent for Hispanic women. When the analysis was restricted to unmarried, childless women only, the wage gap shrunk to 7 percent for white women, 9 percent for black women and to virtually zero for Asian and Hispanic women.

L'idée de prendre les belles jeunes femmes moins aux sérieux ou de parler de leur maquillage aux lieux de leur message est assez frappant.

Pour revenir là-dessus, on vient de me montrer ça. Là où il y a de la gêne il n'y a pas de plaisir:

Tu peux travailler pour nous si tu ne planifies pas de tomber enceinte (http://ow.ly/i/4VGw6/original)

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 17, 2014, 03:23:00 pm

Citation de: Tam! le mars 17, 2014, 03:15:35 pm

C'est une poursuite  pour « atteinte à l’image, à la vie privée et à la dignité ». Texto c'est ça.

Y'a personne ici qui va démontrer avec des mots précis et des arguments béton si elle a raison ou non de le poursuivre pour ces motifs.

Donc gardez vous une p'tite gêne et laissez ça au juge qui aura le dossier entre les mains.

Tu as tout à fait raison sur qui légalement est apte à décider si la poursuite est valable ou non.

Mais on a le droit d'avoir notre propre opinion sur le sujet et de la partager.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 17, 2014, 03:25:15 pm

Citation de: Jay. le mars 17, 2014, 03:17:11 pm

Citation de: MadChuck le mars 17, 2014, 10:58:51 am

Citation de: Jay. le mars 17, 2014, 10:08:35 am

Il y a une obsession à juger les femmes selon leur apparence et à moins les prendre au sérieux, en leur donnant un salaire moins élevé en général ou moins de postes de pouvoir. Si le sujet avait porté là-dessus, on se serait pas mal moins obstiné (en tout cas, j'espère, ...hmm, peut-être pas dans le fond). C'est sûr qu'en parlant de culture du viol, on va finir par parler de sexisme, mais je pense que les deux discussions peuvent cohabiter.

Pour le salaire certain aurait peut-être posé un bémol, le salaire médian des femmes a explosé depuis 1999 et déjà dans les années 70-80, les femmes à éducation égal et qui n'avait jamais quitté le marché de l'emploi et jamais marié gagnait à peu près la même chose que les hommes (évidemment cet échantillion est très biaisé).

Cet encore le cas:
The study reports a wage gap of 9 percent for white women, 13 percent for black women, 2 percent for Asian women and 0.4 percent for Hispanic women. When the analysis was restricted to unmarried, childless women only, the wage gap shrunk to 7 percent for white women, 9 percent for black women and to virtually zero for Asian and Hispanic women.

L'idée de prendre les belles jeunes femmes moins aux sérieux ou de parler de leur maquillage aux lieux de leur message est assez frappant.

Pour revenir là-dessus, on vient de me montrer ça. Là où il y a de la gêne il n'y a pas de plaisir:

Tu peux travailler pour nous si tu ne planifies pas de tomber enceinte (http://ow.ly/i/4VGw6/original)

Crisse d'imbéciles.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 17, 2014, 03:25:25 pm

Citation de: Jay. le mars 17, 2014, 03:17:11 pm

Citation de: MadChuck le mars 17, 2014, 10:58:51 am

Citation de: Jay. le mars 17, 2014, 10:08:35 am

Il y a une obsession à juger les femmes selon leur apparence et à moins les prendre au sérieux, en leur donnant un salaire moins élevé en général ou moins de postes de pouvoir. Si le sujet avait porté là-dessus, on se serait pas mal moins obstiné (en tout cas, j'espère, ...hmm, peut-être pas dans le fond). C'est sûr qu'en parlant de culture du viol, on va finir par parler de sexisme, mais je pense que les deux discussions peuvent cohabiter.

Pour le salaire certain aurait peut-être posé un bémol, le salaire médian des femmes a explosé depuis 1999 et déjà dans les années 70-80, les femmes à éducation égal et qui n'avait jamais quitté le marché de l'emploi et jamais marié gagnait à peu près la même chose que les hommes (évidemment cet échantillion est très biaisé).

Cet encore le cas:
The study reports a wage gap of 9 percent for white women, 13 percent for black women, 2 percent for Asian women and 0.4 percent for Hispanic women. When the analysis was restricted to unmarried, childless women only, the wage gap shrunk to 7 percent for white women, 9 percent for black women and to virtually zero for Asian and Hispanic women.

L'idée de prendre les belles jeunes femmes moins aux sérieux ou de parler de leur maquillage aux lieux de leur message est assez frappant.

Pour revenir là-dessus, on vient de me montrer ça. Là où il y a de la gêne il n'y a pas de plaisir:

Tu peux travailler pour nous si tu ne planifies pas de tomber enceinte (http://ow.ly/i/4VGw6/original)

Est-ce que l'originale a été retirée?

Je trouve ça tellement désolant comme offre d'emploi. C'est littéralement un retour en arrière de 30 ans.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 17, 2014, 03:26:28 pm

C'est l'originale ça, non?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 17, 2014, 03:27:47 pm

Citation de: Simone le mars 17, 2014, 03:25:25 pm

C'est littéralement un retour en arrière de 30 ans.

Non, parce que l'offre a été immédiatement retirée et partagée pour être ridiculisée sur tous les réseaux sociaux.

Cette seconde partie ne serait pas arrivée il y a 30 ans.

Simone, je t'aime bien, mais un verre d'eau à moitié plein, ça ferait du bien une fois de temps en temps, non?

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 17, 2014, 03:27:52 pm

C'est une copie cache de Google.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 17, 2014, 03:31:19 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 17, 2014, 03:27:47 pm

Citation de: Simone le mars 17, 2014, 03:25:25 pm

C'est littéralement un retour en arrière de 30 ans.

Non, parce que l'offre a été immédiatement retirée et partagée pour être ridiculisée sur tous les réseaux sociaux.

Cette seconde partie ne serait pas arrivée il y a 30 ans.

Simone, je t'aime bien, mais un verre d'eau à moitié plein, ça ferait du bien une fois de temps en temps, non?

?!

Les gens qui ont rédigé cette offre d'emploi l'ont fait avec une mentalité digne des préjugés que l'on entendait à l'époque de l'arrivée massive des femmes sur le marché du travail.

J'ai bien dit que L'OFFRE D'EMPLOI était un retour en arrière de 30 ans. L'offre d'emploi comme dans LE CONTENU DU TEXTE DE L'OFFRE D'EMPLOI.

Moi, je t'aime bien, mais tu m'énerves quand tu lis mes messages tout croche et que tu m'accuses ensuite d'avoir une vision distorsionnée de la réalité.




*D'ailleurs, ce serait bien que tu évites de résumer ma vie à une prise de position féministe sur un enjeu de société.

Il y a plein de choses pour lesquelles j'affiche un positivisme et un enthousiasme patent, j'ai le droit d'avoir une opinion assez négative de la perception que l'on a des femmes en société sans avoir à me faire dire que je suis d'un pessimisme ridicule (chose que tu as dite à peu près 112 fois dans ce sujet).

Merci.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 17, 2014, 03:33:18 pm

Le lien original ne fonctionne plus en tout cas, une de mes contacts Facebook a partagé l'annonce originale, mais le lien ne fonctionnait plus (ce qui laisse à penser que ça ne fait pas si longtemps que ça qu'elle a été retirée).

Ca ne me surprend pas que cette mentalité existe encore, ce qui me surprend c'est qu'il y ait encore des gens au Québec qui, malgré les progrès pour les congés parentaux, la non-discrimination à l'embauche, etc, pensent que c'est correct de publier une annonce comme ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 17, 2014, 03:35:44 pm

J'aimerais aussi préciser, pour MadChuck, que quand je disais littéralement, je voulais dire figurativement.

(Faut pas mêler le monde pour rien.)

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 17, 2014, 03:38:39 pm

Citation de: Simone le mars 17, 2014, 03:31:19 pm

Il y a plein de choses pour lesquelles j'affiche un positivisme et un enthousiasme patent, j'ai le droit d'avoir une opinion assez négative de la perception que l'on a des femmes en société sans avoir à me faire dire que je suis d'un pessimisme ridicule (chose que tu as dite à peu près 112 fois dans ce sujet).

Je suis tout aussi en crisse que toi contre ces gens (ok, peut-être un peu moins, mais en crisse quand même). Et j'ai la même opinion négative sur la perception que l'on a des femmes en société. Sauf que je suis assez lucide pour voir qu'il ne s'agit pas d'un "retour en arrière", mais d'une proportion arriérée encore trop grande de la population masculine qui tend à diminuer constamment et lentement, sans jamais être partie complètement.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 17, 2014, 03:39:55 pm

Citation de: Simone le mars 17, 2014, 03:35:44 pm

J'aimerais aussi préciser, pour MadChuck, que quand je disais littéralement, je voulais dire figurativement.

(Faut pas mêler le monde pour rien.)

Ouin, je pense que j'ai MadChucké solide sur celle-là.

Tu me pardonnes?


 :smiley9:

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 17, 2014, 03:53:28 pm

Bien oui, je vais même te faire la bise mercredi, sans chigner et sans parler d'agressions sexuelles.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 17, 2014, 05:31:30 pm

Lisa, merci de soulever ce point
Je pense que les femmes sont victimes des standards imposés par la mode. Donc, une femme qui me ditL Oaui moi je me maquille et je suis pour le droit des femmes. C'est incohérent.
Pour le moment en tout cas.
Ultimement, dans un monde idéal tu aurais raison de dire que tu peux faire ce que tu veux avec ton corps, mais on vit dans une société et une époque où ça devient un enjeu et que comme le voile, ça représente quelque chose.
Vous êtes des victimes de la mode et vous devez répondre a certains critères de beauté/esthétique sous peine d'en baver.

Une fille qui ne se poupoune pas un minimum ne sera jamais a la réception d'une grande entreprise et on lui préférera toujours la petite poupoune.
On met toujours la petite ciute à l'entrée. C'est un fait!
Le jour où vous pourrez vous promener sans t-shirt dans la rue sans que personne ne réagisse, je vais être de votre bord et je souhaite que ça arrive un jour, mais de nier tout ça est ridicule.
Le maquillage, les chirurgies plastiques et tout ce qui tourne autour de ça est l'expression de la différence entre homme et femmes et bien bêtes vous êtes si vous penser être considérer comme l'égale de l'homme dans notre société.¸

Une femme qui vient me parler des droits de la femme et qui joue le jeu que la société lui impose est selon moi incohérente.

Simone, on parle bien des soldats assassins? Non? ;)

Ce qui m'écoeure en ce moment est que vous jouez le jeu de la petite scandalisée. Personne ne s'offusque des propos tenus sur le nain de jardin non plus! Bizarre.

ON ne parle pas d'intimidation, ni de droit de la femme dans cette cause (sauf elle et vous qui accrocher sur une phrase qui disait justement que ça n'avait pas rapport) on parle d'une personne offusquée tout simplement.

La meilleure preuve que tout cela est une question de liberté d'Expression est que vous n'êtes pas tous d'accord. Certains d'entre vous veulent imposer leurs limites à la société et ils vont piger dans toute les causes possibles afin d'anoblir leurs propos, mais c'est de l'hypocrisie.

Le problème n’est pas les propos de Gab Roy, mais la mentalité sociale qui permet de les tenir. Le raisonnement possible que cela engendre.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 17, 2014, 05:44:41 pm

Et on n'en sortira pas tant que vous aller revendiquer votre droit a la soumission. Pareil que le voile et vous le défendez avec les mêmes propos que les pros voile!

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 17, 2014, 06:01:30 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 17, 2014, 03:38:39 pm

Citation de: Simone le mars 17, 2014, 03:31:19 pm

Il y a plein de choses pour lesquelles j'affiche un positivisme et un enthousiasme patent, j'ai le droit d'avoir une opinion assez négative de la perception que l'on a des femmes en société sans avoir à me faire dire que je suis d'un pessimisme ridicule (chose que tu as dite à peu près 112 fois dans ce sujet).

Je suis tout aussi en crisse que toi contre ces gens (ok, peut-être un peu moins, mais en crisse quand même). Et j'ai la même opinion négative sur la perception que l'on a des femmes en société. Sauf que je suis assez lucide pour voir qu'il ne s'agit pas d'un "retour en arrière", mais d'une proportion arriérée encore trop grande de la population masculine qui tend à diminuer constamment et lentement, sans jamais être partie complètement.

Ça me semble clair comme commentaire.

Oui ily a encore des imbéciles, mais la société as évolué au point de rejeter ce genre de chose, ce qui ne serait pas arrivé il y a peu. On est loin du compte, il y a encore énormément de travail a faire, mais on avance c'est indéniable!

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 17, 2014, 06:08:07 pm

Mike Ward sur la question:

J’ai lu dans le journal que Mariloup Wolfe poursuit Gab Roy pour $300?000.

J’comprend que Mariloup Wolfe est fâchée, c’est son droit. Des gags de viol à ton égard c’est jamais drôle.

J’comprend que les amis et les proches de Mariloup sont fâchés, c’est leur droit aussi. Ça doit faire chier voir quelqu’un que t’aimes se faire ridiculiser sur internet.

J’comprend même monsieur et madame tout le monde qui sont fâchés, on a tous une limite de ce qu’on trouve acceptable en humour. Pour la plupart, même s’ils n’ont pas lu le texte… ils trouvent que Gab Roy est allé trop loin.

Mais comment le punir? En laissant la vie s’en occuper? C’est à dire le voir perdre des contrats et ses commandites à cause de la mauvaise presse? Non, on devrait l’amener en cour et laisser un juge décider. On le sait tous, y’a rien de mieux qu’un juge qui n’a jamais créé, jamais écrit de texte pour juger un oeuvre humoristique.

Je ne connais pas Gab Roy mais je ne crois pas que son but en écrivant la lettre était de blesser Mariloup Wolfe, je crois sincèrement que son but était de faire rire ses lecteurs.

Est-ce qu’il a réussi? Non. Mais est-ce qu’il devrait payer 300 milles dollars pour avoir écris un mauvais gag? Non plus. Si a chaque fois qu’on écrivait un mauvais gag ça nous coûtait 300 milles, le gars qui a écrit la série LOL ; ) aurait de sérieux trouble financier.

Mariloup dit qu’à cause de Gab elle a été discréditée, humiliée, dénigrée et atteinte à sa réputation.
Comme j’ai dit sur twitter; j’aime Mariloup Wolfe et le texte de Gab Roy ne change pas comment je la perçois.

Et je crois que Gab a déjà payé, perte de contrats et commandites comme j’ai dit tantôt.

Je vous laisse avec un vidéo de Patrice O’Neal qui défend la liberté d’expression en humour 1000 fois mieux que moi.

#Lien YouTube invalide#

Et dans la presse:
http://plus.lapresse.ca/screens/4437-b894-531f3bf4-9bca-1d5cac1c6068%7CyZ0GOq.2MMH8

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 17, 2014, 06:25:27 pm

Citation de: dardar32 le mars 17, 2014, 05:44:41 pm

Et on n'en sortira pas tant que vous aller revendiquer votre droit a la soumission. Pareil que le voile et vous le défendez avec les mêmes propos que les pros voile!

T'es débile.

Tu laisserais un homme se maquiller, subir une chirurgie esthétique, mais pas une femme?

T'es vraiment débile.

Si tu penses que seules les filles qui mettent le paquet sur leur apparence vont quelque part dans la vie et vont monter haut dans les échelons, t'es encore une fois débile.

Je dois me maquiller 3 fois par année, mais en lisant tes commentaires j'ai presque goût de le faire par défiance.


P.S. J'ai pas mentionné les nains de jardin, parce que je me suis retenue de dire à quel point tu fais des blagues d'ado de 14 ans.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 17, 2014, 06:36:12 pm

Jean François Mercier

Je ne vous parlerai pas de l’affaire Marie-Loup Wolfe et Gab Roy. Les gens ont l’épiderme trop sensible. Aussitôt que tu essais de nuancer un tant soit peu ton opinion, on t’accuse de défendre le viol ! Heu non, vraiment pas ! Alors, je vais plutôt vous donner mon opinion sur un sujet complètement différent : le monde de la restauration.

Il y en a des bons restaurants, il y en a des moins bons. Il y en a de toutes les sortes, chinois, italiens, grecs, portuguais, toutes les nationalités y sont représentées. Il y en a des chers et des moins chers. Ils ont tous leur clientèle sinon, ils ferment leur porte. C’est difficile le marché de la restauration et il faut savoir tirer son épingle du jeu.

Il y en a qui misent sur des recettes bien exécutées. D’autres qui revisitent des classiques et certains tentent d’innover et de mélanger des saveurs qui peuvent surprendre. Évidemment, il y a des chefs qui sont meilleurs que d’autres mais c’est là affaire de goût personnel. Alors, il y en a qui te font vivre des découvertes culinaires fantastiques et d’autres au contraire te déçoivent amèrement. Tu fais : « Y’a mis du vinaigre et du poivre de cayenne dans ma tarte au citron ! Calice ! »

Et oui, on est dans une société de l’extrême. On fait des sports extrêmes. Le québécois le plus connu dans le monde fait du combat ultime. Un gars qui se taque le scrotum sur une cuisse est accueillit en héros. Le monde de la restauration ne fait pas exception. Il y a une clientèle pour la cuisine de l’extrême.

Moi, quand un resto me déçoit plusieurs fois, j’arrête d’y aller tout simplement et j’en parle autour de moi. Pis comme tout le monde j’ai mes restos préférés. Maintenant, suppose un restaurateur qui donne dans la bouffe trash. C’est gras pis c’est salé. Pour bien des gens le chef n’a aucun talent mais d’autres apprécient beaucoup ce qu’il fait. Il ne plaît pas au plus grand nombre mais il a sa clientèle et sa clientèle l’encourage à toujours essayer d’aller plus loin. Même dans sa clientèle, il y en a qui vont dire, je n’aime pas toujours ce qu’il fait mais au moins, avec lui, ça ne goûte pas comme ailleurs.

Évidemment, ses détracteurs vous diront qu’il devrait être interdit de pratique de la cuisine parce que c’est à la limite de l’insalubre. Il fait mauvaise presse à l’industrie de la restauration. Il y en a qui vont même se questionner à savoir pourquoi il ne fait pas du pâté chinois. Du pâté chinois, c’est si bon pis ça écoeure pas personne. Tout le monde aime ça. Ouan mais des fois, tu as le goût de manger autre chose que du pâté chinois. Ben tu as juste à prendre du spaghetti, c’est bon du spaghetti, pas besoin d’essayer de mélanger des affaires dégueulasses. Je te répondrai, si tu veux du pâté chinois, tu as juste à ne pas aller à son restaurant. Moi, je comprends son affaire de recherche de saveurs inédites. Je comprends ce qu’il essaie de faire. À savoir s’il réussit, ça, chacun a son opinion là-dessus.

Maintenant supposons que ce cuisinier aurait servit à une cliente une assiette vraiment dégoûtante. Ça devait vraiment être dégoûtant parce que même ceux qui n’y ont pas goûter et même ceux qui n’ont même pas vu l’assiette s’entendent pour dire que c’était vraiment dégoûtant. Ça, c’est dégoûtant rare !

La cliente en plus ce n’était pas ce qu’elle avait commandé. Elle n’était même pas dans le restaurant. C’est sûr que de se faire mettre cette cochonnerie là en-dessous du nez que juste l’odeur lui a fait lever le cœur pis là, le chef parlait de l’obliger à en manger… Elle est tranquille chez eux. Elle n’a rien demandé à personne… je comprends la fille qu’elle n’était pas contente. Je le comprends très bien ! Je comprends les gens d’être insultés. Pourquoi il lui a mis ça en dessous du nez à elle ? Qu’est-ce qu’elle a fait pour mériter ça ? Rien !

Ceux qui ont goûté au plat, certains ont trouvé ça carrément infecte. D’autres, pas bon mais pas si pire et il y en a même quelques uns qui ont aimé ça.

Je suis à peu près certain que le chef savait que sa recette avait l’air dégoutante, salée et grasse au possible et je crois que c’est ça qui le faisait rire de mettre ça en-dessous du nez de la fille, ça fait partie de sa démarche de recherche de l’extrême et sa clientèle l’encourage dans cette direction là mais je crois qu’il pensait que ce n’était pas si mauvais au goût.

Ça a fait les manchettes. Là, il y en a même qui disent que sa bouffe est tellement grasse et salée et que c’est tellement mauvais pour la santé qu’ils l’accusent de tentative de meurtre ! L’autre il fait : « Ben voyons ! J’avoue que ma façon de faire est questionnable mais mon but, ce n’est pas de tuer le monde. » (Bon, il l'a pas dit de même. C'était un peu plus malhabile que ça mais je résume.)

Honnêtement, le débat ce n’est pas, est-ce que je trouve personnellement que sa recette était valable ? Est-ce qu’il encourage la culture de la malbouffe ? Non. Je n’ai pas de sympathie particulière pour ce chef là même que je suis beaucoup plus sympathique à la fille si vous voulez tout savoir. Non, il n’a pas étudié à l’Institut de l’Hôtellerie et aux dires de certains, il n’a aucune connaissance en cuisine mais il a sa clientèle... Est-ce que ça suffit à justifier sa cuisine? S'il n'empoisonne personne et qu'il respecte les règles de l'hygiène, oui.

Sauf que de criminaliser une cuisine qui est trop trash au goût de certains, il y a un grand danger. Il y a beaucoup de gens qui font de la cuisine et qui aiment prendre des risques et créer des recettes qui n’ont jamais été osé. Ces gens là font avancer la gastronomie mais là, si tu les menaces de poursuites s’ils font une mauvaise recette, nécessairement moins de gens vont être tenter de prendre des risques.

J’en fais de la cuisine et je trouverais ça plate de ne pas pouvoir présenter ce que je considère comme une expérience culinaire unique juste parce que j’ai peur de me faire poursuivre si ce n’est pas au goût de certains.

Et même si ça vous déplaît d’entendre ça, non, les clients du chef que je vous parle ne sont pas tous des idiots et des ogres sans culture culinaire. Ils ont souvent juste un goût de l’aventure et une curiosité un peu plus exacerbés.

Je ne dis pas qu’on peut mettre n’importe quel ingrédient dans les recettes et que c’est correct de mettre du poison à rat dans tes egg-rolls. Je comprends aussi que ça prend des normes de salubrité. Je dis seulement qu’il faut faire attention de ne pas criminaliser l’exécution d’une recette parce que les flops culinaires et les chefs d’œuvres sortent des mêmes fours.

Si je parlais d’humour au lieu de cuisine. Je dirais que Jean-Marc Parent et son numéro de l’handicapé tout comme Yvon Deschamps avec son numéro sur la violence, ou d’autres du même acabit, étaient aussi des recherches de l’extrême. Vous allez me dire, ça n’a aucun rapport J-F, c’était des super bons numéros. Oui mais c’était exactement la même démarche de vouloir repousser les limites, d’innover et de faire avancer l’humour. Mais comme je ne parle pas d'humour mais bien de restauration, mon dernier paragraphe ne fait pas de sens.

S’il-vous-paît, ne condamnez pas la démarche juste pour la récupérer et faire la promotion de vos propres idéaux et souvent de votre propre haine. La promotion de la haine dans une société de l’extrême, ça peut avoir des conséquences vraiment dramatiques. La haine engendre la haine et elle se nourrit d’amour.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 17, 2014, 06:37:18 pm

Dardar est à un commentaire de dire que Mariloup Wolfe méritait cette lettre de Gab Roy à cause de son look de " Barbie .

Une chance qu'il y a des M.Bonheur, Madchuck et Temporel qui ( même si je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'ils disent ) ont des propos qui se tiennent.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 17, 2014, 06:39:36 pm

Est-ce qu'il y a quelqu'un qui s'étonne de la position de Mercier ou Ward?

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 17, 2014, 06:40:22 pm

Mdr merci de me conforter dans ma pensé Lisa :D
Je n’ai jamais dit que je laisserais un homme sortir maquiller ou subir une chirurgie plastique!
Au contraire, je dis que j'en ai contre le culte de l'image. Que ce soit un homme ou une femme qui subit une chirurgie pour des raisons esthétique, je trouve ça stupide. J'en ai contre la pression sociale qui vous pousse a vous maquiller chaque matin et qui est la même mentalité qui pousse le monde a ne pas embaucher X personnes parce que'lle n'est physiquement pas adéquate. J'en ai contre la culture de la beauté et dit ce que tu veut, ca vous concerne plus que nous!

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 17, 2014, 06:41:17 pm

Pis c'est toi qui donnes dans l'insulte primaire avec tes : t'es débile!

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 17, 2014, 06:44:22 pm

Citation de: Tam! le mars 17, 2014, 06:39:36 pm

Est-ce qu'il y a quelqu'un qui s'étonne de la position de Mercier ou Ward?

Pas moi (ils s'étaient déjà exprimé dans d'autre occassion)

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 17, 2014, 06:46:19 pm

Citation de: MadChuck le mars 17, 2014, 03:12:33 pm

Citation de: jivre le mars 17, 2014, 03:08:57 pm

Ben... elle passe pour une pute et une salope solide sans aucune dignité.

De quelle manière ? Roy ne laisse pas sous-entendre qu'elle à fait, veut, pense quoi que ce soit dans cette lettre non ?

Guillaume Lemay-Thivierge se fait pas mal plus rammasser qu'elle, mis a part pour le jeux de mot de MarieChienne y'a tu une seule information personnel qui à été utilisé ? On aurait pu remplacer son nom pour n'importe qui d'autre sans rien changer au texte.

Ça fait partie du problème.
Mais l'autre porte plainte au nom des femmes battues, des opprimées, contre l'intimidation et pour la sauvegarde des phoques en Alaska.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 17, 2014, 06:46:24 pm

J'pensais que Mercier viserait mieux.

La problème ici, c'est que ''l'artiste'' utilise le nom réel d'une autre personne.

Roy est libre de faire bien pire en utilisant un nom fictif. Personne ne va le poursuivre. Les féministes vont capoter autant, celles la, on y peut rien.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 17, 2014, 06:49:06 pm

Mercier est sous le choc de s'être fait intimider et menacer par la Côte Nord après un commentaire sur l'intimidation! Il ne publie plus directement sur son Facebook et se tient les fesses serrées.

http://www.journaldemontreal.com/2014/03/02/jean-francois-mercier-sexcuse-pour-ses-propos (http://www.journaldemontreal.com/2014/03/02/jean-francois-mercier-sexcuse-pour-ses-propos)

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 17, 2014, 06:55:07 pm

Citation de: Pontiak le mars 17, 2014, 06:46:24 pm

La problème ici, c'est que ''l'artiste'' utilise le nom réel d'une autre personne.

Comment la tentative de gag aurait pu espérer fonctionner sans le timer avec un évènement réel, pour fonctionner il fallait absolument:

1) L'avoir lu la bonne journée.
2) Suivre assez les réseaux sociaux et journaux à potin pour comprendre il exagère quoi au juste.

C'est comme la joke de Ward sur souhaiter à quelqu'un d'universellement apprécier le cancer, ça marche pas sans un nom réel.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 17, 2014, 07:00:42 pm

Ca change rien le nom de la personne!

Ca ne devrait être jamais censuré par une LOI. Ce n’est pas compliqué à comprendre. La société fera le travail elle-même en boycottant l'artiste si elle le juge inapproprié. Une loi, ça enlève le droit de s'exprimer librement, ça empêche l'expression de nouvelles idées. De donner le droit à des lois d'empêcher de prononcer des mots et des suites de mots, des idées, des pensées est dangereux.

Jamais une loi ne doit avoir ce pouvoir.

Les propos de Gab Roy sont un très petit prix a payer pour avoir le droit a notre liberté d'expression.

Le bon sens de notre société devrait être en mesure d'appliquer la censure nécessaire. On a suffisamment de jugement pour ça et la preuve en est faite. Rien ne sert d'aller du côté juridique.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 17, 2014, 07:04:26 pm

Je n'ai pas trop d'opinion sur l'affaire et ce ne me tente pas d'y penser plus loin que : Si c'était ma blonde?

J'arrive a quelque chose du genre : on devrait nous redonner le droit de se battre. Et au plus fort la poche.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 17, 2014, 07:06:00 pm

Citation de: Pontiak le mars 17, 2014, 07:04:26 pm

J'arrive a quelque chose du genre : on devrait nous redonner le droit de se battre. Et au plus fort la poche.

Mais la si tu as redonné le droit à Roy d'avoir un gun et se défendre avec......

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 17, 2014, 07:07:56 pm

Attention, j'ai exprimé la même pensée plus haut. Que Tivierge aille lui foutre une claque et on en parle pus.
Popeye style.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 17, 2014, 07:10:02 pm

Citation de: MadChuck le mars 17, 2014, 07:06:00 pm

Citation de: Pontiak le mars 17, 2014, 07:04:26 pm

J'arrive a quelque chose du genre : on devrait nous redonner le droit de se battre. Et au plus fort la poche.

Mais la si tu as redonné le droit à Roy d'avoir un gun et se défendre avec......

Enfin une faille. Maintenant je dois revoir le tout de A a Z.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 17, 2014, 07:13:40 pm

outch

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 17, 2014, 07:28:15 pm

Citation de: dardar32 le mars 17, 2014, 05:31:30 pm

Je pense que les femmes sont victimes des standards imposés par la mode. Donc, une femme qui me ditL Oaui moi je me maquille et je suis pour le droit des femmes. C'est incohérent.
Pour le moment en tout cas.
Ultimement, dans un monde idéal tu aurais raison de dire que tu peux faire ce que tu veux avec ton corps, mais on vit dans une société et une époque où ça devient un enjeu et que comme le voile, ça représente quelque chose.
Vous êtes des victimes de la mode et vous devez répondre a certains critères de beauté/esthétique sous peine d'en baver.

Ce que tu es en train de dire, c'est que parce que la société impose un modèle aux femmes et qu'elle les matraque avec des standards de beauté, les femmes devraient être dépossédées de leur liberté de disposer de leur corps comme elles veulent, c'est ça?

Ce que tu es en train de dire, c'est que parce que la société juge les femmes sur leur apparence physique, les femmes devraient complètement cesser de se préoccuper et de s'occuper de leur corps?

Même si elles le font parce qu'elles tirent du plaisir à le faire, même si cela contribue à leur estime d'elles-mêmes et même si elles le font de manière totalement consciente, en pondérant leurs choix et en étant capables de mesurer la portée de leurs actions.

Ce que tu sous-entends, c'est que les femmes qui se maquillent sont des femmes qui ont cédé à la pression sociale et qui n'ont plus aucune liberté. Qu'elles ne peuvent être des femmes fortes.

Bref, tu es en train de limiter la liberté de choix des femmes parce qu'un système exogène veut leur imposer un code?

Je pense que je vais continuer de me mettre du fond de teint le matin et de défendre mes positions féministes. J'ai clairement pas de leçons à recevoir de toi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 17, 2014, 07:33:35 pm

Citation de: dardar32 le mars 17, 2014, 06:40:22 pm

Mdr merci de me conforter dans ma pensé Lisa :D
Je n’ai jamais dit que je laisserais un homme sortir maquiller ou subir une chirurgie plastique!
Au contraire, je dis que j'en ai contre le culte de l'image. Que ce soit un homme ou une femme qui subit une chirurgie pour des raisons esthétique, je trouve ça stupide. J'en ai contre la pression sociale qui vous pousse a vous maquiller chaque matin et qui est la même mentalité qui pousse le monde a ne pas embaucher X personnes parce que'lle n'est physiquement pas adéquate. J'en ai contre la culture de la beauté et dit ce que tu veut, ca vous concerne plus que nous!

Tu sais que ton désir de vouloir controler le corps des autres, le désir de vouloir imposer de le garder "au naturel", tu te places dans la même ligne que les anti-avortement?

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le mars 17, 2014, 07:54:24 pm

Je suis assez d'accord avec Pontiak, ce qui rend la chose inacceptable aux yeux de la société, c'est d'avoir nommé une personne réelle.

Comme il le dit aussi, dans une société moins réglementée, les gens se font justice eux-mêmes et ce genre de propos n'est pas plus toléré qu'ici (même moins, les gens meurent pour moins que ça).

Pourquoi la justice doit s'en mêler (réponse à Dardar)? Parce qu'il y a des dommages réels. On ne peut pas laisser les gens créer des dommages sans rien faire, et on ne peut pas non plus se fier sur le boycott et le libre marché pour régler ça (le marché a d'excellents avantages, mais pas ceux-là). Pourquoi? Parce que comme dans le cas de Jeff Fillion, quelqu'un peut finir par trouver sa niche et faire de l'argent sur le dos de victimes malgré toute la contestation et les désapprobations qu'il cause.

Pour reprendre l'exemple de la restauration, quand le plat est insalubre, quand il a la salmonelle, ce n'est plus une question de goût artistique. C'est une question de santé publique.

Gab Roy devra payer pour les autres et fera office de pionnier, grâce à qui on a découvert une nouvelle borne.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 17, 2014, 09:28:34 pm

Bon, comment répondre a tant de merde.

Je n’ai jamais voulu contrôler le corps des femmes. Je dis seulement que les femmes se maquilles et les hommes, non. Explique-moi donc ça, championne. Pourquoi les femmes dépensent de l'Argent pour se maquiller et toooout le reste et les hommes, non. Je suis presque certain que Pontiak se raze la tête au blender pour sauver du cash.

Simone, arrête de vomir sur mon écran.

J'ai hâte aux jours ou au nom de l.égalité homme femme, je puisse te sacré une claque dernière la tète.

A peu de mots près, Yvons Deschamps, 1972

Tentative ici de démontrer la nécessité de la liberté d'Expression. Yvons Deschamps n’aurait pas le droit de dire ça aujourd'hui! Comme il ne pourrait pas dire que si on ne rentre pas au complet, ce n’est pas un vrai viol.

Ce n’est pas Gab Roy qu'on va censurer, c'est les mots!

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le mars 17, 2014, 09:48:21 pm

Citation de: dardar32 le mars 17, 2014, 09:28:34 pm

Je dis seulement que les femmes se maquilles et les hommes, non. Explique-moi donc ça, championne.

Voici:

Cela remonte à la Création...

Après avoir créé l'homme, Dieu était très fier de son oeuvre.

Il l'était pas mal moins dans le cas de la femme. Dieu dit alors: "C'est pas grave, elle se maquillera,,,"

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 17, 2014, 09:59:44 pm

Simone va te poursuivre.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 17, 2014, 10:06:28 pm

Pis Pontiac, ton opinion est que tu es prêt à menacer un ''Dardar32'' de poursuite pour des propos tenus envers un ''Pontiac'' qui le traite de fédéraliste.

 :)

Repense s'y bien.
Liberté d’expression vs Dardar32 qui te traite de fédé :D

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 17, 2014, 10:23:19 pm

Citation de: Jay. le mars 17, 2014, 03:17:11 pm

Pour revenir là-dessus, on vient de me montrer ça. Là où il y a de la gêne il n'y a pas de plaisir:

Tu peux travailler pour nous si tu ne planifies pas de tomber enceinte (http://ow.ly/i/4VGw6/original)

Bon, bon, bon, je vous vois encore avec les baguettes en l'air pour un genre de joke qui ne passe pas.  Hey, vous trouvez pas ça étouffant vous autres de vivre dans une société aussi malade de "politically correct" ?

Le ton de l'offre d'emploi, on le voit tout de suite, est léger et ricaneur.  Ça fait deux fois que la personne qui a le poste tombe enceinte, c'est pour ça qu'ils demandent quelqu'un qui ne prévoit pas tomber enceinte, mais c'est écrit tellement sur un ton mi-rieur mi-sérieux...  franchement vous capotez encore pour rien.

Et la question c'est : es-tu peu encline à tomber enceinte ?  c'est comme un peu : "tu vas pas nous refaire le même coup que les deux autres, hein ?", mais dit sur un ton avec un clin d'oeil…    ils n'ont pas envie de se ramasser avec une 3e employée qui est obligée de quitter et en rechercher une 4e.  Mais de là à considérer ça comme un retour en arrière de 30 ans, ah lala ! qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre...

.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 18, 2014, 07:17:47 am

Une fille qui va faire une entrevue là bas enceinte, n'aura pas la job. C'est de la discrimination.

dardar: Encore une fois, je sais pas ou tu vis, mais les hommes se maquille également pas mal, ils ont recours à la chirurgie plastique, la modification corporelle...

Titre: La culture du viol
Posté par: BushMustDie le mars 18, 2014, 07:34:10 am

Dis moi Lisa, si tu avais une mini-entreprise avec 3 employés, dont un poste vacant et que t'as une montagne de contrats à boucler dans les 6 prochains mois et qu'une candidate se présente visiblement enceinte. Est-ce que tu vas vraiment lui donner la job?

Mets toi dans la peau d'un chef de PME, c'est ton gagne pain, tes clients, tes contrats, et il faut que ça boucle. Muffer un contrat, ça peut te coûter ta marge de manoeuvre pour l'année. Tu vas vraiment donner la job à la personne qui va crisser son camp pour un an après avoir travaillé 3-4 mois?

Sois honnête là.

Titre: La culture du viol
Posté par: BushMustDie le mars 18, 2014, 07:46:19 am

Pour vous remonter le morale mesdames!!!

Une connaissance facebook vient de poster ça.

Citer

Les femmes dans le temps , s'occupaient de leurs enfants quant au hommes eux ramenait les sous a la maison pour faire vivre leur famille!
La femme en fesait beaucoup...enfants..menage..education etc...

Les femmes qui reste a la maison de nos jours, C'est rare!!
Elles travaillent à l'extérieur car eux aussi veulent une carrière!!
Et je le comprend mais depuis 1950 tout ce complique et je me demande si les femmes devrait ce limiter a faire ce qu'il ont toujours su faire et ce depuis des milliers d'Année, ne pas ce compliquer la vie car cela prend pas grand chose pour les déstabilisé alors que les homme sont généralement fait pour gérer des situations hors du commun!!!

JÉSUS MARIE JOSEPH

Il va sans dire que...

#Lien YouTube invalide#

Et y'a une folle(que je ne connais pas) qui en rajoute en parlant des pères à la maison.

Citer

non vous le viverez jamais je sais quil y a des pere qui reste a maison et que la femme va travailler sauf que un pere, spas une mere, sa pense pas a tout un pere cest la pour lamusement... pis cest normal...

 ben wayon donc tu trouve sa normal toe jouer a mere? tu va faire a souper toi apres ti va donner lbain tu va lire lhistoire tu va leur souhaiter bonne nuit tu va preparer le lunch pour lecole tu va les reveiller a lheure les faire dejeuner les dent, entre temps tu va consoler lautre qui s'est faite mal, jeter le pipi qui est dans le ptit pot, tu va allaiter ton bebe aussi pis a chaque changement de couche lui mettre du salinex parce quil est congestioner?

et ben tes bon

Misère de misère...

Du monde de Beloeil, for the record.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 18, 2014, 08:03:01 am

Citation de: Lisa le mars 18, 2014, 07:17:47 am

Une fille qui va faire une entrevue là bas enceinte, n'aura pas la job. C'est de la discrimination.

dardar: Encore une fois, je sais pas ou tu vis, mais les hommes se maquille également pas mal, ils ont recours à la chirurgie plastique, la modification corporelle...

hahahaha

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 18, 2014, 08:15:12 am

BushMustDie: Je sais.

On pense qu'on est en 2014, mais beaucoup des gens de notre génération ne semblent pas avoir reçu le mémo. J'ai eu mon premier enfant juste avant que le gouvernement du Québec présente son programme de congé de paternité. À l'époque, il y avait deux congés: le "congé de maternité" réservé à la mère et le "congé parental" que les parents pouvaient se diviser comme ils le désiraient, avec la quantité de chevauchement qui leur était le plus pratique.

Le nombre de mères avec qui j'ai discuté alors (on était en 2003-2004) que j'ai entendu dire qu'elles ne partageraient jamais "leur congé" avec leur conjoint, qui est ben fin, mais ne sait pas comment s'occuper comme il faut de leur enfant était ahurissant. J'ai même rencontré une mère dans un cours d'Aqua-Bébé qui était impressionnée par le courage de ma conjointe de me laisser y aller moi-même, car elle ne "laisserait jamais son chum s'occuper du bébé tout seul". En 2004. La fille était dans la vingtaine.

Titre: La culture du viol
Posté par: rasemotte le mars 18, 2014, 08:20:25 am

Citation de: Lisa le mars 18, 2014, 07:17:47 am

Encore une fois, je sais pas ou tu vis, mais les hommes se maquille également pas mal, ils ont recours à la chirurgie plastique, la modification corporelle...

Dans mon entourage, dans mon milieu de travail et dans ma famille je peux compter un total de zéro gars qui se maquille. Tsé c'est pas parce que Dalporto te vole ton eye-liner que c'est une norme.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 18, 2014, 08:22:45 am

Rassure-moi, elle n’était pas sérieuse?

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 18, 2014, 08:25:30 am

Citation de: dardar32 le mars 17, 2014, 09:28:34 pm

Je dis seulement que les femmes se maquilles et les hommes, non. Explique-moi donc ça, championne.

Ce n'est pas du tout ce que tu as dit. Voici ce que tu as dit:

Citation de: dardar32 le mars 17, 2014, 05:31:30 pm

Donc, une femme qui me ditL Oaui moi je me maquille et je suis pour le droit des femmes. C'est incohérent.

Tu as dit que les femmes qui se maquillent ne devraient pas être pour le droit des femmes (tu l'as littéralement dit comme ça), parce qu'elles jouent le jeu de la femme-objet et qu'elles acceptent leur soumission.

Bref, tu tentes de restreindre la femme à une image qui te convient et qui convient à la vision que tu as du monde. Et tu penses que tu es mieux placé qu'une femme pour savoir si elle "joue le jeu" ou si elle "accepte la soumission".

En clair, tu veux modeler les femmes de la manière que tu conçois qu'elles devraient être. Parce que c'est bien connu que les femmes ne peuvent décider pour elles-mêmes, n'est-ce pas?

Citation de: dardar32 le mars 17, 2014, 09:28:34 pm

Pourquoi les femmes dépensent de l'Argent pour se maquiller et toooout le reste et les hommes, non. Je suis presque certain que Pontiak se raze la tête au blender pour sauver du cash.

Les femmes dépensent de l'argent pour se maquiller et tout le reste et les hommes n'en dépensent pas. C'est ça? Bravo pour le préjugé basé sur des assomptions que tu es incapable d'appuyer par des chiffres.

J'imagine que tous les hommes qui t'entourent sont habillés avec des poches de jute qu'ils recyclent chaque fois qu'ils achètent un 50 lbs de patates.

La vérité, c'est que le marché des soins pour hommes est une des industries qui a connu le plus gros boom de croissance au cours des cinq dernières années. Des recherches menées par le NPD Group (https://www.npdgroup.fr/wps/portal/npd/fr/home/!ut/p/a1/hY3LDsIgFES_hp0t19QHumPjK-5MsLIx1FwpsUBDqUS_3upa4-xmcmaGSlpS6dTdaBWNd6p5ezk7jxnjmzWDHSwEA84OB7EVq2Ij5gNwGgD4IQ7_-jsqdeOrz9WJu6pgmsqAVwwY8j4McR1juyRAIKWUtwGt6W2Fqo8Ph6nLL94SQEfAqgYzHby3xunMqnDD-Papy1QcTSbT-beL2neRlj-naWvL5x6P_AW_7wm3/dl5/d5/L0lJSklKSUpKZ2tLQ2xFQSEvb013d0FBQVlRQUFFSXBBQUNFSXhoQ2NGSVV1Qy80SmlHUW93OWgyR2NCVUVVbVFwUnFNUSEvWjZfMTg4QUhHODBKT1M2MzBBOFNTVkFERzJRUTEvWjdfMTg4QUhHODBKT1M2MzBBOFNTVkFERzJRRTIvMC9qYXZheC5wb3J0bGV0LmFjdGlvbi9uZXdRdWVyeQ!!/?sourceContentNode=Z6_188AHG80J09V80A8SSVIVF3HV7&query=male+grooming&x=0&y=0#Z7_188AHG80JOS630A8SSVADG2QE2) ont montré que 37% des hommes disent employer des produits de soins de la peau, et il y eu 11% de croissance des ventes (en dollars) seulement pour l'année 2011, alors que la moyenne de croissance pour l'industrie des soins de la peau pour femme est de 4,7%.

La vérité, c'est qu'une compagnie de vêtements pour homme de luxe, comme Hugo Boss (http://group.hugoboss.com/files/130314_PM_FY_2012_Results_en.pdf), réussit à fait 2 345,9 millions d'euros en vente lors d'une année fiscale. Les données (http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/mens-appetite-for-fashion-shores-up-apparel-sales/article535132/) montrent même que pour la période dont il est question, alors que les ventes totales de vêtements étaient en baisse, les ventes de vêtements pour hommes ont connu une croissance. En fait, l'industrie du vêtement pour hommes risque de totaliser 400 milliards de dollars en 2014 (http://www.reportlinker.com/ci02122/Men-s-Clothing.html), c'est qui est presque que 15% de plus qu'il y a cinq ans.

La vérité, c'est que mon chum s'achète des jeans David Bitton à 200$ alors que j'achète les miennes pour 10 fois moins chez Old Navy. Et mes collègues de travail se font faire des chemises sur mesure par le tailleur qui cohabite avec nous dans l'immeuble. J'ai au moins deux amis qui possèdent toute la gamme de produits Bioré pour hommes et ils les utilisent.

Les hommes aussi sont soumis à des standards d'apparence physique. Ils ne sont peut-être pas aussi pernicieux ou puissants que ceux qui existent pour la femme, mais ils sont tout aussi irréalistes et inatteignables. Mais quand un homme décide de s'y conformer, on voit là manifestation de son pouvoir et de son autorité. Pourquoi une femme dans la même situation devrait être dépouillée de son pouvoir et de sa liberté de choix? Pourquoi devrait-elle être infantilisée?

Tu dis n'importe quoi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 18, 2014, 08:28:44 am

Moi j'me trimme les dessous de bras  :smiley9:

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 18, 2014, 08:35:26 am

Avoue que tu adores t'écouter parler  :) C'est flagrant.

La hargne et la haine qui te pousse à défendre ta servitude m'enragent.


Tes chiffres ne veulent rien dire!

La vérité blabalba que 11% vs 4,7 sur combien a la base et aux totaux stp?

Hugo Boss 2 345,9 vs combien pour les boutiques femme?

Sérieusement, ça fait pitié.

Vive mes chaines!

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 18, 2014, 08:36:44 am

Quel gars se maquille sur le forum svp!

Liste des noms:

- ...

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 18, 2014, 08:37:30 am

Citation de: Temporel le mars 17, 2014, 10:23:19 pm

Citation de: Jay. le mars 17, 2014, 03:17:11 pm

Pour revenir là-dessus, on vient de me montrer ça. Là où il y a de la gêne il n'y a pas de plaisir:

Tu peux travailler pour nous si tu ne planifies pas de tomber enceinte (http://ow.ly/i/4VGw6/original)

Bon, bon, bon, je vous vois encore avec les baguettes en l'air pour un genre de joke qui ne passe pas.  Hey, vous trouvez pas ça étouffant vous autres de vivre dans une société aussi malade de "politically correct" ?

Le ton de l'offre d'emploi, on le voit tout de suite, est léger et ricaneur.  Ça fait deux fois que la personne qui a le poste tombe enceinte, c'est pour ça qu'ils demandent quelqu'un qui ne prévoit pas tomber enceinte, mais c'est écrit tellement sur un ton mi-rieur mi-sérieux...  franchement vous capotez encore pour rien.

Et la question c'est : es-tu peu encline à tomber enceinte ?  c'est comme un peu : "tu vas pas nous refaire le même coup que les deux autres, hein ?", mais dit sur un ton avec un clin d'oeil…    ils n'ont pas envie de se ramasser avec une 3e employée qui est obligée de quitter et en rechercher une 4e.  Mais de là à considérer ça comme un retour en arrière de 30 ans, ah lala ! qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre...

.

Des fois, ça t'épuise pas de dire aux autres ce qu'ils doivent penser ou ressentir devant une situation donnée?

Il n'y a rien de léger et ricaneur dans le fait de mettre de la pression sur une future employée pour qu'elle ne tombe pas enceinte. D'une part, c'est de la discrimination à l'embauche en raison du sexe (parce que, t'sais, je dis ça de même, mais la grande majorité des personnes qui risque de tomber enceinte sont des femmes) et c'est illégal, et d'autre part, c'est encore une fois une manifestation du contrôle que la société souhaite exercer sur les femmes.

Un employeur n'a pas son mot à dire dans la planification (ou non) de la grossesse d'une femme.

Si la fille qui prend le poste n'a aucune envie d'avoir un enfant, mais qu'elle se retrouve enceinte en raison d'un malheureux concours de circonstance, qu'est-ce qu'elle fait? Comment peut-elle annoncer sa grossesse à son employeur et être certaine qu'elle sera traitée avec équité?

L'offre d'emploi est vraiment issue d'une mentalité rétrograde et elle montre bien que cet employeur n'est pas intéressé à fournir des conditions de travail équitables aux femmes qui postulent chez lui, et oui, c'est triste et c'est un retour en arrière.

Surtout quand, de l'autre côté de la bouche, la société met de la pression sur les femmes pour qu'elles aient des enfants parce que t'sais, la dénatalité, la famille, le renouvellement du flot de contribuables, etc.

Whatever.

Est-ce que ça passerait, une offre d'emploi du genre: "Cette chaise a le pouvoir de contaminer les gens avec le VIH et elle a récidivé récemment, deux fois plutôt qu'une! Est-ce que tu veux travailler avec nous? Est-ce que tu es peu enclin à avoir le VIH? Tant mieux, envoie ton CV!"?

Ça ne passerait pas, parce que ce n'est pas du tout drôle.

Bien, c'est la même chose.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 18, 2014, 08:41:37 am

Citation de: dardar32 le mars 18, 2014, 08:35:26 am

Avoue que tu adores t'écouter parler  :) C'est flagrant.

La hargne et la haine qui te pousse à défendre ta servitude m'enragent.


Tes chiffres ne veulent rien dire!

La vérité blabalba que 11% vs 4,7 sur combien a la base et aux totaux stp?

Hugo Boss 2 345,9 vs combien pour les boutiques femme?

Sérieusement, ça fait pitié.

Vive mes chaines!

C'est toi qui a affirmé que:

Citation de: dardar32 le mars 17, 2014, 09:28:34 pm

Pourquoi les femmes dépensent de l'Argent pour se maquiller et toooout le reste et les hommes, non.

Je te fais la preuve que c'est faux, et que non seulement les hommes dépensent de l'argent pour leur apparence, mais ils en dépensent beaucoup et ils en dépensent de plus en plus.

De ton côté, tu n'essaies même pas d'argumenter avec des faits, tu fais juste marteler tes préjugés.

Je ne pense pas que ça vaille la peine de discuter avec toi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Haut_perché_dans_un_arbre le mars 18, 2014, 08:42:34 am

Citation de: dardar32 le mars 18, 2014, 08:36:44 am

Quel gars se maquille sur le forum svp!

Moé? Je me mets du sent-bon...

Coudonc le trop beau? T'es rendu à nous péter une coche, au sujet d'une des licornes qui vit dans ta tête?

Titre: La culture du viol
Posté par: rasemotte le mars 18, 2014, 08:44:40 am

Au sujet de cette offre d'emploi....

Est-ce drôle ? Non pas vraiment.

Est-ce scandaleux ? Non pas du tout.

Encore une fois, il s'agit d'un cas isolé qui est monté en épingle. J'attends avec impatience le sujet '' La culture de la discrimination à l'égard des femmes qui veulent enfanter''.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 18, 2014, 08:49:01 am

Simone a raison de dire que la pression exercée par la société sur les hommes pour soigner leur apparence de la même manière que les femmes le font depuis longtemps augmente de plus en plus.

Je le déplore, parce que je suis une personne à la fois non superficielle et extrêmement paresseuse. Ce qui m'attriste d'avoir maintenant à dépenser argent et temps à faire quelque chose qui ne m'apporte à peu près aucune satisfaction. Mais j'imagine que je vais devoir faire face à la réalité à un moment donné si je ne veux pas rester célibataire.

Cependant, dardar32 a raison quand il dit que la quantité de pression exercée chez les deux sexes ne peut tout simplement pas se comparer. À mon mariage, mon épouse s'est levée à 6 heures le matin pour se préparer et n'a pas arrêté jusqu'à la cérémonie vers 14h. Moi, je me suis levé vers 8h. Je suis allé prendre un spa avec mon Best Man, ai déjeuné tranquillement sur le balcon avec un café et un journal, ai été laver ma voiture, suis allé chercher les fleurs chez le fleuriste, puis à peu près une heure avant la cérémonie ai décidé de prendre une douche, me raser et mettre mon tuxedo, prendre des photos avec ma famille et me diriger à l'église. Je suis arrivé en avance.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 18, 2014, 08:49:28 am

Mes préjugés?

Commence par donner des vrais chiffres si tu veux argumenter avec des chiffres.

Tu essayes vraiment de nous faire croire que les gars se MAQUILLENT?

Ou tu confonds bêtement maquillage et lotion après rasage peut-être?

Parce que visuellement, on s'entend tu que c'est pas pareil! Quel gars se maquille? Sérieusement?

Je veux un %. Bonheur est très représentatif de la majorité, tu sais.

Moi le % de gars qui se maquille que j'ai croisé dans ma vie doit se situer autour de zéro virgule quelque chose.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 18, 2014, 08:50:00 am

Citation de: rasemotte le mars 18, 2014, 08:44:40 am

Au sujet de cette offre d'emploi....

Est-ce drôle ? Non pas vraiment.

Est-ce scandaleux ? Non pas du tout.

Encore une fois, il s'agit d'un cas isolé qui est monté en épingle. J'attends avec impatience le sujet '' La culture de la discrimination à l'égard des femmes qui veulent enfanter''.

C'est scandaleux, oui. Mais c'est rassurant de voir que ça a été monté en épingle et que ça n'a pas passé.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 18, 2014, 08:53:00 am

Non, mais je veux le nom d'un gars du forum qui as un tube de rouge a lèvre stp.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 18, 2014, 08:56:30 am

Mieux, je suis prêt à payer un tube de rouge à lèvres au gars qui promet de le porter au moins une journée. Avec preuve à l'appui! Un beau rose.

Personne? Non? Aucun gars n’a le courage de se RIDICULISER en se TARTINANT la face comme ça pour rien?

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 18, 2014, 08:59:09 am

Citation de: Haut_perché_dans_un_arbre le mars 18, 2014, 08:42:34 am

Citation de: dardar32 le mars 18, 2014, 08:36:44 am

Quel gars se maquille sur le forum svp!

Moé? Je me mets du sent-bon...

Coudonc le trop beau? T'es rendu à nous péter une coche, au sujet d'une des licornes qui vit dans ta tête?

Tu te maquille et tu as des licornes dans ta tête toi? C’est une question.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 18, 2014, 08:59:30 am

Citation de: dardar32 le mars 18, 2014, 08:49:28 am

Mes préjugés?

Commence par donner des vrais chiffres si tu veux argumenter avec des chiffres.

Tu essayes vraiment de nous faire croire que les gars se MAQUILLENT?

Ou tu confonds bêtement maquillage et lotion après rasage peut-être?

Parce que visuellement, on s'entend tu que c'est pas pareil! Quel gars se maquille? Sérieusement?

Je veux un %. Bonheur est très représentatif de la majorité, tu sais.

Moi le % de gars qui se maquille que j'ai croisé dans ma vie doit se situer autour de zéro virgule quelque chose.

Pourquoi soudainement tu essaies de limiter la discussion au maquillage alors que c'est toi qui a parlé de tout ce qui était en lien avec l'apparence physique?

Citation de: dardar32 le mars 17, 2014, 09:28:34 pm

Pourquoi les femmes dépensent de l'Argent pour se maquiller et toooout le reste et les hommes, non.

Tu es incapable d'avoir une position cohérente et tu reproches ensuite à tes interlocuteurs de ne pas te suivre dans ta pensée. C'est un peu n'importe quoi.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 18, 2014, 09:06:27 am

pouhaha t'es juste bouché la.

Tu sais très bien qu'une crème après-rasage ne change pas l’apparence physique de la personne pour la changer en poupée.

Ça ''sert'' à ne pas chauffer la face. À désinfecter les plaies.

Rien n’a voir avec de la tartinade pour te transformer en je ne sais quoi.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le mars 18, 2014, 09:10:52 am

Ce qui est fascinant:

C'est de constater que, dans le règne animal, ce sont les mâles qui se parent du plus beau plumage ou pelage, sauf chez les hommes où c'est la femme,,,

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 18, 2014, 09:12:56 am

Parce que les hommes n'ont pas besoin de se parer pour séduire les femmes qu'ils vont finir par violer anyway.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 18, 2014, 09:14:10 am

Citation de: dardar32 le mars 18, 2014, 09:06:27 am

pouhaha t'es juste bouché la.

Tu sais très bien qu'une crème après-rasage ne change pas l’apparence physique de la personne pour la changer en poupée.

Ça ''sert'' à ne pas chauffer la face. À désinfecter les plaies.

Rien n’a voir avec de la tartinade pour te transformer en je ne sais quoi.

Je ne suis aucunement bouchée, c'est toi qui change d'idée sans arrêt. C'est toi qui a parlé de "tout le reste" et après, tu prétends que c'est moi qui confonds. Pourquoi as-tu parlé de "tout le reste" si tu ne voulais que parler du maquillage? Pourquoi tu m'accuses moi "d'être bouchée" alors que tu es incapable de répondre à mes arguments avec des phrases cohérentes?

Tu as une vision tellement réductrice et limitée de la femme que tu penses que chaque femme qui se maquille "se tartine" pour "se transformer". Il ne te vient même pas à l'esprit qu'une femme puisse avoir un maquillage discret, qui rehausse ses traits et son apparence naturelle. Il n'y a aucune demi-mesure avec toi, einh?

Titre: La culture du viol
Posté par: rasemotte le mars 18, 2014, 09:20:08 am

Citation de: M. Bonheur le mars 18, 2014, 08:50:00 am

Citation de: rasemotte le mars 18, 2014, 08:44:40 am

Au sujet de cette offre d'emploi....

Est-ce drôle ? Non pas vraiment.

Est-ce scandaleux ? Non pas du tout.

Encore une fois, il s'agit d'un cas isolé qui est monté en épingle. J'attends avec impatience le sujet '' La culture de la discrimination à l'égard des femmes qui veulent enfanter''.

C'est scandaleux, oui. Mais c'est rassurant de voir que ça a été monté en épingle et que ça n'a pas passé.

Bref, on s'entend pour dire que c'est encore une question de perceptions.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 18, 2014, 09:20:25 am

Citation de: Simone le mars 18, 2014, 09:14:10 am

Citation de: dardar32 le mars 18, 2014, 09:06:27 am

pouhaha t'es juste bouché la.

Tu sais très bien qu'une crème après-rasage ne change pas l’apparence physique de la personne pour la changer en poupée.

Ça ''sert'' à ne pas chauffer la face. À désinfecter les plaies.

Rien n’a voir avec de la tartinade pour te transformer en je ne sais quoi.

Je ne suis aucunement bouchée, c'est toi qui change d'idée sans arrêt. C'est toi qui a parlé de "tout le reste" et après, tu prétends que c'est moi qui confonds. Pourquoi as-tu parlé de "tout le reste" si tu ne voulais que parler du maquillage? Pourquoi tu m'accuses moi "d'être bouchée" alors que tu es incapable de répondre à mes arguments avec des phrases cohérentes?

Tu as une vision tellement réductrice et limitée de la femme que tu penses que chaque femme qui se maquille "se tartine" pour "se transformer". Il ne te vient même pas à l'esprit qu'une femme puisse avoir un maquillage discret, qui rehausse ses traits et son apparence naturelle. Il n'y a aucune demi-mesure avec toi, einh?

AAAh maquillage discret, qui rehausse ses traits et son apparence naturelle.

Une vraie pub de cosmétique :D

Bravo. Il est bon le brain wash.

Pourquoi les gars ne ''rehaussent pas leurs traits naturels''?

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 18, 2014, 09:30:23 am

Voyons, fais-tu exprès pour être désagréable?

Breaking news: ne pas penser comme toi ne veut pas dire que je suis brainwashée.

C'est toi qui pense que ta vision des choses est la seule qui est valide, mais tu as tort. Je pense que toute personne qui a déjà fréquenté une femme, de près ou de loin, ne serait-ce que sa mère ou sa sœur, sait qu'il y a plusieurs façons de se maquiller, et que "se tartiner" pour "se transformer" est probablement la moins fréquemment utilisée.

Tout comme il y a toutes sortes de raisons pour lesquelles les femmes décident de porter du maquillage, et je ne pense pas que "jouer le jeu de la femme-objet" soit la première qui vient en tête de liste.

Il y a un thread reddit (http://www.reddit.com/r/AskReddit/comments/16zpmr/ladies_of_reddit_do_you_wear_makeup_whywhy_not/) sur la question, et les réponses sont très variées, elles vont de "j'aime ça, je ne saurais dire pour quoi, mais ça m'amuse" à "quand j'ai eu le cancer et que j'ai perdu mes cheveux, j'ai trouvé que me maquiller me permettait de changer le focus du regard des gens, pour qu'ils arrêtent de fixer mon absence de cheveux", et toutes ces réponses sont valables.

Ce serait donc une bonne chose que tu t'abstiennes d'imposer ta vision des choses aux femmes qui sont encore les mieux placées pour décider ce qu'elles font avec leur corps.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 18, 2014, 09:33:14 am

Regarde, tu veux tout faire dévier, tu sais qu'on parle de l'Apparance de Marieloup au départ et du style barbie. Du Tartinage, mot que j'ai employer a plusieurs reprise. Tu sais qu'on parle d'apparence/sexualisation depuis le début. Tu sais que tout le reste implique: coiffures, chirurgie, linge et autres artificie qui touchent à l'image.

De toute façon, sors-moi les chiffres:

Maquillages homme vs femmes (je mets homme aux singuliers et femmes aux pluriels volontairement pour te taper sur les nerfs)

Lingeries homme vs femmes.

Costume de bains homme vs femmes.

Parfums hommes vs femmes (t'a une petite chance ici)

Juste ça pour commencer.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 18, 2014, 09:33:57 am

maquillage discret, qui rehausse ses traits et son apparence naturelle.

Combien de gars ?????? Sérieusement?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 18, 2014, 09:39:06 am

Citation de: dardar32 le mars 18, 2014, 09:33:14 am

Regarde, tu veux tout faire dévier, tu sais qu'on parle de l'Apparance de Marieloup au départ et du style barbie.

Non.

TU parles de ça. Et ça n'a aucun rapport avec la discussion en cours. Même si je ne suis pas d'accord avec le discours de Mariloup Wolfe, le fait qu'une actrice qui va témoigner à une émission de grande écoute s'est fait maquiller n'affecte aucunement la validité de sa démarche.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 18, 2014, 09:40:21 am

Je veux des noms!

Qui ici rehausse ses traits et son apparence naturels avec un maquillage discret?


Pontiac? :)

Wolf?

Sharl?

Mad peut-être?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 18, 2014, 09:40:57 am

Citation de: dardar32 le mars 18, 2014, 09:33:57 am

maquillage discret, qui rehausse ses traits et son apparence naturelle.

Combien de gars ?????? Sérieusement?

Regarde plus combien de gars s'entraîne ou se rase le visage pour changer leur apparence physique qu'au niveau du maquillage, pour avoir un meilleur équivalent de pression sociale d’altération masculine. Combien de gars que tu connais se rase la barbe ? Parfois se fait couper les cheveux pour une raison autre que le confort et ne choisi pas la coupe la plus confortable ? As-tu déjà vu des hommes avec du gel ? C'est toute des choses pas tellement marginale que je viens de décrire.

Je met du dessous de bras à tous les jours pour pas sentir naturelle personnellement et même déjà utilisé du rince bouche (mais chu princesse pas mal).

Pour ce qui est du poste, pour une pme de 3 personnes ou pour un emploi avec un contrat en tête clair à court terme, engagé vous une femme enceinte de 4-5-6 mois si vous avez d'autre candidat qualifié qui se présente ? Je pense que ce serait se mettre la tête dans le sable un peu la. C'est pas correct de le mettre dans l'annonce mais c'est quand même assez souvent sous-entendu, comme une annonce de bouncer ne va pas écrire nain s'abstenir, mais ils ne seront peut-être pas considérer sérieusement pour le poste.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 18, 2014, 09:42:29 am

Citation de: dardar32 le mars 18, 2014, 09:33:14 am

Regarde, tu veux tout faire dévier, tu sais qu'on parle de l'Apparance de Marieloup au départ et du style barbie. Du Tartinage, mot que j'ai employer a plusieurs reprise. Tu sais qu'on parle d'apparence/sexualisation depuis le début. Tu sais que tout le reste implique: coiffures, chirurgie, linge et autres artificie qui touchent à l'image.

De toute façon, sors-moi les chiffres:

Maquillages homme vs femmes (je mets homme aux singuliers et femmes aux pluriels volontairement pour te taper sur les nerfs)

Lingeries homme vs femmes.

Costume de bains homme vs femmes.

Parfums hommes vs femmes (t'a une petite chance ici)

Juste ça pour commencer.

Tu as dit que les hommes ne dépensait pas d'argent pour "le maquillage et tout le reste", j'ai déjà prouvé que c'était faux. Pourquoi veux-tu que l'on compare les dépenses des hommes et des femmes alors que ce n'est pas ce dont il était question dans ton intervention?

Peux-tu simplement reconnaître qu'effectivement, les hommes aussi se préoccupent de leur apparence et que tu ne juges pas ceux qui le font de la même manière que les femmes?

Quant au supposé look "barbie" de Mariloup Wolfe, la photo de Monsieur B. a pas mal sonné le glas de cet "argument". À moins que tu considères que toutes les femmes blondes se prennent pour des barbies (ce qui ne m'étonnerait pas venant de toi).

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 18, 2014, 09:43:08 am

Citation de: M. Bonheur le mars 18, 2014, 09:39:06 am

Citation de: dardar32 le mars 18, 2014, 09:33:14 am

Regarde, tu veux tout faire dévier, tu sais qu'on parle de l'Apparance de Marieloup au départ et du style barbie.

Non.

TU parles de ça. Et ça n'a aucun rapport avec la discussion en cours. Même si je ne suis pas d'accord avec le discours de Mariloup Wolfe, le fait qu'une actrice qui va témoigner à une émission de grande écoute s'est fait maquiller n'affecte aucunement la validité de sa démarche.

C'est le point sur lequel je m'obstine avec simone, pas le sujet principal j'en convient.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 18, 2014, 09:43:56 am

Citation de: Simone le mars 18, 2014, 09:42:29 am

Citation de: dardar32 le mars 18, 2014, 09:33:14 am

Regarde, tu veux tout faire dévier, tu sais qu'on parle de l'Apparance de Marieloup au départ et du style barbie. Du Tartinage, mot que j'ai employer a plusieurs reprise. Tu sais qu'on parle d'apparence/sexualisation depuis le début. Tu sais que tout le reste implique: coiffures, chirurgie, linge et autres artificie qui touchent à l'image.

De toute façon, sors-moi les chiffres:

Maquillages homme vs femmes (je mets homme aux singuliers et femmes aux pluriels volontairement pour te taper sur les nerfs)

Lingeries homme vs femmes.

Costume de bains homme vs femmes.

Parfums hommes vs femmes (t'a une petite chance ici)

Juste ça pour commencer.

Tu as dit que les hommes ne dépensait pas d'argent pour "le maquillage et tout le reste", j'ai déjà prouvé que c'était faux. Pourquoi veux-tu que l'on compare les dépenses des hommes et des femmes alors que ce n'est pas ce dont il était question dans ton intervention.

Peux-tu simplement reconnaître qu'effectivement, les hommes aussi se préoccupent de leur apparence et que tu ne juges pas ceux qui le font de la même manière que les femmes?

Quant au supposé look "barbie" de Mariloup Wolfe, la photo de Monsieur B. a pas mal sonné le glas de cet "argument". À moins que tu considères que toutes les femmes blondes se prennent pour des barbies (ce qui ne m'étonnerait pas venant de toi).

TU as élargie tout le reste a ta convenance pour sauter pardessus l'idée principale.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 18, 2014, 09:47:07 am

Citation de: dardar32 le mars 18, 2014, 09:43:56 am

TU as élargie tout le reste a ta convenance pour sauter pardessus l'idée principale.

J'ai "élargi" tout le reste en considérant "tout le reste" comme des vêtements et des soins de la peau.

Ce avec quoi tu es en accord:

Citation de: dardar32 le mars 18, 2014, 09:33:14 am

Tu sais que tout le reste implique: coiffures, chirurgie, linge et autres artificie qui touchent à l'image.

...

Pourquoi tu me le reproches?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 18, 2014, 09:47:25 am

Citation de: dardar32 le mars 18, 2014, 09:43:56 am

TU as élargie tout le reste a ta convenance pour sauter pardessus l'idée principale.

Mais c'est quoi la grosse différence entre se rasé tous les matins et se maquiller tous les matin ? Mettre du déo ou mettre du parfum ?

Bien des hommes mettre plus d'effort en entrainement dans un gym pour altérer l'apparence de leur musculature que ce que la plupart des femmes vont faire dans leur vie à ce sujet. Et c'est rendu pratiquement la norme de s'être déjà entraîné en hypertrophie au moins une fois dans sa vie que le contrair (les images de foules des années 70-80 vs aujourd'hui sont assez frappante).

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 18, 2014, 09:48:09 am

Ah mais je reconnais que les gars peuvent prendre soin de leurs apparences, je n’ai jamais dit le contraire.
Mais ils ne se maquillent pas, ne s'Achete pas de lingeries ou très peu comparativement aux femmes.
Tu sais très bien que ça ne se compare pas du tout.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 18, 2014, 09:52:35 am

Hygiénique et utilitaire.

Une belle grosse barbe n'est pas signe de virilité?

On vas a contre sens tellement on s,en fou.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 18, 2014, 09:53:14 am

Citation de: MadChuck le mars 18, 2014, 09:40:57 am

Citation de: dardar32 le mars 18, 2014, 09:33:57 am

maquillage discret, qui rehausse ses traits et son apparence naturelle.

Combien de gars ?????? Sérieusement?

Regarde plus combien de gars s'entraîne ou se rase le visage pour changer leur apparence physique qu'au niveau du maquillage, pour avoir un meilleur équivalent de pression sociale d’altération masculine. Combien de gars que tu connais se rase la barbe ? Parfois se fait couper les cheveux pour une raison autre que le confort et ne choisi pas la coupe la plus confortable ? As-tu déjà vu des hommes avec du gel ? C'est toute des choses pas tellement marginale que je viens de décrire.

Je met du dessous de bras à tous les jours pour pas sentir naturelle personnellement et même déjà utilisé du rince bouche (mais chu princesse pas mal).

Mets-en que t'es princesse, tu dois bien avoir vingt chemises bleues différentes. (Ok, la moitié vient de chez Costco, mais quand même.)

Citation de: MadChuck le mars 18, 2014, 09:40:57 am

Pour ce qui est du poste, pour une pme de 3 personnes ou pour un emploi avec un contrat en tête clair à court terme, engagé vous une femme enceinte de 4-5-6 mois si vous avez d'autre candidat qualifié qui se présente ? Je pense que ce serait se mettre la tête dans le sable un peu la. C'est pas correct de le mettre dans l'annonce mais c'est quand même assez souvent sous-entendu, comme une annonce de bouncer ne va pas écrire nain s'abstenir, mais ils ne seront peut-être pas considérer sérieusement pour le poste.

Ultimement, même si la discrimination à l'embauche en raison de la grossesse est aussi interdite, c'est vrai qu'en pratique, elle est beaucoup plus dure à prouver (et à défendre, c'est-à-dire, à se défendre contre). Évidemment que, comme d'autres formes de discrimination (ton exemple est bon), on va considérer assez juste de ne pas engager une femme enceinte de 6 mois quand quelqu'un d'autre peu le faire, ce n'est pas vraiment ça qui me dérange dans l'annonce.

Là, on mettait comme condition à l'embauche de ne pas tomber enceinte, ce qui est plus ou moins une discrimination à l'égard des femmes parce que nous avons à peu près toutes le super-pouvoir de tomber enceinte, et on essayait de masquer le côté discriminatoire et rétrograde en passant le tout sous le couvert de l'humour. C'est honnêtement une pratique datée et qui laisse présager une bien triste mentalité de la part de l'employeur.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 18, 2014, 09:53:42 am

(http://blog.hqperformance.com/wp-content/uploads/2013/09/300-film-army.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 18, 2014, 10:03:18 am

Ah oui, le fameux "documentaire" 300!

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 18, 2014, 10:08:40 am

Non mais Simone je m'en fou tu sais. Moi je donnais juste mon opinion.
Tu peux continuer à te maquiller et porter des jupes séduisantes en signe de révolte.
M'en fou.
Go les femmes...

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 18, 2014, 10:09:30 am

Citation de: M. Bonheur le mars 18, 2014, 10:03:18 am

Ah oui, le fameux "documentaire" 300!

Ça a quoi à voir avec l'idée de la barbe qui fait viril stp?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 18, 2014, 10:20:22 am

Dort Dort 32 zzzzzzzz

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 18, 2014, 10:39:36 am

Citation de: dardar32 le mars 18, 2014, 10:09:30 am

Citation de: M. Bonheur le mars 18, 2014, 10:03:18 am

Ah oui, le fameux "documentaire" 300!

Ça a quoi à voir avec l'idée de la barbe qui fait viril stp?

Je ne comprend pas ce qui se passe.

J'essayais de te donner des équivalents de poupounage masculin, ce rasé la barbe en est un, les coupes de cheveux un autre. Et s'entraîner en hypertrophie c'est allez plus loin que de bien des femmes en efforts mis à l'apparence.

Citer

Mets-en que t'es princesse, tu dois bien avoir vingt chemises bleues différentes. (Ok, la moitié vient de chez Costco, mais quand même.)

Tu surestimes mon côté princesses un peu, plusieurs viennent de surplus d'inventaires Costco:
http://www.simcentredeliquidation.com/

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 18, 2014, 10:39:40 am

Tam, tu rehausse tes traits et ton apparence naturels avec un maquillage discret ?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 18, 2014, 10:40:20 am

Citation de: dardar32 le mars 18, 2014, 10:39:40 am

Tam, tu rehausse tes traits et ton apparence naturels avec un maquillage discret ?

Attention y'a peut-être même un tatoo (Maquillage * 1000).

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 18, 2014, 10:45:47 am

Je ne maquille pas mais si je passais à la télé j'accepterais de me faire maquiller.

Titre: La culture du viol
Posté par: BushMustDie le mars 18, 2014, 11:48:30 am

Citation de: Tam! le mars 18, 2014, 10:45:47 am

Je ne maquille pas mais si je passais à la télé j'accepterais de me faire maquiller.

Rendu là t'as pas trop le choix de te maquiller, je pense bien que 100% des gars se maquillent. Ceux qui ne le feraient pas aurait l'air de cadavre graisseux y parait.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 18, 2014, 11:52:15 am

Citation de: BushMustDie le mars 18, 2014, 11:48:30 am

Citation de: Tam! le mars 18, 2014, 10:45:47 am

Je ne maquille pas mais si je passais à la télé j'accepterais de me faire maquiller.

Rendu là t'as pas trop le choix de te maquiller, je pense bien que 100% des gars se maquillent. Ceux qui ne le feraient pas aurait l'air de cadavre graisseux y parait.

C'est une évidence. Dommage que Dardar ne comprenne pas ça.

À moins que son point soit que Wolfe était trop maquillée. Je me demande comment il peut voir ça alors que ça ne saute pas aux yeux. Aussi à partir de quand on est trop maquillé?

Trop de questions qui vont rester sans réponse sans doute.

Titre: La culture du viol
Posté par: BushMustDie le mars 18, 2014, 12:40:48 pm

Le maquillage, c'est comme le linge, y'en a qui ont pas le tour et ça leur donne un petit air ''pas de classe''. Y'en a qui se maquille mal comme y'en a qui s'habille mal. Nicki Minaj par exemple est vraiment bonne pour faire les deux très mal.  Ce n'est pas le cas de Wolfe.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 18, 2014, 12:46:12 pm

Et si une femme est déjà enceinte et qu'elle veut une job, dans ce cas-là n'est-ce pas normal pour un employeur de choisir l'autre qui n'est pas enceinte (ou le gars) si les deux ont les mêmes qualifications?

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 18, 2014, 12:54:41 pm

Citation de: MadChuck le mars 18, 2014, 10:40:20 am

Citation de: dardar32 le mars 18, 2014, 10:39:40 am

Tam, tu rehausse tes traits et ton apparence naturels avec un maquillage discret ?

Attention y'a peut-être même un tatoo (Maquillage * 1000).

Tam est un noir en réalité.

Titre: La culture du viol
Posté par: emsi le mars 18, 2014, 12:56:02 pm

Citation de: Wolfkiller le mars 18, 2014, 12:46:12 pm

Et si une femme est déjà enceinte et qu'elle veut une job, dans ce cas-là n'est-ce pas normal pour un employeur de choisir l'autre qui n'est pas enceinte (ou le gars) si les deux ont les mêmes qualifications?

dans les conditions énoncées dans l'offre (un contrat de 12 à 18 mois, remplacement de congé de maternité), peut-être, parce que l'agence cherche un soutien ponctuel pour combler une absence d'un an. (versus devoir embaucher un remplacement-de-remplacement en cours de route.)

inversement, me semble que si j'étais enceinte et que je me cherchais une job, c'est en plein le genre de poste que j'éviterais (genre: chances quasiment nulles de retourner chez l'employeur après son propre congé de maternité, pas les meilleures conditions de RQAP, etc.)

dans un contexte «normal» où ils auraient affiché un poste permanent, là c'est autre chose.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 18, 2014, 01:01:10 pm

Exact.
Pour une offre d'emploi pour un remplacement de congé de maternité, ça a encore moins rapport d'avoir des exigences (aussi "humoristiques" soient-elles) sur la fertilité de celles qui vont postuler. Ca montre pas mal juste de l'agacement envers celles qui ont osé être enceinte en occupant ce poste. Et oui, un désir d'avoir une employée qui n'est pas intéressée à avoir un enfant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 18, 2014, 01:04:35 pm

Mais vous comprenez, mettons que j'ai une business et que je cherche un(e) employé(e), logiquement ce serait me tirer dans l'pied d'engager une femme enceinte qui va devoir quitter quelques mois plus tard, sachant que la job requiert une courbe d'apprentissage etc.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 18, 2014, 01:06:24 pm

Citation de: Jay. le mars 18, 2014, 01:01:10 pm

Exact.
Pour une offre d'emploi pour un remplacement de congé de maternité, ça a encore moins rapport d'avoir des exigences (aussi "humoristiques" soient-elles) sur la fertilité de celles qui vont postuler. Ca montre pas mal juste de l'agacement envers celles qui ont osé être enceinte en occupant ce poste. Et oui, un désir d'avoir une employée qui n'est pas intéressée à avoir un enfant.

Pour avoir entendu des histoires de ce genre, je connais bien des situations où des femmes désirant être enceinte ont postulé pour des remplacements de maternité et ont dû être remplacées immédiatement par une autre personne qui a aussi été remplacée pour les mêmes raisons, créant une chaîne un peu absurde où personne n'a occupé le poste en question pendant une durée normale depuis un bout de temps. Et c'est probablement cette situation que ces mauvais plaisantins voulaient ridiculiser ici. On peut en faire des blagues autour de la machine à café, mais c'est irresponsable de prendre cette tangente dans une réelle offre d'emploi. Ça ressemble un peu trop à une menace.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 18, 2014, 01:10:09 pm

Citation de: Wolfkiller le mars 18, 2014, 01:04:35 pm

Mais vous comprenez, mettons que j'ai une business et que je cherche un(e) employé(e), logiquement ce serait me tirer dans l'pied d'engager une femme enceinte qui va devoir quitter quelques mois plus tard, sachant que la job requiert une courbe d'apprentissage etc.

Sauf qu'un congé de maternité, ça ne dure pas plus qu'un an et si tu veux vraiment avoir le meilleur employé pour le poste, cela ne devrait pas être un facteur d'embauche.

Tu ne sais pas ça fait combien de temps que la femme en question essaie d'être enceinte, ou même si elle ne va pas prendre la décision dans les semaines qui viennent. C'est un peu poche d'avoir à laisser passer une opportunité simplement parce qu'on a le désir d'enfanter dans un avenir plus ou moins rapproché.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 18, 2014, 01:17:02 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 18, 2014, 01:10:09 pm

Citation de: Wolfkiller le mars 18, 2014, 01:04:35 pm

Mais vous comprenez, mettons que j'ai une business et que je cherche un(e) employé(e), logiquement ce serait me tirer dans l'pied d'engager une femme enceinte qui va devoir quitter quelques mois plus tard, sachant que la job requiert une courbe d'apprentissage etc.

Sauf qu'un congé de maternité, ça ne dure pas plus qu'un an et si tu veux vraiment avoir le meilleur employé pour le poste, cela ne devrait pas être un facteur d'embauche.

Pour une grosse entreprise oui, maintenant une entreprise avec 0 employé qui veut passer à 1 employé pour une raison assez précise.

Relis ton texte dans ce scénario.

Maintenant dis toi que pour une entreprise qui passe de 1 à 2 employé, 2 à 3, 3 à 4 c'est tous aussi vrai mais à plus petit échelle. Si té Microsoft la de toute façon, tu t'engage des talents quand il passe et tu les utilises dans une centaine de possibilité dans le temps.

(Et y'a certains poste qu'on arrête pas pour un cancer, pour donner un indice, la CEO de Yahoo à pas pris 2 semaine complet de congé de maternité quand elle a accouché).

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 18, 2014, 01:18:58 pm

Citation de: Wolfkiller le mars 18, 2014, 01:04:35 pm

Mais vous comprenez, mettons que j'ai une business et que je cherche un(e) employé(e), logiquement ce serait me tirer dans l'pied d'engager une femme enceinte qui va devoir quitter quelques mois plus tard, sachant que la job requiert une courbe d'apprentissage etc.

Notre société est désormais axée en fonction que les femmes, les mères, travaillent. À partir de là, on ne peut pas mettre sur les offres d'emploies « Femmes enceinte ou femmes qui ont l'intention de le devenir, s'abstenir », sinon tout le monde ferait ça et ça causerait des problèmes de toute sortes (femmes qui s'abstient de procréer, mensonge à l'employeur et autres tensions de toute sorte).

Toutefois un employeur peut s'arranger d'éviter de recruter des femmes enceintes mais encore là , celles qui le sont depuis ,moins de trois mois, généralement ça ne parait pas.

Cette offre d'emploie de marde (qui s'adresse d'ailleurs surtout aux femmes, pourquoi? Double discrimination donc), est une façon « humoristique » , peut être mais surtout non subtile de déroger à la loi. Vous dites que c'est un clin d'oeil inoffensif mais en fait c'est sur le bord de l'illégalité, si ce n'est pas carrément illégale.

Mais pour répondre concrètement à ta question Wolf, tu aurais le droit de ne pas la choisir, mais tu n'aurais pas le droit de lui dire que c'est parce qu'elle est enceinte (si tu le sais i.e si c'est visible), simplement.

La loi:

Tant à l'engagement que durant l'exécution du contrat de travail, l'employeur doit traiter de manière équivalente tant les travailleurs que les travailleuses. La maternité ne peut donc donner lieu à quelque forme de discrimination que ce soit. Au cours de l'entretien d'embauche, l'employeur ne peut en principe poser aucune question sur une éventuelle grossesse, à moins qu'une telle question ne soit pertinente en raison de la nature ou des modalités d'exécution de la fonction.

Mais l'employeur aussi a des droits:

A partir du moment où la travailleuse est enceinte, elle a intérêt à informer l'employeur de son état. En effet, dès cet instant, un certain nombre de mécanismes de protection légaux entrent en vigueur. Ceux-ci se rapportent à la santé de la travailleuse et de l'enfant à naître ainsi qu'aux conditions de travail. La travailleuse enceinte a, par exemple, le droit de s'absenter du travail le temps nécessaire pour se rendre aux examens médicaux prénataux qui ne peuvent avoir lieu en dehors des heures de travail.

http://www.emploi.belgique.be/defaultTab.aspx?id=637

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 18, 2014, 01:22:00 pm

Citation de: MadChuck le mars 18, 2014, 01:17:02 pm

(Et y'a certains poste qu'on arrête pas pour un cancer, pour donner un indice, la CEO de Yahoo à pas pris 2 semaine complet de congé de maternité quand elle a accouché).

Mais elle avait été tellement critiquée qu'elle a bonifié le programme de congé parental  (http://money.cnn.com/2013/04/30/technology/yahoo-maternity-leave/)de Yahoo quelques mois plus tard, pour faire bonne mesure.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 18, 2014, 01:27:10 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 18, 2014, 01:06:24 pm

Ça ressemble un peu trop à une menace.

Et c'est surtout illégal! :P

Wolf, comme Bonheur dit, si tu cherches quelqu'un a un poste spécialisé à long terme, tu devrais vouloir la meilleure personne. C'est sûr qu'à qualifications égales, entre une fille qui est enceinte jusqu'aux oreilles et qui va commencer son emploi avec un an d'absence et un gars qui, de toute évidence, ne sera jamais enceinte, pour dire qu'on prendrait la fille, il faudrait soit être hypocrite, soit être l'une des rares personnes qui le ferait vraiment.
Mais après ça, c'est pas pour rien qu'un employeur n'a pas le droit de s'enquérir du désir d'une femme de faire une famille. Parce qu'elle risque d'être systématiquement mise de côté. Parce que tsé, ça commence avec un congé de maternité, après ça, ça va prendre congé dès que son petit tousse ou qu'il a une journée pédagogique, ça va en vouloir un 2e, etc.

C'est pour ça que les femmes sont comptées dans les quotas pour l'équité à l'emploi. C'est pour ça que même s'il y a beaucoup de progrès et que les femmes sont souvent plus nombreuses dans les universités, elles ont encore moins accès que les hommes en général à des promotions, etc. Je ne dis pas que tout ça est faux, oui une femme peut avoir un enfant, avoir besoin d'un congé de maternité, devra sûrement s'absenter pour s'occuper du petit, etc. mais il faut bien nous donner une chance tsé!
Mon souhait c'est qu'avec la participation des femmes au marché du travail, on devienne de plus en plus une société axée sur la participation de la mère et du père dans la famille (comme avec les exemples du vécu de Bonheur) et qu'on en vienne de plus en plus à considérer les implications d'avoir des enfants à part égales entre les deux sexes. Le congé de maternité, on y échappe pas (et heureusement), mais le congé parental, s'absenter pour des raisons familiales, etc.

Titre: La culture du viol
Posté par: emsi le mars 18, 2014, 01:44:26 pm

Citation de: Tam! le mars 18, 2014, 01:18:58 pm

Cette offre d'emploie de marde (qui s'adresse d'ailleurs surtout aux femmes, pourquoi? Double discrimination donc), est une façon « humoristique » , peut être mais surtout non subtile de déroger à la loi. Vous dites que c'est un clin d'oeil inoffensif mais en fait c'est sur le bord de l'illégalité, si ce n'est pas carrément illégale.

parce que c'est un métier occupé par une majorité de femmes.
(si je me fie sur mon employeur, c'est quelque chose comme 85% de femmes.)

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 18, 2014, 01:48:31 pm

Citation de: emsi le mars 18, 2014, 01:44:26 pm

Citation de: Tam! le mars 18, 2014, 01:18:58 pm

Cette offre d'emploie de marde (qui s'adresse d'ailleurs surtout aux femmes, pourquoi? Double discrimination donc), est une façon « humoristique » , peut être mais surtout non subtile de déroger à la loi. Vous dites que c'est un clin d'oeil inoffensif mais en fait c'est sur le bord de l'illégalité, si ce n'est pas carrément illégale.

parce que c'est un métier occupé par une majorité de femmes.
(si je me fie sur mon employeur, c'est quelque chose comme 85% de femmes.)

Oui je veux bien, mais c'est non professionnelle que d'en faire part dans une offre d'emploi, non?

Imagine une offre d'emploi pour la police qui s'adresserait en grand partie aux hommes parce que 85% du corps policier sont des hommes

Mais bon c'est un détail mais pour moi ça ajoute au fail de l'affichage.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 18, 2014, 01:59:59 pm

Citation de: Simone le mars 18, 2014, 01:22:00 pm

Citation de: MadChuck le mars 18, 2014, 01:17:02 pm

(Et y'a certains poste qu'on arrête pas pour un cancer, pour donner un indice, la CEO de Yahoo à pas pris 2 semaine complet de congé de maternité quand elle a accouché).

Mais elle avait été tellement critiquée qu'elle a bonifié le programme de congé parental  (http://money.cnn.com/2013/04/30/technology/yahoo-maternity-leave/)de Yahoo quelques mois plus tard, pour faire bonne mesure.

On voit un autre double standard, un homme arrête que 1 semaine après avoir eu un enfant c'est correct, ils reste en poste avec des cancers mortel (ou essait de jouer au hockey malgré une crise cardiaque comme Peverley, Letang qui revient) et c'est des 'héros', une femme qui devient CEO d'une compagnie en grosse crise décide de pas prendre beaucoup de temps et elle est critiqué !?!

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 18, 2014, 02:08:45 pm

Je pense que deux semaines, c'est très court pour toutes sortes de raisons (honnêtement, certains "traumatismes" physiques liés à la grossesse prennent un peu plus de temps à guérir que ça), mais j'imagine fort bien que la plupart des critiques doivent provenir des lobbys pro-allaitement (parce qu'à deux semaines, un bébé boit environ aux deux heures, alors impossible de l'allaiter si on travaille, même si on allaite au tire-lait je pense, c'est impossible de se timer à ce point-là).

En même temps, elle avait fait des déclarations dans les journaux qui laissaient plus ou moins sous-entendre qu'elle n'avait pas besoin de plus de temps et que les femmes qui en prenaient plus "profitaient" de l'opportunité de prendre une pause, ce qui est assez critique dans l'autre sens (et assez effrayant, si tu veux mon avis).

Titre: La culture du viol
Posté par: emsi le mars 18, 2014, 02:19:39 pm

Citation de: Tam! le mars 18, 2014, 01:48:31 pm

Citation de: emsi le mars 18, 2014, 01:44:26 pm

Citation de: Tam! le mars 18, 2014, 01:18:58 pm

Cette offre d'emploie de marde (qui s'adresse d'ailleurs surtout aux femmes, pourquoi? Double discrimination donc), est une façon « humoristique » , peut être mais surtout non subtile de déroger à la loi. Vous dites que c'est un clin d'oeil inoffensif mais en fait c'est sur le bord de l'illégalité, si ce n'est pas carrément illégale.

parce que c'est un métier occupé par une majorité de femmes.
(si je me fie sur mon employeur, c'est quelque chose comme 85% de femmes.)

Oui je veux bien, mais c'est non professionnelle que d'en faire part dans une offre d'emploi, non?

Imagine une offre d'emploi pour la police qui s'adresserait en grand partie aux hommes parce que 85% du corps policier sont des hommes

Mais bon c'est un détail mais pour moi ça ajoute au fail de l'affichage.

l'offre d'emploi en entier est pas vraiment professionnelle, je pense qu'ils se disaient que ça ajoutait au gag.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 18, 2014, 03:21:03 pm

Tam: Oui, effectivement, la femme a "intérêt" à le dire à son employeur quand elle le sait, mais je sais qu'elle n'est pas obligée.

Chez mon employeur, je me suis fait dire que c'est jusqu'à 2 semaines avant l'accouchement que tu peux l'annoncer. (bon c'est sur que ça parait rendu là ET que c'est chien pour l'employeur, mais c'est pour montrer qu'on a le droit de tomber enceinte!)

dardar: Je veux pas gâcher ton fun, mais TOUS les gens que tu vois dans ta télé sont maquillés.

Et que certains hommes se maquillent. Que ce soit pour suivre une mode (gothique, emo, etc.) ou parce qu'ils en ont envie. Est-ce qu'ils se "tartinent 1 pouce de rouge a levre"? Non, évidemment, mais ce genre de commentaire montre que tu ne connais rien non plus au maquillage.

Titre: La culture du viol
Posté par: rasemotte le mars 18, 2014, 07:07:11 pm

En 8 heures Lisa est passée  de:

Citation de: Lisa le mars 18, 2014, 07:17:47 am

Encore une fois, je sais pas ou tu vis, mais les hommes se maquille également pas mal, ils ont recours à la chirurgie plastique, la modification corporelle...

à:

Citation de: Lisa le mars 18, 2014, 03:21:03 pm

Je veux pas gâcher ton fun, mais TOUS les gens que tu vois dans ta télé sont maquillés.

Et que certains hommes se maquillent. Que ce soit pour suivre une mode (gothique, emo, etc.) ou parce qu'ils en ont envie. Est-ce qu'ils se "tartinent 1 pouce de rouge a levre"? Non, évidemment, mais ce genre de commentaire montre que tu ne connais rien non plus au maquillage.

C'est certain que lorsqu'on est rendu à utiliser les gars qui passent à la télé ainsi que les gothiques et les emo (!!!) pour illustrer un phénomène qui est supposé être répandu t'as pas le choix de modérer un peu tes propos. 

La prochaine étape c'était  de dire qu'il y a des gars qui  se maquillent à l'halloween.

Titre: La culture du viol
Posté par: Splatch... le mars 18, 2014, 07:20:09 pm

En tout cas moi, des gars qui se maquillent je n'en connait aucun, autant dans mon entourage personnel que professionnel.

Titre: La culture du viol
Posté par: rasemotte le mars 18, 2014, 07:27:57 pm

Citation de: Splatch... le mars 18, 2014, 07:20:09 pm

En tout cas moi, des gars qui se maquillent je n'en connait aucun, autant dans mon entourage personnel que professionnel.

J'ai dis  la même chose ce matin. Je suppose qu'on ne fréquente pas assez de gothiques.

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le mars 18, 2014, 07:28:59 pm

Citation de: Splatch... le mars 18, 2014, 07:20:09 pm

En tout cas moi, des gars qui se maquillent je n'en connait aucun, autant dans mon entourage personnel que professionnel.

Je me maquillais, avec plaisir, une fois par année.  Moi en femme et ma blonde en homme.

Délirant!!!

Titre: La culture du viol
Posté par: rasemotte le mars 18, 2014, 07:33:32 pm

(http://storage.canalblog.com/22/93/146831/41032244_p.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le mars 18, 2014, 07:45:47 pm

Citation de: rasemotte le mars 18, 2014, 07:33:32 pm

(http://storage.canalblog.com/22/93/146831/41032244_p.jpg)

Elle représente l'avenir, le présent et le passé de ta classe sociale?

Titre: La culture du viol
Posté par: Splatch... le mars 18, 2014, 07:47:38 pm

Citation de: rasemotte le mars 18, 2014, 07:27:57 pm

Citation de: Splatch... le mars 18, 2014, 07:20:09 pm

En tout cas moi, des gars qui se maquillent je n'en connait aucun, autant dans mon entourage personnel que professionnel.

J'ai dis  la même chose ce matin. Je suppose qu'on ne fréquente pas assez de gothiques.

.
Au pire j'ai un collègue qui s'épile le torse et on s'est assez foutu de sa gueule merci !

Titre: La culture du viol
Posté par: Splatch... le mars 18, 2014, 07:48:21 pm

Citation de: El Kabong le mars 18, 2014, 07:28:59 pm

Citation de: Splatch... le mars 18, 2014, 07:20:09 pm

En tout cas moi, des gars qui se maquillent je n'en connait aucun, autant dans mon entourage personnel que professionnel.

Je me maquillais, avec plaisir, une fois par année.  Moi en femme et ma blonde en homme.

Délirant!!!

Pissant même.

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le mars 18, 2014, 07:59:25 pm

L'Halloween est la plus belle fête de l'année.

Trudeau et ses schizos ont tués cette fête (en 1970) qui a mise des années à s'en remettre.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 18, 2014, 08:59:14 pm

Donc zéro gars ici qui rehausse ses traits et son apparence naturels avec un maquillage discret?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 18, 2014, 09:18:04 pm

Lisa, s.v.p., admets que t'as exagéré pour qu'y nous crisse patience avec ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 18, 2014, 09:33:36 pm

Oui, mais lui il a dit que AUCUN gars se maquillait.

Et à la base on parlait de télé.

ET j'ai des connaissances qui font du drag, mais j'avoue que c'est pas le cas de tout le monde.

Pis sérieusement, du fond de teint, y doit en avoir quand même pas mal.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 18, 2014, 09:36:47 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 18, 2014, 09:18:04 pm

Lisa, s.v.p., admets que t'as exagéré pour qu'y nous crisse patience avec ça.

Ouien on aurait peut-être du vous le dire, mais la modération efface les messages des gens qui changent d'avis en cours de route.

Citer

Non, évidemment, mais ce genre de commentaire montre que tu ne connais rien non plus au maquillage.

Il ne se remettras pas de cette insulte ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Splatch... le mars 18, 2014, 09:41:09 pm

Citation de: Lisa le mars 18, 2014, 09:33:36 pm

Pis sérieusement, du fond de teint, y doit en avoir quand même pas mal.

Heu non...  :smiley5:

Coudon' c'est quoi tes amis masculins ?

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 18, 2014, 09:49:06 pm

Citation de: Lisa le mars 18, 2014, 09:33:36 pm

Oui, mais lui il a dit que AUCUN gars se maquillait.

Et à la base on parlait de télé.

ET j'ai des connaissances qui font du drag, mais j'avoue que c'est pas le cas de tout le monde.

Pis sérieusement, du fond de teint, y doit en avoir quand même pas mal.

Zéro virgule combien?

Titre: La culture du viol
Posté par: emsi le mars 18, 2014, 11:12:56 pm

Citation de: Splatch... le mars 18, 2014, 09:41:09 pm

Citation de: Lisa le mars 18, 2014, 09:33:36 pm

Pis sérieusement, du fond de teint, y doit en avoir quand même pas mal.

Heu non...  :smiley5:

Coudon' c'est quoi tes amis masculins ?

je connais un dude qui porte CLAIREMENT du fond de teint dans sa vie de tous les jours.

Titre: La culture du viol
Posté par: Mademoiselle A le mars 18, 2014, 11:31:22 pm

Wow, dardar est rendu vraiment désagréable. Moi qui commençais à le trouver attachant.

Simone, t'es vraiment patiente.  :smiley31:

Par rapport à l'offre d'emploi, moi ça m'a fait sourire. Je sais que c'est pas correct pis toute, mais en partant si l'appellation interne du poste est ''chaise infernale'', pour moi ça donne le ton. Je comprends que dans la réalité c'est pas la même affaire, mais je l'interprète plutôt de la même manière que s'ils disaient ''les deux dernières personnes à qui on a donné le poste sont parties backpacker en Amérique du Sud, donc on cherche quelqu'un qui ne fera pas ça''. Je le redis, je sais bien que c'est pas la même chose, mais ça ne me choque pas particulièrement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Splatch... le mars 18, 2014, 11:43:24 pm

Citation de: emsi le mars 18, 2014, 11:12:56 pm

Citation de: Splatch... le mars 18, 2014, 09:41:09 pm

Citation de: Lisa le mars 18, 2014, 09:33:36 pm

Pis sérieusement, du fond de teint, y doit en avoir quand même pas mal.

Heu non...  :smiley5:

Coudon' c'est quoi tes amis masculins ?

je connais un dude qui porte CLAIREMENT du fond de teint dans sa vie de tous les jours.

Ahahah !!!

Y doit s'épiler le chest pi la graine aussi !!

Ahahah !!!

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 19, 2014, 07:05:52 am

Citation de: dardar32 le mars 18, 2014, 08:36:44 am

Quel gars se maquille sur le forum svp!

Liste des noms:

- ...

Emsi connait un gars

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 19, 2014, 08:33:17 am

Je vous dit comment j'ai perçus son entrevue.

Elle dit vouloir rétablir les faits. Ok mais est-ce que quelqu'un pensait que Gab Roy avait vraiment fini par coucher avec elle grâce a sa lettre?! Je comprend pas trop qu'elle fait elle veut rétablir. Si c'est sa non séparation avec son chum, elle devrait poursuivre le journaliste du Journal de MTL non? Je pense aussi que se fait est maintenant rétablie, le Québec sait qu'ils sont encore en couple, on respire mieux.

Elle sait que Gab Roy n'a pas une maudite cenne mais elle dit quand même qu'elle vas donner le 300 000 a des organismes qui vienne en aide aux femmes victime de violence :D Si ce n’est pas de ce foutre du monde ça. (en gros elle donnera pas une cenne a DES ORGANISMES qui ne viendront pas du tout en aide aux femmes grâce a elle car elle n’aura pas une cenne de tout ca.) Ça fait juste joli dans le CV de se draper de plein de causes noble et juste.

Elle dit, et c'est ça qui m'énerve le plus.

Alors moi en fait, le montant est pas vraiment important. (bin oui hein)

C'est vraiment un combat plus large que ça. (la connerie s'agrandit)

Évidemment, c'est pour regagner ma dignité (avant que tu ne poursuives sous de faux motifs, en ce qui me concerne, elle était intacte), mais c'est au-delà de ça aussi. c'est pour toutes les femmes et pour tous les textes hargneux comme ça qui manque de respect aux femmes. On parle d'intimidation, l'État fait mêmes des pubs en ce moment a la télévision pour montrer aux adolescents ou est-ce que ça peut te mener quand tu fais de la cyber intimidation. (Pour leurs apprendre a ne pas être violent et a ne pas intimider, on vas faire taire le monde en leurs enlevant leurs argents, leurs carrières et en les foutant en prison avec un dossier criminel, paix et joie).

Plus tard elle en rajoute.

J'en fais vraiment un combat plus ardu, j'en fais vraiment un combat personnel, au nom de toutes les femmes, au nom de l'intimidation, au nom de bbbbaf la dignité humaine heu...

clapclap dans la salle.

Marieloup prend une pause et souris à la caméra.

On montre bien le monde qui applaudisse.

Retour sur Marieloup triste.

Pour moi, tout ça, c'est de la merde.

Un combat personnel, mais plus large, au nom de toutes les femmes, au nom de l'intimidation et de baaaaah la dignité humaine tien (elle ne savait pus quoi rajouter et as vraiment fait baaah pfff la dignité humaine) mais personnel. Moi moi moi.

Ca n'a rien avoir avec Gab Roy qui ne l'intimide pas du tout (je suis certain que Guillaume est traumatisé par tout ça, il doit pleurer en cuiller dans un coin de la cuisine et elle aussi doit avoir peur de Gab Roy).

Du coup la ta une bande de Simone qui panique dans leurs salons avec leurs jaquettes a fleures pis leurs rouleaux a pâte. Caa crie au ralliement contre l'intimidation et la violence pis ça sort frapper tout le monde pour leurs fermer la gueule.

Cohérence calvaire.

Y as pas pire forme d'intimidation et de violence que de censurer les paroles et les pensées d'un peuple.

À cause d'une petite conne qui ne prend pas le message d'un trou du cul, on perdrait un droit? Wow!

Il se dit bien pire chaque jour et si on veut régler le problème, c'est pas en censurent le monde qu'on y arrivera. D’empêcher une personne d'écrire des conneries ne l'empêchera pas de les penser. Si on veut régler le problème, c'est les mentalités qu'il faut changer.

Je le répète, si on interdit ça, on interdit les mêmes mots prononcer pour d'autres raisons.

Yvon Deschamps finirait en prison avec vous.

Ça me tue vos conneries.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 19, 2014, 12:41:50 pm

N'oublions pas qu'un don, c'est déductible d'impôts ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 19, 2014, 12:56:34 pm

Citation de: Wolfkiller le mars 19, 2014, 12:41:50 pm

N'oublions pas qu'un don, c'est déductible d'impôts ;)

Des gains de cause fait en cours, c'est tu imposables ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 19, 2014, 12:57:47 pm

Hmmm, je sais pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 19, 2014, 12:59:08 pm

Oui, Simone serait dans son salon avec son rouleau à pâte parce qu'on sait tous qu'elle cuisine beaucoup et bien. C'est donc un scénario plausible.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 19, 2014, 01:04:03 pm

Liste de photos de Mariloup suivi de photo de barbie qui ressemble:

(http://images.lpcdn.ca/924x615/200806/11/286430-mariloup-wolfe-pose-lors-cocktail.jpg)

(http://coindressing.com/images/blog/2012/04/mariloup.jpg)

(http://brain.pan.e-merchant.com/8/5/21287258/l_21287258.jpg)

(http://www.cliqueduplateau.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/03/Capture-d%E2%80%99%C3%A9cran-2014-03-17-%C3%A0-09.02.21.png)

(http://www.illusioninvitation.com/barbie1.JPG)

(http://www.tvqc.com/wp-content/uploads/2010/10/MariloupW300_JF.jpg)

(http://thumbs2.ebaystatic.com/d/l225/m/mhENU8JgkMGpRUz375ZOwyA.jpg)

 :smiley1:

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 19, 2014, 01:08:19 pm

Madchuck, c'est franchement pouet pouet de censurer mes images de pouet pouet.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 19, 2014, 01:10:06 pm

Vous voyez ou ça mène vos conneries.

On peut pus poster de photos. Il faut les cacher.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 19, 2014, 01:12:19 pm

RÉVOLTE. DÉFIANCE!!!

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 19, 2014, 01:23:13 pm

Cibole, prend un break.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 19, 2014, 01:29:06 pm

Manifestement, ton seul argument pour dire qu'elle joue à la Barbie, c'est le fait qu'elle a des cheveux blonds, qu'elle porte des lunettes et des robes.

Ce qui veut donc dire que

(http://hillarylover.files.wordpress.com/2012/08/hdrc_glasses_and_necklace.jpg?w=500)

(http://i2.listal.com/image/1297637/600full-j.k.-rowling.jpg)

(http://31.media.tumblr.com/tumblr_mdjdr79PGW1qh44flo1_1280.png)

(http://4.bp.blogspot.com/_WdTWQm4Jnjs/TCipmywCd-I/AAAAAAAAAPs/KGnxwfgOxu0/s1600/Ukrainian+Prime+Minister+Yulia+Tymoshenko.jpg)

(http://img2-2.timeinc.net/ew/dynamic/imgs/071128/pascal_l.jpg)

sont des barbies.

Funny stuff.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 19, 2014, 01:30:06 pm

Ah, c'est juste qu'elle n'est pas de ton goût, dardar.

Alors, ta gueule.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 19, 2014, 01:33:46 pm

Citation de: dardar32 le mars 19, 2014, 01:08:19 pm

Madchuck, c'est franchement pouet pouet de censurer mes images de pouet pouet.

J'avais pas censurer, le spoiler était simplement pour sauver de la place sur l'écran à certains (surtout ceux sur mobile), tous comme si ça avait été un très long texte dardar.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 19, 2014, 02:05:46 pm

J'ai mis moi-même mes images en spoiler, parce que je suis une bonne personne.

Mais j'pas capable d'ouvrir les spoilers sur mon mobile. Ça fait ça vous aussi?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 19, 2014, 02:07:09 pm

Citation de: Simone le mars 19, 2014, 02:05:46 pm

J'ai mis moi-même mes images en spoiler, parce que je suis une bonne personne.

Mais j'pas capable d'ouvrir les spoilers sur mon mobile. Ça fait ça vous aussi?

Oui.

La version mobile ne lit pas les spoilers et c'est gossant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 19, 2014, 02:33:48 pm

Citation de: dardar32 le mars 19, 2014, 08:33:17 am

Yvon Deschamps finirait en prison avec vous.

Faut toujours que quelqu'un ramène le nom d'Yvon Deschamps dans ces discussions là.

Pourtant Yvon Deschamps choquait une minorité de gens à l'époque. Et c'était des gens peu éduqués qui ne faisait pas la part des choses. Qui prenait tout au premier degré.

Les autres voyaient fort probablement l'intelligence derrière le discours.

Ce qui est très différent de Gab Roy car il n'est ni avant gardiste, ni intelligent. Il repousse les limites pour repousser les limites.

Si j'étais connu , je pourrais facilement écrire un billet de blogue hyper vulgaire et immorale qui pointerait une personnalité connue. Je pourrais aller encore plus loin que Gab Roy. Mais je ne le ferai pas car je sors de l'humour et que c'est vide, blessant, indigne, innintelligent et que OUI veut veut pas il y a des limites. Maintenant faut juste savoir ou les mettre exactement et c'est pas évident.

Je peux comprendre quand on dit, oui mais RBO eux..oui mais Deschamps mais pour moi ça ne s'applique pas à Gab Roy.

C'est important la liberté d'expression mais je crois que plusieurs la brandisse  comme si ça balayait tout le reste et que c'était la valeur (ou concept?) la plus importante de la société. Parfois la liberté d'expression est grandement sur-estimée je trouve. (du moins en Amérique du Nord)

Je ne crois pas aux précédents que ça peut créer. La société s'est crée une zone ou il y  un certain seuil de tolérance accepter. Les réactions qui ont suivi le texte de Roy on bien montré qu'on sortait de ce seuil et rien n'indique que si on sévit avec ça, on sera plus sévère avec tout le reste. C'est trop facile de sortir ça comme argument.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 19, 2014, 02:36:05 pm

Citation de: Tam! le mars 19, 2014, 02:33:48 pm

Pourtant Yvon Deschamps choquait une minorité de gens à l'époque.

Faux. On n'avait juste pas les chaînes de nouvelles continues, les blogues et les réseaux sociaux pour faire exploser les controverses. Mais Deschamps a reçu (par la poste!) plusieurs menaces de mort et était très controversé.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 19, 2014, 02:37:10 pm

Citation de: Tam! le mars 19, 2014, 02:33:48 pm

Je peux comprendre quand on dit, oui mais RBO eux..oui mais Deschamps mais pour moi ça ne s'applique pas à Gab Roy.

http://www.youtube.com/watch?v=uFtYiI7R_30

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 19, 2014, 02:40:36 pm

C

Citation de: M. Bonheur le mars 19, 2014, 02:37:10 pm

Citation de: Tam! le mars 19, 2014, 02:33:48 pm

Je peux comprendre quand on dit, oui mais RBO eux..oui mais Deschamps mais pour moi ça ne s'applique pas à Gab Roy.

http://www.youtube.com/watch?v=uFtYiI7R_30

Oui on parle de la grosseur d'une personne.

Mais est-ce qu'on la traite d'estie de grosse truie? Non. On fait une parodie, il y a une mise  en scène, une imitation. C'est cru mais c'est pas vide.

Et si Marie-Denise Pelletier avait voulu poursuivre RBO, c'aurait été son droit.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 19, 2014, 02:43:48 pm

Citation de: Tam! le mars 19, 2014, 02:40:36 pm

Oui on parle de la grosseur d'une personne.

Mais est-ce qu'on la traite d'estie de grosse truie? Non. On fait une parodie, il y a une mise  en scène, une imitation. C'est cru mais c'est pas vide.

Et si Marie-Denise Pelletier avait voulu poursuivre RBO, c'aurait été son droit.

Je suis un des plus grands fans de RBO, mais la gratuité méchante de ce gag m'a toujours mis mal à l'aise.

Si Marie-Denise Pelletier les avait poursuivis, j'aurais trouvé ça exagéré, mais j'aurais eu de la difficulté à m'y opposer.

Je n'ai pas ressenti le même malaise en lisant la lettre de Gab Roy. Je l'ai juste trouvé cave et insignifiant. Mais je n'ai pas senti qu'il s'attaquait directement à Mariloup Wolfe. Il aurait pu écrire le même texte pour Patricia Paquin ou Julie Snyder lors de leurs ruptures, s'il les trouvait de son goût.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 19, 2014, 02:44:16 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 19, 2014, 02:36:05 pm

Citation de: Tam! le mars 19, 2014, 02:33:48 pm

Pourtant Yvon Deschamps choquait une minorité de gens à l'époque.

Faux. On n'avait juste pas les chaînes de nouvelles continues, les blogues et les réseaux sociaux pour faire exploser les controverses. Mais Deschamps a reçu (par la poste!) plusieurs menaces de mort et était très controversé.

Peut être. Mais reste que j'ai beaucoup de difficulté de comparer ce que Deschamps faisait à Gab Roy (même époque pour époque) puisque que Deschamps ne visait aucun individu en particulier.

Question pour vous: Mike Ward, s'il avait été plus loin dans sa joke de Cederica et qu'il avait dit mettons (je dis n'importe quoi), « ça serait de valeur qu'ils la retrouvent vivante» ou quelque chose d'encore pire à son sujet. c'aurait été acceptable ça?

ça fait encore partie de ta liberté d'expression Dardard?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 19, 2014, 02:46:37 pm

Citation de: Tam! le mars 19, 2014, 02:44:16 pm

Question pour vous: Mike Ward, s'il avait été plus loin dans sa joke de Cederica et qu'il avait dit mettons (je dis n'importe quoi), « ça serait de valeur qu'ils la retrouvent» ou quelque chose d'encore pire à son sujet. c'aurait été acceptable ça?

Non, mais ça n'aurait pas eu de sens et de toute façon, il n'a pas fait de gag "sur Cedrika", mais s'est servi de son nom pour s'en prendre à Revenu Québec.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 19, 2014, 02:48:52 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 19, 2014, 02:46:37 pm

Citation de: Tam! le mars 19, 2014, 02:44:16 pm

Question pour vous: Mike Ward, s'il avait été plus loin dans sa joke de Cederica et qu'il avait dit mettons (je dis n'importe quoi), « ça serait de valeur qu'ils la retrouvent vivante» ou quelque chose d'encore pire à son sujet. c'aurait été acceptable ça?

Non, mais ça n'aurait pas eu de sens et de toute façon, il n'a pas fait de gag "sur Cedrika", mais s'est servi de son nom pour s'en prendre à Revenu Québec.

C'est quand même possible qu'il fasse un gag hyper trash malaisant sur Cederika. (pire qu'il a fait), peu importe le contexte ou le medium.

Je veux savoir si Dardar dit toujours « On ne touche pas à la liberté d'expression ».

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 19, 2014, 02:51:25 pm

Dardar peut considérer que Gab Roy ne dépassait aucune limite dans sa lettre à Mariloup mais le « On ne touche pas à la liberté d'expression sous aucun prétexte » c'est de la grosse bullshit.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 19, 2014, 02:52:30 pm

Je crois qu'on ne doit pas toucher à la liberté d'expression, mais que s'il y a diffamation et que l'on dit des faussetés à notre sujet ou on s'acharne de façon négative sur un individu de façon à porter atteinte à sa réputation, cette personne est en droit de réagir et de demander réparation.

Je ne trouve simplement pas que c'est le cas ici. Mais ce n'est pas à moi ultimement de décider, mais à un juge.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 19, 2014, 02:53:19 pm

Citation de: Tam! le mars 19, 2014, 02:51:25 pm

Dardar peut considérer que Gab Roy ne dépassait aucune limite dans sa lettre à Mariloup mais le « On ne touche pas à la liberté d'expression sous aucun prétexte » c'est de la grosse bullshit.

Sauf si on a l'air d'une Barbie.

Là, on n'a pas le droit de s'exprimer.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 19, 2014, 02:55:52 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 19, 2014, 02:52:30 pm

Je crois qu'on ne doit pas toucher à la liberté d'expression, mais que s'il y a diffamation et que l'on dit des faussetés à notre sujet ou on s'acharne de façon négative sur un individu de façon à atteindre sa réputation, cette personne est en droit de réagir et de demander réparation.

Je ne trouve simplement pas que c'est le cas ici. Mais ce n'est pas à moi ultimement de décider, mais à un juge.

c'est à peu près ce que je pense.

Mais ne « pas touché à la liberté d'expression » c'est justement de ne jamais appliquer de loi ou sévir sur des propos publics.  En tout cas c'est ce que je comprends.

De toute façon avec Internet, tu peux dire ce que tu veux (elle est là la seule liberté d'expression pour moi). Par après, s'il y a lieu, tu vas écoper. Quels sont les balises ou les limites, je ne me prononcerai pas la-dessus mais je suis convaincu qu'il y en a.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 19, 2014, 02:56:26 pm

Citation de: Tam! le mars 19, 2014, 02:51:25 pm

Dardar peut considérer que Gab Roy ne dépassait aucune limite dans sa lettre à Mariloup mais le « On ne touche pas à la liberté d'expression sous aucun prétexte » c'est de la grosse bullshit.

Il semblait d'accord avec le fait que les compagnies de cigarette puissent pas faire la pub qu'ils veulent, alors effectivement ça semble plus On ne touche pas à la liberté d'expression sauf dans les cas que ça fait mon affaires.

comme le monde : On ne ramasse pas de metadata sur les citoyens c'est scandaleux, mais quand on sort des vieux relevé de metadata téléphonique de gens à la comission Charbonneau ils ne sont plus très outré....

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 19, 2014, 02:56:58 pm

Citation de: Tam! le mars 19, 2014, 02:55:52 pm

De toute façon avec Internet, tu peux dire ce que tu veux (elle est là la seule liberté d'expression pour moi). Par après, s'il y a lieu tu vas écoper.

C'est un bon système et j'espère qu'il va durer le plus longtemps possible (j'en doute).

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 19, 2014, 02:59:15 pm

Tiens voici la nouvelle « féministe » du jour.

http://www.montrealbodysushi.com/

discutez

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 19, 2014, 02:59:53 pm

Citation de: Tam! le mars 19, 2014, 02:33:48 pm

C'est important la liberté d'expression mais je crois que plusieurs la brandisse  comme si ça balayait tout le reste et que c'était la valeur (ou concept?) la plus importante de la société. Parfois la liberté d'expression est grandement sur-estimée je trouve. (du moins en Amérique du Nord)

Hmm, je ne suis pas sûre. Pour moi, la liberté d'expression, c'est fondamental et ça ne peut pas être accepté à moitié.
J'ai de la difficulté à voir comment ça pourrait être surestimé, c'est à la base de plein de choses.
Par contre, oui il y a de la confusion autour de la liberté d'expression.
On peut dire ce qu'on veut, peut-être, mais s'il y a matière à poursuite, les personnes concernées peuvent le faire. La liberté d'expression prend quand même place dans un système de lois.

Et c'est pas parce qu'on est contre ce qu'une personne a dit et qu'on panique "les baguettes en l'air" ou en "jaquette fleurie avec un rouleau à pâte dans une main", qu'on dit que c'est épouvantable, etc.  qu'on est contre la liberté d'expression. On dirait que certaines personnes mélangent "être d'accord avec quelqu'un" et "être pour qu'il ait le droit de le dire". J'imagine qu'il y a des gens qui ont profité de l'affaire pour parler du Web qui est un "far west qu'il faut contrôler", qu'on devrait censurer ci ou ça. Moi, j'ai juste vu du monde s'offusquer du contenu, personne qui voulait l'interdire. Mais c'est sûr que d'un autre côté, trop de poursuites peut créer de l'auto-censure à long-terme, parfois pour le mieux, d'autres fois pour le pire.

Titre: La culture du viol
Posté par: BushMustDie le mars 19, 2014, 03:03:20 pm

Citation de: Tam! le mars 19, 2014, 02:59:15 pm

Tiens voici la nouvelle « féministe » du jour.

http://www.montrealbodysushi.com/

discutez

Dommage que Wotan n'aime pas les sushis.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 19, 2014, 03:04:19 pm

Citation de: Jay. le mars 19, 2014, 02:59:53 pm

Citation de: Tam! le mars 19, 2014, 02:33:48 pm

C'est important la liberté d'expression mais je crois que plusieurs la brandisse  comme si ça balayait tout le reste et que c'était la valeur (ou concept?) la plus importante de la société. Parfois la liberté d'expression est grandement sur-estimée je trouve. (du moins en Amérique du Nord)

Hmm, je ne suis pas sûre. Pour moi, la liberté d'expression, c'est fondamental et ça ne peut pas être accepté à moitié.
J'ai de la difficulté à voir comment ça pourrait être surestimé, c'est à la base de plein de choses.
Par contre, oui il y a de la confusion autour de la liberté d'expression.
On peut dire ce qu'on veut, peut-être, mais s'il y a matière à poursuite, les personnes concernées peuvent le faire. La liberté d'expression prend quand même place dans un système de lois.

Bonne précision ou reformulation.

merci

Je savais que mon «sur estimé» sonnait bizarre mais tu as bien expliqué.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 19, 2014, 03:12:44 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 19, 2014, 02:43:48 pm

Je n'ai pas ressenti le même malaise en lisant la lettre de Gab Roy. Je l'ai juste trouvé cave et insignifiant. Mais je n'ai pas senti qu'il s'attaquait directement à Mariloup Wolfe. Il aurait pu écrire le même texte pour Patricia Paquin ou Julie Snyder lors de leurs ruptures, s'il les trouvait de son goût.

Penses-tu qu'il soit possible qu'avec les années, et la prolifération de l'humour plus glauque/gras/vulgaire, tu aies développé une sorte de tolérance ou que tu aies repoussé ton seuil limite?

Dans le sens que, la lettre de Gab Roy, à la même époque que RBO, est-ce que tu l'aurais reçue de la même façon?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 19, 2014, 03:19:15 pm

C'est difficile à dire. Mais je regarde le truc de RBO en ce moment et il me semble bien plus méchant que la lettre de Gab Roy.

La différence, c'est que le gag de RBO est vraiment drôle. Mais il me semble quand même bien plus propice à des poursuites.

Je crois que les gens mélangent des affaires ici et font rentrer leurs émotions dans le débat, ce qui brouille les cartes.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 19, 2014, 03:22:19 pm

Citation de: Simone le mars 19, 2014, 03:12:44 pm

Penses-tu qu'il soit possible qu'avec les années, et la prolifération de l'humour plus glauque/gras/vulgaire, tu aies développé une sorte de tolérance ou que tu aies repoussé ton seuil limite?

Dans le sens que, la lettre de Gab Roy, à la même époque que RBO, est-ce que tu l'aurais reçue de la même façon?

Quand tu réécoute du vieux RBO, piment fort, ciniques, etc... tu dis que pour certains sujet c'est le contraire, le grand public est moins tolérant (les jokes sur le physique et les orientations sexuels notamment).

Pour d'autre chose, le public est moins "frileux". Pour ce qui est pas grand public, ben la, oui c'est devenu assez heavy (mais ça la probablement toujours été).

Citer

Hmm, je ne suis pas sûre. Pour moi, la liberté d'expression, c'est fondamental et ça ne peut pas être accepté à moitié.

Pas sur de te suivre, dès qu'on met un système de punition à l'expression de certains chose, on accepte à moitié le concept, on accepte qu'il soit encadré, qu'il dépasse pas trop sur le droit des autres, qu'il n'incite pas à la haine, qu'ils ne visent pas directement les enfants.

Au Québec ça passe très très bien qu'un poste de radio néo-nazi ne puissent exister et tenir des propos raciste en onde, parce qu'on accepte très bien que la liberté d'expression ne soit pas totalement accepté et fondamental, aux états-unis ce genre de poste joue aujourd'hui même.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 19, 2014, 03:26:39 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 19, 2014, 03:19:15 pm

C'est difficile à dire. Mais je regarde le truc de RBO en ce moment et il me semble bien plus méchant que la lettre de Gab Roy.

La différence, c'est que le gag de RBO est vraiment drôle. Mais il me semble quand même bien plus propice à des poursuites.

Je crois que les gens mélangent des affaires ici et font rentrer leurs émotions dans le débat, ce qui brouille les cartes.

Pour ma part je suis conscient que ce que RBO pouvait dire à l'époque pouvait être très blessant.

Je suis juste irrité par ceux qui disent que Mariloup Wolfe capote pour rien et n'aurait pas du poursuivre Gab Roy.

Parce que personne n'a poursuivi RBO ou South Park, Mariloup Wolfe devrait s'abstenir? Est-ce que ce que je dois comprendre?

Je ne souhaitais pas cette poursuite personnellement, même que lors de l'apparition de Gab Roy à TLMEP, je penchais davantage de son bord dans le « débat ». Mais je peux vraiment comprendre qu'elle a voulu le poursuivre. Il y a un peu d'émotion dans cette discussion de ma part (comme pour tout le monde dans chaque discussion ou presque) mais je ne déteste pas Gab Roy au point de défendre Marilou Wolfe, juste pour le plaisir de le voir s'écraser.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 19, 2014, 03:28:21 pm

Citation de: Tam! le mars 19, 2014, 03:26:39 pm

Parce que personne n'a poursuivi RBO ou South Park, Mariloup Wolfe devrait s'abstenir? Est-ce que ce que je dois comprendre?

Peut-être que c'est ce que d'autres disent, mais il me semble que j'ai fait assez attention à mes paroles pour ne pas avoir l'air de prétendre une telle chose.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 19, 2014, 03:31:47 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 19, 2014, 03:28:21 pm

Citation de: Tam! le mars 19, 2014, 03:26:39 pm

Parce que personne n'a poursuivi RBO ou South Park, Mariloup Wolfe devrait s'abstenir? Est-ce que ce que je dois comprendre?

Peut-être que c'est ce que d'autres disent, mais il me semble que j'ai fait assez attention à mes paroles pour ne pas avoir l'air de prétendre une telle chose.

Non mais quand on dit, South Park  a fait aussi pire sinon plus , RBO a fait aussi pire sinon plus,on sous entend qu'elle capote un peu pour rien, non?

Tsé RBO se sont vu retirer un sketch sur Ultramar, est-ce que ça nuit à la liberté d'expression en humour au Québec? Un moment donné faut savoir faire la part des choses.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 19, 2014, 03:35:30 pm

Citation de: Tam! le mars 19, 2014, 03:31:47 pm

Tsé RBO se sont vu retirer un sketch sur Ultramar, est-ce que ça nuit à la liberté d'expression en humour au Québec? Un moment donné faut savoir faire la part des choses.

pour l'humour, la censure peut parfois aider, ça peut forcer à trouver un angle plus réfléchis, LouisCK expliquait que parfois lui pis un des gars de la censure américaine (pour ce qui est diffusé sur les ondes public) trouvait un nouvel angle ensemble à certaines joke au téléphone et que ça finissait meilleur que son premier jet.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 19, 2014, 03:37:58 pm

Citation de: Tam! le mars 19, 2014, 03:31:47 pm

Tsé RBO se sont vu retirer un sketch sur Ultramar, est-ce que ça nuit à la liberté d'expression en humour au Québec? Un moment donné faut savoir faire la part des choses.

C'était quand même un dangereux précédent et montrait que la dépendance des médias envers leurs commanditaires pourrait potentiellement affecter le discours.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 19, 2014, 03:39:31 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 19, 2014, 03:37:58 pm

Citation de: Tam! le mars 19, 2014, 03:31:47 pm

Tsé RBO se sont vu retirer un sketch sur Ultramar, est-ce que ça nuit à la liberté d'expression en humour au Québec? Un moment donné faut savoir faire la part des choses.

C'était quand même un dangereux précédent et montrait que la dépendance des médias envers leurs commanditaires pourrait potentiellement affecter le discours.

Il y a une différence entre être complaisant envers un commanditaire et le « détruire » littéralement à l'écran :)

Ceci dit j'ai aimé leur audace à l'époque mais fallait s'attendre à une réaction.

Titre: La culture du viol
Posté par: BushMustDie le mars 19, 2014, 03:41:41 pm

Citation de: Jivre

Parce que comme dans le cas de Jeff Fillion, quelqu'un peut finir par trouver sa niche et faire de l'argent sur le dos de victimes malgré toute la contestation et les désapprobations qu'il cause.

Wowo jivre, Jeff Fillion et Sophie Chiasson est une toute autre affaire. Jeff Fillion avait une relation d'autorité direct sur Sophie Chiasson au moment où l'affaire a débuté, étant partiellement son employeur. Il y avait calomnie, car contrairement à Gab Roy, on ne parle pas d'un texte de fiction. Quotidiennement, pendant des semaines, Fillion faisait des commentaires sur sa vie privé, sa vie sexuelle, ses capacités intellectuelles.

Gab Roy, ce n'est à la base que de la fiction, aussi offensante et dégradante soit-elle.

Aucun parallèle possible entre les 2.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 19, 2014, 03:49:19 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 19, 2014, 03:37:58 pm

C'était quand même un dangereux précédent et montrait que la dépendance des médias envers leurs commanditaires pourrait potentiellement affecter le discours.

potentiellement ;) Dans le meilleur des cas ils font une course aux spectaculaires, dans le pire ils pensent à ceux-ci pendant qu'il génère leur discours.

Il est important (en information) qu'ils continuent d'exister des médias , 100% d'un bout à l,autre, 100% financer par leur lectorat directement et pas juste des Huntington post/blog ou autre format du genre complètement dépendant de pub.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wotan le mars 19, 2014, 04:45:20 pm

Citation de: BushMustDie le mars 19, 2014, 03:03:20 pm

Citation de: Tam! le mars 19, 2014, 02:59:15 pm

Tiens voici la nouvelle « féministe » du jour.

http://www.montrealbodysushi.com/

discutez

Dommage que Wotan n'aime pas les sushis.

J'attends la version avec burgers.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 19, 2014, 04:57:57 pm

Citation de: Tam! le mars 19, 2014, 02:33:48 pm

La société s'est crée une zone ou il y  un certain seuil de tolérance accepter. Les réactions qui ont suivi le texte de Roy on bien montré qu'on sortait de ce seuil et rien n'indique que si on sévit avec ça, on sera plus sévère avec tout le reste.

Les réactions qui ont suivi le texte de Gab Roy ont surtout montré que les Québécois sont beaucoup trop émotifs et qu'ils jugent sans réfléchir.  On a beau leur expliquer le contexte de la lettre, on a beau expliquer qu'il ne s'adresse pas à Mariloup Wolfe en tant que telle, on a beau expliquer que le gag est surtout pour rire de la bêtise du mâle alpha douchebag qui pense avoir le tour pour séduire une fille délaissée par un chum qui n'était pas à la hauteur, il n'y a rien à faire.  Dans la tête du p'tit Québécois, c'est le procès de Gab Roy, et c'est davantage par haine de sa personne que les gens s'en prennent à lui, bien plus que pour le bien commun.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 19, 2014, 05:01:50 pm

Citation de: Tam! le mars 19, 2014, 02:44:16 pm

Peut être. Mais reste que j'ai beaucoup de difficulté de comparer ce que Deschamps faisait à Gab Roy (même époque pour époque) puisque que Deschamps ne visait aucun individu en particulier.

Gab Roy non plus.  Il ne visait pas Mariloup Wolfe, puisqu'elle n'est qu'un prétexte pour le gag, elle est l'accessoire du gag.  Le gag est surtout méchant pour les machos, c'est eux qui sont ridiculisés dans la lettre, pas Mariloup Wolfe.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 19, 2014, 05:04:34 pm

Citation de: Tam! le mars 19, 2014, 02:59:15 pm

Tiens voici la nouvelle « féministe » du jour.

http://www.montrealbodysushi.com/

discutez

On peut pas être contre, ça donne du travail à des femmes.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 19, 2014, 06:08:07 pm

Que pensez-vous de la montée de lait de Sophie Durocher ?

http://blogues.journaldemontreal.com/sophiedurocher/societe/intimidation-sexuelle-tolerance-zero/

Elle a écrit un article pour critiquer le nombre de sacres et de mots pas beaux beaux dans "Série Noire". Elle a reçu des insultes dont certaines qui disant d'enlever le sable dans son vagin. Elle a appelée ça de l'intimidation sexuelle.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 19, 2014, 06:28:24 pm

Ah ah ah, intimidation sexuelle.  :smiley36:

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 19, 2014, 06:34:24 pm

La montée de lait de Sophie Durocher était probablement injustifiée, mais elle portait essentiellement sur un produit culturel et ne s'attaquait pas à des individus.

Dire à une femme de "s'enlever le sable qu'elle a dans le vagin" parce qu'on est en désaccord avec ses propos, c'est sous-entendre que l'opinion qui nous dérange est liée à son identité sexuelle, et c'est donc réduire la femme à une caractéristique ou considérer qu'elle est incapable de penser à l'extérieur d'un spectre social désigné.

C'est inacceptable, et c'est vrai que les commentaires de ce genre ne sont pas légion chez les chroniqueurs masculins.

Je ne comprends pas nécessairement l'emploi du mot intimidation, mais je pense que c'est un autre exemple du traitement que subisse les femmes qui prennent parole dans l'espace public, et c'est désolant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 19, 2014, 06:43:28 pm

Fuck off les féministes. (sauf Simone et 2-3 autres, maximum) C'est tellement compliqué ce monde la.

Citer

Voici mes nouvelles règles. Tolérance zéro. Si je reçois une insulte à caractère sexuel sur Facebook, la personne est dénoncée à Facebook. Même chose pour Twitter. Dans les cas plus graves, je m’adresse à la police.

Les propriétaires de Corvette n'auront qu'a appeler la police aussitôt que quelqu'un osera faire allusion a la taille de leur kékette.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 19, 2014, 06:46:59 pm

"Avoir le vagin sablonneux", c'est juste une nouvelle expression devenue fort populaire lancée par la nouvelle génération du web, qui s'applique autant aux hommes qu'aux femmes, et qui est lancée autant par les gars que par les filles.

Citation de: Simone le mars 19, 2014, 06:34:24 pm

Dire à une femme de "s'enlever le sable qu'elle a dans le vagin" parce qu'on est en désaccord avec ses propos, c'est sous-entendre que l'opinion qui nous dérange est liée à son identité sexuelle, et c'est donc réduire la femme à une caractéristique ou considérer qu'elle est incapable de penser à l'extérieur d'un spectre social désigné.

Pas pantoute.  Tu ne peux pas être plus off-track que ça.  Simone, excuse-moi de te dire ça, mais je te pensais pas si radicale que ça dans tes positions féministes.

.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 19, 2014, 06:48:45 pm

Un balai dans le cul.

Te peux te le câlicer dans l'cul ton...

Une coup de pied DANS le cul.

Sont maintenant de graves tentatives d'intimidation sexuelle.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 19, 2014, 06:50:34 pm

Sophie Durocher est une criss de folle.  Y a pas d'autres mots.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 19, 2014, 06:50:39 pm

Oui je dis parfois à mon frère qu'il a du sable dans son vagin quand il est un peu frustré pour rien. C'est pas limité aux femmes.

Cette expression vient de South Park je crois.

http://www.youtube.com/watch?v=ORzp90Cu_GA

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 19, 2014, 06:59:32 pm

Parce qu'évidemment, quand vous dites à un homme qu'il a du sable dans le vagin quand il se fâche un peu pour rien, vous ne faites pas référence aux sautes d'humeur qui sont normalement attribuées aux femmes (qui sont dont hormonales, à fleur de peau et autres machins du genre). C'est ça? C'est parce qu'il a littéralement du sable dans son vrai vagin, c'est ça?

Ciboire, soyez cohérents au moins. Si vous employez l'expression pour décrire le comportement de quelqu'un, c'est parce que la réalité que ça décrit vous semble assez valide.

Citation de: Temporel le mars 19, 2014, 06:46:59 pm

Pas pantoute.  Tu ne peux pas être plus off-track que ça.  Simone, excuse-moi de te dire ça, mais je te pensais pas si radicale que ça dans tes positions féministes.

1. Dire à quelqu'un qu'il est off-track n'est pas vraiment un argument, trouve autre chose pour montrer que ma position est fausse.
2. Définis radicale?

Les féministes qui rêvent d'une gynotopie où tous les hommes sont castrés dès la naissance sont radicales. Je me considère assez posée et rationnelle.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 19, 2014, 07:05:05 pm

Citation de: Simone le mars 19, 2014, 06:59:32 pm

Parce qu'évidemment, quand vous dites à un homme qu'il a du sable dans le vagin quand il se fâche un peu pour rien, vous ne faites pas référence aux sautes d'humeur qui sont normalement attribuées aux femmes (qui sont dont hormonales, à fleur de peau et autres machins du genre). C'est ça? C'est parce qu'il a littéralement du sable dans son vrai vagin, c'est ça?

Ciboire, soyez cohérents au moins. Si vous employez l'expression pour décrire le comportement de quelqu'un, c'est parce que la réalité que ça décrit vous semble assez valide.

Pour ma part, l'expression me fait bien plus rire quand c'est envoyé à un gars justement parce qu'il n'a pas de vagin. Mais dans le cas de Sophie Durocher, j'admet que j'ai ris en voyant l'image.

Avoir du sable dans son vagin, c'est simplement une situation inconfortable qui nous rend frustré. Donc quand quelqu'un est frustré sans raison apparente, on lui dit : "as-tu du sable dans ton vagin ?"

Ça n'a rien à voir avec les "sautes d'humeur qui sont normalement attribuées aux femmes (qui sont dont hormonales, à fleur de peau et autres machins du genre)", cette interprétation ne m'a jamais traversé l'esprit.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le pape le mars 19, 2014, 07:07:11 pm

C'est dans la même catégorie que d'autres expressions que des femmes peuvent lancer comme ''concours de qui pisse le plus loin'' ou ''arrêtez de comparer la longueur de vos graines''.

Aucun problème là.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 19, 2014, 07:07:55 pm

C'est un peu comme se faire dire "Coudonc, t'es tu dans ta s'maine?"

Y'a d'autres façon de transmettre le même message avec d'autres mots que ceux-là. Si un collègue, un client ou un boss me parlait comme ça, on s'entend qu'il y aurait un problème.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 19, 2014, 07:09:44 pm

Eh que ça n'a pas l'air facile d'être une fille…   pauvres vous autres.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 19, 2014, 07:11:29 pm

Citation de: Le pape le mars 19, 2014, 07:07:11 pm

C'est dans la même catégorie que d'autres expressions que des femmes peuvent lancer comme ''concours de qui pisse le plus loin'' ou ''arrêtez de comparer la longueur de vos graines''.

Aucun problème là.

Exactement.

Les féministes creusent elles même le fossé.

Pas question que je marche sur des œufs, j'irai en prison.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 19, 2014, 07:18:06 pm

J'pense que tu ne comprends juste pas mon point.

Si je suis en tabarnak pour rien et que je te réponds bête dès que tu m'adresses la parole, si tu me dis que j'ai du sable dans le vagin, je vais au pire comprendre le message.

Si je te parle du fait que je n'ai pas aimé le dernier album des Cowboys Fringants et que tu me dis que j'ai du sable dans le vagin parce que toi tu l'as aimé et que mon opinion te dérange, bien, c'est inapproprié.

Pas marcher sur des oeufs, juste viser la bonne cible. C'pas compliqué.

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le mars 19, 2014, 07:18:57 pm

Citation de: Simone le mars 19, 2014, 06:34:24 pm

(...)
Je ne comprends pas nécessairement l'emploi du mot intimidation, mais je pense que c'est un autre exemple du traitement que subisse les femmes qui prennent parole dans l'espace public, et c'est désolant.

Et le traitement auquel j'ai droit ici, par une petite minorité, dois-je avouer, me permet quoi?

Eh bien, ça me permet de leur retourner la pareille gratuitement.  Bien sûr, parfois je perds, momentanément patience, mais dans l'ensemble ils me font bien rigoler.
En fait, ce harcèlement me permet de bien les évaluer.  Ils me montrent combien ils sont faibles dès qu'il s'agit d'argumenter.  Donc, ils m'avantagent.
À la limite, même si un trouduc sablé me traite de fou, il passe lui-même pour fou car il jase avec quelqu'un qu'il a lui-même jugé fou.

Il existe un vieux dicton qui que les anciens esclaves font rarement de bons maîtres.  À l'heure où les femmes, temporairement à l'échelle historique, bénéficient de l'égalité des sexes, ce dicton s'applique souvent avec justesse.  Par exemple...

Je me souviens d'une énOrme campagne publicitaire qui affirmait haut et fort qu'avec les femmes au pouvoir, tout irait mieux!
Après avoir vu Thatcher à l'oeuvre, on est en droit de rigoler.  La marquise de Marois et Agnès Maltais ont dernièrement coupés largement dans les revenus des plus démunis de la société (c'est cheap en ostie).  Et qui a crée la taxe santé (une taxe régressive)?

Vois-tu Simone, si tu descends dans l'arène, tu dois t'attendre à ce qu'un ou une personne essaie de te bouleverser en visant ta sensibilité.  Alors garde la pour d'autres usages et mets ton armure quand tu affrontes les gens dans l'espace public.

Oui, Simone, il peut faire très chaud dans la cuisine du diable!!!

Citation de: Temporel le mars 19, 2014, 06:50:34 pm

Sophie Durocher est une criss de folle.  Y a pas d'autres mots.

Elle et son tartineau penchent de plus en plus à droite.  Encore un peu et l'expression "extrémiste de droite" leur ira très bien.  Et je considère cette tendance idéologique comme une "crisse de folie".

On a pas fini de les voir partout dans toutes les poubelles médiatiques.  Pourtant, au départ, ces deux là semblaient plein de promesses!

L'âge et l'argent sont les deux meilleures façons de fabriquer ce genre de conservatisme stérile.  Mon propre frère en est un bel exemple.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 19, 2014, 07:19:09 pm

Citation de: Pontiak le mars 19, 2014, 07:11:29 pm

Citation de: Le pape le mars 19, 2014, 07:07:11 pm

C'est dans la même catégorie que d'autres expressions que des femmes peuvent lancer comme ''concours de qui pisse le plus loin'' ou ''arrêtez de comparer la longueur de vos graines''.

Aucun problème là.

Exactement.

Les féministes creusent elles même le fossé.

Pas question que je marche sur des œufs, j'irai en prison.

Ou encore si un journaliste culturel homme aurait décrit une série télé comme trop vulgaire, enlève toi le balais/carotte de dans le cul (ou tout autre équivalent) il aurait probablement reçu comme remarque.

(Je dis pas que c'est mieux, mais que dans le cas présent je ne suis pas sur que ce soit spécifiquement quelque chose d'exclusif aux femmes comme traitement).

Citer

C'est un peu comme se faire dire "Coudonc, t'es tu dans ta s'maine?"

Y'a d'autres façon de transmettre le même message avec d'autres mots que ceux-là. Si un collègue, un client ou un boss me parlait comme ça, on s'entend qu'il y aurait un problème.

Vrai, si un collègue, fournisseur, boss de Sophie Durocher lui aurait dit ça (sans qui soit chummy-chummy établis qu'ils se font se genre de blague, etc....) ça n'aurait pas été correct.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 19, 2014, 07:20:47 pm

Citation de: Simone le mars 19, 2014, 07:18:06 pm

Si je te parle du fait que je n'ai pas aimé le dernier album des Cowboys Fringants et que tu me dis que j'ai du sable dans le vagin parce que toi tu l'as aimé et que mon opinion te dérange, bien, c'est inapproprié.

Pas marcher sur des oeufs, juste viser la bonne cible. C'pas compliqué.

Si tu dis ne pas l'avoir aimé ou le critique parce que trop vulgaire ? De mauvais goût, etc... ça fit pas un peu ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 19, 2014, 07:24:33 pm

Citation de: El Kabong le mars 19, 2014, 07:18:57 pm

Citation de: Simone le mars 19, 2014, 06:34:24 pm

(...)
Je ne comprends pas nécessairement l'emploi du mot intimidation, mais je pense que c'est un autre exemple du traitement que subisse les femmes qui prennent parole dans l'espace public, et c'est désolant.

Et le traitement auquel j'ai droit ici, par une petite minorité, dois-je avouer, me permet quoi?

Ta yeule. Tu traites le monde entier de tous les noms. Mafieux, crapules, voleurs. Tu fais carrément de fausses accusations. Il n'y a pas une seule personne publique qui peut échapper a ton salissage.

D'apres moi, tu as du sable dans le vagin.

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le mars 19, 2014, 07:30:23 pm

Citation de: Pontiak le mars 19, 2014, 07:24:33 pm

Citation de: El Kabong le mars 19, 2014, 07:18:57 pm

Citation de: Simone le mars 19, 2014, 06:34:24 pm

(...)
Je ne comprends pas nécessairement l'emploi du mot intimidation, mais je pense que c'est un autre exemple du traitement que subisse les femmes qui prennent parole dans l'espace public, et c'est désolant.

Et le traitement auquel j'ai droit ici, par une petite minorité, dois-je avouer, me permet quoi?

Ta yeule. Tu traites le monde entier de tous les noms. Mafieux, crapules, voleurs. Tu fais carrément de fausses accusations. Il n'y a pas une seule personne publique qui peut échapper a ton salissage.

D'apres moi, tu as du sable dans le vagin.

:smiley36:
Je ne traite pas le monde entier de tous les noms.  C'est généralement le 1% que je vise. 
Ce qui prouve que tu ne sais pas lire un texte.  Et il n'existe pas de lunettes pour ceux lisent tout croche et concluent encore plus croche.

D'après moi, t'as tu sable dans le rectum.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 19, 2014, 07:38:11 pm

Citation de: El Kabong le mars 19, 2014, 07:30:23 pm

  C'est généralement le 1% que je vise. 
.

Ben oui!!!

Comme quand tu veux t'en prendre, disons a Tam le gosse de riche, ou n'importe qui gosse de riche, on le sait que tu vas l'associer au 1% pour te justifier.

Tu ne vas pas tres bien, aussitôt que tu veux t'en prendre a quelqu'un, tu le dépeins comme un milliardaire esclavagiste, ca vient avec dans ta tête. C'est assez malsain ton histoire d'argent.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 19, 2014, 07:42:22 pm

Citation de: Simone le mars 19, 2014, 07:18:06 pm

Si je te parle du fait que je n'ai pas aimé le dernier album des Cowboys Fringants et que tu me dis que j'ai du sable dans le vagin parce que toi tu l'as aimé et que mon opinion te dérange, bien, c'est inapproprié.

Quand on est une personnalité publique, et qu'on exprime ce genre d'opinion très tranchée et qu'on sait qu'il y a beaucoup de monde à qui ça ne plaira pas, en plus qu'on est sur les réseaux sociaux, il faut s'attendre à se faire attaquer (même bassement) par la suite non ? La position de ceux qui veulent annihiler les sacres ou les mots pas beaux de l'espace public, c'est une position de monde assez coincé merci, et c'est exactement pour ça qu'elle s'est attiré ce genre de répartie. La nature de son opinion explique la nature des insultes qu'elle a reçue.

On aurait pu lui dire qu'elle avait un balai dans le cul, c'est une insulte. On s'entend que ce n'est pas gentil, ni poli, mais de là à dénoncer ça comme de l'intimidation sexuelle, et jouer à la victime, ça n'a pas rapport. C'est comme quand les étudiants scandaient : "So-so-so Sophie Durocher!" dans les manifs, et qu'elle criait à l'intimidation. Elle a zéro crédibilité si tu veux mon avis.

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le mars 19, 2014, 07:47:32 pm

Citation de: Pontiak le mars 19, 2014, 07:38:11 pm

Citation de: El Kabong le mars 19, 2014, 07:30:23 pm

  C'est généralement le 1% que je vise. 
.

Ben oui!!!

Comme quand tu veux t'en prendre, disons a Tam le gosse de riche, ou n'importe qui gosse de riche, on le sait que tu vas l'associer au 1% pour te justifier.

Tu ne vas pas tres bien, aussitôt que tu veux t'en prendre a quelqu'un, tu le dépeins comme un milliardaire esclavagiste, ca vient avec dans ta tête. C'est assez malsain ton histoire d'argent.

Et si on te maltraites, tu te laisses faire?
On me pique, je réplique.  C'est la règle depuis des millions d'années.
Si t'es pas content, fais-toi cruxifier!  Sûr que ça va changer l'humanité!

Quant à l'argent, tu ne savais pas que c'était malsain?

Sable à orifice!  Faut tout lui expliquer à celui là!

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 19, 2014, 07:51:57 pm

Citation de: El Kabong le mars 19, 2014, 07:47:32 pm

Sable à orifice!

 :smiley32:

Titre: La culture du viol
Posté par: rasemotte le mars 19, 2014, 08:34:14 pm

On va aider Kabong, voici le top 5 de la richesse de ce forum:
1) Splatch
2) Pontiak
3)Voyons là celui qui voyage tout le temps...
4) Madchuck
5) Terra

Titre: La culture du viol
Posté par: rasemotte le mars 19, 2014, 08:37:28 pm

Citation de: Temporel le mars 19, 2014, 06:46:59 pm

  Simone, excuse-moi de te dire ça, mais je te pensais pas si radicale que ça dans tes positions féministes.

Mets-en. J'ai l'impression de voir un côté sombre de Simone émerger au grand jour et ce que je lis m'effraie un peu.

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le mars 19, 2014, 08:49:01 pm

Citation de: rasemotte le mars 19, 2014, 08:34:14 pm

On va aider Kabong, voici le top 5 de la richesse de ce forum:
1) Splatch
2) Pontiak
3)Voyons là celui qui voyage tout le temps...
4) Madchuck
5) Terra

Tant mieux pour eux!

Aucun de ceux-là ne torture ou vole son prochain?

Alors je les félicite!
 :smiley32:

Mais ce qui m'abasourdis, c'est que tu ne puisses pas faire la différence entre quelqu'un d'honnête et une crapule, sous prétexte que la crapule est fédéraliste.
Allez, va voter pour la mafia leberal-conservatrice, celle qui va venir chercher ta fille à la sortie de l'école pour en faire un objet.
Celle qui va vendre des pilules magiques à ton plus vieux.
Celle qui va condamner tes enfants au Palais de Justice parce que t'as pas voulu allonger ce qu'il fallait dans des enveloppes brunes.
Celle qui va te crisser dehors parce que tu ne votes pas du bon bord.
Celle qui va investir ton fonds de pension dans des produits hyper-extra-ultra douteux afin de toucher de belles commissions pour avoir sauver Bay Street de la faillite (sur ton dos).
Celle qui va envoyer ton plus jeune faire la guéguerre en Ukraine afin de sauver le "monde libre".
Celle qui va te dire que t'as pas les moyens de te faire soigner parce qu'il faut se payer des avions et des sous-marins pourris d'avance.
Celle qui va venir te chercher ton dernier sou afin de payer l'engraissement du policier qui tient héroïquement son radar avec son gros bras tous les jours, mais qui va prendre une heure à arriver chez toi quand tu vas les appeler d'urgence.

Reste dépendant.  C'est l'espèce que les crapules préfèrent.

En passant, je pars une pyramide, ça t'intéresse?

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le mars 19, 2014, 08:49:48 pm

Citation de: rasemotte le mars 19, 2014, 08:37:28 pm

Citation de: Temporel le mars 19, 2014, 06:46:59 pm

  Simone, excuse-moi de te dire ça, mais je te pensais pas si radicale que ça dans tes positions féministes.

Mets-en. J'ai l'impression de voir un côté sombre de Simone émerger au grand jour et ce que je lis m'effraie un peu.

C'est normal.  Les fédéralistes ont une très haute opinion du culte de la peur.

Titre: La culture du viol
Posté par: rasemotte le mars 19, 2014, 08:52:54 pm

 Calvaire la dose était forte ce soir mon Kabong.

Titre: La culture du viol
Posté par: Splatch... le mars 19, 2014, 09:40:14 pm

Citation de: rasemotte le mars 19, 2014, 08:34:14 pm

On va aider Kabong, voici le top 5 de la richesse de ce forum:
1) Splatch
2) Pontiak
3)Voyons là celui qui voyage tout le temps...
4) Madchuck
5) Terra

C'est quoi ce classement ? Tu sais bien que ma vie est un fake et que je suis en fait sur le BS.
Ça fait 10 ans qu'on vous le dit, va bien falloir que vous vous le mettiez en tête non ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 19, 2014, 09:47:06 pm

C'est quoi ça "sable dans le vagin"?

Vous ne pourriez jamais m'entendre dire ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 19, 2014, 11:11:35 pm

Citation de: Wolfkiller le mars 19, 2014, 09:47:06 pm

C'est quoi ça "sable dans le vagin"?

Vous ne pourriez jamais m'entendre dire ça.

C'est de l'humour, tu savais pas?

Tout passe  sous le couvert de l'humour de ce temps ci.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 19, 2014, 11:22:12 pm

C'est juste une autre expression de jeunes.  Comme "suce ma marde", ce genre d'expressions popularisées par certains blogueurs et repris par plein de jeunes qui trouvent ça drôle et qui se disent dans certains contextes qui échappent complètement à Sophie Durocher.  C'est du langage populaire de web.  C'est un autre univers sur lequel les adultes n'ont aucune emprise, ce sont les jeunes qui font la loi dans le far-web.

Bref, un phénomène incompris par la plupart de ceux qui vont commenter.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 19, 2014, 11:36:05 pm

Ton gars l'utilise?

Ou tu es actif dans le far-web?

Titre: La culture du viol
Posté par: BushMustDie le mars 19, 2014, 11:51:51 pm

Son gars ne se gênerait certainement pas pour dire ça à Tempo.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 20, 2014, 12:31:23 am

Citation de: rasemotte le mars 19, 2014, 08:37:28 pm

Citation de: Temporel le mars 19, 2014, 06:46:59 pm

  Simone, excuse-moi de te dire ça, mais je te pensais pas si radicale que ça dans tes positions féministes.

Mets-en. J'ai l'impression de voir un côté sombre de Simone émerger au grand jour et ce que je lis m'effraie un peu.

D'après moi, vous êtes tous sautés sur le crinque et vous n'avez pas la moindre idée de ce que c'est qu'une idéologie radicale.

Titre: La culture du viol
Posté par: Mademoiselle A le mars 20, 2014, 01:04:24 am

Citation de: Temporel le mars 19, 2014, 11:22:12 pm

C'est juste une autre expression de jeunes.  Comme "suce ma marde", ce genre d'expressions popularisées par certains blogueurs et repris par plein de jeunes qui trouvent ça drôle et qui se disent dans certains contextes qui échappent complètement à Sophie Durocher.  C'est du langage populaire de web.  C'est un autre univers sur lequel les adultes n'ont aucune emprise, ce sont les jeunes qui font la loi dans le far-web.

Bref, un phénomène incompris par la plupart de ceux qui vont commenter.

Si on n'apprécie pas, c'est nécessairement parce qu'on ne comprend pas? On peut pas juste pas trouver ça drôle?
(je sais je sais, tu as dit 'la plupart')

Je me considère comme quelqu'un qui connaît et comprend relativement bien le ''far-web'', je comprends le pourquoi du buzz, mais du sable dans le vagin ça ne me fera jamais rire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 20, 2014, 03:06:40 am

T'as pus 15 ans non plus.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 20, 2014, 06:12:32 am

Est-ce une personne de 15 ans qui commente les propos de Sophie Durocher ou un de ses lecteurs (donc client, dans un sens?)?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 20, 2014, 06:24:16 am

Non.

Juste un hostie d'cave.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 20, 2014, 06:26:15 am

J'ai pas l'impression, a lire les commentaires du monde qui semble dire que c'est une réplique appropriée dans ce contexte.

Je sais bien que ça se dit dans certains contextes, mais je peux pas croire que certains intervenants ici pensent que c'est approprié de répondre comme ça à une chroniqueuse sur son propre blog.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 20, 2014, 06:27:03 am

Non.

C'est une personne avec du sable dans le vagin. Ca rend tres désagréable, d'avoir du sable dans le vagin.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 20, 2014, 06:55:15 am

Citation de: Simone le mars 20, 2014, 12:31:23 am

Citation de: rasemotte le mars 19, 2014, 08:37:28 pm

Citation de: Temporel le mars 19, 2014, 06:46:59 pm

  Simone, excuse-moi de te dire ça, mais je te pensais pas si radicale que ça dans tes positions féministes.

Mets-en. J'ai l'impression de voir un côté sombre de Simone émerger au grand jour et ce que je lis m'effraie un peu.

D'après moi, vous êtes tous sautés sur le crinque et vous n'avez pas la moindre idée de ce que c'est qu'une idéologie radicale.

Peut être, mais nous on ne se tient pas avec des gars qui rehaussent les traits naturels avec du maquillage.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 20, 2014, 07:44:38 am

http://www.youtube.com/watch?v=VXHJqYhqxqk

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le mars 20, 2014, 08:21:15 am

Citation de: rasemotte le mars 19, 2014, 08:37:28 pm

Citation de: Temporel le mars 19, 2014, 06:46:59 pm

  Simone, excuse-moi de te dire ça, mais je te pensais pas si radicale que ça dans tes positions féministes.

Mets-en. J'ai l'impression de voir un côté sombre de Simone émerger au grand jour et ce que je lis m'effraie un peu.

Le féminisme de Simone s'est forgé au feu nourri de la ligne de front de ce fil...

Forgé et radicalisé, à tel point que je commence à m'inquiéter pour ce brave fourchette,,,

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 20, 2014, 08:23:14 am

Lisa: les gars gays ça compte pas ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 20, 2014, 08:24:21 am

Je disqualifie d'office quelqu'un qui s'habille chez Abercrombie and Fitch.

Titre: La culture du viol
Posté par: rasemotte le mars 20, 2014, 08:59:12 am

Citation de: Simone le mars 20, 2014, 12:31:23 am

Citation de: rasemotte le mars 19, 2014, 08:37:28 pm

Citation de: Temporel le mars 19, 2014, 06:46:59 pm

  Simone, excuse-moi de te dire ça, mais je te pensais pas si radicale que ça dans tes positions féministes.

Mets-en. J'ai l'impression de voir un côté sombre de Simone émerger au grand jour et ce que je lis m'effraie un peu.

D'après moi, vous êtes tous sautés sur le crinque et vous n'avez pas la moindre idée de ce que c'est qu'une idéologie radicale.

Oui il ya plus radicale que toi sur la planète, mais pas sur ce forum.

Lisa: merci pour l'exemple, mais je ne vois vraiment pas en quoi ça vient appuyer ton idée selon laquelle le maquillage chez les gars est une affaire courante.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 20, 2014, 09:11:03 am

Citation de: Lisa le mars 20, 2014, 07:44:38 am

http://www.youtube.com/watch?v=VXHJqYhqxqk

http://www.youtube.com/watch?v=CXfY-4mEQ1A

Conclusion: Beaucoup de gens se déguisent en Batman.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 20, 2014, 09:26:44 am

Citation de: rasemotte le mars 19, 2014, 08:37:28 pm

Citation de: Temporel le mars 19, 2014, 06:46:59 pm

  Simone, excuse-moi de te dire ça, mais je te pensais pas si radicale que ça dans tes positions féministes.

Mets-en. J'ai l'impression de voir un côté sombre de Simone émerger au grand jour et ce que je lis m'effraie un peu.

Moi le côté sombre du forum que je vois, c'est 5-6 gars qui ont comme peur des propos assez normaux venant de la part d'une femme qui pointe seulement certaines dérape qu'elle voit. Il n'y a rien de radicale dans son discours. Féminisme, oui, intellectuelle, oui et les féministes et les intellectuels ont l'habitude de se faire soit rabaisser soit ridiculiser en dehors d'un certain cercle.

On l'a déjà dit  mais vos réactions justifie  son « féminisme ». Vous tentez d'étouffer sa parole.

Titre: La culture du viol
Posté par: rasemotte le mars 20, 2014, 09:39:46 am

je pense que personne ici n'a des propos qui justfient vraiment une montée aux barricade du mouvement féministe incarné par Simone. Autant Simone n'est pas une radicale à proprement parler autant aucun gars ici n'est l'incarnation du mâle primaire et idiot que les féministes cherchent à dénoncer et à combattre.

Ce que plusieurs gars ici dénoncent, je pense, c'est l'idée selon laquelle un événement ou des propos isolés permettent de dire qu'il s'agit d'un phénomène plus large et sociétal. En tout cas, c'est ma position.

Comme Bonheur l'a souvent répété, les médias sociaux permettent de jeter une regard neuf sur certaines réalités qui étaient plus dissimulées auparavant. Le danger c'est de prendre ces situations et d'en faire des cas de figure.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 20, 2014, 09:52:10 am

Citation de: rasemotte le mars 20, 2014, 09:39:46 am

je pense que personne ici n'a des propos qui justfient vraiment une montée aux barricade du mouvement féministe incarné par Simone. Autant Simone n'est pas une radicale à proprement parler autant aucun gars ici n'est l'incarnation du mâle primaire et idiot que les féministes cherchent à dénoncer et à combattre.

Ce que plusieurs gars ici dénoncent, je pense, c'est l'idée selon laquelle un événement ou des propos isolés permettent de dire qu'il s'agit d'un phénomène plus large et sociétal. En tout cas, c'est ma position.

Comme Bonheur l'a souvent répété, les médias sociaux permettent de jeter une regard neuf sur certaines réalités qui étaient plus dissimulées auparavant. Le danger c'est de prendre ces situations et d'en faire des cas de figure.

Tout est une question de perception.

Dire « On retourne 30 ans en arrière » en parlant d'une offre d'emploi en particulier ne veut pas dire » Mon DIeu toute la société reviens 30 ans derrière, il va falloir re-brûler nos brassières». 

Comment vous pouvez comprendre ça?

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 20, 2014, 09:52:37 am

Je trouve ça drôle aussi de voir Temporel qui est souvent à la défense de l'indéfendable et à nous dire à quel point on ne comprend pas ci ou ça, qu'on devrait ouvrir nos horizons, etc. avoir l'air aussi fermé sur la question du féminisme.

Rasemotte je pense qu'on touche à quelque chose ici. On tente d'associer à Simone à quelque chose qui n'est pas le cas. A aucun moment elle n'a parlé de "l'incarnation du mâle primaire et idiot que les féministes cherchent à dénoncer et à combattre". Depuis le début de la discussion, je ne me souviens pas l'avoir vu parler comme ça. Elle parle de la question des femmes, a inclut les hommes parmi les victimes de la culture du viol, parle de la société au sens plus large, mais de mâle primaire et idiot? non. Fourchette a aussi exprimé des valeurs féministes dans ses messages, je ne pense pas qu'il tombe dans ce stéréotype du féminisme non plus.

Les féministes ne sont pas un gros bloc homogène. Il y a beaucoup de courants et de divergences d'opinions qui peuvent cohabiter (pas tout le temps en harmonie, mais c'est pas grave). Certain(e)s féministes sont pour la prostitution, d'autres contre. Pour ou contre la pornographie. Pour ou contre les blagues de viol. Pour ou contre XYZ. Il y en a certainement qui voit l'homme comme un ennemi idiot, mais, sans vouloir parler à sa place, Simone n'en fait pas partie.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 20, 2014, 09:56:34 am

Citation de: Jay. le mars 20, 2014, 09:52:37 am

Rasemotte je pense qu'on touche à quelque chose ici. On tente d'associer à Simone à quelque chose qui n'est pas le cas. A aucun moment elle n'a parlé de "l'incarnation du mâle primaire et idiot que les féministes cherchent à dénoncer et à combattre". Depuis le début de la discussion, je ne me souviens pas l'avoir vu parler comme ça.

Je crois qu'il parlait d'un de mes messages.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 20, 2014, 09:58:42 am

Citation de: rasemotte le mars 20, 2014, 09:39:46 am

Comme Bonheur l'a souvent répété, les médias sociaux permettent de jeter une regard neuf sur certaines réalités qui étaient plus dissimulées auparavant. Le danger c'est de prendre ces situations et d'en faire des cas de figure.

Un autre  danger s'est de catégoriser automatiquement quelque chose qui vient d'Internet comme étant inoffensif.

Ah c'est Internet, c'est le far-web  ...fin de la discussion.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 20, 2014, 09:58:57 am

Citation de: Tam! le mars 20, 2014, 09:52:10 am

Tout est une question de perception.

Dire « On retourne 30 ans en arrière » en parlant d'une offre d'emploi en particulier ne veut pas dire » Mon DIeu toute la société reviens 30 ans derrière, il va falloir re-brûler nos brassières». 

Comment vous pouvez comprendre ça?

Ma réaction à ce commentaire était toute autre. Selon moi, le comportement décrit, bien qu'horrible, indéfendable et définitivement rétrograde, ne m'a pas semblé comme étant si surprenant. Dire que c'est un recul de 30 ans voudrait dire que ce genre d'attitude masculine stupide était disparue depuis au moins 30 ans, ce qui n'est pas le cas. Anachronique, presque, mais pas tout à fait encore.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 20, 2014, 10:02:55 am

Citation de: Tam! le mars 20, 2014, 09:58:42 am

Citation de: rasemotte le mars 20, 2014, 09:39:46 am

Comme Bonheur l'a souvent répété, les médias sociaux permettent de jeter une regard neuf sur certaines réalités qui étaient plus dissimulées auparavant. Le danger c'est de prendre ces situations et d'en faire des cas de figure.

Un autre  danger s'est de catégoriser automatiquement quelque chose qui vient d'Internet comme étant inoffensif.

Ah c'est Internet, c'est le far-web  ...fin de la discussion.

Ah, câlisse, Tam! On dirait que dès que quelqu'un est en désaccord avec toi, tu te mets à comprendre tout croche ce qu'il dit.

NON, ce n'est pas LA FIN DE LA DISCUSSION. Mais cela permet de donner d'autres pistes d'explication. Je ne crois pas comme Temporel que c'est "normal" et "qu'il y a rien là" que Sophie Durocher se fasse dire d'enlever le sable de son vagin. Je l'ai dit, ce sont des caves qui disent ça et ils doivent être traités comme les caves qu'ils sont. Mais je ne suis pas prêt à faire le pas supplémentaire que Simone et toi ne semblez pas hésiter à prendre, que cela est un signe du déclin de notre civilisation.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 20, 2014, 10:04:44 am

Citation de: M. Bonheur le mars 20, 2014, 10:02:55 am

Citation de: Tam! le mars 20, 2014, 09:58:42 am

Citation de: rasemotte le mars 20, 2014, 09:39:46 am

Comme Bonheur l'a souvent répété, les médias sociaux permettent de jeter une regard neuf sur certaines réalités qui étaient plus dissimulées auparavant. Le danger c'est de prendre ces situations et d'en faire des cas de figure.

Un autre  danger s'est de catégoriser automatiquement quelque chose qui vient d'Internet comme étant inoffensif.

Ah c'est Internet, c'est le far-web  ...fin de la discussion.

Ah, câlisse, Tam! On dirait que dès que quelqu'un est en désaccord avec toi, tu te mets à comprendre tout croche ce qu'il dit.

NON, ce n'est pas LA FIN DE LA DISCUSSION. Mais cela permet de donner d'autres pistes d'explication. Je ne crois pas comme Temporel que c'est "normal" et "qu'il y a rien là" que Sophie Durocher se fasse dire d'enlever le sable de son vagin. Je l'ai dit, ce sont des caves qui disent ça et ils doivent être traités comme les caves qu'ils sont. Mais je ne suis pas prêt à faire le pas supplémentaire que Simone et toi ne semblez pas hésiter à prendre, que cela est un signe du déclin de notre civilisation.

Tu dis que je comprends tout croche et du même souffle, tu dis que je vois des signes du déclin de notre civilisation.

Rien à rajouter.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 20, 2014, 10:05:24 am

C'était une hyperbole.

Mais ça revient à ce que je dis. Mon point DEPUIS LE DÉBUT DU DÉBAT est que ces situations existent et sont déplorables, mais ne reflètent pas le discours dominant de notre société et sont à la baisse plutôt qu'à la hausse.

C'est toi qui sembles être en désaccord avec ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 20, 2014, 10:05:48 am

Citation de: Tam! le mars 20, 2014, 09:56:34 am

Citation de: Jay. le mars 20, 2014, 09:52:37 am

Rasemotte je pense qu'on touche à quelque chose ici. On tente d'associer à Simone à quelque chose qui n'est pas le cas. A aucun moment elle n'a parlé de "l'incarnation du mâle primaire et idiot que les féministes cherchent à dénoncer et à combattre". Depuis le début de la discussion, je ne me souviens pas l'avoir vu parler comme ça.

Je crois qu'il parlait d'un de mes messages.

Ah.
Mais je ne voulais pas dire non plus que Rasemotte l'a qualifiait comme ça nécessairement non plus. Juste que depuis que Simone s'est positionnée assez clairement en tant que féministe, on dirait que certaines personnes interprètent ce qu'elle dit en fonction de l'image qu'ils se font du féminisme.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 20, 2014, 10:08:09 am

Citation de: M. Bonheur le mars 20, 2014, 10:05:24 am

C'était une hyperbole.

Mais pourquoi tu dis que je comprends tout croche?

Combien de fois j'ai lu dans ce sujet: «C'est L'Internet, c'est comme ça, c'est ça aujourd'hui, c'est la nouvelle culture...»

Mon commentaire était nullement inapproprié. Il ne s'adressait pas nécessaire à Rasemotte, c'est pourquoi j'ai dit « UN AUTRE DANGER, c'est que.. »

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 20, 2014, 10:10:20 am

Citation de: Tam! le mars 20, 2014, 09:58:42 am

Un autre  danger s'est de catégoriser automatiquement quelque chose qui vient d'Internet comme étant inoffensif.

Ah c'est Internet, c'est le far-web  ...fin de la discussion.

Pas inoffensif mais à un autre niveau, dû à la distance.

Fait toi couper en char, cris de quoi à l'autre de ton char, fait la même chose quand quelqu'un te coupe à pieds dans un corridor vers l'ascenseur, cris la même chose, même ton, même volume......

Le premier cas te sembleras beaucoup plus inoffensif que le deuxième, chaque fois que l'humain se crée une distance il doit un peu se reprogrammé à être émotionnellement attaché, même s'il ne voit pas les signal habituel/naturel du tord qu'il cause.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 20, 2014, 10:12:14 am

Citation de: M. Bonheur le mars 20, 2014, 10:05:24 am

Mais ça revient à ce que je dis. Mon point DEPUIS LE DÉBUT DU DÉBAT est que ces situations existent et sont déplorables, mais ne reflètent pas le discours dominant de notre société et sont à la baisse plutôt qu'à la hausse.

C'est peut être vrai mais ça reste à prouver. Moi mon feeling, c'est quand général ces «situations» sont à la baisse si on part d'il y a 40 ans mais qu'il a parfois des soubresauts et qu'il ne faut rien prendre pour acquis. D'ailleurs une baisse trop importante entraîne généralement une hausse (retour du balancier)

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 20, 2014, 10:12:22 am

Citation de: Tam! le mars 20, 2014, 10:08:09 am

Citation de: M. Bonheur le mars 20, 2014, 10:05:24 am

C'était une hyperbole.

Mais pourquoi tu dis que je comprends tout croche?

Combien de fois j'ai lu dans ce sujet: «C'est L'Internet, c'est comme ça, c'est ça aujourd'hui, c'est la nouvelle culture...»

Mon commentaire était nullement inapproprié. Il ne s'adressait pas nécessaire à Rasemotte, c'est pourquoi j'ai dit « UN AUTRE DANGER, c'est que.. »

C'est parce qu'à part des anarchistes comme Temporel, il n'y a pas vraiment personne qui "[catégorise] automatiquement quelque chose qui vient d'Internet comme étant inoffensif".

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 20, 2014, 10:12:57 am

Citation de: Tam! le mars 20, 2014, 10:12:14 am

D'ailleurs une baisse trop importante entraîne généralement une hausse (retour du balancier)

Ce qui est normal et généralement temporaire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 20, 2014, 10:20:06 am

Citation de: M. Bonheur le mars 20, 2014, 10:12:22 am

Citation de: Tam! le mars 20, 2014, 10:08:09 am

Citation de: M. Bonheur le mars 20, 2014, 10:05:24 am

C'était une hyperbole.

Mais pourquoi tu dis que je comprends tout croche?

Combien de fois j'ai lu dans ce sujet: «C'est L'Internet, c'est comme ça, c'est ça aujourd'hui, c'est la nouvelle culture...»

Mon commentaire était nullement inapproprié. Il ne s'adressait pas nécessaire à Rasemotte, c'est pourquoi j'ai dit « UN AUTRE DANGER, c'est que.. »

C'est parce qu'à part des anarchistes comme Temporel, il n'y a pas vraiment personne qui "[catégorise] automatiquement quelque chose qui vient d'Internet comme étant inoffensif".

Je n'ai pas dit que cette façon de penser était propre au forum non plus.
Et même s'il y a une seule personne qui pense ça ici, ça vaut quand même la peine de le soulever.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 20, 2014, 10:21:35 am

Ok.

Parce que je ne sais pas de qui tu parles, parce que je ne côtoie pas des gens comme ça hors du forum et je n'ai pas entendu un tel discours dans les médias.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 20, 2014, 10:32:33 am

Citation de: M. Bonheur le mars 20, 2014, 10:21:35 am

Ok.

Parce que je ne sais pas de qui tu parles, parce que je ne côtoie pas des gens comme ça hors du forum et je n'ai pas entendu un tel discours dans les médias.

Donc je ne peux aborder cet aspect ou ce possible danger si toi tu ne connais personne qui parle de ça?

Tsé je veux bien ne pas être alarmiste mais y'a un juste milieu entre voir la vie avec des lunettes roses et de constamment voir le déclin de notre civilisation.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 20, 2014, 10:34:48 am

Je ne dis pas ça. Mais je crois que des hommes de paille, pour reprendre l'expression-fétiche de MadChuck, ce n'est pas très pertinent dans un débat. Si tu as entendu quelque chose que tu veux dénoncer, mets-le en contexte ou cite nous le.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 20, 2014, 10:42:42 am

Citation de: M. Bonheur le mars 20, 2014, 10:34:48 am

Je ne dis pas ça. Mais je crois que des hommes de paille, pour reprendre l'expression-fétiche de MadChuck, ce n'est pas très pertinent dans un débat. Si tu as entendu quelque chose que tu veux dénoncer, mets-le en contexte ou cite nous le.

Simone l'a très bien fait depuis le début. Et je ne dénonce pas tant la même chose qu'elle que l'attitude ridicule de défense que certains ont envers elle.

Tu parles souvent d'émotion dans un débat, laisse moi te dire qu'il y en a beaucoup dans les réponses des gars aux commentaires de Simone.

Simone n'a rien d'une radicale. J'ai des amies Facebook beaucoup plus intenses qu'elle (trop même) et ça rien à voir avec les propos de Simone.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 20, 2014, 11:28:27 am

Agnes Maltais qui dit que Couillard intimide Marois.

Couillard ''s'excuse''.  :smiley36:

AGNES MALTAIS EST DANS L'ERREUR, CE N'EST PAS DU DOMAINE DE L'INTIMIDATION, C'EST PLUS QUE CA, C'EST UNE MENACE DE VIOL. J'AI APPRIS CA SUR LE FROUM DU PEUPLE.

ELLE VA Y GOÛTER -COUILLARD.

GOÛTER A QUOI? HAN MONSIEUR COUILLARD! GOÛTER A VOTRE PÉNIS!

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 20, 2014, 11:29:53 am

Citation de: Tam! le mars 20, 2014, 10:42:42 am

Simone n'a rien d'une radicale. J'ai des amies Facebook beaucoup plus intenses qu'elle (trop même) et ça rien à voir avec les propos de Simone.

Je n'en doute pas.

Je suis allé souvent chez elle et jamais elle ne s'est approché de mon pénis avec un couteau ou un sécateur.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le pape le mars 20, 2014, 11:36:36 am

Citation de: M. Bonheur le mars 20, 2014, 10:02:55 am

Citation de: Tam! le mars 20, 2014, 09:58:42 am

Citation de: rasemotte le mars 20, 2014, 09:39:46 am

Comme Bonheur l'a souvent répété, les médias sociaux permettent de jeter une regard neuf sur certaines réalités qui étaient plus dissimulées auparavant. Le danger c'est de prendre ces situations et d'en faire des cas de figure.

Un autre  danger s'est de catégoriser automatiquement quelque chose qui vient d'Internet comme étant inoffensif.

Ah c'est Internet, c'est le far-web  ...fin de la discussion.

Ah, câlisse, Tam! On dirait que dès que quelqu'un est en désaccord avec toi, tu te mets à comprendre tout croche ce qu'il dit.

NON, ce n'est pas LA FIN DE LA DISCUSSION. Mais cela permet de donner d'autres pistes d'explication. Je ne crois pas comme Temporel que c'est "normal" et "qu'il y a rien là" que Sophie Durocher se fasse dire d'enlever le sable de son vagin. Je l'ai dit, ce sont des caves qui disent ça et ils doivent être traités comme les caves qu'ils sont. Mais je ne suis pas prêt à faire le pas supplémentaire que Simone et toi ne semblez pas hésiter à prendre, que cela est un signe du déclin de notre civilisation.

Il y a sans doute un fond de réalité dans ce qui est décrié dans le sujet, c'est dur d'en connaître l'ampleur ou les répercussions, Le problème, c'est que parfois c'est des drôles d'exemples isolés qui sont grossis pour décrier le problème.

Un one-liner d'un inconnu laissé sur un blogue, est-ce qu'on peut vraiment conclure d'un quelconque phénomène social avec ça?
Une pub avec une femme couchée dans un divan à moitié nue avec trois gars... bon, chacun a ses propres conclusions
Des commentaires laissés à Sophie Durocher, ouin, quand on s'en prend à l'expression ''sable dans le vagin'', là ça devient presque absurde. Le problème, c'est pas qu'elle se fasse envoyer chier, mais qu'elle se fasse envoyer chier mettant en vedette le mot ''vagin''? En anglais, si on traite quelqu'un de ''dick'', est-ce que c'est un problème aussi? Un moment donné...

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 20, 2014, 11:43:15 am

Citation de: Le pape le mars 20, 2014, 11:36:36 am

Des commentaires laissés à Sophie Durocher, ouin, quand on s'en prend à l'expression ''sable dans le vagin'', là ça devient presque absurde. Le problème, c'est pas qu'elle se fasse envoyer chier, mais qu'elle se fasse envoyer chier mettant en vedette le mot ''vagin''? En anglais, si on traite quelqu'un de ''dick'', est-ce que c'est un problème aussi? Un moment donné...

Disons qu'elle a reçu 40 commentaires durant cette journée la qui référait de manière particulière (pour elle) au fait qu'elle était une femme pendant que c'est un sujet populaire, c'est sur que ça peut lui donner le goût d'en parler.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le pape le mars 20, 2014, 11:51:42 am

Citation de: MadChuck le mars 20, 2014, 11:43:15 am

Citation de: Le pape le mars 20, 2014, 11:36:36 am

Des commentaires laissés à Sophie Durocher, ouin, quand on s'en prend à l'expression ''sable dans le vagin'', là ça devient presque absurde. Le problème, c'est pas qu'elle se fasse envoyer chier, mais qu'elle se fasse envoyer chier mettant en vedette le mot ''vagin''? En anglais, si on traite quelqu'un de ''dick'', est-ce que c'est un problème aussi? Un moment donné...

Disons qu'elle a reçu 40 commentaires durant cette journée la qui référait de manière particulière (pour elle) au fait qu'elle était une femme pendant que c'est un sujet populaire, c'est sur que ça peut lui donner le goût d'en parler.

As-tu un lien qui en parle plus? Tout ce que j'ai vu c'est le lien qui avait été posté ici :

http://blogues.journaldemontreal.com/sophiedurocher/societe/intimidation-sexuelle-tolerance-zero/

Ça dit pas si ça vient d'une personne ou de vingt, en fait, ça dit pas grand-chose à part montrer deux images.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 20, 2014, 12:02:12 pm

Citation de: Le pape le mars 20, 2014, 11:51:42 am

As-tu un lien qui en parle plus? Tout ce que j'ai vu c'est le lien qui avait été posté ici :

http://blogues.journaldemontreal.com/sophiedurocher/societe/intimidation-sexuelle-tolerance-zero/

Ça dit pas si ça vient d'une personne ou de vingt, en fait, ça dit pas grand-chose à part montrer deux images.

Bien elle dit:
C’était la semaine dernière. J’en avais reçu des dizaines et des dizaines du même acabit,

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 20, 2014, 12:03:10 pm

Du même acabit? Différentes matières dans de différents orifices?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 20, 2014, 12:03:32 pm

On va vraiment tenter de savoir combien de commentaires insultants ou intimidants qu'elle a reçu pour savoir si elle a le droit de s'indigner?

Pourquoi vous quand quelqu'un s'indignent, plusieurs ici viennent dire que la personne n'a pas raison. À tout les coups c'est la même chose.

Je vous mets au défi de trouver les 100 dernières fois que quelqu'un s'est indigné sur se forum et je suis prêt à parier que 100% des fois y'a quelqu'un qui est venu lui dire de se calmer ou que cette personne exagère.. peu importe c'est qui, peu importe comment s'est exprimé.

On dirait que s'indigner c'est synonyme de perdre la tête pour plusieurs d'entre vous.
 

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 20, 2014, 12:05:28 pm

MC et le Pape: C'est quand même un phénomène connu, le traitement qui est souvent réservé aux femmes en ligne, sur les forums, dans les discussions dans des jeux vidéos, dans les sections de commentaires quand elles sont journalistes/bloggeuses/éditorialistes. Qu'elles vont se faire  envoyer chier, mais pas seulement en mentionnant leur vagin, mais en les réduisant à leur sexe, qui, oui, pourrait porter le terme "intimidation sexuelle"si on voulait lui donner un nom.

Dans un autre sujet, j'ai déjà partagé ce -très- long billet, bien détaillé, qui parle de sexisme dans la culture geek (http://cafaitgenre.org/2013/03/16/sexisme-chez-les-geeks-pourquoi-notre-communaute-est-malade-et-comment-y-remedier/). C'est très long, mais si on veut des exemples, il y en a plein là.

Il y a aussi eu cet article récemment qui a fait un peu de bruit: Why women aren't welcome on the Internet (http://www.psmag.com/navigation/health-and-behavior/women-arent-welcome-internet-72170/)

Et plus près de chez nous, celui-là sur un blogue de Radio-Canada : "Shitstorm en vue ma jolie" (http://blogues.radio-canada.ca/originel/2014/01/28/shitstorm-en-vue-ma-jolie/)

Je ne suis pas sûre s'il est question de ça, mais si oui, c'est assez facile de trouver des compilations d'exemples.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 20, 2014, 12:05:58 pm

Citation de: Tam! le mars 20, 2014, 12:03:32 pm

Je vous mets au défi de trouver les 100 dernières fois que quelqu'un s'est indigné sur se forum et je suis prêt à parier que 100% y'a quelqu'un qui est venu lui dire de se calmer ou que cette personne exagère.. peu importe c'est qui, peu importe comment s'est exprimé.

On dirait que s'indigner c'est synonyme de perdre la tête pour plusieurs d'entre vous.

JE M'INDIGNE DEVANT CETTE ACCUSATION!

Titre: La culture du viol
Posté par: Le pape le mars 20, 2014, 12:07:02 pm

Citation de: Tam! le mars 20, 2014, 12:03:32 pm

On va vraiment tenter de savoir combien de commentaires insultants ou intimidants qu'elle a reçu pour savoir si elle a le droit de s'indigner?

Pourquoi vous quand quelqu'un s'indignent, plusieurs ici viennent dire que la personne n'a pas raison. À tout les coups c'est la même chose.

Je vous mets au défi de trouver les 100 dernières fois que quelqu'un s'est indigné sur se forum et je suis prêt à parier que 100% y'a quelqu'un qui est venu lui dire de se calmer ou que cette personne exagère.. peu importe c'est qui, peu importe comment s'est exprimé.

On dirait que s'indigner c'est synonyme de perdre la tête pour plusieurs d'entre vous.

Tu déformes les propos. Ma question est simplement, contre quoi est-ce que tu t'indignes ici exactement?

Contre le fait que quelqu'un l'ait envoyé chier, ou contre le fait que quelqu'un l'ait envoyé chier en utilisant l'expression ''sable dans le vagin''?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 20, 2014, 12:07:50 pm

Citation de: Tam! le mars 20, 2014, 12:03:32 pm

Pourquoi vous quand quelqu'un s'indignent, plusieurs ici viennent dire que la personne n'a pas raison. À tout les coups c'est la même chose.

Plus sérieusement, peut-être parce qu'on a une opinion contraire.

Si quelqu'un s'indigne sur quelque chose qui pour moi ne devrait pas porter indignation, je ne vois pas pourquoi je devrais m'empêcher de le souligner. Cela ne veut pas dire que c'est moi qui ai raison, mais que je crois avoir raison. La nuance est importante.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 20, 2014, 12:08:35 pm

Citation de: Le pape le mars 20, 2014, 11:36:36 am

Un one-liner d'un inconnu laissé sur un blogue, est-ce qu'on peut vraiment conclure d'un quelconque phénomène social avec ça?
Une pub avec une femme couchée dans un divan à moitié nue avec trois gars... bon, chacun a ses propres conclusions
Des commentaires laissés à Sophie Durocher, ouin, quand on s'en prend à l'expression ''sable dans le vagin'', là ça devient presque absurde. Le problème, c'est pas qu'elle se fasse envoyer chier, mais qu'elle se fasse envoyer chier mettant en vedette le mot ''vagin''? En anglais, si on traite quelqu'un de ''dick'', est-ce que c'est un problème aussi? Un moment donné...

Évidemment que si on prend chacun des exemples séparés, c'est facile de dire: "Ouiiiin, mais y'a rien là.". Moi, c'est plutôt la multiplication des exemples de banalisation qui m'inquiète, et l'apparente recrudescence de cas réels où des gens sont vraiment victimes d'agressions sexuelles et qu'on tend à diminuer la chose ou à blâmer la victime. C'est correct que vous ne vouliez pas nécessairement voir de corrélation entre les deux phénomènes, mais je pense que même analysés séparément, ils sont troublants. Tout ça pour dire que le but de présenter plusieurs exemples, ce n'était certainement pas de les analyser un par un et de voir si oui ou non on peut y lire de la banalisation des violences sexuelles, c'était plutôt de faire un portrait des différentes facettes que ça peut prendre et de montrer que c'était peut-être plus répandu et pernicieux qu'on pense (je reviens à l'exemple du fait que bien peu de gens considèrent sérieusement les violences sexuelles vécues en prison comme des "agressions sexuelles"). Bref.

Pour la deuxième partie de ton commentaire, le problème que moi je vois, ce n'est pas du tout le fait qu'on emploie le mot vagin, c'est que les chroniqueuses/blogueuses/commentatrices (whatever) qui ont une tribune dans l'espace publique et qui exprime des opinions controversées sont toujours victimes de commentaires qui portent sur un aspect de leur identité sexuelle, que ce soit leur apparence physique ou leur supposée frustration sexuelle. Comme si on établissait, de manière systématique, qu'une femme qui émet un discours dérangeant (peu importe le contenu) le fait parce qu'elle est une femme. Le fait que l'on s'attaque à l'identité sexuelle plutôt qu'au contenu du message est révélateur du peu de pouvoir qu'on accorde à la femme. Plutôt que d'entrer sur le terrain du débat d'idées, on va la ridiculiser. Comme si ça ne valait même pas la peine de confronter ses idées.

Juste ici, sur un forum où je pense être quand même appréciée et respectée, des gens ont prétendu que j'étais probablement frustrée sexuellement, que j'étais radicale et que je les effrayais, pour des propos sommes tout très modérés.

Et c'est dur à comprendre quand on est un homme parce que ce genre de commentaires est beaucoup moins systématique pour les commentateurs masculins. Il y en a aussi (évidemment), mais ils sont loin d'être aussi virulents.

J'aimerais ça que Jay soit là pour vous donner le blogue avec les filles qui reçoivent des menaces de viol parce qu'elles font des critiques de jeux vidéos. C'est vraiment n'importe quoi.

EDIT: Manifestement Jay lit dans mes pensées.  :smiley4:

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 20, 2014, 12:09:58 pm

Citation de: Jay. le mars 20, 2014, 12:05:28 pm

MC et le Pape: C'est quand même un phénomène connu, le traitement qui est souvent réservé aux femmes en ligne, sur les forums, dans les discussions dans des jeux vidéos, dans les sections de commentaires quand elles sont journalistes/bloggeuses/éditorialistes. Qu'elles vont se faire  envoyer chier, mais pas seulement en mentionnant leur vagin, mais en les réduisant à leur sexe, qui, oui, pourrait porter le terme "intimidation sexuelle"si on voulait lui donner un nom.

Effectivement, et quand ce n'est pas pour insulter la femme avec des commentaires sexistes, c'est des commentaires sur comment elle est baisable. Mais ce phénomène, même si fort inquiétant, me semble être davantage dominant sur Internet qu'ailleurs, sans doute dû à l'anonymat ou la distance (comme MadChuck l'a dit plus tôt) qui y est associée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 20, 2014, 12:11:32 pm

Citation de: Le pape le mars 20, 2014, 12:07:02 pm

Citation de: Tam! le mars 20, 2014, 12:03:32 pm

On va vraiment tenter de savoir combien de commentaires insultants ou intimidants qu'elle a reçu pour savoir si elle a le droit de s'indigner?

Pourquoi vous quand quelqu'un s'indignent, plusieurs ici viennent dire que la personne n'a pas raison. À tout les coups c'est la même chose.

Je vous mets au défi de trouver les 100 dernières fois que quelqu'un s'est indigné sur se forum et je suis prêt à parier que 100% y'a quelqu'un qui est venu lui dire de se calmer ou que cette personne exagère.. peu importe c'est qui, peu importe comment s'est exprimé.

On dirait que s'indigner c'est synonyme de perdre la tête pour plusieurs d'entre vous.

Tu déformes les propos. Ma question est simplement, contre quoi est-ce que tu t'indignes ici exactement?

Contre le fait que quelqu'un l'ait envoyé chier, ou contre le fait que quelqu'un l'ait envoyé chier en utilisant l'expression ''sable dans le vagin''?

Je m'indigne contre ceux qui laisse pas les autres s'indigner alors que ce sont eux qui reçoivent la marde. C'est eux que ça concerne.

Sophie Durocher est ridicule pour un paquet d'affaires mais certainement pas pour être en criss de recevoir ce genre de commentaires.

Même chose lors de la crise étudiante, Richard Martineau avait parfaitement le droit de pourfendre ceux qui menaçait sa blonde.
ça m'a mit en criss parce que ça me forçait d'être du bord à Martineau.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le pape le mars 20, 2014, 12:14:01 pm

Citation de: Tam! le mars 20, 2014, 12:11:32 pm

Citation de: Le pape le mars 20, 2014, 12:07:02 pm

Citation de: Tam! le mars 20, 2014, 12:03:32 pm

On va vraiment tenter de savoir combien de commentaires insultants ou intimidants qu'elle a reçu pour savoir si elle a le droit de s'indigner?

Pourquoi vous quand quelqu'un s'indignent, plusieurs ici viennent dire que la personne n'a pas raison. À tout les coups c'est la même chose.

Je vous mets au défi de trouver les 100 dernières fois que quelqu'un s'est indigné sur se forum et je suis prêt à parier que 100% y'a quelqu'un qui est venu lui dire de se calmer ou que cette personne exagère.. peu importe c'est qui, peu importe comment s'est exprimé.

On dirait que s'indigner c'est synonyme de perdre la tête pour plusieurs d'entre vous.

Tu déformes les propos. Ma question est simplement, contre quoi est-ce que tu t'indignes ici exactement?

Contre le fait que quelqu'un l'ait envoyé chier, ou contre le fait que quelqu'un l'ait envoyé chier en utilisant l'expression ''sable dans le vagin''?

Je m'indigne contre ceux qui laisse pas les autres s'indigner alors que ce sont eux qui reçoivent la marde. C'est eux que ça concerne.

Sophie Durocher est ridicule pour un paquet d'affaires mais certainement pas pour être en criss de recevoir ce genre de commentaires.

Même chose lors de la crise étudiante, Richard Martineau avait parfaitement le droit de pourfendre ceux qui menaçait sa blonde.
ça m'a mit en criss parce que ça me forçait d'être du bord à Martineau.

Le problème, c'est qu'on fasse référence à sa féminité? Vraiment?

Si quelqu'un avait dit à Sophie Durocher ''t'es une chroniqueuse de marde va te pendre'', ou whatever, le problème serait ailleurs? Je crois au contraire que le problème serait exactement au même endroit : des gens qui profitent de leur anonymat (ou de la distance d'Internet) pour écrire les pires insanités qui leur passent par la tête, incluant à des personnalités publiques. C'est pas un problème de vocabulaire ou de relations hommes-femmes ici.

Vous déplacez l'enjeu.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 20, 2014, 12:15:02 pm

Citation de: Tam! le mars 20, 2014, 12:11:32 pm

Sophie Durocher est ridicule pour un paquet d'affaires mais certainement pas pour être en criss de recevoir ce genre de commentaires.

Même chose lors de la crise étudiante, Richard Martineau avait parfaitement le droit de pourfendre ceux qui menaçait sa blonde.
ça m'a mit en criss parce que ça me forçait d'être du bord à Martineau.

Tu illustres un beau problème, qui vient un peu en ligne avec mon commentaire sur les émotions qui brouillent les cartes.

On dirait que notre sensibilité varie selon notre appréciation de l'individu en question, quand une menace de ce genre devrait être perçue de la même manière qu'elle soit adressée à Sophie Durocher, Josée Legault, Marie Plourde ou Véronique Cloutier, peu importe notre opinion qu'on a d'elles.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 20, 2014, 12:16:58 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 20, 2014, 12:09:58 pm

 Mais ce phénomène, même si fort inquiétant, me semble être davantage dominant sur Internet qu'ailleurs,

Et puis?

C'est fort inquiétant ou ce ne l'est pas?

Un discours dominant sur Internet est un discours dominant dans la société. Je vois très peu de nuance.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 20, 2014, 12:17:54 pm

Citation de: Le pape le mars 20, 2014, 12:14:01 pm

Vous déplacez l'enjeu.

L'enjeu est quand même double. Mais peut-être pas pour les raisons que l'on pense. Si la dimension sexuelle se manifeste, c'est parce que la personne qui s'adresse à elle est du sexe opposé. La féminité de la victime est ici le point central de différence entre les deux personnes. Si c'était un noir, ce serait un commentaire à saveur raciste, s'il était juif, ce serait antisémite. Ce genre de personnes mal dans sa peau utilise ses préjugés pour véhiculer sa haine. Ça va bien plus loin que le simple sexisme.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le pape le mars 20, 2014, 12:20:20 pm

Citation de: Jay. le mars 20, 2014, 12:05:28 pm

MC et le Pape: C'est quand même un phénomène connu, le traitement qui est souvent réservé aux femmes en ligne, sur les forums, dans les discussions dans des jeux vidéos, dans les sections de commentaires quand elles sont journalistes/bloggeuses/éditorialistes. Qu'elles vont se faire  envoyer chier, mais pas seulement en mentionnant leur vagin, mais en les réduisant à leur sexe, qui, oui, pourrait porter le terme "intimidation sexuelle"si on voulait lui donner un nom.

Dans un autre sujet, j'ai déjà partagé ce -très- long billet, bien détaillé, qui parle de sexisme dans la culture geek (http://cafaitgenre.org/2013/03/16/sexisme-chez-les-geeks-pourquoi-notre-communaute-est-malade-et-comment-y-remedier/). C'est très long, mais si on veut des exemples, il y en a plein là.

Il y a aussi eu cet article récemment qui a fait un peu de bruit: Why women aren't welcome on the Internet (http://www.psmag.com/navigation/health-and-behavior/women-arent-welcome-internet-72170/)

Et plus près de chez nous, celui-là sur un blogue de Radio-Canada : "Shitstorm en vue ma jolie" (http://blogues.radio-canada.ca/originel/2014/01/28/shitstorm-en-vue-ma-jolie/)

Je ne suis pas sûre s'il est question de ça, mais si oui, c'est assez facile de trouver des compilations d'exemples.

Pour prendre l'exemple des jeux vidéo, si tu sonnes comme n'importe quelle ethnicité avec un accent et que tu te branches sur disons Call of Duty, t'as de très fortes chances de te ramasser plein de commentaires racistes. Si tu sonnes trop jeune, trop vieux, tu vas te ramasser avec des commentaires sur ton âge. Si tu sonnes handicapé, n'importe quel handicap, tu vas te ramasser avec des commentaires sur ton handicap. N'importe qui qui sort du modèle ''jeune mâle blanc entre 16 et 35 ans'' peut être visé ici. C'est le secondaire en 10 fois pire.

Dans aucun de ces cas, on conclut en un phénomène social isolé.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 20, 2014, 12:22:07 pm

Citation de: Tam! le mars 20, 2014, 12:16:58 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 20, 2014, 12:09:58 pm

 Mais ce phénomène, même si fort inquiétant, me semble être davantage dominant sur Internet qu'ailleurs,

Et puis?

C'est fort inquiétant ou ce ne l'est pas?

CE L'EST.

J'AI FAIT EXPRÈS DE L'ÉCRIRE POUR QUE TU ME COMPRENNES BIEN.

Mais puisqu'on jase, je tiens à préciser qu'il ne faut pas assumer que cela est représentatif de nos rapports ailleurs que sur le web.

C'est comme si on détecte des algues bleues dans un lac, mais pas ailleurs. On va faire attention avec l'eau de ce lac, mais on va préciser que l'eau ailleurs est sans danger.

Citer

Un discours dominant sur Internet est un discours dominant dans la société. Je vois très peu de nuance.

Explique et démontre.

Les gens sur Internet sont plus jeunes, plus introvertis et davantage masculins qu'ailleurs. Il y a définitivement une différence globale entre ces gens et le reste de la population. Il est important de le préciser.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 20, 2014, 12:35:12 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 20, 2014, 12:22:07 pm

Les gens sur Internet sont plus jeunes, plus introvertis et davantage masculins qu'ailleurs. Il y a définitivement une différence globale entre ces gens et le reste de la population. Il est important de le préciser.

Tu veux vraiment que je DÉMONTRE que le discours sur Internet déteint sur le discours de la société en général?

C'est de l'ordre de la thèse de doctorat ce que tu me demandes.

Je peux juste te répondre que oui, certains sites ou forum  sont consultés exclusivement par des jeunes introvertis mais on s'entend que ça déborde de ça. Nos mères sont actives sur Internet. Ces jeunes introvertis écrivent désormais directement à Sophie Durocher sur Twitter  à la vue de tous. Cette blogueuse (lien de Jay) se voit répondre par « ces gens sur Internet».

http://blogues.radio-canada.ca/originel/2014/01/28/shitstorm-en-vue-ma-jolie/

Tu penses encore qu'Internet c'est juste un repère de geeks? En 98 peut être, mais plus en 2014.

Les frontières entre cette culture geek/thrash et celle de nos parents n'est plus si étanche.  Tout le monde est sur Internet et  utilisent les même médias sociaux--> Internet = société

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 20, 2014, 12:43:10 pm

Citation de: Tam! le mars 20, 2014, 12:35:12 pm

Internet = société

Pas tout à fait.

Presque tout le monde a une connexion internet, mais pas tout le monde y est actif.

Si on croyait Internet, Girls et Série noire seraient les émissions les plus écoutées.

Mais on ne parle pas beaucoup de La poule aux oeuf d'or sur Twitter.

Ma mère joue au scrabble en ligne, interagit avec ses amis Facebook, lit la Presse +, clique sur les liens Youtube qu'on lui fournit, mais elle ne va pas bien plus loin.

Clique sur la page des vidéos Youtube les plus regardés pour voir. Et essaie de tisser un lien avec ces résultats weirds que ça donne et les intérêts des gens que tu vois tous les jours.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 20, 2014, 12:47:32 pm

C'est ça qui arrive quand la femme est considérée comme une poupée. C'est toute la mentalité ui faut changer, par ajouter des lois qui empêche de faire connaitre le problème.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 20, 2014, 12:48:09 pm

Citation de: dardar32 le mars 20, 2014, 12:47:32 pm

C'est ça qui arrive quand la femme est considérée comme une poupée. C'est toute la mentalité ui faut changer, par ajouter des lois qui empêche de faire connaitre le problème.

Ah, ta gueule.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 20, 2014, 12:52:48 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 20, 2014, 12:43:10 pm

Citation de: Tam! le mars 20, 2014, 12:35:12 pm

Internet = société

Pas tout à fait.

Presque tout le monde a une connexion internet, mais pas tout le monde y est actif.

Si on croyait Internet, Girls et Série noire seraient les émissions les plus écoutées.

Mais on ne parle pas beaucoup de La poule aux oeuf d'or sur Twitter.

Ma mère joue au scrabble en ligne, interagit avec ses amis Facebook, lit la Presse +, clique sur les liens Youtube qu'on lui fournit, mais elle ne va pas bien plus loin.

Clique sur la page des vidéos Youtube les plus regardés pour voir. Et essaie de tisser un lien avec ces résultats weirds que ça donne et les intérêts des gens que tu vois tous les jours.

Je ne suis vraiment pas d'accord avec toi à ce niveau.

Un des mots clic le plus populaire au Québec en télé sur Twitter est celui de Salut Bonjour. C'est assez révélateur que monsieur et madame tout le monde est maintenant bien présent sur les réseaux sociaux.

Et peu importe, je ne comprends pas que tu puisses trouver un phénomène « fort inquiétant » puis de dire « mais une chance, c'est juste sur Internet»

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 20, 2014, 12:55:49 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 20, 2014, 12:48:09 pm

Citation de: dardar32 le mars 20, 2014, 12:47:32 pm

C'est ça qui arrive quand la femme est considérée comme une poupée. C'est toute la mentalité ui faut changer, par ajouter des lois qui empêche de faire connaitre le problème.

Ah, ta gueule.

Non :) Je refuse de te laisser m'intimider, violeur.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 20, 2014, 12:56:47 pm

Citation de: Tam! le mars 20, 2014, 12:52:48 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 20, 2014, 12:43:10 pm

Citation de: Tam! le mars 20, 2014, 12:35:12 pm

Internet = société

Pas tout à fait.

Presque tout le monde a une connexion internet, mais pas tout le monde y est actif.

Si on croyait Internet, Girls et Série noire seraient les émissions les plus écoutées.

Mais on ne parle pas beaucoup de La poule aux oeuf d'or sur Twitter.

Ma mère joue au scrabble en ligne, interagit avec ses amis Facebook, lit la Presse +, clique sur les liens Youtube qu'on lui fournit, mais elle ne va pas bien plus loin.

Clique sur la page des vidéos Youtube les plus regardés pour voir. Et essaie de tisser un lien avec ces résultats weirds que ça donne et les intérêts des gens que tu vois tous les jours.

Je ne suis vraiment pas d'accord avec toi à ce niveau.

Un des mots clic le plus populaire au Québec en télé sur Twitter est celui de Salut Bonjour. C'est assez révélateur que monsieur et madame tout le monde est maintenant bien présent sur les réseaux sociaux.

Et peu importe, je ne comprends pas que tu puisses trouver un phénomène « fort inquiétant » puis de dire « mais une chance, c'est juste sur Internet»

Je n'ai pas dit ça.

J'ai nuancé.

J'ai précisé que je n'avais pas été témoin de ce phénomène ailleurs que sur le web. Comme pour mon exemple des algues bleues, rien ne me laisse croire que ce phénomène n'y est pas lié d'une quelconque manière.

CELA NE VEUT PAS DIRE QU'IL NE FAUT PAS S'EN SOUCIER.

Simplement que si on veut s'y attaquer, il est important de savoir comment il se manifeste et pourquoi.

Ce dont tu sembles te ficher.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 20, 2014, 01:03:38 pm

Tsé moi les grossièretés, c'est pas mon genre. Sable vagineux etc, comme j'ai mentionné j'dirais jamais des choses de même, et j'rirais vraiment pas si on tentait de m'inclure dans une discussion de ce niveau.

Mais pour revenir à Gab Roy, sa grossièreté, il l'a écrite dans SON univers (son blogue). Un univers permissif et grossier, certes, mais le sien tout de même. Les gens qui décident de s'y aventurer savent à quoi s'attendre, et ceux qui ne savent pas avant d'y mettre les pieds comprennent vite de quoi il s'agit et s'ils n'aiment pas ça, ils sont libres de quitter.

C'est comme si j'allais dans un site de cul, que je m'indignais de c'que j'voyais, et que je décidais que ce site ne devrait pas exister sous peine de représailles financières. J'trouve ça vraiment épouvantable pour la liberté d'expression et la liberté tout court.

Mariloup devrait comprendre qu'elle est une personnalité publique et que ça vient avec la possibilité que des crétins puissent écrire des conneries à son sujet. Ça fait partie d'la game à mon avis.

Et honnêtement j'comprends mal qu'on puisse forcer quelqu'un à se payer un avocat extrêmement coûteux quand aucune loi n'a été violée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 20, 2014, 01:12:55 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 20, 2014, 12:56:47 pm

Citation de: Tam! le mars 20, 2014, 12:52:48 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 20, 2014, 12:43:10 pm

Citation de: Tam! le mars 20, 2014, 12:35:12 pm

Internet = société

Pas tout à fait.

Presque tout le monde a une connexion internet, mais pas tout le monde y est actif.

Si on croyait Internet, Girls et Série noire seraient les émissions les plus écoutées.

Mais on ne parle pas beaucoup de La poule aux oeuf d'or sur Twitter.

Ma mère joue au scrabble en ligne, interagit avec ses amis Facebook, lit la Presse +, clique sur les liens Youtube qu'on lui fournit, mais elle ne va pas bien plus loin.

Clique sur la page des vidéos Youtube les plus regardés pour voir. Et essaie de tisser un lien avec ces résultats weirds que ça donne et les intérêts des gens que tu vois tous les jours.

Je ne suis vraiment pas d'accord avec toi à ce niveau.

Un des mots clic le plus populaire au Québec en télé sur Twitter est celui de Salut Bonjour. C'est assez révélateur que monsieur et madame tout le monde est maintenant bien présent sur les réseaux sociaux.

Et peu importe, je ne comprends pas que tu puisses trouver un phénomène « fort inquiétant » puis de dire « mais une chance, c'est juste sur Internet»

Je n'ai pas dit ça.

J'ai nuancé.

J'ai précisé que je n'avais pas été témoin de ce phénomène ailleurs que sur le web. Comme pour mon exemple des algues bleues, rien ne me laisse croire que ce phénomène n'y est pas lié d'une quelconque manière.

CELA NE VEUT PAS DIRE QU'IL NE FAUT PAS S'EN SOUCIER.

Simplement que si on veut s'y attaquer, il est important de savoir comment il se manifeste et pourquoi.

Ce dont tu sembles te ficher.

Moi je m'en fiche?

J'essaie d'amener la discussion ailleurs que le « Maudite féministe »

Je réfléchis au discours web VS répercussion sur le discours de la société en général.

Si tu sais exactement comment et pourquoi il se manifeste (à part de dire que c'est le langage pop du web), informe nous.

Tu demandes souvent des démonstrations ou preuve, c'est à ton tour de fournir ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 20, 2014, 01:18:30 pm

Citation de: Le pape le mars 20, 2014, 12:20:20 pm

Pour prendre l'exemple des jeux vidéo, si tu sonnes comme n'importe quelle ethnicité avec un accent et que tu te branches sur disons Call of Duty, t'as de très fortes chances de te ramasser plein de commentaires racistes. Si tu sonnes trop jeune, trop vieux, tu vas te ramasser avec des commentaires sur ton âge. Si tu sonnes handicapé, n'importe quel handicap, tu vas te ramasser avec des commentaires sur ton handicap. N'importe qui qui sort du modèle ''jeune mâle blanc entre 16 et 35 ans'' peut être visé ici. C'est le secondaire en 10 fois pire.

Dans aucun de ces cas, on conclut en un phénomène social isolé.

On devrait probablement en conclure en un phénomène social global et humain cependant.

L'humain est fort fort probablement programmé pour créer des nous et des vous (ça peut-être raciale, mais les cas de "raciste" les plus violents aujourd'hui sont souvent de gens de même couleur mais pas de même tribu, on le voit très bien avec Android/iOs ou encore les équipes sportives), programmé pour préférer (et être dégoûter un peu par les plus vieux) ceux qui sont dans le "bon" groupe d'âge de reproduction, dégoûté par les handicap ou tout tard génétique.

Cet anonymat (ou l'alcool) fait souvent ressortir la vrai nature des gens et montre des phénomènes sociaux que je ne penserais pas isolé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 20, 2014, 01:20:28 pm

Citation de: Wolfkiller le mars 20, 2014, 01:03:38 pm

Tsé moi les grossièretés, c'est pas mon genre. Sable vagineux etc, comme j'ai mentionné j'dirais jamais des choses de même, et j'rirais vraiment pas si on tentait de m'inclure dans une discussion de ce niveau.

Mais pour revenir à Gab Roy, sa grossièreté, il l'a écrite dans SON univers (son blogue). Un univers permissif et grossier, certes, mais le sien tout de même. Les gens qui décident de s'y aventurer savent à quoi s'attendre, et ceux qui ne savent pas avant d'y mettre les pieds comprennent vite de quoi il s'agit et s'ils n'aiment pas ça, ils sont libres de quitter.

C'est comme si j'allais dans un site de cul, que je m'indignais de c'que j'voyais, et que je décidais que ce site ne devrait pas exister sous peine de représailles financières. J'trouve ça vraiment épouvantable pour la liberté d'expression et la liberté tout court.

Mariloup devrait comprendre qu'elle est une personnalité publique et que ça vient avec la possibilité que des crétins puissent écrire des conneries à son sujet. Ça fait partie d'la game à mon avis.

Et honnêtement j'comprends mal qu'on puisse forcer quelqu'un à se payer un avocat extrêmement coûteux quand aucune loi n'a été violée.

Ton commentaire a ben de l'allure. Sauf le bout en gras. C'est pas la même chose.

Wolfe poursuit Roy pour atteinte à l’image, à la vie privée et à la dignité.

La personne qui poursuivrait le site porno, ça serait pour quelle raison? Non seulement ça serait pour une tout autre raison s'il y en a une mais la personne aurait 100% des chances de perdre, contrairement à Mariloup Wolfe..

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 20, 2014, 01:34:58 pm

Citation de: Le pape le mars 20, 2014, 12:20:20 pm

Citation de: Jay. le mars 20, 2014, 12:05:28 pm

MC et le Pape: C'est quand même un phénomène connu, le traitement qui est souvent réservé aux femmes en ligne, sur les forums, dans les discussions dans des jeux vidéos, dans les sections de commentaires quand elles sont journalistes/bloggeuses/éditorialistes. Qu'elles vont se faire  envoyer chier, mais pas seulement en mentionnant leur vagin, mais en les réduisant à leur sexe, qui, oui, pourrait porter le terme "intimidation sexuelle"si on voulait lui donner un nom.

Dans un autre sujet, j'ai déjà partagé ce -très- long billet, bien détaillé, qui parle de sexisme dans la culture geek (http://cafaitgenre.org/2013/03/16/sexisme-chez-les-geeks-pourquoi-notre-communaute-est-malade-et-comment-y-remedier/). C'est très long, mais si on veut des exemples, il y en a plein là.

Il y a aussi eu cet article récemment qui a fait un peu de bruit: Why women aren't welcome on the Internet (http://www.psmag.com/navigation/health-and-behavior/women-arent-welcome-internet-72170/)

Et plus près de chez nous, celui-là sur un blogue de Radio-Canada : "Shitstorm en vue ma jolie" (http://blogues.radio-canada.ca/originel/2014/01/28/shitstorm-en-vue-ma-jolie/)

Je ne suis pas sûre s'il est question de ça, mais si oui, c'est assez facile de trouver des compilations d'exemples.

Pour prendre l'exemple des jeux vidéo, si tu sonnes comme n'importe quelle ethnicité avec un accent et que tu te branches sur disons Call of Duty, t'as de très fortes chances de te ramasser plein de commentaires racistes. Si tu sonnes trop jeune, trop vieux, tu vas te ramasser avec des commentaires sur ton âge. Si tu sonnes handicapé, n'importe quel handicap, tu vas te ramasser avec des commentaires sur ton handicap. N'importe qui qui sort du modèle ''jeune mâle blanc entre 16 et 35 ans'' peut être visé ici. C'est le secondaire en 10 fois pire.

Dans aucun de ces cas, on conclut en un phénomène social isolé.

Je le sais. J'ai joué en ligne dans les premiers temps de Xbox Live et ça fait assez de temps que je perds du temps sur Internet pour savoir que tout le monde va se faire varloper en interagissant.
Je ne suis plus certaine de quoi on parle ici, mais je ne dis pas que les interactions virtuelles sont seulement et uniquement sexistes. Elles peuvent aussi être homophobes, racistes et d'autres choses qui n'ont pas l'avantage d'avoir leur propre terme.

Si on parle de sexisme, on prendra des exemples sexistes. Si on parle de racisme, on prendra des exemples racistes. Si on parle d'homophobie, on prendra des exemples homophobes. Aucun fait que les autres n'existent pas. Et le fait qu'on peut se faire insulter sur la base d'un paquet d'autres critères ne fait pas qu'un commentaire sexiste (ou autre) ne sera pas sexiste.

En suivant la conversation, j'ai compris que
- Sophie Durocher s'est plainte d'intimidation sexuelle
- on s'est dit que c'était peut-être un incident isolé
- on a dit que non non elle en aurait eu plusieurs
- puis on a dit que ça pouvait être la même personne à chaque fois

Donc, j'ai partagé les trois articles pour rappeller qu'en dehors de Sophie Durocher, c'est quand même une situation connue et répandue, que c'est quand même pas anecdotique. Puis on en revient encore au fait que dans le virtuel, c'est comme ça et que tout le monde y passe. On tourne en rond. ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 20, 2014, 01:44:27 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 20, 2014, 09:11:03 am

http://www.youtube.com/watch?v=CXfY-4mEQ1A

Conclusion: Beaucoup de gens se déguisent en Batman.

En tout cas, on ne peut pas dire qu'AUCUN gars se déguise en Batman.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 20, 2014, 01:50:24 pm

Non.

Mais même moi, je ne l'ai jamais fait.

Superman, oui. Même Robin. Mais pas Batman.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 20, 2014, 01:52:34 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 20, 2014, 10:05:24 am

C'était une hyperbole.

Mais ça revient à ce que je dis. Mon point DEPUIS LE DÉBUT DU DÉBAT est que ces situations existent et sont déplorables, mais ne reflètent pas le discours dominant de notre société et sont à la baisse plutôt qu'à la hausse.

C'est toi qui sembles être en désaccord avec ça.

Tu fais penser à Pontiak, à chaque fois qu'on lui sort un exemple de tuerie avec un gun, qui sort n'importe quelle excuse.


On te sort des exemple qui montrent que certains phénomènes sont en ÉMERGENCE et non pas en déclin, et tu les discrédites avec une pointe d'humour et d'exagération.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 20, 2014, 01:53:10 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 20, 2014, 01:50:24 pm

Superman, oui. Même Robin. Mais pas Batman.

Par respect pour l'institution ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 20, 2014, 01:54:41 pm

Tam! a clairement un voyage de sable sous le prépuce.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 20, 2014, 01:56:48 pm

Citation de: Simone le mars 20, 2014, 12:08:35 pm

Pour la deuxième partie de ton commentaire, le problème que moi je vois, ce n'est pas du tout le fait qu'on emploie le mot vagin, c'est que les chroniqueuses/blogueuses/commentatrices (whatever) qui ont une tribune dans l'espace publique et qui exprime des opinions controversées sont toujours victimes de commentaires qui portent sur un aspect de leur identité sexuelle, que ce soit leur apparence physique ou leur supposée frustration sexuelle. Comme si on établissait, de manière systématique, qu'une femme qui émet un discours dérangeant (peu importe le contenu) le fait parce qu'elle est une femme. Le fait que l'on s'attaque à l'identité sexuelle plutôt qu'au contenu du message est révélateur du peu de pouvoir qu'on accorde à la femme. Plutôt que d'entrer sur le terrain du débat d'idées, on va la ridiculiser. Comme si ça ne valait même pas la peine de confronter ses idées.

Word.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 20, 2014, 01:59:00 pm

Citation de: Tam! le mars 20, 2014, 01:20:28 pm

Citation de: Wolfkiller le mars 20, 2014, 01:03:38 pm

Tsé moi les grossièretés, c'est pas mon genre. Sable vagineux etc, comme j'ai mentionné j'dirais jamais des choses de même, et j'rirais vraiment pas si on tentait de m'inclure dans une discussion de ce niveau.

Mais pour revenir à Gab Roy, sa grossièreté, il l'a écrite dans SON univers (son blogue). Un univers permissif et grossier, certes, mais le sien tout de même. Les gens qui décident de s'y aventurer savent à quoi s'attendre, et ceux qui ne savent pas avant d'y mettre les pieds comprennent vite de quoi il s'agit et s'ils n'aiment pas ça, ils sont libres de quitter.

C'est comme si j'allais dans un site de cul, que je m'indignais de c'que j'voyais, et que je décidais que ce site ne devrait pas exister sous peine de représailles financières. J'trouve ça vraiment épouvantable pour la liberté d'expression et la liberté tout court.

Mariloup devrait comprendre qu'elle est une personnalité publique et que ça vient avec la possibilité que des crétins puissent écrire des conneries à son sujet. Ça fait partie d'la game à mon avis.

Et honnêtement j'comprends mal qu'on puisse forcer quelqu'un à se payer un avocat extrêmement coûteux quand aucune loi n'a été violée.

Ton commentaire a ben de l'allure. Sauf le bout en gras. C'est pas la même chose.

Wolfe poursuit Roy pour atteinte à l’image, à la vie privée et à la dignité.

La personne qui poursuivrait le site porno, ça serait pour quelle raison? Non seulement ça serait pour une tout autre raison s'il y en a une mais la personne aurait 100% des chances de perdre, contrairement à Mariloup Wolfe..

En fait, c'est plutôt comme si un gars avait un site porno avec des images de femmes nues, sur laquelle il collait des faces de mariloup wolfe.

Ce n'est pas SON corps, mais c'est clairement elle et on peut l'identifier clairement.

C'est le blogue de Gab Roy, mais il parle d'une fille clairement identifiable (et non pas d'une fille quelconque comme mettons les chroniques de Rabi). Même si ce n'est pas la réalité.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 20, 2014, 02:02:30 pm

Citation de: Pontiak le mars 20, 2014, 01:54:41 pm

Tam! a clairement un voyage de sable sous le prépuce.

C'est mieux que du smegma.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 20, 2014, 02:05:05 pm

Citation de: Lisa le mars 20, 2014, 01:52:34 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 20, 2014, 10:05:24 am

C'était une hyperbole.

Mais ça revient à ce que je dis. Mon point DEPUIS LE DÉBUT DU DÉBAT est que ces situations existent et sont déplorables, mais ne reflètent pas le discours dominant de notre société et sont à la baisse plutôt qu'à la hausse.

C'est toi qui sembles être en désaccord avec ça.

Tu fais penser à Pontiak, à chaque fois qu'on lui sort un exemple de tuerie avec un gun, qui sort n'importe quelle excuse.


On te sort des exemple qui montrent que certains phénomènes sont en ÉMERGENCE et non pas en déclin, et tu les discrédites avec une pointe d'humour et d'exagération.

Le problème avec ton affaire, ce que j'ai raison. Sur les armes et on peut repartir le sujet si tu veux.

Mais bon, des féministes se radicalisent, se penchent sur le sujet, regroupent et répètent des anecdotes, se font des peurs en montant des collections et affirment que c'est de pire en pire.

J'sais pas c'est pire depuis quand, quelle date vous choississez, parce-que il y a peu, "qu'a retourne a ses chaudrons" pis des "t'avais juste a pas t'habiller comme une catin", ca se disait a tour de bras. Y'avait juste pas de collection a l'écrit. Quelques messages sur des dizaines de millions de personnes, en fait.

C'est de la dérape totale votre affaire. Richard Martineau est un pas de couille. Sa conjointe a du sable dans le vagin.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 20, 2014, 02:06:32 pm

Citation de: Lisa le mars 20, 2014, 01:52:34 pm

On te sort des exemple qui montrent que certains phénomènes sont en ÉMERGENCE et non pas en déclin, et tu les discrédites avec une pointe d'humour et d'exagération.

Montre moi un seul endroit dans les 21 pages de ce sujet où j'ai discrédité quoi que ce soit.

Est-ce qu'on pourrait cesser de s'obstiner sur la prémisse et commencer sérieusement à discuter du sujet?

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 20, 2014, 02:08:10 pm

Citation de: Lisa le mars 20, 2014, 01:56:48 pm

Citation de: Simone le mars 20, 2014, 12:08:35 pm

Pour la deuxième partie de ton commentaire, le problème que moi je vois, ce n'est pas du tout le fait qu'on emploie le mot vagin, c'est que les chroniqueuses/blogueuses/commentatrices (whatever) qui ont une tribune dans l'espace publique et qui exprime des opinions controversées sont toujours victimes de commentaires qui portent sur un aspect de leur identité sexuelle, que ce soit leur apparence physique ou leur supposée frustration sexuelle. Comme si on établissait, de manière systématique, qu'une femme qui émet un discours dérangeant (peu importe le contenu) le fait parce qu'elle est une femme. Le fait que l'on s'attaque à l'identité sexuelle plutôt qu'au contenu du message est révélateur du peu de pouvoir qu'on accorde à la femme. Plutôt que d'entrer sur le terrain du débat d'idées, on va la ridiculiser. Comme si ça ne valait même pas la peine de confronter ses idées.

Word.

Tous, la totalité des commentateurs mâles vont un jour ou l'autre, se faire traiter de couilles molles.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 20, 2014, 02:08:30 pm

Citation de: Lisa le mars 20, 2014, 01:56:48 pm

Citation de: Simone le mars 20, 2014, 12:08:35 pm

Pour la deuxième partie de ton commentaire, le problème que moi je vois, ce n'est pas du tout le fait qu'on emploie le mot vagin, c'est que les chroniqueuses/blogueuses/commentatrices (whatever) qui ont une tribune dans l'espace publique et qui exprime des opinions controversées sont toujours victimes de commentaires qui portent sur un aspect de leur identité sexuelle, que ce soit leur apparence physique ou leur supposée frustration sexuelle. Comme si on établissait, de manière systématique, qu'une femme qui émet un discours dérangeant (peu importe le contenu) le fait parce qu'elle est une femme. Le fait que l'on s'attaque à l'identité sexuelle plutôt qu'au contenu du message est révélateur du peu de pouvoir qu'on accorde à la femme. Plutôt que d'entrer sur le terrain du débat d'idées, on va la ridiculiser. Comme si ça ne valait même pas la peine de confronter ses idées.

Word.

(http://mlblogsdodgerdrei.files.wordpress.com/2013/10/t1_gagne.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 20, 2014, 02:09:39 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 20, 2014, 02:06:32 pm

Citation de: Lisa le mars 20, 2014, 01:52:34 pm

On te sort des exemple qui montrent que certains phénomènes sont en ÉMERGENCE et non pas en déclin, et tu les discrédites avec une pointe d'humour et d'exagération.

Montre moi un seul endroit dans les 21 pages de ce sujet où j'ai discrédité quoi que ce soit.

Est-ce qu'on pourrait cesser de s'obstiner sur la prémisse et commencer sérieusement à discuter du sujet?

C'est dur de discuter sur le sujet quand tes interlocuteurs sortent des

Citation de: Pontiak le mars 20, 2014, 02:05:05 pm

C'est de la dérape totale votre affaire. Richard Martineau est un pas de couille. Sa conjointe a du sable dans le vagin.

et des

Citation de: Pontiak le mars 20, 2014, 02:05:05 pm

des féministes se radicalisent,

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 20, 2014, 02:11:00 pm

Citation de: Pontiak le mars 20, 2014, 02:08:10 pm

Citation de: Lisa le mars 20, 2014, 01:56:48 pm

Citation de: Simone le mars 20, 2014, 12:08:35 pm

Pour la deuxième partie de ton commentaire, le problème que moi je vois, ce n'est pas du tout le fait qu'on emploie le mot vagin, c'est que les chroniqueuses/blogueuses/commentatrices (whatever) qui ont une tribune dans l'espace publique et qui exprime des opinions controversées sont toujours victimes de commentaires qui portent sur un aspect de leur identité sexuelle, que ce soit leur apparence physique ou leur supposée frustration sexuelle. Comme si on établissait, de manière systématique, qu'une femme qui émet un discours dérangeant (peu importe le contenu) le fait parce qu'elle est une femme. Le fait que l'on s'attaque à l'identité sexuelle plutôt qu'au contenu du message est révélateur du peu de pouvoir qu'on accorde à la femme. Plutôt que d'entrer sur le terrain du débat d'idées, on va la ridiculiser. Comme si ça ne valait même pas la peine de confronter ses idées.

Word.

Tous, la totalité des commentateurs mâles vont un jour ou l'autre, se faire traiter de couilles molles.

Non. sérieux, non.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 20, 2014, 02:18:33 pm

Vous parler d'Attaque contre le physique.

Si je me fais bousculer par une grosse femme à l'épicerie et qu'elle me crie après, je vais la traiter de grosse folle.

Si elle est vielle, je vais sla traiter de vielle folle.

C'est une insulte plus impulsive que songé.

Il ne faut pas confondre les intentions.

Les mots ont le poids et la signification qu'on leur donne et souvent ce n,est pas plus poussé que ca comme recherche.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 20, 2014, 02:20:35 pm

Sauf que tu dois avouer que cela est une bonne illustration d'un problème.

Si ton premier réflexe est de s'attaquer à sa grosseur et à sa vieillesse, c'est une question de culture. Peut-être pas la culture du viol. Mais définitivement une culture alimentée par le préjugé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 20, 2014, 02:24:54 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 20, 2014, 02:20:35 pm

Sauf que tu dois avouer que cela est une bonne illustration d'un problème.

Si ton premier réflexe est de s'attaquer à sa grosseur et à sa vieillesse, c'est une question de culture. Peut-être pas la culture du viol. Mais définitivement une culture alimentée par le préjugé.

Y a pas de préjugé,  elle est vraiment grosse. Pour le reste, c'est une insulte, il faut la prendre comme tel, frapper là où ça fait mal et dégrader l'image d'une personne, donc on tape la ou ça fait mal.si même les insultes doivent être politiquement correct, où va-t-on !!!

L'insulte est toujours un avoeux d'échec mais au moins ça fait parfois du bien.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 20, 2014, 02:24:59 pm

Citation de: Tam! le mars 20, 2014, 02:11:00 pm

Citer

Tous, la totalité des commentateurs mâles vont un jour ou l'autre, se faire traiter de couilles molles.

Non. sérieux, non.

Un test serais de lire les commentaires sont les nouvelles que JF Mercier c'est excusé devant les syndicats de la côte nord et voir si certains de ceux-ci contienne le mot couille ou de quoi du genre......

Par exemple:
http://www.journaldemontreal.com/2014/03/02/jean-francois-mercier-sexcuse

Ou encore quand il annonce qu'il quitte facebook à cause que ça brase trop:
http://www.mondedestars.com/content/jf-mercier-quitte-facebook-suite-des-menaces/2014/03/03

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 20, 2014, 02:27:39 pm

Citation de: dardar32 le mars 20, 2014, 02:18:33 pm

Vous parler d'Attaque contre le physique.

Si je me fais bousculer par une grosse femme à l'épicerie et qu'elle me crie après, je vais la traiter de grosse folle.

Si elle est vielle, je vais sla traiter de vielle folle.

C'est une insulte plus impulsive que songé.

Il ne faut pas confondre les intentions.

Les mots ont le poids et la signification qu'on leur donne et souvent ce n,est pas plus poussé que ca comme recherche.

Oui Dardar, tous les exemples qui ont été sorti, celui de Sophie Durocher, ceux que Jay a partagé, c'était toutes des commentaires impulsifs du même ordre que tes exemples.

D'ailleurs le fait qu'ils aient prit le temps de faire un montage avec une image et du texte montre le caractère tès impulsif de leurs insultes.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 20, 2014, 02:30:00 pm

Citation de: Le Jam le mars 20, 2014, 02:24:54 pm

Y a pas de préjugé,  elle est vraiment grosse. Pour le reste, c'est une insulte, il faut la prendre comme tel, frapper là où ça fait mal et dégrader l'image d'une personne, donc on tape la ou ça fait mal.si même les insultes doivent être politiquement correct, où va-t-on !!!

Le préjugé vient du fait que la raison dans la tête de dardar, au moment de l'incident, pour laquelle elle l'a bousculé, n'est pas parce qu'elle est épaisse, mais parce que c'est une grosse épaisse. Si ce n'était pas le cas, dire simplement épaisse serait suffisant.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 20, 2014, 02:51:56 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 20, 2014, 02:20:35 pm

Sauf que tu dois avouer que cela est une bonne illustration d'un problème.

Si ton premier réflexe est de s'attaquer à sa grosseur et à sa vieillesse, c'est une question de culture. Peut-être pas la culture du viol. Mais définitivement une culture alimentée par le préjugé.

Oui on parle de s'attaquer a la différence d'une personne et c'est une question culturelle a laquelle personne n'échappe.

Mais ce n'est surement pas une question de culture du viol ou une attaque sexuelle, ce n'est même pas une attaque personnelle.
C'est une attaque superficielle qui n'est en rien de l'intimidation ou de la violence (criss de charest).

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 20, 2014, 02:53:34 pm

Citation de: Le Jam le mars 20, 2014, 02:24:54 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 20, 2014, 02:20:35 pm

Sauf que tu dois avouer que cela est une bonne illustration d'un problème.

Si ton premier réflexe est de s'attaquer à sa grosseur et à sa vieillesse, c'est une question de culture. Peut-être pas la culture du viol. Mais définitivement une culture alimentée par le préjugé.

Y a pas de préjugé,  elle est vraiment grosse. Pour le reste, c'est une insulte, il faut la prendre comme tel, frapper là où ça fait mal et dégrader l'image d'une personne, donc on tape la ou ça fait mal.si même les insultes doivent être politiquement correct, où va-t-on !!!

L'insulte est toujours un avoeux d'échec mais au moins ça fait parfois du bien.

C'est un fait, elle est grosse, ce n'est pas le problème. Le problème vient du fait qu'on nous dit qu'être grosse n'est pas bien, pas normal et que les grosses ne sont pas la norme... Bin oui, il y en as moins.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 20, 2014, 02:56:26 pm

Citation de: MadChuck le mars 20, 2014, 02:24:59 pm

Citation de: Tam! le mars 20, 2014, 02:11:00 pm

Citer

Tous, la totalité des commentateurs mâles vont un jour ou l'autre, se faire traiter de couilles molles.

Non. sérieux, non.

Un test serais de lire les commentaires sont les nouvelles que JF Mercier c'est excusé devant les syndicats de la côte nord et voir si certains de ceux-ci contienne le mot couille ou de quoi du genre......

Par exemple:
http://www.journaldemontreal.com/2014/03/02/jean-francois-mercier-sexcuse

Ou encore quand il annonce qu'il quitte facebook à cause que ça brase trop:
http://www.mondedestars.com/content/jf-mercier-quitte-facebook-suite-des-menaces/2014/03/03

Il fait assurément traite de gros en tout cas. :)

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 20, 2014, 03:01:58 pm

Vous êtes weird pareils, on parle d'un gars qui as reçu des menaces de morts et autre pour avoir faire une blague sur facebook. Ca blague n'était ni vulgaire ni violente. Il a tellement eu la chienne de la cote nord qu'il a dû s’excuser et se retirer de facebook laissant le soin a son agence de poster ces textes a sa place.

Mais personne ne dit rien. C'est un gars!  Mais quand l'autre se retrouve avec  du sable devant le vagin là, on capote et on crie au viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 20, 2014, 03:04:53 pm

C'est parce qu'il ne se maquille pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 20, 2014, 03:28:18 pm

Citation de: Lisa le mars 20, 2014, 06:26:15 am

Je sais bien que ça se dit dans certains contextes, mais je peux pas croire que certains intervenants ici pensent que c'est approprié de répondre comme ça à une chroniqueuse sur son propre blog.

Ce n'est pas une question que c'est approprié ou pas, c'est juste une question que son blogue est ouvert aux commentaires, qu'elle écrit des niaiseries, et que du monde la trouve conne, et c'est ça qu'ils ont envie de lui chier comme réponse.

Ciboire, faut-tu vraiment faire une histoire avec ça ?  si elle n'est pas capable de prendre les commentaires, qu'elle arrête de donner elle-même son opinion à propos de tout et de rien et dire des niaiseries.

Pis un message aux filles en général : allez-vous arrêtez de vous plaindre un moment donné ?  osti que c'est épuisant vous entendre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 20, 2014, 03:30:18 pm

Citation de: Temporel le mars 20, 2014, 03:28:18 pm

Pis un message aux filles en général : allez-vous arrêtez de vous plaindre un moment donné ?  osti que c'est épuisant vous entendre.

Laisse-moi y penser un peu.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 20, 2014, 03:31:33 pm

Après une courte réflexion, je pense que tu viens de publier le pire message depuis le début de la discussion.

Bravo, Temporel.

(hmm, je pense encore un peu plus et je ne suis plus certaine. Bravo pareil)

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 20, 2014, 03:33:30 pm

Citation de: Simone le mars 20, 2014, 03:30:18 pm

Citation de: Temporel le mars 20, 2014, 03:28:18 pm

Pis un message aux filles en général : allez-vous arrêtez de vous plaindre un moment donné ?  osti que c'est épuisant vous entendre.

Laisse-moi y penser un peu.

J'ai lollé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 20, 2014, 03:38:48 pm

Non, mais sérieusement, on dirait que vous voulez trop un monde parfait.  Celles qui se lancent dans la sphère publique vont en manger des coups, c'est normal.  Ça fait partie de la game.  Elles ont affaire à toutes sortes de monde.  Si à chaque fois qu'elles entendent une couple de commentaires désobligeants, elles montent sur leurs grands chevaux comme si c'était quelque chose d'épouvantable, ça infantilise toutes les femmes.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 20, 2014, 03:40:31 pm

Est-ce qu'on peut appeler un chat un chat, cependant?

Est-ce qu'on a le droit de dire qu'un commentaire cave est un commentaire cave?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 20, 2014, 03:43:14 pm

Oui, mais les commentaires caves sont une réponse à une chroniqueuse conne qui écrit des chroniques caves, alors c'est quoi le problème ?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 20, 2014, 03:44:01 pm

Citation de: Temporel le mars 20, 2014, 03:43:14 pm

Oui, mais les commentaires caves sont une réponse à une chroniqueuse cave, alors c'est quoi le problème ?

Cela ne fait pas de différence.

Une remarque imbécile reste une remarque imbécile et ce, peu importe à qui elle est adressée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 20, 2014, 03:45:21 pm

Mais ce n'est pas imbécile dans l'absolu.  C'est juste une opinion.  Ceux qui balancent ce genre d'expression à Sophie Durocher ont leurs raisons, et dans leur tête, c'est voulu, ils cherchent justement à l'atteindre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 20, 2014, 03:47:36 pm

Citation de: Temporel le mars 20, 2014, 03:45:21 pm

Mais ce n'est pas imbécile dans l'absolu.  C'est juste une opinion. 

Non, les textes de Durochers sont seulement des opinions (ridicules, discutables, démagogues..) Alors que certains des commentaires à son égard sont juste caves.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 20, 2014, 03:47:40 pm

Citation de: Pontiak le mars 20, 2014, 02:05:05 pm

J'sais pas c'est pire depuis quand, quelle date vous choississez, parce-que il y a peu, "qu'a retourne a ses chaudrons" pis des "t'avais juste a pas t'habiller comme une catin", ca se disait a tour de bras. Y'avait juste pas de collection a l'écrit. Quelques messages sur des dizaines de millions de personnes, en fait.

C'est de la dérape totale votre affaire. Richard Martineau est un pas de couille. Sa conjointe a du sable dans le vagin.

On se fait pas des peurs.

Je sais bien que ce genre de commentaire a toujours circulé en privé.

Mais c'est le fait que ce soit de plus en plus dans l'espace public. On attaque des gens dans la sphère publique, alors qu'ils travaillent. Si on a quelque chose à leur reprocher sur leur travail, il est approprié de leur dire.

Pas de les traiter de tous les noms.

Une des difficultés ici c'est que les protagonistes de nos exemples TRAVAILLENT sur le Net. Alors c'est sur que c'est pas à la télé et que c'est sur Internet, mais c'est quand même l'outil de travail de certaines personnes.

On se donne le droit d'en dire plus sur Internet, mais le résultat au bout du compte pour la personne qui reçoit ça, c'est à peu près la même affaire que si tu lances à ta caissière à l'épicerie "Coudonc, t'es donc ben lente pour emballer mes affaires, as-tu du sable dans le vagin?"

Pour la personne qui le lance, bien sur que c'est plus facile sur internet. Mais moi je suis du bord à Simone de dire que c'est pas plus "excusable", que c'est pas "moins grave".

Je SAIS qu'en personne ou sur internet, il va toujours y avoir un cave pour lancer des niaiseries de même. MAIS c'est pas plus excusable sur internet qu'ailleurs.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 20, 2014, 03:49:02 pm

Citation de: Jay. le mars 20, 2014, 09:52:37 am

Je trouve ça drôle aussi de voir Temporel qui est souvent à la défense de l'indéfendable et à nous dire à quel point on ne comprend pas ci ou ça, qu'on devrait ouvrir nos horizons, etc. avoir l'air aussi fermé sur la question du féminisme.

Je ne suis pas fermé au féminisme voyons donc, bien au contraire; mais comme dans toute chose, l'excès est indigeste, et rien de pire que le radicalisme.  Vouloir une société où plus rien ne dépasse fait de certaines féministes des personnes désagréables.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 20, 2014, 03:50:58 pm

Citation de: Tam! le mars 20, 2014, 09:58:42 am

Un autre  danger s'est de catégoriser automatiquement quelque chose qui vient d'Internet comme étant inoffensif.

Ah c'est Internet, c'est le far-web  ...fin de la discussion.

Oui bien sûr, dire à quelqu'un de coincé qu'il a du sable dans le vagin, C'EST CLAIREMENT DANGEREUX ET UNE MENACE POUR LA SOCIÉTÉ !!

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 20, 2014, 03:56:04 pm

Citation de: Temporel le mars 20, 2014, 03:50:58 pm

Citation de: Tam! le mars 20, 2014, 09:58:42 am

Un autre  danger s'est de catégoriser automatiquement quelque chose qui vient d'Internet comme étant inoffensif.

Ah c'est Internet, c'est le far-web  ...fin de la discussion.

Oui bien sûr, dire à quelqu'un de coincé qu'il a du sable dans le vagin, C'EST CLAIREMENT DANGEREUX ET UNE MENACE POUR LA SOCIÉTÉ !!

Je vais le dire calmement même si tu es de mauvaise foi: je ne parlais évidement pas seulement de cette expression et du cas de Sophie Durocher mais de toutes l'accumulation de débilités qu'on a répertorier sur le web dans les 22 pages de ce fil.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 20, 2014, 03:57:02 pm

Citation de: Temporel le mars 20, 2014, 03:49:02 pm

Citation de: Jay. le mars 20, 2014, 09:52:37 am

Je trouve ça drôle aussi de voir Temporel qui est souvent à la défense de l'indéfendable et à nous dire à quel point on ne comprend pas ci ou ça, qu'on devrait ouvrir nos horizons, etc. avoir l'air aussi fermé sur la question du féminisme.

 Je ne suis pas fermé au féminisme voyons donc, bien au contraire;  mais comme dans toute chose, l'excès est indigeste,

C'est vrai. C'est pour ça que l'excès de commentaires débiles sur le web est indigeste.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 20, 2014, 03:58:57 pm

Citation de: Jay. le mars 20, 2014, 12:05:28 pm

MC et le Pape: C'est quand même un phénomène connu, le traitement qui est souvent réservé aux femmes en ligne, sur les forums, dans les discussions dans des jeux vidéos, dans les sections de commentaires quand elles sont journalistes/bloggeuses/éditorialistes. Qu'elles vont se faire  envoyer chier, mais pas seulement en mentionnant leur vagin, mais en les réduisant à leur sexe

J'ai tellement le goût de répondre : ouin, pis ?

Pourquoi c'est si important pour vous l'opinion de certains gars ?  on dirait un complexe d'infériorité mal assumée.

Envoyez-les chier, c'est toute.  Pas besoin de revirer ça en débat social, franchement.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 20, 2014, 04:04:33 pm

Regarde, Temporel.

Essaie une fois dans ta vie d'imaginer que pas tout le monde est fait comme toi. Particulièrement les membres de l'autre sexe.

Est-ce possible, sans que ça en fasse des gens nécessairement inférieurs, que des personnes puissent être affectées émotivement par des choses qui ne te feraient rien à toi?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 20, 2014, 04:07:02 pm

Citation de: Simone le mars 20, 2014, 12:08:35 pm

Pour la deuxième partie de ton commentaire, le problème que moi je vois, ce n'est pas du tout le fait qu'on emploie le mot vagin, c'est que les chroniqueuses/blogueuses/commentatrices (whatever) qui ont une tribune dans l'espace publique et qui exprime des opinions controversées sont toujours victimes de commentaires qui portent sur un aspect de leur identité sexuelle, que ce soit leur apparence physique ou leur supposée frustration sexuelle. Comme si on établissait, de manière systématique, qu'une femme qui émet un discours dérangeant (peu importe le contenu) le fait parce qu'elle est une femme. Le fait que l'on s'attaque à l'identité sexuelle plutôt qu'au contenu du message est révélateur du peu de pouvoir qu'on accorde à la femme. Plutôt que d'entrer sur le terrain du débat d'idées, on va la ridiculiser. Comme si ça ne valait même pas la peine de confronter ses idées.

C'est exactement ce genre de discours-là que je trouve exagéré.  Les hommes autant que les femmes subissent la même chose.  Toi tu prends ça comme si seulement les femmes étaient dénigrées.  Tu prends ça comme un manque de considération de la femme.  Moi je n'ai pas l'impression que c'est la réalité.

C'est dans ce sens-là que je te trouve radicale : pas capable de reconnaître que les hommes et les femmes sont traités de la même façon maintenant dans la société, faut toujours que vous continuez à vous plaindre de ci et de ça.  Ben non, le monde sera jamais parfait.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 20, 2014, 04:08:28 pm

22 pages plus tard, ce sujet régresse au lieu d'évoluer.

Merci Temporel

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 20, 2014, 04:08:37 pm

Citation de: Temporel le mars 20, 2014, 04:07:02 pm

C'est dans ce sens-là que je te trouve radicale : pas capable de reconnaître que les hommes et les femmes sont traités de la même façon maintenant dans la société, faut toujours que vous continuez à vous plaindre de ci et de ça.  Ben non, le monde sera jamais parfait.

Sauf que ce n'est pas vrai.

Les femmes SONT traitées différemment que les hommes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 20, 2014, 04:08:45 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 20, 2014, 04:04:33 pm

Est-ce possible, sans que ça en fasse des gens nécessairement inférieurs, que des personnes puissent être affectées émotivement par des choses qui ne te feraient rien à toi?

Il y a une deux réactions possibles : s'apitoyer avec elles sur leur sort et les infantiliser ou bien leur donner la force de passer par-dessus et de se faire une carapace.

Je suis du deuxième groupe.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 20, 2014, 04:10:45 pm

Citation de: Simone le mars 20, 2014, 03:30:18 pm

Citation de: Temporel le mars 20, 2014, 03:28:18 pm

Pis un message aux filles en général : allez-vous arrêtez de vous plaindre un moment donné ?  osti que c'est épuisant vous entendre.

Laisse-moi y penser un peu.

Bon, j'ai réfléchis pis, non, je ne pense pas que ça va arriver finalement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 20, 2014, 04:10:57 pm

Citation de: Temporel le mars 20, 2014, 04:08:45 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 20, 2014, 04:04:33 pm

Est-ce possible, sans que ça en fasse des gens nécessairement inférieurs, que des personnes puissent être affectées émotivement par des choses qui ne te feraient rien à toi?

Il y a une deux réactions possibles : s'apitoyer avec elles sur leur sort et les infantiliser ou bien leur donner la force de passer par-dessus et de se faire une carapace.

Je suis du deuxième groupe.

Et tu leur donne comment cette force de passer par dessus ça et de se faire une carapace?
à coup de phrases sexistes?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 20, 2014, 04:27:54 pm

Ça me semble un plan infaillible.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 20, 2014, 04:28:06 pm

Ce n'est pas moi qui fait du sexisme ici, ce sont ceux qui réclament qu'on fasse davantage attention aux femmes qui s'expriment dans l'espace public parce qu'elles seraient plus fragiles émotivement.

Moi je veux qu'elles aient la force de passer par-dessus.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 20, 2014, 04:29:42 pm

Et quand elles n'y arrivent pas, tu les considères comme des être faibles?

Des paroles de champion!

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 20, 2014, 04:31:45 pm

Non, je leur demande de sortir de leur complexe d'infériorité…  c'est elles qui se perçoivent comme ça.  Pas moi.  Si je les trouvais faibles, je les infantiliserais comme vous au lieu de les inciter à rester de marbre ou à répondre à leurs dénigreurs.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 20, 2014, 04:34:54 pm

Citation de: Tam! le mars 20, 2014, 03:47:36 pm

Citation de: Temporel le mars 20, 2014, 03:45:21 pm

Mais ce n'est pas imbécile dans l'absolu.  C'est juste une opinion.

Non, les textes de Durochers sont seulement des opinions (ridicules, discutables, démagogues..) Alors que certains des commentaires à son égard sont juste caves.

Tu trouves ça cave de lui dire qu'elle exagère ou qu'elle est coincée ?   parce que c'est juste ça que ça veut dire, avoir le vagin sablonneux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 20, 2014, 04:43:35 pm

Citation de: Temporel le mars 20, 2014, 04:34:54 pm

Citation de: Tam! le mars 20, 2014, 03:47:36 pm

Citation de: Temporel le mars 20, 2014, 03:45:21 pm

Mais ce n'est pas imbécile dans l'absolu.  C'est juste une opinion.

Non, les textes de Durochers sont seulement des opinions (ridicules, discutables, démagogues..) Alors que certains des commentaires à son égard sont juste caves.

Tu trouves ça cave de lui dire qu'elle exagère ou qu'elle est coincée ?   parce que c'est juste ça que ça veut dire, avoir le vagin sablonneux.

Oui je trouve ça cave d'avoir à utiliser le mot vagin pour exprimer cette idée. Tu as beau trouver ça anodin comme choix de mots , c'est pas anodin.

en rappel

Citation de: Simone le mars 20, 2014, 12:08:35 pm

Pour la deuxième partie de ton commentaire, le problème que moi je vois, ce n'est pas du tout le fait qu'on emploie le mot vagin, c'est que les chroniqueuses/blogueuses/commentatrices (whatever) qui ont une tribune dans l'espace publique et qui exprime des opinions controversées sont toujours victimes de commentaires qui portent sur un aspect de leur identité sexuelle, que ce soit leur apparence physique ou leur supposée frustration sexuelle. Comme si on établissait, de manière systématique, qu'une femme qui émet un discours dérangeant (peu importe le contenu) le fait parce qu'elle est une femme. Le fait que l'on s'attaque à l'identité sexuelle plutôt qu'au contenu du message est révélateur du peu de pouvoir qu'on accorde à la femme. Plutôt que d'entrer sur le terrain du débat d'idées, on va la ridiculiser. Comme si ça ne valait même pas la peine de confronter ses idées.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 20, 2014, 04:56:38 pm

Tam! Pour l'amour, fais un homme de toi et change d'idée.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 20, 2014, 05:07:07 pm

Citation de: Pontiak le mars 20, 2014, 04:56:38 pm

Tam! Pour l'amour, fais un homme de toi et change d'idée.

C'est rendu quoi les idées au juste
A quel point c'est pas idéal que des attributs sexuel soit utilisé dans des insultes entre 0 et 10 ?
A quel point le fait que des attributs sexuel soit utilisé dans des insultes dans l'espace public peut avoir un impact non marginal sur la société  entre 0 et 10 ?

Et y'a du monde proche du 0 et d'autre proche du 10 ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 20, 2014, 05:15:30 pm

Exemple d'exagération :

La journaliste du magazine Wired, Amy Wallace, plaide néanmoins qu’il est important de se préoccuper de ces commentaires, parce qu’ils visent à intimider les femmes et à les réduire au silence. Un commentaire envoyé à Laci Green semble à ce propos lui donner très explicitement raison : «J’aimerais mettre ma queue dans sa bouche pour la faire taire», a écrit un troll à la vidéoblogueuse.

La journaliste part d'un cas pour parler de toutes les femmes.  Le gars qui a écrit ça à Laci Green s'adressait à elle, pas à toutes les femmes.  Si une personne insulte Martineau, par exemple, il n'y a personne qui va penser aller écrire que cette personne vise à intimider tous les hommes et à les réduire au silence.

Ceux qui écrivent à Durocher la détestent elle, ils ne détestent pas toutes les femmes.  Leur objectif réel n'est pas de réduire les femmes au silence, sinon ils chercheraient à intimider toutes les femmes qui s'expriment publiquement, pas juste Durocher.

Là on a affaire à du féminisme d'infantilisation et de victimisation.   Je n'aime pas ce genre de féminisme.

.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 20, 2014, 05:24:00 pm

C'est pas juste les attributs sexuels le problème, c'est tout ce qui touche à l'identité sexuelle. Traiter une femme qui s'oppose à quelque chose comme, disons, le sexisme dans l'industrie du jeu vidéo, de lesbienne-pas-de-blonde qui serait due pour se faire fourrer un bon coup pour se remettre les idées en place, ça touche à beaucoup d'aspects de l'identité sexuelle et ça va bien au-delà des attributs physiques. Et je ne suis pas plus à l'aise avec les insultes qui touchent les autres orientations sexuelles ou les problématiques d'identité de genre (Lana Wachowski en avait parlé dans un entrevue récemment, je vais essayer de la retrouver quand je serai à la maison).

Ultimement, ma position, c'est que l'identité sexuelle ne devrait jamais être ciblée au cours d'un désaccord basé sur les idées, c'est ridicule et ça atteint directement et inutilement une sphère très privée de l'identité.

Bref, si on se limite aux attributs sexuels, je dirais 5 sur 10. Si on parle de l'identité sexuelle, j'irais avec un 8-9. Pour la deuxième proposition, je dirais certainement un 8.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 20, 2014, 05:39:07 pm

Citation de: Tam! le mars 20, 2014, 04:43:35 pm

Citation de: Temporel le mars 20, 2014, 04:34:54 pm

Tu trouves ça cave de lui dire qu'elle exagère ou qu'elle est coincée ?   parce que c'est juste ça que ça veut dire, avoir le vagin sablonneux.

Oui je trouve ça cave d'avoir à utiliser le mot vagin pour exprimer cette idée. Tu as beau trouver ça anodin comme choix de mots , c'est pas anodin.

Ben oui justement, c'est anodin.  Ce n'est pas un complot de masculinistes désenchantés pour réduire les femmes au silence là, c'est juste une expression que des jeunes utilisent sur le web parce qu'ils trouvent ça drôle comme expression.  Si tu penses vraiment que l'objectif visé est réellement de s'attaquer aux attributs sexuels de la femme, criss que t'es déconnecté du monde des jeunes sur le web.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 20, 2014, 05:57:06 pm

Citation de: dardar32 le mars 20, 2014, 02:53:34 pm

Citation de: Le Jam le mars 20, 2014, 02:24:54 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 20, 2014, 02:20:35 pm

Sauf que tu dois avouer que cela est une bonne illustration d'un problème.

Si ton premier réflexe est de s'attaquer à sa grosseur et à sa vieillesse, c'est une question de culture. Peut-être pas la culture du viol. Mais définitivement une culture alimentée par le préjugé.

Y a pas de préjugé,  elle est vraiment grosse. Pour le reste, c'est une insulte, il faut la prendre comme tel, frapper là où ça fait mal et dégrader l'image d'une personne, donc on tape la ou ça fait mal.si même les insultes doivent être politiquement correct, où va-t-on !!!

L'insulte est toujours un avoeux d'échec mais au moins ça fait parfois du bien.

C'est un fait, elle est grosse, ce n'est pas le problème. Le problème vient du fait qu'on nous dit qu'être grosse n'est pas bien, pas normal et que les grosses ne sont pas la norme... Bin oui, il y en as moins.

c'est pas ça être hors norme ? Faire partie d'une minorité ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 20, 2014, 06:03:08 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 20, 2014, 02:30:00 pm

Citation de: Le Jam le mars 20, 2014, 02:24:54 pm

Y a pas de préjugé,  elle est vraiment grosse. Pour le reste, c'est une insulte, il faut la prendre comme tel, frapper là où ça fait mal et dégrader l'image d'une personne, donc on tape la ou ça fait mal.si même les insultes doivent être politiquement correct, où va-t-on !!!

Le préjugé vient du fait que la raison dans la tête de dardar, au moment de l'incident, pour laquelle elle l'a bousculé, n'est pas parce qu'elle est épaisse, mais parce que c'est une grosse épaisse. Si ce n'était pas le cas, dire simplement épaisse serait suffisant.

mais ce ne serait plus une insulte gratuite. C'est justement parce sue c'est bête mechant et gratuit que c'est une i sulte qui fait du bien. La traiter juste d'épaisse ce ne serait que lui rendre la monnaie de sa pièce. Je ne dis pas que c'est moralement bien, je dis que c'est le principe de l'insulte. Connard c'est bien, gros connard, cest mieux,  mais gros connard à un vrai gros c'est encore plus méchant. Car le but d'une insulte est d'être méchant,  de montrer que l'on peut etre pire. Ça montre en effet qu'être gros cest encore considéré comme socialement négatif,  on ne traitre pas les gens de connard en rouge parce qu'être habillé de rouge n'est pas jugé négatif. Quand on insulte quelqu'un ou que l'on veut le blesser, on est même pas obligé de penser ce que l'on dit, ce sui compte c'est que la cible de linsulte, elle le croit.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 20, 2014, 06:04:28 pm

Ca serait quelque chose d'impossible que les frustrations sexuelles soit a la source de l'opinion émise, martelée...?

Autre chose, faut voir ce que l'expression veut réellement dire. Si je dis a Guy, que c'est un licheux d'cul d'boss, j'imagine qu'on comprend que ca n'a pas rapport avec ses habitudes/pratiques sexuels avec le boss.

Mais si je dis a Line, que c'est une licheuse de cul, avec la même intention que pour Guy, faudrait pas me faire chier a détourner le sens en disant que j'accuse Line de physiquement licher la raie du boss, d'être en relation intime avec lui......

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 20, 2014, 06:10:09 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 20, 2014, 04:04:33 pm

Essaie une fois dans ta vie d'imaginer que pas tout le monde est fait comme toi. Particulièrement les membres de l'autre sexe.

C'est pas très feminisme comme commentaire en tous cas ça.  Je connais une ou deux féministes qui te ressortiraient un truc du genre "il n'y a pas de difference entre hommes et femmes, c'est pas parce qu'on est une femme qu'on pense de telle ou telle manière" bla bla bla j'ai la nausée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 20, 2014, 06:10:26 pm

Mettons une osti d'air bête, qui revient toujours avec ses histoires d'hommes, pis de victimisation, pis de complot machiste....Y'a tu un moment donné, ou ca peut être légal d'envoyer quelque chose... bref de mettre en doute sa satisfaction sexuelle?

Oh que je pense que oui!!!!

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 20, 2014, 06:12:04 pm

Citation de: Le Jam le mars 20, 2014, 06:10:09 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 20, 2014, 04:04:33 pm

Essaie une fois dans ta vie d'imaginer que pas tout le monde est fait comme toi. Particulièrement les membres de l'autre sexe.

C'est pas très feminisme comme commentaire en tous cas ça.  Je connais une ou deux féministes qui te ressortiraient un truc du genre "il n'y a pas de difference entre hommes et femmes, c'est pas parce qu'on est une femme qu'on pense de telle ou telle manière" bla bla bla j'ai la nausée.

Moi je suis d'accord avec ce discours la.

On semble m'offrir le contraire ici.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 20, 2014, 06:24:22 pm

Moi si je traite une femme de pétasse ou de poufiasse, c'est pas tant que je le pense vraiment,  mais juste parce que je sais que ça fait chier les féministes pour lesquelles ces termes sont considérés comme non correct,  c'est en somme à ma modeste échelle une forme de résistance face au feminisme,  puisqu'elles ne veulent pas de blagues sexistes je vais leur en donner le double, c'est une forme de lutte, plus les féministes tenteront de changer ma façon de penser par le biais du politiquement correct féministe plus j'en rajouterai,  le jour où il n'y aura plus de féministes j'arrêterai les blagues et les insultes sexiste,  je pense que je mourrai goujat....

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 20, 2014, 06:35:19 pm

Citation de: Pontiak le mars 20, 2014, 06:12:04 pm

Citation de: Le Jam le mars 20, 2014, 06:10:09 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 20, 2014, 04:04:33 pm

Essaie une fois dans ta vie d'imaginer que pas tout le monde est fait comme toi. Particulièrement les membres de l'autre sexe.

C'est pas très feminisme comme commentaire en tous cas ça.  Je connais une ou deux féministes qui te ressortiraient un truc du genre "il n'y a pas de difference entre hommes et femmes, c'est pas parce qu'on est une femme qu'on pense de telle ou telle manière" bla bla bla j'ai la nausée.

Moi je suis d'accord avec ce discours la.

On semble m'offrir le contraire ici.

La vérité c'est qu'il y a bien une difference de raisonnement entre hommes et femmes, faudrait vraiment manquer de perspicacité ou etre de mauvaise foi pour ne pas s'en rendre compte. Le veritable objet du débat est de déterminer la proportion d'inhé et d'acquis dans ces differences comportementales, de pensée,  les féministes (les pures et dures pensent que c'est 100% de l'acquis, imposé par la force par une société patriarcale), d'autres pense pensent que c'est linverse, d'autres encore pensent qu'il y a un peu des deux.

Dans tous les cas c'est essentiellement de l'ordre de l'opinion subjectif, du parti pris car on pourrait en discuter longuement ici mais il y a tout un tas d'études sur le sujet et on est pas prêt de finir d'en entendre parler. Derniere étude en date d'aujourd'hui les cerveaux des hommes et des femmes seraient identique, je veux bien le croire mais il en faudra un peu plus pour me convaincre que tout tout n'est qu'acquis.

http://www.slate.fr/life/84817/hommes-femmes-meme-cerveau

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le mars 20, 2014, 06:46:34 pm

Ce sujet me donne envie d'écrire plein d'insanités.

Titre: La culture du viol
Posté par: rasemotte le mars 20, 2014, 07:45:23 pm

Citation de: dalporto le mars 20, 2014, 06:46:34 pm

Ce sujet me donne envie d'écrire plein d'insanités.

vas-y fort, Pontiak te donne la permission.

Moi je dis que tes insanités compenseraient pour ta blonde qui prétend que l'utilisation du fond de teint est chose commune chez les gars.

Titre: La culture du viol
Posté par: rasemotte le mars 20, 2014, 07:47:53 pm

Pis la vraie affaire, qui n'a pas été dite jusqu'à présent, c'est qu'il y a bien des gars qui pensent plus avec leur pénis qu'avec leur tête. Pas surprenant que chez de tels gars les analogies de vagins et de bizounes émanent en premier, et parfois unique, lieu.

Titre: La culture du viol
Posté par: fourchette le mars 20, 2014, 08:06:30 pm

Traiter Simone de féministe radicale prouve votre ignorance de ce qu'est le féminisme radical.

C'est un mouvement extrême. Extrême. Comme dans : "tiens, je me mutile le vagin avec des fragments de miroir pour affirmer ma souveraineté sur mon corps".  Comme dans : "les hommes ne servent à rien pour la procréation, pourquoi s'embarrasser d'eux quand on peut reproduire artificiellement leurs gamètes ?"  Comme dans : "toute relation sexuelle est un viol". Etc.

Le but du féminisme radical est la provocation. Le féminisme radical vise à susciter le dégoût pour polariser les opinions. Le féminisme radical est une caricature de ce qu'est le féminisme. Un peu comme le suprématisme noir aux States. Une enflure qui n'a très peu à voir, en définitive, avec les faits de la réalité réelle.

Fait : Dans notre société, il y a de la discrimination contre les femmes
Fait : Certaines fois, cette discrimination s'exprime à travers une forme ou une autre de violence sexuelle
Fait : Souvent, cette violence est banalisée
Fait : Les femmes sont plus souvent victimes d'agressions sexuelles que les hommes

Cela constitue la base sur laquelle Jay, Simone, et les hommes sympathiques au camp du vagin comme Tam, Madchuck pis moi argumentent la présence de ce qu'on appelle une culture du viol, c'est-à-dire une systématisation banalisée de la violence sexuelle contre les femmes, facilitée par leur chosification pratiquement systématique dans des discours de toutes sortes (publicitaire, social, humoristique, etc.).

À renfort de leur position, ils ont cité des articles, affiché des photos. Bref, ils ont amené des faits, des cas qui montrent, sinon la présence d'une culture du viol, au moins une discrimination assez patente des femmes dans notre société progressiste et civilisée.

Contre des arguments articulés, fondés sur des preuves concrètes, voici l'argumentaire de défense :

1) Ça existe pas parce que je la vois pas
2) Ça m'affecte pas, donc ça existe pas
3) Humour et gros bon sens / Cas par cas
4) On sait ben, les femmes sont toujours des victimes.
5) Vous êtes des hystériques qui exagérez tout le temps. / Soyez raisonnables, voyons !
6) On sait ben, Simon est une féministe radicale. Est folle.

1 - 2 démontrent un manque patent de curiosité intellectuelle ou d'empathie. Ce n'est qu'une manière de se dérober à la discussion.
3 est un argument général qui fait l'impasse sur les faits qui sont présentés.
4-5 procède d'une représentation discriminatoire des femmes, ce qui confirme l'adhésion tacite de son utilisateur à la situation qui est dénoncée, et par le fait même, en atteste.
6 est un argument ad hominem qui ne fait que trahir la lassitude de l'interlocuteur à cause de la pauvreté de son argumentation.

Voici des arguments à renfort de la position contre l'existence de la culture du viol

Fait : Culture du viol a été inventé pour parler de situations extrêmes comme les camps de viol au Congo
Fait : Au Canada, le taux de crimes sexuels est très bas, dans les plus bas au monde
Fait : Il est impossible d'établir une corrélation entre les effets d'une culture du viol et le taux d'agressions sexuelles, puisqu'on ne peut pas mesurer a) % de représentations discriminatoires vs non-discriminatoires b) le nb réel d'agressions sexuelles dans une société, pour toutes sortes de raisons c) la corrélation entre a) et b)

C'est, au final, un débat qui réside sur des perceptions. Dire que la culture du viol existe au Canada est, à mon sens, à la lumière des faits, une exagération. Néanmoins, la discrimination est réelle et banalisée. Cette discussion n'a fait que le confirmer.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le mars 20, 2014, 08:09:04 pm

Tu mérites probablement une pipe pour ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: fourchette le mars 20, 2014, 08:22:09 pm

tu sais ben que jfourre pas, Simone est ben trop coincée. On regarde la télé à la place en se flattant les coudes.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le mars 20, 2014, 08:22:40 pm

Ça va faire les détails exhibitionniste!!

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 20, 2014, 09:34:14 pm

Fourchette m'a commencer à l'envers :

Citation de: fourchette le mars 20, 2014, 08:06:30 pm

Contre des arguments articulés, fondés sur des preuves concrètes, voici l'argumentaire de défense :

1) Ça existe pas parce que je la vois pas
2) Ça m'affecte pas, donc ça existe pas
3) Humour et gros bon sens / Cas par cas
4) On sait ben, les femmes sont toujours des victimes.
5) Vous êtes des hystériques qui exagérez tout le temps. / Soyez raisonnables, voyons !
6) On sait ben, Simon est une féministe radicale. Est folle.

Si je suis coupable de quoi que ce soit là-dedans, c'est le temps de me citer, sinon présente pas ça comme l'argumentaire de défense parce que ce n'est pas un discours unanime.

Citation de: fourchette le mars 20, 2014, 08:06:30 pm

Fait : Dans notre société, il y a de la discrimination contre les femmes

C'est clair.

Citation de: fourchette le mars 20, 2014, 08:06:30 pm

Fait : Certaines fois, cette discrimination s'exprime à travers une forme ou une autre de violence sexuelle

Tout à fait.

Citation de: fourchette le mars 20, 2014, 08:06:30 pm

Fait : Souvent, cette violence est banalisée

C'est quoi souvent? En admettant qu'il y ait un million de commentaires désobligeants sur les femmes par année, si on banalisait ça ne serait-ce que 100 fois, personnellement je trouverais encore trop souvent. Mais est-ce le lot de la majorité? Est-ce que la majorité banalise la violence faite aux femmes? Si c'était le cas, j'endosserais la culture du viol, mais à mes yeux on vit bien au contraire dans une culture du respect de la femme, et ce, même s'il reste encore du chemin à parcourir dans bien des domaines.

Citation de: fourchette le mars 20, 2014, 08:06:30 pm

Fait : Les femmes sont plus souvent victimes d'agressions sexuelles que les hommes

J'espère que personne ne nie ça.

Citation de: fourchette le mars 20, 2014, 08:06:30 pm

C'est, au final, un débat qui réside sur des perceptions. Dire que la culture du viol existe au Canada est, à mon sens, à la lumière des faits, une exagération.

Je suis d'accord.

Citation de: fourchette le mars 20, 2014, 08:06:30 pm

Néanmoins, la discrimination est réelle et banalisée.

Je suis d'accord aussi si, encore une fois, on s'entend qu'elle n'est pas banalisée par la majorité.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 20, 2014, 10:35:59 pm

Citation de: fourchette le mars 20, 2014, 08:06:30 pm

Traiter Simone de féministe radicale prouve votre ignorance de ce qu'est le féminisme radical.

Ouin, sauf que y a personne qui a traité Simone de féministe radicale dans le sens de féministe de l'extrême.  Moi j'ai dit qu'elle était plus radicale que je pensais, mais ça n'a rien à voir avec l'extrémisme.  J'ai utilisé le mot radical dans le sens de catégorique, péremptoire, strict.  C'est toi en parlant de féminisme radical au lieu de féminisme extrême qui abuse du mot radical et qui le dénature.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 21, 2014, 03:27:42 am

Il y a aussi de scandaleuses discriminations contre les hommes. Quand j'étais jeune je trouvais toujours absolument scandaleux qu'on m'interdise l'accès à certains bar sous prétexte que je n'étais pas accompagné d'une femme.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 21, 2014, 06:24:15 am

Citation de: fourchette le mars 20, 2014, 08:06:30 pm

Cela constitue la base sur laquelle Jay, Simone, et les hommes sympathiques au camp du vagin comme Tam, Madchuck pis moi argumentent la présence de ce qu'on appelle une culture du viol, c'est-à-dire une systématisation banalisée de la violence sexuelle contre les femmes,

En tous cas ça n'est as ce que prétendait Simone quelques pages plus tôt à savoir que pour elle la culture du viol n'était pas spécifiquement à l'égard des femmes mais une culture de "la punition par le sexe" qui s'exprimait également envers les hommes, me semble-t-il que l'exemple des viols en prison avait été cité.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 21, 2014, 07:01:47 am

Citation de: Temporel le mars 20, 2014, 10:35:59 pm

Citation de: fourchette le mars 20, 2014, 08:06:30 pm

Traiter Simone de féministe radicale prouve votre ignorance de ce qu'est le féminisme radical.

Ouin, sauf que y a personne qui a traité Simone de féministe radicale dans le sens de féministe de l'extrême.  Moi j'ai dit qu'elle était plus radicale que je pensais, mais ça n'a rien à voir avec l'extrémisme.  J'ai utilisé le mot radical dans le sens de catégorique, péremptoire, strict.  C'est toi en parlant de féminisme radical au lieu de féminisme extrême qui abuse du mot radical et qui le dénature.

C'est vrai qu'il y a une énorme nuance sémantique entre le fait d'être radicale dans sa façon d'être féministe et le fait de pratiquer un féminisme radical. Une nuance sémantique grande comme le Grand Canyon et qui invalide par conséquent tous les points apportés par fourchette dans son message. N'est-ce pas?

...

Not.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 21, 2014, 07:08:30 am

Citation de: Le Jam le mars 21, 2014, 06:24:15 am

Citation de: fourchette le mars 20, 2014, 08:06:30 pm

Cela constitue la base sur laquelle Jay, Simone, et les hommes sympathiques au camp du vagin comme Tam, Madchuck pis moi argumentent la présence de ce qu'on appelle une culture du viol, c'est-à-dire une systématisation banalisée de la violence sexuelle contre les femmes,

En tous cas ça n'est as ce que prétendait Simone quelques pages plus tôt à savoir que pour elle la culture du viol n'était pas spécifiquement à l'égard des femmes mais une culture de "la punition par le sexe" qui s'exprimait également envers les hommes, me semble-t-il que l'exemple des viols en prison avait été cité.

Moi je pense que ça touche tout le monde, mais certaines personnes tendent à circonscrire le tout aux femmes, parce que les violences sexuelles qu'elles subissent sont plus "médiatisées".

D'ailleurs, ça c'est un meilleur exemple de discrimination envers les hommes, si tu veux mon avis (le fait qu'on cherche constamment à taire la violence sexuelle vécue par les hommes).

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 21, 2014, 07:28:42 am

On peut faire la même passe a n'importe quel comportement marginal.

J'pourrais prendre le cannibalisme, vous montrer des pubs ou l'on se mordille, ou l'on donne une forme humaine a des buiscuits, ect. Tordre le tout et en extraire une culture du cannibalisme.

Fait : on m'a montré 1 pub pour 1 millions de pubs.
Fait : on m'a montré 1 commentaire sur 1 millions de commentaires
Fait : on m'a montré 1 commentaire dont on détourne le sens sur 10,000, question de booster artificiellement le chiffre.

Titre: La culture du viol
Posté par: fourchette le mars 21, 2014, 08:08:12 am

Pontiak, tu peux noyer le poisson dans le relativisme, puisque tu as beau jeu : on ne peut pas dénombrer la culture du viol. On peut cependant montrer qu'il y a de la discrimination, concrètement, par des exemples, nombreux en plus, variés de surcroit, qui au moins fait la preuve de la présence de discrimination, comme la pub sur le cannibalisme aurait montré la présence d'un cannibalisme spectaculaire.
Il suffit d'examiner ce qu'il y a de disponible.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 21, 2014, 08:24:38 am

Tout existe. Imaginez un comportement parmis les plus immondes, et il existe.

Mon problème c'est qu'on vient associer, mon humour de mononcle mettons...qu'on englobe tout ca dans une culture du viol, quelque chose de répréhensible..

Comme si on me disait que de servir des biscuits en forme de bonhommes, faisait partie de la culture du cannibalisme, que c'était grave, qu'on conditionnait les enfants...qu'on viendrait culpabiliser un père qui court apres son enfant en disant "papa va te manger haaaaaa".

Titre: La culture du viol
Posté par: fourchette le mars 21, 2014, 08:33:59 am

Tout comportement existe, mais tous ne sont pas banalisés. Tous ne sont pas constamment niés. Je te montre un vidéo de pornographie infantile, tu vas être révolté. Mais quand je te montre des pubs de mode avec une fille à quatre pattes, tu ne vois rien de mal.

Pour reprendre ton analogie de biscuit, c'est comme si tu disais que le cannibalisme, c'est correct, vu que le cannibale, entre deux snacks d'humain, mangeait des biscuits, ce qui montre qu'il n'est pas si cannibale que ça, vu qu'il n'est pas exclusivement cannibale.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 21, 2014, 08:38:37 am

Citation de: fourchette le mars 21, 2014, 08:33:59 am

Tout comportement existe, mais tous ne sont pas banalisés. Tous ne sont pas constamment niés. Je te montre un vidéo de pornographie infantile, tu vas être révolté. Mais quand je te montre des pubs de mode avec une fille à quatre pattes, tu ne vois rien de mal.

Euh... non.

En tout cas, pas en ce qui me concerne.

Je ne suis pas le genre de personne à être facilement choqué, mais les deux me semblent tout autant inacceptables si ce n'est que dans la seconde, rien ne nous prouve que la femme n'est pas consentante, ce que l'on ne peut pas dire pour la pornographie infantile.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 21, 2014, 08:40:31 am

Quel est le problème de montrer une adulte consentante qui veut 5 queues?

Aucune comparaison avec un vidéo pédo.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 21, 2014, 08:42:00 am

Citation de: M. Bonheur le mars 21, 2014, 08:38:37 am

Citation de: fourchette le mars 21, 2014, 08:33:59 am

Tout comportement existe, mais tous ne sont pas banalisés. Tous ne sont pas constamment niés. Je te montre un vidéo de pornographie infantile, tu vas être révolté. Mais quand je te montre des pubs de mode avec une fille à quatre pattes, tu ne vois rien de mal.

Euh... non.

En tout cas, pas en ce qui me concerne.

Je ne suis pas le genre de personne à être facilement choqué, mais les deux me semblent tout autant inacceptables si ce n'est que dans la seconde, rien ne nous prouve que la femme n'est pas consentante, ce que l'on ne peut pas dire pour la pornographie infantile.

tss tss..

Citation de: fourchette le mars 20, 2014, 08:06:30 pm

2) Ça m'affecte pas, donc ça existe pas

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 21, 2014, 08:46:08 am

Citation de: Pontiak le mars 20, 2014, 04:56:38 pm

Tam! Pour l'amour, fais un homme de toi et change d'idée.

Pourquoi je changerais d'avis? Pour faire de moi quelqu'un de plus viril. Je ne vois aucun lien entre être féminisme (souhaiter l'égalité entre les sexe ) et ne pas être un homme.

Toi tu en vois un?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 21, 2014, 08:49:51 am

Je pense que Pontiak boutait.

Si si, ça lui arrive!

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 21, 2014, 08:51:40 am

Citation de: M. Bonheur le mars 21, 2014, 08:49:51 am

Je pense que Pontiak boutait.

Si si, ça lui arrive!

Il y a toujours un fond de vérité dans l'humour. Au pire je réponds à ceux qui pensent ça pour vrai. Il y en a c'est sûr.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 21, 2014, 08:53:41 am

Citation de: fourchette le mars 21, 2014, 08:33:59 am

Pour reprendre ton analogie de biscuit, c'est comme si tu disais que le cannibalisme, c'est correct, vu que le cannibale, entre deux snacks d'humain, mangeait des biscuits, ce qui montre qu'il n'est pas si cannibale que ça, vu qu'il n'est pas exclusivement cannibale.

Tu as mal compris son exemple.

Il faut que les biscuits aient l'air d'humains pour que le cannibale ait le goût de les manger.

S'il y avait une publicité de poupée gonflable où on la vendait en disant: "Au moins, elle, elle ne crie pas quand on la frappe", je crois que ça rentrerait dans votre définition de la culture du viol, pourtant on incite les violeurs à utiliser un succédané, comme dans l'exemple de Pontiak.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 21, 2014, 09:06:24 am

Tenez un exemple : on tape "rape culture" pis ça nous sort ça sur Google image.

(http://www.addictinginfo.org/wp-content/uploads/2013/08/Rape-culture-pic.jpg)

Y a personne ici qui n'a pas de compassion pour une femme qui se fait violer. J'en ai aussi pour celle qui a peur quand elle marche dehors le soir. Celle qui se sent obligée de faire un détour pour pas passer par une ruelle mal éclairée. Celle qui demande au chauffeur d'autobus de la faire descendre entre deux arrêts.

Mais calvaire! Est-ce que la société nous enseigne réellement à ne pas se faire violer PLUTÔT qu'à ne pas violer?!

Oui, si j'avais une fille, j'aurais une discussion avec elle la première fois qu'elle sort dans un bar, je dis pas le contraire, mais j'aurais eu une discussion semblable avec elle des années auparavant pour lui dire de ne pas monter en voiture avec un étranger qui lui offre des bonbons tout comme j'en aurais eu une pour lui dire quoi faire en cas d'incendie. C'est une simple question de gros bon sens. Oui d'un côté on enseigne la prudence, mais ça ne veut pas dire qu'on cautionne le danger pour autant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 21, 2014, 09:12:32 am

Je suis d'accord que le message de cette pancarte est exagéré.

Ça empêche pas qu'il y ait plusieurs autres formes de discrimination.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 21, 2014, 09:17:44 am

Citation de: Tam! le mars 21, 2014, 08:51:40 am

Citation de: M. Bonheur le mars 21, 2014, 08:49:51 am

Je pense que Pontiak boutait.

Si si, ça lui arrive!

Il y a toujours un fond de vérité dans l'humour. Au pire je réponds à ceux qui pensent ça pour vrai. Il y en a c'est sûr.

Protéger les femmes, y'a rien de plus viril.

Pas pour rien le paquet de belles grosses moustaches dans le mouvement féministe.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mars 21, 2014, 09:21:12 am

C'est Vendredi, on The Pirate sa femme!

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 21, 2014, 09:21:31 am

Citation de: Cinéphile le mars 21, 2014, 09:06:24 am

Mais calvaire! Est-ce que la société nous enseigne réellement à ne pas se faire violer PLUTÔT qu'à ne pas violer?!

Oui, si j'avais une fille, j'aurais une discussion avec elle la première fois qu'elle sort dans un bar, je dis pas le contraire, mais j'aurais eu une discussion semblable avec elle des années auparavant pour lui dire de ne pas monter en voiture avec un étranger qui lui offre des bonbons tout comme j'en aurais eu une pour lui dire quoi faire en cas d'incendie. C'est une simple question de gros bon sens. Oui d'un côté on enseigne la prudence, mais ça ne veut pas dire qu'on cautionne le danger pour autant.

Et si tu avais un garçon, est-ce que tu aurais une conversation avec lui pour lui expliquer qu'il y a des situations où il lui faudra faire preuve de jugement avant d'initier une relation sexuelle? Est-ce que tu lui diras qu'une fille qui est trop soûle pour marcher toute seule est trop soûle pour accepter d'avoir des relations sexuelles? Est-ce que tu lui diras, quand il aura sa première blonde, que si elle change d'avis au tout dernier moment, ce sera important de respecter sa décision et de ne pas profiter des circonstances pour la pousser plus loin qu'elle ne l'aurait voulu?

C'est exactement ce que cette pancarte dit: on apprend aux filles à surveiller leur verre dans les bars, à ne pas marcher seule dans la rue tard le soir et à ne pas porter des vêtements ouvertement provoquant quand elle sort. On n'apprend pas aux garçons la mince ligne qu'il peut y avoir entre le consentement et l'absence de consentement.

Le message est vulgarisé à l'extrême (hey, c'est une pancarte brandie lors d'une manifestation, depuis quand les slogans sur les pancartes sont des exemples de fines nuances linguistiques?), mais je suis d'accord avec le fond.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 21, 2014, 09:22:53 am

Aussi ça ne veut pas dire qu'on aura aucune compassion, on dit au monde de s'assurer pour le feu pas ne pas passer au feu, on pourra avoir de la compassion pour une famille qui se retrouve sans maison après un incendie et qui n'était pas assuré tous de même, mais ça va quand même mettre un espèce de bémol à notre compassion d'être conditionné à penser que ça aurait pu être éviter.

Un peu comme pour les crimes financiers ou une victime aurait fait un chèque à une personne au lieu d'une compagnie, le fait d'être conditionner souvent à ne pas le faire, viendras mettre un bémol à notre compassion (et fera en sorte qu'on donnera pas une très grosse peine au criminel et ainsi de suite).

Alors que les crimes sur les animaux ou les enfants, la compassion et la haine du criminel se laisseras allez tout plein, parce que rien ne viendra venir mettre un bémol à notre compassion pour la victime.

C'est à double tranchant, on veut bien sur prévenir et tout, mais sa faissant on peut venir mettre une part de responsabilité sur les victimes qui n'ont pas suivi les instructions et enablé le criminel avec une mentalité de: Si il voulait pas se faire voler son bicique il avait juste à le barrer.

Par exemple, par prévention on vient mettre indirectement une part de blâme à la victime et on excuse ses bully:
http://wtvr.com/2014/03/17/my-little-pony-backpack-ban/

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 21, 2014, 09:27:05 am

Citation de: MadChuck le mars 21, 2014, 09:22:53 am

Aussi ça ne veut pas dire qu'on aura aucune compassion, on dit au monde de s'assurer pour le feu pas ne pas passer au feu, on pourra avoir de la compassion pour une famille qui se retrouve sans maison après un incendie et qui n'était pas assuré tous de même, mais ça va quand même mettre un espèce de bémol à notre compassion d'être conditionné à penser que ça aurait pu être éviter.

Un peu comme pour les crimes financiers ou une victime aurait fait un chèque à une personne au lieu d'une compagnie, le fait d'être conditionner souvent à ne pas le faire, viendras mettre un bémol à notre compassion (et fera en sorte qu'on donnera pas une très grosse peine au criminel et ainsi de suite).

Alors que les crimes sur les animaux ou les enfants, la compassion et la haine du criminel se laisseras allez tout plein, parce que rien ne viendra venir mettre un bémol à notre compassion pour la victime.

C'est à double tranchant, on veut bien sur prévenir et tout, mais sa faissant on peut venir mettre une part de responsabilité sur les victimes qui n'ont pas suivi les instructions et enablé le criminel avec une mentalité de: Si il voulait pas se faire voler son bicique il avait juste à le barrer.

Par exemple, par prévention on vient mettre indirectement une part de blâme à la victime et on excuse ses bully:
http://wtvr.com/2014/03/17/my-little-pony-backpack-ban/

Bon exemple de victim blaming qui sort du contexte de la culture du viol et qui montre l'injustice qu'il y a à rendre la victime responsable des actions de ses agresseurs.

Merci.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 21, 2014, 09:32:07 am

Citation de: Simone le mars 21, 2014, 09:21:31 am

Et si tu avais un garçon, est-ce que tu aurais une conversation avec lui pour lui expliquer qu'il y a des situations où il lui faudra faire preuve de jugement avant d'initier une relation sexuelle? Est-ce que tu lui diras qu'une fille qui est trop soûle pour marcher toute seule est trop soûle pour accepter d'avoir des relations sexuelles? Est-ce que tu lui diras, quand il aura sa première blonde, que si elle change d'avis au tout dernier moment, ce sera important de respecter sa décision et de ne pas profiter des circonstances pour la pousser plus loin qu'elle ne l'aurait voulu?

Oui.

Sauf que ça va être une conversation assez rapide, parce que tout dans le discours dominant l'aura déjà informé de ça.

Tandis que ma conversation avec mes filles sera plus importante, parce qu'elle va me permettre de les initier à un danger dont elles ne se doutent pas et auxquelles elles n'auront pas été préparées.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 21, 2014, 09:36:00 am

Citation de: Simone le mars 21, 2014, 09:21:31 am

Citation de: Cinéphile le mars 21, 2014, 09:06:24 am

Mais calvaire! Est-ce que la société nous enseigne réellement à ne pas se faire violer PLUTÔT qu'à ne pas violer?!

Oui, si j'avais une fille, j'aurais une discussion avec elle la première fois qu'elle sort dans un bar, je dis pas le contraire, mais j'aurais eu une discussion semblable avec elle des années auparavant pour lui dire de ne pas monter en voiture avec un étranger qui lui offre des bonbons tout comme j'en aurais eu une pour lui dire quoi faire en cas d'incendie. C'est une simple question de gros bon sens. Oui d'un côté on enseigne la prudence, mais ça ne veut pas dire qu'on cautionne le danger pour autant.

Et si tu avais un garçon, est-ce que tu aurais une conversation avec lui pour lui expliquer qu'il y a des situations où il lui faudra faire preuve de jugement avant d'initier une relation sexuelle? Est-ce que tu lui diras qu'une fille qui est trop soûle pour marcher toute seule est trop soûle pour accepter d'avoir des relations sexuelles? Est-ce que tu lui diras, quand il aura sa première blonde, que si elle change d'avis au tout dernier moment, ce sera important de respecter sa décision et de ne pas profiter des circonstances pour la pousser plus loin qu'elle ne l'aurait voulu?

C'est exactement ce que cette pancarte dit: on apprend aux filles à surveiller leur verre dans les bars, à ne pas marcher seule dans la rue tard le soir et à ne pas porter des vêtements ouvertement provoquant quand elle sort. On n'apprend pas aux garçons la mince ligne qu'il peut y avoir entre le consentement et l'absence de consentement.

Le message est vulgarisé à l'extrême (hey, c'est une pancarte brandie lors d'une manifestation, depuis quand les slogans sur les pancartes sont des exemples de fines nuances linguistiques?), mais je suis d'accord avec le fond.

Pour moi montrer à nos enfants de ne pas violer, c'est comme de le montrer à ne pas tuer. C'est tellement gros et évident qu'on ne pense même pas à le faire. Pour être honnête, ça m'étonnerait que j'ai cette conversation là un jour avec mon gars. « Tsé si la fille veut pas faire l'amour, tu ne dois pas insister ..»

Alors que de protéger nos filles, c'est instinctif. 

Je persiste à trouver ça gros comme affirmation (Pontiak va être content :)  )

Edit: mon commentaire rejoint celui de Bonheur..

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 21, 2014, 09:39:10 am

Cela dit, peut-être qu'aux États-Unis, c'est différent.

Pourtant, je consomme beaucoup de culture américaine et j'y vois très peu de slut shaming ou de victim blaming, surtout depuis les dernières années où on s'est mis à dénoncer ce genre de pratique et ce, sur diverses plateformes.

Mais comme le dit fourchette, ce n'est pas parce que je ne le vois pas que ça n'existe pas. Mais je ne peux pas savoir que quelque chose existe si je n'en vois pas de manifestation. Et je ne peux pas conclure à ce qu'un phénomène fasse partie du discours dominant simplement parce qu'on me dit que c'est le cas.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 21, 2014, 09:46:46 am

Citation de: M. Bonheur le mars 21, 2014, 09:39:10 am

Cela dit, peut-être qu'aux États-Unis, c'est différent.

Ça va être pour des crimes différents (dès que la drogue est impliqué chez la victime par exemple) ou pour tout autre crime que la victime subit pendant un pêché.

Ça change de culture en culture, dans certaines villes on laisse les bébés sans surveillances (dehors dans la poussette quand on mange au restaurant et on se fit qu'un passant va s'en occuper en cas de problème, dans ses pays si un bébé se fait agressé on metteras probablement tout le dos sur l'agresseur et non pas commencé à se demander le niveau de surveillance fait par les parents à ce moment).

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 21, 2014, 09:56:18 am

Anecdote (et on sait que les anecdotes ne sont pas des arguments, alors prenez-la comme telle): quand j'étais en 6ième année (j'avais 11 ans, donc), on recevait la visite d'un policier dans nos classes qui, appuyé de l'infirmière de l'école, faisait de la sensibilisation par rapport à l'usage des drogues. Il avait un genre de panneau avec des échantillons de drogues et les formes qu'elles pouvaient prendre, et il nous expliquait lesquelles étaient les plus populaires (cannabis, champignons, cocaîne, etc.). Et dans cette conversation, il nous a montré des fioles de GHB et a expliqué qu'il était très important pour les filles de toujours surveiller leurs verres dans les partys et plus tard quand on allait sortir dans les bars, parce qu'on ne sait jamais qui peut mettre du GHB dedans.

Ouaip.

Si tôt que ça, on apprend aux filles à se surveiller et à avoir peur. Et ce genre de discours de prévention continue tout au long de l'école secondaire.

Inquiète-toi pas que tes filles, comme moi, l'apprendront aussi bien assez vite, et que non, il ne s'agit pas d'un danger dont elles ne se doutent pas et auxquelles elles n'auront pas été préparées.

Je pense honnêtement que le discours dominant tend à apprendre aux filles à se protéger très rapidement, et qu'au contraire, on ne fait pas beaucoup de prévention auprès des garçons pour au moins discuter des zones grises de consentement.

Petite recherche non-scientifique sur Google:

Don't get raped: 329 millions de résultats, dont un Tumblr féministe et des articles comme Don't drink if you don't want to get raped et How to avoid being raped: 12 steps with picutres (http://www.wikihow.com/Avoid-Being-Raped).

Don't rape: 367 millions de résultats, dont un Tumblr féministe (lol) et des trucs comme la campagne Don't be that guy.

C'est assez égal (quoique les deux syntagmes "mergent" un moment donné, parce que tu trouves des articles genre "Rape prevention tips" en tapant Don't rape, alors que c'est plutôt gearé Don't get raped).

Bref: le discours dominant reflète probablement les deux positions. J'ai l'impression que la prévention de vive voix, par les autorités, se fait encore surtout du côté du don't get raped (mon impression, encore une fois).

Si ça vous tente de lire plus longuement sur le sujet, quelqu'un semble avoir pris le temps de réfléchir de manière plus systématique à la chose: Don't get raped VS Don't rape: an inquiry (http://goodmenproject.com/featured-content/dont-rape-vs-dont-get-raped-an-inquiry/).

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 21, 2014, 10:06:46 am

Citation de: Simone le mars 21, 2014, 09:56:18 am

Je pense honnêtement que le discours dominant tend à apprendre aux filles à se protéger très rapidement, et qu'au contraire, on ne fait pas beaucoup de prévention auprès des garçons pour au moins discuter des zones grises de consentement.

En ce qui me concerne, c'est parce que cela relève de l'évidence.

Mes parents n'ont jamais eu un "talk" avec moi sur le fait que je ne doive pas commettre de meurtre. Cela ne veut pas dire que le meurtre n'existe pas. Des gens se font tuer à tous les jours. Mais ils savent tous que c'est mal.

Ils m'ont appris à être prudent, mais pas à ne pas tuer les autres.

Est-ce réellement un problème?

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 21, 2014, 10:08:42 am

Résumé de l'article en quelques citations:

"For me, the first half (of the slogan) seems straightforward. As far back as I can remember, I have been taught to be suspicious of strange men. And I don’t mean “society taught me” or “experience taught me.” I mean I was literally taught – through the public education system in Ireland, through Health and Safety classes, through guest speakers, through seminars, by authority figures both male and female – that strange men are the single biggest threat to my personal safety, as a girl and later as a woman."

"This is not fair to men. I have a feeling that if I were a man, I would be insulted by the idea that society failed to teach me that rape is a serious and horrific crime, or that my sexual urges somehow prevented me from assimilating that lesson into my moral code."

"The issue is complicated by the fact that women are not just told that strange men are dangerous; we also are told that is our responsibility to avoid them and keep them at bay. There is no fool-proof way to prevent rape or sexual assault, but society tells us that a woman would have to be completely devoid of common sense if she didn’t take every possible precaution to avoid a worst-case scenario."

"The “Don’t Rape” part of the SlutWalk slogan is muddier and presented more of a challenge when I tried to figure out why it rang true with me initially. On the surface, “Don’t Rape” seems to me to fall under the general umbrella of “Don’t Be A Shitty Human Being,” along with other basics such as “Don’t Murder” and “Don’t Steal.” I think society at large does a pretty good job of instilling us with these basics at a young age." (Ça rejoint pas mal votre point.)

"To me, the concept that society fails to teach “Don’t Rape” is an attempt to articulate the fact that rape apologists exist. Victim-blaming exists. For many, a grey area of consent exists." (Mon point.)

"As far as I can identify, this is the main reason that society does not teach “Don’t Rape” as well as it could. Rather than a society that teaches “Don’t Rape,” we have a society that teaches “Don’t Rape But She Was Pretty Drunk and She Didn’t Explicitly Say No and Look At What She Was Wearing.” This is problematic, because what we really want is a society where “Don’t Rape” means “Don’t Rape, Don’t Assault, Don’t Harass, Don’t Intimidate, Don’t Abuse, Don’t Take Advantage of a Situation, Whether You’re Male, Female or Anything In Between."

"Equally problematic is the fact that society doesn’t teach “Don’t Get Raped” so much as it teaches “Strange Men Are Dangerous.” This is damaging because men are not the problem. Rapists are the problem." (Le point de Cinéphile, je pense.)

"For the moment, how do we come up with a slogan that encapsulates this? “Society teaches us All Strange Men Are Dangerous, instead of Look Out For Yourself Because There Are Always Going To Be Assholes Out There, But Remember That Society Has Your Back And The Hammer Of Justice Will Be Swift And Mighty In Your Defence, Because No One Should Ever Touch You Without Your Express Consent And That Goes For Everyone, Regardless of Gender."" (Mais ça rentre moins bien sur une pancarte.)

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 21, 2014, 10:10:26 am

Citation de: M. Bonheur le mars 21, 2014, 10:06:46 am

Citation de: Simone le mars 21, 2014, 09:56:18 am

Je pense honnêtement que le discours dominant tend à apprendre aux filles à se protéger très rapidement, et qu'au contraire, on ne fait pas beaucoup de prévention auprès des garçons pour au moins discuter des zones grises de consentement.

En ce qui me concerne, c'est parce que cela relève de l'évidence.

Mes parents n'ont jamais eu un "talk" avec moi sur le fait que je ne doive pas commettre de meurtre. Cela ne veut pas dire que le meurtre n'existe pas. Des gens se font tuer à tous les jours. Mais ils savent tous que c'est mal.

Ils m'ont appris à être prudent, mais pas à ne pas tuer les autres.

Est-ce réellement un problème?

Il n'y a pas vraiment de zones grises dans le fait tuer quelqu'un.

Il y a une zone grise en matière de consentement et de viol.

La différence est là. Ça ne peut pas faire de tort d'articuler l'existence de cette zone grise et de donner quelques outils aux garçons pour essayer d'éviter de se mettre les deux pieds dedans.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 21, 2014, 10:36:55 am

Personnellement, je ne les connais pas les zones grises.

C'est peut-être pour ça que je suis célibataire, remarque.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 21, 2014, 10:44:34 am

Citation de: Tam! le mars 21, 2014, 08:46:08 am

Citation de: Pontiak le mars 20, 2014, 04:56:38 pm

Tam! Pour l'amour, fais un homme de toi et change d'idée.

Pourquoi je changerais d'avis? Pour faire de moi quelqu'un de plus viril. Je ne vois aucun lien entre être féminisme (souhaiter l'égalité entre les sexe ) et ne pas être un homme.

Toi tu en vois un?

Personnellement je trouve qu'un homme féministe c'est ridicule car je pense que le féminisme (je me trompe peut-être mais pour l'instant je n'ai pas eu de preuve convainquante du contraire) c'est une supercherie et qu'un homme féministe se fait complice de cette supercherie qui ne vise pas l'égalité de droit entre hommes et femme (ce qui est louable) mais un égalitarisme entre hommes et femmes sur tous les points, le bout du féminisme (peut-être simplement les plus extrémistes mais là aussi je ne suis pas sûr) est de créer une société indiférenciée sur les sexes ou hommes et femmes sont interchangeables, je suis contre ce modèle de société que je trouve décadent.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 21, 2014, 11:00:31 am

Citation de: M. Bonheur le mars 21, 2014, 10:36:55 am

Personnellement, je ne les connais pas les zones grises.

C'est peut-être pour ça que je suis célibataire, remarque.

Il y a cette lettre (http://urbania.ca/blog/4923/lettre-a-l-ami-qui-m-a-agressee-sexuellement-il-y-a-dix-ans) qui est parue sur le site d'Urbania cette semaine qui montre un exemple de "zone grise" (elle s'est fait contraindre, mais ne s'est pas débattue, n'a pas crié... est-ce que le gars pensait qu'elle faisait partie de cette gang de filles qui veulent se faire forcer avec leur consentement sans le donner explicitement? est-ce que c'est un viol si elle ne s'est pas débattue? etc.)

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 21, 2014, 11:04:23 am

Ouin. J'ai lu cette lettre et je n'ai vu aucune zone grise. Il s'agit bel et bien d'un viol.

S'il y a quelque chose dans notre culture qui peut permettre à des gens de croire qu'il s'agit d'autre chose, il y a effectivement un problème.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 21, 2014, 11:07:00 am

En parlant de féminisme:

Ça la bougé ses 5 dernières années dans le monde des affaires. Y'a maintenant 23 CEO femme dans le fortune top-500.

Première femme CEO d'un constructeur automobile:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mary_Barra

D'une compagnie d'armement international:
http://en.wikipedia.org/wiki/Marillyn_Hewson

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 21, 2014, 11:18:35 am

Citation de: Jay. le mars 21, 2014, 11:00:31 am

Citation de: M. Bonheur le mars 21, 2014, 10:36:55 am

Personnellement, je ne les connais pas les zones grises.

C'est peut-être pour ça que je suis célibataire, remarque.

Il y a cette lettre (http://urbania.ca/blog/4923/lettre-a-l-ami-qui-m-a-agressee-sexuellement-il-y-a-dix-ans) qui est parue sur le site d'Urbania cette semaine qui montre un exemple de "zone grise" (elle s'est fait contraindre, mais ne s'est pas débattue, n'a pas crié... est-ce que le gars pensait qu'elle faisait partie de cette gang de filles qui veulent se faire forcer avec leur consentement sans le donner explicitement? est-ce que c'est un viol si elle ne s'est pas débattue? etc.)

C'est un beau tste, effectivement, il n'y a pas de nuance là-dedans, c'est un viol il le savait et il a certainement pris du plaisir à ce que ce soit un viol.

C'est dommage que cette fille n'ait pas crié hurlé, ça se serait certainement passé autrement, le fait qu'elle n'ait pas hurlé, qu'elle ne se soit pas débattue n'enlève rien au fait que ce soit un viol mais aurait pu évité cette culpabilité qu'ele doit ressentir du si seulement j'avais...

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 21, 2014, 11:57:08 am

Citation de: M. Bonheur le mars 21, 2014, 11:04:23 am

Ouin. J'ai lu cette lettre et je n'ai vu aucune zone grise. Il s'agit bel et bien d'un viol.

S'il y a quelque chose dans notre culture qui peut permettre à des gens de croire qu'il s'agit d'autre chose, il y a effectivement un problème.

Tu penses que la société donnerait la même peine emprisonnement à ce jeune, qu'à un homme adulte qui aurait violer une inconnu croisé dans une ruelle ?

Si ta réponse est non, c'est parce que tu viens d'y voir 3-4 zones grises classiques (que tu ne considères pas grise toi peut-être, mais que tu connais comme étant grise dans notre monde).

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 21, 2014, 11:59:05 am

Je ne sais pas.

Je ne suis pas juge et je ne connais pas le code pénal ni les sentences. Je ne m'avancerai pas dans un domaine avec lequel je ne suis pas familier.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 21, 2014, 12:04:50 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 21, 2014, 09:32:07 am

Citation de: Simone le mars 21, 2014, 09:21:31 am

Et si tu avais un garçon, est-ce que tu aurais une conversation avec lui pour lui expliquer qu'il y a des situations où il lui faudra faire preuve de jugement avant d'initier une relation sexuelle? Est-ce que tu lui diras qu'une fille qui est trop soûle pour marcher toute seule est trop soûle pour accepter d'avoir des relations sexuelles? Est-ce que tu lui diras, quand il aura sa première blonde, que si elle change d'avis au tout dernier moment, ce sera important de respecter sa décision et de ne pas profiter des circonstances pour la pousser plus loin qu'elle ne l'aurait voulu?

Oui.

Sauf que ça va être une conversation assez rapide, parce que tout dans le discours dominant l'aura déjà informé de ça.

Tandis que ma conversation avec mes filles sera plus importante, parce qu'elle va me permettre de les initier à un danger dont elles ne se doutent pas et auxquelles elles n'auront pas été préparées.

La dessus je pense qu'il faut être des filles pour le réaliser j'imagine ( je pensais pas) mais nous sommes amplement amplement préparées depuis un très jeune âge à ce genre de trucs.

Je n'ai personnellement jamais entendu ce genre de discussion ou conseil ou cours pour les gars alors que pour les filles je l'ai eu à l'école, à la maison, dans les loisirs, dans les magazines etc.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 21, 2014, 12:06:13 pm

Autrement dit je pense que le discours dominant est pour les filles et non pour les gars.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 21, 2014, 12:13:07 pm

Donc, ce que vous êtes en train de dire, c'est que le problème est qu'on ne parle pas assez du viol, finalement?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 21, 2014, 12:52:33 pm

Citation de: Lisa le mars 21, 2014, 12:04:50 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 21, 2014, 09:32:07 am

Citation de: Simone le mars 21, 2014, 09:21:31 am

Et si tu avais un garçon, est-ce que tu aurais une conversation avec lui pour lui expliquer qu'il y a des situations où il lui faudra faire preuve de jugement avant d'initier une relation sexuelle? Est-ce que tu lui diras qu'une fille qui est trop soûle pour marcher toute seule est trop soûle pour accepter d'avoir des relations sexuelles? Est-ce que tu lui diras, quand il aura sa première blonde, que si elle change d'avis au tout dernier moment, ce sera important de respecter sa décision et de ne pas profiter des circonstances pour la pousser plus loin qu'elle ne l'aurait voulu?

Oui.

Sauf que ça va être une conversation assez rapide, parce que tout dans le discours dominant l'aura déjà informé de ça.

Tandis que ma conversation avec mes filles sera plus importante, parce qu'elle va me permettre de les initier à un danger dont elles ne se doutent pas et auxquelles elles n'auront pas été préparées.

La dessus je pense qu'il faut être des filles pour le réaliser j'imagine ( je pensais pas) mais nous sommes amplement amplement préparées depuis un très jeune âge à ce genre de trucs.

Je n'ai personnellement jamais entendu ce genre de discussion ou conseil ou cours pour les gars alors que pour les filles je l'ai eu à l'école, à la maison, dans les loisirs, dans les magazines etc.

Mais on ne peut pas mettre le discours éducatif que l'on a vis à vis d'une fille qui est la prévention contre un risque (le viol) qu'on ne maitrise pas alors que le dicours vis à vis du gars est un discours moral dont il est maitre. Il y a d'un côté un discours de prevention dans l'autre un problème d'éducation,  on ne peut pas les mettre tout à fait sur le même plan.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le pape le mars 21, 2014, 01:13:26 pm

Citation de: MadChuck le mars 21, 2014, 11:57:08 am

Citation de: M. Bonheur le mars 21, 2014, 11:04:23 am

Ouin. J'ai lu cette lettre et je n'ai vu aucune zone grise. Il s'agit bel et bien d'un viol.

S'il y a quelque chose dans notre culture qui peut permettre à des gens de croire qu'il s'agit d'autre chose, il y a effectivement un problème.

Tu penses que la société donnerait la même peine emprisonnement à ce jeune, qu'à un homme adulte qui aurait violer une inconnu croisé dans une ruelle ?

Si ta réponse est non, c'est parce que tu viens d'y voir 3-4 zones grises classiques (que tu ne considères pas grise toi peut-être, mais que tu connais comme étant grise dans notre monde).

Au niveau de la gravité des circonstances, il y a certainement des zones grises à apprécier, comme dans tous les crimes (un viol dans une ruelle présupposerait en plus de la violence et des menaces avec une arme). Mais quant à la nature du crime en soi, je trouve aussi qu'il n'y a aucune zone grise dans l'exemple, c'est très clairement un viol de la manière que c'est décrit.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le pape le mars 21, 2014, 01:20:48 pm

Citation de: Lisa le mars 21, 2014, 12:04:50 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 21, 2014, 09:32:07 am

Citation de: Simone le mars 21, 2014, 09:21:31 am

Et si tu avais un garçon, est-ce que tu aurais une conversation avec lui pour lui expliquer qu'il y a des situations où il lui faudra faire preuve de jugement avant d'initier une relation sexuelle? Est-ce que tu lui diras qu'une fille qui est trop soûle pour marcher toute seule est trop soûle pour accepter d'avoir des relations sexuelles? Est-ce que tu lui diras, quand il aura sa première blonde, que si elle change d'avis au tout dernier moment, ce sera important de respecter sa décision et de ne pas profiter des circonstances pour la pousser plus loin qu'elle ne l'aurait voulu?

Oui.

Sauf que ça va être une conversation assez rapide, parce que tout dans le discours dominant l'aura déjà informé de ça.

Tandis que ma conversation avec mes filles sera plus importante, parce qu'elle va me permettre de les initier à un danger dont elles ne se doutent pas et auxquelles elles n'auront pas été préparées.

La dessus je pense qu'il faut être des filles pour le réaliser j'imagine ( je pensais pas) mais nous sommes amplement amplement préparées depuis un très jeune âge à ce genre de trucs.

Je n'ai personnellement jamais entendu ce genre de discussion ou conseil ou cours pour les gars alors que pour les filles je l'ai eu à l'école, à la maison, dans les loisirs, dans les magazines etc.

Personnellement, je me souviens plusieurs fois au cours de mon secondaire d'avoir entendu répéter la notion évidente de ''non c'est non".

À partir de cette règle d'or, y'a tu vraiment tant de choses à inculquer? Y'aura toujours des détraqués pour qui non veut dire oui, même si tu leur donnais 40 heures de discours sur le viol. C'est contre ces gens-là que vous avez été préparées.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 21, 2014, 01:25:35 pm

Le souci surtout c'est que dans le cadre du viol de rue, c'est beaucoup plus facile à prouver car les deux protagonistes ne se connaissent pas et il est relativement facile de prouver que la fille ne s'est pas soudain senti excité au point de se jeter sur un inconnu dans la ruelle alors que dans lautre cas, le type peut dire que la fille était consentante et il sera difficc de confirmer ou infirmer le consentement de la présumée victime. Cest vraiment difficile les affaires de viols, ça fait appel souvent davantage à la conviction des jurés qu'à des preuves matérielles.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 21, 2014, 01:48:03 pm

Citation de: Simone le mars 21, 2014, 09:21:31 am

Citation de: Cinéphile le mars 21, 2014, 09:06:24 am

Mais calvaire! Est-ce que la société nous enseigne réellement à ne pas se faire violer PLUTÔT qu'à ne pas violer?!

Oui, si j'avais une fille, j'aurais une discussion avec elle la première fois qu'elle sort dans un bar, je dis pas le contraire, mais j'aurais eu une discussion semblable avec elle des années auparavant pour lui dire de ne pas monter en voiture avec un étranger qui lui offre des bonbons tout comme j'en aurais eu une pour lui dire quoi faire en cas d'incendie. C'est une simple question de gros bon sens. Oui d'un côté on enseigne la prudence, mais ça ne veut pas dire qu'on cautionne le danger pour autant.

Et si tu avais un garçon, est-ce que tu aurais une conversation avec lui pour lui expliquer qu'il y a des situations où il lui faudra faire preuve de jugement avant d'initier une relation sexuelle? Est-ce que tu lui diras qu'une fille qui est trop soûle pour marcher toute seule est trop soûle pour accepter d'avoir des relations sexuelles? Est-ce que tu lui diras, quand il aura sa première blonde, que si elle change d'avis au tout dernier moment, ce sera important de respecter sa décision et de ne pas profiter des circonstances pour la pousser plus loin qu'elle ne l'aurait voulu?

Tout ce que tu décris est mal, mais ce n'est pas une question de prudence, c'est une simple question de logique. Enseigner à ses enfants à ne pas donner des claques ou des coups de poing c'est à toi de le faire parce que quand ça arrive, ils sont encore trop petits pour comprendre, mais enseigner à ne pas violer, à ne pas tuer, à ne pas poser de bombes, à ne pas crisser le feu dans un bloc appartement quand les gens dorment, la société s'en charge bien avant qu'ils puissent poser ces actes. Certains vont passer outre cet enseignement et devenir des criminels, mais ça ne signifie pas pour autant qu'on vit dans une culture du viol, du meurtre ou de la pyromanie.

Citation de: Simone le mars 21, 2014, 09:21:31 am

C'est exactement ce que cette pancarte dit: on apprend aux filles à surveiller leur verre dans les bars, à ne pas marcher seule dans la rue tard le soir et à ne pas porter des vêtements ouvertement provoquant quand elle sort. On n'apprend pas aux garçons la mince ligne qu'il peut y avoir entre le consentement et l'absence de consentement.

Please.

Quand t'es un gars tu commences la game avec deux strike en partant. Ça aussi la société te l'enseigne assez vite tu peux me croire.

Encore une fois, ça ne veut pas dire que les comportements que tu décris ne se produisent pas, et non ce ne sont pas des actes isolés, mais la majorité des garçons n'a pas à "apprendre" la mince ligne qu'il peut y avoir entre le consentement et l'absence de consentement, la société leur dit 100 fois par jour.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le pape le mars 21, 2014, 02:01:07 pm

Citation de: Cinéphile le mars 21, 2014, 01:48:03 pm

mais enseigner à ne pas violer, à ne pas tuer, à ne pas poser de bombes, à ne pas crisser le feu dans un bloc appartement quand les gens dorment, la société s'en charge bien avant qu'ils puissent poser ces actes. Certains vont passer outre cet enseignement et devenir des criminels, mais ça ne signifie pas pour autant qu'on vit dans une culture du viol, du meurtre ou de la pyromanie.

Par contre, le viol est un crime particulier dans la mesure il arrive assez fréquemment que l'agresseur soit convaincu de n'avoir commis aucun tort, en croyant que la victime voulait, peu importe les signes de refus qui lui ont été démontrés. L'exemple proposé par Jay sur Urbania laisse entendre un peu ce genre de situation-là.

Est-ce qu'une plus grande pression sociale et plus d'informations générales dans les écoles peut faire une différence dans ces cas-là? Il me semble qu'il y en a déjà et qu'il faut être malade ou vivre dans une bulle pour passer à côté, mais bon.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 21, 2014, 02:13:27 pm

Citation de: Le pape le mars 21, 2014, 02:01:07 pm

Citation de: Cinéphile le mars 21, 2014, 01:48:03 pm

mais enseigner à ne pas violer, à ne pas tuer, à ne pas poser de bombes, à ne pas crisser le feu dans un bloc appartement quand les gens dorment, la société s'en charge bien avant qu'ils puissent poser ces actes. Certains vont passer outre cet enseignement et devenir des criminels, mais ça ne signifie pas pour autant qu'on vit dans une culture du viol, du meurtre ou de la pyromanie.

Par contre, le viol est un crime particulier dans la mesure il arrive fréquemment que l'agresseur soit convaincu de n'avoir commis aucun tort, en croyant que la victime voulait, peu importe les signes de refus qui lui ont été démontrés. L'exemple proposé par Jay sur Urbania laisse entendre un peu ce genre de situation-là.

J'aurais tendance à y voir plus une distortion de la pensée qu'un simple manque d'informations générales dans ces cas-là, mais bon.

Je suis d'accord et c'est terrible, mais ça ne change strictement rien au résultat.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le pape le mars 21, 2014, 02:24:10 pm

Je crois qu'il est question plus de prévention que de résultats ici, et à qui doivent s'adresser les messages de prévention.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 21, 2014, 02:43:59 pm

Je comprends, mais ce n'est pas comme si on pouvait se fermer les yeux et se dire : "les violeurs ça n'existe pas" alors on ne fera pas de prévention auprès des victimes potentielles.

En ce moment je suis tranquille chez moi. Je ne fais rien de mal à personne. Pourtant, ça me prend des assurances vol et vandalisme pour mon condo et ma voiture.

Le message de la société dans laquelle on vit est clair : "Si tu voles la voiture de Cinéphile, on va te mettre en prison". Mais en tant que victime potentielle, ça n'empêche pas qu'on fasse de la prévention à mon égard : "Ciné, assure-toi, car on peut te voler ta voiture".

Ça ne signifie pas pour autant qu'on vit dans une culture du vol, qu'on banalise le vol ou qu'on cautionne le vol.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 21, 2014, 02:46:55 pm

Citation de: Cinéphile le mars 21, 2014, 02:43:59 pm

Ça ne signifie pas pour autant qu'on vit dans une culture du vol, qu'on banalise le vol ou qu'on cautionne le vol.

Je pense que oui moi au contraire (disons si tu compare à la culture japonaise) on banalise les crimes contre les bien matériels en général et c'est beaucoup à cause de l’existence des assurances, combien d'accident de voiture dans un parking suivi de délit de fuite ne sont juste pas du tout enquêté ? Combien de vol d’objet laissé à vu dans une voiture ne sont pas enquêté, de vol de vélo, etc...

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 21, 2014, 03:03:45 pm

Tant que tu veux, mais ça n'a rien à voir avec une soi-disant "culture du vol". C'est une simple question de priorité et de ressource.

Le conducteur d'une voiture qui frappe un landau en tournant le coin d'une rue risque de s'en tirer. Mais si tu places un enfant dans le landau, il va se retrouver avec la moitié des forces policières sur le dos.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 21, 2014, 03:08:20 pm

Citation de: Cinéphile le mars 21, 2014, 03:03:45 pm

Tant que tu veux, mais ça n'a rien à voir avec une soi-disant "culture du vol". C'est une simple question de priorité et de ressource.

C'est notre culture qui détermine nos priorité ciné ;) Mais pas juste, la peine donné elle, dépend vraiment pas juste des priorités, même une fois attrapé, les conséquences non rien à voir avec le Japonais, l'attitude face à de l'argent/objet trouvé à terre non plus, à une erreur fait par la caissière/entreprise avec lequel on fait affaire et ainsi de suite.

Culturellement y'a des zone grises (gardé un 20$ trouvé à terre est-il un vol, quand Bell oublie de te chargé un téléphone, etc...) qui sera bien différent qu’ailleurs.

Dire que c'est pas une priorité, pas trop grave, que ça ne vaut les ressources, c'est un ensemble culturel qui rend pas le vol acceptable, mais pas trop pire, c'est la même chose pour le viol, parler de culture de viol c'est jamais laissé sous entendre que c'est acceptable pour certains, mais que dans des cas de zone grise c'est pas si pire, comme que ce serait pas si pire de garder pour soi un 50$ trouvé à terre dans le métro.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 21, 2014, 03:23:35 pm

Citation de: Jay. le mars 21, 2014, 11:00:31 am

Il y a cette lettre (http://urbania.ca/blog/4923/lettre-a-l-ami-qui-m-a-agressee-sexuellement-il-y-a-dix-ans) qui est parue sur le site d'Urbania cette semaine qui montre un exemple de "zone grise" (elle s'est fait contraindre, mais ne s'est pas débattue, n'a pas crié... est-ce que le gars pensait qu'elle faisait partie de cette gang de filles qui veulent se faire forcer avec leur consentement sans le donner explicitement? est-ce que c'est un viol si elle ne s'est pas débattue? etc.)

La deuxième bouteille de vin était largement entamée quand tu as essayé de m’embrasser. Je t’ai repoussé. Tu as essayé encore, j’ai tourné la tête, puis tout s’est passé très vite, du moins il me semble. Tu m’as maintenue en place de toute ta force, tu as relevé ma robe, tu as fait ce que tu avais à faire.

Ceci n'est absolument pas le genre de scénario qui peut faire croire que la fille veut mais résiste un peu parce qu'elle aime ça se sentir forcée.  Premièrement ça doit passer dans le regard de la fille, on est supposé le sentir dans son regard qu'elle simule son refus, sinon dans le doute on s'abstient, évidemment.  Aussi, si le gars est obligé d'utiliser toute sa force, ce n'est plus au niveau du jeu là, mais bel et bien au niveau de l'agression.  Le gars a manqué de jugement.  Mais ce que je ne comprends pas dans l'histoire de la fille, c'est pourquoi elle s'est quand même résolue à accepter de se faire violer.  Je ne comprends pas qu'on puisse avoir honte de repousser quelqu'un.  Ça les filles, va falloir que vous me l'expliquiez.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 21, 2014, 03:24:31 pm

Citation de: MadChuck le mars 21, 2014, 03:08:20 pm

Citation de: Cinéphile le mars 21, 2014, 03:03:45 pm

Tant que tu veux, mais ça n'a rien à voir avec une soi-disant "culture du vol". C'est une simple question de priorité et de ressource.

C'est notre culture qui détermine nos priorité ciné ;) Mais pas juste, la peine donné elle, dépend vraiment pas juste des priorités, même une fois attrapé, les conséquences non rien à voir avec le Japonais, l'attitude face à de l'argent/objet trouvé à terre non plus, à une erreur fait par la caissière/entreprise avec lequel on fait affaire et ainsi de suite.

Culturellement y'a des zone grises (gardé un 20$ trouvé à terre est-il un vol, quand Bell oublie de te chargé un téléphone, etc...) qui sera bien différent qu’ailleurs.

Dire que c'est pas une priorité, pas trop grave, que ça ne vaut les ressources, c'est un ensemble culturel qui rend pas le vol acceptable, mais pas trop pire, c'est la même chose pour le viol, parler de culture de viol c'est jamais laissé sous entendre que c'est acceptable pour certains, mais que dans des cas de zone grise c'est pas si pire, comme que ce serait pas si pire de garder pour soi un 50$ trouvé à terre dans le métro.

Tu te crois-tu MadChuck quand t'écris des trucs du genre?

Un poste de police reçoit deux appels en même temps : une femme qui vient de découvrir un cadavre en se faisant un jardin dans sa cour et une autre qui vient de se faire battre par son mari qui menace de récidiver. S'il n'y a qu'une patrouille de police, elle va clairement être dirigée au domicile de la femme battue. Y a rien de culturel là-dedans, juste le gros bon sens qui exige que l'on doive privilégier la personne en vie par rapport à celle qui est morte et dont le cadavre peut attendre.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 21, 2014, 03:32:25 pm

Citation de: Cinéphile le mars 21, 2014, 03:24:31 pm

Un poste de police reçoit deux appels en même temps : une femme qui vient de découvrir un cadavre en se faisant un jardin dans sa cour et une autre qui vient de se faire battre par son mari qui menace de récidiver. S'il n'y a qu'une patrouille de police, elle va clairement être dirigée au domicile de la femme battue. Y a rien de culturel là-dedans, juste le gros bon sens qui exige que l'on doive privilégier la personne en vie par rapport à celle qui est morte et dont le cadavre peut attendre.

Oui bien sur. Le vol est considérer moins grave pour de bonne raisons. Mais dans notre culture on va très loin, remonte à une époque pas si lointaine ou voler quelqu'un était augmenter de beaucoup les chances de pas passer le prochain hiver (peut importe ce que tu lui volais) et y'avait pas grand chose de pire comme crime, ou va au Japon présentement. Et ce que tu décris, oui c'est ça la culture et le culturel, le culturel c'est en plein ce qu'un groupe considère être le gros bon sens (chose qui n'existe pas le gros bon sens, c'est une vision culturel subjective).

Tu n'es pas d'accord pour dire que notre culture banalise le crime contre les biens ? tu as jamais entendu personne après que des bien est été volé/détruit, au moins c'était pas du vivant, ça se reconstruit, ta jamais entendu d'histoire de vol, vandalisme, etc... ou la police ne s'est même jamais déplacé (pas, pas rapidement parce que ça presse pas, pas déplacer du tout), etc... ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 21, 2014, 03:41:16 pm

Citation de: Temporel le mars 21, 2014, 03:23:35 pm

Aussi, si le gars est obligé d'utiliser toute sa force, ce n'est plus au niveau du jeu là, mais bel et bien au niveau de l'agression.  Le gars a manqué de jugement.  Mais ce que je ne comprends pas dans l'histoire de la fille, c'est pourquoi elle s'est quand même résolue à accepter de se faire violer.  Je ne comprends pas qu'on puisse avoir honte de repousser quelqu'un.  Ça les filles, va falloir que vous me l'expliquiez.

C'est pour ça que je l'ai donné en exemple de "zone grise", même si c'est vrai qu'il ne fait aucun doute que c'est une agression.

Honnêtement, je ne suis pas dans sa tête, je ne peux pas vraiment savoir ce qu'elle voulait dire par avoir honte. Honte de risquer de se faire trouver dans cette position-là? D'avoir fait entrer ce gars-là sous le toit de ses parents? De ne pas avoir eu la force de le repousser elle-même? De devoir supporter le regard de sa famille va porter sur elle? Aucune idée.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 21, 2014, 04:14:31 pm

Citation de: MadChuck le mars 21, 2014, 02:46:55 pm

Citation de: Cinéphile le mars 21, 2014, 02:43:59 pm

Ça ne signifie pas pour autant qu'on vit dans une culture du vol, qu'on banalise le vol ou qu'on cautionne le vol.

Je pense que oui moi au contraire (disons si tu compare à la culture japonaise) on banalise les crimes contre les bien matériels en général et c'est beaucoup à cause de l’existence des assurances, combien d'accident de voiture dans un parking suivi de délit de fuite ne sont juste pas du tout enquêté ? Combien de vol d’objet laissé à vu dans une voiture ne sont pas enquêté, de vol de vélo, etc...

MadChuck, depuis le début du débat, je crois que tu as juste une définition différente de "banalisation" que nous tous.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 21, 2014, 04:17:05 pm

Citation de: Temporel le mars 21, 2014, 03:23:35 pm

Mais ce que je ne comprends pas dans l'histoire de la fille, c'est pourquoi elle s'est quand même résolue à accepter de se faire violer.  Je ne comprends pas qu'on puisse avoir honte de repousser quelqu'un.  Ça les filles, va falloir que vous me l'expliquiez.

Je ne suis pas une fille, et je ne veux certainement pas penser pour l'auteure de ce texte, mais je pense qu'il est possible qu'elle ait fait le (probablement mauvais) choix dans le moment de le laisser faire sa besogne pour éviter que ça devienne pire et que ça finisse le plus rapidement possible.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 21, 2014, 04:17:44 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 21, 2014, 04:14:31 pm

MadChuck, depuis le début du débat, je crois que tu as juste une définition différente de "banalisation" que nous tous.

Oui peut-être, on dirait presque que pour certains l'alcool au volant n'est pas banalisé dans notre société, ce qui me dit qu'on a vraiment pas la même définition.

Pour moi si tu peux recompter à du monde ton "crime" , c'est que c'est banalisé, je connais quelqu'un qui était pas trop gêné de recompter ces fraudes qu'il faisait au secondaire et les gens qui l'écoutaient en étaient pas scandalisé, parce que la fraude (surtout commise sur des entreprises, banque, etc...) c'est banalisé.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 21, 2014, 04:18:44 pm

Ce n'est pas parce que quelque chose est courant que c'est banal.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 21, 2014, 04:23:56 pm

Ca le rend encore moins acceptable.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 21, 2014, 04:24:43 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 21, 2014, 04:18:44 pm

Ce n'est pas parce que quelque chose est courant que c'est banal.

Banal: Commun, très employé, trivial, ordinaire.

Se faire voler un vélo sur le plateau était à un certain moment banal, du moins c'était ce que les médias nous laissait entendre.

Je me suis fait voler un vélo pendant un transfert d'autobus à Berry-Uqam, il avait plusieurs témoins de la scène, etc... J'ai même pas porter plainte, pourquoi ? C'était juste un vol, de juste un vélo de 450$, ma tu déranger la police pour une affaire de même ? Non, c'est juste un vol de matériel, fait sans violence, c'est somme toute bien banal.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 21, 2014, 04:35:47 pm

Ta banalise le vol alors!

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 21, 2014, 04:41:06 pm

Citation de: dardar32 le mars 21, 2014, 04:35:47 pm

Ta banalise le vol alors!

Oh que oui, c'est dans ma culture.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 21, 2014, 04:44:30 pm

C'est que si tu ne réagit plus, tu cautionne a quelque part.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 22, 2014, 12:11:10 pm

Une entrée de blog intéressante sur culture du viol 101. Ca reprend certains éléments que Simone a déja mentionné, mais j'aime bien cette liste, qui vous donne peut-être un aperçu de ce que, comme fille, on pense/entend/conditionné à penser:

Citer

Rape culture is telling girls and women to be careful about what you wear, how you wear it, how you carry yourself, where you walk, when you walk there, with whom you walk, whom you trust, what you do, where you do it, with whom you do it, what you drink, how much you drink, whether you make eye contact, if you're alone, if you're with a stranger, if you're in a group, if you're in a group of strangers, if it's dark, if the area is unfamiliar, if you're carrying something, how you carry it, what kind of shoes you're wearing in case you have to run, what kind of purse you carry, what jewelry you wear, what time it is, what street it is, what environment it is, how many people you sleep with, what kind of people you sleep with, who your friends are, to whom you give your number, who's around when the delivery guy comes, to get an apartment where you can see who's at the door before they can see you, to check before you open the door to the delivery guy, to own a dog or a dog-sound-making machine, to get a roommate, to take self-defense, to always be alert always pay attention always watch your back always be aware of your surroundings and never let your guard down for a moment lest you be sexually assaulted and if you are and didn't follow all the rules it's your fault.

Pour l'entrée complète (on parle des gars aussi): http://www.shakesville.com/2009/10/rape-culture-101.html

P.S. Vaut vraiment la peine d'y jeter un coup d'oeil. Plein de bons exemples, liens à l'appui.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mars 22, 2014, 12:28:02 pm

C'est un recensement de viols divers. Encore une fois jvois pas c'que le mot culture vient faire là-dedans. J'dirais plutôt tendance grandissante.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 22, 2014, 12:51:20 pm

Citation de: Lisa le mars 22, 2014, 12:11:10 pm

Rape culture is telling girls and women to be careful about what you wear, how you wear it, how you carry yourself, where you walk, when you walk there, with whom you walk, whom you trust, what you do, where you do it, with whom you do it, what you drink, how much you drink, whether you make eye contact, if you're alone, if you're with a stranger, if you're in a group, if you're in a group of strangers, if it's dark, if the area is unfamiliar, if you're carrying something, how you carry it, what kind of shoes you're wearing in case you have to run, what kind of purse you carry, what jewelry you wear, what time it is, what street it is, what environment it is, how many people you sleep with, what kind of people you sleep with, who your friends are, to whom you give your number, who's around when the delivery guy comes, to get an apartment where you can see who's at the door before they can see you, to check before you open the door to the delivery guy, to own a dog or a dog-sound-making machine, to get a roommate, to take self-defense, to always be alert always pay attention always watch your back always be aware of your surroundings and never let your guard down for a moment lest you be sexually assaulted and if you are and didn't follow all the rules it's your fault.

Très sincèrement Lisa, c'est une liste qui me rend triste surtout quand on lit tout ça d'un seul trait parce qu'en tant que gars y a des trucs auxquels on pense pas nécessairement. Mais rendu là, c'est pu une culture du viol, c'est un constat que la femme est moins forte que l'homme et que par conséquent elle fait une meilleure victime qu'un gars de six pieds qui va au gym trois fois par semaine, et ce, que ce soit aussi bien pour se faire violer, voler sa sacoche, se faire crisser une volée par son mari, harcelée par son collègue de travail ou intimidée par son camarade de classe. De la même manière, les enfants sont de meilleures victimes pour un pédophile qu'une femme de ton âge. Ils vont toujours l'être. Et les personnes âgées sont de meilleures victimes pour ceux qui veulent les arnaquer avec un voyage dans le sud. Elles vont toujours l'être aussi.

Ça ne veut pas dire qu'on vit dans une société qui banalise, tolère ou même encourage ça. Mais à l'opposé, on ne peut pas non plus se fermer les yeux sur le fait que la femme est physiquement plus faible que l'homme et que par conséquent tu cours davantage de danger quand tu mets le pied dehors que Dalp.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 22, 2014, 12:53:53 pm

Donc une fille qui se sacre de ces règles là est pas à blamer s'il lui arrive quelque chose?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 22, 2014, 12:56:17 pm

Jamais de la vie. Veux-tu ben me dire où t'as pris ton "donc" ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 22, 2014, 01:14:00 pm

La dernière phrase de ma citation.

Si tu dis que c'est NÉCESSAIRE pour la fille de penser à toutes ces affaires là, tu impliques qu'une fille qui en fait fi est plus "à risque" de se faire attaquer/violer et donc qu'elle a elle même contribué à augmenter ses chances... et finalement que si elle ignore trop de recommandations, et va clubber en état d'ébriété dans le centre-ville et allume plein de gars, c'est disons... attendu qu'elle se fasse ramasser dans une stalle de toilette pour se faire baiser sans son consentement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 22, 2014, 01:15:20 pm

Mon lien est juste pour que les gens ici aille lire ça et disent:

"Je comprends ce qu'on veut dire par culture du viol".

Pas obligé de dire "Je pense que ces exemples sont insuffisants pour être inquiétant", là dessus je connais votre opinion.

Mais je pense qu'on ne peut pas nier qu'il existe quelque chose sur lequel les gens s'entendent à appeler culture du viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 22, 2014, 01:18:34 pm

Je pense pas que les gens emploi le mot culture de la même manière.

Dans les endroits ou il y avait une culture de cannibalisme (par exemple selon les rumeurs assez bien fondé certains sièges de la 2ième guerre mondiale comme Stalingrade) ont donnait des trucs aux enfants pour ne pas se faire manger, comme faire attention aux hommes qui ne sont pas maigres.

Ça ne veut pas dire que cette société qui banalisait (bien peut-être), tolérait et surtout pas encourageais ça. Mais dès que ça fait parti des discutions du quotidiens, que ta des trucs répétés, des chansons la dessus, bien ça fait pas un peu parti par défaut de ta culture, la culture de l'endroit/époque ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 22, 2014, 01:38:25 pm

Citation de: Lisa le mars 22, 2014, 01:14:00 pm

La dernière phrase de ma citation.

Si tu dis que c'est NÉCESSAIRE pour la fille de penser à toutes ces affaires là, tu impliques qu'une fille qui en fait fi est plus "à risque" de se faire attaquer/violer et donc qu'elle a elle même contribué à augmenter ses chances... et finalement que si elle ignore trop de recommandations, et va clubber en état d'ébriété dans le centre-ville et allume plein de gars, c'est disons... attendu qu'elle se fasse ramasser dans une stalle de toilette pour se faire baiser sans son consentement.

Lisa, d'une part, qu'elle en fasse fi ou non, elle est plus à risque en partant. D'autre part, même si elle en fait fi, elle peut très bien passer sa vie sans que rien ne lui arrive tout comme la personne qui ne s'assure pas contre le feu ou le vol peut très bien passer sa vie sans passer au feu ou se faire voler. Ça ne sera JAMAIS de sa faute si elle ne tient pas compte des éléments de ta liste et qui lui arrive de quoi. Mais ça ne veut pas nécessairement dire que ce soit prudent de ne pas en tenir compte non plus. Pas parce qu'on vit dans une culture du viol, mais simplement parce qu'on vit dans un monde où le viol existe.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 22, 2014, 01:53:05 pm

Citation de: Cinéphile le mars 22, 2014, 01:38:25 pm

Ça ne sera JAMAIS de sa faute

C'est pas ça l'idée ou le problème, c'est jamais d'arriver à penser que la société va considérer de ça faute, mais plutôt part active, acceptation du risque de part son comportement.

Pour reprendre le cas du feu, personne va penser c'Est de sa faute s'il à passé au feu, mais si il a passé au feu et qu'il n'était pas assuré parce que pas à son affaire et qu'il est dans le trouble, les gens vont passer qu'il à sa part de responsabilité dans son malheur et auront un petit bémol en tête (s'il était pas assuré pour une bonne raison, non).

Un exemple, un joueur d'hockey de la lnh se fait punché sans raison pendant un matche, personne va penser que c'Est de sa faute, que c'est pas grâve, correct, etc... Mais la culture du hockey et notre culture nous dirons que c'est moins grave que si cela c'était passé dans la rue entre "civil", que le risque de se faire punché était connu, que le comportement jouer au hockey dans la lnh implique d'accepter une part de risque que ça arrive. La culture très forte de ce sport fera en sorte que le joueur ne porteras pas plainte et se ferait critiquer publiquement s'il le ferait, etc....

Mais jamais dans toute cette logique du joueur d'hockey, on à assumé que c'était de sa faute pour autant.

C'est un peu la même chose pour le viol et notre société, la prostitué qui va sur un call dans un endroit isolé, avec un inconnu et qui se ferait violer, n'aura pas la même sympathie de la société et des forces policières que la mère de famille qui se ferait violer en revenant de l'épicerie à pieds en plein jour. Parce que dans l'arrière penser des gens, ils vont penser que la prostitué connaissait et acceptait une part du risque en agissant de la sorte (comme le joueur de hockey professionnel).

Cette manière de penser (dans une culture du viol) peut s'agrandir à prendre certaines drogues avec seulement des inconnues et ainsi de suite, jamais "de leur faute", mais connaissance et acceptation du risque ce qui fait en sorte qu'on considère moins grave en tant que société l'incident (Se brûler quand on joue avec le feu nous semble bien moins tragique).

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 22, 2014, 04:19:27 pm

Citation de: Lisa le mars 22, 2014, 01:14:00 pm

La dernière phrase de ma citation.

Si tu dis que c'est NÉCESSAIRE pour la fille de penser à toutes ces affaires là, tu impliques qu'une fille qui en fait fi est plus "à risque" de se faire attaquer/violer et donc qu'elle a elle même contribué à augmenter ses chances... et finalement que si elle ignore trop de recommandations, et va clubber en état d'ébriété dans le centre-ville et allume plein de gars, c'est disons... attendu qu'elle se fasse ramasser dans une stalle de toilette pour se faire baiser sans son consentement.

C'est câlissement insultant pour les hommes, ce texte.

Si quelqu'un laisse ses portes débarrées et se fait voler, on va dire qu'il a été imprudent et il se peut que les assurances ne paient pas, mais personne ne va dire qu'il est responsable du cambriolage, ni que l'on vit dans une culture du vol.

C'est la même crisse d'affaire pour le viol. Ça n'arrive pas si souvent que ça, mais c'est toujours mieux d'être prudent.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 22, 2014, 04:38:14 pm

C'est pas envers les hommes, y'a beaucoup de femmes aussi qui croient que la fille va avoir couru après.

Arrête tes analogies, tu sais que ce n'est pas similaire. Et tu sais que ça peut tomber rapidement sur une pente glissante, comme de dire que toute personne qui ne barre pas ses portes est imprudent, toute fille qui n'a pas une arme le soir est imprudente, etc.

Alors que les gars n'ont pas droit au même discours, et ils ne sont pas ben ben plus capable de se défendre après avoir absorbé du GHB.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 22, 2014, 04:51:53 pm

À te lire Lisa, on dirait que les filles n'ont pas à avoir de responsabilités envers leur propre protection.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 22, 2014, 06:05:33 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 22, 2014, 04:19:27 pm

Si quelqu'un laisse ses portes débarrées et se fait voler, on va dire qu'il a été imprudent et il se peut que les assurances ne paient pas, mais personne ne va dire qu'il est responsable du cambriolage, ni que l'on vit dans une culture du vol.

Oui certains vont le dire, les polices dans certaines municapilité peuvent même lui donner un ticket pour ne pas avoir barré ses portes (pour avoir tenter les voleurs), et s'il avait pas barré ses portes et laissé des objets de grande valeur à vu, y'à même des gens qui vont le traiter de cave.

I.E. Les assurances qui ne paît pas, c'est ça dire qu'il est responsable.

Je pense qu'il faut plus apporter d'importance aux vrai actions encouru qu'au discours ambiant sur des sujets un peu tabou, principalement les ressources mis en dispositions, les peines de prisons, etc...

Dans les discours ambiant sur les sujets tabou les gens peuvent dire plein de choses qu'elles ne penses pas vraiment pour bien paraître envers les autres et eux même, par exemple on iras pas publiquement dire que c'est moins grave de tuer les gens marginaux que les gens bien placé dans la société, mais dans les fait oui la majorité le pense et tout suit cette logique (C'est pas pour rien que les tueurs de séries s'en prennent généralement à eux s'ils ne veulent pas se faire prendre).

Même chose pour la par de responsabilité du propriétaire du bien en cas de vol dans notre culture à nous, quand quelqu'un se fait voler ses bitcoins désolé mais pas grand monde en fait un drame et part une super enquête....

Et y'a bien des équivalents pour le viol, (le cas le plus extrême est disons le pédophile qui se ramasse en prison et qui se ferait violer, on diras qu'il l'aura chercher/mériter, en descendant jusqu'à la prostitué qui change d'idée ou ne veut pas faire ce que son client veut faire qu'elle ne s'était pas aider et ainsi de suite, on ces bémols arrête dans nos tête défini un peu la force de la culture du viol d'une société).

P.S. Et oui plein de monde vont dire qu'on vit dans une culture de banalisation du vol/vandalisme d'objet matériel sans violence contre la personne (moi entre autre), on va même jusqu'à critiquer des gens qui les protége avec un gun.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 22, 2014, 06:39:28 pm

Citation de: Lisa le mars 22, 2014, 04:38:14 pm

C'est pas envers les hommes, y'a beaucoup de femmes aussi qui croient que la fille va avoir couru après.

Arrête tes analogies, tu sais que ce n'est pas similaire. Et tu sais que ça peut tomber rapidement sur une pente glissante, comme de dire que toute personne qui ne barre pas ses portes est imprudent, toute fille qui n'a pas une arme le soir est imprudente, etc.

Alors que les gars n'ont pas droit au même discours, et ils ne sont pas ben ben plus capable de se défendre après avoir absorbé du GHB.

C'est quoi ton point?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 22, 2014, 06:43:45 pm

Depuis le début, je ne comprend pas ton but.

Tu admets que ces situations existent, que tu comprends l'étendue de cette mentalité, qu'il faut les condamner et que tu le fais, mais que c'est normal que ça arrive et qu'ils ne sont pas en nombre grandissant?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 22, 2014, 07:19:10 pm

Citation de: Lisa le mars 22, 2014, 06:43:45 pm

Depuis le début, je ne comprend pas ton but.

Tu admets que ces situations existent, que tu comprends l'étendue de cette mentalité, qu'il faut les condamner et que tu le fais, mais que c'est normal que ça arrive et qu'ils ne sont pas en nombre grandissant?

Vous devriez le faire en mode redico, ou l'Essayer avec quelque chose de beaucoup moins tabou, comme la culture de la violence au hockey, ou que c'est correct pour des mafieux d'assassiner d'autre mafieux dans notre culture.

Titre: La culture du viol
Posté par: Splatch... le mars 22, 2014, 07:38:22 pm

Citation de: Lisa le mars 22, 2014, 06:43:45 pm

mais que c'est normal que ça arrive et qu'ils ne sont pas en nombre grandissant?

Je pense qu'il y a moins de viols aujourd'hui qu'au Moyen-Âge ou du temps des Vickings.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 22, 2014, 08:34:07 pm

Disons, depuis la fin de la 2e guerre mondiale. :)

Titre: La culture du viol
Posté par: jujusilb le mars 28, 2014, 07:48:01 pm

autant j'aime beaucoup les camera caché de remi gaillard, autant sur celle la, c'est en plein dans le sujet "la culture du viol"

#Lien YouTube invalide#

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 30, 2014, 09:28:25 am

Des munitions pour Simone et cie :

Brésil : les femmes provocantes "méritent" le viol, estiment une majorité d'habitants
http://www.huffingtonpost.fr/2014/03/29/bresil-viol-femmes-provocantes_n_5055342.html#slide=3563362

En guise de réponse, des dizaines de milliers de femmes ont publié sur Facebook une photo d'elles avec la phrase "Je ne mérite pas d'être violée" le tout accompagné d'un jouissif fuck you, comme il se doit.

(http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/343364/slide_343364_3563362_free.jpg?1396047527059)

Titre: La culture du viol
Posté par: Splatch... le mars 30, 2014, 09:38:00 am

Des réactions à la vidéo de Rémi Gaillard

http://www.francetvinfo.fr/societe/video-l-humoriste-remi-gaillard-choque-avec-un-sketch-assimile-a-du-harcelement-sexuel_563995.html#xtor=AL-79-%5Barticle%5D

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 30, 2014, 10:36:04 am

Mimer des actes sexuels = banaliser la violence sexuelle.

(http://i3.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/471/542/069.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le mars 30, 2014, 10:45:57 am

En fait, il y a de tout nouveaux articles dans des revues/journaux  de premier ordre (Time, Globe and Mail) qui remettent en cause cette fumisterie qu'est la "culture du viol".

Le viol n'est pas une affaire de culture, mais un geste délibéré. Les féministes se mettent en vedette et font du chemin avec leur nouveau mantra et cela au détriment des victimes. Mais bon! on ne recommencera pas toute l'argumentation autour de cela.

Titre: La culture du viol
Posté par: Richard Enfer le mars 30, 2014, 11:30:00 am

Bien sûr que la critique est rapportées dans l'Écho des campagnes et le Clairon de St-Balèze.

Sharl mets donc les références de tes articles, pour qu'on juge de nous-mêmes. Te connaissant, je suis  convaincu que les propos tenus sont beaucoup plus nuancés que ce que tu affirmes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Richard Enfer le mars 30, 2014, 12:09:24 pm

2 billets d'opinion rapportés par la même journaliste du Time, dont un qui est sans doute celui auquel tu réfères, celui en date du 20.

http://time.com/40110/rape-culture-is-real/

http://time.com/30545/its-time-to-end-rape-culture-hysteria/

Des "opinion pieces" ne sont pas des articles sanctionnés par un journal ou magazine mais des billets écrits par des commentateurs "indépendants" choisis que le journal décide de publier dans ces pages pour faire évoluer les débats de société.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 30, 2014, 12:32:32 pm

Citation de: sharl le mars 30, 2014, 10:45:57 am

Le viol n'est pas une affaire de culture, mais un geste délibéré.

Pas sur de comprendre cette opposition, manger de la pizza est dans notre culture, cela veut dire qu'on ne peut plus délibérément en manger ?

Selon ta logique il n'existerait pas trop de différence dans le monde sur la quantité de viol, vu que c'est jamais relié à la culture ?

P.S. J'ai peut-être mal suivi, mais culture du viol n'était pas un terme qui voulait parler que de l'acte du viol lui même.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 30, 2014, 06:44:45 pm

« Les femmes se forgent à elles-mêmes les chaînes dont l’homme ne souhaite pas les charger.  »
de Simone de Beauvoir

;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Wotan le mars 31, 2014, 11:32:13 am

Et ça, c'est drôle ou pas ?

http://next.liberation.fr/sexe/2014/03/29/remi-gaillard-de-l-humour-ou-du-harcelement-sexuel_991351 (http://next.liberation.fr/sexe/2014/03/29/remi-gaillard-de-l-humour-ou-du-harcelement-sexuel_991351)

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mars 31, 2014, 01:10:01 pm

Franchement, c'est tellement con que je n’ai pas pu m'empêcher de rire. À la deuxième. Elle lui parlait, j'aurais aimé entendre ce qu'elle lui dit.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 31, 2014, 01:43:59 pm

Citation de: Wotan le mars 31, 2014, 11:32:13 am

Et ça, c'est drôle ou pas ?

http://next.liberation.fr/sexe/2014/03/29/remi-gaillard-de-l-humour-ou-du-harcelement-sexuel_991351 (http://next.liberation.fr/sexe/2014/03/29/remi-gaillard-de-l-humour-ou-du-harcelement-sexuel_991351)

C'est posté à la page précédente !

Titre: La culture du viol
Posté par: Wotan le mars 31, 2014, 01:47:53 pm

Ah oui exact. J'avoue que j'avais décroché de la lecture de ce fil !

Titre: La culture du viol
Posté par: jujusilb le avril 02, 2014, 07:29:11 am

http://video.lefigaro.fr/figaro/video/audrey-pulvar-remi-gaillard-est-un-sombre-connard/3413318649001/

Titre: La culture du viol
Posté par: currius le avril 02, 2014, 08:24:42 am

Du crisse d'humour de potache boutonneux qui a peur de parler aux filles... Navrant!

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le avril 02, 2014, 03:38:54 pm

Florilège de la culture du viol:

- Était-ce contre ton gré?

- Non! C'était contre le vaisselier!!!

(http://www.planetsmilies.com/smilies/happy/happy0188.gif)

Titre: La culture du viol
Posté par: Johnny Clash le avril 02, 2014, 04:22:18 pm

Tu as laissé ton message.
Déjà là...
Ensuite tu as édité pour ajouter un emoticon (qui ne vient même pas du forum).

Sacré Sharlo.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le avril 02, 2014, 07:47:27 pm

Citation de: Johnny Clash le avril 02, 2014, 04:22:18 pm

Esuite tu as édité pour ajouter un emoticon (qui ne vient même pas du forum).

[/u]

C'est pas ma faute si les smilies du forum sont nuls à chier!

Titre: La culture du viol
Posté par: Johnny Clash le avril 03, 2014, 12:30:11 pm

Citation de: sharl le avril 02, 2014, 07:47:27 pm

Citation de: Johnny Clash le avril 02, 2014, 04:22:18 pm

Esuite tu as édité pour ajouter un emoticon (qui ne vient même pas du forum).

[/u]

C'est pas ma faute si les smilies du forum sont nuls à chier!

Le point était plus que tu as ressenti le besoin de mettre un emoticon même après avoir déjà laissé le message et d'avoir à aller le chercher ailleurs.

Tu te trouvais drôle pas à peu près.

JC

Titre: La culture du viol
Posté par: exademine le avril 03, 2014, 12:32:37 pm

Citation de: sharl le avril 02, 2014, 07:47:27 pm

C'est pas ma faute si les smilies du forum sont nuls à chier!

Pourtant tu n'as rien soumis au Grand Concours™ de nouveaux smileys 2014.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 03, 2014, 12:38:38 pm

Citation de: Johnny Clash le avril 03, 2014, 12:30:11 pm

Tu te trouvais drôle pas à peu près.

C'est le gag que sharl trouve drôle, pas lui-même voyons.  Come on JC...

Titre: La culture du viol
Posté par: Johnny Clash le avril 03, 2014, 12:45:34 pm

Citation de: Temporel le avril 03, 2014, 12:38:38 pm

Citation de: Johnny Clash le avril 03, 2014, 12:30:11 pm

Tu te trouvais drôle pas à peu près.

C'est le gag que sharl trouve drôle, pas lui-même voyons.  Come on JC...

Ma façon imprécise de qualifier cet événement méritait clairement une mise au point.
Maintenant, si jamais les usagers croyaient que je pensais que Sharl SE trouvait drôle ici alors que c'est plus sa blague, il n'y a plus de confusion.
Merci.

Citation de: ademine le avril 03, 2014, 12:32:37 pm

Citation de: sharl le avril 02, 2014, 07:47:27 pm

C'est pas ma faute si les smilies du forum sont nuls à chier!

Pourtant tu n'as rien soumis au Grand Concours™ de nouveaux smileys 2014.

Arrête donc ton sarcasme.
Oui, il y a le  :smiley36: mais parfois, on tient à communiquer aux autre que c'est encore plus drôle qu'un visage qui sautille.
Ça prend le poing qui tape sur le bureau en penchant la tête pour rire.
Les nuances de rires sont mal exprimées sur ton forum, admet le donc!

JC

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 03, 2014, 01:37:29 pm

Citation de: Johnny Clash le avril 03, 2014, 12:45:34 pm

Ma façon imprécise de qualifier cet événement méritait clairement une mise au point.

Non, c'est juste que j'avais le goût de te viser avec une remarque poche parce que hey, JC  --  et pourtant Dieu sait comment je t'apprécie en général -- , tes interventions systématiques envers sharl et Kabong sont tellement prévisibles que ça me fait de moins en moins sourire pis ça m'a donné envie de te répondre une niaiserie.

Titre: La culture du viol
Posté par: Johnny Clash le avril 03, 2014, 01:43:24 pm

Citation de: Temporel le avril 03, 2014, 01:37:29 pm

tes interventions systématiques envers sharl et Kabong sont tellement prévisibles que ça me fait de moins en moins sourire

Après tout ce temps, on ne peut pas dire que tu n'es pas patient!

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 03, 2014, 02:55:07 pm

Citation de: ademine le avril 03, 2014, 12:32:37 pm

Citation de: sharl le avril 02, 2014, 07:47:27 pm

C'est pas ma faute si les smilies du forum sont nuls à chier!

Pourtant tu n'as rien soumis au Grand Concours™ de nouveaux smileys 2014.

CE CONCOURS ÉTAIT TRUQUÉ.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le avril 03, 2014, 03:19:21 pm

Citation de: ademine le avril 03, 2014, 12:32:37 pm

Citation de: sharl le avril 02, 2014, 07:47:27 pm

C'est pas ma faute si les smilies du forum sont nuls à chier!

Pourtant tu n'as rien soumis au Grand Concours™ de nouveaux smileys 2014.

Il était tellement Grand qu'il est passé au-dessus de nos têtes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 06, 2014, 10:03:37 am

Oh, je viens de lire ça : La culture du viol (http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/rima-elkouri/201404/06/01-4754931-la-culture-du-viol.php).

Y a assez de stock dans cette courte chronique de Rima Elkouri pour repartir le débat avec d'autres points de vue.  Moi j'ai pas le temps, m'en va bruncher, mais je viens lire ça à soir.  Amusez-vous.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le avril 06, 2014, 12:25:48 pm

C'est parce que c'est tellement gros...

Quand on parle de «culture du viol», de quoi parle-t-on au juste ? On parle d'une culture qui ne dit pas son nom, explique Martine Delvaux. Une culture qui, tout en permettant le viol, en minimise toujours la réalité.

On vit dans une société qui permet le viol. On le permet là. Bar open les hommes, servez-vous, on permet le viol. Et on en minimise toujours la réalité. Toujours. Pas parfois. Pas souvent. Toujours. Tout le monde minimise la réalité du matin au soir.

Une culture qui conçoit les femmes comme des biens à consommer

Je vais pas contester celle-là. Mais ce n'est pas une culture du viol, plutôt une culture de la femme-objet.

qui banalise les violences sexuelles

Banaliser? Décidemment on ne s'entendra jamais sur la définition de ce mot-là.

les encourage

On encourage les violences sexuelles. Ben coudonc.

et accuse ensuite les femmes d'en être responsables, de mentir ou d'y prendre plaisir.

Premier bout qui a véritablement de l'allure. Oui, ça arrive encore trop souvent. Une seule fois par année serait trop souvent anyway.

Une culture qui minimise encore la réalité en affirmant qu'autant d'hommes que de femmes sont victimes de viol.

Voyons, qui est-ce qui dit ça? Y a-t-il seulement une seule personne au Québec qui ose dire qu'il y a autant d'hommes que de femmes qui sont victimes de viol? Peut-on me citer un nom et un passage là-dessus?

Une culture qui offre bêtement une tribune inespérée à un blogueur lui permettant d'humilier une femme de son choix au nom de «l'humour» et de la «transgression». Comme si cette femme n'était qu'une chose à prendre, parmi d'autres choses à prendre.

La tribune en question est à la portée de n'importe qui 1) est moindrement articulé 2) se débrouille en informatique 3) travaille à rendre ses trucs viraux 4) descend dans la rue pour marcher en compagnie des étudiants se faisant ainsi du capital politique (je ne dis pas qu'il l'a fait expressément pour ça, mais la grève étudiante a aidé sa cause de la même manière qu'elle a nuit à Martineau, par exemple).

Or, bien au contraire, c'est au moment où il s'est permis d'humilier une femme qu'il a été pousser dans ses derniers retranchements jusqu'à ce qu'il abdique et se coupe des réseaux sociaux. Est-ce là le fruit d'une culture du viol ou à l'opposé le résultat d'une culture qui condamne non seulement le viol, mais aussi un texte inacceptable à ses yeux?

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le avril 06, 2014, 01:35:05 pm

Hier j'avais une conversation avec mon frère (qui n'écoute pas TLMEP et qui n'a aucune idée qui est Gab Roy) et j'ai mentionné les mots "culture du viol":

-Culture de viol?

-Culture DU viol.

-C'est quoi ça?

-C'est une mentalité entretenue par de plus en plus de gens qui consiste à banaliser et encourager le viol. Genre faire des jokes sur le viol, des publicités axée sur le viol, etc

-Ah ouin?

-C'est c'qu'on dit.

-Aucune idée de quoi tu parles man. Pourquoi tu m'parles de ça?

-Laisse faire ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le avril 06, 2014, 03:22:43 pm

Citation de: Cinéphile le avril 06, 2014, 12:25:48 pm

Une culture qui minimise encore la réalité en affirmant qu'autant d'hommes que de femmes sont victimes de viol.

Voyons, qui est-ce qui dit ça? Y a-t-il seulement une seule personne au Québec qui ose dire qu'il y a autant d'hommes que de femmes qui sont victimes de viol? Peut-on me citer un nom et un passage là-dessus?

Je n'ai pas le temps de revenir sur l'ensemble de ton message pour le moment, mais pour ce point précis, disons que c'est un discours inhérent à l'argumentaire masculiniste qui décrie le fait que toutes les ressources d'aide ou presque consacrées aux victimes de violence sexuelle ou conjugale sont consacrées aux femmes alors qu'il y a autant d'hommes que de femmes à en être victime.

Je suis pas mal sûre que si tu cherches quelque chose comme "masculiniste+viol" dans Google, tu vas trouver des gens qui le disent pour vrai.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le avril 06, 2014, 03:33:08 pm

"Autant" Simone, "autant".

Non je ne vais pas le chercher, mais si un jour toi ou quelqu'un me trouve une seule personne au Québec je lui tire mon chapeau.

Titre: La culture du viol
Posté par: Atlas le avril 06, 2014, 03:37:59 pm

Citation de: ademine le avril 03, 2014, 12:32:37 pm

Citation de: sharl le avril 02, 2014, 07:47:27 pm

C'est pas ma faute si les smilies du forum sont nuls à chier!

Pourtant tu n'as rien soumis au Grand Concours™ de nouveaux smileys 2014.

Je t'avais envoyé un MP pour te demander pourquoi tu m,accuses de racisme sans recevoir de réponse

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le avril 06, 2014, 03:38:50 pm

Citation de: Cinéphile le avril 06, 2014, 03:33:08 pm

"Autant" Simone, "autant".

Non je ne vais pas le chercher, mais si un jour toi ou quelqu'un me trouve une seule personne au Québec je lui tire mon chapeau.

Je viens de le dire: les masculinistes le soutiennent. C'est l'un de leur fer de lance principal, avec les droits de garde des enfants.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le avril 06, 2014, 03:42:43 pm

Je te dis pas que je te crois pas, je demande juste à me le faire mettre dans face et à avouer que j'avais tort sur ce point. Si "les masculinistes le soutiennent", ça veut forcément dire qu'il y a au moins UN masculiniste qui l'a écrit à moment donné quelque part.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le avril 06, 2014, 04:11:38 pm

J'ai fait des recherches et j'ai trouvé ça:

I found an article from the CDC in America recently which demonstrated just how many male rape victims aren’t counted as rape victims. Over a 1 year period 1,270,000 women were raped compared with 1,267,000 men who were forced to penetrate an attacker. From a moral standpoint this is rape but from a legal one it is not because rape is not forced sex; its forced penetration.

http://www.opinionpanel.co.uk/2014/03/24/why-is-it-legal-for-men-to-be-raped/ (http://www.opinionpanel.co.uk/2014/03/24/why-is-it-legal-for-men-to-be-raped/)


More men are raped in the US than women, figures on prison assaults reveal

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2449454/More-men-raped-US-women-including-prison-sexual-abuse.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2449454/More-men-raped-US-women-including-prison-sexual-abuse.html)

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le avril 06, 2014, 04:38:18 pm

Un exemple (http://ledernierquebecois.wordpress.com/2009/01/27/violence-conjugale-mythe-homme-violent/):

"Comment se fait-il que les hommes soient autant victimes de violence conjugale que les femmes mais qu’ils soient si peu nombreux à porter plainte?"

Et l'argumentaire qui va avec: "Porterais-je plainte, sachant que non seulement on ne risque pas de me prendre au sérieux à la police mais qu’en plus il n’existe pour ainsi dire pas de ressources pour m’aider? Mais non; je vais panser mes plaies et me convaincre que je suis un raté et qu’un homme se doit d’être fort et fier et qu’un homme qui subit la violence d’une femme ne mérite l’aide de personne.

Ainsi, lorsqu’on sortira les prochaines statistiques, on constatera encore une fois que les femmes ont massivement porté plainte à la police et on en tirera la conclusion erronée qu’elles sont davantage victimes et on fera encore plus pour les aider."

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le avril 06, 2014, 04:38:50 pm

Citation de: Wolfkiller le avril 06, 2014, 04:11:38 pm

J'ai fait des recherches et j'ai trouvé ça

Pas pour être mauvais joueur, mais j'ai bien précisé au Québec à deux reprises.

Aussi, si le viol entre détenus compte évidemment pour un viol, est-ce que ça compte dans la "culture du viol" ou ne serait-ce pas en grande partie imputable au fait d'enfermer des hommes ensemble pendant 20 ans?

Loin de moi l'idée de banaliser le viols de prisonniers, mais si les masculinistes mettent sur le même pied une femme qui était au mauvais endroit au mauvais moment et un homme qui a commis un meurtre et a été expédié dans un endroit où le viol est pratique courante, en théorie, même moi je pourrais dire que dans une société hyper criminalisée où 99% des hommes seraient en prison, il y aurait forcément plus d'hommes que de femmes qui se feraient violer.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le avril 06, 2014, 04:48:34 pm

Citation de: Simone le avril 06, 2014, 04:38:18 pm

Un exemple (http://ledernierquebecois.wordpress.com/2009/01/27/violence-conjugale-mythe-homme-violent/):

Bon exemple d'un discours qui peut mener à du dérapage Simone, mais le type (et ceux qui commentent) parle de violence conjugale, pas de viol. Encore une fois :

Une culture qui minimise encore la réalité en affirmant qu'autant d'hommes que de femmes sont victimes de viol.

Ceci dit, comme je l'ai indiqué plus haut, si des masculinistes comparent les viols entre prisonniers à ceux des femmes en société, pas besoin de chercher davantage. Même si je n'y souscris pas, je conçois que certains puissent le croire et le dire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le avril 06, 2014, 04:56:23 pm

Citation de: Cinéphile le avril 06, 2014, 04:38:50 pm

Citation de: Wolfkiller le avril 06, 2014, 04:11:38 pm

J'ai fait des recherches et j'ai trouvé ça

Pas pour être mauvais joueur, mais j'ai bien précisé au Québec à deux reprises.

Aussi, si le viol entre détenus compte évidemment pour un viol, est-ce que ça compte dans la "culture du viol" ou ne serait-ce pas en grande partie imputable au fait d'enfermer des hommes ensemble pendant 20 ans?

Loin de moi l'idée de banaliser le viols de prisonniers, mais si les masculinistes mettent sur le même pied une femme qui était au mauvais endroit au mauvais moment et un homme qui a commis un meurtre et a été expédié dans un endroit où le viol est pratique courante, en théorie, même moi je pourrais dire que dans une société hyper criminalisée où 99% des hommes seraient en prison, il y aurait forcément plus d'hommes que de femmes qui se feraient violer.

Rien trouvé de local, en effet. Ni de témoignage précis en ce sens par quelconque masculiniste (Daiva, ton article parle de violence conjugale, pas de viol).

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le avril 06, 2014, 04:58:28 pm

J'ai dit que c'était commun chez les masculinistes de dire que les hommes sont autant victimes d'agressions sexuelles et de violence conjugale que les femmes, et Cinéphile a demandé un exemple de ce genre d'argumentaire.

J'ai donné un exemple.

Il y en a sans doute d'autres, mais je n'ai pas le temps de faire des recherches plus poussées aujourd'hui.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le avril 06, 2014, 05:02:37 pm

Anyway, j'ai pas beaucoup d'estime pour les soi-disant masculinistes et leur braillage, alors qu'ils mangent d'la marde même s'ils ne font pas nécessairement de telles déclarations ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le avril 06, 2014, 05:16:19 pm

@Simone, oui tu l'avais dit. Je m'étais relu pour bien être sûr que je parlais bien de viol comme le texte, mais je t'avais pas relu toi qui parlait effectivement de violence sexuelle ou conjugale (dans le cadre du discours masculiniste).

@Wolf, moi non plus évidemment.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 06, 2014, 11:23:01 pm

Et chez les pédophiles? Il y a plus d'agresseuses ou d'agresseurs?

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 14, 2014, 09:21:13 pm

Je viens d'écouter pour la première fois un épisode d'unité 9. Marie-lou Wolf joue dedans, devinez c'est quoi son surnom dans l'émission ? :) Hein, aller, deviner.

Titre: La culture du viol
Posté par: rasemotte le avril 14, 2014, 10:00:50 pm

Citation de: dardar32 le avril 14, 2014, 09:21:13 pm

Je viens d'écouter pour la première fois un épisode d'unité 9. Marie-lou Wolf joue dedans, devinez c'est quoi son surnom dans l'émission ? :) Hein, aller, deviner.

dardar 33 ?

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 15, 2014, 12:35:14 pm

Nan, je te donne un indice.  B-rb-e

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 15, 2014, 12:40:08 pm

Arrête de niaiser, dis les donc et explique nous ton point ou le rapprochement que tu fais.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 15, 2014, 01:01:00 pm

Barbue?

Barrabasse?

Bourbier?

Barbière?

Barbatruc?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 15, 2014, 01:03:09 pm

Barbie's resto bar grill?

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le avril 15, 2014, 01:03:57 pm

Bab-El-Ehr?

Titre: La culture du viol
Posté par: Pédoncule le avril 15, 2014, 01:19:42 pm

Be right-back, elephant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 15, 2014, 02:34:10 pm

Tiens dardar, un petit reportage sur une Barbie ukrainienne pour te crosser…

#Lien YouTube invalide#

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 15, 2014, 03:22:36 pm

Mais quelle vulgarité. Mariloup va te poursuivre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le avril 16, 2014, 03:23:20 am

Citation de: dardar32 le avril 14, 2014, 09:21:13 pm

Je viens d'écouter pour la première fois un épisode d'unité 9. Marie-lou Wolf joue dedans, devinez c'est quoi son surnom dans l'émission ? :) Hein, aller, deviner.

C'est vrai que c'est drôle comme coïncidence (ptete pas le bon mot mais je trouve pas mieux).

Sauf qu'elle n'est pas du tout maquillée dans Unité 9 je pense.


Donc pour Dardar comme pour les détenues d'Unité 9, il suffit d'avoir une belle longue chevelure blonde probablement naturelle pour se faire appeler Barbie.


Mais différence entre l'émission et toi :

Dans Unité 9, ils l'appellent de même seulement parce qu'elle est plus blonde et plus belle que les autres IPL.

Toi, tu l'appelles de même pour afficher ton mépris envers son apparence.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 16, 2014, 10:04:10 am

Je ne connais pas vraiment Unité 9 mai dans l'épisode écouté elle était maquillée poupoune et elle se faisait prendre sur une table. Peut être que dans tous les autres épisodes elle porte une barbe de 2 jours, mais ce n'est pas ce que j'ai vue.

Être blonde et avoir les cheveux lond est loin d'être un prérequis pour être une barbie justement. Le maquillage oui.
(http://www.univers-poupees.com/pload/photos/barbie_05_001_bd.jpg)
(http://fontaine-col.spip.ac-rouen.fr/IMG/jpg/barbie_71.jpg)
Tu ne connais rien aux barbies.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 16, 2014, 10:16:35 am

Même si elle est maquillée, même si on la surnomme Barbie... En quoi ça te donne raison sur quoique ce soit?

Tu penses que c'est précisément parce que c'est Mariloup Wolfe qui incarne ce personnage qu'on la surnomme Barbie? C'aurait été n'importe quel blonde et son surnom aurait été quand même Barbie.

J'avoue que c'est une amusante coïncidence pare rapport à notre discussion (d'il y a un mois) mais ça s'arrête là.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le avril 16, 2014, 10:18:11 am

Mot final de l'histoire, dardar n'affectionne pas Mariloup Wolfe.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le avril 16, 2014, 10:19:05 am

Pour ta culture dardar :

(http://cdn.hollywoodpq.com/wp-content/uploads/2012/11/1f9dfff4899aa32b1780ef180f026595.jpg)

(http://fr.chatelaine.com/wp-content/uploads/2013/08/unite-9-400.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 16, 2014, 10:28:24 am

Jay, je n’ai rien contre elle! Sincèrement, avant cette histoire, je n’en avais rien à foutre, je n’en ai encore rien à foutre. Je ne lui trouve ni talent, ni défauts particuliers.

Tam, effectivement, c'est juste une drôle de coïncidence :D
Non, ce surnom ne marcherait pas avec tout le monde.
Berslak, oui elle travaille dans une prison! Mais les scènes ou elle était hors prison elle se transforme en barbie.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 16, 2014, 10:38:01 am

Citation de: dardar32 le avril 16, 2014, 10:28:24 am

Jay, je n’ai rien contre elle! Sincèrement, avant cette histoire, je n’en avais rien à foutre, je n’en ai encore rien à foutre. Je ne lui trouve ni talent, ni défauts particuliers.

Tam, effectivement, c'est juste une drôle de coïncidence :D
Non, ce surnom ne marcherait pas avec tout le monde.
Berslak, oui elle travaille dans une prison! Mais les scènes ou elle était hors prison elle se transforme en barbie.

1- on ne peut lui reprocher d'être belle et blonde

2- Si elle « se transforme en Barbie » comme tu dis (et ça reste à démontrer), c'est pas elle qui le décide. C'est UN RÔLE

Pourquoi il faut t'expliquer ça?

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 16, 2014, 11:24:54 am

Parce que 1: Pour être appeler Barbie,ca prend un certain type de PERSONNALITÉ '' pas de couleur de cheveux'' et que 2: Elle s'habille pire que ça dans la vie et le sobriquet de Barbie lui colle plus dans le réel que dans l'émission en effet! La réelle perception qu'elle dégage est tellement forte que même en agente correctionnelle dans une émission, elle finit par se faire appeler Barbie.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 16, 2014, 11:29:24 am

Citation de: dardar32 le avril 16, 2014, 11:24:54 am

Parce que 1: Pour être appeler Barbie,ca prend un certain type de PERSONNALITÉ '' pas de couleur de cheveux''

Nomme moi les traits de personnalité de Mariloup Wolfe qui fait qu'on lui collerait l'étiquette de «fille Barbie »

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le avril 16, 2014, 11:30:20 am

Citation de: dardar32 le avril 16, 2014, 11:24:54 am

La réelle perception qu'elle dégage est tellement forte que même en agente correctionnelle dans une émission, elle finit par se faire appeler Barbie.

Ce serait mieux si tu irais dans l'autre sens.

Les gens qui font une émissions avec un rôle d'une agente correctionnelle qui se fera appeler barbie on décider Wolfe pour le rôle parce qu'elle a le profit dont tu parles.

Allez supposer que le personnage a été changé par le fait que c'est elle qui la joue et que les autres personnages se sont mis à appeler le personnage barbie de manière organique alors que c'était pas prévu dans les textes au départ.

Bien que possible ça resterais a valider.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 16, 2014, 12:31:09 pm

Tam, elles jouent tous dans unité 9. Pourquoi personne ne les nomme Barbie et qu'ils ont choisis Marieloup pour ce role d'Après toi? (http://l1.yimg.com/bt/api/res/1.2/_5TKHuquWcJqzhUssriQ_w--/YXBwaWQ9eW5ld3M7cT04NQ--/http://media.zenfs.com/fr/blogs/bloguetele/unite9_nancyprevost_630.jpg)

(http://fr.canoe.ca/divertissement/tele-medias/nouvelles/2013/11/07/Unite9_650.jpg)

(http://img.src.ca/2012/10/17/635x357/121017_ih3mh_mediumlarge_unite_9_sn635.jpg)

(http://images.lpcdn.ca/641x427/201302/18/650046-guylaine-tremblay-renonce-personnage-rose.jpg)


Mad, si tu veux! Pour moi ça revient aux meme dans la discussion. Elle a le rôle à cause de ce qu'elle dégage.

Tam, les traits de personnalité qui découlent de la mentalité qui lui permet de passer de ca:

(http://img.src.ca/2012/05/17/635x357/120517_7a8ru_mediumlarge_mariloupwolfe_sn635.jpg)

a ca:

(http://www.tvqc.com/wp-content/uploads/2010/10/MariloupW300_JF.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 16, 2014, 12:32:35 pm

Ta yeule, dardar.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 16, 2014, 12:42:57 pm

Non :D

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 16, 2014, 01:00:20 pm

Dommage que tu aies prit le temps d'aller chercher toutes ces photos et tout pour une aussi piètre illustration de ton point.

et tu n'as pas répondu à ma question: Nomme moi les traits de personnalité de Mariloup Wolfe qui fait qu'on lui collerait l'étiquette de «fille Barbie »

Tu dis qu'il ne suffit pas d'être blonde pour avoir cette étiquette et que ça à voir avec la personnalité.

Aussi, si on se maquille quand on se fait prendre en photo pour de la promotion, ça fait de nous une Barbie?

Donc selon tes critères, juste au Québec, il y a un nombre incroyable de « Barbies»

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le avril 16, 2014, 01:03:58 pm

Citation de: Tam! le avril 16, 2014, 01:00:20 pm

Dommage que tu aies prit le temps d'aller chercher toutes ces photos et tout pour une aussi piètre illustration de ton point.

Dommage qu'il prenne le temps d'aller chercher toutes ces photos pour essayer de prouver encore une fois ce point qu'on ne comprend pas trop alors qu'il s'en "fout complètement".

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le avril 16, 2014, 01:44:04 pm

On dirait que dardar n'a jamais vécu avec une fille, sinon il saurait que ça ne prend pas de mentalité ou de personnalité particulière pour

Citation de: dardar32 le avril 16, 2014, 12:31:09 pm

passer de ca:

(http://img.src.ca/2012/05/17/635x357/120517_7a8ru_mediumlarge_mariloupwolfe_sn635.jpg)

a ca:

(http://www.tvqc.com/wp-content/uploads/2010/10/MariloupW300_JF.jpg)

Juste quelques heures de sommeil de plus.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le avril 16, 2014, 02:41:35 pm

Dardar serait-il un masculiniste?

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 16, 2014, 02:42:45 pm

Citation de: Tam! le avril 16, 2014, 01:00:20 pm

Dommage que tu aies prit le temps d'aller chercher toutes ces photos et tout pour une aussi piètre illustration de ton point.

et tu n'as pas répondu à ma question: Nomme moi les traits de personnalité de Mariloup Wolfe qui fait qu'on lui collerait l'étiquette de «fille Barbie »

Tu dis qu'il ne suffit pas d'être blonde pour avoir cette étiquette et que ça à voir avec la personnalité.

Aussi, si on se maquille quand on se fait prendre en photo pour de la promotion, ça fait de nous une Barbie?

Donc selon tes critères, juste au Québec, il y a un nombre incroyable de « Barbies»

Il faut être superficiel. Entre autre.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 16, 2014, 02:44:29 pm

Citation de: Tam! le avril 16, 2014, 01:00:20 pm

Dommage que tu aies prit le temps d'aller chercher toutes ces photos et tout pour une aussi piètre illustration de ton point.

et tu n'as pas répondu à ma question: Nomme moi les traits de personnalité de Mariloup Wolfe qui fait qu'on lui collerait l'étiquette de «fille Barbie »

Tu dis qu'il ne suffit pas d'être blonde pour avoir cette étiquette et que ça à voir avec la personnalité.

Aussi, si on se maquille quand on se fait prendre en photo pour de la promotion, ça fait de nous une Barbie?

Donc selon tes critères, juste au Québec, il y a un nombre incroyable de « Barbies»

Il faut être superficiel. Entre autre.

Citation de: Simone le avril 16, 2014, 01:44:04 pm

On dirait que dardar n'a jamais vécu avec une fille, sinon il saurait que ça ne prend pas de mentalité ou de personnalité particulière pour

Citation de: dardar32 le avril 16, 2014, 12:31:09 pm

passer de ca:

(http://img.src.ca/2012/05/17/635x357/120517_7a8ru_mediumlarge_mariloupwolfe_sn635.jpg)

a ca:

(http://www.tvqc.com/wp-content/uploads/2010/10/MariloupW300_JF.jpg)

Juste quelques heures de sommeil de plus.

Ça part surtout d'une intention pour passer d’un à l'autre.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le avril 16, 2014, 02:47:31 pm

Citation de: dardar32 le avril 16, 2014, 02:42:45 pm

Il faut être superficiel. Entre autre.

C'est tu ironique pour quelqu'un d'utiliser l'apparence de quelqu'un pour juger de leur superficiellité .......

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 16, 2014, 03:00:04 pm

Oui.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le avril 16, 2014, 05:17:29 pm

Fak on peut se maquiller et se coiffer mais pas avoir les traits de personnalité Barbie et on est pas une Barbie et ça passe.

MAIS

Mariloup Wolfe ne pourra jamais juste se coiffer pour elle, se trouver belle.

Titre: La culture du viol
Posté par: currius le avril 16, 2014, 05:28:52 pm

Citation de: dardar32 le avril 16, 2014, 02:42:45 pm

Citation de: Tam! le avril 16, 2014, 01:00:20 pm

Dommage que tu aies prit le temps d'aller chercher toutes ces photos et tout pour une aussi piètre illustration de ton point.

et tu n'as pas répondu à ma question: Nomme moi les traits de personnalité de Mariloup Wolfe qui fait qu'on lui collerait l'étiquette de «fille Barbie »

Tu dis qu'il ne suffit pas d'être blonde pour avoir cette étiquette et que ça à voir avec la personnalité.

Aussi, si on se maquille quand on se fait prendre en photo pour de la promotion, ça fait de nous une Barbie?

Donc selon tes critères, juste au Québec, il y a un nombre incroyable de « Barbies»

Il faut être superficiel. Entre autre.

Venant de quelqu'un qui se vante d'être beau, ton commentaire est plutôt ironique.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 16, 2014, 08:01:01 pm

Je retiens personnellement de cette lettre que 2 mots. Nain et jardin.
Oui lui, y m'énarve.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le avril 22, 2014, 09:33:59 am

Une ancienne éditrice de DC Comics reçoit des menaces de viol après avoir critiqué la couverture du dernier numéro de Teen Titans. (http://www.thedailybeast.com/articles/2014/04/21/female-journalist-gets-rape-threats-over-comic-book-criticism.html)

La critique en question. (http://www.comicbookresources.com/?page=article&id=52103)

Et immédiatement, la critique a engendré une suite de réponses insinuant que Janelle Asselin n'est pas une vraie professionnelle de l'industrie et qu'elle n'est pas impartiale puisqu'elle a travaillé pour DC Comics dans le passé (ce qui voudrait donc dire qu'elle critique le cover par soif de vengeance, ou quelque chose du genre).

Et, inévitablement, les insultes à caractère misogyne et les menaces de viol ont suivi.

Il est beau le monde.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 22, 2014, 10:08:20 am

Citation de: Simone le avril 22, 2014, 09:33:59 am

Une ancienne éditrice de DC Comics reçoit des menaces de viol après avoir critiqué la couverture du dernier numéro de Teen Titans. (http://www.thedailybeast.com/articles/2014/04/21/female-journalist-gets-rape-threats-over-comic-book-criticism.html)

La critique en question. (http://www.comicbookresources.com/?page=article&id=52103)

Et immédiatement, la critique a engendré une suite de réponses insinuant que Janelle Asselin n'est pas une vraie professionnelle de l'industrie et qu'elle n'est pas impartiale puisqu'elle a travaillé pour DC Comics dans le passé (ce qui voudrait donc dire qu'elle critique le cover par soif de vengeance, ou quelque chose du genre).

Et, inévitablement, les insultes à caractère misogyne et les menaces de viol ont suivi.

Il est beau le monde.

J'ai suivi l'affaire quand elle est s'est déroulée et bien que j'étais d'accord avec une bonne partie de sa critique de la couverture qui est effectivement médiocre, je n'ai pas réussi à trouver ces "menaces de viol" dont tout le monde parle. Elle les a reçues en privé et a omis de les publier?

Titre: La culture du viol
Posté par: Splatch... le avril 22, 2014, 11:07:47 am

Mais elle s'est faite violer ou pas ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le avril 22, 2014, 11:14:04 am

Quand Monica et Rachel offrent de se frencher pendant une minute en compensation de leur appartement, c'est la culture de quoi?

http://www.youtube.com/watch?v=8VpxajWybWc

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 22, 2014, 11:16:42 am

Citation de: Cinéphile le avril 22, 2014, 11:14:04 am

Quand Monica et Rachel offrent de se frencher pendant une minute en compensation de leur appartement, c'est la culture de quoi?

Je ne comprends pas le lien que tu fais?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le avril 22, 2014, 11:20:57 am

Aucun lien avec les discussions présentes (Mariloup / DC Comics), j'ai juste revu cette scène l'autre jour, j'ai vu que le fil était remonté au top des sujets du forum, alors j'ai posté dedans.

Titre: La culture du viol
Posté par: Splatch... le avril 22, 2014, 11:26:31 am

On devrait parler de culture de l'assassinat aussi...

Aux nombres de fois où j'ai dit à quelqu'un que j'allais le fumer ou lui arracher la tête.

On vit vraiment dans un monde de brutes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le avril 22, 2014, 11:29:29 am

Citation de: M. Bonheur le avril 22, 2014, 10:08:20 am

Citation de: Simone le avril 22, 2014, 09:33:59 am

Une ancienne éditrice de DC Comics reçoit des menaces de viol après avoir critiqué la couverture du dernier numéro de Teen Titans. (http://www.thedailybeast.com/articles/2014/04/21/female-journalist-gets-rape-threats-over-comic-book-criticism.html)

La critique en question. (http://www.comicbookresources.com/?page=article&id=52103)

Et immédiatement, la critique a engendré une suite de réponses insinuant que Janelle Asselin n'est pas une vraie professionnelle de l'industrie et qu'elle n'est pas impartiale puisqu'elle a travaillé pour DC Comics dans le passé (ce qui voudrait donc dire qu'elle critique le cover par soif de vengeance, ou quelque chose du genre).

Et, inévitablement, les insultes à caractère misogyne et les menaces de viol ont suivi.

Il est beau le monde.

J'ai suivi l'affaire quand elle est s'est déroulée et bien que j'étais d'accord avec une bonne partie de sa critique de la couverture qui est effectivement médiocre, je n'ai pas réussi à trouver ces "menaces de viol" dont tout le monde parle. Elle les a reçues en privé et a omis de les publier?

Je sais pas, as-tu vraiment besoin d'exemples pour savoir quels genres de commentaires elle a reçu?

Ce que j'ai compris (et ce qui est écrit dans l'article, et sur le blogue de Janelle Asselin aussi), c'est que des gens se sont servis d'un sondage qu'elle effectue et qui comporte un champ "libre" pour décrire des incidents afin de lui acheminer des commentaires disgracieux. J'imagine (mais je n'ai rien qui le prouve) que pour des questions de méthodologie, les données qu'elle compile avec le sondage doivent demeurer confidentielles? Mon impression.

Par contre, les commentaires à la suite de l'article démontrent bien la banalisation qui accompagne inévitablement ce genre d'insultes ou de menaces.

"While she plainly and obviously should not have been verbally assaulted like this, what did she expect would happen when she went into boy zone and told them she didn't like how they played?"

"Of course no one deserves this. That goes without saying... but at some point some personal responsibility has to be taken. If a woman walks naked through a biker bar – yes, she shouldn't be accosted, verbally abused, let alone touched – but what are the odds she won't?"

"She engaged a group of people that were perfectly fine and happy without the benefit of her expert advice, and got trashed for it. While threats are inappropriate, so was her behavior, and the response she got is not the least bit unexpected."

"No.  Victim blaming is actually perfectly fine, provided that the victim did something so foolish as to invite what happened to her."

"Very telling about the adults who waste their time reading comic books. Ms. Asselin, of all people, should have known the response she expect from this emotionally-stunted demographic."

"Unfortunately, if you are a critic in the time of the internet, this will happen to you."

Et ainsi de suite.

Faque... la banalisation de la violence sexuelle n'existe pas, c'est cela?

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le avril 22, 2014, 11:31:14 am

Citation de: Splatch... le avril 22, 2014, 11:26:31 am

On devrait parler de culture de l'assassinat aussi...

Aux nombres de fois où j'ai dit à quelqu'un que j'allais le fumer ou lui arracher la tête.

On vit vraiment dans un monde de brutes.

Tu sais, si tu n'es pas au minimum capable de saisir l'enjeu dont on a discuté pendant 25 pages et qui n'a rien à voir avec le fait de recevoir des menaces de viol ou non, tu peux aussi t'abstenir d'apporter tes précieuses lumières à cette discussion.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 22, 2014, 11:34:40 am

Citation de: Simone le avril 22, 2014, 11:29:29 am

Citation de: M. Bonheur le avril 22, 2014, 10:08:20 am

Citation de: Simone le avril 22, 2014, 09:33:59 am

Une ancienne éditrice de DC Comics reçoit des menaces de viol après avoir critiqué la couverture du dernier numéro de Teen Titans. (http://www.thedailybeast.com/articles/2014/04/21/female-journalist-gets-rape-threats-over-comic-book-criticism.html)

La critique en question. (http://www.comicbookresources.com/?page=article&id=52103)

Et immédiatement, la critique a engendré une suite de réponses insinuant que Janelle Asselin n'est pas une vraie professionnelle de l'industrie et qu'elle n'est pas impartiale puisqu'elle a travaillé pour DC Comics dans le passé (ce qui voudrait donc dire qu'elle critique le cover par soif de vengeance, ou quelque chose du genre).

Et, inévitablement, les insultes à caractère misogyne et les menaces de viol ont suivi.

Il est beau le monde.

J'ai suivi l'affaire quand elle est s'est déroulée et bien que j'étais d'accord avec une bonne partie de sa critique de la couverture qui est effectivement médiocre, je n'ai pas réussi à trouver ces "menaces de viol" dont tout le monde parle. Elle les a reçues en privé et a omis de les publier?

Je sais pas, as-tu vraiment besoin d'exemples pour savoir quels genres de commentaires elle a reçu?

Ce que j'ai compris (et ce qui est écrit dans l'article, et sur le blogue de Janelle Asselin aussi), c'est que des gens se sont servis d'un sondage qu'elle effectue et qui comporte un champ "libre" pour décrire des incidents afin de lui acheminer des commentaires disgracieux. J'imagine (mais je n'ai rien qui le prouve) que pour des questions de méthodologie, les données qu'elle compile avec le sondage doivent demeurer confidentielles? Mon impression.

Par contre, les commentaires à la suite de l'article démontrent bien la banalisation qui accompagne inévitablement ce genre d'insultes ou de menaces.

"While she plainly and obviously should not have been verbally assaulted like this, what did she expect would happen when she went into boy zone and told them she didn't like how they played?"

"Of course no one deserves this. That goes without saying... but at some point some personal responsibility has to be taken. If a woman walks naked through a biker bar – yes, she shouldn't be accosted, verbally abused, let alone touched – but what are the odds she won't?"

"She engaged a group of people that were perfectly fine and happy without the benefit of her expert advice, and got trashed for it. While threats are inappropriate, so was her behavior, and the response she got is not the least bit unexpected."

"No.  Victim blaming is actually perfectly fine, provided that the victim did something so foolish as to invite what happened to her."

"Very telling about the adults who waste their time reading comic books. Ms. Asselin, of all people, should have known the response she expect from this emotionally-stunted demographic."

"Unfortunately, if you are a critic in the time of the internet, this will happen to you."

Et ainsi de suite.

Faque... la banalisation de la violence sexuelle n'existe pas, c'est cela?

De ce que je comprends, ça ressemble davantage à un acte de sabotage (tout aussi répréhensible, cela dit) qu'à des menaces.

Mais les critiques qui ont été faites envers sa critique sur Twitter et ailleurs ne sont curieusement pas tombées dans le piège de la misogynie. Elles l'accusaient davantage d'avoir des comptes à rendre à DC Comics que d'être une femme. Preuve que la société évolue, car j'ai déjà vu bien pire de la part des fanboys.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le avril 22, 2014, 11:40:22 am

Citation de: Simone le avril 22, 2014, 11:29:29 am

"Very telling about the adults who waste their time reading comic books."

:smiley24:

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 11:41:33 am

Si on n’a pas accès aux commentaires, je vois difficilement comment une personne peut rendre un jugement et dire que c'est de la banalisation de la culture du viol. Vous spéculez complètement et certaines font leurs montées de lait sans avoir lu un seul de ces soi-disant commentaires.

Ridicule. Quand on se cherche des beubites...

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 22, 2014, 11:43:08 am

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 11:41:33 am

Si on n’a pas accès aux commentaires, je vois difficilement comment une personne peut rendre un jugement et dire que c'est de la banalisation de la culture du viol. Vous spéculez complètement et certaines font leurs montées de lait sans avoir lu un seul de ces soi-disant commentaires.

Pourquoi vouvoies-tu soudainement Simone?

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le avril 22, 2014, 11:43:24 am

Citation de: M. Bonheur le avril 22, 2014, 11:34:40 am

De ce que je comprends, ça ressemble davantage à un acte de sabotage (tout aussi répréhensible, cela dit) qu'à des menaces.

Mais les critiques qui ont été faites envers sa critique sur Twitter et ailleurs ne sont curieusement pas tombées dans le piège de la misogynie. Elles l'accusaient davantage d'avoir des comptes à rendre à DC Comics que d'être une femme. Preuve que la société évolue, car j'ai déjà vu bien pire de la part des fanboys.

Et la principale personne à avoir suggéré qu'elle avait des comptes à régler avec DC est un illustrateur... de DC.

Aussi, tu l'as lu sa critique? Elle dit qu'une adolescente ne devrait pas être représentée avec des implants mammaires (question de réalisme) et qu'on ne ressent pas qu'il y a un esprit d'équipe unissant les protagonistes.

Est-ce que ça fait vraiment du sens d'appeler cela un règlement de comptes?

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 11:47:41 am

Mais c'est réaliste! Au moins autant que du monde qui vole!

Et comment peut-elle savoir que ce sont des implants et que la nature n'A pas été généreuse avec elle? Ça existe de gros seins fermes.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 22, 2014, 11:51:30 am

Citation de: Simone le avril 22, 2014, 11:43:24 am

Citation de: M. Bonheur le avril 22, 2014, 11:34:40 am

De ce que je comprends, ça ressemble davantage à un acte de sabotage (tout aussi répréhensible, cela dit) qu'à des menaces.

Mais les critiques qui ont été faites envers sa critique sur Twitter et ailleurs ne sont curieusement pas tombées dans le piège de la misogynie. Elles l'accusaient davantage d'avoir des comptes à rendre à DC Comics que d'être une femme. Preuve que la société évolue, car j'ai déjà vu bien pire de la part des fanboys.

Et la principale personne à avoir suggéré qu'elle avait des comptes à régler avec DC est un illustrateur... de DC.

Aussi, tu l'as lu sa critique? Elle dit qu'une adolescente ne devrait pas être représentée avec des implants mammaires (question de réalisme) et qu'on ne ressent pas qu'il y a un esprit d'équipe unissant les protagonistes.

Est-ce que ça fait vraiment du sens d'appeler cela un règlement de comptes?

Oui, j'ai lu la critique. Et ce, avant toute la controverse.

Et même si j'étais essentiellement en accord avec la majorité de ses points (comme je l'ai indiqué plus haut), je peux comprendre pourquoi certains peuvent en tirer cette conclusion (pas moi), puisqu'elle prend le soin de spécifier qu'elle a déjà travaillé là et que ce n'est plus le cas.

Cela dit, justifiée ou non, cette accusation n'a rien de misogyne en soi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le avril 22, 2014, 11:54:04 am

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 11:41:33 am

Si on n’a pas accès aux commentaires, je vois difficilement comment une personne peut rendre un jugement et dire que c'est de la banalisation de la culture du viol. Vous spéculez complètement et certaines font leurs montées de lait sans avoir lu un seul de ces soi-disant commentaires.

Ridicule. Quand on se cherche des beubites...

Les vrais commentaires laissés par les vrais lecteurs de l'article disant qu'il était normal que Janelle Asselin reçoive des menaces de viol parce qu'elle s'est attaquée à un objet relevant d'un domaine masculin sont des exemples de banalisation de la violence sexuelle, qui est l'un des symptômes associés à la culture de viol.

Then again, dire qu'une femme fait "une montée de lait" quand elle expose son point de vue de manière concise et posée comme je le fais, c'est misogyne et ça participe d'un phénomène que j'ai déjà adressé dans ce sujet, qui est la négation systématique de la validité des opinions d'une femme en les attribuant à des mouvements d'humeur spécifiques à leur sexe. C'est inutile d'utiliser cette tactique avec moi, je suis pleinement consciente de la façon dont elle fonctionne et je vais la dénoncer chaque fois que tu vas l'utiliser.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 22, 2014, 11:56:58 am

Ignore dardar, il n'en vaut pas la peine.

Mais pour en revenir à nos moutons, ne crois-tu pas que le risque de "banalisation du viol" est plus grand si on appelle "menace de viol" n'importe quoi qui s'y apparente le moindrement?

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le avril 22, 2014, 11:57:21 am

Citation de: M. Bonheur le avril 22, 2014, 11:51:30 am

Citation de: Simone le avril 22, 2014, 11:43:24 am

Citation de: M. Bonheur le avril 22, 2014, 11:34:40 am

De ce que je comprends, ça ressemble davantage à un acte de sabotage (tout aussi répréhensible, cela dit) qu'à des menaces.

Mais les critiques qui ont été faites envers sa critique sur Twitter et ailleurs ne sont curieusement pas tombées dans le piège de la misogynie. Elles l'accusaient davantage d'avoir des comptes à rendre à DC Comics que d'être une femme. Preuve que la société évolue, car j'ai déjà vu bien pire de la part des fanboys.

Et la principale personne à avoir suggéré qu'elle avait des comptes à régler avec DC est un illustrateur... de DC.

Aussi, tu l'as lu sa critique? Elle dit qu'une adolescente ne devrait pas être représentée avec des implants mammaires (question de réalisme) et qu'on ne ressent pas qu'il y a un esprit d'équipe unissant les protagonistes.

Est-ce que ça fait vraiment du sens d'appeler cela un règlement de comptes?

Oui, j'ai lu la critique. Et ce, avant toute la controverse.

Et même si j'étais essentiellement en accord avec la majorité de ses points (comme je l'ai indiqué plus haut), je peux comprendre pourquoi certains peuvent en tirer cette conclusion (pas moi), puisqu'elle prend le soin de spécifier qu'elle a déjà travaillé là et que ce n'est plus le cas.

Cela dit, justifiée ou non, cette accusation n'a rien de misogyne en soi.

La réponse de Booth a d'abord été de dire qu'elle "attaquait" la couverture, puis, il a laissé sous-entendre qu'elle n'avait jamais dû mettre les pieds dans un magasin de comic books, et d'autres ont répondu en disant que si elle avait vraiment travaillé pour DC Comics, ça avait dû être comme coffee girl. Sans parler des réactions parlant du fait qu'elle s'attaque à quelque chose dans le "boy zone" et que ceci est "none of her business".

C'est misogyne, je ne vois pas comment tu peux dire que ce ne l'est pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le avril 22, 2014, 12:02:21 pm

Citation de: M. Bonheur le avril 22, 2014, 11:56:58 am

Ignore dardar, il n'en vaut pas la peine.

Mais pour en revenir à nos moutons, ne crois-tu pas que le risque de "banalisation du viol" est plus grand si on appelle "menace de viol" n'importe quoi qui s'y apparente le moindrement?

Honnêtement, je n'ai pas de raison de douter de la bonne foi de Janelle Asselin. Si elle dit avoir reçu des insultes et de menaces de viol, considérant le genre de propos qui circulent habituellement dans ce genre de situation, je vais supposer que c'est vrai - même si, j'en suis absolument consciente, certaines menaces sont plus préoccupantes que d'autres et il est difficile ici de se faire une idée du genre de menaces qu'elle a reçues.

Cela dit, remarque bien que mes exemples de commentaires laissés à la suite de l'article, les menaces en question ne changent rien au fait que des gens disent textuellement que Janelle Asselin avait juste à se mêler de ses affaires si elle ne voulait pas recevoir des menaces de viol. Je veux dire, c'est de la banalisation évidente, même si on ne connaît pas la nature exacte des menaces dont il est question - les commentateurs qui disent de telles choses ne les connaissent pas non plus.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 12:06:40 pm

Citation de: Simone le avril 22, 2014, 11:54:04 am

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 11:41:33 am

Si on n’a pas accès aux commentaires, je vois difficilement comment une personne peut rendre un jugement et dire que c'est de la banalisation de la culture du viol. Vous spéculez complètement et certaines font leurs montées de lait sans avoir lu un seul de ces soi-disant commentaires.

Ridicule. Quand on se cherche des beubites...

Les vrais commentaires laissés par les vrais lecteurs de l'article disant qu'il était normal que Janelle Asselin reçoive des menaces de viol parce qu'elle s'est attaquée à un objet relevant d'un domaine masculin sont des exemples de banalisation de la violence sexuelle, qui est l'un des symptômes associés à la culture de viol.

Then again, dire qu'une femme fait "une montée de lait" quand elle expose son point de vue de manière concise et posée comme je le fais, c'est misogyne et ça participe d'un phénomène que j'ai déjà adressé dans ce sujet, qui est la négation systématique de la validité des opinions d'une femme en les attribuant à des mouvements d'humeur spécifiques à leur sexe. C'est inutile d'utiliser cette tactique avec moi, je suis pleinement consciente de la façon dont elle fonctionne et je vais la dénoncer chaque fois que tu vas l'utiliser.

AHAHA c'est surtout de la victimisation, j'aurais aussi pu le dire a un gars. Le pire est que tu le sais et que tu utilises ta cause pour attaquer mes propos. C'est indigne et ça discrédite tes actions.

Tu parles des commentaires qui ont suivi les commentaires! On peut voir les vrais commentaires? Non? Bon bah... tu spécule.

D'un côté tu défends le droit de la femme de disposer de son corps comme elle le veut, mais de l'autre, une ado avec des implants, ça ne passe pas! Bin coudons.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 12:07:51 pm

Citation de: Simone le avril 22, 2014, 12:02:21 pm

les menaces en question ne changent rien au fait que des gens disent textuellement que Janelle Asselin avait juste à se mêler de ses affaires si elle ne voulait pas recevoir des menaces de viol.

Ca, oui ok.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 22, 2014, 12:09:13 pm

Citation de: Simone le avril 22, 2014, 12:02:21 pm

Cela dit, remarque bien que mes exemples de commentaires laissés à la suite de l'article, les menaces en question ne changent rien au fait que des gens disent textuellement que Janelle Asselin avait juste à se mêler de ses affaires si elle ne voulait pas recevoir des menaces de viol.

Non.

Ils disent qu'elle devait "s'y attendre". Mais c'est n'importe quoi, puisqu'elle a dit elle-même qu'elle n'en est pas surprise.

Mais là, on fait de la mise en abyme. On réagit à des réactions de gens à propos de la réaction d'une personne sur des propos que l'on n'a pas lus.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 12:11:07 pm

Citation de: M. Bonheur le avril 22, 2014, 12:09:13 pm

Citation de: Simone le avril 22, 2014, 12:02:21 pm

Cela dit, remarque bien que mes exemples de commentaires laissés à la suite de l'article, les menaces en question ne changent rien au fait que des gens disent textuellement que Janelle Asselin avait juste à se mêler de ses affaires si elle ne voulait pas recevoir des menaces de viol.

Non.

Ils disent qu'elle devait "s'y attendre". Mais c'est n'importe quoi, puisqu'elle a dit elle-même qu'elle n'en est pas surprise.

Mais là, on fait de la mise en abyme. On réagit à des réactions de gens à propos de la réaction d'une personne sur des propos que l'on n'a pas lus.

C’est exactement ce que je dis.  Le monde qui fait des montées de lait sur des choses dont ils ignorent tout.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 12:27:14 pm

Citation de: Simone le avril 22, 2014, 11:54:04 am

Dire qu'une femme fait "une montée de lait" quand elle expose son point de vue de manière concise et posée comme je le fais, c'est misogyne et ça participe d'un phénomène que j'ai déjà adressé dans ce sujet, qui est la négation systématique de la validité des opinions d'une femme en les attribuant à des mouvements d'humeur spécifiques à leur sexe.

J'aimerais bien un jour que tu sois en mesure d'admettre que tu extrapoles beaucoup sur les intentions de l'auteur d'une telle remarque quand tu conclues que c'est une remarque misogyne.  On peut très bien dire la même chose d'un homme.  Montée de lait, c'est juste une image, mais toi tu en fais systématiquement une attribution automatique à un mouvement d'humeur féminin.

Quand tu entends dire que telle femme a des couilles, j'imagine bien que tu saisis l'image et non que tu penses que la femme a vraiment des couilles.  Tu devrais considérer l'expression "faire une montée de lait" de la même façon.

Pour moi, c'est justement quand une personne ne fait pas les nuances appropriées que son argumentaire, aussi concis et posé soit-il, perd en crédibilité.  Qu'il soit un homme ou une femme n'a aucune espèce d'importance.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le avril 22, 2014, 12:30:33 pm

Citation de: Simone le avril 22, 2014, 11:43:24 am

Elle dit qu'une adolescente ne devrait pas être représentée avec des implants mammaires

The worst part of this image, by far, are her breasts. The problem is not that she's a teen girl with large breasts, because those certainly exist. The main problem is that this is not the natural chest of a large-breasted woman. Those are implants. On a teenaged superheroine.

Please.

La vaste majorité des filles, qu'elles soient héroïnes ou vilaines ont des seins de ce genre-là... même un robot comme Jocasta. Y a aucune logique là-dedans. Le monde se dit pas : "ça aurait coûté moins cher de métal si elle avait été construite autrement".

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/cf/Jocasta.jpg)

C'est un univers différent avec des personnages féminins boostés aux hormones. Cassie dans Young Avengers doit être plus jeune que l'héroïne ado dont parle cette critique, pis elle a déjà des seins. Et comme ses pouvoirs impliquent qu'elle peut devenir géante, ses seins doivent faire 10-15 pieds à leur taille maximum.

Encore une fois, y a zéro logique là-dedans.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 22, 2014, 12:34:43 pm

Citation de: Cinéphile le avril 22, 2014, 12:30:33 pm

Citation de: Simone le avril 22, 2014, 11:43:24 am

Elle dit qu'une adolescente ne devrait pas être représentée avec des implants mammaires

The worst part of this image, by far, are her breasts. The problem is not that she's a teen girl with large breasts, because those certainly exist. The main problem is that this is not the natural chest of a large-breasted woman. Those are implants. On a teenaged superheroine.

Please.

La vaste majorité des filles, qu'elles soient héroïnes ou vilaines ont des seins de ce genre-là... même un robot comme Jocasta. Y a aucune logique là-dedans. Le monde se dit pas : "ça aurait coûté moins cher de métal si elle avait été construite autrement".

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/cf/Jocasta.jpg)

C'est un univers différent avec des personnages féminins boostés aux hormones. Cassie dans Young Avengers doit être plus jeune que l'héroïne ado dont parle cette critique, pis elle a déjà des seins. Et comme ses pouvoirs impliquent qu'elle peut devenir géante, ses seins doivent faire 10-15 pieds à leur taille maximum.

Encore une fois, y a zéro logique là-dedans.

Et c'est tout à fait son droit de questionner ce "fait établi". J'aime ben ça les gros totons, mais il y a possibilité que ça ne devienne pas nécessairement systématique que toutes les filles en couverture de comics aient l'air de danseuses aux faux seins.

Il y a de plus en plus de jeunes filles qui s'intéressent au monde des comic books. Ça serait bien de commencer à en tenir compte et de profiter de ce potentiel ajout de nouveaux lecteurs.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 12:37:56 pm

Ils appliquent la même logique aux gars qu'aux filles. Les gars sont tous sur les stéroïdes dans ce genre de BD. C'est un univers.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 12:38:45 pm

Citation de: M. Bonheur le avril 22, 2014, 12:34:43 pm

Il y a de plus en plus de jeunes filles qui s'intéressent au monde des comic books. Ça serait bien de commencer à en tenir compte et de profiter de ce potentiel ajout de nouveaux lecteurs.

Une affaire qui me gosse ben gros, c'est quand des gars créent un univers de gars pour les gars et que des filles viennent s'en mêler en critiquant les choix des gars.

Si des filles ont envie de s'intéresser aux comic books, elles ont deux options : soit elles acceptent l'univers créé par les gars sans critiquer leurs préférences, soit elles créent elles-mêmes des comic books spécifiquement pour les filles avec des préférences de filles.

Un moment donné, je comprends très bien les réactions des gars qui sont écoeurés que des filles se mêlent de leurs affaires de gars.
.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 22, 2014, 12:39:36 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 12:38:45 pm

Si des filles ont envie de s'intéresser aux comic books, elles ont deux options : soit elles acceptent l'univers créé par les gars sans critiquer leurs préférences, soit elles créent elles-mêmes des comic books spécifiquement pour les filles avec des préférences de filles.

Teen Titans est justement un Comic Book très populaire auprès des filles.

Elle ne s'en prenait pas au Comic en tant que tel, mais à la couverture choisie pour illustrer le reboot de la série.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 12:42:36 pm

Tout ça n'est qu'une caricature de la réalité. Si Simone se plaint que les filles sont représentées en bBarbie de combat, ça vient de quelque part! Mais quand on revendique sont droit a être dans sa cuisine en habit sexy, on ne peut pas comprendre l'impact de tout ça peut avoir sur une BD.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 12:44:47 pm

(http://www.relay.com/Covers/FicheProduit/57875.jpg)
A quoi  vous attendez vous après ça?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 22, 2014, 12:46:28 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 12:38:45 pm

Un moment donné, je comprends très bien les réactions des gars qui sont écoeurés que des filles se mêlent de leurs affaires de gars.

C'est quoi une affaire de gars?

Les films de Quetin Tarentino, c'est une affaire de gars?



 

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 12:47:58 pm

Le résultats de la libération de la femme!
(http://media.fan2.fr/article-1784195-ajust_930-f1380102468/miley-cyrus-est-sur-le-plateau-de-mtv-vma.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le avril 22, 2014, 12:49:40 pm

Citation de: M. Bonheur le avril 22, 2014, 12:34:43 pm

il y a possibilité que ça ne devienne pas nécessairement systématique que toutes les filles en couverture de comics aient l'air de danseuses aux faux seins.

Mais est-ce le cas? J'en lis à peu près pu depuis environ deux ans, mais j'ai jamais décelé une tendance comme quoi il y avait une augmentation de la taille des seins ou même de leur nombre en page couverture. J'ai déjà vu Wonder-Woman avec des seins énormes, mais je pense que ça dépend plus du dessinateur que de l'époque ou que d'une tendance.

@Simone : S'il y a de quoi, j'ai beaucoup plus d'empathie pour les récentes critiques faites à propos du poster de Black Widow pour Captain America 2, lequel dépeint non pas un dessin, mais une véritable actrice qui, photoshopée, se retrouve avec des proportions inatteignables pour la vaste majorité de la gente féminine.

(http://m5.paperblog.com/i/83/835453/new-release-review-captain-america-the-winter-L-_RSIpR.jpeg)

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 12:51:57 pm

!! Mais c’est un cartoon fantastique!

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 12:52:10 pm

Citation de: Tam! le avril 22, 2014, 12:46:28 pm

C'est quoi une affaire de gars?

Quand même que j'expliquerais ça à un apôtre de l'unisexisme où toute culture est neutre, ça risque de rentrer dans une oreille et de ressortir par l'autre.

Si t'es patient deux minutes, tu vas pouvoir compter sur MadChuck pour te sortir de quoi si t'as vraiment besoin d'explications.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 12:54:25 pm

Citation de: Tam! le avril 22, 2014, 12:46:28 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 12:38:45 pm

Un moment donné, je comprends très bien les réactions des gars qui sont écoeurés que des filles se mêlent de leurs affaires de gars.

C'est quoi une affaire de gars?

Les films de Quetin Tarentino, c'est une affaire de gars?



 

Les problèmes de prostates.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 22, 2014, 12:55:26 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 12:52:10 pm

Citation de: Tam! le avril 22, 2014, 12:46:28 pm

C'est quoi une affaire de gars?

Quand même que j'expliquerais ça à un apôtre de l'unisexisme où toute culture est neutre, ça risque de rentrer dans une oreille et de ressortir par l'autre.

Si t'es patient deux minutes, tu vas pouvoir compter sur MadChuck pour te sortir de quoi si t'as vraiment besoin d'explications.

Je ne suis pas du type à dire qu'il n'y a pas de métiers plus pour gars et plus pour filles, ni des jeux, mais sérieux quand on parle d'art ou divertissement, c'est un peu niaiseux de trancher ça aussi net.

Ça fait pas mal mononcle de 1958.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 01:01:35 pm

C'est ce que je pensais : pour toi, l'identité et les goûts artistiques et culturels chez les gars et chez les filles doivent être pareils.

Je ne partage évidemment pas du tout ta perception à cet égard.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 22, 2014, 01:04:48 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 01:01:35 pm

C'est ce que je pensais : pour toi, l'identité et les goûts artistiques et culturels chez les gars et chez les filles doivent être pareils.

Non.

Moi je dis que c'est pas aussi simple que ça. Qu'il y a beaucoup trop d'offre variés, de genres qui s'entre-croisent de no jours qu'on ne peut à coup sûr départager ça.

C'est pas moi qui uniformise. C'est toi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 01:07:42 pm

Ta dernière phrase n'a aucun sens, mais pour le reste, oui je comprends très bien maintenant ce que tu veux dire et c'est beaucoup mieux comme ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 22, 2014, 01:10:17 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 01:07:42 pm

Ta dernière phrase n'a aucun sens,

ah oui? peut être.

Mais si tu donnes des standards pour les gars ou pour les filles, tu uniformises, non?

Alors que tu m'accusais de le faire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 01:14:56 pm

Non je ne donne pas de standards pour les gars ou pour les filles.  Je te parle d'univers.

Je vais te donner un exemple, je ne sais pas si tu vas le trouver correct, mais bon...

Si j'écoute Ariane Moffat, par exemple, je peux me sentir interpeller par certaines chansons et des émotions universelles, mais ça reste que Ariane Moffat propose avant tout un univers de filles dont l'auditoire est surtout composée de filles.

Je ne me verrais pas écrire un texte où je lui ferais des reproches en lui disant : ouin, mais telle affaire franchement, moi je trouve pas ça correct.

Je considère en fait que je suis mal placé pour critiquer ses choix artistiques ou ses représentations mentales qui à la base proviennent d'une sensibilité féminine.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 22, 2014, 01:19:48 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 01:14:56 pm

Je considère en fait que je suis mal placé pour critiquer ses choix artistiques ou ses représentations mentales qui à la base proviennent d'une sensibilité féminine.

Je ne vois pas pourquoi tu ne pourrais pas parler de ses choix artistiques.

Il ne s'agit pas de dire par exemple « Non, cette fille de ferait pas une super maman» (référence à Poussière d'Ange) ça ça serait con. Mais pourquoi tu ne pourrais pas dire « il y a trop de pièces lentes sur l'album» ou « son dernier était meilleur », sous prétexte que tu ne peux comprendre car tu n'es pas une fille.

Plus j'y pense plus c'est assez farfelu ce que tu dis.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 22, 2014, 01:20:54 pm

Citation de: Cinéphile le avril 22, 2014, 12:49:40 pm

Mais est-ce le cas? J'en lis à peu près pu depuis environ deux ans, mais j'ai jamais décelé une tendance comme quoi il y avait une augmentation de la taille des seins ou même de leur nombre en page couverture. J'ai déjà vu Wonder-Woman avec des seins énormes, mais je pense que ça dépend plus du dessinateur que de l'époque ou que d'une tendance.

S'il y a eu une augmentation, c'est probablement dans les années 90. Mais ce n'est pas parce qu'un phénomène n'est pas en recrudescence qu'il ne faut pas le critiquer et souhaiter qu'il continue à s'estomper.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 22, 2014, 01:22:44 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 01:14:56 pm

Si j'écoute Ariane Moffat, par exemple, je peux me sentir interpeller par certaines chansons et des émotions universelles, mais ça reste que Ariane Moffat propose avant tout un univers de filles dont l'auditoire est surtout composée de filles.

Je ne me verrais pas écrire un texte où je lui ferais des reproches en lui disant : ouin, mais telle affaire franchement, moi je trouve pas ça correct.

Si c'est une artiste que j'admire et que je considère qu'elle a erré dans un de ses choix, je ne me gênerai pas.

On ne parle pas ici d'une bande-dessinée qui montre trop de camions et pas assez de souliers, mais de représentation sexiste de la femme. Ne mélange pas tout.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le avril 22, 2014, 01:24:34 pm

Et Temporel, tu parles d'une artiste en particulier.
Si on se réfère à un genre de divertissement en entier, comme les comics ou les jeux vidéos, il y a moyen d'avoir assez de variété pour aller chercher différents publics. Et si on dit toujours aux publics différents de la clientèle-cible de se taire parce qu'ils ne font pas partie de la clientèle-cible, bien on passe à côté d'une opportunité.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 01:31:30 pm

Citation de: Tam! le avril 22, 2014, 01:19:48 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 01:14:56 pm

Je considère en fait que je suis mal placé pour critiquer ses choix artistiques ou ses représentations mentales qui à la base proviennent d'une sensibilité féminine.

Je ne vois pas pourquoi tu ne pourrais pas parler de ses choix artistiques.

Plus j'y pense plus c'est assez farfelu ce que tu dis.

Ah, come on, fais-tu exprès ?  je ne parle pas de TOUS ses choix artistiques, puisque j'ai pris la peine d'écrire "ses choix artistiques ou ses représentations mentales qui à la base proviennent d'une sensibilité féminine".  Je ne veux pas commencer à me mêler de ce qui est issu de sa nature féminine, encore moins le juger.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 22, 2014, 01:32:12 pm

Un exemple, s.v.p.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le avril 22, 2014, 01:32:28 pm

Bien d'accord qu'elle n'aurait pas dû recevoir de menaces de viol, mais j'suis tellement pas d'accord avec ça:

The problem is not that she's a teen girl with large breasts, because those certainly exist. The main problem is that this is not the natural chest of a large-breasted woman. Those are implants.

J'avais quelques amies au secondaire qui avaient des gros seins naturels, et bien sûr, quand elles portaient un cotton-ouaté ou un t-shirt (ou leur birthday suit) ça ressemblait pas à ça. Mais quand elles ont enfilé leur robe de graduation, c'était EXACTEMENT comme ça, rondeur et tout.

 

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 01:35:47 pm

Citation de: Jay. le avril 22, 2014, 01:24:34 pm

Et Temporel, tu parles d'une artiste en particulier.
Si on se réfère à un genre de divertissement en entier, comme les comics ou les jeux vidéos, il y a moyen d'avoir assez de variété pour aller chercher différents publics. Et si on dit toujours aux publics différents de la clientèle-cible de se taire parce qu'ils ne font pas partie de la clientèle-cible, bien on passe à côté d'une opportunité.

Et c'est quoi cette opportunité ?  de vouloir plaire au plus grand nombre en uniformisant le tout ?

Moi si je me mets à suivre la lutte demain matin, j'imagine que c'est parce que l'univers de la lutte telle qu'elle en ce moment va me donner le goût de m'y intéresser.  Je ne me vois pas commencer à suivre ça pour ensuite aller critiquer les choix vestimentaires de certains lutteurs.  Ma façon de voir ça, ce serait de me dire : je rentre dans l'univers de la lutte telle qu'elle est, ou si je veux de la lutte avec moins de spectaculaire, je pars ma propre organisation de lutteurs.
.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le avril 22, 2014, 01:36:01 pm

Citation de: Cinéphile le avril 22, 2014, 12:49:40 pm

@Simone : S'il y a de quoi, j'ai beaucoup plus d'empathie pour les récentes critiques faites à propos du poster de Black Widow pour Captain America 2, lequel dépeint non pas un dessin, mais une véritable actrice qui, photoshopée, se retrouve avec des proportions inatteignables pour la vaste majorité de la gente féminine.

Y a t-il un lien à faire ici avec ce type d'images ?

(http://www.sideshowtoy.com/assets/products/9021401-thor-asgardian-light-armor/lg/9021401-thor-asgardian-light-armor-006.jpg)

(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20140126200227/vsbattles/images/4/4c/He-Man.png)

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 01:37:03 pm

Citation de: M. Bonheur le avril 22, 2014, 01:32:12 pm

Un exemple, s.v.p.

Aucune idée, je n'écoute pas Ariane Moffat, je me servais d'elle comme exemple.

Mais Tam! en a donné un bon juste en haut : la réalité d'être mère.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 22, 2014, 01:39:15 pm

Citation de: Wolfkiller le avril 22, 2014, 01:32:28 pm

J'avais quelques amies au secondaire qui avaient des gros seins naturels, et bien sûr, quand elles portaient un cotton-ouaté ou un t-shirt (ou leur birthday suit) ça ressemblait pas à ça. Mais quand elles ont enfilé leur robe de graduation, c'était EXACTEMENT comme ça, rondeur et tout.

EXACTEMENT?

(http://bigcomicpage.files.wordpress.com/2014/04/teentitanscover.jpg)

Mais elle n'est pas à son bal de graduation non plus, mais dans la rue en train de combattre le crime.

Cela dit, dans cette continuité, il s'agit de la petite-fille de Zeus, alors je ne sais pas quelles sont les implications génétiques.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 01:43:25 pm

Sérieusement, on est-tu vraiment dans une polémique à cause que des seins de filles dans des bandes dessinées sont dessinées trop gros aux yeux de certaines personnes ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 22, 2014, 01:43:37 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 01:31:30 pm

Citation de: Tam! le avril 22, 2014, 01:19:48 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 01:14:56 pm

Je considère en fait que je suis mal placé pour critiquer ses choix artistiques ou ses représentations mentales qui à la base proviennent d'une sensibilité féminine.

Je ne vois pas pourquoi tu ne pourrais pas parler de ses choix artistiques.

Plus j'y pense plus c'est assez farfelu ce que tu dis.

Ah, come on, fais-tu exprès ?  je ne parle pas de TOUS ses choix artistiques, puisque j'ai pris la peine d'écrire "ses choix artistiques ou ses représentations mentales qui à la base proviennent d'une sensibilité féminine".  Je ne veux pas commencer à me mêler de ce qui est issu de sa nature féminine, encore moins le juger.

Dans ce cas tu n,aurais pas dû écrire  «je suis mal placé pour critiquer ses choix artistiques ou ses représentations mentales qui à la base proviennent d'une sensibilité féminine.»

juste  «ses représentations mentales qui à la base proviennent d'une sensibilité féminine.»

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le avril 22, 2014, 01:44:33 pm

Citation de: megalomarc le avril 22, 2014, 01:36:01 pm

Citation de: Cinéphile le avril 22, 2014, 12:49:40 pm

@Simone : S'il y a de quoi, j'ai beaucoup plus d'empathie pour les récentes critiques faites à propos du poster de Black Widow pour Captain America 2, lequel dépeint non pas un dessin, mais une véritable actrice qui, photoshopée, se retrouve avec des proportions inatteignables pour la vaste majorité de la gente féminine.

Y a t-il un lien à faire ici avec ce type d'images ?

(http://www.sideshowtoy.com/assets/products/9021401-thor-asgardian-light-armor/lg/9021401-thor-asgardian-light-armor-006.jpg)

(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20140126200227/vsbattles/images/4/4c/He-Man.png)

Ta première image est une figurine (très réussie, cela dit) et la seconde est un dessin. Scarlett Johansson est une vraie personne.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le avril 22, 2014, 01:44:51 pm

Bonheur: dans la rue en train de combattre le crime, mais pas en t-shirt ou en pyjama, n'est-ce pas? ;)

Tempo: la polémique c'est plutôt les menaces de viol qui ont suivi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 01:45:08 pm

Citation de: Tam! le avril 22, 2014, 01:43:37 pm

Dans ce cas tu n,aurais pas dû écrire  «je suis mal placé pour critiquer ses choix artistiques ou ses représentations mentales qui à la base proviennent d'une sensibilité féminine.»

juste  «ses représentations mentales qui à la base proviennent d'une sensibilité féminine.»

Si tu le dis, quoique je pense que certains choix artistiques découlent directement de la représentation mentale de l'artiste.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 22, 2014, 01:46:39 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 01:43:25 pm

Sérieusement, on est-tu vraiment dans une polémique à cause que des seins de filles dans des bandes dessinées sont dessinées trop gros aux yeux de certaines personnes ?

Non.

La polémique vient du fait que la fille qui a dit que, dans le contexte d'un relancement d'une série populaire mettant en vedette des adolescents avec des super-pouvoirs, il aurait été judicieux de ne pas mettre à l'avant-plan une fille avec des gros totons aurait reçu des menaces de viol pour avoir fait une telle critique.

Suis un peu.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le avril 22, 2014, 01:54:29 pm

J'avais déjà expliqué (suis un peu toi aussi ;))

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 22, 2014, 01:55:42 pm

J'avais commencé à écrire ma réplique avant toi, mais j'ai décidé de la laisser parce qu'elle était plus étoffée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 22, 2014, 01:57:17 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 01:45:08 pm

Citation de: Tam! le avril 22, 2014, 01:43:37 pm

Dans ce cas tu n,aurais pas dû écrire  «je suis mal placé pour critiquer ses choix artistiques ou ses représentations mentales qui à la base proviennent d'une sensibilité féminine.»

juste  «ses représentations mentales qui à la base proviennent d'une sensibilité féminine.»

Si tu le dis, quoique je pense que certains choix artistiques découlent directement de la représentation mentale de l'artiste.

ok mais rassure moi. Olivier Robillard Laveaux va pouvoir faire la critique du prochain album de Brigitte Boisjoli  et il pourra être crédible?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le avril 22, 2014, 01:58:40 pm

Citation de: M. Bonheur le avril 22, 2014, 01:20:54 pm

Citation de: Cinéphile le avril 22, 2014, 12:49:40 pm

Mais est-ce le cas? J'en lis à peu près pu depuis environ deux ans, mais j'ai jamais décelé une tendance comme quoi il y avait une augmentation de la taille des seins ou même de leur nombre en page couverture. J'ai déjà vu Wonder-Woman avec des seins énormes, mais je pense que ça dépend plus du dessinateur que de l'époque ou que d'une tendance.

S'il y a eu une augmentation, c'est probablement dans les années 90. Mais ce n'est pas parce qu'un phénomène n'est pas en recrudescence qu'il ne faut pas le critiquer et souhaiter qu'il continue à s'estomper.

Honnêtement je m'en fous un peu d'un côté comme de l'autre. Si on part du principe qu'il faut choisir ses combats dans la vie, j'irais jamais me battre pour que ce soir préservé... surtout qu'il vient un temps où on ne voit même pu ça. À l'opposé je me battrais pas non plus pour abolir ça. Ça ne me scandalise pas plus que de voir des enfants se battre dans Dragon Ball, par exemple. Je me dis pas que Dragon Ball relève d'une "culture de la violence infantile" mais tout simplement que ce sont des petits bonhommes qui se battent.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 02:00:37 pm

Citation de: Simone le avril 22, 2014, 01:44:33 pm

Citation de: megalomarc le avril 22, 2014, 01:36:01 pm

Citation de: Cinéphile le avril 22, 2014, 12:49:40 pm

@Simone : S'il y a de quoi, j'ai beaucoup plus d'empathie pour les récentes critiques faites à propos du poster de Black Widow pour Captain America 2, lequel dépeint non pas un dessin, mais une véritable actrice qui, photoshopée, se retrouve avec des proportions inatteignables pour la vaste majorité de la gente féminine.

Y a t-il un lien à faire ici avec ce type d'images ?

(http://www.sideshowtoy.com/assets/products/9021401-thor-asgardian-light-armor/lg/9021401-thor-asgardian-light-armor-006.jpg)

(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20140126200227/vsbattles/images/4/4c/He-Man.png)

Ta première image est une figurine (très réussie, cela dit) et la seconde est un dessin. Scarlett Johansson est une vraie personne.

(http://i2.wp.com/www.lyricis.fr/wp-content/uploads/2013/06/The-Wolverine-Affiche-5.jpg)Recommence l'exercice, mais sans mauvaise foi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le avril 22, 2014, 02:00:53 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 01:35:47 pm

Citation de: Jay. le avril 22, 2014, 01:24:34 pm

Et Temporel, tu parles d'une artiste en particulier.
Si on se réfère à un genre de divertissement en entier, comme les comics ou les jeux vidéos, il y a moyen d'avoir assez de variété pour aller chercher différents publics. Et si on dit toujours aux publics différents de la clientèle-cible de se taire parce qu'ils ne font pas partie de la clientèle-cible, bien on passe à côté d'une opportunité.

Et c'est quoi cette opportunité ?  de vouloir plaire au plus grand nombre en uniformisant le tout ?

Moi si je me mets à suivre la lutte demain matin, j'imagine que c'est parce que l'univers de la lutte telle qu'elle en ce moment va me donner le goût de m'y intéresser.  Je ne me vois pas commencer à suivre ça pour ensuite aller critiquer les choix vestimentaires de certains lutteurs.  Ma façon de voir ça, ce serait de me dire : je rentre dans l'univers de la lutte telle qu'elle est, ou si je veux de la lutte avec moins de spectaculaire, je pars ma propre organisation de lutteurs.
.

On dirait que tu te forces à faire dire des choses aux gens pour que ça correspondent à ce que tu veux leur faire dire.
Je te parle de diversification, pas d'uniformisation.
A force d'entendre qu'il y a un public qui préfère avoir un type de comics qui n'est pas disponible sur le marché à grande échelle, un gros joueur pourrait tendre l'oreille et se dire qu'il serait gagnant pour lui d'élargir son offre en incluant un ou quelques titres qui rejoignent ce marché. Il saisit l'opportunité de rejoindre un public qui n'est pas satisfait par l'offre actuelle en diversifiant la sienne et en élargissant son bassin de lecteurs et en allant chercher des artistes qui sont plus motivés par la création de ce genre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le avril 22, 2014, 02:01:14 pm

Citation de: M. Bonheur le avril 22, 2014, 01:55:42 pm

J'avais commencé à écrire ma réplique avant toi, mais j'ai décidé de la laisser parce qu'elle était plus étoffée.

Mmmm-hmmm! (si vous avez de meilleures façons d'écrire "mmm-hmm" partagez-les).

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le avril 22, 2014, 02:01:55 pm

Citation de: Simone le avril 22, 2014, 01:44:33 pm

Ta première image est une figurine (très réussie, cela dit) ...Scarlett Johansson est une vraie personne.

On n'a plus les figurines qu'on avait! J'allais te répondre pour la suite, mais Dardar m'a devancé.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 22, 2014, 02:02:16 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 02:00:37 pm

(http://i2.wp.com/www.lyricis.fr/wp-content/uploads/2013/06/The-Wolverine-Affiche-5.jpg)Recommence l'exercice, mais sans mauvaise foi.

Wolverine est un mutant.

Black Widow est une espionne sans pouvoirs surnaturels avec des skills de combat.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 22, 2014, 02:02:56 pm

Citation de: megalomarc le avril 22, 2014, 02:01:55 pm

On n'a plus les figurines qu'on avait!

Sauf que c'en est une. Et je l'ai décelé du premier regard.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le avril 22, 2014, 02:04:52 pm

Jay: les meilleurs comics, à mon avis, sont obscurs/pas connus du grand public, et c'est très bien comme ça.

Rien à voir dans la discussion mais je tenais à le dire (j'suis en train de lire Daytripper, c'est vraiment bon).

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 02:06:46 pm

Citation de: M. Bonheur le avril 22, 2014, 02:02:16 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 02:00:37 pm

(http://i2.wp.com/www.lyricis.fr/wp-content/uploads/2013/06/The-Wolverine-Affiche-5.jpg)Recommence l'exercice, mais sans mauvaise foi.

Wolverine est un mutant.

Black Widow est une espionne sans pouvoirs surnaturels avec des skills de combat.

Ah ok alors. Ca change tout! Mais pour lui alors?
(http://collider.com/wp-content/uploads/avengers-movie-poster-jeremy-renner-01.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le avril 22, 2014, 02:07:27 pm

Citation de: M. Bonheur le avril 22, 2014, 02:02:56 pm

Citation de: megalomarc le avril 22, 2014, 02:01:55 pm

On n'a plus les figurines qu'on avait!

Sauf que c'en est une. Et je l'ai décelé du premier regard.

Bravo, tu te mérite un morceau de robot.

Citation de: M. Bonheur le avril 22, 2014, 02:02:16 pm

Wolverine est un mutant.

Black Widow est une espionne sans pouvoirs surnaturels avec des skills de combat.

Dire que c'est un mutant n'est pas un échappatoire valide. Wolverine a un squelette en adamantium, ça ne parait pas extérieurement, et avant qu'il ne devienne un mutant, il avait la même apparence.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 02:08:37 pm

J'ai trouvé une photo de Marieloup
(http://www2.coucoucircus.org/audios/images-da/candy.jpg)
Combien de gars suivait la série?
Combien de gars critiquait la façon de s'habiller des gars dans l'émission?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 22, 2014, 02:09:50 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 02:08:37 pm

(http://www2.coucoucircus.org/audios/images-da/candy.jpg)
Combien de gars suivait la série?

J'écoutais la toune, puis je fermais la télé.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 02:11:59 pm

Le temps de se lever pour changer de post après goldorak. ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le avril 22, 2014, 02:12:13 pm

Citation de: Wolfkiller le avril 22, 2014, 02:04:52 pm

Jay: les meilleurs comics, à mon avis, sont obscurs/pas connus du grand public, et c'est très bien comme ça.

Rien à voir avec le point que tu veux apporter, mais je tiens aussi à dire que The Avengers c'était pas mal meilleur de 1963 à 2007 que depuis qu'Iron-Man, Thor, Captain America, puis éventuellement les Avengers sont apparus sur grand écran.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le avril 22, 2014, 02:12:46 pm

En parlant de super héros et de culture du viol, y'a un scandale Hollywoodien présentement qui frappe les deux prochains films X-Men.

http://www.nytimes.com/2014/04/18/business/media/in-lawsuit-director-of-new-x-men-film-is-accused-of-sexual-assault.html
http://www.nydailynews.com/entertainment/gossip/bryan-singer-sex-abuse-accuser-piece-meat-article-1.1760565

Certains commentaire sous les articles fit assez bien dans la culture du viol. Et un studio met 800 millions de dollars de box office potentiel dans les mains de quelqu'un qui agirait de la sorte en public (si c'est vrai) ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 02:15:09 pm

Citation de: M. Bonheur le avril 22, 2014, 01:46:39 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 01:43:25 pm

Sérieusement, on est-tu vraiment dans une polémique à cause que des seins de filles dans des bandes dessinées sont dessinées trop gros aux yeux de certaines personnes ?

Non.

La polémique vient du fait que la fille qui a dit que, dans le contexte d'un relancement d'une série populaire mettant en vedette des adolescents avec des super-pouvoirs, il aurait été judicieux de ne pas mettre à l'avant-plan une fille avec des gros totons aurait reçu des menaces de viol pour avoir fait une telle critique.

Suis un peu.

Oui, ça j'ai compris, mais là toi tu parles de la polémique qui a succédé à la polémique initiale.

La polémique initiale est née suite à une couverture de comic book où une fille est dessinée avec de trop gros seins.  Moi je questionne cette polémique-là, pas l'autre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le avril 22, 2014, 02:17:34 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 02:08:37 pm

Combien de gars suivait la série?

Moi j'écoutais Minifée, pis y avait pas ben, ben de boules là-dedans.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/98/Mahoutsukai_Sally.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 02:17:56 pm

Mais ca n'a rien avoir avec les super héros ou l'univers marvel! Il fait juste des films et entre autres, des films marvel.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 22, 2014, 02:19:13 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 02:15:09 pm

La polémique initiale est née suite à une couverture de comic book où une fille est dessinée avec de trop gros seins.  Moi je questionne cette polémique-là, pas l'autre.

C'était un élément parmi d'autres de sa critique.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 02:19:55 pm

Citation de: Jay. le avril 22, 2014, 02:00:53 pm

On dirait que tu te forces à faire dire des choses aux gens pour que ça correspondent à ce que tu veux leur faire dire.
Je te parle de diversification, pas d'uniformisation.
A force d'entendre qu'il y a un public qui préfère avoir un type de comics qui n'est pas disponible sur le marché à grande échelle, un gros joueur pourrait tendre l'oreille et se dire qu'il serait gagnant pour lui d'élargir son offre en incluant un ou quelques titres qui rejoignent ce marché. Il saisit l'opportunité de rejoindre un public qui n'est pas satisfait par l'offre actuelle en diversifiant la sienne et en élargissant son bassin de lecteurs et en allant chercher des artistes qui sont plus motivés par la création de ce genre.

Ok, on se comprend vraiment très mal.

J'ai dit dès le début que si du monde n'aime pas l'univers des comic books actuels de partir leur propre univers de comic books.  Ça pour moi, c'est clairement un appel à la diversification de l'offre.

Et ça me gosse de voir du monde qui, au lieu de partir leur propre produit, critique ceux qui offrent déjà un produit avec déjà un univers qui lui est propre.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 02:21:28 pm

Citation de: Cinéphile le avril 22, 2014, 02:17:34 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 02:08:37 pm

Combien de gars suivait la série?

Moi j'écoutais Minifée, pis y avait pas ben, ben de boules là-dedans.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/98/Mahoutsukai_Sally.jpg)

Ouaip une fée qui se promène partout avec un balai entre les jambes!! Que penser de tout ça ? ;)

Sérieusement, je trouve plus nocive une émission comme candy qu’une émission des avengers.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 22, 2014, 02:23:16 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 02:19:55 pm

J'ai dit dès le début que si du monde n'aime pas l'univers des comic books actuels de partir leur propre univers de comic books.  Ça pour moi, c'est clairement un appel à la diversification de l'offre.

Et ça me gosse de voir du monde qui, au lieu de partir leur propre produit, critique ceux qui offrent déjà un produit avec déjà un univers qui lui est propre.

???

Des nouveaux univers de comic books, il en nait et en meurt à chaque année.

On parle ici de comics mainstream d'une des deux principales compagnies, avec les responsabilités que cela comporte. C'est un monde de gars, mais il ne s'agit pas nécessairement de sujets de gars, ni d'un public uniquement masculin.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 02:24:46 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 02:21:28 pm

Sérieusement, je trouve plus nocive une émission comme candy qu’une émission des avengers.

Candy est un des meilleurs mangas des années '70 et sans doute l'un des premiers où un personnage féminin libre, fort et indépendant a été mis à l'avant-plan.
.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 02:25:03 pm

Je ne pense pas que Marvel puisse élargir son bassin de lecteurs/lectrices en changeant une combinaison gagnante qui a réussi à attirer des millions de fans. Les lecteurs sont attirer par ce genre et il répond aleurs besoin.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 02:27:04 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 02:24:46 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 02:21:28 pm

Sérieusement, je trouve plus nocive une émission comme candy qu’une émission des avengers.

Candy est un des meilleurs mangas des années '70 et sans doute l'un des premiers où un personnage féminin libre et fort a été mis à l'avant-plan.
.

Ce n’est vraiment pas le souvenir que j'en ai.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 02:29:58 pm

T'étais sans doute trop petit pour comprendre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le avril 22, 2014, 02:30:26 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 02:24:46 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 02:21:28 pm

Sérieusement, je trouve plus nocive une émission comme candy qu’une émission des avengers.

Candy est un des meilleurs mangas des années '70 et sans doute l'un des premiers où un personnage féminin libre et fort a été mis à l'avant-plan.

De ce que j'en sais, sa grosse mission dans vie c'était de trouver son prince charmant (avec un prénom hyper british).

M'en va googler ça...

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 02:31:34 pm

Oui, donc une fille amoureuse est automatiquement une pauvre sotte qui n'a aucune autre ambition ?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 22, 2014, 02:32:17 pm

Je sais que dans son pays, comme dans tous les pays, on s'amuse, on pleure on rit, il y a des méchants et des gentils.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le avril 22, 2014, 02:32:53 pm

Anthony, Terrence, Archibald, Alistair?

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 02:32:59 pm

Pense pas non, je vais me taper une épisode pour voir :)

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 02:33:44 pm

Ici, Candy n'a pas de robe de bal. Sa mère lui dit qu'Elle est bien même sans robe. La morale de l'histoire vas probablement finir par donner raison a la mère de Candy, mais tout le long de l'épisode, elle sera dénigré et il apparaîtra beaucoup plus simple pour une file de cette époque de se trouver une belle robe pour son bal plutôt que de se faire chier a changé le monde et de subir les moqueries des autres.

Mais bon, son prince charmant (son homme) s'en torche de sa robe alors elle est heureuse!
http://www.youtube.com/watch?v=Z7Mopksk21o

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 02:35:17 pm

Ici, une histoire de petit ruban.

http://www.youtube.com/watch?v=qSWVAGbQUQg

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le avril 22, 2014, 02:36:13 pm

Citation de: Cinéphile le avril 22, 2014, 02:32:53 pm

Anthony, Terrence, Archibald, Alistair?

Anthony, puis Terry:

http://en.wikipedia.org/wiki/Candy_Candy (http://en.wikipedia.org/wiki/Candy_Candy)

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 02:36:55 pm

Citation de: Cinéphile le avril 22, 2014, 02:30:26 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 02:24:46 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 02:21:28 pm

Sérieusement, je trouve plus nocive une émission comme candy qu’une émission des avengers.

Candy est un des meilleurs mangas des années '70 et sans doute l'un des premiers où un personnage féminin libre et fort a été mis à l'avant-plan.

De ce que j'en sais, sa grosse mission dans vie c'était de trouver son prince charmant (avec un prénom hyper british).

M'en va googler ça...

Elle avait plusieurs prétendants. On le voit dans l'épisode plus haut. Elle devait se choisir un avenir. Le pauvre petit fermier ou le prince. Mais qui la fera donc vivre plus tard?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 22, 2014, 02:37:36 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 02:27:04 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 02:24:46 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 02:21:28 pm

Sérieusement, je trouve plus nocive une émission comme candy qu’une émission des avengers.

Candy est un des meilleurs mangas des années '70 et sans doute l'un des premiers où un personnage féminin libre et fort a été mis à l'avant-plan.
.

Ce n’est vraiment pas le souvenir que j'en ai.

Toi y'a quelqu'un qui t'as conditionné que  belle blonde =  insignifiante

T'as vraiment un problème à ce niveau.
Vouloir jouer au psychologue cheap, je dirais que tu t'es fait niaiser par une belle blonde dans le passé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le avril 22, 2014, 02:37:51 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 02:31:34 pm

Oui, donc une fille amoureuse est automatiquement une pauvre sotte qui n'a aucune autre ambition ?

Ça ne fait pas d'elle une sotte, mais ça n'en fait pas un personnage "féminin libre et indépendant" non plus.

Là sur Google, je vois qu'elle avait des âges différents dans la série, contrairement à Minifée par exemple qui ne vieillit jamais, alors peut-être qu'elle avait des quêtes autres que de triper sur Alistair.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 02:38:36 pm

La sentimentalité d'une jeune fille de 13 ans n'est quand même pas la seule chose qui l'identifie.

Candy avait un caractère fort, rebelle, indépendant, elle s'en prenait aux lâches et aux abuseurs de toutes sortes, elle avait des valeurs d'entraide et de solidarité.  Un excellent modèle pour des jeunes filles du même âge dans les années '70.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 02:39:41 pm

Que dire des pierrafeu? Délima toujours dans la cuisine avec le bébé, et Marge????

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 02:39:59 pm

Citation de: Cinéphile le avril 22, 2014, 02:37:51 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 02:31:34 pm

Oui, donc une fille amoureuse est automatiquement une pauvre sotte qui n'a aucune autre ambition ?

Ça ne fait pas d'elle une sotte, mais ça n'en fait pas un personnage "féminin libre et indépendant" non plus.

Ciboire, j'ai pas dit que c'était son côté sentimental qui faisait d'elle un personnage libre et indépendant non plus.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le avril 22, 2014, 02:40:52 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 02:33:44 pm

http://www.youtube.com/watch?v=Z7Mopksk21o

lol

Si je me trompe pas c'est la voix de Caroline dans La Petite Maison dans la Prairie. :smiley4:

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le avril 22, 2014, 02:42:59 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 02:38:36 pm

La sentimentalité d'une jeune fille de 13 ans n'est quand même pas la seule chose qui l'identifie.

Candy avait un caractère fort, rebelle, indépendant, elle s'en prenait aux lâches et aux abuseurs de toutes sortes, elle avait des valeurs d'entraide et de solidarité.  Un excellent modèle pour des jeunes filles du même âge dans les années '70.

Une genre de Laura Ingalls finalement?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 02:43:19 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 02:33:44 pm

Ici, Candy n'a pas de robe de bal. Sa mère lui dit qu'Elle est bien même sans robe. La morale de l'histoire vas probablement finir par donner raison a la mère de Candy, mais tout le long de l'épisode, elle sera dénigré et il apparaîtra beaucoup plus simple pour une file de cette époque de se trouver une belle robe pour son bal plutôt que de se faire chier a changé le monde et de subir les moqueries des autres.

Dans les aventures de Candy, il y a une grosse charge anti-bourgeoise et anti-aristocratie.  Si t'as pas compris ça…

Et sa mère est morte tout de suite après sa naissance, elle n'en a jamais eue, donc.  Les familles qui l'ont adoptée s'en servaient comme bonne à tout faire.
.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 22, 2014, 02:44:11 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 02:39:41 pm

Que dire des pierrafeu?

Ils se comportent vraiment comme des hommes des cavernes dans cette série!

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le avril 22, 2014, 02:45:58 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 02:39:41 pm

Que dire des pierrafeu? Délima toujours dans la cuisine avec le bébé, et Marge????

 :smiley36:

À côté de ça, Fifi Brindacier qui, à l'âge de sept ans, vivait déjà toute seule dans sa maison torchait solide!

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 02:47:08 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 02:36:55 pm

Elle avait plusieurs prétendants. On le voit dans l'épisode plus haut. Elle devait se choisir un avenir. Le pauvre petit fermier ou le prince. Mais qui la fera donc vivre plus tard?

Candy n'a qu'une idée en tête concernant son avenir : s'occuper et soigner des orphelins.

Ce qu'elle cherche chez son prince, c'est la même chose que tout le monde recherche aujourd'hui chez un partenaire amoureux : aimer et être aimée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le avril 22, 2014, 02:48:01 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 02:43:19 pm

Dans les aventures de Candy, il y a une grosse charge anti-bourgeoise et anti-aristocratie.  Si t'as pas compris ça…

Et sa mère est morte tout de suite après sa naissance, elle n'en a jamais eue, donc.  Les familles qui l'ont adoptée s'en servaient comme bonne à tout faire.

Wow, je viens de doubler ma connaissance de la série avec ce seul poste. Toi Dardar?

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 02:48:18 pm

Citation de: Tam! le avril 22, 2014, 02:37:36 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 02:27:04 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 02:24:46 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 02:21:28 pm

Sérieusement, je trouve plus nocive une émission comme candy qu’une émission des avengers.

Candy est un des meilleurs mangas des années '70 et sans doute l'un des premiers où un personnage féminin libre et fort a été mis à l'avant-plan.
.

Ce n’est vraiment pas le souvenir que j'en ai.

Toi y'a quelqu'un qui t'as conditionné que  belle blonde =  insignifiante

T'as vraiment un problème à ce niveau.
Vouloir jouer au psychologue cheap, je dirais que tu t'es fait niaiser par une belle blonde dans le passé.

Hiiii non si tu savais la connerie que tu viens de dire. Tu verrais certaines de mes blondes que tu te baverais dessus. Mais je n'ai jamais été avec une fille qui braille parce que ces cheveux vont friser ou qui se met 4 pouces de maquillage dans la face pour ressembler à quelqu'un qu'elle n'est pas.

Je n’en mets pas de maquillage moi! Je m'en torche de mon style vestimentaire. De ma graisse et du reste. Pourquoi selon toi une fille ne réagit pas de la même façon si ce n'est par pression social?

C'est juste que tu peux être belle sans maquillage, sans robe moulante et tout.

J'en ai après la libération de la femme qui leur a dit de se dénuder pour montrer qu'elles sont libres.

J'en ai après le culte de l'apparence.

Je ne trouve pas qu'on a avancé en ce sens. On fait juste semblant. Les femmes sont encore les objets sexuels qu'elles étaient avant la libération de la femme. C'est pire, je pense. On leur a dit de sortir de leurs cuisines pour aller travailler, car elles en ont autant le droit que les hommes, mais on les sous-paye en comparaison d’hommes. Tout ça est hypocrite.

Le linge ne fait pas la beauté d'une personne, ni son maquillage.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 02:48:55 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 02:43:19 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 02:33:44 pm

Ici, Candy n'a pas de robe de bal. Sa mère lui dit qu'Elle est bien même sans robe. La morale de l'histoire vas probablement finir par donner raison a la mère de Candy, mais tout le long de l'épisode, elle sera dénigré et il apparaîtra beaucoup plus simple pour une file de cette époque de se trouver une belle robe pour son bal plutôt que de se faire chier a changé le monde et de subir les moqueries des autres.

Dans les aventures de Candy, il y a une grosse charge anti-bourgeoise et anti-aristocratie.  Si t'as pas compris ça…

Et sa mère est morte tout de suite après sa naissance, elle n'en a jamais eue, donc.  Les familles qui l'ont adoptée s'en servaient comme bonne à tout faire.
.

Mais elle veut un prince! ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 22, 2014, 02:49:36 pm

Pour chasser sa tristesse, elle cherche la tendresse.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le avril 22, 2014, 02:49:42 pm

Sans aucun esti d'rapport: j'ai souvent la toune de Heidi en tête.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 02:49:53 pm

Citation de: Cinéphile le avril 22, 2014, 02:45:58 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 02:39:41 pm

Que dire des pierrafeu? Délima toujours dans la cuisine avec le bébé, et Marge????

 :smiley36:

À côté de ça, Fifi Brindacier qui, à l'âge de sept ans, vivait déjà toute seule dans sa maison torchait solide!

AAAhh fifi, ca s'était un vraie :)

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 02:51:32 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 02:48:18 pm

J'en ai après la libération de la femme qui leur a dit de se dénuder pour montrer qu'elles sont libres.

Hein ?  Quelle mauvaise interprétation du courant de libération des femmes.

La libération des femmes leur a dit : vous êtes libres.

À partir de là, certaines femmes ont décidé LIBREMENT de s'habiller en montrant plus de peau comme d'autres ont choisi LIBREMENT  de couvrir un maximum de peau.

Oui il y a aussi des femmes qui se font influencer par une certaine pression sociale, mais cette pression sociale-là est justement un backslash de la libération des femmes.

Mais y en a plein qui sont libres et qui choisissent librement leurs tenues vestimentaires.
.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 22, 2014, 02:52:15 pm

Moi, j'approuve le choix des féministes de se dénuder.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 02:52:32 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 02:47:08 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 02:36:55 pm

Elle avait plusieurs prétendants. On le voit dans l'épisode plus haut. Elle devait se choisir un avenir. Le pauvre petit fermier ou le prince. Mais qui la fera donc vivre plus tard?

Candy n'a qu'une idée en tête concernant son avenir : s'occuper et soigner des orphelins.

Ce qu'elle cherche chez son prince, c'est la même chose que tout le monde recherche aujourd'hui chez un partenaire amoureux : aimer et être aimée.

S'occuper des orphelins, ça prend un mari fortuné pour faire ça! Mais bon tu sembles bien la connaitre, pas moi, mais l'image que j'ai d'elle c'est une petite fille qui dépend de tout le monde et qui a toujours des boucles dans les cheveux et qui s'en fait plus pour ces histoires d'amour que d'avenir.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 02:53:07 pm

Citation de: M. Bonheur le avril 22, 2014, 02:52:15 pm

Moi, j'approuve le choix des féministes de se dénuder.

Tu présente bien le problème. Go bébé, libéré toi de ta chemise.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 22, 2014, 02:53:51 pm

Problème?

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 02:55:44 pm

Mais si, problème.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 02:56:17 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 02:52:32 pm

S'occuper des orphelins, ça prend un mari fortuné pour faire ça! Mais bon tu sembles bien la connaitre, pas moi, mais l'image que j'ai d'elle c'est une petite fille qui dépend de tout le monde et qui a toujours des boucles dans les cheveux et qui s'en fait plus pour ces histoires d'amour que d'avenir.

Candy a grandi dans un orphelinat tenue par deux femmes célibataires dont une religieuse.  Tout ce qu'elle veut, c'est de rester avec elles et s'occuper des plus petits.  Mais elle est adoptée par une famille aristocrate qui veut la changer et la faire rentrer dans un moule.  Elle va tout faire pour fuir ce monde et retourner à sa vie d'avant.  En prime, elle est plus débrouillarde que toi et elle ne veut dépendre de personne.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 22, 2014, 02:56:34 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 02:48:18 pm

J'en ai après la libération de la femme qui leur a dit de se dénuder pour montrer qu'elles sont libres.

J'en ai après le culte de l'apparence.

Oui mais t'en a après Candy. T'as un méchant problème

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le avril 22, 2014, 02:58:05 pm

Citation de: Wolfkiller le avril 22, 2014, 02:49:42 pm

Sans aucun esti d'rapport: j'ai souvent la toune de Heidi en tête.

Heidi, Francfort, Allemagne, Berlin, Poune

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 02:59:49 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 02:48:55 pm

Mais elle veut un prince! ;)

Pis toi, tu veux pas une blonde ?

Prince, c'est pour chum, pas pour fils de roi.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 03:01:27 pm

HEu s'était pas un vrai prince??? Car dans l'épisode plus haut...

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le avril 22, 2014, 03:01:35 pm

Elle vivait à quelle époque Heidi coudonc?

(http://i1.ytimg.com/vi/sWDHXKhtEp4/hqdefault.jpg)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/Cityscape_Frankfurt_2010_panorama_crop.jpg/640px-Cityscape_Frankfurt_2010_panorama_crop.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 03:02:00 pm

Citation de: Tam! le avril 22, 2014, 02:56:34 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 02:48:18 pm

J'en ai après la libération de la femme qui leur a dit de se dénuder pour montrer qu'elles sont libres.

J'en ai après le culte de l'apparence.

Oui mais t'en a après Candy. T'as un méchant problème

Raf de Candy!

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 03:04:07 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 03:01:27 pm

HEu s'était pas un vrai prince??? Car dans l'épisode plus haut…

Un vrai prince ?   est-ce que la royauté a déjà eu cour aux États-Unis, dardar ?   Franchement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le avril 22, 2014, 03:04:27 pm

Citation de: Cinéphile le avril 22, 2014, 03:01:35 pm

Elle vivait à quelle époque Heidi coudonc?

(http://i1.ytimg.com/vi/sWDHXKhtEp4/hqdefault.jpg)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/Cityscape_Frankfurt_2010_panorama_crop.jpg/640px-Cityscape_Frankfurt_2010_panorama_crop.jpg)

J'dirais entre 1850 et 1945.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 03:04:51 pm

Citation de: Cinéphile le avril 22, 2014, 03:01:35 pm

Elle vivait à quelle époque Heidi coudonc?

Début 20e.  Les riches avaient de belles voitures.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 03:05:49 pm

Le livre n’est pas une oeuvre de science-fiction et a été écrit en 1880. Donc a cette époque ou avant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le avril 22, 2014, 03:06:55 pm

Citation de: Wolfkiller le avril 22, 2014, 03:04:27 pm

J'dirais entre 1850 et 1945.

J'vais leur donner qu'il y avait déjà deux ponts sur le dessin.

(http://i1.ytimg.com/vi/sWDHXKhtEp4/hqdefault.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/s403x403/1907288_10152300472783419_8468425219366297201_n.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 03:10:12 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 03:04:07 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 03:01:27 pm

HEu s'était pas un vrai prince??? Car dans l'épisode plus haut…

Un vrai prince ?   est-ce que la royauté a déjà eu cour aux États-Unis, dardar ?   Franchement.

Ah bon je ne savais pas que ça se déroulait aux E-U  regarde la vidéo a 3:16. 2:20 aussi.

Bref ok il est peut être pas un vrai prince,e mais il est fortuné non ? ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 03:15:39 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 03:05:49 pm

Le livre n’est pas une oeuvre de science-fiction et a été écrit en 1880. Donc a cette époque ou avant.

On ne parle pas du livre, mais de la série télévisée, attention.  Dans la série, les riches ont des modèles de voitures qui ne pouvaient pas exister avant 1900.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 22, 2014, 03:17:39 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 03:10:12 pm

Bref ok il est peut être pas un vrai prince,e mais il est fortuné non ? ;)

Oui, mais ça n'a rien à voir avec son attirance envers lui. Cette distance sociale est même un obstacle entre les deux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 03:17:58 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 03:10:12 pm

Ah bon je ne savais pas que ça se déroulait aux E-U  regarde la vidéo a 3:16. 2:20 aussi.

Bref ok il est peut être pas un vrai prince,e mais il est fortuné non ? ;)

De quelle vidéo tu parles ?

Candy est amoureuse d'un gars, pas de son argent ou de son statut social.

Ah pis va donc écouter les 115 épisodes de la série pis câlisse-moi patience avec tes osties de questions.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 03:18:09 pm

Bin la!!

La question était :Elle vivait à quelle époque Heidi coudonc?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 03:19:09 pm

Je t'ai répondu pis après tu m'obstines.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 03:20:02 pm

Oups, je suis en train de me faire avoir, je viens de constater que tu as changé Candy pour Heidi.

Qu'est-ce que Heidi fait dans la discussion au juste ?

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 03:20:17 pm

Citation de: M. Bonheur le avril 22, 2014, 03:17:39 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 03:10:12 pm

Bref ok il est peut être pas un vrai prince,e mais il est fortuné non ? ;)

Oui, mais ça n'a rien à voir avec son attirance envers lui. Cette distance sociale est même un obstacle entre les deux.

L'attrait de l'interdit ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 03:21:18 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 03:20:02 pm

Oups, je suis en train de me faire avoir, je viens de constater que tu as changé Candy pour Heidi.

Qu'est-ce que Heidi fait dans la discussion au juste ?

Ce n'est pas moi qui ai amené Heidi, je répondais à la question de ciné!

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 03:21:42 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 03:19:09 pm

Je t'ai répondu pis après tu m'obstines.

;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le avril 22, 2014, 03:22:28 pm

Au pays de Candy
comme dans tous les pays
On s'amuse on pleure on rit
Il y a des méchants et des gentils

Et pour sortir des moments difficiles
Avoir des amis c'est très utile
Un peu d'astuce, d'espièglerie
c'est la vie de Candy

Mais elle rêve et elle imagine
Tous les soirs en s'endormant
Que le petit prince des collines
Vient lui parler doucement

Pour chasser, sa tristesse,
Elle cherche la tendresse,
Câline et coquine
Toujours jolie
C'est Candy, Candy

Tempo, j'ai par ta culture "candyenne", mais sans se lancer dans une analyse en profondeur :

1) Quand tu vis des moments difficiles, la première solution c'est de compter sur tes amis.

2) Pour combattre la tristesse, faut chercher la tendresse... et donc encore une fois se rabattre sur autrui.

3) Les grandes qualités de Candy c'est d'être câline, coquine et jolie.

Une chance qu'il y a "un peu d'astuce" quelque part, parce que c'est pas nécessairement un modèle de personnage fort et indépendant. ;)

Mais bon, moi à part la toune je connais pas trop ça, alors je te crois si tu dis que la série va plus loin que ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le avril 22, 2014, 03:24:37 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 03:21:18 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 03:20:02 pm

Oups, je suis en train de me faire avoir, je viens de constater que tu as changé Candy pour Heidi.

Qu'est-ce que Heidi fait dans la discussion au juste ?

Ce n'est pas moi qui ai amené Heidi, je répondais à la question de ciné!

Pis moi je répliquais à Wolf :

Citation de: Wolfkiller le avril 22, 2014, 02:49:42 pm

Sans aucun esti d'rapport: j'ai souvent la toune de Heidi en tête.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 03:24:49 pm

Mais a connaissance de Candy m'épate.

A ma première question, tu aurais donc dû répondre que oui, toi tu écoutais Candy ;)

Tu passes tes journées à faire la cuisine et à torcher les enfants? Sinon ça invalide en partie ma théorie.



:)

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 03:26:13 pm

Citation de: Cinéphile le avril 22, 2014, 03:22:28 pm

Au pays de Candy
comme dans tous les pays
On s'amuse on pleure on rit
Il y a des méchants et des gentils

Et pour sortir des moments difficiles
Avoir des amis c'est très utile
Un peu d'astuce, d'espièglerie
c'est la vie de Candy

Mais elle rêve et elle imagine
Tous les soirs en s'endormant
Que le petit prince des collines
Vient lui parler doucement

Pour chasser, sa tristesse,
Elle cherche la tendresse,
Câline et coquine
Toujours jolie
C'est Candy, Candy

Tempo, j'ai par ta culture "candyenne", mais sans se lancer dans une analyse en profondeur :

1) Quand tu vis des moments difficiles, la première solution c'est de compter sur tes amis.

2) Pour combattre la tristesse, faut chercher la tendresse... et donc encore une fois se rabattre sur autrui.

3) Les grandes qualités de Candy c'est d'être câline, coquine et jolie.

Une chance qu'il y a "un peu d'astuce" quelque part, parce que c'est pas nécessairement un modèle de personnage fort et indépendant. ;)

Mais bon, moi à part la toune je connais pas trop ça, alors je te crois si tu dis que la série va plus loin que ça.

Merde, j'étais sur le sujet justement!!! +1 pour le bonbon.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 03:27:14 pm

Citation de: Cinéphile le avril 22, 2014, 03:24:37 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 03:21:18 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 03:20:02 pm

Oups, je suis en train de me faire avoir, je viens de constater que tu as changé Candy pour Heidi.

Qu'est-ce que Heidi fait dans la discussion au juste ?

Ce n'est pas moi qui ai amené Heidi, je répondais à la question de ciné!

Pis moi je répliquais à Wolf :

Citation de: Wolfkiller le avril 22, 2014, 02:49:42 pm

Sans aucun esti d'rapport: j'ai souvent la toune de Heidi en tête.

C'est clairement sa faute tout ça. Le loup est dans la bergerie.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 03:28:59 pm

Ciné, la toune a été écrite en France pour le réseau de télévision.

J'espère que tu vas pas te baser là-dessus pour comprendre toute la nature du personnage.  Écouter les 115 épisodes va te donner une bien meilleure idée, je te le dis tout de suite.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 22, 2014, 03:32:03 pm

Question, Mini fée c'était une émission de fille ou de gars? Parce que j'aimais ben ça moi.

#Lien YouTube invalide#

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le avril 22, 2014, 03:32:36 pm

Citation de: Wolfkiller le avril 22, 2014, 02:49:42 pm

Sans aucun esti d'rapport: j'ai souvent la toune de Heidi en tête.

Moi, c'est Anette.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le avril 22, 2014, 03:32:56 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 03:28:59 pm

Ciné, la toune a été écrite en France pour le réseau de télévision.

Les ostis! :-)

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 03:28:59 pm

J'espère que tu vas pas te baser là-dessus pour comprendre toute la nature du personnage.  Écouter les 115 épisodes va te donner une bien meilleure idée, je te le dis tout de suite.

M'a me fier à toi, à place, ça va demander moins de temps. ;)

Je préfère encore me retaper des épisodes de Goldorak ou même Minifée que de me lancer dans Candy.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 03:33:01 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 03:24:49 pm

A ma première question, tu aurais donc dû répondre que oui, toi tu écoutais Candy ;)

Enfant, j'ai suivi la série à Radio-Canada les samedis matins.  Et le dimanche, c'était Heidi justement.

J'en avais comme vous un souvenir assez vague, jusqu'à ce que je les écoute à nouveau il y a quelques années pour les faire découvrir à mon gars.  J'ai été cette fois très surpris de la richesse des personnages et de l'histoire en les voyant sous un nouveau jour.

Tu peux voir l'intégrale de chaque série sur des chaînes YouTube.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 22, 2014, 03:34:02 pm

Citation de: Simone le avril 22, 2014, 03:32:36 pm

Citation de: Wolfkiller le avril 22, 2014, 02:49:42 pm

Sans aucun esti d'rapport: j'ai souvent la toune de Heidi en tête.

Moi, c'est Anette.

Dans les Alpes avec elle, où le ciel est toujours bleu?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 22, 2014, 03:35:26 pm

Citation de: Tam! le avril 22, 2014, 03:32:03 pm

Question, Mini fée c'était une émission de fille ou de gars? Parce que j'aimais ben ça moi.

Avoue que c'est pratique d'avoir une amie magique.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le avril 22, 2014, 03:36:15 pm

Citation de: Tam! le avril 22, 2014, 03:32:03 pm

Question, Mini fée c'était une émission de fille ou de gars? Parce que j'aimais ben ça moi.

#Lien YouTube invalide#

Ça l'air d'une émission de filles, mais moi je m'identifiais à Dany qui faisait des mauvais coups. Bien souvent Minifée était surtout là pour arranger les choses cinq minutes avant la fin de l'épisode.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 03:36:20 pm

Citation de: Tam! le avril 22, 2014, 03:32:03 pm

Question, Mini fée c'était une émission de fille ou de gars? Parce que j'aimais ben ça moi.

Je vais te dire une chose : j'étais un des seuls gars à mon école primaire qui écoutait des émissions de filles.  Les gars se moquaient de moi parce qu'eux écoutaient Batman au 10 pendant ce temps-là.

Pis devine quoi ?  je m'en câlissais.  Le temps m'a confirmé que mon choix était meilleur.

En fait, c'était plus une question que chez nous on écoutait Radio-Canada pis que Télé-Métropole c'était mal vu.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 22, 2014, 03:36:23 pm

Donc Temporel a écouté récemment l'intégrale de Candy sur Youtube?

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le avril 22, 2014, 03:37:18 pm

Citation de: M. Bonheur le avril 22, 2014, 02:02:56 pm

Citation de: megalomarc le avril 22, 2014, 02:01:55 pm

On n'a plus les figurines qu'on avait!

Sauf que c'en est une. Et je l'ai décelé du premier regard.

Moi aussi. J'ai regardé suffisamment de photos des bras de Chris Hemsworth pour savoir qu'ils ne sont pas articulés.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 03:37:25 pm

Citation de: M. Bonheur le avril 22, 2014, 03:36:23 pm

Donc Temporel a écouté récemment l'intégrale de Candy sur Youtube?

Oui.  Si on inclut les 5 dernières années dans le mot récemment.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 22, 2014, 03:40:16 pm

Citation de: Cinéphile le avril 22, 2014, 03:37:25 pm

M'a me fier à toi, à place, ça va demander moins de temps. ;)

Tu peux pas te fier à lui. C'est une fille qui a crée Candy. Il n'est pas en position de critiquer ou analyser ça :)

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 03:41:03 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 03:37:25 pm

Citation de: M. Bonheur le avril 22, 2014, 03:36:23 pm

Donc Temporel a écouté récemment l'intégrale de Candy sur Youtube?

Oui.  Si on inclut les 5 dernières années dans le mot récemment.

wow

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le avril 22, 2014, 03:41:56 pm

Citation de: Tam! le avril 22, 2014, 03:40:16 pm

Citation de: Cinéphile le avril 22, 2014, 03:37:25 pm

M'a me fier à toi, à place, ça va demander moins de temps. ;)

Tu peux pas te fier à lui. C'est une fille qui a crée Candy. Il n'est pas en position de critiquer ou analyser ça :)

(http://media.urbandictionary.com/image/page/ohsnap-17397.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 03:42:35 pm

Ouin, presque.

Mais Tam! joue un peu sur les mots.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 03:46:36 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 03:41:03 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 03:37:25 pm

Citation de: M. Bonheur le avril 22, 2014, 03:36:23 pm

Donc Temporel a écouté récemment l'intégrale de Candy sur Youtube?

Oui.  Si on inclut les 5 dernières années dans le mot récemment.

wow

Trois ou quatre épisodes de 22 minutes par semaine pendant 6-7 mois, ce n'est pas si spectaculaire que ça, tu sais...

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 03:59:12 pm

De Candy? oui

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 04:03:02 pm

Quand on a un enfant, c'est le genre de choses agréables à partager avec lui de regarder des émissions de télévision qui ont aussi bercé notre enfance.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 04:09:12 pm

1914
Candy a 16 ans et vit à Chicago où elle poursuit ses études d'infirmière.

Fini les orphelins.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 04:23:21 pm

Je comprends le principe et y ai aussi passé. Je trouve que l'idée est excellente, sauf pour Candy
Mais ne prends pas trop ça au sérieux. J'aurais simplement écouté bien des émissions avant de me taper Candy.
Belle et sébastien, Rémy sans famille, Atomas, les barbe a papa, les centour de centour, démétane, Bobino,  Colargolem Gi-Joe, Les marvel du samedi matin,saturnin, Felic le chat, yogi l'ours, Winnie l'ourson, Capitaine flamme, Albator, sol et gobelet...
C'est juste une question de gout, je ne dis pas que goldorak a une meilleure morale que Candy

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le avril 22, 2014, 04:29:28 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 04:23:21 pm

Felix le chat

C'était violent en cibole par bouts ça!

Un chat qui se promène avec un sac magique, lequel renferme un couteau, un gun, une bombe, bref de l'artillerie pour chaque occasion.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 04:37:55 pm

Et goldorak qui coupe tout le monde en deux avec sa hache? Pire ou moins pire ? :P

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le avril 22, 2014, 04:44:57 pm

On s'entend qu'on s'attendait plus à de la violence de la part d'une machine de guerre extra-terrestre que d'un chat qui se promène avec son sac à main.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 04:52:21 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 04:23:21 pm

Je comprends le principe et y ai aussi passé. Je trouve que l'idée est excellente, sauf pour Candy
Mais ne prends pas trop ça au sérieux. J'aurais simplement écouté bien des émissions avant de me taper Candy.  C'est juste une question de gout

Non ce n'est pas une question de goûts.  Il n'y a jamais eu d'ordre de priorité, les choix se sont faits surtout en fonction de leur disponibilité.  On a regardé beaucoup d'autres séries avant, pendant et après Candy.  Dont la plupart de celles que tu as mentionnées.
.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le avril 22, 2014, 04:55:44 pm

Citation de: Cinéphile le avril 22, 2014, 04:44:57 pm

un chat qui se promène avec son sac à main

#Lien YouTube invalide#

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 04:58:18 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 04:52:21 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 04:23:21 pm

Je comprends le principe et y ai aussi passé. Je trouve que l'idée est excellente, sauf pour Candy
Mais ne prends pas trop ça au sérieux. J'aurais simplement écouté bien des émissions avant de me taper Candy.  C'est juste une question de gout

Non ce n'est pas une question de goûts.  Il n'y a jamais eu d'ordre de priorité, les choix se sont faits surtout en fonction de leur disponibilité.  On a regardé beaucoup d'autres séries avant, pendant et après Candy.  Dont la plupart de celles que tu as mentionnées.
.

Bin il faut que tu sois intéressé pour l'écouter non? Moi je ne l'écouterais pas. Pas capable.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 04:59:19 pm

Citation de: Cinéphile le avril 22, 2014, 04:44:57 pm

On s'entend qu'on s'attendait plus à de la violence de la part d'une machine de guerre extra-terrestre que d'un chat qui se promène avec son sac à main.

Personnellement, si je vois un chat se promener avec un sac à main, je vais m'attendre a bien des choses de sa part ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le avril 22, 2014, 05:01:37 pm

Citation de: Wolfkiller le avril 22, 2014, 04:55:44 pm

Citation de: Cinéphile le avril 22, 2014, 04:44:57 pm

un chat qui se promène avec son sac à main

#Lien YouTube invalide#

De l'enfance à l'âge adulte, ma vie est rempli de personnages masculins qui trimballent des sacoches.  :smiley9:

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 05:06:54 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 04:58:18 pm

Bin il faut que tu sois intéressé pour l'écouter non ?

Bien entendu.  Mais tu sous-entendais que j'avais regardé Candy avant toutes les autres émissions que tu as nommées pour une question de goûts.  Je t'ai dit que non, c'était surtout une question de disponibilité, et que Candy est arrivée loin dans la liste.

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 04:58:18 pm

Moi je ne l'écouterais pas. Pas capable.

Tu te contredis, parce que dans ton premier commentaire, tu as dit que tu l'écouterais, mais pas avant d'avoir écouté les autres séries que tu préfères.
.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le avril 22, 2014, 05:11:29 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 04:59:19 pm

Citation de: Cinéphile le avril 22, 2014, 04:44:57 pm

On s'entend qu'on s'attendait plus à de la violence de la part d'une machine de guerre extra-terrestre que d'un chat qui se promène avec son sac à main.

Personnellement, si je vois un chat se promener avec un sac à main, je vais m'attendre a bien des choses de sa part ;)

Et que dire de Stacy Haiduk qui combine les deux.

(http://static03.klatschtratsch.com/615xq100/2009/09/wenn2557259.jpg)

(http://www.starpulse.com/news/media/catpurse2.jpg)

Mlle A, un commentaire?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le avril 22, 2014, 05:13:20 pm

Citation de: Wolfkiller le avril 22, 2014, 04:55:44 pm

#Lien YouTube invalide#

...ce qui me rappelle aussi que je m'en retourne le voir dans moins de deux mois.  :smiley4:

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 05:16:27 pm

Citation de: Cinéphile le avril 22, 2014, 05:11:29 pm

un commentaire?

Le chat est ben plus cute que la fille.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le avril 22, 2014, 05:18:24 pm

Crisse d'épaisse.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 05:23:02 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 05:06:54 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 04:58:18 pm

Bin il faut que tu sois intéressé pour l'écouter non ?

Bien entendu.  Mais tu sous-entendais que j'avais regardé Candy avant toutes les autres émissions que tu as nommées pour une question de goûts.  Je t'ai dit que non, c'était surtout une question de disponibilité, et que Candy est arrivée loin dans la liste.

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 04:58:18 pm

Moi je ne l'écouterais pas. Pas capable.

Tu te contredis, parce que dans ton premier commentaire, tu as dit que tu l'écouterais, mais pas avant d'avoir écouté les autres séries que tu préfères.
.

C'est une question de gout/intérêt de le placer plus en haut de sa liste eou plus en bas non? M'enfin, on s'en fou.

Bon je me contredis en disant que j'écouterais 10 000 000 d'émission avant d'écouter Candy alors que je dis ne pas vouloir.

Faite moi un procès ca presse.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 05:23:59 pm

Citation de: Cinéphile le avril 22, 2014, 05:11:29 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 04:59:19 pm

Citation de: Cinéphile le avril 22, 2014, 04:44:57 pm

On s'entend qu'on s'attendait plus à de la violence de la part d'une machine de guerre extra-terrestre que d'un chat qui se promène avec son sac à main.

Personnellement, si je vois un chat se promener avec un sac à main, je vais m'attendre a bien des choses de sa part ;)

Et que dire de Stacy Haiduk qui combine les deux.

(http://static03.klatschtratsch.com/615xq100/2009/09/wenn2557259.jpg)

(http://www.starpulse.com/news/media/catpurse2.jpg)

Mlle A, un commentaire?

!!! il est mort le chat? C'est un folle dans un gala de remise de prix dans une asile?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 05:30:24 pm

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 05:23:02 pm

C'est une question de gout/intérêt de le placer plus en haut de sa liste eou plus en bas non?

Est-ce que tu lis mes réponses ?  je t'ai expliqué que dans notre cas, on regardait les séries en fonction de leur disponibilité.  Quand bien même j'aurais voulu regarder Goldorak avant Candy, j'aurais pas pu, car pas disponible (en 2008 il ne l'était pas).

Citation de: dardar32 le avril 22, 2014, 05:23:02 pm

Bon je me contredis en disant que j'écouterais 10 000 000 d'émission avant d'écouter Candy alors que je dis ne pas vouloir.

Bien, dire que tu vas écouter telle et telle et telle série avant de regarder Candy nous apprend que tu vas écouter Candy mais après les séries que tu as mentionnées.

Après tu nous dis que tu n'écouterais jamais Candy.

Donc oui, tu te contredis.  Tu ne le vois pas ?

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 05:39:11 pm

La disponibilité ou non de goldorak ne t'oublie pas a écouté Candy une seule fois!
Si tu veux jouer sur les mots, ok.
Je vais écouter tout (tout incluant toutes les émissions produites a notre jour) avant d'écoute Candy.
Ce qui d'âpres moi, fera en sorte que je ne pourrai JAMAIS écouter Candy car il doit y en avoir en tabarnak des heures d'émissions pour enfants.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le avril 22, 2014, 06:12:19 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 02:19:55 pm

Ok, on se comprend vraiment très mal.

J'ai dit dès le début que si du monde n'aime pas l'univers des comic books actuels de partir leur propre univers de comic books.  Ça pour moi, c'est clairement un appel à la diversification de l'offre.

Et ça me gosse de voir du monde qui, au lieu de partir leur propre produit, critique ceux qui offrent déjà un produit avec déjà un univers qui lui est propre.

C'est drôle, les affaires que j'ai tendance à critiquer, c'est justement les affaires que j'aime, mais pour lesquelles je ne suis pas d'accord avec certains choix.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le avril 22, 2014, 06:12:52 pm

Citation de: M. Bonheur le avril 22, 2014, 01:22:44 pm

Si c'est une artiste que j'admire et que je considère qu'elle a erré dans un de ses choix, je ne me gênerai pas.

On ne parle pas ici d'une bande-dessinée qui montre trop de camions et pas assez de souliers, mais de représentation sexiste de la femme. Ne mélange pas tout.

Je revendique le droit d'avoir le droit de dire qu'il y a trop de camions et pas assez de souliers.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 22, 2014, 06:15:34 pm

Citation de: Lisa le avril 22, 2014, 06:12:19 pm

C'est drôle, les affaires que j'ai tendance à critiquer, c'est justement les affaires que j'aime, mais pour lesquelles je ne suis pas d'accord avec certains choix.

Moi ce que je trouve drôle, c'est de vouloir tout ramener vers soi.

Il n'y a rien que j'aime à 100% et je me verrais bien mal souligner ce fait en demandant à ce qu'on s'ajuste à moi.

(on peut le faire comme ça dans des conversations entre amis, mais en faire une critique publique ?)

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le avril 22, 2014, 06:22:42 pm

Pour les garçons qui trouvent les seins-torpilles normaux:

Voici un blog ou une fille re-dessine de façon anatomiquement correcte les personnages. Et ce n'est pas seulement de la taille des seins dont on parle.

Ici, le personnage a des bras tellement longs qu'ils ne se rendent pas à sa bouche:
https://gomakemeasandwich.wordpress.com/2011/07/03/gmmas-returns-with-a-look-at-forsaken-world/ (https://gomakemeasandwich.wordpress.com/2011/07/03/gmmas-returns-with-a-look-at-forsaken-world/)

Ici la fille fait 2 têtes de plus: https://gomakemeasandwich.wordpress.com/2011/09/21/blade-and-soul-youre-doing-it-wrong/ (https://gomakemeasandwich.wordpress.com/2011/09/21/blade-and-soul-youre-doing-it-wrong/)

Ici sur le poster de GenCon, la posture est incroyablement impossible:
https://gomakemeasandwich.wordpress.com/2014/03/14/anatomy-youre-doing-it-wrong-gencon-2013-edition/ (https://gomakemeasandwich.wordpress.com/2014/03/14/anatomy-youre-doing-it-wrong-gencon-2013-edition/)

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le avril 22, 2014, 06:24:16 pm

Citation de: Temporel le avril 22, 2014, 06:15:34 pm

Citation de: Lisa le avril 22, 2014, 06:12:19 pm

C'est drôle, les affaires que j'ai tendance à critiquer, c'est justement les affaires que j'aime, mais pour lesquelles je ne suis pas d'accord avec certains choix.

Moi ce que je trouve drôle, c'est de vouloir tout ramener vers soi.

Il n'y a rien que j'aime à 100% et je me verrais bien mal souligner ce fait en demandant à ce qu'on s'ajuste à moi.

(on peut le faire comme ça dans des conversations entre amis, mais en faire une critique publique ?)

C'est une dame qui travaille dans le domaine. Elle critique dans son champ d'expertise. Je vois aucun problème, comme si une autre personne de DC trouvait qu'on devrait pas prendre tel acteur pour James Bond, blablabla.

Titre: La culture du viol
Posté par: Splatch... le avril 22, 2014, 06:53:15 pm

Citation de: Lisa le avril 22, 2014, 06:22:42 pm

Pour les garçons qui trouvent les seins-torpilles normaux:

Voici un blog ou une fille re-dessine de façon anatomiquement correcte les personnages. Et ce n'est pas seulement de la taille des seins dont on parle.

Ici, le personnage a des bras tellement longs qu'ils ne se rendent pas à sa bouche:
https://gomakemeasandwich.wordpress.com/2011/07/03/gmmas-returns-with-a-look-at-forsaken-world/ (https://gomakemeasandwich.wordpress.com/2011/07/03/gmmas-returns-with-a-look-at-forsaken-world/)

Ici la fille fait 2 têtes de plus: https://gomakemeasandwich.wordpress.com/2011/09/21/blade-and-soul-youre-doing-it-wrong/ (https://gomakemeasandwich.wordpress.com/2011/09/21/blade-and-soul-youre-doing-it-wrong/)

Ici sur le poster de GenCon, la posture est incroyablement impossible:
https://gomakemeasandwich.wordpress.com/2014/03/14/anatomy-youre-doing-it-wrong-gencon-2013-edition/ (https://gomakemeasandwich.wordpress.com/2014/03/14/anatomy-youre-doing-it-wrong-gencon-2013-edition/)

Hé ben... Y'a du monde qu'y n'ont pas grand chose à faire de leur journée  :smiley36:

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 07:07:58 pm

Mais merde, c'est un univers fantastique!  Y a du monde qui vole et qui lance des lasers avec leurs yeux.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 07:09:51 pm

Bugs bunny aussi sont dessinés de façon inhabituelle, en fonction de l'univers dans lequel il évolue! Personne ne critique ca.
Mais elle, st'une fille alors bon!

Titre: La culture du viol
Posté par: Splatch... le avril 22, 2014, 07:14:15 pm

Betty Boop c'est un véritable scandale ! Et que dire d'Olive, la fiancée de Popeye ? On se moque des filles filiformes.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 07:20:24 pm

et que dire de la copine de Gumby?
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/41g82G2myWL.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 07:22:35 pm

(http://uploads.neatorama.com/images/posts/119/63/63119/1372910906-0.jpg)
(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/73405000/jpg/_73405575_barbie.gif.jpg)

lalala :smiley1:

Titre: La culture du viol
Posté par: Wotan le avril 22, 2014, 07:34:19 pm

Citation de: Lisa le avril 22, 2014, 06:22:42 pm

Pour les garçons qui trouvent les seins-torpilles normaux:

Voici un blog ou une fille re-dessine de façon anatomiquement correcte les personnages. Et ce n'est pas seulement de la taille des seins dont on parle.

Ici, le personnage a des bras tellement longs qu'ils ne se rendent pas à sa bouche:
https://gomakemeasandwich.wordpress.com/2011/07/03/gmmas-returns-with-a-look-at-forsaken-world/ (https://gomakemeasandwich.wordpress.com/2011/07/03/gmmas-returns-with-a-look-at-forsaken-world/)

Ici la fille fait 2 têtes de plus: https://gomakemeasandwich.wordpress.com/2011/09/21/blade-and-soul-youre-doing-it-wrong/ (https://gomakemeasandwich.wordpress.com/2011/09/21/blade-and-soul-youre-doing-it-wrong/)

Ici sur le poster de GenCon, la posture est incroyablement impossible:
https://gomakemeasandwich.wordpress.com/2014/03/14/anatomy-youre-doing-it-wrong-gencon-2013-edition/ (https://gomakemeasandwich.wordpress.com/2014/03/14/anatomy-youre-doing-it-wrong-gencon-2013-edition/)

Amusant. Petite anecdote un peu en rapport : je travaille dans l'industrie du logiciel 3D. Nous fournissons des personnages humains virtuels basés sur des mesures précises et réelles. Il y a quelques années, nous avions demandé à un artiste 3D de nous fournir un maillage correspondant aux mesures. Le gars, qui travaillait plutôt dans le monde du jeu vidéo et du cinéma, refusait quasiment de respecter nos demandes, prétextant que les femmes ainsi dessinées étaient "disgracieuses", "obèses". On parle de mesures prises sur des femmes moyennes. Bref, le mec dessinait manifestement une vraie femme pour la première fois de sa vie !

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 07:37:26 pm

un article publié dans un magazine japonais, NAKAYOSHI, de juin 1977... Dans cet article, l'auteur donnait la description physique des personnages principaux, Candy

Taille 1m 55
Poids 45 kilo
Pointure 22 cm
Groupe sanguin o!
Couleurs préférer: rouge
Cheveux: Blond vénitien
Yeux: vert.

Tout un modèle elle aussi ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 22, 2014, 07:40:54 pm

Citation de: Wotan le avril 22, 2014, 07:34:19 pm

Citation de: Lisa le avril 22, 2014, 06:22:42 pm

Pour les garçons qui trouvent les seins-torpilles normaux:

Voici un blog ou une fille re-dessine de façon anatomiquement correcte les personnages. Et ce n'est pas seulement de la taille des seins dont on parle.

Ici, le personnage a des bras tellement longs qu'ils ne se rendent pas à sa bouche:
https://gomakemeasandwich.wordpress.com/2011/07/03/gmmas-returns-with-a-look-at-forsaken-world/ (https://gomakemeasandwich.wordpress.com/2011/07/03/gmmas-returns-with-a-look-at-forsaken-world/)

Ici la fille fait 2 têtes de plus: https://gomakemeasandwich.wordpress.com/2011/09/21/blade-and-soul-youre-doing-it-wrong/ (https://gomakemeasandwich.wordpress.com/2011/09/21/blade-and-soul-youre-doing-it-wrong/)

Ici sur le poster de GenCon, la posture est incroyablement impossible:
https://gomakemeasandwich.wordpress.com/2014/03/14/anatomy-youre-doing-it-wrong-gencon-2013-edition/ (https://gomakemeasandwich.wordpress.com/2014/03/14/anatomy-youre-doing-it-wrong-gencon-2013-edition/)

Amusant. Petite anecdote un peu en rapport : je travaille dans l'industrie du logiciel 3D. Nous fournissons des personnages humains virtuels basés sur des mesures précises et réelles. Il y a quelques années, nous avions demandé à un artiste 3D de nous fournir un maillage correspondant aux mesures. Le gars, qui travaillait plutôt dans le monde du jeu vidéo et du cinéma, refusait quasiment de respecter nos demandes, prétextant que les femmes ainsi dessinées étaient "disgracieuses", "obèses". On parle de mesures prises sur des femmes moyennes. Bref, le mec dessinait manifestement une vraie femme pour la première fois de sa vie !

L'art est une question de perception. Il ne faut jamais dessiner une personne comme elle est, mais comme on la voit/ressens.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le avril 22, 2014, 09:17:29 pm

Citation de: Wotan le avril 22, 2014, 07:34:19 pm

Citation de: Lisa le avril 22, 2014, 06:22:42 pm

Pour les garçons qui trouvent les seins-torpilles normaux:

Voici un blog ou une fille re-dessine de façon anatomiquement correcte les personnages. Et ce n'est pas seulement de la taille des seins dont on parle.

Ici, le personnage a des bras tellement longs qu'ils ne se rendent pas à sa bouche:
https://gomakemeasandwich.wordpress.com/2011/07/03/gmmas-returns-with-a-look-at-forsaken-world/ (https://gomakemeasandwich.wordpress.com/2011/07/03/gmmas-returns-with-a-look-at-forsaken-world/)

Ici la fille fait 2 têtes de plus: https://gomakemeasandwich.wordpress.com/2011/09/21/blade-and-soul-youre-doing-it-wrong/ (https://gomakemeasandwich.wordpress.com/2011/09/21/blade-and-soul-youre-doing-it-wrong/)

Ici sur le poster de GenCon, la posture est incroyablement impossible:
https://gomakemeasandwich.wordpress.com/2014/03/14/anatomy-youre-doing-it-wrong-gencon-2013-edition/ (https://gomakemeasandwich.wordpress.com/2014/03/14/anatomy-youre-doing-it-wrong-gencon-2013-edition/)

Amusant. Petite anecdote un peu en rapport : je travaille dans l'industrie du logiciel 3D. Nous fournissons des personnages humains virtuels basés sur des mesures précises et réelles. Il y a quelques années, nous avions demandé à un artiste 3D de nous fournir un maillage correspondant aux mesures. Le gars, qui travaillait plutôt dans le monde du jeu vidéo et du cinéma, refusait quasiment de respecter nos demandes, prétextant que les femmes ainsi dessinées étaient "disgracieuses", "obèses". On parle de mesures prises sur des femmes moyennes. Bref, le mec dessinait manifestement une vraie femme pour la première fois de sa vie !

C'est fou pareil hein?

Et on parle d'artistes qui devraient être tout a fait capable au sens technique de respecter les proportions naturelles et les postures naturelles du corps.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 23, 2014, 09:03:34 am

(http://static3.7sur7.be/static/photo/2014/12/7/14/20140423110659/media_xll_6681704.jpg)
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1518/Sante/article/detail/1861555/2014/04/23/La-chirurgie-esthetique-trop-efficace-pose-un-probleme-inattendu.dhtml (http://www.7sur7.be/7s7/fr/1518/Sante/article/detail/1861555/2014/04/23/La-chirurgie-esthetique-trop-efficace-pose-un-probleme-inattendu.dhtml)
La chirurgie esthétique trop efficace pose un problème inattendu

Je poste ici, car j'y vois un rapport sur la question de l'apparence.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 23, 2014, 09:26:25 am

"Des inconnus ont payé mon augmentation mammaire"

Gemini Smith, 23 ans, est passé d'un bonnet A à un bonnet D grâce à la générosité d'hommes sur un site de crowdfunding particulier, My Free Implants.

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1518/Sante/article/detail/1852879/2014/04/14/Des-inconnus-ont-paye-mon-augmentation-mammaire.dhtml (http://www.7sur7.be/7s7/fr/1518/Sante/article/detail/1852879/2014/04/14/Des-inconnus-ont-paye-mon-augmentation-mammaire.dhtml)

Tout vas bien, circulez, y a rien à voir.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le avril 23, 2014, 09:27:47 am

J'aimerais ça que tu comprennes la différence entre la culture viol et "la question de l'apparence".

Cette discussion devrait avoir lieu dans un autre sujet, on ne parle pas du tout de la même problématique.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 23, 2014, 09:38:29 am

Hmmm voit tu, moi je trouve que c'est en lien direct avec ce qui mène a cette culture. Pour moi le problème est, comment on voit, la femme (et qu'elle se voit).

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le avril 23, 2014, 09:40:43 am

Sauf que c'est faux, et que ce sont des problématiques avec des enjeux tellement distincts qu'il n'est pas du tout approprié de les confondre.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 23, 2014, 10:31:56 am

Ah bon. Moi qui croyais que l'apparence d'une fille jouait sur tout ça. Suis je bête de penser que les poupoune se font plus draguer et harceler!

Que dire de ma façon de penser que la mode féminine est dictée pour un idéal masculin. Les filles aux gros tétons, les bras trop longs aux courbes irréalistes. Tout ça n'est qu'illusion. On parle des proportions d'une fille, mais on ne peut pas parler de chirurgie? Voyons, t'a encore tes soldats qui remontent.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le avril 23, 2014, 10:44:18 am

Citation de: dardar32 le avril 23, 2014, 10:31:56 am

Ah bon. Moi qui croyais que l'apparence d'une fille jouait sur tout ça. Suis je bête de penser que les poupoune se font plus draguer et harceler!

Oui, tu es bête en maudit si tu penses ça, parce que c'est faux.

Citation de: dardar32 le avril 23, 2014, 10:31:56 am

Que dire de ma façon de penser que la mode féminine est dictée pour un idéal masculin. Les filles aux gros tétons, les bras trop longs aux courbes irréalistes. Tout ça n'est qu'illusion. On parle des proportions d'une fille, mais on ne peut pas parler de chirurgie? Voyons, t'a encore tes soldats qui remontent.

C'est peut-être vrai que la mode féminine est dictée pour un idéal masculin (mais je ne le pense pas), mais ce n'est pas l'objet de cette discussion. La discussion avait dérivé sur les questions de proportions d'un personnage dessiné (et pas d'une fille, non) parce que c'était l'objet de la critique au centre de la polémique, mais non, parler de la chirurgie esthétique n'a rien à voir avec la culture du viol, et ce sont des questions qui méritent d'être traitées séparément.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 23, 2014, 10:53:32 am

Question de point de vue selon moi. je pense que la pression qui est mise sur les femmes pour subir des chirurgie est la meme qui force les dessinateurs a illustrer les femmes avec des formes irréaliste et que certaines femmes cherchent par la suite a atteindre cet idéal.
Je pense que cette mentalité fait en sorte que les femmes sont considérer comme des objets sexuel par plusieurs personne et que ca les conforte dans cette 'culture du viol''. Je voit un lien direct entre culture du viol et femme objets.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 23, 2014, 11:18:46 am

Aucun lien hein?

(http://assets.nydailynews.com/polopoly_fs/1.1286213.1363112039!/img/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/gallery_1200/porn-stars-makeup.jpg)

(http://www.tayoyo.com/wp-content/uploads/2010/12/chirurgie-esthetique-ratages-reussites-fail-success-plastic-surgery-07.jpg)

(http://henri.blogs.nouvelobs.com/media/00/01/2649533555.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 23, 2014, 11:19:39 am

Dardar:

Il fait beau dehors. Va donc prendre une marche.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 23, 2014, 11:34:07 am

Il pleut!

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le avril 23, 2014, 11:57:24 am

Arrêtez de détourner le sujet, on parlait des séries de notre enfance là!

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le avril 23, 2014, 12:06:24 pm

Dardat message derniere page : Tu dis que cest la faute des femmes car elles encouragent la culture du viol en ayant recours a la chirurgie esthétique?

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 23, 2014, 12:28:31 pm

Citation de: Lisa le avril 23, 2014, 12:06:24 pm

Dardat message derniere page : Tu dis que cest la faute des femmes car elles encouragent la culture du viol en ayant recours a la chirurgie esthétique?

Tu fais pas dans le cliché facile et volontairement?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 24, 2014, 02:02:12 pm

Voici les menaces de viol en question:

http://www.xojane.com/it-happened-to-me/janelle-asselin-comic-book-rape-threats

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 24, 2014, 02:11:50 pm

Pénélope Mcquade sur Facebook

Pénélope McQuade Privé a partagé un journal.
il y a 4 heures, à proximité de Montréal
Quelqu'un connaît cet imbécile qui m'envoie des menaces de viol ?

On dirait que j'ai pas envie d'avoir peur en silence.

https://www.facebook.com/alexandre.beland.9406/about

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le avril 24, 2014, 02:18:43 pm

Citation de: M. Bonheur le avril 24, 2014, 02:02:12 pm

Voici les menaces de viol en question:

http://www.xojane.com/it-happened-to-me/janelle-asselin-comic-book-rape-threats

Donc, qu'est-ce que tu en penses?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 24, 2014, 02:22:17 pm

Je pense que ce sont des idiots.

Je ne crois pas qu'elle a "couru après".

Mais je ne pense pas qu'il s'agisse de "menaces de viol", mais de sabotage stupide de la part de mauvais plaisantins avec des problèmes avec leurs interactions avec l'autre sexe.

Elle a raison de dénoncer ces comportements et de considérer que ces réactions soient disproportionnées. Mais je persiste à croire que l'expression "rape threat" est exagérée et tend à banaliser quelque chose qui est un crime sérieux et à ne pas prendre à la légère.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le avril 24, 2014, 02:23:56 pm

Comment tu définirais le "Can't wait to rape you, bitch"?

Parce que si je dis à quelqu'un que je ne peux plus attendre pour lui tirer une balle dans la tête, c'est une menace de mort, non?

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le avril 24, 2014, 02:25:16 pm

Est-ce qu'elle a seulement déduit que les menaces de viol étaient reliées à sa critique ou bien certains des commentaires en faisaient mention?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le avril 24, 2014, 02:26:10 pm

Citation de: Simone le avril 24, 2014, 02:23:56 pm

Comment tu définirais le "Can't wait to rape you, bitch"?

Le plus drôle de la gang.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le avril 24, 2014, 02:26:28 pm

Citation de: Simone le avril 24, 2014, 02:23:56 pm

Comment tu définirais le "Can't wait to rape you, bitch"?

Parce que si je dis à quelqu'un que je ne peux plus attendre pour lui tirer une balle dans la tête, c'est une menace de mort, non?

J'ai souvent dit à mon frère quand on était ados et stupides "M'as t'tuer mon esti!!!", mais je n'ai jamais eu l'intention de le tuer ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 24, 2014, 02:27:48 pm

Citation de: Simone le avril 24, 2014, 02:23:56 pm

Comment tu définirais le "Can't wait to rape you, bitch"?

Je définirais ça en disant que la personne qui a rempli le sondage n'a pas la moindre intention de violer Mlle Asselin et que tout le monde le sait.

Cela ne fait pas de lui une bonne personne, loin de là, mais pas un violeur.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le avril 24, 2014, 02:28:25 pm

Ceci étant dit, une menace de viol par un étranger devrait toujours être prise au sérieux.

Titre: La culture du viol
Posté par: jujusilb le avril 24, 2014, 02:29:10 pm

Citation de: Simone le avril 24, 2014, 02:23:56 pm

Comment tu définirais le "Can't wait to rape you, bitch"?

Parce que si je dis à quelqu'un que je ne peux plus attendre pour lui tirer une balle dans la tête, c'est une menace de mort, non?

moi je definirais ca plus comme l'image d'un gars qui retrousse ses manche avant un combat...

il a pas besoin de faire ca...c'est juste pour "impressionner l'adversaire"

ben la c'est pareil mais version internet...il utilise des mots surement tres mal choisi mais dans le but de soit lui faire peur, soit se rehausser lui et passer pour un caïd derrière son écran...

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le avril 24, 2014, 02:29:19 pm

Citation de: Wolfkiller le avril 24, 2014, 02:26:28 pm

Citation de: Simone le avril 24, 2014, 02:23:56 pm

Comment tu définirais le "Can't wait to rape you, bitch"?

Parce que si je dis à quelqu'un que je ne peux plus attendre pour lui tirer une balle dans la tête, c'est une menace de mort, non?

J'ai souvent dit à mon frère quand on était ados et stupides "M'as t'tuer mon esti!!!", mais je n'ai jamais eu l'intention de le tuer ;)

Oui, mais c'est ton frère.

Si un inconnu t'écris des messages anonymes pour te dire qu'il veut te tuer, tu ne considères pas que c'est de l'ordre de la menace?

(Tout le monde comprend que le mot "menace" implique une intention, mais pas nécessairement une réalisation, non?)

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 24, 2014, 02:30:25 pm

Citation de: M. Bonheur le avril 24, 2014, 02:27:48 pm

Citation de: Simone le avril 24, 2014, 02:23:56 pm

Comment tu définirais le "Can't wait to rape you, bitch"?

Je définirais ça en disant que la personne qui a rempli le sondage n'a pas la moindre intention de violer Mlle Asselin et que tout le monde le sait.

Cela ne fait pas de lui une bonne personne, loin de là, mais pas un violeur.

La question que je me pose.

Quel serait le danger de prendre ça trop au sérieux VS ne pas le prendre ua sérieux du tout?

J'peux bien croire qu'il faille y aller molo, mais que ne vous voyez rien d'inquiétant la-dedans me surprend. (et me décourage un peu)

edit: wolf, je viens de lire ton message. Toi t'es ok. :)

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le avril 24, 2014, 02:30:48 pm

Citation de: Simone le avril 24, 2014, 02:29:19 pm

Citation de: Wolfkiller le avril 24, 2014, 02:26:28 pm

Citation de: Simone le avril 24, 2014, 02:23:56 pm

Comment tu définirais le "Can't wait to rape you, bitch"?

Parce que si je dis à quelqu'un que je ne peux plus attendre pour lui tirer une balle dans la tête, c'est une menace de mort, non?

J'ai souvent dit à mon frère quand on était ados et stupides "M'as t'tuer mon esti!!!", mais je n'ai jamais eu l'intention de le tuer ;)

Oui, mais c'est ton frère.

Si un inconnu t'écris des messages anonymes pour te dire qu'il veut te tuer, tu ne considères pas que c'est de l'ordre de la menace?

(Tout le monde comprend que le mot "menace" implique une intention, mais pas nécessairement une réalisation, non?)

Check mon dernier message ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le avril 24, 2014, 02:31:04 pm

Citation de: M. Bonheur le avril 24, 2014, 02:27:48 pm

Citation de: Simone le avril 24, 2014, 02:23:56 pm

Comment tu définirais le "Can't wait to rape you, bitch"?

Je définirais ça en disant que la personne qui a rempli le sondage n'a pas la moindre intention de violer Mlle Asselin et que tout le monde le sait.

Cela ne fait pas de lui une bonne personne, loin de là, mais pas un violeur.

Tu sais que les gens qui sont poursuivis pour menaces de mort ne sont pas des meurtriers non plus, einh?

La "menace" est un crime en soi, et elle n'est pas punie en fonction de la possibilité qu'il y ait ou non la réalisation d'un crime violent qui la suive.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 24, 2014, 02:31:12 pm

Citation de: Simone le avril 24, 2014, 02:29:19 pm

Si un inconnu t'écris des messages anonymes pour te dire qu'il veut te tuer, tu ne considères pas que c'est de l'ordre de la menace?

Tout dépend du contexte.

Dans le contexte d'un sondage que j'aurais publié sur la violence, si des imbéciles venaient écrire ça dessus, non je ne prendrais pas ça au sérieux.

Je serais en beau câlisse, mais je ne considérerais pas ça comme des menaces, mais comme de la provocation puérile.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 24, 2014, 02:32:55 pm

Citation de: Simone le avril 24, 2014, 02:31:04 pm

Tu sais que les gens qui sont poursuivis pour menaces de mort ne sont pas des meurtriers non plus, einh?

La "menace" est un crime en soi, et elle n'est pas punie en fonction de la possibilité qu'il y ait ou non la réalisation d'une crime qui la suive.

Je sais ça.

Mais je ne suis pas avocat et je ne parle pas ici sur un plan légal, mais bien sémantique.

Pour moi, nonobstant les implications prévues par la loi, je ne considère pas cela comme des menaces, puisque les chances qu'il y ait intention d'agir sont à peu près nulles.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 24, 2014, 02:33:56 pm

Citation de: Tam! le avril 24, 2014, 02:30:25 pm

Quel serait le danger de prendre ça trop au sérieux VS ne pas le prendre ua sérieux du tout?

Il n'y en a pas, à part une perte inutile de temps et accorder trop d'attention à des gens qui n'en méritent pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le avril 24, 2014, 02:37:16 pm

Citation de: Simone le avril 24, 2014, 02:31:04 pm

La "menace" est un crime en soi, et elle n'est pas punie en fonction de la possibilité qu'il y ait ou non la réalisation d'un crime violent qui la suive.

Oui quand même, si la victime (et une tierce personne de bonne fois) ai considérer comme possible voir probable la réalisation des menaces ça change complètement le crime et la punition.

Si je menace quelqu'un de manger sa famille, sans que personne le considère comme une possibilité sérieuse ne sera pas criminel.

Il faut se poser la question suivante pour conclure à une infraction d’avoir proféré des menaces : « Considérés de façon objective, dans le contexte de tous les mots écrits ou énoncés et compte tenu de la personne à qui ils s’adressent, les termes visés constituent-ils une menace (…)  pour une personne raisonnable » ?
Ce test permet de s’assurer que l’interprétation des menaces proférées ne se base pas uniquement sur l’interprétation personnelle de la victime, qui peut être teintée par ses traits de caractère particuliers.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 24, 2014, 02:37:41 pm

Citation de: M. Bonheur le avril 24, 2014, 02:33:56 pm

Citation de: Tam! le avril 24, 2014, 02:30:25 pm

Quel serait le danger de prendre ça trop au sérieux VS ne pas le prendre ua sérieux du tout?

Il n'y en a pas, à part une perte inutile de temps et accorder trop d'attention à des gens qui n'en méritent pas.

Oui, mais on s'entend que des menaces de viol ça peut arriver dans la vie. C'est possible.

Donc toi ce que tu proposes, c'est de fermer les yeux sur toutes ce qui peut ressembler à ça, au risque d'écarter quelque chose de vraiment sérieux dans le lot, sous prétexte que la majorité c'est juste des épais dans leur sous-sol qui ne savent pas s'exprimer?

Pour moi ça devrait être comme des jokes de bombes à l'aeroport. Tu fais juste pas ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le avril 24, 2014, 02:38:24 pm

Citation de: M. Bonheur le avril 24, 2014, 02:32:55 pm

Citation de: Simone le avril 24, 2014, 02:31:04 pm

Tu sais que les gens qui sont poursuivis pour menaces de mort ne sont pas des meurtriers non plus, einh?

La "menace" est un crime en soi, et elle n'est pas punie en fonction de la possibilité qu'il y ait ou non la réalisation d'une crime qui la suive.

Je sais ça.

Mais je ne suis pas avocat et je ne parle pas ici sur un plan légal, mais bien sémantique.

Pour moi, nonobstant les implications prévues par la loi, je ne considère pas cela comme des menaces, puisque les chances qu'il y ait intention d'agir sont à peu près nulles.

Je pense que quand on parle de menaces de viol, on l'entend autant dans le sens légal que dans le sens sémantique. Je veux dire, je pense que le fait qu'il y ait vraiment un viol qui puisse survenir ne devrait pas banaliser ce que sous-entend le fait de dire à une personne qu'on aimerait la violer.

Par curiosité, je suis allée vérifier le sens du mot menace sur le Centre National de Ressources Textuelles et Lexicales, et c'est quand même intéressant, parce que le sens premier est le fait de signifier son intention de faire du mal, et le sens second, qui est équivalent sur le plan sémantique (c'est pas comme "un autre sens", mais c'est un sous-sens impliqué par la définition), c'est la manifestation de cette intention (geste, lettre, parole, etc.).

En somme, sur le plan sémantique, l'intention et manifester son intention sont plus ou moins équivalent.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le avril 24, 2014, 02:40:22 pm

Citation de: MadChuck le avril 24, 2014, 02:37:16 pm

Citation de: Simone le avril 24, 2014, 02:31:04 pm

La "menace" est un crime en soi, et elle n'est pas punie en fonction de la possibilité qu'il y ait ou non la réalisation d'un crime violent qui la suive.

Oui quand même, si la victime (et une tierce personne de bonne fois) ai considérer comme possible voir probable la réalisation des menaces ça change complètement le crime et la punition.

Si je menace quelqu'un de manger sa famille, sans que personne le considère comme une possibilité sérieuse ne sera pas criminel.

Il faut se poser la question suivante pour conclure à une infraction d’avoir proféré des menaces : « Considérés de façon objective, dans le contexte de tous les mots écrits ou énoncés et compte tenu de la personne à qui ils s’adressent, les termes visés constituent-ils une menace (…)  pour une personne raisonnable » ?
Ce test permet de s’assurer que l’interprétation des menaces proférées ne se base pas uniquement sur l’interprétation personnelle de la victime, qui peut être teintée par ses traits de caractère particuliers.

Je dirais, de manière objective et dans le contexte avec tous les mots pris ensemble, en tenant compte de la personne, "Can't wait to rape you, bitch" me semble une menace.

Toi, qu'est-ce que tu en penses?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 24, 2014, 02:41:41 pm

Citation de: Tam! le avril 24, 2014, 02:37:41 pm

Oui, mais on s'entend que des menaces de viol ça peut arriver dans la vie. C'est possible.

Donc toi ce que tu proposes, c'est de fermer les yeux sur toutes ce qui peut ressembler à ça, au risque d'écarter quelque chose de vraiment sérieux dans le lot, sous prétexte que la majorité c'est juste des épais dans leur sous-sol qui ne savent pas s'exprimer?

Selon toi, dans le cas qui nous occupe, quel pourcentage que tu accorderais aux chances que le gars a écrit ça avec un désir de violer la personne en question?

Moi, ça s'approche du 0,01%

ENCORE UNE FOIS, cela ne veut pas dire que le gars a pas agi comme un imbécile, qu'il ne doit pas être condamné ou puni, mais qu'il ne s'agit pas de "menace de viol".

J'aime qu'on appelle un chat un chat. Je trouve ça vraiment insultant pour les vraies victimes de viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 24, 2014, 02:44:13 pm

Citation de: M. Bonheur le avril 24, 2014, 02:41:41 pm

Citation de: Tam! le avril 24, 2014, 02:37:41 pm

Oui, mais on s'entend que des menaces de viol ça peut arriver dans la vie. C'est possible.

Donc toi ce que tu proposes, c'est de fermer les yeux sur toutes ce qui peut ressembler à ça, au risque d'écarter quelque chose de vraiment sérieux dans le lot, sous prétexte que la majorité c'est juste des épais dans leur sous-sol qui ne savent pas s'exprimer?

Selon toi, dans le cas qui nous occupe, quel pourcentage que tu accorderais aux chances que le gars a écrit ça avec un désir de violer la personne en question?

Moi, ça s'approche du 0,01%

ENCORE UNE FOIS, cela ne veut pas dire que le gars a pas agi comme un imbécile, qu'il ne doit pas être condamné ou puni, mais qu'il ne s'agit pas de "menace de viol".

J'aime qu'on appelle un chat un chat. Je trouve ça vraiment insultant pour les vraies victimes de viol.

Qu'est-ce qui serait une menace de viol par Internet pour toi?

Une vrai là? Parce que selon ce que je comprends ce que tu dis, ça se peut pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 24, 2014, 02:51:36 pm

As-tu lu l'article pointé par le lien que j'ai publié?

Le cas de Pénélope McQuade, même si je n'ai pas lu la menace en question a plus de chance à mon avis d'en être une que des épais qui écrivent des niaiseries anonymement dans un sondage traitant expressément du harcèlement sexuel dans le monde de la bande-dessinée américaine.

Un gars qui écrirait spontanément, sans contexte, à Marie-Mai sur Twitter en lui disant "Dès que je trouve ton adresse, je m'en vas te fourrer ma plotte", là, je prendrais ça au sérieux.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le avril 24, 2014, 02:52:19 pm

Citation de: Simone le avril 24, 2014, 02:40:22 pm

Je dirais, de manière objective et dans le contexte avec tous les mots pris ensemble, en tenant compte de la personne, "Can't wait to rape you, bitch" me semble une menace.

Toi, qu'est-ce que tu en penses?

Chance qu'il voulait quelle se sente insulté/mal vs chance que c'était une blague et qu'il espérait qu'elle la trouve drôle:
25:1

Chance qu'il voulait quelle se sente mal et insulter vs il voulait qu'elle prennent la menace au sérieux et ai peur que l'auteur du commentaire la viole dans un avenir proche.
100:1

Chance qu'il a préparer et mis en place une suite d'action pour la violer.
1:1 000 000 ?

J'ai vraiment de la difficulté à juger, s'il l'aurait dit en personne, au téléphone ou par la poste je l'aurais pris non seulement comme une menace criminel et même au sérieux (dans le style appeler la police), mais par Internet de la sorte (et le fait que ça semble tellement commun) j'aurais besoin d'un juge je pense. Mais pour moi il ne la menaçait pas de la violer dans un avenir proche sérieusement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le avril 24, 2014, 02:54:29 pm

On dirait que vous ne prenez pas en compte que recevoir des menaces même quand il n'y a pas d'intention de commettre le crime qui fait l'objet de la menace, c'est quand même un crime (et probablement un évènement traumatisant, quoique vous en pensiez).

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le avril 24, 2014, 02:55:32 pm

Citation de: Tam! le avril 24, 2014, 02:44:13 pm

Qu'est-ce qui serait une menace de viol par Internet pour toi?

Une vrai là? Parce que selon ce que je comprends ce que tu dis, ça se peut pas.

Un ex-chum/mari pourrait facilement par Internet faire des vrai menace de viol.

En partant quelqu'un qui aurait pris le temps de donner des détails sur l'horaire, la voiture, habillement de la journée de la personne visé dans la menace (adresse un peu moins mais quand même), je le prendrais au sérieux. Et la menace serait criminel, parce que ça ne laisse pas de doute qu'il voulait installer la peur chez la victime.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le avril 24, 2014, 02:57:24 pm

Citation de: Simone le avril 24, 2014, 02:54:29 pm

On dirait que vous ne prenez pas en compte que recevoir des menaces même quand il n'y a pas d'intention de commettre le crime qui fait l'objet de la menace, c'est quand même un crime (et probablement un évènement traumatisant, quoique vous en pensiez).

Il peut ne pas avoir l'intention de commettre le crime et faire une menace criminel, mais il faut l'intention de faire peur à la victime (donc qu'une tierce personne de bonne fois juge apeurante la menace).

Menacer quelqu'un de le laisser sur la lune en bobette sera jamais criminel pour cette raison.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le avril 24, 2014, 02:58:53 pm

Je pense que c'est difficile de savoir si la personne veut juste troller ou faire peur, mais en sachant qu'il ne passera jamais à l'action. Je dirais proche de 50-50.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 24, 2014, 02:59:04 pm

Citation de: MadChuck le avril 24, 2014, 02:52:19 pm

Citation de: Simone le avril 24, 2014, 02:40:22 pm

Je dirais, de manière objective et dans le contexte avec tous les mots pris ensemble, en tenant compte de la personne, "Can't wait to rape you, bitch" me semble une menace.

Toi, qu'est-ce que tu en penses?

Chance qu'il voulait quelle se sente insulté/mal vs chance que c'était une blague et qu'il espérait qu'elle la trouve drôle:
25:1

Chance qu'il voulait quelle se sente mal et insulter vs il voulait qu'elle prennent la menace au sérieux et ai peur que l'auteur du commentaire la viole dans un avenir proche.
100:1

Chance qu'il a préparer et mis en place une suite d'action pour la violer.
1:1 000 000 ?

J'ai vraiment de la difficulté à juger, s'il l'aurait dit en personne, au téléphone ou par la poste je l'aurais pris non seulement comme une menace criminel et même au sérieux (dans le style appeler la police), mais par Internet de la sorte (et le fait que ça semble tellement commun) j'aurais besoin d'un juge je pense. Mais pour moi il ne la menaçait pas de la violer dans un avenir proche sérieusement.

Je n'en tiens pas compte, parce que je m'en câlisse.

Je ne suis pas policier, je n'ai pas à arrêter personne. Tu m'as demandé si je croyais qu'il s'agissait d'une menace de viol et je t'ai dit que non. Que ça soit considéré comme tel par la loi n'a aucune importance pour moi, car cela a zéro chance de me concerner.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 24, 2014, 02:59:38 pm

Citation de: Simone le avril 24, 2014, 02:58:53 pm

Je pense que c'est difficile de savoir si la personne veut juste troller ou faire peur, mais en sachant qu'il ne passera jamais à l'action. Je dirais proche de 50-50.

Tu es alors incapable de penser comme un homme.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 24, 2014, 03:00:45 pm

Citation de: M. Bonheur le avril 24, 2014, 02:51:36 pm

As-tu lu l'article pointé par le lien que j'ai publié?

Le cas de Pénélope McQuade, même si je n'ai pas lu la menace en question a plus de chance à mon avis d'en être une que des épais qui écrivent des niaiseries anonymement dans un sondage traitant expressément du harcèlement sexuel dans le monde de la bande-dessinée américaine.

Un gars qui écrirait spontanément, sans contexte, à Marie-Mai sur Twitter en lui disant "Dès que je trouve ton adresse, je m'en vas te fourrer ma plotte", là, je prendrais ça au sérieux.

J'ai pas lu tout l'article mais j'ai vu l'essentiel.

Ok, je vois ton propos. Je mets juste pas la ligne à la même place que la tienne.

L'affaire aussi c'est qu'on passe notre temps à mettre des liens , puis dire , ça c'est une menace, ah pas ça ...etc alors qu'on peut quand même trouver quelque chose d'inquiétant sans le catégoriser comme un crime passible de prison.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 24, 2014, 03:05:20 pm

Oui, il y a quelque chose d'inquiétant dans le langage.

Je serais prêt à admettre qu'il y a une tendance malaisante de la part d'hommes se sentant intimidés par les femmes d'utiliser l'imagerie de la violence sexuelle pour se valoriser.

Mais ma lecture des choses semble être différente de celle de Simone et toi.

Je juge que c'est un phénomène condamnable et trop fréquent, mais pas généralisé et probablement simplement le fruit d'une époque transitoire et qui atteindra bientôt son apogée avant de finir par se mettre à s'estomper.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 24, 2014, 03:08:07 pm

C'est ridicule cette histoire de menace de viol. C'est clairement une bande de petits bougonneux qui raconte n'importe quoi et tout le monde sait que ce ne sont pas de vraies menaces. C'est juste que certaines personnes veulent faire du millage avec ça et donner des exemples en tapant partout et n'importe comment.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le avril 24, 2014, 03:12:24 pm

Je pense qu'à part toi, tout le monde ici trouve qu'il n'y a rien de ridicule dans le fait de dire à une femme qu'on a hâte de la violer.

On ne s'entend juste pas sur le degré d'importance qu'on devrait accorder à ce genre de propos.

Merci de ne pas te mêler de la discussion si tu n'as rien à y apporter.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le avril 24, 2014, 03:12:49 pm

C'est sûr qu'un compte non enregistré qui menace de tuer/manger/violer/torturer quelqu'un qui a un autre compte anonyme sur un forum, mettons, on va prendre ça moins au sérieux que si quelqu'un adresse ces mêmes menaces à une personnalité connue.

En partant, quelqu'un qui utilise son vrai nom sur Internet, parce qu'il est connu ou c'est sa job d'être présent sur intenret, reçoit ces menaces, comme cette femme, ce n'est pas à prendre à la légère même si les chances que ça se concrétise reste faibles.

Toutes les femmes derrière des pseudonymes qui se font dire qu'elles se feront contraindre à tel ou tel autre acte sexuel reste symptomatique de quelque chose qui ne tourne pas rond.

Ce qui me rappelle cet extrait d'un article que j'ai partagé au début de la discussion "Why women aren't welcomed on the Internet" (http://www.psmag.com/navigation/health-and-behavior/women-arent-welcome-internet-72170/)
 Un message que l'auteure a reçu: “Happy to say we live in the same state. Im looking you up, and when I find you, im going to rape you and remove your head.”

C'est une coche de plus que de dire "simplement" qu'il va la violer, mais qu'en sait-on réellement s'il est vraiment dans le même état, s'il va vraiment la chercher? est-ce que ça reste juste un reflet de l'enflure verbale qu'on voit partout sur Internet? C'est pas facile de tracer une ligne.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le avril 24, 2014, 03:13:51 pm

Citation de: M. Bonheur le avril 24, 2014, 03:05:20 pm

Je juge que c'est un phénomène condamnable et trop fréquent, mais pas généralisé et probablement simplement le fruit d'une époque transitoire et qui atteindra bientôt son apogée avant de finir par se mettre à s'estomper.

Oui à chaque fois que l'on rajoute une distance entre les actions et les conséquences, l'humain doit se réajuster (comme par exemple pour les bombardements, jamais des américains auraient été tué des 100 000 civils japonais à la mitaine pendant une nuit).

La morale est plus automatique/émotionnel que rationnel, si on ne voit pas les conséquences de nos gestes on est mal programmé à agir correctement, par exemple quand on parle à d'autre automobilisme de notre voiture vitre fermé, versus quelqu'un qui nous coupe en marchant au bureau. Internet c'est un peu ça, il va falloir voir une coupe de filme/documentaire sur les effets de nos propos en ligne pour que l'on puisse bien ré-associer les conséquences avec nos actions.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 24, 2014, 03:18:24 pm

Et c'est pour ça que les annonces du gouvernement fédéral sur la cyberintimidation sont du gros caca.

http://www.pensezcybersecurite.gc.ca/cnt/rsrcs/vds/cbr-bllng-fra.aspx

Au lieu de montrer les conséquences que ce comportement peut avoir sur la vie des victimes, on montre des jeunes qui ont du fun à potiner, puis se ramassent au poste de police, parce qu'ILS ONT COMMIS UN CRIME.

Non seulement c'est complètement inefficace, mais en plus, ça passe à côté de l'essentiel de ce que le message devrait être.

Faire peur au lieu d'éduquer à vivre en société. Harper est notre PM depuis trop longtemps.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 24, 2014, 03:20:16 pm

Citation de: Simone le avril 24, 2014, 03:12:24 pm

Je pense qu'à part toi, tout le monde ici trouve qu'il n'y a rien de ridicule dans le fait de dire à une femme qu'on a hâte de la violer.

On ne s'entend juste pas sur le degré d'importance qu'on devrait accorder à ce genre de propos.

Merci de ne pas te mêler de la discussion si tu n'as rien à y apporter.

C'est de prendre ces menaces au sérieux qui est vraiment stupide et de mauvaise foi. Merci de réfléchir et de ne pas volontairement déformer mes propos avant de pondre ta petite haine a mon endroit.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 24, 2014, 03:23:03 pm

Citation de: Jay. le avril 24, 2014, 03:12:49 pm

C'est sûr qu'un compte non enregistré qui menace de tuer/manger/violer/torturer quelqu'un qui a un autre compte anonyme sur un forum, mettons, on va prendre ça moins au sérieux que si quelqu'un adresse ces mêmes menaces à une personnalité connue.

En partant, quelqu'un qui utilise son vrai nom sur Internet, parce qu'il est connu ou c'est sa job d'être présent sur intenret, reçoit ces menaces, comme cette femme, ce n'est pas à prendre à la légère même si les chances que ça se concrétise reste faibles.

Toutes les femmes derrière des pseudonymes qui se font dire qu'elles se feront contraindre à tel ou tel autre acte sexuel reste symptomatique de quelque chose qui ne tourne pas rond.

Ce qui me rappelle cet extrait d'un article que j'ai partagé au début de la discussion "Why women aren't welcomed on the Internet" (http://www.psmag.com/navigation/health-and-behavior/women-arent-welcome-internet-72170/)
 Un message que l'auteure a reçu: “Happy to say we live in the same state. Im looking you up, and when I find you, im going to rape you and remove your head.”

C'est une coche de plus que de dire "simplement" qu'il va la violer, mais qu'en sait-on réellement s'il est vraiment dans le même état, s'il va vraiment la chercher? est-ce que ça reste juste un reflet de l'enflure verbale qu'on voit partout sur Internet? C'est pas facile de tracer une ligne.

C'est un manque de respect e de jugement flagrant, mais pas de réelles menaces de vil. C'Est ça le point, personne ne dit que ça se fait de dire des choses du genre, il devraient être sanctionné, mais vraiment pas pour les chances que la menace de viol soit mise a exécution.

Un dossier comme imbécile fini serait plus approprié qu'on dossier de violeur.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 24, 2014, 03:24:06 pm

Citation de: MadChuck le avril 24, 2014, 03:13:51 pm

Citation de: M. Bonheur le avril 24, 2014, 03:05:20 pm

Je juge que c'est un phénomène condamnable et trop fréquent, mais pas généralisé et probablement simplement le fruit d'une époque transitoire et qui atteindra bientôt son apogée avant de finir par se mettre à s'estomper.

Oui à chaque fois que l'on rajoute une distance entre les actions et les conséquences, l'humain doit se réajuster (comme par exemple pour les bombardements, jamais des américains auraient été tué des 100 000 civils japonais à la mitaine pendant une nuit).

La morale est plus automatique/émotionnel que rationnel, si on ne voit pas les conséquences de nos gestes on est mal programmé à agir correctement, par exemple quand on parle à d'autre automobilisme de notre voiture vitre fermé, versus quelqu'un qui nous coupe en marchant au bureau. Internet c'est un peu ça, il va falloir voir une coupe de filme/documentaire sur les effets de nos propos en ligne pour que l'on puisse bien ré-associer les conséquences avec nos actions.

+1

Titre: La culture du viol
Posté par: Mademoiselle A le avril 24, 2014, 05:35:55 pm

Citation de: M. Bonheur le avril 24, 2014, 02:41:41 pm

J'aime qu'on appelle un chat un chat. Je trouve ça vraiment insultant pour les vraies victimes de viol.

Cette phrase me fait tiquer. Je doute fortement que des ''vraies'' victimes de viol se sentent insultées par quelque action entreprise pour punir des gens qui font des menaces de viol, aussi anonymes/abstraites soient-elles.

Team Simone (comme dans une bonne partie de ce sujet).

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 24, 2014, 06:11:20 pm

Je comprends et je ne suis pas tout-à-fait satisfait de la formulation de ma phrase, mais je continue de croire que si on veut éviter une banalisation du viol, exagérer sa prépondérance n'est pas la bonne approche.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le avril 24, 2014, 06:13:41 pm

Celle-la est trop heavy. Y'a carrément le mot viol dedans.

Abandonne Boner.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le avril 24, 2014, 06:14:27 pm

Team filles, plutôt.

Titre: La culture du viol
Posté par: Mademoiselle A le avril 24, 2014, 06:16:36 pm

Citation de: Lisa le avril 24, 2014, 06:14:27 pm

Team filles, plutôt.

Team filles + Tam ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 24, 2014, 06:21:19 pm

Team filles, donc.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le avril 24, 2014, 06:24:13 pm

Dans le sens que y'a vraiment une dichotomie des genres sur ce sujet, ce qui me laisse penser que les filles ont une expérience bien différente du harcèlement, des propos de viol, etc. Et de la perception de leur corps et de leur sexualité.

C'est fou comme être né avec un vagin ou un pénis change radicalement la façon de voir les choses, et c'est vraiment pas dit de manière péjorative.

J'aimerais vraiment voir les choses d'un point de vue masculin. C'est probablement complètement différent.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le avril 24, 2014, 06:47:09 pm

Team filles + Tam + bain de bulles = va chier Tam

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 24, 2014, 07:25:50 pm

Citation de: Lisa le avril 24, 2014, 06:24:13 pm

Dans le sens que y'a vraiment une dichotomie des genres sur ce sujet, ce qui me laisse penser que les filles ont une expérience bien différente du harcèlement, des propos de viol, etc. Et de la perception de leur corps et de leur sexualité.

C'est précisément ce qui me fait dire que quelque chose cloche et qui me fait pencher pour team filles. Je suis bien élevé et je leur laisse le bénifice du doute.

Ou pour paraphraser Temporel, je ne juge pas de l'intimité des filles, c'est une affaire de filles. :)

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le avril 24, 2014, 08:04:48 pm

Non mais, l'argument de "c'est insultant pour les victimes de viol", je le trouve moi-même insultant en criss.

Je doute qu'une personne qui ait vécu une tentative de meurtre aille jamais reprocher à une personne qui reçoit des menaces de meurtre de les dénoncer et de les définir par ce qu'elles sont.

C'est comme si tu disais que le fait de dénoncer de tels propos en les appelant "menace de viol" (je répète que le terme menace est lié ici à la manifestation de la menace et pas au danger que l'action se produise) dévaluait le tort subit par les victimes de viol lors d'agressions sexuelles. C'est pourtant deux choses différentes, et je suis pas mal certaine qu'une victime de viol comprend tout à fait la pertinence de dénoncer de tels propos, mais si les chances qu'ils mènent à une agression sexuelle sont infimes.

Et oui, appelons un chat un chat: si tu me menaces de me sacrer une volée, tu fais une menace de voie de fait; si tu me menaces de tirer une balle dans la tête, tu fais une menace de meurtre, et si tu me menaces de me fourrer jusqu'à ce que je saigne, tu fais une menace de viol. Voilà tout.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le avril 24, 2014, 09:09:27 pm

Un autre article (http://www.theatlantic.com/health/archive/2014/04/the-dark-history-of-ei-the-latest-rape-email-frat/361056/) pour quand on aura fini de commenter le cas de Janelle Asselin.

La recrudescence des cas de viols dans les frat partys des collèges américains, et l'apparente banalisation de ceux qui les commettent (et des institutions aux seins desquelles elles se déroulent.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le avril 24, 2014, 09:33:38 pm

C'est super fâchant lire des affaires de même ça me dépasse.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le avril 24, 2014, 09:36:56 pm

Peut-être que si nous, les gars du forum, semblons un peu dépassés par ce phénomène et qu'on a tendance à le nier ou à le sous-estimer, c'est peut-être aussi parce que ça semble faire partie des moeurs d'une nouvelle génération et que nous sommes trop collés à nos petites réalités pour nous en apercevoir et le reconnaître.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le avril 24, 2014, 09:55:11 pm

Je suis pro-viol.

Mangez d'la marde avec vos conneries ou crissez-leur vos bottes dans les gosses.

Titre: La culture du viol
Posté par: Mademoiselle A le avril 24, 2014, 10:01:15 pm

Eille Pontiak, tsé une fois t'avais posté un lien pour un couteau qui selon toi fittait la main d'une fille? Tu vois ce que je veux dire? C'était quoi dont?

(non c'est pas pour aller castrer des méchants violeurs, mais c'est dalp pis son coup dans les gosses qui m'a fait penser à l'auto-défense pis toute.)

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 24, 2014, 10:53:31 pm

http://www.youtube.com/watch?v=V-Zb-QiGslo

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le avril 24, 2014, 11:00:42 pm

C'est pas une question de "culture" du viol, mais je ne savais pas où mettre ça !

Regardez les brillants étudiants du HEC :

https://twitter.com/ansonduran/status/459137857073184768/photo/1

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 24, 2014, 11:03:56 pm

"Chaque jour, cinq personnes sont agressées sexuellement dans les Forces canadiennes. Pendant un an, L’actualité a enquêté sur ce fléau qui touche l’institution militaire depuis des années, et auquel aucun remède n’a encore été trouvé, malgré les efforts."


http://www.lactualite.com/societe/crimes-sexuels-le-cancer-qui-ronge-larmee-canadienne/

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 24, 2014, 11:08:45 pm

Non, mais les soldats sont des héros qui assurent notre mode de vie, déconne pas. Ils peuvent tuer, battre et violer. On les forme pour ca.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le avril 25, 2014, 06:21:51 am

Citation de: Mademoiselle A le avril 24, 2014, 10:01:15 pm

Eille Pontiak, tsé une fois t'avais posté un lien pour un couteau qui selon toi fittait la main d'une fille? Tu vois ce que je veux dire? C'était quoi dont?

(non c'est pas pour aller castrer des méchants violeurs, mais c'est dalp pis son coup dans les gosses qui m'a fait penser à l'auto-défense pis toute.)

Un bear claw, me semble.

C'est ça Pontiak?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le avril 25, 2014, 08:18:36 am

Citation de: Temporel le avril 24, 2014, 09:36:56 pm

Peut-être que si nous, les gars du forum, semblons un peu dépassés par ce phénomène et qu'on a tendance à le nier ou à le sous-estimer, c'est peut-être aussi parce que ça semble faire partie des moeurs d'une nouvelle génération

Je me demande si "faire partie des mœurs" c'est pas pire que "culture".

Citation de: Temporel le avril 24, 2014, 09:36:56 pm

et que nous sommes trop collés à nos petites réalités pour nous en apercevoir et le reconnaître.

Y a personne ici qui détient la vérité absolue sur tout, mais à la gang on se défend assez bien je trouve. On a du monde de tranches d'âges différentes, des gars, des filles, des célibataires, d'autres en couple, du monde qui travaille dans le privé, dans le public, du monde avec des intérêts à la fois communs et différents. Y en a ici qui ont davantage voyagé, lu, baisé, écouté des films, de la musique, fait du sport que d'autres, mais dans l'ensemble le niveau de savoir, et je dirais le degré d'ouverture, est assez élevé.

Ok, on a personne qui étudie dans une université américaine en ce moment, mais ça ne fait pas de nous du monde collé à leur petite réalité. Au contraire, me semble que s'il y a un dénominateur commun aux gens qui ont fréquenté tous les forums depuis le début, ce serait qu'on est du monde qui se renseigne.

Bref, je verrais pas pourquoi on serait plus à côté de la track dans ce que cas-ci que sur n'importe quel autre des nombreux sujets dont on discute chaque année.

Ce qui m'empêche pas d'être d'accord avec Lisa là-dessus :

Citation de: Lisa le avril 24, 2014, 06:24:13 pm

Dans le sens que y'a vraiment une dichotomie des genres sur ce sujet, ce qui me laisse penser que les filles ont une expérience bien différente du harcèlement, des propos de viol, etc. Et de la perception de leur corps et de leur sexualité.

Le pire c'est qu'on est pas mal tous d'accord sur le fond du problème.

Enlève le mot "culture" de l'équation, on serait jamais rendu à 39 pages.

Titre: La culture du viol
Posté par: currius le avril 25, 2014, 08:27:53 am

Citation de: Simone le avril 25, 2014, 06:21:51 am

Citation de: Mademoiselle A le avril 24, 2014, 10:01:15 pm

Eille Pontiak, tsé une fois t'avais posté un lien pour un couteau qui selon toi fittait la main d'une fille? Tu vois ce que je veux dire? C'était quoi dont?

(non c'est pas pour aller castrer des méchants violeurs, mais c'est dalp pis son coup dans les gosses qui m'a fait penser à l'auto-défense pis toute.)

Un bear claw, me semble.

C'est ça Pontiak?

http://www.crkt.com/Bear-Claw-Sharp-Tip-GlassFilledNylonSheath-Razor-Sharp-Edge


(http://www.crkt.com/crkt/content/images_inv/g/i/68/2500_xlarge_68.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: currius le avril 25, 2014, 08:38:55 am

Citation de: currius le avril 25, 2014, 08:27:53 am

Citation de: Simone le avril 25, 2014, 06:21:51 am

Citation de: Mademoiselle A le avril 24, 2014, 10:01:15 pm

Eille Pontiak, tsé une fois t'avais posté un lien pour un couteau qui selon toi fittait la main d'une fille? Tu vois ce que je veux dire? C'était quoi dont?

(non c'est pas pour aller castrer des méchants violeurs, mais c'est dalp pis son coup dans les gosses qui m'a fait penser à l'auto-défense pis toute.)

Un bear claw, me semble.

C'est ça Pontiak?

http://www.crkt.com/Bear-Claw-Sharp-Tip-GlassFilledNylonSheath-Razor-Sharp-Edge


(http://www.crkt.com/crkt/content/images_inv/g/i/68/2500_xlarge_68.jpg)

Beau design, mais encore faut se promener la main dans la sacoche pour le sortir rapidement et ensuite un combat au couteau, c'est technique. Quand l'assaillant est déjà sur toi, il est trop tard. Des cours d'auto-défense féminine seraient prescrits: T'as des talons, un coup violent de talon sur le dessus de pied de ton assaillant. Un coup de coude sur le nez. Les classiques coups de poing, pied, coude, genou, tête, épaule dans les schnolles sont souvent plus winners. Une chose par-dessus tout: Ne pas exsuder la peur, être confiante et déterminée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le avril 25, 2014, 07:49:29 pm

Prenez la lame serrated avec le bout pointu. (modèle 2515)

Currius, une femme avec ca empoigné, est inapprochable. Peu-importe les mouvements qu'elle fera, tu vas te faire ouvrir a quelque part, au travers de ton linge/manteau, 1/2 de large, par 12 pouces de long. Sa poigne fait en sorte qu'il est difficile de l'échapper/se blesser avec. Ca fait comme une extension naturelle de la main. Aucun entrainement nécessaire.

Celui de ma blonde me fout carrément la trouille. Ce truc est dévastateur. A chaque fois qu'elle le montre a quelqu'un, je me sens obligé de dire ''HEILLE, attention avec ca!''.

Aussi, si vous l'achetez, prudence. L'étui est faite pour qu'il puisse être porté tête en bas, il ''snap'' solide dans l'étui. C'est fait pour être sorti a une main, et non deux. Si l'étui n'est pas fixée, attention a votre deuxième main et a votre mouvement a la sortie.

C'est vraiment petit, fait pour une main de femme. C'est solide a mort, et c'est de la qualité.

Les techniques d'auto-défense, c'est un plus, clairement. Mais cette chose c'est la totale. Ma blonde a quelques techniques d'auto-défense, c'est une tigresse, et j'évalue que la pluspart des agresseurs auront le dessus. Avec cette chose en main, aucun. Moi je ne vois aucune facon de l'atteindre sans risquer des blessures tres graves. On a essayé quelques trucs, et ca ne marche pas. pour avoir une chance je dois emballer sa main avec un manteau et ca ne marche pas tres bien, je serais faite a l'os a 99% du temps. Elle fait un millions de mouvements rapides, totalement imprévisibles, nowhere, contrairement a un couteau ordinaire ou la pluspart des gens tentent de poignarder.

Ce truc te reste dans la main et ca serait toute une affaire de s'en débarrasser.

 

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le avril 25, 2014, 08:00:45 pm

Citation de: Tam! le avril 24, 2014, 11:03:56 pm

"Chaque jour, cinq personnes sont agressées sexuellement dans les Forces canadiennes. Pendant un an, L’actualité a enquêté sur ce fléau qui touche l’institution militaire depuis des années, et auquel aucun remède n’a encore été trouvé, malgré les efforts."


http://www.lactualite.com/societe/crimes-sexuels-le-cancer-qui-ronge-larmee-canadienne/

Ciboire, ca me semble incroyable. Un aux 2 semaines, bon ok. 5 par jour!!!! Ils vont faire le tour.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le avril 25, 2014, 08:03:21 pm

Un coup la main bin pleine de sang, elle va l'échapper comme tout le monde.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le avril 25, 2014, 08:04:20 pm

Citation de: Pontiak le avril 25, 2014, 08:00:45 pm

Citation de: Tam! le avril 24, 2014, 11:03:56 pm

"Chaque jour, cinq personnes sont agressées sexuellement dans les Forces canadiennes. Pendant un an, L’actualité a enquêté sur ce fléau qui touche l’institution militaire depuis des années, et auquel aucun remède n’a encore été trouvé, malgré les efforts."


http://www.lactualite.com/societe/crimes-sexuels-le-cancer-qui-ronge-larmee-canadienne/

Ciboire, ca me semble incroyable. Un aux 2 semaines, bon ok. 5 par jour!!!! Ils vont faire le tour.

Tu crois bin que les armes à feu sauvent au moins 1000 vies par jour, en quoi est-ce incroyable?

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le avril 25, 2014, 08:12:56 pm

Citation de: dalporto le avril 25, 2014, 08:04:20 pm

Citation de: Pontiak le avril 25, 2014, 08:00:45 pm

Citation de: Tam! le avril 24, 2014, 11:03:56 pm

"Chaque jour, cinq personnes sont agressées sexuellement dans les Forces canadiennes. Pendant un an, L’actualité a enquêté sur ce fléau qui touche l’institution militaire depuis des années, et auquel aucun remède n’a encore été trouvé, malgré les efforts."


http://www.lactualite.com/societe/crimes-sexuels-le-cancer-qui-ronge-larmee-canadienne/

Ciboire, ca me semble incroyable. Un aux 2 semaines, bon ok. 5 par jour!!!! Ils vont faire le tour.

Tu crois bin que les armes à feu sauvent au moins 1000 vies par jour, en quoi est-ce incroyable?

Parce-que les Forces ont juste 68k-personnes total, mur a mur.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le avril 25, 2014, 08:28:08 pm

Citation de: dalporto le avril 25, 2014, 08:04:20 pm

Citation de: Pontiak le avril 25, 2014, 08:00:45 pm

Citation de: Tam! le avril 24, 2014, 11:03:56 pm

"Chaque jour, cinq personnes sont agressées sexuellement dans les Forces canadiennes. Pendant un an, L’actualité a enquêté sur ce fléau qui touche l’institution militaire depuis des années, et auquel aucun remède n’a encore été trouvé, malgré les efforts."


http://www.lactualite.com/societe/crimes-sexuels-le-cancer-qui-ronge-larmee-canadienne/

Ciboire, ca me semble incroyable. Un aux 2 semaines, bon ok. 5 par jour!!!! Ils vont faire le tour.

Tu crois bin que les armes à feu sauvent au moins 1000 vies par jour, en quoi est-ce incroyable?

Je ne crois pas. Et je parle d'utilisation en légitime défense. Pas directement de vie. Par exemple, 550 femmes PAR JOUR, sauvent leur cul avec un flingue. 1 millions aux 5 ans.

Même l'administration Clinton évaluait a 4100+ PAR JOUR. Excluant les forces de l'ordre et la défense envers les animaux. La pluspart sans aucun coup de feu.

TU crois que c'est -5000. C'est toi qui croit. Pas moi. Pas pour rien que vous essuyez échec par dessus échec. Vous êtes juste bon pour nous crier des noms et nous associer a de la marde. Continuez, on gagne. La logique gagne. La réalité gagne.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 25, 2014, 10:44:06 pm

Il y a plus ou moins de femmes violées aux É.-U.? Comparé a ici où elles n'ont pas d'armes à feu..



Oups?

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le avril 26, 2014, 12:56:55 am

Citation de: dardar32 le avril 25, 2014, 10:44:06 pm

Oups?

Canada :

The most frequently cited research on sexual violence was conducted by Statistics Canada in 1992, which involved a national random sample of 12,300 women (Johnson and Sacco, 1995). The research found that over one in three women had experienced a sexual assault and that only 6% of sexual assaults were reported to the police.[60] According to Justice Institute of British Columbia, one out of every 17 women is raped, 62% of rape victims were physically injured, 9% were beaten or disfigured.[61]

USA :

According to the National Violence Against Women Survey, 1 in 6 U.S. women and 1 in 33 U.S. men has experienced an attempted or completed rape in their lifetime.


La moitié moins, on dirait.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rape_statistics#Canada

J'ferai pas un million de recherche....

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le avril 26, 2014, 01:04:40 am

LA tu compare sexuel assault avec une stat de attempted or completed rape, j'imagine que sexual assault c'est plus large comme définition.

Sexual assault is any involuntary sexual act in which a person is threatened, coerced, or forced to engage against their will, or any sexual touching of a person who has not consented. This includes rape (such as forced vaginal, anal or oral penetration), groping, forced kissing, child sexual abuse, or the torture of the victim in a sexual manner.[1][2][3]

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le avril 26, 2014, 08:47:45 am

Citation de: MadChuck le avril 26, 2014, 01:04:40 am

LA tu compare sexuel assault avec une stat de attempted or completed rape, j'imagine que sexual assault c'est plus large comme définition.

Ouin. Comme j'ai dit, je ne passerai pas 50 pages la dessus. Mais ici, le Canada a le double des USA en ce qui semble être rape seulement.

http://www.nationmaster.com/country-info/stats/Crime/Rape-victims

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 26, 2014, 01:14:18 pm

Citation de: Pontiak le avril 26, 2014, 08:47:45 am

Ouin. Comme j'ai dit, je ne passerai pas 50 pages la dessus.

Moi non plus.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pédoncule le avril 27, 2014, 10:01:18 am

Je sais que peu de gens iront lire, mais voilà un document très complet décrivant avec précision ce qu'est un viol et tout ce qui lui est relié:

http://www.scf.gouv.qc.ca/fileadmin/publications/Violence/guide-agressions-sexuelles2008-fr.pdf (http://www.scf.gouv.qc.ca/fileadmin/publications/Violence/guide-agressions-sexuelles2008-fr.pdf)

Gracieuseté de ma soeur sexologue.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 27, 2014, 09:39:58 pm

C'est bien beau, mais pour moi, du moment où tu te sens agressé/violé, tu l'es. Ça ne se définit pas réellement sur papier.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pédoncule le avril 27, 2014, 10:40:40 pm

Oui, mais souvent les agresseurs ne savent pas qu'ils en sont. Voilà qui peut aussi les aider.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le avril 27, 2014, 11:08:24 pm

Oui, même si j'ai du mal a imaginé ça, il parait que...
Sans lois, beaucoup de personnes sont de vrais animaux sauvages et sans morale.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 01, 2014, 03:23:53 pm

http://www.youtube.com/watch?v=xLdElcv5qqc

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mai 01, 2014, 06:33:41 pm

 :smiley32:

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mai 01, 2014, 08:35:32 pm

Citation de: M. Bonheur le mai 01, 2014, 03:23:53 pm

http://www.youtube.com/watch?v=xLdElcv5qqc

Please be that guy!!

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mai 01, 2014, 10:14:05 pm

"If I saw it happening, I speak up", ça s'applique dans tout.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mai 02, 2014, 05:45:09 am

A qui ils parlent?

On a besoin de rappeler ca?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mai 02, 2014, 07:28:29 am

Va malheureusement falloir le rappeler tant que ça va continuer à se produire. Et si tu ne croyais pas toi-même que ça puisse se produire, tu ne recommanderais pas à te reine de se balader avec une griffe d'ours.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mai 02, 2014, 08:19:48 am

Le "I wouldn't blame her" vaut certainement un rappel. Belle pub.

Ici, on a des pubs pour rappeler aux parents d'interagir avec leur bébé. En termes d'évidences qu'on a pas besoin de rappeler, c'est dur à battre.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 02, 2014, 08:40:21 am

Si on compare avec un exemple de pub d'ici dont j'ai parlé précédemment, soit la pub contre la cyberintimidation du gouvernement canadien, on voit toute la nuance entre l'approche Obama et l'approche Harper. Dans la première, on dit aux gars: "Traite les filles comme du monde et respecte les, elles le méritent.", dans la seconde: "Arrête de potiner sur ton cell ou TU VAS ALLER EN PRISON".

C'est assez évident qu'une seule des deux risque d'avoir un minimum d'impact.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mai 02, 2014, 08:43:50 am

Est-ce que l'existence de cette pub prouve qu'une certaine culture du viol s'est installée? Je pose la question.

Pontiak: t'es ben cabochon. C'est quoi cette question là?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 02, 2014, 09:13:17 am

Citation de: Tam! le mai 02, 2014, 08:43:50 am

Est-ce que l'existence de cette pub prouve qu'une certaine culture du viol s'est installée? Je pose la question.

Je crois qu'on a fait le tour de nos positions sur le sujet.

Simone et sa gang de filles pensent que c'est un problème actuel, grandissant et imprégné dans la culture.

Moi, je considère que c'est un problème qui se manifeste dans une période inconfortable de transition entre deux époques qui, bien qu'inquiétant et à condamner systématiquement, est appelé à se résorber avec le temps.

Mais au bout du compte, ce n'est pas important. Ce qui compte, c'est qu'on travaille à l'enrayer.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 02, 2014, 09:14:04 am

Citation de: Tam! le mai 02, 2014, 08:43:50 am

Pontiak: t'es ben cabochon. C'est quoi cette question là?

C'est une question légitime dans un monde noir et blanc.

Les méchants sont méchants et les gentils n'ont pas besoin qu'on leur dise de ne pas être méchant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mai 02, 2014, 09:21:48 am

Citation de: M. Bonheur le mai 02, 2014, 09:13:17 am

Simone et sa gang de filles

 :smiley19:

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mai 02, 2014, 09:28:35 am

La gang de filles à Simone reconnaît ton allégeance, soit sans crainte!

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 02, 2014, 09:30:54 am

Citation de: Tam! le mai 02, 2014, 09:21:48 am

Citation de: M. Bonheur le mai 02, 2014, 09:13:17 am

Simone et sa gang de filles

:smiley19:

Sexiste.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mai 02, 2014, 09:40:47 am

Citation de: M. Bonheur le mai 02, 2014, 09:13:17 am

Simone et sa gang de filles

(http://www.crazytownblog.com/.a/6a012876c6c7fb970c01a73d814c2d970d-500wi)

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mai 02, 2014, 09:42:23 am

(Tam est définitivement le gars qui joue au yoyo en arrière-plan.)

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 02, 2014, 09:44:45 am

Citation de: Simone le mai 02, 2014, 09:42:23 am

(Tam est définitivement le gars qui joue au yoyo en arrière-plan.)

Et qui se tape toutes les filles pendant que les autres gars réparent le char dans le garage.

(https://24.media.tumblr.com/a81267a81f164f89929755364ae15ee0/tumblr_mradqjxJ0X1snnccgo4_250.gif)

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mai 02, 2014, 10:17:00 am

Le gif se termine avec la tête d'un gars entre les jambes de Travolta et un troisième couché sur le dos avec un quatrième qui lui regarde le Jean-Guy.

(https://24.media.tumblr.com/a81267a81f164f89929755364ae15ee0/tumblr_mradqjxJ0X1snnccgo4_250.gif)

Ça ressemble à une pub Dolce & Gabbana  :smiley3:

(http://www.refinedguy.com/wp-content/uploads/2013/09/2-dolce-gabbana-male-rape-ad-controverisal-fashion-ads.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mai 02, 2014, 10:21:36 am

Citation de: Simone le mai 02, 2014, 09:42:23 am

(Tam est définitivement le gars qui joue au yoyo en arrière-plan.)

Je m'identifie plus à Frenchie

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mai 02, 2014, 10:30:45 am

Citation de: Cinéphile le mai 01, 2014, 10:14:05 pm

"If I saw it happening, I speak up"

Citation de: Pontiak le mai 02, 2014, 05:45:09 am

A qui ils parlent?

À Danny qui dit pas un mot quand un gars enlève sa blonde sous ses yeux et qui préfère danser avec la prochaine venue plutôt qu'intervenir.

http://www.youtube.com/watch?v=fY5pmzmiDO8

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mai 02, 2014, 12:17:50 pm

Citation de: M. Bonheur le mai 02, 2014, 09:14:04 am

Citation de: Tam! le mai 02, 2014, 08:43:50 am

Pontiak: t'es ben cabochon. C'est quoi cette question là?

C'est une question légitime dans un monde noir et blanc.

Les méchants sont méchants et les gentils n'ont pas besoin qu'on leur dise de ne pas être méchant.

Dans ton monde en rose, on fait ce genre de pub pour culpabiliser les hommes qui n'ont rien fait, on les traite tous comme de futurs violeurs, et l'on sort de prison des violeurs apres un gros 7 mois de prison, parce-que l'on croit a la réhabilitation et que le système n'est pas la pour punir.

Cette pub est utile a ceux qui y apparaissent.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mai 02, 2014, 12:27:00 pm

Citation de: Pontiak le mai 02, 2014, 12:17:50 pm

Citation de: M. Bonheur le mai 02, 2014, 09:14:04 am

Citation de: Tam! le mai 02, 2014, 08:43:50 am

Pontiak: t'es ben cabochon. C'est quoi cette question là?

C'est une question légitime dans un monde noir et blanc.

Les méchants sont méchants et les gentils n'ont pas besoin qu'on leur dise de ne pas être méchant.

Dans ton monde en rose, on fait ce genre de pub pour culpabiliser les hommes qui n'ont rien fait

Pourquoi tu te sens coupable? Moi je ne me sens aucunement coupable.

Qu'est-ce qui se passe dans ta tête Pontaik pour que tu te sentes coupable?

Y'a quelqu'un a quelque part qui s'est tanné d,entendre lire des histoires de filles qui se faisaient plotter sans le demander, des partys qui finissent mal. Des filles qui osent pas dénoncer parce que c'est pas cool . Y'a quelqu'un a quelque part qui a décidé d'utiliser des vedettes pour ramener certains gars (et filles) à la réalité.

Moi j'applaudis.

Toi tu te sens coupable?

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mai 02, 2014, 12:28:37 pm

Citation de: Pontiak le mai 02, 2014, 05:45:09 am

A qui ils parlent?

On a besoin de rappeler ca?

Prochaine pub: "Don't kill anyone, it's wrong. You shouldn't do it."

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mai 02, 2014, 12:32:33 pm

Pontiak, as-tu regardé la pub? Parce que je ne comprends pas où tu peux voir qu'on blâme les hommes et qu'on tente de les faire sentir coupable.

Quand je vois une publicité choc sur l'alcool au volant, je ne pense pas qu'on essaye de me culpabiliser ou de me blâmer parce que je ne bois pas au volant, mais qu'on essaye de me sensibiliser aux dangers de le faire. Il me semble que c'est un peu la même affaire ici.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mai 02, 2014, 12:33:44 pm

Citation de: Tam! le mai 02, 2014, 12:27:00 pm

Citation de: Pontiak le mai 02, 2014, 12:17:50 pm

Citation de: M. Bonheur le mai 02, 2014, 09:14:04 am

Citation de: Tam! le mai 02, 2014, 08:43:50 am

Pontiak: t'es ben cabochon. C'est quoi cette question là?

C'est une question légitime dans un monde noir et blanc.

Les méchants sont méchants et les gentils n'ont pas besoin qu'on leur dise de ne pas être méchant.

Dans ton monde en rose, on fait ce genre de pub pour culpabiliser les hommes qui n'ont rien fait

Pourquoi tu te sens coupable? Moi je ne me sens aucunement coupable.

Qu'est-ce qui se passe dans ta tête Pontaik pour que tu te sentes coupable?

Y'a quelqu'un a quelque part qui s'est tanné d,entendre lire des histoires de filles qui se faisaient plotter sans le demander, des partys qui finissent mal. Des filles qui osent pas dénoncer parce que c'est pas cool . Y'a quelqu'un a quelque part qui a décidé d'utiliser des vedettes pour ramener certains gars (et filles) à la réalité.

Moi j'applaudis.

Toi tu te sens coupable?

J'aimerais te rappeler Tam! A toi et ton père, a tous les hommes de ta famille, que vous n'avez pas le droit de sodomiser des enfants de 3 ans.

J'espère que vous notez bien.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mai 02, 2014, 12:36:44 pm

Citation de: Pontiak le mai 02, 2014, 12:17:50 pm

Dans ton monde en rose, on fait ce genre de pub pour culpabiliser les hommes qui n'ont rien fait, on les traite tous comme de futurs violeurs

Non, non, je suis d'accord avec toi que l'expression "culture du viol" c'est pas mal ça ce que ça véhicule (même si c'est pas nécessairement le discours des gens ici), mais si on prend cette pub en particulier, elle s'adresse à celui qui pourrait aider, mais reste les bras croisés ou détourne le regard.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mai 02, 2014, 12:39:22 pm

Citation de: Pontiak le mai 02, 2014, 12:33:44 pm

Citation de: Tam! le mai 02, 2014, 12:27:00 pm

Citation de: Pontiak le mai 02, 2014, 12:17:50 pm

Citation de: M. Bonheur le mai 02, 2014, 09:14:04 am

Citation de: Tam! le mai 02, 2014, 08:43:50 am

Pontiak: t'es ben cabochon. C'est quoi cette question là?

C'est une question légitime dans un monde noir et blanc.

Les méchants sont méchants et les gentils n'ont pas besoin qu'on leur dise de ne pas être méchant.

Dans ton monde en rose, on fait ce genre de pub pour culpabiliser les hommes qui n'ont rien fait

Pourquoi tu te sens coupable? Moi je ne me sens aucunement coupable.

Qu'est-ce qui se passe dans ta tête Pontaik pour que tu te sentes coupable?

Y'a quelqu'un a quelque part qui s'est tanné d,entendre lire des histoires de filles qui se faisaient plotter sans le demander, des partys qui finissent mal. Des filles qui osent pas dénoncer parce que c'est pas cool . Y'a quelqu'un a quelque part qui a décidé d'utiliser des vedettes pour ramener certains gars (et filles) à la réalité.

Moi j'applaudis.

Toi tu te sens coupable?

J'aimerais te rappeler Tam! A toi et ton père, a tous les hommes de ta famille, que vous n'avez pas le droit de sodomiser des enfants de 3 ans.

J'espère que vous notez bien.

Pourquoi il n'y a pas de pubs anti sodomie d'enfants de 3 ans? Ni de « ne tuer pas des gens»?

C'est simple. Parce que c'est évident pour 99.9% de la population. 

Ce qui n'est pas le cas pour le harcelement sexuel. 

Tu n'es pas capable de concevoir qu'un étudiants de 20 ans, avec l'alcool, l'influence de ses amis, les nombreuses belles filles qui l'entour, ne puisse pas franchir une certaine ligne?

Tu vois moi je l'imagine assez bien.  Tu es surement capable de le faire aussi si tu sors de ta réalité immédiate deux secondes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mai 02, 2014, 12:46:20 pm

Citation de: Pontiak le mai 02, 2014, 12:33:44 pm

J'aimerais te rappeler Tam! A toi et ton père, a tous les hommes de ta famille, que vous n'avez pas le droit de sodomiser des enfants de 3 ans.

Arrête ça, ça rien à voir.

“The message of the PSA is simple: If she doesn’t consent — or can’t consent — it’s a crime. And if you see it happening, help her, don’t blame her, speak up.”

La première phrase s'adresse à ceux qui vont se défendre en cour en disant qu'elle avait pas dit non.

La seconde phrase s'adresse à ceux qui peuvent faire la différence.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mai 02, 2014, 12:53:44 pm

Citation de: Tam! le mai 02, 2014, 12:39:22 pm

Tu n'es pas capable de concevoir qu'un étudiants de 20 ans, avec l'alcool, l'influence de ses amis, les nombreuses belles filles qui l'entour, ne puisse pas franchir une certaine ligne?

Donc c'est une pub pour étudiants? Parce que dans ma vie plate et routinière, j'ai rarement l'occasion de sexual assaulter quiconque ;)

Culture du viol = étudiants? Là on pourrait commencer à cibler les vraies affaires.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mai 02, 2014, 12:56:57 pm

Citation de: Wolfkiller le mai 02, 2014, 12:53:44 pm

Donc c'est une pub pour étudiants? Parce que dans ma vie plate et routinière, j'ai rarement l'occasion de sexual assaulter quiconque ;)

Culture du viol = étudiants? Là on pourrait commencer à cibler les vraies affaires.

La pub dit explicitement ça arrive sur les campus en ce moment. C'est pas mal ça que ça vise j'ai l'impression, pas le violeur a Van pas de vitre de ruelle.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mai 02, 2014, 12:57:30 pm

« It's happening on college campuses, at bar, parties.. »

Oui on peut présumer que ça s'adresse principalement aux jeunes (16-25).

Et justement, les cas dont on a parlé dans ce fil concernaient surtout des jeunes.

Coudonc, est-ce qu'il faut faire tous les liens à votre place? Non cette pub ne s'adresse pas à nos grands-parents. Ni à ta famille Pontiak.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mai 02, 2014, 01:02:27 pm

J'ai l'air d'un gars alarmé par tout ça, mais dans le fond ce qui me pertube le plus, c'est de lire quelqu'un qui est CONTRE ces pubs.

Pourquoi?

Au pire ils exagèrent.

Me semble qu'avec le nombre de cas qu'on répertorie, les conneries qui se dit su INternet, un petit rappel à l'ordre n'est pas de trop.  Y'é où le problème?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mai 02, 2014, 01:04:05 pm

Citation de: Wolfkiller le mai 02, 2014, 12:53:44 pm

Donc c'est une pub pour étudiants? Parce que dans ma vie plate et routinière, j'ai rarement l'occasion de sexual assaulter quiconque ;)

Citation de: Tam! le mai 02, 2014, 12:57:30 pm

« It's happening on college campuses, at bar, parties.. »

"At bar", Wolf.

Oui y a plus de jeunes adultes dans les bars, mais l'âge moyen de la clientèle du Lovers c'est quoi?

- Réponse d'un forumeux avisé :`"Ciné, le Lovers est fermé depuis x ans"

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mai 02, 2014, 01:06:06 pm

Tam: j'suis vraiment pas contre ces pubs, faut pas me méprendre. J'trouve juste ça un peu futile c'est tout (surtout l'utilisation d'acteurs).

J'en ferais une où l'on voit des joueurs de football universitaire dire: "If I catch you sexually assaulting someone, you piece of shit, I'm going to FUCK YOU UP, and then I'm going to cut off your balls."

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mai 02, 2014, 01:07:06 pm

J'ai de la misère à comprendre au pire qu'est-ce que ça change. On dirait qu'il y a des réactions particulières du moment qu'on parle d'agressions sexuelles. Ok dans le fond, je comprends un peu qu'on ait pas le goût de se sentir associé d'une quelconque manière, mais tsé, cette pub peut très bien ne pas vous rejoindre. Et c'est juste tant mieux si elle ne vous rejoint pas.

On ne tente pas de circonscrire le public-cible spécifique aux campagnes contre la vitesse, les textos ou l'alcool au volant, aux ITS, etc.

Il y a des cas où de jeunes filles victimes de viol se sont fait blâmer par des adultes, à se faire traiter de menteuse ou qu'elles l'avaient chercher. Le message de la publicité est aussi de dire de ne pas mettre le blâme sur les victimes. Il me semble que c'est assez universel et qu'il n'y a pas de mal à se le faire répéter même si on a pas besoin de l'entendre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wotan le mai 02, 2014, 01:09:04 pm

Pour celles et ceux que ça intéresse, il y a un gros dossier assez intéressant dans le dernier numéro de l'Actualité, portant sur les viols, agressions sexuelles, et situations de harcèlement qui ont cours au sein de l'armée canadienne. Situations souvent étouffées par la hiérarchie militaire.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mai 02, 2014, 01:12:55 pm

Citation de: Wolfkiller le mai 02, 2014, 01:06:06 pm

J'trouve juste ça un peu futile c'est tout (surtout l'utilisation d'acteurs).

Si tu met un video youtube avec personne de connu dedans il ne se propage pas tellement de la même façon (il va falloir qu'il soit intéressant/spectaculaire/etc...) pour avoir un certains succès. Met des vedettes, acteurs, obama, et ça vient de base avec de la propagation.

Comme les campagnes: "allez voter" qu'ils ont fait.

Tu ne peux pu simplement mettre une annonce à la télévision (surtout pour le public visé).

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mai 02, 2014, 01:13:14 pm

Citation de: Wolfkiller le mai 02, 2014, 01:06:06 pm

Tam: j'suis vraiment pas contre ces pubs, faut pas me méprendre. J'trouve juste ça un peu futile c'est tout (surtout l'utilisation d'acteurs).

Futile dans le sens que ça ne changera rien ou futile parce qu'ils parlent d'une réalité qui n'existe pas?

Dans le premier cas: c'est comme pour n'importe quel pub sociétale, c'est dur de mesurer le degré d'efficacité mais s'ils en font , c'est que ça fonctionne minimalement

Dans le deuxième: qu'est-ce que tu en sais au juste?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mai 02, 2014, 01:14:18 pm

Citation de: Wotan le mai 02, 2014, 01:09:04 pm

Pour celles et ceux que ça intéresse, il y a un gros dossier assez intéressant dans le dernier numéro de l'Actualité, portant sur les viols, agressions sexuelles, et situations de harcèlement qui ont cours au sein de l'armée canadienne. Situations souvent étouffées par la hiérarchie militaire.

Citation de: Tam! le avril 24, 2014, 11:03:56 pm

"Chaque jour, cinq personnes sont agressées sexuellement dans les Forces canadiennes. Pendant un an, L’actualité a enquêté sur ce fléau qui touche l’institution militaire depuis des années, et auquel aucun remède n’a encore été trouvé, malgré les efforts."


http://www.lactualite.com/societe/crimes-sexuels-le-cancer-qui-ronge-larmee-canadienne/

Titre: La culture du viol
Posté par: Wotan le mai 02, 2014, 01:17:07 pm

 :smiley19:

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mai 02, 2014, 01:19:21 pm

Mets-en que c'est triste.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mai 02, 2014, 01:30:40 pm

Citation de: Tam! le mai 02, 2014, 01:13:14 pm

Citation de: Wolfkiller le mai 02, 2014, 01:06:06 pm

Tam: j'suis vraiment pas contre ces pubs, faut pas me méprendre. J'trouve juste ça un peu futile c'est tout (surtout l'utilisation d'acteurs).

Futile dans le sens que ça ne changera rien ou futile parce qu'ils parlent d'une réalité qui n'existe pas.

Dans le premier cas: c'est comme pour n'importe quel pub sociétal, c'est dur de mesurer le degré d'efficacité

Dans le deuxième: qu'est-ce que tu en sais au juste?

Futile dans le sens où ça ne changera -probablement- rien.

Mais t'as raison j'en sais rien dans le fond. Et puisque c'est le cas, j'imagine que c'est mieux d'en avoir que pas (des annonces du genre).

Tu vois, moi si j'étais témoin d'un viol, d'un harcèlement quelconque, ou quoique ce soit qui me ferait dire qu'une fille est en train d'être abusée, j'dirais pas: "Eille toi, arrête moi ça là." En fait j'dirais rien, je laisserais mes poings et mes coudes exprimer mon désaccord devant l'acte commis.

Et j'pense que si un climat mercenaire de ce genre existait, la peur de perdre des dents serait plus efficace que de voir Obama prêcher derrière son bureau.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mai 02, 2014, 01:40:19 pm

T'instaures ça comment un «climat mercenaire»?

T'es conscient qu'on ne peut pas faire de pub « Si vous voyez un abuseur, pétez lui la yeule»?

Éduquer le monde, même sur des choses qu'on croit  évidente, moi je crois à ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mai 02, 2014, 01:43:12 pm

Citation de: Tam! le mai 02, 2014, 01:40:19 pm

T'instaures ça comment un «climat mercenaire»?

Euh... en cassant des yeules? Allo?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mai 02, 2014, 01:44:18 pm

+1 mon loup

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mai 02, 2014, 01:54:09 pm

C’était comme ça il y a peu de temps.

Les agresseurs n’avaient pas le culot de faire valoir leurs droits et le monde n’avait pas peur de représailles juridiques pour avoir sauvé quelqu'un. Notre inconscience nous rendait meilleurs.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 02, 2014, 03:06:09 pm

Citation de: Wolfkiller le mai 02, 2014, 01:30:40 pm

Tu vois, moi si j'étais témoin d'un viol, d'un harcèlement quelconque, ou quoique ce soit qui me ferait dire qu'une fille est en train d'être abusée, j'dirais pas: "Eille toi, arrête moi ça là." En fait j'dirais rien, je laisserais mes poings et mes coudes exprimer mon désaccord devant l'acte commis.

Et j'pense que si un climat mercenaire de ce genre existait, la peur de perdre des dents serait plus efficace que de voir Obama prêcher derrière son bureau.

Un climat de peur ne change pas les mentalités. Ça va marcher sur le court terme, mais si tu ne te fais pas dire que tes gestes ont des conséquences sur les autres, au pire, tu te dis que c'est ton problème et que tu vas juste t'arranger pour pas te faire pogner. Encore là, si on ne te rappelle pas où est la limite, tu ne sauras même pas que tu fais quelque chose de pas correct.

C'est un peu comme ça pour l'alcool au volant. Dans les années 70, les gens pouvaient se vanter d'aller prendre leur char en boisson, en se disant qu'au pire, ils pogneront un accident et ce sera leur problème. Après plusieurs années de campagnes de sensibilisation où on nous a rappelé que lors d'un accident, il peut y avoir des victimes collatérales, beaucoup moins de gens vont aller dire avec fierté qu'ils ont conduit avec plus de .08.

La répression a ses mérites, mais seule, elle ne peut pas enrayer un phénomène.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mai 02, 2014, 03:15:15 pm

Citation de: M. Bonheur le mai 02, 2014, 03:06:09 pm

La répression a ses mérites, mais seule, elle ne peut pas enrayer un phénomène.

Walt Disney à probablement plus fait pour le "droit des animaux à ne pas se faire maltraité" que toute les répressions.

Et pour qu'une répression fonctionne bien, elle faut qu'elle soit considérer parfaitement justifier et appliquer par la masse (exemple du contraire, la prohibition de l'alcool ou rouler à 110 sur l'autoroute quand il fait beau). Ta beau faire des lois/règlements très sérieux, si le supérieur à l'armer répond à une soldat qui dénonce un viol qu'elle avait tous de même posé pour Summon comme on a appris cette semaine, té pas avancé.

Tu ne peux pas juste mettre une loi, une loi c'est juste une extension de ce qu'une société considère comme nocif pour le groupe, si y'a un delta entre les deux elle ne fonctionnera pas et ne sera pas appliqué (il présentement illégal au canada pour des mineurs non marié de pratiquer le sexe annal par exemple).

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 05, 2014, 08:40:09 am

(http://wac.450f.edgecastcdn.net/80450F/comicsalliance.com/files/2011/10/cap01.jpg)

Captain Marvel, 1946

(https://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/779733.jpg)

OK.

"Molester" à l'époque et dans ce contexte n'a pas de dimension sexuelle. Mais c'est drôle pareil.

(http://wac.450f.edgecastcdn.net/80450F/comicsalliance.com/files/2011/10/cap03.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 05, 2014, 05:09:10 pm

Citation de: M. Bonheur le mai 05, 2014, 08:40:09 am

"Molester" à l'époque et dans ce contexte n'a pas de dimension sexuelle. Mais c'est drôle pareil.

Molester n'a effectivement jamais eu de connotation sexuelle, mais pas davantage aujourd'hui.   Ça vient d'où ça ?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mai 05, 2014, 05:12:47 pm

Citation de: Temporel le mai 05, 2014, 05:09:10 pm

Citation de: M. Bonheur le mai 05, 2014, 08:40:09 am

"Molester" à l'époque et dans ce contexte n'a pas de dimension sexuelle. Mais c'est drôle pareil.

Molester n'a effectivement jamais eu de connotation sexuelle, mais pas davantage aujourd'hui.   Ça vient d'où ça ?

De l'anglais ?

Child sexual abuse or child molestation is a form of child abuse in which an adult or older adolescent uses a child for sexual stimulation.

http://en.wiktionary.org/wiki/molest#English
molest (third-person singular simple present molests, present participle molesting, simple past and past participle molested)
To sexually abuse, especially regarding a minor

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 05, 2014, 05:22:17 pm

Oui, peut-être en anglais, mais pas en français.  M. Bonheur fait référence au mot en français où il n'a jamais eu de dimension sexuelle.
.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 05, 2014, 05:45:06 pm

Citation de: Temporel le mai 05, 2014, 05:22:17 pm

Oui, peut-être en anglais, mais pas en français.  M. Bonheur fait référence au mot en français où il n'a jamais eu de dimension sexuelle.
.

Non.

Je montrais des images d'une BD américaine où le terme est employé dans un contexte anglophone.

J'aurais dû conserver "to molest" en anglais et le mettre entre guillemets. Je m'excuse profondément de cet imbroglio.

Next.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 05, 2014, 06:07:38 pm

Citation de: M. Bonheur le mai 05, 2014, 05:45:06 pm

Je montrais des images d'une BD américaine où le terme est employé dans un contexte anglophone.

J'aurais dû conserver "to molest" en anglais et le mettre entre guillemets.

Exactement, t'as tout compris.  T'es quand même passé à un cheveu d'avoir l'air très très fou…  hahaha !

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mai 06, 2014, 07:48:37 pm

Le gros mongole a Gab Roy a été arrêté pour contacts sexuels avec une mineure.
http://quebec.huffingtonpost.ca/2014/05/06/arrestation-gab-roy-contacts-sexuels-mineure_n_5276485.html?utm_hp_ref=divertissement (http://quebec.huffingtonpost.ca/2014/05/06/arrestation-gab-roy-contacts-sexuels-mineure_n_5276485.html?utm_hp_ref=divertissement)

«Tu m’as dit que mon âge ne te dérangeait pas… J’avais 15 ans GAB! […] Je me suis sentie comme une pute!», était-il notamment écrit sur l’un des cartons, en faisant référence au fait que Roy aurait donné 100$ à sa jeune proie pour qu’elle prenne un taxi après l’avoir agressée


Est-ce vrai? À suivre...

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mai 06, 2014, 08:08:42 pm

La date de publication du vidéo dont parle l'article:

Publication date : 14-04-01

Pas que ce soit nécessairement un poisson mais j'imagine que ça explique le décalage entre le vidéo et les réactions ? (ça du être pris comme un poisson d'avril au départ).

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mai 06, 2014, 08:52:33 pm

A la fin du vidéo la personne écrit "Pour ma part, la plainte est faite" comme si elle avait porté plainte à la police, mais selon l'article, c'est pas clair, c'est comme si elle n'avait pas porté plainte. (tu tombes sur ce vidéo-là, le signales-tu à la police si la personne dit à la fin que "sa plainte est faite"?)

Aussi, le vidéo a été publié sur DailyMotion (pas sur Youtube?) par un compte avec un seul vidéo... la personne a voulu rester anonyme alors ça n'a pas dû circuler beaucoup au début par les médias sociaux...

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 07, 2014, 02:48:05 pm

C'est drôle cette histoire, parce que la fille a quand même 15 ans.  Bon je sais que depuis Harper et sa loi de 2008, l'âge de consentement est passé à 16 ans, mais n'empêche que de tout temps, les Canadiens en général étaient d'accord avec l'idée de mettre le consentement à 14 ans.  Donc on peut facilement croire que 14 ans reste dans l'esprit d'une majorité de Canadiens l'âge normal où on peut consentir à avoir des relations sexuelles avec un adulte.

La fille a trop l'air de se plaindre et moi ça m'énerve quand j'en vois jouer à la victime.  Elle aurait pensé à se suicider à cause de ça ?  voyons donc.  Je crois davantage à un canular ou à une vengeance déguisée.  En tout cas, on sait que si ça c'était passé avant 2008, on n'en parlerait même pas.  À moins bien sûr si ç'a été une véritable agression, sans consentement.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 07, 2014, 02:59:53 pm

Citation de: Temporel le mai 07, 2014, 02:48:05 pm

Donc on peut facilement croire que 14 ans reste dans l'esprit d'une majorité de Canadiens l'âge normal où on peut consentir à avoir des relations sexuelles avec un adulte.

Non.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mai 07, 2014, 03:02:35 pm

"L'article 172.1 du Code criminel interdit à un adulte de communiquer avec un mineur en vue de commettre une infraction d'ordre sexuelle comme, par exemple, d'avoir des contacts sexuels avec un jeune de moins de 16 ans, d'inciter un jeune à avoir des contacts sexuels, de l'inciter à s'exhiber devant sa webcam ou de visionner du matériel pornographique."

Et rien ne dit que les contacts sexuels ultérieurs étaient consentants, elle parle de manipulation et d'abus (elle dit "après que tu aies abusé de moi", ce qui, je le reconnais, n'est pas clair puisque dans le langage courant, "avoir été abusé" peut autant vouloir dire avoir été trompé qu'avoir été agressé sexuellement, mais dans les deux cas, peu importe la signification du mot, il entre dans la disposition de la loi contre le leurre de personnes mineures).

Le fait est que la loi sur les cyberprédateurs ne reconnaît pas le consentement, même si les adolescents savent qu'ils parlent avec un adulte et s'attendent à avoir un contact sexuel avec un adulte, l'acte d'initier un contact sexuel avec un mineur est puni par la loi et c'est pour ça que Gab Roy comparaît aujourd'hui. Il n'y a rien de "drôle" dans cette histoire.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 07, 2014, 03:04:41 pm

Citation de: Temporel le mai 07, 2014, 02:48:05 pm

À moins bien sûr si ç'a été une véritable agression, sans consentement.

On ne peut pas en être certain, c'est sûr.

C'est possible que la fille, consentante à l'époque mais frustrée de son expérience, a changé sa version des faits lorsque Roy est devenu l'ennemi public #1 dans l'imaginaire public.

Mais comme quelqu'un reste innocent jusqu'à preuve du contraire, on doit aussi logiquement prendre toute plainte de ce type au sérieux.

Et peu importe ta position sur l'âge de consentement, il reste qu'un gars dans la trentaine s'est tapé une fille de 15 ans et c'est vraiment dur de trouver ça correct.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 07, 2014, 03:06:52 pm

Tu veux dire que le Canada au grand complet attendait Harper et sa nouvelle loi pour être en paix avec leur sens de la moralité ?

Pourquoi les Canadiens n'ont jamais fait de cas de l'âge de consentement avant alors ?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 07, 2014, 03:08:20 pm

Citation de: Temporel le mai 07, 2014, 03:06:52 pm

Tu veux dire que le Canada au grand complet attendait Harper et sa nouvelle loi pour être en paix avec leur sens de la moralité ?

Je n'étais pas au courant que c'était un problème aussi majeur.

Et il y a une différence entre une fille de 15 ans qui couche avec un gars de 19-20 ans encore au cégep et la situation décrite ici.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mai 07, 2014, 03:09:32 pm

Hmmm il y a une différence entre demander aux Canadiens

"Êtes-vous pour qu'une personne de 14 ans puisse consentir à avoir des relations sexuelles?" (sous-texte compris : en général, avec des personnes de son âge)

et
"Êtes-vous d'accord pour qu'une personne de 14 ans puisse consentir à avoir des relations sexuelles avec un adulte?" (sous-texte compris: avec des adultes pas mal plus vieux que 18-19 ans)

J'ai fait ma Madchuck et je suis allée voir sur Wikipédia pour remonter jusqu'à une des sources citées: "
If you're 14 or 15 years old, you can consent to have sex with someone who is less than five years older than you."  (http://www.sacc.to/sya/crime/law.htm)

Je pense que ça doit aussi correspondre au niveau d'acceptation des Canadiens. Il avait quel âge Gab Roy quand ça se serait passé? Ça parle de MSN, c'est pas arrivé hier certain.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 07, 2014, 03:11:33 pm

Citation de: Simone le mai 07, 2014, 03:02:35 pm

Le fait est que la loi sur les cyberprédateurs ne reconnaît pas le consentement, même si les adolescents savent qu'ils parlent avec un adulte et s'attendent à avoir un contact sexuel avec un adulte, l'acte d'initier un contact sexuel avec un mineur est puni par la loi et c'est pour ça que Gab Roy comparaît aujourd'hui. Il n'y a rien de "drôle" dans cette histoire.

Ce que je trouve drôle, c'est comment ça se passe.

Les filles de 15 ans ont une sexualité pour la plupart, et l'assument assez bien.  Alors tsé moi, les filles de 15 ans qui couchent avec des gars de leur âge sans problème mais qui sont soudainement traumatisées au point de penser au suicide parce que leur amant d'un soir avait 30 ans…  ben oui je trouve ça drôle aussi.  Ce n'est pas comme si c'était si différent…

Si la fille a été agressée sans son consentement, je l'appuie à 100%, tu le sais bien.  Mais dans le cas contraire, je ne suis pas ému une seule seconde.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 07, 2014, 03:12:44 pm

Citation de: Jay. le mai 07, 2014, 03:09:32 pm

Hmmm il y a une différence entre demander aux Canadiens

"Êtes-vous pour qu'une personne de 14 ans puisse consentir à avoir des relations sexuelles?" (sous-texte compris : en général, avec des personnes de son âge)

et
"Êtes-vous d'accord pour qu'une personne de 14 ans puisse consentir à avoir des relations sexuelles avec un adulte?" (sous-texte compris: avec des adultes pas mal plus vieux que 18-19 ans)

L'âge de consentement général est de 12 ans.  En bas de 12 ans, aucun enfant ne peut consentir.

À 12 et 13 ans, il doit y avoir une différence de 2 ans ou moins.

À 14 et 15 ans, il doit y avoir une différence de 5 ans ou moins.

En haut de 16 ans, tout est permis, sauf avec des adultes en position d'autorité.

Citation de: Jay. le mai 07, 2014, 03:09:32 pm

J'ai fait ma Madchuck et je suis allée voir sur Wikipédia pour remonter jusqu'à une des sources citées: "
If you're 14 or 15 years old, you can consent to have sex with someone who is less than five years older than you."  (http://www.sacc.to/sya/crime/law.htm)

Oui, ça c'est la nouvelle loi depuis 2008, passée par Harper.

Avant, l'âge de consentement était de 14 ans, peu importe l'âge.
.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 07, 2014, 03:13:40 pm

Citation de: Jay. le mai 07, 2014, 03:09:32 pm

Il avait quel âge Gab Roy quand ça se serait passé? Ça parle de MSN, c'est pas arrivé hier certain.

Ce serait arrivé il y a 4 ans.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 07, 2014, 03:15:33 pm

Citation de: M. Bonheur le mai 07, 2014, 03:08:20 pm

Et il y a une différence entre une fille de 15 ans qui couche avec un gars de 19-20 ans encore au cégep et la situation décrite ici.

La loi précédente ne faisait aucune différence.

Citation de: M. Bonheur le mai 07, 2014, 03:04:41 pm

Et peu importe ta position sur l'âge de consentement, il reste qu'un gars dans la trentaine s'est tapé une fille de 15 ans et c'est vraiment dur de trouver ça correct.

Ça dépend, si la fille est consentante, je ne vois pas en quoi ça me regarderait.  Ni personne d'ailleurs.  Je parle bien sûr de l'époque pré-Harper.  Maintenant avec la nouvelle loi qui rend le consentement légal à 16 ans, Gab Roy est dans le trouble, que la fille ait été consentante ou non.
.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mai 07, 2014, 03:21:47 pm

Ce qu'on dit, c'est que même si elle a finalement accepté d'avoir des relations sexuelles avec un homme dans la trentaine alors qu'elle avait 15 ans, elle peut avoir la sensation d'avoir été manipulée, forcée à faire certaines choses, peu importe.

C'est justement de tout ça dont Simone et nous parlons dans la culture du viol.

De se dire "ya rien là, elle a 15 ans, qu'elle assume ses relations sexuelles, peu importe le contexte et avec qui". Le consentement ce n'est pas de vouloir qu'une personne nous aime, nous caresse, et qui donne droit à tout le reste. Le consentement ca se donne pas une seule fois dans sa vie, et ça n'a pas de durée définie.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 07, 2014, 03:23:24 pm

Mais je suis totalement d'accord avec ton message Lisa.  Si elle n'a pas consenti, Gab Roy a commis une faute, bien évidemment.  D'autant plus avec la nouvelle loi de Harper.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mai 07, 2014, 03:24:45 pm

Citation de: Temporel le mai 07, 2014, 03:11:33 pm

Les filles de 15 ans ont une sexualité pour la plupart, et l'assument assez bien.

Je suis pas sure de vouloir savoir ton échantillon, mais je te dirais plutôt que c'est la pire période. Avant ça, tu peux ben en parler, tu sais que tu passeras pas aux actes. Après ça, tu as eu plus d'expériences, vu plus d'affaires.

Mais à 15-16 ans? T'es en plein dans le gros malaise par rapport à ton corps, à tes désirs, à tes gestes, au jugement de tes pairs pour le faire ou pour ne pas l'avoir fait, à choisir quelqu'un pour aller au bal, à décider ce que tu fais de ton après-bal, etc.

Sérieusement, tu peux pas tomber plus à coté de la plaque.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mai 07, 2014, 03:25:10 pm

Citation de: Temporel le mai 07, 2014, 03:23:24 pm

Mais je suis totalement d'accord avec ton message Lisa.  Si elle n'a pas consenti, Gab Roy a commis une faute, bien évidemment.  D'autant plus avec la nouvelle loi de Harper.

Et si elle a consenti à avoir des relations sexuelles avec lui, tout est correct.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 07, 2014, 03:27:43 pm

Pas tout à fait, puisque selon la nouvelle loi, un mineur âgé de 15 ou 16 ans ne peut consentir à avoir des relations sexuelles avec une personne de plus de 5 ans de différence.

C'est pour ça que je dis que consentement ou non, Gab Roy est dans le trouble.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 07, 2014, 03:30:24 pm

Citation de: Lisa le mai 07, 2014, 03:24:45 pm

Citation de: Temporel le mai 07, 2014, 03:11:33 pm

Les filles de 15 ans ont une sexualité pour la plupart, et l'assument assez bien.

Je suis pas sure de vouloir savoir ton échantillon, mais je te dirais plutôt que c'est la pire période. Avant ça, tu peux ben en parler, tu sais que tu passeras pas aux actes. Après ça, tu as eu plus d'expériences, vu plus d'affaires.

Mais à 15-16 ans? T'es en plein dans le gros malaise par rapport à ton corps, à tes désirs, à tes gestes, au jugement de tes pairs pour le faire ou pour ne pas l'avoir fait, à choisir quelqu'un pour aller au bal, à décider ce que tu fais de ton après-bal, etc.

Sérieusement, tu peux pas tomber plus à coté de la plaque.

Bien oui, pour un garçon aussi c'est la même chose.  On se pose tous des questions, on se cherche, mais quand je parle d'assumer, je parle d'assumer justement cette quête, assumer nos expériences, etc…   On peut regretter certaines choses, mais assumer en même temps qu'on l'a fait quand même pour essayer, pour connaître c'était quoi, etc...

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mai 07, 2014, 03:43:37 pm

Donc si rien n'était dit dans la loi, ce serait correct.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 07, 2014, 03:46:44 pm

Tu l'affirmes très bien.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mai 07, 2014, 03:48:46 pm

Citation de: Temporel le mai 07, 2014, 03:06:52 pm

Tu veux dire que le Canada au grand complet attendait Harper et sa nouvelle loi pour être en paix avec leur sens de la moralité ?

Pourquoi les Canadiens n'ont jamais fait de cas de l'âge de consentement avant alors ?

Y'a un petit delta entre la moralité générale et la loi et surtout selon comment la loi est appliqué.

Par exemple au Canada présentement c'est illégal pour des mineurs non mariés d'avoir du sexe anale entre eux (maximum 5 ans de prison ou de quoi de même).

Souvent il faut un cas, ou une loi est appliqué (ou pas appliqué) pour qu'on pense les mettres à jours.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mai 07, 2014, 03:52:23 pm

Citation de: Temporel le mai 07, 2014, 03:12:44 pm

Citation de: Jay. le mai 07, 2014, 03:09:32 pm

Hmmm il y a une différence entre demander aux Canadiens

"Êtes-vous pour qu'une personne de 14 ans puisse consentir à avoir des relations sexuelles?" (sous-texte compris : en général, avec des personnes de son âge)

et
"Êtes-vous d'accord pour qu'une personne de 14 ans puisse consentir à avoir des relations sexuelles avec un adulte?" (sous-texte compris: avec des adultes pas mal plus vieux que 18-19 ans)

L'âge de consentement général est de 12 ans.  En bas de 12 ans, aucun enfant ne peut consentir.

À 12 et 13 ans, il doit y avoir une différence de 2 ans ou moins.

À 14 et 15 ans, il doit y avoir une différence de 5 ans ou moins.

En haut de 16 ans, tout est permis, sauf avec des adultes en position d'autorité.

Citation de: Jay. le mai 07, 2014, 03:09:32 pm

J'ai fait ma Madchuck et je suis allée voir sur Wikipédia pour remonter jusqu'à une des sources citées: "
If you're 14 or 15 years old, you can consent to have sex with someone who is less than five years older than you."  (http://www.sacc.to/sya/crime/law.htm)

Oui, ça c'est la nouvelle loi depuis 2008, passée par Harper.

Avant, l'âge de consentement était de 14 ans, peu importe l'âge.
.

Tu as dit " Donc on peut facilement croire que 14 ans reste dans l'esprit d'une majorité de Canadiens l'âge normal où on peut consentir à avoir des relations sexuelles avec un adulte."

Moi je dis que je ne serais franchement pas surprise que la loi actuelle corresponde à l'opinion d'une majorité de Canadiens.
Que consentir à des relations sexuelles à 14-15 ans avec un adulte, "adulte" représente 18-19-20ans, pas 25-30 ans et + pour que ça soit acceptable aux yeux des Canadiens.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 07, 2014, 03:57:12 pm

Bien c'est le cas présentement, avec la nouvelle loi, la différence d'âge ne doit pas excéder 5 ans.

Mais jamais avant Harper les Canadiens ne s'en sont soucié.  Et Harper est reconnu pour appliquer une morale de droite qui va à l'encontre de l'héritage laissé sous Trudeau.  Quand Harper a voulu passé sa loi, ç'a fait des remous aussi, tu te souviens pas ?   morale trop rigide, lui reprochait-on.

Maintenant, l'âge de consentement est de 16 ans.  Et sauf les adultes qui sont en position d'autorité, tous les autres adultes peuvent légalement avoir des relations sexuelles avec des mineurs de 16 et 17 ans.

Ça, j'imagine que pas mal tout le monde au Canada est d'accord avec ça vu que même la loi de Harper le permet.

Mais je ne comprends pas pourquoi tu dis que sous les libéraux et depuis toujours, les Canadiens n'autoriseraient pas une relation entre un mineur de 14 ans et un adulte si la loi le permettait.  Quand la loi a été écrite, ils n'ont quand même pas choisi un âge au hasard, ça devait quand même correspondre avec la réalité et l'opinion de la majorité, non ?
.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 07, 2014, 03:59:41 pm

Peut-être que nous ne vivons juste pas dans le même monde que toi, où la question de l'âge de consentement est d'un intérêt majeur.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 07, 2014, 04:02:22 pm

Citation de: M. Bonheur le mai 07, 2014, 03:59:41 pm

Peut-être que nous ne vivons juste pas dans le même monde que toi, où la question de l'âge de consentement est d'un intérêt majeur.

Tu veux rire de moi ou quoi ?   ce sont les autres qui semblent s'en faire avec l'âge du consentement, pas moi.

Toi-même tu as dit que tu trouvais pas ça normal.  C'est du monde comme toi pour qui c'est d'un intérêt majeur.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mai 07, 2014, 04:05:40 pm

ce n'est pas parce que la fille peut avoir des relations avec le gars (ou vice-versa) qu'elle doit, et surtout, que c'est automatiquement assumé, sain, etc.

Ce que la majorité des gens disent, je pense, c'est qu'un gars qui a passé 30 ans qui cruise une fille de 14-15 ans (et apparemment une encore plus jeune) dans le but d'avoir des relations sexuelles avec elle, ce n'est pas vraiment un move intelligent. C'est même pas mal déplacé.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 07, 2014, 04:07:23 pm

Citation de: Temporel le mai 07, 2014, 04:02:22 pm

Toi-même tu as dit que tu trouvais pas ça normal.  C'est du monde comme toi pour qui c'est d'un intérêt majeur.

Je veux dire que je n'y ai jamais vraiment réfléchi et que pour moi, c'est du cas par cas.

La loi, telle qu'elle est, me semble juste, mais je n'en ferais pas un cheval de bataille.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mai 07, 2014, 04:10:48 pm

Citer

Mais je ne comprends pas pourquoi tu dis que sous les libéraux et depuis toujours, les Canadiens n'autoriseraient pas une relation entre un mineur de 14 ans et un adulte si la loi le permettait.  Quand la loi a été écrite, ils n'ont quand même pas choisi un âge au hasard, ça devait quand même correspondre avec la réalité et l'opinion de la majorité, non ?

14 ans c'était l'âge du mariage en nouvelle france. Les filles du roi les plus jeunes avaient cet âge par exemple. Alors il avait un peu un historique avec 14. Ça devait une assez vieille loi.

Effectivement:
De 1890 à 2008, l’âge du consentement était de 14 ans au Canada.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 07, 2014, 04:17:12 pm

Citation de: Lisa le mai 07, 2014, 04:05:40 pm

Ce que la majorité des gens disent, je pense, c'est qu'un gars qui a passé 30 ans qui cruise une fille de 14-15 ans (et apparemment une encore plus jeune) dans le but d'avoir des relations sexuelles avec elle, ce n'est pas vraiment un move intelligent. C'est même pas mal déplacé.

Oui, on peut parler du point de vue subjectif de tous et chacun et arriver à un paquet de considérations différentes.  Mais ce n'est pas de ça dont on parle ici.  Est-ce que ça devrait être un crime ?  c'est ça que je veux entendre de vous.  Présentement, sous Harper, c'est devenu criminel.  Moi pour accepter que quelque chose soit considéré comme un crime, j'ai besoin qu'on me prouve que c'est quelque chose de très grave.  Que ça cause réellement un préjudice et qu'il y ait de véritables victimes.  Là le débat deviendrait intéressant.

Moi ce que j'en pense, pour le moment, et ce n'est pas une opinion arrêtée, c'est que si un gars ou une fille de 15 ans a déjà une vie sexuelle active, en quoi le fait d'avoir des relations sexuelles avec quelqu'un de son âge ou de beaucoup plus vieux fait une différence ?  en quoi le premier compte pour une simple expérience sexuelle alors que le second pourrait correspondre à un traumatisme qui pousserait la "victime" à songer au suicide, par exemple ?
.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mai 07, 2014, 04:32:54 pm

Citation de: Temporel le mai 07, 2014, 03:23:24 pm

Mais je suis totalement d'accord avec ton message Lisa.  Si elle n'a pas consenti, Gab Roy a commis une faute, bien évidemment.  D'autant plus avec la nouvelle loi de Harper.

La base de la loi sur le leurre de mineurs, c'est qu'un adolescent ne peut jamais consentir à une relation sexuelle avec un adulte parce qu'une telle relation implique toujours une forme de manipulation ou d'abus de confiance de la part de l'adulte en question (à cause de la relation d'autorité que suppose la différence d'âge).

Tu as le droit de questionner cette disposition, mais elle n'est pas fondée sur une excentricité du juriste qui l'a écrite. Si les cas d'adolescents ayant consenti à des relations sexuelles avec des adultes et qui considèrent ensuite que le consentement leur a été soutiré de manière plus ou moins honnête sont suffisamment nombreux pour qu'on protège tous les adolescents par une loi qui prévient ce genre d'incidents, c'est parce que c'est un problème réel.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 07, 2014, 04:40:18 pm

Ce que tu dis, tel que tu le dis, c'est tout à fait pertinent, je ne remettrai pas sans en doute, sauf sur une affaire : la manipulation.

Est-ce qu'un adulte qui tombe amoureux ou est attiré sexuellement par un adolescent est toujours manipulateur ?  peut-être à 50%, 75%, 90%, je sais pas…  mais toujours ?  et est-ce que la manipulation ne fait pas partie aussi de toute façon de la plupart des relations sexuelles entre deux personnes qui s'apprivoisent, peu importe l'âge ?  quand est-ce que les deux sont toujours prêts en même temps ?  est-ce que ce n'est pas quelque chose qui arrive souvent qu'une personne se sente un peu "forcée" par la pression de l'autre, encore une fois peu importe l'âge ?   est-ce que les regrets qu'on peut avoir à 15 ans sont plus dommageables que ceux qu'on peut éprouver à 20 ans ?

Au lieu de faire une loi intransigeante, n'est-ce pas préférable, comme l'a souligné M. Bonheur, d'y aller au cas par cas ?

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mai 08, 2014, 10:04:02 am

Il parait qu'une partie de la conversation de Gab Roy et de la fille est disponible sur internet. Si quelqu'un la trouve...

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mai 08, 2014, 10:24:15 am

Elle est facile à trouver si tu sais chercher sur les Internets, mais je ne pense pas qu'elle reste en ligne longtemps ni que ce soit légal de la partager, la victime est identifiée par son prénom et elle était toujours mineure au moment des faits.

Bref.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mai 08, 2014, 10:52:57 am

Je ne dois pas savoir chercher.
Il parait qu'elle a été mise en ligne a sa demande par un ami. Si c'est le cas, j'imagine qu'il ne doit pas y avoir ce genre de propos envers une mineure, ou c'est un grand malade.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mai 08, 2014, 11:01:55 am

Je l'ai lu tantôt, c'est une conversation Facebook sur près de quatre ans et il doit répéter à peu près 110 fois qu'il ne regrette pas ce qu'il a fait avec au motel même s'il sait qu'il a profité de sa vulnérabilité, parce que, dixit "t'étais tellement belle, tu m'as charmé d'un seul oeil".

La fille oscille entre le "j'm'en sacre de ce qu'on a fait" et le "t'as profité de moi".

Raison pour laquelle la loi sur leurre de mineurs existe, je pense: les adolescents qui consentent ou qui initient des contacts avec des adultes sont vulnérables et instables, et on les protège autant d'eux-mêmes que de l'abus sexuel en question.

Citation de: Temporel le mai 07, 2014, 04:40:18 pm

Ce que tu dis, tel que tu le dis, c'est tout à fait pertinent, je ne remettrai pas sans en doute, sauf sur une affaire : la manipulation.

Est-ce qu'un adulte qui tombe amoureux ou est attiré sexuellement par un adolescent est toujours manipulateur ?  peut-être à 50%, 75%, 90%, je sais pas…  mais toujours ?  et est-ce que la manipulation ne fait pas partie aussi de toute façon de la plupart des relations sexuelles entre deux personnes qui s'apprivoisent, peu importe l'âge ?  quand est-ce que les deux sont toujours prêts en même temps ?  est-ce que ce n'est pas quelque chose qui arrive souvent qu'une personne se sente un peu "forcée" par la pression de l'autre, encore une fois peu importe l'âge ?   est-ce que les regrets qu'on peut avoir à 15 ans sont plus dommageables que ceux qu'on peut éprouver à 20 ans ?

Au lieu de faire une loi intransigeante, n'est-ce pas préférable, comme l'a souligné M. Bonheur, d'y aller au cas par cas ?

Je pense que la loi existe parce qu'on a considéré qu'il y avait suffisamment de risque/de "pourcentage" de cas problématiques pour couvrir tous les cas. Quant à ta question que j'ai surligné en gras, il me semble évident que c'est parce que c'est presque toujours la personne en position de vulnérabilité (la plus jeune, la moins expérimentée, etc.) qui cède à la personne en position de force que la loi protège les mineurs.

Et puis, la séduction et la manipulation, c'est deux choses complètement différentes.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mai 08, 2014, 11:06:42 am

Oui je pensais bien ça, de ce que j'en avais compris, il y avait bien eu quelque chose, mais elle était vraiment mineure? Elle avait 15 ou 18 ou plus?

Franchement, d'un coté légal ça change tout, du coté moral, ça reste un gros tas de merde d'avoir fait ça. C'est juste de savoir ce que lui réserve la suite de chose qui m'intéresse.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mai 08, 2014, 11:08:00 am

Elle avait vraiment 15 ans.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 08, 2014, 11:26:11 am

Il avait quel âge, lui?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mai 08, 2014, 11:29:28 am

Citation de: M. Bonheur le mai 08, 2014, 11:26:11 am

Il avait quel âge, lui?

Son âge actuel - 4.

autour de 30 ans donc.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 08, 2014, 11:30:39 am

Ouf.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mai 08, 2014, 11:58:37 am

C'pas fort.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mai 08, 2014, 01:02:23 pm

iiiih son nom (complet à un moment de la discussion), sa photo, un paquet d'affaires personnelles dans la discussion... Je me demande comment ça s'est ramassé en ligne. Vu que Gab Roy "paraît bien" dans la discussion (lui demande des nouvelles, l'encourage, lui offre de l'aider, est rependant d'avoir couché avec elle à 15 ans, on voit la fille revenir sur l'histoire en lui disant des affaires comme "quand est-ce qu'on rebaise comme quand j'avais 15ans?"...) je ne serais pas étonnée que ça vienne de lui ou d'un proche de lui.

Le fait demeure qu'il a eu une relation sexuelle avec une fille de 15 ans qu'il savait fragile et instable.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mai 08, 2014, 01:02:49 pm

28 en fait, de ce que j'en comprends, parce que la conversation se déroule alors qu'elle a déjà 17 ans et ils reviennent sur ce qui s'est passé quand elle avait 15 ans.

Il a leaké la conversation parce qu'on voit qu'il lui donne beaucoup de support et de réconfort et j'imagine qu'il veut montrer qu'il est un bon gars même s'il a couché avec elle quand elle avait 15 ans.

C'est un peu étrange, c'est assez connu que la plupart des agresseurs ne veulent pas de mal à leurs victimes (enfin, Mademoiselle A saurait mieux l'expliquer que moi, ça dépend des types de violeurs). Les gestes qui lui sont reprochés, ce n'est pas de l'avoir aidée ou non quand elle était dans le besoin, mais le fait qu'elle avait 15 ans quand ils ont couché ensemble.

PS: Je ne dis pas qu'il l'a agressée sexuellement, juste que le fait d'agresser sexuellement quelqu'un ne suppose pas qu'on n'a pas de compassion pour lui, donc c'est encore plus vrai en cas de consentement flou.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mai 08, 2014, 02:31:29 pm

Quand j'avais 21 ans, le soir de party de fête de mon bassiste, y avait une fille de 15 ans qui me faisait de l'oeil et de la conversation, et pour être 100 % honnête, j'aurais peut-être pas refusé ses avances si ce n'était de l'autre fille de... 17 ans (mon ex) qui me voulait avec un peu plus de détermination ;)

Mais 28 ou 30 ans, avec une fille de 15 ans, c'est weird (en 2014).

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 08, 2014, 04:12:57 pm

Je viens de lire leur conversation.  En fait moi ce qui me choque, ce n'est pas la différence d'âge, mais la façon qu'il a de la manipuler.  Moi c'est la manipulation qui me dégoûte, peu importe l'âge.  Il aurait eu 17 ans que j'aurais ressenti le même dégoût.  Mais il aurait été en amour avec elle malgré ses 30 ans que ça m'aurait pas choqué du tout.

Tout ce qu'il tente de faire on dirait, c'est de vouloir montrer une belle image de lui, toujours dans l'espoir de la baiser à nouveau.  Je ne le sens pas du tout sincère avec elle.  Personnellement, cette conversation m'a vraiment choqué.  Il n'y a pas d'amour, il n'y a pas de véritable sollicitude, il n'y a qu'une tentative de limiter les dégâts et de placer ses pions pour une éventuelle prochaine baise avec elle.

Oui, si on s'en tient à ce genre de relation adulte-adolescent, je suis parfaitement d'accord qu'il y ait une loi qui pénalise et condamne des personnes comme Gab Roy.  Mais ça n'empêche pas que si ce comportement avait été l'oeuvre d'un gars de moins de 21 ans, j'aurais trouvé ça tout aussi dégoûtant, même si la loi l'aurait permis.  On est vraiment loin d'une histoire d'amour là.  Et je ne vois vraiment pas en quoi le fait de rendre cette conversation publique puisse l'aider en quoi que ce soit.  À mes yeux, il se cale encore plus.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mai 08, 2014, 04:21:41 pm

Je suis le seul qui ne la trouve pas!?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mai 08, 2014, 04:28:02 pm

Citation de: Temporel le mai 08, 2014, 04:12:57 pm

Moi c'est la manipulation qui me dégoûte

Bien d'accord. J'en profite pour effectuer une parenthèse : elle, je la visserais dans le mur.

(http://4.bp.blogspot.com/_0-1-USymrbA/Sz5ImceqY4I/AAAAAAAADJ4/a7wm5WRP6nE/s400/Lily-how-i-met-your-mother-2960637-1280-1024.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mai 08, 2014, 04:35:25 pm

J'en ais-tu manqué un bout ou c'est un peu sorti du champ gauche Ciné ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mai 08, 2014, 04:37:24 pm

Temporel j'ai aussi eu cette impression. Encore plus quand il commence tout d'un coup à dire qu'il pensait qu'elle avait 16ans, comme s'il tenait à avoir des preuves parce qu'il sentait qu'il pourrait être dans le trouble.

Dardar: Je vais te donner un petit indice, cherche avec Gab Roy et Lolita.

Ciné: je ne comprends pas ton message!

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mai 08, 2014, 04:40:35 pm

Ça rien à voir avec le sujet, je faisais juste une parenthèse pour dire que je l'haïs (comme manipulatrice).

J'veux pas détourner le sujet, vous pouvez continuer à discuter.  :smiley1:

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mai 08, 2014, 05:08:09 pm

En retard Jay mais merci.
J'ai tout lu.

C'est surréaliste son affaire. Il se dit pédo, mais vouloir ce qu'il y a de mieux pour ces victimes. Ce sont ces mots! Donc il y en a d'autres?

Je vais t'aider, viens au motel!

Calvaire et la pauvre fille en pleine crise adolescence. Monde de merde.


Enfermer moi ça au plus sacrant.Simone, tu peut piéter ta coche.

15,16 ou 17 on s'en torche.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mai 08, 2014, 05:18:32 pm

En tout cas, ça va faire jurisprudence dans l'utilisation du "lol" cette histoire-là.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mai 08, 2014, 05:20:01 pm

Une fois en prison, j’espère que le gros Bob aussi aura envie de prendre soin de lui comme il prenait soin de la petite fille.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mai 08, 2014, 05:21:03 pm

Citation de: Cinéphile le mai 08, 2014, 05:18:32 pm

En tout cas, ça va faire jurisprudence dans l'utilisation du "lol" cette histoire-là.

Me semble de les voir débattre de la signification de "Tu le savais que j'avais 15 ans" VS "Tu le savais que j'avais 15 ans lol"

On note aussi l'utilisation d'un "MILF" adressé ici à une fille de 17 ans. Donc ceux qui discutaient l'an dernier de l'âge minimum d'une MILF, vous voilà fixés.

Oui, abominable personnage qui veut baiser une mineure enceinte. Il faut le faire quand même.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mai 08, 2014, 05:21:10 pm

Citation de: dardar32 le mai 08, 2014, 05:20:01 pm

Une fois en prison, j’espère que le gros Bob aussi aura envie de prendre soin de lui comme il prenait soin de la petite fille.

Culture du viol!

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mai 08, 2014, 05:26:27 pm

Ok désolé et je suis contre la peine de mort, mais dans des cas comme celui-ci, je ne tiendrais pas rigueur à la personne qui oublierait de le nourrir pendant 6 mois.

Ouaip, on l'avait mis dans le trou avec Jean-François Harrisson et on a oublié! Voilà! Ça fait maintenant 6 mois et on a retrouvé qu'un cadavre et quelques bouts d'os rongé.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mai 08, 2014, 05:36:30 pm

Citation de: dardar32 le mai 08, 2014, 05:26:27 pm

Ok désolé et je suis contre la peine de mort, mais dans des cas comme celui-ci, je ne tiendrais pas rigueur à la personne qui oublierait de le nourrir pendant 6 mois.

C'est ça être pour la peine de mort, c'est avoir des scénarios ou l'on utiliserais la peine de mort, être contre c'est ne pas avoir de tel scénario. Si té pour le cas décris ici, tu es plus pro peine de mort que sont application actuel dans les états américains lse plus pro peine de mort.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 08, 2014, 05:36:59 pm

Citation de: Simone le mai 07, 2014, 04:32:54 pm

Tu as le droit de questionner cette disposition, mais elle n'est pas fondée sur une excentricité du juriste qui l'a écrite. Si les cas d'adolescents ayant consenti à des relations sexuelles avec des adultes et qui considèrent ensuite que le consentement leur a été soutiré de manière plus ou moins honnête sont suffisamment nombreux pour qu'on protège tous les adolescents par une loi qui prévient ce genre d'incidents, c'est parce que c'est un problème réel.

On vient de me dire qui est derrière ça : Vic Toews.

En passant, l'architecte de l'âge du consentement au Canada fut Vic Toews, protestant mennonite fondamentaliste qui avait une vision assez restreinte de la sexualité: abstinence avant le mariage, désaveu de l’homosexualité et opposant au mariage gai. Les motivations à la réforme ne fut aucunement pour protéger les enfants.

En France, l'âge du consentement est de 15 ans, en Espagne de 13 ans.

Donc c'est sans doute davantage une affaire de morale personnelle que de protection des adolescents contre les abus.

Je suis vraiment perplexe face à cette loi.  D'un côté je trouve l'attitude de Gab Roy épouvantable, mais ce n'est en rien en fonction de la différence d'âge.  Un homme de son âge aurait très bien pu avoir une attitude irréprochable envers la même fille et je vois mal comment on pourrait le condamner pour ça.  La loi ne me semble pas nécessairement juste, donc.  Utile dans certains cas, mais elle n'est pas juste.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mai 08, 2014, 05:40:04 pm

Citation de: MadChuck le mai 08, 2014, 05:36:30 pm

Citation de: dardar32 le mai 08, 2014, 05:26:27 pm

Ok désolé et je suis contre la peine de mort, mais dans des cas comme celui-ci, je ne tiendrais pas rigueur à la personne qui oublierait de le nourrir pendant 6 mois.

C'est ça être pour la peine de mort, c'est avoir des scénarios ou l'on utiliserais la peine de mort, être contre c'est ne pas avoir de tel scénario. Si té pour le cas décris ici, tu es plus pro peine de mort que sont application actuel dans les états américains lse plus pro peine de mort.

Mad, humour /on stp.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mai 08, 2014, 05:45:20 pm

Citation de: Temporel le mai 08, 2014, 05:36:59 pm

Citation de: Simone le mai 07, 2014, 04:32:54 pm

Tu as le droit de questionner cette disposition, mais elle n'est pas fondée sur une excentricité du juriste qui l'a écrite. Si les cas d'adolescents ayant consenti à des relations sexuelles avec des adultes et qui considèrent ensuite que le consentement leur a été soutiré de manière plus ou moins honnête sont suffisamment nombreux pour qu'on protège tous les adolescents par une loi qui prévient ce genre d'incidents, c'est parce que c'est un problème réel.

On vient de me dire qui est derrière ça : Vic Toews.

En passant, l'architecte de l'âge du consentement au Canada fut Vic Toews, protestant mennonite fondamentaliste qui avait une vision assez restreinte de la sexualité: abstinence avant le mariage, désaveu de l’homosexualité et opposant au mariage gai. Les motivations à la réforme ne fut aucunement pour protéger les enfants.

En France, l'âge du consentement est de 15 ans, en Espagne de 13 ans.

Donc c'est sans doute davantage une affaire de morale personnelle que de protection des adolescents contre les abus.

Je suis vraiment perplexe face à cette loi.  D'un côté je trouve l'attitude de Gab Roy épouvantable, mais ce n'est en rien en fonction de la différence d'âge.  Un homme de son âge aurait très bien pu avoir une attitude irréprochable envers la même fille et je vois mal comment on pourrait le condamner pour ça.  La loi ne me semble pas nécessairement juste, donc.  Utile dans certains cas, mais elle n'est pas juste.

Tempo, je me fou de ce que les autres pays disent et font, mais tu penses sincèrement qu'une adolescente de 15 ans est à armes égales face a un gars de 22 ans disons? Perso j'ai déjà des doutes pour la personne de 22 ans.

Tu penses sincèrement qu'à 15 ans, tu es une personne réfléchie qui peut s'engager pour la vie, décider d'avoir des relations sexuelles et possiblement des enfants. À 15 ans?

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mai 08, 2014, 05:53:42 pm

Ciné: Gab Roy peut dire ce qu'il veut, je reste ferme sur ma définition de MILF!
(Source: American Pie I)

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mai 08, 2014, 05:56:59 pm

Je plaisantais, c'est évidemment pas une référence. Pas plus que American Pie en tout cas. Ça disait quoi au juste à propos de MILF?

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mai 08, 2014, 06:07:48 pm

Haha clairement, aucune de ces sources ne fait autorité.
Dans l'échange de Gab Roy ou dans American Pie?

Roy: la fille lui dit qu'elle est enceinte et avant ou après qu'elle accouche il lui dit que c'est une MILF.

Dans American Pie, une gang de gars regarde la photo de la mère-bombe d'un des gars et un lance que c'est une "MILF : Mother I'd Like to Fuck". C'est la première fois que j'ai entendu cette définition et pour moi une MILF c'est toujours resté quelque chose comme la mère d'un ami que tu voudrais baisée, pas une fille de 16-17ans ou de ton propre âge. Cette définition semble toutefois être discutée! :P

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mai 08, 2014, 06:17:26 pm

Je ne me souvenais plus de ce qu'en disait American Pie. Me semble que quelqu'un avait cité ça. Peut-être toi.

Et oui, cette définition a plus de bon sens qu'une fille de 17 ans évidemment.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mai 08, 2014, 06:18:35 pm

Les mères ne font pas l'amour.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 08, 2014, 06:22:51 pm

Citation de: dardar32 le mai 08, 2014, 06:18:35 pm

Les mères ne font pas l'amour.

COMMENT ÇA SE FAIT QUE TOUT LE MONDE N'EST PAS ENFANT UNIQUE D'ABORD?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le mai 08, 2014, 06:24:58 pm

Les mères fourrent.

Allez, viens mettre ton tit juif dans mon four.

Titre: La culture du viol
Posté par: Mademoiselle A le mai 08, 2014, 06:26:40 pm

D'après la conversation, Gab Roy me donne l'impression d'être un homme qui recherche le contrôle et la compagnie de gens plus vulnérables que lui, mais il n'est pas 100% à l'aise avec son côté 'gars qui veut baiser des jeunes filles' alors il essaie de se donner un côté plus honorable, le grand frère aidant qui prend sous son aile et qui se donne une 'mission'. Ce gars ne semble pas être quelqu'un qui cherche délibérément à blesser, c'est pas un sadique excité par la souffrance des autres. Il ne donne pas l'impression d'être quelqu'un qui violerait par la force physique, mais il recherche la vulnérabilité et semble être particulièrement doué pour manipuler et arriver à ses fins par la force psychologique. C'est quand même une attitude de prédateur.

J'ai l'impression que dans un cas comme ça, où des agresseurs ciblent la vulnérabilité/faiblesse/insécurité, ils auraient la même attitude peu importe l'âge de la femme et pourraient être aussi manipulateurs avec une femme de 20-30-40 ans, tant que l'élément clé est là : le contrôle/domination. Sauf que ça adonne que ces insécurités-là sont BEAUCOUP plus présentes chez les jeunes en pleine crise d'adolescence et que légalement, ce sont les seules qu'on peut protéger (par opposition aux femmes vulnérables mais adultes).

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mai 08, 2014, 09:49:51 pm

Citation de: M. Bonheur le mai 08, 2014, 06:22:51 pm

Citation de: dardar32 le mai 08, 2014, 06:18:35 pm

Les mères ne font pas l'amour.

COMMENT ÇA SE FAIT QUE TOUT LE MONDE N'EST PAS ENFANT UNIQUE D'ABORD?

(http://a395.idata.over-blog.com/1/99/94/74/Roselyne1/image-3/bebe-buzz-grossesse-cigogne.jpg)

(http://www.montage-photo.net/download/file.php?id=8911)

IMBÉCILE!!!

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 08, 2014, 11:41:21 pm

Citation de: dardar32 le mai 08, 2014, 05:45:20 pm

Tempo, je me fou de ce que les autres pays disent et font, mais tu penses sincèrement qu'une adolescente de 15 ans est à armes égales face a un gars de 22 ans disons? Perso j'ai déjà des doutes pour la personne de 22 ans.

Pourquoi tu parles d'armes égales ?  tu vois ça comme une guerre ?   quand des sentiments sont en jeu, souvent on n'en a pas le contrôle.  Il y a plein de facteurs qui nous font tomber amoureux pour plein de raisons possibles.  Quand les intentions sont nobles, quand les sentiments sont vrais, comment peux-tu condamner ça ?   je suis conscient que des personnes malintentionnées peuvent profiter d'une situation, mais l'âge ne rentre pas en ligne de compte.  Les trous de cul qui veulent profiter de la vulnérabilité d'une personne, ils le sont à 15 ans, ils le sont à 20 ans, ils le sont à 30 ans, etc…  les bons gars, même chose, ils le sont à 15 ans, ils le sont à 20 ans, ils le sont à 30 ans, etc…

Protéger les personnes de moins de 16 ans contre les abuseurs qui veulent profiter de leur vulnérabilité, je suis 100% d'accord avec ça.  Mais qu'une loi ratisse si large qu'elle englobe également les bons gars qui ont à coeur le bien-être de l'autre et pour qui le sexe n'est pas l'ultime but recherché mais seulement une façon normale de vivre leur amour envers l'autre, c'est injuste.

On peut bien sûr avoir plein d'avis partagés sur la différence d'âge.  Mais il faut être conscient que ça ne relève que d'une appréciation personnelle de chacun, alors que dans la réalité de la nature, il n'y a absolument rien de bizarre.

Citation de: dardar32 le mai 08, 2014, 05:45:20 pm

Tu penses sincèrement qu'à 15 ans, tu es une personne réfléchie qui peut s'engager pour la vie, décider d'avoir des relations sexuelles et possiblement des enfants. À 15 ans?

C'est quoi le rapport avec le sujet ?  une personne mineure de 15 ans qui a besoin d'amour, d'affection, de sécurité émotive, de sexualité, peut très bien le trouver autant chez une personne plus vieille qu'elle que chez une personne de son âge.  Même que la maturité d'une personne plus vieille peut apporter plein d'avantages.  Franchement, l'âge, c'est vraiment stupide de s'arrêter à ça quand on est bien avec une personne.

Je pourrais te raconter des histoires qui me sont arrivées quand j'avais 15 et 16 ans avec des hommes de 40 ans, homosexuels, qui sont tombés amoureux de moi.  Ça ne s'est jamais développé en histoire d'amour de mon côté tout simplement parce que je ne suis pas homosexuel, mais l'avoir été, je sais que ces deux hommes-là auraient été bons avec moi et une histoire d'amour aurait pu naître.

Je trouve bien souvent que les gens sont prompts à juger.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le mai 09, 2014, 12:00:14 am

Citation de: Jay. le mai 08, 2014, 06:07:48 pm

Dans American Pie, une gang de gars regarde la photo de la mère-bombe d'un des gars et un lance que c'est une "MILF : Mother I'd Like to Fuck". C'est la première fois que j'ai entendu cette définition et pour moi une MILF c'est toujours resté quelque chose comme la mère d'un ami que tu voudrais baisée, pas une fille de 16-17ans ou de ton propre âge. Cette définition semble toutefois être discutée! :P

Rappelons-nous cette merveilleuse discussion à ce sujet :

http://forumdupeuple.com/index.php?topic=2501.0

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le mai 09, 2014, 12:03:13 am

Citation de: Cinéphile le mai 08, 2014, 04:28:02 pm

Citation de: Temporel le mai 08, 2014, 04:12:57 pm

Moi c'est la manipulation qui me dégoûte

Bien d'accord. J'en profite pour effectuer une parenthèse : elle, je la visserais dans le mur.

(http://4.bp.blogspot.com/_0-1-USymrbA/Sz5ImceqY4I/AAAAAAAADJ4/a7wm5WRP6nE/s400/Lily-how-i-met-your-mother-2960637-1280-1024.jpg)

Citation de: Cinéphile le mai 08, 2014, 04:40:35 pm

Ça rien à voir avec le sujet, je faisais juste une parenthèse pour dire que je l'haïs (comme manipulatrice).

J'veux pas détourner le sujet, vous pouvez continuer à discuter.  :smiley1:

T'es bizarre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mai 09, 2014, 12:11:42 am

Citation de: Berslak le mai 09, 2014, 12:00:14 am

Rappelons-nous cette merveilleuse discussion à ce sujet :

http://forumdupeuple.com/index.php?topic=2501.0

Ok, merci!

Citation de: Berslak le mai 09, 2014, 12:03:13 am

T'es bizarre.

De sortir ça de nulle part ou de l'haïr?

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mai 09, 2014, 06:02:36 am

Citation de: Temporel le mai 08, 2014, 11:41:21 pm

  Mais qu'une loi ratisse si large qu'elle englobe également les bons gars qui ont à coeur le bien-être de l'autre et pour qui le sexe n'est pas l'ultime but recherché mais seulement une façon normale de vivre leur amour envers l'autre, c'est injuste.

Parfait. Le vieux bonhomme peut bien tomber en amour avec une fille de 14 ans. Qu'ils vivent leur amour. Elle l'aime tellement, ils s'aiment tellement pour la vie, qu'ils ne peuvent risquer de perdre l'autre, de le voir en procès, en prison, pour un crime sexuel. FA-QUE, le vieux bonhomme il laisse son pénis dans ses shorts jusqu'à temps que ca soit légal.

Qu'est-ce qu'il y a de si compliqué dans ca? Se faire 4 tapoches de suite, on fait ce qu'il faut, vieux bonhomme.

D'ailleurs, moi-même, y'a un paquet de crimes que je ne commets pas, parce-que je veux rester libre, me lever avec elle, me coucher avec elle. L'amour est puissant Temporel. Plus puissant que le désir sexuel et autres pulsions. La société demande juste au vieux bonhomme d'attendre tel age, une affaire de rien. Qu'il le fasse ou qu'il en paie le prix.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mai 09, 2014, 09:05:33 am

Citation de: Berslak le mai 09, 2014, 12:00:14 am

Citation de: Jay. le mai 08, 2014, 06:07:48 pm

Dans American Pie, une gang de gars regarde la photo de la mère-bombe d'un des gars et un lance que c'est une "MILF : Mother I'd Like to Fuck". C'est la première fois que j'ai entendu cette définition et pour moi une MILF c'est toujours resté quelque chose comme la mère d'un ami que tu voudrais baisée, pas une fille de 16-17ans ou de ton propre âge. Cette définition semble toutefois être discutée! :P

Rappelons-nous cette merveilleuse discussion à ce sujet :

http://forumdupeuple.com/index.php?topic=2501.0

Magnifique!
Je me rappelais qu'on en avait déjà parlé, mais pas de tout cet échange!

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mai 09, 2014, 09:16:06 am

Citation de: Jay. le mai 09, 2014, 09:05:33 am

Citation de: Berslak le mai 09, 2014, 12:00:14 am

Citation de: Jay. le mai 08, 2014, 06:07:48 pm

Dans American Pie, une gang de gars regarde la photo de la mère-bombe d'un des gars et un lance que c'est une "MILF : Mother I'd Like to Fuck". C'est la première fois que j'ai entendu cette définition et pour moi une MILF c'est toujours resté quelque chose comme la mère d'un ami que tu voudrais baisée, pas une fille de 16-17ans ou de ton propre âge. Cette définition semble toutefois être discutée! :P

Rappelons-nous cette merveilleuse discussion à ce sujet :

http://forumdupeuple.com/index.php?topic=2501.0

Magnifique!
Je me rappelais qu'on en avait déjà parlé, mais pas de tout cet échange!

Et de mon côté je m'autofélicite pour mes trois catégories de MILF. Me souvenais même pu de ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 09, 2014, 11:02:45 am

Citation de: Pontiak le mai 09, 2014, 06:02:36 am

Parfait. Le vieux bonhomme peut bien tomber en amour avec une fille de 14 ans. Qu'ils vivent leur amour. Elle l'aime tellement, ils s'aiment tellement pour la vie, qu'ils ne peuvent risquer de perdre l'autre, de le voir en procès, en prison, pour un crime sexuel. FA-QUE, le vieux bonhomme il laisse son pénis dans ses shorts jusqu'à temps que ca soit légal.

L'amour est puissant Temporel. Plus puissant que le désir sexuel et autres pulsions. La société demande juste au vieux bonhomme d'attendre tel age, une affaire de rien. Qu'il le fasse ou qu'il en paie le prix.

Je suis tellement d'accord avec toi là-dessus que l'amour, le véritable amour, est capable d'attendre.  Mais ce n'est pas ça le point.  Moi je me pose quand même la question qu'est-ce que les lois d'un parti de droite religieuse a affaire dans la chambre à coucher du monde ?  me semble qu'on avait réglé ça avec Trudeau.

Je déteste les gens qui imposent leur morale aux autres.   Encore pire quand ils menacent de répondre par des représailles, des condamnations, des peines de prison.   Pontiak, pour un gars comme toi qui aime sa liberté, je m'étonne de te voir si vite prêt à t'aplatir devant des gens qui veulent te contrôler alors que tes intentions seraient bonnes.

Pis en passant, tu peux laisser ton genre de mépris au vestiaire.  Traiter de vieux bonhomme n'importe qui de plus de 20 ans qui tombe amoureux d'une fille de 15 ans, franchement.  Et les femmes mûres qui tombent amoureuses de gars ou de filles de 14, 15 ou 16 ans, ça existe aussi.
.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 09, 2014, 11:05:15 am

Je pense que Trudeau parlait d'adultes consentants, quand il parlait de chambre à coucher.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mai 09, 2014, 11:10:43 am

Citation de: Temporel le mai 09, 2014, 11:02:45 am

Je déteste les gens qui imposent leur morale aux autres.

Bien d'accord. J'en profite pour dire qu'elle je l'haïs.

(http://4.bp.blogspot.com/_0-1-USymrbA/Sz5ImceqY4I/AAAAAAAADJ4/a7wm5WRP6nE/s400/Lily-how-i-met-your-mother-2960637-1280-1024.jpg)

Ok, ok, j'arrête.  :smiley4:

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 09, 2014, 11:24:47 am

Citation de: M. Bonheur le mai 09, 2014, 11:05:15 am

Je pense que Trudeau parlait d'adultes consentants, quand il parlait de chambre à coucher.

Hey, on commencera pas à jouer sur les mots.   Si la loi permettait à n'importe qui âgé de plus de 14 ans d'avoir des relations sexuelles avec la personne de son choix, ça faisait partie des adultes consentants.   Un adulte, biologiquement parlant, on l'est tous à 14 ans.   Aujourd'hui au Canada c'est rendu 16 ans, mais dans d'autres pays c'est 13, 14 ou 15.   Ce que je veux dire, c'est que c'est bien beau de vouloir protéger les plus vulnérables, mais pourquoi au détriment des personnes qui ont une maturité acquise ?   Est-ce que ça ne vous vient pas à l'esprit que si les jeunes ne sont plus aussi matures aujourd'hui à 14 ans qu'on pouvait l'être il y a 50 ou 100 ans, c'est que la société retarde la maturité des individus ?  comment se fait-il qu'on devenait adultes à 12, 13 ans avant et que maintenant c'est 16 ans, voire 18 ans ?   Des histoires d'amour entre des personnes plus vieilles et des personnes plus jeunes, c'était normal à une certaine époque.  Il y a encore des personnes qui à 14 ans ont déjà acquis leur maturité.  J'ai déjà eu cet âge, comme toi, comme tout le monde, et j'ai eu des relations avec des hommes d'âge mûr.  Ils m'ont appris des choses.  Ils m'ont fait évoluer.  Je ne me suis jamais senti comme autre chose qu'un individu normal qui était avec un autre individu normal.  Tout s'est bien passé.  Arrêtez de voir du mal partout.

Titre: La culture du viol
Posté par: Sibylline le mai 09, 2014, 11:25:09 am

Ygreck qui profite l'affaire Gab Roy pour banaliser le viol :

(http://ygreck.typepad.com/.a/6a00d8341c5dd653ef01a511b3e4e4970c-800wi)

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 09, 2014, 11:43:28 am

Pour en revenir à l'affaire Gab Roy.  Je me suis déjà prononcé sur son comportement envers la jeune fille et je ne l'approuve pas du tout.  Mais de l'autre côté, j'ai aussi beaucoup de misère à voir la jeune fille comme une victime.  Tsé quand elle écrit sur ses cartons  "Gab, tu as scrappé ma vie", et ce genre de chose…  come on.  La fille vient d'une famille hyper dysfonctionnelle, sa mère est alcoolique, elle se droguait pour fuir déjà un mal-être qui dominait son esprit.  Faire porter tout le poids de l'échec de sa vie sur une histoire de baise avec Gab Roy ?  tsé, la loi a beau ne pas reconnaître le consentement d'une personne de moins de 16 ans avec une personne de 5 ans plus vieux qu'elle (ce qui est en soi absurde, puisque la loi reconnaît son consentement avec une personne de son âge), on ne jouera pas à l'autruche, la fille savait très bien ce qu'elle faisait, elle le désirait elle aussi.  Qu'elle ait été déçue de la tournure des événements par après c'est une chose, mais de partir de cette expérience avec Gab Roy pour y trouver toutes les raisons de sa propre déchéance ?  voyons, c'est tellement grotesque.

Je suis vraiment dégoûté par le comportement de Gab Roy dans cette histoire, mais a-t-il vraiment nui à cette fille comme elle le prétend ?   a-t-il vraiment commis un acte qui est grave et qui mérite la prison ?  pour ma part, assurément pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mai 09, 2014, 12:15:04 pm

Temporel: biologiquement tu es un adulte complètement autour de 25 ans pas 14 ans.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 09, 2014, 12:19:17 pm

Non. Un adulte, dans son sens véritable, est l'individu qui a acquis sa maturité sexuelle et qui peut se reproduire, et c'est vrai pour tous les animaux.

Là toi tu parles d'un autre sens du mot adulte.  On ne parle donc pas de la même chose.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 09, 2014, 12:20:53 pm

Donc, selon toi, Temporel, dès qu'une fille a ses règles, genre à 10 ans, elle devient alors du jour au lendemain apte à faire des choix éclairés sur comment vivre sa vie?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 09, 2014, 12:21:58 pm

Je n'ai pas dit ça non plus.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mai 09, 2014, 12:22:37 pm

Ton lobe frontal, celui qui est responsable pour les décisions rationnelles, termine son développement vers 25 ans. Ça tombe EXACTEMENT dans l'optique du sujet ou tu veux croire qu'une fille ou un gars de 15 ans peut raisonner comme une personne de trente ans.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 09, 2014, 12:23:58 pm

Citation de: Temporel le mai 09, 2014, 12:21:58 pm

Je n'ai pas dit ça non plus.

Alors, il sort d'où ton 14 ans?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 09, 2014, 12:24:12 pm

Je ne te parle pas non plus de raisonnement, Lisa.  Je te parle de sentiments.  Il n'y a rien de rationnel dans le sentiment amoureux.

Bonheur, ce n'est pas mon 14 ans, c'est le 14 ans qui a toujours été l'âge du consentement au Canada avant 2008.  C'est l'âge où on a jugé qu'on est assez vieux pour décider de notre propre vie sexuelle.

Ailleurs, c'est encore moins, ailleurs, c'est aussi plus, bref c'est tout à fait subjectif et culturel d'un pays à l'autre.

D'en faire un crime grave, je trouve ça vraiment exagéré, c'est ça mon point.
.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 09, 2014, 12:26:01 pm

Citation de: Lisa le mai 09, 2014, 12:22:37 pm

Ton lobe frontal, celui qui est responsable pour les décisions rationnelles, termine son développement vers 25 ans. Ça tombe EXACTEMENT dans l'optique du sujet ou tu veux croire qu'une fille ou un gars de 15 ans peut raisonner comme une personne de trente ans.

- SCIIIIIIIIIIIIENCE!!!

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 09, 2014, 12:26:21 pm

Citation de: Temporel le mai 09, 2014, 12:24:12 pm

Je ne te parle pas non plus de raisonnement, Lisa.  Je te parle de sentiments.  Il n'y a rien de rationnel dans le sentiment amoureux.

JUSTEMENT!

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 09, 2014, 12:27:17 pm

Justement quoi ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mai 09, 2014, 12:27:51 pm

Il y a du rationnel dans la décision de laisser un monsieur mettre son peins dans un vagin.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 09, 2014, 12:30:00 pm

Citation de: Temporel le mai 09, 2014, 12:27:17 pm

Justement quoi ?

On dit que chez une jeune fille, les sentiments vont souvent avoir préséance sur le bon raisonnement et vont nous mettre dans une position où on va faire de mauvais choix.

Gab Roy a un peu profité de ça et c'est principalement ce qu'on lui reproche ici.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 09, 2014, 12:32:37 pm

Lisa, explique-moi pourquoi d'un côté on laisse un jeune de 12 ans avoir des relations sexuelles avec un autre jeune de 12 ans sans problèmes, comme quoi ils sont en mesure l'un l'autre à consentir entre eux d'avoir cet échange sexuel et ton raisonnement à toi que tu viens d'avoir sur la rationalité.

Et aussi explique-moi comment se fait-il qu'on juge qu'un jeune de 12 ans puisse choisir librement d'avoir une relation sexuelle avec un autre jeune de 14 ans, mais qu'un jeune de 15 ans n'aurait pas la maturité requise pour choisir librement d'avoir des relations sexuelles avec une personne de plus de 20 ans.

Voyons, y a-tu juste moi qui voit quelque chose qui cloche ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 09, 2014, 12:35:20 pm

Citation de: M. Bonheur le mai 09, 2014, 12:30:00 pm

Citation de: Temporel le mai 09, 2014, 12:27:17 pm

Justement quoi ?

On dit que chez une jeune fille, les sentiments vont souvent avoir préséance sur le bon raisonnement et vont nous mettre dans une position où on va faire de mauvais choix.

Gab Roy a un peu profité de ça et c'est principalement ce qu'on lui reproche ici.

Soit, mais elle, la jeune fille, elle en a pas profité elle aussi ?  ça n'a profité qu'à Gab Roy ?

Et en quoi est-ce pire que ça se soit produit avec un gars de 30 ans plutôt qu'avec un gars de 19 ans ?  criss, voulez-vous me dire elle est où votre esti de logique ?

Et aussi, en quoi ça devient un crime grave ?  UN CRIME GRAVE ?  PASSIBLE D'UNE PEINE DE PRISON !

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 09, 2014, 12:35:51 pm

Citation de: Temporel le mai 09, 2014, 12:32:37 pm

Lisa, explique-moi pourquoi d'un côté on laisse un jeune de 12 ans avoir des relations sexuelles avec un autre jeune de 12 ans sans problèmes, comme quoi ils sont en mesure l'un l'autre à consentir entre eux d'avoir cet échange sexuel et ton raisonnement à toi que tu viens d'avoir sur la rationalité.

Personnellement, je ne laisserai pas plus faire mes enfants, mais je ne les enverrai pas en prison s'ils me désobéissent.

Le problème ici est qu'un adulte, avec toutes ses capacités de raisonnement, se lance dans une relation intime avec une personne qui n'a pas les mêmes outils. Il y a un débalancement entre les deux et c'est nécessairement à l'avantage du gars dans la trentaine.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 09, 2014, 12:36:42 pm

Citation de: Temporel le mai 09, 2014, 12:35:20 pm

Et en quoi est-ce pire que ça se soit produit avec un gars de 30 ans plutôt qu'avec un gars de 19 ans ?  criss, voulez-vous me dire elle est où votre esti de logique ?

Et aussi, en quoi ça devient un crime grave ?  UN CRIME GRAVE ?

La fille de 15 ans n'est accusée d'aucun crime.

Tu pars avec la mauvaise prémisse.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 09, 2014, 12:37:58 pm

Non, ma prémisse dit que Gab Roy aurait commis un acte qui est grave, mais il aurait fait la même chose à 19 ans et soudainement ce n'est plus grave ?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 09, 2014, 12:38:56 pm

Citation de: Temporel le mai 09, 2014, 12:37:58 pm

Non, ma prémisse dit que Gab Roy aurait commis un acte qui est grave, mais il aurait fait la même chose à 19 ans et soudainement ce n'est plus grave ?

Citation de: Lisa le mai 09, 2014, 12:22:37 pm

Ton lobe frontal, celui qui est responsable pour les décisions rationnelles, termine son développement vers 25 ans. Ça tombe EXACTEMENT dans l'optique du sujet ou tu veux croire qu'une fille ou un gars de 15 ans peut raisonner comme une personne de trente ans.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 09, 2014, 12:39:21 pm

Citation de: M. Bonheur le mai 09, 2014, 12:35:51 pm

Le problème ici est qu'un adulte, avec toutes ses capacités de raisonnement, se lance dans une relation intime avec une personne qui n'a pas les mêmes outils. Il y a un débalancement entre les deux et c'est nécessairement à l'avantage du gars dans la trentaine.

Qui nous dit que Gab Roy, ou n'importe quelle personne dans la même situation, a toutes ses capacités de raisonnement ?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 09, 2014, 12:40:16 pm

Citation de: Temporel le mai 09, 2014, 12:39:21 pm

Citation de: M. Bonheur le mai 09, 2014, 12:35:51 pm

Le problème ici est qu'un adulte, avec toutes ses capacités de raisonnement, se lance dans une relation intime avec une personne qui n'a pas les mêmes outils. Il y a un débalancement entre les deux et c'est nécessairement à l'avantage du gars dans la trentaine.

Qui nous dit que Gab Roy, ou n'importe quelle personne dans la même situation, a toutes ses capacités de raisonnement ?

On ne le sait pas.

Et c'est pour cela qu'il va y avoir un procès.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 09, 2014, 12:40:55 pm

Je comprends tellement pas où vous voulez en venir avec votre histoire de maturité et de raisonnement à 30 ans qu'on n'a pas à 15 ans.

Les deux avaient envie de coucher ensemble, c'est ce qu'ils ont fait.  À partir de là, c'est quoi le problème ?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 09, 2014, 12:42:17 pm

Citation de: Temporel le mai 09, 2014, 12:40:55 pm

Je comprends tellement pas où vous voulez en venir avec votre histoire de maturité et de raisonnement à 30 ans qu'on n'a pas à 15 ans.

Les deux avaient envie de coucher ensemble, c'est ce qu'ils ont fait.  À partir de là, c'est quoi le problème ?

Il n'y en aurait pas eu si aucune plainte n'avait été faite à la police.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 09, 2014, 12:44:54 pm

Mais se plaindre de quoi câlisse ?  que l'autre ait eu la même envie qu'elle ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mai 09, 2014, 12:45:06 pm

Pourquoi on en parle temporel? C'est qu'on sent que ce n'est pas une situation appropriée et qu'il semble avoir apparence d'abus.

Je suis d'accord avec pontiak que si c'est une affaire d'amour inconditionnel, tu peux attendre 3 ou 4 ans voir si la fille ou le gars change d'avis.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 09, 2014, 12:45:08 pm

CONSEIL À TEMPOREL: Ne te mets pas dans une position où tu pourrais tomber en amour avec une fille de 14 ans.

(http://img.pandawhale.com/83092-the-more-you-know-meme-xfbC.jpeg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mai 09, 2014, 12:45:48 pm

Personne n'entre dans une relation amoureuse ou sexuelle à quinze ans de la même façon qu'à 20 ans 30 ans ou 50 ans.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mai 09, 2014, 12:45:56 pm

Citation de: Temporel le mai 09, 2014, 12:32:37 pm

Lisa, explique-moi pourquoi d'un côté on laisse un jeune de 12 ans avoir des relations sexuelles avec un autre jeune de 12 ans sans problèmes, comme quoi ils sont en mesure l'un l'autre à consentir entre eux d'avoir cet échange sexuel et ton raisonnement à toi que tu viens d'avoir sur la rationalité.

Et aussi explique-moi comment se fait-il qu'on juge qu'un jeune de 12 ans puisse choisir librement d'avoir une relation sexuelle avec un autre jeune de 14 ans, mais qu'un jeune de 15 ans n'aurait pas la maturité requise pour choisir librement d'avoir des relations sexuelles avec une personne de plus de 20 ans.

Voyons, y a-tu juste moi qui voit quelque chose qui cloche ?

Non moi aussi.

Les animaux se posent pas ce genre de questions. Dès qu'ils sont en mesure de procréer, ils le font. Que ce soit avec le vieux chef de meute encore capable, ou avec le jeune loup.

Il n'y a pas nécessairement de problème avec le fait qu'une jeune fille de 14 ans couche avec un homme de 35. De même, il n'y a pas nécessairement de problème avec le fait qu'une femme de 35 couche avec un jeune gars de 14 ans.

Le gouvernement a décidé de faire une loi pour les cas où on pourrait abuser de la naïveté présumée d'une personne de moins de 16 ans. Mais comme toute loi, c'est artificiel, et ça vient simplifier une réalité bien plus complexe. C'est comme la loi qui fixe l'âge de la majorité à 18 ans. Y a des gens qui à 70 ans ne sont pas matures et ne devraient pas voter, ou conduire. Y a des gens qui à 16 ans sont plus sages que des gens de 60 ans.

Donc dans ce cas-ci, je donne un point à Temporel. Je pense que Gab Roy n'a pas nécessairement tord dans cette histoire. Mais vu que c'est un crétin, je pense qu'il a cherché à abuser de la naïveté de la fille. De son côté, quand la fille affirme qu'elle a voulu se suicider à cause de ça, et seulement à cause de ça, je ne la croit pas une seconde. Common, y a des choses plus graves que ça dans la vie.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mai 09, 2014, 12:50:29 pm

C'est pas parce qu'il y a des affaires plus grave dans la vie qu'une personne n'a pas envie de mettre fin à ses jours, sinon il n'y aurait pas grand suicide dans la vie :-)

Il y a aussi la différence entre vouloir mettre fin à ses jours et le faire. Il faut le prendre pour l'appel à l'aide que cela représente.


Je suis triste pour vous en vous lisant car je me demande vraiment le genre de relations amoureuses et intimes que vous avez entretenu avec des jeunes filles et des femmes dans votre vie. Et que si vous en avez eu, je ne suis pas sûre que vous réalise l'impact que vous avez eu sur ces personnes.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 09, 2014, 12:52:34 pm

Tout ce que vient de dire Lisa.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mai 09, 2014, 12:52:41 pm

Bien sur que les règles sont un peu arbitraire, pour le consentement, pour voter ou pour faire son service militaire.

C qu'on s'entend généralement, c'est qu'entre douze et vingt an, chaque année qui passe est comme trois ou quatre ans au moins pour un adulte, je serais même presque jusqu'à dire une décennie.

Alors l'écart est plus important entre un gars de vingt ans qui couche avec une fille de douze ans est plus spécial qu'une fille de trente ans avec un gars de trente huit.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 09, 2014, 12:56:45 pm

Citation de: Lisa le mai 09, 2014, 12:45:06 pm

Pourquoi on en parle temporel? C'est qu'on sent que ce n'est pas une situation appropriée et qu'il semble avoir apparence d'abus.

C'est comme si on choisissait d'infantiliser les jeunes de 15 ans.  On nie leur individualité et leurs expériences.  Ça fait partie de leur cheminement.  Ça ne va pas arriver à tous les jeunes de 15 ans de coucher ou de tomber amoureux d'une personne de 30 ans, mais tant qu'il y avait consentement mutuel au départ, svp pouvez-vous m'expliquer c'est quoi le problème ?  au pire, le jeune apprend que c'est une expérience qu'il ne souhaite pas reproduire.  Et ma question à laquelle personne ne répond : comment un jeune peut dire qu'il a subi un abus si la personne avait 30 ans et pas d'abus si la personne avait 19 ans ?  ou si dans les deux cas, la personne a dit avoir subi un abus, pourquoi lorsqu'elle a couché avec la personne de 19 ans, elle n'a aucun recours judiciaire contre cette personne ?

Citation de: Lisa le mai 09, 2014, 12:45:06 pm

Je suis d'accord avec pontiak que si c'est une affaire d'amour inconditionnel, tu peux attendre 3 ou 4 ans voir si la fille ou le gars change d'avis.

Ça je le répète, je suis entièrement d'accord avec ça moi aussi.  Du moins, ce serait le chemin que j'aurais pris si ça m'était arrivé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 09, 2014, 12:58:38 pm

Citation de: Lisa le mai 09, 2014, 12:45:48 pm

Personne n'entre dans une relation amoureuse ou sexuelle à quinze ans de la même façon qu'à 20 ans 30 ans ou 50 ans.

Bien entendu.  Mais ça change quoi d'un point de vue criminel ?   je veux dire, pourquoi on parle de crime grave ?  pourquoi les mots crime et grave ?  pourquoi ce n'était pas grave il y a 6 ans ?  pourquoi ce n'est pas grave en France, en Espagne, au Mexique ou n'importe où ailleurs ?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 09, 2014, 12:58:48 pm

Citation de: Temporel le mai 09, 2014, 12:56:45 pm

C'est comme si on choisissait d'infantiliser les jeunes de 15 ans. 

Il n'y a rien de mal à infantliser des enfants.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 09, 2014, 01:00:47 pm

Citation de: Lisa le mai 09, 2014, 12:50:29 pm

Je suis triste pour vous en vous lisant car je me demande vraiment le genre de relations amoureuses et intimes que vous avez entretenu avec des jeunes filles et des femmes dans votre vie. Et que si vous en avez eu, je ne suis pas sûre que vous réalise l'impact que vous avez eu sur ces personnes.

Ça c'est vraiment épais ce que tu viens de dire là.  Ne mêle pas ce que je suis profondément dans la vie et comment je me comporte et comment je vis avec mes valeurs personnelles et ma réflexion indépendant sur un sujet donné.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 09, 2014, 01:01:23 pm

Citation de: Temporel le mai 09, 2014, 12:58:38 pm

Bien entendu.  Mais ça change quoi d'un point de vue criminel ?   je veux dire, pourquoi on parle de crime grave ?  pourquoi les mots crime et grave ?  pourquoi ce n'était pas grave il y a 6 ans ?  pourquoi ce n'est pas grave en France, en Espagne, au Mexique ou n'importe où ailleurs ?

L'alcool au volant n'était pas un crime grave il y a 50 ans.

L'esclavagisme aux États-Unis était permis il y a moins de 200 ans.

La sodomie est encore considérée comme un crime grave dans plusieurs endroits.

Les mentalités et la perception du bien et du mal, ça change.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 09, 2014, 01:01:44 pm

Citation de: M. Bonheur le mai 09, 2014, 12:58:48 pm

Citation de: Temporel le mai 09, 2014, 12:56:45 pm

C'est comme si on choisissait d'infantiliser les jeunes de 15 ans.

Il n'y a rien de mal à infantliser des enfants.

Ah ok, je viens de comprendre pourquoi nos sociétés reculent au point de vue du caractère et de la force morale.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 09, 2014, 01:02:33 pm

Citation de: Temporel le mai 09, 2014, 01:00:47 pm

Ça c'est vraiment épais ce que tu viens de dire là.  Ne mêle pas ce que je suis profondément dans la vie et comment je me comporte et comment je vis avec mes valeurs personnelles et ma réflexion indépendant sur un sujet donné.

Tes réflexions sont un peu le miroir de comment tu risques d'interpréter une situation. Pas exactement, mais c'est un bon indicateur.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 09, 2014, 01:03:50 pm

Citation de: Temporel le mai 09, 2014, 01:01:44 pm

Citation de: M. Bonheur le mai 09, 2014, 12:58:48 pm

Citation de: Temporel le mai 09, 2014, 12:56:45 pm

C'est comme si on choisissait d'infantiliser les jeunes de 15 ans.

Il n'y a rien de mal à infantliser des enfants.

Ah ok, je viens de comprendre pourquoi nos sociétés reculent au point de vue du caractère et de la force morale.

"reculent"?

OK.

Cool.

Enlevons l'école obligatoire et permettons aux employeurs occidentaux de faire travailler des enfants de 12 ans dans des usines.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 09, 2014, 01:05:47 pm

Citation de: M. Bonheur le mai 09, 2014, 01:01:23 pm

Citation de: Temporel le mai 09, 2014, 12:58:38 pm

Bien entendu.  Mais ça change quoi d'un point de vue criminel ?   je veux dire, pourquoi on parle de crime grave ?  pourquoi les mots crime et grave ?  pourquoi ce n'était pas grave il y a 6 ans ?  pourquoi ce n'est pas grave en France, en Espagne, au Mexique ou n'importe où ailleurs ?

Les mentalités et la perception du bien et du mal, ça change.

Bon, comme quoi tout est relatif et subjectif.  Donc ça revient à dire que des personnes qui ont une morale plus conservatrice et qui sont au pouvoir peuvent imposer leur morale aux autres, plus libéraux, qui pensent ou vivent les choses différemment.  Ça revient à dire que la loi n'a que très peu de valeur intrinsèque finalement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 09, 2014, 01:07:13 pm

Citation de: M. Bonheur le mai 09, 2014, 01:03:50 pm

Citation de: Temporel le mai 09, 2014, 01:01:44 pm

Citation de: M. Bonheur le mai 09, 2014, 12:58:48 pm

Citation de: Temporel le mai 09, 2014, 12:56:45 pm

C'est comme si on choisissait d'infantiliser les jeunes de 15 ans.

Il n'y a rien de mal à infantliser des enfants.

Ah ok, je viens de comprendre pourquoi nos sociétés reculent au point de vue du caractère et de la force morale.

"reculent"?

OK.

Cool.

Enlevons l'école obligatoire et permettons aux employeurs occidentaux de faire travailler des enfants de 12 ans dans des usines.

Oui c'est ça, fais l'épais, ça va aider à garder l'harmonie dans la discussion.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 09, 2014, 01:08:22 pm

Citation de: Temporel le mai 09, 2014, 01:05:47 pm

Bon, comme quoi tout est relatif et subjectif.  Donc ça revient à dire que des personnes qui ont une morale plus conservatrice et qui sont au pouvoir peuvent imposer leur morale aux autres, plus libéraux, qui pensent ou vivent les choses différemment.

(http://4.bp.blogspot.com/-Yq-74QblU9Q/UONqNJkSLQI/AAAAAAAAHZM/0d1DqAStbXM/s1600/3051287_40.jpg)

Citation de: Temporel le mai 09, 2014, 01:05:47 pm

Ça revient à dire que la loi n'a que très peu de valeur intrinsèque finalement.

Non.

Toute loi est subjective et est le fruit de l'époque dans laquelle elle est appliquée.

Cela ne veut pas dire qu'elle n'a pas sa raison d'être.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 09, 2014, 01:09:34 pm

Citation de: M. Bonheur le mai 09, 2014, 01:02:33 pm

Citation de: Temporel le mai 09, 2014, 01:00:47 pm

Ça c'est vraiment épais ce que tu viens de dire là.  Ne mêle pas ce que je suis profondément dans la vie et comment je me comporte et comment je vis avec mes valeurs personnelles et ma réflexion indépendant sur un sujet donné.

Tes réflexions sont un peu le miroir de comment tu risques d'interpréter une situation. Pas exactement, mais c'est un bon indicateur.

Ok, on voit que tu ne connais pas c'est quoi la réflexion pure.  Sortir de soi-même, viser l'objectivité.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 09, 2014, 01:11:09 pm

Citation de: Temporel le mai 09, 2014, 01:07:13 pm

Oui c'est ça, fais l'épais, ça va aider à garder l'harmonie dans la discussion.

Non, mais ça m'énerve ta résistance obsessive à la soi-disant rectitude politique.

Ce que tu appelles "recul", j'appelle ça des dommages collatéraux mineurs et temporaires découlant de changements positifs majeurs.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 09, 2014, 01:12:15 pm

Citation de: Temporel le mai 09, 2014, 01:09:34 pm

Ok, on voit que tu ne connais pas c'est quoi la réflexion pure.  Sortir de soi-même, viser l'objectivité.

Tu ne nous a jamais habitués à une telle chose.

La seule personne ici qui s'y rapproche à l'occasion, c'est MadChuck. Et plein de gens l'ont bloqué pour cette raison.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 09, 2014, 01:13:32 pm

Citation de: M. Bonheur le mai 09, 2014, 01:08:22 pm

Toute loi est subjective et est le fruit de l'époque dans laquelle elle est appliquée.

Ah ?  et on vit dans une société protestante mennonite fondamentaliste ?  première nouvelle.   En quoi les jeunes du Canada sont différents des jeunes de France, d'Espagne, du Mexique, et des autres pays ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 09, 2014, 01:15:54 pm

Citation de: M. Bonheur le mai 09, 2014, 01:12:15 pm

Citation de: Temporel le mai 09, 2014, 01:09:34 pm

Ok, on voit que tu ne connais pas c'est quoi la réflexion pure.  Sortir de soi-même, viser l'objectivité.

Tu ne nous a jamais habitués à une telle chose.

C'est toi qui le dis.  C'est pourtant ma nature.  Et certains sur le forum l'ont pourtant déjà souligné.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 09, 2014, 01:16:57 pm

Citation de: M. Bonheur le mai 09, 2014, 01:11:09 pm

Citation de: Temporel le mai 09, 2014, 01:07:13 pm

Oui c'est ça, fais l'épais, ça va aider à garder l'harmonie dans la discussion.

Non, mais ça m'énerve ta résistance obsessive à la soi-disant rectitude politique.

Bon ben si ça t'énerve tant que ça, cesse donc de discuter avec moi, ce ne sera pas plus mal.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mai 09, 2014, 01:17:50 pm

Citation de: Temporel le mai 09, 2014, 01:05:47 pm

Ça revient à dire que la loi n'a que très peu de valeur intrinsèque finalement.

Exact, elle est le reflet de la moralité du temps de sa mise en place. Il est criminel au Canada pour des jeunes mineures non mariés d'avoir du sexe anale, on s'entend que c'est relatif, subjectif et un produit du temps de la mise en place de la loi, tous comme l'âge de 14 ans était un produits des années 1800 du temps de cette loi et 16 ans un produit des années 2000.

La loi/morale d'un groupe, c'est punir les comportements qui sont considérer nocifs pour le groupe par le groupe (alors que les médailles, salaires et autres incitatifs c'est le contraire, exalter les comportements considérer positif par le groupe). Ton commentaire sur détester les gens qui veulent imposer leur morales, c'est détester la totalité du système judiciaire, c'est ce qu'il fait imposer la moralité de la société qui le met en place et le fait respecter.

Il existe très peu (et peut-être même pas) de morale universelle objectivement bonne ou mauvaise.

Les jeunes dans notre système criminel sont considéré assez à part quand ils font affaire avec des adultes (C'est aussi vrai si tu vend un ski-doo beaucoup trop chère à un jeune vs un adulte, ou des produits financier à un mineur vs la caisse de dépôt), parce qu'on va pouvoir te laisser le bénéfice du doute que l'adulte avec qui tu dealais savait bien ce qu'il faisait, alors qu'avec un jeune tu aurais dû de bonne fois faire plus attention.

Mettre un âge fixe la dessus est un peu n'importe quoi et c'est bien correct d'attendre des cas de plaintes et d'avoir un procès sans peine minimale automatique comme dans certains états américains.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 09, 2014, 01:21:42 pm

Citation de: Temporel le mai 09, 2014, 01:16:57 pm

Bon ben si ça t'énerve tant que ça, cesse donc de discuter avec moi, ce ne sera pas plus mal.

C'est ce que je ferais, si tu n'étais pas la plupart du temps une personne agréable avec qui débattre. Mais tu sembles vraiment obséder avec tout ce qui touche de près ou de loin la moralité.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 09, 2014, 01:23:08 pm

Citation de: MadChuck le mai 09, 2014, 01:17:50 pm

Les jeunes dans notre système criminel sont considéré assez à part quand ils font affaire avec des adultes (C'est aussi vrai si tu vend un ski-doo beaucoup trop chère à un jeune vs un adulte, ou des produits financier à un mineur vs la caisse de dépôt), parce qu'on va pouvoir te laisser le bénéfice du doute que l'adulte avec qui tu dealais savait bien ce qu'il faisait, alors qu'avec un jeune tu aurais dû de bonne fois faire plus attention.

Merci de cet exemple.

Je savais que je pouvais compter sur toi, MadChuck.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 09, 2014, 01:24:36 pm

Citation de: MadChuck le mai 09, 2014, 01:17:50 pm

l'âge de 14 ans était un produits des années 1800 du temps de cette loi et 16 ans un produit des années 2000.

Es-tu certain de ça ?  sans les fondamentalistes au pouvoir au Canada, tu crois que la loi sur l'âge du consentement aurait changé ?  tu ne te rappelles déjà plus des remous que ça avait causé ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 09, 2014, 01:26:11 pm

Citation de: M. Bonheur le mai 09, 2014, 01:21:42 pm

C'est ce que je ferais, si tu n'étais pas la plupart du temps une personne agréable avec qui débattre. Mais tu sembles vraiment obséder avec tout ce qui touche de près ou de loin la moralité.

Oui, j'ai bien de la misère avec ceux qui imposent leur propre morale aux autres.

Léo Ferré avait eu ces mots : La morale, c'est toujours la morale des autres.

C'est exactement ce que je pense.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 09, 2014, 01:29:33 pm

Citation de: Temporel le mai 09, 2014, 01:24:36 pm

Citation de: MadChuck le mai 09, 2014, 01:17:50 pm

l'âge de 14 ans était un produits des années 1800 du temps de cette loi et 16 ans un produit des années 2000.

Es-tu certain de ça ?  sans les fondamentalistes au pouvoir au Canada, tu crois que la loi sur l'âge du consentement aurait changé ?  tu ne te rappelles déjà plus des remous que ça avait causé ?

Si je ne me trompe pas, ce sont ces mêmes Conservateurs qui ont milité pour que les peines soient augmentées pour les jeunes contrevenants et que cette mesure a causé beaucoup plus de remous.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 09, 2014, 01:30:26 pm

Citation de: Temporel le mai 09, 2014, 01:26:11 pm

Oui, j'ai bien de la misère avec ceux qui imposent leur propre morale aux autres.

Léo Ferré avait eu ces mots : La morale, c'est toujours la morale des autres.

C'est exactement ce que je pense.

Pourtant, sans t'en rendre compte, tu fais la même chose.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 09, 2014, 01:32:33 pm

Tu veux dire que j'impose ma morale aux autres ?  je passe des lois et tout ?  effectivement je m'en rends pas compte.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 09, 2014, 01:34:21 pm

Citation de: M. Bonheur le mai 09, 2014, 01:29:33 pm

Si je ne me trompe pas, ce sont ces mêmes Conservateurs qui ont milité pour que les peines soient augmentées pour les jeunes contrevenants et que cette mesure a causé beaucoup plus de remous.

Tout à fait.  Comme quoi leurs décisions découlent de leur appréciation du Bien et du Mal en fonction de leurs croyances et valeurs.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 09, 2014, 01:37:37 pm

Comme toute loi.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mai 09, 2014, 01:39:20 pm

Citation de: Temporel le mai 09, 2014, 01:32:33 pm

Tu veux dire que j'impose ma morale aux autres ?  je passe des lois et tout ?  effectivement je m'en rends pas compte.

Toute les lois temporel c'est une imposition d'une morales aux autres, celle-la, mais aussi celle par rapports aux vols, meurtres, etc... (Y'a des vols et des meurtres légaux, d'autre non et ça change d'une culture à l'autre, époque à l'autre et surtout envers et par qui ils sont commis).

J'imagine que tu veux dire, que quand un groupe arrive avec l'imposition de certaines morales à ces membres ça te gosse, pas toute morale.

Citer

Es-tu certain de ça ?  sans les fondamentalistes au pouvoir au Canada, tu crois que la loi sur l'âge du consentement aurait changé ?  tu ne te rappelles déjà plus des remous que ça avait causé ?

J'en suis vraiment pas sur, si elle avait été décidé (à cause d'un remoud par exemple) je pense que oui ça aurait ressemblé à la loi actuel, mais qu'elle aurait probablement pas été retouché. Autre exemple, prend le fait que ce soit criminel la sodomie entre mineur présentement au Canada, si y'arrive un cas la loi sera changé, sinon elle est juste resté la sans être appliqué, c'est pas du tout parce que ça reflète les valeurs canadienne actuelle, même chose pour le 14 ans avec un monsieur de 50 ans, même si ça avait été légal, ça aurait mal passé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 09, 2014, 01:39:34 pm

Citation de: M. Bonheur le mai 09, 2014, 01:37:37 pm

Comme toute loi.

Oui.  Sauf que les fondamentalistes du parti conservateur ne représentent pas les valeurs canadiennes.  À moins que les choses aient changé pendant que je dormais ?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mai 09, 2014, 01:40:27 pm

Citation de: M. Bonheur le mai 09, 2014, 01:37:37 pm

Comme toute loi.

Exactement, temporel, 100% des lois suit ces même principes, "appréciation du Bien et du Mal en fonction de leurs croyances et valeurs", a moins de croire en Dieu et aux commandements.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mai 09, 2014, 01:41:58 pm

Et ce qui devait arriver arriva (http://quebec.huffingtonpost.ca/2014/05/09/affaire-gab-roy--la-sq-apprehende-deux-individus-_n_5295261.html?1399644981).

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 09, 2014, 01:42:45 pm

Citation de: MadChuck le mai 09, 2014, 01:39:20 pm

Autre exemple, prend le fait que ce soit criminel la sodomie entre mineur présentement au Canada, si y'arrive un cas la loi sera changé, sinon elle est juste resté la sans être appliqué, c'est pas du tout parce que ça reflète les valeurs canadienne actuelle, même chose pour le 14 ans avec un monsieur de 50 ans, même si ça avait été légal, ça aurait mal passé.

Mais les fondamentalistes du parti conservateur ont décidé de changer la loi d'eux-mêmes, pas suite à une pression populaire ou un cas rapporté qui aurait fait scandale.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mai 09, 2014, 01:43:59 pm

Citation de: Lisa le mai 09, 2014, 12:50:29 pm

C'est pas parce qu'il y a des affaires plus grave dans la vie qu'une personne n'a pas envie de mettre fin à ses jours, sinon il n'y aurait pas grand suicide dans la vie :-)

La gravité d'une chose, et la conséquence que ça a sur notre état mental, est relative à l'esprit qui conçoit cette gravité. Une personne peut survivre à un drame comme la mort de sa femme et de ses enfants et continuer de vivre, et de trouver le bonheur. Une personne peut être paranoïaque et considérer une personne qui l'a traité de con comme représentative de ce que tout le monde pense à son sujet, et conséquemment vouloir se suicider. Par contre objectivement, il y a un drame plus facile à surmonter que l'autre.

La volonté de se suicider a peu à voir avec la gravité objective de l'événement, mais a tout à voir avec l'état d'esprit de la personne qui veut se suicider. Ça ne veut pas dire que tous ceux qui se suicident sont des malades mentaux, mais certainement qu'ils sont plus fragiles. Ça ne veut pas dire que ce soit de leur faute s'ils sont fragiles, ça peut dépendre de pleins de facteurs externes et internes.

Dans le cas qui nous concerne, la fille aurait très bien pu faire affaire avec un jeune crosseur de 16 ans, coucher avec, et vouloir se suicider par après. La différence ici est que le geste de Gab Roy est criminalisé parce qu'il a dépassé l'âge limite. Mais est-ce que objectivement le geste qu'a posé Gab Roy est pire que celui qu'aurait pu poser un jeune de 16 ans qui lui n'aurait jamais eu à craindre d'aller en maison d'accueil ou de faire des travaux communautaires ?

Je n'excuse pas ce que Gab Roy a fait, mais ce que je dis, c'est qu'il faut voir au cas par cas si la situation crée un préjudice. Ce n'est pas parce que tu couches avec un jeune de 15 ans que ça crée un préjudice avec ce jeune.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 09, 2014, 01:44:42 pm

Citation de: MadChuck le mai 09, 2014, 01:40:27 pm

Citation de: M. Bonheur le mai 09, 2014, 01:37:37 pm

Comme toute loi.

Exactement, temporel, 100% des lois suit ces même principes, "appréciation du Bien et du Mal en fonction de leurs croyances et valeurs", a moins de croire en Dieu et aux commandements.

Idéalement, les lois vont suivre s'accorder sur l'appréciation du Bien et du Mal par l'ensemble du groupe, pas d'une minorité de personnes qui pratiquent une religion fondamentaliste.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 09, 2014, 01:46:47 pm

Citation de: Simone le mai 09, 2014, 01:41:58 pm

Et ce qui devait arriver arriva (http://quebec.huffingtonpost.ca/2014/05/09/affaire-gab-roy--la-sq-apprehende-deux-individus-_n_5295261.html?1399644981).

Gabriel Roy est également accusé de leurre auprès d'une mineure de moins de 18 ans.

Quelqu'un peut me l'expliquer celle-là ?   un leurre, c'est bien une tromperie, non ?   j'ai de la misère avec ce choix de mot quand les deux savent dans quoi ils s"embarquent.  Et si le consentement est à 16 ans, pourquoi on parle d'une mineure de moins de 18 ans ?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mai 09, 2014, 01:47:07 pm

Citation de: Temporel le mai 09, 2014, 01:42:45 pm

Mais les fondamentalistes du parti conservateur ont décidé de changer la loi d'eux-mêmes, pas suite à une pression populaire ou un cas rapporté qui aurait fait scandale.

Je suis d'accord, mais ça ne veut pas dire que les gens étaient contre pour autant. Lit l'ensemble des lois tu vas trouver une foule qui pourrait être mis à jours, même si y'a aucune pression populaire présentement et que le monde serait bien d'accord.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 09, 2014, 01:48:38 pm

C'est un fait.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 09, 2014, 01:50:43 pm

Le gouvernement a été élu pour faire ces lois.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 09, 2014, 01:52:29 pm

Citation de: Simone le mai 09, 2014, 01:41:58 pm

Et ce qui devait arriver arriva (http://quebec.huffingtonpost.ca/2014/05/09/affaire-gab-roy--la-sq-apprehende-deux-individus-_n_5295261.html?1399644981).

Sauf que non. (https://www.facebook.com/frederick.siroisr/posts/10152014934282303)

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mai 09, 2014, 01:54:22 pm

Citation de: Temporel le mai 09, 2014, 01:39:34 pm

Oui.  Sauf que les fondamentalistes du parti conservateur ne représentent pas les valeurs canadiennes.  À moins que les choses aient changé pendant que je dormais ?

Dans ce cas-si ils doivent vraiment pas être loin, par exemple si on sonde les canadiens devraient t-il être légal pour un hommes de 50 ans de se marier avec des enfants de 14 ans, je pense qu'il aurait un non assez majoritaire, couché avec peut-être moins mais pas loin et ainsi de suite.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mai 09, 2014, 02:13:24 pm

Citation de: M. Bonheur le mai 09, 2014, 01:52:29 pm

Citation de: Simone le mai 09, 2014, 01:41:58 pm

Et ce qui devait arriver arriva (http://quebec.huffingtonpost.ca/2014/05/09/affaire-gab-roy--la-sq-apprehende-deux-individus-_n_5295261.html?1399644981).

Sauf que non. (https://www.facebook.com/frederick.siroisr/posts/10152014934282303)

Bien, c'est ce qu'ils disent dans l'article non? Que les deux ont été appréhendés et libérés mais peuvent faire face à des accusations?

"Les deux suspects, un homme de 24 ans de Saint-Lin-Laurentides et un homme de 21 ans de Laval, ont été libérés. Ils s'exposent à des accusations d'avoir transgressé une ordonnance rendue en diffusant ou publiant des renseignements qui permettraient d'établir l'identité d'une victime."

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mai 09, 2014, 02:14:02 pm

Citation de: Simone le mai 09, 2014, 01:41:58 pm

Et ce qui devait arriver arriva (http://quebec.huffingtonpost.ca/2014/05/09/affaire-gab-roy--la-sq-apprehende-deux-individus-_n_5295261.html?1399644981).

"En raison de la diffusion publique du document sur internet, les policiers ne savent pas s'il en reste en circulation."

Ca me fait vraiment rire ce genre de commentaires.

Heu...nonon, il ne doit plus circuler du tout sur Internet.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 09, 2014, 02:14:31 pm

Citation de: Simone le mai 09, 2014, 02:13:24 pm

Citation de: M. Bonheur le mai 09, 2014, 01:52:29 pm

Citation de: Simone le mai 09, 2014, 01:41:58 pm

Et ce qui devait arriver arriva (http://quebec.huffingtonpost.ca/2014/05/09/affaire-gab-roy--la-sq-apprehende-deux-individus-_n_5295261.html?1399644981).

Sauf que non. (https://www.facebook.com/frederick.siroisr/posts/10152014934282303)

Bien, c'est ce qu'ils disent dans l'article non? Que les deux ont été appréhendés et libérés mais peuvent faire face à des accusations?

"Les deux suspects, un homme de 24 ans de Saint-Lin-Laurentides et un homme de 21 ans de Laval, ont été libérés. Ils s'exposent à des accusations d'avoir transgressé une ordonnance rendue en diffusant ou publiant des renseignements qui permettraient d'établir l'identité d'une victime."

Oui, je constate.

L'article a été édité dans le cours de la journée.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 09, 2014, 02:14:59 pm

Citation de: Jay. le mai 09, 2014, 02:14:02 pm

Citation de: Simone le mai 09, 2014, 01:41:58 pm

Et ce qui devait arriver arriva (http://quebec.huffingtonpost.ca/2014/05/09/affaire-gab-roy--la-sq-apprehende-deux-individus-_n_5295261.html?1399644981).

"En raison de la diffusion publique du document sur internet, les policiers ne savent pas s'il en reste en circulation."

Ca me fait vraiment rire ce genre de commentaires.

Heu...nonon, il ne doit plus circuler du tout sur Internet.

Ils ont juste à brûler la page!

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mai 09, 2014, 05:43:08 pm

Citation de: Temporel le mai 09, 2014, 11:24:47 am

 J'ai déjà eu cet âge, comme toi, comme tout le monde, et j'ai eu des relations avec des hommes d'âge mûr.  Ils m'ont appris des choses.  Ils m'ont fait évoluer.

Explication S.V.P! Tu n’est pas une fille? Si?.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 09, 2014, 05:59:07 pm

Attends, je vais regarder dans mes culottes et je te reviens avec ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mai 09, 2014, 06:19:10 pm

Quoi tu pensais que Tempo c'était un gars?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mai 09, 2014, 07:13:28 pm

C'est son avatar qui l'a confus.

Temporel est définitivement de sexe féminin.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mai 09, 2014, 07:26:41 pm

Citation de: Temporel le mai 09, 2014, 05:59:07 pm

Attends, je vais regarder dans mes culottes et je te reviens avec ça.

T'a trouvé quoi?

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mai 09, 2014, 07:32:36 pm

Citation de: Temporel le mai 09, 2014, 11:02:45 am

Pis en passant, tu peux laisser ton genre de mépris au vestiaire.  Traiter de vieux bonhomme n'importe qui de plus de 20 ans qui tombe amoureux d'une fille de 15 ans, franchement.  Et les femmes mûres qui tombent amoureuses de gars ou de filles de 14, 15 ou 16 ans, ça existe aussi.
.

C'est rien, y'en a qui tombent AMOUREUX d'enfant de 2 ans.

Quand un bonhomme viendra dans la chambre de ton gars de 7 ans, pour l'ENCULER D'AMOUR VÉRITABLE, j'espère que tu vas lui claquer ta morale sur la gueule.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mai 09, 2014, 07:46:46 pm

Scrapper, avec ma morale, les couples 34/14, 25/13, 48/16, 29/5...Ca me fait plaisir.

Y'a rien la, ce n'est PAS grave Temporel. On fait juste les empêcher de faire du cul pendant quelques années, pas a vie.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mai 09, 2014, 07:49:50 pm

Mais qui veut faire du cul avec un enfant de 15 ans!?!

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le mai 09, 2014, 09:41:33 pm

Citation de: Cinéphile le mai 09, 2014, 12:11:42 am

Citation de: Berslak le mai 09, 2014, 12:03:13 am

T'es bizarre.

De sortir ça de nulle part ou de l'haïr?

De l'haïr.

Comment peut-on haïr un des personnages les plus charmants de la télévision?

Elle a fait quelque chose de mal dans la saison 9 que je n'ai pas vu encore?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mai 10, 2014, 07:07:19 am

Charmante tant que tu veux, mais qui enferme ses amis dans une chambre en exigeant qu'ils définissent la relation qu'ils ont parce que l'actuelle ne fait pas son affaire à elle ou qui avoue avoir brisé plusieurs des couples qu'a formé un autre de ses amis? Je le sais pas pour toi, mais avoir une fille comme ça dans mon entourage, elle passerait un sale quart d'heure.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mai 10, 2014, 07:42:47 am

Citation de: Temporel le mai 09, 2014, 11:02:45 am

Pontiak, pour un gars comme toi qui aime sa liberté, je m'étonne de te voir si vite prêt à t'aplatir devant des gens qui veulent te contrôler alors que tes intentions seraient bonnes.

On ne s'entend pas sur l'age. Et comme j'ai dit, je me fie au bon jugement de la société.

Tu as la même morale, les mêmes arguments, sauf que tu voudrais tracer ta propre ligne sur l'age a laquelle on brime (ayoye) la liberté (ayoye) des gens.

Chiffrons donc alors. Sors des chiffres. A quelle age on peut se questionner sur les sentiments amoureux, les intentions du plus vieux, etc.

Dison 34-12. Un gars, 34 ans, TA fille, 12 ans. Voila, ils arrivent a la maison, ta fille de 12 ans se dit amoureuse folle d'un gourou du net de 34 ans, et ils s'enlignent sur la chambre pour célébrer leur amour. Tu fais quoi? Tu ne voudrais quand même pas qu'on brime la liberté du gars, ni de ta fille quand même.

Baissons. Le gars a toujours 34 ans, TA fille a 9 ans. Amoureuse folle....Et ils se dirigent vers la chambre de TA fille, tasse les toutous du lit simple......Tu fais quoi? Amusez vous bien?

On peut baisser encore si tu n'as pas frappé le mur de tes arguments. Pourquoi pas se fier au bon jugement de la société sur ce coup la? Ce n'est pas si grave de brimer la liberté de ce ''couple'' pendant quelques années, comparé aux dommages, a jamais, que le plus jeune des deux pourrait subir.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mai 10, 2014, 08:32:46 am

Hein? Amoureux de quoi, elle a 9 ans!

Elle... n'est pas finie. C’est comme regarder une motte d'argile et dire aimer l'oeuvre qu'elle deviendra un jour. C'est n'importe quoi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 10, 2014, 05:25:42 pm

Pontiak, moi je ne défends pas une position plus qu'une autre.  Je pose des questions.  Je fais des comparaisons avec les autres époques et les lois dans les autres pays actuellement.  Je questionne.  Ça n'a rien à voir avec mes propres limites personnelles.

Bien sûr que je la trouverais jeune en criss, et que je réagirais et que j'aurais une bonne discussion avec ma fille de 12 ans et son amoureux de 34 ans.  J'essaierais de comprendre, bien entendu.   Je prendrais en considération plein d'affaires.  Je les pousserais à me prouver que leur amour est sincère et véritable.  Bien sûr que j'aurais des doutes sur les véritables intentions du gars, qu'est-ce que tu crois.  Inquiète-toi pas que je vais les faire pédaler et que j'aurais tendance à leur dire la même chose qu'on a dit plus tôt :  si vous vous aimez vraiment, prouvez-le en montrant que vous êtes capables d'attendre.  Mais au-delà de ça, si quelque chose de plus fort les pousse à le faire en cachette, sans que je le sache, qu'est-ce que tu veux que j'y fasse ?  Je serai toujours coincé entre mes propres considérations et leur choix libre et personnel.  C'est tellement complexe les relations humaines, la vie, la morale…  on a toujours besoin de se questionner sur ça.  Et je serai toujours mal à l'aise avec des lois qui sont rigides, peu importe le sujet, autant concernant le meurtre, le vol, ou quoi que ce soit d'autre.  Oui, 12 ans c'est jeune en criss.  En Espagne, ils jugent qu'à 13 ans t'es prêt, en France, 15, au Canada, 16.  Je suis d'accord pour placer une limite.  Mais ça ne change rien à mes questions.  Pourquoi c'est grave à 15 ans ici au Canada et pas en France ou en Espagne ?  me semble que c'est des bonnes questions.

Pis après, avec tes exemples de pédophilie, tu rentres complètement dans un autre rapport de force, un véritable rapport de force destructeur.  Pis tu fais peur à dardar.  Arrête.  On ne parle pas de pédophilie là.
.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mai 10, 2014, 07:04:30 pm

Désolé je n’ai pas été capable de tout lire. Tu discuterais avec ta fille de 12 ans et son amoureux de 34 ans. Wow, juste ca, wow.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 10, 2014, 07:48:20 pm

Ben ouais, parce que je serais vraiment curieux de comprendre les choses.

Mais je comprends aussi que ça te dépasse, un gars comme toi, assez limité au point de vue de l'ouverture d'esprit et de la réflexion.

Mais dis-toi une chose : entre un gars comme moi et un gars comme toi, c'est toi qui est le plus dangereux.  Parce qu'en restant continuellement comme moi dans la réflexion et la discussion, il n'y en a pas d'action.  Alors que de ton côté, j'ai cru comprendre que l'action prime sur la réflexion.

Je le vois bien dans le sujet que certains sont mal à l'aise avec ma réflexion, qu'ils prennent à tort comme une prise de position.  J'ai reçu une couple de MP où on me dit que je suis louche.  Câlisse.  On n'est pas au même niveau intellectuel, c'est tout.  Arrêtez de voir du mal partout, c'est vraiment fatigant pour ceux qui ont besoin d'avoir l'esprit libre pour penser.
.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mai 10, 2014, 08:40:56 pm

Bon de 1: je n'ai pas dit ou insinué que tu étais ''louche'' mais je peux quand même être étonné de ta réaction. Tes déductions a mon sujet semble vraiment faussé par je ne sais quoi. Il est  clair que j'agirais dans un tel cas. J'ai eu des frissons a lisant pontiak qui parle du gars qui entre dans la chambre et tasse les toutous... J'y en sacrerais une. C'est clair et je trouve même anormal une personne qui irait s'Assir pour parler avec le gars et connaitre ces sentiments et ceux de sa fille dans tout ça. Je comprends quand même ton point de vue et le fait que je n'Adére pas a ta position ne veut pas dire que je suis fermé d'Esprit, seulement que je ne laisserais pas ma fille de 12 ans se faire baiser par un gars de 34 ans. D'être ouvert d'esprit ne veut pas dire de ne pas avoir de limite. Ca veut dire d'être prêt-à discuter et envisager une position différente, chose que j'ai fait et je trouve que 12 ans, c'est trop jeune! J'émets une opinion qui naturellement impose une certaine limite à mon acceptation, mais je ne pense pas que ça fasse de moi une personne fermée d'Esprit.
De ne pas être de ton avis ne veut pas dire qu'on est con ou fermé d'esprit. Pis c'est con que tu me dises ça, car justement, je faisais l'effort de ne pas tomber aussi bas que ceux qui t'envoient des MP.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mai 10, 2014, 08:48:23 pm

Ok temporel et si ta fille te dit: pas c'est pas de l'amour véritable, on veut juste fourrer la.

Ça c'est pas acceptable, mais s'ils s'aiment ça peut l'être ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 10, 2014, 08:50:52 pm

Hey, moi je me place pas dans une position où j'ai à dire si je trouve ça acceptable ou non.  Je ne suis pas dans sa tête.  Je me poserais 1001 questions, je lui en poserais autant, j'essaierais de comprendre ses motivations, ce qu'elle a besoin, ce qu'elle recherche dans ça.  Vous aurez jamais de moi une condamnation ferme.  J'ai trop besoin de comprendre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 10, 2014, 08:54:43 pm

Citation de: dardar32 le mai 10, 2014, 08:40:56 pm

D'être ouvert d'esprit ne veut pas dire de ne pas avoir de limite. Ca veut dire d'être prêt-à discuter et envisager une position différente, chose que j'ai fait et je trouve que 12 ans, c'est trop jeune!

C'est exactement ça que je dis à propos de l'ouverture d'esprit : poser des questions, essayer de comprendre, sans tomber dans le jugement et la condamnation faciles.

Toi tu dis que tu l'as fait ?  avec ta fille de 12 ans ?   moi ça ne m'est jamais arrivé, je n'ai pas de fille.  Je ne voudrais pas qu'une telle chose m'arrive, remarque bien.  Je serais vraiment ébranlé.  Mais je ne pourrais pas faire autre chose que d'essayer de comprendre.  Ça ne veut pas dire que je serais d'accord, mais justement je ne sais pas comment je vais penser, comment je vais réagir, tant que je n'ai pas compris, mais au moins j'aurai peut-être compris.  Ensuite, comme dans n'importe quoi où j'ai à prendre une décision, je vais toujours douter si j'ai pris la bonne.  Si j'interdis à ma fille de revoir le gars et qu'ils se voient en cachette, est-ce que c'est mieux que de savoir ce qui se passe ?  tsé, criss, je trouve vraiment pas ça évident et tu ne sembles pas prendre en compte toutes les conséquences possibles qui peuvent arriver suite à ta décision.

Citation de: dardar32 le mai 10, 2014, 08:40:56 pm

De ne pas être de ton avis ne veut pas dire qu'on est con ou fermé d'esprit.

Mais câlisse, je N'AI PAS D'AVIS.   Je m'en prends à ceux qui s'en prennent à moi parce que je pose des questions, que je réfléchis, que j'essaie de dépasser mes propres limites pour comprendre celles des autres.  Ça, c'est de la fermeture d'esprit de leur part.  Et toi tu agis comme ça dans la discussion actuellement.
.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mai 10, 2014, 09:18:16 pm

J'agis comme ça? Pourqoui? Parce que mon analyse est finalisée et que j'en ai tiré une conclusion que je trouve satisfaisante avant toi?

Je n’ai pas demandé à une fillette de 12 ans si elle aimait le monsieur de 34 ans qui la baisait non, mais deux choses. J'ai déjà eu 12 ans, moi même en personne et j'ai déjà eu 34 ans. Donc je suis capable de juger rapidement de la capacité de l'Enfant de 12 ans à prendre ce genre de décision et mon sens moral me dicte que c'est mon devoir de mettre fin à ça rapidement.

Tu peux remettre en cause la provenance de mon sens moral, de l'influence de ma culture et de la religion  de la société dans laquelle je vis face aux autres dans le monde, ça ne change pas ma conclusion sur cette histoire.

J'ai aussi pris la peine de dire que je ne pensais pas qu'on puisse éprouver de réel sentiment face à un être qui est incomplet. Ca veut dire beaucoup de choses ça su ma façon de voir la capacité de jugement de l'enfant dans cette histoire non?

C'est de l'ouverture d'Esprit, pour arriver à ça, j'ai dû admettre que si les sentiments pouvaient entre reels, ça influençait mon raisonnement, mais mon cheminement m'a amené ailleurs, c'est tout criss!

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 10, 2014, 09:53:50 pm

Citation de: dardar32 le mai 10, 2014, 09:18:16 pm

J'agis comme ça? Pourqoui? Parce que mon analyse est finalisée et que j'en ai tiré une conclusion que je trouve satisfaisante avant toi?

Non, je parle de ta réaction ici :

Citation de: dardar32 le mai 10, 2014, 07:04:30 pm

Désolé je n’ai pas été capable de tout lire. Tu discuterais avec ta fille de 12 ans et son amoureux de 34 ans. Wow, juste ca, wow.

Pour toi, juste discuter semble mal.  Tu te targues d'avoir de l'ouverture, mais tu ponds une réponse qui prouve exactement le contraire.

Puis ton analyse ne vaut rien tant que tu n'as pas été placé devant un fait réel.  Si ta fille de 12 ans te disait qu'elle est amoureuse d'un gars de 34 ans, c'est elle que tu dois écouter et comprendre, pas faire référence à toi quand tu étais enfant et que tu avais 12 ans, vous n'êtes pas la même personne.

Moi à 15 ans, un gars de 40 ans est tombé amoureux de moi.  J'ai passé du temps avec lui.  J'ai été chez lui.  Il a toujours été correct avec moi.  Avoir été homosexuel, j'aurais peut-être eu du désir pour lui, peut-être on aurait vécu de quoi qui aurait été bon pour moi et pour lui.  Je n'en sais rien, ça ne s'est pas produit.  Mais s'il arrive la même chose à mon gars maintenant qu'il a l'âge que j'avais à cette époque, je ne vais pas me baser sur qui moi j'étais à 15 ans pour le comprendre, lui.  Tu peux comprendre ça, non ?

Ben voilà, c'est ça de l'ouverture d'esprit : c'est sortir de soi et aller vers la compréhension de l'autre.
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Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mai 10, 2014, 11:29:06 pm

Regarde, l'ouverture d'esprit c'est que j'accepte ton point de vue sans le partager, pas toi. Toi tu veux absolument que je revoie ma position. Tu me racontes des histoires de ta vie et tout dans le seul but de me faire pencher vers ton point de vue.
Je suis vraiment désolé si ma réaction est rapide et catégorique, mais avec toute l'ouverture d'Esprit dont je peux faire preuve, il y a tellement d'éléments qui font en sorte que je ne suis pas d'accord que ma conclusion ne peut que rapide même si songé.
Tu a le droit d'en discuter avec ta fille, mais moi si j'apprends que ta fille de 12 ans baise avec un gars de 34 ans, et que tu es au courant, tu seras dans la plainte que je vais déposer.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 11, 2014, 04:09:10 am

Citation de: dardar32 le mai 10, 2014, 11:29:06 pm

Regarde, l'ouverture d'esprit c'est que j'accepte ton point de vue sans le partager, pas toi. Toi tu veux absolument que je revoie ma position. Tu me racontes des histoires de ta vie et tout dans le seul but de me faire pencher vers ton point de vue.

J'm'en câlisse de ta position.  T'es libre de réfléchir et d'avoir les conclusions que tu veux.  Ça t'appartient et ça me regarde pas.  Je te raconte mes histoires et je pose des questions pour alimenter la discussion et la réflexion, parce que moi je n'en ai pas de point de vue à partager, t'as pas compris encore ?  je ne sais pas quoi penser d'avance avant que les choses arrivent dans le réel.  Je n'ai pas de morale fixe comme toi avec des idées préconçues.  Je suis flottant et je me sers de mon jugement au cas par cas, c'est le seul outil que j'ai pour essayer de comprendre le monde et ses réalités.  Je ne partage aucune idéologie, code de loi, livre sacré, religion, vision commune, etc…  mon esprit est libre, tout simplement.  Je peux penser x un jour et y le lendemain.   Je remets perpétuellement tout en question.  À chaque fois que je finis par poser une action ou prendre une décision, c'est parce que j'ai estimé après une longue réflexion que c'est celle-là qui a le plus de chances d'être la plus positive pour le plus de monde.  Mais ça m'empêchera pas de douter tout de suite après si j'ai bien fait, parce que je ne suis jamais sûr de rien.  Alors je sais pas comment tu fais pour penser que j'essaie de te convaincre de quoi que ce soit, alors que moi-même je ne suis convaincu de rien.

Citation de: dardar32 le mai 10, 2014, 11:29:06 pm

Tu a le droit d'en discuter avec ta fille, mais moi si j'apprends que ta fille de 12 ans baise avec un gars de 34 ans, et que tu es au courant, tu seras dans la plainte que je vais déposer.

Pis veux-tu ben te calmer.  Pontiak a sorti un exemple qui a une chance sur un milliard de se produire.  Combien de filles de 12 ans dans le monde vont tomber réellement amoureuse d'un gars de 34 ans ?   pis s'il fallait que ça tombe sur ma fille hypothétique, il y a combien de chances tu penses qu'après en avoir parlé pendant des heures et des heures avec elle, elle persiste à vouloir coucher avec lui malgré tout ?  on doit vraiment être drette sur le 0 là.  Mais si malgré tout, elle persiste dans sa tête à vouloir coucher avec son amoureux, elle va sûrement le faire quand même, mais en cachette.  Mais tu penses-tu vraiment qu'une fille de 12 ans va se rendre jusque là ?  par contre, si ça arrive, c'est parce que criss, c'est vraiment ça qu'elle voulait, pis y avait rien pour l'arrêter.  Mais tu te rends compte j'espère qu'on parle d'un cas qui ne pourra jamais arriver, hein ?
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Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mai 11, 2014, 07:14:46 am

Temporel; tes parents ont réagis comment en sachant que tu allais chez un monsieur de 40 ans qui aimait un jeune d e15 ans?

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mai 11, 2014, 10:30:03 am

Hein?? Bien sûr que tu as une opinion sur le sujet, tu nous rebats les oreilles avec depuis 2 pages. Tu dis que tu parlerais avec pour comprendre ces motivations.

Tu dis ne pas vouloir nous faire changer d'idée, mais ça fait deux pages que tu dis que le monde est bouché et fermé d'esprit sur le sujet et que tu reçois des Mp que tu dénonces.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 11, 2014, 08:28:34 pm

Citation de: Lisa le mai 11, 2014, 07:14:46 am

Temporel; tes parents ont réagis comment en sachant que tu allais chez un monsieur de 40 ans qui aimait un jeune d e15 ans?

Ça ne les regardait pas.  Je faisais ce que je voulais.  C'est ma vie, non ?  Ma mère n'avait pas le choix de me faire confiance.

Citation de: dardar32 le mai 11, 2014, 10:30:03 am

Hein?? Bien sûr que tu as une opinion sur le sujet, tu nous rebats les oreilles avec depuis 2 pages. Tu dis que tu parlerais avec pour comprendre ces motivations.

Tu dis ne pas vouloir nous faire changer d'idée, mais ça fait deux pages que tu dis que le monde est bouché et fermé d'esprit sur le sujet et que tu reçois des Mp que tu dénonces.

Parler à sa propre fille pour la comprendre, ça n'a rien à voir avec le fait d'avoir une opinion sur le sujet voyons…  n'importe quel parent qui a l'intérêt de son enfant à coeur voudrait la comprendre.  Je te le répète, je n'en ai pas d'opinion pré-fabriquée.  Je n'ai jamais fonctionné comme ça.  Comme tout le monde, je peux avoir des préjugés, mais j'essaie de ne pas en tenir compte quand je veux comprendre une situation qui est nouvelle et inhabituelle.

Et il y a juste toi jusqu'ici qui a montré de la fermeture d'esprit en disant que ta décision était déjà prise et que tu te fous de savoir ce que pense ta fille et comment elle le vit et pourquoi elle est dans cet état, puisque pour toi, discuter avec elle sur le sujet, c'est anormal.  Quand je te parle de fermeture d'esprit, je ne te parle pas vis à vis moi, je te parle vis à vis ta fille.

T'sais, 12 ans, c'est l'exemple de Pontiak, et il est borderline, mais ce serait la même chose si elle avait 13, 14, 15, 16 ans.  Discuter et comprendre, c'est pas mal plus important que d'interdire bêtement.  Pis toi, si tu lui interdis sans en parler avec elle, et qu'elle le fait en cachette, tu vas être plus avancé, hein ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le mai 11, 2014, 08:34:19 pm

12 ans, borderline.

Donc, tu traces une ligne.

Pourquoi interdire bêtement a 11 ans et moins, au lieu de discuter et comprendre?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 11, 2014, 08:40:53 pm

En fait, je ne mets pas de limite claire et indiscutable.  Borderline parce que biologiquement, c'est à peu près l'âge où les plus précoces commencent à ressentir des besoins sexuels plus intenses, et à tenter de vouloir les combler et les découvrir avec d'autres personnes.  Un tel cas, comme ton exemple, serait déjà excessivement rare à 12 ans, voire presque impossible plus tôt.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le mai 11, 2014, 08:51:19 pm

Citation de: Temporel le mai 11, 2014, 08:40:53 pm

  Un tel cas, comme ton exemple, serait déjà excessivement rare à 12 ans, voire presque impossible plus tôt.

Je ne crois pas que ce soit 'excessivement rare' à cet âge!
Juste à consulter n'importe qui travaillant dans le milieu de la jeunesse si tu penses le contraire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 11, 2014, 08:53:53 pm

Je veux juste être sûr que tu sais qu'on parle de l'exemple de Pontiak : un jeune de 12 ans avec un adulte de 34 ans.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le mai 11, 2014, 08:56:19 pm

Mon erreur!

D'un autre côté, n'importe quel pédophile qui ne fait pas 'que' violer sa victime doit (du moins tenter de) développer une relation d'amitié, et tenter que ce soit réciproque, non?
Qui ne serait pas non plus 'excessivement rare'.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mai 11, 2014, 09:16:55 pm

Temporel: J'imagine qu'on a été élevé différemment, moi à 15 ans, j'informais mes parents d'où j'allais et avec qui.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 11, 2014, 09:24:54 pm

Je n'ai pas dit que ma mère n'était pas informée, j'ai dit que je faisais ce que je voulais et qu'elle me faisait confiance.

Je me suis peut-être mal exprimé, quand j'ai dit que ça ne la regardait pas, c'était par rapport à ce que je ne l'aurais pas laissée m'en empêcher.
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Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le mai 11, 2014, 09:34:45 pm

Du moment que ça a une plotte, on devrait pouvoir se crisser la graine dedans au nom de l'amour, non?

Tant qu'on peut l'expliquer avec une théorie mongole pour se déculpabiliser d'être excité par des filllettes des 10 ans, je trouve ça légit.

Je suis cool avec ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 11, 2014, 10:04:49 pm

C'est pas parce que t'es intelligent la plupart du temps que tu comprends toujours tout du premier coup.

Continue de fantasmer sur tes intuitions grotesques.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mai 12, 2014, 08:30:16 am

Tempo, c'est qu'en partant, ici, je pense qu'on considère tout un enfant de 12 ans comme inaptes a avoir une relation sexuelle, gérée une relation amoureuse.

Qu'il y a des pays qui l'autorisent ailleurs me laisse froid, c'est leurs problèmes. Ce sont les mêmes pays qui donnent leurs enfants en mariage a 12 ans j'imagine.
Ça bloque la discussion. On voit aussi tous le type de 40 ans qui veut se taper une petite fille, comme un horrible personnage. Je veux dire, dans le temps il y avait le bonhomme 7 heures, le monstre dans le garde-robe et les pédophiles. De toutes les histoires que nos parents nous racontaient, c'est le seul vrai montre qui existe. Ce que tu proposes ici n’est pas banal. Tu veux qu'on accepte de regarder le point de vue de l'agresseur et qu'on lui donne, peut-être, plus de permissions.

En gros, on va sacrifier les plus vieilles.

Excuse, mais bon ça sonne comme ça l'affaire.

Tsé oui, il y a peut être quelque enfants de 15 ans qui on la maturité nécessaire pour avoir des enfants et un copain de 40 ans, mais dans 99% des cas, ça n'est pas le cas et dans le but de protéger les 99% autres, on as tracé une ligne. On ne peut pas juger au cas par cas et on se dit que si ton amour et si grande que ça, tu est capable d'attendre encore 2 ou 3 ans avant de baiser.

Toi tu remets en question cette limite et tu prends en exemple d'autres pays. C'est normal que ça choque ton discours. T'n’as pas l'air de te rendre compte.

On peut parler de la couleur du ciel pendant 10 heures si tu veux, mais au final, il restera bleu.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mai 12, 2014, 02:34:10 pm

Citation de: dardar32 le mai 12, 2014, 08:30:16 am

Tempo, c'est qu'en partant, ici, je pense qu'on considère tout un enfant de 12 ans comme inaptes a avoir une relation sexuelle, gérée une relation amoureuse.

Tu veux qu'on accepte de regarder le point de vue de l'agresseur et qu'on lui donne, peut-être, plus de permissions.

Toi tu remets en question cette limite et tu prends en exemple d'autres pays. C'est normal que ça choque ton discours. T'n’as pas l'air de te rendre compte.

L'art de absolument rien comprendre de ma réflexion et de mon questionnement.

Ok, je lâche la discussion, ça donne absolument rien de discuter avec du monde qui lit et qui réfléchit avec les pieds.  Je vais me trouver du monde à mon niveau.  Merci.
.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mai 12, 2014, 04:00:25 pm

Criss, ce n'est pas une question de comprendre ou pas. Je comprends le cheminement qui t'Amene a te questionner sur tes propres valeurs et tout le flafla. C'est une question d'être en accord ou pas avec les propos de ta réflexion. Personne ne semble l'être. Ce n’est pas ma faute. C'est plate, mais les objections qui viennent naturellement contre ton propos sont trop nombreuses pour permettre une discussion plus ouverte. Le résonnement bloque trop tôt dans le processus de réflexion pour arriver à ton NIVEAU de détachement émotionnel et envisager la possibilité de la réalisation de cette réaction de ma part face à cet événement.

TU essayes d'amener ton point et tu confonds le blocage qu'il suscite à une fermeture d'Esprit à ce qui est en réalité le sens moral. La morale est une limite qu'on s'impose, mais de travestir cette limite en fermeture d'Esprit serait une faute.

Sincerment, ma réaction première serait de t'envoyer chier et de te traiter de plein de noms peu élogieux.
Tu sugg;re quand même de discuter de notre façon de voir la relation entre un enfant de 12 ans et un adulte de 34 ans.
Tu viens discuter de la possibilité de laisser un adulte de 34 ans fourrer un enfant de 12 ans. C'est hard en tabarnak, tu te rends compte?
En plus, tu prends le monde de haut! C'est inouï.
J'ai pris la peine de discuter et de chercher a comprendre/expliquer sans te vomir dessus comme certains ont pu le faire en MP.
C'est ça l'ouverture d'Esprit! Même si j'ai envie de t'envoyer chier, je prends le temps d'en parler avec un gars qui me dit que je suis fermé
d'Esprit parce que je ne veux pas qu'un enfant de 12 ans se fasse fourrer par un monsieur de 34 ans.
Fak tsé, va chier!

Il y a plein de monde de ton NNIVEAU en santé mentale.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mai 12, 2014, 04:30:24 pm

Citation de: dardar32 le mai 10, 2014, 09:18:16 pm

J'ai déjà eu 12 ans, moi même en personne et j'ai déjà eu 34 ans.

T'es un vieux?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mai 12, 2014, 04:30:46 pm

Citer

La morale est une limite qu'on s'impose, mais de travestir cette limite en fermeture d'Esprit serait une faute.

Pour les sociopathes peut-être, mais sinon c'est quelque chose de naturel et non pas quelque chose qu'on s'impose (si un comportement désiré semble un fardeau, une imposition, etc... c'est parce qu'il n'est pas dans ton code moral, sinon il va de soit naturellement).

J'espère que tu ne t'imposes pas de pas tuer du monde au quotidien.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mai 12, 2014, 04:32:58 pm

Et merde.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mai 12, 2014, 04:37:30 pm

Citation de: dardar32 le mai 12, 2014, 04:32:58 pm

Et merde.

Ouien je m'explique mal (je veux dire par la que oui habituellement le code morale est une fermeture d'esprit naturelle ancré en nous, de chose à ne pas faire ni considérer pour ne pas se faire expulser du groupe, une grosse partie de notre morale n'est pas rationnel du tout.)

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mai 12, 2014, 05:08:51 pm

Re merde :(

Tu veux définir la morale maintenant? Savoir d'où elle vient et de quoi elle est composée? C'est un peu ce que je'essaye d'expliquer plus haut, ça vient quand même d'une réflexion cette morale. Elle n’est pas basée sur du vent. Sinon c'est simplement un préjugé, mais il faut faire la différence entre les deux.

Il y a dans la morale une partie qui as été imposé par notre culture, notre société bien sûr elle doit etr fondé et influencé par ça en partie.

Dans le cas présenté ici,

La différence entre un préjugé et une opinion arrêtée/fermée vient dans la recherche effectuée pour en arriver a la conclusion finale. Si tu omets de faire une recherche ou que tu omets volontairement certaines informations pour tirer ta conclusion, tu fais preuve de préjugé. Si au contraire tu pousses ta recherche en regardant les options présentées, peu imprte les résultats, tu les accepteras.

Obtenir ces résultats peut se faire de façon rapide en se basant sur certaines expériences et résonnements déjà acquis et considérés comme fiables par l'individu.

C'est de cette façon qu'on peut, en peut de temps, sans passer 3 mois a pesé le pour et le contre, en arriver a une conclusion.

Je ne dis pas (car tu vas revenir avec ça) que c'est toujours le cas. Certaines situations demandent des recherches plus poussées et une mise a jours des informations qu'on possède, mais dans ce cas précis, je pense que la conclusion vient naturellement.

Donc oui, c'est peut-être acquis socialement comme comportement, mais il y a aussi peut-être, a ce niveau, une question d'instinct. Protéger ces petits? Je ne sais pas, a toi de me le dire.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mai 12, 2014, 05:32:05 pm

Citation de: dardar32 le mai 12, 2014, 05:08:51 pm

C'est un peu ce que je'essaye d'expliquer plus haut, ça vient quand même d'une réflexion cette morale. Elle n’est pas basée sur du vent. Sinon c'est simplement un préjugé, mais il faut faire la différence entre les deux.

Non (bien disons que bien des étude semble montré) qu'une bonne partie est programmé, sans avoir besoin de réflexion, la plupart des morales universelle le sont (disons en bonne parti innée). Par exemple, l'inceste et le cannibalisme, ils sont rejeté avant réflexion par la majorité des humains (et ont sera fermé d'esprit sur ces questions).

Y'à aussi des façons de présenter l'exacte même dilemme morale et les gens iront immédiatement à des réponses différentes (seulement avec la présentation) sans pouvoir rationnellement l'expliquer qui semble bien montrer un calculateur automatique et non rationnel à la morale humaine, que les sociopathes non pas (eux feront le calcul dans leur tête pour savoir si c'est bien ou mal, au lieu d'être seulement une sensation automatique pour le reste des gens).

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mai 12, 2014, 05:45:27 pm

Oui, quand on trouve un trait "moral" qui est à peu près universel, qu'on trouve partout même si la forme varie un peu, c'est un bon indice que c'est adaptatif, que ça aide à la survie. Il n'y a rien d'effrayant là-dedans.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le mai 12, 2014, 07:18:42 pm

Citation de: Wolfkiller le mai 12, 2014, 04:30:24 pm

Citation de: dardar32 le mai 10, 2014, 09:18:16 pm

J'ai déjà eu 12 ans, moi même en personne et j'ai déjà eu 34 ans.

T'es un vieux?

Il a dit l'autre jour qu'il est dans la quarantaine.

Suis un peu!  :smiley2:

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mai 12, 2014, 07:32:40 pm

Citation de: Berslak le mai 12, 2014, 07:18:42 pm

Citation de: Wolfkiller le mai 12, 2014, 04:30:24 pm

Citation de: dardar32 le mai 10, 2014, 09:18:16 pm

J'ai déjà eu 12 ans, moi même en personne et j'ai déjà eu 34 ans.

T'es un vieux?

Il a dit l'autre jour qu'il est dans la quarantaine.

Suis un peu!  :smiley2:

Donc non :)

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mai 12, 2014, 08:10:48 pm

J'vais avoir 40 dans 4 ans (whaaaaaaat), j'vais définitivement être vieux rendu là ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mai 13, 2014, 07:57:36 am

Ah ouain, t'es chien toi lol.

Je suis peut-être vieux, mais j'ai tous mes cheveux moi ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mai 23, 2014, 12:35:07 pm

http://fr.canoe.ca/infos/societe/archives/2014/05/20140523-094315.html

Un homme de 68 ans devait comparaître vendredi matin au palais de justice de Gatineau pour avoir commis des agressions sexuelles pendant 14 ans sur sa fille biologique atteinte d’une déficience intellectuelle.

60 jours?

Titre: La culture du viol
Posté par: Swip le mai 23, 2014, 02:29:09 pm

 Je ne veux plus être un violeur. (http://www.infokiosques.net/lire.php?id_article=1079%29)
"Majoritairement hétérosexuel, j’ai été imprégné de la culture pro-viol de la société occidentale. J’ai commis des agressions sexuelles et des viols. Rien de spectaculaire là-dedans. C’étaient des violences ordinaires, commises sur des personnes auxquelles je tenais.
[...]
À l’époque de ces récits, personne ne m’avait bien expliqué ce qu’était le consentement. On m’avait bien dit que le sexe se faisait à deux. Mais ce n’était pas pour autant clair que c’était autre chose qu’un truc qu’un garçon faisait à une fille.

J’ai compris plus tard : désir mutuel, plaisir mutuel."

Comment a t on pu en arriver à ce point ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le mai 23, 2014, 03:27:54 pm

Faut pas croire tout c'qu'on lit non plus. Le texte n'est pas signé.

À l’époque de ces récits, personne ne m’avait bien expliqué ce qu’était le consentement.

Il vivait dans une grotte avec des femmes semi-mongoles? Parce que t'as pas besoin de te faire "expliquer" ce qu'est le consentement quand tu grandis en société et que tu vas à l'école.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le mai 27, 2014, 11:26:29 am

http://www.youtube.com/watch?v=dknoV8_WR4M

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le juin 02, 2014, 01:41:24 pm

Texte court qui aurait bénéficié de plus de contenu, mais c'est tellement un sujet qu'on entend rarement que je ne m'en plaindrai pas:

Stop molesting women at concerts (http://bullettmedia.com/article/stop-molesting-women-concerts/)

Parce que, évidemment, si une fille se grimpe en body surfing (ou j'ajouterais, se tient dans les premières rangées, dans l'action), c'est parce qu'elle VEUT se faire tripoter, franchement.

Props au gars du groupe Staind (connais pas) qui a dit aux gars qui pognaient la fille dans l'article à quel point ils sont caves.
Et au guitariste d'Offspring qui a dit plus ou moins la même chose avec un langage moins coloré au Rockfest de Montebello l'année passée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juin 02, 2014, 02:21:33 pm

Mais si une fille bodysurfe sur le ventre? Est-ce que c'est up-for-grabs ou bien il faut regarder où on met nos mains?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 02, 2014, 02:38:47 pm

Citation de: Jay. le juin 02, 2014, 01:41:24 pm

Parce que, évidemment, si une fille se grimpe en body surfing (ou j'ajouterais, se tient dans les premières rangées, dans l'action), c'est parce qu'elle VEUT se faire tripoter, franchement.

Peux-tu éclairer ma lanterne de gars qui se tient dans les gradins (pour le peu de shows qu'il va voir)?

- Du body surfing dans le feu de l'action, on s'entend-tu que sans être "up-for-grabs" comme le dit Wolf, faut que le monde te touche quelque part si tu veux pas 1) prendre une crisse de débarque 2) risquer de te faire marcher dessus par la suite avant que tu puisses te relever? Personnellement j'en profiterais pas, mais je ferais pas attention non plus. Y a un corps qui passe au-dessus de moi, je le passe au suivant, pis ça finit là.

Mais surtout...

- Y arrive quoi aux filles qui sont dans les premières rangées, à part de se faire écraser par les 10 000 autres qui veulent se rapprocher du stage? Elles se font pogner une boule par "inadvertance"? Être obligé de payer, me semble que j'opterais pour une danse à 10$ dans un bar de danseuses plutôt que de payer 100$ pour un show dans l'espoir de pogner une boule.

Bon je déconne, mais j'y connais sincèrement rien à la "culture des premières rangées". Éclairez-moi.

Titre: La culture du viol
Posté par: rasemotte le juin 02, 2014, 03:02:24 pm

Mon opinion est que j'ai toujours détesté les gens qui faisaient du crowd Surfing. Ça ne sert à rien d'autre qu'à se donner en spectacle. Quand une personne fait du body surfing t'as pas le choix de te concenter dessus et donc de décrocher un peu de ce qui se passe sur la scène si tu veux pas avoir un coup de pied en pleine face. 

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 02, 2014, 03:03:59 pm

Les seules fois que je trouve ça cool, c'est quand c'est un membre du band qui se pitche dans la foule.

Sinon, je suis toujours pas mal tenté de laisser la personne crisser le camp à terre.

Titre: La culture du viol
Posté par: rasemotte le juin 02, 2014, 03:07:08 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 02, 2014, 03:03:59 pm

Les seules fois que je trouve ça cool, c'est quand c'est un membre du band qui se pitche dans la foule.

Sinon, je suis toujours pas mal tenté de laisser la personne crisser le camp à terre.

EXACTEMENT. Le gars du band qui se pitche dans la foule a, dans ma tête, gagné/mérité le droit de faire ça.

J'ai toujours été du bord de ceux qui tirent sur la personne qui se donne en spectacle pour son petit plaisir personnel  pour qu'elle retrouve au plus vite le contact avec le sol..quand c'est fait de façon pas trop violente on s'entend ! 

 

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le juin 02, 2014, 03:12:48 pm

Hahaha c'est sûr qu'il faut quand même avoir un contact tactile avec le monde en body surfing! ;)

Mais tsé, pas plus que si c'est un gars que tu essaies de tenir dans les airs.

Pour reprendre une conversation que j'ai eu l'été passé d'un côté, il y avait mon chum qui expliquait comment "les gars essayent de ne pas toucher les filles où il faut pas quand elles sont dans les airs" (pas faire exprès pour lui pogner l'entrejambe, les seins... évidemment si la fille est sur le ventre c'est possible que tu n'aies pas le temps de voir ou que dans le feu de l'action la place que tu peux mettre tes mains pour ne pas qu'elle tombe soit sur ses seins) et son ami qui racontait avoir entendu une gang de gars parler comment ils allaient "pogner des boules YEAH!" pendant le festival en mimant de pogner des seins de filles en body surfing. La conversation s'est finie en se disant qu'il y a bien beau y avoir des gars qui font un effort pour ne pas toucher de places sensibles et d'autres qui ne feront pas attention sans arrière pensée, il va y avoir d'autres épais qui cherchent à pogner des boules d'inconnues à travers leur linge (ou en-dessous) parce qu'ils en retirent je ne sais quel plaisir.

Mon expérience de premières rangées / action (mosh pit) (parce que les fois que j'ai essayé de faire du body surfing, je n'ai pas trop aimé...pas parce que je me faisais tripoter, disons que ça ne s'est jamais rendu à un moment assez stable pour que ça se rende là, et je suis assez d'accord avec Bonheur et rasemotte alors je n'encourage pas cette pratique :P) c'est que quand des gars passent devant ou derrière, ils vont te prendre à la taille comme pour "faire attention", te tasser délicatement. C'est pas mauvais, personnellement, je trouve ça un peu intime, mais tsé, du monde fait ça dans la vraie vie alors c'est pas trop pire, même si tu te dis que c'est pas nécessaire de te pogner un peu la fesse au passage de temps en temps (mais tsé, action + rock = bénéfice du doute).
Le problème c'est que tout à coup une main t'accroche le sein, la fesse et quand la personne au bout de cette main réalise ce qu'elle touche, elle laisse sa main là et en rajoute. Tu te dis, bah, on est dans un show, le monde "trash", te pousse, on sait pas ce que nos mains vont toucher jusqu'à ce que tu te dises "criss j'ai eu le temps de penser à tout ça et son hostie de main est encore sur ma boule, dégage!".

Je pense que c'était à un show de Rancid il y a bien des années que j'avais vu des filles revenir du trash en criant aux autres filles de faire attention parce qu'il y avait des tripoteux là-dedans. C'était vrai, j'ai jamais joué du coude autant en souhaitant faire mal à quelqu'un. J'ai fini par me tanner et me tenir un peu en retrait de l'action.

Je donne beaucoup le bénéfice du doute. Des fois tu n'es pas sûre. Des fois, tu es certaine. Pis tu te demandes vraiment quel fun ces gars-là peuvent en tirer.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 02, 2014, 03:31:28 pm

Excellent message Jay, le +1 c'est moi.

J'en apprend beaucoup et en même temps j'ai peu de commentaires à faire sauf là-dessus :

Citation de: Jay. le juin 02, 2014, 03:12:48 pm

Je donne beaucoup le bénéfice du doute. Des fois tu n'es pas sûre. Des fois, tu es certaine. Pis tu te demandes vraiment quel fun ces gars-là peuvent en tirer. (...) il va y avoir d'autres épais qui cherchent à pogner des boules d'inconnues à travers leur linge (ou en-dessous) parce qu'ils en retirent je ne sais quel plaisir.

C'est ça que je comprends pas trop. Scusez-moi d'être cru, mais si pogner/manger une boule est sans conteste un des grands plaisirs de la vie, je vois pas trop où est le plaisir 1) à travers du linge 2) dans une position qui est pas optimale pour le pognage en question 3) devant une foule et donc sans aucune intimité 4) sans possibilité d'obtenir du feedback sur la performance de pognage (lire échange de regards, gémissements ou autre).

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le juin 02, 2014, 03:41:27 pm

Exactement.
C'est pas cru du tout.
Se faire pogner les seins de façon appropriée (i.e. quand ça te tente et idéalement avec un certain talent) est aussi un des grands plaisirs de la vie!

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 02, 2014, 03:43:44 pm

C'est bien ce que j'avais cru comprendre. ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Johnny Clash le juin 02, 2014, 04:54:27 pm

J'ai déjà touché le sein droit de Rhianna.
Sans blague.
Mais je n'ai pas fais exprès, je le jure.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 02, 2014, 05:14:17 pm

Moi, je dis que c'est le sein droit de Rihanna qui t'a agressé sexuellement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juin 02, 2014, 05:48:50 pm

Citation de: Jay. le juin 02, 2014, 03:12:48 pm

Je donne beaucoup le bénéfice du doute. Des fois tu n'es pas sûre. Des fois, tu es certaine. Pis tu te demandes vraiment quel fun ces gars-là peuvent en tirer. (...)

Ça, pis le collage de crotch intempestif et pas subtil.

Ça arrive aussi dans le métro/l'autobus (mais plus souvent dans le métro). Et j'imagine, dans tous les lieux qui favorisent la proximité, même si j'ai de la difficulté à en imaginer d'autres. Quand t'es assis dans le métro et que t'as un dude louche qui s'appuie langoureusement le paquet sur ton bras/épaule, tu peux supposer pendant à peu près 10 secondes qu'il essaie juste de se tasser pour laisser quelqu'un entrer/sortir du wagon. Quand ça dure et que le langoureux paquet réapparaît chaque fois que tu changes de position, c'est crissement désagréable.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juin 02, 2014, 06:01:26 pm

Jay: je comprend tes points. On s'entend qu'un gentlemen, qui s'assure de ne pas écorcher les sentiments des autres, essayerait de ne pas toucher ces parties et s'il les touchait (parce que ça s'est fait trop vite), il enlèverait ses mains dès que possible. L'opposé de ça, c'est un pas de classe. Ça n'inclut nullement une intention de violer par contre.

Petite question, pas complètement hors sujet: il y a des féministes qui militent pour le droit de se montrer les boules à l'air dans les espaces publics, parce que les hommes, eux, n'ont pas de problème à se promener le torse à l'air, ce serait donc égalitaire si les femmes le pouvaient aussi. C'est ce qu'elles défendent. Moi j'ai pas de problème avec ça.

Vous en pensez quoi les féministes du forum ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juin 02, 2014, 06:09:16 pm

Pas de problème avec ça, mais ne le ferait probablement pas.

Une des premières questions qu'une tite fille pose a ses parents un jour de 40 degrés + humidex en t-shirt avec son frère torse nu.

Titre: La culture du viol
Posté par: Amazone le juin 02, 2014, 06:16:49 pm

Des fois y a pas besoin de toucher. J'étais assise dans un bus et y avait un gars en face de moi qui s'est dézipé et sorti son paquet en ne me lachant pas des yeux.En plus, y étais sale et très laid. Esti de cochon. J'avais tu hâte de débarquer? :smiley6:

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le juin 02, 2014, 07:54:42 pm

Heu, il se sort le paquet dans le bus devant tout le monde? Vous ne portez pas plainte?

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juin 02, 2014, 08:26:08 pm

Mon réflexe aurait été de sortir mon cell, le filmer pour mettre ça sur youtube/facebook, tout en criant dans l'autobus qu'est-ce qui se passe pour que le plus de gens possible voient ce freak et se mettent à se moquer de lui.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le juin 02, 2014, 10:43:17 pm

Mais non. Tu lui fais un petit sourire coquin, tu te lèves, t'approches de lui. Rendu a coté de lui, tu te mets à genoux et tu glisses doucement ta main sur sa cuisse pour remonter a son entre-jambes et la, tu sers, tu tords et tu tires de toute tes forces. Tu peux crier au monde de regarder, mais ça devrait ce fait tout seul.

Si ça fait pas, tu lui plantes tes doigts dans les yeux et tu lui exploses le crane en serrant très fort. J'ai vu ça dans une émission dernièrement!

Titre: La culture du viol
Posté par: Amazone le juin 03, 2014, 08:05:27 am

J'avais pas de cell. Et oui j'ai fait une plainte. Je l'ai dit au chauffeur avant de descendre et j'ai donné le numéro du bus et la ligne au STM

Titre: La culture du viol
Posté par: rasemotte le juin 03, 2014, 08:11:12 am

Citation de: Snookey le juin 02, 2014, 08:26:08 pm

Mon réflexe aurait été de sortir mon cell, le filmer pour mettre ça sur youtube/facebook, tout en criant dans l'autobus qu'est-ce qui se passe pour que le plus de gens possible voient ce freak et se mettent à se moquer de lui.

Ok Je dois, moi aussi, être déconnecté de la nouvelle génération. Il est possible que ce soit une blague, mais advenant que ce n,en soit pas une, je peux dire que je trouve ça pas mal ridicule comme réaction surtout venant d'un gars qui étudie en droit.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juin 03, 2014, 08:59:06 am

Explique moi en quoi le fait que je sois un étudiant en droit change quoi que ce soit ? T'es le premier à être sur la défensive quand quelqu'un te reproche quelque chose en ajoutant "pour un prof qui s'occupe d'enfants/adolescents". Deux poids, deux mesures ?

Titre: La culture du viol
Posté par: rasemotte le juin 03, 2014, 09:17:35 am

Le rapport ? C'est que pour un gars qui étudie en droit t'as une drôle de conception de la justice.

EN ce qui concerne ton autre point, si je me fâche lorsqu'on aborde mon travail par rapport à mes messages c'est qu'il n'y a souvent aucun lien avec, justement, mon travail.

À partir de là on peut y voir deux poids deux mesures, j'assume parfaitement ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juin 03, 2014, 09:23:25 am

"Le rapport ? C'est que pour un gars qui étudie en droit t'as une drôle de conception de la justice."

Ah oui ? Qu'est-ce que tu comprends de la justice ici ? Un gars qui se la sort devant moi dans l'autobus et commence a se branler commet un acte criminel d'indécence en public. Techniquement j'aurais parfaitement le droit de l'arrêter. Aussi, le vidéo serait une excellente preuve pour la police, peut-être que c'est un récidiviste même. Si en même temps je peux m'arranger pour qu'il ait la honte de sa vie en se faisant regarder par tout le monde dans l'autobus, tant mieux.

En agissant ainsi, que tu trouves ça imature ou pas, j'aiderais bien mieux la justice que de ne rien dire ou de juste le mentionner au chauffeur. Qu'est-ce que tu veux qui fasse le chauffeur, il a son autobus a conduire.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le juin 03, 2014, 09:26:35 am

Bin oui Snook! c'est bin épais ton affaire!

Si tu étudies ou travail en droit on peu s'attendre a ce que ta vision et tes actes soient influencés par tes connaissances qui sont en lien direct avec le sujet.

Je ne dis pas que de dire à tout le monde de regarder est une mauvaise idée, c'est juste le commentaire âpre!

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juin 03, 2014, 09:28:35 am

T'as définitivement pas pris la peine de lire le message juste au dessus du tiens, n'est-ce pas ?

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le juin 03, 2014, 09:32:22 am

Si, si justement. J'avais écrit avant et en postant le forum m'a averti et j'ai pris la peine de tout lire et je me suis dit que j'étais bien d'accord avec ton dernier message, mais pas avec l'autre qui le précédait.

Ce n’est pas ta réaction que je trouve ''épaisse"" c'est quand tu dis que ça ne change rien que tu sois étudiant en droit.

Sinon,, en criant devant tout le monde, tu viens de te trouver un paquet de témoins. Tu ne restes pas sur place a ne rien dire et effectivement, je ne vois pas en quoi le chauffeur peut intervenir. C’était une job pour la police.

Titre: La culture du viol
Posté par: rasemotte le juin 03, 2014, 09:33:07 am

Snookey, je pense que ce qui m'a fait réagir c,est le ton de ton message. Je suis sursaturé de l'utilisation du cellulaire, je suis devenu intolérant de voir tout le monde passer plus de temps les yeux rivés à leur écran plutôt que le regard qui porte sur la vie que se passe autour.

Ce phénomène est encore plus visible chez les jeunes et ça me dépasse un peu. Au fond, je m'attendais à une réaction plus ''logique et rationnelle'' d'un gars qui étudie en droit. Ta réaction c'est plus ''je sors mon cell et je le film pour loller de lui'', disons que c'est pas ma conception de la justice.  Tsé juste un grand cri du type ''quossé que tu fais là'' aurait sans doute suffit à ameuter les gens autour et à fournir des preuves pour les policiers.

Vraiment je pense que ce qui m'a fait tiquer c'est la réaction selon laquelle  devant une situation criminelle la première chose que je pense à faire c'est ''sortir mon cell pour mettre ça sur Youtube''

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le juin 03, 2014, 09:35:25 am

Je ne pense pas que c’était ce qu'il voulait dire.

Titre: La culture du viol
Posté par: rasemotte le juin 03, 2014, 09:40:06 am

Citation de: dardar32 le juin 03, 2014, 09:35:25 am

Je ne pense pas que c’était ce qu'il voulait dire.

Sauf que c'est en plein ce qu'il a écrit.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juin 03, 2014, 09:41:34 am

@Dardar, tu fais quoi comme job/étude au juste ? Juste pour le fun.

@Canta, bah, c'est vrai que c'est un peu de "notre génération" de sortir son cell quand quoi que ce soit arrive pour le filmer ou prendre en photo. On a grandi avec cette technologie. Dans le fonds, t'es juste dépassé par un phénomène !

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le juin 03, 2014, 09:47:57 am

Ah ouai, il l'avait vraiment dit! Je ne comprends pas non plus l'idée. L'individu ne pourrait pas te poursuivre par la suite pour avoir montré ces parties génitales à tout le monde sur le net?

C'est vrai que ce n’est pas fort.

Snookey, mon champ d'expertise n'a rien a voir avec le sujet en cours et mes compétences n'ont aucun lien avec la loi ou un gars qui se pogne le paquet dans le bus. J'en conviens humblement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juin 03, 2014, 09:51:04 am

Pas grave, tu fais quoi dans la vie ? Je te demande ça comme ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le juin 03, 2014, 09:56:29 am

J'ai dit plusieurs fois que je ne le dirais pas. Je ne vois pas pourquoi ça changerait :) Je ne donne pas ce genre de détails sur le net.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le juin 03, 2014, 10:02:25 am

Je ne trouve pas ça si pire de filmer / partager sur Internet / chercher à ce que les autres passagers réalisent ce qui est en train de se passer.
Mais pas pour rire.
J'aurais pas le goût de rire, je serais tout simplement dégoûtée.

J'ai vu un vidéo d'une fille il y a 2-3 semaines qui a fait exactement ça pendant qu'un homme se masturbait à côté d'elle dans l'autobus. Pendant qu'elle le filmait, elle l'insultait, appelait les autres passagers à réagir. Le gars, clairement dérangé,  n'a pas arrêté et personne n'est intervenu.
Filmer pour ramasser une preuve si on a le réflexe, oui. Pour qu'il arrête, peut-être. Pour partager le vidéo en riant ou pour essayer de se faire justice, un gros bof.

Megalomarc: Ces personnes pas de classe qui tripotent ce qu'ils trouvent dans les concerts n'ont peut-être pas une "intention de violer" (on va s'éviter la rhétorique ici qu'un toucher non demandé peut être considéré comme un viol), mais ils font des attouchements sans le consentement de ces femmes. Ils pognent délibérément des parties jugées intimes des femmes parce que ce sont des parties intimes. C'est quand même pas rien. C'est profiter de la foule, de l'anonymat, de la position vulnérable pour pogner des parties jugées sexuelles/érotiques/intimes. et c'est une pratique bien installée dans les concerts. Pas besoin d'attendre les viols de Woodstock 1999 pour en parler ;)
(s'il y avait eu un sujet "Féminisme et cie" je l'aurais peut-être mis là, mais je ne trouve pas qu'un article sur une fille qui se fait littéralement agresser sexuellement pendant qu'elle surfe sur la foule dans un concert est hors propos dans ce sujet)

Pour le droit des femmes à avoir la poitrine a l'air, oui, pour être égal, elles devraient avoir le droit. Non, c'est pas gagné puisque la société juge que les seins sur le corps de la femme est sexuel. C'est pas une cause qui m'interpelle particulièrement parce que même si sur papier ça serait pas mal à avoir, je ne me prévalerais probablement jamais de ce droit parce que c'est lourd, c'est sensible, je les ai toujours tenus couvert dehors et je ne changerais pas mes habitudes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pinko le juin 03, 2014, 10:43:52 am

Citation de: Jay. le juin 03, 2014, 10:02:25 am

je ne me prévalerais probablement jamais de ce droit parce que c'est lourd, c'est sensible, je les ai toujours tenus couvert dehors et je ne changerais pas mes habitudes.

Tu as les seins lourds et sensibles?


Pour ma part, dans les lieux publics (outre plage), ça serait égalitaire. Ni les hommes, ni les femmes pourraient se montrer la poitrine. Point.

À la plage, les deux le peuvent.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 03, 2014, 11:32:08 am

Cibole !  Je vous lis et je vous trouve graves pas mal.  Un pénis c'est ben yinque juste un osti de pénis.  Arrêtez de voir ça pire que ce que c'est .

Il y a 12 ans, dans un magasin où je travaillais, j'étais seul dans la boutique, un gars est entré, il voulait essayer du linge, il va dans la cabine d'essayage, puis m'appelle pour que j'aille voir et donner mon opinion.  Quand j'arrive, le gars est en train de se masturber en me regardant et il ajoute : je sais que t'aimes ça.   Criss, à part partir à rire, qu'est-ce que j'aurais dû faire ?  faque j'ai ri, c'est sûr.   Après ça, j'ai juste dit que bon, c'était pas trop la place pour réaliser ses fantasmes, quelqu'un pourrait arriver, pis malheureusement, il n'est pas tombé sur un gars qui en tire un plaisir de le regarder se masturber.  Alors, il a compris, il s'est excusé, il a refermé la porte et s'est rhabillé.  Quand il est ressorti, il a laissé la pièce de vêtement sur le comptoir devant moi, il s'est excusé à nouveau, et je lui ai dit : c'correct, c'est juste que c'est pas la place pis que je suis pas le genre de gars que t'avais besoin pour te regarder.  Après, il a quitté le magasin.

Pas besoin de l'accuser d'un crime, pas besoin d'appeler la police, pas besoin de crier au meurtre.

Je suis peut-être vraiment trop ouvert d'esprit, faut croire.

Citation de: Jay. le juin 03, 2014, 10:02:25 am

Pour le droit des femmes à avoir la poitrine a l'air, oui, pour être égal, elles devraient avoir le droit. Non, c'est pas gagné puisque la société juge que les seins sur le corps de la femme est sexuel.

Compliquée cette affaire là…  tu chiâles parce que des gars pognent des seins de filles dans des shows parce que c'est une partie jugée intime sexuellement, mais tu veux aussi en même temps l'égalité pour avoir la poitrine à l'air.  Donc, si une femme se promène les seins à l'air, lui toucher les seins ou une épaule, ça revient au même, donc ça va devenir correct.

Titre: La culture du viol
Posté par: Amazone le juin 03, 2014, 11:35:30 am

J'avoue que ma réaction aurait du être pour la police. Mais j'ai figé raide. Ey je ne suis pas la seule qui l'a vu! Peut-être que quelqu'un d'autre a pensé à la police. Mais j'avoue qu'à ce moment là, j'ai pas réagi assez fortement. Oui j'aurais dû crier, lui crisser un coup de pied, ect. Je ne l'ai pas fait. J'ai débarqué avant le salaud. Le chauffeur était au courant qu'un gars se montrait le paquet dans son bus et j'ai au moins signalé le bus en question. Le chauffeur ne peut rien faire? Franchement, je lui ai donné le bénéfice du doute. Si il sait qu'un gars se pogne le paquet dans son bus sans qu'il réagisse, alors il est aussi vicieux que l'autre. Et ceux qui n'ont rien fait et fait semblant de ne rien voir ne sont pas ben mieux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Amazone le juin 03, 2014, 11:38:13 am

Ps: A Temporel. Mon pognieux de paquet ne s'est pas excusé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 03, 2014, 11:43:55 am

Citation de: Jay. le juin 03, 2014, 10:02:25 am

s'il y avait eu un sujet "Féminisme et cie" je l'aurais peut-être mis là

J'isole ce bout de phrase pour dire que ce serait bien qu'une forumeuse lance un fil du genre parce que "culture du viol" c'est certainement pas le meilleur "sujet fourre-tout".

Pas que dans ce cas-ci t'as pas bien fait de mettre ça là-dedans, mais même ça c'est un peu limite.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 03, 2014, 11:44:57 am

Citation de: Cinéphile le juin 03, 2014, 11:43:55 am

Citation de: Jay. le juin 03, 2014, 10:02:25 am

s'il y avait eu un sujet "Féminisme et cie" je l'aurais peut-être mis là

J'isole ce bout de phrase pour dire que ce serait bien qu'une forumeuse lance un fil du genre

ou changer le titre de celui-ci.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 03, 2014, 11:49:30 am

Citation de: Tam! le juin 03, 2014, 11:44:57 am

Citation de: Cinéphile le juin 03, 2014, 11:43:55 am

Citation de: Jay. le juin 03, 2014, 10:02:25 am

s'il y avait eu un sujet "Féminisme et cie" je l'aurais peut-être mis là

J'isole ce bout de phrase pour dire que ce serait bien qu'une forumeuse lance un fil du genre

ou changer le titre de celui-ci.

J'allais dire oui, mais après 47 pages, on peut se dire que ça valait un fil.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 03, 2014, 11:51:51 am

Citation de: Temporel le juin 03, 2014, 11:32:08 am

 Un pénis c'est ben yinque juste un osti de pénis. 

Promène toi la graine à l'air au centre-ville et dit ça à l'agent qui va t'arrêter.

C'est pas une question d'ouverture d'esprit. C'est une règle de société de base vielle de centaine (milliers?) d'années.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le juin 03, 2014, 12:08:56 pm

Citation de: Tam! le juin 03, 2014, 11:44:57 am

ou changer le titre de celui-ci.

Appel à Monsieur Bonheur!
(prochain message que j'hésite à mettre parce que plus en lien avec le féminisme que la culture du viol, promis, je démarre un autre sujet)


Temporel: j'ai de la misère à voir ce que je peux rajouter. Je dis que sur papier, cette revendication a de l'allure, mais qu'elle ne m'intéresse pas et que ça serait un long combat parce que dans notre culture on a appris que les seins c'est sexuel. Me faire pogner un sein dans un concert... j'ai appris que les seins sont sexuels et la personne qui tripote dans les concerts a aussi appris que c'est sexuel. Que si ce n'est pas une partie "sexuelle" du corps, c'est un geste sexuel.  C'est pour ça qu'il pogne les seins, les fesses ou l'entre-jambe des femmes et qu'il n'a aucun intérêt à faire la même chose avec une épaule.

Si je vois un gars en bédaine, il ne me prend pas l'envie de lui toucher le torse, encore moins si c'est un inconnu. Si un jour les femmes ont le droit de se promener la poitrine a l'air dans la rue, les passants ne devraient pas plus se mettre à lui agripper les seins à tous vents. Dans un concert, la femme serait pas mal plus exposée avec le torse nu (ouch!), mais tant que dans la tête du monde toucher un sein n'égale pas toucher une épaule, non ça ne sera pas la même affaire et elle va le savoir, le sentir parce qu'il n'y a personne qui profite de la foule pour pogner des épaules.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juin 03, 2014, 12:09:55 pm

"Si un jour les femmes ont le droit de se promener la poitrine a l'air dans la rue"

C'est pas déjà le cas ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le juin 03, 2014, 12:26:39 pm

Citation de: Snookey le juin 03, 2014, 12:09:55 pm

"Si un jour les femmes ont le droit de se promener la poitrine a l'air dans la rue"

C'est pas déjà le cas ?

Effectivement, les femmes ont l'air d'avoir le droit-ish .
Elles ne s'épargneront pas le trouble de faire quelque chose d'illégal, mais risquent fort d'obtenir gain de cause devant la cour.
Topfreedom in Canada (Wikipedia) (http://en.wikipedia.org/wiki/Topfreedom_in_Canada)

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 03, 2014, 12:40:24 pm

Citation de: Tam! le juin 03, 2014, 11:51:51 am

Citation de: Temporel le juin 03, 2014, 11:32:08 am

Un pénis c'est ben yinque juste un osti de pénis.

Promène toi la graine à l'air au centre-ville et dit ça à l'agent qui va t'arrêter.

C'est pas à un bête agent qui est là pour faire respecter une loi comme un robot que je vais faire entendre raison.

Pis c'est à vous que je parle en passant, du moins à ceux qui s'énervent avec ça.

Citation de: Tam! le juin 03, 2014, 11:51:51 am

C'est pas une question d'ouverture d'esprit.  C'est une règle de société de base vielle de centaine (milliers?) d'années.

Haha, ouin, peut-être depuis le 19e siècle, va pas plus loin là que ça dans le passé…  pis encore aujourd'hui, selon les cultures, y a des places où se promener tout nu c'est pas une affaire ben ben épouvantable.  Même dans nos cultures, chez les nudistes.

Bon, se branler en public, c'est autre chose que de juste se promener tout nu, là je peux comprendre les malaises de certains, mais encore là, calvaire…  c'est yinque une main qui branle un pénis.

Titre: La culture du viol
Posté par: Mademoiselle A le juin 03, 2014, 12:43:32 pm

Citation de: Amazone le juin 03, 2014, 11:35:30 am

J'avoue que ma réaction aurait du être pour la police. Mais j'ai figé raide. Ey je ne suis pas la seule qui l'a vu! Peut-être que quelqu'un d'autre a pensé à la police. Mais j'avoue qu'à ce moment là, j'ai pas réagi assez fortement. Oui j'aurais dû crier, lui crisser un coup de pied, ect. Je ne l'ai pas fait. J'ai débarqué avant le salaud. Le chauffeur était au courant qu'un gars se montrait le paquet dans son bus et j'ai au moins signalé le bus en question. Le chauffeur ne peut rien faire? Franchement, je lui ai donné le bénéfice du doute. Si il sait qu'un gars se pogne le paquet dans son bus sans qu'il réagisse, alors il est aussi vicieux que l'autre. Et ceux qui n'ont rien fait et fait semblant de ne rien voir ne sont pas ben mieux.

Bon, je sais que c'est pas directement le sujet non plus, mais on parle de creep dans les transports en commun et justement hier en revenant du boulot, je me suis fait tâter le postérieur par un gars dans le métro. Ugh.

Heure de pointe, métro pas mal plein, mais pas SI plein que ça. C'est délicat ces situations-là, tu veux pas 'accuser' un homme de te toucher pour rien, mais tu veux pas non plus te laisser tripoter sans rien dire... Hier j'étais convaincue (après avoir été dans le doute pendant 1 station et demi, pensant que c'était un sac, je me suis rendu compte que c'était sa main) et sa réaction quand je lui ai dit 'EILLE!' me l'a confirmé.

Je sais que c'est anecdotique mais ça me fascine que des gens fassent ça. Ce sont des fesses, sapristi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Mademoiselle A le juin 03, 2014, 12:45:36 pm

Citation de: Temporel le juin 03, 2014, 12:40:24 pm

Bon, se branler en public, c'est autre chose que de juste se promener tout nu, là je peux comprendre les malaises de certains, mais encore là, calvaire…  c'est yinque une main qui branle un pénis.

Je sais que je devrais pas te répondre quand tu provoques pour provoquer, mais bien sûr que non c'est pas juste ça. C'est imposer ton intimité aux autres.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 03, 2014, 12:46:04 pm

Citation de: Temporel le juin 03, 2014, 12:40:24 pm

Citation de: Tam! le juin 03, 2014, 11:51:51 am

Citation de: Temporel le juin 03, 2014, 11:32:08 am

Un pénis c'est ben yinque juste un osti de pénis.

Promène toi la graine à l'air au centre-ville et dit ça à l'agent qui va t'arrêter.

C'est pas à un bête agent qui est là pour faire respecter une loi comme un robot que je vais faire entendre raison.

Pis c'est à vous que je parle en passant, du moins à ceux qui s'énervent avec ça.

Citation de: Tam! le juin 03, 2014, 11:51:51 am

C'est pas une question d'ouverture d'esprit.  C'est une règle de société de base vielle de centaine (milliers?) d'années.

Pis encore aujourd'hui, selon les cultures, y a des places où se promener tout nu c'est pas une affaire ben ben épouvantable. 

Et l'autobus public en occident n'en fait pas partie. Y'a aucun débat là. Aucune position a adopter. Tu peux discuter du «degré» d'énervement des gens ici mais ton « c'est ben yinque juste un osti de pénis.» a aucunement rapport dans l'affaire. Très stupide comme phrase même.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 03, 2014, 12:50:39 pm

Hey, c'est pas un débat que je veux provoquer ou ben vous convaincre qu'il faut dorénavant accepter les hommes nus qui se branlent dans les autobus.  Je veux juste vous dire que vos réactions sont exagérées, comme si c'était la fin du monde de voir ça.

Tu peux voir la différence avec ma réaction quand ça m'est arrivé ?  j'ai juste pas capoté comme vous autres.  Ça veut pas dire que je l'ai laissé faire non plus.
.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 03, 2014, 12:56:50 pm

J'aurais probablement réagi de manière similaire à toi dans une telle situation, Temporel.

Cela ne veut pas dire que toutes les personnes réagissant autrement ont tort ou ne peuvent contrôler leurs émotions.

Ton incapacité à comprendre que les autres humains sont constitués différemment de toi ne cesse de me fasciner.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 03, 2014, 01:00:19 pm

Ç'a rien à voir avec comme quoi je suis incapable de comprendre que les autres sont différents…  leurs réactions me tombent sur les nerfs, c'est tout.

Toi, du monde qui te tombe sur les nerfs, y en a pas ?  c'est-tu parce que tu comprends pas qu'ils sont différents de toi ou si c'est juste parce que criss, ils te tombent sur les nerfs ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Amazone le juin 03, 2014, 01:02:37 pm

Ok. Mettons que y a des enfants qui voient ça. ( Comme y en avait dans le bus où ça m'est arrivé) Est-ce qu'on leur dit: Capote pas c'est juste un esti de pénis? Ou: bah... Pas grave. Le monsieur fait juste  montrer qu'il pognasse son paquet en public. Mettons que ces enfants sont les miens même si j'ai l'esprit ouvert. Personnellement, je ne pourrais pas voir les choses aussi simplement. Si j'avais eu mon fils avec moi, j'aurais peut-être réagi plus fortement. Dans les lieux publics, y a quand même certaines affaires à garder nos culottes.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 03, 2014, 01:02:51 pm

Citation de: Temporel le juin 03, 2014, 01:00:19 pm

Toi, du monde qui te tombe sur les nerfs, y en a pas ?

Plein.

Les filles qui sont choquées quand quelqu'un leur montre leur pénis de façon non sollicitée n'en font pas partie.

Et ce qui me fascine, c'est que dans les deux personnes impliquées dans cet "échange", c'est avec le type qui montre son pénis que tu sympathises.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 03, 2014, 01:05:41 pm

Ce n'est pas une question de sympathie non plus.

Il y a une action, et une réaction à une action.

Dans la vie, ben souvent, les réactions disproportionnées à une action me tombent plus sur les nerfs que les actions.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 03, 2014, 01:08:07 pm

Citation de: Amazone le juin 03, 2014, 01:02:37 pm

Ok. Mettons que y a des enfants qui voient ça. ( Comme y en avait dans le bus où ça m'est arrivé) Est-ce qu'on leur dit: Capote pas c'est juste un esti de pénis? Ou: bah... Pas grave. Le monsieur fait juste  montrer qu'il pognasse son paquet en public. Mettons que ces enfants sont les miens même si j'ai l'esprit ouvert. Personnellement, je ne pourrais pas voir les choses aussi simplement. Si j'avais eu mon fils avec moi, j'aurais peut-être réagi plus fortement. Dans les lieux publics, y a quand même certaines affaires à garder nos culottes.

Si tu veux vivre dans un monde où on apprend aux gens à capoter pour rien, montre à ton enfant que tu capotes.

Si tu veux vivre dans un monde où on apprend aux gens à prendre ça relaxe, dis à ton enfant que c'est juste un esti de pénis.

Tu vas voir, dans deux ou trois générations, t'en auras pus de monsieurs qui montrent leur pénis dans les autobus, parce que tout le monde va s'en crisser.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 03, 2014, 01:11:51 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 03, 2014, 01:02:51 pm

Citation de: Temporel le juin 03, 2014, 01:00:19 pm

Toi, du monde qui te tombe sur les nerfs, y en a pas ?

Plein.

Les filles qui sont choquées quand quelqu'un leur montre leur pénis de façon non sollicitée n'en font pas partie.

Je me demande pourquoi tu vas te chercher des + avec ta réponse, elle est mauvaise, tu ne réponds pas du tout au sens de ma question qui était : c'est-tu parce que tu comprends pas qu'ils sont différents de toi ou si c'est juste parce que criss, ils te tombent sur les nerfs ?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 03, 2014, 01:12:08 pm

Citation de: Temporel le juin 03, 2014, 01:08:07 pm

Si tu veux vivre dans un monde où on apprend aux gens à prendre ça relaxe, dis à ton enfant que c'est juste un esti de pénis.

Tu vas voir, dans deux ou trois générations, t'en auras pus de monsieurs qui montrent leur pénis dans les autobus, parce que tout le monde va s'en crisser.

Hmmm... non.

Je peux te nommer des centaines de cas de parents freaks qui ont des enfants tout à fait nonchalants et vice versa.

J'ai 3 enfants ayant eu exactement la même éducation et les trois ont des réactions complètement différentes aux mêmes stimulis.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 03, 2014, 01:12:59 pm

Citation de: Temporel le juin 03, 2014, 01:05:41 pm

Dans la vie, ben souvent, les réactions disproportionnées à une action me tombent plus sur les nerfs que les actions.

Une réaction disproportionnée à ça serait de vouloir pendre le gars par les couilles.

Je n'ai rien vu de tel ici alors je me demande précisément qu'est-ce qui te tombe autant sur les nerfs.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 03, 2014, 01:15:33 pm

T'as manqué la réponse de dardar.   Mais bon, j'avoue que lui c'est un cas particulier.

Mais pour moi, une réaction disproportionnée, c'est de pas s'en crisser.   Ouin, je sais, je pars de pas mal bas dans l'échelle.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 03, 2014, 01:16:39 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 03, 2014, 01:12:08 pm

Je peux te nommer des centaines de cas de parents freaks qui ont des enfants tout à fait nonchalants et vice versa.

J'ai 3 enfants ayant eu exactement la même éducation et les trois ont des réactions complètement différentes aux mêmes stimulis.

Message très intelligent qui va te mériter mon +.  T'as tout à fait raison là-dessus.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 03, 2014, 01:18:02 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 03, 2014, 01:12:08 pm

J'ai 3 enfants ayant eu exactement la même éducation et les trois ont des réactions complètement différentes aux mêmes stimulis.

Pas "différentes", mais "complètement différentes".

Par exemple, quand on leur demande l'heure, le premier dit 13h18m02s, le second énumère les ingrédients d'une recette de cuisine et le troisième va crisser le feu à la maison du voisin. ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Pinko le juin 03, 2014, 01:18:48 pm

Vous êtes dont bien grave.

Moi, l’autre fois, je me promenais dans une ruelle et j’ai vu un monsieur enculer un chat, pendant qui suçait un pénis d'un cadavre de robineux décapité.

Je lui ai dit que ça ne me tentait pas de participer à la partouze, mais qu’il n’arrête pas de faire ce qu’il faisait à cause de moi, car en bout de ligne, ce n’était qu’un anus, deux pénis, un chat et un corps pas de tête.

Ça pas de bon sens comment je suis supérieur à tout vous autres parce que j’accepte tout le monde tel qu’ils sont, avec tous leurs faits et gestes…

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 03, 2014, 01:20:34 pm

TA PARODIE VA TROP LOIN PINKO !

Titre: La culture du viol
Posté par: Amazone le juin 03, 2014, 01:32:46 pm

.

Titre: La culture du viol
Posté par: Amazone le juin 03, 2014, 01:51:10 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 03, 2014, 01:12:08 pm

Citation de: Temporel le juin 03, 2014, 01:08:07 pm

Si tu veux vivre dans un monde où on apprend aux gens à prendre ça relaxe, dis à ton enfant que c'est juste un esti de pénis.

Tu vas voir, dans deux ou trois générations, t'en auras pus de monsieurs qui montrent leur pénis dans les autobus, parce que tout le monde va s'en crisser.

Hmmm... non.

Je peux te nommer des centaines de cas de parents freaks qui ont des enfants tout à fait nonchalants et vice versa.

J'ai 3 enfants ayant eu exactement la même éducation et les trois ont des réactions complètement différentes aux mêmes stimulis.

J'ai eu un seul enfant. Je ne peux pas comparer. Et encore là, je suis bien plus tolérante que son père qui lui voulait appeler la DPJ à chaque fois que je cajolais mon fils et que je lui disais que je l'aimais. Faut un juste milieu

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le juin 03, 2014, 05:03:15 pm

En y repensent, j'ai déjà vécu ça aussi. Je devais avoir 10 ou 12 ans. Un type s'était asti devant moi devant le métro et s'était mis a se toucher.

J'étais resté bouché, j'avais juste regardé ailleurs, mais il me fixait le con. De st Hélène à Berri.

Ca semble commun pour une femme de se faire fixer par un type qui se tripote. C'est spécial. On s'excuse pour eux!

Je pense que la réaction est reliée au sentiment que ça provoque. Si on me fait ça dans le bus aujourd’hui,ui, je ne vais pas me sentir agressé et je vais probablement me foutre de la gueule du type. Si c'est une fille ou un gros Bob qui me prend dans un coin pour se toucher en me regardant, le sentiment d’agression sera plus justifié.

Je ne m'étais pas senti agressé par la fille qui se touchait dans mon salon :)

Titre: La culture du viol
Posté par: Pinko le juin 03, 2014, 05:21:47 pm

Toi qui lit, si ça ne t'es jamais arrivé que quelqu'un se tripote dans un endroit public en te regardant, c'est que soit tu es laid(e) ou que t'es pas ben ben sorteux...

Moi, ça m'est arrivé pendant que j'étais à l'urinoir dans une station de métro ou de train (je ne m'en souviens plus) à Barcelone. Pendant que je pissais, un mec est venu regarder par dessus le côté de l'urinoir et a commencé à se masturber.

J'ai fini ma pisse et je suis sorti, en feignant de ne rien avoir vu. Premièrement je ne parle pas l'espagnol ni le catalan et puis, je trouvais quand même ça très drôle...

Mon seul but était de terminer avant que lui termine...

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juin 03, 2014, 05:30:59 pm

Citation de: dardar32 le juin 03, 2014, 05:03:15 pm

En y repensent, j'ai déjà vécu ça aussi. Je devais avoir 10 ou 12 ans. Un type s'était asti devant moi devant le métro et s'était mis a se toucher.

J'étais resté bouché, j'avais juste regardé ailleurs, mais il me fixait le con. De st Hélène à Berri.

Ca semble commun pour une femme de se faire fixer par un type qui se tripote. C'est spécial. On s'excuse pour eux!

Je pense que la réaction est reliée au sentiment que ça provoque. Si on me fait ça dans le bus aujourd’hui,ui, je ne vais pas me sentir agressé et je vais probablement me foutre de la gueule du type. Si c'est une fille ou un gros Bob qui me prend dans un coin pour se toucher en me regardant, le sentiment d’agression sera plus justifié.

Je ne m'étais pas senti agressé par la fille qui se touchait dans mon salon :)

(http://www.stephenwooten.com/wp-content/uploads/2010/12/bullshit.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: dardar32 le juin 03, 2014, 06:22:34 pm

Bin oui. Pinko a probablement raison, mon Snook.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juin 03, 2014, 11:04:54 pm

Citation de: Pinko le juin 03, 2014, 05:21:47 pm

Mon seul but était de terminer avant que lui termine...

 :smiley36:

Personellement je trouverais ça assez choquant de voir une femme plutôt dégueux me montrer son entrejambe et commencer à se toucher en me regardant intensément. Je n'en ferais pas un drame, je n'appellerais pas la police, n'empêche que cette personne,  je la catégorise immédiatement comme ayant des problèmes mentaux graves.

Le problème quand c'est un homme qui fait ça en regardant une femme, c'est que l'homme est habituellement beaucoup plus fort que la femme. L'addition est facile à faire: déséquilibré + force = crainte justifiée.

Titre: La culture du viol
Posté par: fourchette le juin 04, 2014, 10:33:48 am

Ce sujet est mort, contrairement à la culture du viol.

http://voir.ca/aurelie-lanctot/2014/05/26/vulnerables-et-toutes-petites/

Titre: La culture du viol
Posté par: Wotan le juin 04, 2014, 11:11:22 am

Citation de: megalomarc le juin 03, 2014, 11:04:54 pm

Citation de: Pinko le juin 03, 2014, 05:21:47 pm

Mon seul but était de terminer avant que lui termine...

 :smiley36:

Personellement je trouverais ça assez choquant de voir une femme plutôt dégueux me montrer son entrejambe et commencer à se toucher en me regardant intensément. Je n'en ferais pas un drame, je n'appellerais pas la police, n'empêche que cette personne,  je la catégorise immédiatement comme ayant des problèmes mentaux graves.

Le problème quand c'est un homme qui fait ça en regardant une femme, c'est que l'homme est habituellement beaucoup plus fort que la femme. L'addition est facile à faire: déséquilibré + force = crainte justifiée.

Ou alors c'est une démarche artistique :

http://www.lefigaro.fr/culture/2014/06/03/03004-20140603ARTFIG00253-une-artiste-pose-nue-devant-l-origine-du-monde.php (http://www.lefigaro.fr/culture/2014/06/03/03004-20140603ARTFIG00253-une-artiste-pose-nue-devant-l-origine-du-monde.php)

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juin 05, 2014, 09:24:24 pm

Citation de: Wotan le juin 04, 2014, 11:11:22 am

Citation de: megalomarc le juin 03, 2014, 11:04:54 pm

Citation de: Pinko le juin 03, 2014, 05:21:47 pm

Mon seul but était de terminer avant que lui termine...

 :smiley36:

Personellement je trouverais ça assez choquant de voir une femme plutôt dégueux me montrer son entrejambe et commencer à se toucher en me regardant intensément. Je n'en ferais pas un drame, je n'appellerais pas la police, n'empêche que cette personne,  je la catégorise immédiatement comme ayant des problèmes mentaux graves.

Le problème quand c'est un homme qui fait ça en regardant une femme, c'est que l'homme est habituellement beaucoup plus fort que la femme. L'addition est facile à faire: déséquilibré + force = crainte justifiée.

Ou alors c'est une démarche artistique :

http://www.lefigaro.fr/culture/2014/06/03/03004-20140603ARTFIG00253-une-artiste-pose-nue-devant-l-origine-du-monde.php (http://www.lefigaro.fr/culture/2014/06/03/03004-20140603ARTFIG00253-une-artiste-pose-nue-devant-l-origine-du-monde.php)

haha j'adore cette mise en scène. Là où la femme vulgaire ne ferait que laisser la bête en elle prendre tout le dessus, l'artiste veut montrer l'absurdité de la société et ouvrir ... de nouveaux horizons (!)

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 05, 2014, 11:49:32 pm

http://www.theguardian.com/world/2014/jun/05/india-state-minister-rape-crimes-comment

Je sais si c'est une traduction grossière mais:
A state minister from Indian prime minister Narendra Modi's ruling party has described rape as a "social crime", saying "sometimes it's right, sometimes it's wrong", in the latest controversial remarks by an Indian politician about rape.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 18, 2014, 03:28:44 pm

(http://s3-ec.buzzfed.com/static/2014-06/18/14/enhanced/webdr03/enhanced-15828-1403115118-18.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Mademoiselle A le juin 19, 2014, 10:50:30 am

OK, meilleur t-shirt ever.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 19, 2014, 11:16:35 am

Citation de: Mademoiselle A le juin 19, 2014, 10:50:30 am

OK, meilleur t-shirt ever.

Hum.... mon voisin du bureau sur son t-shirt y'a une banane entrain d'éplucher un singe.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pinko le juin 19, 2014, 11:53:44 am

Citation de: Mademoiselle A le juin 19, 2014, 10:50:30 am

OK, meilleur t-shirt ever.

Bah... J'ai un questionnement avec les règles 3 et 4. C'est comme si l'auteur hésitait entre deux règles #3 et qu'il s'est dit "Fuck that, je mets les deux"... Au pire, il aurait pu mettre la #4 entre parenthèses, mais présenté comme ça, ça perd de son punch...

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juin 19, 2014, 11:58:43 am

Non, c'est plutôt une progression.

C't'à dire, voici comme je le lirais (en français):

1. Je ne fais pas les règles
2. Tu ne fais les règles
3. Elle fait les règles
4. C'est son corps, alors tu suis SES règles

Bon, évidemment, c'est un peu circulaire, mais pas si mal non plus.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pinko le juin 19, 2014, 12:24:55 pm

Citation de: Simone le juin 19, 2014, 11:58:43 am

Non, c'est plutôt une progression.

C't'à dire, voici comme je le lirais (en français):

1. Je ne fais pas les règles
2. Tu ne fais les règles
3. Elle fait les règles
4. C'est son corps, alors tu suis SES règles

Bon, évidemment, c'est un peu circulaire, mais pas si mal non plus.

Même si je n’interprète pas la #4 comme toi, mon "problème" est relié au fait que le "punch", c'est le #3.

Essai de conter une joke et, après le punch, continuer 5-10 secondes... L'intérêt n'y sera plus et tout le monde va se souvenir de toi comme quelqu'un qui n'a pas le sens du punch!!!

Titre: La culture du viol
Posté par: jujusilb le juin 19, 2014, 12:28:05 pm

remarquez...en francais ca rend encore mieux....suivre "ses règles"

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juin 19, 2014, 01:50:07 pm

Joke de menstru, lol.

...

Not.

Titre: La culture du viol
Posté par: jujusilb le juin 19, 2014, 02:00:04 pm

et pourquoi pas?
parce que c'est de l'humour facile?

oui et?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 20, 2014, 04:41:46 am

Moi le seul truc que je trouve dommage sur ce T-shirt c'est le "feminist father" pour moi c'est de trop.

Et ces règles s'appliquent à tous aux hommes comme aux femmes, un collègue m'a souvent raconter l'histoire qu'il a eu avec une femme avec qu'il a fréquenté un certain temps platoniquement j'entends, celle-ci apparemment souhaitait plus que ce qu'il lui a donné et celle-ci s'est mise pratiquement à la hraceler et elle a fini par lui dire un truc du genre "tu aurais pu me baiser" comme si un homme devait forcément céder aux avances d'une femme, c'est un peu peu la suite de ce T-shirt, la suite du #3 "Elle fait les règles" autrement dit dans son esprit, si elle t'ouvre l'opportunité de la sauter, un homme se doit de céder. Je ne dis pas pas que toutes les femmes pensent ainsi mais je pense que cette idée est assez largement répandu dans l'inconscient collectif de certaines femmes, je décide mais si je décide que tu peux, il est anormal que tu refuses, et le refu sera très mal veccu par certaines femmes, veccu comme un affront.

Titre: La culture du viol
Posté par: jujusilb le juin 20, 2014, 05:14:52 am

Parce que c'est même femme se voit comme des femmes fatales...

elle pense qu'elles ont tous les hommes à leurs pieds alors le fait qu'un homme puisse ne pas être intéressé par elles, elles le ressentent comme un affront

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juin 20, 2014, 05:49:57 am

Citation de: Mademoiselle A le juin 19, 2014, 10:50:30 am

OK, meilleur t-shirt ever.

Si la fille sort avec une autre fille... et que les deux papa porte ce t-shirt on est fourré.

On dirait aussi que le papa présume presque que sa fille va sortir avec un gars qui ne s'intéresse qu'a -her body-. J'espère aussi que la règle de la fille ce n'est pas : Sans protection sur un terrain de football quand tes amis regarde !

Citation de: Simone le juin 19, 2014, 11:58:43 am

4. C'est son corps, alors tu suis SES règles

En français le mot -règles- peu créer une confusion au point 4. C'est comme si tu leurs conseillais de suivre la méthode du -calendrier-

Titre: La culture du viol
Posté par: jujusilb le juin 20, 2014, 05:53:21 am

Citation de: Dogma le juin 20, 2014, 05:49:57 am

Citation de: Simone le juin 19, 2014, 11:58:43 am

4. C'est son corps, alors tu suis SES règles

En français le mot -règles- peu créer une confusion au point 4. C'est comme si tu leurs conseillais de suivre la méthode du -calendrier-

ce a quoi simone m'a repondu

Citation de: Simone le juin 19, 2014, 01:50:07 pm

Joke de menstru, lol.

...

Not.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juin 20, 2014, 06:37:30 am

Disons que Dogma présente ça autrement.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juin 20, 2014, 07:14:24 am

Oui, il présente ça comme un manuel de FPS de 1990.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juin 20, 2014, 08:15:48 am

Dans la chronique ''Saviez vous que'': les cours de FPS ça n'existe plus ?

Demandez vous pas pourquoi ça va mal de même !

Titre: La culture du viol
Posté par: Sibylline le juin 22, 2014, 12:47:32 pm

Hier soir, dans un bar/club avec quelques amies. Je sors un instant rejoindre deux d'entre elles, qui fument dehors. Arrivée à leur hauteur, un gars, qui ne semble pas imbibé, m'aborde :

- T'es passée à côté de moi tout à l'heure. Je voulais te dire que t'es très jolie.
- (douce et souriante) Merci, c'est gentil.
- Ton nom, c'est?
- (toujours douce et souriante) Je suis flattée, mais je préfère pas. Je suis venue avec des amies que je vois rarement et je ne cherche pas à rencontrer. Mais merci encore.
- De toute manière moi ce que je voulais, c'était une éjac' faciale, salope. Va te faire voir, grosse pute.

Des gars qui pognent les nerfs après des inconnues quand elles refusent leurs avances, je sais que ça arrive.  C'est en partie pour ça que je prends la peine de décliner avec délicatesse. Mais une escalade aussi rapide, ça m'a figée.

Les filles autour se sont retournées outrées. Les gars pas tant. Un d'eux m'a dit que je devrais prendre ça comme un compliment (?!).

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juin 22, 2014, 02:44:11 pm

T'étais au Québec? Éjac' faciale... jamais entendu ça ici (quoique j'sors pas souvent d'chez nous).

Titre: La culture du viol
Posté par: Sibylline le juin 22, 2014, 05:04:31 pm

Un Français.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juin 22, 2014, 05:40:53 pm

Citation de: Sibylline le juin 22, 2014, 05:04:31 pm

Un Français.

ah ok tout s'explique maintenant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Poune-Keuz le juin 22, 2014, 06:16:10 pm

Ark.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juin 22, 2014, 06:36:15 pm

Le pire là-dedans c'est que sans le savoir, un jour, une fille va tomber en amour avec ce gars la et le trouver -hyper sympa- sans se douter qu'il aura déjà dit ca a une fille dans un bar.

Et je ne sais pas ce qui me fait le plus chier dans cette histoire entre le fait qu'un gars se permettre de dire ça sans aucune raison à une fille ou le fait que les autres gars dans le bar ne lui on pas donner la correction de sa vie par la suite.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le juin 22, 2014, 06:56:23 pm

Question de même, est-ce que tu prônerais que des femmes donnent la correction de sa vie à éventuelle locutrice, si les genres étaient inversés?

Titre: La culture du viol
Posté par: Wotan le juin 22, 2014, 07:00:08 pm

Citation de: Sibylline le juin 22, 2014, 12:47:32 pm

Hier soir, dans un bar/club avec quelques amies. Je sors un instant rejoindre deux d'entre elles, qui fument dehors. Arrivée à leur hauteur, un gars, qui ne semble pas imbibé, m'aborde :

- T'es passée à côté de moi toute à l'heure. Je voulais te dire que t'es très jolie.
- (douce et souriante) Merci, c'est gentil.
- Ton nom, c'est?
- (toujours douce et souriante) Je suis flattée, mais je préfère pas. Je suis venue avec des amies que je vois rarement et je ne cherche pas à rencontrer. Mais merci encore.
- De toute manière moi ce que je voulais, c'était une éjac' faciale, salope. Va te faire voir, grosse pute.

(http://zerowoes.com/wp-content/uploads/2013/12/Anchorman-well-that-escalated-quickly19.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juin 22, 2014, 08:35:24 pm

Citation de: plsavaria le juin 22, 2014, 06:56:23 pm

Question de même, est-ce que tu prônerais que des femmes donnent la correction de sa vie à éventuelle locutrice, si les genres étaient inversés?

Comme je suis contre toute forme de violence faites aux femmes je vais te répondre que non.

L'idée c'est de faire en sorte que les femmes se sentent en sécurité et protégé dans notre société. Qu'elles soient libre d'aller ou elles veulent sans être accompagné d'un homme pour se sentir en toute sécurité. Je crois qu'on doit tous faire collectivement notre part.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 22, 2014, 10:00:03 pm

Citation de: Sibylline le juin 22, 2014, 12:47:32 pm

- De toute manière moi ce que je voulais, c'était une éjac' faciale, salope. Va te faire voir, grosse pute.

Grosse ?  franchement...

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le juin 22, 2014, 10:43:37 pm

Citation de: Dogma le juin 22, 2014, 08:35:24 pm

Citation de: plsavaria le juin 22, 2014, 06:56:23 pm

Question de même, est-ce que tu prônerais que des femmes donnent la correction de sa vie à éventuelle locutrice, si les genres étaient inversés?

Comme je suis contre toute forme de violence faites aux femmes je vais te répondre que non.

L'idée c'est de faire en sorte que les femmes se sentent en sécurité et protégé dans notre société. Qu'elles soient libre d'aller ou elles veulent sans être accompagné d'un homme pour se sentir en toute sécurité. Je crois qu'on doit tous faire collectivement notre part.

Quel et le rationnel entre être contre toute forme de violence envers les femmes mais pas envers les hommes?

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le juin 22, 2014, 11:10:54 pm

Citation de: plsavaria le juin 22, 2014, 10:43:37 pm

Citation de: Dogma le juin 22, 2014, 08:35:24 pm

Citation de: plsavaria le juin 22, 2014, 06:56:23 pm

Question de même, est-ce que tu prônerais que des femmes donnent la correction de sa vie à éventuelle locutrice, si les genres étaient inversés?

Comme je suis contre toute forme de violence faites aux femmes je vais te répondre que non.

L'idée c'est de faire en sorte que les femmes se sentent en sécurité et protégé dans notre société. Qu'elles soient libre d'aller ou elles veulent sans être accompagné d'un homme pour se sentir en toute sécurité. Je crois qu'on doit tous faire collectivement notre part.

Quel et le rationnel entre être contre toute forme de violence envers les femmes mais pas envers les hommes?

Est-ce que Dogma n'a pas compris le bout de ta question ou tu disais que ça serait des femmes qui fesseraient sur une femme?

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le juin 22, 2014, 11:58:34 pm

Sans tomber dans la violence, c'est quand même bien quand il y a des gars  qui prennent position quand ils sont témoins de quelque chose comme ça. En tout cas, une autre position que celle de trouver que c'est un "compliment".

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juin 23, 2014, 12:42:39 am

Citation de: plsavaria le juin 22, 2014, 10:43:37 pm

Quel et le rationnel entre être contre toute forme de violence envers les femmes mais pas envers les hommes?

Je n'ai pas nécessairement le gout ou le temps d'être rationnel quand je vois une femme être victime d'un homme agressif.

Citation de: Berslak le juin 22, 2014, 11:10:54 pm

Est-ce que Dogma n'a pas compris le bout de ta question ou tu disais que ça serait des femmes qui fesseraient sur une femme?

J'ai très bien compris. Je me vois mal m'en prendre a une femme qui s'en prend a une autre. Comme ca ne m'est jamais arrivé de voir ça je ne peux pas vraiment savoir ce que je ferais.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juin 23, 2014, 12:59:31 am

Citation de: Jay. le juin 22, 2014, 11:58:34 pm

Sans tomber dans la violence, c'est quand même bien quand il y a des gars  qui prennent position quand ils sont témoins de quelque chose comme ça. En tout cas, une autre position que celle de trouver que c'est un "compliment".

A partir du moment ou Sibylline se fait dire un truc du genre nous somme déjà tomber dans la violence je trouve.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le juin 23, 2014, 01:09:05 am

Citation de: Dogma le juin 23, 2014, 12:42:39 am

Citation de: Berslak le juin 22, 2014, 11:10:54 pm

Est-ce que Dogma n'a pas compris le bout de ta question ou tu disais que ça serait des femmes qui fesseraient sur une femme?

J'ai très bien compris. Je me vois mal m'en prendre a une femme qui s'en prend a une autre. Comme ca ne m'est jamais arrivé de voir ça je ne peux pas vraiment savoir ce que je ferais.

T'as jamais vu de bataille de filles?  Tsé quand ça explose et que ça se tire les cheveux?

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le juin 23, 2014, 01:18:17 am

Citation de: Dogma le juin 23, 2014, 12:59:31 am

Citation de: Jay. le juin 22, 2014, 11:58:34 pm

Sans tomber dans la violence, c'est quand même bien quand il y a des gars  qui prennent position quand ils sont témoins de quelque chose comme ça. En tout cas, une autre position que celle de trouver que c'est un "compliment".

A partir du moment ou Sibylline se fait dire un truc du genre nous somme déjà tomber dans la violence je trouve.

Sauf que passer de la violence verbale à la violence physique n'est pas nécessaire ni souhaitable.

Je peux comprendre que t'aurais envie de donner une volée au gars qui aurait dit ça mais svp, viens pas nous dire que c'est la bonne chose à faire.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le juin 23, 2014, 02:21:33 am

Citation de: Berslak le juin 23, 2014, 01:09:05 am

Citation de: Dogma le juin 23, 2014, 12:42:39 am

Citation de: Berslak le juin 22, 2014, 11:10:54 pm

Est-ce que Dogma n'a pas compris le bout de ta question ou tu disais que ça serait des femmes qui fesseraient sur une femme?

J'ai très bien compris. Je me vois mal m'en prendre a une femme qui s'en prend a une autre. Comme ca ne m'est jamais arrivé de voir ça je ne peux pas vraiment savoir ce que je ferais.

T'as jamais vu de bataille de filles?  Tsé quand ça explose et que ça se tire les cheveux?

Ou simplement quand ça frappe, avec ou sans object contondant.
Il faut être volontairement myope pour penser que l'homme a le monopole de la violence!

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juin 23, 2014, 06:15:15 am

Dans tous les cas, vivre ce genre d'affaires, surtout quand t'as été ben correct avec le gars, c'est "eurk" en maudit.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 23, 2014, 07:18:46 am

Citation de: Lisa le juin 23, 2014, 06:15:15 am

Dans tous les cas, vivre ce genre d'affaires, surtout quand t'as été ben correct avec le gars, c'est "eurk" en maudit.

 :wolf:

Citation de: Lisa le juin 16, 2014, 07:48:47 pm

Dalp a de la musique sur son laptop j'imagine, aussi, comme il a passé 2 semaines à la maison, son bureau est plus avancé.

Citation de: dalporto le juin 17, 2014, 09:01:30 pm

Insolente.

Citation de: Lisa le juin 10, 2014, 08:10:43 pm

Pour relever le niveau d'un endroit, il faut montrer l'exemple et encourager la discussion saine, pas tolérer du monde qui s'engueule/s'insultent juste parce qu'ils sont des adultes.

Citation de: dalporto le juin 10, 2014, 08:34:20 pm

Mange d'la marde toi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 23, 2014, 07:25:38 am

Plus sérieusement...

Citation de: Jay. le juin 22, 2014, 11:58:34 pm

Sans tomber dans la violence, c'est quand même bien quand il y a des gars  qui prennent position quand ils sont témoins de quelque chose comme ça. En tout cas, une autre position que celle de trouver que c'est un "compliment".

Ça l'est plus souvent qu'autrement. C'est crissement dommage qu'il y avait personne pour se tenir debout quand c'est arrivé à Sibylline. Et encore plus quand elle a tout fait (douce et souriante) pour ne pas que ça arrive, comme le dit Lisa.

Citation de: Sibylline le juin 22, 2014, 12:47:32 pm

Les filles autour se sont retournées outrées. Les gars pas tant.

En même temps, c'est bien beau être outrées, mais ç'a aurait été bien que ces filles, à tout le moins une de ces filles, répliquent au gars. Une fille qui remet un gars à sa place en public risque pas grand-chose sinon de servir de catalyseur aux autres gars qui vont allumer et possiblement embarquer à leur tour pour calmer le gars.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 23, 2014, 07:32:12 am

Citation de: Le Jam le juin 20, 2014, 04:41:46 am

Moi le seul truc que je trouve dommage sur ce T-shirt c'est le "feminist father" pour moi c'est de trop.

Méchant bon point ça en passant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juin 23, 2014, 07:44:20 am

Citation de: Berslak le juin 23, 2014, 01:09:05 am

T'as jamais vu de bataille de filles?  Tsé quand ça explose et que ça se tire les cheveux?

A mon école secondaire seulement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 23, 2014, 07:54:22 am

Citation de: Dogma le juin 23, 2014, 07:44:20 am

Citation de: Berslak le juin 23, 2014, 01:09:05 am

T'as jamais vu de bataille de filles?  Tsé quand ça explose et que ça se tire les cheveux?

A mon école secondaire seulement.

...et dans La Petite Maison dans la Prairie

http://www.youtube.com/watch?v=4heNynWHUlE

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juin 23, 2014, 08:42:30 am

Citation de: Berslak le juin 23, 2014, 01:18:17 am

Citation de: Dogma le juin 23, 2014, 12:59:31 am

Citation de: Jay. le juin 22, 2014, 11:58:34 pm

Sans tomber dans la violence, c'est quand même bien quand il y a des gars  qui prennent position quand ils sont témoins de quelque chose comme ça. En tout cas, une autre position que celle de trouver que c'est un "compliment".

A partir du moment ou Sibylline se fait dire un truc du genre nous somme déjà tomber dans la violence je trouve.

Sauf que passer de la violence verbale à la violence physique n'est pas nécessaire ni souhaitable.

A partir du moment ou tu dis a un gars de fermer sa gueule de s'excuser et de crisser son camp... c'est difficile de prévoir ce qui va se passer par la suite. Et c'est certain que ce n'est pas souhaitable par ce que premièrement je risque moi même de manger une volé ( Je suis loin d'être un colosse, je suis nettement plus petit que la moyenne ) ou il peut y avoir blessure grave suite a une chute etc.

Ce qui est important a retenir c'est que si tu ne dis rien ou si tu ne fais rien, tu deviens a moindre échelle un peu comme un témoins dans un viol collectif.

Hier je repensais à ça et dans ma vie il y a eu 4 fois ou j'ai du m'interposer dans une situation gars vs fille. Dans les 4 cas tout c'est bien terminé. Peut-être que j'ai poussé un peu ma chance aussi. On est jamais vraiment préparé a ça et honnêtement tu feel tout croche après pour un bon boute.

Je ne connais pas Sibylline. Peut-être qu'elle va en rire dans quelques jours ou peut-être qu'elle va rester marqué et la prochaine fois qu'un gars va lui passer un compliment à la sortie d'un bar qu'elle va hésiter a le retourner de bord.

Ce genre de situation ne devrait pas être toléré.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 23, 2014, 08:49:30 am

Citation de: Dogma le juin 23, 2014, 08:42:30 am

Ce genre de situation ne devrait pas être toléré.

Je pense que ce point est assez unanime ici.

Et que ça devrait l'être dans la population en général aussi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 23, 2014, 08:50:36 am

Citation de: Cinéphile le juin 23, 2014, 07:32:12 am

Citation de: Le Jam le juin 20, 2014, 04:41:46 am

Moi le seul truc que je trouve dommage sur ce T-shirt c'est le "feminist father" pour moi c'est de trop.

Méchant bon point ça en passant.

Pourquoi?

C'était pas absolument nécessaire, non, mais en même temps on s'entend que c'est un discours typiquement féministe qui est inscrit sur son chandail. Donc c'est pas vraiment faux de dire feminist father.

On dirait que pour certain c'est complètement impensable d'être un homme qui a des valeurs féministes.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 23, 2014, 08:53:04 am

Citation de: Dogma le juin 23, 2014, 08:42:30 am

Ce qui est important a retenir c'est que si tu ne dis rien ou si tu ne fais rien, tu deviens a moindre échelle un peu comme un témoins dans un viol collectif.

Peut-être un peu exagéré ici, mais à tout le moins, tu as raison que le fait qu'aucun gars aux alentours n'ait fait remarquer à l'imbécile que c'était un pas de classe, c'est ordinaire.

Personnellement, je me serais peut-être tu, non pas par consentement, mais juste pour ne pas retenir un cave de même dans le coin. S'il insistait, je me serais probablement interposé. Mais le commentaire du "compliment", ça, c'est presque aussi pire, à mon avis.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juin 23, 2014, 08:55:32 am

Citation de: Cinéphile le juin 23, 2014, 07:32:12 am

Citation de: Le Jam le juin 20, 2014, 04:41:46 am

Moi le seul truc que je trouve dommage sur ce T-shirt c'est le "feminist father" pour moi c'est de trop.

Méchant bon point ça en passant.

Je trouve que tout le t-shirt est niaiseux:

Le père donne 4 règles :

Une de ces règles c'est que ce n'est pas lui qui fait les règles mais sa fille ( Qu'est-ce qu'il fais avec un t-shirt sur le dos qui s'appel RULE FOR DATING MY DAUGHTER ou il donne lui même 4 règles alors ?  )

Verdict : T-shirt de douchbag n'ayant pas passé son cours de philo sur la logique.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 23, 2014, 08:55:48 am

Citation de: Tam! le juin 23, 2014, 08:50:36 am

Citation de: Cinéphile le juin 23, 2014, 07:32:12 am

Citation de: Le Jam le juin 20, 2014, 04:41:46 am

Moi le seul truc que je trouve dommage sur ce T-shirt c'est le "feminist father" pour moi c'est de trop.

Méchant bon point ça en passant.

Pourquoi?

C'était pas absolument nécessaire, non, mais en même temps on s'entend que c'est un discours typiquement féministe qui est inscrit sur son chandail. Donc c'est pas vraiment faux de dire feminist father.

On dirait que pour certain c'est complètement impensable d'être un homme qui a des valeurs féministes.

D'un point de vue humoristique, c'est moins punché.

Mais aussi, ce sont des valeurs de base qui ne devraient même pas être associées au féminisme.

Mais je suis d'accord avec toi sur le point qu'un homme peut très bien avoir des valeurs féministes dans une société comme la nôtre.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 23, 2014, 08:56:21 am

Citation de: Dogma le juin 23, 2014, 08:55:32 am

Une de ces règles c'est que ce n'est pas lui qui fait les règles mais sa fille ( Qu'est-ce qu'il fais avec un t-shirt sur le dos qui s'appel RULE FOR DATING MY DAUGHTER ou il donne lui même 4 règles alors ?  )

C'est ça, la blague.

L'expression "Rules to date my daughter" existe déjà sur des T-shirts. Il y avait même un sitcom qui portait un nom similaire.

Ce T-Shirt est une parodie, avec un message féministe.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juin 23, 2014, 08:57:06 am

Citation de: M. Bonheur le juin 23, 2014, 08:53:04 am

Citation de: Dogma le juin 23, 2014, 08:42:30 am

Ce qui est important a retenir c'est que si tu ne dis rien ou si tu ne fais rien, tu deviens a moindre échelle un peu comme un témoins dans un viol collectif.

Peut-être un peu exagéré ici, mais à tout le moins, tu as raison que le fait qu'aucun gars aux alentours n'ait fait remarquer à l'imbécile que c'était un pas de classe, c'est ordinaire.

Personnellement, je me serais peut-être tu, non pas par consentement, mais juste pour ne pas retenir un cave de même dans le coin. S'il insistait, je me serais probablement interposé. Mais le commentaire du "compliment", ça, c'est presque aussi pire, à mon avis.

C'était probablement ses amis ? Un épais se tiens souvent avec d'autres épais...

Moi un de mes chums agit de même ? Je vais m'excuser aux filles en son nom et on s'arrange pour qu'il évite de parler à d'autres filles par après.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le juin 23, 2014, 09:30:25 am

Dogma là j'avoue que je dois te donner raison. S'interposer, dire sa façon de penser à quelqu'un qui agit comme ça, c'est aussi prendre le risque de devoir intervenir physiquement tout dépendant de la personnalité du con.

J'ai dit "gars", mais oui, les filles aussi peuvent et devraient réagir.

Et je suis aussi d'accord avec Snookey pour dire qu'il n'y a pas meilleure personne pour intervenir que la gang d'amis qui est avec le gars dans ces situation-là. Parfois ce qui se ressemblent s'assemblent, mais parfois l'alcool peut aussi te rendre cave et c'est bon d'avoir des amis qui vont t'aider à moins regretter ta veillée le lendemain.

Pour le chandail, depuis le début je trouve que c'est un bon chandail qui contraste avec ce qui entend d'habitude (très bien illustré pas la tatouage de cou que j'ai vu sur un homme en fin de semaine " Père de famille pas touche!" - vous pouvez critiquer la ponctuation, je dirais qu'avec la qualité de la calligraphie, il ne fallait pas s'attendre à grand chose).

Pourquoi toujours vouloir retirer le mot "féministe" de partout? Une des bases du féminisme c'est de dire de laisser les femmes faire ce qu'elles veulent de leur corps. Donc, oui, lepère qui porte ça a des valeurs féministes, il laisse son rôle traditionnel de patriarche pour laisser sa fille décider d'elle-même ce qu'elle fait avec son corps.

Pas besoin d'étiquettes pour ça, c'est sûr. Pas obligé de se dire féministe pour avoir ce genre de discours. Mais on ne peut pas dire que ce n'est PAS féministe. Le père en-dessous du t-shirt doit bien assumer ce -isme et c'est bien correct qu'il l'affiche.

Titre: La culture du viol
Posté par: jujusilb le juin 23, 2014, 09:33:57 am

Citation de: Dogma le juin 23, 2014, 08:55:32 am

Verdict : T-shirt de douchbag n'ayant pas passé son cours de philo sur la logique.

"règle n°1 : il n'y a pas de règles"

tu n'as donc jamais entendu cette expression?

Titre: La culture du viol
Posté par: Sibylline le juin 23, 2014, 09:37:54 am

Ce n'était pas ses amis, juste des gens qui fumaient à proximité sur le trottoir.

Les deux trucs qui m'ont dérangé après coup :
- Ma propre réaction. J'ai figé, et quand j'ai réalisé que tout le monde s'était retourné, mon premier réflexe à été d'ajuster mes vêtements de crainte qu'on blâme ma tenue (qui était pourtant sobre).
- La réaction des hommes autour. Un qui a ri en disant que le gars devait regarder trop de porn, et l'autre qui m'a dit de le prendre comme un compliment (il s'est fait rentrer dedans par les femmes autour pour ce commentaire, mais il a fermement maintenu son point).

Cela dit, je sais que si ça s'était passé dans le bar ou en face des videurs, il se serait fait mettre dehors immédiatement. Comme il est juste parti après m'avoir dit ça, il n'y avait pas d'intérêt à faire dégénérer la situation.

Sauf qu'on s'est fait la même réflexion que Dogma. Le gars était plutôt beau, il doit avoir assez de succès auprès des femmes, c'est triste.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juin 23, 2014, 09:40:11 am

Citation de: M. Bonheur le juin 23, 2014, 08:53:04 am

Personnellement, je me serais peut-être tu, non pas par consentement, mais juste pour ne pas retenir un cave de même dans le coin. S'il insistait, je me serais probablement interposé. Mais le commentaire du "compliment", ça, c'est presque aussi pire, à mon avis.

Je comprend. Mais il risque de recommencer encore et encore jusqu'au jour ou il se fera remettre a sa place. En autant que tu es confortable avec ta décision.

En même temps parfois tu peux simplement te placer physiquement entre le gars et la fille. Créer une barrière au moins pour que la fille se sente protéger. Si tu te place directement face au gars il risque de te demander - Qu'est-ce que tu veux ? -  et ca peu rapidement dégénéré.

Alors c'est un peu con mais si tu ne tiens vraiment pas a te battre mais que tu tiens à intervenir physiquement pour calmer le jeu place toi plutôt un peu de coté mais toujours entre l'imbécile et la fille et au besoin avec ton épaule pouce doucement le gars pour lui indiquer la chemin a prendre. Ne t'adresse pas directement a lui. Lance plutôt des phrases comme : On se calme. Ok c'est fini. Ca ne vaut pas la peine.

Y'a rien de certain mais ca risque de fonctionner quoique je me suis déjà fait -craché- dessus comme ça...

Si il a des amis, tu demande a ses amis de s'en occuper.

Dans un bar je ferais signe à la sécurité tout simplement. Ils sont payé pour sortir le gars.

En passant je tien a souligner que parfois les filles pas rapport n'aide pas a calmer le jeu avec leur commentaires. Par ce qu'on va se le dire, y'a des filles qui se sente soudainement invincible quand elles ont bu.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juin 23, 2014, 09:42:09 am

Citation de: jujusilb le juin 23, 2014, 09:33:57 am

Citation de: Dogma le juin 23, 2014, 08:55:32 am

Verdict : T-shirt de douchbag n'ayant pas passé son cours de philo sur la logique.

"règle n°1 : il n'y a pas de règles"

tu n'as donc jamais entendu cette expression?

Oui. Mais je ne vois pas en quoi ce que je viens d'écrire peu te faire arriver à la conclusion que je n'ai -...donc jamais entendu cette expression...-

Titre: La culture du viol
Posté par: jujusilb le juin 23, 2014, 09:45:11 am

tu as l'ai etonné que le gars ait ecris une version similaire de cette expression sur son tee shirt...

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juin 23, 2014, 09:46:34 am

Citation de: Snookey le juin 23, 2014, 08:57:06 am

Moi un de mes chums agit de même ? Je vais m'excuser aux filles en son nom et on s'arrange pour qu'il évite de parler à d'autres filles par après.

Absolument oui. Mais si un de mes amis avait dis ça mot pour mot en ma présence il n'est plus, a partir de ce moment la, mon ami.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 23, 2014, 09:49:20 am

Je n'ai aucun "ami" qui dirait une chose comme ça.

Il faut dire qu'à l'âge où je suis rendu, je les aurais éliminés depuis longtemps de mon entourage.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juin 23, 2014, 09:50:34 am

Citation de: jujusilb le juin 23, 2014, 09:45:11 am

tu as l'ai etonné que le gars ait ecris une version similaire de cette expression sur son tee shirt...

Je ne suis pas étonné je trouve ca niaiseux. Ce n'était peut-être pas clair.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juin 23, 2014, 09:54:29 am

Citation de: M. Bonheur le juin 23, 2014, 09:49:20 am

Je n'ai aucun "ami" qui dirait une chose comme ça.

Il faut dire qu'à l'âge où je suis rendu, je les aurais éliminés depuis longtemps de mon entourage.

Mais parfois dans une sortie entre collègue de travail tu ne contrôle pas avec qui tu es. C'est plate mais je ne vais jamais dans les party de Noel ou les gros party de la job pour cette raison.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juin 23, 2014, 10:00:50 am

Billet intéressant du projet Crocodile sur les différentes façons d'agir.
Certaines sont déjà mentionnées dans ce sujet.

http://projetcrocodiles.tumblr.com/post/78830110539/le-site-hollaback-clic-avec-sa-page-comment (http://projetcrocodiles.tumblr.com/post/78830110539/le-site-hollaback-clic-avec-sa-page-comment)


Intéressant, mais le plus intéressant est surtout comment agir quand on est témoin:
http://projetcrocodiles.tumblr.com/post/86299616713/pour-plus-de-clarte-jai-change-un-peu-de

 (http://37.media.tumblr.com/2e2e9a29f7cbacbebd1b1f2ac0b19c60/tumblr_n5nx6coVhd1sy17tso1_r1_1280.jpg) (http://38.media.tumblr.com/4398a535bc31e769999d97e7833d24fd/tumblr_n5nx6coVhd1sy17tso2_r1_1280.jpg) (http://37.media.tumblr.com/8b2954822ae48eb1d6d4e7779d0062e0/tumblr_n5nx6coVhd1sy17tso3_r1_1280.jpg) (http://37.media.tumblr.com/7fa0592d04e539c028b968b56e406c97/tumblr_n5nx6coVhd1sy17tso4_r1_1280.jpg) (http://38.media.tumblr.com/5a1f489ec177c4161f73a14a5832ef26/tumblr_n5nx6coVhd1sy17tso5_r1_1280.jpg) (http://37.media.tumblr.com/924b141e11e7feaf290ccbf908993681/tumblr_n5nx6coVhd1sy17tso6_r1_1280.jpg) (http://38.media.tumblr.com/4845ca90b8d1dcc21654717d7817f7a1/tumblr_n5nx6coVhd1sy17tso7_r1_1280.jpg) (http://37.media.tumblr.com/3e3002b681d6af60b29f1a91539bdc06/tumblr_n5nx6coVhd1sy17tso8_r1_1280.jpg) 

 

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juin 23, 2014, 10:09:43 am

Citation de: Dogma le juin 23, 2014, 09:46:34 am

Citation de: Snookey le juin 23, 2014, 08:57:06 am

Moi un de mes chums agit de même ? Je vais m'excuser aux filles en son nom et on s'arrange pour qu'il évite de parler à d'autres filles par après.

Absolument oui. Mais si un de mes amis avait dis ça mot pour mot en ma présence il n'est plus, a partir de ce moment la, mon ami.

¸

Tu serais prêt à renier une amitié de longue date juste parce qu'un de tes amis a fait un commentaire très déplacé une seule fois sous l'influence de l'alcool ?

Si c'est quelque chose de récurrent, je suis parfaitement d'accord, mais sinon je trouves que t'exagère pas mal.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juin 23, 2014, 10:14:39 am

Citation de: Snookey le juin 23, 2014, 10:09:43 am

Citation de: Dogma le juin 23, 2014, 09:46:34 am

Citation de: Snookey le juin 23, 2014, 08:57:06 am

Moi un de mes chums agit de même ? Je vais m'excuser aux filles en son nom et on s'arrange pour qu'il évite de parler à d'autres filles par après.

Absolument oui. Mais si un de mes amis avait dis ça mot pour mot en ma présence il n'est plus, a partir de ce moment la, mon ami.

¸

Tu serais prêt à renier une amitié de longue date juste parce qu'un de tes amis a fait un commentaire très déplacé une seule fois sous l'influence de l'alcool ?

1-Si il avait sorti le commentaire que Sibylline a eu droit oui absolument sans aucune hésitation ni aucun regret. J'ai coupé les liens avec des amis et même des proches de la famille pour moins que ça.
2- L'alcool n'est jamais une excuse acceptable pour moi, peu importe.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juin 23, 2014, 10:16:41 am

Je ne dis pas que c'est une excuse, aucunement. Cependant, comme Jay le dit, l'alcool peut rendre cave quelqu'un qui en temps normal ne le serait pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juin 23, 2014, 10:25:29 am

Tu dis que ce n'est pas une excuse mais tu met quand même sur le dos de l'alcool son comportement de cave, n'est-ce pas contradictoire ?

Pour moi l'alcool ne change rien dans l'équation. Une fois adulte tu devrais rapidement connaître tes limites de tolérance a l'alcool et boire en conséquence. Donc que la gars dise ça a jeun ou sous influence ca ne change rien pour moi.

Titre: La culture du viol
Posté par: jujusilb le juin 23, 2014, 10:27:45 am

ben...c'est assez paradoxal, vu que tu ne peut en boire qu'etant adulte...enfin officiellement...

(je parle, en soirée...dans un bar...)

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juin 23, 2014, 10:34:14 am

Citation de: jujusilb le juin 23, 2014, 10:27:45 am

ben...c'est assez paradoxal, vu que tu ne peut en boire qu'etant adulte...enfin officiellement...

J'ai dis rapidement, pas immédiatement. A 21 ans tu devrais pas mal connaître tes limites et ton comportement sous influence. Ca te prend combien de beuverie pour comprendre l'effet de l'alcool dans ton système et l'influence quel peut avoir sur ton comportement ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 23, 2014, 10:39:27 am

C'est pas mal cette petite BD, je trouve que ce sont plutôt de très bons conseils. En terme d'agression, c'est comme pour les premiers secours, il faut se préparer à la situation pour réagir en réflexe, en ayant déjà analysé les différentes situations possibles.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juin 23, 2014, 10:45:16 am

Citation de: Dogma le juin 23, 2014, 10:25:29 am

Tu dis que ce n'est pas une excuse mais tu met quand même sur le dos de l'alcool son comportement de cave, n'est-ce pas contradictoire ?

Pour moi l'alcool ne change rien dans l'équation. Une fois adulte tu devrais rapidement connaître tes limites de tolérance a l'alcool et boire en conséquence. Donc que la gars dise ça a jeun ou sous influence ca ne change rien pour moi.

Je trouves que t'as de méchantes belles lunettes roses. Comme si de 18 à 24 ans (sinon plus) ça ne t'arrive pas de prendre des brosses. Du monde qui ont un comportement complètement différend en état d'alcool que lorsqu'ils sont ajeun, ça existe. Agir sous l'alcool n'excuse pas le geste, mais il l'explique.

Je te donne un exemple, tu conduis sous l'influence de l'alcool, tu fais un accident. T'es un méchant imbécile, sans aucun doute et ce que tu as fais ne s'excuse pas du fait que t'étais sous l'alcool. Cependant, est-ce que l'accident aurait été causé n'eut été l'alcool ? Probablement pas. Ça c'est expliquer le geste, sans l'excuser.

Titre: La culture du viol
Posté par: jujusilb le juin 23, 2014, 10:45:28 am

Citation de: Dogma le juin 23, 2014, 10:34:14 am

Citation de: jujusilb le juin 23, 2014, 10:27:45 am

ben...c'est assez paradoxal, vu que tu ne peut en boire qu'etant adulte...enfin officiellement...

J'ai dis rapidement, pas immédiatement. A 21 ans tu devrais pas mal connaître tes limites et ton comportement sous influence. Ca te prend combien de beuverie pour comprendre l'effet de l'alcool dans ton système et l'influence quel peut avoir sur ton comportement ?

il ya 2chose a prendre en compte

1) c'est pas tout le monde qui se bourre la gueule tout les week end...beaucoup aime prendre 1/2verre de vin par repas ou accessoirement un bel aperitif le samedi soir
mais ce n'est pas tout le monde qui a ca sur son calendrier tout les week end... donc...ca peut etre plus rapide pour certains que pour d'autre de connaitre/reconnaitre son etat en mode bourré

2) reconnaître son état en mode bourré c'est assez subjectif...je dirais même que le faire soi même c'est impossible...vu que lorsqu'on est censé s'apercevoir de son état, on est déjà sous influence de l'alcool
la seule manière de vraiment s'en rendre compte c'est en étant sobre et avec le recul mais soit, on se souvient pas, soit c'est trop tard...

je n'excuse pas le gars bourré d'harcelé une jeune fille, ceci dit...

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juin 23, 2014, 11:11:37 am

Citation de: Snookey le juin 23, 2014, 10:45:16 am

Je trouves que t'as de méchantes belles lunettes roses. Comme si de 18 à 24 ans (sinon plus) ça ne t'arrive pas de prendre des brosses.

Oui ca existe, il n'y pas de mal a prendre une brosse si tu sais te tenir en publique.

Citation de: Snookey le juin 23, 2014, 10:45:16 am

Du monde qui ont un comportement complètement différend en état d'alcool que lorsqu'ils sont ajeun, ça existe.

Oui certain sont plus drôle, plus extraverti mais si ce comportement fait d'eux des gars qui insultes des filles comme le gars de l'histoire a Sibylline je ne les veux pas dans mon cercle d'amis. Tolérance zéro pour moi de ce coté la.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 23, 2014, 12:43:37 pm

Citation de: Tam! le juin 23, 2014, 08:50:36 am

Citation de: Cinéphile le juin 23, 2014, 07:32:12 am

Citation de: Le Jam le juin 20, 2014, 04:41:46 am

Moi le seul truc que je trouve dommage sur ce T-shirt c'est le "feminist father" pour moi c'est de trop.

Méchant bon point ça en passant.

Pourquoi?

C'était pas absolument nécessaire, non, mais en même temps on s'entend que c'est un discours typiquement féministe qui est inscrit sur son chandail. Donc c'est pas vraiment faux de dire feminist father.

On dirait que pour certain c'est complètement impensable d'être un homme qui a des valeurs féministes.

Bien au contraire, ce que je veux dire c'est que les règles en question ne sont pas l'apanage des féministes.

Citation de: M. Bonheur le juin 23, 2014, 08:53:04 am

Mais le commentaire du "compliment", ça, c'est presque aussi pire, à mon avis.

Ça me pue au nez également. C'est de l'ordre de ceux qui applaudissent dans The Accused quand Jodie Foster se fait violer. La lie de l'humanité.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 23, 2014, 12:47:02 pm

Citation de: Cinéphile le juin 23, 2014, 12:43:37 pm

Citation de: Tam! le juin 23, 2014, 08:50:36 am

Citation de: Cinéphile le juin 23, 2014, 07:32:12 am

Citation de: Le Jam le juin 20, 2014, 04:41:46 am

Moi le seul truc que je trouve dommage sur ce T-shirt c'est le "feminist father" pour moi c'est de trop.

Méchant bon point ça en passant.

Pourquoi?

C'était pas absolument nécessaire, non, mais en même temps on s'entend que c'est un discours typiquement féministe qui est inscrit sur son chandail. Donc c'est pas vraiment faux de dire feminist father.

On dirait que pour certain c'est complètement impensable d'être un homme qui a des valeurs féministes.

Bien au contraire, ce que je veux dire c'est que les règles en question ne sont pas l'apanage des féministes.

Est-ce que c'est ce que le chandail dit?

À part le fait d'être mal à l'aise de voir un homme s'afficher en tant que feministe je ne vois pas en quoi ça méritait un

Citation de: Cinéphile le juin 23, 2014, 07:32:12 am

Citation de: Le Jam le juin 20, 2014, 04:41:46 am

Moi le seul truc que je trouve dommage sur ce T-shirt c'est le "feminist father" pour moi c'est de trop.

Méchant bon point ça en passant.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juin 23, 2014, 12:55:16 pm

Parce que ça ressemble à une secte écrit comme ça.

En quoi c'est du féminisme plus que le gros redneck qui en profite pour astiquer son gun quand le prétendant vient cueillir sa fille pour la première fois?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 23, 2014, 01:03:48 pm

Non seulement j'ai aucun malaise, mais j'encourage ça. Ce qui me gosse c'est cette distanciation inutile "comme je suis un père féministe, je pense ça" avec le reste de la planète. Un peu la même chose pour les noirs (pas tous) qui ne voulaient pas de blancs à leurs côtés durant les marches pour les droits civiques à Washington. Non je ne suis pas noir, non mes ancêtres n'ont pas soufferts, mais le racisme est un problème de société qui me concerne aussi.

La réalité c'est que le t-shirt est ben, ben cute et que ça fait un beau statement durant un BBQ, mais le jour où les Sibylline de ce monde se font harceler, toi, moi pis tout le monde sur ce forum avons 1000 fois plus de chances d'intervenir que le père en question qui est en train d'écouter sa game de hockey.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 23, 2014, 01:14:51 pm

Citation de: dalporto le juin 23, 2014, 12:55:16 pm

Parce que ça ressemble à une secte écrit comme ça.

TU perçois ça comme une secte.

C'est ce que je disais, il y a un malaise

Citation de: dalporto le juin 23, 2014, 12:55:16 pm

En quoi c'est du féminisme plus que le gros redneck qui en profite pour astiquer son gun quand le prétendant vient cueillir sa fille pour la première fois?

Qu'est-ce que ce redneck ferait pour se proclamer féministe, je ne te suis pas.

edit: ah ok je comprends.

Le gars avec le chandail fait  un statement. Il appuie son humour pour montrer que son message dépasse ce qui se passe dans sa maison ou dans sa famille.

Le redneck qui astiquerait son gun pour faire peur à un prétendant, s'il fait juste ça, ne se montre aucunement solidaire au mouvement féministe. Y'é juste épais.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juin 23, 2014, 01:26:16 pm

Citation de: Tam! le juin 23, 2014, 01:14:51 pm

Qu'est-ce que ce redneck ferait pour se proclamer féministe, je ne te suis pas.

Le gars avec le t-shirt s'auto-proclame "féministe" en portant un t-shirt.

C'est quoi être féministe?  Porter un t-shirt?  Il doit bin s'en sacrer des filles des autres.  Le fait est que le seul statement qu'il fait ici c'est "touche pas à ma fille".  Le gros redneck avec son gun fait le même statement.

C'est pas être féministe ça, c'est juste être un père, je ne vois pas trop le trip de vouloir à tout prix l'étiquette de "féministe".  C'est juste du nawak.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 23, 2014, 01:27:51 pm

J'ai répondu/edité plus haut.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juin 23, 2014, 01:30:14 pm

Pis je sais pas qui disait ça, mais le point #4 enlève effectivement vraiment du punch au t-shirt.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juin 23, 2014, 01:34:14 pm

Citation de: Tam! le juin 23, 2014, 01:27:51 pm

J'ai répondu/edité plus haut.

Donc porter un t-shirt c'est ça être féministe?  Sacrer une baffe au jeune qui tapone sa fille ça ne l'est pas.  Le féminisme est donc une théorie que l'on enforce en étant un gros épais.  Ok, c'est noté.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 23, 2014, 01:35:17 pm

Citation de: dalporto le juin 23, 2014, 01:26:16 pm

je ne vois pas trop le trip de vouloir à tout prix l'étiquette de "féministe".  C'est juste du nawak.

Avoir sa photo circuler beaucoup sur Internet et les nouvelles ?

https://www.google.ca/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=feminist%20father%20t-shirts

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 23, 2014, 01:49:38 pm

Citation de: dalporto le juin 23, 2014, 01:26:16 pm

Citation de: Tam! le juin 23, 2014, 01:14:51 pm

Qu'est-ce que ce redneck ferait pour se proclamer féministe, je ne te suis pas.

Le gars avec le t-shirt s'auto-proclame "féministe" en portant un t-shirt.

C'est quoi être féministe?  Porter un t-shirt?  Il doit bin s'en sacrer des filles des autres.  Le fait est que le seul statement qu'il fait ici c'est "touche pas à ma fille".  Le gros redneck avec son gun fait le même statement.

C'est pas être féministe ça, c'est juste être un père, je ne vois pas trop le trip de vouloir à tout prix l'étiquette de "féministe". 

À tout prix? En ajoutant ça en guise de signature?

C'est pas être féministe? Non pas juste ça évidemment, mais c'est peut être pour ça qu'il a senti le besoin de préciser par contre.

Citation de: dalporto le juin 23, 2014, 01:26:16 pm

C'est quoi être féministe?  Porter un t-shirt?  Il doit bin s'en sacrer des filles des autres.  Le fait est que le seul statement qu'il fait ici c'est "touche pas à ma fille".  Le gros redneck avec son gun fait le même statement.

Le redneck dit « Touche pas à ma fille » mais ce père dit « touche pas à ma fille si elle ne veut pas, si elle fait des signes que ça ne lui tente pas ». Me semble qu'il y a une grosse nuance.

Citation de: Cinéphile le juin 23, 2014, 01:03:48 pm

La réalité c'est que le t-shirt est ben, ben cute et que ça fait un beau statement durant un BBQ, mais le jour où les Sibylline de ce monde se font harceler, toi, moi pis tout le monde sur ce forum avons 1000 fois plus de chances d'intervenir que le père en question qui est en train d'écouter sa game de hockey.

Qu'est-ce que tu racontes là? J'ai pas plus ou moins de chance d'intervenir que lui, voyons!

C'est incroyable le nombre de trucs que vous aller chercher pour discréditer cette simple image semi sérieuse, semi humoristique qui se veut juste une mise en garde contre des gars trop entreprenants.

- Y'a un mot de trop
- L'ordre des «rules»n'est pas bon.
- Dans l'fond c'est un père qui écoute la télé à longueur de journée (?)
-T shirt de Douchebag (?)

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 23, 2014, 01:54:07 pm

Citer

C'est incroyable le nombre de trucs que vous aller chercher pour discréditer cette simple image semi sérieuse

Seulement parce que des histoires de best t-shirt ever est lancé, ça met la barre haute.

Texte qui met mieux en mots que moi les bémols que ça soulève chez certains:

http://thefederalist.com/2014/06/20/3-inadvertent-truths-in-feminist-rules-for-dating-daughter-t-shirt/

3 sous-entendu dans ce t-shirt:
1) Still Dad’s Rules
2) Reinforces Women’s Sexual Gatekeeping Role
3) Women need protection

Ces malaises, le punch en 2 temps au lieu d'un seul, etc... n'en fait pas un mauvais t-shirt, juste pas quelque chose de si génial que ça à mon avis.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 23, 2014, 01:55:11 pm

Citation de: dalporto le juin 23, 2014, 01:34:14 pm

Donc porter un t-shirt c'est ça être féministe?

Pourquoi tu t'entête à dire ça? Qui a dit ça. Le gars a pas le droit de faire un statement? Tu le sais pas ce qui fait le reste du temps. Il écrit peut être des textes, milite à temps plein. C'est comme si voyais un gars dans la rue avec un T shirt des Ramones et que tu disais « c'est ça être fan des Ramones? Il suffit de porter un Tshirt avec un logo? Sans savoir si le gars trip la dessus pour vrai ou pas. Le t shirt est juste une façon de s'exprimer, comme une autre. 

 Sacrer une baffe au jeune qui tapone sa fille ça ne l'est pas.

Non car il n'y a aucune réflexion derrière ça. C'est un réflexe primaire, presque animalier. Ca rien à voir avec le féministe

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juin 23, 2014, 01:55:39 pm

Citation de: Tam! le juin 23, 2014, 01:49:38 pm

C'est incroyable le nombre de trucs que vous aller chercher pour discréditer cette simple image semi sérieuse, semi humoristique qui se veut juste une mise en garde contre des gars trop entreprenants.

C'est pas plus incroyable que l'ardeur que tu mets à défendre "cette simple image semi sérieuse, semi humoristique qui se veut juste une mise en garde contre des gars trop entreprenants."

C'est pas comme si un mauvais t-shirt remettait en cause tout le "mouvement féministe".

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 23, 2014, 01:57:10 pm

Citation de: MadChuck le juin 23, 2014, 01:54:07 pm

Citer

C'est incroyable le nombre de trucs que vous aller chercher pour discréditer cette simple image semi sérieuse

Seulement parce que des histoires de best t-shirt ever est lancé, ça met la barre haute.

Texte qui met mieux en mots que moi les bémols que ça soulève chez certains:

http://thefederalist.com/2014/06/20/3-inadvertent-truths-in-feminist-rules-for-dating-daughter-t-shirt/

3 sous-entendu dans ce t-shirt:
1) Still Dad’s Rules
2) Reinforces Women’s Sexual Gatekeeping Role
3) Women need protection

Ces malaises, le punch en 2 temps au lieu d'un seul, etc... n'en fait pas un mauvais t-shirt, juste pas quelque chose de si génial que ça à mon avis.

C'est Mademoiselle A qui a sorti le best t shirt ever. Je n'aurais pas été jusque là. Ta démonstration que ce n'est pas si génial, ok, je respecte ça mais là vous sortez toute sorte de conneries qui montre encore une fois le malaise de certain avec le féministe.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 23, 2014, 02:01:20 pm

Citation de: Tam! le juin 23, 2014, 01:57:10 pm

je respecte ça mais là vous sortez toute sorte de conneries qui montre encore une fois le malaise de certain avec le féministe.

Oui que ce soit le bout qui dérange chez certains est spécial, le langage ambiant a donné une connotation négative au mot, comme si être féministe venait automatiquement avec plus que vouloir l'égalité en droits et opportunité aux 2 sexes.

Un peu comme nationaliste Québécois (alors que nationaliste Canadien pour les canadiens dans le ROC est pas mal vue par 97% de la population et plus).

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 23, 2014, 02:03:40 pm

Citation de: Tam! le juin 23, 2014, 01:49:38 pm

Qu'est-ce que tu racontes là? J'ai pas plus ou moins de chance d'intervenir que lui, voyons!

T'as plus l'âge de la fille que du père, donc plus de chances de fréquenter les mêmes endroits la fille et d'être là en cas de besoin.

Citation de: Tam! le juin 23, 2014, 01:49:38 pm

C'est incroyable le nombre de trucs que vous aller chercher pour discréditer cette simple image semi sérieuse, semi humoristique qui se veut juste une mise en garde contre des gars trop entreprenants.

Je ne comprends pas ce que le féminisme vient faire là-dedans c'est juste ça que je dis. Les gars trop entreprenants c'est notre problème à tous. Pas besoin d'être féministe pour énoncer des règles contre ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juin 23, 2014, 02:05:07 pm

Citation de: MadChuck le juin 23, 2014, 01:54:07 pm

http://thefederalist.com/2014/06/20/3-inadvertent-truths-in-feminist-rules-for-dating-daughter-t-shirt/

Ça résume assez bien ce que j'essaie de dire:

"Anyway, not quite a feminist t-shirt so much as an old-fashioned paternalistic one with a slightly modern edge. But not the worst thing to go viral in recent months."

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 23, 2014, 02:07:12 pm

Citation de: Cinéphile le juin 23, 2014, 02:03:40 pm

Je ne comprends pas ce que le féminisme vient faire là-dedans c'est juste ça que je dis. Les gars trop entreprenants c'est notre problème à tous. Pas besoin d'être féministe pour énoncer des règles contre ça.

On peut très bien être contre les femmes dans l'armé, police et penser que leur place est à la maison, pro-vie, etc... et porter ce genre de t-shirt effectivement (ou nettoyer son gun sur la chaise berçante de l'exemple de Dalp) (sin on enlève le dernier bout du feminist father, ce qui donne une bonne raison de vouloir le mettre j'imagine).

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 23, 2014, 02:18:34 pm

Citation de: MadChuck le juin 23, 2014, 02:07:12 pm

Citation de: Cinéphile le juin 23, 2014, 02:03:40 pm

Je ne comprends pas ce que le féminisme vient faire là-dedans c'est juste ça que je dis. Les gars trop entreprenants c'est notre problème à tous. Pas besoin d'être féministe pour énoncer des règles contre ça.

On peut très bien être contre les femmes dans l'armé, police et penser que leur place est à la maison, pro-vie, etc... et porter ce genre de t-shirt effectivement (ou nettoyer son gun sur la chaise berçante de l'exemple de Dalp) (sin on enlève le dernier bout du feminist father, ce qui donne une bonne raison de vouloir le mettre j'imagine).

Y a pas de "effectivement" là-dedans. Je dis pas ça du tout (même si oui ça se peut), c'est pas mon point. Je dis juste que ça me gosse de voir le père se draper dans le féminisme pour prôner quelque chose qui est à la portée de tout le monde.

Je sais pas moi, mettons "T-shirt of a Cinéphile : règles pour écouter Avatar

#1 ça s'écoute mieux sans interruptions publicitaires
#2 ça s'écoute mieux sur un écran plat 42 pouces HD que sur une télé cathodique noir et blanc"

Ben oui l'cave, tout le monde sait ça. Pas besoin de t'autoproclamer "cinéphile" pour promouvoir des règles qui tombent sous le sens.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 23, 2014, 02:28:19 pm

Citation de: Cinéphile le juin 23, 2014, 02:18:34 pm

Citation de: MadChuck le juin 23, 2014, 02:07:12 pm

Citation de: Cinéphile le juin 23, 2014, 02:03:40 pm

Je ne comprends pas ce que le féminisme vient faire là-dedans c'est juste ça que je dis. Les gars trop entreprenants c'est notre problème à tous. Pas besoin d'être féministe pour énoncer des règles contre ça.

On peut très bien être contre les femmes dans l'armé, police et penser que leur place est à la maison, pro-vie, etc... et porter ce genre de t-shirt effectivement (ou nettoyer son gun sur la chaise berçante de l'exemple de Dalp) (sin on enlève le dernier bout du feminist father, ce qui donne une bonne raison de vouloir le mettre j'imagine).

Y a pas de "effectivement" là-dedans. Je dis pas ça du tout (même si oui ça se peut), c'est pas mon point. Je dis juste que ça me gosse de voir le père se draper dans le féminisme pour prôner quelque chose qui est à la portée de tout le monde.

Je sais pas moi, mettons "T-shirt of a Cinéphile : règles pour écouter Avatar

#1 ça s'écoute mieux sans interruptions publicitaires
#2 ça s'écoute mieux sur un écran plat 42 pouces HD que sur une télé cathodique noir et blanc"

Ben oui l'cave, tout le monde sait ça. Pas besoin de t'autoproclamer "cinéphile" pour promouvoir des règles qui tombent sous le sens.

Cinéphile, pourquoi tu ramènes ça à nous ici. On est presque tous en haut de 30 ans, une tête sur les épaules, bien sûr que pour nous c'est une évidence et que «ça tombe sous le sens.»

Mais il me semble qu'il est clair qu'il va toujours y avoir des morons à éduquer, et si des images virales comme ça, peuvent en faire sourire plusieurs et réfléchir et une couple, ça sera toujours ça de prit.

Et oui, il aurait pu laisser tomber le Father feminist et c'aurait été tout aussi cool comme image, mais en même temps, veut veut pas on nage quand même dans les eaux du féministe avec un discours comme ça.

rappel de wikipedia: Le féminisme est un ensemble d'idées politiques, philosophiques et sociales cherchant à définir, promouvoir et établir les droits des femmes dans la société civile et dans la sphère privée

Dalporto: bon commentaire du gars en effet.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juin 23, 2014, 02:42:17 pm

Citation de: Tam! le juin 23, 2014, 02:28:19 pm

Dalporto: bon commentaire du gars en effet.

Ça vient d'une fille en fait.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 23, 2014, 03:47:46 pm

Tam, je sais pas pourquoi tu cites mon exemple auquel tu ne réfères pas. Me semble que c'était éloquent, non?

Citation de: Tam! le juin 23, 2014, 02:28:19 pm

Et oui, il aurait pu laisser tomber le Father feminist et c'aurait été tout aussi cool comme image

On est d'accord là-dessus. On ne l'est juste pas sur ce bout-là :

Citation de: Tam! le juin 23, 2014, 02:28:19 pm

mais en même temps, veut veut pas on nage quand même dans les eaux du féministe avec un discours comme ça.

rappel de wikipedia: Le féminisme est un ensemble d'idées politiques, philosophiques et sociales cherchant à définir, promouvoir et établir les droits des femmes dans la société civile et dans la sphère privée

Je pense pas que dans cette définition du féminisme et toute autre on cherche à promouvoir le droit des femmes de pas se faire pogner les boules quand ça leur tente pas. Le féminisme n'a pas de rapport là-dedans, c'est illégal point.

On est quand même d'accord sur le bon côté du t-shirt. Tant mieux si ça devient viral et que ça réveille deux, trois morons. Y a personne qui s'oppose à ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 23, 2014, 03:57:37 pm

Citation de: Cinéphile le juin 23, 2014, 03:47:46 pm

Je pense pas que dans cette définition du féminisme et toute autre on cherche à promouvoir le droit des femmes de pas se faire pogner les boules quand ça leur tente pas. Le féminisme n'a pas de rapport là-dedans, c'est illégal point.

Que tu sois d'accord ou pas avec cette  «frange» ou vision du féministe, elle existe bel et bien. Et ce n'est pas parce que c'est illégale et que pour 99% des gens ça va de soi qu'il  n'y a pas des militants qui s'assurent que ça reste le cas.

(http://38.media.tumblr.com/ef4bd2fdffd1b03876c1b76f5a0f644c/tumblr_n5f770ukMA1rtcur5o1_1280.jpg)

(http://radtransfem.files.wordpress.com/2012/01/consent-spectrum.png)

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 23, 2014, 04:10:37 pm

Regarde, je respecte ton opinion celles d'autres personnes qui sont à l'origine de ces images-là, mais moi je trouve ça triste comme vision de société. Comme si on avait besoin d'être féministe pour s'opposer au viol.

Un coup parti, ce serait quoi le pendant de ça pour les enfants qui ne veulent pas se faire abuser par des p'tit vieux?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 23, 2014, 04:16:07 pm

Citation de: Cinéphile le juin 23, 2014, 04:10:37 pm

Regarde, je respecte ton opinion celles d'autres personnes qui sont à l'origine de ces images-là, mais moi je trouve ça triste comme vision de société. Comme si on avait besoin d'être féministe pour s'opposer au viol.

Mais y' personne qui dit ça. Les féministe prennent juste ça plus à coeur que la moyenne des gens, et certain en font un combat, c'est tout.

C'est comme si tu disais, «comme si on avait besoin d'être foodie pour apprécier un bon repas. ». Ben non, y'a personne qui dit ça.

Tu trouves ça triste que des gens posent des gestes pour tenter d'améliorer les conditions de vie des leurs semblables?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juin 23, 2014, 04:17:08 pm

Citation de: Cinéphile le juin 23, 2014, 04:10:37 pm

Un coup parti, ce serait quoi le pendant de ça pour les enfants qui ne veulent pas se faire abuser par des p'tit vieux?

Des gens qui militent pour les droits des enfants? Les travailleurs sociaux de la DPJ?

En passant, belle pente glissante.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juin 23, 2014, 04:19:45 pm

Je ne viole pas de filles parce que le féminisme existe.

Pauvres filles qui se font faire des avances par des gars laids, on ne devrait surtout pas endurer ça.  On va s'arranger pour saper leur confiance en eux et être sûr qu'il n'iront plus déranger personne.  C'est ça la solution.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 23, 2014, 04:24:15 pm

Les gars ne devraient pas se sentir gênés d'approcher les filles.

En retour, les filles ne devraient pas se gêner de poliment refuser.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juin 23, 2014, 04:31:00 pm

Mais au lieu de dire "féministe", pourquoi ne pas simplement dire "égaliste"? On est tous égaux, pis ça finit là.

Moi quand j'entends féminisme j'me sens exclu de facto. Même si on me dit que je peux être un homme et être féministe, y a de quoi qui bloque dans ma tête.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juin 23, 2014, 04:37:06 pm

Citation de: Wolfkiller le juin 23, 2014, 04:31:00 pm

Mais au lieu de dire "féministe", pourquoi ne pas simplement dire "tapette"?

Hoooooon, come on!

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 23, 2014, 04:38:03 pm

Citation de: Tam! le juin 23, 2014, 04:16:07 pm

Mais y' personne qui dit ça. Les féministe prennent juste ça plus à coeur que la moyenne des gens, et certain en font un combat, c'est tout.

C'est comme si tu disais, «comme si on avait besoin d'être foodie pour apprécier un bon repas. ». Ben non, y'a personne qui dit ça.

Ben que le type ne l'écrive pas sur un t-shirt alors. C'est juste ça que je dis. Je t'ai d'ailleurs donné le même exemple plus haut avec cinéphile au lieu de foodie.

Citation de: Tam! le juin 23, 2014, 04:16:07 pm

Tu trouves ça triste que des gens posent des gestes pour tenter d'améliorer les conditions de vie des leurs semblables?

Je trouve ça triste qu'une jeune fille écrive "I need feminism because I shouldn't have to continuously reject a boy's advances (...)" au lieu de "I need society" ou "I need others" ou "I need my classmates".

Citation de: Lisa le juin 23, 2014, 04:17:08 pm

Citation de: Cinéphile le juin 23, 2014, 04:10:37 pm

Un coup parti, ce serait quoi le pendant de ça pour les enfants qui ne veulent pas se faire abuser par des p'tit vieux?

Des gens qui militent pour les droits des enfants? Les travailleurs sociaux de la DPJ?

En passant, belle pente glissante.

Mets en. J'ai juste dit que Le Jam avait soulevé un bon point en soulignant que ces règles là étaient pas l'apanage des féministes. Enlève feminist father ça marche autant sinon mieux. D'autres questions Tam?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 23, 2014, 04:39:17 pm

Je vais rajouter une question/réflexion, par pour prendre position, mais parce que je veux que le débat devienne plus difficile.

C'est facile de prendre la défense des femmes en disant qu'elles ont le droit de décider pour leur propre corps et leur sexualité.  Ça paraît bien et c'est parfaitement logique et légitime.

Mais qu'en est-il des gars ?  eux aussi, ils ont le droit de décider pour leur corps et pour leur sexualité.  Or, si un gars laid se voit refuser toutes les avances qu'il fait aux filles, qu'est-ce qui lui reste comme possibilité de décider pour son corps et sa sexualité ?  Si sa décision à lui est de baiser, comment peut-il concilier son propre choix de décider pour lui tout en respectant le droit des filles de décider pour elles-mêmes ?

J'ai bien hâte de lire comment vous allez faire pour trouver une façon d'être justes avec tout le monde.  Mais sûrement que vous allez finir comme moi par vous dire que la justice, c'est bien beau en théorie, mais inapplicable dans la réalité.  Et que d'une façon ou d'une autre, ce sera toujours injuste pour quelqu'un.  Un moment donné, c'est un gars qui va payer, une autre fois ça va être une fille.

C'est plate, hein ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juin 23, 2014, 04:41:38 pm

Citation de: dalporto le juin 23, 2014, 04:37:06 pm

Citation de: Wolfkiller le juin 23, 2014, 04:31:00 pm

Mais au lieu de dire "féministe", pourquoi ne pas simplement dire "tapette"?

Hoooooon, come on!

 :smiley36:

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 23, 2014, 04:42:06 pm

Citation de: Temporel le juin 23, 2014, 04:39:17 pm

Mais qu'en est-il des gars ?  eux aussi, ils ont le droit de décider pour leur corps et pour leur sexualité.  Or, si un gars laid se voit refuser toutes les avances qu'il fait aux filles, qu'est-ce qui lui reste comme possibilité de décider pour son corps et sa sexualité ?  Si sa décision à lui est de baiser, comment peut-il concilier son propre choix de décider pour lui tout en respectant le droit des filles de décider pour elles-mêmes ?

Fausse prémisse.

La liberté de choix d'un individu s'arrête toujours lorsqu'elle brime celle de l'autre.

Ce n'est pas parce que tu choisis que tu veux la voiture de ton voisin que tu en deviens automatiquement propriétaire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 23, 2014, 04:43:20 pm

En fait, je me suis mal exprimé…  la sexualité, c'est un besoin vital, pas un choix ou une décision ou un simple plaisir.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juin 23, 2014, 04:43:48 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 23, 2014, 04:42:06 pm

Citation de: Temporel le juin 23, 2014, 04:39:17 pm

Mais qu'en est-il des gars ?  eux aussi, ils ont le droit de décider pour leur corps et pour leur sexualité.  Or, si un gars laid se voit refuser toutes les avances qu'il fait aux filles, qu'est-ce qui lui reste comme possibilité de décider pour son corps et sa sexualité ?  Si sa décision à lui est de baiser, comment peut-il concilier son propre choix de décider pour lui tout en respectant le droit des filles de décider pour elles-mêmes ?

Fausse prémisse.

La liberté de choix d'un individu s'arrête toujours lorsqu'elle brime celle de l'autre.

Ce n'est pas parce que tu choisis que tu veux la voiture de ton voisin que tu en deviens automatiquement propriétaire.

Tu peux lui faire une offre pareil.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 23, 2014, 04:44:28 pm

Citation de: Temporel le juin 23, 2014, 04:43:20 pm

En fait, je me suis mal exprimé…  la sexualité, c'est un besoin vital, pas un choix ou une décision ou un simple plaisir.

Si t'as un minimum de contrôle, oui.

Titre: La culture du viol
Posté par: Poune-Keuz le juin 23, 2014, 04:44:35 pm

Ben voyons donc Tempo, j'peux pas croire que t'aies écrit ça sérieusement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 23, 2014, 04:45:07 pm

Que la sexualité est un besoin vital ?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juin 23, 2014, 04:45:56 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 23, 2014, 04:44:28 pm

Citation de: Temporel le juin 23, 2014, 04:43:20 pm

En fait, je me suis mal exprimé…  la sexualité, c'est un besoin vital, pas un choix ou une décision ou un simple plaisir.

Si t'as un minimum de contrôle, oui.

L'homme propose, la femme dispose.  Voilà.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 23, 2014, 04:49:15 pm

Citation de: Temporel le juin 23, 2014, 04:39:17 pm

Or, si un gars laid se voit refuser toutes les avances qu'il fait aux filles, qu'est-ce qui lui reste comme possibilité de décider pour son corps et sa sexualité ?

Arrête donc, la société est remplie de belles filles aux bras de laids/riches ou laids/drôles.

Citation de: Temporel le juin 23, 2014, 04:39:17 pm

J'ai bien hâte de lire comment vous allez faire pour trouver une façon d'être justes avec tout le monde.

Moi j'ai ben hâte de lire quelle possibilité tu vas trouver aux filles laides quand tu sais très bien que riche et drôle ça ne suffit pas.

À part être propriétaire de logement, mettons.

http://www.youtube.com/watch?v=14nwX5WKA5w

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 23, 2014, 04:51:09 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 23, 2014, 04:42:06 pm

Fausse prémisse.

Citation de: Poune-Keuz le juin 23, 2014, 04:44:35 pm

Ben voyons donc Tempo, j'peux pas croire que t'aies écrit ça sérieusement.

C'est inapproprié dans le débat actuel, mais vous comprenez quand même ce qu'il veut dire.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 23, 2014, 04:51:29 pm

Citation de: Temporel le juin 23, 2014, 04:43:20 pm

En fait, je me suis mal exprimé…  la sexualité, c'est un besoin vital, pas un choix ou une décision ou un simple plaisir.

Ce que tu veux dire, en somme, c'est qu'il soit normal qu'un homme soit outré et insulte une fille qui refuse ses avances?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 23, 2014, 04:52:49 pm

Je veux savoir ce que vous avez à offrir aux gars qui sont dans l'incapacité d'avoir des relations sexuelles avec quelqu'un d'autre alors qu'ils en ressentent un besoin criant.

La société veut bannir la prostitution ou rendre criminel le recours à la prostitution.

Il y a des gars qui finissent par en perdre la tête.  C'est là qu'ils peuvent commettre des actes graves.   Parce que, même si vous le reconnaissez pas, ils vivent dans un état permanent d'injustice.  Et un moment donné, demandez-vous pourquoi ce serait toujours à eux de se retenir.   Pourquoi l'injustice ne tomberait pas sur quelqu'un d'autre qu'eux.

Arrêtez de vous cacher les yeux.  La vie pour certains est horrible.  Un moment donné, ils en ont assez de souffrir et de se sentir rejetés.  Mettez-vous à leur place.   C'est plate, c'est horrible ce que je vous dis, mais admettez donc que la vie, elle est comme ça.   Injuste et horrible à bien des égards.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juin 23, 2014, 04:53:37 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 23, 2014, 04:51:29 pm

Citation de: Temporel le juin 23, 2014, 04:43:20 pm

En fait, je me suis mal exprimé…  la sexualité, c'est un besoin vital, pas un choix ou une décision ou un simple plaisir.

Ce que tu veux dire, en somme, c'est qu'il soit normal qu'un homme soit outré et insulte une fille qui refuse ses avances?

Elle va partir avec un plus colon que toi 2 heures après alors la vengeance préventive est de mise.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juin 23, 2014, 04:54:09 pm

Citation de: Temporel le juin 23, 2014, 04:52:49 pm

Je veux savoir ce que vous avez à offrir aux gars qui sont dans l'incapacité d'avoir des relations sexuelles avec quelqu'un d'autre alors qu'ils en ressentent un besoin criant.ate, c'est horrible ce que je vous dis, mais admettez donc que la vie, elle est comme ça.   Injuste et horrible à bien des égards.

www.youporn.com

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 23, 2014, 04:56:01 pm

Citation de: Temporel le juin 23, 2014, 04:52:49 pm

Parce que, même si vous le reconnaissez pas, ils vivent dans un état permanent d'injustice. 

C'est injuste, oui. Mais ce n'est pas parce que je vis une injustice qu'il soit justifié que j'en fasse subir une à quelqu'un d'autre pour compenser.

Si la vitre de mon domicile se fait casser par un voyou, cela ne me donne pas le droit d'aller en voler une chez le vitrier.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le juin 23, 2014, 04:57:23 pm

Citation de: Temporel le juin 23, 2014, 04:52:49 pm

Je veux savoir ce que vous avez à offrir aux gars qui sont dans l'incapacité d'avoir des relations sexuelles avec quelqu'un d'autre alors qu'ils en ressentent un besoin criant.

Qu'il se masturbe?

Semble que couvert par Dalporto...

Titre: La culture du viol
Posté par: jujusilb le juin 23, 2014, 04:58:34 pm

Citation de: Temporel le juin 23, 2014, 04:43:20 pm

En fait, je me suis mal exprimé…  la sexualité, c'est un besoin vital, pas un choix ou une décision ou un simple plaisir.

non
si tu ne bois pas, tu meurs
si tu ne mange pas, tu meurs

si tu reste puceau toute ta vie, tu ne meurs pas

au mieux tu fais beneficier ton espece lors de la selection naturelle...


moralité : si tu veux baiser, fais toi propre, souris, sois aimable et repond pas a une fille "ta gueule sale pute, tout ce que je veux c'est une ejac' faciale"
ce sera déjà, un début
(juste le début la....j'ai pu vérifier que c’était bien plus complexe que ca :smiley36: )

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 23, 2014, 05:02:30 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 23, 2014, 04:56:01 pm

Citation de: Temporel le juin 23, 2014, 04:52:49 pm

Parce que, même si vous le reconnaissez pas, ils vivent dans un état permanent d'injustice.

C'est injuste, oui. Mais ce n'est pas parce que je vis une injustice qu'il soit justifié que j'en fasse subir une à quelqu'un d'autre pour compenser.

Bravo, voici une réponse qui sort d'un esprit sain, une réponse que tout le monde ici peut donner pour lui-même, mais tu es conscient que les gars dont je parle ne vont pas penser comme nous, qu'ils sont dans un état qui ne leur permet pas de penser comme nous.

Citation de: plsavaria le juin 23, 2014, 04:57:23 pm

Qu'il se masturbe?

Oui, évidemment.   Mais pour bien des gars, cela va rester insuffisant.

Je constate avec vos réponses que vous préférez mettre des lunettes roses.   Les humains sont bien plus complexes que ça.  Et malheureusement, des réponses toutes simples sont souvent bien insuffisantes pour régler tous les problèmes liés à la condition humaine.

Le débat est peut-être rendu à un degré de difficulté trop élevé.  Vous pouvez aussi laisser tomber.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 23, 2014, 05:04:17 pm

Je n'ai aucune idée de quoi tu parles ou quel est ton point.

Titre: La culture du viol
Posté par: jujusilb le juin 23, 2014, 05:05:45 pm

Citation de: Temporel le juin 23, 2014, 05:02:30 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 23, 2014, 04:56:01 pm

Citation de: Temporel le juin 23, 2014, 04:52:49 pm

Parce que, même si vous le reconnaissez pas, ils vivent dans un état permanent d'injustice.

C'est injuste, oui. Mais ce n'est pas parce que je vis une injustice qu'il soit justifié que j'en fasse subir une à quelqu'un d'autre pour compenser.

Bravo, voici une réponse qui sort d'un esprit sain, une réponse que tout le monde ici peut donner pour lui-même, mais tu es conscient que les gars dont je parle ne vont pas penser comme nous, qu'ils sont dans un état qui ne leur permet pas de penser comme nous.

et c'est pour ca qu'on a inventé les hôpitaux psychiatrique j'imagine?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 23, 2014, 05:08:30 pm

Tu parles de ceux qu'on a vidés parce qu'on n'en a pas les moyens ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 23, 2014, 05:09:39 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 23, 2014, 05:04:17 pm

Je n'ai aucune idée de quoi tu parles ou quel est ton point.

Ce n'est pas un point ou un argument, je l'ai dit en partant…  c'est une question que je vous pose pour rendre la réflexion plus profonde et le débat plus difficile.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 23, 2014, 05:12:14 pm

En quoi est-ce que ça le complexifie?

Titre: La culture du viol
Posté par: jujusilb le juin 23, 2014, 05:14:12 pm

Citation de: Temporel le juin 23, 2014, 05:08:30 pm

Tu parles de ceux qu'on a vidés parce qu'on n'en a pas les moyens ?

j'en sais rien,

je sous entendais qu'on ne peut pas parler de la même façon de gens normaux et de gens ayant manifestement un problème psychiatrique...
les deux ne réagissent pas de la même manière a leurs pulsions...

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 23, 2014, 05:16:19 pm

C'est bien pour ça que je veux impliquer leur réalité dans la discussion, et qu'on en tienne compte.

Je veux faire entrer dans le débat la notion de justice et d'injustice.

Citation de: M. Bonheur le juin 23, 2014, 05:12:14 pm

En quoi est-ce que ça le complexifie?

Parce qu'il y a une nouvelle donnée qui se rajoute qui exclut les réponses faciles.

Il est où le débat sinon ?   tout le monde va être d'accord pour dire que les filles n'ont pas à subir ce qu'elles ne veulent pas subir.  C'est une évidence.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juin 23, 2014, 05:17:37 pm

On devrait demander à des barmaids d'aller donner des cours au secondaire sur comment répondre à un colon qui vous dit qu'il voudrait bien vous venir dans la face.  Me semble que ça réglerait 95% des problèmes énoncés ici.

Je sais pas dans quel estie de monde rose nananne vous vivez, mais ce n'est pas avec un t-shirt que ça va régler quoi que ce soit, à moins que vous ne pensiez vraiment qu'un épais va lire le chandail et se dira "oh mais bordel, ce gaminet à raison.  Je devrais montrer plus de respect à cette femme car elle a des émotions elle aussi et je suis un mal venu d'exprimer ainsi mon désir de répandre ma semence partout sur son visage.  Je me contenterai donc de lui sourire à distance en espérant qu'elle s'intéresse à moi".

Au lieu de partir en guerre sainte contre le 1% de caves qui veut vous venir dans la face et d'embarquer le 99% restant dans le même lot de prédateurs sexuels potentiels, faudrait peut-être comprendre qu'il va toujours y avoir des caves, et que la meilleures défense va demeurer une bonne répartie.  Le morron va le dire quand même, rendu là t'es 20 ans en retard sur l'éducation du-dit mongol pour que ça t'aide, alors une réplique d'éjaculation précoce est pas mal plus utile que le t-shirt.

J'ai rien contre la prévention, mais un coup de pied dans les schnolles ou un bon call "AU VIOL" aurait été pas mal plus éducatif qu'une inscription mal faite sur un t-shirt.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juin 23, 2014, 05:18:31 pm

Citation de: jujusilb le juin 23, 2014, 04:58:34 pm

moralité : si tu veux baiser, fais toi propre, souris, sois aimable et repond pas a une fille "ta gueule sale pute, tout ce que je veux c'est une ejac' faciale"
ce sera déjà, un début

Hmmmm, non, ça c'est la méthode pour se faire friendzoner.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 23, 2014, 05:23:18 pm

Citation de: Temporel le juin 23, 2014, 05:16:19 pm

Parce qu'il y a une nouvelle donnée qui se rajoute qui exclut les réponses faciles.

J'ai pas mal eu cette donnée en tête depuis le début du débat et ce, par expérience personnelle directe. Je suis un garçon ayant fait face à beaucoup plus de refus qu'autre chose de la part de l'autre sexe dans ma vie.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 23, 2014, 05:24:17 pm

Tu as des enfants, tu n'as donc pas connu QUE des refus.

Je ne parle pas de personnes comme toi, manifestement.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 23, 2014, 05:26:52 pm

Et sais-tu quoi?

J'ai l'impression que les gars dont tu parles ne sont pas des menaces pour les filles et sont très peu importants dans le débat actuel.

Le cave qui a insulté Sibylline s'est probablement pogné une autre fille plus tard dans la même soirée avec une approche similaire.

Titre: La culture du viol
Posté par: jujusilb le juin 23, 2014, 05:30:24 pm

Citation de: dalporto le juin 23, 2014, 05:18:31 pm

Citation de: jujusilb le juin 23, 2014, 04:58:34 pm

moralité : si tu veux baiser, fais toi propre, souris, sois aimable et repond pas a une fille "ta gueule sale pute, tout ce que je veux c'est une ejac' faciale"
ce sera déjà, un début

Hmmmm, non, ça c'est la méthode pour se faire friendzoner.

en soirée?
c'est vraiment pas de bol...

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juin 23, 2014, 05:32:49 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 23, 2014, 05:26:52 pm

Le cave qui a insulté Sibylline s'est probablement pogné une autre fille plus tard dans la même soirée avec une approche similaire.

Fort probablement.

C'est le cycle de la vie.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 23, 2014, 05:34:14 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 23, 2014, 05:26:52 pm

Et sais-tu quoi?

J'ai l'impression que les gars dont tu parles ne sont pas des menaces pour les filles et sont très peu importants dans le débat actuel.

Bien tant mieux alors, sérieusement, si tu crois que ce genre de gars ne va jamais agresser une fille.

Citation de: M. Bonheur le juin 23, 2014, 05:26:52 pm

Le cave qui a insulté Sibylline s'est probablement pogné une autre fille plus tard dans la même soirée avec une approche similaire.

Un cave qui se pogne une nounoune…  c'est ben correct quant à moi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 23, 2014, 05:34:49 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 23, 2014, 05:26:52 pm

Et sais-tu quoi?

J'ai l'impression que les gars dont tu parles ne sont pas des menaces pour les filles et sont très peu importants dans le débat actuel.

Le cave qui a insulté Sibylline s'est probablement pogné une autre fille plus tard dans la même soirée avec une approche similaire.

En effet...

Citation de: Sibylline le juin 23, 2014, 09:37:54 am

Le gars était plutôt beau, il doit avoir assez de succès auprès des femmes, c'est triste.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 23, 2014, 05:35:45 pm

Citation de: dalporto le juin 23, 2014, 05:32:49 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 23, 2014, 05:26:52 pm

Le cave qui a insulté Sibylline s'est probablement pogné une autre fille plus tard dans la même soirée avec une approche similaire.

Fort probablement.

C'est le cycle de la vie.

Les membres de ce couple hypothétique se méritent l'un l'autre. C'est touchant.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 23, 2014, 05:37:25 pm

Citation de: Temporel le juin 23, 2014, 05:34:14 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 23, 2014, 05:26:52 pm

Et sais-tu quoi?

J'ai l'impression que les gars dont tu parles ne sont pas des menaces pour les filles et sont très peu importants dans le débat actuel.

Bien tant mieux alors, sérieusement, si tu crois que ce genre de gars ne va jamais agresser une fille.

Ça arrive et c'est fort malheureux.

Mais je crois que c'est un pourcentage assez minime. S'il y a une culture du viol, ce ne sont pas les gars laids et gênés qui en sont les porte-étendards les plus courants.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juin 23, 2014, 06:09:40 pm

Et je comprends pas pourquoi Temporel parle uniquement de gars qui ne se trouve pas de fille pour baiser.
Il y a des filles dans la même situation. Il y a des handicapés physiques, des handicapés mentaux dans la même situation.
Il y a de toutes sortes de gens qui n'ont que peu ou pas de sexe dans leur vie et qui en voudraient plus.

Et alors?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juin 23, 2014, 06:12:01 pm

Essaie de violer une fille quand t'es quadra toi.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juin 23, 2014, 06:12:22 pm

Ça fait un magnifique début de page.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 23, 2014, 06:15:17 pm

Citation de: Lisa le juin 23, 2014, 06:09:40 pm

Et je comprends pas pourquoi Temporel parle uniquement de gars qui ne se trouve pas de fille pour baiser.
Il y a des filles dans la même situation. Il y a des handicapés physiques, des handicapés mentaux dans la même situation.
Il y a de toutes sortes de gens qui n'ont que peu ou pas de sexe dans leur vie et qui en voudraient plus.

Et alors?

Et alors ?   mais dans leur tête, ça peut tout changer.  Pourquoi accepteraient-ils de vivre une situation d'injustice s'ils peuvent se faire justice eux-mêmes ?   tu crois que c'est inné chez tous les humains de penser aux autres avant de penser à eux-mêmes ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juin 23, 2014, 06:16:41 pm

Ben oui mais c'est la même affaire avec toutes les autres situations d'injustice, la pauvreté, par exemple, comme cité plus haut.

Tu trouves légitime que les gens se fassent justice eux-même? Tu penses qu'on devrait agir plus pour offrir des solutions à ces gens qui sont incapables d'en trouver des légalement acceptables?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 23, 2014, 06:22:58 pm

Citation de: Lisa le juin 23, 2014, 06:16:41 pm

Tu trouves légitime que les gens se fassent justice eux-même?

Non, mais dans LEUR tête, oui c'est légitime.  C'est ça que j'essaie de vous faire comprendre.

Citation de: Lisa le juin 23, 2014, 06:16:41 pm

Tu penses qu'on devrait agir plus pour offrir des solutions à ces gens qui sont incapables d'en trouver des légalement acceptables?

Ce serait déjà le début de quelque chose.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 23, 2014, 06:24:47 pm

Citation de: Lisa le juin 23, 2014, 06:09:40 pm

Il y a de toutes sortes de gens qui n'ont que peu ou pas de sexe dans leur vie et qui en voudraient plus.

...dont un esti de paquet de monde en couple tant qu'à ça.

@Tempo, c'est quoi selon toi le pourcentage de gens qui ont 1) une vie sexuellement active 2) qui sont satisfaits de la qualité 3) de la fréquence 4) et pour qui la monogamie n'est pas un fardeau à l'occasion, voire souvent?

Titre: La culture du viol
Posté par: jujusilb le juin 23, 2014, 06:49:47 pm

Citation de: dalporto le juin 23, 2014, 06:12:01 pm

Essaie de violer une fille quand t'es quadra toi.

les curetons y arrivent bien eux  :smiley2: :smiley2:

bon ok...le rapport d'age est a leur avantage...mais quand même!

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juin 23, 2014, 07:22:57 pm

C'est quoi ça un cureton?

Titre: La culture du viol
Posté par: Poune-Keuz le juin 23, 2014, 07:26:47 pm

Citation de: Temporel le juin 23, 2014, 06:22:58 pm

Citation de: Lisa le juin 23, 2014, 06:16:41 pm

Tu trouves légitime que les gens se fassent justice eux-même?

Non, mais dans LEUR tête, oui c'est légitime.  C'est ça que j'essaie de vous faire comprendre.

Mais ça s'applique à plein de criminels ça, je ne comprends pas où tu veux en venir.

Et ici, on parle de culture du viol, de l'utilisation du sexe comme violence envers les femmes, comme outil d'intimidation, etc. Ce qu'on observe généralement, ce ne sont pas des puceaux laids sans charme.

Titre: La culture du viol
Posté par: jujusilb le juin 23, 2014, 07:39:15 pm

Citation de: dalporto le juin 23, 2014, 07:22:57 pm

C'est quoi ça un cureton?

le gars qui fait la messe a l'eglise

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juin 23, 2014, 08:17:15 pm

Citation de: jujusilb le juin 23, 2014, 07:39:15 pm

Citation de: dalporto le juin 23, 2014, 07:22:57 pm

C'est quoi ça un cureton?

le gars qui fait la messe a l'eglise

Ok.

Et le lien entre un curé et un quadraplégique c'est quoi donc encore?

Aussi les curés chez vous ils sont plus jeunes que les quadras c'est bien ça?

(http://www.troll.me/images/creepy-willy-wonka/is-that-right-tell-me-more.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: jujusilb le juin 23, 2014, 08:43:47 pm

j'ai lu "quadragénaire", vu qu'ici ont dit pas "paraplégique" mais "paraplégique"

les curetons ont souvent plus de 40ans...

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juin 23, 2014, 09:05:19 pm

Citation de: jujusilb le juin 23, 2014, 08:43:47 pm

j'ai lu "quadragénaire", vu qu'ici ont dit pas "paraplégique" mais "paraplégique"

Ça va prendre un gros garage pour peinturer la différence.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le juin 23, 2014, 09:16:25 pm

Citation de: jujusilb le juin 23, 2014, 08:43:47 pm

j'ai lu "quadragénaire", vu qu'ici ont dit pas "paraplégique" mais "paraplégique"

les curetons ont souvent plus de 40ans...

Paraplégique : 2 jambes paralysées
Quadraplégique : 2 jambes, 2 bras paralysés

Titre: La culture du viol
Posté par: jujusilb le juin 23, 2014, 09:21:26 pm

Citation de: Berslak le juin 23, 2014, 09:16:25 pm

Citation de: jujusilb le juin 23, 2014, 08:43:47 pm

j'ai lu "quadragénaire", vu qu'ici ont dit pas "paraplégique" mais "paraplégique"

les curetons ont souvent plus de 40ans...

Paraplégique : 2 jambes paralysées
Quadraplégique : 2 jambes, 2 bras paralysés

ok
pas paraplegie dans ce cas...

mais n'empeche, pas quadraplegie non plus
http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9trapl%C3%A9gie

ceci explique que je ne connaissais pas le terme...

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le juin 23, 2014, 09:33:53 pm

Quadraplégique et tétraplégique existent les deux et sont des synonymes.

Titre: La culture du viol
Posté par: jujusilb le juin 23, 2014, 09:47:53 pm

oui oui, je ne dis pas le contraire

mais je ne connaissait qu'un seul sur les 2...

EDIT : enfin si, techniquement j'ai dis le contraire...mea culpa...

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 24, 2014, 06:10:18 am

Chez nous, quand on parle de quadra, on parle d'une personne d'une quarantaine d'années, j'ai donc compris la même chose que juju, je me suis d'ailleurs demander pourquoi une personne de 40 ans aurait des difficultés particulières à violer une femme.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 24, 2014, 08:11:15 am

Citation de: Poune-Keuz le juin 23, 2014, 07:26:47 pm

Citation de: Temporel le juin 23, 2014, 06:22:58 pm

Citation de: Lisa le juin 23, 2014, 06:16:41 pm

Tu trouves légitime que les gens se fassent justice eux-même?

Non, mais dans LEUR tête, oui c'est légitime.  C'est ça que j'essaie de vous faire comprendre.

Mais ça s'applique à plein de criminels ça, je ne comprends pas où tu veux en venir.

Mais tu le sais, depuis que tu me connais, que j'aime ça pousser le bouchon pour corser un peu plus le débat quand tout le monde est déjà d'accord.  On parlerait de culture du vol que j'aurais fait pareil.   Arrêtez de vous pomper après moi, on est ici pour s'amuser, pas pour se prendre trop la tête.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 24, 2014, 09:19:18 pm

Si vous pensez que c'est claire pour tout le monde qu'il faut respecter les désirs d'une femme dans l'intimité, lisez les commentaires suite à cet article qui raconte un viol.

http://www.nightlife.ca/2014/06/24/le-detesteur-jpense-que-jme-suis-faite-violer-mais-jpas-sure#toggle

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juin 24, 2014, 09:36:36 pm

"Et outta the blue, langue dans la bouche. Surprise, elle relâche un rire de malaise, du genre: WTF avec ça? -- Grand et fort, il la prend et l'amène à sa chambre. Sans condom, il la pénètre. Raidement."

lol.  Sérieusement, lol.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juin 24, 2014, 09:42:07 pm

ouin c'est rendu hard les Harlequin.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wotan le juin 24, 2014, 09:56:07 pm

Cette histoire sent la mythomanie à plein nez.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juin 24, 2014, 10:07:55 pm

Citation de: cantabile le juin 24, 2014, 09:42:07 pm

ouin c'est rendu hard les Harlequin.

C'est ça que je cherchais, merci.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 24, 2014, 10:43:16 pm

Citation de: Temporel le juin 24, 2014, 08:11:15 am

Mais tu le sais, depuis que tu me connais, que j'aime ça pousser le bouchon pour corser un peu plus le débat quand tout le monde est déjà d'accord.  On parlerait de culture du vol que j'aurais fait pareil.   Arrêtez de vous pomper après moi, on est ici pour s'amuser, pas pour se prendre trop la tête.

Tempo, ton idée de discussion était intéressante, mais t'as commis l'impair de poster ça dans culture du viol.

Citation de: ademine le octobre 28, 2011, 06:33:39 pm

Les ostis de sujets fourre-tout avec 100+ pages

Partez des sujets quand vous avez de quoi à dire.

(...)

N'ayez pas peur de partir des sujets.

N'aie pas peur Tempo!

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 25, 2014, 06:02:23 am

Citation de: Tam! le juin 24, 2014, 09:19:18 pm

Si vous pensez que c'est claire pour tout le monde qu'il faut respecter les désirs d'une femme dans l'intimité, lisez les commentaires suite à cet article qui raconte un viol.

http://www.nightlife.ca/2014/06/24/le-detesteur-jpense-que-jme-suis-faite-violer-mais-jpas-sure#toggle

Le gars est probablement un con mais est-ce pour autant un viol ? Le problème il est là :

«J'ai pas été capable de crier ou juste dire NON, j'ai figé. Fak là j'me sens responsable de c'qui vient de m'arriver; j'me sens slut. Tsé, j'ai accepté de boire de l'alcool avec lui.»

Elle n'est coupable de rien cette fille, elle s'est retrouvée tétanisée, certainement appeurée, démunie face à la situation, mais est-ce un viol pour autant ?

Sans culpabiliser cette fille qui est victime, le gars n'est pas pour moi un violeur à ce stade, un maladroit, il faut apprendre aux filles, aux femmes à dire non, un non ferme, non pas qu'un non léger ne soit pas suffisant mais un non ferme rend la situation plus claire. C'est terrible parce qu'elle culpabilise de ne pas avoir su dire non, mais faut-il pour autant reporter cela sur le garçon, sa maladresse n'est pas pour autant un viol d'ailleur il lui a dit "T'as pas dit non, donc c'est oui", ça n'est pas forcément vrai mais c'était une porte ouverte pour elle pour répondre on arrête là tout de suite.

On ne va pas mettre en taule un pauvre ado maladroit parce que la fille n'a pas su dire NON, elle n'est coupable de rien mais ça ne fait pas de lui pour autant un violeur, il n'y a pas eu contrainte physique menace ou violence même psychologique pour justifier selon moi un viol.

si un juge accepte de condamner ce jeune homme pour viol dans cette affaire cela ferait juriceprudence une juriceprudence permettant toute femme d'accuser et de faire condamner un homme pour viol sur simple déclaration et impression. Pour qu'il y ait viol il faut selon moi que l'agresseur use de la force et de la contrainte, ici il n'y a pas eu de contrainte mais un ressenti en tant que tel. J'ai l'impression aussi que certaines femmes utilisent la notion de viol pour se déculpabilisé de ne pas avoir réagit, autrement dit l'accusation de viol serait thérapeutique, "si il s'agit d'un viol je ne suis coupable de rien". Elle doit accepter le fait de ne pas avoir réagit sans culpabiliser, elle doit peut-être faire une thérapie, apprendre à dire non à éviter des situations à risques ou à savoir les identifier mais cela ne passe pas forcément par la condamnation d'un bouc émissaire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 25, 2014, 06:24:28 am

Personnellement si j'avais dû attendre le consentement claire et précis d'une femme avant d'avoir une relation sexuelle je serais encore vierge et pourtant aucune d'entre elles ne m'a jamais fait le moindre reproche.

C'est dur les relations de couple, il y a beaucoup de langage verbal et non verbal, dans la séduction et le plaisir des non dit, des sous-entendu et là dedans il faut pouvoir instaurer des limites claire dans une relation qui ne l'est pas toujours. Il ne faut pas glisser lentement non plus vers la caricature et que serait un consentement mutuel signé devant notaire avec descriptif des pratiques sexuelles autorisées, déclaration qui de toute façon serait révisable à tout instant.

La solution se trouve dans les mains des femmes et des victimes potentielles, le non consentement doit être clairement exprimé et cela s'apprend, ça n'est pas inhé, il faut éduquer es jeunes garçons à savoir ce qu'ils risquent et les jeunes filles à se préparer à devoir dire non, car face au fait accompli il est trop tard.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juin 25, 2014, 06:36:09 am

Ben voyons donc!!!

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juin 25, 2014, 06:38:24 am

Calisse.

Un gars va prendre un verre chez une fille en couple.

Un moment donné, il la frenche, il la soulève, l'amène dans la chambre, la fourre sans protection, la fourre dans le cul, lui dit "voyons tu devrais aimer ça pourquoi tu fais une face de marde?", continue quand elle réussit enfin à dire "non", la laisse de même sans rien dire et rentre chez lui,

ET POUR TOI C'EST PAS UN VIOL?


Calisse.

Titre: La culture du viol
Posté par: Poune-Keuz le juin 25, 2014, 06:40:16 am

J'viens de me rappeler pourquoi j'évitais ce sujet.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 25, 2014, 07:31:09 am

Citation de: Poune-Keuz le juin 25, 2014, 06:40:16 am

J'viens de me rappeler pourquoi j'évitais ce sujet.

Le boys club du forum dans toute sa splendeur.

Déprimant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juin 25, 2014, 07:41:52 am

Citation de: cantabile le juin 22, 2014, 05:40:53 pm

Citation de: Sibylline le juin 22, 2014, 05:04:31 pm

Un Français.

ah ok tout s'explique maintenant.

Ça résume bien les dernier commentaires de Le Jam.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 25, 2014, 07:55:20 am

Citation de: Lisa le juin 25, 2014, 06:38:24 am

Calisse.

Un gars va prendre un verre chez une fille en couple.

Un moment donné, il la frenche, il la soulève, l'amène dans la chambre, la fourre sans protection, la fourre dans le cul, lui dit "voyons tu devrais aimer ça pourquoi tu fais une face de marde?", continue quand elle réussit enfin à dire "non", la laisse de même sans rien dire et rentre chez lui,

ET POUR TOI C'EST PAS UN VIOL?


Calisse.

Il faudrait étudier le cas en détail mais non je ne pense pas que ce soit un viol. L'importance du traumatisme et le fait que le gars soit un idiot n'est pas suffisant. D'ailleurs on voit bien que le gars est a côté de ses pompes, il ne se rend même pas compte que la fille peut ne pas prendre de plaisir. Le seul moment effectivement où la notion de viol peut être justifiée c'est au moment où elle dit non et qu'il continue malgré tout. 

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 25, 2014, 08:20:06 am

Citation de: Lisa le juin 25, 2014, 06:38:24 am

Calisse.

Un gars va prendre un verre chez une fille en couple.

Un moment donné, il la frenche, il la soulève, l'amène dans la chambre, la fourre sans protection, la fourre dans le cul, lui dit "voyons tu devrais aimer ça pourquoi tu fais une face de marde?", continue quand elle réussit enfin à dire "non", la laisse de même sans rien dire et rentre chez lui,

ET POUR TOI C'EST PAS UN VIOL?

Calisse.

Si je supprime la phrase soulignée, le reste est tristement banal et n'apporte rien au débat, seule la question du consentement est intéressante, c'est vrai qu'à partir du moment où elle dit non, le viol devrait être caractérisé, mais en réalité le mal est déjà fait, mais il est vrai qu'à partir de cet instant la question du viol peut se poser, mais avant tant qu'il n'y a pas de refus explicite de la fille on ne peut conclure au viol, pour qu'il y ait viol il faut contrainte et à aucun moment avant le NON elle n'exprime clairement son refus, on ne peut demander au gars d'être devin, d'ailleurs il semble bien ne as comprendre la situation même si à un moment il a quand même un doute quand il exprime "T'as pas dit non, donc c'est oui", et là semble-t-il elle ne profite pas de cette occasion pour lui dire non.

Bref je ne cherche pas à défendre ce type ou à accabler cette fille qui est victime de la situation, je dis simplement que caractériser le viol est difficile et pose des problèmes.

Je pense que cette histoire devrait être enseignée pour dire aux filles qu'elle doivent exprimer clairement leur refus et aux garçons pour leur apprendre que si ils ont le moindre doute sur le consentement de la fille ils doivent s'arrêter.

Par ailleurs en cas de procès on va être confronté aux propos de la fille et à ceux du garçon qui vont nécessairement être différents, ça va être parole contre parole et en l'absence de coups et de traces de lutte il va être difficile de condamner le garçon à quoique ce soit. C'est très difficile de juger un viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le juin 25, 2014, 08:30:57 am

Citation de: Le Jam le juin 25, 2014, 07:55:20 am

Citation de: Lisa le juin 25, 2014, 06:38:24 am

Calisse.

Un gars va prendre un verre chez une fille en couple.

Un moment donné, il la frenche, il la soulève, l'amène dans la chambre, la fourre sans protection, la fourre dans le cul, lui dit "voyons tu devrais aimer ça pourquoi tu fais une face de marde?", continue quand elle réussit enfin à dire "non", la laisse de même sans rien dire et rentre chez lui,

ET POUR TOI C'EST PAS UN VIOL?


Calisse.

Il faudrait étudier le cas en détail mais non je ne pense pas que ce soit un viol. L'importance du traumatisme et le fait que le gars soit un idiot n'est pas suffisant. D'ailleurs on voit bien que le gars est a côté de ses pompes, il ne se rend même pas compte que la fille peut ne pas prendre de plaisir. Le seul moment effectivement où la notion de viol peut être justifiée c'est au moment où elle dit non et qu'il continue malgré tout. 

Haaaa OK, et même à ça, ça ne relève pas du viol selon toi.

Je me joins à Lisa. Calice.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 25, 2014, 08:39:42 am

C'EST un viol.

Les réactions de ces hommes me déconcertent, car pour moi, il n'y a jamais d'autre intérêt à avoir une relation sexuelle s'il n'y a pas un consentement mutuel entre les deux parties.

Sinon, la masturbation est tellement plus efficace et facile à gérer.

J'en reviens à ce que je dis depuis le début, le phénomène qu'on a décidé d'appeler la culture du viol existe sans aucun doute.

Mais il a toujours existé. Et il est grand temps que l'on change nos coutumes sexuelles.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 25, 2014, 08:57:49 am

Citation de: Le Jam le juin 25, 2014, 07:55:20 am

Le seul moment effectivement où la notion de viol peut être justifiée c'est au moment où elle dit non et qu'il continue malgré tout. 

ah ok, ca prit du temps mais t'a fini par comprendre que c'était un viol. Me semblait que tu finirais par allumer.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 25, 2014, 08:59:19 am

L'absence de feed-back me semble être un bon indice, aussi.

Tabarnak.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 25, 2014, 09:02:14 am

Citation de: M. Bonheur le juin 25, 2014, 08:39:42 am

J'en reviens à ce que je dis depuis le début, le phénomène qu'on a décidé d'appeler la culture du viol existe sans aucun doute.

Mais il a toujours existé. Et il est grand temps que l'on change nos coutumes sexuelles.

Moi rendu là , la notion de culture du viol, ou si le texte du gars est mal écrit, ou si on se demande si c'est vrai cette histoire ou pas (mythomanie) je m'en fou. Ce qui me sidère, c'est qu'il va toujours y avoir des gars qui vont critiquer la victime au lieu du gars qui insiste. Elle aurait du dire non plus fermement, comment peut-elle figer aussi longtemps?.. etc. On le voit sous les commentaires de l'article et on le voit ici avec le Jam.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 25, 2014, 09:11:24 am

100% d'accord.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juin 25, 2014, 09:20:36 am

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 07:31:09 am

Le boys club du forum dans toute sa splendeur.

euh c'est qui ce ''boys club'' que tu désignes avec dédain et mépris ? 

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 25, 2014, 09:30:14 am

Citation de: cantabile le juin 25, 2014, 09:20:36 am

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 07:31:09 am

Le boys club du forum dans toute sa splendeur.

euh c'est qui ce ''boys club'' que tu désignes avec dédain et mépris ? 

Si le chapeau te fait...

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 25, 2014, 09:49:37 am

Citation de: M. Bonheur le juin 25, 2014, 08:39:42 am

Les réactions de ces hommes me déconcertent, car pour moi, il n'y a jamais d'autre intérêt à avoir une relation sexuelle s'il n'y a pas un consentement mutuel entre les deux parties.

Justement, il semble qu'il ne se rend pas compte que le consentement n'est pas mutuel, chez lui c'est flou, il y a bien une forme d'interrogation à un moment, mais je pense qu'il est convaincu que la fille est d'accord puisqu'elle ne dit pas non l'absence de refus peut être pris comme un accord implicite.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 25, 2014, 09:51:17 am

Je pense plutôt qu'il s'en fout un peu. Il se contente de l'absence de protestation pour soulager ses pulsions, même si cela ne se traduit pas par un consentement clair.

Donc, en somme, un viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juin 25, 2014, 09:51:35 am

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 09:30:14 am

Citation de: cantabile le juin 25, 2014, 09:20:36 am

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 07:31:09 am

Le boys club du forum dans toute sa splendeur.

euh c'est qui ce ''boys club'' que tu désignes avec dédain et mépris ? 

Si le chapeau te fait...

Pas du tout, mais disons que toi tu semblais vouloir m'y inclure. je tenais juste à dire que je n'avais pas envie d'être associé aux propos du Jam.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 25, 2014, 10:03:20 am

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 09:02:14 am

il va toujours y avoir des gars qui vont critiquer la victime au lieu du gars qui insiste. Elle aurait du dire non plus fermement, comment peut-elle figer aussi longtemps?

Je ne veux pas accabler la fille qui est victime d'une relation qu'elle ne désirait pas, mais elle n'a pas exprimé de refus, l'absence de refus explicite peut tout à fait être interprété par un tribunal comme une acceptation implicite à la relation... Le fait qu'elle culpabilise de n'avoir rien exprimé alors qu'elle n'était pas contrainte à cet instant de parler ne peut être reprocher au type.

Après effectivement il semble qu'elle refuse la sodomie, il insiste, cette partie de l'agression mais celle-ci seulement peut être considérée comme une agression sexuelle, mais malheureusement le mal est fait la relation non consentie a eu lieu.

Je veux dire que dans cette affaire on en serait pas là si la fille avait été préparé et qu'elle avait dés le départ repoussé le gars (physiquement et par des mots) je pense que ce type se serait probablement ravisé et le but c'est quand même d'éviter le viol ou la relation non consentie. de même on en serait pas là si le type était moins con, si on lui avait appris à demander "l'autorisation de cette relation" mais lui s'en tire mieux car il ne souffre de rien.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 25, 2014, 10:09:28 am

Citation de: M. Bonheur le juin 25, 2014, 09:51:17 am

Je pense plutôt qu'il s'en fout un peu. Il se contente de l'absence de protestation pour soulager ses pulsions, même si cela ne se traduit pas par un consentement clair.

Donc, en somme, un viol.

Je suis d'accord avec toi sur la premiere partie, mais si le consentement n'est pas clair le viol n'est pas clair non plus. Toi tu dis qu'un consentement qui n'est pas clair est un refus, c'est une vision des choses mais une vision qui selon moi ne tiens pas la route. Combien d'entre nous (hommes) lorsque nous avons une relation avec une femme pour la premiere fois ou notre conjointe habituelle demandons ou avons un consentement clair. Moi je crois que ça ne m'est JAMAIS arrivé, j'embrasse ma blonde, si elle me repousse j'arrête là si elle ne fait rien j'augmente un peu le niveau etc etc...ça se fait par palier mais le soir dans le lit je ne lui demande pas si je peu l'embrasser, si je peu lui retirer la culotte  etc... C'est le refus explicite ou implicite qui va mettre terme à mes avances. Le truc c'est que le refus implicite est subjectif à analyser, ma blonde je la connais. Je n'ai JAMAIS demandé à une femme l'autorisation avant de l'embrasser et une femme ne m'a JAMAIS demandé l'autorisation de la faire non plus. Dans le pire des cas elle recule la tête ou je me prends une gifle et ça s'arrête là (en passant je ne me suis jamais pris de gifle donc je dois savoir interpréter qu'en elle en a envie à priori).

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 25, 2014, 10:17:28 am

Citation de: Le Jam le juin 25, 2014, 07:55:20 am

Le seul moment effectivement où la notion de viol peut être justifiée c'est au moment où elle dit non et qu'il continue malgré tout.

Le Jam, mettons que comme punition on te ferait écrire 100 fois cette phrase-là sur un tableau. Penses-tu que t'allumerais en cours de chemin ou que faudrait que tu te rendes à 100 pour comprendre à quel point ça aucun sens?

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 09:30:14 am

Citation de: cantabile le juin 25, 2014, 09:20:36 am

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 07:31:09 am

Le boys club du forum dans toute sa splendeur.

euh c'est qui ce ''boys club'' que tu désignes avec dédain et mépris ? 

Si le chapeau te fait...

Woe, c'est pas mal gratuit comme accusations ton affaire Tam là, non?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juin 25, 2014, 10:25:52 am

Jam: Donc la fille saoule, droguée, ou même inconsciente qui ne peut pas exprimer son refus est consentante d'avance.

Tu parles de consentement implicite, j'ose croire qu'après avoir embrassé spontanément une fille en couple tu vas regarder sa face et son corps, voir ses yeux écarquillés par la surprise et voir qu'elle ne souris pas, à la limite te réessayer pour un deuxième french, et non pas l'amener de force dans un lit.

Sinon, t'as le consentement implicite facile.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juin 25, 2014, 10:26:27 am

Le problème, Jam, est que tu considères que silence = consentement. Que ça prend un "non" clair pour exprimer son refus. C'est là que t'es dans le champ.

Edit : devancé par Lisa!

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 25, 2014, 10:26:33 am

Citation de: Cinéphile le juin 25, 2014, 10:17:28 am

Citation de: Le Jam le juin 25, 2014, 07:55:20 am

Le seul moment effectivement où la notion de viol peut être justifiée c'est au moment où elle dit non et qu'il continue malgré tout.

Le Jam, mettons que comme punition on te ferait écrire 100 fois cette phrase-là sur un tableau. Penses-tu que t'allumerais en cours de chemin ou que faudrait que tu te rendes à 100 pour comprendre à quel point ça aucun sens?

C'est très difficile à juger un viol parce que certains jouent effectivement de l'effet de surprise pour tétaniser volontairement leur victimes qui se retrouvent ainsi démunies, muettes face à l'agresseur, je ne pense pas que dans ce cas là ce soit une volonté du gars même si la fille s'est effectivement retrouvée muette et tétanisée.

Moi ma conclusion c'est qu'il faut simplement dans le cadre de la prévention des viols apprendre aux jeunes filles à éviter les situations à risques et à savoir réagir par réflexe, ça va de paire avec la sensibilisation et l'éducation des jeunes hommes. Prévenir un viol c'est comme apprendre les premiers secours.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 25, 2014, 10:28:19 am

Citation de: Lisa le juin 25, 2014, 10:25:52 am

Jam: Donc la fille saoule, droguée, ou même inconsciente qui ne peut pas exprimer son refus est consentante d'avance.

Tu parles de consentement implicite, j'ose croire qu'après avoir embrassé spontanément une fille en couple tu vas regarder sa face et son corps, voir ses yeux écarquillés par la surprise et voir qu'elle ne souris pas, à la limite te réessayer pour un deuxième french, et non pas l'amener de force dans un lit.

Sinon, t'as le consentement implicite facile.

elle n'était pas inconsciente ça change tout non.

J'aimerai savoir combien celles et ceux qui sont ici on demandé ou on exprimé explicitement un accord mutuel lors d'une premiere relation sexuelle ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juin 25, 2014, 10:29:23 am

On pourrait peut-être apprendre aux gars qu'ils ont le droit de demander le consentement? Et que consentement à une affaire égale pas consentement à tout?

Pour ceux qui diraient que ça tue l'ambiance, je vous répliquerais que la plupart des femmes aimeraient bien que leurs partenaire leur demande un peu plus souvent si ça leur plait. D'ailleurs, certaines femmes le font spontanément, mais pour d'autres c'est encore tabou et bien difficile à discuter.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 25, 2014, 10:31:42 am

Citation de: Snookey le juin 25, 2014, 10:26:27 am

Le problème, Jam, est que tu considères que silence = consentement. Que ça prend un "non" clair pour exprimer son refus.

ça prend quoi pour toi de pouvoir embrasser une fille pour la premiere fois ? Ou pour avoir une relation sexuelle ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juin 25, 2014, 10:31:53 am

Citation de: Le Jam le juin 25, 2014, 10:28:19 am

J'aimerai savoir combien celles et ceux qui sont ici on demandé ou on exprimé explicitement un accord mutuel lors d'une première relation sexuelle ?

Euh, clairement dans la plupart de mes relations. Peut-être pas au premier baiser, mais c'est clair qu'au moment de l'acte, y'a au moins "euh, t'as un condom au moins?".

Aussi, comme j'ai quand même du lead, j'imagine que j'initie pas mal d'affaires, alors le gars peut prendre ça comme un consentement implicite: genre, si je prends ta main et que je la glisse sous mon chandail, j'accepte que ta main soit sous mon chandail, non?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juin 25, 2014, 10:32:21 am

Jam, c'est simple.

Le silence n'est pas un consentement. Le silence n'est pas une interdiction non plus.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juin 25, 2014, 10:36:16 am

Citation de: Le Jam le juin 25, 2014, 10:31:42 am

Citation de: Snookey le juin 25, 2014, 10:26:27 am

Le problème, Jam, est que tu considères que silence = consentement. Que ça prend un "non" clair pour exprimer son refus.

ça prend quoi pour toi de pouvoir embrasser une fille pour la premiere fois ? Ou pour avoir une relation sexuelle ?

Généralement ça se fait tout seul entre les deux. Pas un qui se force sur l'autre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le juin 25, 2014, 10:37:18 am

Citation de: Le Jam le juin 25, 2014, 10:28:19 am

Citation de: Lisa le juin 25, 2014, 10:25:52 am

Jam: Donc la fille saoule, droguée, ou même inconsciente qui ne peut pas exprimer son refus est consentante d'avance.

Tu parles de consentement implicite, j'ose croire qu'après avoir embrassé spontanément une fille en couple tu vas regarder sa face et son corps, voir ses yeux écarquillés par la surprise et voir qu'elle ne souris pas, à la limite te réessayer pour un deuxième french, et non pas l'amener de force dans un lit.

Sinon, t'as le consentement implicite facile.

elle n'était pas inconsciente ça change tout non.

J'aimerai savoir combien celles et ceux qui sont ici on demandé ou on exprimé explicitement un accord mutuel lors d'une premiere relation sexuelle ?

Moi.

Je comprends le truc de ne pas tuer l'ambiance, que parfois ça ne se fait pas aussi clairement que ça. N'empêche, si on a pas besoin de demander le consentement, c'est qu'il devrait y avoir des indices qui ne trompent pas au préalable. Des regards soutenus et complices, des caresses mutuelles, s'embrasser avec appétit, etc. Ca peut se voir par des signes non-verbal... et si c'est pas clair et net, ça ne tue personne de clarifier à la place de comprendre ce qu'on veut.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 25, 2014, 10:42:39 am

Citation de: Lisa le juin 25, 2014, 10:29:23 am

On pourrait peut-être apprendre aux gars qu'ils ont le droit de demander le consentement?

On pourrait, moi je pense qu'on

Citation de: Lisa le juin 25, 2014, 10:29:23 am

On pourrait peut-être apprendre aux gars qu'ils ont le droit de demander le consentement? Et que consentement à une affaire égale pas consentement à tout?

Pour ceux qui diraient que ça tue l'ambiance, je vous répliquerais que la plupart des femmes aimeraient bien que leurs partenaire leur demande un peu plus souvent si ça leur plait. D'ailleurs, certaines femmes le font spontanément, mais pour d'autres c'est encore tabou et bien difficile à discuter.

La présention du viol c'est comme la prévention routière on met sa ceinture de sécurité on ne demande pas aux autres conducteurs de conduire correctement ou plus précisément l'un va avec l'autre, si vous n'avez pas mis votre ceinture de sécurité et que vous avez un accident de la route, même si l'autre est responsable de votre accident vous auriez évité peut-être l'accident avec une ceinture, pour moi c'est pareil avec le consentement, il doit être clairement exprimé, ça n'enlève pas le fait que le type peut être un violeur. Le consentement est très rarement explicite y compris dans les relations consenties...

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juin 25, 2014, 10:43:13 am

Citation de: Le Jam le juin 25, 2014, 10:03:20 am

elle n'a pas exprimé de refus, l'absence de refus explicite peut tout à fait être

Citation de: Le Jam le juin 25, 2014, 10:09:28 am

si le consentement n'est pas clair le viol n'est pas clair non plus

C'est absolument faux. Le consentement tacite n'existe pas en droit, il faut que le consentement soit résolument exprimé pour qu'il soit considéré comme valide, et il peut être retiré à tout moment durant l'acte sexuel, même si le consentement était explicite au départ.

Ça veut dire qu'une fille a le droit de dire oui à un acte sexuel et d'en refuser un autre au cours d'une même relation sexuelle, et une personne avisée devrait normalement être en mesure de reconnaître le retrait du consentement et cesser de performer l'acte en question. C'est très commun lors d'une relation sexuelle entre personnes consentantes, et ça se fait normalement naturellement. C'est le cas lorsque, par exemple, une femme qui aurait ses règles consent à faire des actes sexuels à son partenaire, mais refuse qu'on lui touche les parties génitales parce qu'elle ne trouve pas ça hygiénique. C'est le cas lorsque, par exemple, lorsqu'une personne dit non à la pénétration anale au cours d'une relation sexuelle et qu'elle souhaite poursuivre l'acte sexuel tel qu'il était au départ. Ça arrive pour toutes sortes de raison, et le retrait du consentement ne devrait jamais être remis en question parce qu'il a été donné au départ.

Il existe toutes sortes de raison pour lesquelles une personne ne peut exprimer clairement un refus de l'acte sexuel. C'est le cas lorsqu'une personne est trop intoxiquée pour consentir ou non à une relation sexuelle. C'est le cas lorsqu'une personne vulnérable est manipulée par une personne en position d'autorité ou en position de force et que le consentement est obtenu par la peur ou la menace. C'est le cas lorsqu'une personne handicapée intellectuellement subit un acte sexuel sans qu'elle ne l'ait initié. C'est le cas lorsqu'une femme réagit passivement à une agression sexuelle parce qu'on lui a appris depuis qu'elle est toute petite qu'elle est mieux de se laisser faire pour éviter de susciter la colère de son agresseur et ainsi s'assurer que l'agression finisse plus vite. Dans toutes ces situations, absence de refus ne signifie aucunement consentement, et il y a agression sexuelle.

Évidemment qu'une agression sexuelle ne sera pas punie de la même façon si elle a lieu au cours d'une relation qui était au départ consentante ou si elle est commise par la force ou dans le cadre d'une relation d'autorité, mais dans le cas précis qui est raconté dans l'article de Murphy Cooper, il n'y a rien qui laisse croire qu'il n'y a pas ei d'agression sexuelle. On sait qu'il y a eu au minimum une pénétration anale non-désirée, et on sait que le consentement n'a pas été explicitement donné et semble avoir été pris pour tacite (ce qui n'existe pas en droit, je le rappelle). Et dans tous les cas, si tu as besoin de dire de changer de face à la fille molle comme une guenille que t'es en train de baiser brutalement, il devrait y avoir un signal d'alarme qui s'allume dans ta tête pour te signifier que quelque chose se passe qui ne devrait pas se passer.

J'ai passé de nombreuses heures dans ce sujet à essayer de faire comprendre l'existence d'une certaine culture du viol, notamment en avançant l'existence de concepts comme le victim blaming (http://en.wikipedia.org/wiki/Victim_blaming) et le grey rape (http://www.consented.ca/myths/grey-rape/).

Voici les premières réactions qui ont été recueillies à la suite de la lecture du compte-rendu du Détesteur:

- lol, sérieusement, lol.
- c'est rendu hard les romans harlequins.
- ça pue la mythomanie à plein nez.
- on ne va pas mettre en taule un pauvre ado maladroit parce que la fille n'a pas su dire NON.

...

Merci de démontrer par A + B que j'avais raison depuis la première page de cette discussion.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 25, 2014, 10:43:55 am

Citation de: Lisa le juin 25, 2014, 10:32:21 am

Jam, c'est simple.

Le silence n'est pas un consentement. Le silence n'est pas une interdiction non plus.

si c'est ni l'un ni l'autre c'est quoi ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 25, 2014, 10:47:41 am

Citation de: Lisa le juin 25, 2014, 10:31:53 am

Citation de: Le Jam le juin 25, 2014, 10:28:19 am

J'aimerai savoir combien celles et ceux qui sont ici on demandé ou on exprimé explicitement un accord mutuel lors d'une première relation sexuelle ?

Euh, clairement dans la plupart de mes relations. Peut-être pas au premier baiser, mais c'est clair qu'au moment de l'acte, y'a au moins "euh, t'as un condom au moins?".

Aussi, comme j'ai quand même du lead, j'imagine que j'initie pas mal d'affaires, alors le gars peut prendre ça comme un consentement implicite: genre, si je prends ta main et que je la glisse sous mon chandail, j'accepte que ta main soit sous mon chandail, non?

Et si je prends ta main et que je la mets dans mon caleçon c'est une agression pour toi ? Le consentement d'un homme ça compte ?

ça met en lumière une autre question, est-ce qu'il y a égalité des sexes sur le consentement ? Est-ce que l'accord d'une femme est plus important que celui d'un homme ? Moi je pense à priori comme toi qu'il n'y a pas forcément égalité sur ce point là et qu'effectivement ta "méthode" est pas mal en plus de m'exciter. Mais malheureusement il y a des filles qui n'ont pas le même lead que toi et qui préfèrent se laisser faire, laisser le mec faire le premier pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 25, 2014, 10:48:24 am

Citation de: Snookey le juin 25, 2014, 10:36:16 am

Citation de: Le Jam le juin 25, 2014, 10:31:42 am

Citation de: Snookey le juin 25, 2014, 10:26:27 am

Le problème, Jam, est que tu considères que silence = consentement. Que ça prend un "non" clair pour exprimer son refus.

ça prend quoi pour toi de pouvoir embrasser une fille pour la premiere fois ? Ou pour avoir une relation sexuelle ?

Généralement ça se fait tout seul entre les deux. Pas un qui se force sur l'autre.

Ok, et comment tu sais quand tu forces l'autre ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 25, 2014, 10:49:24 am

Je ne sais même pas pourquoi on parle de signes clairs ou non clairs lorsqu'on a ça dans le texte

«Surprise, elle relâche un rire de malaise, du genre: WTF avec ça?»

«Il voyait bin que j'participais pas, que j'aimais pas ça et qu'il fourrait une guenille»

«Arrête de faire cette face-là, t'aimes ça!" Il m'a même fourrée dans le cul, sans préavis. Ce coup-là, j'ai eu la force de dire NON. Il a continué quand même»


On a du verbale et du non verbale.

Y'a aucun floue. Faut vraiment avoir une intelligence inférieure (ou un aveuglement volontaire?) pour pas comprendre que la fille trip pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 25, 2014, 10:50:52 am

Citation de: Cinéphile le juin 25, 2014, 10:17:28 am

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 09:30:14 am

Citation de: cantabile le juin 25, 2014, 09:20:36 am

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 07:31:09 am

Le boys club du forum dans toute sa splendeur.

euh c'est qui ce ''boys club'' que tu désignes avec dédain et mépris ? 

Si le chapeau te fait...

Woe, c'est pas mal gratuit comme accusations ton affaire Tam là, non?

Accusations? Quelle accusations?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 25, 2014, 10:51:29 am

Citation de: Simone le juin 25, 2014, 10:43:13 am

Merci de démontrer par A + B que j'avais raison depuis la première page de cette discussion.

Avoir raison impliquerait qu'on vivrait dans un monde où Le Jam serait majoritaire. Que sa position serait si répandue qu'elle serait acceptée dans les us et coutumes et, deviendrait par conséquent "culturelle".

Y a pas grand mérite à s'autoproclamer vainqueur comme tu le fais en s'attaquant au plus bas dénominateur commun (désolé de ta cataloguer ainsi Le Jam, mais ce que tu dis est indéfendable).

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 25, 2014, 10:52:27 am

Citation de: Jay. le juin 25, 2014, 10:37:18 am

Citation de: Le Jam le juin 25, 2014, 10:28:19 am

Citation de: Lisa le juin 25, 2014, 10:25:52 am

Jam: Donc la fille saoule, droguée, ou même inconsciente qui ne peut pas exprimer son refus est consentante d'avance.

Tu parles de consentement implicite, j'ose croire qu'après avoir embrassé spontanément une fille en couple tu vas regarder sa face et son corps, voir ses yeux écarquillés par la surprise et voir qu'elle ne souris pas, à la limite te réessayer pour un deuxième french, et non pas l'amener de force dans un lit.

Sinon, t'as le consentement implicite facile.

elle n'était pas inconsciente ça change tout non.

J'aimerai savoir combien celles et ceux qui sont ici on demandé ou on exprimé explicitement un accord mutuel lors d'une premiere relation sexuelle ?

Moi.

Je comprends le truc de ne pas tuer l'ambiance, que parfois ça ne se fait pas aussi clairement que ça. N'empêche, si on a pas besoin de demander le consentement, c'est qu'il devrait y avoir des indices qui ne trompent pas au préalable. Des regards soutenus et complices, des caresses mutuelles, s'embrasser avec appétit, etc. Ca peut se voir par des signes non-verbal... et si c'est pas clair et net, ça ne tue personne de clarifier à la place de comprendre ce qu'on veut.

Mais pour ce gars là apparemment c'était clair, il a mal interprété mais il pensait qu'il n'y avait aucun problème. L'interprétation des signes non verbaux c'est toujours compliqué, on interpréte différemment...

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juin 25, 2014, 10:53:10 am

Citation de: Cinéphile le juin 25, 2014, 10:51:29 am

Y a pas grand mérite à s'autoproclamer vainqueur comme tu le fais en s'attaquant au plus bas dénominateur commun (désolé de ta cataloguer ainsi Le Jam, mais ce que tu dis est indéfendable).

+ 1000.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juin 25, 2014, 10:55:25 am

Citation de: Cinéphile le juin 25, 2014, 10:51:29 am

Citation de: Simone le juin 25, 2014, 10:43:13 am

Merci de démontrer par A + B que j'avais raison depuis la première page de cette discussion.

Avoir raison impliquerait qu'on vivrait dans un monde où Le Jam serait majoritaire. Que sa position serait si répandue qu'elle serait acceptée dans les us et coutumes et, deviendrait par conséquent "culturelle".

Y a pas grand mérite à s'autoproclamer vainqueur comme tu le fais en s'attaquant au plus bas dénominateur commun (désolé de ta cataloguer ainsi Le Jam, mais ce que tu dis est indéfendable).

Y'a une seule de mes quatre citations qui provenait du Jam, Ciné. C'est toi qui fait de l'aveuglement volontaire là. Va lire les commentaires de l'article du Détesteur, tu me diras si y'a assez de gens à ton goût qui disent que la fille a couru après le trouble.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 25, 2014, 10:56:02 am

Citation de: Cinéphile le juin 25, 2014, 10:51:29 am

Citation de: Simone le juin 25, 2014, 10:43:13 am

Merci de démontrer par A + B que j'avais raison depuis la première page de cette discussion.

Avoir raison impliquerait qu'on vivrait dans un monde où Le Jam serait majoritaire. Que sa position serait si répandue qu'elle serait acceptée dans les us et coutumes et, deviendrait par conséquent "culturelle".

Oublie l'expression culture du viol deux minutes

Le problème est que tu sous estimes le nombre de Jam. Va lire tous les commentaires sous l'article du Nightlife. Je n'ai pas besoin de statistiques pour prouver une majorité pour me rendre compte qu'il y a un problème entre les deux oreilles de plein de gars.

Ça toujours été comme ça et c'est l'Internet qui fait qu'on dirait que c'est pire qu'avant? Je m'en sacre, problème il y a pareil et nous en sommes justement mieux informé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 25, 2014, 10:56:10 am

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 07:31:09 am

Citation de: Poune-Keuz le juin 25, 2014, 06:40:16 am

J'viens de me rappeler pourquoi j'évitais ce sujet.

Le boys club du forum dans toute sa splendeur.

Déprimant.

Ton "boys' club du forum" quand tu cites Poune, ça réfère à quoi d'autre que d'associer du monde (que tu veux pas nommer) aux propos du Jam?

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juin 25, 2014, 11:01:31 am

Citation de: Simone le juin 25, 2014, 10:55:25 am

Citation de: Cinéphile le juin 25, 2014, 10:51:29 am

Citation de: Simone le juin 25, 2014, 10:43:13 am

Merci de démontrer par A + B que j'avais raison depuis la première page de cette discussion.

Avoir raison impliquerait qu'on vivrait dans un monde où Le Jam serait majoritaire. Que sa position serait si répandue qu'elle serait acceptée dans les us et coutumes et, deviendrait par conséquent "culturelle".

Y a pas grand mérite à s'autoproclamer vainqueur comme tu le fais en s'attaquant au plus bas dénominateur commun (désolé de ta cataloguer ainsi Le Jam, mais ce que tu dis est indéfendable).

Y'a une seule de mes quatre citations qui provenait du Jam, Ciné. C'est toi qui fait de l'aveuglement volontaire là. Va lire les commentaires de l'article du Détesteur, tu me diras si y'a assez de gens à ton goût qui disent que la fille a couru après le trouble.

Sérieusement ?

Voici les premières réactions qui ont été recueillies à la suite de la lecture du compte-rendu du Détesteur:

- lol, sérieusement, lol.
- c'est rendu hard les romans harlequins.

En quoi ces citations là prouvent quoi que ce soit ? C'est là que tu me perds quand t'exagère Simone...

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 25, 2014, 11:01:35 am

Citation de: Cinéphile le juin 25, 2014, 10:56:10 am

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 07:31:09 am

Citation de: Poune-Keuz le juin 25, 2014, 06:40:16 am

J'viens de me rappeler pourquoi j'évitais ce sujet.

Le boys club du forum dans toute sa splendeur.

Déprimant.

Ton "boys' club du forum" quand tu cites Poune, ça réfère à quoi d'autre que d'associer du monde (que tu veux pas nommer) aux propos du Jam?

Je faisais référence à ça si tu veux savoir.

Citation de: Simone le juin 25, 2014, 10:43:13 am

Voici les premières réactions qui ont été recueillies à la suite de la lecture du compte-rendu du Détesteur:

- lol, sérieusement, lol.
- c'est rendu hard les romans harlequins.
- ça pue la mythomanie à plein nez.
- on ne va pas mettre en taule un pauvre ado maladroit parce que la fille n'a pas su dire NON.

C'est pas une accusation, c'est un constat. Quand on parle de ça ici, les gars se braquent et tournent ça au ridicule. Toujours.


Les propos du Jam, c'est autre chose mais ça ajoute à ça pareil.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 25, 2014, 11:04:01 am

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 10:49:24 am

«Arrête de faire cette face-là, t'aimes ça!" Il m'a même fourrée dans le cul, sans préavis. Ce coup-là, j'ai eu la force de dire NON. Il a continué quand même»

J'ai bien dit que j'étais d'accord avec ce point, à partir de là il n'y a plus d'ambigüité sur le viol, mais avant, c'est pas clair dans le sens où c'est l'interprétation de la fille seule que l'on a. Le gars nous dira peut-être qu'avant il avait tout un tas de signes qu'il interprétait comme des avances.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juin 25, 2014, 11:08:45 am

Ma réponse ''c'est rendu hard les roman Harlequin'' prouve et démontre rien du tout. C'était une réponse au message de dalporto qui relevait , avec exactitude, que la façon de décrire la scène était euh...particulière ?

Oui la fille a été violée, à partir de là je peux dire quoi de plus ?  J'ai pas l'impression d'avoir une position particulière à adopter, je ne connais pas la victime et/ou l'agresseur et je n'ai là qu'une version des faits.. Cette version me semble assez incriminante, mais j'aurais quand même été curieux d'entendre la version du gars.

Je me souvien d'une entrevue de Plume Latraverse dans laquelle une personne lui demandait si sa chanson '' Vieux nèg' '' pouvait témoigner du fait qu'il est un peu raciste. Il a répondu la chose suivante: ''si je prends une histoire d'un gars qui bat sa femme à coups de marteau, je ne prend pas la postion de la victime ni celle de l'agresseur , mais plutôt celle du marteau''. Ok ça ne veut pas dire grand chose cette réponse au fond, mais j'aime bien cette idée de regarder des deux côtés, d'y voir les exagérations, torts et de ne pas nécessairement prendre position de façon formelle.

Ça me dérange quand même que cette absence nette de prise de position puisse me valoir d'être classé dans un camp (genre boys club du forum) alors que j'ai fait le choix de ne pas afficher mes couleurs de façon précise. J'aime les contrastes et les postions qui tendent vers le radicalisme c'est pas mon genre. Pourtant il semble qu'il faille absolument s'associer aux dénonciateurs ici sous peine de passer pour un gars qui défend l'indéfendable, voyons donc....

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 25, 2014, 11:11:56 am

Citation de: Simone le juin 25, 2014, 10:43:13 am

C'est absolument faux. Le consentement tacite n'existe pas en droit, il faut que le consentement soit résolument exprimé pour qu'il soit considéré comme valide, et il peut être retiré à tout moment durant l'acte sexuel, même si le consentement était explicite au départ.

Donc 95% des relations sexuelles dans le monde y compris au Québec pourraient être qualifiées de viols. Il est très facile d'accuser faussement son partenaire d'avoir effectué un viol, très facile, en fait il est impossible d'avoir une relation sexuelle  sans risquer l'accusation de violeur à moins de tout filmer et de demander toutes les 30 secondes le consentement de la partenaire. En France les accusations de viols explosent et il est difficile de dire quelle proportion de ces accusations sont tout simplement des vengeances de femmes des accusation abusives.

Vous tous sur le forum, vous qui êtes un homme sachez le, le jour où votre charmante femme que vous aimez veut vous quitter, elle n'aura qu'à dire à la police que vous l'avez violé, et vous êtes cuit, c'est une réalité juridiquement possible comme vient de le dire Simone, pour moi elle est là la réelle culture du viol des femmes utilise les accusations de viol parce que c'est facile de le faire, de même on sait qu'en France des femmes voulant avoir la garde exclusive de leurs enfants font de fausses accusation de pédophilie. C'est très génant car la situation juridique comme elle est et comme l'a décrite Simone ouvre une porte ouverte aux abus de fausses accusation, impossible de dire en quelle proportion mais le choix législatif est ainsi fait, les lois estiment (peut-être à juste titre) que la protection des femmes contre le viol est plus important que le risque de condamner à tors un homme de viol, la loi le permet.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juin 25, 2014, 11:13:24 am

Citation de: Snookey le juin 25, 2014, 11:01:31 am

Citation de: Simone le juin 25, 2014, 10:55:25 am

Citation de: Cinéphile le juin 25, 2014, 10:51:29 am

Citation de: Simone le juin 25, 2014, 10:43:13 am

Merci de démontrer par A + B que j'avais raison depuis la première page de cette discussion.

Avoir raison impliquerait qu'on vivrait dans un monde où Le Jam serait majoritaire. Que sa position serait si répandue qu'elle serait acceptée dans les us et coutumes et, deviendrait par conséquent "culturelle".

Y a pas grand mérite à s'autoproclamer vainqueur comme tu le fais en s'attaquant au plus bas dénominateur commun (désolé de ta cataloguer ainsi Le Jam, mais ce que tu dis est indéfendable).

Y'a une seule de mes quatre citations qui provenait du Jam, Ciné. C'est toi qui fait de l'aveuglement volontaire là. Va lire les commentaires de l'article du Détesteur, tu me diras si y'a assez de gens à ton goût qui disent que la fille a couru après le trouble.

Sérieusement ?

Voici les premières réactions qui ont été recueillies à la suite de la lecture du compte-rendu du Détesteur:

- lol, sérieusement, lol.
- c'est rendu hard les romans harlequins.

En quoi ces citations là prouvent quoi que ce soit ? C'est là que tu me perds quand t'exagère Simone...

Ridiculiser ou tourner en ridicule le compte-rendu d'une victime d'agression sexuelle, ça démontre le sérieux avec lequel les victimes d'agressions sexuelles sont traités dans la société, n'est-ce pas?

Snookey, je ne dis pas que c'est la pire chose qui se soit dite sur cette histoire, mais je te reporte à mon premier message expliquant la "culture du viol":

Citation de: Simone le mars 02, 2014, 01:28:06 pm

L'expression culture du viol doit être comprise dans cette définition de la culture, c'est à dire une culture qui, dans ses discours dominants, normalise, tolère, banalise ou trivialise le viol ou la violence de nature sexuelle. C'est donc une culture qui n'a pas mis en place un système suffisamment cohérent de stigmatisation, de dénonciation et de prévention de la violence sexuelle, c'est-à-dire une culture au sein de laquelle il est possible de banaliser la violence sexuelle sans que cela ne soit systématiquement condamné.

Comparer un récit de viol à des romans harlequins, c'est pas banaliser ou trivialiser la violence sexuelle tu penses? Dire que la fille est mythomane, c'est pas du victim blaming?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 25, 2014, 11:13:44 am

Citation de: Jay. le juin 25, 2014, 10:37:18 am

Je comprends le truc de ne pas tuer l'ambiance, que parfois ça ne se fait pas aussi clairement que ça. N'empêche, si on a pas besoin de demander le consentement, c'est qu'il devrait y avoir des indices qui ne trompent pas au préalable. Des regards soutenus et complices, des caresses mutuelles, s'embrasser avec appétit, etc. Ca peut se voir par des signes non-verbal... et si c'est pas clair et net, ça ne tue personne de clarifier à la place de comprendre ce qu'on veut.

Là toi tu parles de relations sexuelles dans le cadre d'une relation amoureuse, dans le sens où les deux partenaires voient le sexe comme un complémentarité à leur désir mutuel qui prend naissance dans l'amour.

Mais on dirait que vous ne savez pas qu'il y a plein d'hommes et de femmes qui aiment le sexe pour d'autres raisons, et que la sensation de se faire violer fait partie des fantasmes et des  fantaisies de plein de gens, et semble-t-il beaucoup plus que vous ne pourriez jamais le penser, tellement vous semblez étonnés qu'une relation sexuelle puisse se passer autrement que par l'idée que vous vous en faites.

Je n'ai pas le choix de me ranger du côté du Jam pour une bonne partie de son argumentaire.   Si une fille ne manifeste pas plus que ça son refus, c'est très difficile après ça de dire qu'il y a eu un viol clair et net, car c'est impossible de savoir ce qui se passe réellement dans la tête de la fille, le plaisir pouvant très bien être cérébral et ne pas se refléter nécessairement dans la réponse du corps.  Je ne peux pas croire que ça n'est jamais arrivé à personne ici alors que moi ça m'est déjà arrivé plusieurs fois de me faire reprocher par des filles d'avoir freiné mes élans alors qu'elles voulaient le contraire, mais se sentir un peu forcées, car ça répondait à leurs fantaisies.  Il n'y a pas une homogénéité dans la sexualité, et chaque cas est différent, alors faire des règles qui s'adressent à tous de façon égale est impossible à gérer.

Enfin, ce que j'aimerais vraiment que vous reteniez de mon message, c'est que rien n'est évident dans la vie, et surtout pas dans la sexualité humaine.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 25, 2014, 11:14:46 am

Citation de: cantabile le juin 25, 2014, 11:08:45 am

Ma réponse ''c'est rendu hard les roman Harlequin'' prouve et démontre rien du tout. C'était une réponse au message de dalporto qui relevait , avec exactitude, que la façon de décrire la scène était euh...particulière ?

Oui la fille a été violée, à partir de là je peux dire quoi de plus ?  J'ai pas l'impression d'avoir une position particulière à adopter, je ne connais pas la victime et/ou l'agresseur et je n'ai là qu'une version des faits.. Cette version me semble assez incriminante, mais j'aurais quand même été curieux d'entendre la version du gars.

Je me souvien d'une entrevue de Plume Latraverse dans laquelle une personne lui demandait si sa chanson '' Vieux nèg' '' pouvait témoigner du fait qu'il est un peu raciste. Il a répondu la chose suivante: ''si je prends une histoire d'un gars qui bat sa femme à coups de marteau, je ne prend pas la postion de la victime ni celle de l'agresseur , mais plutôt celle du marteau''. Ok ça ne veut pas dire grand chose cette réponse au fond, mais j'aime bien cette idée de regarder des deux côtés, d'y voir les exagérations, torts et de ne pas nécessairement prendre position de façon formelle.

Ça me dérange quand même que cette absence nette de prise de position puisse me valoir d'être classé dans un camp (genre boys club du forum) alors que j'ai fait le choix de ne pas afficher mes couleurs de façon précise. J'aime les contrastes et les postions qui tendent vers le radicalisme c'est pas mon genre. Pourtant il semble qu'il faille absolument s'associer aux dénonciateurs ici sous peine de passer pour un gars qui défend l'indéfendable, voyons donc....

Canta, ton commentaire n'était pas déprimant ou poche en soi. C'est plutôt l'ensemble de vos commentaires back-a-back et rapidement qui était assez frappant.

J'ai pas pu m'empêcher de voir  les boys du forum venir faire leur mononcle et, oui un peu donner raison à Simone sur la banalisation du viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 25, 2014, 11:15:17 am

Citer

Dire que la fille est mythomane, c'est pas du victim blaming?

Pas la fille théorique, l'auteur du blog. Du moins je suis assez convaincu que c'est ce que Wotan veut dire, un blogueur qui invente une histoire.

De toute façon, si c'est une histoire inventé ce qui l'intéressait était les commentaires que ça allaient engendré et comme Tam, c'est le bout qui est intéressant, parce que certains commentaire ont probablement été fait par des gens qui ont pris l'histoire pour vrai.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juin 25, 2014, 11:17:39 am

Citation de: Temporel le juin 25, 2014, 11:13:44 am

Enfin, ce que j'aimerais vraiment que vous reteniez de mon message, c'est que rien n'est évident dans la vie, et surtout pas dans la sexualité humaine.

Ça, Tempo, je suis bien prête à te l'accorder à 100%, mais pour moi, ça fait juste prouver que c'est encore plus nécessaire de s'assurer du consentement et d'être attentif à un potentiel malaise durant l'acte.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juin 25, 2014, 11:18:08 am

Citation de: MadChuck le juin 25, 2014, 11:15:17 am

Citer

Dire que la fille est mythomane, c'est pas du victim blaming?

Pas la fille théorique, l'auteur du blog.

Il faudrait demander à Wotan de préciser son commentaire, je suis presque sûre qu'il faisait référence à la fille.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juin 25, 2014, 11:19:27 am

Citation de: Le Jam le juin 25, 2014, 11:11:56 am

pour moi elle est là la réelle culture du viol des femmes utilise les accusations de viol parce que c'est facile de le faire

#Lien YouTube invalide#

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 25, 2014, 11:19:46 am

Citation de: Temporel le juin 25, 2014, 11:13:44 am

 Il n'y a pas une homogénéité dans la sexualité, et chaque cas est différent, alors faire des règles qui s'adressent à tous de façon égale est impossible à gérer.

Je suis d'accord. Mais on fait quoi avec les filles qui n'aiment pas ça, qui sont trop timides ou figées pour clairement dire non?

Tu dis qu'on a se fie qu'à l'idée qu'on se fait de la sexualité alors que toi tu apportes ta propre expérience pour juger de comment ça se passe dans la tête de toutes les filles? Parce que tu as connus des filles qui aimaient simuler le viol, tu donnes raison au Jam pour dire que la fille dans l'article n'a pas été violé.

ben coudonc...

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 25, 2014, 11:21:24 am

Citation de: Simone le juin 25, 2014, 10:55:25 am

Citation de: Cinéphile le juin 25, 2014, 10:51:29 am

Citation de: Simone le juin 25, 2014, 10:43:13 am

Merci de démontrer par A + B que j'avais raison depuis la première page de cette discussion.

Avoir raison impliquerait qu'on vivrait dans un monde où Le Jam serait majoritaire. Que sa position serait si répandue qu'elle serait acceptée dans les us et coutumes et, deviendrait par conséquent "culturelle".

Y a pas grand mérite à s'autoproclamer vainqueur comme tu le fais en s'attaquant au plus bas dénominateur commun (désolé de ta cataloguer ainsi Le Jam, mais ce que tu dis est indéfendable).

Y'a une seule de mes quatre citations qui provenait du Jam, Ciné. C'est toi qui fait de l'aveuglement volontaire là. Va lire les commentaires de l'article du Détesteur, tu me diras si y'a assez de gens à ton goût qui disent que la fille a couru après le trouble.

Tu commence ton message en le citant deux fois. Le reste est un recap de ce que t'as déjà écrit et avec quoi j'ai toujours été d'accord, sauf pour la notion culturelle à laquelle tu t'attaches. Un Jam sur un forum ou des commentaires sur Internet ne sont pas majoritaires de ce que pense une société.

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 10:56:02 am

Citation de: Cinéphile le juin 25, 2014, 10:51:29 am

Citation de: Simone le juin 25, 2014, 10:43:13 am

Merci de démontrer par A + B que j'avais raison depuis la première page de cette discussion.

Avoir raison impliquerait qu'on vivrait dans un monde où Le Jam serait majoritaire. Que sa position serait si répandue qu'elle serait acceptée dans les us et coutumes et, deviendrait par conséquent "culturelle".

Oublie l'expression culture du viol deux minutes

C'est pas mal dur quand tu l'as dans face chaque jour en venant ici ;)

...mais ok, mettons qu'on l'oublie.

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 10:56:02 am

Le problème est que tu sous estimes le nombre de Jam. Va lire tous les commentaires sous l'article du Nightlife. Je n'ai pas besoin de statistiques pour prouver une majorité pour me rendre compte qu'il y a un problème entre les deux oreilles de plein de gars.

Ça toujours été comme ça et c'est l'Internet qui fait qu'on dirait que c'est pire qu'avant? Je m'en sacre, problème il y a pareil et nous en sommes justement mieux informé.

C'est notre grande différence : le nombre.

@Simone et Tam : La toute première chose qui m'a vraiment choqué sur internet c'est de voir tous les abrutis exprimer leurs positions d'abrutis. Je n'ai jamais pensé pour autant que les abrutis menaient le monde.

Dans ce cas-ci c'est dur de sous-estimer leur nombre car ça revient régulièrement. Pourtant y a personne qui tient des propos du genre dans mon entourage dans la vie de tous les jours et je ne pense être si exceptionnel que ça. Chose certaine, sans le qualifier de "culturel", on parle effectivement d'un problème entre les deux oreilles de plein de gars comme tu dis et oui, c'est un problème très grave.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 25, 2014, 11:24:18 am

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 11:01:35 am

Citation de: Cinéphile le juin 25, 2014, 10:56:10 am

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 07:31:09 am

Citation de: Poune-Keuz le juin 25, 2014, 06:40:16 am

J'viens de me rappeler pourquoi j'évitais ce sujet.

Le boys club du forum dans toute sa splendeur.

Déprimant.

Ton "boys' club du forum" quand tu cites Poune, ça réfère à quoi d'autre que d'associer du monde (que tu veux pas nommer) aux propos du Jam?

Je faisais référence à ça si tu veux savoir.

Citation de: Simone le juin 25, 2014, 10:43:13 am

Voici les premières réactions qui ont été recueillies à la suite de la lecture du compte-rendu du Détesteur:

- lol, sérieusement, lol.
- c'est rendu hard les romans harlequins.
- ça pue la mythomanie à plein nez.
- on ne va pas mettre en taule un pauvre ado maladroit parce que la fille n'a pas su dire NON.

C'est pas une accusation, c'est un constat. Quand on parle de ça ici, les gars se braquent et tournent ça au ridicule. Toujours.

Les propos du Jam, c'est autre chose mais ça ajoute à ça pareil.

Oui mais tu dis "du forum" et après tu dis "Quand on parle de ça ici, les gars se braquent". C'est quand même légitime de se demander de quels gars tu parles, non?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juin 25, 2014, 11:24:32 am

Citation de: Le Jam le juin 25, 2014, 10:47:41 am

Et si je prends ta main et que je la mets dans mon caleçon c'est une agression pour toi ? Le consentement d'un homme ça compte ?

ça met en lumière une autre question, est-ce qu'il y a égalité des sexes sur le consentement ? Est-ce que l'accord d'une femme est plus important que celui d'un homme ?

C'est la même chose pour moi. Dans les deux cas, il y a une différence entre "guider la main" et "tirer sur le bras pour enfoncer la main dans les culottes". Et dans les deux cas, si après ce geste la personne retire rapidement sa main, je sais que c'est probablement pas apprécié.

Pour moi c'est égalitaire, les gars ont aussi des goûts et des dégouts, j'ai déjà eu des partenaires qui ont refusé l'acte sexuel, et oui, les garçons ne veulent pas toujours baiser tout le temps et ils ont aussi le droit de refuser.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juin 25, 2014, 11:24:36 am

Citation de: Simone le juin 25, 2014, 11:13:24 am

Citation de: Snookey le juin 25, 2014, 11:01:31 am

Citation de: Simone le juin 25, 2014, 10:55:25 am

Citation de: Cinéphile le juin 25, 2014, 10:51:29 am

Citation de: Simone le juin 25, 2014, 10:43:13 am

Merci de démontrer par A + B que j'avais raison depuis la première page de cette discussion.

Avoir raison impliquerait qu'on vivrait dans un monde où Le Jam serait majoritaire. Que sa position serait si répandue qu'elle serait acceptée dans les us et coutumes et, deviendrait par conséquent "culturelle".

Y a pas grand mérite à s'autoproclamer vainqueur comme tu le fais en s'attaquant au plus bas dénominateur commun (désolé de ta cataloguer ainsi Le Jam, mais ce que tu dis est indéfendable).

Y'a une seule de mes quatre citations qui provenait du Jam, Ciné. C'est toi qui fait de l'aveuglement volontaire là. Va lire les commentaires de l'article du Détesteur, tu me diras si y'a assez de gens à ton goût qui disent que la fille a couru après le trouble.

Sérieusement ?

Voici les premières réactions qui ont été recueillies à la suite de la lecture du compte-rendu du Détesteur:

- lol, sérieusement, lol.
- c'est rendu hard les romans harlequins.

En quoi ces citations là prouvent quoi que ce soit ? C'est là que tu me perds quand t'exagère Simone...

Ridiculiser ou tourner en ridicule le compte-rendu d'une victime d'agression sexuelle, ça démontre le sérieux avec lequel les victimes d'agressions sexuelles sont traités dans la société, n'est-ce pas?

Snookey, je ne dis pas que c'est la pire chose qui se soit dite sur cette histoire, mais je te reporte à mon premier message expliquant la "culture du viol":

Citation de: Simone le mars 02, 2014, 01:28:06 pm

L'expression culture du viol doit être comprise dans cette définition de la culture, c'est à dire une culture qui, dans ses discours dominants, normalise, tolère, banalise ou trivialise le viol ou la violence de nature sexuelle. C'est donc une culture qui n'a pas mis en place un système suffisamment cohérent de stigmatisation, de dénonciation et de prévention de la violence sexuelle, c'est-à-dire une culture au sein de laquelle il est possible de banaliser la violence sexuelle sans que cela ne soit systématiquement condamné.

Comparer un récit de viol à des romans harlequins, c'est pas banaliser ou trivialiser la violence sexuelle tu penses? Dire que la fille est mythomane, c'est pas du victim blaming?

Je ne suis pas d'accord du tout. J'ai bien apprécié ces commentaires, mais ça ne m'empêche pas de trouver que c'est épouvantable ce qu'a vécu la fille. Je suis capable de faire la démarcation entre les deux, j'imagine que d'autres le sont aussi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juin 25, 2014, 11:30:22 am

Citation de: Temporel le juin 25, 2014, 11:13:44 am

Si une fille ne manifeste pas plus que ça son refus, c'est très difficile après ça de dire qu'il y a eu un viol clair et net, car c'est impossible de savoir ce qui se passe réellement dans la tête de la fille, le plaisir pouvant très bien être cérébral et ne pas se refléter nécessairement dans la réponse du corps.  Je ne peux pas croire que ça n'est jamais arrivé à personne ici alors que moi ça m'est déjà arrivé plusieurs fois de me faire reprocher par des filles d'avoir freiné mes élans alors qu'elles voulaient le contraire, mais se sentir un peu forcées, car ça répondait à leurs fantaisies.  Il n'y a pas une homogénéité dans la sexualité, et chaque cas est différent, alors faire des règles qui s'adressent à tous de façon égale est impossible à gérer.

1. Si tu freines tes ardeurs et que la personne te dit qu'elle aurait aimé ça plus hard, tu peux lui dire qu'elle aurait pu te le dire durant l'acte, ou bien tu prends note et la prochaine fois tu lui demande "aimerais-tu que j'y aille plus fort?".
2. Si la fille est cérébrale, rien ne l'empêche de le dire si elle aime ça, ou pour le gars face a une fille cérébrale qui doute si elle apprécie parce qu'elle ne le montre pas et qu'elle n'est pas réciproque, rien ne l'empêche non plus de la questionner.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 25, 2014, 11:35:11 am

Citation de: Cinéphile le juin 25, 2014, 11:24:18 am

Oui mais tu dis "du forum" et après tu dis "Quand on parle de ça ici, les gars se braquent". C'est quand même légitime de se demander de quels gars tu parles, non?

Vite comme ça je dirais 90% des gars qui sont intervenus dans ce sujet. Je n'ai vu aucun gars dire clairement  « Ouin c'est vrai Simone ça crissement pas de bon sens» ou « Je comprends vraiment ce que tu veux dire...»

Faut toujours qu'il y ait des bémols, une joke, quelque chose. C'est correct si ça t'indigne pas, mais y'a une différence entre ne pas être indigné ( et de passer son tour dans les commentaires) et venir en rajouter.
 
En plus y'en a qui son père de fille. Me semble que ça me préoccuperait un peu (sans m'alarmer, juste préoccupé) et que je me garderais une petite gène pour les jokes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 25, 2014, 11:35:16 am

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 11:19:46 am

Tu dis qu'on a se fie qu'à l'idée qu'on se fait de la sexualité alors que toi tu apportes ta propre expérience pour juger de comment ça se passe dans la tête de toutes les filles? Parce que tu as connus des filles qui aimaient simuler le viol, tu donnes raison au Jam pour dire que la fille dans l'article n'a pas été violé.

ben coudonc…

Hein ?  j'apporte un bémol pour dire qu'on ne peut pas savoir ce qui se passe dans la tête des filles, et toi tu interprètes ça comme quoi moi je sais ce qui se passe dans la tête des filles ?

ben coudonc…

Je dis que je me range derrière le Jam pour une partie de son argumentaire, par pour dire que la fille de l'article n'a pas le droit de juger qu'elle s'est fait violée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le juin 25, 2014, 11:36:09 am

Citation de: Temporel le juin 25, 2014, 11:13:44 am

Citation de: Jay. le juin 25, 2014, 10:37:18 am

Je comprends le truc de ne pas tuer l'ambiance, que parfois ça ne se fait pas aussi clairement que ça. N'empêche, si on a pas besoin de demander le consentement, c'est qu'il devrait y avoir des indices qui ne trompent pas au préalable. Des regards soutenus et complices, des caresses mutuelles, s'embrasser avec appétit, etc. Ca peut se voir par des signes non-verbal... et si c'est pas clair et net, ça ne tue personne de clarifier à la place de comprendre ce qu'on veut.

Là toi tu parles de relations sexuelles dans le cadre d'une relation amoureuse, dans le sens où les deux partenaires voient le sexe comme un complémentarité à leur désir mutuel qui prend naissance dans l'amour.

Mais on dirait que vous ne savez pas qu'il y a plein d'hommes et de femmes qui aiment le sexe pour d'autres raisons, et que la sensation de se faire violer fait partie des fantasmes et des  fantaisies de plein de gens, et semble-t-il beaucoup plus que vous ne pourriez jamais le penser, tellement vous semblez étonnés qu'une relation sexuelle puisse se passer autrement que par l'idée que vous vous en faites.

Je n'ai pas le choix de me ranger du côté du Jam pour une bonne partie de son argumentaire.   Si une fille ne manifeste pas plus que ça son refus, c'est très difficile après ça de dire qu'il y a eu un viol clair et net, car c'est impossible de savoir ce qui se passe réellement dans la tête de la fille, le plaisir pouvant très bien être cérébral et ne pas se refléter nécessairement dans la réponse du corps.  Je ne peux pas croire que ça n'est jamais arrivé à personne ici alors que moi ça m'est déjà arrivé plusieurs fois de me faire reprocher par des filles d'avoir freiné mes élans alors qu'elles voulaient le contraire, mais se sentir un peu forcées, car ça répondait à leurs fantaisies.  Il n'y a pas une homogénéité dans la sexualité, et chaque cas est différent, alors faire des règles qui s'adressent à tous de façon égale est impossible à gérer.

Enfin, ce que j'aimerais vraiment que vous reteniez de mon message, c'est que rien n'est évident dans la vie, et surtout pas dans la sexualité humaine.

Hmmm oui, je parle de ce que je connais à la question qui a été demandée.
Il me semble t'avoir lu dire plus tôt dans le sujet que pour ces femme que tu as croisé dans ta vie qui aiment le trip de se faire contraindre, il y a quand même une entente tacite comme quoi elles aiment ce genre de relations sexuelles.
Je ne sais pas pourquoi tu t'obstines à vouloir donner une vue bornée et restreinte à tes interlocuteurs, je le sais que la sexualité, c'est varié et qu'il y en a pour tous les goûts. Il n'en demeure pas moins que lors d'une première relation sexuelle avec quelqu'un, pour éviter de lui faire du mal (et de se faire accuser), c'est mieux d'avoir une fille qui te dit par après qu'elle aurait aimé que tu la contraignes plus que le contraire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 25, 2014, 11:37:04 am

Citation de: Cinéphile le juin 25, 2014, 11:21:24 am

Je n'ai jamais pour autant pensé pour autant que les abrutis menaient le monde.

Là par exemple, tu te trompes…   :smiley36:

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 25, 2014, 11:38:38 am

Citation de: Lisa le juin 25, 2014, 11:24:32 am

C'est la même chose pour moi. Dans les deux cas, il y a une différence entre "guider la main" et "tirer sur le bras pour enfoncer la main dans les culottes". Et dans les deux cas, si après ce geste la personne retire rapidement sa main, je sais que c'est probablement pas apprécié.

Si tu prends la main du gars et la glisse sous ton chandail et qu'il la retire rapidement, prouvant qu'il n'a pas apprécié, il est déjà trop tard, tu as déjà commis une agression sexuelle envers lui.  Es-tu consciente de ça ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 25, 2014, 11:39:58 am

Citation de: Lisa le juin 25, 2014, 11:30:22 am

1. Si tu freines tes ardeurs et que la personne te dit qu'elle aurait aimé ça plus hard, tu peux lui dire qu'elle aurait pu te le dire durant l'acte, ou bien tu prends note et la prochaine fois tu lui demande "aimerais-tu que j'y aille plus fort?".
2. Si la fille est cérébrale, rien ne l'empêche de le dire si elle aime ça, ou pour le gars face a une fille cérébrale qui doute si elle apprécie parce qu'elle ne le montre pas et qu'elle n'est pas réciproque, rien ne l'empêche non plus de la questionner.

Lisa, tu ne comprends pas comment ça marche on dirait… 

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 25, 2014, 11:41:19 am

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 11:35:11 am

Citation de: Cinéphile le juin 25, 2014, 11:24:18 am

Oui mais tu dis "du forum" et après tu dis "Quand on parle de ça ici, les gars se braquent". C'est quand même légitime de se demander de quels gars tu parles, non?

Vite comme ça je dirais 90% des gars qui sont intervenus dans ce sujet. Je n'ai vu aucun gars dire clairement  « Ouin c'est vrai Simone ça crissement pas de bon sens» ou « Je comprends vraiment ce que tu veux dire...»

Faut toujours qu'il y ait des bémols, une joke, quelque chose. C'est correct si ça t'indigne pas, mais y'a une différence entre ne pas être indigné ( et de passer son tour dans les commentaires) et venir en rajouter.
 
En plus y'en a qui son père de fille. Me semble que ça me préoccuperait un peu (sans m'alarmer, juste préoccupé) et que je me garderais une petite gène pour les jokes.

J'ai pas lu l'intégralité des 50 pages, mais non y a pas de jokes à faire avec ça, c'est certain.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 25, 2014, 11:42:10 am

Citation de: Lisa le juin 25, 2014, 11:24:32 am

Citation de: Le Jam le juin 25, 2014, 10:47:41 am

Et si je prends ta main et que je la mets dans mon caleçon c'est une agression pour toi ? Le consentement d'un homme ça compte ?

ça met en lumière une autre question, est-ce qu'il y a égalité des sexes sur le consentement ? Est-ce que l'accord d'une femme est plus important que celui d'un homme ?

C'est la même chose pour moi. Dans les deux cas, il y a une différence entre "guider la main" et "tirer sur le bras pour enfoncer la main dans les culottes". Et dans les deux cas, si après ce geste la personne retire rapidement sa main, je sais que c'est probablement pas apprécié.

Citation de: Lisa le juin 25, 2014, 11:24:32 am

Citation de: Le Jam le juin 25, 2014, 10:47:41 am

Et si je prends ta main et que je la mets dans mon caleçon c'est une agression pour toi ? Le consentement d'un homme ça compte ?

ça met en lumière une autre question, est-ce qu'il y a égalité des sexes sur le consentement ? Est-ce que l'accord d'une femme est plus important que celui d'un homme ?

C'est la même chose pour moi. Dans les deux cas, il y a une différence entre "guider la main" et "tirer sur le bras pour enfoncer la main dans les culottes". Et dans les deux cas, si après ce geste la personne retire rapidement sa main, je sais que c'est probablement pas apprécié.

Tout ça est très subjectif... Je me fais l'avocat du diable une seconde fois mais dans le cas de la fille agressée on est tout à fait dans ce genre de "subtilité", elle s'est laissée faire et lui l'a interprété comme une acceptation de même que toi tu vois le type se laissant faire et tu le considère comme une acceptation implicite et tu as raison car il n'y a pas égalité sxuel sur ce point là, un type "normal", je veux dire pas un déficient qui ne veux pas de relation sexuelle va retirer sa main c'est sûr alors que dans le cas d'une femme il peut arriver qu'elle ne soit pas cosnetante et qu'elle se laisse faire.

Tu sais très bien que si un type va voir les flics en portant plainte contre une copine de classe et qu'il va dire qu'elle a guidé sa main vers ses seins mais qu'il était trop choqué pour dire non et qu'elle l'a violé on va lui rire au nez et qu'on ne prendra pas sa plainte. Je pense qu'il n'y a affectivement pas égalité sur ces points là et que la justice doit prendre en compte ces différences mais la justice doit être clair, elle ne doit pas laisser la place à l'interprétation et à la subjectivité, la loi comme l'a décrite Simone est très claire mais elle ouvre la possibilité d'abus énormes, moi la façon dont je voyais les choses c'était un refus explicite, seule façon de à la fois clair, égalitaire, respectant le jeu de la séduction mais manifestement au Québec la loi est particulièrement favorable aux femmes en cas de viol puisque le consentement explicite est nécessaire, c'est probablement très efficace pour condamner les auteurs de viols mais le revers de la médaille c'est que ce type de loi engendre également un risque exponentielle de condamnations abusive de maris, conjoints victime de de fausses accusations car ne pouvant prouver le consentement.

"Monsieur vous étiez avec votre amie depuis 5 ans, vous vous êtes disputés et puis vous avez eu une relation sexuelle, avez-vous demandé explicitement le consentement de votre cojointe avant d'avoir une relatation ?"

Le type "Non, on est ensemble depuis 5 ans on se connait, on l'engueulade était passé c'était une réconciliation".

"Apparemment non monsieur sinon votre femme ne porterait pas plainte contre vous". Non consentement explicite -> VIOL, le type va faire de la taule car il a avoué ne pas avoir demandé le consentement de sa conjointe mais rien ne prouve que sa conjointe ne voulait pas le piéger pour se séparer, se venger de la dispute ou que sais-je encore. C'est de la fiction , j'invente mais c'est possible, c'est même facile d'un point de vu technique.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 25, 2014, 11:43:24 am

Citation de: Temporel le juin 25, 2014, 11:35:16 am

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 11:19:46 am

Tu dis qu'on a se fie qu'à l'idée qu'on se fait de la sexualité alors que toi tu apportes ta propre expérience pour juger de comment ça se passe dans la tête de toutes les filles? Parce que tu as connus des filles qui aimaient simuler le viol, tu donnes raison au Jam pour dire que la fille dans l'article n'a pas été violé.

ben coudonc…

Hein ?  j'apporte un bémol pour dire qu'on ne peut pas savoir ce qui se passe dans la tête des filles, et toi tu interprètes ça comme quoi moi je sais ce qui se passe dans la tête des filles ?

ben coudonc…

Je dis que je me range derrière le Jam pour une partie de son argumentaire, par pour dire que la fille de l'article n'a pas le droit de juger qu'elle s'est fait violée.

Je suis d'accord pour dire qu'il peut y avoir une zone grise d'entente à savoir si la fille veut ou veut pas. Mais dans le cas de la fille dans l'article je pense (je suis sûr, du moins si c'est arrivé tel quel) qu'on est plus dans cette zone grise. C'est pourquoi je ne sais pas pourquoi tu apportes ça ici.le fait que certaines filles aiment se faire forcer.

Aussi les filles qui aiment qu'on les contraint, la grosse majorité du temps je pense qu'elle manifeste ça autrement que lors d'une première baise. ça vient avec le temps et la complicité qui se développe (pour paraphraser Jay). Si tu as vécu le contraire, c'est une très rare exception et ça ne vaut pas vraiment la peine d'en parler pour les fins de cette discussion.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 25, 2014, 11:46:31 am

Citation de: Lisa le juin 25, 2014, 11:30:22 am

Citation de: Temporel le juin 25, 2014, 11:13:44 am

Si une fille ne manifeste pas plus que ça son refus, c'est très difficile après ça de dire qu'il y a eu un viol clair et net, car c'est impossible de savoir ce qui se passe réellement dans la tête de la fille, le plaisir pouvant très bien être cérébral et ne pas se refléter nécessairement dans la réponse du corps.  Je ne peux pas croire que ça n'est jamais arrivé à personne ici alors que moi ça m'est déjà arrivé plusieurs fois de me faire reprocher par des filles d'avoir freiné mes élans alors qu'elles voulaient le contraire, mais se sentir un peu forcées, car ça répondait à leurs fantaisies.  Il n'y a pas une homogénéité dans la sexualité, et chaque cas est différent, alors faire des règles qui s'adressent à tous de façon égale est impossible à gérer.

1. Si tu freines tes ardeurs et que la personne te dit qu'elle aurait aimé ça plus hard, tu peux lui dire qu'elle aurait pu te le dire durant l'acte, ou bien tu prends note et la prochaine fois tu lui demande "aimerais-tu que j'y aille plus fort?".
2. Si la fille est cérébrale, rien ne l'empêche de le dire si elle aime ça, ou pour le gars face a une fille cérébrale qui doute si elle apprécie parce qu'elle ne le montre pas et qu'elle n'est pas réciproque, rien ne l'empêche non plus de la questionner.

c'est pas plus simple de tenter un truc si tu sens que l'autre le veux et de dire non si ça ne te plait pas ? C'est sûr que dire non c'est pas toujours facile mais parfois avec un peu de tacte.

Moi j'ai une technique parfaitement légale mais totalement immorale quand ma blonde me refuse quelque chose je lui demande sans cesse pendant des mois et elle finit par céder et dire explicitement oui alors qu'elle ne veut pas.

PS : Simone va m'accuser de faire de "la culture du viol" par la boutade mais tout ça n'est pas vrai, c'est juste pour montrer qu'on peut aussi pousser quelqu'un à faire ce qu'il ne veut pas de façon consciente par la ruse. encore que ça pourrait être requalifier de harcellement.

En fait ce que je comprends c'est que la justice considère le plaignant tellement faibles par rapport à l'agresseur présumé qu'elle met en place des lois qui font que quoi que tu dises ou que tu fasses si on t'accuse de viol t'es baisé.

C'est cru mais comme vous l'aurez compris je le pense vraiment, la loi est extrêmement protectrice vis à vis de la victime potentielle par rapport au présumé innocent qui devient présumé coupable.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 25, 2014, 11:54:34 am

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 11:43:24 am

Aussi les filles qui aiment qu'on les contraint, la grosse majorité du temps je pense qu'elle manifeste ça autrement que lors d'une première baise. ça vient avec le temps et la complicité qui se développe (pour paraphraser Jay). Si tu as vécu le contraire, c'est une très rare exception et ça ne vaut pas vraiment la peine d'en parler pour les fins de cette discussion.

ça ne change rien, si le consentement n'est pas explicite même si tu es en couple depuis des années tu peux être condamné relis bien ce qu'a écrit Simone.

On est passé d'un système législatif favorable aux agresseur à tout l'opposé de façon aussi excessive, autrefois une femme mariée se devait par la loi d'accepter les relations sexuelles de sont mari alors que maintenant elle peut l'accuser de viol sur simple déclaration de non consentement.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juin 25, 2014, 12:22:37 pm

Citation de: Simone le juin 25, 2014, 11:13:24 am

Comparer un récit de viol à des romans harlequins, c'est pas banaliser ou trivialiser la violence sexuelle tu penses? Dire que la fille est mythomane, c'est pas du victim blaming?

Ça devient ridicule ton affaire. Tu peux bien croire que je banalise la violence sexuelle, mais prends au moins des exemples probants. Là c'est risible comme accusation. C'est évident que mon message visait le style d'écriture et non le geste qui était décrit. Tu vois pourquoi je te trouve un brin radicale dans ce sujet ? Tu prends d'importe quel exemple, tu le décontextualise afin de mieux appuyer tes idées. Au diable la logique, la cohérence et la véracité l'important c'est la cause.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juin 25, 2014, 12:27:06 pm

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 11:35:11 am

En plus y'en a qui son père de fille. Me semble que ça me préoccuperait un peu (sans m'alarmer, juste préoccupé) et que je me garderais une petite gène pour les jokes.

Ah ben là tabarnak tu charries. Tant qu'à y être dénonce-moi à la DPJ sur le faut que ce gars là est dangeureux pour sa fille de 2 ans, il  fait  des blagues sur un forum lambda au sujet d'un texte drôlement écrit qui parle de viol. Y,a toujours bien des limites à vouloir défendre une cause.  Je suis généralement calme et je sais faire la part des choses, mais là je suis vraiment en crisse et j'aimerais vraiment  que ça paraisse.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 25, 2014, 12:35:15 pm

Citation de: cantabile le juin 25, 2014, 12:27:06 pm

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 11:35:11 am

En plus y'en a qui son père de fille. Me semble que ça me préoccuperait un peu (sans m'alarmer, juste préoccupé) et que je me garderais une petite gène pour les jokes.

Ah ben là tabarnak tu charries. Tant qu'à y être dénonce-moi à la DPJ sur le faut que ce gars là est dangeureux pour sa fille de 2 ans.

Je sais que tu n'es pas dangereux voyons. Je dis juste que moi, j'éviterais de mêler humour à ça. C'est tout. Désolé si ça te met en tabarnack, mais c'est ce que je pense.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 25, 2014, 12:43:07 pm

Citation de: Jay. le juin 25, 2014, 11:36:09 am

Hmmm oui, je parle de ce que je connais à la question qui a été demandée.
Il me semble t'avoir lu dire plus tôt dans le sujet que pour ces femme que tu as croisé dans ta vie qui aiment le trip de se faire contraindre, il y a quand même une entente tacite comme quoi elles aiment ce genre de relations sexuelles.

Bien non, justement, rien n'était clairement exprimé, sinon tu comprends bien que je n'aurais pas freiné mes ardeurs.

Citation de: Jay. le juin 25, 2014, 11:36:09 am

Je ne sais pas pourquoi tu t'obstines à vouloir donner une vue bornée et restreinte à tes interlocuteurs, je le sais que la sexualité, c'est varié et qu'il y en a pour tous les goûts. Il n'en demeure pas moins que lors d'une première relation sexuelle avec quelqu'un, pour éviter de lui faire du mal (et de se faire accuser), c'est mieux d'avoir une fille qui te dit par après qu'elle aurait aimé que tu la contraignes plus que le contraire.

Bien, pas pour la fille en question, pour qui l'expérience aura été un échec, puisqu'elle n'a pas vécu ce qu'elle voulait.

Et c'est là que je rejoins les arguments du Jam, comme quoi c'est surtout aux filles à être en mesure de se protéger et de se défendre elles-mêmes contre des relations non-désirées plutôt que d'accuser les gars de tous les maux.  Bien d'accord que les gars ont un bout du chemin à faire pour mieux déceler les potentialités de refus non-exprimés par des filles qui ne sont pas capables de s'imposer par elles-mêmes, mais c'est surtout à elles de faire les efforts, vu que ce sont elles qui en subissent les conséquences non-voulues.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juin 25, 2014, 12:44:40 pm

Jam et Temporel, vous avez pris mon exemple tout croche, je ne parlais pas (et il me semble l'avoir mentionné explicitement) du premier geste sexuel comme étant de guider la main de quelqu'un, mais plutôt d'un bon signe de consentement si le gars doute (ce que vous ne semblez pas faire).

Un viol, c'est de faire subir à quelqu'un quelque chose contre son gré (dans un contexte sexuel).
Le DEVOIR de tout partenaire sexuel, c'est de s'assurer que l'autre fait les choses de son "gré".
Cette ligne n'est évidemment pas tenable si la personne est handicapée mentale, saoule, ou en position de subordination par rapport à l'autre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juin 25, 2014, 12:47:36 pm

Citation de: Temporel le juin 25, 2014, 12:43:07 pm

Bien, pas pour la fille en question, pour qui l'expérience aura été un échec, puisqu'elle n'a pas vécu ce qu'elle voulait.

Ne pas vivre ce qu'on voulait est quand même mieux que vivre quelque chose qu'on ne veut pas. La fille aura simplement à te le dire pour la prochaine baise.

Citation de: Temporel le juin 25, 2014, 12:43:07 pm

Et c'est là que je rejoins les arguments du Jam, comme quoi c'est surtout aux filles à être en mesure de se protéger et de se défendre elles-mêmes contre des relations non-désirées plutôt que d'accuser les gars de tous les maux.  Bien d'accord que les gars ont un bout du chemin à faire pour mieux déceler les potentialités de refus non-exprimés par des filles qui ne sont pas capables de s'imposer par elles-mêmes, mais c'est surtout à elles de faire les efforts, vu que ce sont elles qui en subissent les conséquences non-voulues.

Ben oui, Temporel, c'est le fardeau des filles. C'est leur tâche. Comme de faire attention à comment elles s'habillent, comme de ne pas écouter de musique le soir, comme de ne pas se maquiller.

Si la fille ne rempli pas sa tâche adéquatement, c'est "prévisible" si elle se fait violer par après.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 25, 2014, 12:49:16 pm

Citation de: Lisa le juin 25, 2014, 12:47:36 pm

Citation de: Temporel le juin 25, 2014, 12:43:07 pm

Bien, pas pour la fille en question, pour qui l'expérience aura été un échec, puisqu'elle n'a pas vécu ce qu'elle voulait.

Ne pas vivre ce qu'on voulait est quand même mieux que vivre quelque chose qu'on ne veut pas. La fille aura simplement à te le dire pour la prochaine baise.

Excuse-moi Lisa, mais je trouve ta réponse un peu niaiseuse.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juin 25, 2014, 12:49:54 pm

Team Canta. C'est risible votre affaire Simone et Tam.

Si vous ne trouvez pas ça drôle, c'est correct, mais venez pas parler de banalisation quand vous savez TRÈS bien qu'on trouve ça épouvantable ce qui s'est passé. Ajustez votre discours en fonction de l'interlocuteur.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 25, 2014, 12:50:33 pm

Citation de: Lisa le juin 25, 2014, 12:47:36 pm

Citation de: Temporel le juin 25, 2014, 12:43:07 pm

Bien, pas pour la fille en question, pour qui l'expérience aura été un échec, puisqu'elle n'a pas vécu ce qu'elle voulait.

Ne pas vivre ce qu'on voulait est quand même mieux que vivre quelque chose qu'on ne veut pas. La fille aura simplement à te le dire pour la prochaine baise.

Citation de: Temporel le juin 25, 2014, 12:43:07 pm

Et c'est là que je rejoins les arguments du Jam, comme quoi c'est surtout aux filles à être en mesure de se protéger et de se défendre elles-mêmes contre des relations non-désirées plutôt que d'accuser les gars de tous les maux.  Bien d'accord que les gars ont un bout du chemin à faire pour mieux déceler les potentialités de refus non-exprimés par des filles qui ne sont pas capables de s'imposer par elles-mêmes, mais c'est surtout à elles de faire les efforts, vu que ce sont elles qui en subissent les conséquences non-voulues.

Ben oui, Temporel, c'est le fardeau des filles. C'est leur tâche.

EXACTEMENT.  CÂLISSE, PRENEZ-LES DONC VOS OSTIS DE RESPONSABILITÉS QUAND C'EST LE TEMPS DE LE FAIRE !

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 25, 2014, 12:50:52 pm

La culture du viol est une invention des feministes pour rendre un sujet tabou comme le viol. C'est exactement la même stratégie copier collée que la strategie de l'accusation d'antisémitisme systématique à laquelle procède les israéliens et affiliés pour discréditer toute critique d'Israël par le biais d'antisémitisme.

Si je fais de l'humour sur le viol si je critique la politique féministe en rapport au viol, si je porte un jugement sur le comportement d'une victime de viol on discrédite mon discours en m'accusant de participer à la culture du viol.

La culture du viol est au féminisme ce que l'antisémitisme est à Israël, une stratégie pour couper tout débat. La culture du violmoi jj'en ai rien à foutre car ça n'est que de la stratégie de communication féministe. Le viol est un phénomène culturel ancestrale qui peut faire et doit faire débat comme n'importe quel sujet, sans bénéficier d'aucune mesure de protection particulière, il n'y a pas pous de culture du viol au Québec que de culture antisémite, culture du vol, culture de la haine, culture...

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 25, 2014, 12:52:19 pm

Citation de: Temporel le juin 25, 2014, 12:43:07 pm

mais c'est surtout à elles de faire les efforts, vu que ce sont elles qui en subissent les conséquences non-voulues.

Te rends tu compte à quel point c'est trou de cul comme point de vue?

Pas, les deux ont un effort à faire pour s'arrimer. non,  c'est surtout à elles de faire les efforts, vu que ce sont elles qui en subissent les conséquences non-voulues.

Hey Snookey, es-tu team Tempo aussi.

Et c'est nous qui sommes ridicules..

Citation de: Snookey le juin 25, 2014, 12:49:54 pm

quand vous savez TRÈS bien qu'on trouve ça épouvantable ce qui s'est passé.

Ben pourquoi  ils font tout pour qu'on pense le contraire dans leurs commentaires.
Par peur de passer pour des tapettes?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 25, 2014, 12:56:13 pm

Citation de: Le Jam le juin 25, 2014, 12:50:52 pm

Le viol est un phénomène culturel ancestrale qui peut faire et doit faire débat comme n'importe quel sujet,

Dis si on faisait un débat officiel, tu serais dans quel camp? Pour ou contre le viol mon Jam?

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juin 25, 2014, 12:56:32 pm

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 12:35:15 pm

Citation de: cantabile le juin 25, 2014, 12:27:06 pm

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 11:35:11 am

En plus y'en a qui son père de fille. Me semble que ça me préoccuperait un peu (sans m'alarmer, juste préoccupé) et que je me garderais une petite gène pour les jokes.

Ah ben là tabarnak tu charries. Tant qu'à y être dénonce-moi à la DPJ sur le faut que ce gars là est dangeureux pour sa fille de 2 ans.

Je sais que tu n'es pas dangereux voyons. Je dis juste que moi, j'éviterais de mêler humour à ça. C'est tout. Désolé si ça te met en tabarnack, mais c'est ce que je pense.

Fais pas l'innocent, tu sais très bien que ce qui me met en tabarnak c,est que tu doutes de mes capacitées à être un bon père pour ma fille pas que tu trouves que je ne suis pas drôle. J'en reviens pas encore, on me suspend parce que je suis un peu baveux avec Juju, mais on tolère des accusation pareilles.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juin 25, 2014, 12:56:57 pm

@Tam : Est-ce que tu m'as vu ici répondre en faveur de ce que Tempo dit ? Non ? Ben c'est ça.

Tiens toi s'en donc à mes interventions.

Le problème est peut-être justement toi qui fais un procès d'intention ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 25, 2014, 12:58:23 pm

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 12:52:19 pm

Citation de: Temporel le juin 25, 2014, 12:43:07 pm

mais c'est surtout à elles de faire les efforts, vu que ce sont elles qui en subissent les conséquences non-voulues.

Te rends tu compte à quel point c'est trou de cul comme point de vue?

Pas, les deux ont un effort à faire pour s'arrimer. non,  c'est surtout à elles de faire les efforts, vu que ce sont elles qui en subissent les conséquences non-voulues.

Hey, si tu fais exprès d'enlever la moitié de ma phrase pour avoir l'air de gagner ton point, je te signale que les autres savent lire aussi.

Citation de: Temporel le juin 25, 2014, 12:43:07 pm

Bien d'accord que les gars ont un bout du chemin à faire pour mieux déceler les potentialités de refus non-exprimés par des filles qui ne sont pas capables de s'imposer par elles-mêmes, mais c'est surtout à elles de faire les efforts, vu que ce sont elles qui en subissent les conséquences non-voulues.

Citation de: Lisa le juin 25, 2014, 12:44:40 pm

Un viol, c'est de faire subir à quelqu'un quelque chose contre son gré (dans un contexte sexuel).
Le DEVOIR de tout partenaire sexuel, c'est de s'assurer que l'autre fait les choses de son "gré".

En partie, oui.  En partie.  C'est surtout le DEVOIR de tout partenaire sexuel de s'assurer que l'autre A BIEN COMPRIS QU'ON NE VEUT PAS.

Moi les affaires de : "ben là, il le voyait ben à ma face que je voulais pas…"  Lui as-tu dit, oui ou non ?  Ben non, bien entendu… mais c'est au gars à deviner.

Voyons, les deux ont le même fardeau de responsabilité dans ce temps-là, voyons donc.
.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 25, 2014, 01:03:48 pm

Citation de: Lisa le juin 25, 2014, 12:47:36 pm

Ben oui, Temporel, c'est le fardeau des filles. C'est leur tâche. Comme de faire attention à comment elles s'habillent, comme de ne pas écouter de musique le soir, comme de ne pas se maquiller.

Qu'est-ce qui arrive si une fille écoute de la musique le soir?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 25, 2014, 01:05:25 pm

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 12:56:13 pm

Citation de: Le Jam le juin 25, 2014, 12:50:52 pm

Le viol est un phénomène culturel ancestrale qui peut faire et doit faire débat comme n'importe quel sujet,

Dis si on faisait un débat officiel, tu serais dans quel camp? Pour ou contre le viol mon Jam?

Réflexion totalement idiote qui montre à quel point tu ne comprends rien à rien de ce que j'écris, c'est épuisant tu ne vois le débat que comme confrontation avec deux quand qui s'opposent nécessairement, les pour et les contres. Non débat ça veut dire que c'est un sujet aux multiples facette qui peut faire l'objet de discussions d'avis différents et pas seulement sous une optique des pour le viol et contre le viol, je pense qu'ici tout le monde est contre le viol mais toi quelque soit la position des différents intervenants sur ce débat tu ne peux t'empécher d'en mettre certains dans la case des pour, c'est épuisant...

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 25, 2014, 01:07:10 pm

Citation de: cantabile le juin 25, 2014, 12:56:32 pm

J'en reviens pas encore, on me suspend parce que je suis un peu baveux avec Juju, mais on tolère des accusation pareilles.

Come on la suspension là..

J'ai jugé ton insensibilité. Je ne t'ai accusé de rien.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wotan le juin 25, 2014, 01:10:46 pm

Citation de: Simone le juin 25, 2014, 11:18:08 am

Citation de: MadChuck le juin 25, 2014, 11:15:17 am

Citer

Dire que la fille est mythomane, c'est pas du victim blaming?

Pas la fille théorique, l'auteur du blog.

Il faudrait demander à Wotan de préciser son commentaire, je suis presque sûre qu'il faisait référence à la fille.

Mon commentaire faisait référence au style 'fleuri' et passablement hilarant de l'auteur de l'article, qui m'incite à prendre l'histoire avec une grande circonspection ! La référence aux romans Harlequin m'a fait pouffer vu qu'on avait vraiment l'impression de lire un roman de gare hard. À part ça, je suis d'accord que c'est mal de violer les jeunes filles  :smiley23: (ceci dit, ce serait cool qu'elles s'expriment un minimum avec la quatrième pénétration dans la même soirée, désolé, je ne me souviens plus de l'article que j'ai lu en diagonale mais il me semble qu'on s'était rendu jusque là).

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juin 25, 2014, 01:13:28 pm

Tu as ris en lisant un blague sur un texte écrit drôlement QUI PARLAIT DE VIOL !?!?!!?!?!?!? insensible, violeur en puissance, imbécile, apôtre de la culture du viol.....j'en reviens juste pas que tu oses vivre sale malade mental.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 25, 2014, 01:14:25 pm

Citation de: Wotan le juin 25, 2014, 01:10:46 pm

Citation de: Simone le juin 25, 2014, 11:18:08 am

Citation de: MadChuck le juin 25, 2014, 11:15:17 am

Citer

Dire que la fille est mythomane, c'est pas du victim blaming?

Pas la fille théorique, l'auteur du blog.

Il faudrait demander à Wotan de préciser son commentaire, je suis presque sûre qu'il faisait référence à la fille.

Mon commentaire faisait référence au style 'fleuri' et passablement hilarant de l'auteur de l'article, qui m'incite à prendre l'histoire avec une grande circonspection !

Le style de l'article te fait dire que la fille bullshit. C'est bien ça que tu dis?

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juin 25, 2014, 01:15:20 pm

En tout cas, j'espère que t'as pas de fillette Wotan !

Titre: La culture du viol
Posté par: Wotan le juin 25, 2014, 01:16:08 pm

Malheureusement, oui. Appelez la DPJ.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juin 25, 2014, 01:16:23 pm

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 01:07:10 pm

J'ai jugé ton insensibilité. Je ne t'ai accusé de rien.

Ah oui ? pourtant ça ne sonnait pas comme ça....

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 11:35:11 am

En plus y'en a qui son père de fille. Me semble que ça me préoccuperait un peu (sans m'alarmer, juste préoccupé) et que je me garderais une petite gène pour les jokes.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juin 25, 2014, 01:18:39 pm

Citation de: Wotan le juin 25, 2014, 01:16:08 pm

Malheureusement, oui. Appelez la DPJ.

Ostie de cave mets-en que Tam va le faire.  Ça va faire deux (toi et moi) pères indignes de moins dans le portrait. Y,est temps que ça se fasse. je le dit un jour on va l'avoir notre planète sans violeurs réels ou imaginaires (même maudite affaire on s'en sacre des nuances).

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juin 25, 2014, 01:24:23 pm

Je pense que vous êtes tous tombés sur la tête. Tam disait qu'en tant que père, il trouverait de meilleur goût que des hommes se retiennent de faire des blagues sur une problématique qui pourrait éventuellement toucher ou affecter leur enfant, il n'a jamais dit qu'il craignait pour vos enfants à cause de ça.

En tout cas, rassurez-vous, moi je ne doute aucunement de vos compétences parentales avec vos enfants respectifs, je le sais que vous êtes des bons papas.

Cela dit, je comprends le point de Tam qui dit que si tu prends un récit d'agression sexuelle à la légère, c'est possible que tu te mettes dans une drôle de position pour le jour où ton enfant te confie qu'il a été témoin d'une situation du genre. C'est tout. Aucune "accusation" là-dedans.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 25, 2014, 01:26:38 pm

Citation de: cantabile le juin 25, 2014, 01:16:23 pm

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 01:07:10 pm

J'ai jugé ton insensibilité. Je ne t'ai accusé de rien.

Ah oui ? pourtant ça ne sonnait pas comme ça....

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 11:35:11 am

En plus y'en a qui son père de fille. Me semble que ça me préoccuperait un peu (sans m'alarmer, juste préoccupé) et que je me garderais une petite gène pour les jokes.

Je ne vois absolument rien dans sa qui mériterait une suspension. Y'a aucune accusation là. Y'a pas plus gentil comme critique que « je me garderais une p'tite gène »

Bon j'ai le boys club sur le dos. Je vais prendre une petite pause.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 25, 2014, 01:33:19 pm

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 01:14:25 pm

Le style de l'article te fait dire que la fille bullshit. C'est bien ça que tu dis?

Pourquoi tu parles de la fille ?, c'est l'auteur qui a un style et c'est lui qui inventerait des histoires pour son blog. (Y'a des bonne chances qu'elle n'existe pas du tout, pourquoi allez mettre une histoire vrai en cours d'enquête sur un blog avec autant de détails sur la victime).

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 25, 2014, 01:36:52 pm

Citation de: Simone le juin 25, 2014, 01:24:23 pm

Cela dit, je comprends le point de Tam qui dit que si tu prends un récit d'agression sexuelle à la légère, c'est possible que tu te mettes dans une drôle de position pour le jour où ton enfant te confie qu'il a été témoin d'une situation du genre. C'est tout. Aucune "accusation" là-dedans.

Dans ce cas tous les humoristes prennent à la légère les sujets qu'ils abordent dans leurs sketch, politique, racisme, homophobie, extrémisme religieux etc...

Ce qui aurait été grave c'est de répondre ça de visu à une personne en situation de traumatisme racontant son expérience, mais dans le contexte du forum, une petite blague bien naze.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juin 25, 2014, 01:41:49 pm

Personne n'a dit que c'était grave, Tam a dit qu'en tant que père, lui se garderait une petite gêne. Il a ajouté qu'il serait préoccupé, sans être alarmé. Je pense que c'est difficile d'être plus mesuré dans ses propos.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 25, 2014, 02:01:36 pm

C'est juste que comme Cantabile et moi sommes les deux seuls participants à cette discussion à avoir dit ouvertement être père de filles et que j'ai exprimé clairement que j'avais le même point de vue que lui, son "En plus y'en a qui son père de fille. Me semble que ça me préoccuperait un peu (sans m'alarmer, juste préoccupé) et que je me garderais une petite gène pour les jokes." ressemblait un peu à une attaque directe à peine déguisée envers Cantabile.

Je sais, connaissant Tam! que ce n'était pas tout à fait ça. Mais je comprends Cantabile de l'avoir interprété ainsi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juin 25, 2014, 02:03:15 pm

Je le comprends de l'avoir pris personnel, parce que je l'aurais pris personnel dans le cas inverse, mais je suis certaine à 100% que ce n'était pas une attaque contre ses compétences parentales.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 25, 2014, 02:24:46 pm

Ok, je viens de lire le texte de Cooper et je comprends pourquoi Wotan, Canta et cie font des farces avec ça…  parce que tout s'y prête.  Soit c'est clairement inventé, soit on a affaire à une fille qui n'assume pas ce qu'elle a fait, ou encore à une vraie nounoune.  Mais si j'en ris et que je tourne l'histoire en ridicule, c'est surtout parce que je n'y crois pas une criss de seconde.

Mercredi dernier, 2:27AM. Il fait nuit et je la passe au travail.

Un inbox pop:
«J'pense que j'me suis faite violer tantôt, mais j'pas sûre.»
Donc voilà, mercredi soir, elle me inboxe pour me dire qu'elle croit qu'on vient de la violer et sollicite mon avis, vu la convo qu'on avait eu au courant de l'hiver. Pour que je l'aide à déterminer s'il s'agissait d'une agression sexuelle ou non.

Shit !  À part partir à rire, que peut-on faire d'autre ?  Elle ne peut même pas déterminer elle-même si c'est un viol, MAIS IL FAUDRAIT QUE LE GARS LE SACHE, LUI, QU'IL ÉTAIT EN TRAIN DE VIOLER UNE FILLE ?

Et outta the blue, langue dans la bouche. Surprise, elle relâche un rire de malaise, du genre: WTF avec ça? -- Grand et fort, il la prend et l'amène à sa chambre. Sans condom, il la pénètre. Raidement.

Elle était déjà tout nue ?  Elle faisait quoi pendant que le gars lui enlevait ses vêtements, ou du moins sa culotte ?

«J'ai pas été capable de crier ou juste dire NON, j'ai figé. Fak là j'me sens responsable de c'qui vient de m'arriver; j'me sens slut. Tsé, j'ai accepté de boire de l'alcool avec lui.»  Accepter de prendre un verre, c'est pas un oui, ça. T'as consenti à rien?, que j'lui demande. «Non. J'ai été moumoune et j'me suis laissée faire. Il voyait bin que j'participais pas, que j'aimais pas ça et qu'il fourrait une guenille.»

Ok, quelqu'un peut m'expliquer ce qui passe dans la tête des filles qui figent et qui se laissent faire et qui après accusent le gars ?  C'était la même affaire avec l'histoire de l'autre fille dans sa cour avec ses parents qui étaient dans la maison et qui auraient pu intervenir, mais non, elles préfèrent rien faire et se laisser faire ?   moi aussi je me suis déjà laissé faire par des filles entreprenantes et j'avais l'air d'être en guenille, et c'est justement ça que j'ai aimé et que les filles ont aimé.  Alors, comment savoir si l'autre ne veut pas SI ELLE N'EXPRIME AUCUN REFUS CLAIR, NET ET PRÉCIS ?

«J'avais peur de lui, je savais pas quoi faire. En plus, j'allais devoir affronter son regard à l'école, demain matin.»

Peur ?  affronter son regard à l'école ?  c'est quoi ces excuses-là ?

Je la relance: TABARNACK. Mais il voyait pas que t'étais pas bien avec ça?  «Je sais pas, il me disait: "Pourquoi tu fais cette face-là?" et je répondais qu'il était crissement intense»

Elle avait la chance, là, de lui dire qu'elle faisait cette face-là PARCE QU'ELLE NE VOULAIT PAS ET QU'ELLE VOULAIT QU'IL ARRÊTE.  Mais non, elle lui répond parce qu'elle trouve ça intense.  Ouin, ça doit être la faute du gars s'il n'a pas compris qu'elle ne voulait pas.

Il m'a même fourrée dans le cul, sans préavis. Ce coup-là, j'ai eu la force de dire NON. Il a continué quand même. Pas longtemps, mais quand même.»

Ici, on voit que le gars, même s'il a continué un peu, a quand même fini par obtempérer à son refus.  Je veux dire, par sur le coup, mais il s'est quand même retiré et a cessé de la sodomiser après qu'elle lui eut dit non.    Donc, il a démontré qu'il était prêt à s'arrêter avec un non clair, net et précis.

«Il m'a baisée 4 fois de suite, j'avais jamais vu ça avant. Il m'a même lancé: "T'as pas dit non, donc c'est oui".»

Bien, si la seule fois qu'elle a dit non, c'est pour la sodomie, et que pour le reste elle n'a rien dit et qu'ils ont baisé quatre fois, quel gars va penser que la fille ne voulait pas pour les quatre fois ?   elle faisait quoi pendant que le gars récupérait ?  voyons, c'est donc bien bizarre comme récit.

Je n'ai aucun doute, et je sais, ça fait pas de bien à entendre, mais tu t'es faite violer.

J'aime que ce soit le gars qui n'était pas là qui apprenne à la fille qui était là ce qu'elle a réellement vécu.

Une plainte a été faite à l'endroit de son présumé agresseur.  Elle m'a confié que d'avoir discuté de culture du viol, slut shaming et victim blaming avec moi l'avait beaucoup aidée à ne pas se responsabiliser d'emblée pour ce qui venait de lui arriver. Qu'elle n'avait pas à se sentir honteuse.

Bien sûr, encore une fois, le gars dans l'histoire est à blâmer à 100 % et la fille n'a AUCUNE responsabilité.  Rendre les filles victimes et irresponsables, quelle bonne solution pour qu'elles soient capables de se protéger elles-mêmes et leur apprendre à s'imposer.  Elles vont continuer à se faire violer, mais c'est correct, puisque c'est la faute du gars.   Alors continuez à vous faire violer mesdames et à accuser les gars, y en a pas de problèmes dans vos têtes.

Les jours passent et elle n'est toujours pas retournée en classe, depuis. Il l'a textée, appelée et inboxée à plusieurs reprises. Sans réponse.

Donc le gars, envers qui une plainte pour agression aurait été déposé à la police, aurait le droit d'essayer de contacter sa victime ?  là on parlerait de harcèlement et ce serait une accusation de plus.  Le fait que Murphy ne s'en rende même pas compte me faire croire qu'il a tout inventé l'histoire pour se faire du capital de sympathie auprès des filles et faciliter ainsi ses propres flirts auprès d'elles.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juin 25, 2014, 02:26:42 pm

Citation de: Cinéphile le juin 25, 2014, 01:03:48 pm

Citation de: Lisa le juin 25, 2014, 12:47:36 pm

Ben oui, Temporel, c'est le fardeau des filles. C'est leur tâche. Comme de faire attention à comment elles s'habillent, comme de ne pas écouter de musique le soir, comme de ne pas se maquiller.

Qu'est-ce qui arrive si une fille écoute de la musique le soir?

Disons, qui écoute de la musique le soir en rentrant chez elle.

Titre: La culture du viol
Posté par: Yannick le juin 25, 2014, 02:28:32 pm

"Tchèque, en me moquant de la façon dont c'est écrit, je peux dire que c'est pas un viol!"

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juin 25, 2014, 02:28:58 pm

Temporel: C'est exactement pour ça qu'on appelle ça des grey rape. Parce que c'est pas aussi clair qu'un viol "traditionnel".

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 25, 2014, 02:31:17 pm

Citation de: Yannick le juin 25, 2014, 02:28:32 pm

"Tchèque, en me moquant de la façon dont c'est écrit, je peux dire que c'est pas un viol!"

Pire que ça : la fille elle-même ne peut pas dire que c'est un viol.  Imagine.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 25, 2014, 02:32:24 pm

Citation de: Lisa le juin 25, 2014, 02:28:58 pm

Temporel: C'est exactement pour ça qu'on appelle ça des grey rape. Parce que c'est pas aussi clair qu'un viol "traditionnel".

Ouais.  Autrement dit, un viol à responsabilité partagée.  Je suis bien d'accord.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 25, 2014, 02:33:42 pm

Citation de: Lisa le juin 25, 2014, 02:26:42 pm

Citation de: Cinéphile le juin 25, 2014, 01:03:48 pm

Citation de: Lisa le juin 25, 2014, 12:47:36 pm

Ben oui, Temporel, c'est le fardeau des filles. C'est leur tâche. Comme de faire attention à comment elles s'habillent, comme de ne pas écouter de musique le soir, comme de ne pas se maquiller.

Qu'est-ce qui arrive si une fille écoute de la musique le soir?

Disons, qui écoute de la musique le soir en rentrant chez elle.

Ah ok, je me demandais par quel concours de circonstances ça se retrouvait dans ton énumération.

Titre: La culture du viol
Posté par: Yannick le juin 25, 2014, 02:35:39 pm

Citation de: Temporel le juin 25, 2014, 02:31:17 pm

Citation de: Yannick le juin 25, 2014, 02:28:32 pm

"Tchèque, en me moquant de la façon dont c'est écrit, je peux dire que c'est pas un viol!"

Pire que ça : la fille elle-même ne peut pas dire que c'est un viol.  Imagine.

Je suis très capable de l'imaginer, la violence sexuelle est une affaire tordue et troublante--y a une myriade de façon de réagir, encore plus difficile quand on vit dans une société qui aime faire semblant qu'on est ben correct avec les dames--et que si un dude en parle, ben là il doit être entrain d'inventer des affaires pour pouvoir mieux flirter avec les chicks plus tard.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 25, 2014, 02:42:27 pm

Citation de: Temporel le juin 25, 2014, 02:32:24 pm

Citation de: Lisa le juin 25, 2014, 02:28:58 pm

Temporel: C'est exactement pour ça qu'on appelle ça des grey rape. Parce que c'est pas aussi clair qu'un viol "traditionnel".

Ouais.  Autrement dit, un viol à responsabilité partagée.  Je suis bien d'accord.

Non, crisse.

Le fait que le gars n'est pas capable de lire le langage non-verbal n'excuse pas son geste.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 25, 2014, 02:43:35 pm

Citation de: Yannick le juin 25, 2014, 02:35:39 pm

Je suis très capable de l'imaginer, la violence sexuelle est une affaire tordue et troublante--y a une myriade de façon de réagir

Oui, des réactions différentes, soit.  Mais de là à ne pas savoir si on était consentant ou non ?   la fille doit demander à son ami Murphy pour savoir si elle était consentante ou pas ?   et son bon ami Murphy va lui répondre, car il le sait, lui, ce qui se passe dans la tête de son amie, même si elle-même ne le sait pas.  Murphy comprend mieux les filles qu'elles-mêmes se comprennent.  Mais quelle fille ne voudrait pas avoir un ami comme Murphy ?

Que la fille soit un peu perdue, ok, ça peut arriver.  Mais pourquoi accuser le gars et le faire passer pour un agresseur parce que la fille ne sait pas ce qu'elle veut ou ne veut pas ?   Surtout que selon le récit, il a obtempéré au seul refus qu'il a reçu, lorsqu'il la sodomisait.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 25, 2014, 02:46:49 pm

Citation de: Yannick le juin 25, 2014, 02:35:39 pm

et que si un dude en parle, ben là il doit être entrain d'inventer des affaires pour pouvoir mieux flirter avec les chicks plus tard.

C'est plus si un dude parle d'une affaire qui serait en cours d'enquête en donnant beaucoup de détails (et plusieurs bien inutiles à l'histoire) sur la victime (victime assez proche de lui pour être le premier contacté dans ce genre de situation ce qui fait que plusieurs personnes la replacerais en lisant le billet), c'est bien dure à croire (comme tous message d'histoire vécu sur Internet pour commencer).

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 25, 2014, 02:47:26 pm

La fille se sent comme de la marde. Cooper lui a juste confirmé que c'est normal qu'elle se soit sentie violée, parce que c'est ce qui est arrivé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 25, 2014, 02:48:07 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 25, 2014, 02:47:26 pm

La fille se sent comme de la marde. Cooper lui a juste confirmé que c'est normal qu'elle se soit sentie violée, parce que c'est ce qui est arrivé.

Ou parce qu'elle a trompé son chum ?

Comment fais-tu pour savoir ?

Moi je ne sais pas.  J'ai juste envie de douter.

Il manque toujours des bouts importants dans ce genre de récit.
.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 25, 2014, 02:50:14 pm

Citation de: MadChuck le juin 25, 2014, 02:46:49 pm

Citation de: Yannick le juin 25, 2014, 02:35:39 pm

et que si un dude en parle, ben là il doit être entrain d'inventer des affaires pour pouvoir mieux flirter avec les chicks plus tard.

C'est plus si un dude parle d'une affaire qui serait en cours d'enquête en donnant beaucoup de détails (et plusieurs bien inutiles à l'histoire) sur la victime (victime assez proche de lui pour être le premier contacté dans ce genre de situation ce qui fait que plusieurs personnes la replacerais en lisant le billet), c'est bien dure à croire (comme tous message d'histoire vécu sur Internet pour commencer).

Moi tu vois, j'ai plus de difficulté à croire qu'un blogueur connu inventerait une histoire comme ça simplement pour avoir des clics.

C'est possible que ce soit faux, comme n'importe quel histoire auquelle on a pas assisté, mais admettons que c'est vrai (car c'est  possible), imagine comment tout ceux qui se moquent de ça ou traite la fille de bullshiteuse sont épais.

Titre: La culture du viol
Posté par: Yannick le juin 25, 2014, 02:52:40 pm

Citation de: Temporel le juin 25, 2014, 02:43:35 pm

Citation de: Yannick le juin 25, 2014, 02:35:39 pm

Je suis très capable de l'imaginer, la violence sexuelle est une affaire tordue et troublante--y a une myriade de façon de réagir

Oui, des réactions différentes, soit.  Mais de là à ne pas savoir si on était consentant ou non ?   la fille doit demander à son ami Murphy pour savoir si elle était consentante ou pas ?   et son bon ami Murphy va lui répondre, car il le sait, lui, ce qui se passe dans la tête de son amie, même si elle-même ne le sait pas.  Murphy comprend mieux les filles qu'elles-mêmes se comprennent.  Mais quelle fille ne voudrait pas avoir un ami comme Murphy ?

Que la fille soit un peu perdue, ok, ça peut arriver.  Mais pourquoi accuser le gars et le faire passer pour un agresseur parce que la fille ne sait pas ce qu'elle veut ou ne veut pas ?   Surtout que selon le récit, il a obtempéré au seul refus qu'il a reçu, lorsqu'il la sodomisait.

Faque attends un peu, Murphy Cooper est bullshit parce qu'il prétend savoir ce qui se passe dans la tête des filles, mais toi tu vois clair dans son jeu quand tu nous dis ce qu'il se passe dans sa tête? Ok. Ça l'aide à fourrer comment encore?

C'est clair selon le récit qu'elle ne voulait rien de tout ça. C'est juste ça qu'elle raconte et a de la misère a unpacker le tout.
Le gars qui  est pas capable de capter que c'était pas consentant, c'parce qu'il est un abuseur sexuel qui trouve ça ben normal d'essayer de sodomiser une fille drette de même. Lui, il pense qu'y'était full entrepreneur pis qu'il a suit son guts et que ça a payé--ça ne lui vient pas pantoute à l'idée de se considèrer comme un criminel sexuel.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 25, 2014, 02:56:19 pm

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 02:50:14 pm

Moi tu vois, j'ai plus de difficulté à croire qu'un blogueur connu inventerait une histoire comme ça simplement pour avoir des clics.

Clics, mais aussi pour l'expérience intéressante de lire les commentaires (que l'histoire soit vrai ou fausse ai pas tellement importante pour ce bout la).

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 02:50:14 pm

C'est possible que ce soit faux, comme n'importe quel histoire auquelle on a pas assisté, mais admettons que c'est vrai (car c'est  possible), imagine comment tout ceux qui se moquent de ça ou traite la fille de bullshiteuse sont épais.

Oui (que ce soit vrai ou faux ils peuvent être épais quand même cela dit),

Citer

comme n'importe quel histoire auquelle on a pas assisté,

Vrai, mais si y'a rien à gagner à compter l'histoire et qu'elle n'affirme rien d'extraordinaire, sans la croire on en douteras pas "activement".

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 25, 2014, 02:56:36 pm

Et c'est en continuant à avoir une attitude permissive comme la tienne, Temporel, qu'il va continuer à avoir du gris dans le consentement.

L'éducation commence en dénonçant les abus, que ceux-ci soient nés d'une mauvaise lecture de la situation ou non.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 25, 2014, 02:57:08 pm

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 02:50:14 pm

C'est possible que ce soit faux, comme n'importe quel histoire auquelle on a pas assisté, mais admettons que c'est vrai (car c'est  possible), imagine comment tout ceux qui se moquent de ça ou traite la fille de bullshiteuse sont épais.

Ben si en partant on doute de l'histoire, c'est bien normal qu'on s'en moque, que ce soit vrai ou non au final n'a aucune importance.

On est loin d'un cas où j'aurais moi-même une amie qui me conterait, avec des détails qui se tiennent, une histoire qui lui serait vraiment arrivée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juin 25, 2014, 02:58:14 pm

Citation de: Temporel le juin 25, 2014, 02:43:35 pm

Oui, des réactions différentes, soit.  Mais de là à ne pas savoir si on était consentant ou non ?   la fille doit demander à son ami Murphy pour savoir si elle était consentante ou pas ?

C'est quand même assez commun pour une victime d'agression sexuelle de se sentir coupable, honteuse ou responsable de ce qui lui est arrivé (http://www.pandys.org/escapinghades/guiltshame.html). C'est assez commun, et c'est relativement renforcé par le fait que le victim blaming est un courant de pensée très présent dans nos discours dominants.

Bref, si tu interroges une victime, il y a de fortes chances qu'elle ait l'impression que l'agression est en partie sa faute: ses vêtements, le fait qu'elle ait bu, le fait qu'elle ait dit oui pour flirter et qu'elle n'a pas su dire non pour les actes sexuels, le fait qu'elle ait été imprudente, etc.

Dans le récit de Cooper, le fille dit qu'elle se sent responsable parce que c'est elle qui a invité le garçon chez elle et qu'elle a accepté de boire de l'alcool avec lui. Or, inviter quelqu'un chez soi et lui offrir à boire n'égale pas consentir à la relation sexuelle. Il n'y a pas de consentement, il y a agression sexuelle, et non, la fille n'est pas responsable du choix qu'a fait le gars de continuer l'acte sexuel malgré l'absence de consentement et l'absence totale de manifestation de plaisir, de réciprocité ou de consentement.

Le fait que ça se passe dans un contexte où il y avait de la convivialité ne signifie pas qu'il y a consentement. Les grey rape (http://www.consented.ca/myths/grey-rape/) n'EXISTENT PAS.

De toute façon, une femme n'a pas à être le fucking Heimdall de son vagin, elle devrait avoir le droit d'évoluer librement dans la vie sans constamment se protéger contre les avances sexuelles non-désirées, elle devrait avoir le droit de boire sans avoir à protéger son intimité sexuelle et elle devrait pouvoir inviter des amis chez elle sans se faire violer, et prétendre qu'au contraire, c'est la femme qui devrait faire quelque chose pour prévenir les agressions sexuelles alors que tous les hommes ont le merveilleux pouvoir de garder leur pénis dans leur culotte et que la grande majorité d'entre eux le font la plupart du temps, c'est être un peu trou de cul.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 25, 2014, 02:58:24 pm

Et même si l'histoire était totalement fictive (ce que je ne crois pas, même s'il y a probablement un peu de téléphone arabe d'impliqué), les commentaires misogynes qui ont suivis sont tout à fait réels, eux.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 25, 2014, 03:00:26 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 25, 2014, 02:58:24 pm

Et même si l'histoire était totalement fictive (ce que je ne crois pas, même s'il y a probablement un peu de téléphone arabe d'impliqué), les commentaires misogynes qui ont suivis sont tout à fait réels, eux.

C'est pourquoi c'est intéressant comme exercice d'inventer ce genre d'histoire et que ce serait bizarre de laisser les commentaires affreux sur la page, sachant que la victime et ses proches vont probablement les lires si c'était une vrai histoire (J'espère que c'est inventé, sinon les médias sociaux sont rendu plus bizarre que je le pensais).

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 25, 2014, 03:01:31 pm

Citation de: Yannick le juin 25, 2014, 02:52:40 pm

Faque attends un peu, Murphy Cooper est bullshit parce qu'il prétend savoir ce qui se passe dans la tête des filles, mais toi tu vois clair dans son jeu quand tu nous dis ce qu'il se passe dans sa tête?

C'est une histoire qui ne tient pas, dans laquelle il y a plein de trous et qui se termine avec une affaire pas crédible.  Pis en passant, je peux me tromper, hein.   Mais je préfère pencher du côté de la fabulation.

Hey, ça doit être grave pour vous, que quelqu'un prenne pas pour du cash une histoire d'agression.  Cibole, revenez sur Terre un peu.  Ce n'est pas parce qu'il y a de vrais viols que toutes les histoires de viols sont vraies.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 25, 2014, 03:04:27 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 25, 2014, 02:56:36 pm

Et c'est en continuant à avoir une attitude permissive comme la tienne, Temporel, qu'il va continuer à avoir du gris dans le consentement.

Non, moi je n'ai pas du tout une attitude permissive.  Seulement je dis aux filles de prendre leur part de responsabilité dans ce qui leur arrive, et c'est ce bout-là qui est mal reçu, parce que dans notre société, les filles sont toujours que des victimes, elles n'ont aucune responsabilité, elles n'ont aucune raison de changer leur propre attitude, car ce sont comme des enfants qu'il faut protéger et dont les hommes sont responsables.

On est loin de ma compréhension du féminisme.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wotan le juin 25, 2014, 03:06:26 pm

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 01:14:25 pm

Citation de: Wotan le juin 25, 2014, 01:10:46 pm

Citation de: Simone le juin 25, 2014, 11:18:08 am

Citation de: MadChuck le juin 25, 2014, 11:15:17 am

Citer

Dire que la fille est mythomane, c'est pas du victim blaming?

Pas la fille théorique, l'auteur du blog.

Il faudrait demander à Wotan de préciser son commentaire, je suis presque sûre qu'il faisait référence à la fille.

Mon commentaire faisait référence au style 'fleuri' et passablement hilarant de l'auteur de l'article, qui m'incite à prendre l'histoire avec une grande circonspection !

Le style de l'article te fait dire que la fille bullshit. C'est bien ça que tu dis?

Mon 'gut feeling' me fait douter énormément de la véracité de cette histoire. Maintenant, je ne suis pas de la police, et ça prendrait une vraie enquête pour départager le vrai du faux (avoir la version du gars serait un bon début).

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 25, 2014, 03:06:52 pm

Temporel:

Évidemment qu'elles doivent s'affirmer davantage et exprimer de façon plus claire leur refus. Tout le monde est d'accord.

Mais ultimement, le responsable du crime n'est JAMAIS la victime. C'est cette partie là de ton discours sur la responsabilité qui m'agace.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 25, 2014, 03:08:19 pm

Citation de: Temporel le juin 25, 2014, 03:01:31 pm

Citation de: Yannick le juin 25, 2014, 02:52:40 pm

Faque attends un peu, Murphy Cooper est bullshit parce qu'il prétend savoir ce qui se passe dans la tête des filles, mais toi tu vois clair dans son jeu quand tu nous dis ce qu'il se passe dans sa tête?

C'est une histoire qui ne tient pas, dans laquelle il y a plein de trous et qui se termine avec une affaire pas crédible.  Pis en passant, je peux me tromper, hein.   Mais je préfère pencher du côté de la fabulation.

Hey, ça doit être grave pour vous, que quelqu'un prenne pas pour du cash une histoire d'agression.  Cibole, revenez sur Terre un peu.  Ce n'est pas parce qu'il y a de vrais viols que toutes les histoires de viols sont vraies.

Mais pourquoi tiens-tu absolument que ce soit faux? Qu'est-ce que ça t'apporte? Qu'est-ce que ça te fais qu'on trouve ça triste pour cette fille là?

S'il y a quelqu'un qui n'est pas naif avec les trucs qui circulent sur le net, c'est bien moi. Pourtant mon instinct me dit que cette histoire est possible (malgré tout ce que tu voudras dans la façon de la raconter) et que ça sert à rien de ne pas se garder une gène avant de ridiculiser ça.

Tant que t'a pas de preuve que c'est faux, pourquoi tu te fermes pas la yeule?

Titre: La culture du viol
Posté par: Yannick le juin 25, 2014, 03:09:27 pm

Citation de: Temporel le juin 25, 2014, 03:01:31 pm

Citation de: Yannick le juin 25, 2014, 02:52:40 pm

Faque attends un peu, Murphy Cooper est bullshit parce qu'il prétend savoir ce qui se passe dans la tête des filles, mais toi tu vois clair dans son jeu quand tu nous dis ce qu'il se passe dans sa tête?

C'est une histoire qui ne tient pas, dans laquelle il y a plein de trous et qui se termine avec une affaire pas crédible.  Pis en passant, je peux me tromper, hein.   Mais je préfère pencher du côté de la fabulation.

Hey, ça doit être grave pour vous, que quelqu'un prenne pas pour du cash une histoire d'agression.  Cibole, revenez sur Terre un peu.  Ce n'est pas parce qu'il y a de vrais viols que toutes les histoires de viols sont vraies.

Ben oui, l'histoire n'est pas crédible pis elle a plein de trous, fallait que le récit aille "heille je portais des joggings, faque il me les a baissés facilement avant d'essayer de la rentrer" pour que l'affaire soit plus crédible?

Mais oui, t'as raison, c'est moi qui capote au lieu d'avoir une réaction cool et mesurée comme "Ah la fille qui s'est fait violer devait mentir, probablement."

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 25, 2014, 03:12:21 pm

Et MÊME si c'était faux, comme le dit MadChuck, pour nous, ça ne change rien, car ce genre de situation existe. La preuve, plein d'hommes se sentent visés et prennent instinctivement le bord de l'agresseur.

C'est aussi révélateur (dans ce cas précis) que ça soit vrai ou non.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 25, 2014, 03:14:18 pm

Citation de: Yannick le juin 25, 2014, 03:09:27 pm

"Ah la fille qui s'est fait violer devait mentir, probablement."

Dire que y'a un bon 50-50 des chances (en montant) que le blogueur invente une histoire pour recueillir une riche banque de commentaire qui viennent démontrer certains de ses sujets abordés par le passé et dire que y'a une fille qui invente des histoires c'est deux choses bien différentes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Yannick le juin 25, 2014, 03:14:58 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 25, 2014, 03:12:21 pm

Et MÊME si c'était faux, comme le dit MadChuck, pour nous, ça ne change rien, car ce genre de situation existe. La preuve, plein d'hommes se sentent visés et prennent instinctivement le bord de l'agresseur.

C'est aussi révélateur (dans ce cas précis) que ça soit vrai ou non.

Exact. C'est ça le problème de quelque chose comme la culture du viol. C'est pas lyncher le dude, c'est "Heille on sais-tu si la fille est une menteuse?" de la part de gars.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 25, 2014, 03:15:35 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 25, 2014, 03:12:21 pm

La preuve, plein d'hommes se sentent visés et prennent instinctivement le bord de l'agresseur.

Bien dit. C'est la seule façon que je m'explique tous ces commentaires exaspérants (sous l'article et ici)

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 25, 2014, 03:15:55 pm

Citation de: Simone le juin 25, 2014, 02:58:14 pm

Dans le récit de Cooper, le fille dit qu'elle se sent responsable parce que c'est elle qui a invité le garçon chez elle et qu'elle a accepté de boire de l'alcool avec lui. Or, inviter quelqu'un chez soi et lui offrir à boire n'égale pas consentir à la relation sexuelle. Il n'y a pas de consentement, il y a agression sexuelle, et non, la fille n'est pas responsable du choix qu'a fait le gars de continuer l'acte sexuel malgré l'absence de consentement et l'absence totale de manifestation de plaisir, de réciprocité ou de consentement.

Le fait de boire de l'alcool avec un gars qu'on a invité à la maison n'a rien à voir là-dedans.  Se laisser faire, c'est être responsable en partie de ce qui nous arrive, qu'on soit un gars ou une fille n'a rien à voir là-dedans.  Elle se sent responsable parce qu'elle n'a rien fait et s'est laissée faire.  Pis, ben, si après on regrette, c'est normal je pense de se sentir responsable de ne pas avoir réagi, puisque c'est ça qu'on a choisi de faire, de se laisser faire.  La personne qui est avec nous n'est pas responsable de notre non-action.  C'est pour ça que je parle de responsabilité partagée.

Citation de: Simone le juin 25, 2014, 02:58:14 pm

prétendre qu'au contraire, c'est la femme qui devrait faire quelque chose pour prévenir les agressions sexuelles alors que tous les hommes ont le merveilleux pouvoir de garder leur pénis dans leur culotte et que la grande majorité d'entre eux le font la plupart du temps, c'est être un peu trou de cul.

J'aimerais qu'on arrête de me faire dire ce que je n'ai pas dit.   Je dis que la responsabilité relève des deux personnes.   Que ce soit un gars ou une fille qui se laisse faire, peu importe, cette personne doit en prendre la responsabilité en partie.  Pas tout mettre sur le dos de l'autre.  C'est ça que je dis.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wotan le juin 25, 2014, 03:21:45 pm

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 03:15:35 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 25, 2014, 03:12:21 pm

La preuve, plein d'hommes se sentent visés et prennent instinctivement le bord de l'agresseur.

Bien dit. C'est la seule façon que je m'explique tous ces commentaires exaspérants (sous l'article et ici)

N'importe quoi. Bonjour les amalgames. Douter d'une histoire de viol dénichée sur le net == prendre le bord de l'agresseur ?

Si je doute (avec raison pour le coup) de l'histoire suivante, suis-je en train de prendre le bord des kidnappeurs ?

https://fr.news.yahoo.com/simule-kidnapping-%C3%A9viter-dentiste-071800630.html (https://fr.news.yahoo.com/simule-kidnapping-%C3%A9viter-dentiste-071800630.html)

Un adolescent de douze ans a inventé toute une histoire pour ne pas se rendre à son rendez-vous chez le dentiste. Il a avoué son mensonge après un mois d'enquête policière.

Titre: La culture du viol
Posté par: Yannick le juin 25, 2014, 03:23:39 pm

Citation de: Wotan le juin 25, 2014, 03:21:45 pm

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 03:15:35 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 25, 2014, 03:12:21 pm

La preuve, plein d'hommes se sentent visés et prennent instinctivement le bord de l'agresseur.

Bien dit. C'est la seule façon que je m'explique tous ces commentaires exaspérants (sous l'article et ici)

N'importe quoi. Bonjour les amalgames. Douter d'une histoire de viol dénichée sur le net == prendre le bord de l'agresseur ?

Si je doute (avec raison pour le coup) de l'histoire suivante, suis-je en train de prendre le bord des kidnappeurs ?

https://fr.news.yahoo.com/simule-kidnapping-%C3%A9viter-dentiste-071800630.html (https://fr.news.yahoo.com/simule-kidnapping-%C3%A9viter-dentiste-071800630.html)

Un adolescent de douze ans a inventé toute une histoire pour ne pas se rendre à son rendez-vous chez le dentiste. Il a avoué son mensonge après un mois d'enquête policière.

Non, c'est pas la même affaire. Je sais qu'un viol et un kidnapping simulé ont l'air très similaire, mais ce n'est pas le cas.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 25, 2014, 03:25:14 pm

Citation de: Wotan le juin 25, 2014, 03:21:45 pm

N'importe quoi. Bonjour les amalgames. Douter d'une histoire de viol dénichée sur le net == prendre le bord de l'agresseur ?

Non.

On ne parlait pas de toi.

Tu es aussi pire que ma fille de 11 ans quand son frère et sa soeur sautent sur le sofa, qu'elle est assise en train de lire et je dis "Les enfants, arrêtez de sauter sur le divan!". Elle se met à pleurnicher que je l'accuse toujours, quand je ne m'adressais clairement pas à elle.

Si le chapeau ne te fait pas, ne le mets pas. Plein de commentaires sur Facebook défendent le gars. On parle de ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 25, 2014, 03:26:30 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 25, 2014, 03:06:52 pm

Temporel:

Évidemment qu'elles doivent s'affirmer davantage et exprimer de façon plus claire leur refus. Tout le monde est d'accord.

Mais ultimement, le responsable du crime n'est JAMAIS la victime. C'est cette partie là de ton discours sur la responsabilité qui m'agace.

C'est cela que toi tu ne comprends pas de mon discours : comment peut-on savoir qu'on commet un crime si l'autre personne se laisse faire ?  si au bout du compte, il y a une victime et que la victime dit qu'elle s'est laissée faire, donnant l'impression à l'autre que tout était correct, comment peut-on attribuer à une seule personne la responsabilité du crime en question ?

Par exemple, tu es au travail, tu as une boîte de chocolat ouverte sur ton bureau, un collègue passe, voit la boîte ouverte et se prend un chocolat en pensant qu'ils sont là offerts à tous, mais toi tu ne voulais pas, mais tu n'oses pas lui dire que tu ne voulais pas les partager, tu vas me dire que c'est un voleur et que tu as été victime d'un crime ou bien tu vas prendre en partie la responsabilité du fait que tu n'as pas averti l'autre ?

Là venez pas me répondre que je compare un chocolat à un viol, c'est un exemple pour faire comprendre que dans certains contextes, un crime est commis quand on est pleinement conscient d'en commettre un et que si on est en droit de penser qu'on a un accord de l'autre parce que l'autre ne nous a jamais signifié clairement un désaccord, on ne peut pas être tenu à 100% responsable de ce qui arrive.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 25, 2014, 03:26:43 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 25, 2014, 03:25:14 pm

Si le chapeau ne te fait pas, ne le mets pas. Plein de commentaires sur Facebook défendent le gars. On parle de ça.

aaaaaaaaa, je comprend mieux certains commentaires ici maintenant.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le juin 25, 2014, 03:28:51 pm

Juste un petit détail, par rapport à un point soulevé par tempo,  c'est pas au moment de la plainte que le sujet de la plainte ne pourrait plus contacter la plaignante,  mais seulement une fois le sujet de la plainte arrêté et relâché sous conditions (si ça en vient là).

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 25, 2014, 03:30:29 pm

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 03:08:19 pm

Mais pourquoi tiens-tu absolument que ce soit faux? Qu'est-ce que ça t'apporte? Qu'est-ce que ça te fais qu'on trouve ça triste pour cette fille là?

Tant que t'a pas de preuve que c'est faux, pourquoi tu te fermes pas la yeule?

Je n'y tiens pas plus que ça, c'est juste que ça m'apparaît d'un ridicule extrême et je le commente sans doute juste pour faire chier du monde comme toi et comme Yannick, parce que je suis méchant de nature.

Titre: La culture du viol
Posté par: Yannick le juin 25, 2014, 03:31:48 pm

On est tombés dans le panneau, Tam! C'est nous qui sommes idiots après tout!

Titre: La culture du viol
Posté par: Wotan le juin 25, 2014, 03:33:08 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 25, 2014, 03:25:14 pm

Citation de: Wotan le juin 25, 2014, 03:21:45 pm

N'importe quoi. Bonjour les amalgames. Douter d'une histoire de viol dénichée sur le net == prendre le bord de l'agresseur ?

Non.

On ne parlait pas de toi.

Tu es aussi pire que ma fille de 11 ans quand son frère et sa soeur sautent sur le sofa, qu'elle est assise en train de lire et je dis "Les enfants, arrêtez de sauter sur le divan!". Elle se met à pleurnicher que je l'accuse toujours, quand je ne m'adressais clairement pas à elle.

Si le chapeau ne te fait pas, ne le mets pas. Plein de commentaires sur Facebook défendent le gars. On parle de ça.

Scusez, je suis pas sur Facebook mais sur le forum du peuple. Désolé de ne réagir qu'à ce que je lis ici !

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 25, 2014, 03:34:39 pm

Citation de: Yannick le juin 25, 2014, 03:09:27 pm

Ben oui, l'histoire n'est pas crédible pis elle a plein de trous, fallait que le récit aille "heille je portais des joggings, faque il me les a baissés facilement avant d'essayer de la rentrer" pour que l'affaire soit plus crédible?

Mais oui, t'as raison, c'est moi qui capote au lieu d'avoir une réaction cool et mesurée comme "Ah la fille qui s'est fait violer devait mentir, probablement."

Premièrement, je ne dis pas que la fille qui s'est fait violer doit mentir, je dis que Murphy Cooper invente une histoire.

Et les trous importants qui manquent, c'est pas une histoire de joggings, mais ce qui pouvait bien se passer pendant tout ce temps-là dans la tête de la fille pour qu'elle reste sagement à côté de son agresseur pendant les pauses entre les supposées quatre baises, et ce genre de trous sans queue ni tête (excusez pour les jeux de mots, je m'en suis aperçu après coup).

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 25, 2014, 03:36:33 pm

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 03:15:35 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 25, 2014, 03:12:21 pm

La preuve, plein d'hommes se sentent visés et prennent instinctivement le bord de l'agresseur.

Bien dit. C'est la seule façon que je m'explique tous ces commentaires exaspérants (sous l'article et ici)

Voilà, exactement, je me demandais aussi ce qui me prenait d'écrire ce que j'écris, heureusement maintenant je le sais, je suis un agresseur de femmes.

Non sérieusement, penser que je prends le bord de l'agresseur alors que j'encourage les femmes à être en mesure de se protéger elles-mêmes, c'est tellement stupide.

C'est évident qu'il est plus important de faire de la prévention auprès des femmes, car c'est entre leurs mains qu'il faut mettre le pouvoir de dire non, bien avant de mettre le pouvoir entre les mains des hommes de se dire non à eux-mêmes.  Mais je dis du même coup qu'il faut aussi faire de la prévention auprès des hommes.

Mais pour vous, c'est plus important de faire croire aux filles qu'elles sont trop faibles pour se protéger elles-mêmes et qu'elles ont besoin d'hommes comme vous pour pourfendre les hommes agresseurs.  Comme si le fait de constater qu'il y a des trous de cul va protéger davantage les femmes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 25, 2014, 03:40:29 pm

Citation de: Temporel le juin 25, 2014, 03:34:39 pm

Citation de: Yannick le juin 25, 2014, 03:09:27 pm

Ben oui, l'histoire n'est pas crédible pis elle a plein de trous, fallait que le récit aille "heille je portais des joggings, faque il me les a baissés facilement avant d'essayer de la rentrer" pour que l'affaire soit plus crédible?

Mais oui, t'as raison, c'est moi qui capote au lieu d'avoir une réaction cool et mesurée comme "Ah la fille qui s'est fait violer devait mentir, probablement."

Premièrement, je ne dis pas que la fille qui s'est fait violer doit mentir, je dis que Murphy Cooper invente une histoire.

Comme on l'a déjà dit, MÊME si c'est faux, tu as quand même exprimé cette opinion plus que douteuse qui minimise le geste de l'agresseur :

Citation de: Temporel le juin 25, 2014, 12:43:07 pm

mais c'est surtout à elles de faire les efforts, vu que ce sont elles qui en subissent les conséquences non-voulues.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 25, 2014, 03:41:09 pm

Mais oui Tam! voyons donc !   C'EST UNE ÉVIDENCE, ALLUME, CALVAIRE !

Titre: La culture du viol
Posté par: Yannick le juin 25, 2014, 03:45:16 pm

Citation de: Temporel le juin 25, 2014, 03:34:39 pm

Citation de: Yannick le juin 25, 2014, 03:09:27 pm

Ben oui, l'histoire n'est pas crédible pis elle a plein de trous, fallait que le récit aille "heille je portais des joggings, faque il me les a baissés facilement avant d'essayer de la rentrer" pour que l'affaire soit plus crédible?

Mais oui, t'as raison, c'est moi qui capote au lieu d'avoir une réaction cool et mesurée comme "Ah la fille qui s'est fait violer devait mentir, probablement."

Premièrement, je ne dis pas que la fille qui s'est fait violer doit mentir, je dis que Murphy Cooper invente une histoire.

Et les trous importants qui manquent, c'est pas une histoire de joggings, mais ce qui pouvait bien se passer pendant tout ce temps-là dans la tête de la fille pour qu'elle reste sagement à côté de son agresseur pendant les pauses entre les supposées quatre baises, et ce genre de trous sans queue ni tête (excusez pour les jeux de mots, je m'en suis aperçu après coup).

Il pourrait y avoir plein de raisons, la principale étant qu'elle ne savait tout simplement pas comment réagir face à ce qui est arrivé (souvent le cas pour ce genre de scénarios, on pense toujours que l'agression sexuelle, ça vient d'un prédateur anonyme dans une ruelle, mais ça vient très souvent de quelqu'un qu'on connait) et lorsque c'est le cas, les réactions changent. De la même façon que cette fille-là ne pouvait se douter que le dude se forcerait sur elle (et essaierait de la sodomiser en plus) tu ne sais plus a quoi t'attendre, il pourrait devenir violent d'une autre façon que sexuelle.
Y'a PLEIN de possibilités pour ce comportement-là  dans ce contexte et ne pas avoir un play-by-play de tout ce qui est arrivé est difficilement un "trou" dans une histoire.

Pis inventer une histoire? Pour avoir ces bons vieux cliques de Culture Du Viol pendant la St-Jean?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 25, 2014, 03:48:00 pm

Citer

Pis inventer une histoire? Pour avoir ces bons vieux cliques de Culture Du Viol pendant la St-Jean?

Surtout pour provoquer la discutions (ici, sur le blog, sur facebook), sensibiliser, etc... Démontrer que l'on avait raisons dans nos précédent billet sur la culture du viol fait auparavant, etc... Les raisons sont presque les mêmes que de racompter la vrai ?

Pourquoi recompter cette histoire la sur son blog (Si elle est vrai) tu verras que les raisons sont pratiquement identiques aux raisons qui le pousserait à en écrire une fictive.

Titre: La culture du viol
Posté par: Yannick le juin 25, 2014, 03:51:08 pm

Citation de: Temporel le juin 25, 2014, 03:36:33 pm

Mais pour vous, c'est plus important de faire croire aux filles qu'elles sont trop faibles pour se protéger elles-mêmes et qu'elles ont besoin d'hommes comme vous pour pourfendre les hommes agresseurs.  Comme si le fait de constater qu'il y a des trous de cul va protéger davantage les femmes.

Ouais, y'a aucun doute, tu nous a vraiment bien saisi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 25, 2014, 03:55:53 pm

Sérieusement Yannick, lis ce que Tam! a écrit : je minimise le geste de l'agresseur parce que je dis que les femmes devraient davantage prendre leur propre protection en main.

Le discours que tient les personnes comme Tam! c'est : les filles, ne faites rien, ce n'est pas à vous à faire quelque chose, le problème ce sont les agresseurs.   Continuez à vous laisser faire, si l'agresseur ne comprend pas que de se laisser faire n'est pas un consentement, ce n'est pas votre problème, c'est le sien, c'est juste lui le responsable de ce qui vous arrive.  Vous allez continuer à vous faire agresser, parce que des agresseurs il y en aura toujours, mais au moins maintenant vous savez que vous n'avez absolument rien à vous reprocher, vous n'avez rien à changer dans votre comportement, donc vous pouvez dormir tranquilles.

Il n'est pas rassurant ce Tam! ?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 25, 2014, 04:00:26 pm

Le problème soulevé par Temporel est ultra sensible.

Quand on met une partie de la faute sur ce qui travaille au noir / fraude l'impôt sur ceux qui payent cash, ont excuse en parti les fraudeurs et met une part de responsabilité sur des clients. Mais si on n'averti pas les gens que payer cash facilite le travail au noir on se prive d'une part de revenu.

Même chose pour barrer des portes (char et maison), conseiller aux gens de mettre des mots de passe difficiles, d'être responsable avec tel ou tel comportement financier, de faire affaire avec des institutions reconnu et ainsi de suites.

Conseiller les victimes potentiels de marche à suivre, de comportement à éviter à ses avantages et ses désavantages et c'est pas facile à calibrer je trouve.

Titre: La culture du viol
Posté par: Yannick le juin 25, 2014, 04:04:26 pm

Citation de: Temporel le juin 25, 2014, 03:55:53 pm

Sérieusement Yannick, lis ce que Tam! a écrit : je minimise le geste de l'agresseur parce que je dis que les femmes devraient davantage prendre leur propre protection en main.

Le discours que tient les personnes comme Tam! c'est : les filles, ne faites rien, ce n'est pas à vous à faire quelque chose, le problème ce sont les agresseurs.   Continuez à vous laisser faire, si l'agresseur ne comprend pas que de se laisser faire n'est pas un consentement, ce n'est pas votre problème, c'est le sien, c'est juste lui le responsable de ce qui vous arrive.  Vous allez continuer à vous faire agresser, parce que des agresseurs il y en aura toujours, mais au moins maintenant vous savez que vous n'avez absolument rien à vous reprocher, vous n'avez rien à changer dans votre comportement, donc vous pouvez dormir tranquilles.

Il n'est pas rassurant ce Tam! ?

C'est pas du tout ça qu'il dit. Mais dire que les femmes devraient davantage prendre leur propre protection en main est une évidence, mais ne s'applique pas du tout dans le récit discuté ici.
T'arrêtes pas de dire "pourquoi elle a rien fait?"  à propos d'un récit qui est entièrement encré dans la notion (très courante) d'une victime qui était tellement saisie parce qui lui arrivait, qu'elle s'est juste laissée faire.  Alors tes propos, dans ce cas-ci, c'est très difficile d'ostiner que tu ne minimises pas le geste de l'agresseur, parce que tu dis "heille c'est à elle de faire quelque chose". Sans parler du dude qui est un prédateur sexuel parce qu'il n'est pas capable de se rendre compte que sa conquête ne trippe pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Poune-Keuz le juin 25, 2014, 04:05:54 pm

Câlisse que vous mélangez tout. Des exemples de boîte de chocolat ouverte, mot de passe sécurisé, bla bla bla...

Une relation sexuelle consentante entre deux personnes, ça implique la PARTICIPATION des deux personnes, sauf si décidé autrement au préalable avec l'accord des deux personnes.

C'est possible que la fille aurait pu éviter ça si elle avait été capable de dire un non clair, mais elle n'a pas été capable. Elle sait même pas comment l'expliquer, mais ça arrive que ton cerveau bloque lors d'une telle expérience. Tout se passe vite, c'est la crise de panique interne. Et elle avait peut-être peur qu'il devienne violent, etc.

En quoi on enlève le pouvoir de la femme que de déclarer ça un viol? C'est un viol! Plus on le dit, plus on en parle, plus de femmes réaliseront que ce genre de comportement EST un viol, peut-être que plus d'entre elles trouveront le courage de dénoncer, et peut-être que plus d'hommes seront sensibilisés et feront attention à leurs actions dans le futur.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 25, 2014, 04:08:43 pm

Citation de: Temporel le juin 25, 2014, 03:55:53 pm

Sérieusement Yannick, lis ce que Tam! a écrit : je minimise le geste de l'agresseur parce que je dis que les femmes devraient davantage prendre leur propre protection en main.

Le discours que tient les personnes comme Tam! c'est : les filles, ne faites rien, ce n'est pas à vous à faire quelque chose, le problème ce sont les agresseurs.   Continuez à vous laisser faire, si l'agresseur ne comprend pas que de se laisser faire n'est pas un consentement, ce n'est pas votre problème, c'est le sien, c'est juste lui le responsable de ce qui vous arrive.  Vous allez continuer à vous faire agresser, parce que des agresseurs il y en aura toujours, mais au moins maintenant vous savez que vous n'avez absolument rien à vous reprocher, vous n'avez rien à changer dans votre comportement, donc vous pouvez dormir tranquilles.

Il n'est pas rassurant ce Tam! ?

Pour un gars qui pleurniche toujours qu'on lui met des mots dans la bouche, tu t'en permets pas mal ici je trouve.

Je suis pour une sensibilisation accrue sur cette question chez les filles. Mais tu sais quoi, malgré tout ce qu'on pourra faire, un homme c'est plus fort et plus violent qu'une fille. Et une fille c'est plus sensible. On ne changera pas ça toi et moi.

et quand tu dis ça. (je ne te mets pas des mots dans la bouche là, je te cite texto.)

Citation de: Temporel le juin 25, 2014, 12:43:07 pm

mais c'est surtout à elles de faire les efforts, vu que ce sont elles qui en subissent les conséquences non-voulues.

Tu oublies le rapport de force et de pouvoir qu'un homme peut avoir sur une femme.

Titre: La culture du viol
Posté par: Yannick le juin 25, 2014, 04:13:19 pm

Citation de: Poune-Keuz le juin 25, 2014, 04:05:54 pm

Et elle avait peut-être peur qu'il devienne violent, etc.

C'est sans doute le cas. Une personne de ton entourage passe de personne à prédateur sexuel, instinctivement, tu te mets à penser qu'une violence d'un autre ordre est très possible. C'est pas surprennant qu'une victime se laisse faire et espère que le tout se termine au plus vite.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 25, 2014, 04:13:24 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 25, 2014, 03:06:52 pm

Temporel:

Évidemment qu'elles doivent s'affirmer davantage et exprimer de façon plus claire leur refus. Tout le monde est d'accord.

je n'avais pas du tout l'impression que cetait clair moi, je n'ai pas arrêté de lire le contraire.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 25, 2014, 04:16:18 pm

Citation de: Poune-Keuz le juin 25, 2014, 04:05:54 pm

Câlisse que vous mélangez tout. Des exemples de boîte de chocolat ouverte, mot de passe sécurisé, bla bla bla...

Bien c'est juste des cas ou la société accepte de blâmer en partie la victime et de lui conseiller des marches à suivre pour se prémunir de subir un crime par l'agresseur.

Et c'est des exemples qui justement "enable" les gens dans leur crime et les banalises (Y'avait juste à mettre un mot de passe sur son cellulaire si il est pour l'utiliser pour faire des transactions bancaires yé ben épais...) et que ce serait dangereux de le faire pour les viols. Mais si ça peut éviter un % de crime peut-être..., bref c'est toujours sensible d'agir comme Temporel à mon avis.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juin 25, 2014, 04:17:36 pm

Vous êtes tous déments, d'un bord et de l'autre.

Ce fil devrait être fermé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 25, 2014, 04:20:03 pm

Citation de: Le Jam le juin 25, 2014, 04:13:24 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 25, 2014, 03:06:52 pm

Temporel:

Évidemment qu'elles doivent s'affirmer davantage et exprimer de façon plus claire leur refus. Tout le monde est d'accord.

je n'avais pas du tout l'impression que cetait clair moi, je n'ai pas arrêté de lire le contraire.

Bien sûr que ce serait le premier conseil que je donnerais à ma fille, mais ce n'est pas la première affaire que je lui dirais si elle venait me pleurer dans les bras qu'elle a eu une relation qu'elle ne voulait pas. Je serais capable de comprendre qu'elle a voulu mettre fin à ça sans que ça dégénère,même si ça me mettrais en criss

Certains focussent juste la dessus (soyez plus clair les filles) au lieu de décrier le geste du gars. C'est ça qui n'a pas d'allure.

Yannick résume bien ce qui peut probablement se passer entre les 2 oreilles d'une fille lorsque ça lui arrive. On appel ça de l'empathie, ce que Tempo et toi semblez incapable de ressentir

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 25, 2014, 04:22:48 pm

Citation de: Poune-Keuz le juin 25, 2014, 04:05:54 pm

C'est possible que la fille aurait pu éviter ça si elle avait été capable de dire un non clair, mais elle n'a pas été capable. Elle sait même pas comment l'expliquer, mais ça arrive que ton cerveau bloque lors d'une telle expérience. Tout se passe vite, c'est la crise de panique interne. Et elle avait peut-être peur qu'il devienne violent, etc.

Bon ben voilà, facile de trouver des excuses aux femmes, mais pour l'agresseur c'est pareil, il aurait pu comprendre le non-verbal de la femme et l'interpréter d'une meilleure façon, mais il n'a pas été capable.  Il ne sait peut-être pas l'expliquer lui non plus, ça arrive que son cerveau bloque sur son désir sans se rendre compte du reste, il perd lui aussi le contrôle…  bref, c'est facile de tout expliquer par la biologie.  Et encore une fois, ce n'est pas une question de protéger l'agresseur, c'est pour vous faire comprendre que des deux côtés, il doit y avoir une éducation à faire, et que de blâmer seulement un côté est tout à fait contre-productif.

Citation de: Poune-Keuz le juin 25, 2014, 04:05:54 pm

En quoi on enlève le pouvoir de la femme que de déclarer ça un viol? C'est un viol! Plus on le dit, plus on en parle, plus de femmes réaliseront que ce genre de comportement EST un viol, peut-être que plus d'entre elles trouveront le courage de dénoncer, et peut-être que plus d'hommes seront sensibilisés et feront attention à leurs actions la prochaine fois.

C'est quoi ton idée ?  de donner du pouvoir à la femme après le viol et pas avant ?   oui, la femme violée a le pouvoir de déclarer un viol, mais n'est-ce pas mieux que la femme se donne avant tout le pouvoir de dire non de façon claire, nette et précise afin surtout et avant tout d'éviter le viol ?

Et ce n'est pas le comportement du gars en tant que tel qui constitue le viol, mais le fait que la fille ne voulait pas être consentante.  Le même comportement sur une fille consentante n'aurait pas été perçu comme un viol.

Alors pour qu'un gars sache qu'il est en train de violer la fille, il faut que la fille lui dise.  Si elle ne le dit pas, comment veux-tu que le gars le sache ?  oui, y a des gars plus allumés, plus sensibles que d'autres, qui sauront facilement comprendre le malaise d'une fille qui n'ose pas dire non, mais ce n'est pas donné à tous les gars.  Alors oui, je vais persister à dire que la femme doit savoir mieux se protéger et être capable de s'affirmer si elle ne veut pas, plutôt que de se laisser faire.  Franchement, pour moi, c'est la moindre des choses, et je tombe des nues de voir que vous êtes en train de me faire passer pour un pro-agresseur parce que je veux que les femmes soient davantage en mesure de prendre soin d'elles-mêmes et de s'éviter des situations désastreuses pour elles.

Titre: La culture du viol
Posté par: Yannick le juin 25, 2014, 04:28:52 pm

Citation de: Temporel le juin 25, 2014, 04:22:48 pm

Il ne sait peut-être pas l'expliquer lui non plus, ça arrive que son cerveau bloque sur son désir sans se rendre compte du reste, il perd lui aussi le contrôle…  bref, c'est facile de tout expliquer par la biologie.

Dans ce cas, il est un animal qui porte des culottes, c'est encore pire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 25, 2014, 04:38:22 pm

La specifici du sexe et ce qui le differencie d'une autre agression c'est qu'un même acte peut être considéré comme une agression ou du plaisir ce qui n'est pas le cas pour les autres agressions violentes.

La différence est le consentement. Dans le cas precis que ce soit faux ou réel on s'en fout, la seule chose qui est certaine cest que le consentement mutuel n'a pas clairement été déterminé. Manifestement la loi chez vous impose un consentement clair et à ce titre le gars est coupable de viol devant la loi si sa s'est vraiment déroulé ainsi. Il ne faut pas accabler cette fille mais il faut que ça serve d'exemple aux autres filles pour se preparer le cas échéant à ce type de situation à dire un NON ferme, je pense qu'ici cela aurait évité le viol.

Le type n'a pas su voir le non consentement de la fille ou a refusé d'admettre qu'il n'y en avait pas, à ce titre il porte une responsabilité évidente, mais moi je le juge moins grave que le violeur qui premedite son viol sur une inconnue avec une vraie ruse ou en utilisant la violence. Dans ce cas precis, mis à part l'acte sexuel il n'y a pas eu de violence ou de menaces. La fille aurait dû réagir,  elle culpabilise à cause de ça c'est naturel, il ne faut pas que ça ajoute au traumatisme sexuel, il ne faut pas qu'elle se dénigre ou culpabilise mais pour autant elle sait que quelque part elle aurait pu éviter cette agression. Ce qu'il faut dire à cette fille c'est que oui elle aurait pu et aurait dû reagir, elle n'a pu le faire, elle ne dois pas s'en vouloir, cela ne veut bien évidemment dire que c'est une traînée ou qu'elle le voulait, c'est tout un travail pour elle d'accepter le fait qu'elle aurait pu changer les choses s'en s'accabler, sans culpabiliser.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juin 25, 2014, 04:39:50 pm

Citation de: Temporel le juin 25, 2014, 02:24:46 pm

Ok, je viens de lire le texte de Cooper et je comprends pourquoi Wotan, Canta et cie font des farces avec ça…  parce que tout s'y prête.  Soit c'est clairement inventé, soit on a affaire à une fille qui n'assume pas ce qu'elle a fait, ou encore à une vraie nounoune.  Mais si j'en ris et que je tourne l'histoire en ridicule, c'est surtout parce que je n'y crois pas une criss de seconde.

J'ai pas tout lu, mais mon lol s'adressait à ça.

Cette histoire et la manière que c'est écrit est aussi crédible que le prince égyptien qui me demande 1000$ pour débloquer un chèque d'un million de $ ou les chaine de Facebook qui disent qu'à chaque "like" Bill Gates va donner un laptop à un itinérant.

Cette histoire existe vraiment dans un contexte bien plus subtil (i.e pas 4 fois en ligne à zigner dans du sec + 1 fois dans le cul).

Là on dirait un sketch de Mike Ward.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 25, 2014, 04:41:28 pm

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 04:20:03 pm

Citation de: Le Jam le juin 25, 2014, 04:13:24 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 25, 2014, 03:06:52 pm

Temporel:

Évidemment qu'elles doivent s'affirmer davantage et exprimer de façon plus claire leur refus. Tout le monde est d'accord.

je n'avais pas du tout l'impression que cetait clair moi, je n'ai pas arrêté de lire le contraire.

Bien sûr que ce serait le premier conseil que je donnerais à ma fille, mais ce n'est pas la première affaire que je lui dirais si elle venait me pleurer dans les bras qu'elle a eu une relation qu'elle ne voulait pas. Je serais capable de comprendre qu'elle a voulu mettre fin à ça sans que ça dégénère,même si ça me mettrais en criss

Certains focussent juste la dessus (soyez plus clair les filles) au lieu de décrier le geste du gars. C'est ça qui n'a pas d'allure.

Yannick résume bien ce qui peut probablement se passer entre les 2 oreilles d'une fille lorsque ça lui arrive. On appel ça de l'empathie, ce que Tempo et toi semblez incapable de ressentir

C'est parce que dans l'exemple ici c'est pas le point de v6 du gars qui est conté donc on reagit comme si on faisait face à la fille, pas au gars.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wotan le juin 25, 2014, 04:42:05 pm

Citation de: dalporto le juin 25, 2014, 04:39:50 pm

Citation de: Temporel le juin 25, 2014, 02:24:46 pm

Ok, je viens de lire le texte de Cooper et je comprends pourquoi Wotan, Canta et cie font des farces avec ça…  parce que tout s'y prête.  Soit c'est clairement inventé, soit on a affaire à une fille qui n'assume pas ce qu'elle a fait, ou encore à une vraie nounoune.  Mais si j'en ris et que je tourne l'histoire en ridicule, c'est surtout parce que je n'y crois pas une criss de seconde.

J'ai pas tout lu, mais mon lol s'adressait à ça.

Cette histoire et la manière que c'est écrit est aussi crédible que le prince égyptien qui me demande 1000$ pour débloquer un chèque d'un million de $ ou les chaine de Facebook qui disent qu'à chaque "like" Bill Gates va donner un laptop à un itinérant.

Cette histoire existe vraiment dans un contexte bien plus subtil (i.e pas 4 fois en ligne à zigner dans du sec + 1 fois dans le cul).

Là on dirait un sketch de Mike Ward.

Exactement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 25, 2014, 04:44:08 pm

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 04:08:43 pm

et quand tu dis ça. (je ne te mets pas des mots dans la bouche là, je te cite texto.)

Citation de: Temporel le juin 25, 2014, 12:43:07 pm

mais c'est surtout à elles de faire les efforts, vu que ce sont elles qui en subissent les conséquences non-voulues.

Je te trouve vraiment très con car tu oublies le rapport de force et de pouvoir qu'un homme peut avoir sur une femme.

Non au contraire, et raison de plus.  Je vais faire un parallèle avec la rue.  Une voiture, c'est plus fort qu'un piéton.  On est tous d'accord pour dire que c'est aux automobilistes de faire plus attention aux piétons, mais au bout du compte,  qui meurt ou est blessé dans une collision ?  le piéton.  Or moi, en tant que piéton, on peut dire que je redouble de prudence s'il y a des voitures qui circulent.  Je veux bien sûr d'un côté que les automobilistes fassent attention à moi, mais au bout du compte, qui au final est le plus responsable de ma propre sécurité ?  c'est moi-même.   C'est donc dire que je vais adopter un comportement en conséquence, en tant que piéton face à des automobiles.  Je n'aurai pas envie de me faire frapper et devenir paralysé, même si vous me donnez le droit et le pouvoir ensuite de porter plainte contre l'automobiliste pour conduite dangereuse, le mal aura déjà été fait.  Je préfère moi-même me donner le pouvoir d'éviter de me faire frapper, et donc évidemment ça commence par moi.

Si je suis une femme et que je m'aperçois que je reste figée à chaque fois qu'un gars s'essaye sur moi et qu'ensuite je me laisse faire, même si je ne veux pas, je vais d'abord penser à régler ce problème, même si par la même occasion, j'ai aussi le pouvoir de porter plainte contre le gars en question.  Mais là, à force de vous voir insister à ne pas responsabiliser les femmes face à leur propre sécurité et de tout reporter le blâme à 100% sur les gars, c'est comme si vous vouliez leur enlever cette possibilité de changer ce qui en elle leur cause un problème : leur incapacité à réagir correctement dans une telle circonstance.

Si j'ai l'air à vos yeux d'insister beaucoup sur cet aspect-là, c'est parce que vous, vous n'insistez pas assez. Ça donne peut-être l'impression que je ne blâme pas assez les gars, mais vous le faites tellement bien que je n'en vois pas l'utilité d'en rajouter, et je préfère insister sur l'aspect qui fait le plus défaut dans votre façon de vouloir trouver des solutions.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 25, 2014, 04:44:34 pm

Citation de: dalporto le juin 25, 2014, 04:39:50 pm

Citation de: Temporel le juin 25, 2014, 02:24:46 pm

Ok, je viens de lire le texte de Cooper et je comprends pourquoi Wotan, Canta et cie font des farces avec ça…  parce que tout s'y prête.  Soit c'est clairement inventé, soit on a affaire à une fille qui n'assume pas ce qu'elle a fait, ou encore à une vraie nounoune.  Mais si j'en ris et que je tourne l'histoire en ridicule, c'est surtout parce que je n'y crois pas une criss de seconde.

J'ai pas tout lu, mais mon lol s'adressait à ça.

Cette histoire et la manière que c'est écrit est aussi crédible que le prince égyptien qui me demande 1000$ pour débloquer un chèque d'un million de $ ou les chaine de Facebook qui disent qu'à chaque "like" Bill Gates va donner un laptop à un itinérant.

Cette histoire existe vraiment dans un contexte bien plus subtil (i.e pas 4 fois en ligne à zigner dans du sec + 1 fois dans le cul).

Là on dirait un sketch de Mike Ward.

J'espère que tu as raison. Que c'est une histoire inventée de toute pièce.

Si c'est le cas, ça nous aura quand même permis de voir encore une fois qu'il y en a plus d'un pour pointer du doigt la fille au lieu du gars (ou même les deux) quand on parle d'un scénario de ce type là.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juin 25, 2014, 04:44:48 pm

IMPORTANT: Elle souffre du cancer! Facebook a promis de donner 1,20 $ sur chaque partage! S'il vous plaît, partagez et demandez a vous ami(e)s de partager. Un geste grandement apprécié!!!! personne n'est à l'abri

(https://scontent-b-iad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/1385777_3558042447363_417235274_n.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 25, 2014, 04:48:44 pm

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 04:20:03 pm

Citation de: Le Jam le juin 25, 2014, 04:13:24 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 25, 2014, 03:06:52 pm

Temporel:

Évidemment qu'elles doivent s'affirmer davantage et exprimer de façon plus claire leur refus. Tout le monde est d'accord.

je n'avais pas du tout l'impression que cetait clair moi, je n'ai pas arrêté de lire le contraire.

Bien sûr que ce serait le premier conseil que je donnerais à ma fille, mais ce n'est pas la première affaire que je lui dirais si elle venait me pleurer dans les bras qu'elle a eu une relation qu'elle ne voulait pas. Je serais capable de comprendre qu'elle a voulu mettre fin à ça sans que ça dégénère,même si ça me mettrais en criss

Bien sûr que moi non plus je ne lui tomberais pas sur la tête si ça lui arrivait, tu le sais bien.  Et que je serais surtout en train de chercher l'agresseur pour lui casser la gueule.   Mais au bout du compte, si je veux être juste, j'aurais le devoir d'essayer de bien comprendre ce qui s'est passé entre les deux, et peut-être que je découvrirais que le gars ne lui voulait pas nécessairement du mal et que ça s'est juste mal passé à cause d'un malentendu ou que le gars était trop concentré sur lui-même et pas assez sur ma fille, et qu'elle de son côté n'a pas su assez montrer clairement au gars son refus.

L'idée là-dedans, c'est que ce n'est pas tout blanc tout noir, mais gris, comme dans grey rape, justement, ce qui veut dire que la responsabilité est partagée entre les deux, quant à moi.

Citation de: Tam! le juin 25, 2014, 04:20:03 pm

Certains focussent juste la dessus (soyez plus clair les filles) au lieu de décrier le geste du gars. C'est ça qui n'a pas d'allure.

On est dans un fil où on essaie de créer un équilibre dans les solutions.   Si on focusse surtout là-dessus, c'est justement pour établir un équilibre avec ce que vous dites, vous qui mettez l'emphase exclusivement sur les gars.
.

Titre: La culture du viol
Posté par: Yannick le juin 25, 2014, 04:57:56 pm

Tu vois Tam? Peu importe, on a toujours tort! Faut mettre de l'équilibre face a un animal qui n'est pas capable de se contrôler quand il est dans la bone-zone!

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 25, 2014, 05:02:28 pm

Yannick, tu oublies que des filles aiment des gars comme ça.  Que certaines y auraient pris plaisir à être à la place de la fille.

Tu sembles vraiment penser qu'il n'existe qu'une seule façon d'aimer le sexe, soit comme dans les contes de fée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Yannick le juin 25, 2014, 05:04:55 pm

Citation de: Temporel le juin 25, 2014, 05:02:28 pm

Yannick, tu oublies que des filles aiment des gars comme ça.  Que certaines y auraient pris plaisir à être à la place de la fille.

Tu sembles vraiment penser qu'il n'existe qu'une seule façon d'aimer le sexe, soit comme dans les contes de fée.

Wow, y'a du monde qui aime ça rough? As-tu d'autres bonnes bombes de savoir comme ça pour moi?

Titre: La culture du viol
Posté par: Yannick le juin 25, 2014, 05:06:51 pm

Savais-tu que les filles qui aiment ça rough aiment ça venant de dudes qui les excitent? Pas des violeurs qui les dégoûtent? Pendant qu'on échange du savoir vraiment deep.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juin 25, 2014, 05:41:47 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 25, 2014, 02:42:27 pm

Le fait que le gars n'est pas capable de lire le langage non-verbal n'excuse pas son geste.

Si le gars est sourd et aveugle, comment ça fonctionne si la fille ne lui squeeze pas les gosses?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 25, 2014, 06:10:59 pm

Citation de: Le Jam le juin 25, 2014, 04:13:24 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 25, 2014, 03:06:52 pm

Temporel:

Évidemment qu'elles doivent s'affirmer davantage et exprimer de façon plus claire leur refus. Tout le monde est d'accord.

je n'avais pas du tout l'impression que cetait clair moi, je n'ai pas arrêté de lire le contraire.

Tu as lu ça où, au juste?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 25, 2014, 06:14:48 pm

Citation de: Temporel le juin 25, 2014, 04:22:48 pm

C'est quoi ton idée ?  de donner du pouvoir à la femme après le viol et pas avant ?   oui, la femme violée a le pouvoir de déclarer un viol, mais n'est-ce pas mieux que la femme se donne avant tout le pouvoir de dire non de façon claire, nette et précise afin surtout et avant tout d'éviter le viol ?

Alors, ta solution, c'est une machine à voyager dans le temps, Doc Brown?

Oui, les femmes doivent s'affirmer, mais si par culpabilité judéo-chrétienne et par slut-shaming, on leur coupe la confiance nécessaire pour y arriver, on n'est pas plus avancé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juin 25, 2014, 06:31:50 pm

Il faut comprendre qu'il y a une différence entre savoir quoi faire et pouvoir le faire au moment opportun.

Je sais très bien quoi faire si je suis victime de violence physique, mais je doute que je puisse le faire lorsque le cas arriverait.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 25, 2014, 06:35:20 pm

Ce que je ne comprends pas dans le discours de Temporel, c'est que jamais il ne dit que les hommes devraient se garder une petite gêne et s'assurer du consentement avant d'aller de l'avant.

Mais que les filles soient plus claires dans leur refus, oh que là, il est bon pour donner des conseils, soudainement!

Titre: La culture du viol
Posté par: Poune-Keuz le juin 25, 2014, 08:49:22 pm

Si ça vous dit, un documentaire de la BBC sur la misogynie de nos jours et de la culture du viol :

http://www.youtube.com/watch?v=89fjkRfPsDw

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juin 25, 2014, 09:00:35 pm

Citation de: Simone le juin 25, 2014, 10:43:13 am

Citation de: Le Jam le juin 25, 2014, 10:03:20 am

elle n'a pas exprimé de refus, l'absence de refus explicite peut tout à fait être

Citation de: Le Jam le juin 25, 2014, 10:09:28 am

si le consentement n'est pas clair le viol n'est pas clair non plus

C'est absolument faux. Le consentement tacite n'existe pas en droit, il faut que le consentement soit résolument exprimé pour qu'il soit considéré comme valide, et il peut être retiré à tout moment durant l'acte sexuel, même si le consentement était explicite au départ.

Ça veut dire qu'une fille a le droit de dire oui à un acte sexuel et d'en refuser un autre au cours d'une même relation sexuelle, et une personne avisée devrait normalement être en mesure de reconnaître le retrait du consentement et cesser de performer l'acte en question. C'est très commun lors d'une relation sexuelle entre personnes consentantes, et ça se fait normalement naturellement. C'est le cas lorsque, par exemple, une femme qui aurait ses règles consent à faire des actes sexuels à son partenaire, mais refuse qu'on lui touche les parties génitales parce qu'elle ne trouve pas ça hygiénique. C'est le cas lorsque, par exemple, lorsqu'une personne dit non à la pénétration anale au cours d'une relation sexuelle et qu'elle souhaite poursuivre l'acte sexuel tel qu'il était au départ. Ça arrive pour toutes sortes de raison, et le retrait du consentement ne devrait jamais être remis en question parce qu'il a été donné au départ.

Il existe toutes sortes de raison pour lesquelles une personne ne peut exprimer clairement un refus de l'acte sexuel. C'est le cas lorsqu'une personne est trop intoxiquée pour consentir ou non à une relation sexuelle. C'est le cas lorsqu'une personne vulnérable est manipulée par une personne en position d'autorité ou en position de force et que le consentement est obtenu par la peur ou la menace. C'est le cas lorsqu'une personne handicapée intellectuellement subit un acte sexuel sans qu'elle ne l'ait initié. C'est le cas lorsqu'une femme réagit passivement à une agression sexuelle parce qu'on lui a appris depuis qu'elle est toute petite qu'elle est mieux de se laisser faire pour éviter de susciter la colère de son agresseur et ainsi s'assurer que l'agression finisse plus vite. Dans toutes ces situations, absence de refus ne signifie aucunement consentement, et il y a agression sexuelle.

Évidemment qu'une agression sexuelle ne sera pas punie de la même façon si elle a lieu au cours d'une relation qui était au départ consentante ou si elle est commise par la force ou dans le cadre d'une relation d'autorité, mais dans le cas précis qui est raconté dans l'article de Murphy Cooper, il n'y a rien qui laisse croire qu'il n'y a pas ei d'agression sexuelle. On sait qu'il y a eu au minimum une pénétration anale non-désirée, et on sait que le consentement n'a pas été explicitement donné et semble avoir été pris pour tacite (ce qui n'existe pas en droit, je le rappelle). Et dans tous les cas, si tu as besoin de dire de changer de face à la fille molle comme une guenille que t'es en train de baiser brutalement, il devrait y avoir un signal d'alarme qui s'allume dans ta tête pour te signifier que quelque chose se passe qui ne devrait pas se passer.

J'ai passé de nombreuses heures dans ce sujet à essayer de faire comprendre l'existence d'une certaine culture du viol, notamment en avançant l'existence de concepts comme le victim blaming (http://en.wikipedia.org/wiki/Victim_blaming) et le grey rape (http://www.consented.ca/myths/grey-rape/).

Voici les premières réactions qui ont été recueillies à la suite de la lecture du compte-rendu du Détesteur:

- lol, sérieusement, lol.
- c'est rendu hard les romans harlequins.
- ça pue la mythomanie à plein nez.
- on ne va pas mettre en taule un pauvre ado maladroit parce que la fille n'a pas su dire NON.

...

Merci de démontrer par A + B que j'avais raison depuis la première page de cette discussion.

D'une situation anecdotique et ambigüe, ton esprit le transforme en situation claire comme de l'eau de roche et une preuve irréfutable qui vient confirmer comme A+ B que tout ce que tu as dit depuis la page 1 concernant un système plus large, la "culture du viol" était vrai.

Ah bon... si tu le dis...

Et on t'as mis +3 pour ce message...

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juin 25, 2014, 09:25:41 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 25, 2014, 02:01:36 pm

C'est juste que comme Cantabile et moi sommes les deux seuls participants à cette discussion à avoir dit ouvertement être père de filles et que j'ai exprimé clairement que j'avais le même point de vue que lui, son "En plus y'en a qui son père de fille. Me semble que ça me préoccuperait un peu (sans m'alarmer, juste préoccupé) et que je me garderais une petite gène pour les jokes." ressemblait un peu à une attaque directe à peine déguisée envers Cantabile.

Je sais, connaissant Tam! que ce n'était pas tout à fait ça. Mais je comprends Cantabile de l'avoir interprété ainsi.

J'aime ta façon de mettre des gants blancs. Aussi, je suis  content de te voir confirmer que je ne suis pas trop cave de l'avoir pris pas mal personnel. Je crois aussi avoir lu Simone faire un truc semblable.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 25, 2014, 10:10:47 pm

Citation de: Poune-Keuz le juin 25, 2014, 08:49:22 pm

Si ça vous dit, un documentaire de la BBC sur la misogynie de nos jours et de la culture du viol :

Poune si ça s'appelle "Lignes floues : La nouvelle bataille des sexes" pourquoi s'entêter à nous présenter ça comme un documentaire sur la "culture du viol"?

Non seulement le titre ne dit pas ça, mais ce n'est que l'un trucs mentionner dans la description : From extreme laddism at universities to rape jokes in the school yard... Kirsty Wark explores whether there's a new culture abroad in which it's acceptable to write about, talk about, and feature women in a sexually offensive, even abusive way.

Ça va vite devenir l'équivalent du point Godwin cette expression-là. Chaque fois qu'il va y avoir la moindre insatisfaction entre hommes et femmes... PAF! Culture du viol!

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 25, 2014, 10:14:37 pm

Citation de: Wolfkiller le juin 25, 2014, 04:17:36 pm

Vous êtes tous déments, d'un bord et de l'autre.

+1

Citation de: Wolfkiller le juin 25, 2014, 04:17:36 pm

Ce fil devrait être fermé.

Hmmm... quand même pas mais mettons "suspendu" pendant une semaine. Qui est-ce que tu connais comme modo?

Ciné, qui spécifie que cette blague ne fait pas de lui un membre du boys' club du forum

Titre: La culture du viol
Posté par: Poune-Keuz le juin 25, 2014, 10:20:58 pm

Citation de: Cinéphile le juin 25, 2014, 10:10:47 pm

Citation de: Poune-Keuz le juin 25, 2014, 08:49:22 pm

Si ça vous dit, un documentaire de la BBC sur la misogynie de nos jours et de la culture du viol :

Poune si ça s'appelle "Lignes floues : La nouvelle bataille des sexes" pourquoi s'entêter à nous présenter ça comme un documentaire sur la "culture du viol"?

Non seulement le titre ne dit pas ça, mais ce n'est que l'un trucs mentionner dans la description : From extreme laddism at universities to rape jokes in the school yard... Kirsty Wark explores whether there's a new culture abroad in which it's acceptable to write about, talk about, and feature women in a sexually offensive, even abusive way.

Ça va vite devenir l'équivalent du point Godwin cette expression-là. Chaque fois qu'il va y avoir la moindre insatisfaction entre hommes et femmes... PAF! Culture du viol!

L'as-tu écouté, le documentaire?

Et j'ai mentionné culture du viol parce que je le poste dans le sujet du même nom et le documentaire touche des questions dont on a parlé précédemment, dont le consentement (BLURRED LINES, tsé le nom du documentaire), l'utilisation de la violence sexuelle dans les médias sociaux, le slut shaming, le victim blaming...

Parce que tout ça est relié, d'où le terme CULTURE.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juin 25, 2014, 10:47:03 pm

Tsé Cinéphile, t'as juste à essayer d'éloigner un trou-du-cul violent reconnu pour être un colon total avec les filles d'une de tes amies pour que ton amie se garroche dessus pour se faire fourrer pour te rendre compte que t'as aucune idée de quoi tu parles.  C'est pas parce tout le monde sait qu'il a "forcé" 4-5 filles à baiser avec que c'est un mauvais gars voyons.

Tu sais que c'est pas la faute du gars qui bourrasse la fille, C'EST TA FAUTE À TOÉ QUI PROPAGE LA CULTURE DU VIOL VAS-TU BIN COMPRENDRE CÂLISSE!!!!

Vous êtes en train de créer une secte comme les météorologues ont créé El Nino, et je n'embarquerai jamais dans votre crisse de secte tant que vous ne serez pas capable de reconnaitre qu'on parle d'évènements isolés qui sont plus le fruit d'une mauvaise éducation que d'un effet de culture.  Vous traitez ça comme si votre soit-disant culture était en train de réinventer le racisme.

Y'a pas de culture du viol, y'a juste une mode passagère de débauche après un trop plein de conservatisme.  Du temps de l'Eglise catholique le mari fourrait pis la bonnefemme avait rien à dire.  C'est là que vous allumez.

Des colons il y en avait, il y en a, et il y en aura toujours.

Vous lire délirer, défendre, accuser et dire n'importe quoi à propos de témoignages complètement farfelus comme vous faites me donne juste envie de m'en crisser de plus en plus.

Une fille qui se fait fourrer à sec 4 fois pis qui se fait pinner ça dans le cul pis qui se demande si elle s'est fait violer, d'après moi c'est pas vraiment un problème de culture.  Pas vous?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 25, 2014, 11:01:16 pm

@Poune, j'allais te répondre en commençant mon message par : "En quoi ça contredit ce que j'ai dit? Culture du viol va devenir, sur le forum, le dénominateur commun de tout de A à Z dont..." et là j'ai commencé à recenser à compte à rebours tout ce qui avait rapport ou non avec le concept (dans le but de faire une longue énumération de citations "Cinéphile-style" comme je sais que vous aimez, oui, oui), mais juste ces trois derniers jours on a au-dessus de 300 messages. :smiley24: Faque je rends les armes tout en te décernant la palme pour l'un des messages qui m'a fait le plus réfléchir :

Citation de: Poune-Keuz le juin 25, 2014, 06:40:16 am

J'viens de me rappeler pourquoi j'évitais ce sujet.

Je le dis sans sarcasme, ça va probablement être une bonne habitude à prendre, pour moi j'entends.

@Dalporto, tu charries pas mal, mais je suis d'accord sur le fond.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juin 25, 2014, 11:13:30 pm

Citation de: Cinéphile le juin 25, 2014, 11:01:16 pm

@Dalporto, tu charries pas mal, mais je suis d'accord sur le fond.

Tu devrais me lire sur la fin du monde en 2012.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 26, 2014, 12:38:34 am

Citation de: dalporto le juin 25, 2014, 10:47:03 pm

C'est pas parce tout le monde sait qu'il a "forcé" 4-5 filles à baiser avec que c'est un mauvais gars voyons.
Tu sais que c'est pas la faute du gars qui bourrasse la fille, C'EST TA FAUTE À TOÉ QUI PROPAGE LA CULTURE DU VIOL VAS-TU BIN COMPRENDRE CÂLISSE!!!!

C'est pas justement une forme de culture du viol ?, si tout le monde sait qu'il aurait fait un crime absolument inacceptable (viol de mère de famille dans leur cuisine, meurtre) culturellement il n'aurait pas se traitement, comme on renie pas nos amis qui ont un peu fourré l'impôt ou chauffer saoul quand y'était jeune (crime culturellement acceptable ici).

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 26, 2014, 12:54:05 am

Citation de: M. Bonheur le juin 25, 2014, 06:35:20 pm

Ce que je ne comprends pas dans le discours de Temporel, c'est que jamais il ne dit que les hommes devraient se garder une petite gêne et s'assurer du consentement avant d'aller de l'avant.

Mais que les filles soient plus claires dans leur refus, oh que là, il est bon pour donner des conseils, soudainement!

Oui, parce que personnellement, je trouve beaucoup plus intelligent d'apprendre aux femmes comment s'affirmer et refuser plutôt que de leur dire qu'on va apprendre aux hommes à s'assurer de leur consentement, en espérant qu'ils comprennent, sinon ben tant pis.

Je revire ça à l'envers, par exemple dans une situation où je serais un enfant battu à l'école.  J'aimerais mieux qu'on m'apprenne comment me défendre que de me faire dire qu'on va essayer de faire comprendre aux autres que c'est pas correct de me battre.

Je ne sais pas ce que ça vous prend pour comprendre que c'est plus important de donner à la victime les moyens de se défendre que de tenter d'éduquer les agresseurs.  Ça ne veut pas dire pour autant qu'il ne faut pas faire de l'éducation chez les agresseurs, ça je l'ai écrit plusieurs fois, mais toi tu dis que je n'ai jamais parlé de ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Donkey Puncheur le juin 26, 2014, 06:34:32 am

C'est rendu compliqué de fourrer. Ca va prendre un contrat notarié a chaque one night. Si la pioche le regrette, si elle ne veut pas que son ex la rejette sur FB, elle t'accuse de viol.

Vive les escortes. Échange d'argent = entente. Je note.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juin 26, 2014, 07:41:58 am

Salut Pontiak, tu l'as aimé hein cette expression là ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 26, 2014, 09:51:40 am

Citation de: dalporto le juin 25, 2014, 10:47:03 pm

Vous êtes en train de créer une secte comme les météorologues ont créé El Nino, et je n'embarquerai jamais dans votre crisse de secte tant que vous ne serez pas capable de reconnaitre qu'on parle d'évènements isolés qui sont plus le fruit d'une mauvaise éducation que d'un effet de culture.  Vous traitez ça comme si votre soit-disant culture était en train de réinventer le racisme.

Y'a pas de culture du viol, y'a juste une mode passagère de débauche après un trop plein de conservatisme.  Du temps de l'Eglise catholique le mari fourrait pis la bonnefemme avait rien à dire.  C'est là que vous allumez.

Des colons il y en avait, il y en a, et il y en aura toujours.

Vous lire délirer, défendre, accuser et dire n'importe quoi à propos de témoignages complètement farfelus comme vous faites me donne juste envie de m'en crisser de plus en plus.

Une fille qui se fait fourrer à sec 4 fois pis qui se fait pinner ça dans le cul pis qui se demande si elle s'est fait violer, d'après moi c'est pas vraiment un problème de culture.  Pas vous?

Prend une grande respiration mon grand.

Je pense qu'on a très peu parlé de la culture du viol depuis le partage de l'article du Nightlife. Je ne sais pas pourquoi tu ramènes ça. Comme si on passait notre temps à penser à ça et d'essayer de convaincre du monde que ça existe.

Tu compares ça à une secte. C'est qui le sectaire au juste? Ceux qui disent « ark » en lisant les commentaire de douchebags sous les articles qui parlent de filles qui se font abuser ou bien ceux qui à chaque fois, ne ratent pas l'occasion de venir dire aux premiers avec vigueur qu'ils capotent pour rien.

Je me demande bien ce qui te fait peur ou qui te dérange tant que ça  dans le fait qu'il y ait des gens qui se préoccupent de d'autres personnes et qui se désole de ce phénomène qui n'a pas sa place en société entre gens civilisés. Si tu crois pas ça un miette et que tu t'en crisse, qu'est-ce que tu défends au juste?

« Des colons il y en avait, il y en a, et il y en aura toujours »

J'espère que tu ne penses pas avoir un argument massue avec cette phrase cliché qui mène absolument rien de constructif à cette discussion.

«Y'a pas de culture du viol, y'a juste une mode passagère de débauche après un trop plein de conservatisme.  Du temps de l'Eglise catholique le mari fourrait pis la bonnefemme avait rien à dire.  C'est là que vous allumez.»

Ah il y a une mode, tu l'admets Donc toi ce que tu proposes , c'est qu'on se pince tous le nez, et qu'on ferme notre yeule pis ça va passer. Et puis de toute façon dans l'temps le bonhomme faisait ce qu'il veut avec sa bonne femme, donc on est pas si pire, c'est naturel, that's the life comme dirait RBO.

Dernière chose, lorsque Sybilline racontait son anecdote l'autre jour du gars qui lui a grandement manqué de respect, vous étiez 3-4 gars à dire avec raison que ça avait pas de bon sens, qu'un autre gars aurait du réagir et le remettre à sa place.  Pourquoi ici vous n'êtes pas capable du tiers de cette compassion ici?

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juin 26, 2014, 10:01:23 am

"Dernière chose, lorsque Sybilline racontait son anecdote l'autre jour du gars qui lui a grandement manqué de respect, vous étiez 3-4 gars à dire avec raison que ça avait pas de bon sens, qu'un autre gars aurait du réagir et le remettre à sa place.  Pourquoi ici vous n'êtes pas capable du tiers de cette compassion ici?"

Avoir de la compassion pour une participante au forum, ok.

Avoir de la compassion pour une inconnue dans une histoire qui semble fake ? Non. Avec moi ça ne fonctionne juste pas. Vas-tu faire comme Currius et me reprocher de me plaindre alors qu'il y a des enfants qui meurent de faim en Afrique ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 26, 2014, 10:16:19 am

Citation de: Snookey le juin 26, 2014, 10:01:23 am

Avoir de la compassion pour une inconnue dans une histoire qui semble fake ? Non. Avec moi ça ne fonctionne juste pas. Vas-tu faire comme Currius et me reprocher de me plaindre alors qu'il y a des enfants qui meurent de faim en Afrique ?

D'abord les 50 pages de ce fil ne parle pas d'une seule inconnue mais de plusieurs cas et de cet effet de «mode» (le terme est de Dalporto).

Deuxièmement, c'est ok si tu n,as pas de compassion, mais pourquoi ridiculiser ou mettre des bémols à tout prix à ceux qui en ont? C'est ça que je ne comprends pas, qu'est-ce qui vous menace au juste pour que vous sentiez le besoin de nier tout ça avec vigeur?

En plus toutes les filles qui s'expriment dans ce sujet trouvent ça préoccupant et toute les gars non seulement s'en criss mais se mettent ensemble pour rejeter ça du revers de la main. Me semble que ça devrait vous sonner une cloche.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juin 26, 2014, 10:19:33 am

Quand je lis Tam j'en déduis qu'il y a deux catégories: les gentils et les méchants. Avec un tel constat c'est difficile de s'en sortir.

EDIT: moi je suis un méchant parce que j'ai fait des blagues.

EDIT 2: ah oui et en tant que père je crains un peu.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 26, 2014, 10:21:20 am

Citation de: Tam! le juin 26, 2014, 09:51:40 am

Je pense qu'on a très peu parlé de la culture du viol depuis le partage de l'article du Nightlife. Je ne sais pas pourquoi tu ramènes ça.

Parce que c'est justement ça le problème : c'est devenu un fil fourre-tout. "On a très peu parlé de la culture du viol depuis le partage de l'article du Nightlife", mais si vous voulez discuter de n'importe quoi qui concerne les relations hommes-femmes c'est ici que ça se passe.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 26, 2014, 10:25:14 am

Citation de: Cinéphile le juin 26, 2014, 10:21:20 am

Citation de: Tam! le juin 26, 2014, 09:51:40 am

Je pense qu'on a très peu parlé de la culture du viol depuis le partage de l'article du Nightlife. Je ne sais pas pourquoi tu ramènes ça.

Parce que c'est justement ça le problème : c'est devenu un fil fourre-tout. "On a très peu parlé de la culture du viol depuis le partage de l'article du Nightlife", mais si vous voulez discuter de n'importe quoi qui concerne les relations hommes-femmes c'est ici que ça se passe.

ben je pense que l'article du Nightlife avait pas mal sa place ici. L'anecdote de Sybilline moins, mais bon.

Citation de: cantabile le juin 26, 2014, 10:19:33 am

Quand je lis Tam j'en déduis qu'il y a deux catégories: les gentils et les méchants. Avec un tel constat c'est difficile de s'en sortir.

EDIT: moi je suis un méchant parce que j'ai fait des blagues.

EDIT 2: ah oui et en tant que père je crains un peu.

Edit 3 : Canta est fru fru à cause de mon commentaire d'hier et il va me picosser encore pendant un bout pour ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juin 26, 2014, 10:28:47 am

Fru fru ? je ne sais trop. Par contre ton commentaire démontrait bien à quel point y'a du catalogage dans ce fil.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 26, 2014, 10:29:51 am

Citer

Deuxièmement, c'est ok si tu n,as pas de compassion, mais pourquoi ridiculiser ou mettre des bémols à tout prix à ceux qui en ont? C'est ça que je ne comprends pas, qu'est-ce qui vous menace au juste pour que vous sentiez le besoin de nier tout ça avec vigeur?

Ce n'est pas une plateforme publique, on écrit pas des bémols sur l'histoire sur une plateforme que la victime ou ses proches pourrait lire (le blog, facebook, etc...).

Tu ne peux exprimer ni compassion ni autre chose à la victime ici.

Pourquoi exprimer la sensation que l'histoire est inventé par un blogueur qui en avait fait un sujet récurrent par le passé, je ne sais pas, c'est un réflexe je pense assez commun de caller bullshit sur des histoires quand on ne les crois pas.

J'imagine qu'historiquement une histoire racompté était la description d'une source de nourriture, d'abris ou de danger et que si on était pas d'accord avec celle-ci (qui allait influencé la décision et la survie du groupe) on ressentait le besoin de l'exprimer ? Aucune idée pourquoi on prend le temps de dire qu'on n'y croit pas (ou qu'on y croit d'ailleur, ou exprimer sa compensation à quelqu'un qui ne viendra jamais nous lire de toute façon).

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 26, 2014, 10:33:08 am

Madchuck, je ne  parle pas juste de la fille de l'article du Nightlife, je parle de tous les cas passés et je peux même te dire que tous les cas futur ici seront vu de la même façon par les gars, c'est à dire: arrêtez de nous parler de ça, on s'en criss.

Vigoureusement.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juin 26, 2014, 10:35:04 am

Citation de: Tam! le juin 26, 2014, 10:33:08 am

Madchuck, je ne  parle pas juste de la fille de l'article du Nightlife, je parle de tous les cas passés et je peux même te dire que tous les cas futur ici seront vu de la même façon par les gars, c'est à dire: arrêtez de nous parler de ça, on s'en criss.

Vigoureusement.

Catalogage, raccourcis, absence de nuances....

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 26, 2014, 10:38:00 am

Citation de: cantabile le juin 26, 2014, 10:35:04 am

Citation de: Tam! le juin 26, 2014, 10:33:08 am

Madchuck, je ne  parle pas juste de la fille de l'article du Nightlife, je parle de tous les cas passés et je peux même te dire que tous les cas futur ici seront vu de la même façon par les gars, c'est à dire: arrêtez de nous parler de ça, on s'en criss.

Vigoureusement.

Catalogage, raccourcis, absence de nuances....

amer, fru fru, cynique

Titre: La culture du viol
Posté par: Sibylline le juin 26, 2014, 10:42:00 am

Citation de: Tam! le juin 26, 2014, 10:25:14 am

ben je pense que l'article du Nightlife avait pas mal sa place ici. L'anecdote de Sybilline moins, mais bon.

Tam, je pense qu'il est inutile de t'expliquer que le harcèlement de rue participe à la culture du viol. Que les hommes qui ignorent ou réagissent mal au refus d'une femme dans un tel contexte sont plus susceptibles d'ignorer ou de mal réagir à un refus au lit. Que les commentaires des hommes autour témoignaient aussi d'une banalisation de ces attitudes. Etc.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juin 26, 2014, 10:43:49 am

On peut jouer longtemps comme ça Tam, mais ce serait bien que tu regardes un peu le contenu de tes messages. Depuis le début que tu classes les gens dans l'une catégorie ou l'autre. Depuis hier et ton histoire de ''boys club'' ça devient juste plus clair et net. Je suppose que de me catégoriser comme ''fru fru'' de façon puérile ça te permet de t'éviter d'expliquer un peu plus profondément ta position à mon égard.

Je t'invite à trouver une exemple qui démontre clairement que ''je m'en crisse et que je en veux pas en entendre parler''. Tout ce que tu fais c'est de  catégoriser dans les  ''méchants'' (boys club): Cantabile, Snookey, Dalporto (et autres sans doute je ne suis pas dans ta tête).

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 26, 2014, 10:45:58 am

Citation de: Sibylline le juin 26, 2014, 10:42:00 am

Citation de: Tam! le juin 26, 2014, 10:25:14 am

ben je pense que l'article du Nightlife avait pas mal sa place ici. L'anecdote de Sybilline moins, mais bon.

Tam, je pense qu'il est inutile de t'expliquer que le harcèlement de rue participe à la culture du viol. Que les hommes qui ignorent ou réagissent mal au refus d'une femme dans un tel contexte sont plus susceptibles d'ignorer ou de mal réagir à un refus au lit. Que les commentaires des hommes autour témoignaient aussi d'une banalisation de ces attitudes. Etc.

Je l'aurais aussi mit dans ce sujet car je n'en voit aucun de plus approprié. Je disais «moins» dans le sens qu'on est pas au coeur du sujet mais de la façon que tu l'expliques c'était définitivement un sous thème.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 26, 2014, 10:56:06 am

Citation de: cantabile le juin 26, 2014, 10:43:49 am

On peut jouer longtemps comme ça Tam, mais ce serait bien que tu regardes un peu le contenu de tes messages. Depuis le début que tu classes les gens dans l'une catégorie ou l'autre. Depuis hier et ton histoire de ''boys club'' ça devient juste plus clair et net. Je suppose que de me catégoriser comme ''fru fru'' de façon puérile ça te permet de t'éviter d'expliquer un peu plus profondément ta position à mon égard.

Je t'invite à trouver une exemple qui démontre clairement que ''je m'en crisse et que je en veux pas en entendre parler''. Tout ce que tu fais c'est de  catégoriser dans les  ''méchants'' (boys club): Cantabile, Snookey, Dalporto (et autres sans doute je ne suis pas dans ta tête).

J'ai pas assez de temps pour vous prendre à la pièce. Tu conviendras qu'il y a une unanimité, chez les garçons, dans ce sujet, pour rejeter à quelques nuances près, non seulement le concept de culture du viol, mais toute forme de condamnation d'abus. (en plus pour certain de ridiculiser ça) C'est pas un raccourcis ou du catalogage de dire ça. C'est un constat assez objectif je dirais.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juin 26, 2014, 10:59:48 am

Citation de: Tam! le juin 26, 2014, 09:51:40 am

Prend une grande respiration mon grand.

Ok, c'est fait, j'ai réprimé le désir de répondre à ces quelques mots condescendants mon p'tit.

Citation de: Tam! le juin 26, 2014, 09:51:40 am

Je pense qu'on a très peu parlé de la culture du viol depuis le partage de l'article du Nightlife. Je ne sais pas pourquoi tu ramènes ça. Comme si on passait notre temps à penser à ça et d'essayer de convaincre du monde que ça existe.

Regarde en haut de la page, le sujet s'appelle "la culture du viol".  Sinon explique-moi donc pourquoi t'as posté ça dans ce sujet là si tu n'as pas toi-même fait le lien à cette même "culture du viol"?

Citation de: Tam! le juin 26, 2014, 09:51:40 am

Tu compares ça à une secte. C'est qui le sectaire au juste? Ceux qui disent « ark » en lisant les commentaire de douchebags sous les articles qui parlent de filles qui se font abuser ou bien ceux qui à chaque fois, ne ratent pas l'occasion de venir dire aux premiers avec vigueur qu'ils capotent pour rien.

Les sectaires c'est ceux qui veulent justifier des faits isolés avec une étiquette percutante de CULTURE DU VIOL CRISSE C'EST LE CHAOS et des histoires montés en épingle pour donner un genre de sens moral à leurs vie et en profiter pour se sentir d'extraction supérieure d'adhérer à cette mode ridicule d'écorcher tout ce qui a un pénis entre les jambes.

Bref, ce que vous appelez "culture du viol", ça s'appelle une gang de colons.  Avant ça s'appelait la religion catholique, ça te donnait le droit de violer ta femme.  Les choses ont évolué sans que personne de parle de "culture du viol catholique".  Weird, eh?

Citation de: Tam! le juin 26, 2014, 09:51:40 am

« Des colons il y en avait, il y en a, et il y en aura toujours »

J'espère que tu ne penses pas avoir un argument massue avec cette phrase cliché qui mène absolument rien de constructif à cette discussion.

C'est bien essayé de me parler de ma non-constructivité, mais peux-tu me pointer où dans ton argumentaire il y a des points plus constructifs que les miens?  T'es tout aussi en opinion que moi.  « Des colons il y en avait, il y en a, et il y en aura toujours », ça reste un fait indéniable.  Que tu le veuille ou non, ça va rester de même tant qu'il y aura des humains sur la terre.

Citation de: Tam! le juin 26, 2014, 09:51:40 am

Je me demande bien ce qui te fait peur ou qui te dérange tant que ça  dans le fait qu'il y ait des gens qui se préoccupent de d'autres personnes et qui se désole de ce phénomène qui n'a pas sa place en société entre gens civilisés. Si tu crois pas ça un miette et que tu t'en crisse, qu'est-ce que tu défends au juste?

C'est pas une question de m'en crisser, mon problème vient du besoin d'englober le phénomène dans une belle étiquette alors qu'on parle ici de colons plein de testostérone et de filles qui sont pas assez éduqués.  Rendu là tu proposes quoi de plus?  Si je me souviens bien de mes cours de FPS, ils nous ont assez gossé avec le consentement que je pourrais redonner le cour.

À quoi vous voulez en venir?  À filmer tous les ébats pour protéger les partenaires?  À un formulaire de consentement à remplir avant de fourrer?  "Bordel, j'ai oublié de la faire signer."  Pis l'autre de l'autre bord "allright on a baisé mais il a pas signé je peux le poursuivre wiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!"

Vous tenez tant que ça à associer définitivement la partie de fesse avec l'épée de Damoclès du viol?  Tu veux baiser ta blonde en te demandant à chaque instant "heille, chu tu en train de la violer?  Ah oui crisse j'vas aller me dénoncer".   Vous voulez tellement encarcaner les règles et réguler les agissements du monde qu'on dirait que vous ne voyez pas à quel point c'est de s'encombrer de d'autres règles morales inutiles juste pour essayer de contrecarrer le 1% de mongol qui savent pas vivre.  Mais ça fait un gros hype.  Heille, j'suis contre le viol!!  Checkez-moi!!  Je suis le parangon de la morale parce que je condamne un gars qui dit à une fille "j'vas te venir dans la face": "hé, arrête de propager la culture du viol".

"Ta yeule ostie de colon", me semble que ça fait.  Ou bin y'a une sphère supérieure à laquelle je n'ai pas accès et que je ne comprends pas.

Si vous avez le temps, pouvez-vous trouvez une appellation au phénomène dérangeant du monde qui brakent pour rien sur les autoroutes?  J'ai essayé de coiner "culture des freins" mais ça ne pogne pas, pas assez percutant.  Merci.

Citation de: Tam! le juin 26, 2014, 09:51:40 am

Ah il y a une mode, tu l'admets Donc toi ce que tu proposes , c'est qu'on se pince tous le nez, et qu'on ferme notre yeule pis ça va passer. Et puis de toute façon dans l'temps le bonhomme faisait ce qu'il veut avec sa bonne femme, donc on est pas si pire, c'est naturel, that's the life comme dirait RBO.

1- Condamner le viol sous toutes ses formes (ahhh, on le fait déjà, ça)
2- Apprendre aux tits-gars à être moins colons
3- Apprenez aux tites-filles à répondre aux morons, i.e. leur apprendre plein de réparties de petites graines, de bat mou et d'éjaculation précoce
4- BANNIR LA MUSIQUE RAP SOUS TOUTES SES FORMES

Ok, ça semble mongol mon affaire, mais c'est déjà mieux que votre grande constructivité:

1- Euh...  On va appeler ça culture du viol pis on va faire peur aux filles avec ça?

Citation de: Tam! le juin 26, 2014, 09:51:40 am

Dernière chose, lorsque Sybilline racontait son anecdote l'autre jour du gars qui lui a grandement manqué de respect, vous étiez 3-4 gars à dire avec raison que ça avait pas de bon sens, qu'un autre gars aurait du réagir et le remettre à sa place.  Pourquoi ici vous n'êtes pas capable du tiers de cette compassion ici?

Parce que je ne crois pas un crisse de mot de cette histoire.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 26, 2014, 11:00:59 am

Citation de: Tam! le juin 26, 2014, 10:56:06 am

Citation de: cantabile le juin 26, 2014, 10:43:49 am

On peut jouer longtemps comme ça Tam, mais ce serait bien que tu regardes un peu le contenu de tes messages. Depuis le début que tu classes les gens dans l'une catégorie ou l'autre. Depuis hier et ton histoire de ''boys club'' ça devient juste plus clair et net. Je suppose que de me catégoriser comme ''fru fru'' de façon puérile ça te permet de t'éviter d'expliquer un peu plus profondément ta position à mon égard.

Je t'invite à trouver une exemple qui démontre clairement que ''je m'en crisse et que je en veux pas en entendre parler''. Tout ce que tu fais c'est de  catégoriser dans les  ''méchants'' (boys club): Cantabile, Snookey, Dalporto (et autres sans doute je ne suis pas dans ta tête).

J'ai pas assez de temps pour vous prendre à la pièce. Tu conviendras qu'il y a une unanimité, chez les garçons, dans ce sujet, pour rejeter à quelques nuances près, non seulement le concept de culture du viol, mais toute forme de condamnation d'abus. (en plus pour certain de ridiculiser ça) C'est pas un raccourcis ou du catalogage de dire ça. C'est un constat assez objectif je dirais.

OK, Tam! Ça suffit. Je peux te nommer plusieurs autres hommes dans ce fil, dont moi, qui ne correspondent pas du tout au portrait que tu traces.

Oui, c'est alarmant le nombre de personnes qui rejettent du revers de la main le témoignage de victimes d'agressions sexuelles ou qui banalisent le rapport de force des hommes, mais ton constat me semble un peu exagéré.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 26, 2014, 11:30:41 am

Citation de: M. Bonheur le juin 26, 2014, 11:00:59 am

Oui, c'est alarmant le nombre de personnes qui rejettent du revers de la main le témoignage de victimes d'agressions sexuelles ou qui banalisent le rapport de force des hommes, mais ton constat me semble un peu exagéré.

Je voulais le faire au début mais j'ai oublié de dire « à part Bonheur et Yannick.» Sinon la phrase que tu cites je l'assumes pleinement et j'y crois.

Je sais pas en quoi j'exagère. Et puis tu dis toi même que c'est alarmant. Je ne vais même pas juste que là. Moi ça reste au niveau de la déprime.

Sinon ben ce que je dis depuis hier (et même avant) c'est que c'est dommage que tous ce que certains gars ont à dire à ce sujet c'est de rejeter ça avec vigueur et s'en moquer.

Dalporto vient d'écrire un long message pour encore une fois rejeter ça et s'en moquer et il récolte 6 like.

Je pense que j'ai rien à rajouter.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le juin 26, 2014, 11:41:07 am

Je ne sais plus non plus ce qu'il y a à ajouter.

Depuis la première page, de mémoire, aucune fille du forum n'est intervenue pour rejeter le concept.
On a dit que le terme est fort, que ça ne veut pas dire que tout le monde dans lequel on vit tourne autour du viol, mais qu'il y a du vrai dans ce concept.
Et prenez-le comme vous voulez, je pense que ça veut dire quelque chose, même si la "culture du viol" ne fait pas uniquement des femmes comme victimes.

C'est correct d'en discuter, c'est correct aussi d'enculer des mouches comme on le fait tout le temps même si c'est lassant.
Il y a eu des intervenants plus réceptifs à la discussion ou aux idées du concept, comme Tam, Fourchette, Bonheur ou Yannick (j'en oublie c'est sûr, désolée), mais il y en a d'autres qu'on dirait qu'ils ne voient plus clair et qui vont tout rejeter en bloc et avec ferveur tout ce qui touche à cette question, ou plus largement tout ce qui se rapporte au féminisme, comme si c'était une maladie.

Ce fil reprendra probablement avec le partage d'un autre article/vidéo/etc. bientôt, mais pour l'instant, je vais me donner un petit break je pense.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 26, 2014, 11:50:17 am

Citation de: Jay. le juin 26, 2014, 11:41:07 am

on dirait qu'ils ne voient plus clair et qui vont tout rejeter en bloc et avec ferveur tout ce qui touche à cette question, ou plus largement tout ce qui se rapporte au féminisme, comme si c'était une maladie.

Je crois que ça n'est pas faux, je veux dire, il y a ceux qui ne croient vraiment pas à cette histoire de culture du viol et il y a ceux comme moi qui non seulement n'y croient pas mais sentent en plus qu'on veut encore nous vendre un truc pas nette avec cette culture du viol et qui du coup le rejete par "réaction épidermique". La culture du viol nous apparait encore comme une "stratégie féministe" pour nous vendre de la culpabilité, exactement comme quand on nous bassine avec du racisme ou de l'antisémitisme alors que ces phénomènes sont certainement en très grande régression.

Je ne veux pas adhérer à une idée dont l'unique objectif me semble être une publicité féministe alors que le féminisme je le combat. Si je combat le féminisme je combat un lobby, pas les femmes ou leur droit, un lobby.

La culture du viol avant même de porter une idée, un concept, c'est une stratégie de communication féministe. Alors non je ne crois pas en la culture du viol mais je ne veux encore moins me sentir complice d'une stratégie féministe pleurnicharde et castratrice. La culture du viol ça ne sert à rien, il a y a des viols et li faut les combattre, point.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juin 26, 2014, 11:51:35 am

Le problème avec vous c'est culture du viol.

on dirait "les gros colons ont toujours existé mais on note qu'en ce moment la société valorise l'opinion de ces gros colons."  Et vous seriez prêts à être possiblement d'accord avec ça.

Je le sais Dalporto que c'est pas un gros colon et qu'il n'approuve pas le genre de comportement que ces gars la font.

Maintenant si vous voulez dire que l'histoire est fake, fine, on va parler d'autres affaires. Si vous dites que ce qu'ils font est condamnable, fine. Ce qui fait que ça accroche c'est de dire que c'est marginal.

Nous on dit que si c'était marginal et condamné par tous, ils n'auraient pas le traitement qu'ils ont actuellement on minimise la gravité de leur geste, on excuse, on dit que c'est une exception.
Et que ça doit changer. Et qu'on veut dénoncer et condamner ça. Et que c'est ce qu'on fait ici.
Si c'est le terme de culture du viol qui écœure, décrochez. Sérieusement.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juin 26, 2014, 11:55:29 am

Citation de: Lisa le juin 26, 2014, 11:51:35 am

Je le sais Dalporto que c'est pas un gros colon et qu'il n'approuve pas le genre de comportement que ces gars la font.

Ta cuisine est arrivée salope.

Citation de: Lisa le juin 26, 2014, 11:51:35 am

Si c'est le terme de culture du viol qui écœure, décrochez. Sérieusement.

Non, je vais combattre jusqu'à ma mort.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 26, 2014, 11:58:34 am

Citation de: Le Jam le juin 26, 2014, 11:50:17 am

La culture du viol ça ne sert à rien.

Et passer son temps à juste dire que ça ne sert à rien, ça sert à quoi?

J'ai pas encore eu une réponse claire à la question: En quoi le fait que des intellectuels ont nommé un phénomène sociétale par le nom de «culture du viol» est nuisible pour «combattre» le viol? Vous mettez beaucoup d'énergie à rejetter ça, il doit bien y avoir un effet très néfaste sur la société qui m'échappe.

 

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 26, 2014, 12:51:22 pm

Ce ne sont pas des intellectuels, c'est un lobby.

Il n'y a pas de culture du viol. La protection des droitd des femmes n'a jamais été aussi forte qu'aujourd'hui dans l'histoire. Les femmes dénoncent enfin les viols, des condamnations sont données, des reportagesont lieu, des cours sont donnés dans les écoles sur le sujet. On a jamais autant combattu les abus sexuels dans toute l'humanité. Comment peut on dire qu'il y aurait une culture du viol. C'est même l'inverse, j'ai l'impression qu'on veut instiller dans la tête des jeunes aujourd'hui une éducation de la peur d'être ou de devenir un violeur. Moi personnellement ça commence à me gonfler. 

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juin 26, 2014, 12:54:31 pm

Citation de: Tam! le juin 26, 2014, 11:30:41 am

Dalporto vient d'écrire un long message pour encore une fois rejeter ça et s'en moquer et il récolte 6 like.

je pense que ça te dépasse que certaines personnes ne soient pas en accord avec cette idée de ''culture du et il est là le coeur de problème. Tu as le même regard envers ceux qui rejettent cette idée que celui que jaurais envers une personne qui me dirait que pour  elle la théorie de l'évolution des espèces c'est farfelu. Pour toi que 6 personnes appuient les propos de Dalporto (j'en suis comme tu dois t'en douter) ça relève du scandale. Ce qui est plus dérangeant à mes yeux c'est ce droit au refus d'une théorie qui n'a rien de scientifique que tu sembles vouloir bafouer.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juin 26, 2014, 12:56:36 pm

Et Les ''intellectuels'' qui défendent une idée ne sont pas une preuve hors de tout doute que cette idée est en fait une vérité pure et simple. Tsé y'a des intellectuels qui nient l'holocauste, des intellectuels qui prétendent que certains peuples ont des attributs physique inférieurs aux autres etc.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 26, 2014, 01:03:40 pm

Citation de: Tam! le juin 26, 2014, 11:30:41 am

Dalporto vient d'écrire un long message pour encore une fois rejeter ça et s'en moquer et il récolte 6 like.

Citation de: cantabile le juin 26, 2014, 12:54:31 pm

je pense que ça te dépasse que certaines personnes ne soient pas en accord avec cette idée de ''culture du et il est là le coeur de problème.

Non pas vraiment. ce qui me dépasse le plus, Jay et Bonheur on mit le doigt dessus.

Citation de: Jay. le juin 26, 2014, 11:41:07 am

 mais il y en a d'autres qu'on dirait qu'ils ne voient plus clair et qui vont tout rejeter en bloc et avec ferveur tout ce qui touche à cette question, ou plus largement tout ce qui se rapporte au féminisme, comme si c'était une maladie.

et

Citation de: M. Bonheur le juin 25, 2014, 03:12:21 pm

La preuve, plein d'hommes se sentent visés et prennent instinctivement le bord de l'agresseur.

sinon...

Citation de: cantabile le juin 26, 2014, 12:56:36 pm

Et Les ''intellectuels'' qui défendent une idée ne sont pas une preuve hors de tout doute que cette idée est en fait une vérité pure et simple. Tsé y'a des intellectuels qui nient l'holocauste, des intellectuels qui prétendent que certains peuples ont des attributs physique inférieurs aux autres etc.

ok...Pourquoi tu dis ça?

En passant vous ne répondez pas à ma question, vous butez sur le mot «intellectuel» Je vais l'enlever si ça peut vous aider: «En quoi le fait que des méchantes sorcières ont nommé un phénomène sociétale par le nom de «culture du viol» est nuisible pour «combattre» le viol? Vous mettez beaucoup d'énergie à rejetter ça, il doit bien y avoir un effet très néfaste sur la société qui m'échappe.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juin 26, 2014, 01:12:38 pm

On ne répond pas à ta question, mais visiblement tu lis pas nos (ma) réponses. Pour moi, et pour Dalporto visiblement,  le phénomène de ''culture du viol', ça n'existe pas, c'est une vision de l'esprit. Il me semble que d'adhérer ou pas à une idée ou à un concept ça se défend. Le problème c'est que pour toi ça équivaut à ''prendre le bord des agresseurs'' (voyons donc qui fait ça ici !!?!?!). Est-ce possible de trouver ça épouvantable un viol sans pour autant dire qu'il s'agit d'une chose qui est dans l'air du temps ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 26, 2014, 01:14:47 pm

Moi je suis assez d'accord avec bonheur et yannick, le féminisme est une sorte de maladie mentale par contre je ne rejette pas forcément tout ce qui se rapporte au feminisme. Par ailleurs oui je me sens visé,  la culture du viol c'est un peu le principe par lesuel un violeur potentiel se cache derrière chaque homme. La phrase de bonheur illustre bien le point de vu que j'ai deja expliqué avec l'analogie de l'antisémitisme,  si l'on rejette la culture du viol c'est que quelque part on est pas nette avec notre attitude vis à vis du viol. On cherche à faire un amalgame entre opposant à la culture du viol et viol, les opposants au concept de culture du viol justifieraitde fait ce concept. 

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juin 26, 2014, 01:19:05 pm

Citation de: Le Jam le juin 26, 2014, 01:14:47 pm

le féminisme est une sorte de maladie mentale

Citation de: Le Jam le juin 26, 2014, 01:14:47 pm

le féminisme est une sorte de maladie mentale

Citation de: Le Jam le juin 26, 2014, 01:14:47 pm

le féminisme est une sorte de maladie mentale

Citation de: Le Jam le juin 26, 2014, 01:14:47 pm

le féminisme est une sorte de maladie mentale

Citation de: Le Jam le juin 26, 2014, 01:14:47 pm

le féminisme est une sorte de maladie mentale

Citation de: Le Jam le juin 26, 2014, 01:14:47 pm

le féminisme est une sorte de maladie mentale

Citation de: Le Jam le juin 26, 2014, 01:14:47 pm

le féminisme est une sorte de maladie mentale

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juin 26, 2014, 01:19:24 pm

cantabile: je pense que ça vient du fait de ne pas condamner unilatéralement des gestes comme ceux des gars "colons" et de toujours rajouter un "oui mais" ou de blâmer (en partie) la victime, comme Temporel l'a fait.

De vote part, je n'ai jamais lu: "Des actes comme ceux là sont inacceptables dans la société et on ne devrait pas les tolérer peut importe dans quelle proportion ils sont présents. Ces gens devraient être punis pour leurs actes."

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 26, 2014, 01:28:38 pm

Citation de: cantabile le juin 26, 2014, 01:12:38 pm

Pour moi, et pour Dalporto visiblement le phénomène de ''culture du viol', ça n'existe pas, c'est une vision de l'esprit.  .Est-ce possible de trouver ça épouvantable un viol sans pour autant dire qu'il s'agit d'une chose qui est dans l'air du temps ?

Oui vous pouvez. mais vous ne semblez pas y croire totalement, qu'il n'y a rien dans l'air du temps.

Citation de: dalporto le juin 25, 2014, 10:47:03 pm

Y'a pas de culture du viol, y'a juste une mode passagère de débauche après un trop plein de conservatisme. 

pour plus de détails sur cette mode passagère de débauche après un trop plein de conservatisme, référez-vous à cet article.

http://www.buzzfeed.com/ryanhatesthis/culture-du-viol-sexisme-harcelement

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 26, 2014, 01:31:00 pm

Citation de: Simone le juin 26, 2014, 01:19:05 pm

Citation de: Le Jam le juin 26, 2014, 01:14:47 pm

le féminisme est une sorte de maladie mentale

Citation de: Le Jam le juin 26, 2014, 01:14:47 pm

le féminisme est une sorte de maladie mentale

Citation de: Le Jam le juin 26, 2014, 01:14:47 pm

le féminisme est une sorte de maladie mentale

Citation de: Le Jam le juin 26, 2014, 01:14:47 pm

le féminisme est une sorte de maladie mentale

Citation de: Le Jam le juin 26, 2014, 01:14:47 pm

le féminisme est une sorte de maladie mentale

Citation de: Le Jam le juin 26, 2014, 01:14:47 pm

le féminisme est une sorte de maladie mentale

Citation de: Le Jam le juin 26, 2014, 01:14:47 pm

le féminisme est une sorte de maladie mentale

Je t'ai mis un +1 pour ça. 

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juin 26, 2014, 01:40:20 pm

Vous niez l'existence de la culture du viol en disant que nos exemples sont des actes isolés perpétrés par quelque colons.

Or, une étude menée par l'Institut de la Justice de la Colombie-Britannique (http://www.pssg.gov.bc.ca/victimservices/shareddocs/victim-service-worker-sexual-assault.pdf) estime à une femme sur 17 le nombre de femmes victimes d'agression sexuelle au Canada (chiffre plus conservateur et plus crédible que le traditionnel "un sur quatre" circulant depuis les années 80).

Selon Statistiques Canada (http://www.statcan.gc.ca/pub/85-002-x/2013001/article/11766-eng.pdf), 91% des agressions sont considérées comme "de niveau un", c'est-à-dire qu'elles sont perpétrées sans arme blanche ou arme à feu, et qu'elles ne s'accompagnent pas de violence physique causant des lésions. 70% des agressions de niveau un sont commises par des personnes connues par les victimes.

Vous ne trouvez pas que ça fait pas mal d'incidents isolés perpétrés par pas mal de colons ça? C'est pas suffisant pour au moins cesser de BANALISER la violence sexuelle? C'est toujours bien juste ça qu'on demande, cibole.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 26, 2014, 01:51:53 pm

Simone arrête, les gars sont plus nombreux et ils vont gagner ce débat. Ils se serrent les coudes dans cette dur épreuve de la lutte contre le concept de la culture du viol.

Pas parce qu'ils se sentent visés et que ça bouscule leur masculinité
Pas parce qu'ils sont insensibles.(qui ne trouve pas le viol dégueulasse?)

Non,  parce que ça sert à faire peur aux jeunes filles inutilement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 26, 2014, 01:56:30 pm

Citation de: Tam! le juin 26, 2014, 01:51:53 pm

Simone arrête, les gars sont plus nombreux et ils vont gagner ce débat.

mais t'as toujours pas compris que l'objet d'un débat n'est pas de GAGNER. 

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 26, 2014, 02:01:36 pm

Citation de: Simone le juin 26, 2014, 01:40:20 pm

Vous niez l'existence de la culture du viol en disant que nos exemples sont des actes isolés perpétrés par quelque colons.

Or, une étude menée par l'Institut de la Justice de la Colombie-Britannique (http://www.pssg.gov.bc.ca/victimservices/shareddocs/victim-service-worker-sexual-assault.pdf) estime à une femme sur 17 le nombre de femmes victimes d'agression sexuelle au Canada (chiffre plus conservateur et plus crédible que le traditionnel "un sur quatre" circulant depuis les années 80).

Selon Statistiques Canada (http://www.statcan.gc.ca/pub/85-002-x/2013001/article/11766-eng.pdf), 91% des agressions sont considérées comme "de niveau un", c'est-à-dire qu'elles sont perpétrées sans arme blanche ou arme à feu, et qu'elles ne s'accompagnent pas de violence physique causant des lésions. 70% des agressions de niveau un sont commises par des personnes connues par les victimes.

Vous ne trouvez pas que ça fait pas mal d'incidents isolés perpétrés par pas mal de colons ça? C'est pas suffisant pour au moins cesser de BANALISER la violence sexuelle? C'est toujours bien juste ça qu'on demande, cibole.

Je suis d'accord qu'il ne faut pas banaliser le viol et c'est encore trop le cas,  notamment sur internet et dans la pub mais ça ne fait pas pour autant de ça une culture du viol. 

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 26, 2014, 02:02:00 pm

Citation de: Simone le juin 26, 2014, 01:40:20 pm

Vous ne trouvez pas que ça fait pas mal d'incidents isolés perpétrés par pas mal de colons ça? C'est pas suffisant pour au moins cesser de BANALISER la violence sexuelle? C'est toujours bien juste ça qu'on demande, cibole.

Ça dépend comment s'est demandé, par exemple:
http://bonjukianpatten.com/2014/05/30/stupid-actor-charlize-theron-compares-paparazzi-to-rape/

Quand c'est rendu que c'est par des tweet comme: PERHAPS SHE SHOULD GET RAPED TO REALIZE THE DIFFERENCE?

C'est peut-être allez loin dans le mouvement anti banalisation de la violence sexuelle.

Et aussi ça sonne comme demander un statut spécial à la violence sexuelle (Les autres violences elles peuvent être banalisé mais pas  la violence sexuel ?).

Finalement si ça inclus d'arrêter de faire des blagues sur le sujet (disons boycotté Family Guy, Louis CK, George Carlin, etc...). C'est demander beaucoup, ça je ne serais pas prêt à le faire, j'aime trop Louis.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 26, 2014, 02:03:58 pm

Citation de: Le Jam le juin 26, 2014, 02:01:36 pm

Je suis d'accord qu'il ne faut pas banaliser le viol et c'est encore trop le cas,  notamment sur internet et dans la pub mais ça ne fait pas pour autant de ça une culture du viol. 

Disons que culture du viol veut dire (comme définition) une banalisation du viol trop présente sur Internet et dans la pub. Si tu remplace culture du viol par:  Banalisation du viol trop présente sur Internet et dans la pub, dans ses textes. Ça te va ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 26, 2014, 02:09:18 pm

Non ça ne me va pas. 

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juin 26, 2014, 02:19:50 pm

Citation de: MadChuck le juin 26, 2014, 02:03:58 pm

Citation de: Le Jam le juin 26, 2014, 02:01:36 pm

Je suis d'accord qu'il ne faut pas banaliser le viol et c'est encore trop le cas,  notamment sur internet et dans la pub mais ça ne fait pas pour autant de ça une culture du viol. 

Disons que culture du viol veut dire (comme définition) une banalisation du viol trop présente sur Internet et dans la pub. Si tu remplace culture du viol par:  Banalisation du viol trop présente sur Internet et dans la pub, dans ses textes. Ça te va ?

Une banalisation qui n'existe pas vraiment, malgré les tentatives multiples par plusieurs ici de démontrer le contraire.

Comme dit Dalp, la culture du viol, la vraie, est entretenue par ceux qui arrêtent pas de dire que l'autre existe.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juin 26, 2014, 02:24:12 pm

Bref, la culture de la culture du viol ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 26, 2014, 02:33:27 pm

Citation de: Wolfkiller le juin 26, 2014, 02:19:50 pm

Une banalisation qui n'existe pas vraiment, malgré les tentatives multiples par plusieurs ici de démontrer le contraire.

La on vient de revenir à la page 1 du sujet, même le Jam est d'accord avec l’existence de cette banalisation trop présente.

Citation de: Wolfkiller le juin 26, 2014, 02:19:50 pm

Comme dit Dalp, la culture du viol, la vraie, est entretenue par ceux qui arrêtent pas de dire que l'autre existe.

Ça c'est facile à dire et a sonner vrai (C'est l'anti-racisme/programme de discrimination positive qui est la source du racisme maintenant, etc...) mais c'est habituellement simplifié une situation bien plus complexe en juste une partie.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 26, 2014, 02:35:33 pm

Citation de: Le Jam le juin 26, 2014, 01:56:30 pm

Citation de: Tam! le juin 26, 2014, 01:51:53 pm

Simone arrête, les gars sont plus nombreux et ils vont gagner ce débat.

mais t'as toujours pas compris que l'objet d'un débat n'est pas de GAGNER. 

Je dois pas être le seul

https://www.google.ca/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=d%C3%A9bat+gagnant+perdant

Titre: La culture du viol
Posté par: Sibylline le juin 26, 2014, 02:38:49 pm

Citation de: Simone le juin 26, 2014, 01:40:20 pm

Or, une étude menée par l'Institut de la Justice de la Colombie-Britannique (http://www.pssg.gov.bc.ca/victimservices/shareddocs/victim-service-worker-sexual-assault.pdf) estime à une femme sur 17 le nombre de femmes victimes d'agression sexuelle au Canada (chiffre plus conservateur et plus crédible que le traditionnel "un sur quatre" circulant depuis les années 80).

Ce chiffre me paraît à l'inverse curieusement bas (et je ne le trouve pas dans le document auquel tu réfères).

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 26, 2014, 02:41:10 pm

Citation de: Tam! le juin 26, 2014, 02:35:33 pm

Citation de: Le Jam le juin 26, 2014, 01:56:30 pm

Citation de: Tam! le juin 26, 2014, 01:51:53 pm

Simone arrête, les gars sont plus nombreux et ils vont gagner ce débat.

mais t'as toujours pas compris que l'objet d'un débat n'est pas de GAGNER. 

Je dois pas être le seul

https://www.google.ca/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=d%C3%A9bat+gagnant+perdant

Y a pleins de violeurs,  y a pleins de crétins. Je pense que voir le débat comme gagner ou perdre c'est vraiment triste.

Titre: La culture du viol
Posté par: Poune-Keuz le juin 26, 2014, 02:47:41 pm

De toutes les choses que tu as dites jusqu'à maintenant sur le sujet, c'est le "gagner ou perdre le débat" de Tam! que tu trouves triste.

Wow.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le juin 26, 2014, 02:57:44 pm

C'est lui qui a dit les pires choses alors ça serait étonnant qu'il s'auto-cite.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 26, 2014, 02:58:42 pm

Citation de: Le Jam le juin 26, 2014, 02:41:10 pm

Citation de: Tam! le juin 26, 2014, 02:35:33 pm

Citation de: Le Jam le juin 26, 2014, 01:56:30 pm

Citation de: Tam! le juin 26, 2014, 01:51:53 pm

Simone arrête, les gars sont plus nombreux et ils vont gagner ce débat.

mais t'as toujours pas compris que l'objet d'un débat n'est pas de GAGNER. 

Je dois pas être le seul

https://www.google.ca/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=d%C3%A9bat+gagnant+perdant

Y a pleins de violeurs,  y a pleins de crétins. Je pense que voir le débat comme gagner ou perdre c'est vraiment triste.

On ne débat pas la dessus, on débat sur si oui ou non, on a de plus en plus tendance à banaliser le viol.

En plus tu as toi même dit que tout est matière à débat, le viol compris.

Branche toi.

Et après tu me dis que le but d'un débat (un débat, pas nécessairement CE débat), ce n'est pas de gagner ou de perdre et je sors ce lien qui montre que pourtant on parle très souvent d'un débat en terme de victoire ou défaite.

Et en plus tout ça part d'un message sarcastique de ma part et tu t'enfarges la-dedans. :smiley29:

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 26, 2014, 03:00:32 pm

Citation de: MadChuck le juin 26, 2014, 02:33:27 pm

Ça c'est facile à dire et a sonner vrai (C'est l'anti-racisme/programme de discrimination positive qui est la source du racisme maintenant, etc...)

Oui bien entendu, que l'antiracisme et la discrimination positive ont pour effet d'alimenter le racisme, c'est une théorie soutenus par de nombreux intellectuels même si ils sont considérés comme trop sulfureux pour être invités sur les plateaux de TV, je pense à Jean Bricmont et Alain Soral.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 26, 2014, 03:04:38 pm

Citation de: Tam! le juin 26, 2014, 02:58:42 pm

On ne débat pas la dessus, on débat sur si oui ou non, on a de plus en plus tendance à banaliser le viol.

Je ne trouve pas que le viol soit plus banalisé que les autres types de violences et d'agressions. La différence c'est que les féministes veulent par idéologie donner une place particulière au viol, lui attribuer une gravité par rapport aux autres types de violences qui selon moi ne se justifie pas. Il y a d'avantage un phénomène de mode dans les agressions du type car jacking ou home jacking que le viol, Les violences standards, intimidations à l'école, agressions dans la rue sont dans le même registre, je ne vois pas en quoi le viol se distingue de ces agressions là si ce n'est qu'elle est à 90% porté par des hommes sur des femmes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juin 26, 2014, 03:46:19 pm

Citation de: Lisa le juin 26, 2014, 01:19:24 pm

De votre part, je n'ai jamais lu: "Des actes comme ceux là sont inacceptables dans la société et on ne devrait pas les tolérer peut importe dans quelle proportion ils sont présents. Ces gens devraient être punis pour leurs actes."

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 26, 2014, 04:01:38 pm

Citation de: Le Jam le juin 26, 2014, 03:04:38 pm

Il y a d'avantage un phénomène de mode dans les agressions du type car jacking ou home jacking que le viol, Les violences standards, intimidations à l'école, agressions dans la rue sont dans le même registre, je ne vois pas en quoi le viol se distingue de ces agressions là si ce n'est qu'elle est à 90% porté par des hommes sur des femmes.

Câlisse.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 26, 2014, 04:04:29 pm

Citation de: Le Jam le juin 26, 2014, 03:04:38 pm

Citation de: Tam! le juin 26, 2014, 02:58:42 pm

On ne débat pas la dessus, on débat sur si oui ou non, on a de plus en plus tendance à banaliser le viol.

Je ne trouve pas que le viol soit plus banalisé que les autres types de violences et d'agressions.

Je ne comprends comment tu peux en être si certain? Tu es dans les écoles, de tous les groupes, tu es dans les bars, les chambres à coucher, de toutes les discussions sur tous les forums de discussion?

Tu vas me répondre « non mais toi non plus à ce que je sache». Vrai, mais moi je n'ai jamais brandi ça comme une certitude, je me pose la question lis des articles, on a accès à certains chiffres et faits, alors que toi tu y vas avec des certitudes basé que sur une impression que c'est une conspiration des féministes.

Si j'ai l'air du gars alarmé, scandalisé, sûr qu'on vit full pin dans une culture du viol, c'est bien pour faire un léger contre poid à vos certitudes fondées sur pas grand chose. (un peu comme Tempo qui sent toujours le besoin d'équilibrer les chose)

Wolf, par exemple, comme peux tu être si certain de ce que tu avances?

La banalisation du viol ça existe pas

D'où viennent ces certitudes?
C'est basé sur quoi?

La fille de l'article du Nightlife ment

Quels sont vos preuves?

Alors qu'on sait tous que l'humain (les jeunes gars notamment) a tendance à agir en trou de cul, j'aime mieux être ouvert au pire (sans m'alarmer pour autant) que le contraire.

Au pire je me serai trompé. Qu'est-ce que ça m'aura coûté, dites-moi?

Vous semblez voir un danger à être trop alerte face à ça. Après 50 pages, je ne le comprends toujours pas ce danger ou ce revers négatif.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 26, 2014, 04:12:50 pm

Il y a une banalisation de l'intimidation, il y a une culture de l'intimidation ? Il y a de la violence à l'école, sur internet, à la TV, il y a une culture de la violence ? Une culture du trollisme sur internet ? Il y a une culture de tout !

Je le répète, je ne comprends pas en quoi le viol souffre plus qu'une autre forme de violence d'une culture particulière. Je n'y crois pas, c'est une invention à des fins politique.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 26, 2014, 04:16:56 pm

Citer

La fille de l'article du Nightlife ment

Je tiens à préciser la nuance, jamais je n'ai prétendu une telle chose (et je ne pense pas que les autres non plus), mais bien que le blogeur mentent que je tiens comme fort probable.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 26, 2014, 04:19:26 pm

Citation de: Le Jam le juin 26, 2014, 04:12:50 pm

Il y a une banalisation de l'intimidation, il y a une culture de l'intimidation ? Il y a de la violence à l'école, sur internet, à la TV, il y a une culture de la violence ? Une culture du trollisme sur internet ? Il y a une culture de tout !

Je le répète, je ne comprends pas en quoi le viol souffre plus qu'une autre forme de violence d'une culture particulière. Je n'y crois pas, c'est une invention à des fins politique.

Oui plusieurs pays on une culture de la violence, de l'automobile, militaire, etc...

Dis-tu que la culture du viol existe parmis tant d'autre ? Ou dis tu que la culture de l'intimidation existe, de la violence existe, mais pas celle du viol ?

Parce que je pense que bien des gens vont être d'accord avec toi (la culture du viol qui existe, ainsi que la culture de l'intimidation à l'école, de la violence et de bien d'autres).

Titre: La culture du viol
Posté par: Wotan le juin 26, 2014, 04:23:58 pm

Un peu de musique pour détendre l'atmosphère

http://www.youtube.com/watch?v=3rS6mZUo3fg

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 26, 2014, 04:26:25 pm

D'ailleurs voici une citation de Kurt Kobain

«Rape is one of the most terrible crimes on earth and it happens every few minutes. The problem with groups who deal with rape is that they try to educate women about how to defend themselves. What really needs to be done is teaching men not to rape. Go to the source and start there.»

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juin 26, 2014, 04:44:15 pm

Kurt Cobain était un très bon ami de Toby Vail et Kathleen Hanna.

#Lien YouTube invalide#

 :smiley27:

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le juin 26, 2014, 04:54:59 pm

Ca tombe à point comme choix, probablement l'homme le plus féministe que le rock a produit.  :smiley2:

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 26, 2014, 04:57:27 pm

Je ne suis pas certain que je veux suivre des conseils de vie de la part d'un junkie qui s'est tiré une balle dans la tête à 27 ans.

Mais c'est effectivement une bonne citation, à laquelle j'adhère.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 26, 2014, 04:59:27 pm

Citation de: Tam! le juin 26, 2014, 04:26:25 pm

D'ailleurs voici une citation de Kurt Kobain

«Rape is one of the most terrible crimes on earth and it happens every few minutes. The problem with groups who deal with rape is that they try to educate women about how to defend themselves. What really needs to be done is teaching men not to rape. Go to the source and start there.»

c'est tellement bête comme citation, comme l'expliquait très bien Temporel,  les deux sont nécessaire, comme il est important d'apprendre à conduire, d'éviter de boire au volant, mais aussi de porter la ceinture de sécurité et de faire attention quand on traverse même quanf le feu est vert pour les piétons.

Comme si kurt disait quon ne doit pas apprendre aux gens à regarder à droite et à gauche quand ils traversent mais aux conducteurs à respecter le code de la route. 

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 26, 2014, 05:01:38 pm

Et il faut aussi apprendre aux tueurs en série à ne pas tuer, pas aux gens à penser à fermer leur porte d'entrée à clé. Il est tellement mignon le monde des feministes.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 26, 2014, 05:09:58 pm

Citation de: Le Jam le juin 26, 2014, 05:01:38 pm

Et il faut aussi apprendre aux tueurs en série à ne pas tuer, pas aux gens à penser à fermer leur porte d'entrée à clé.

En effet.

Cessons de blâmer les victimes, tabarnak.

Peu importe le crime, le seul responsable est TOUJOURS le criminel.

Et personne d'autre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 26, 2014, 05:16:37 pm

Il ne s'agit pas de blamer les victimes mais de prévenir par tous les moyens leur occurrence. 

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juin 26, 2014, 05:32:38 pm

Ouain Le Jam, les filles ne devraient pas mettre de jupes courtes. T'as raison, maudite provocatrice.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 26, 2014, 05:43:05 pm

Citation de: Snookey le juin 26, 2014, 05:32:38 pm

Ouain Le Jam, les filles ne devraient pas mettre de jupes courtes. T'as raison, maudite provocatrice.

Évidemment que non, mais il est vrai que porter des vêtements affriolants augmente le risque d'une agression sexuelle, il faut le savoir, ça ne devrait pas être le cas mais malheureusement on ne peut pas tout contrôler. Je ne faisais pas référence à la mini jupe dans mon exemple mais bien à la fille ayant subit une relation sexuelle qu'elle aurait peut être pu évité en disant NON.

C'est terrible, les femmes devraient pouvoir s'habiller comme elles veulent mais tant qu'il y aura des violeurs j'inviterai les filles à être prudentes dans ce genre de situation, se faire accompagner,  prendre un taxi etc.... vaut mieux prévenir que guérir.

Bon j'ai eu mon lot de banalités pour ce soir. 

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le juin 26, 2014, 05:43:29 pm

J'aime comment à peu près tous les intervenants dans ce sujet trouvent un terrain d'entente autour des message de Jam.

Titre: La culture du viol
Posté par: Yannick le juin 26, 2014, 05:51:26 pm

Citation de: Le Jam le juin 26, 2014, 05:43:05 pm

Bon j'ai eu mon lot de banalités pour ce soir. 

La cerise sur un sundae très particulier.

Titre: La culture du viol
Posté par: Mademoiselle A le juin 26, 2014, 06:11:51 pm

Je viens de me claquer les 6-7 dernières pages de ce sujet, je pense que c'était une mauvaise idée, j'ai juste envie d'un autre break d'une semaine. C'est pénible et déprimant de lire certaines personnes.

J'ai pas envie d'écrire un long message, mais je tiens quand même à dire que Tam, Yannick, Simone, Jay, Lisa, Poune et autres, vous exprimez tout à fait mon opinion (mais en mieux que je n'aurais pu le faire).

Je ne dis pas ça pour faire de 'team X-Y-Z', mais parce que des fois c'est épuisant quand les autres ont le rôle facile, celui de te dire que tu capotes pour rien, et qu'ils tournent les choses en ridicule ou en réduisent l'importance. Vous êtes patients et essentiels.

 :smiley31:

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 26, 2014, 06:29:55 pm

Pour ceux que ça intéresse, l'équipe du Daily Show a fait un segment assez intéressant sur le sujet hier, démontrant pourquoi l'approche de Temporel et du Jam est ridicule.

http://www.thecomedynetwork.ca/video/player?vid=387615

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juin 26, 2014, 09:13:17 pm

Ai-je le droit d'affirmer que le "boys club" n'a pas le monopole du ridicule dans cette discussion? Mais bon je suppose qu'aux yeux de certains les propos du Jam=les idées de tous les membres du B.C. inc.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juin 26, 2014, 09:37:19 pm

Citation de: Le Jam le juin 26, 2014, 04:59:27 pm

Citation de: Tam! le juin 26, 2014, 04:26:25 pm

D'ailleurs voici une citation de Kurt Kobain

«Rape is one of the most terrible crimes on earth and it happens every few minutes. The problem with groups who deal with rape is that they try to educate women about how to defend themselves. What really needs to be done is teaching men not to rape. Go to the source and start there.»

c'est tellement bête comme citation, comme l'expliquait très bien Temporel,  les deux sont nécessaire, comme il est important d'apprendre à conduire, d'éviter de boire au volant, mais aussi de porter la ceinture de sécurité et de faire attention quand on traverse même quanf le feu est vert pour les piétons.

Comme si kurt disait quon ne doit pas apprendre aux gens à regarder à droite et à gauche quand ils traversent mais aux conducteurs à respecter le code de la route. 

Ton analogie avec la conduite est mauvaise je pense. Cependant, l'essence de ce message est le bon sens même.

C'est beaucoup trop sage pour nos féministes qui ont une perception manichéenne du monde. D'un côté les bons, de l'autre les méchants. Le blanc ou le noir. Le gris est intenable, il faut le classifier dans une des deux autres catégories !

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 26, 2014, 09:40:07 pm

Je pense que la vie a beaucoup de nuances de gris.

Mais je suis pas mal du genre à mettre les hommes qui forcent une femme à avoir une relation sexuelle sans attendre un consentement clair du côté des méchants.

Mais ça, c'est à cause du lobby féminazi.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juin 26, 2014, 09:45:18 pm

La personne prétenduement abusée doute elle même de s'être fait violer. Si ce n'est pas clair dans la tête de la personne impliquée au premier chef, tu es qui toi pour dire que c'est clair ?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 26, 2014, 09:51:05 pm

Je ne le sais pas.

Je ne suis même pas certain que cette histoire se soit déroulée pour vrai.

Mais si elle s'est déroulée telle que décrite dans l'article, je crois détenir assez d'éléments d'informations pour émettre ce jugement.

Et je ne comprends pas exactement ce que tu as à perdre là-dedans.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juin 26, 2014, 10:04:00 pm

Les gens qui doutent de cette histoire le font sans, en effet, avoir quoi que ce soit à perdre, mais visiblememt  certains ont beaucoup à gagner qu'elle soit véridique.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juin 26, 2014, 10:04:27 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 26, 2014, 09:51:05 pm

Je ne le sais pas.

Je ne suis même pas certain que cette histoire se soit déroulée pour vrai.

Mais si elle s'est déroulée telle que décrite dans l'article, je crois détenir assez d'éléments d'informations pour émettre ce jugement.

Et je ne comprends pas exactement ce que tu as à perdre là-dedans.

Ce que j'ai à perdre ? Je ne vois pas qu'est-ce que cette question vient faire dans cette discussion.

Je te dis ce que je perçois objectivement tout simplement. La situation est ambigüe. Ce n'est pas une opinion, c'est un fait.

Ton opinion est que la situation est claire. Mais même dans la tête de la personne que tu choisis d'appeler "la victime" ce n'est pas clair. Elle même ne sait pas si elle devrait se définir comme "la victime".

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 26, 2014, 10:08:25 pm

Citation de: megalomarc le juin 26, 2014, 09:45:18 pm

La personne prétenduement abusée doute elle même de s'être fait violer. Si ce n'est pas clair dans la tête de la personne impliquée au premier chef, tu es qui toi pour dire que c'est clair ?

Je crois qu'il est légitime et possible que ce ne soit pas clair pour cette personne puisque dans la tête de plusieurs , un viol, ça se fait dans une ruelle sombre par une personne inconnue.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juin 26, 2014, 10:34:53 pm

Citation de: Tam! le juin 26, 2014, 10:08:25 pm

Citation de: megalomarc le juin 26, 2014, 09:45:18 pm

La personne prétenduement abusée doute elle même de s'être fait violer. Si ce n'est pas clair dans la tête de la personne impliquée au premier chef, tu es qui toi pour dire que c'est clair ?

Je crois qu'il est légitime et possible que ce ne soit pas clair pour cette personne puisque dans la tête de plusieurs , un viol, ça se fait dans une ruelle sombre par une personne inconnue.

C'est un peu simpliste ça non ?

Le débat tourne autour de la notion de consentement. Un viol, c'est un acte sexuel sans consentement. Par contre, un proverbe dit : qui ne dit mot consent. Ce qu'on choisit de déterminer comme consentement valable va déterminer si on décide de classifier la femme comme victime ou pas;  si l'homme est un violeur ou pas; si c'est un acte sexuel normal avec consentement des deux parties ou un viol. La réalité c'est qu'on ne peut pas trancher aussi facilement dans ce cas, la ligne de démarcation du consentement ne fait pas consensus, de l'avis même de la personne qui ne sait pas si elle doit s'identifier comme une victime ou pas. La seule position qui se tienne c'est celle d'accepter l'ambigüité.

Les relations hommes/femmes sont souvent ambigües, c'est simplement naturel de retrouver ça aussi dans la sexualité et pour des questions comme le viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 26, 2014, 11:03:52 pm

Citation de: cantabile le juin 26, 2014, 10:04:00 pm

Les gens qui doutent de cette histoire le font sans, en effet, avoir quoi que ce soit à perdre, mais visiblememt  certains ont beaucoup à gagner qu'elle soit véridique.

Explique.

Dans le contexte qui nous occupe.

Qui, dans la discussion actuelle, selon toi, préférerait que cette histoire soit vraie plutôt que fausse?

Vas-y, ça m'intéresse.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 26, 2014, 11:04:56 pm

Citation de: megalomarc le juin 26, 2014, 10:34:53 pm

Par contre, un proverbe dit : qui ne dit mot consent.

LES PAGES ROSES DU PETIT LAROUSSE SONT À BLÂMER POUR LA CULTURE DU VIOL.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 26, 2014, 11:07:13 pm

Citation de: megalomarc le juin 26, 2014, 10:34:53 pm

Les relations hommes/femmes sont souvent ambigües, c'est simplement naturel de retrouver ça aussi dans la sexualité et pour des questions comme le viol.

Oui, elles sont ambiguës. Surtout à une époque transitoire où le féminisme et la libération de la femme sont encore assez récents pour que des gens encore vivants se rappellent de l'époque précédente.

Mais elles peuvent l'être moins. Et ce n'est pas en maintenant en place ces "zones grises" où la victime d'un viol hésite à appeler un chat un chat que l'on va avancer dans la bonne direction.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 26, 2014, 11:26:39 pm

Citation de: Mademoiselle A le juin 26, 2014, 06:11:51 pm

Je ne dis pas ça pour faire de 'team X-Y-Z'

À ce stade-ci y a plus de team possible anyway. Comme l'a dit Wolf hier, c'est la folie des deux bords. Moi je parle pour moi :

Citation de: Jay. le juin 26, 2014, 11:41:07 am

Il y a eu des intervenants plus réceptifs à la discussion ou aux idées du concept, comme Tam, Fourchette, Bonheur ou Yannick (j'en oublie c'est sûr, désolée), mais il y en a d'autres qu'on dirait qu'ils ne voient plus clair et qui vont tout rejeter en bloc et avec ferveur tout ce qui touche à cette question, ou plus largement tout ce qui se rapporte au féminisme, comme si c'était une maladie.

Comme Bonheur vient de le dire, dans le vie y a beaucoup de nuances de gris et s'il y a un sujet où on ne peut pas voir tout en noir et blanc c'est bien celui-ci. Essayer de faire porter l'odieux à un boys' club composé de 90% des gars du forum, est un bel exemple. Tam nomme Yannick et Bonheur de son bord ce qui fait en sorte qu'on serait 27 à dans le boys' club. Y a même pas 27 gars qui discutent activement sur le forum INCLUANT Tam, Yannick pis Bonheur... encore moins 27 gars qui discutent activement dans ce fil.

Déjà commencer par faire cette nuance-là, je vais mieux dormir. Merci.

Citation de: Lisa le juin 26, 2014, 11:51:35 am

Le problème avec vous c'est culture du viol.

Ça fait juste 50 pages que je le dis.

Citation de: Lisa le juin 26, 2014, 11:51:35 am

on dirait "les gros colons ont toujours existé mais on note qu'en ce moment la société valorise l'opinion de ces gros colons."  Et vous seriez prêts à être possiblement d'accord avec ça.

C'est pas "la société" Lisa. La société ça inclut ton chum, ton frère, ton père, plein d'amis et autres forumeux avec qui t'as vu des shows, fait des road trip et un esti de paquet d'autre monde dans ton entourage qui n'auraient jamais pensé à proposer à Sibyline de lui shooter dans face si elle n'acceptait pas leurs avances.

Citation de: Lisa le juin 26, 2014, 11:51:35 am

Maintenant si vous voulez dire que l'histoire est fake, fine, on va parler d'autres affaires. Si vous dites que ce qu'ils font est condamnable, fine. Ce qui fait que ça accroche c'est de dire que c'est marginal..

Dire que c'est une frange marginale de la société serait tout aussi exagéré, j'en conviens. Simone apporte un chiffre ci-dessous, j'y reviendrai...

Citation de: Lisa le juin 26, 2014, 11:51:35 am

Si c'est le terme de culture du viol qui écœure, décrochez. Sérieusement.

Jamais.

La "culture du viol" c'est l'expression la plus insultante depuis "En chaque homme sommeille un Marc Lépine". Ben oui, ben oui, y a des viols d'hommes en prison tout comme il y en a dans la communauté gaie. C'est "pratique" parce qu'on peut mettre ça dans la culture du viol pour ne pas que les femmes soient les seules victimes et les hommes les seuls bourreaux.

Mais la réalité c'est quoi? Des 2 350 messages sur le sujet, s'il y en a eu 50 ou 100 sur les viols d'hommes c'est le bout du monde (et encore là, la plupart c'était précisément pour faire passer l'idée que les femmes ne sont pas les seules victimes). La presque totalité de ce dont on parle ici comme sur le reste du Net ce sont des exemples hommes-femmes.

Le nier c'est de la malhonnêteté. Y a pas d'autre mot.

Citation de: Simone le juin 26, 2014, 01:40:20 pm

Vous niez l'existence de la culture du viol en disant que nos exemples sont des actes isolés perpétrés par quelque colons.

Non. Certainement pas "quelques". Je parle toujours pour moi et reconnais qu'ils sont nombreux. Tu poursuis là-dessus...

Citation de: Simone le juin 26, 2014, 01:40:20 pm

Or, une étude menée par l'Institut de la Justice de la Colombie-Britannique (http://www.pssg.gov.bc.ca/victimservices/shareddocs/victim-service-worker-sexual-assault.pdf) estime à une femme sur 17 le nombre de femmes victimes d'agression sexuelle au Canada (chiffre plus conservateur et plus crédible que le traditionnel "un sur quatre" circulant depuis les années 80).

Ok, je t'obstine même pas, mettons une femme sur 17. Avec une femme sur deux au Canada et une population de 35 millions de personnes, ça donne un peu plus d'un million de femmes qui ont été victimes d'agression sexuelle au Canada. On s'entend que de leur côté les agresseurs vont rarement s'arrêter à une fois à moins de se retrouver derrière les barreaux. Par conséquent y a beaucoup moins d'agresseurs que de victimes, mais soyons généreux : disons juste deux fois en moyenne, soit 500 000 agresseurs différents au Canada. Pensez-y là. Un homme sur 30 (on va enlever une couple de kids et une couple de ti-vieux) que vous croisez dans la rue est un agresseur.

Mettons qu'on a aussi 10% de plus d'autres colons qui envahissent les réseaux sociaux pour laisser leurs commentaires misogynes sur le Net. Je dis pas que c'est marginal-là. Je dis pas "quelques". Je dis 50 000.

Or, vous le connaissez le profil de ces méga troll-là. C'est pas UN commentaire par 10 ans qu'ils font, ce sont des centaines, des milliers. Ils sont de tous les combats. Ok, pas les 50 000, mais regardez comment un gars comme DD consacrait de temps à chier sur les souverainistes et sur la gauche. Il a pondu quoi? 20 000 ou 30 000 messages en 4-5 ans?

Maintenant transposez ça à l'enjeu qui nous préoccupe. Des hommes qui méprisent les femmes, il y en a. Je dis pas le contraire. Mais si c'est une erreur de penser qu'ils sont marginaux c'en est aussi une de penser que tous les messages que vous lisez sur le Net proviennent d'auteurs différents. On le sait que c'est le propre des orthodoxes de faire du bruit. Ça toujours été comme ça et ça le sera toujours.

Bref, monter ça en "culture" quand il y a une écrasante majorité d'hommes qui se trouve du "bon bord" (je dirai pas de "votre bord", parce que c'est notre bord aussi) c'est mensonger.

Et so what que ce soit une expression qui remonte aux années 1970? Regardez comment le concept de la "femme frigide" a pu faire de tort aux femmes d'une certaine époque. En faire rager des millions. En faire pleurer des millions. Et ce, exactement pour les mêmes raisons, soit parce que c'était devenu une expression fourre-tout qui était appliquée à toutes les sauces.

La culture du viol c'est grosso-modo la même chose. Y a un problème, on ne va pas le nier, mais jamais je vais admettre que ce soit de l'ordre culturel.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juin 26, 2014, 11:53:30 pm

48 pages à s'obstiner si la culture du viol existe ou non quand on aurait pu parler du vrai problème et trouver des solutions.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juin 27, 2014, 12:00:10 am

La vraie solution= inviter les forumeuses à prendre un bain ?  :smiley2:

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juin 27, 2014, 12:07:13 am

Bonheur, tu as raison, ce que j'ai dit n'avait pas de sens profond. Disons ça autrement. Ce qui est clair pour moi c'est que les réponses au blogue (et celles du Jam ici) apportent de l'eau au moulin des gens qui défendent l'idée d'une culture du viol. Disons que si l'histoire est véridique elle vient mettre encore plus de poids aux commentaires  que je viens de mentionner.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 27, 2014, 02:08:16 am

Citation de: megalomarc le juin 26, 2014, 09:45:18 pm

La personne prétenduement abusée doute elle même de s'être fait violer. Si ce n'est pas clair dans la tête de la personne impliquée au premier chef, tu es qui toi pour dire que c'est clair ?

ce genre de réaction n'est pas anormale. Une personne qui viebt de se faire violenté, agressée va être sous le choc et va avoir du mal à analyser sereinement la situation, c'est peut être simplement le choc post traumatique. 

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 27, 2014, 02:15:09 am

Citation de: M. Bonheur le juin 26, 2014, 09:40:07 pm

Mais ça, c'est à cause du lobby féminazi.

c'est évident que leaurezmes de nltre génération et les plus jeûnes sont influencés dans notre façon de penser par le courantfféministe (et comme vous l'aurez compris pas qu'en bien), les profs de maternelle,  d'école sont bien souvent des feministes qui veulent nous faire entrer leurs valeurs morale de force dans le crâne donc ça fini par rentrer dans notre tête à un point que pour certains on le voit bien, remettre en causes certaines valeurs ou évidences porté depuis ees années par ce coourant feministe semble relever du deni de réalité ou de la folie. Ça montre bien à quel point cette éducation du "penser feministe à bien fonctionné".

Titre: La culture du viol
Posté par: mayhem le juin 27, 2014, 09:11:23 am

Citation de: Cinéphile le juin 26, 2014, 11:26:39 pm

Jamais.

La "culture du viol" c'est l'expression la plus insultante depuis "En chaque homme sommeille un Marc Lépine".

Je ne vois pas en quoi est l'insulte. Certains réagissent comme quand on se fait prendre sur le fait par notre mère, en essayant de voler des biscuits, et qu'on se fâche à son endroit (Voyons criss m'man t'aurais pas pu attendre 30 secondes?).

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juin 27, 2014, 09:14:16 am

Citation de: M. Bonheur le juin 26, 2014, 11:03:52 pm

Citation de: cantabile le juin 26, 2014, 10:04:00 pm

Les gens qui doutent de cette histoire le font sans, en effet, avoir quoi que ce soit à perdre, mais visiblememt  certains ont beaucoup à gagner qu'elle soit véridique.

Explique.

Dans le contexte qui nous occupe.

Qui, dans la discussion actuelle, selon toi, préférerait que cette histoire soit vraie plutôt que fausse?

Vas-y, ça m'intéresse.

Moi! Moi, plus y'a de femmes qui se font violer, plus je peux mettre de p'tits crochets dans la colonne culture du viol, alors je suis vraiment contente quand ça arrive.

...


Attends... C'tu cave c'que j'viens de dire?

Titre: La culture du viol
Posté par: fourchette le juin 27, 2014, 09:26:03 am

Le déni de la culture du viol participe de la culture du viol et la renforce. Elle procède d'un déséquilibre entre les hommes et les femmes, au profit des premiers et au détriment des dernières. Elle prolifère à travers des stéréotypes qui brouillent les perceptions en fonction d'un rapport de domination naturalisé, banalisé. À travers l'objectivation constante de son corps médiée par la publicité, par la télévision, par le cinéma, par le regard des autres, par son propre regard, la femme est dépossédée de sa souveraineté sur celui-ci. Il devient un instrument pour les autres.

"Culture" traduit cette banalisation. "Viol" traduit ce rapport de domination. La culture du viol est la banalisation de la domination masculine, c'est la normalisation de la soumission féminine.

Le problème, c'est que les hommes et les femmes sont différents. Ils n'ont pas des corps pareils. Ce qui est différent n'est pas égal. Le glissement à la hiérarchie est presque automatique. D'où l'énergie déployée pour rectifier l'égalité.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 27, 2014, 09:29:13 am

Citation de: Le Jam le juin 27, 2014, 02:08:16 am

Citation de: megalomarc le juin 26, 2014, 09:45:18 pm

La personne prétenduement abusée doute elle même de s'être fait violer. Si ce n'est pas clair dans la tête de la personne impliquée au premier chef, tu es qui toi pour dire que c'est clair ?

ce genre de réaction n'est pas anormale. Une personne qui viebt de se faire violenté, agressée va être sous le choc et va avoir du mal à analyser sereinement la situation, c'est peut être simplement le choc post traumatique. 

Tu viens de te mériter le premier +1 de ma part.

Citation de: mayhem le juin 27, 2014, 09:11:23 am

Citation de: Cinéphile le juin 26, 2014, 11:26:39 pm

Jamais.

La "culture du viol" c'est l'expression la plus insultante depuis "En chaque homme sommeille un Marc Lépine".

Je ne vois pas en quoi est l'insulte. Certains réagissent comme quand on se fait prendre sur le fait par notre mère, en essayant de voler des biscuits, et qu'on se fâche à son endroit (Voyons criss m'man t'aurais pas pu attendre 30 secondes?).

Je ne suis pas certain de bien saisir ton analogie mais je trouve ça quand même drôle.

Ciné si tu dis ça, on retourne à la case départ, première page de ce sujet. Insultant? Insultant pour qui? On dirait que tu penses que Culture du viol veut dire « tous les hommes sont des violeurs potentiel». C'est ça que tu penses? Dis moi que non...

Citation de: cantabile le juin 26, 2014, 10:04:00 pm

Les gens qui doutent de cette histoire le font sans, en effet, avoir quoi que ce soit à perdre, mais visiblememt  certains ont beaucoup à gagner qu'elle soit véridique.

Ouin, c'tait pas ton meilleur call ça Canta,

Évidemment je n'espère pas que ce soit arriVé à la fille. En contre partie j'espère que le gars n'a pas inventé ça non plus. Ça serait crissement niaiseux de sa part.

Citation de: fourchette le juin 27, 2014, 09:26:03 am

Le déni de la culture du viol participe de la culture du viol et la renforce.

Je pense que c'est la morale qu'on peut tirer des 48 pages de ce sujet.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juin 27, 2014, 09:41:27 am

@Ciné

"Mais monter ça en "culture" quand il y a une écrasante majorité d'hommes qui se trouve du "bon bord" (je dirai pas de "votre bord", parce que c'est notre bord aussi) c'est mensonger."

C'est EXACTEMENT là que j'accroche. C'est l'écrasante majorité des hommes qui JAMAIS ne penseraient/feraient n'importe quoi relié à une agression sexuelle/viol/attouchement sans consentement/etc. Quand on parle de "culture" on sous-entends que c'est quelque chose de généralisé et d'accepté... c'est ça qui m'énerve parce que je ne la vois pas cette généralisation.

Et comme Mad le dit, faire des blagues sur ça n'est pas de banaliser et ne devrait pas être interprété comme tel, au grand dam de Simone.

Titre: La culture du viol
Posté par: fourchette le juin 27, 2014, 09:46:51 am

Citation de: Cinéphile le juin 26, 2014, 11:26:39 pm

Maintenant transposez ça à l'enjeu qui nous préoccupe. Des hommes qui méprisent les femmes, il y en a. Je dis pas le contraire. Mais si c'est une erreur de penser qu'ils sont marginaux c'en est aussi une de penser que tous les messages que vous lisez sur le Net proviennent d'auteurs différents. On le sait que c'est le propre des orthodoxes de faire du bruit. Ça toujours été comme ça et ça le sera toujours.

Mais monter ça en "culture" quand il y a une écrasante majorité d'hommes qui se trouve du "bon bord" (je dirai pas de "votre bord", parce que c'est notre bord aussi) c'est mensonger.

La présence de ces messages est suffisante. Mais le problème n'en est pas un de "haine" : l'émotion elle-même relève de la pathologie, elle enferme le problème dans l'individu, dans l'isolé, dans l'anecdotique. Ce n'est pas un problème statistique puisqu'on ne peut pas dénombrer une influence. Prendre un "bord" non plus ne résoud rien, puisque ça sous-entend qu'il y a matière à discussion, qu'il faut gagner les autres à son avis, et que donc cet avis n'est qu'une vue de l'esprit comme une autre. Le but, c'est de renverser la tendance en attestant de son existence. Malheureusement, les gens se sentent attaqués dans leur virilité, qui tient, vraisemblablement, a nier le féminisme.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 27, 2014, 09:50:37 am

Citation de: Cinéphile le juin 26, 2014, 11:26:39 pm

Comme Bonheur vient de le dire, dans le vie y a beaucoup de nuances de gris et s'il y a un sujet où on ne peut pas voir tout en noir et blanc c'est bien celui-ci. Essayer de faire porter l'odieux à un boys' club composé de 90% des gars du forum, est un bel exemple. Tam nomme Yannick et Bonheur de son bord ce qui fait en sorte qu'on serait 27 à dans le boys' club. Y a même pas 27 gars qui discutent activement sur le forum INCLUANT Tam, Yannick pis Bonheur... encore moins 27 gars qui discutent activement dans ce fil.

Déjà commencer par faire cette nuance-là, je vais mieux dormir. Merci.

T'as beau tourner ça comme tu veux, quand Daloprto ou toi ou Tempo écrit un long message, il y a  5-6 j'aime à chaque fois.

Je présume qu'il s'agit grosso modo de Tempo, Le Jam, Cantabile, Dalporto, Snookey, peut être mégalomarc et toi (et Pontiak quand il était là). Vous avez tous vos degrés et intensité d'opinion mais on peut quand même dire que vous vous entendez. (Comme quand tu as dit , Dalporto, tu charries mais je suis d'accord avec toi sur le fond) Vous vous entendez tous sur le fond, entre boys.

Je ne dis pas que vous êtes MÉCHANTS. Je dis que vous faites partie de ceux qui nie vertement la Culture du viol ou sa banalisation

C'est faux de dire ça?

J'ai appelé ça le boys club parce que toutes les filles dans ce fil sont en désaccord avec vous. c'est assez flagrant la dichotomie. Et pas besoin d'être 27 pour voir ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le juin 27, 2014, 10:18:23 am

Surtout quand c'est un gars qui emploie l'expression "boys club", il me semble évident que tous les gars du forum ne devraient pas se sentir attaqué de perpétuer et d'entretenir un boys club. Je comprends que ça peut faire des victimes collatérales et que ça doit faire sursauter de se sentir injustement inclut là-dedans, mais Tam marque un point, il n'y a aucune fille du forum qui se sont prononcé dans le sens des propos du petit "club" de gars qui ont une bizarre de réaction dès qu'un exemple est mis sur la table.

Et culture du viol ne veut pas dire que chaque homme devrait se sentir coupable d'être né avec une queue entre les jambes.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 27, 2014, 10:22:29 am

J'ai le pénis gentil.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 27, 2014, 10:33:29 am

Citer

Évidemment je n'espère pas que ce soit arriVé à la fille. En contre partie j'espère que le gars n'a pas inventé ça non plus. Ça serait crissement niaiseux de sa part.

Bien voyons, regarde tous la discution qu'il à réussi à générer juste ici avec son histoire, pourquoi ce serait niaiseux de sa part (disons en quoi c'est inventé c'est plus niaiseux d'en faire un blog que si c'est une vrai histoire présentement sous enquête avec tellement de détails que plein de monde ont replacé la victime ?)

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 27, 2014, 10:37:09 am

Citation de: Snookey le juin 27, 2014, 09:41:27 am

Et comme Mad le dit, faire des blagues sur ça n'est pas de banaliser et ne devrait pas être interprété comme tel, au grand dam de Simone.

Hum je sais pas (C'était plutôt la twist de Bonheur, dont j'aurais tendance à être d'accord) si c'est une blague d'allez trop loin avec la Shoah c'est bien parce qu'on exprime que la Shoah c'est grave (sinon ce serait pas drôle d'allez trop loin sur le sujet, comme une blague heavy sur le beurre de peanut est impossible).

Mais peut-être que ça banalise, mais pas nécessairement à mon avis et j'aime trop les humoristes qui en font. Mais comment peux t-on répondre à cette question sans en faire une étude approfondi ? 

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 27, 2014, 10:44:03 am

Citation de: MadChuck le juin 27, 2014, 10:33:29 am

Citer

Évidemment je n'espère pas que ce soit arriVé à la fille. En contre partie j'espère que le gars n'a pas inventé ça non plus. Ça serait crissement niaiseux de sa part.

Bien voyons, regarde tous la discution qu'il à réussi à générer juste ici avec son histoire, pourquoi ce serait niaiseux de sa part (disons en quoi c'est inventé c'est plus niaiseux d'en faire un blog que si c'est une vrai histoire présentement sous enquête avec tellement de détails que plein de monde ont replacé la victime ?)

Libre à toi de trouver ça intéressant mais tu peux être sûr que si j'apprends que cette histoire est montée de toute pièce, je vais arrêter de lire ce blogueur. (même si je ne le lis pratiquement jamais)

Surtout que dans les commentaires il insiste pour dire que c'est arrivé pour vrai.

Pourquoi que tu dis que c'est sous enquête? Il en parle dans l'article?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 27, 2014, 10:51:10 am

Citation de: fourchette le juin 27, 2014, 09:26:03 am

"Culture" traduit cette banalisation. "Viol" traduit ce rapport de domination. La culture du viol est la banalisation de la domination masculine, c'est la normalisation de la soumission féminine.

Culture c'est culture, pis viol c'est viol. T'aurais beau me dire que dans l'expression Feminazi, "Femi" traduit les blondes de 1,80 m, que "nazi" traduit allemande et que par conséquent feminazi désigne les mannequins comme Claudia Schiffer, tu sais très bien que ça n'a rien à voir et que c'est plutôt un terme méprisant pour les féministes.

Citation de: Tam! le juin 27, 2014, 09:29:13 am

Ciné si tu dis ça, on retourne à la case départ, première page de ce sujet.

On ne l'a jamais quitté tant qu'à moi.

Citation de: Tam! le juin 27, 2014, 09:29:13 am

Insultant? Insultant pour qui? On dirait que tu penses que Culture du viol veut dire « tous les hommes sont des violeurs potentiel». C'est ça que tu penses? Dis moi que non...

Ça veut dire exactement ce que Snookey écrit ici :

Citation de: Snookey le juin 27, 2014, 09:41:27 am

@Ciné

"Mais monter ça en "culture" quand il y a une écrasante majorité d'hommes qui se trouve du "bon bord" (je dirai pas de "votre bord", parce que c'est notre bord aussi) c'est mensonger."

C'est EXACTEMENT là que j'accroche. C'est l'écrasante majorité des hommes qui JAMAIS ne penseraient/feraient n'importe quoi relié à une agression sexuelle/viol/attouchement sans consentement/etc. Quand on parle de "culture" on sous-entends que c'est quelque chose de généralisé et d'accepté... c'est ça qui m'énerve parce que je ne la vois pas cette généralisation.

J'arrête pas de dire qu'il y a un problème et que ce n'est pas l'œuvre d'une poignée de marginaux, mais c'est pas prédominant dans la société non plus. Ce n'est pas "culturel". Viens faire un test dans le bar où je jouais au p-o-k-e-r pis pogne le cul de la serveuse devant une cinquantaine de gars pour voir comment tu vas être reçu.

Encore une fois, je ne nies pas que du harcèlement comme a subi Sibylline n'arrive pas (et plein de trucs discutés dans ce fil incluant la vidéo de Poune). Je la crois à 100%, mais c'est pas culturel pour autant. Outre l'imbécile qui lui a dit "tu devrais le prendre comme un compliment", la réaction des autres n'est pas celle de la banalisation du viol, c'est celle d'une bande de lâches. Le lendemain la même scène se reproduirait sur fond d'homophobie t'aurais les mêmes caves qui riraient pour pas trop s'impliquer. Le surlendemain la même chose sur un fond de racisme et t'aurait encore les mêmes réactions. Ce sont des pas de colonnes dont le caractère ressort dans une situation semblable. Et c'est crissement déplorable parce que c'est précisément à ce moment-là que Sibylline aurait pu bénéficier de leur appui, mais de là à dire qu'ils banalisent le viol ou même la soumission féminine chaque heure du jour au point que ça devienne culturel, c'est, je le répète, mensonger.

Citation de: Tam! le juin 27, 2014, 09:50:37 am

Citation de: Cinéphile le juin 26, 2014, 11:26:39 pm

Comme Bonheur vient de le dire, dans le vie y a beaucoup de nuances de gris et s'il y a un sujet où on ne peut pas voir tout en noir et blanc c'est bien celui-ci. Essayer de faire porter l'odieux à un boys' club composé de 90% des gars du forum, est un bel exemple. Tam nomme Yannick et Bonheur de son bord ce qui fait en sorte qu'on serait 27 à dans le boys' club. Y a même pas 27 gars qui discutent activement sur le forum INCLUANT Tam, Yannick pis Bonheur... encore moins 27 gars qui discutent activement dans ce fil.

Déjà commencer par faire cette nuance-là, je vais mieux dormir. Merci.

T'as beau tourner ça comme tu veux, quand Dalporto ou toi ou Tempo écrit un long message, il y a  5-6 j'aime à chaque fois.

Je présume qu'il s'agit grosso modo de Tempo, Le Jam, Cantabile, Dalporto, Snookey, peut être mégalomarc et toi (et Pontiak quand il était là). Vous avez tous vos degrés et intensité d'opinion mais on peut quand même dire que vous vous entendez. (Comme quand tu as dit , Dalporto, tu charries mais je suis d'accord avec toi sur le fond) Vous vous entendez tous sur le fond, entre boys.

Pas du tout. Je parlerai même pas de moi, mais y a beaucoup moins de différence entre toi pis Snookey ou même Dalporto (disons sur le fond du message de Dalporto) qu'entre eux et Le Jam. Tu traces la ligne où tu veux bien la tracer.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 27, 2014, 10:54:05 am

Citation de: Tam! le juin 27, 2014, 10:44:03 am

Pourquoi que tu dis que c'est sous enquête? Il en parle dans l'article?

Ça semblait récent, la police sur les lieux et que c'était un viol........ on s'imagine que c'est sous enquête (mais je parle à travers de mon chapeau, expression bien étrange).

Imagine que c'est une vrai histoire et qu'il laisse sous son blog certains des commentaires qu'on peut y lire, qui peuvent être lu par la victime et ses proches.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 27, 2014, 11:03:42 am

Citation de: fourchette le juin 27, 2014, 09:26:03 am

Le déni de la culture du viol participe de la culture du viol et la renforce. Elle procède d'un déséquilibre entre les hommes et les femmes, au profit des premiers et au détriment des dernières. Elle prolifère à travers des stéréotypes qui brouillent les perceptions en fonction d'un rapport de domination naturalisé, banalisé. À travers l'objectivation constante de son corps médiée par la publicité, par la télévision, par le cinéma, par le regard des autres, par son propre regard, la femme est dépossédée de sa souveraineté sur celui-ci. Il devient un instrument pour les autres.

"Culture" traduit cette banalisation. "Viol" traduit ce rapport de domination. La culture du viol est la banalisation de la domination masculine, c'est la normalisation de la soumission féminine.

Le problème, c'est que les hommes et les femmes sont différents. Ils n'ont pas des corps pareils. Ce qui est différent n'est pas égal. Le glissement à la hiérarchie est presque automatique. D'où l'énergie déployée pour rectifier l'égalité.

c'est exactement ce que je decrivais avec mon analogie de l'antisémitisme et la raison pour laquelle je suis contre cette notiinde culture du viol. C'est une stratégie qui vise à couper le débat puisque si on remet en cause la notion même de culture du viol on nous assimile au problème. Je trouve cette attitude très malhonnête. Merci fourchette d'illustrer aussi bien mon point de vu.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 27, 2014, 11:08:56 am

Citer

mais de là à dire qu'ils banalisent le viol ou même la soumission féminine chaque heure du jour au point que ça devienne culturel, c'est, je le répète, mensonger.

Bien disons qu'on disent qu'il y a une culture de l'automobile en Amérique du Nord, c'est évident pour tous le monde, personne va venir y penser que la majorité des gens y participe à toute les heures pour autant. (Je veux pas dire que la culture du viol y est aussi forte que celle de la voiture la la)

À partir de quelle "popularité" il est correct d'en parler comme d'un trait culturel ? Blurred lines à été numéro 1 un nombre record de semaine pour 2013.

Titre: La culture du viol
Posté par: Evergreen Terra le juin 27, 2014, 11:41:47 am

Citation de: Le Jam le juin 27, 2014, 11:03:42 am

Citation de: fourchette le juin 27, 2014, 09:26:03 am

Le déni de la culture du viol participe de la culture du viol et la renforce. Elle procède d'un déséquilibre entre les hommes et les femmes, au profit des premiers et au détriment des dernières. Elle prolifère à travers des stéréotypes qui brouillent les perceptions en fonction d'un rapport de domination naturalisé, banalisé. À travers l'objectivation constante de son corps médiée par la publicité, par la télévision, par le cinéma, par le regard des autres, par son propre regard, la femme est dépossédée de sa souveraineté sur celui-ci. Il devient un instrument pour les autres.

"Culture" traduit cette banalisation. "Viol" traduit ce rapport de domination. La culture du viol est la banalisation de la domination masculine, c'est la normalisation de la soumission féminine.

Le problème, c'est que les hommes et les femmes sont différents. Ils n'ont pas des corps pareils. Ce qui est différent n'est pas égal. Le glissement à la hiérarchie est presque automatique. D'où l'énergie déployée pour rectifier l'égalité.

c'est exactement ce que je decrivais avec mon analogie de l'antisémitisme et la raison pour laquelle je suis contre cette notiinde culture du viol. C'est une stratégie qui vise à couper le débat puisque si on remet en cause la notion même de culture du viol on nous assimile au problème. Je trouve cette attitude très malhonnête. Merci fourchette d'illustrer aussi bien mon point de vu.

En effet, je crois que fourchette exagère. Son message traduit bien une certaine accusation lancée de façon plus ou moins direct envers ceux qui ne partagent pas cette vision victimaire des choses.

Comme ciné le dit, oui il y a des femmes victimes et des hommes qui ont une attitude problématique, mais ça reste une minorité. Et ce n'est surtout pas banalisé. Il n'y a pas de ''culture''. La vaste majorité des hommes sont corrects dans leurs gestes et désapprouvent les gestes et discours de la petite minorité de morons. Ce sont eux qu'il faut viser, et non pas sous-entendre de façon générale que le genre masculin est le problème. À la limite peut-être et même sûrement chez certaines communautés ( mulsulmans) mais pas chez nous.   

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juin 27, 2014, 11:42:41 am

Citation de: Tam! le juin 27, 2014, 09:50:37 am

Je ne dis pas que vous êtes MÉCHANTS. Je dis que vous faites partie de ceux qui nie vertement la Culture du viol ou sa banalisation

Tu peux m'inclure là-dedans.

Avant que j'sais pas trop qui décide d'annoncer au monde entier la terrible existence de la culture du viol (ça fait quoi, 6 mois environ?), y en a pas un ou une câlice ici qui a évoqué cette pseudo-réalité.

Ça fait des millions d'années que j'suis un forumeux, et j'me souviens pas d'avoir lu UN SEUL message à ce propos, que ce soit de toi, Simone ou les autres convaincus.

Vous allez me faire croire que paf! En 2013 ou 2014 tout d'un coup une culture du viol s'est manifestée et a infecté des milliers d'hommes et femmes enclins à l'entretenir?

Vous dites qu'elle existe dans les pubs, et Simone a déniché (en cherchant avec des mots très spécifiques, comme RAPE CULTURE) des photos pour tenter de le prouver, mais ça prouve fuckall. Les photos de la femme à quatre pattes devant un homme assis qui la regarde, c'est pas du viol, c'est du sexe. Du sexe que vous ne pratiquez pas, peut-être, mais du sexe tout de même.

Moi les pubs que je vois, elles sont dans le métro, sur les pancartes d'autoroute, dans les journaux, dans l'internet, et désolé de vous décevoir dans vos élans vertueux, mais j'en ai jamais vu de crisse de culture du viol.

QUELLE COMPAGNIE VOUDRAIT ÊTRE ASSOCIÉE AU VIOL??? LE VIOL.

Voyons esti.

J'étais sérieux quand j'ai dit que ce sujet devrait être fermé. Ouvrons plutôt le sujet LE VIOL, partons à zéro et discutons d'une RÉALITÉ, DE GESTES COMMIS, DE C'QU'ON DEVRAIT OU VOUDRAIT FAIRE AUX FUCKERS QUI VIOLENT, pas de blurred lines ou de conneries inventées par des esti d'blogueurs aux anecdotes tellement clairement bullshitées que c'est presque inquiétant que tant de monde les croient.

Arrêtez de tourner en rond.

Parlez du viol.

Arrêtez de lire les blogues.

Mangez d'la marde.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 27, 2014, 11:54:44 am

Un message qui devrait te faire récolter quelques +1 passifs/agressifs de la part du boys club ça mon Wolf.

Titre: La culture du viol
Posté par: mayhem le juin 27, 2014, 12:07:42 pm

Come on, vous avez jamais vu des fans d'athlètes accusé de viol traité la victime de "career-destroyer" ou un mère qui blâme les selfies sexy de la victime de son fils pour expliquer son acte ? Si ça c'est pas des exemples flagrants de ce qu'est la culture du viol ben c'est de l'aveuglement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 27, 2014, 12:13:37 pm

Wolf parle pratiquement juste de la pub alors que ça constitue probablement 0.5 % de ce que serait la culture du viol.

Arrêtez de lire les blogues? Pourquoi ne pas arrêter de lire ce forum dans lequel on dit que le féministe est une maladie mentale, tiens.

Titre: La culture du viol
Posté par: Evergreen Terra le juin 27, 2014, 12:14:40 pm

Citation de: mayhem le juin 27, 2014, 12:07:42 pm

Come on, vous avez jamais vu des fans d'athlètes accusé de viol traité la victime de "career-destroyer" ou un mère qui blâme les selfies sexy de la victime de son fils pour expliquer son acte ? Si ça c'est pas des exemples flagrants de ce qu'est la culture du viol ben c'est de l'aveuglement.

Et combien de professeurs accusés injustement de viol parce qu'une élève n'aimait pas sa note ? C'est supposé prouvé quoi ce que tu dis ? Tout ça reste de l'anecdotique et non un comportement approuvé par la société, ce que suppose le terme ''culture''. 

Titre: La culture du viol
Posté par: fourchette le juin 27, 2014, 12:15:31 pm

Comment dire ? Le fait de

Citation de: Evergreen Terra le juin 27, 2014, 11:41:47 am

En effet, je crois que fourchette exagère. Son message traduit bien une certaine accusation lancée de façon plus ou moins direct envers ceux qui ne partagent pas cette vision victimaire des choses.

Je crois que c'est l'emploi du mot "victime" ici sur lequel se fonde l'impasse. À mon sens, les femmes ne sont pas "victimes" de la culture du viol : elles y contribuent aussi. Certaines en profitent, même, c'est indéniable. Certaines dérivent du pouvoir de l'objectivation de leur corps : elle le monnayent. C'est la possibilité de la la transformation du corps féminin en valeur d'échange qui pervertit l'ensemble de notre rapport à tous avec lui. Et une telle opération entraine des conséquences sur le développement de la personnalité, sur la manière d'entrer en contact avec le monde des deux sexes.

Par exemple, pourquoi je ne donnerais pas une bine amicale sur l'épaule à une fille ? Pourquoi je dois lui donner un câlin à la place ? Parce qu'une fille, c'est doux et fragile et ça n'aime pas être brusquée. Pourquoi ? Parce que les filles ont la peau douce et sont plus sensibles que les hommes. Pourquoi ? Parce que c'est comme ça. Tout le monde pense ça, alors, pourquoi ce serait faux ? C'est un préjugé, infondé, mythique C'est pour ça qu'on emploie le terme "culture" : personne n'y échappe.

Bien entendu, ce qui a de dégoûtant, dans la victimisation, c'est son impunité, le refus d'assumer une responsabilité en la mettant sur la conscience du bourreau. Mais la victimisation demeure, encore une fois, la manifestation d'une hiérarchie, son décalque, son image renversée, si on veut. On ne peut pas nier que les femmes et les hommes ne sont pas égaux dans leurs rapports envisagés sous cet angle.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 27, 2014, 12:29:28 pm

J'apprécie les nuances dans ton dernier message, fourchette. Parce que jusqu'à présent, ton discours ne venait pas du tout me rejoindre.

Et bien que le phénomène que tu décris ressemble à la réalité que je connais, je continue à croire que l'expression "culture du viol" n'est pas appropriée. Il s'agit d'abord et avant tout d'un rapport malsain entre les deux sexes et c'est ce que je dis depuis le début et que Simone persiste à prétendre qu'il s'agit d'un autre sujet pas rapport.

Titre: La culture du viol
Posté par: Evergreen Terra le juin 27, 2014, 12:29:57 pm

Citation de: fourchette le juin 27, 2014, 12:15:31 pm

Comment dire ? Le fait de

Citation de: Evergreen Terra le juin 27, 2014, 11:41:47 am

En effet, je crois que fourchette exagère. Son message traduit bien une certaine accusation lancée de façon plus ou moins direct envers ceux qui ne partagent pas cette vision victimaire des choses.

Je crois que c'est l'emploi du mot "victime" ici sur lequel se fonde l'impasse. À mon sens, les femmes ne sont pas "victimes" de la culture du viol : elles y contribuent aussi. Certaines en profitent, même, c'est indéniable. Certaines dérivent du pouvoir de l'objectivation de leur corps : elle le monnayent. C'est la possibilité de la la transformation du corps féminin en valeur d'échange qui pervertit l'ensemble de notre rapport à tous avec lui. Et une telle opération entraine des conséquences sur le développement de la personnalité, sur la manière d'entrer en contact avec le monde des deux sexes.

Par exemple, pourquoi je ne donnerais pas une bine amicale sur l'épaule à une fille ? Pourquoi je dois lui donner un câlin à la place ? Parce qu'une fille, c'est doux et fragile et ça n'aime pas être brusquée. Pourquoi ? Parce que les filles ont la peau douce et sont plus sensibles que les hommes. Pourquoi ? Parce que c'est comme ça. Tout le monde pense ça, alors, pourquoi ce serait faux ? C'est un préjugé, infondé, mythique C'est pour ça qu'on emploie le terme "culture" : personne n'y échappe.

Bien entendu, ce qui a de dégoûtant, dans la victimisation, c'est son impunité, le refus d'assumer une responsabilité en la mettant sur la conscience du bourreau. Mais la victimisation demeure, encore une fois, la manifestation d'une hiérarchie, son décalque, son image renversée, si on veut. On ne peut pas nier que les femmes et les hommes ne sont pas égaux dans leurs rapports envisagés sous cet angle.

Les hommes et les femmes sont différents mais assez égaux je dirais. Les hommes aussi ont une ''pression'' sur leurs épaules; combien d'entre eux font de la musculation et sont sur la sauce pour avoir des gros muscles et être ''viril'' ? La dinde qui va se faire poser un kit de seins va inévitablement finir avec le douche aux gros bras tatoués. Ça marche des 2 bords. L'importance de l'image et les stéréotypes sociaux s'appliquent aux 2 genres.

Par ailleurs, on ne peut pas non plus renier la nature. L'homme est plus fort que la femme et son pouvoir de destruction et de contrainte est plus grand. Ça influence forcément les comportements, de manière consciente ou non. Mais ça ne veut pas dire pour autant qu'on ne peut pas être égaux en société.   

Titre: La culture du viol
Posté par: fourchette le juin 27, 2014, 12:33:19 pm

Citation de: Le Jam le juin 27, 2014, 11:03:42 am

c'est exactement ce que je decrivais avec mon analogie de l'antisémitisme et la raison pour laquelle je suis contre cette notiinde culture du viol. C'est une stratégie qui vise à couper le débat puisque si on remet en cause la notion même de culture du viol on nous assimile au problème. Je trouve cette attitude très malhonnête. Merci fourchette d'illustrer aussi bien mon point de vu.

Effectivement, le déni fait partie du problème. En fait, il est tout le problème, puisqu'il procède d'un impensé, c'est-à-dire d'une réalité construite et avalisée par la société que l'individu reproduit sans en prendre conscience.

Ce que tu mets en relief, en rapprochant la culture du viol de l'antisémitisme ou du racisme, c'est leur aspect discriminatoire, mais ce que tu confonds, c'est la modalité de la discrimination. L'antisémitisme ou le racisme fonde des hiérarchies sociales comme la culture du viol, c'est vrai, mais ces hiérarchies se doublent de mécanismes d'exclusion réels : l'étranger, noir, jaune, musulman ou juif, est perçu comme une menace à la "pureté" du corps social : il est porteur de troubles, de déséquilibre, il sème le chaos. D'où son exclusion, qui "guérirait" la société rendue malade par la cohabitation malsaine.

La culture du viol ne peut pas exclure l'autre : on est "pris" avec lui. D'où son assujettissement, à différents degrés. Le seul moyen de combattre demeure la prise de conscience de la transmission culturelle de cette inégalité, rendue moins accentuée par les victoires politiques des féministes, mais encore présente. Nier cela revient, à mon sens, à ne pas le combattre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 27, 2014, 01:04:50 pm

Citation de: fourchette le juin 27, 2014, 11:03:42 am

Le problème, c'est que les hommes et les femmes sont différents. Ils n'ont pas des corps pareils. Ce qui est différent n'est pas égal. Le glissement à la hiérarchie est presque automatique. D'où l'énergie déployée pour rectifier l'égalité.

Cette partie là me choque vraiment, il faudrait rectifier l'égalité, différent ne veut pas dire forcément inégaux dans l'ensemble, il y a des inégalités sur des points particulier mais je ne voit pas en quoi ces inégalité engendre une inégalité plus large. En outre les fait qu'hommes et femmes soient différents me semble une bonne chose, ça enrichit leurs relations, ça donne des points de vu différents, des sensibilités différentes, c'est très bien.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 27, 2014, 01:11:43 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 26, 2014, 11:03:52 pm

Citation de: cantabile le juin 26, 2014, 10:04:00 pm

Les gens qui doutent de cette histoire le font sans, en effet, avoir quoi que ce soit à perdre, mais visiblememt  certains ont beaucoup à gagner qu'elle soit véridique.

Explique.

Dans le contexte qui nous occupe.

Qui, dans la discussion actuelle, selon toi, préférerait que cette histoire soit vraie plutôt que fausse?

Vas-y, ça m'intéresse.

On s'en tape que l'histoire soit vrai ou non, ce qui était intéressant dans cette histoire c'est le jugement que l'on peut avoir du comportement des protagonistes et les réactions des différents posts.

Cette histoire même si elle est bidon est tout à fait crédible ce genre dde situation est d'une banalité affligeante malheureusement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 27, 2014, 01:23:34 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 26, 2014, 06:29:55 pm

Pour ceux que ça intéresse, l'équipe du Daily Show a fait un segment assez intéressant sur le sujet hier, démontrant pourquoi l'approche de Temporel et du Jam est ridicule.

http://www.thecomedynetwork.ca/video/player?vid=387615

C'est dommage il n'est pas visible en France.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 27, 2014, 01:41:35 pm

Selon Wikipedia :

"La culture du viol est un concept établissant des liens entre le viol (ainsi que d'autres violences sexuelles) et la culture de la société où ces faits ont lieu, et dans laquelle prévalent des attitudes et des pratiques tendant à tolérer, excuser, voire approuver le viol".

Je ne pense pas qu'en occident, au Québec par exemple PREVALENT des attitudes qui tendent à tolérer ou approuver le viol, excuser, oui, c'est l'objet de l'éducation au sens large de ne pas l'excuser, mais je ne pense pas qu'il y ait de pays (si l'on écarte certains pays arabes notamment) qui tolèrent ou approuvent le viol dans certaines circonstances.

J'ai l'impression qu'en aujourd'hui et il y a 50 ans la tendance est au contraire à dénoncer d'avantage les viols, à réprouver d'avantage les actes et comportements agressifs vis à vis des femmes, à commenter et éduquer d'avantage la population sur la question alors qu'autre fois on en parlait pas, on cachait, on tolérait. Je trouve très bien ce progrès social et je suis surpris qu'après 50 ans de progrès sur le sujet on nous sorte qu'il y aurait une culture du viol, c'est un peu comme nier les énormes progrès en matière d'éducation, de prévention et surtout de condamnations des viols. Si les condamnations explosent aujourd'hui c'est probablement d'avantage parce que les femmes osent dénnoncer qu'à cause d'une augmentation du nombre de viols bien qu'il soit difficile d'affirmer quoique ce soit sur le sujet.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 27, 2014, 01:42:48 pm

Citation de: Le Jam le juin 27, 2014, 01:23:34 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 26, 2014, 06:29:55 pm

Pour ceux que ça intéresse, l'équipe du Daily Show a fait un segment assez intéressant sur le sujet hier, démontrant pourquoi l'approche de Temporel et du Jam est ridicule.

http://www.thecomedynetwork.ca/video/player?vid=387615

C'est dommage il n'est pas visible en France.

Moi je le vois mais je ne comprends pas le lien avec la discussion. Est-ce la page du bon segment?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 27, 2014, 01:49:10 pm

Citation de: Tam! le juin 27, 2014, 01:42:48 pm

Moi je le vois mais je ne comprends pas le lien avec la discussion. Est-ce la page du bon segment?

C'est au milieu de l'épisode.

Citer

Je ne pense pas qu'en occident, au Québec par exemple PREVALENT des attitudes qui tendent à tolérer ou approuver le viol, excuser, oui, c'est l'objet de l'éducation au sens large de ne pas l'excuser, mais je ne pense pas qu'il y ait de pays (si l'on écarte certains pays arabes notamment) qui tolèrent ou approuvent le viol dans certaines circonstances.

Ici y'a rien qui tend à tolérer, approuver ou excuser les viols de ruelle, de van pas de vitre ou après une entré par infraction.

Mais y'a définitivement des attitudes qui tendent à tolérer (voir même approuver certains viols), le viol homme sur homme en prison pour certains type de criminel étant celui qui l'est le plus.

Je pense que tous le monde s'entend sur la culture du viol en prison qui existe encore de nos jours en occidents.

En deuxième sera dans l'armée sur l'ennemie puis à l'interne.

Ce qu'avance certains c'est que dans une moindre mesure d'autre type de relation sexuel sans consentement claire sont excusées (comme pour une fille très saoule disons), beaucoup moins qu'avant mais le mari avec sa femme et ainsi de suite en diminuant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 27, 2014, 02:00:37 pm

C'est pas faux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juin 27, 2014, 02:45:43 pm

Citation de: Tam! le juin 27, 2014, 11:54:44 am

Un message qui devrait te faire récolter quelques +1 passifs/agressifs de la part du boys club ça mon Wolf.

Faut pas qu'j'oublie que c'est à mon tour d'emmener les oeufs dans l'vinaigre à la prochaine rencontre...

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 27, 2014, 03:10:16 pm

Citation de: Tam! le juin 27, 2014, 01:42:48 pm

Citation de: Le Jam le juin 27, 2014, 01:23:34 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 26, 2014, 06:29:55 pm

Pour ceux que ça intéresse, l'équipe du Daily Show a fait un segment assez intéressant sur le sujet hier, démontrant pourquoi l'approche de Temporel et du Jam est ridicule.

http://www.thecomedynetwork.ca/video/player?vid=387615

C'est dommage il n'est pas visible en France.

Moi je le vois mais je ne comprends pas le lien avec la discussion. Est-ce la page du bon segment?

C'est l'émission au complet, sur un site de diffusion canadien. Il faut être aux États-Unis pour pouvoir pointer sur le bon segment, qui se trouve juste avant la 1re pause.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 27, 2014, 03:52:05 pm

Citation de: Wolfkiller le juin 27, 2014, 11:42:41 am

Citation de: Tam! le juin 27, 2014, 09:50:37 am

Je ne dis pas que vous êtes MÉCHANTS. Je dis que vous faites partie de ceux qui nie vertement la Culture du viol ou sa banalisation

Tu peux m'inclure là-dedans.

Je t'oubliais.On est rendu à quoi? 9 gars bien crinqués dans cette lutte contre une théorie qui menace votre survie?

Avant que j'sais pas trop qui décide d'annoncer au monde entier la terrible existence de la culture du viol (ça fait quoi, 6 mois environ?), y en a pas un ou une câlice ici qui a évoqué cette pseudo-réalité.

Le terme culture du viol existe depuis les années 70. C'était dans le but d'une prise de conscience. Un peu comme en 2014, mais certains sont contre (?) cette prise de conscience des rapports malsains dont on a de nombreux documents qui en témoigne dans ce fil

Ça fait des millions d'années que j'suis un forumeux, et j'me souviens pas d'avoir lu UN SEUL message à ce propos, que ce soit de toi, Simone ou les autres convaincus.

Je ne me considère pas comme un convaincu. je trouve le concept intéressant. Par exemple , je crois pas qu'on approuve le viol de manière générale. C'est le pas que je ne franchis pas. Mais je pense que de mettre la responsabilité sur les victimes (ça arrive très souvent), de manifestations culturelles comme Blurred lines, d'un haut dirigeants en Inde qui dit que parfois le viol est justifié etc etc, je pense qu'il y a là un problème et qu'il devrait y avoir un contre balancier. Si le fait d'être conscient de ces manifestations peut aider, ne serait-ce que minimalement à combattre une certaine banalisation, je pense qu'il n'est pas futile d'en parler.

Vous allez me faire croire que paf! En 2013 ou 2014 tout d'un coup une culture du viol s'est manifestée et a infecté des milliers d'hommes et femmes enclins à l'entretenir?

Non, on en parle peut être un peu plus à cause de certain faits divers, comme les trucs sur le campus d'Ottawa mais comme je disais le concept ou la théorie date

Vous dites qu'elle existe dans les pubs, et Simone a déniché (en cherchant avec des mots très spécifiques, comme RAPE CULTURE) des photos pour tenter de le prouver, mais ça prouve fuckall. Les photos de la femme à quatre pattes devant un homme assis qui la regarde, c'est pas du viol, c'est du sexe. Du sexe que vous ne pratiquez pas, peut-être, mais du sexe tout de même.

La pub n'est peut être qu'une des manifestations parmi plusieurs qui contribue à banaliser le viol. C'est un peu facile ta façon de tourner ça ridicule.

Question: en 1989, tu voyais des pubs comme ça dans les journaux qui trainaient chez vous?

(http://www.themanifoldmag.net/wp-content/uploads/2013/05/american-apparel-ad-amsterdam-nowopen-06.jpg)

[/b]

Moi les pubs que je vois, elles sont dans le métro, sur les pancartes d'autoroute, dans les journaux, dans l'internet, et désolé de vous décevoir dans vos élans vertueux, mais j'en ai jamais vu de crisse de culture du viol.

La culture du viol , ça peut être se «voir» comme tu dis mais je pense que c'est plus subtile. C'est vraiment un ensemble de signes qui se manifeste de 1000 et une façon. 

QUELLE COMPAGNIE VOUDRAIT ÊTRE ASSOCIÉE AU VIOL??? LE VIOL.

Aucune, en tout cas je pense.

Voyons esti.

J'étais sérieux quand j'ai dit que ce sujet devrait être fermé. Ouvrons plutôt le sujet LE VIOL, partons à zéro et discutons d'une RÉALITÉ, DE GESTES COMMIS, DE C'QU'ON DEVRAIT OU VOUDRAIT FAIRE AUX FUCKERS QUI VIOLENT,

Quoi? Tu voudrais partir un fil dans lequel genre on dit comment on voudrait torturer les violeurs? C'est ça que tu veux dire?

Arrêtez de tourner en rond.

On tourne en rond parce que dès qu'on émet une opinion le moindrement féministe, on se fait rabrouer par 7-8 gars. Oui c'est très redondant en effet

Parlez du viol.

Mais encore?

Arrêtez de lire les blogues.

Je vais m'auto citer:
«Arrêtez de lire les blogues? Pourquoi ne pas arrêter de lire ce forum dans lequel on dit que le féministe est une maladie mentale, tiens.»

Mangez d'la marde.

Mangez de la marde parce qu'on se préoccupe de quelque chose de social comme le racisme ou les inégalités dans nos sociétés? Vraiment là?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 27, 2014, 04:11:28 pm

Citation de: fourchette le juin 27, 2014, 12:15:31 pm

Je crois que c'est l'emploi du mot "victime" ici sur lequel se fonde l'impasse.

Non, non et encore non. On le sait pu comment vous le dire.

Essayons avec une BD...

(https://farm6.staticflickr.com/5510/14542022703_0982dcd769_o.jpg)

Je te taquine Fourchette, tu sais que je t'aime bien. ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Wotan le juin 27, 2014, 04:17:07 pm

 :smiley36:  :smiley32:

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 27, 2014, 04:19:20 pm

Citation de: Cinéphile le juin 27, 2014, 04:11:28 pm

Citation de: fourchette le juin 27, 2014, 12:15:31 pm

Je crois que c'est l'emploi du mot "victime" ici sur lequel se fonde l'impasse.

Non, non et encore non. On le sait pu comment vous le dire.

Essayons avec une BD...

(https://farm3.staticflickr.com/2898/14520458104_3b54777089_o.jpg)

Très bien fait Ciné!

Maintenant ça serait bien qu'Haddock parle de ce problème est passe outre l'expression.

Titre: La culture du viol
Posté par: fourchette le juin 27, 2014, 04:53:15 pm

Naturalisation du phallogocentrisme

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juin 27, 2014, 05:01:42 pm

Citation de: Cinéphile le juin 27, 2014, 04:11:28 pm

(https://farm6.staticflickr.com/5510/14542022703_0982dcd769_o.jpg)

C'est hot.

Titre: La culture du viol
Posté par: fourchette le juin 27, 2014, 05:07:38 pm

Citation de: fourchette le juin 27, 2014, 09:26:03 am

"Culture" traduit cette banalisation. "Viol" traduit ce rapport de domination. La culture du viol est la banalisation de la domination masculine, c'est la normalisation de la soumission féminine.
une culture du viol, c'est-à-dire une systématisation banalisée de la violence sexuelle contre les femmes, facilitée par leur chosification pratiquement systématique dans des discours de toutes sortes (publicitaire, social, humoristique, etc.).

La culture du viol, c'est l'expression d'un pouvoir, donc, d'une oppression. La combattre, c'est se battre pour la dignité humaine. C'est se battre pour la liberté. Et pour la combattre, il faut la reconnaître. L'ignorer participe à sa prolifération. C'est pas juste une lubie de féministe frustrée. Et un homme n'est pas moins homme quand il reconnait le phénomène, au contraire.

Vous remettez en question la juxtaposition des mots "culture", "de" et "viol" sans aborder de front ce à quoi ce syntagme renvoie.

N'oubliez pas que les robots du gouvernement vous surveillent.

Le problème, ce n'est pas l'étiquette. C'est le contenant. Tourner en ridicule ma position n'est pas un argument.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 27, 2014, 05:32:13 pm

C'est juste agaçant quand un intervenant ne semble pas participer à la même discussion que les autres et se place au-dessus de la mêlée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juin 27, 2014, 05:36:00 pm

Citation de: Tam! le juin 27, 2014, 04:19:20 pm

Maintenant ça serait bien qu'Haddock parle de ce problème est passe outre l'expression.

Et pourtant en répondant à mon autre message dans lequel je dis qu'on devrait justement parler du viol et non pas de sa culture, t'as répondu en fin finaud ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 27, 2014, 05:45:37 pm

Citation de: Wolfkiller le juin 27, 2014, 05:36:00 pm

Et pourtant en répondant à mon autre message dans lequel je dis qu'on devrait justement parler du viol et non pas de sa culture, t'as répondu en fin finaud ;)

C'est quoi tu veux que l'on disent sur le viol ?

On va pas finir par y parler de l'ensemble des attitudes et des pratiques tendant à tolérer, excuser, voire approuver le viol et si celle-ci sont lié/corrélé avec avoir plus de cas de viol.

On peut enlever le mot culture du viol et le remplacer par ensemble des attitudes et des pratiques tendant à tolérer, excuser, voire approuver le viol partout......

Culture est un mot avec une grande pluralité de définition et peut pauser problème.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 27, 2014, 05:54:40 pm

Parlons des "zones grises", des "blurred lines".

Comment les femmes s'attendent-elles que les hommes se comportent et pourquoi les hommes ne comprennent pas ce que les femmes veulent?

Est-ce un problème lié au fait que les hommes sont juste poches pour initier le contact ou y a-t-il une frange importante de la population masculine qui se câlissent des désirs de leurs conquêtes et veulent juste les "conquérir", peu importe?

Discutons. On est tous des adultes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 27, 2014, 06:17:44 pm

Enfin quelqu'un qui tente un recentrage de la discussion.

Je pense juste que nous ne fonctionnons pas de la même manière, les hommes ont l'excitation qui précède le reste alors que chez la plupart des femmes le mécanisme est différent d'où une incompréhension.

J'ajouterais que l'anatomie peut expliquer la psychologie. La femme est pénétrée alors que l'homme pénètre, cela implique une différence d'approche de l'acte sexuel, la femme subit la pénétration d'un corps étrangé au sien, ça demande une préparation psychologique alors que chez l'homme l'acte est plus simple, il ne risque rien dans son acte. Je pense que la biologie induit la psychologie dans l'acte sexuel, 'intrusion physique implique une acceptation psychologique necessaire au bon déroulement du reste, cette préparation est difficile à comprendre pour l'homme qui ne voit dans le coït que le côté plaisir sans "difficulté" à priori alors qu'en fait cela demande une préparation.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 27, 2014, 06:29:27 pm

Citation de: Tam! le juin 27, 2014, 04:19:20 pm

Très bien fait Ciné!

Maintenant ça serait bien qu'Haddock parle de ce problème est passe outre l'expression.

Qu'est-ce que tu veux que je dise que je n'ai pas déjà dit 100 fois Tam? Reconnaître que c'est un problème? C'est fait. Que c'est déplorable, odieux, dégueulasse? C'est fait. Qu'il y a de l'éducation et de la sensibilisation à faire? C'est fait. Que la victime doit jamais être blâmée? C'est fait. Que c'est inacceptable que Sibylline se fasse harceler? C'est fait. Que j'aurais aimé ça être là quand c'est arrivé? Je ne le sais pas si je l'ai dit en ces termes, mais oui j'aurais aimé ça être là en cibole.

Citation de: fourchette le juin 27, 2014, 05:07:38 pm

Le problème, ce n'est pas l'étiquette. C'est le contenant. Tourner en ridicule ma position n'est pas un argument.

Arrête ça, surtout quand j'ai pris la peine d'ajouter...
 

Citation de: Cinéphile le juin 27, 2014, 04:11:28 pm

Je te taquine Fourchette, tu sais que je t'aime bien. ;)

T'es tout sauf ridicule Fourchette. T'es articulé, tes messages sont cohérents et instructifs. J'ai appris plein de choses en vous lisant toi pis Simone. La BD de Lisa c'était très bonne aussi. Mais oui le problème c'est l'étiquette parce que sur le "contenant" Dalporto pis toi vous pensez sensiblement la même chose. La différence entre vous deux c'est que le jour où Simone va se faire harceler comme Sibylline par un quidam, lors d'une réunion de forumeux, pendant que tu vas faire des remontrances au gars, Dalporto va être en train de l'attacher avec de la chaîne après son char pour le traîner sur l'asphalte jusque chez Pontiak où il va se faire dépecer. La différence c'est que tu va te coucher en te disant "fuck, ma blonde est pas en sécurité dans cette culture du viol" pendant que Dalporto va s'ouvrir une bière en se félicitant "fini la culture du viol, j'viens de régler le problème une fois pour toute".

Edité après le message de Bonheur.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 27, 2014, 06:32:59 pm

Citation de: Cinéphile le juin 27, 2014, 06:29:27 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 27, 2014, 05:32:13 pm

C'est juste agaçant quand un intervenant ne semble pas participer à la même discussion que les autres et se place au-dessus de la mêlée.

J'ai participé à la discussion en pondant deux messages fleuve en 24 heures. Pourquoi tu répliques quand c'est une BD d'une dizaines de phrases?

Je m'adressais à fourchette.

Je croyais que c'était le propos de ta bd.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 27, 2014, 06:34:05 pm

Citation de: Cinéphile le juin 27, 2014, 06:29:27 pm

T'es tout sauf ridicule Fourchette. T'es articulé, tes messages sont cohérents et instructifs.

Ses messages sont très bien écrits d'un point de vu sémantique et littéraire mais on voit bien que dans le contenu il n'y a aucune rigueur, la logique est bancale et hasardeuse.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 27, 2014, 06:36:09 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 27, 2014, 06:32:59 pm

Je m'adressais à fourchette.

Surprenant. Mes excuses... ce doit être l'habitude. ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 27, 2014, 06:38:33 pm

C'est ça quand les +1 sont anonymes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 27, 2014, 06:41:16 pm

En effet. Tiens! Le mien sera pas anonyme.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juin 27, 2014, 07:15:40 pm

Citation de: Le Jam le juin 27, 2014, 02:08:16 am

Citation de: megalomarc le juin 26, 2014, 09:45:18 pm

La personne prétenduement abusée doute elle même de s'être fait violer. Si ce n'est pas clair dans la tête de la personne impliquée au premier chef, tu es qui toi pour dire que c'est clair ?

ce genre de réaction n'est pas anormale. Une personne qui viebt de se faire violenté, agressée va être sous le choc et va avoir du mal à analyser sereinement la situation, c'est peut être simplement le choc post traumatique. 

Citation de: Le Jam le juin 27, 2014, 02:08:16 am

Citation de: megalomarc le juin 26, 2014, 09:45:18 pm

La personne prétenduement abusée doute elle même de s'être fait violer. Si ce n'est pas clair dans la tête de la personne impliquée au premier chef, tu es qui toi pour dire que c'est clair ?

ce genre de réaction n'est pas anormale. Une personne qui viebt de se faire violenté, agressée va être sous le choc et va avoir du mal à analyser sereinement la situation, c'est peut être simplement le choc post traumatique. 

Bien sûr, mais on s'entend que dans le cas qui nous concerne, on peut présumer que c'est à cause de l'absence de consentement ou de non-consentement clair. C'est pour cette raison qu'il y a un débat là dessus, et que la situation est ambigüe, incluant pour la fille impliquée. Que Tam! te mette +1 pour ça, ça ne me surprend guère. Il va mettre +1 à tout le monde qui supporte son idée, même si le message est stupide. Et le tient est plutôt bon.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 27, 2014, 07:33:19 pm

Tu crois que ça me fait plaisir d'avoir un +1 de Tam ? En fait je m'en fout. C'est juste qu'il faut être juste et comprendre les mécanismes qui ont conduit à ce qui est ou a été veccue comme un viol.

Le problème de cette histoire est l'absence de consentement clair, une absence de rejet, de NON, de je ne veux pas non clair que nous interprétons nous les occidentaux par une acceptation de fait parce que nous nommes nourri par cette phrase "qui ne dit mot consent", peut importe, moi je m'intéresse aux faits d'un côté et à ce qui est veccu de l'autre.

Les faits : il n'y a pas de consentement ni de non consentement, on est bien emmerdé avec ça mais on a le droit d'en débattre, moi je pense que c'est au bénéfice du gars (du moins jusqu'au moment où la fille dit non pour la sodomie).

L'autre aspect est le veccu. La fille se sent violé, elle l'est de fait dans la mesure où elle le vit comme tel mais le fait de se sentir violé n'implique pas la condamnation si les faits juridiques et factuels ne le confirment pas. Je ne veux pas qu'une décision de justice soit induit par l'impression de la victime présumée mais par rapport à des faits et à la loi. J'ai appri que cette loi canadienne permet de condamner le gars par absence de consentement clair. Je prends acte de cette loi qui a de gros avantages mais aussi des désavantages, le fait que les femmes ou plus largement les personnes se sentant victime de viol pourrons toujours gagner dans la mesure où cette loi rend la victime elle même juge et parti dans la mesure où la qualification de viol n'est pas lié à des faits mais au ressenti de la victime présumée.

Le viol c'est probablement le crime le plus difficile à jugé, le plus difficile à jugé parce que contrairement au meurtre ou à la simple agression fait foi, c'est le ressenti de la victime présumée qui qualifie le crime car contrairement au meurtre, un viol peut selon l'appreciation de la "victime" être considérée comme crime, violence ou alors comme plaisir. C'est le consentement de la victime qui fait la différence, hors le consentement est extrèmement difficile à prouvé car le consentement sera (à moins de le filmer les aces sexuels) toujours affilié au ressenti à posteriori de la victime.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juin 27, 2014, 11:26:04 pm

C'est plus agréable de te lire quand tu nuances tes propos, Jam.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juin 27, 2014, 11:36:16 pm

Citation de: Le Jam le juin 27, 2014, 11:03:42 am

Citation de: fourchette le juin 27, 2014, 09:26:03 am

Le déni de la culture du viol participe de la culture du viol et la renforce. Elle procède d'un déséquilibre entre les hommes et les femmes, au profit des premiers et au détriment des dernières. Elle prolifère à travers des stéréotypes qui brouillent les perceptions en fonction d'un rapport de domination naturalisé, banalisé. À travers l'objectivation constante de son corps médiée par la publicité, par la télévision, par le cinéma, par le regard des autres, par son propre regard, la femme est dépossédée de sa souveraineté sur celui-ci. Il devient un instrument pour les autres.

"Culture" traduit cette banalisation. "Viol" traduit ce rapport de domination. La culture du viol est la banalisation de la domination masculine, c'est la normalisation de la soumission féminine.

Le problème, c'est que les hommes et les femmes sont différents. Ils n'ont pas des corps pareils. Ce qui est différent n'est pas égal. Le glissement à la hiérarchie est presque automatique. D'où l'énergie déployée pour rectifier l'égalité.

c'est exactement ce que je decrivais avec mon analogie de l'antisémitisme et la raison pour laquelle je suis contre cette notiinde culture du viol. C'est une stratégie qui vise à couper le débat puisque si on remet en cause la notion même de culture du viol on nous assimile au problème. Je trouve cette attitude très malhonnête. Merci fourchette d'illustrer aussi bien mon point de vu.

C'est ce qu'on a dit depuis longtemps. Mais apparemment, ils tiennent à cette expression et à ce concept de "culture du viol" quand même, quitte à nous blâmer de faire partie du "problème".

C'est fou qu'ils n'ont pas encore compris tout le côté odieux de cette méthode.

Titre: La culture du viol
Posté par: fourchette le juin 28, 2014, 10:45:27 am

Citation de: megalomarc le juin 27, 2014, 11:36:16 pm

C'est ce qu'on a dit depuis longtemps. Mais apparemment, ils tiennent à cette expression et à ce concept de "culture du viol" quand même, quitte à nous blâmer de faire partie du "problème".

C'est fou qu'ils n'ont pas encore compris tout le côté odieux de cette méthode.

Citation de: fourchette le juin 27, 2014, 05:07:38 pm

"Culture" traduit cette banalisation. "Viol" traduit ce rapport de domination. La culture du viol est la banalisation de la domination masculine, c'est la normalisation de la soumission féminine.

Je crois que c'est l'emploi du mot "victime" ici sur lequel se fonde l'impasse. À mon sens, les femmes ne sont pas "victimes" de la culture du viol : elles y contribuent aussi. Certaines en profitent, même, c'est indéniable. Certaines dérivent du pouvoir de l'objectivation de leur corps : elle le monnayent. C'est la possibilité de la la transformation du corps féminin en valeur d'échange qui pervertit l'ensemble de notre rapport à tous avec lui. Et une telle opération entraine des conséquences sur le développement de la personnalité, sur la manière d'entrer en contact avec le monde des deux sexes.

Titre: La culture du viol
Posté par: fourchette le juin 28, 2014, 10:51:36 am

Citation de: Le Jam le juin 27, 2014, 07:33:19 pm

Le viol c'est probablement le crime le plus difficile à jugé, le plus difficile à jugé parce que contrairement au meurtre ou à la simple agression fait foi, c'est le ressenti de la victime présumée qui qualifie le crime car contrairement au meurtre, un viol peut selon l'appreciation de la "victime" être considérée comme crime, violence ou alors comme plaisir. C'est le consentement de la victime qui fait la différence, hors le consentement est extrèmement difficile à prouvé car le consentement sera (à moins de le filmer les aces sexuels) toujours affilié au ressenti à posteriori de la victime.

La pénalisation et la génitalisation du viol nous empêche de voir l'ensemble du problème, qui est plus que la somme des crimes jugés tels. On tombe dans l'anecdote, dans l'isolé.

J'insiste sur le mot "culture". J'insiste sur le problème, dans notre société, que l'identité féminine semble se résumer à sa sexualité.

C'est le début de la pente.

S'il y a des coupables, c'est nous tous, pas seulement l'agresseur(e), pas seulement l'agressé(e).

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 28, 2014, 11:23:19 am

Citation de: fourchette le juin 28, 2014, 10:51:36 am

 l'identité féminine semble se résumer à sa sexualité.

Mais dans quel monde vous vivez vous les féministes, vous êtes complètement parano de sortir des trucs pareil, c'est psychiatrique rendu là, ça ressemble vraiment à un délire de persécution collectif.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 28, 2014, 11:25:55 am

Citation de: fourchette le juin 28, 2014, 10:45:27 am

La culture du viol est la banalisation de la domination masculine, c'est la normalisation de la soumission féminine.

Mais si ça plait à certaines femmes de se sentir dominées par un ou des hommes, c'est bien leur problème foutez leur la paix, les femmes soumises c'est la hantise des féministes, mais malheureusement ça existe, il y a même des femmes qui fantasme de se faire violer.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 28, 2014, 11:44:58 am

Citation de: Le Jam le juin 28, 2014, 11:25:55 am

Citation de: fourchette le juin 28, 2014, 10:45:27 am

La culture du viol est la banalisation de la domination masculine, c'est la normalisation de la soumission féminine.

Mais si ça plait à certaines femmes de se sentir dominées par un ou des hommes, c'est bien leur problème foutez leur la paix, les femmes soumises c'est la hantise des féministes, mais malheureusement ça existe, il y a même des femmes qui fantasme de se faire violer.

Le problème c'est qu'on ne sait pas ce que ça représente en nombre ou pourcentage les femmes qui ont "soif" de soumission. Admettons que c'est 20% ( guess généreux ). On fait quoi avec le reste?

Quand tu dis" foutez leur la paix,elles aime ça" tu donnes raison à Fourchette quand il parle de " normalisation de la soumission féminine". On est en plein dedans.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 28, 2014, 12:00:29 pm

Tu dis 20% mais si c'est 60% ou 80% c'est bien la norme. Moi je suis bien incapable de te dire si c'est 20% ou 80% je pense que les femmes "soumises" ne s'en vente pas forcément quand les féministes les culpabilises de leur fantasme de soumission. Ce que je sais, c'est que les menottes sont un jouet de choix dans les magasins spécialisés. Ce sont peut être les femmes non soumises qui sont l'exception.

Peut être que naturellement une femme en harmonie avec son compagnon va tendre vers la soumission dans l'acte. Je pense que c'est un tors de croire que parce qu'une femme est soumise dans ses rapports sexuels va forcément l'être dans ses rapportd humains du quotidien. 

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 28, 2014, 12:05:50 pm

Jam, le fait que toutes les filles ici sursautent à quasiment chacun de tes propose sur la question me penche à croire que tu t'égares ici et que tu prends tes fantasmes pour une réalité.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juin 28, 2014, 12:06:27 pm

Citation de: fourchette le juin 28, 2014, 10:51:36 am

J'insiste sur le mot "culture". J'insiste sur le problème, dans notre société, que l'identité féminine semble se résumer à sa sexualité.

Je ne crois pas que l'identitié féminine se résume a sa sexualité dans notre société. Tu fais une erreur courrante de perception ici je crois car en fait c'est plutôt  le rapport entre les jeunes hommes et les jeunes femmes qui se résume souvent à la sexualité et non pas la femme en tant que tel. Et c'est loin d'être un problème. C'est plutôt tout a fait naturelle.

La femme au sens large dans notre société c'est beaucoup plus. C'est l'émotivité, la sensibilité, la maternité, la communication, la complicité voir même la reine du foyer et un mélange d'un tas d'autres trucs.

Je ne sais pas comment tu fais pour avoir une si fausse impression sur la femme au sens large. L'identité féminine ne se résume pas a de jolie femme entre 20 a 30 ans dans notre société. Les femmes sont par exemple aussi nos mère et nos grand-mère, et je ne crois vraiment pas que la société résume l'identité de nos mères et nos grand-mère à la sexualité.

Je crois qu'il suffit de prendre un tout petit peu de recule et de voir la féminité dans un spectre plus large pour vite comprendre que l'identité de la femme ne se résume pas à la sexualité dans notre société.

Par contre chez les jeunes qui sont en mode de -SÉLECTION-  la sexualité prend effectivement plus de place et c'est en fait très naturelle comme il est naturel pour un jeune homme en âge de procréer étant en mode de -sélection- de poser un regard sexuel sur une femme.

Il faut se rappeler qu'une famille commence souvent par une attirance sexuelle entre deux individus. Ce n'est pas mal c'est natruelle. Donc la première étape est une étape de sélection. Sélection est le mot clef ici. L'attirance physique fait naturellement partie intégrante de cette méthode de sélection.

Comme cette sélection se fait  dans l'espace publique (  contrairement à la suite qui se fait plus dans l'intimité entre les deux individu qui formerons alors un couple et parfois ensuite une famille ) tu peux avoir la fausse impression que notre société résume l'identité féminine à sa sexualité. Mais c'est en fait plutôt toute la jeunesse qui se résume alors à la sexualité. C'est le bout de la vie ou les individus sont majoritairement en mode de -sélection-.

Donc oui il y aura toujours des jeunes qui vont nous exposer leur sexualité dans l'espace publique à la vue de tous car justement ils sont en phase de -sélection-. C'est normal. Et c'est normal que la société focus sur cette étape puisque celle-ci se fait dans l'espace publique contrairement au reste qui appartient plutôt à l'intimité.

Selon moi, c'est loin d'être comme tu le crois un -problème-.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 28, 2014, 12:11:37 pm

Citation de: Tam! le juin 28, 2014, 12:05:50 pm

Jam, le fait que toutes les filles ici sursautent à quasiment chacun de tes propose sur la question me penche à croire que tu t'égares ici et que tu prends tes fantasmes pour une réalité.

Je n'ai pas exposé mes fantasmes ici, je dis simplement qu'il est bien difficile de faire des statistiques iu de ressortir des normes quand on aborde un sujet relatif à la plus stricte intimité.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 28, 2014, 12:17:22 pm

Citation de: Le Jam le juin 28, 2014, 12:11:37 pm

Citation de: Tam! le juin 28, 2014, 12:05:50 pm

Jam, le fait que toutes les filles ici sursautent à quasiment chacun de tes propose sur la question me penche à croire que tu t'égares ici et que tu prends tes fantasmes pour une réalité.

Je n'ai pas exposé mes fantasmes ici, je dis simplement qu'il est bien difficile de faire des statistiques iu de ressortir des normes quand on aborde un sujet relatif à la plus stricte intimité.

Exactement. C'est pourquoi je me demande pourquoi tu réfutes une théorie ( à laquelle je n'adhère pas nécessairement car ça prendrais beaucoup de temps à démontrer) en disant " certaine aime ça donc ça vaut rien".

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 28, 2014, 01:19:25 pm

Citation de: fourchette le juin 28, 2014, 10:51:36 am

J'insiste sur le problème, dans notre société, que l'identité féminine semble se résumer à sa sexualité.

Ben voyons donc!

Tu peux pas écrire une affaire de même quand je viens juste de te dire tes messages sont "cohérents et instructifs". :smiley24:

Les femmes n'ont probablement jamais été plus sexualisées qu'à notre époque, mais leur identité se compose d'abord et avant tout de 1000 autres choses que de leur sexualité.

Si on faisait un top 100 des femmes les plus influentes de l'histoire de l'humanité, je suis assez convaincu que la moitié proviendrait du 20e siècle PRÉCISÉMENT parce qu'auparavant l'identité féminine semblait se résumer à sa sexualité. Oui, il reste du chemin à faire ici, et en encore bien plus dans certaines parties du monde, et c'est déplorable, mais si tu penses réellement une chose comme ça, si pour toi c'est réellement ÇA le problème, on a aucune base de discussion possible, désolé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 28, 2014, 01:51:33 pm

Culture du viol = banalisation du viol si j'ai bien compris.

Je pense que c'est faux et qu'en plus c'est l'inverse, je trouve étonnant que ce terme surgisse maintenant sur le forum alors que les progrès en matière de viol, prévention, condamnation, communication etc... ne font que croitre. il y a peut-être une culture du viol en prison, en Arabie Saoudite ou dans certains pays africains, mais pas en occident, il y avait une culture du viol peut-être au moyen age ou plus récemment il y a 50 ans, mais depuis les années 50/60 avec la libération sexuelle des femmes, la démarche est totalement contraire.
Le problème c'est que pour les féministes ce n'est pas suffisant, il faut que les hommes, tous les hommes culpabilisent et se sentent responsable solidaire de tous les viols qui ont lei dans le monde, non je refuse ça, que chaque homme refoule ses pulsion de domination sexuel quand ils en ont, ça aussi je le refuse, je ne vais pas laisser des lobbys paranoïaques me dicter ma façon de penser, de prendre du plaisir sexuel ou de fantasmer. Un homme, "un vrai" doit assumer ses pulsions et les contrôler, certainement pas se faire dicter sa façon de penser ou de prendre du plaisir par un petit lobby féministe (mais très puissant) qui s'approprient le rôle de la défense des femmes alors qu'elles ne représentent qu'elles, elles ne représentent pas les femmes, elles ne sont pas élues, elles ne sont pas partiales, elles ne recherchent pas la vérité mais la diffusion de leurs valeurs aux hommes et aux femmes de ce monde par tous les moyens qui sont à leur disposition y compris la culpabilisation permanente des hommes et des femmes qui ne pensent pas ou n'agissent pas dans la ligne droite du dogme féministe.

La culture du viol est un outil supplémentaire inventé de toute pièce par les féministes pour instiler dans la tête des gens une idée fausse, on commence par la culture du viol de façon douce et après on culpabilisera tous les humoriste qui font de l'humour sur le viol de l'art pouvant être jugé comme banalisant le viol, les propos jugé banalisant le viol etc...

C'est un outil qui n'a pour autre but que de limiter ma liberté d'expression sur ce sujet et une fois ma liberté d'expression baillonnée, je n'aurais d'autre choix que de penser culture du viol.

La culture du viol est un virus féministe qui au final ne fera que pourrir la vie des hommes et des femmes qui veulent s'épanouir sexuellement comme bon leur semble.

Tout le monde tombe dans le panneau, hommes et femmes, les féministes adorent opposer les hommes aux femmes, elles font croire aux femmes que si elles ne s'accordent pas aux féministes elles sont anti-femmes elle lutteraient avec l'ennemi masculin dominateur.

Je pense que malheureusement l'idéologie féministe gagnera au moins en parti son combat égalitariste qui ne consiste pas comme elles veulent le faire croire à lutter contre les inégalités mais à gommer les différences sexuées entre hommes et femmes. Comme le disait une ou un intervenant je ne sais plus rétablir une égalité.

Je pense que les hommes et les femmes sont différents, dans leur corps, leur manière de pensée, leur psychisme etc... Je respecte ces différences qu'il ne faut pas non plus caricaturer et dire que toutes les femmes ou tous les hommes entrent dans dans tel ou tel schéma sexué ce serait effectivement un cliché, mais je pense qu'il y a des différences fondamentales (parfois inhées et parfois lié à l'éducation ou aux attentes sociales attribuées aux hommes et aux femmes (un vrai débat aussi), mais ces différences existent, les hommes sont en grande majorité plus compétents dans de nombreux domaines j'en suis persuadé notamment, dans la créativité brut, l'inventivité, les femmes ont leurs compétences aussi et je suis convaincus que ces compétences ne sont pas assez exploité professionnellement ou dans la politique, il y a des progrès à faire, certains pays sont avangardistes sur le sujet, mais l'égalité dans tous les domaines n'est pas souhaitable, je suis pour une égalité de droit et une égalité de valeurs, les femmes et les homes sont égaux mais le vrai défi pour mieux vivre ensemble n'est pas de gommer ces différences mais d'apprendre à vivre avec.

Titre: La culture du viol
Posté par: Evergreen Terra le juin 28, 2014, 05:22:00 pm

Je pense qu'il faut surtout arrêter de prendre les femmes pour des pauvres petites créatures fragile et naïves. Elles sont intelligentes et parfaitement capable de prendre leurs propres décisions de manière éclairée. Je ne comprends pas pourquoi les féministes ici infantilisent à ce point la femme et la voient comme une victime.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 28, 2014, 06:54:28 pm

http://www.youtube.com/watch?v=kFmLSilHCcU

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 28, 2014, 07:39:20 pm

http://blogues.journaldemontreal.com/estherbegin/societe/la-culture-du-viol-a-toutes-les-17-minutes/#.U6zZ_1Mp5wc.twitter

Pas plus tard que ce printemps, le magazine Time faisait sa une avec le nombre effarant d’agressions sexuelles sur les campus américains. Time braquait les feux, entre autres, sur l’université Missoula, au Montana, qualifié de « Capitale américaine du viol ». Édifiant, vous trouvez?

Le Time magazine, cette revue ultra féministe qui veut faire peur au monde avec des inventions.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juin 28, 2014, 07:42:38 pm

Un terme qui devrait être propagé: bat de baseball du viol.

Tu violes, on te bat (de baseball).

Titre: La culture du viol
Posté par: Amazone le juin 28, 2014, 11:26:14 pm

Citation de: Cinéphile le juin 28, 2014, 01:19:25 pm

Citation de: fourchette le juin 28, 2014, 10:51:36 am

J'insiste sur le problème, dans notre société, que l'identité féminine semble se résumer à sa sexualité.

Ben voyons donc!

Tu peux pas écrire une affaire de même quand je viens juste de te dire tes messages sont "cohérents et instructifs". :smiley24:

Les femmes n'ont probablement jamais été plus sexualisées qu'à notre époque, mais leur identité se compose d'abord et avant tout de 1000 autres choses que de leur sexualité.


Si on faisait un top 100 des femmes les plus influentes de l'histoire de l'humanité, je suis assez convaincu que la moitié proviendrait du 20e siècle PRÉCISÉMENT parce qu'auparavant l'identité féminine semblait se résumer à sa sexualité. Oui, il reste du chemin à faire ici, et en encore bien plus dans certaines parties du monde, et c'est déplorable, mais si tu penses réellement une chose comme ça, si pour toi c'est réellement ÇA le problème, on a aucune base de discussion possible, désolé.

J'abonde dans le sens de Cinéphile. Les femmes d'aujourd'hui se sexualisent par elles même plus souvent qu'autrement. Je parle des artistes par exemple. V'nez pas me dire que quelqu'un a forcé Miley Cyrus a tourner nue dans son vidéo. Ou Gaga a se montrer le cul. Ou la Dufresne à l'époque où elle montrait ses seins sur scène. La femme d'aujourd'hui n'est pas une victime. Du moins, celle de notre coté de la barrière. Certaines baisent à plein cul parce qu'elles aiment ça! Et elle ne fait pas toujours ce qu'il faudrait pour changer les choses.

 On a qu'à voir le nombre d'augmentation mammaires et ce de plus en plus jeune, voire même des filles à peine sortie de l'adolescence si elles en sont sorties,pour comprendre. Je suis une femme. J'aime être sexy. Oui j'avais pris du poids et je suis contente d'être redevenue mince. Pour moi. Pour les beaux vêtements que j'aime porter. Mais pas pour attirer le mâle car je ne sors pratiquement jamais. Ni pour fitter un modèle sexuel auquel je veux m'identifier. Ado, j'ai été violée. Pourtant, j'étais probablement la plus moche de l'école. Mes copines s'exhibaient le troupion à qui mieux mieux et se moquaient de moi, l'opérée de dos avec le tronc dans le plâtre. De la gagne, c'est moi qu'on a violée. Donc, allez dont cherchez à comprendre ce qui excite un mâle au point de vouloir violer une fille? Surement pas toujours sa jupe au ras le peteu. Peut-être le gout de l'interdit?

   Nous ne sommes pas en Afrique ni en terre musulmane. Nous sommes au Québec, du moins pour moi et la plupart des gens sur ce forum, et la femme a une place que je considère assez correcte dans notre société. Si  certains mâles sont en manque ça peut être à cause des féministes enragées qui leur coupent l'inspiration. Alors on se rabat sur la sexualité pornographique et ensuite on rêve qu'une femme fassent toutes les cochonneries vues dans ces films. Et la femme libérée crie à l'injustice gros comme le bras, mais part ben saoule à 4h du matin avec un gars dont elle ne se souviendra même pas du nom, ni de la face le lendemain.  Je ne généralise pas. Mais l'attitude des femmes est parfois très ambiguë face a sa sexualité. Plus on se croit libérée, plus on s'embarque dans d'autres contraintes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Evergreen Terra le juin 29, 2014, 12:33:42 am

Citation de: Tam! le juin 28, 2014, 07:39:20 pm

http://blogues.journaldemontreal.com/estherbegin/societe/la-culture-du-viol-a-toutes-les-17-minutes/#.U6zZ_1Mp5wc.twitter

Pas plus tard que ce printemps, le magazine Time faisait sa une avec le nombre effarant d’agressions sexuelles sur les campus américains. Time braquait les feux, entre autres, sur l’université Missoula, au Montana, qualifié de « Capitale américaine du viol ». Édifiant, vous trouvez?

Le Time magazine, cette revue ultra féministe qui veut faire peur au monde avec des inventions.

Des viols, oui, mais une culture du viol, sûrement pas. Pense pas que grand monde au États-Unis ni même ici approuve les viols. Faudrait que tu apprennes à faire la différence. Regroupe des jeunes hommes au sommet de leur désir sexuel avec des jeunes femmes au moment de leur vie où elles sont les plus belles, avec des partys l'alcool et tout, et c'est pas si surprenant que ça que des viols arrivent. Ça ne rend pas la chose plus acceptable pour autant. Mais ça arrive. Et il va toujours y en avoir d'autres malheureusement..

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Forum le juin 29, 2014, 06:33:17 am

Moi je fourre comme Khal Drogo. J'pogne le cul, tow tow tow, pis kin toi TBK!

Pis pas trop longtemps, parce-que je n'ai pas que ca a faire. Desfois, je procède autrement. En lover fif.

Quand ca me pique dans le milieu du dos, je lui demande de me gratter. Ca fait du bien, pis pour un seul des deux. L'autre est bien content de participer au bonheur de l'autre. Si ca lui pique a son tour, en même temps, tant mieux, on va se gratter a deux. Sinon, tire du bonheur du mien, et j'en ferai de même. Maudit bon deal, sans tracas.

Et fier de.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 29, 2014, 09:10:10 am

Citation de: Evergreen Terra le juin 29, 2014, 12:33:42 am

Citation de: Tam! le juin 28, 2014, 07:39:20 pm

http://blogues.journaldemontreal.com/estherbegin/societe/la-culture-du-viol-a-toutes-les-17-minutes/#.U6zZ_1Mp5wc.twitter

Pas plus tard que ce printemps, le magazine Time faisait sa une avec le nombre effarant d’agressions sexuelles sur les campus américains. Time braquait les feux, entre autres, sur l’université Missoula, au Montana, qualifié de « Capitale américaine du viol ». Édifiant, vous trouvez?

Le Time magazine, cette revue ultra féministe qui veut faire peur au monde avec des inventions.

Des viols, oui, mais une culture du viol, sûrement pas.
parlons dans ce cas d'une importante hausse de viols réels parallèlement à une hausse du viol comme référent dans la culture. Encore là je ne dis pas que c'est le cas à 100%. Je me pose la question, pendant que toi tu te repousses ça de toute tes forces. 

Pense pas que grand monde au États-Unis ni même ici approuve les viols. Faudrait que tu apprennes à faire la différence.
j'ai dit que je n'étais pas d'accord avec cette partie de la définition de culture du viol. Je fais très bien la différence.

Regroupe des jeunes hommes au sommet de leur désir sexuel avec des jeunes femmes au moment de leur vie où elles sont les plus belles, avec des partys l'alcool et tout, et c'est pas si surprenant que ça que des viols arrivent. Ça ne rend pas la chose plus acceptable pour autant. Mais ça arrive. Et il va toujours y en avoir d'autres malheureusement..

^normalisation du viol ^

Si c'est si normal et que tout va bien, pourquoi le Time en parle en ce moment? Un journaliste n'aurait pas consacré un topo à quelque chose de banal, tu ne crois pas?

Amazone j'ai lu deux fois ton commentaire et je ne comprends pas ton point.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juin 29, 2014, 09:32:29 am

Citation de: Tam! le juin 29, 2014, 09:10:10 am

Un journaliste n'aurait pas consacré un topo à quelque chose de banal, tu ne crois pas?

JAMAIS un journaliste n'aurais fait une tel chose...

Si demain un journaliste fait un topo su l'alcool au volant est-ce que ca justifirait de parler de -culture d'alcool au volant- dans notre société ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 29, 2014, 09:44:53 am

Citation de: Dogma le juin 29, 2014, 09:32:29 am

Citation de: Tam! le juin 29, 2014, 09:10:10 am

Un journaliste n'aurait pas consacré un topo à quelque chose de banal, tu ne crois pas?

JAMAIS un journaliste n'aurais fait une tel chose...

Si demain un journaliste fait un topo su l'alcool au volant est-ce que ca justifirait de parler de -culture d'alcool au volant- dans notre société ?

Ça dépend. Si on constate que c'est de plus en plus banalisé, peut être.

Il n'en parlerait sûrement juste comme ça, ils auraient probablement un angle inédit ou d'actualité.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juin 29, 2014, 10:25:07 am

Tu as vraiment l'impression que le viol est un acte de plus en plus banalisé dans notre société ? Par rapport a quel époque au juste ?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 29, 2014, 10:33:36 am

Citation de: Dogma le juin 29, 2014, 09:32:29 am

Citation de: Tam! le juin 29, 2014, 09:10:10 am

Un journaliste n'aurait pas consacré un topo à quelque chose de banal, tu ne crois pas?

JAMAIS un journaliste n'aurais fait une tel chose...

Si demain un journaliste fait un topo su l'alcool au volant est-ce que ca justifirait de parler de -culture d'alcool au volant- dans notre société ?

Bien on a en a une, au point d'avoir des campagnes télé et radio qui en parle, des animateurs de radio, presque tout le monde peut te compter des anecdotes sur le sujet, je serais pas surpris que le % de gens homme à avoir rouler a 0.07 en montant au moins une fois dans leu vie est assez haut (pas mal tous le monde que je connais). Compare avec des choses dont on à définitivement pas de culture de ici (cannibalisme, équestre, etc... par exemple).

Si des gens penses qu'on a pas une culture d'alcool au volant, ou de la vitesse, etc... C'est ben ben sur que pour eux on n'aura pas une culture du viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 29, 2014, 10:38:38 am

Citation de: Tam! le juin 29, 2014, 09:44:53 am

Ça dépend. Si on constate que c'est de plus en plus banalisé, peut être.

Pour avoir ou pour parler une culture de quelque chose dans une société cela n'a pas besoin d'être plus en plus présent, bien au contraire, si c'est nouveau c'est peut-être une mode et plus intéressant, mais la culture de la caféine en est pas moins une même si y'aurait pas eu de progression ces 20 dernières années.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 29, 2014, 10:42:11 am

Citation de: Dogma le juin 29, 2014, 10:25:07 am

Tu as vraiment l'impression que le viol est un acte de plus en plus banalisé dans notre société ? Par rapport a quel époque au juste ?

Je ne sais pas, je m'interroge. J'ai juste l'impression que c'est davantage dans l'air du temps qu'il y a disons 15 ans.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juin 29, 2014, 10:49:06 am

Citation de: Tam! le juin 29, 2014, 10:42:11 am

Citation de: Dogma le juin 29, 2014, 10:25:07 am

Tu as vraiment l'impression que le viol est un acte de plus en plus banalisé dans notre société ? Par rapport a quel époque au juste ?

Je ne sais pas, je m'interroge. J'ai juste l'impression que c'est davantage dans l'air du temps qu'il y a disons 15 ans.

Voilà le coeur du débat. L'opinion qu'on a sur le sujet est d'abord une affaire de ressenti et de perceptions.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 29, 2014, 10:54:14 am

Citation de: cantabile le juin 29, 2014, 10:49:06 am

Citation de: Tam! le juin 29, 2014, 10:42:11 am

Citation de: Dogma le juin 29, 2014, 10:25:07 am

Tu as vraiment l'impression que le viol est un acte de plus en plus banalisé dans notre société ? Par rapport a quel époque au juste ?

Je ne sais pas, je m'interroge. J'ai juste l'impression que c'est davantage dans l'air du temps qu'il y a disons 15 ans.

Voilà le coeur du débat. L'opinion qu'on a sur le sujet est d'abord une affaire de ressenti et de perceptions.

Tu penses qu'il peut y avoir des certitudes avec quelque chose d'aussi complexe ,intime et tabou?

Oui, j'assume mes doutes et que je discute d'impressions ( la somme de ce que je lis, vois, entend et constate) contrairement à certain ici qui sont CONVAINCUS qu'il s'agit de fabulation et que c'est une invention des féministes. Des certitudes basées sur pas grand chose doublé d'une ardeur à défendre ça que je m'explique mal.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juin 29, 2014, 10:59:43 am

Tu restes néanmoins convaincu que la chose nommée ''culture du viol'' existe. Moi je suis dans le doute parce que mes impressions ont tendance à démontrer le contraire. Le problèmes c'est qu'à tes yeux ma position , et celle des autres intervenant qui la partagent à différents degrés, est ridicule et/ou incompréhensible. Or, tu dis toi-même qu'on ne peut vérifier et prouver hors de tout doute l'existence d'une telle chose. En partant de là, je ne vois pas en quoi en en rejeter l'existence constitue une chose aussi incroyable et incompréhensible que tu sembles le suggérer. 

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 29, 2014, 11:27:12 am

Citation de: cantabile le juin 29, 2014, 10:59:43 am

Tu restes néanmoins convaincu que la chose nommée ''culture du viol'' existe. Moi je suis dans le doute parce que mes impressions ont tendance à démontrer le contraire. Le problèmes c'est qu'à tes yeux ma position , et celle des autres intervenant qui la partagent à différents degrés, est ridicule et/ou incompréhensible.

Écoute on va pas jouer à "non c'est toi" mais je trouve assez spécial de dire que c'est moi qui trouve votre position ridicule.

Tout ce que je dis c'est que vous adoptez une réaction beaucoup trop défensive, comme si on vous accusait de quelque chose.

Et puis tu as tort quand tu dis que je suis convaincu que la chose nommée culture du vol existe. Le mot culture est très fort donc j'ai mes réserves. Toutefois, tout comme Dalporto je pense réellement qu'il y a un effet de mode présentement qui mène à des comportements de marde. Comme quand un gars fait juste dire "rape" suite à une photo de fille sur le web ( exemple parmi tant d'autres). La plupart de vous semble le voir aussi mais vous passez votre temps à buter sur le mot Culture du viol car dans sa définition il y a acceptation du viol, et c'est vrai que c'est exagéré. Mais à cause de ça, vous jeter le bébé avec l'eau du bain et c'est assez dommage pour une question sociale aussi importante.

Titre: La culture du viol
Posté par: jujusilb le juin 29, 2014, 11:43:48 am

Citation de: Le Jam le juin 28, 2014, 06:54:28 pm

http://www.youtube.com/watch?v=kFmLSilHCcU

t'es conscient qu'en citant ce gars la tu te decredibilise?

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juin 29, 2014, 12:11:16 pm

Citation de: Tam! le juin 29, 2014, 11:27:12 am

Tout ce que je dis c'est que vous adoptez une réaction beaucoup trop défensive, comme si on vous accusait de quelque chose.

Selon moi tu as un problème de perception.

Le problème c'est que si les gens commence a parler de culture du viol les gens vont croire que pour lutter contre le viol on va devoir faire un travail de sensibilisation à la population général comme on l'a fait avec l'alcool au volant ou la cigarette en disant : Violer c'est criminel.

Comme si le viol était un acte banaliser dans notre société comme mettons le travail au noir. Hors c'est complètement faux. Le viol n'est pas banalisé dans notre société. Le viol est probablement l'un des crime les plus mal vu dans notre société.

Ce qui me fâche avec le terme -culture du viol- c'est qu'on va passer a coté du vrai problème : Le viol et l'hésitation qu'on les victimes à dénoncer.

Avec cette historie de culture du viol on dirait presque que vous penser que vous aller régler le problème avec une campagne du genre : Violer c'est criminel !

Comme si on devait changer les -mentalités- par ce que le viol est banaliser. Donc oui j'ai une réaction car on risque de passer a coté du vrai problème.

Pour ce qui est des jeunes femmes et des jeunes hommes qui écrivent un truc comme : -RAPE- dans un commentaire sur Facebook sous la photo d'un beau garçon ou d'une belle fille ca n'a absolument rien a voir avec la culture du viol. C'est simplement un langage familier utilisé par les jeunes d'aujourd'hui qui veux dire : Je te trouve sexy.

Pas plus qu'une mère banalise l'infanticide en disant : Le petit maudit je l'aurais étripé !

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 29, 2014, 01:36:01 pm

Citation de: Dogma le juin 29, 2014, 12:11:16 pm

Citation de: Tam! le juin 29, 2014, 11:27:12 am

Tout ce que je dis c'est que vous adoptez une réaction beaucoup trop défensive, comme si on vous accusait de quelque chose.

Selon moi tu as un problème de perception.

En quoi ma perception est plus fausse que la tienne? Tu ne l'expliques pas dans le reste de ton commentaire

Le problème c'est que si les gens commence a parler de culture du viol les gens vont croire que pour lutter contre le viol on va devoir faire un travail de sensibilisation à la population général comme on l'a fait avec l'alcool au volant ou la cigarette en disant : Violer c'est criminel.

Je crois qu'on devrait faire un travail de sensibilisation mais plus intelligent que de seulement scander " violer c'est criminel" et puis qu'est-ce qu'il y a de si mal avec la sensibilisation Dogma? C'est ÇA le plus gros problème ou danger de parler de Culture du viol?

Comme si le viol était un acte banaliser dans notre société comme mettons le travail au noir. Hors c'est complètement faux. Le viol n'est pas banalisé dans notre société. Le viol est probablement l'un des crime les plus mal vu dans notre société.

oui. Et il faut que ça reste ainsi. tolérance zéro. On ouvre aucune brèche, on surveille, on en parle même si ça donne des concepts imparfaits comme celui de Culture du viol

Ce qui me fâche avec le terme -culture du viol- c'est qu'on va passer a coté du vrai problème : Le viol et l'hésitation qu'on les victimes à dénoncer.

Mais pourquoi un empêche l'autre??!! Justement l'un des points apportés par la culture du viol, c'est qu'en pointant du doigt les victimes et en tournant au ridicule les accusations, on encourage ces hésitations à dénoncer.

Avec cette historie de culture du viol on dirait presque que vous penser que vous aller régler le problème avec une campagne du genre : Violer c'est criminel !

Euh non. Réfléchir sur des tendances de société vise à se questionner, analyser et agir pour améliorer les rapports sociaux. Le but n'est pas de faire imprimer des bumper sticker " violer c'est criminel", vraiment pas.

Comme si on devait changer les -mentalités- par ce que le viol est banaliser. Donc oui j'ai une réaction car on risque de passer a coté du vrai problème.

Je ne comprends toujours pas pourquoi tu dis ça. Je pense que les problèmes soulevés tel que le slut shaming on justement comme but de parler du vrai problème .

Pour ce qui est des jeunes femmes et des jeunes hommes qui écrivent un truc comme : -RAPE- dans un commentaire sur Facebook sous la photo d'un beau garçon ou d'une belle fille ca n'a absolument rien a voir avec la culture du viol. C'est simplement un langage familier utilisé par les jeunes d'aujourd'hui qui veux dire : Je te trouve sexy.

Dire "je te violerais" ça banalise aucunement le viol ça?  C'est complètement farfelu dire que ça minimise la gravité du geste à force de répétition? Appel moi vieux jeu mais pour moi c'est un manque de classe épouvantable et c'est à l'opposé de ce que je transmettrai comme valeur à mon gars.

Pas plus qu'une mère banalise l'infanticide en disant : Le petit maudit je l'aurais étripé !

je ne suis pas d'accord avec cet exemple.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jaune-Orange le juin 29, 2014, 01:55:00 pm

Sexual assault : Canada 0.016 per 1,000 people  2008

http://www.nationmaster.com/country-info/stats/Crime/Rapes/Per-capita

Viol aux USA, chute libre depuis 1973.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rape_in_the_United_States#mediaviewer/File:Rapes_per_1000_people_1973-2003.jpg

Des gens veulent se donner une belle facade en dénoncant une chose qu'ils inventent.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 29, 2014, 01:58:36 pm

Les statistiques sur le viol ne seront jamais exhaustives puisque qu'une partie des crimes (que j'imagine importante) n'est pas déclarée.

Des gens apportent des statistiques qui ne veulent rien dire sous un faux pseudo.

Tiens moi aussi je peux apporter des stats.

http://www.lapresse.ca/international/etats-unis/201009/14/01-4315586-le-viol-lun-des-crimes-les-moins-punis-aux-etats-unis.php

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 29, 2014, 03:41:57 pm

Citation de: Tam! le juin 29, 2014, 11:27:12 am

Et puis tu as tort quand tu dis que je suis convaincu que la chose nommée culture du vol existe. Le mot culture est très fort donc j'ai mes réserves.

Tam, c'est pas une question de gagner le point, mais c'est très rafraîchissant que tu émettes des réserves là-dessus (ce que t'as p-e fait auparavant sans que ce soit formulé comme ça). Je pense que de l'autre côté, on a aussi fait notre bout de chemin sur la reconnaissance du problème. Si on a au moins ça, c'est déjà plus "parlable".

Citation de: Tam! le juin 29, 2014, 11:27:12 am

Toutefois, tout comme Dalporto je pense réellement qu'il y a un effet de mode présentement qui mène à des comportements de marde. Comme quand un gars fait juste dire "rape" suite à une photo de fille sur le web (exemple parmi tant d'autres). La plupart de vous semble le voir aussi mais vous passez votre temps à buter sur le mot Culture du viol car dans sa définition il y a acceptation du viol, et c'est vrai que c'est exagéré. Mais à cause de ça, vous jeter le bébé avec l'eau du bain et c'est assez dommage pour une question sociale aussi importante.

Ce serait scandaleux si on changeait le nom du bébé et qu'on laissait l'eau sale ici pour faire couler une autre baignoire avec de l'eau propre?

Fil A) La culture du viol : on discute de la culture du viol qui est en train de s'installer au Québec, voire en Amérique du Nord, du fait que le viol est de plus en plus banalisé, voire accepté dans la société, que la domination masculine et la soumission féminine se normalisent et du fait que l'identité des femmes se résume à leur sexualité, etc.

Fil B) Les relations hommes-femmes : on discute de l'évolution des rapports hommes-femmes au cours des dernières décennies, des enjeux les plus importants à l'heure actuelle, des avancées des femmes sur tous les plans qui ont été effectuées en dépit de leur sexualisation et oui des viols qui, s'ils ne sont pas en croissance sont à tous le moins de plus en plus médiatisés et donc, dans un cas comme dans l'autre, qui s'avèrent un problème à régler, etc.

Autant je trouve ça dommage de scinder la discussion en deux, autant je me dis que c'est loin d'être un caprice.
 

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juin 29, 2014, 03:47:15 pm

Mes réponses en vert, je suis désolé ca fait un peu lourd à lire.

Citation de: Tam! le juin 29, 2014, 01:36:01 pm

Citation de: Tam! le juin 29, 2014, 01:36:01 pm

Citation de: Dogma le juin 29, 2014, 12:11:16 pm

Citation de: Tam! le juin 29, 2014, 11:27:12 am

Tout ce que je dis c'est que vous adoptez une réaction beaucoup trop défensive, comme si on vous accusait de quelque chose.

Selon moi tu as un problème de perception.

En quoi ma perception est plus fausse que la tienne? Tu ne l'expliques pas dans le reste de ton commentaire

C'est que de ton point vue il existe une culture du viol alors que tu sembles plutôt confondre avec l'intimidation, la loi du silence, le harcèlement, la cyber-intimidation et un tas d'autre truc qui ne sont pas souhaitable mais en bout de ligne ne sont pas du viol.





Le problème c'est que si les gens commence a parler de culture du viol les gens vont croire que pour lutter contre le viol on va devoir faire un travail de sensibilisation à la population général comme on l'a fait avec l'alcool au volant ou la cigarette en disant : Violer c'est criminel.

Je crois qu'on devrait faire un travail de sensibilisation mais plus intelligent que de seulement scander " violer c'est criminel" et puis qu'est-ce qu'il y a de si mal avec la sensibilisation Dogma? C'est ÇA le plus gros problème ou danger de parler de Culture du viol?

Ce n'estpas mal, mais tu banalise le mot -viol- en l'utilisant dans l'expression -culture du viol- quand tu parles en fait de cyber intimidation 




Comme si le viol était un acte banaliser dans notre société comme mettons le travail au noir. Hors c'est complètement faux. Le viol n'est pas banalisé dans notre société. Le viol est probablement l'un des crime les plus mal vu dans notre société.

oui. Et il faut que ça reste ainsi. tolérance zéro. On ouvre aucune brèche, on surveille, on en parle même si ça donne des concepts imparfaits comme celui de Culture du viol

Non tu ne parle pas de viol, tu parles de culture du viol pour en fait parler de cyber-intimidation et d'un tas d'autres truc. Tu inclus un tas de problème et tu met ca dans un même paquet placant ainsi le viol au même niveau que d'autre chose. Tu ne réalises pas les conséquences négatives.

Ce qui me fâche avec le terme -culture du viol- c'est qu'on va passer a coté du vrai problème : Le viol et l'hésitation qu'on les victimes à dénoncer.

Mais pourquoi un empêche l'autre??!! Justement l'un des points apportés par la culture du viol, c'est qu'en pointant du doigt les victimes et en tournant au ridicule les accusations, on encourage ces hésitations à dénoncer.


 Par ce que le terme culture du viol banalise le viol. Il en fait un problème de culture et le met sur le même pied d'égalité que les autres problèmes. Même oi tu l'as fait dans ce sujet. Ce n'est pas pour rien que des associations d'aide aux victimes de viol on émis des mises en garde sur l'utilisation de cette expression et on recommander à la maison blanche de ne pas aborder le problème en visant la culture mais de viser les individus.

Avec cette historie de culture du viol on dirait presque que vous penser que vous aller régler le problème avec une campagne du genre : Violer c'est criminel !

Euh non. Réfléchir sur des tendances de société vise à se questionner, analyser et agir pour améliorer les rapports sociaux. Le but n'est pas de faire imprimer des bumper sticker " violer c'est criminel", vraiment pas.


 Si tu veux réfléchier sur des tendances de négatives de la société fait mais ne banalise pas l'un des actes criminel les plus répréhensible de notre société en utilisant le terme culture du viol. Parle plutôt d'hyper-sexualisation chez les jeunes ou de cyber-intimidation. Pour régler un problème il faut d'abord être capable de l'identifier correctement.

Comme si on devait changer les -mentalités- par ce que le viol est banaliser. Donc oui j'ai une réaction car on risque de passer a coté du vrai problème.

Je ne comprends toujours pas pourquoi tu dis ça. Je pense que les problèmes soulevés tel que le slut shaming on justement comme but de parler du vrai problème .

 Le slut-shaming ce n'est pas du viol, c'est un autre problème ayant une autre source.


Pour ce qui est des jeunes femmes et des jeunes hommes qui écrivent un truc comme : -RAPE- dans un commentaire sur Facebook sous la photo d'un beau garçon ou d'une belle fille ca n'a absolument rien a voir avec la culture du viol. C'est simplement un langage familier utilisé par les jeunes d'aujourd'hui qui veux dire : Je te trouve sexy.

Dire "je te violerais" ça banalise aucunement le viol ça?  C'est complètement farfelu dire que ça minimise la gravité du geste à force de répétition? Appel moi vieux jeu mais pour moi c'est un manque de classe épouvantable et c'est à l'opposé de ce que je transmettrai comme valeur à mon gars.

Justement l'utilisation du terme culture du viol pour désigné un langage déplacé et vulgaire banalise le viol. En utlisant se terme tu banalise toi aussi le viol. Qu'une ado dise a sa meilleure amie en commentant une photo : t'es ma bitch, je te violerais. C'est du langage déplacé, c'est gratuis et vulgaire mais en bout de ligne c'est comme mettons dire -fuck you- ou -je t'encule-  ca n'implique pas explicitement les actes en question. Donc d'utilisé le terme culture du viol n'est pas approprié ici et encore pire, tu fais toi même ce que tu dénonces. Culture du viol est un terme qui devrait désigné une culture ou l'acte de violer un individu est toléré. Hors ce n'est pas de ça qu'il est question ici.

Pas plus qu'une mère banalise l'infanticide en disant : Le petit maudit je l'aurais étripé !

je ne suis pas d'accord avec cet exemple.

Biensur que non puisque mon exemple te remet sur le nez le fait qu'il y a un univers entre un VIOL et commenter la photo d'une fille en disant : Je te violerais

Tout mettre ça sur la même échelle et parler de culture du viol c'est faire fausse route et créer la confusion. Une victime de harcèlement ce n'est pas une victime de viol. Une personne qui a un langage vulgaire et dégradant ce n'est pas un violeur. Tu veux utliser le mot -viol- pour créer un impact et faire réfléchir ?

Voici la mise en garde  du RAINN (Rape, Abuse & Incest National Network) considéré comme étant America’s largest and most influential anti-sexual-violence organization

“In the last few years, there has been an unfortunate trend towards blaming “rape culture” for the extensive problem of sexual violence on campus. While it is helpful to point out the systemic barriers to addressing the problem, it is important not to lose sight of a simple fact: Rape is caused not by cultural factors but by the conscious decisions, of a small percentage of the community, to commit a violent crime.

RAINN urges the White House to “remain focused on the true cause of the problem” and suggests a three-pronged approach for combating rape: empowering community members through bystander intervention education, using “risk-reduction messaging” to encourage students to increase their personal safety and promoting clearer education on “where the ‘consent line’ is.” It also asserts that we should treat rape like the serious crime it is by giving power to trained law enforcement rather than internal campus judicial boards.

RAINN is especially critical of the idea that we need to focus on teaching men not to rape — the hallmark of rape-culture activism. Since rape exists because our culture condones and normalizes it, activists say, we can end the epidemic of sexual violence only by teaching boys not to rape.

No one would deny that we should teach boys to respect women. But by and large, this is already happening. By the time men reach college, RAINN explains, “most students have been exposed to 18 years of prevention messages, in one form or another.” The vast majority of men absorb these messages and view rape as the horrific crime that it is. So efforts to address rape need to focus on the very small portion of the population that “has proven itself immune to years of prevention messages.” They should not vilify the average guy.

By blaming so-called rape culture, we implicate all men in a social atrocity, trivialize the experiences of survivors, and deflect blame from the rapists truly responsible for sexual violence. RAINN explains that the trend of focusing on rape culture “has the paradoxical effect of making it harder to stop sexual violence, since it removes the focus from the individual at fault, and seemingly


SOURCE : TON TIME ADORÉ : http://time.com/30545/its-time-to-end-rape-culture-hysteria/

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juin 29, 2014, 03:51:19 pm

J'pourrais pas être plus d'accord.

Titre: La culture du viol
Posté par: Marteau le juin 29, 2014, 05:39:02 pm

Une grosse patente inventée pour feeder le mouvement féministe qui s'essoufle.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 29, 2014, 06:00:15 pm

Dogma:

Intéressant ton lien ( qui est une lettre d'opinion et non un reportage d'un jounaliste, juste pour la précision par rapport à "ton Time adoré"). Focusser sur l'individu et non la culture, ok. Sauf que focusser sur l'individu, ça veut dire quoi concrètement? Pour affirmer qu'un discours peut rebuter certaine victime à dénoncer, il faut toujours bien commencer par être conscient de ce discours. Comment il se manifeste? Où prend t-il source?de quoi fait-il partie de façon plus large?

En gros tu dis que je mêle culture du viol  avec cyber intimidation, harcèlement, slut shaming, loi du silence...etc.  Pour moi la culture du viol, ça serait l'addition de tout ça + les représentation dans la culture pop ( pubs, chansons...) + ridiculiser tout ce qui touche aux féminisme. donc prend tout ça ensemble et nomme ça autre chose que culture du viol si tu veux mais c'est de ça que je parle. Maintenant le simple fait de parler de ça, d'exposer ça en théorie, ne réglera pas le problème. Mais nommer les choses, ça peut être  quand même utile si on veut commencer à changer les mentalités.

Par ailleurs voici une citation que j'ai trouvé tiré d'un article dans le journal Métro. L'article n'est pas vraiment super mais j'aime bien çe passage qui cadre bien avec notre discussion je trouve.

"Je comprends les gens d’être frus contre ce nouveau concept qu’ils ne comprennent pas vraiment et qui ne fait que condamner ce qui, pour une raison qui leur appartient, leur semble drôle. «En majorité, ce sont des hommes qui sont réfractaires au terme. C’est peut-être parce qu’ils ne sont pas les principales victimes de la culture du viol», pense Tanya St-Jean."

 http://journalmetro.com/opinions/prochaine-station/459237/quelle-culture-du-viol/

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juin 29, 2014, 06:18:41 pm

Quand vous parlez de culture du viol, parlez-vous de tous les viols? Comme le viol des enfants par leur parents? Ou le viol de personnes handicapées?

Sinon, alors pourquoi ne dites-vous pas culture du viol de la femme?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 29, 2014, 06:23:36 pm

Citation de: Wolfkiller le juin 29, 2014, 06:18:41 pm

Quand vous parlez de culture du viol, parlez-vous de tous les viols? Comme le viol des enfants par leur parents? Ou le viol de personnes handicapées?

Sinon, alors pourquoi ne dites-vous pas culture du viol de la femme?

Pour moi lorsqu'on parle de culture du viol, on parle beaucoup plus de ce qui se dit ou s'écrit que du viol en tant que tel. Sinon on dirait juste viol. Et comme Fourchette et Simone l'on dit ça concerne autant les hommes que les femmes. Même si on sait qu'en grande partie ce sont les femmes qui en subissent la majeure partie des conséquences.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 29, 2014, 06:28:07 pm

Et oui dernière chose pour aujourd'hui (parce qu'un moment donné ça va faire).j'aimerais préciser une chose.

Je suis un gars, qui n'a pas de fille et qui ne connaît personne de proche qui s'est fait violer. Ma blonde est nullement féministe et je n'ai pas d'amies proches féministes. Je ne parle pas sous l'emprise de l'émotion quand je discute avec vous. Peut être un peu comme tout le monde mais c'est pas parce que je suis concerné. J'ai aucun intérêt à ce que ça existe la culture du viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juin 29, 2014, 07:30:12 pm

Citation de: Tam! le juin 29, 2014, 06:00:15 pm

Dogma:

Intéressant ton lien ( qui est une lettre d'opinion et non un reportage d'un jounaliste, juste pour la précision par rapport à "ton Time adoré").

Ce qui est interesant dans le texte c'est les citations du communiqué officiel du  Rape, Abuse & Incest National Network

RAINN explains that the trend of focusing on rape culture “has the paradoxical effect of making it harder to stop sexual violence, since it removes the focus from the individual at fault, and seemingly mitigates personal responsibility for his or her own actions.”

C'est assez clair et net il me semble.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 29, 2014, 07:44:42 pm

Citation de: Dogma le juin 29, 2014, 07:30:12 pm

Citation de: Tam! le juin 29, 2014, 06:00:15 pm

Dogma:

Intéressant ton lien ( qui est une lettre d'opinion et non un reportage d'un jounaliste, juste pour la précision par rapport à "ton Time adoré").

Ce qui est interesant dans le texte c'est les citations du communiqué officiel du  Rape, Abuse & Incest National Network

RAINN explains that the trend of focusing on rape culture “has the paradoxical effect of making it harder to stop sexual violence, since it removes the focus from the individual at fault, and seemingly mitigates personal responsibility for his or her own actions.”

C'est assez clair et net il me semble.

Donc ce que je comprends c'est que la culture du viol existe mais en parler n'aide pas à régler le problème.

Vous vous dites: ça existe pas du tout.

Je suis prêt à ce qu'on oublie à jamais cette expression. Mais je persiste à croire qu'il y a une sorte de mode malsaine qui s'est installé. Du moins en Amérique du Nord.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juin 29, 2014, 08:09:00 pm

Citation de: Tam! le juin 29, 2014, 06:00:15 pm

En gros tu dis que je mêle culture du viol  avec cyber intimidation, harcèlement, slut shaming, loi du silence...etc.  Pour moi la culture du viol, ça serait l'addition de tout ça + les représentation dans la culture pop ( pubs, chansons...) + ridiculiser tout ce qui touche aux féminisme. donc prend tout ça ensemble et nomme ça autre chose que culture du viol si tu veux mais c'est de ça que je parle. Maintenant le simple fait de parler de ça, d'exposer ça en théorie, ne réglera pas le problème. Mais nommer les choses, ça peut être  quand même utile si on veut commencer à changer les mentalités.

Nommons les choses par leur vrai nom. En nommant cela culture du viol, on nuit a la lutte contre le viol. C'est pratiquement comme victimiser les responsables et els agresseurs. C'est dire qu'ils ont été influencé par une culture du viol.

C'est comme blamer la musique satanique pour le suicide d'un enfant ou Marylin Manson pour la tuerie de Columbine. C'est pour cela que l'organisme d'aide aux victimes le plus influent et le plus important des Etats-Unis fait une mise en garde tant qu'a l'utilisation médiatique du terme Culture du viol par les organisations féministes.

Nous ne vivons pas dans une monde ou la culture du viol est encouragé. Il n'y a pas au Québec de culture du viol. C'est pour ca qu'on réagis. On réagis par ce que c'est trompeur, c'est mensonger et que ca lance un faux messages très grave et lourd de conséquences.

Cette Tanya St-Jean que tu cite devrait lire le communiqué de la RAINN et le texte de la victime d'abus que j'ai posté dans le times. Le terme culture du viol sous entend une banalisation ou même une certaine tolérence du viol dans notre société. Ce n'est pas rien et c'est ce que dénonce la plus grande association de victimes des Etats-Unis.

Ca sous entend que pour régler le problème du viol nous allons devoir combattre une -culture du viol-

C'est vraiment nuisible et dangereux comme approche.

Tu me demande aussi ce que veux dire concrètement mettre le focus sur l'individu. L'individu c'est le violeur. C'est le seul coupable. Ce n'est pas une affaire de culture, ce n'est pas la fautes a l'accoutrement de la victime, ce n'est pas la faute à la porno, ce n'est pas la faute de jeux vidéos ni la faute des paroles d'une chanson. C'est la faute du criminel. Il est seul responsable de son crime a 100%.

Venir dire qu'il a été influencer par une prétendu culture du viol c'est lui enlever une part de responsabilité et mettre cette part le dos de notre société ( incluant les victimes elles même ) en disant que nous banalisons collectivement le viol alors que c'est archi faux.

Qu'est-ce que tu vas dire a une victime de viol ? Aye t'aurais du être plus prudente, tu devrais savoir que nous vivons dans une société ou existe une culture du viol ??

Si tu veux lutter contre le viol, punis sévèrement les violeurs et fait leur prendre l'entière responsabilité de leur actes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juin 29, 2014, 08:11:18 pm

Citation de: Tam! le juin 29, 2014, 07:44:42 pm

Citation de: Dogma le juin 29, 2014, 07:30:12 pm

Citation de: Tam! le juin 29, 2014, 06:00:15 pm

Dogma:

Intéressant ton lien ( qui est une lettre d'opinion et non un reportage d'un jounaliste, juste pour la précision par rapport à "ton Time adoré").

Ce qui est interesant dans le texte c'est les citations du communiqué officiel du  Rape, Abuse & Incest National Network

RAINN explains that the trend of focusing on rape culture “has the paradoxical effect of making it harder to stop sexual violence, since it removes the focus from the individual at fault, and seemingly mitigates personal responsibility for his or her own actions.”

C'est assez clair et net il me semble.

Donc ce que je comprends c'est que la culture du viol existe mais en parler n'aide pas à régler le problème.

Vous vous dites: ça existe pas du tout.

Ca n'existe pas. Le terme est erroné. C'est une terme créer par les groupe féministes qui est a la mode en ce moment. Nous vivons dans une société ou la culture est nettement et sans l'ombre d'un doute ANTI-VIOL.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 29, 2014, 09:18:08 pm

Citation de: Dogma le juin 29, 2014, 08:09:00 pm

Qu'est-ce que tu vas dire a une victime de viol ? Aye t'aurais du être plus prudente, tu devrais savoir que nous vivons dans une société ou existe une culture du viol ??

Si tu veux lutter contre le viol, punis sévèrement les violeurs et fait leur prendre l'entière responsabilité de leur actes.

J'ai souvent dit dans ce fil que l'agresseur était le premier à blâmer et que c'était très cheap de dire la victime aurait dû dire si ou faire ça. Tu ne me feras donc pas dire le contraire comme dans le bout que je cite plus haut.

Tu sembles oublier que dans la culture du viol, si un tel concept existe, des individus, justement, ont tendance à déresponsabiliser les violeurs. C'est justement ça que ça met en lumière.

Je comprends le point que tu apportes comme quoi ça peut être nuisible de tout expliquer avec la culture du viol, c'est très pertinent dans notre discussion, mais en même temps il y a une contradiction entre dire que ça déresponsabilise les agresseurs et le fait que ça critique sévèrement cette même déresponsabilisation, la partie de cette théorie qui m'intéresse le plus.

On tourne en rond.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juin 29, 2014, 10:32:42 pm

C'est quoi ma responsabilité au juste dans cette nouvelle époque ? Tu veux qu'on fasse quoi au juste ? Le viol c'est pas moins grave à mes yeux aujourd'hui qu'il y a 15 ans et je n'ai jamais entendu personne dire le contraire. Je dirais même que si y'a quelque chose que j'ai entendu c'est de punir plus sévèrement les violeurs.


Si la culture du viol c'est comme la culture du fluo ça va finir assez vite anyways. 

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juin 29, 2014, 11:33:19 pm

Citation de: cantabile le juin 29, 2014, 10:32:42 pm

Si la culture du viol c'est comme la culture du fluo ça va finir assez vite anyways. 

Les féministes se ridiculisent par leur exagération. C'est un peu comme Lise Payette et son téléroman "Les Machos".

Aujourd'hui au Québec il y a des causes bien plus importantes que le féminisme. C'est important qu'elles gardent l'œil ouvert en cas de problème manifeste, mais mener des batailles aussi puériles comme celle de la "culture du viol" ne leur apportera absolument rien. Ça ne fait qu'augmenter le sentiment de la société en général, et de beaucoup de femmes en particulier, que ce mouvement est dépassé et que ces femmes feraient bien de passer à autre chose. Ce féminisme outrancier et déséquilibré dans ses moyens/stratégies par rapport au problème manifeste va mener directement à son opposé: l'anti-féminisme. C'est comme aujourd'hui ceux qui sont contre les syndicats parce que pendant longtemps les syndicalistes sont allés trop loin dans leurs revendications. Le syndicalisme en soi est une bonne chose, mais poussé à l'excès, ça devient une tare de la société, exactement comme le féminisme. Il serait temps je pense pour les femmes d'arrêter de se voir en victimes et de plutôt voir ce qu'elles pourraient faire pour l'amélioration de notre monde. Elles sont tout à fait capables; elles nous rendent déjà fiers de vivre au Québec dans une société où la femme est épanouie plus que partout ailleurs sur la planète. Il est temps qu'elles sortent de ce petit combat égocentrique et qu'elles embrassent des causes plus grandes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 30, 2014, 04:51:56 am

Citation de: Tam! le juin 29, 2014, 09:18:08 pm

Citation de: Dogma le juin 29, 2014, 08:09:00 pm

Qu'est-ce que tu vas dire a une victime de viol ? Aye t'aurais du être plus prudente, tu devrais savoir que nous vivons dans une société ou existe une culture du viol ??

Si tu veux lutter contre le viol, punis sévèrement les violeurs et fait leur prendre l'entière responsabilité de leur actes.

J'ai souvent dit dans ce fil que l'agresseur était le premier à blâmer et que c'était très cheap de dire la victime aurait dû dire si ou faire ça. Tu ne me feras donc pas dire le contraire comme dans le bout que je cite plus haut.

Tu sembles oublier que dans la culture du viol, si un tel concept existe, des individus, justement, ont tendance à déresponsabiliser les violeurs. C'est justement ça que ça met en lumière.

Je comprends le point que tu apportes comme quoi ça peut être nuisible de tout expliquer avec la culture du viol, c'est très pertinent dans notre discussion, mais en même temps il y a une contradiction entre dire que ça déresponsabilise les agresseurs et le fait que ça critique sévèrement cette même déresponsabilisation, la partie de cette théorie qui m'intéresse le plus.

On tourne en rond.

Quand on dit que la victime aurais dûr dire ceci ou cela, ce n'est pas pour la culpabiliser c'est de la prévention, ça ne choque personne quand on entend dire que quelqu'un s'est fait voler son cellulaire de dire qu'il aurait dû le cacher ou éviter de le poser à un endroit sans surveillance etc... ça reste la vctime et le coupable reste le voleur mais on parle de prévention, la personne qui s'est faite voler n'est pas responsable mais elle aurait peut-être pu éviter de se faire voler avec quelques moyens de prévention simple, tous les parents font la leçon à leurs enfants pour ce genre d'affaire et personne dne parle pour autant de "culture du VOL".

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 30, 2014, 04:57:59 am

Citation de: Tam! le juin 29, 2014, 06:00:15 pm

"Je comprends les gens d’être frus contre ce nouveau concept qu’ils ne comprennent pas vraiment et qui ne fait que condamner ce qui, pour une raison qui leur appartient, leur semble drôle. «En majorité, ce sont des hommes qui sont réfractaires au terme. C’est peut-être parce qu’ils ne sont pas les principales victimes de la culture du viol», pense Tanya St-Jean."

 http://journalmetro.com/opinions/prochaine-station/459237/quelle-culture-du-viol/

Moi je pense qu'ils s'y oppose car ils voient bien venir l'arnaque, cette notion de culture du viol tente d'induire chez le homme une forme de solidarité avec les violeurs actifs en leur disant de façon incidieuse, vous n'êtes peut-être pas des violeurs mais votre attitude ou votre comportement participe à un mouvement culturel qui tendrait vers la banalisation du viol. C'est ça que je réfute.

Il y a d'un côté les violeurs, de l'autre les victime et enfin les non violeurs. Je n'aime pas ce courant de pensé qui voudrait que même si on ne viol pas le fait de penser ou de rire sur le viol ou de parler du viol d'une certaine manière ferait de nous des coupables un peu.

Non, le viol c'est illégal, c'est moralement et judiciairement répréhensible mais je n'ai pas à me sentir solidaire ou affilié de quelque manière que ce soit aux personnes qui commettent un viol sous quelque pretexte que ce soit.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 30, 2014, 06:17:09 am

Citation de: Simone le janvier 27, 2014, 08:54:41 am

Je pense que tout le monde devrait se faire violer au moins une fois, et idéalement dans une belle maison.

Moi je pense que cette fois là Simone tu as passé la ligne rouge, tu participes à la banalisation du viol avec ton humour douteux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juin 30, 2014, 06:30:21 am

Citation de: Le Jam le juin 30, 2014, 04:51:56 am

Quand on dit que la victime aurais dûr dire ceci ou cela, ce n'est pas pour la culpabiliser c'est de la prévention, ça ne choque personne quand on entend dire que quelqu'un s'est fait voler son cellulaire de dire qu'il aurait dû le cacher ou éviter de le poser à un endroit sans surveillance etc...

Ce qu'on dit c'est que tes conseils après un viol ne servent à rien car le fait est accompli et la victime se dit déjà toutes ces choses en boucle dans sa tête depuis des heures, elle a pas besoin de toi pour lui dire la même chose, tu peux avoir un meilleur rôle que ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juin 30, 2014, 06:48:10 am

Citation de: cantabile le juin 29, 2014, 10:32:42 pm

C'est quoi ma responsabilité au juste dans cette nouvelle époque ? Tu veux qu'on fasse quoi au juste ? Le viol c'est pas moins grave à mes yeux aujourd'hui qu'il y a 15 ans et je n'ai jamais entendu personne dire le contraire. Je dirais même que si y'a quelque chose que j'ai entendu c'est de punir plus sévèrement les violeurs.

C'est ce qu'on dit, c'est des perceptions.

un mois de prison pour un prof de 50 ans qui a violé une fille de 14 ans parce qu'elle était "plus vieille que son âge chronologique". La petite s'est suicidée par la suite.
http://www.cnn.com/2013/11/30/justice/montana-rape-30-day-sentence/

Chant d'initiation de l'université Ste-Marie, à Halifax: “Y is for your sister. O is for oh-so-tight. U is for underage. N is for no consent. G is for grab that ass.”
http://www.salon.com/2013/09/05/college_students_cheer_sex_abuse/

Ce genre d'images "pour rire":
(http://everydayfeminism.com/wp-content/uploads/2014/03/Untitled1.png)

Continuer de supporter des athlètes qui sont accusés de viol et traiter les victimes de "career-destroyer"
http://www.rawstory.com/rs/2013/03/17/cnn-grieves-that-guilty-verdict-ruined-promising-lives-of-steubenville-rapists/

Des décalques de char avec une femme attachée et inconsciente, pour mousser une marque:
http://www.huffingtonpost.com/2013/09/06/texas-truck-decal-woman_n_3881700.html

McCaskill (un sénateur au USA, on en a entendu parler jusqu'ici) qui déclare qu'il y a des viols "légitimes", et que dans ces cas-là, le corps de la fille rejette l'agresseur et elle ne tombe pas enceinte, et donc, il ne devrait pas y avoir d'avortement possible pour une grossesse suite à un "viol".

Les victimes de viol traitées de menteurs lorsqu'ils rassemblent le courage de dénoncer: http://www.huffingtonpost.com/2013/01/15/angie-epifano-amherst_n_2480070.html

On ferme les yeux sur les viols en institution sur des personnes avec des handicaps mentaux par leurs "gardiens": http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/raped-sixty-times-hospital-mental-3016375



Oh, mais j'oubliais, ce sont des évènements isolés, et ces gens ne font pas partie de notre société.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juin 30, 2014, 07:10:14 am

Citation de: Lisa le juin 30, 2014, 06:30:21 am

Citation de: Le Jam le juin 30, 2014, 04:51:56 am

Quand on dit que la victime aurais dûr dire ceci ou cela, ce n'est pas pour la culpabiliser c'est de la prévention, ça ne choque personne quand on entend dire que quelqu'un s'est fait voler son cellulaire de dire qu'il aurait dû le cacher ou éviter de le poser à un endroit sans surveillance etc...

Ce qu'on dit c'est que tes conseils après un viol ne servent à rien car le fait est accompli et la victime se dit déjà toutes ces choses en boucle dans sa tête depuis des heures, elle a pas besoin de toi pour lui dire la même chose, tu peux avoir un meilleur rôle que ça.

Ben franchement Lisa, un peu de jugeote là...   on ne s'adresse pas à des victimes si on s'attarde à la prévention, on s'adresse aux personnes qui n'ont pas été victimes...   c'est pour limiter le nombre futur de victimes, c'est ça le but de la prévention, et non pas de faire la leçon à celles à qui c'est déjà arrivé.   Et moi je te dis qu"à mon sens, c'est plus efficace de faire de la prévention auprès des filles.  Donc c'est idiot de vouloir faire de la prévention seulement auprès des gars.  Tu dois interpeller autant les filles que les gars sur la problématique.

Alors moi non plus, comme Le Jam, je ne comprends pas que tu penses qu'on veuille culpabiliser les filles en leur demandant de penser à se protéger elles-mêmes avant tout.
.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 30, 2014, 07:55:41 am

Je crois qu'on peut mettre plusieurs des exemples "humoristiques" de Lisa dans la catégorie des blagues douteuses basées sur la provocation comme les blagues de bébés morts. Si ça prouve quelque chose, c'est que nous ne vivons PAS dans une culture du viol, puisque l'humour noir est basé sur le malaise et l'affirmation de choses taboues qui vont contre la morale d'une société donnée.

Pour ce qui est des autres exemples, ils font effectivement partie de notre société, comme le meurtre, l'infanticide, le vol à main armée, les attentats terroristes, la fraude, etc.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 30, 2014, 08:04:28 am

Citation de: Lisa le juin 30, 2014, 06:48:10 am

McCaskill (un sénateur au USA, on en a entendu parler jusqu'ici) qui déclare qu'il y a des viols "légitimes", et que dans ces cas-là, le corps de la fille rejette l'agresseur et elle ne tombe pas enceinte, et donc, il ne devrait pas y avoir d'avortement possible pour une grossesse suite à un "viol".

Premièrement, le sénateur dont tu veux parler est Todd Akin. Ses commentaires ont été tout de suite décriés par l'ensemble de la population et il a dû faire des excuses publiques et revenir sur ses paroles, en plus de payer pour une publicité télévisée où il parle de façon virulente contre toute forme de viol. Il n'est plus sénateur et le parti républicain l'a désavoué.

Le Sénateur McCaskill est en fait une femme du parti démocrate qui en plus d'être celle qui a battu à plate couture Todd Akin dans l'élection qui a suivi, a fait son cheval de bataille de créer un projet de loi pour venir en aide aux victimes d'agressions sexuelles dans l'armée américaine. Le projet a passé et ce, malgré le fait que le Congrès est actuellement majoritairement républicain.

Je dis ça de même.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 30, 2014, 08:28:31 am

Exemple typique de ce que ce fil est devenu...

Je me lève un matin, pis je me branche sur le forum pour apprendre que j'ai enseigné à un violeur que c'était pas de sa faute s'il a violé une fille. Une fille qui se rend compte après coup qu'elle sortait avec un trou de cul et qu'elle avait des amis de marde, mais qui préfère me mettre ça sur le dos et celui de la société plutôt que sur celui des personnes concernées : le violeur, son ex et ses amis.

Je compatis pour le crime dont elle a été victime, je trouve ça rassurant de constater que, contrairement à bien des victimes, elle n'a pas honte et se tient debout, mais jamais je ne me suis senti moins concerné que par le message de cette fille là.

Citation de: Tam! le juin 29, 2014, 09:18:08 pm

On tourne en rond.

D'aplomb.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juin 30, 2014, 08:32:09 am

"Chant d'initiation de l'université Ste-Marie, à Halifax: “Y is for your sister. O is for oh-so-tight. U is for underage. N is for no consent. G is for grab that ass.”
http://www.salon.com/2013/09/05/college_students_cheer_sex_abuse/"

Oui. Un chant d'initiation... là où on humilie les nouveaux...

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juin 30, 2014, 08:43:05 am

Citation de: M. Bonheur le juin 30, 2014, 07:55:41 am

Pour ce qui est des autres exemples, ils font effectivement partie de notre société, comme le meurtre, l'infanticide, le vol à main armée, les attentats terroristes, la fraude, etc.

Sauf que Lisa ne voulait pas donner des exemples de cas d'agressions sexuelles, elle voulait donner des exemples de cas où la structure sociale a servi à diminuer ou à atténuer l'agression.

Un sénateur élu, peu importe son nom, qui dit que certains cas de meurtres sont légitimes, ça n'existe pas. Une victime de meurtre qui se fait traiter de career destroyer parce que son meurtrier doit faire face à la justice, ça n'existe pas.

Rendus au point où on en est, ça me sidère que vous ne soyez pas capables d'admettre que le traitement juridique des cas d'agressions sexuelles est différent des autres familles de crime parce qu'on accorde à la victime une bien plus grande part de responsabilités, et qu'on se sert de cette "part de responsabilités " pour atténuer les sentences des agresseurs.

Si tu laisses une porte débarrée chez vous et que tu te fais voler, c'est possible qu'on te dise que t'aurais dû la barrer, mais personne ne va dire que tu as provoqué le pauvre voleur qui ne cherchait sans doute qu'à assouvir son besoin de voler, et qui ne voulait pas faire de mal. En bout ligne, le voleur aura une sentence conséquente avec son geste, personne ne va réduire sa sentence parce qu'il a été "teasé" par tes actions.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 30, 2014, 08:50:49 am

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 08:43:05 am

Un sénateur élu, peu importe son nom, qui dit que certains cas de meurtres sont légitimes, ça n'existe pas.

Non seulement ça existe, mais comme je l'ai démontré dans ma réponse, ça a fait la manchette de tous les médias, repris par des émissions satiriques et la carrière du sénateur en question a été détruite.

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 08:43:05 am

Si tu laisses une porte débarrée chez vous et que tu te fais voler, c'est possible qu'on te dise que t'aurais dû la barrer, mais personne ne va dire que tu as provoqué le pauvre voleur qui ne cherchait sans doute qu'à assouvir son besoin de voler, et qui ne voulait pas faire de mal. En bout ligne, le voleur aura une sentence conséquente avec son geste, personne ne va réduire sa sentence parce qu'il a été "teasé" par tes actions.

Mauvais exemple.

Les assurances ne paieront pas s'ils peuvent prouver que l'entrée n'a pas été forcée et mon ex a déjà eu une contravention parce que les portières de sa voiture étaient déverrouillées dans un stationnement de Loblaws.

Mais sur ce point, tu n'as pas besoin de me convaincre. J'ai dit à PLUSIEURS REPRISES que le SEUL responsable d'un crime est TOUJOURS le criminel. La différence, c'est que tu sembles croire que cette distortion de perception de la population ne s'applique qu'au viol. Mais ce n'est pas vrai. On culpabilise les victimes aussi dans des cas de fraude, de vol, etc. Ce qui fait ressortir les cas de viol, c'est qu'il s'agit de quelque chose de plus intime, de plus personnel et donc (à très forte raison) un sujet beaucoup plus sensible et incomparable.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juin 30, 2014, 08:54:52 am

C'est bon, continue d'attaquer les "exemples" et les "comparaisons" et ne t'attarde pas au coeur du message: le traitement juridique est différent parce que la "part de responsabilité" de la victime sert à diminuer la faute de l'agresseur.

Tu ne peux PAS dire que c'est comme ça pour les autres crimes que tu as mentionnés, parce que ce n'est pas le cas.

PS: Relis ma phrase au sujet du sénateur, toi tu parles encore de Todd Akin, moi je dis que quelqu'un qui dirait qu'aucun élu ne dirait la même chose pour les victimes de meurtres.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juin 30, 2014, 09:00:04 am

Citation de: Cinéphile le juin 30, 2014, 08:28:31 am

Exemple typique de ce que ce fil est devenu...

Je me lève un matin, pis je me branche sur le forum pour apprendre que j'ai enseigné à un violeur que c'était pas de sa faute s'il a violé une fille. Une fille qui se rend compte après coup qu'elle sortait avec un trou de cul et qu'elle avait des amis de marde, mais qui préfère me mettre ça sur le dos et celui de la société plutôt que sur celui des personnes concernées : le violeur, son ex et ses amis.

Je compatis pour le crime dont elle a été victime, je trouve ça rassurant de constater que, contrairement à bien des victimes, elle n'a pas honte et se tient debout, mais jamais je ne me suis senti moins concerné que par le message de cette fille là.

J'imagine que c'est pour ça que tu passes à côté de ce que Lisa voulait démontrer, soit le fait que le récit de la fille est remis en question et qu'on trafique son message pour à nouveau la traiter de menteuse et de salope.

Intéressant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juin 30, 2014, 09:02:40 am

La personne qui met des -1 systématiquement à mes messages: WTF?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 30, 2014, 09:04:30 am

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 08:54:52 am

C'est bon, continue d'attaquer les "exemples" et les "comparaisons" et ne t'attarde pas au coeur du message: le traitement juridique est différent parce que la "part de responsabilité" de la victime sert à diminuer la faute de l'agresseur.

Tu ne peux PAS dire que c'est comme ça pour les autres crimes que tu as mentionnés, parce que ce n'est pas le cas.

PS: Relis ma phrase au sujet du sénateur, toi tu parles encore de Todd Akin, moi je dis que quelqu'un qui dirait qu'aucun élu ne dirait la même chose pour les victimes de meurtres.

Je n'attaque pas les exemples.

Lisa a fait l'erreur d'appuyer son argumentation sur des affirmations fausses et des faits non vérifiés.

Sérieusement, es-tu en train de dire que parce que tu es "du bon bord", tu n'as pas besoin de t'appuyer sur des faits?

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 08:54:52 am

Tu ne peux PAS dire que c'est comme ça pour les autres crimes que tu as mentionnés, parce que ce n'est pas le cas.

OK. Mais ça va toujours être le cas pour les accusation de viol, puisque pour que l'accusation tienne, il faut pouvoir prouver le degré de consentement et à moins d'entrer dans la tête de la victime, c'est impossible à déterminer hors de tout doute. Il va toujours y avoir des mauvais jugements. Cela ne veut pas dire que le système judiciaire est pourri, mais qu'il est imparfait.

Notre devoir à tous est de crier sur tous les toits à chaque fois qu'une telle injustice a lieu. Et je ne crois pas que c'est "la part de responsabilités de la victime" qui allège la sentence, mais la zone de gris sur le degré de consentement (et je me suis déjà prononcé sur ce sujet plus tôt).

Ce que tu décris, c'est une société où on excuse le viol et où on considère que c'est normal. Je ne suis pas pessimiste comme toi. Je crois qu'il y a trop de cas de viols. Beaucoup trop. Mais ils ne sont pas le reflet de notre société. Et rien de ce que tu as dit depuis le début de ce sujet a permis de me faire changer d'idée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 30, 2014, 09:08:53 am

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 09:00:04 am

Citation de: Cinéphile le juin 30, 2014, 08:28:31 am

Exemple typique de ce que ce fil est devenu...

Je me lève un matin, pis je me branche sur le forum pour apprendre que j'ai enseigné à un violeur que c'était pas de sa faute s'il a violé une fille. Une fille qui se rend compte après coup qu'elle sortait avec un trou de cul et qu'elle avait des amis de marde, mais qui préfère me mettre ça sur le dos et celui de la société plutôt que sur celui des personnes concernées : le violeur, son ex et ses amis.

Je compatis pour le crime dont elle a été victime, je trouve ça rassurant de constater que, contrairement à bien des victimes, elle n'a pas honte et se tient debout, mais jamais je ne me suis senti moins concerné que par le message de cette fille là.

J'imagine que c'est pour ça que tu passes à côté de ce que Lisa voulait démontrer, soit le fait que le récit de la fille est remis en question et qu'on trafique son message pour à nouveau la traiter de menteuse et de salope.

Intéressant.

Je suis pas passé à côté et Lisa ne démontre rien du tout, désolé. J'ai répondu à ça en conclusion de mon message #2356 qui t'étais d'ailleurs en partie adressée, mais tu dois être passée à côté.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 30, 2014, 09:10:21 am

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 08:54:52 am

PS: Relis ma phrase au sujet du sénateur, toi tu parles encore de Todd Akin, moi je dis que quelqu'un qui dirait qu'aucun élu ne dirait la même chose pour les victimes de meurtres.

La différence, et c'est platte à dire, c'est que c'est plus difficile de nier un meurtre qu'une agression sexuelle.

On peut toujours vivre dans le déni et se faire croire que Woody Allen et Roman Polanski ont été accusés injustement par leurs victimes (ce n'est pas mon cas), mais quand il y a un corps, c'est plus difficile.

Mais juste pour te contredire, O.J. Simpson serait un excellent exemple où des gens haut placés ont pris sa défense et ont trouvé malheureux le traitement qu'il a dû subir.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juin 30, 2014, 09:14:11 am

@Bonheur

"Les assurances ne paieront pas s'ils peuvent prouver que l'entrée n'a pas été forcée"

Faux, ou du moins ta compagnie d'assurance est croche pas mal ! Je me suis fais volé mon laptop flambant neuf, l'entrée n'a pas été forcée, on ne sais pas si c'était la porte qui était débarré ou si le voleur avait une clée (ancien locataire par exemple), mais les assurances ont payés !

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 30, 2014, 09:16:08 am

Cool.

Je ne connais rien en assurances. J'ai juste assumé que c'était le cas. Merci de la rectification!

Je retire cet argument.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 30, 2014, 09:16:14 am

Citation de: M. Bonheur le juin 30, 2014, 09:10:21 am

Mais juste pour te contredire, O.J. Simpson serait un excellent exemple où des gens haut placés ont pris sa défense et ont trouvé malheureux le traitement qu'il a dû subir.

O.J Simpson c'est un cas particulier, il a été montré que dans les cas de procès pour meurtre (O.J simpson, Oscar Pistorius) ou de viol (Michael Jackson, DSK) l'opinion public avait souvent tendance à prendre parti pour la personnalité connue car il y a une forme d'empathie pour celui ou celle que l'on connait et qui est "populaire" ou "reconnue dans son activité professionnelle publique" avant l'affaire.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 30, 2014, 09:17:43 am

Citation de: Le Jam le juin 30, 2014, 09:16:14 am

Citation de: M. Bonheur le juin 30, 2014, 09:10:21 am

Mais juste pour te contredire, O.J. Simpson serait un excellent exemple où des gens haut placés ont pris sa défense et ont trouvé malheureux le traitement qu'il a dû subir.

O.J Simpson c'est un cas particulier, il a été montré que dans les cas de procès pour meurtre (O.J simpson, Oscar Pistorius) ou de viol (Michael Jackson, DSK) l'opinion public avait souvent tendance à prendre parti pour la personnalité connue car il y a une forme d'empathie pour celui ou celle que l'on connait et qui est "populaire" ou "reconnue dans son activité professionnelle publique" avant l'affaire.

Mais c'est de ce type d'exemple dont Simone et Lisa parlent, soit de jeunes athlètes vedettes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 30, 2014, 09:19:51 am

Citation de: Snookey le juin 30, 2014, 09:14:11 am

@Bonheur

"Les assurances ne paieront pas s'ils peuvent prouver que l'entrée n'a pas été forcée"

Faux, ou du moins ta compagnie d'assurance est croche pas mal ! Je me suis fais volé mon laptop flambant neuf, l'entrée n'a pas été forcée, on ne sais pas si c'était la porte qui était débarré ou si le voleur avait une clée (ancien locataire par exemple), mais les assurances ont payés !

ça diffère peut-être dans les pays ou les assurances, dans l'exemple que tu décrit l'effraction n'a semble-t-il pas pu être écarté, mais si il avait été prouvé que la porte avait été laissée ouverte il en aurait peut-être été différemment. Les assurances peuvent imposer aux propriétaires de moyens nécessaires pour diminuer le risque de vol, des moyens nécessaires préalables à la garantie de l'assurée, une alarme pour ton véhicule qui fait par exemple baissé la prime d'assurance ou des serrures 3 points pour les portes d'appartement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 30, 2014, 09:20:19 am

Citation de: M. Bonheur le juin 30, 2014, 09:04:30 am

Et rien de ce que tu as dit depuis le début de ce sujet a permis de me faire changer d'idée.

Désolé de te dire ça Simone parce que tu consacres beaucoup de temps et d'énergie à ta cause, mais je suis d'accord. Je comprends que ça te tient à cœur et je reconnais que c'est un combat noble, mais tu te positionnes tellement loin que c'est dur de trouver un terrain d'entente. Je sais que c'est le propre du Net de se camper sur sa position (je parle pour moi là), mais ça tourne définitivement en rond et la faute ne peut pas être seulement celle du "boys' club".

Quand j'aurai plus de temps cette semaine, je lancerai le fil dont je parle au message #2454 et tenterai une nouvelle approche.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juin 30, 2014, 09:24:26 am

Citation de: Le Jam le juin 30, 2014, 09:19:51 am

Citation de: Snookey le juin 30, 2014, 09:14:11 am

@Bonheur

"Les assurances ne paieront pas s'ils peuvent prouver que l'entrée n'a pas été forcée"

Faux, ou du moins ta compagnie d'assurance est croche pas mal ! Je me suis fais volé mon laptop flambant neuf, l'entrée n'a pas été forcée, on ne sais pas si c'était la porte qui était débarré ou si le voleur avait une clée (ancien locataire par exemple), mais les assurances ont payés !

ça diffère peut-être dans les pays ou les assurances, dans l'exemple que tu décrit l'effraction n'a semble-t-il pas pu être écarté, mais si il avait été prouvé que la porte avait été laissée ouverte il en aurait peut-être été différemment. Les assurances peuvent imposer aux propriétaires de moyens nécessaires pour diminuer le risque de vol, des moyens nécessaires préalables à la garantie de l'assurée, une alarme pour ton véhicule qui fait par exemple baissé la prime d'assurance ou des serrures 3 points pour les portes d'appartement.

Ben, ça dépends toujours de ton contrat d'assurance... Si c'est écrit "protège contre le vol" sans aucune conditions, ta compagnie d'assurance n'aura pas le choix d'indemniser peu importe si la porte était grande ouverte !

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juin 30, 2014, 09:25:23 am

Citation de: M. Bonheur le juin 30, 2014, 09:04:30 am

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 08:54:52 am

C'est bon, continue d'attaquer les "exemples" et les "comparaisons" et ne t'attarde pas au coeur du message: le traitement juridique est différent parce que la "part de responsabilité" de la victime sert à diminuer la faute de l'agresseur.

Tu ne peux PAS dire que c'est comme ça pour les autres crimes que tu as mentionnés, parce que ce n'est pas le cas.

PS: Relis ma phrase au sujet du sénateur, toi tu parles encore de Todd Akin, moi je dis que quelqu'un qui dirait qu'aucun élu ne dirait la même chose pour les victimes de meurtres.

Je n'attaque pas les exemples.

Lisa a fait l'erreur d'appuyer son argumentation sur des affirmations fausses et des faits non vérifiés.

Sérieusement, es-tu en train de dire que parce que tu es "du bon bord", tu n'as pas besoin de t'appuyer sur des faits?

Non, je dis que comme beaucoup de gens dans ce sujet, tu t'attardes aux exemples plutôt que de t'attarder aux énoncés, qui sont à mon avis plus importants (les exemples servent à illustrer le propos, mais ne sont pas le propos. démontrer qu'un exemple est faux ne démontre pas nécessairement que le propos est faux, surtout quand il est dans une liste d'exemples, bref, je te demande d'attaquer les arguments pour qu'on avance dans la discussion parce que juste s'obstiner sur les exemples, ça nous fait tourner en rond).

Citation de: M. Bonheur le juin 30, 2014, 09:04:30 am

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 08:54:52 am

Tu ne peux PAS dire que c'est comme ça pour les autres crimes que tu as mentionnés, parce que ce n'est pas le cas.

OK. Mais ça va toujours être le cas pour les accusation de viol, puisque pour que l'accusation tienne, il faut pouvoir prouver le degré de consentement et à moins d'entrer dans la tête de la victime, c'est impossible à déterminer hors de tout doute. Il va toujours y avoir des mauvais jugements. Cela ne veut pas dire que le système judiciaire est pourri, mais qu'il est imparfait.

Notre devoir à tous est de crier sur tous les toits à chaque fois qu'une telle injustice a lieu. Et je ne crois pas que c'est "la part de responsabilités de la victime" qui allège la sentence, mais la zone de gris sur le degré de consentement (et je me suis déjà prononcé sur ce sujet plus tôt).

Ce que tu décris, c'est une société où on excuse le viol et où on considère que c'est normal. Je ne suis pas pessimiste comme toi. Je crois qu'il y a trop de cas de viols. Beaucoup trop. Mais ils ne sont pas le reflet de notre société. Et rien de ce que tu as dit depuis le début de ce sujet a permis de me faire changer d'idée.

Je comprends ce que tu dis au sujet du consentement, mais ce n'est pas toujours vrai. Dans le cas du viol de Steubenville par exemple, la victime était passed out. Des vidéos la montre inconsciente et incapable de bouger, traînée par les pieds par ses agresseurs. Il y a des dispositions dans les lois qui disent qu'une personne inconsciente ou intoxiquée ne peut accorder son consentement et malgré tout, on a cherché à démontrer que la victime avait provoqué son agression en choisissant de s'intoxiquer. On ne parle pas de consentement du tout.

Et il y a plein d'autres exemples où il y a clairement eu une agression sexuelle et où on a choisi de pointer du doigt la victime et d'excuser le violeur.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 30, 2014, 09:26:26 am

Citation de: Le Jam le juin 30, 2014, 04:51:56 am

tous les parents font la leçon à leurs enfants pour ce genre d'affaire et personne dne parle pour autant de "culture du VOL".

Moi je pense que notre culture du vol est plus forte que celle du viol. Certaines culture ne l'ont pas (comme au Japon), ici qui trouve garde un 20$ est même pas mal vu et y'a du monde qui diront rien si un caissier, site Internet, etc... ce trompe dans une transaction à leur avantage. On mettra une bonne partie de la faute sur la victime (au point de ne souvent même pu en être une dans nos yeux).

Ont va s'assurer et parfois appeler l'assureur avant la police (si on agirais de la sorte pour le meurtre on serait aussi dans une culture du meurtre).
Il est mal vu de défendre sa propriété en mettant sa santé en danger, etc...

Suffit d'étudier certaines culture qui ne l'ont pas la culture du vol (comme le Japon) pour constater qu'elle est assez forte ici.

Évidemment si les gens ne considère pas qu'on à une culture du vol (de toute sorte, dont fiscal) ici, on va être loin d'avoir une culture du viol. C'est juste avoir une différence de définition rendu la et il faudrait changer de mots.

Juste un test.
 Tous le monde est d'accord pour dire qu'au Québec on a une forte culture du non respect du code de la route ? (Au point que des parents le brise et fièrement avec de très jeune enfant à bord de leur voiture et que c'Est même mal vu de le respecter assez à la lettre tous le temps chez les jeunes gars entre eux et qu'ils peuvent se vanter d'avoir rouler à tel vitesse à tel place ) ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juin 30, 2014, 09:30:57 am

"Tous le monde est d'accord pour dire qu'au Québec on a une forte culture du non respect du code de la route ? (Au point que des parents le brise et fièrement avec de très jeune enfant à bord de leur voiture et que c'Est même mal vu de le respecter assez à la lettre tous le temps chez les jeunes gars entre eux et qu'ils peuvent se vanter d'avoir rouler à tel vitesse à tel place ) ?"

Peut-on vraiment dire qu'il s'agit d'une "culture" ? Le geste est quand même puni lorsqu'on se fait prendre. Aussi, permet moi de douter de "au Québec", je suis certain que c'est comme ça partout dans le monde!

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 30, 2014, 09:35:16 am

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 09:25:23 am

Non, je dis que comme beaucoup de gens dans ce sujet, tu t'attardes aux exemples plutôt que de t'attarder aux énoncés, qui sont à mon avis plus importants (les exemples servent à illustrer le propos, mais ne sont pas le propos. démontrer qu'un exemple est faux ne démontre pas nécessairement que le propos est faux, surtout quand il est dans une liste d'exemples, bref, je te demande d'attaquer les arguments pour qu'on avance dans la discussion parce que juste s'obstiner sur les exemples, ça nous fait tourner en rond).

Comme l'argument est "On laisse des gens diminuer la gravité d'un viol" et que l'exemple illustré pour l'appuyer s'avère être EXACTEMENT LE CONTRAIRE, je crois que je n'enculais pas des mouches dans ce cas précis.

Non seulement on n'a pas laissé ce trou-de-cul s'en sortir avec son affirmation, mais la personne qui l'a battu aux élections et dans l'opinion publique est une personne qui lutte pour faire valoir les droits des victimes d'agressions sexuelles. Ce qui a fait dire à l'humoriste Jon Stewart que McCaskill avait "violé légitimement" Akin aux élections.

Je ne peux quand même pas m'empêcher de saisir l'opportunité que Lisa m'a tendue en donnant un exemple qui appuie mon discours. Mon but n'est pas de "gagner" ce débat. Je n'ai rien à gagner ni à perdre ici. Je ne fais que partager mes opinions et mes perceptions et les comparer à celles des autres.

Tu n'as pas la même vision de la société que moi. J'offre les raisons qui me font la voir d'une certaine manière. Tu offres les tiennes. Je ne trouve pas tes exemples convaincants, et vice versa. On ne tourne pas en rond. Je ne crois pas que tu aies avantage à prouver qu'il y a une culture du viol et à l'inverse, je ne gagne rien à prouver qu'elle n'existe pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 30, 2014, 09:37:55 am

Citation de: MadChuck le juin 30, 2014, 09:26:26 am

Ont va s'assurer et parfois appeler l'assureur avant la police (si on agirais de la sorte pour le meurtre on serait aussi dans une culture du meurtre).
Il est mal vu de défendre sa propriété en mettant sa santé en danger, etc...

Je crois que tu confonds beaucoup de choses. C'est très difficile pour un policier de retracer le responsable d'un cambriolage. Mais s'il le prend la main dans le sac, il n'hésitera pas à l'arrêter et le malfaiteur aura la sentence appropriée.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juin 30, 2014, 09:38:07 am

Une culture qui existe au Québec c'est la culture de la corruption.

On se fait voler par les gouvernements et en bonnes putes on les ré-élit pareil, pis on dirait que ça ne choque personne, c'est comme si c'était "business as usual".

On se ferme les yeux sur des fraudes de millions de dollars en se disant "si c'était pas lui ça en serait un autre", pis un coup pris une tape sur les doigts pis le pauvre dude va se replacer dans le privé à 800k$ par année.

Essayer de faire ça avec le viol.  Accusé à tord ou à raison, "l'agresseur" est fini, y'a personne qui défend ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juin 30, 2014, 09:40:32 am

Citation de: M. Bonheur le juin 30, 2014, 09:04:30 am

Ce que tu décris, c'est une société où on excuse le viol et où on considère que c'est normal. Je ne suis pas pessimiste comme toi. Je crois qu'il y a trop de cas de viols. Beaucoup trop. Mais ils ne sont pas le reflet de notre société. Et rien de ce que tu as dit depuis le début de ce sujet a permis de me faire changer d'idée.

Je ne sais pas comment vous en êtes arrivés à déformer mes propos à ce point, mais il n'a jamais été question du fait que les agressions sexuelles étaient le reflet de notre société, ni même du nombre d'agressions sexuelles (qui oui, a diminué un peu au cours des 10 dernières années - bien que ça demeure difficile à valider en raison du nombre de crimes qui ne sont pas reportés). Notre culture n'est pas la culture du viol.

Je vais essayer d'être claire.

1. Il y a une culture du viol, celle qui permet, dans certaines structures sociales (par exemple dans les écoles, dans les universités, dans l'armée, dans les cas où la victime n'a pas beaucoup de "valeur sociale", comme les handicapés intellectuels ou les prisonniers, par exemple, etc.), d'atténuer ou de banaliser les violences sexuelles. Par permettre, j'entends notamment le fait qu'on accepte plus facilement de mettre le blâme sur les victimes, le fait que l'on essaie d'établir des zones grises, le fait que l'on essaie d'épargner les agresseurs, le fait que l'autorité en place (qui n'est pas le système juridique) tend à fermer les yeux/protéger les agresseurs/cherche à déplacer les victimes plutôt qu'à punir les agresseurs (etc.).
2. Le système juridique est de plus en plus perméable à cette façon de traiter les cas d'agressions sexuelles et tend aussi à réduire les peines aux agresseurs.
3. La culture populaire et Internet contribuent à faire circuler le message disant qu'il y a certains cas d'agressions moins "graves" que d'autres, et peut brouiller les limites (lol) de ce qui peut être une agression sexuelle ou non dans la tête de certaines personnes.
4. Ces trois "pôles" mis en semble décrivent un trait de société que l'on nomme culture du viol, et qui s'applique à certaines situations ou à certains milieux et qui ne décrivent pas nécessairement l'ensemble social au complet.

À aucun moment il n'est question du nombre de cas d'agressions sexuelles. Il est plutôt question d'une façon de traiter et de recevoir les cas d'agressions sexuelles au sein de la structure sociale.

On se rappelle finalement que "culture du viol" décrit un "espace social" où la culture du viol existe, pas des individus en particulier, encore moins tous les hommes, comme certains semblent le croire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 30, 2014, 09:41:36 am

Moi je veux bien croire qu'il y a des milieux dans lesquels les viols sont plus courants, banalisés ou excuser, mais ce sont des niches, je veux dire qu'étendre ces milieux à l'ensemble de la communauté sous le terme de culture qui englobe quelque part toute la nation est une erreur.

Il y a en prison, dans les universitées, ou dans certaines catégories de la population, un traitement de la victime ou du violeur qui sera différente qu'au sein du reste de la population qui condamne et combat très largement ce crime. Est-ce suffisant pour parler de culture du viol ? Je ne pense pas.

Moi ce que je constate c'est que depuis 20 ou 30 ans la tendance va quand même très largement vers une condamnation et une prévention des viols et on ne peut balayer d'un revers de la main les efforts qui vont dans ce sens en mettant en relief ces "niches".

De même que je ne peu pas dire que le viol est une invention ou qu'il y aurait une "culture de la fausse accusation de viol" sous pretexte que certaines femmes vont dénnoncer des viols qui n'ont pas eu lieu par vengeance ou pour obtenir je ne sais quel avantage ou compassion sociale.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 30, 2014, 09:41:45 am

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 09:25:23 am

Je comprends ce que tu dis au sujet du consentement, mais ce n'est pas toujours vrai. Dans le cas du viol de Steubenville par exemple, la victime était passed out. Des vidéos la montre inconsciente et incapable de bouger, traînée par les pieds par ses agresseurs. Il y a des dispositions dans les lois qui disent qu'une personne inconsciente ou intoxiquée ne peut accorder son consentement et malgré tout, on a cherché à démontrer que la victime avait provoqué son agression en choisissant de s'intoxiquer. On ne parle pas de consentement du tout.

Je te crois sur parole.

Peut-être bien que "dans cette communauté", il existe cette culture du viol. Mais je ne crois pas qu'il s'agisse de quelque chose de généralisé. À part peut-être Temporel, je ne connais personne qui prendrait le bord des violeurs et blâmerait la victime. Et encore là, il s'agit d'une boutade.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juin 30, 2014, 09:42:55 am

Citation de: Tam! le juin 29, 2014, 09:18:08 pm

J'ai souvent dit dans ce fil que l'agresseur était le premier à blâmer

Le premier ?? Qui est le deuxième ?

C'est le SEUL à blamer. C'est ça qui arrive quand on arrive avec des histoire de culture du viol... on commence a rejeter une partie de la faute sur un contexte social bidon.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 30, 2014, 09:44:31 am

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 09:40:32 am

Notre culture n'est pas la culture du viol.

Mais je pense justement qu'il est là le problème, je ne fais personnellement pas confiance aux féministes pour en rester là, je suis sûr qu'en laissant passer cette notion de "culture du viol" dans 10 ans les féministes auront élargi le concept de culture à l'ensemble de la société.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juin 30, 2014, 09:45:21 am

Citation de: dalporto le juin 30, 2014, 09:38:07 am

Une culture qui existe au Québec c'est la culture de la corruption.

On se fait voler par les gouvernements et en bonnes putes on les ré-élit pareil, pis on dirait que ça ne choque personne, c'est comme si c'était "business as usual".

On se ferme les yeux sur des fraudes de millions de dollars en se disant "si c'était pas lui ça en serait un autre", pis un coup pris une tape sur les doigts pis le pauvre dude va se replacer dans le privé à 800k$ par année.

Essayer de faire ça avec le viol.  Accusé à tord ou à raison, "l'agresseur" est fini, y'a personne qui défend ça.

Je suis d'accord pour l'existence d'une culture de la corruption, et tout ce que tu dis après.

Sauf le bout où tu dis que l'agresseur est "fini" après avoir été reconnu coupable d'un crime. On sait que ce n'est pas vrai. Pense à Roman Polanski, par exemple. (C'est juste un exemple, mais celui-ci flash plus que les autres.) Oui, ultimement, quand on parle de pédophiles c'est vrai en général, mais pas quand on parle d'agressions sexuelles tout court. Beaucoup d'agresseurs s'en sortent simplement parce que la victime ne porte pas plainte, déjà, et beaucoup d'autres sont excusés par le système qui permet de blâmer les victimes.

En tout cas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juin 30, 2014, 09:49:34 am

Citation de: Tam! le juin 29, 2014, 09:18:08 pm

Tu sembles oublier que dans la culture du viol, si un tel concept existe, des individus, justement, ont tendance à déresponsabiliser les violeurs. C'est justement ça que ça met en lumière.

Tu fais parti de ses individus en prétendant l'existence d'une culture du viol. Vise les individus et arrête de parler de culture. Tu vois un morrons faire un commentaire... vise LUI DIRECTEMENT.

Mais ce que les adeptes de la théorie de la culture du viol font au lieu de viser les INDIVIDUS. C'est de prendre un exemple de commentaire lu sur le web mettons et a la place de pointer LE responsable ils vont dire : Aye regarder c'est la culture du viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 30, 2014, 09:49:47 am

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 09:40:32 am

2. Le système juridique est de plus en plus perméable à cette façon de traiter les cas d'agressions sexuelles et tend aussi à réduire les peines aux agresseurs.

Permets moi d'en douter. Peut-être que ces jugements ressortent davantage dans le contexte d'un univers de nouvelles 24h/24. Peut-être que dans le passé, les victimes d'agressions sexuelles ne portant tout simplement pas plainte, les juges n'avaient même pas l'opportunité de réduire une peine non existante. Mais tu vas réellement me faire croire qu'après toutes ces années de féminisme et dans la société hyper réglementée dans laquelle on vit, les juges deviennent "de plus en plus" permissifs dans les cas de viol? Je vais oser mettre le fardeau de la preuve sur toi dans ce cas-là.

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 09:40:32 am

3. La culture populaire et Internet contribuent à faire circuler le message disant qu'il y a certains cas d'agressions moins "graves" que d'autres, et peut brouiller les limites (lol) de ce qui peut être une agression sexuelle ou non dans la tête de certaines personnes.

Oui. Et la culture populaire et Internet ont aussi créé les milliers de blogues féministes qui passent leur temps à critiquer ce message. Honnêtement, peut-être est-ce parce que je fréquente le "mauvais internet", mais le seul contact que j'ai avec celui que tu décris, c'est par l'entremise de ces critiques.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juin 30, 2014, 09:59:49 am

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 09:40:32 am

3. La culture populaire et Internet contribuent à faire circuler le message disant qu'il y a certains cas d'agressions moins "graves" que d'autres, et peut brouiller les limites (lol) de ce qui peut être une agression sexuelle ou non dans la tête de certaines personnes.

Internet est un outils donc oui ok, mais en quoi la CULTURE POPULAIRE contribue à faire circuler le message qu'il y a certains cas d'agression moins grave ?

Comment en arrives-tu a ce constat et pourquoi as tu le réflex de pointer la culture et non les individus qui tiennent de tel propos ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juin 30, 2014, 10:04:31 am

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 09:40:32 am

1. Il y a une culture du viol, celle qui permet, dans certaines structures sociales (par exemple dans les écoles, dans les universités, dans l'armée, dans les cas où la victime n'a pas beaucoup de "valeur sociale", comme les handicapés intellectuels ou les prisonniers, par exemple, etc.), d'atténuer ou de banaliser les violences sexuelles. Par permettre, j'entends notamment le fait qu'on accepte plus facilement de mettre le blâme sur les victimes, le fait que l'on essaie d'établir des zones grises, le fait que l'on essaie d'épargner les agresseurs, le fait que l'autorité en place (qui n'est pas le système juridique) tend à fermer les yeux/protéger les agresseurs/cherche à déplacer les victimes plutôt qu'à punir les agresseurs (etc.).

Ce que tu décris ici c'est l'omerta et non une culture du viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 30, 2014, 10:07:21 am

Citation de: Dogma le juin 30, 2014, 10:04:31 am

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 09:40:32 am

1. Il y a une culture du viol, celle qui permet, dans certaines structures sociales (par exemple dans les écoles, dans les universités, dans l'armée, dans les cas où la victime n'a pas beaucoup de "valeur sociale", comme les handicapés intellectuels ou les prisonniers, par exemple, etc.), d'atténuer ou de banaliser les violences sexuelles. Par permettre, j'entends notamment le fait qu'on accepte plus facilement de mettre le blâme sur les victimes, le fait que l'on essaie d'établir des zones grises, le fait que l'on essaie d'épargner les agresseurs, le fait que l'autorité en place (qui n'est pas le système juridique) tend à fermer les yeux/protéger les agresseurs/cherche à déplacer les victimes plutôt qu'à punir les agresseurs (etc.).

Ce que tu décris ici c'est l'omerta et non une culture du viol.

Et pourquoi l'omerta ne pourrait pas faire partie d'une culture?

Dalporto l'a pourtant bien démontré avec son exemple de culture de la corruption.

Une culture c'est pas juste un exemple, c'est pas juste un phénomène, c'est un paquet de phénomènes reliés.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 30, 2014, 10:18:05 am

Citation de: Dogma le juin 30, 2014, 09:49:34 am

Citation de: Tam! le juin 29, 2014, 09:18:08 pm

Tu sembles oublier que dans la culture du viol, si un tel concept existe, des individus, justement, ont tendance à déresponsabiliser les violeurs. C'est justement ça que ça met en lumière.

Tu fais parti de ses individus en prétendant l'existence d'une culture du viol. Vise les individus et arrête de parler de culture. Tu vois un morrons faire un commentaire... vise LUI DIRECTEMENT.

Mais ce que les adeptes de la théorie de la culture du viol font au lieu de viser les INDIVIDUS. C'est de prendre un exemple de commentaire lu sur le web mettons et a la place de pointer LE responsable ils vont dire : Aye regarder c'est la culture du viol.

Et ce que les non-adeptes de la Culture du viol font c'est ...euh attend? Rien du tout, c'est ça.

«Tu vois un morrons faire un commentaire... vise LUI DIRECTEMENT.»

Mais c'est exactement ce que font les féministes. Il prennent un cas précis, font un grab d'écran et montre à tout le monde comment le gars est épais. Qu'est-ce que tu veux plus en termes de DIRECTEMENT.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le juin 30, 2014, 10:19:04 am

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 08:43:05 am

Rendus au point où on en est, ça me sidère que vous ne soyez pas capables d'admettre que le traitement juridique des cas d'agressions sexuelles est différent des autres familles de crime parce qu'on accorde à la victime une bien plus grande part de responsabilités, et qu'on se sert de cette "part de responsabilités " pour atténuer les sentences des agresseurs.

Selon moi, le traitement juridique est différent d'autres familles de crimes non par car on accorde à la victime une plus grande part de responsabilité, mais principalement car c'est vraiment difficile à prouver hors de tout doute raisonnable.

Je ne dis pas que c'est la seule raison, mais je crois la principale. (en ce qui a trait à la condamnation, non par rapport à la sentence)

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juin 30, 2014, 10:23:06 am

Citation de: Tam! le juin 30, 2014, 10:07:21 am

Citation de: Dogma le juin 30, 2014, 10:04:31 am

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 09:40:32 am

1. Il y a une culture du viol, celle qui permet, dans certaines structures sociales (par exemple dans les écoles, dans les universités, dans l'armée, dans les cas où la victime n'a pas beaucoup de "valeur sociale", comme les handicapés intellectuels ou les prisonniers, par exemple, etc.), d'atténuer ou de banaliser les violences sexuelles. Par permettre, j'entends notamment le fait qu'on accepte plus facilement de mettre le blâme sur les victimes, le fait que l'on essaie d'établir des zones grises, le fait que l'on essaie d'épargner les agresseurs, le fait que l'autorité en place (qui n'est pas le système juridique) tend à fermer les yeux/protéger les agresseurs/cherche à déplacer les victimes plutôt qu'à punir les agresseurs (etc.).

Ce que tu décris ici c'est l'omerta et non une culture du viol.

Et pourquoi l'omerta ne pourrait pas faire partie d'une culture?

Certains millieu sont fermé et réticent a faire affaire avec le monde extérieur pour X raison mais souvent c'est que pour les autorité en place, ca équivaux a dire qu'ils n'ont pas bien fait leur travail.

Ca ne veux pas dire qu'ils encourage le viol.

Ca veut dire que tout problème confondu ils vont parfois essayer de régler ca a l'interne sans faire de vague pour sauver leur poste ou à la demande d'un supérieur.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juin 30, 2014, 10:23:55 am

Citation de: M. Bonheur le juin 30, 2014, 08:04:28 am

Citation de: Lisa le juin 30, 2014, 06:48:10 am

McCaskill (un sénateur au USA, on en a entendu parler jusqu'ici) qui déclare qu'il y a des viols "légitimes", et que dans ces cas-là, le corps de la fille rejette l'agresseur et elle ne tombe pas enceinte, et donc, il ne devrait pas y avoir d'avortement possible pour une grossesse suite à un "viol".

Premièrement, le sénateur dont tu veux parler est Todd Akin. Ses commentaires ont été tout de suite décriés par l'ensemble de la population et il a dû faire des excuses publiques et revenir sur ses paroles, en plus de payer pour une publicité télévisée où il parle de façon virulente contre toute forme de viol. Il n'est plus sénateur et le parti républicain l'a désavoué.

Le Sénateur McCaskill est en fait une femme du parti démocrate qui en plus d'être celle qui a battu à plate couture Todd Akin dans l'élection qui a suivi, a fait son cheval de bataille de créer un projet de loi pour venir en aide aux victimes d'agressions sexuelles dans l'armée américaine. Le projet a passé et ce, malgré le fait que le Congrès est actuellement majoritairement républicain.

Je dis ça de même.

Oui, mon erreur de nom.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 30, 2014, 10:28:46 am

Pas juste l'erreur de nom.

De la façon que tu décrivais l'événement, c'est comme si le Sénateur avait pu faire cette déclaration en toute impunité, ce qui n'est pas du tout le cas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juin 30, 2014, 10:32:39 am

Citation de: Tam! le juin 30, 2014, 10:18:05 am

Et ce que les non-adeptes de la Culture du viol font c'est ...euh attend? Rien du tout, c'est ça.

Ils vont pointer du doigt LE responsable et lui mettre 100% de la faute sur le dos. c'est ca qu'ils vont faire. Ils ne vont pas par la suite essayer d'expliquer son geste avec une excuse du a une prétendu culture du viol.

C'est exactement ce que j'avais fait dans le sujet a propos de la journaliste sud africaine qui avait été agressé dans une foule en Égypte. J'avais mis la faute directement sur les violeurs a 100%.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juin 30, 2014, 10:34:36 am

Citation de: Le Jam le juin 30, 2014, 09:41:36 am

Moi je veux bien croire qu'il y a des milieux dans lesquels les viols sont plus courants, banalisés ou excuser, mais ce sont des niches, je veux dire qu'étendre ces milieux à l'ensemble de la communauté sous le terme de culture qui englobe quelque part toute la nation est une erreur.

Il y a en prison, dans les universitées, ou dans certaines catégories de la population, un traitement de la victime ou du violeur qui sera différente qu'au sein du reste de la population qui condamne et combat très largement ce crime. Est-ce suffisant pour parler de culture du viol ? Je ne pense pas.

C'est que tes "niches", y'a quand même pas mal de gens qui y passent. Universités, collèges, prisons, maisons de soins, hôpitaux, etc.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juin 30, 2014, 10:35:53 am

Citation de: M. Bonheur le juin 30, 2014, 10:28:46 am

Pas juste l'erreur de nom.

De la façon que tu décrivais l'événement, c'est comme si le Sénateur avait pu faire cette déclaration en toute impunité, ce qui n'est pas du tout le cas.

Tu sais bien que ce n'est qu'une partie de ce débat sur le viol et l'avortement, et qu'une bonne frange de la population était d'accord.
Le fait qu'un sénateur élu fasse des déclarations comme celles-là, c'est quand même intense.
Tant mieux s'il a été battu, mais ce n'est pas le genre de message qu'un dirigeant doit donner.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 30, 2014, 10:37:18 am

Citation de: Dogma le juin 30, 2014, 10:32:39 am

Citation de: Tam! le juin 30, 2014, 10:18:05 am

Et ce que les non-adeptes de la Culture du viol font c'est ...euh attend? Rien du tout, c'est ça.

Ils vont pointer du doigt LE responsable et lui mettre 100% de la faute sur le dos. c'est ca qu'ils vont faire. Ils ne vont pas par la suite essayer d'expliquer son geste avec une excuse du a une prétendu culture du viol.

C'est exactement ce que j'avais fait dans le sujet a propos de la journaliste sud africaine qui avait été agressé dans une foule en Égypte. J'avais mis la faute directement sur les violeurs a 100%.

Je ne comprends pas pourquoi on peut pas faire les deux en même temps. Mettre la faute directement sur les violeurs a 100% et parallèlement à ça , de façon plus théorique, parler de banalisation du viol.

Y'a une expression pour ça : être capable de marcher en mâchant de la gomme.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juin 30, 2014, 10:37:58 am

Et puis, je t'ai sorti quelques exemples, rapidement avant d'aller travailler, mais je pourrais probablement en sortir d'autres, mais soit vous les démonteriez un par un, soit vous allez dire que c'est isolé.

Je re-cite Simone, car c'est très bien dit:

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 09:40:32 am

1. Il y a une culture du viol, celle qui permet, dans certaines structures sociales (par exemple dans les écoles, dans les universités, dans l'armée, dans les cas où la victime n'a pas beaucoup de "valeur sociale", comme les handicapés intellectuels ou les prisonniers, par exemple, etc.), d'atténuer ou de banaliser les violences sexuelles. Par permettre, j'entends notamment le fait qu'on accepte plus facilement de mettre le blâme sur les victimes, le fait que l'on essaie d'établir des zones grises, le fait que l'on essaie d'épargner les agresseurs, le fait que l'autorité en place (qui n'est pas le système juridique) tend à fermer les yeux/protéger les agresseurs/cherche à déplacer les victimes plutôt qu'à punir les agresseurs (etc.).
2. Le système juridique est de plus en plus perméable à cette façon de traiter les cas d'agressions sexuelles et tend aussi à réduire les peines aux agresseurs.
3. La culture populaire et Internet contribuent à faire circuler le message disant qu'il y a certains cas d'agressions moins "graves" que d'autres, et peut brouiller les limites (lol) de ce qui peut être une agression sexuelle ou non dans la tête de certaines personnes.
4. Ces trois "pôles" mis en semble décrivent un trait de société que l'on nomme culture du viol, et qui s'applique à certaines situations ou à certains milieux et qui ne décrivent pas nécessairement l'ensemble social au complet.

À aucun moment il n'est question du nombre de cas d'agressions sexuelles. Il est plutôt question d'une façon de traiter et de recevoir les cas d'agressions sexuelles au sein de la structure sociale.

On se rappelle finalement que "culture du viol" décrit un "espace social" où la culture du viol existe, pas des individus en particulier, encore moins tous les hommes, comme certains semblent le croire.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 30, 2014, 10:38:24 am

Citation de: Lisa le juin 30, 2014, 10:34:36 am

C'est que tes "niches", y'a quand même pas mal de gens qui y passent. Universités, collèges, prisons, maisons de soins, hôpitaux, etc.

Mais la raison principale n'est probablement pas une banalisation du crime, mais un désir (malavisé) d'étouffer des scandales pouvant entacher la réputation de l'institution en question.

Mais peu importe, une chose est claire: IL FAUT en parler. Il faut que la vérité sorte et que les coupables soient accusés et punis de façon adéquate.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juin 30, 2014, 10:39:28 am

le fait qu'on cache quelque chose pour protéger une réputation ne rentre pas du tout dans le fait de vouloir diminuer l'importance de l'action, et donc, banaliser?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 30, 2014, 10:42:07 am

Citation de: Lisa le juin 30, 2014, 10:35:53 am

Tu sais bien que ce n'est qu'une partie de ce débat sur le viol et l'avortement, et qu'une bonne frange de la population était d'accord.

Je "sais bien" ça?

Citation de: Lisa le juin 30, 2014, 10:35:53 am

Le fait qu'un sénateur élu fasse des déclarations comme celles-là, c'est quand même intense.
Tant mieux s'il a été battu, mais ce n'est pas le genre de message qu'un dirigeant doit donner.

Non, ce ne l'est pas. Et il l'a appris à ses dépens.

C'est PRÉCISÉMENT mon point. Il y a 40 ans, le Sénateur aurait fait cette même déclaration et non seulement on n'en aurait pas parlé, mais il aurait gardé son poste.

S'il existe une culture du viol, elle disparait tranquillement de jour en jour.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juin 30, 2014, 10:42:25 am

Citation de: Tam! le juin 30, 2014, 10:37:18 am

Je ne comprends pas pourquoi on peut pas faire les deux en même temps. Mettre la faute directement sur les violeurs a 100% et parallèlement à ça , de façon plus théorique, parler de banalisation du viol.

Met toi a la place des victimes et tu vas peut-être comprendre. Met toi a la place d'une militaire qui c'est fait violer hier soir et qui tombe sur ton discours ou celui de Simone qui explique la présence d'une culture du viol dans l'armée et que dans l'armée le viol est banalisé...

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 30, 2014, 10:43:20 am

Citation de: Lisa le juin 30, 2014, 10:39:28 am

le fait qu'on cache quelque chose pour protéger une réputation ne rentre pas du tout dans le fait de vouloir diminuer l'importance de l'action, et donc, banaliser?

Indirectement, oui. Mais c'est rarement le but. Si c'était réellement banal, on n'aurait pas à le cacher.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 30, 2014, 10:46:05 am

Citation de: Dogma le juin 30, 2014, 10:42:25 am

Citation de: Tam! le juin 30, 2014, 10:37:18 am

Je ne comprends pas pourquoi on peut pas faire les deux en même temps. Mettre la faute directement sur les violeurs a 100% et parallèlement à ça , de façon plus théorique, parler de banalisation du viol.

Met toi a la place des victimes et tu vas peut-être comprendre. Met toi a la place d'une militaire qui c'est fait violer hier soir et qui tombe sur ton discours de Simone qui explique la présence d'une culture du viol dans l'armée et que dans l'armée le viol est banalisé...

Je ne vois pas en quoi ça m'offusquerait. Sincèrement. Au contraire, ça me consolerait peut être un peu de savoir qu'on parle de cette réalité et qu'il y a des gens qui « care» (trouve pas le mot en français.)

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 30, 2014, 10:47:09 am

Citation de: Snookey le juin 30, 2014, 09:30:57 am

Peut-on vraiment dire qu'il s'agit d'une "culture" ? Le geste est quand même puni lorsqu'on se fait prendre. Aussi, permet moi de douter de "au Québec", je suis certain que c'est comme ça partout dans le monde!

Non pas pour tout (disons rouler à 119 sur l'autoroute, me suis jamais fait punir) même les policiers le brise souvent. Je suis sur que ce n'est pas le cas (de la même ampleur) au Japon, surtout le comportement des piétons.

Titre: La culture du viol
Posté par: Evergreen Terra le juin 30, 2014, 10:47:25 am

Simone : je te dirais au que la presque totalité de la société trouve que les peines pour les violeurs sont beaucoup trop clémentes. Combien de fois j'ai entendu qu'on devrait le pendre par la poche, qu'on souhaite qu'il se fasse battre en prison... C'est tout le temps de même. Il n'y a aucune compassion pour les violeurs. Je ne comprends pas pourquoi tu tiens ce discours victimaire à outrance. Ça ne colle juste pas à la réalité.


Pour les supposées ''niches'' comme l'armée, le viol n'y est sûrement pas encouragé ni accepté, mais la force d'une armée est son unité, alors forcément on est plus réticent à faire des vagues et rendre public des choses qui peuvent nuire au groupe. Ce n'est pas plus acceptable et ça doit être davantage dénoncé, mais l'explication première de ce phénomène est plutôt de ''protéger l'unité du groupe'' que de tolérer le viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 30, 2014, 10:49:42 am

Citation de: Tam! le juin 30, 2014, 10:46:05 am

Citation de: Dogma le juin 30, 2014, 10:42:25 am

Citation de: Tam! le juin 30, 2014, 10:37:18 am

Je ne comprends pas pourquoi on peut pas faire les deux en même temps. Mettre la faute directement sur les violeurs a 100% et parallèlement à ça , de façon plus théorique, parler de banalisation du viol.

Met toi a la place des victimes et tu vas peut-être comprendre. Met toi a la place d'une militaire qui c'est fait violer hier soir et qui tombe sur ton discours de Simone qui explique la présence d'une culture du viol dans l'armée et que dans l'armée le viol est banalisé...

Je ne vois pas en quoi ça m'offusquerait. Sincèrement. Au contraire, ça me consolerait peut être un peu de savoir qu'on parle de cette réalité et qu'il y a des gens qui « care» (trouve pas le mot en français.)

"se sentent concernés"

Sur ce point, je suis en désaccord avec Dogma.

L'important, ce n'est pas de jeter le blâme, c'est d'en parler et de refuser d'accepter que ce genre de choses se produise. Oui, les coupables doivent être accusés et punis pour leur crime, mais il n'y a pas de mal à ce que l'on s'attaque à une institution qui nie qu'il y a un problème réel.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 30, 2014, 10:50:56 am

Citation de: Evergreen Terra le juin 30, 2014, 10:47:25 am

Simone : je te dirais au que la presque totalité de la société trouve que les peines pour les violeurs sont beaucoup trop clémentes. Combien de fois j'ai entendu qu'on devrait le pendre par la poche, qu'on souhaite qu'il se fasse battre en prison... C'est tout le temps de même. Il n'y a aucune compassion pour les violeurs. Je ne comprends pas pourquoi tu tiens ce discours victimaire à outrance. Ça ne colle juste pas à la réalité.

En effet, il est assez connu que les prédateurs sexuels sont généralement assez maltraités en prison.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 30, 2014, 10:55:38 am

Citation de: M. Bonheur le juin 30, 2014, 10:50:56 am

Citation de: Evergreen Terra le juin 30, 2014, 10:47:25 am

Simone : je te dirais au que la presque totalité de la société trouve que les peines pour les violeurs sont beaucoup trop clémentes. Combien de fois j'ai entendu qu'on devrait le pendre par la poche, qu'on souhaite qu'il se fasse battre en prison... C'est tout le temps de même. Il n'y a aucune compassion pour les violeurs. Je ne comprends pas pourquoi tu tiens ce discours victimaire à outrance. Ça ne colle juste pas à la réalité.

En effet, il est assez connu que les prédateurs sexuels sont généralement assez maltraités en prison.

Oui quand ils s'y rendent.
http://www.lapresse.ca/international/etats-unis/201009/14/01-4315586-le-viol-lun-des-crimes-les-moins-punis-aux-etats-unis.php

Mais n'oublions pas qu'on parle notamment du «grey rape, les agressions non stéréotypées qui ne seront pratiquement jamais punis.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juin 30, 2014, 10:55:44 am

Citation de: Tam! le juin 30, 2014, 10:46:05 am

Citation de: Dogma le juin 30, 2014, 10:42:25 am

Citation de: Tam! le juin 30, 2014, 10:37:18 am

Je ne comprends pas pourquoi on peut pas faire les deux en même temps. Mettre la faute directement sur les violeurs a 100% et parallèlement à ça , de façon plus théorique, parler de banalisation du viol.

Met toi a la place des victimes et tu vas peut-être comprendre. Met toi a la place d'une militaire qui c'est fait violer hier soir et qui tombe sur ton discours de Simone qui explique la présence d'une culture du viol dans l'armée et que dans l'armée le viol est banalisé...

Je ne vois pas en quoi ça m'offusquerait. Sincèrement. Au contraire, ça me consolerait peut être un peu de savoir qu'on parle de cette réalité et qu'il y a des gens qui « care» (trouve pas le mot en français.)

Offusqué ?? Elle vient de se faire violer et se demande quoi faire. Mais a vous lire elle devrait pratiquement se sentir conne d'avoir été dans l'armé par ce que tsé... TOUT LE MONDE SAIS QU'IL Y A UNE CULTURE DU VIOL DANS L'ARMÉE. Elle aurait du le savoir ? Elle apprend aussi que porté plainte ne va servir a rien ... qu'elle va être jugé par ses camarades... par ce que tsé dans l'armée il y a UNE CULTURE DU VIOL !

C'est exactement la mise en garde qu'a émis le groupe de défense aux victimes que j'ai post hier. Tu as déjà oublié ou tu n'avais peut-être pas compris le pourquoi de leur mise en garde  et que la fille qui citait le mémo de l'association était elle même une victime ?

Quand le discours féministes et critiqué par les victimes elles même et leur plus grande association je crois que ca vaut la peine de prendre le temps de se remettre en question tu ne crois pas ?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 30, 2014, 10:57:41 am

Citation de: Dogma le juin 30, 2014, 10:55:44 am

Offusqué ?? Elle vient de se faire violer et se demande quoi faire. Mais a vous lire elle devrait pratiquement se sentir conne d'avoir été dans l'armé par ce que tsé... TOUT LE MONDE SAIS QU'IL Y A UNE CULTURE DU VIOL DANS L'ARMÉE. Elle aurait du le savoir ? Elle apprend aussi que porté plainte ne va servir a rien ... qu'elle va être jugé par ses camarades... par ce que tsé dans l'armée il y a UNE CULTURE DU VIOL !

Personne n'a dit ça.

Personne.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 30, 2014, 11:00:10 am

Citation de: Dogma le juin 30, 2014, 10:32:39 am

C'est exactement ce que j'avais fait dans le sujet a propos de la journaliste sud africaine qui avait été agressé dans une foule en Égypte. J'avais mis la faute directement sur les violeurs a 100%.

Mais tu as pas à mettre la faute sur personne, aucune des victimes ou des violeurs en questions liront jamais tes commentaires et tu as posés aucune actions. Ce concours de qui exprime le plus de vertu sur Internet (comme donnez ses sympathies à des familles qui nous liront pas) ne sert pas à grand chose.

La police locale (et si tu avais été chef de la police locale), va t-il agir différemment si une journaliste va au milieu d'une telle foule, versus si la foule avait été la cherché dans sa chambre d'hôtel en se disant que le premier cas est moins grave et que la journaliste avait professionnellement accepté une part du risque (et moins en faire un cas ou pas un cas du tout comme il est probablement arrivé).

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 30, 2014, 11:02:56 am

Citation de: M. Bonheur le juin 30, 2014, 10:50:56 am

En effet, il est assez connu que les prédateurs sexuels sont généralement assez maltraités en prison.

La culture du viol concerne aucunement les violeurs à répétition avec arme, enlèvement, ruelle, etc... Et aussi ils ont souvent des ailes de prisons juste pour eux au Québec, ou tous les prisonniers ont été reconnu pour se genre de crime comme ça ils leur arrivent rien.

Citer

Ce n'est pas plus acceptable et ça doit être davantage dénoncé, mais l'explication première de ce phénomène est plutôt de ''protéger l'unité du groupe'' que de tolérer le viol.

C'est la même chose pour les universités et les équipes sportives, le prestiges est la chose la plus importante pour une université, et c'est ce qu'il protège, il aura bien entendu toujours une explication première que d'encourager ou tolérer le viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 30, 2014, 11:04:52 am

Citation de: Dogma le juin 30, 2014, 10:55:44 am

Citation de: Tam! le juin 30, 2014, 10:46:05 am

Citation de: Dogma le juin 30, 2014, 10:42:25 am

Citation de: Tam! le juin 30, 2014, 10:37:18 am

Je ne comprends pas pourquoi on peut pas faire les deux en même temps. Mettre la faute directement sur les violeurs a 100% et parallèlement à ça , de façon plus théorique, parler de banalisation du viol.

Met toi a la place des victimes et tu vas peut-être comprendre. Met toi a la place d'une militaire qui c'est fait violer hier soir et qui tombe sur ton discours de Simone qui explique la présence d'une culture du viol dans l'armée et que dans l'armée le viol est banalisé...

Je ne vois pas en quoi ça m'offusquerait. Sincèrement. Au contraire, ça me consolerait peut être un peu de savoir qu'on parle de cette réalité et qu'il y a des gens qui « care» (trouve pas le mot en français.)

Offusqué ?? Elle vient de se faire violer et se demande quoi faire. Mais a vous lire elle devrait pratiquement se sentir conne d'avoir été dans l'armé par ce que tsé... TOUT LE MONDE SAIS QU'IL Y A UNE CULTURE DU VIOL DANS L'ARMÉE. Elle aurait du le savoir ? Elle apprend aussi que porté plainte ne va servir a rien ... qu'elle va être jugé par ses camarades... par ce que tsé dans l'armée il y a UNE CULTURE DU VIOL !

C'est exactement la mise en garde qu'a émis le groupe de défense aux victimes que j'ai post hier. Tu as déjà oublié ou tu n'avais peut-être pas compris le pourquoi de leur mise en garde  et que la fille qui citait le mémo de l'association était elle même une victime ?

Quand le discours féministes et critiqué par les victimes elles même et leur plus grande association je crois que ca vaut la peine de prendre le temps de se remettre en question tu ne crois pas ?

T'es un excellent débatteur Dogma. Tu as très souvent de bons arguments. Mais ici tu t'égares. Ça marche pas.

Tu sais très bien qu'une victime de racisme, sexisme, intimidation, va préférer qu'on parle de ce qu'il a vécu (quitte à faire des généralisation ou avoir un discours maladroit) et non que tout le monde se ferme la yeule et les yeux.

Demande à un jeune victime d'intimidation ou à ses parents s'ils ne sont pas contents quand ils voient un Jasmin Roy s'impliquer pour en parler.

Et puis pour ce qui est de l'avis du groupe de défense, il est possible qu'on pense différemment. Il n'a pas le monopole de la raison. C'est pas d'hier qu'il peut y avoir des différents au sein d'un mouvement. Comme pour les indépendantistes. Il faut mettre la souveraineté de l'avant, il faut pas trop en parler...etc.

Ce que je retiens, c'est que ce groupe de défense n'a jamais dit qu'une certaine banalisation du viol n'existait pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juin 30, 2014, 11:07:21 am

Moi ce que j'attends de ce fil c'est encore qu'on me dise ce que je dois faire pour nous sortir de cette culture du viol. Parce que si je résume:

1) Je suis un homme, donc il y a un possible violeur qui sommeille en moi.
2) Des fois je regarde une fille et je me dis, ou annonce à mes collègues et/ou amis , que je la trouve pas mal cute (oh god j'adhère donc à cette culture du viol)
3) Je suis un père d'une fille il faut donc que je devienne féministe sinon c'est louche aux yeux de Tam
4) Mon métier me place dans une situation fort délicate
5) Des fois, j'aime faire des blagues...il faut que je cesse ça TOUT DE SUITE

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juin 30, 2014, 11:07:54 am

Citation de: M. Bonheur le juin 30, 2014, 10:57:41 am

Citation de: Dogma le juin 30, 2014, 10:55:44 am

Offusqué ?? Elle vient de se faire violer et se demande quoi faire. Mais a vous lire elle devrait pratiquement se sentir conne d'avoir été dans l'armé par ce que tsé... TOUT LE MONDE SAIS QU'IL Y A UNE CULTURE DU VIOL DANS L'ARMÉE. Elle aurait du le savoir ? Elle apprend aussi que porté plainte ne va servir a rien ... qu'elle va être jugé par ses camarades... par ce que tsé dans l'armée il y a UNE CULTURE DU VIOL !

Personne n'a dit ça.

Personne.

C'est faux :

1- Va relire le sujet sur la journaliste qui a été violé dans la foule durant le printemps Arabe.

2- Met toi a la place de la victime ou si tu n'y arrive pas écoutes ce qu'elles ont a dire.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 30, 2014, 11:08:55 am

Tu confonds deux choses bien distinctes.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 30, 2014, 11:11:19 am

Citation de: cantabile le juin 30, 2014, 11:07:21 am

Moi ce que j'attends de ce fil c'est encore qu'on me dise ce que je dois faire pour nous sortir de cette culture du viol. Parce q

C'est une bonne question.

Disons un parent qui averti sa fille de ne jamais faire du pouce toute seule, participe t-il à la culture du viol ?

L'histoire de ne pas donner des conseils pour éviter des situations parce que ça responsabilises les victimes c'est bien beau, mais en pratique.......

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 30, 2014, 11:13:00 am

Citation de: M. Bonheur le juin 30, 2014, 11:08:55 am

Tu confonds deux choses bien distinctes.

Je pense qu'il s'approche, l'ensemble des commentaires comme quoi il fallait si attendre (de se faire violer dans cette situation) c'est en plein ça la culture du viol. Culture qui est dénoncé ici par Simone.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 30, 2014, 11:15:11 am

Citation de: cantabile le juin 30, 2014, 11:07:21 am

Moi ce que j'attends de ce fil c'est encore qu'on me dise ce que je dois faire pour nous sortir de cette culture du viol. Parce que si je résume:

1) Je suis un homme, donc il y a un possible violeur qui sommeille en moi.
2) Des fois je regarde une fille et je me dis, ou annonce à mes collègues et/ou amis , que je la trouve pas mal cute (oh god j'adhère donc à cette culture du viol)
3) Je suis un père d'une fille il faut donc que je devienne féministe sinon c'est louche aux yeux de Tam
4) Mon métier me place dans une situation fort délicate
5) Des fois, j'aime faire des blagues...il faut que je cesse ça TOUT DE SUIT

Cantabile, je te rassure. Tu ne fais pas partie du problème de la culture du viol. Ton premier énoncé montre bien le malaise que vous pouvez ressentir les gars. Arrêtez de vous culpabiliser bon sang!

Et je m'excuse pour l'autre jour, le commentaire sur le fait que tu es père d'une fille. C'était pas nécessaire.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juin 30, 2014, 11:21:01 am

Citation de: Tam! le juin 30, 2014, 11:15:11 am

Et je m'excuse pour l'autre jour, le commentaire sur le fait que tu es père d'une fille. C'était pas nécessaire.

Excuses acceptées, c'est un sujet émotif et dans un tel contexte un dérapage ça arrive.  Maintenant que tu as présenté tes excuses je ne vais plus mentionner cette , euh,, disons écartade. Je trouve ça néanmoins dommage que tu puisses penser une telle chose, mais bon ça me va. 

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 30, 2014, 11:22:25 am

Musique!

#Lien YouTube invalide#

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 30, 2014, 11:23:07 am

Citation de: MadChuck le juin 30, 2014, 11:13:00 am

Citation de: M. Bonheur le juin 30, 2014, 11:08:55 am

Tu confonds deux choses bien distinctes.

Je pense qu'il s'approche, l'ensemble des commentaires comme quoi il fallait si attendre (de se faire violer dans cette situation) c'est en plein ça la culture du viol. Culture qui est dénoncé ici par Simone.

Oui, mais il dit le contraire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juin 30, 2014, 11:23:58 am

Citation de: Tam! le juin 30, 2014, 11:04:52 am

Tu sais très bien qu'une victime de racisme, sexisme, intimidation, va préférer qu'on parle de ce qu'il a vécu (quitte à faire des généralisation ou avoir un discours maladroit) et non que tout le monde se ferme la yeule et les yeux.

Ce que je sais très bien c'est que les victimes veulent qu'on les écoutes si elles ont le gout de parler et qu'on arrête le coupable et qu'il soit puni.Bref qu'on focus sur l'individu responsable. C'est la mise en garde officiel par la plus importante association américaine des Etats-Unis. Un regroupement de victimes. ( pas un regroupement de psy, de thérapeute ou de spécialite )

Et ce qu'elle ne semblent pas vouloir c'est qu'un groupe de féministe arrive avec des théorie bidon essayant d'expliqué pourquoi dans un millieu X elles ont plus de risque de se faire violer.

Elles sont explicite dans leur recommandation à la maison blanche, on ne doit pas viser la culture ou la société mais les individus et les responsable.

Les féministes croyaient bien faire mais ils se trompes. Maintenant il est important d'écouter les victimes et leur représentant et d'arrêter avec ses histoires de culture du viol, un discours jugé NUISIBLE.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wotan le juin 30, 2014, 11:28:51 am

Intermède musical

(http://www.postedecoute.ca/catalogue/cover/xlarge/91472.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: jujusilb le juin 30, 2014, 11:29:30 am

Viol collectif sur handicapée autorisé…

La « Justice » française a choisi de relaxer ce matin les cinq violeurs d’une jeune handicapée mentale. Le président du tribunal de grande instance pris cette décision parce que la « conscience de l’absence de consentement de la victime » n’était pas établie…

Les cinq violeurs ont pourtant prouvé leur monstruosité. A la question de savoir pourquoi l’instigateur de ces multiples agressions sexuelles avait agit, Stéphane, 37 ans, répond : « Je ne voulais pas de cette fille, donc c’est pour ça que je leur ai refilé, pour m’en débarrasser ».

Avec les quatre autres hommes, âgés de 31 à 48 ans, ils ont tenu un discours fixe :  lors de deux soirées, les 25 mai et 19 juin 2013, ils sont allés à Chalais chez « pépé », un septuagénaire non poursuivi dans cette affaire, pour « boire l’apéro ».

Pendant la soirée, Stéphane propose à son amie, Sophie, de leur faire à chacun des fellations. Elle refuse, mais il insiste, lui remplit son verre d’alcool. Les deux soirs, les cinq comparses se relayeront dans une chambre pour profiter de ses faveurs.

Ils ont profité de cette jeune fille de 22 ans, handicapée mentale et dotée d’un QI d’un enfant de 6 ans, selon les experts.

Cette affaire sordide, dans laquelle la justice fait preuve une fois de plus d’injustice, pose deux questions :

S’il est impossible de déceler le consentement d’une enfant ayant l’équivalent mental d’une enfant de six ans, dès lors qui nous protègera de la pédophilie ?

Et comment être sûr alors du consentement de Vincent Lambert pour mourir, lui qui est muet depuis des années, bien plus handicapé que cette jeune fille ?

http://sans-langue-de-bois.eklablog.fr/viol-collectif-sur-handicapee-autorise-a108382866

pour tout les amateur du GHB....c'est bon pour vous!  :smiley2:

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juin 30, 2014, 11:34:59 am

 

Citation de: M. Bonheur le juin 30, 2014, 11:23:07 am

Citation de: MadChuck le juin 30, 2014, 11:13:00 am

Citation de: M. Bonheur le juin 30, 2014, 11:08:55 am

Tu confonds deux choses bien distinctes.

Je pense qu'il s'approche, l'ensemble des commentaires comme quoi il fallait si attendre (de se faire violer dans cette situation) c'est en plein ça la culture du viol. Culture qui est dénoncé ici par Simone.

Oui, mais il dit le contraire.

Je dis que selon le plus grand regroupement de victimes d'agression sexuel des Etats-Unis qu'avec un discours parlant de culture du viol, les féministes risques de mettre dans la tête des victimes un sentiment de culpabilité ou d'autres sentiment nuisible et de retourné l'attention sur la culture alors que l'attention devrait être mis selon eux sur les INDIVIDUS coupable.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juin 30, 2014, 11:36:05 am

Juju ton article c'est du gros n'importe quoi qui ne mérite même pas qu'on s'attarde dessus.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juin 30, 2014, 11:39:44 am

Citation de: cantabile le juin 30, 2014, 11:07:21 am

Moi ce que j'attends de ce fil c'est encore qu'on me dise ce que je dois faire pour nous sortir de cette culture du viol. Parce que si je résume:

1) Je suis un homme, donc il y a un possible violeur qui sommeille en moi.

C'est fou comme certains hommes tapent sur le clou de "la culture du viol suppose que je suis un violeur potentiel". Évidemment que si vous pensez ça, ou que vous ressentez ça, vous ne pouvez qu'être contre le terme culture du viol.

Pourtant, fourchette l'a dit la semaine dernière, les femmes aussi participent à la culture du viol, elles sont d'ailleurs (souvent) les premières à faire du slut shaming (en général, et pas nécessairement dans les cas d'agressions sexuelles). Le victim blaming, tout le monde en fait, pas juste les hommes. Les agressions sexuelles, tout le monde en subit, pas seulement les femmes. Je ne sais pas ce qui fait en sorte que vous traduisiez existence d'une culture du viol = tous les hommes sont des violeurs, mais personne n'a jamais dit ça, personne ne pense ça, personne n'essaie d'évoquer cela comme une potentialité.

Maintenant, quant à ce qu'il faut faire pour "se sortir de la culture du viol", c'est compliqué, mais à différents niveaux, je dirais:

- Cesser le victim blaming, peu importe la nature de l'agression sexuelle.
- Reconnaître qu'il n'existe pas de zone grise de consentement.
- Dénoncer les traitements juridiques injustes en matière d'agressions sexuelles.
- Demeurer critique devant les blagues, les campagnes publicitaires et les produits culturels qui évoquent la culture du viol. Des fois c'est drôle, des fois c'est inapproprié.

Aussi, même si Tam! l'a dit d'une manière qui a fait que tu te se sois senti visé, en tant que père et professeur, tu as la chance d'avoir un rôle qui te permet d'aider les jeunes à débrouiller un peu tout ça, alors je pense que déjà en ne faisant que les deux premiers points, tu leur montrerais déjà beaucoup.

Ultimement, j'aimerais ça que la société évolue vers un espace social où les femmes n'ont pas à constamment ressentir qu'elles ont besoin de protéger leur intimité parce que si elles ne le font pas, elles sont d'une part, plus à risque d'être des victimes, et d'autre part, plus susceptibles d'être considérées comme responsables.

C'est plus compliqué qu'il n'y paraît, cela dit.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 30, 2014, 11:44:13 am

Citation de: Dogma le juin 30, 2014, 11:34:59 am

Je dis que selon le plus grand regroupement de victimes d'agression sexuel des Etats-Unis qu'avec un discours parlant de culture du viol, les féministes risques de mettre dans la tête des victimes un sentiment de culpabilité ou d'autres sentiment nuisible et de retourné l'attention sur la culture alors que l'attention devrait être mis selon eux sur les INDIVIDUS coupable.

Mais le but des gens "culture du viol" c'est d’enlever de l'espace public l'ensemble des facteurs qui mette dans la tête des victimes de crime sexuel un sentiment de culpabilité.

J'imagine que ça peut se retourner, si des gens font une campagnes disons ont gens d'arrêter de culpabilisé une fille qui aurait trop bu pendant un party, ça vient confirmer dans la tête de certains que c'est bien vrai que c'est leur responsabilité de ne pas se mettre dans cet état la. Mais la......

En fait ça peut-être un excellent move de part cette organisation de dénoncé la culture du viol dans les faits (en demandant que la vrai police agissent sur les campus au lieu des autorités universitaires) en même temps que de dénoncé le discours sur la culture du viol, ça leur permet d'aller chercher un public cible qui va aimer ça.

Comme les féministes qui ne se disent pas féministes parce que le mot est rendu connoté négativement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juin 30, 2014, 11:56:40 am

Simone, on dirait vraiment que t'as lu aucun des messages de Dogma (tu parles encore de la culture du viol comme si elle était une réalité).

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 30, 2014, 11:57:28 am

Citation de: MadChuck le juin 30, 2014, 11:44:13 am

Citation de: Dogma le juin 30, 2014, 11:34:59 am

Je dis que selon le plus grand regroupement de victimes d'agression sexuel des Etats-Unis qu'avec un discours parlant de culture du viol, les féministes risques de mettre dans la tête des victimes un sentiment de culpabilité ou d'autres sentiment nuisible et de retourné l'attention sur la culture alors que l'attention devrait être mis selon eux sur les INDIVIDUS coupable.

Mais le but des gens "culture du viol" c'est d’enlever de l'espace public l'ensemble des facteurs qui mette dans la tête des victimes de crime sexuel un sentiment de culpabilité.

Voilà.

C'est aussi bizarre que de dire que les discours de Martin Luther King, renforçait un sentiment de victimisation chez les noirs dans les années 60.

Hey negro, c'est normal que tu te fasses insulter dans l'autobus, tu vis dans un monde raciste! C'est culturel et historique, c'est de la faute à la culture, c'est comme ça que ça s'explique.

Citation de: Wolfkiller le juin 30, 2014, 11:56:40 am

Simone, on dirait vraiment que t'as lu aucun des messages de Dogma (tu parles encore de la culture du viol comme si elle était une réalité).

Ah Dogma a prouvé quoique ce soit à ce niveau? J'ai dû manquer un bout.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juin 30, 2014, 12:03:27 pm

Citation de: Dogma le juin 30, 2014, 11:23:58 am

Et ce qu'elle ne semblent pas vouloir c'est qu'un groupe de féministe arrive avec des théorie bidon essayant d'expliqué pourquoi dans un millieu X elles ont plus de risque de se faire violer.

C'est quoi la théorie bidon au juste? Dire que dans l'armée, les agressions sexuelles sont nombreuses et rarement punies (http://www.macleans.ca/news/canada/our-militarys-disgrace/), et que c'est un exemple de ce que l'on peut appeler "culture du viol"?

Énoncer un fait, c'est une théorie?

Le New York Times (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0CDkQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.nytimes.com%2F1998%2F07%2F16%2Fworld%2Frape-cases-shake-up-the-army-in-canada.html&ei=6IWxU4aLI4SeyAT1yoKABQ&usg=AFQjCNHYAL2OEKcWF4fGS6KbFK8wsEVbjw&bvm=bv.69837884,d.aWw), le Point (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0CEYQFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.lepoint.fr%2Fsociete%2Farmee-enquete-sur-les-violences-sexuelles-faites-aux-femmes-28-02-2014-1796450_23.php&ei=5oaxU_6nApenyATgx4CgAg&usg=AFQjCNFhx-oCUwO7dbX-yznONPoIYifzlw&bvm=bv.69837884,d.aWw), Radio-Canada (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0CGQQFjAG&url=http%3A%2F%2Fici.radio-canada.ca%2Fnouvelles%2Fsociete%2F2014%2F05%2F27%2F009-forces-canadiennes-agressions-sexuelles-lawson.shtml&ei=pIWxU7bjFsGOyATn_YCABw&usg=AFQjCNEexMzqlOCqCyMWdx7Mt3O_HoeGbg&bvm=bv.69837884,d.aWw), La Presse (http://www.lapresse.ca/actualites/justice-et-affaires-criminelles/affaires-criminelles/201404/24/01-4760623-larmee-ebranlee-par-des-allegations-dagression-sexuelle.php), tous ces médias ne font qu'élaborer des théories bidons, c'est ça?

Citation de: Dogma le juin 30, 2014, 11:23:58 am

Elles sont explicite dans leur recommandation à la maison blanche, on ne doit pas viser la culture ou la société mais les individus et les responsable.

Les féministes croyaient bien faire mais ils se trompes. Maintenant il est important d'écouter les victimes et leur représentant et d'arrêter avec ses histoires de culture du viol, un discours jugé NUISIBLE.

Toutes les victimes de viols qui participent aux actions contre la culture du viol, elles ne méritent pas d'être entendues elles?

Le RAINN est un lobby de prévention ultra-riche qui ne représente pas les individus, il représente des organismes. Ses positions sont valides, mais tu ne peux pas dire que ce sont les victimes qui parlent à travers le RAINN. D'ailleurs, le RAINN ne nie pas l'existence d'une culture du viol, ils font juste dire qu'elle ne devrait pas servir à excuser les agresseurs puisque seuls les agresseurs sont coupables de commettre une agression sexuelle.

Y'a tu quelqu'un ici s'est servi de l'existence de la culture du viol pour dire que c'est moins de la faute de l'agresseur lorsqu'il commet un viol? Non? Bon, on fait exactement ce que le RAINN veut qu'on fasse, donc tout va bien.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 30, 2014, 12:06:15 pm

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 11:39:44 am

Pourtant, fourchette l'a dit la semaine dernière, les femmes aussi participent à la culture du viol, elles sont d'ailleurs (souvent) les premières à faire du slut shaming (en général, et pas nécessairement dans les cas d'agressions sexuelles). Le victim blaming, tout le monde en fait, pas juste les hommes.

Vrai. Mais dans presque 95% des cas (chiffre sorti de mon derrière, mais vous comprenez le principe), cela implique un homme qui agresse sexuellement une femme. La partie où les femmes participent, c'est en excusant le geste de l'homme. C'est un comportement regrettable moralement, mais une accusation moins grave.

Mais peu importe ce que l'on va faire, il va toujours y avoir un danger qu'un homme agresse une femme. Si c'est tout ce que ça prend pour qu'il existe une "culture du viol", cela voudrait dire que la culture du viol a toujours existé et existera toujours. Ce qui est une aberration.

Je crois qu'on mêle ici plein de trucs dans une expression fourre-tout:

• Des institutions étouffent des scandales pour ne pas entacher leur réputation
• Des femmes se font dire qu'elles auraient pu éviter de se faire agresser si elles avaient été moins "agaces"
• On est clément avec des criminels sexuels, ne pouvant pas prouver hors de tout doute qu'il y ait eu absence de consentement
• On fait des blagues d'un humour douteux à caractère sexuel pour humilier des femmes

Toutes ces choses fort regrettables ont un point commun: le viol. Mais je crois que c'est le point principal qui les unit.

Je crois qu'il serait plus productif de s'y attaquer séparément, car les solutions sont diverses.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juin 30, 2014, 12:07:29 pm

Un article du Slate publié après la déclaration du RAINN (http://www.slate.com/blogs/xx_factor/2014/03/18/rainn_attacks_the_phrase_rape_culture_in_its_recommendations_to_the_white.html) ce printemps démontre bien en quoi la position du RAINN est contradictoire (en plus, ça parle d'homme de paille, MadChuck va aimer ça):

"Feminists who coined and spread the phrase "rape culture" are not denying that rapists need to be held personally responsible for their criminal behavior. They are pointing out all the cultural reasons that this doesn't happen: the myth that false accusations are common, the myth that rapists are just confused about consent, and the myth that victims share the blame for drinking too much or otherwise making themselves vulnerable. Only by tackling these cultural problems will we be able to see clearly that rapists know exactly what they're doing and punish them for it."

Bref, dénoncer la culture du viol, c'est exactement dire que les agresseurs SONT responsables de leurs crimes et qu'aucune structure sociale ne devrait les excuser.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juin 30, 2014, 12:16:48 pm

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 12:03:27 pm

Toutes les victimes de viols qui participent aux actions contre la culture du viol, elles ne méritent pas d'être entendues elles?

J'pense pas que quiconque pourrait te répondre "non, elles ne méritent pas d'être entendues". Mais on peut très bien te dire "qu'est-ce que ça donne si elles blâment une entité invisible nommée "culture du viol"?

La fille avec sa pancarte dit que c'est NOUS (la société actuelle qui semble-t-il appuie la culture du viol) qui avons fait en sorte que le gars qui l'a violée pensait que c'était correct de le faire. Que le gars qui l'a violée ne sait même pas qu'il l'a violée!

-Eille man, y paraît qu'on vit dans une culture du viol...

-C'est quoi ça?

-C'est une culture où si tu violes, c'est pas de ta faute man, tu l'savais pas que tu violais parce que tout l'monde accepte le viol.

-Intéressant, intéressant...  :smiley15:

Hier j'ai fait un test: j'ai demandé à mes parents (qui vivent dans notre société) ce qu'ils pensaient de la culture du viol:

-La quoi?

J'ai même pas tenté de commencer à leur expliquer.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 30, 2014, 12:24:26 pm

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 11:39:44 am

Ultimement, j'aimerais ça que la société évolue vers un espace social où les femmes n'ont pas à constamment ressentir qu'elles ont besoin de protéger leur intimité parce que si elles ne le font pas, elles sont d'une part, plus à risque d'être des victimes, et d'autre part, plus susceptibles d'être considérées comme responsables.

Parce qu'à l'heure actuelle on est dans un espace social où les femmes ressentent constamment qu'elles ont besoin de protéger leur intimité? Si c'est ce que tu crois, je ne peux que te comprendre de penser que tu vis dans (ou qu'il y a) une culture du viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 30, 2014, 12:27:12 pm

Citation de: Wolfkiller le juin 30, 2014, 12:16:48 pm

-Eille man, y paraît qu'on vit dans une culture du viol...

-C'est quoi ça?

-C'est une culture où si tu violes, c'est pas de ta faute man, tu l'savais pas que tu violais parce que tout l'monde accepte le viol.

Cette discussion fictive est d'une mauvaise foi sans nom.

Pour ce qui est de tes parents qui ne savent pas c'est quoi la culture du viol, j'espère que c'était une anecdote comme ça en passant et non un argument contre quoique ce soit.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juin 30, 2014, 12:32:26 pm

Citation de: Cinéphile le juin 30, 2014, 12:24:26 pm

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 11:39:44 am

Ultimement, j'aimerais ça que la société évolue vers un espace social où les femmes n'ont pas à constamment ressentir qu'elles ont besoin de protéger leur intimité parce que si elles ne le font pas, elles sont d'une part, plus à risque d'être des victimes, et d'autre part, plus susceptibles d'être considérées comme responsables.

Parce qu'à l'heure actuelle on est dans espace social où les femmes ressentent constamment qu'elles ont besoin de protéger leur intimité? Si c'est ce que tu crois, je ne peux que te comprendre de penser que tu vis dans (ou qu'il y a) une culture du viol.

Oui. Les femmes sont poussées et encouragées à se protéger sans cesse (le service "Entre deux arrêts" après 19h de la STM, le fait qu'on va te dire de faire attention à comment tu t'habilles pour sortir dans les clubs, on t'apprend à surveiller ton verre quand tu sors et à ne jamais le quitter des yeux, on suggère aux femmes qui "datent" des hommes sur Internet de les rencontrer dans un lieu public, de donner l'adresse de l'endroit à une personne de confiance, à prévoir un "safe call" pour être certaine que tout va bien, on recommande aux femmes de ne pas trop boire quand elles sont avec étrangers, on leur recommande d'être super claires sur leur limite et sur le consentement lorsqu'elles ont des contacts physiques avec des gens, on va aussi leur dire que si elles sont incapables de refuser, on risque de considérer ceci comme un consentement tacite, on leur dit de ne pas sortir leur chien/marcher/aller jogger seule le soir, on va leur demander de passer par une rue éclairée plutôt que par un parc sombre, on leur dit d'avoir un porte-clé qui fait du bruit pour se protéger lorsqu'elles finissent tard au bureau et qu'elles sont seules dans le stationnement souterrain, on va recommander aux femmes timides de prendre des cours d'autodéfense pour acquérir de l'assurance, etc.).

Les femmes sont constamment limitées dans leur liberté parce qu'elles doivent à la fois se protéger des agressions et se protéger des blâmes, et oui, c'est désolant, contraignant et inéquitable.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 30, 2014, 12:47:33 pm

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 12:32:26 pm

Citation de: Cinéphile le juin 30, 2014, 12:24:26 pm

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 11:39:44 am

Ultimement, j'aimerais ça que la société évolue vers un espace social où les femmes n'ont pas à constamment ressentir qu'elles ont besoin de protéger leur intimité parce que si elles ne le font pas, elles sont d'une part, plus à risque d'être des victimes, et d'autre part, plus susceptibles d'être considérées comme responsables.

Parce qu'à l'heure actuelle on est dans espace social où les femmes ressentent constamment qu'elles ont besoin de protéger leur intimité? Si c'est ce que tu crois, je ne peux que te comprendre de penser que tu vis dans (ou qu'il y a) une culture du viol.

Oui. Les femmes sont poussées et encouragées à se protéger sans cesse (le service "Entre deux arrêts" après 19h de la STM, le fait qu'on va te dire de faire attention à comment tu t'habilles pour sortir dans les clubs, on t'apprend à surveiller ton verre quand tu sors et à ne jamais le quitter des yeux, on suggère aux femmes qui "datent" des hommes sur Internet de les rencontrer dans un lieu public, de donner l'adresse de l'endroit à une personne de confiance, à prévoir un "safe call" pour être certaine que tout va bien, on recommande aux femmes de ne pas trop boire quand elles sont avec étrangers, on leur recommande d'être super claires sur leur limite et sur le consentement lorsqu'elles ont des contacts physiques avec des gens, on va aussi leur dire que si elles sont incapables de refuser, on risque de considérer ceci comme un consentement tacite, on leur dit de ne pas sortir leur chien/marcher/aller jogger seule le soir, on va leur demander de passer par une rue éclairée plutôt que par un parc sombre, on leur dit d'avoir un porte-clé qui fait du bruit pour se protéger lorsqu'elles finissent tard au bureau et qu'elles sont seules dans le stationnement souterrain, on va recommander aux femmes timides de prendre des cours d'autodéfense pour acquérir de l'assurance, etc.).

Les femmes sont constamment limitées dans leur liberté parce qu'elles doivent à la fois se protéger des agressions et se protéger des blâmes, et oui, c'est désolant, contraignant et inéquitable.

Plein de bons exemples Simone, mais hommes comme femmes, noirs comme blancs, jeunes comme vieux, travailleurs comme BS, on est TOUS limités dans nos libertés. C'est regrettable, mais ce n'est pas plus ni moins regrettable parce qu'on parle des femmes même si on aime beaucoup les femmes et qu'on veut qui ne leur arrive rien de mal.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 30, 2014, 12:51:29 pm

Citation de: Cinéphile le juin 30, 2014, 12:47:33 pm

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 12:32:26 pm

Citation de: Cinéphile le juin 30, 2014, 12:24:26 pm

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 11:39:44 am

Ultimement, j'aimerais ça que la société évolue vers un espace social où les femmes n'ont pas à constamment ressentir qu'elles ont besoin de protéger leur intimité parce que si elles ne le font pas, elles sont d'une part, plus à risque d'être des victimes, et d'autre part, plus susceptibles d'être considérées comme responsables.

Parce qu'à l'heure actuelle on est dans espace social où les femmes ressentent constamment qu'elles ont besoin de protéger leur intimité? Si c'est ce que tu crois, je ne peux que te comprendre de penser que tu vis dans (ou qu'il y a) une culture du viol.

Oui. Les femmes sont poussées et encouragées à se protéger sans cesse (le service "Entre deux arrêts" après 19h de la STM, le fait qu'on va te dire de faire attention à comment tu t'habilles pour sortir dans les clubs, on t'apprend à surveiller ton verre quand tu sors et à ne jamais le quitter des yeux, on suggère aux femmes qui "datent" des hommes sur Internet de les rencontrer dans un lieu public, de donner l'adresse de l'endroit à une personne de confiance, à prévoir un "safe call" pour être certaine que tout va bien, on recommande aux femmes de ne pas trop boire quand elles sont avec étrangers, on leur recommande d'être super claires sur leur limite et sur le consentement lorsqu'elles ont des contacts physiques avec des gens, on va aussi leur dire que si elles sont incapables de refuser, on risque de considérer ceci comme un consentement tacite, on leur dit de ne pas sortir leur chien/marcher/aller jogger seule le soir, on va leur demander de passer par une rue éclairée plutôt que par un parc sombre, on leur dit d'avoir un porte-clé qui fait du bruit pour se protéger lorsqu'elles finissent tard au bureau et qu'elles sont seules dans le stationnement souterrain, on va recommander aux femmes timides de prendre des cours d'autodéfense pour acquérir de l'assurance, etc.).

Les femmes sont constamment limitées dans leur liberté parce qu'elles doivent à la fois se protéger des agressions et se protéger des blâmes, et oui, c'est désolant, contraignant et inéquitable.

Plein de bons exemples Simone, mais hommes comme femmes, noirs comme blancs, jeunes comme vieux, travailleurs comme BS, on est TOUS limités dans nos libertés. C'est regrettable, mais ce n'est pas plus ni moins regrettable parce qu'on parle des femmes même si on aime beaucoup les femmes et qu'on veut qui ne leur arrive rien de mal.

Vous dites qu'on a fait du progrès depuis 50 ans à ce niveau. C'est donc à dire que des changements sont possibles. C'est donc à dire que des mentalités se changent et que des libertés peuvent se gagner.

Y'a des contraintes dans la société qui sont naturelles et pas mal immuables. je ne crois pas que celles que Simone décrit le sont ou doivent l'être..

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juin 30, 2014, 12:59:30 pm

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 11:39:44 am

Maintenant, quant à ce qu'il faut faire pour "se sortir de la culture du viol", c'est compliqué, mais à différents niveaux, je dirais:

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 11:39:44 am

1- Cesser le victim blaming, peu importe la nature de l'agression sexuelle.

Ça veut dire mettre toute la responsabilité sur celui qu'on identifie comme l'agresseur. C'est de la simplification à outrance. Dans un rapport entre deux personnes, il y a deux personnes. Ne sachant pas les tenants et aboutissants d'une situation, on ne peut pas à l'avance dire que celle qu'on identifie comme la victime n'a aucune responsabilité dans la dite situation.

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 11:39:44 am

2- Reconnaître qu'il n'existe pas de zone grise de consentement.

C'est du gros n'importe quoi. Il y a forcément des zones grises. Ta perspective manichéenne est ici révélée. C'est soit blanc ou noir, il n'y a jamais de zones grises. Il y a un méchant et un gentil, rien entre les deux.

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 11:39:44 am

3- Dénoncer les traitements juridiques injustes en matière d'agressions sexuelles.

Injustes à ton avis. Mais en quoi la sévérité des peines participe à que vous appelez la culture du viol ? Est-ce que notre système de justice ne condamne pas les violeurs ? En quoi donc est-ce que ce système de justice "participe" à la culture du viol ? Ce point est vraiment à côté de la track si tu veux mon avis et n'a rien à voir avec la culture du viol.

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 11:39:44 am

4- Demeurer critique devant les blagues, les campagnes publicitaires et les produits culturels qui évoquent la culture du viol. Des fois c'est drôle, des fois c'est inapproprié.

Bien sûr, les publicités évoquent si souvent la culture du viol... Il me semble que vos interprétations douteuses de photos sexistes, ou sexy, avaient largement été perçues comme tirées par les cheveux. Heureusement tu admets que les blagues évoquant le viol sont "parfois drôles".

Ma conclusion, c'est qu'on a inventé ce concept, pris des points séparés et mis ensembles dans un thème fourre-tout. On a créé ce thème afin de radicaliser notre culture réelle du non-viol. C'est l'équivalent de vouloir rétablir la peine de mort pour les meurtres, c'est l'équivalent de vouloir augmenter les peines pour ceux qui font le trafic de drogue, et même de punir les drogués plus sévèrement pour simple possession. D'une culture qui déjà ne tolère pas le viol, on lui fait croire qu'elle est trop tolérante vis à vis du viol, ainsi on la radicalise vis à vis des violeurs, ou même ce qui a l'apparence d'un violeur. On en profite pour assimiler les publicités sexistes que les féministes détestent depuis toujours et on les mets dans cette catégorie fourre-tout de culture du viol, pour les diaboliser et ainsi pour que les mouvement féministe vienne enfin à bout de ces "méchantes" publicités.

C'est une tactique conservatrice et simpliste qui cherche à mettre clairement celui qu'on identifie comme le violeur au banc des accusés et celle qu'on identifie comme la victime au banc des victimes. Ça rassure les esprits simples qui recherchent des solutions simples.

Maintenant, si on parle de culture du viol dans l'armée ou dans les prisons, il s'agit d'autre chose complètement. On pourrait alors cesser de parler de culture du viol at large, et de simplement parler de "culture du viol dans les prisons" et "culture du viol dans l'armée", et pourquoi ne pas ajouter, "culture du viol en temps de guerre". Ça éviterait de tout mélanger.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juin 30, 2014, 01:03:46 pm

Moi, à partir du moment où une personne dit qu'une victime peut avoir sa part de responsabilité dans son agression sexuelle, j'arrête d'écouter.

Y'a toujours bien des limites à défendre l'indéfendable.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 30, 2014, 01:05:54 pm

Citation de: Tam! le juin 30, 2014, 12:51:29 pm

Vous dites qu'on a fait du progrès depuis 50 ans à ce niveau. C'est donc à dire que des changements sont possibles. C'est donc à dire que des mentalités se changent et que des libertés peuvent se gagner.

Exactement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juin 30, 2014, 01:08:09 pm

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 01:03:46 pm

Moi, à partir du moment où une personne dit qu'une victime peut avoir sa part de responsabilité dans son agression sexuelle, j'arrête d'écouter.

Y'a toujours bien des limites à défendre l'indéfendable.

C'est effectivement ce que je considère aussi comme l'indéfendable.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 30, 2014, 01:16:46 pm

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 01:03:46 pm

Moi, à partir du moment où une personne dit qu'une victime peut avoir sa part de responsabilité dans son agression sexuelle, j'arrête d'écouter.

Y'a toujours bien des limites à défendre l'indéfendable.

Je crois qu'on perd notre temps à vouloir prouver s'il existe ou non une culture du viol. C'est non seulement inutile, mais ça ne permet aucunement à la situation de changer.

Utilisons nos énergies à pointer du doigt toute personne qui essaie le moindrement de jeter le blâme sur une victime.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juin 30, 2014, 01:19:31 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 30, 2014, 10:42:07 am

S'il existe une culture du viol, elle disparait tranquillement de jour en jour.

Qu'elle augmente ou diminue, je pense qu'aucune fille ici ne s'est prononcé pour un bord ou l'autre.


On dirait que si le phénomène n'est pas en expansion, vous ne voulez pas le reconnaître.


Qu'une culture soit en expansion et régression, je vois pas c'est quoi le problème de reconnaître la dite culture. Ca ne risque pas d'inverser la tendance, surtout si elle disparait déjà "tranquillement". Maintenant, si on peut accélérer les choses...

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juin 30, 2014, 01:22:17 pm

Citation de: MadChuck le juin 30, 2014, 11:11:19 am

Citation de: cantabile le juin 30, 2014, 11:07:21 am

Moi ce que j'attends de ce fil c'est encore qu'on me dise ce que je dois faire pour nous sortir de cette culture du viol.

C'est une bonne question.

Disons un parent qui averti sa fille de ne jamais faire du pouce toute seule, participe t-il à la culture du viol ?

L'histoire de ne pas donner des conseils pour éviter des situations parce que ça responsabilises les victimes c'est bien beau, mais en pratique.......

Pour moi, il y a une nuance entre expliquer à un enfant les risques de l'auto-stop, et dire à ma fille (et pas a mon gars) de pas faire d'auto-stop parce que c'est plein de pervers qui veulent rienq ça voler des ptites filles.


(et quoi que finalement, c'est pas toujours dangeureux que pour les petites filles: http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/Index/nouvelles/200011/07/003-GAGNONA.asp (http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/Index/nouvelles/200011/07/003-GAGNONA.asp))

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 30, 2014, 01:23:30 pm

Citation de: Lisa le juin 30, 2014, 01:19:31 pm

On dirait que si le phénomène n'est pas en expansion, vous ne voulez pas le reconnaître.

Non.

Depuis le début, je dis qu'il existe un problème et qu'on doit s'y attaquer.

Mes deux seuls points de discorde avec Simone depuis la création de ce fil sont le nom donné à ce phénomène, qui m'apparait inapproprié, et sa vision pessimiste qui semble croire qu'il s'agit d'un phénomène récent et en expansion, n'ayant rien à voir à un simple retour du balancier temporaire suivant la bataille pour l'égalité des sexes.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 30, 2014, 01:25:08 pm

Citation de: Lisa le juin 30, 2014, 01:22:17 pm

Pour moi, il y a une nuance entre expliquer à un enfant les risques de l'auto-stop, et dire à ma fille (et pas a mon gars) de pas faire d'auto-stop parce que c'est plein de pervers qui veulent rienq ça voler des ptites filles.

Il y a tellement d'autres options sécuritaires pour voyager que faire du pouce que je ne suggérerais à personne d'en faire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juin 30, 2014, 01:25:52 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 30, 2014, 01:23:30 pm

Citation de: Lisa le juin 30, 2014, 01:19:31 pm

On dirait que si le phénomène n'est pas en expansion, vous ne voulez pas le reconnaître.

Non.

Depuis le début, je dis qu'il existe un problème et qu'on doit s'y attaquer.

Mes deux seuls points de discorde avec Simone depuis la création de ce fil sont le nom donné à ce phénomène, qui m'apparait inapproprié, et sa vision pessimiste qui semble croire qu'il s'agit d'un phénomène récent et en expansion, n'ayant rien à voir à un simple retour du balancier temporaire suivant la bataille pour l'égalité des sexes.

Ok. Mais la majorité des autres qui débattent dans ce fil n'ont pas la même opinion, et ne veulent reconnaître le phénomène, même si on l'appelle autrement, et ils l'ont fait savoir de façon claire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juin 30, 2014, 01:27:13 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 30, 2014, 01:25:08 pm

Citation de: Lisa le juin 30, 2014, 01:22:17 pm

Pour moi, il y a une nuance entre expliquer à un enfant les risques de l'auto-stop, et dire à ma fille (et pas a mon gars) de pas faire d'auto-stop parce que c'est plein de pervers qui veulent rienq ça voler des ptites filles.

Il y a tellement d'autres options sécuritaires pour voyager que faire du pouce que je ne suggérerais à personne d'en faire.

Comme je ne suggérerai jamais à mes enfants de prendre de la drogue, mais je peux leur expliquer les conséquences et les risques.
Aussi, ils peuvent se ramasser un jour dans une situation où l'option la plus sécuritaire sera de faire du pouce, alors c'est bien de savoir que 1) ca peut se faire et 2) de quelle façon le faire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juin 30, 2014, 01:28:15 pm

Et malheureusement, ce raisonnement simpliste (suggérer d'autres moyens) ne s'applique pas dans tous les champs ou les filles reçoivent des conseils que les gars ne reçoivent jamais (et je dis ca en sachant que les parents sont bien intentionnés la plupart du temps.)

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 30, 2014, 01:28:39 pm

Citation de: Lisa le juin 30, 2014, 01:27:13 pm

Aussi, ils peuvent se ramasser un jour dans une situation où l'option la plus sécuritaire sera de faire du pouce,

En 2014, je suis tout simplement incapable d'imaginer un tel scénario.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 30, 2014, 01:31:42 pm

Citation de: Lisa le juin 30, 2014, 01:25:52 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 30, 2014, 01:23:30 pm

Citation de: Lisa le juin 30, 2014, 01:19:31 pm

On dirait que si le phénomène n'est pas en expansion, vous ne voulez pas le reconnaître.

Non.

Depuis le début, je dis qu'il existe un problème et qu'on doit s'y attaquer.

Mes deux seuls points de discorde avec Simone depuis la création de ce fil sont le nom donné à ce phénomène, qui m'apparait inapproprié, et sa vision pessimiste qui semble croire qu'il s'agit d'un phénomène récent et en expansion, n'ayant rien à voir à un simple retour du balancier temporaire suivant la bataille pour l'égalité des sexes.

Ok. Mais la majorité des autres qui débattent dans ce fil n'ont pas la même opinion, et ne veulent reconnaître le phénomène, même si on l'appelle autrement, et ils l'ont fait savoir de façon claire.

megalomarc et Temporel?

À ce que je sache, c'est à peu près tout. Et encore là, leur position n'est pas claire.

Ah... peut-être ton chum.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 30, 2014, 01:44:58 pm

Citation de: Lisa le juin 30, 2014, 01:28:15 pm

Et malheureusement, ce raisonnement simpliste (suggérer d'autres moyens) ne s'applique pas dans tous les champs ou les filles reçoivent des conseils que les gars ne reçoivent jamais (et je dis ca en sachant que les parents sont bien intentionnés la plupart du temps.)

Tu proposes quoi?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 30, 2014, 02:03:52 pm

M.BONHEUR ARRÊTE D'INTIMIDER LISA!!

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 30, 2014, 02:06:08 pm

Citation de: Tam! le juin 30, 2014, 12:51:29 pm

Citation de: Cinéphile le juin 30, 2014, 12:47:33 pm

Plein de bons exemples Simone, mais hommes comme femmes, noirs comme blancs, jeunes comme vieux, travailleurs comme BS, on est TOUS limités dans nos libertés. C'est regrettable, mais ce n'est pas plus ni moins regrettable parce qu'on parle des femmes même si on aime beaucoup les femmes et qu'on veut qui ne leur arrive rien de mal.

Vous dites qu'on a fait du progrès depuis 50 ans à ce niveau. C'est donc à dire que des changements sont possibles. C'est donc à dire que des mentalités se changent et que des libertés peuvent se gagner.

Y'a des contraintes dans la société qui sont naturelles et pas mal immuables. Je ne crois pas que celles que Simone décrit le sont ou doivent l'être.

Celles pour les hommes ne sont pas plus naturelles, mais on n'a pas le choix d'y adhérer non plus.

Pendant que Simone surveille son verre, moi je dois surveiller mes interactions avec les enfants.

Par exemple, à l'époque où je travaillais comme employé dans une grande surface, je remarque une fillette (peut-être 5-6 ans) toute seule qui a l'air perdue. Je vais la voir pour lui demander où sont ses parents et elle, au bord des larmes, me dit qu'elle ne le sait pas. Je lui explique que c'est parce qu'elle est toute petite et qu'il y a plein de monde qu'elle ne peut les voir, mais qu'ils doivent être tout près et que je vais la soulever pour l'aider à mieux voir. Une fois dans mes bras je fais lentement un 360 degrés pour qu'elle puisse prendre le temps de regarder partout et ça pas pris 30 secondes pour que sa mère nous spot. Encore heureux d'avoir un name tag prouvant que je suis un employé de la place qui veut juste le bien de sa fille, parce qu'as-tu une idée de ce qui peut t'arriver à toi si en tant que client tu prends une fille de 5-6 ans dans tes bras dans un magasin et que les parents te voient faire? De son côté, Simone peut faire ça sans même penser qu'elle fait de quoi de mal.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 30, 2014, 02:11:19 pm

Tu viens de décrire un exemple de la culture du viol qui nous entoure ciné ;)

P.S. y'a plein d'élément que je ne juge pas qu'ils sont bien ou mal (L'humour, les conseils de surveiller les vers, les exceptions pour les autobus, de toujours soupçonné un monsieur qui va vers un enfant) mais constate leur existence.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 30, 2014, 02:16:23 pm

Citation de: MadChuck le juin 30, 2014, 02:11:19 pm

Tu viens de décrire un exemple de la culture du viol qui nous entoure ciné ;)

Plutôt culture de la pédophilie à laquelle je ne souscris pas plus que la culture du viol. Même raisonnement : il y a un problème qui, sans relever uniquement quelques cas isolés, n'est pas non plus "culturel".

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 30, 2014, 02:25:19 pm

Citation de: Cinéphile le juin 30, 2014, 02:16:23 pm

Plutôt culture de la pédophilie à laquelle je ne souscris pas plus que la culture du viol. Même raisonnement : il y a un problème qui, sans relever uniquement quelques cas isolés n'est pas non plus "culturel".

Effectivement (du moins chez les pré-pubère) définitivement on n'a pas une société avec une culture de la pédophilie comme d'autre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juin 30, 2014, 03:13:02 pm

Citation de: Lisa le juin 30, 2014, 01:19:31 pm

Qu'une culture soit en expansion et régression, je vois pas c'est quoi le problème de reconnaître la dite culture.

Si j'te demande de reconnaître la culture du meurtre que j'viens d'inventer, aurais-tu le même discours?

Faut avoir la foi? Croire parce qu'on nous dit de croire?

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juin 30, 2014, 03:16:35 pm

Faites votre choix:
La culture de la margarine
La culture du chiâlage météorologique
La culture du mangeage du blé d'inde quand c'est la saison
La culture d'aller dans des festivals de jazz qui n'ont de Jazz que le nom
La culture d'écouter la télé pas en direct

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 30, 2014, 03:29:28 pm

Citation de: cantabile le juin 30, 2014, 03:16:35 pm

Faites votre choix:
La culture de la margarine Non, du beurre oui par exemple, à grand coup de lobby et de corruption de gouvernement
La culture du chiâlage météorologique Oui bien sur
La culture du mangeage du blé d'inde quand c'est la saison Oui bien sur
La culture d'aller dans des festivals de jazz qui n'ont de Jazz que le nom Oui
La culture d'écouter la télé pas en direct Oui

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juin 30, 2014, 03:37:24 pm

Citation de: MadChuck le juin 30, 2014, 03:29:28 pm

Citation de: cantabile le juin 30, 2014, 03:16:35 pm

Faites votre choix:
La culture de la margarine Non, du beurre oui par exemple, à grand coup de lobby et de corruption de gouvernement

Attention, tu banalises, tu atténues la culture de la margarine.

Le déni de la culture de la margarine participe de la culture du beurre et la renforce.

 :smiley17:

Titre: La culture du viol
Posté par: BushMustDie le juin 30, 2014, 03:52:29 pm

Citation de: MadChuck le juin 30, 2014, 03:29:28 pm

Citation de: cantabile le juin 30, 2014, 03:16:35 pm

Faites votre choix:
La culture de la margarine Non, du beurre oui par exemple, à grand coup de lobby et de corruption de gouvernement
La culture du chiâlage météorologique Oui bien sur
La culture du mangeage du blé d'inde quand c'est la saison Oui bien sur
La culture d'aller dans des festivals de jazz qui n'ont de Jazz que le nom Oui
La culture d'écouter la télé pas en direct Oui

Je pense que t'as manquer la couverture du Time.

(http://timedotcom.files.wordpress.com/2014/06/fat-cover.jpg?w=560)

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 30, 2014, 03:54:06 pm

Bel exemple de la culture du beurre Bush.

(J'espère que les gens ne vont pas commencer à penser négatif ou que c'est une critique de dire culture de quelque chose).

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juin 30, 2014, 04:02:14 pm

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 01:03:46 pm

Moi, à partir du moment où une personne dit qu'une victime peut avoir sa part de responsabilité dans son agression sexuelle, j'arrête d'écouter.

Y'a toujours bien des limites à défendre l'indéfendable.

Est-ce une réponse à mon message ?

Très fallacieux comme réponse.

Je dis juste qu'on ne sait pas d'avance qui est responsable dans une situation donnée qu'on ne connait pas à l'avance. Exemple, si une femme a une fantaisie sexuelle dit à son chum : "cette semaine, je veux que tu me violes, je veux que tu me prennes à un moment où je ne m'y attendrai pas et que tu m'entraînes comme tu veux selon tes désirs sans que je puisse rouspéter". Si ca se produit et que la femme n'aime pas la manière dont ça s'est passé, elle porte plainte, qui est responsable ?

Selon Simone: il ne doit y avoir aucune manière de jeter le blâme sur la personne violée.

Selon moi: il faut attendre d'analyser les faits de la dite situation avant de porter un jugement.

La version de Simone est simpliste, comme tout son argumentaire.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 30, 2014, 04:08:44 pm

Dans ton exemple il ne s'agit pas d'un viol cependant.

The act of forcing sexual intercourse upon another person without their consent or against their will;

C'est tautologique ce que Simone dit, c'est pour ça que c'est simpliste, s'il s'agit d'un viol on ne blâmer la victime, bien sur s'il ne s'agit pas d'un viol (comme dans ton exemple ou la fille donne de manière explicite son consentement sans avoir prévu de safeword) on ne peut blâmer le non agresseur.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juin 30, 2014, 04:11:19 pm

Citation de: MadChuck le juin 30, 2014, 04:08:44 pm

Dans ton exemple il ne s'agit pas d'un viol cependant.

The act of forcing sexual intercourse upon another person without their consent or against their will;

C'est tautologique ce que Simone dit, c'est pour ça que c'est simpliste, s'il s'agit d'un viol on ne blâmer la victime, bien sur s'il ne s'agit pas d'un viol (comme dans ton exemple ou la fille donne de manière explicite son consentement sans avoir prévu de safeword) on ne peut blâmer le non agresseur.

La femme donne son consentement explicite au début de la semaine, mais elle n'est plus consentente au moment de l'acte. Ça devient un viol réel. Mais elle est responsable, du moins en partie.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 30, 2014, 04:12:59 pm

Citation de: megalomarc le juin 30, 2014, 04:11:19 pm

La femme donne son consentement explicite au début de la semaine, mais elle n'est plus consentente au moment de l'acte. Ça devient un viol réel. Mais elle est responsable.

T'as jamais entendu parler d'un "safe word"?

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juin 30, 2014, 04:14:04 pm

Citation de: megalomarc le juin 30, 2014, 04:02:14 pm

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 01:03:46 pm

Moi, à partir du moment où une personne dit qu'une victime peut avoir sa part de responsabilité dans son agression sexuelle, j'arrête d'écouter.

Y'a toujours bien des limites à défendre l'indéfendable.

Est-ce une réponse à mon message ?

Très fallacieux comme réponse.

Je dis juste qu'on ne sait pas d'avance qui est responsable dans une situation donnée qu'on ne connait pas à l'avance. Exemple, si une femme a une fantaisie sexuelle dit à son chum : "cette semaine, je veux que tu me violes, je veux que tu me prennes à un moment où je ne m'y attendrai pas et que tu m'entraînes comme tu veux selon tes désirs sans que je puisse rouspéter". Si ca se produit et que la femme n'aime pas la manière dont ça s'est passé, elle porte plainte, qui est responsable ?

Selon Simone: il ne doit y avoir aucune manière de jeter le blâme sur la personne violée.

Selon moi: il faut attendre d'analyser les faits de la dite situation avant de porter un jugement.

La version de Simone est simpliste, comme tout son argumentaire.

Ok, c'est mon argumentaire basé sur des événements réels et documentés, des articles de journaux, des témoignages, des statistiques et des exemples concrets qui est simpliste, et celui basé sur des hypothèses et des histoires inventées qui ne l'est pas?

(http://www.reactiongifs.com/r/2013/08/Jack-Nicholson-lol.gif)

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 30, 2014, 04:17:05 pm

Citation de: megalomarc le juin 30, 2014, 04:11:19 pm

La femme donne son consentement explicite au début de la semaine, mais elle n'est plus consentente au moment de l'acte. Ça devient un viol réel. Mais elle est responsable, du moins en partie.

Non, elle est complètement responsable, elle ne voulait pas avoir de safeword, elle a complètement donné son consentement. Légalement ce serait vraiment bizarre d'aller accuser de quoi que ce soit la personne.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 30, 2014, 04:18:35 pm

De toute façon, ce n'est pas de ces cas extrêmes et peu probables dont il est question ici.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juin 30, 2014, 04:21:26 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 30, 2014, 04:18:35 pm

De toute façon, ce n'est pas de ces cas extrêmes et peu probables dont il est question ici.

On a discuté d'un cas extrême et peu probable pendant plusieurs pages: celui d'une fille qui ne dit pas non et qui par la suite se fait dire qu'elle s'est fait violée.

La réalité dépasse souvent l'imagination en absurdité, il faut donc penser en fonction des cas peu probables.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 30, 2014, 04:24:13 pm

Citation de: megalomarc le juin 30, 2014, 04:21:26 pm

On a discuté d'un cas extrême et peu probable pendant plusieurs pages: celui d'une fille qui ne dit pas non et qui par la suite se fait dire qu'elle s'est fait violée.

Je crois au contraire que cet exemple est plutôt probable.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juin 30, 2014, 04:24:43 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 30, 2014, 04:18:35 pm

De toute façon, ce n'est pas de ces cas extrêmes et peu probables dont il est question ici.

vrai, ici on parle d'une affaire qui n'existe pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 30, 2014, 04:27:55 pm

Citation de: cantabile le juin 30, 2014, 04:24:43 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 30, 2014, 04:18:35 pm

De toute façon, ce n'est pas de ces cas extrêmes et peu probables dont il est question ici.

vrai, ici on parle d'une affaire qui n'existe pas.

et dont personne irait parler de peine légal pour le gars de toute façon ou qualifier de viol je pense.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 30, 2014, 04:33:41 pm

Citation de: megalomarc le juin 30, 2014, 04:11:19 pm

Citation de: MadChuck le juin 30, 2014, 04:08:44 pm

Dans ton exemple il ne s'agit pas d'un viol cependant.

The act of forcing sexual intercourse upon another person without their consent or against their will;

C'est tautologique ce que Simone dit, c'est pour ça que c'est simpliste, s'il s'agit d'un viol on ne blâmer la victime, bien sur s'il ne s'agit pas d'un viol (comme dans ton exemple ou la fille donne de manière explicite son consentement sans avoir prévu de safeword) on ne peut blâmer le non agresseur.

La femme donne son consentement explicite au début de la semaine, mais elle n'est plus consentente au moment de l'acte. Ça devient un viol réel. Mais elle est responsable, du moins en partie.

Si un chum et sa blonde sont incapables de s'entendre à ce niveau, c'est plus un problème de communication au sein du couple à mon avis.

J'ai ben de la misère à croire qu'un gars ne se rende pas compte que sa blonde trip ou pas du tout pas pendant qu'il lui fait l'amour. Et si c'était vraiment pas évident à savoir si la fille jouait la comédie de la fille qui fait la guenille, je crois qu'on tombe dans un cas à part et j'aurais beaucoup de difficulté à blâmer le gars si la fille aime jouer au viol.

Ton exemple est fort probablement trop rare ou s'applique mal pour discréditer la dénonciation de la zone grise.



 

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 30, 2014, 04:34:34 pm

Citation de: cantabile le juin 30, 2014, 04:24:43 pm

ici on parle d'une affaire qui n'existe pas.

On a parlé de quelque chose qui n'existe pas durant 53 pages.

On est vraiment cave, hein?

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juin 30, 2014, 04:36:12 pm

Tsé y'a des théories farfelues qui ont  été discutées des siècles durant alors tes petites 50 pages...

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 30, 2014, 04:38:47 pm

Citation de: cantabile le juin 30, 2014, 04:36:12 pm

Tsé y'a des théories farfelues qui ont  été discutées des siècles durant alors tes petites 50 pages...

On peut probablement trouver des forums de 50 pages sur l'homéopathie ou le livre le secret aussi.

L'argumentation si on parle assez longtemps c'est vrai de facto (qui est parfois utilisé pour Dieu, le seul fait que je suis capable de me demander s'il existe est bien la preuve qu'il y a un Dieu) est dans les plus faibles qui soit.

Aussi les gens font des appels aux autorités des plus étranges (des blogueurs par exemple ??), comment ça c'est pas à coup de maîtrise déposé sur la question au minimum que ça se parle.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 30, 2014, 04:39:20 pm

Ouin, c'est pas ta meilleure, ça, Tam!

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le juin 30, 2014, 04:44:04 pm

Citation de: Tam! le juin 30, 2014, 04:34:34 pm

Citation de: cantabile le juin 30, 2014, 04:24:43 pm

ici on parle d'une affaire qui n'existe pas.

On a parlé de quelque chose qui n'existe pas durant 53 pages.

On est vraiment cave, hein?

Je n'ai pas intervenu à date dans ce sujet totalement inintéressant pour moi.

Ces 53 pages de discussions entre hommes sur ce concept me fascinent.  Ça vous touche tant que ça?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 30, 2014, 04:44:17 pm

Citation de: MadChuck le juin 30, 2014, 04:38:47 pm

L'argumentation si ont parle assez longtemps c'est vrai de facto

C'est pas ce que j'avance. Je dis juste qu'après 53 pages, avancer un  bête « ça existe pas », après le commentaire de Bonheur (qui ne parlait même pas directement de Culture du viol) alors qu'on a exposé toutes sortes de nuances sur les problèmes reliés au viol, c'est assez simpliste, réducteur et entêté.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juin 30, 2014, 04:46:03 pm

Citation de: Tam! le juin 30, 2014, 04:33:41 pm

Citation de: megalomarc le juin 30, 2014, 04:11:19 pm

Citation de: MadChuck le juin 30, 2014, 04:08:44 pm

Dans ton exemple il ne s'agit pas d'un viol cependant.

The act of forcing sexual intercourse upon another person without their consent or against their will;

C'est tautologique ce que Simone dit, c'est pour ça que c'est simpliste, s'il s'agit d'un viol on ne blâmer la victime, bien sur s'il ne s'agit pas d'un viol (comme dans ton exemple ou la fille donne de manière explicite son consentement sans avoir prévu de safeword) on ne peut blâmer le non agresseur.

La femme donne son consentement explicite au début de la semaine, mais elle n'est plus consentente au moment de l'acte. Ça devient un viol réel. Mais elle est responsable, du moins en partie.

Si un chum et sa blonde sont incapables de s'entendre à ce niveau, c'est plus un problème de communication au sein du couple à mon avis.

J'ai ben de la misère à croire qu'un gars ne se rende pas compte que sa blonde trip ou pas du tout pas pendant qu'il lui fait l'amour. Et si c'était vraiment pas évident à savoir si la fille jouait la comédie de la fille qui fait la guenille, je crois qu'on tombe dans un cas à part et j'aurais beaucoup de difficulté à blâmer le gars si la fille aime jouer au viol.

Moi aussi, mais comme tu le dis, si la filles ne voulait plus jouer, le gars pouvait aussi avoir sa part de responsabilité dans ce viol.

Citation de: Tam! le juin 30, 2014, 04:33:41 pm

Ton exemple est fort probablement trop rare ou s'applique mal pour discréditer la dénonciation de la zone grise.

Simone affirme que le consentement peut être retiré même s'il a été donné plus tôt. Il me semble que c'est un bon exemple, mais on peut en trouver d'autres.

Un homme et une femme s'engagent dans une relation sexuelle où les deux sont consentants. Soudainement la femme se met à penser à ce que l'homme avec qui elle s'engage dans cette relation sexuelle lui a dit une semaine auparavant, il l'a traitée de vache, et décide qu'elle ne veut plus. L'homme étant déjà trop excité n'écoute plus et, comme possédé, a une relation complète malgré les signes qu'elles lui a faites. La relation non-consentante a duré deux minutes et la relation consentante a duré une heure.

La femme porte plainte. Qui a raison, qui est responsable ? Est-ce un viol ?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juin 30, 2014, 04:50:12 pm

Citation de: megalomarc le juin 30, 2014, 04:46:03 pm

Citation de: Tam! le juin 30, 2014, 04:33:41 pm

Citation de: megalomarc le juin 30, 2014, 04:11:19 pm

Citation de: MadChuck le juin 30, 2014, 04:08:44 pm

Dans ton exemple il ne s'agit pas d'un viol cependant.

The act of forcing sexual intercourse upon another person without their consent or against their will;

C'est tautologique ce que Simone dit, c'est pour ça que c'est simpliste, s'il s'agit d'un viol on ne blâmer la victime, bien sur s'il ne s'agit pas d'un viol (comme dans ton exemple ou la fille donne de manière explicite son consentement sans avoir prévu de safeword) on ne peut blâmer le non agresseur.

La femme donne son consentement explicite au début de la semaine, mais elle n'est plus consentente au moment de l'acte. Ça devient un viol réel. Mais elle est responsable, du moins en partie.

Si un chum et sa blonde sont incapables de s'entendre à ce niveau, c'est plus un problème de communication au sein du couple à mon avis.

J'ai ben de la misère à croire qu'un gars ne se rende pas compte que sa blonde trip ou pas du tout pas pendant qu'il lui fait l'amour. Et si c'était vraiment pas évident à savoir si la fille jouait la comédie de la fille qui fait la guenille, je crois qu'on tombe dans un cas à part et j'aurais beaucoup de difficulté à blâmer le gars si la fille aime jouer au viol.

Moi aussi, mais comme tu le dis, si la filles ne voulait plus jouer, le gars pouvait aussi avoir sa part de responsabilité dans ce viol.

Citation de: Tam! le juin 30, 2014, 04:33:41 pm

Ton exemple est fort probablement trop rare ou s'applique mal pour discréditer la dénonciation de la zone grise.

Simone affirme que le consentement peut être retiré même s'il a été donné plus tôt. Il me semble que c'est un bon exemple, mais on peut en trouver d'autres.

Un homme et une femme s'engagent dans une relation sexuelle où les deux sont consentants. Soudainement la femme se met à penser à ce que l'homme avec qui elle s'engage dans cette relation sexuelle lui a dit une semaine auparavant, il l'a traitée de vache, et décide qu'elle ne veut plus. L'homme étant déjà trop excité n'écoute plus et, comme possédé, a une relation complète malgré les signes qu'elles lui a faites. La relation non-consentante a duré deux minutes et la relation consentante a duré une heure.

La femme porte plainte. Qui a raison, qui est responsable ? Est-ce un viol ?

Si la femme n'a pas utilisé son "safe word", qui est une notion de base pour ce genre de rapport, cela équivaut à un consentement, sauf exception (genre, le gars a décidé de lui mettre un bâillon sur la bouche).

Si elle l'a utilisé, c'est un viol. Aucune nuance possible.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juin 30, 2014, 04:53:59 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 30, 2014, 04:50:12 pm

Si elle l'a utilisé, c'est un viol. Aucune nuance possible.

Mais à quel degré se situe la responsabilité de la femme si elle a attendu le point culminant de l'excitation de son partenaire après de longs préliminaires pour lui affirmer qu'elle ne consent plus ?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juin 30, 2014, 04:57:03 pm

Citation de: megalomarc le juin 30, 2014, 04:53:59 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 30, 2014, 04:50:12 pm

Si elle l'a utilisé, c'est un viol. Aucune nuance possible.

Mais à quel degré se situe la responsabilité de la femme si elle a attendu le point culminant de l'excitation de son partenaire après de longs préliminaires pour lui affirmer qu'elle ne consent plus ?

Moi être un juge je prendrais cet élément en compte la c'est sur et ce ne serait pas considérer l'équivalent d'un viol de ruelle pour sur aussi (puisque que ce n'est pas un viol prémédité).

Suis-je victime de la culture du viol, d'avoir des concepts de niveau de viol de moins à plus "grave" comme pour absolument tous les crime qui existe ?

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juin 30, 2014, 05:01:50 pm

Citation de: Tam! le juin 30, 2014, 04:44:17 pm

C'est pas ce que j'avance. Je dis juste qu'après 53 pages, avancer un  bête « ça existe pas », après le commentaire de Bonheur (qui ne parlait même pas directement de Culture du viol) alors qu'on a exposé toutes sortes de nuances sur les problèmes reliés au viol, c'est assez simpliste, réducteur et entêté.

Ça démontre surtout que mon idée sur le sujet est la même depuis le début. Une idée simpliste qui ne veut pas être chose que celà ça se prend quand même bien au milieu de grandes théories pompeuses.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 30, 2014, 05:50:33 pm

Citation de: Berslak le juin 30, 2014, 04:44:04 pm

Citation de: Tam! le juin 30, 2014, 04:34:34 pm

Citation de: cantabile le juin 30, 2014, 04:24:43 pm

ici on parle d'une affaire qui n'existe pas.

On a parlé de quelque chose qui n'existe pas durant 53 pages.

On est vraiment cave, hein?

Ces 53 pages de discussions entre hommes sur ce concept me fascinent. 

Pourquoi as tu précisé "entre hommes" ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le juin 30, 2014, 06:22:45 pm

Citation de: Tam! le juin 30, 2014, 05:50:33 pm

Citation de: Berslak le juin 30, 2014, 04:44:04 pm

Citation de: Tam! le juin 30, 2014, 04:34:34 pm

Citation de: cantabile le juin 30, 2014, 04:24:43 pm

ici on parle d'une affaire qui n'existe pas.

On a parlé de quelque chose qui n'existe pas durant 53 pages.

On est vraiment cave, hein?

Ces 53 pages de discussions entre hommes sur ce concept me fascinent. 

Pourquoi as tu précisé "entre hommes" ?

Que les femmes en parlent, c'est normal.  Ça les touche directement.
Que les hommes viennent dire qu'ils sont d'accord ou pas, c'est normal.

Mais que des hommes en viennent à des discussions soutenues avec ardeur sur des pages et des pages entre eux sur ce sujet, je trouve ça spécial étant donné que ça ne les touche pas tant que ça dans leur vie de tous les jours.

Je croyais aimer discuter pour discuter mais là, vous me battez à plate couture.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 30, 2014, 07:11:15 pm

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 09:02:40 am

La personne qui met des -1 systématiquement à mes messages: WTF?

Je t'ai donné mon premier -1 pour ton emploi d'un gif de Jack Nicholson à la page précédente.

:smiley7: JE PENSE QU'ON PEUT DISCUTER DE MANIÈRE CIVILISÉE SANS ASSOCIER CULTURE DU VIOL À UN FILM DE MON TOP 10. :smiley7:

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juin 30, 2014, 08:58:52 pm

Je pensais que t'allais l'aimer. :'(

Pour vrai, ça ne me dérange aucunement que des gens soient en désaccord avec moi, mais avec la quantité de preuves, de démonstrations et d'analyses que je mets dans mes messages, les gens devraient être capables de se trouver un argument et de me contredire, y'a aucune raison de me mettre des -1 comme si je disais des niaiseries ou que mes messages étaient tout croches.

Je mets souvent des +1 à mes "adversaires" quand j'apprécie la qualité de leur argumentaire, que des gens servent du pointage pour systématiquement discréditer quelque chose sans même prendre la peine d'en discuter, ça me sidère.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juin 30, 2014, 09:06:08 pm

Je pense que mon message était suffisamment exagéré pour que tu prennes ça à la blague. ;)

Aussi en ce moment t'as quand même deux des trois messages qui recueillent le plus de points, ce qui est quand même assez exceptionnel.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juin 30, 2014, 09:07:22 pm

Ouais, bon, je vais en remettre, rassure-toi. ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 01, 2014, 10:07:08 am

Citation de: megalomarc le juin 30, 2014, 04:53:59 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 30, 2014, 04:50:12 pm

Si elle l'a utilisé, c'est un viol. Aucune nuance possible.

Mais à quel degré se situe la responsabilité de la femme si elle a attendu le point culminant de l'excitation de son partenaire après de longs préliminaires pour lui affirmer qu'elle ne consent plus ?

Nul part. La femme n'a jamais de responsabilité. Elle allume un gars a un tel point et dit non après, c'est une agace, mais en aucun cas elle est responsable de quoi que ce soit.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 01, 2014, 10:31:16 am

Citation de: megalomarc le juin 30, 2014, 04:53:59 pm

Citation de: M. Bonheur le juin 30, 2014, 04:50:12 pm

Si elle l'a utilisé, c'est un viol. Aucune nuance possible.

Mais à quel degré se situe la responsabilité de la femme si elle a attendu le point culminant de l'excitation de son partenaire après de longs préliminaires pour lui affirmer qu'elle ne consent plus ?

ça n'est pas parce qu'une femme est une "allumeuse" qu'elle ne respecte pas le gars avec qui elle flirt qu'il faut la violer pour autant. de toute façon chaque cas est particulier et il est très difficile de faire des généralités, on ne peut par exemple pas comparer le cas de la jeune fille vierge qui se rétracte au dernier moment parce qu'elle ne se sent pas prête par exemple avec la fille qui couche avec tout le monde et qui s'amuse à allumer tous les gars et à les laisser sur le carreau au dernier moment. Dans un cas comme dans l'autre tu ne peux pas la violer mais tu peux tout à fait adapter ton comportement différemment vis à vis de l'une et de l'autre. La fille vierge tu seras compréhensif alors qu'avec l'autre, si tu sens qu'elle joue avec toi juste pour t'allumer, tu la vires de chez toi et la laisse se débrouiller pour rentrer chez elle, pas besoin de "la violer pour la punir".

Moi ce qui m'emmerde, dans ces histoires de viols c'est que je suis certains que certaines filles qui regrettent et n'assument pas d'avoir volontairement accepté une relation sexuelle préfèrent dénoncer ça en viol plutôt que d'assumer. Je ne dis pas que c'est une généralité mais je pense que ça arrive plus souvent qu'on ne le pense et que dans ces cas là c'est effectivement la merde pour le gars même s'il est innocent, car en réalité en l'absence de violence, ou de rapport hierarchique ou d'ascendant psychologique de l'un sur l'autre c'est parole contre parole et je suis sûr que ce genre de situation bénéficie la plupart du temps à la victime présumée.

Donc en terme de viol, moi je conseillerais aux jeunes garçons mais aussi les plus vieux d'être extrémement prudents avec ce type de rencontre, la fille a un peu bu, elle regrette, peu importe, elle t'accuse de viol et tu seras dans la deep merde.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 08, 2014, 07:32:15 pm

Pour WolfKiller:

#Lien YouTube invalide#

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juillet 08, 2014, 09:15:04 pm

C'est poche (et pas très bien fait). On en voit plein d'annonces avec des gars en chest avec des 6-packs en train de s'raser ou whatever.

4/10

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 08, 2014, 09:32:37 pm

Quand je disais que c'était rendu une expression fourre-tout...

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 08, 2014, 09:34:11 pm

J'aurais tendance à être d'accord avec la note de Wolf.

Pour la première annonce, change les doritos pour la version du gars pour du chocolat ou manger plus traditionnellement vu comme "féminin" et l'annonce fonctionne à mon avis.

Deuxième annonce, la fille qui remplace le gars moche est ben trop chick (dans la version original j'imagine que le message c'est deviens un millionnaire du web et tu vas pouvoir te pogner une modèle). Je comprend que l'on peut y voir comme messages: les filles sont belles les gars sont intelligents/bons cependant.

Troisième annonce, j'ai aucune idée de ce qui se passe (j'Avais jamais entendu parler de cette chaîne de restaurant), après avoir été voir sur wikipedia, le concept de l'annonce serait:  "More Than a Piece of Meat", c'est peut-être de l'ironie ici et c'est peut-être claire quand on à vécu tous le mouvement publicitaire et pas juste cet extrait.

Mais sinon a première vu ça semble un bon exemple.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 09, 2014, 06:26:05 am

Ciné: C'était un peu par amusement, comme Wolf était monté aux barricades avec les pubs de Simone il y a quelques temps.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wotan le juillet 24, 2014, 08:49:53 am

La SNCF (les chemins de fer français) fait scandale avec sa dernière pub au format de site porno, pour ses produits à destination des jeunes !

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/07/24/01016-20140724ARTFIG00114-publicite-aux-allures-de-site-pornographique-plainte-contre-la-sncf.php (http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/07/24/01016-20140724ARTFIG00114-publicite-aux-allures-de-site-pornographique-plainte-contre-la-sncf.php)

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 24, 2014, 09:19:02 am

C'est pas méchant, les féministes déconnent encore à plein tube, ce n'est pas la pub sncf (qu'on est en droit de juger de mauvais goût) qu'il faut critiquer, à la limite c'est youporn, c'est la pornographie qu'on peu juger, pas ceux qui la parodie.

ça me fait penser à cette campagne de pub où ils avaient recréé le site youporn avec des fruits et légumes.

http://videos-mdr.com/2014/04/12/oasis-lance-youpomm-parodie-du-site-porno-youporn-avec-des-fruits-enorme/ (http://videos-mdr.com/2014/04/12/oasis-lance-youpomm-parodie-du-site-porno-youporn-avec-des-fruits-enorme/)


http://youpomm.com/ (http://youpomm.com/)

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 24, 2014, 03:43:26 pm

Un aspect très troublant de la culture du viol: la négation quasi systématique des violences sexuelles subies par les hommes (http://mic.com/articles/93870/what-happens-after-men-get-raped-in-america?utm_source=policymicFB&utm_medium=main&utm_campaign=social).

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juillet 24, 2014, 04:07:51 pm

La culture du viol ? Connais pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 24, 2014, 05:56:07 pm

J'peux pas t'enlever plus qu'un -1

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juillet 24, 2014, 06:04:24 pm

bah y'a rien là. Si y'a des gens pour croire  que la culture du viol encourage/promouvoit/ crée la négation de la violence sexuelle subies par les hommes je n'y peux rien. Mon opinion vaut bien la leur.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 24, 2014, 06:22:17 pm

Citation de: cantabile le juillet 24, 2014, 06:04:24 pm

bah y'a rien là. Si y'a des gens pour croire  que la culture du viol encourage/promouvoit/ crée la négation de la violence sexuelle subies par les hommes je n'y peux rien. Mon opinion vaut bien la leur.

Penses tu vraiment qu'il n'y aucun élément culturel qui fait qu'il est plus gênant pour un homme victime d’agression sexuel d'en parler ouvertement (versus disons qui s'est fait voler sa tv, vandaliser sa voiture ou frapper par surprise dans un bar) ?

Le -1 était pour ton message (connais pas), aucunement pour ton opinion qu'il y a aucun élément culturel qui encourage la violence sexuel sur les hommes (même en prison, vraiment ?) ou qui encoure de les nier/cacher quand ils arrivent.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 24, 2014, 06:31:01 pm

Citation de: MadChuck le juillet 24, 2014, 06:22:17 pm

Citation de: cantabile le juillet 24, 2014, 06:04:24 pm

bah y'a rien là. Si y'a des gens pour croire  que la culture du viol encourage/promouvoit/ crée la négation de la violence sexuelle subies par les hommes je n'y peux rien. Mon opinion vaut bien la leur.

Penses tu vraiment qu'il n'y aucun élément culturel qui fait qu'il est plus gênant pour un homme victime d’agression sexuel d'en parler ouvertement (versus disons qui s'est fait voler sa tv, vandaliser sa voiture ou frapper par surprise dans un bar) ?

Le -1 était pour ton message (connais pas), aucunement pour ton opinion qu'il y a aucun élément culturel qui encourage la violence sexuel sur les hommes (même en prison, vraiment ?) ou qui encoure de les nier/cacher quand ils arrivent.

Premièrement +1 à Rasemotte parce que j'ai trouvé ça très drôle.

Deuxièment -1 à MadChuck pour usage abusif de syntaxe déficiente, j'ai compris fuck all du message.  Pas l'impression qu'il a compris quoi que ce soit du message qu'il cite aussi, mais bon.

Si c'est des hommes qui se font violer c'est pas grave.  C'est comme faire exploser des Marocaines, tout le monde s'en fout.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le juillet 24, 2014, 07:40:06 pm

+1 à MC pour ré-équilibrer et parce que je pense bien avoir compris.

Rien à Canta, juste, parce que.

Mais c'est pas parce qu'on pense qu'une chose n'existe pas qu'on ne la "connaît pas".

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 24, 2014, 07:49:38 pm

Tough crowd.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 24, 2014, 08:08:46 pm

Question qui peut sembler stupide, mais comment violer un homme non-consentant? J'veux dire, je sais bien qu'on peut lui introduire des affaires dans l'anus, mais peut-on forcer des relations sexuelles complètes?

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 24, 2014, 08:12:08 pm

Faudrait presque que la femme soit plus forte que l'homme.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juillet 24, 2014, 08:14:26 pm

Un gars qui n'est pas pris au sérieux quand il se plaint d'abus sexuels ou un gars qui devient le jouet sexuel d'un autre détenu c'est possiblement culturel oui. D'ailleurs ai-je dis le contraire ? Est-ce lié  à la culture du viol au sens ou ce fil veut l'entendre? Pas une miette.  À  ce que je sache ce ne sont pas des phénomènes nés  il y 4 semaines et demie.

Confession: Je suis un gars et avouer que je me suis fait voler ma Tv pour moi c'est pas mal tabou. C'est la maudite culture télévisuelle qui m'a rendu de même.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juillet 24, 2014, 08:21:52 pm

Citation de: Lisa le juillet 24, 2014, 08:08:46 pm

Question qui peut sembler stupide, mais comment violer un homme non-consentant? J'veux dire, je sais bien qu'on peut lui introduire des affaires dans l'anus, mais peut-on forcer des relations sexuelles complètes?

Si un gars se fait introduire de force un pénis ou un objet quelconque dans l'anus il risque de trouver ça assez complet.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 24, 2014, 08:56:20 pm

Je parle du viol commis par des femmes. Peuvent-elles forcer une pénétration?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 24, 2014, 09:20:50 pm

Penses-y même pas.  Je bande mou.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 24, 2014, 09:23:00 pm

Je me renseigne pour une amie.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 24, 2014, 09:39:43 pm

Quand j'tais p'tit, y avait une série à la télé qui se déroulait genre au Moyen Âge et où la maîtresse rousse aux grosses boules d'un roi, prince ou whatsoever avait abusé de ce dernier dans son sommeil. Genre il revenait de la guerre et était dans le coma ou juste ben fatigué pis elle s'était fait faire un enfant pendant qu'il dormait.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 24, 2014, 09:40:40 pm

Citation de: cantabile le juillet 24, 2014, 08:14:26 pm

D'ailleurs ai-je dis le contraire ? Est-ce lié  à la culture du viol au sens ou ce fil veut l'entendre? Pas une miette.  À  ce que je sache ce ne sont pas des phénomènes nés  il y 4 semaines et demie.

A j'ai peut-être mélangé ce que voulais dire culture du viol (pour moi c'est l'ensemble des traits culturels qui rend plus facile, possible acceptable des viols et l'ensemble des traits culturels qui rend l'expérience plus dure pour la victime (plus dure d'en parler, d'être crue, d'avoir justice, honte, etc...)

L'histoire des publicités par exemple, est juste un des nombreux traits culturel qui peut rend potentiellement plus acceptable le viol aux yeux de certains par habitude. (Évidemment pas les viols avec une armes ou de ruelles la).

Et ça la pas 4 semaines et demie, c'est même dans certains "secteurs" plus faible que jamais.

Ou j'ai peut-être pas compris la blague du connais pas, c'est peut-être un inside du forum que j'ai oublié. Ma va enlever mon -1 (a non c'est beau les gens l'ont balancé).

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juillet 25, 2014, 09:17:16 am

Citation de: Lisa le juillet 24, 2014, 08:08:46 pm

Question qui peut sembler stupide, mais comment violer un homme non-consentant ?

Je parle du viol commis par des femmes.  Peuvent-elles forcer une pénétration ?

C'est une blague cette question ?   Il te suffirait juste de trouver un homme non-consentant et de mettre son pénis dans ton vagin, et tu vas l'avoir violé.  Pas besoin de le forcer, suffit juste qu'il n'ait pas consenti à l'acte.  Même s'il se laisse faire, ça ne veut pas dire qu'il consent.  En fait, si tu ne l'as pas entendu dire clairement "Oui je le veux", tu es sûrement en train de le violer.  Surtout s'il fait une drôle de face.

C'est bien comme ça que ça marche pour vous, non ?  ça doit être la même chose pour les hommes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 25, 2014, 09:21:40 am

Oui, c'est juste que selon mon expérience, un pénis mou ne rentre pas dans un vagin, mais plie, plutôt.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juillet 25, 2014, 09:26:52 am

Pourquoi me parles-tu d'un pénis mou ?  tu crois que c'est si difficile de faire bander un gars ?

Et les filles qui mouillent pendant qu'elles se font violer, c'est parce qu'elles étaient consentantes tu vas me dire ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juillet 25, 2014, 09:28:24 am

Allez-y les fifilles, mettez-moi des -1.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 25, 2014, 09:34:19 am

(http://m.memegen.com/xjrv3e.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le juillet 25, 2014, 09:41:56 am

Lisa pose candidement une question en disant que ça peut sembler stupide.
Tu préfères lui frotter dans la face à quel point tu trouves ça cave comme question, tout en lui mettant des mots dans la bouche comme si elle voulait dire qu'un pénis bandé = consentement.

Dommage, mais pas étonnant.

- "Fifille".

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 25, 2014, 09:50:33 am

Jay : Y'a AUCUN moyen de discuter calmement de ces questions avec le boys club. Ils se transforment tous subitement en douchebag épais sur la défensive.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le juillet 25, 2014, 09:53:58 am

Ok, si tempo est rendu représentant du boys club, peut-être que tu prends pas le meilleur dénominateur.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 25, 2014, 09:55:09 am

Le pire, c'est que l'intervention de Temporel était juste: ça marche exactement de la même façon, et oui, les hommes peuvent avoir des réactions physiologiques qui ne correspondent pas à leurs désirs.

Je ne comprends aucunement le sous-texte passif-agressif et revendicateur qui accompagne ses réponses.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 25, 2014, 09:57:03 am

Après, les féministes se font accuser d'utiliser la culture du viol pour faire avancer leurs agendas idéologiques. Quand on explique que ça touche les hommes aussi, on se fait ramasser de la même façon que quand on explique comment ça touche les femmes.

Bravo pour la constance de votre fermeture d'esprit en tout cas, c'est assez impressionnant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 25, 2014, 10:13:28 am

T'as assez de -2, mais je vais quand même mettre +1 à plsavaria.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 25, 2014, 10:20:29 am

Merci pour la réponse, je posais effectivement candidement la question, parce que je comprenais, de mon point de vue de fille, comment une fille pouvait se faire pénétrer sans être lubrifiée. Je n'ai jamais dit qu'une fille qui se fait violer ne peut pas être lubrifiée, et que cela = consentement. Je n'ai jamais dit ça, et je ne comprend pas comment tu peux me prêter de tels propos.

De même façon, intéressée par l'article de Simone, je me demandais si les viols dont on parlait étaient "seulement" des attouchements, fellations, et relations anales, puisqu'on parlait également de violeuses, je me demandais si un gars pouvait avoir une érection contre son gré et la maintenir assez longtemps pour permettre un viol par pénétration vaginale.

De ce que je comprends, c'est possible. Merci de l'info. Cela peut-il aller jusqu'à l'éjaculation? Dans le sens, on pourrait avoir un enfant du viol, mais où le père aurait été violé?

Je pense que pour plusieurs, il était clair que ma question était candide. Je n'ai pas de pénis, et je n'ai jamais essayé de violer un homme. Je ne sais donc pas comment ceux-ci réagissent dans ces cas. Mais Temporel semble m'avoir donné une étiquette, et m'inflige son sarcasme à chacune de mes interventions.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 25, 2014, 10:21:09 am

Citation de: Simone le juillet 25, 2014, 09:57:03 am

Après, les féministes se font accuser d'utiliser la culture du viol pour faire avancer leurs agendas idéologiques. Quand on explique que ça touche les hommes aussi, on se fait ramasser de la même façon que quand on explique comment ça touche les femmes.

Disons plutôt qu'on n'est pas renversé parce que t'as fait passer le nombre de messages à propos des hommes de 12 sur 2656 à 13 sur 2656.

Ça t'étonne vraiment?

Citation de: Simone le juillet 25, 2014, 09:57:03 am

Bravo pour la constance de votre fermeture d'esprit en tout cas, c'est assez impressionnant.

Au stade où on en est, le simple fait de participer au fil et par conséquent de le faire remonter de manière à l'avoir dans face chaque fois que je me logue, ça me gosse, c'est te dire.

Là y a pu personne sur le forum, mais je me promets de lancer le fil dont je parlais il y a quelques pages vers la fin de l'été ou le début de l'automne.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 25, 2014, 10:24:11 am

Citation de: Lisa le juillet 25, 2014, 10:20:29 am

Cela peut-il aller jusqu'à l'éjaculation? Dans le sens, on pourrait avoir un enfant du viol, mais où le père aurait été violé?

J'espère que le scénariste de la série dont je parle avait fait des recherches là-dessus.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 25, 2014, 10:26:09 am

Je pensais que tu parlais d'une fiction.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 25, 2014, 10:32:07 am

Oui une fiction, mais ça empêche pas le scénariste de faire des recherches.

Par exemple, je me rappelle d'un article de journal questionnait justement la série L'Héritage dans laquelle une femme était tombée enceinte de son mari et de son amant en même temps, donc des jumeaux de deux pères différents. Me rappelle pu des conclusions de l'article. Je pense que ça se peut sur papier, mais que les chances sont excessivement faibles.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 25, 2014, 11:07:58 am

Citation de: Cinéphile le juillet 25, 2014, 10:21:09 am

Citation de: Simone le juillet 25, 2014, 09:57:03 am

Après, les féministes se font accuser d'utiliser la culture du viol pour faire avancer leurs agendas idéologiques. Quand on explique que ça touche les hommes aussi, on se fait ramasser de la même façon que quand on explique comment ça touche les femmes.

Disons plutôt qu'on n'est pas renversé parce que t'as fait passer le nombre de messages à propos des hommes de 12 sur 2656 à 13 sur 2656.

Ça t'étonne vraiment?

C'est être fortement de mauvaise foi. Je suis de celle qui ai maintenu, dès mes premiers messages tentant de cerner le phénomène, que la culture du viol touche les hommes de différentes façons, et j'ai nourri la discussion de plusieurs exemples se rapportant exclusivement aux hommes. Si j'ai été taxée d'être une féministes frustrée durant toute cette discussion, c'est par pur ignorance et par refus de lire ce que j'écris POUR VRAI parce que mes propos ont toujours inclus les hommes et j'ai évité autant que faire se peut de systématiquement rapporter l'enjeu à la femme.

Donc: oui, ça m'étonne, ça m'énerve et ça me déçoit. C'est drôle "le boys club", mais quand le "boys club" se ferme les yeux sur des enjeux qui affectent ses semblables par simple esprit de contradiction, c'est triste et pitoyable.

Citation de: Cinéphile le juillet 25, 2014, 10:21:09 am

Citation de: Simone le juillet 25, 2014, 09:57:03 am

Bravo pour la constance de votre fermeture d'esprit en tout cas, c'est assez impressionnant.

Au stade où on en est, le simple fait de participer au fil et par conséquent de le faire remonter de manière à l'avoir dans face chaque fois que je me logue, ça me gosse, c'est te dire.

Chaque fois que tu te logues = deux jours de suite après que le sujet ait été inactif pendant deux semaines?

Pas facile, la vie!

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 25, 2014, 11:40:39 am

Citation de: Simone le juillet 25, 2014, 11:07:58 am

C'est être fortement de mauvaise foi. Je suis de celle qui ai maintenu, dès mes premiers messages tentant de cerner le phénomène, que la culture du viol touche les hommes de différentes façons, et j'ai nourri la discussion de plusieurs exemples se rapportant exclusivement aux hommes.

Simone, ton "plusieurs" sur 2600 messages ça demeure très peu. Tu sais très bien ce dont il est question ici dans 95% des messages. Je te retourne ton "fortement de mauvaise foi" d'essayer de te fermer les yeux là-dessus.

Citation de: Simone le juillet 25, 2014, 11:07:58 am

Si j'ai été taxée d'être une féministes frustrée durant toute cette discussion, c'est par pur ignorance et par refus de lire ce que j'écris POUR VRAI parce que mes propos ont toujours inclus les hommes et j'ai évité autant que faire se peut de systématiquement rapporter l'enjeu à la femme.

Qui t'as traitée de féministe frustrée? Je veux pas t'accuser de jouer les victimes, j'ai peut-être tort, mais sauf erreur, la seule fois que l'expression a été employée c'est Fourchette qui en parlait au sens général ici :

Citation de: fourchette le mars 10, 2014, 10:15:21 am

C'est pas juste une lubie de féministe frustrée.

Pour le reste c'est précisément parce que ça vient du monde qu'on respecte comme toi, Poune, Lisa, Jay pis Tam qu'on a lu vos messages, pis qu'on en a discuté. Ça serait l'fun que tu comprennes ça. Que c'est parce qu'on te connait et qu'on t'apprécie qu'on s'est un peu investi là-dedans en se disant "ça se peut pas qu'elle pense une affaire de même, argumentons". Et je trouve qu'après 60 pages, le "boys' club" a fait pas mal d'efforts. À l'inverse je veux bien admettre que Tam et d'autres ont souvent réclamé qu'on discute du fond, mais c'est surtout Fourchette et toi qui ne voulez pas démordre de l'expression (je dis pas que vous ne vouliez pas discuter du fond vous aussi).

Citation de: Simone le juillet 25, 2014, 11:07:58 am

Donc: oui, ça m'étonne, ça m'énerve et ça me déçoit. C'est drôle "le boys club", mais quand le "boys club" se ferme les yeux sur des enjeux qui affectent ses semblables par simple esprit de contradiction, c'est triste et pitoyable.

Par simple esprit de contradiction. C'mon on, ça va bien plus loin que ça. La culture du viol, c'est une fin de non recevoir*. Un peu comme si quelqu'un part un fil de discussion avec pour titre "Simone de Beauvoir est une crisse de folle" ou "Brian De Palma est un pas de talent"... pas sûr que toi et moi on aurait le goût d'en jaser pendant 60 pages tsé.

*Ce pour quoi je lancerai un autre fil avec un titre moins irritant dans quelques semaines.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juillet 25, 2014, 11:48:53 am

Les hommes violés, on s'entend qu'ils étaient des enfants ou des ados quand le viol s'est commis, right? Parce que le viol d'un homme adulte par une femme, à moins que la femme soit VRAIMENT plus forte que le gars, c'est invraisemblable et un peu ridicule.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le juillet 25, 2014, 11:58:17 am

Citation de: Wolfkiller le juillet 25, 2014, 11:48:53 am

Parce que le viol d'un homme adulte par une femme, à moins que la femme soit VRAIMENT plus forte que le gars, c'est invraisemblable et un peu ridicule.

Euh, non et non?

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juillet 25, 2014, 11:59:44 am

Go, donne-moi un exemple concret.

J'ai lu l'article de Simone, c'est clairement des gars qui se sont fait violer quand ils étaient jeunes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le juillet 25, 2014, 12:43:30 pm

Citation de: Wolfkiller le juillet 25, 2014, 11:59:44 am

J'ai lu l'article de Simone, c'est clairement des gars qui se sont fait violer quand ils étaient jeunes.

Pourtant, je le lis présentement et il y a bel et bien des références à des viols lorsque adultes, ou, en tout cas, pas enfants:

" Some were assaulted as children, others as adults."

""Were you drunk? Were you on drugs? Were you flirting with her the night before?" are some of the irrelevant questions that may shift the accountability away from the perpetrator. "

""Stop trying to make this about you," and "A real man would have defended himself.""

J'imagine qu'en cliquant sur les différents liens, on peut savoir davantage.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 25, 2014, 01:19:31 pm

Le viol des hommes par des femmes (avec pénétration vaginale) est anecdotique, il doit y avoir des exemples mais ils doivent être rare. Je pense par ailleurs que ça doit être moins traumatisant pour tout un tas de raisons notamment culturel.

L'approche sexuelle des hommes et des femmes est différente car la femme se fait pénétrer, l'homme pénètre, cette différence est fondementale, il y une forme de passivité pour l'un et de domination/activité pour l'autre, c'est inscrit et ça joue un rôle dans le traumatisme lié au viol.

Et quand certaines femmes qui se font violer prennent du plaisir (physique) ce qui arrive de temps en temps (je serais bien incapable de donner des statistiques) ça ajoute à la culpabilité et au traumatisme.

Les viols d'hommes par sodomie doit être assez courant, et là encore dans des situation très particulières, prison, bizutage, je vois pas une femme pénétrer de force un homme par le rectum, il doit bien y avoir quelques exemples mais bon, de là à en faire une culture, ce sont des faits divers rares.

en matière de sexualité, il n'y a pas d'égalité hommes femmes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 25, 2014, 01:50:45 pm

Citation de: Wolfkiller le juillet 25, 2014, 11:48:53 am

Les hommes violés, on s'entend qu'ils étaient des enfants ou des ados quand le viol s'est commis, right? Parce que le viol d'un homme adulte par une femme, à moins que la femme soit VRAIMENT plus forte que le gars, c'est invraisemblable et un peu ridicule.

Citation de: Wolfkiller le juillet 25, 2014, 11:48:53 am

Les hommes violés, on s'entend qu'ils étaient des enfants ou des ados quand le viol s'est commis, right? Parce que le viol d'un homme adulte par une femme, à moins que la femme soit VRAIMENT plus forte que le gars, c'est invraisemblable et un peu ridicule.

Déjà en partant, que la femme soit plus forte que le gars, oui ça peut arriver. Mais surtout elles peuvent être plusieurs, tsé.

Pis pour ce qui est du pénis qui plie de Lisa, y a toujours ben des limites à bander mou. Ok, je peux concevoir qu'un gun sur la tempe ou une lame sur la gorge ça doit bander mal en cibole, mais comme Tempo le laisse entendre, c'est une réaction physique et si on fait abstraction du "I WAS IN THE POOL" de George, on va partir avec l'idée que ça se peut.

http://www.youtube.com/watch?v=8DoARSlv-HU

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le juillet 25, 2014, 01:53:54 pm

Citation de: Wolfkiller le juillet 25, 2014, 11:59:44 am

Go, donne-moi un exemple concret.

Un homme qui se fait réveiller par une pipe serait un exemple de viol de femme envers un homme, qui existe.
Tu vas encore dire qu'un vrai homme se plaindrait pas de ça, mais oui, il y a de ces situations.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 25, 2014, 01:55:10 pm

- Jerry: Women aren't like us.
- George: They're WORSE! They're much worse than us, they talk about everything!

C'est tellement vrai.  :smiley4:

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 25, 2014, 01:59:36 pm

Citation de: plsavaria le juillet 25, 2014, 01:53:54 pm

Citation de: Wolfkiller le juillet 25, 2014, 11:59:44 am

Go, donne-moi un exemple concret.

Un homme qui se fait réveiller par une pipe serait un exemple de viol de femme envers un homme, qui existe.
Tu vas encore dire qu'un vrai homme se plaindrait pas de ça, mais oui, il y a de ces situations.

En effet, et aux nombres de filles qui se protègent pas, je dirais que le pourcentage de bouches de filles que je veux voir là sans permission est assez proche de zéro.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juillet 25, 2014, 02:02:27 pm

Vous êtes pas sérieux?

Ciné: la face que George fait dans le sketch de shrinkage:  :smiley36:

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 25, 2014, 02:06:56 pm

Citation de: Wolfkiller le juillet 25, 2014, 02:02:27 pm

Vous êtes pas sérieux?

Qui vous? Moi pis Pl?

Moi je suis très sérieux dans ma réponse à Pl en tout cas.

Plein de MTS ITS en recrudescence, tcheck tes claques mon chum, c'est juste ça que j'ai à te dire.

Moi c'est trois condoms en tout temps, j'en porte un en ce moment juste pour jouer safe.  :smiley3:

Citation de: Wolfkiller le juillet 25, 2014, 02:02:27 pm

Ciné: la face que George fait dans le sketch de shrinkage: :smiley36:

Un classique!  :smiley4:

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juillet 25, 2014, 02:08:14 pm

Ah ok vous voulez dire dans un party où le gars s'est endormi, genre? Ouin ok j'peux voir que ça puisse arriver. J'pensais que vous parliez d'un gars qui se fait réveiller par sa blonde.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juillet 25, 2014, 02:10:51 pm

Et PL: à partir de quel moment as-tu eu l'impression que j'étais un genre de macho? J'comprends pas ton commentaire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 25, 2014, 02:17:24 pm

Citation de: Wolfkiller le juillet 25, 2014, 02:08:14 pm

Ah ok vous voulez dire dans un party où le gars s'est endormi, genre? Ouin ok j'peux voir que ça puisse arriver. J'pensais que vous parliez d'un gars qui se fait réveiller par sa blonde.

Non, pas sa blonde évidemment, mais disons qu'entre blonde et one night, y a quand même plein de possibilités.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juillet 25, 2014, 02:23:36 pm

Tsé on parle de la difficulté des gars violés à déclarer leur viol, mais un gars qui se plaindrait à la police de s'être fait réveiller par une fille en train de lui faire une pipe, va-t-il être pris au sérieux?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 25, 2014, 02:25:37 pm

Si j'en ressors avec des condylomes, je la traine en cour.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 25, 2014, 02:26:27 pm

"It shrinks?"

"Why does it shrink?"

"I don't know how you guys walk around with those things."

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 25, 2014, 02:26:47 pm

Citation de: Wolfkiller le juillet 25, 2014, 02:23:36 pm

Tsé on parle de la difficulté des gars violés à déclarer leur viol, mais un gars qui se plaindrait à la police de s'être fait réveiller par une fille en train de lui faire une pipe, va-t-il être pris au sérieux?

Ou réveillé par un doigt dan'l cul?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 25, 2014, 02:28:15 pm

Citation de: Lisa le juillet 25, 2014, 02:26:27 pm

"It shrinks?"

"Why does it shrink?"

"I don't know how you guys walk around with those things."

Tu devrais écouter ça Lisa, je suis sûr que tu aimerais. ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le juillet 25, 2014, 02:38:36 pm

Citation de: Wolfkiller le juillet 25, 2014, 02:23:36 pm

Tsé on parle de la difficulté des gars violés à déclarer leur viol, mais un gars qui se plaindrait à la police de s'être fait réveiller par une fille en train de lui faire une pipe, va-t-il être pris au sérieux?

C'est un peu ça qui est au coeur de l'article partagé par Simone, non?
La fille qui se fait violer risque de se faire blâmer, se faire dire que c'est de sa faute.
Le gars, on ne le croira pas, on ne le prendra pas au sérieux.

A ce compte-là, on peut aussi se demander quelle serait la réaction si une femme portait plainte pour s'être fait réveiller par un gars en train de la manger. Peut-être qu'il y aurait un peu de "Ben là, tu ne t'es même pas fait pénétrer et tu viens chialer?", je sais pas.

Met à la place que le gars se réveille pendant qu'une fille le chevauche.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juillet 25, 2014, 02:39:34 pm

Citation de: Lisa le juillet 25, 2014, 02:26:47 pm

Citation de: Wolfkiller le juillet 25, 2014, 02:23:36 pm

Tsé on parle de la difficulté des gars violés à déclarer leur viol, mais un gars qui se plaindrait à la police de s'être fait réveiller par une fille en train de lui faire une pipe, va-t-il être pris au sérieux?

Ou réveillé par un doigt dan'l cul?

Lubrifié?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 25, 2014, 02:43:16 pm

.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 25, 2014, 03:00:09 pm

Citation de: Jay. le juillet 25, 2014, 02:38:36 pm

Met à la place que le gars se réveille pendant qu'une fille le chevauche.

Une fille qu'il n'a pas invité dans sa chambre à coucher.

Ceci dit, un gars saoul offrira beaucoup moins de résistance physique, a la limite suffit de quelques aides ou menaces pour que le gars se laisse faire.

Un gars qui accepte d'avoir des relations sexuels sous une menace physique ou psychologique, j'imagine que ca s'approche aussi du viol, non?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 25, 2014, 03:02:06 pm

Citation de: Lisa le juillet 25, 2014, 03:00:09 pm

Un gars qui accepte d'avoir des relations sexuels sous une menace physique ou psychologique, j'imagine que ca s'approche aussi du viol, non?

Non, sa s'approche de la manipulation, manipuler quelqu'un c'est pénalement répréhensible, l'affaire de la relation sexuelle qui peut s'en suivre n'est que secondaire, le crime c'est la manipulation.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 25, 2014, 03:02:45 pm

On se rend compte à quel point le viol ça devient n'importe quoi, n'importe qui peut accuser de viol avec une facilité déconcertante.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 25, 2014, 03:06:26 pm

Citation de: Le Jam le juillet 25, 2014, 03:02:45 pm

On se rend compte à quel point le viol ça devient n'importe quoi, n'importe qui peut accuser de viol avec une facilité déconcertante.

Souvent en droit pénal, pour avoir viol il doit y avoir pénétration de quelque chose.

« tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui par violence, contrainte, menace ou surprise »

J'imagine que quand c'est pas le cas, agression sexuel est une expression plus approprié.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 25, 2014, 03:10:41 pm

Citation de: Le Jam le juillet 25, 2014, 03:02:45 pm

On se rend compte à quel point le viol ça devient n'importe quoi, n'importe qui peut accuser de viol avec une facilité déconcertante.

Considérant que très peu de victimes dénoncent le viol et que relativement très peu de gens sont formellement accusés de viol, je me questionne quant à la pertinence de ton commentaire.

Tu parles comme si plein de gens étaient accusés à tort. De qui tu parles au juste?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 25, 2014, 03:15:05 pm

Citation de: Lisa le juillet 25, 2014, 03:00:09 pm

Citation de: Jay. le juillet 25, 2014, 02:38:36 pm

Met à la place que le gars se réveille pendant qu'une fille le chevauche.

Une fille qu'il n'a pas invité dans sa chambre à coucher.

Invitée ou pas. C'est pas parce qu'une fille dort chez moi que je veux qu'elle me réveille en me chevauchant sans condom ou me faisant une pipe toujours sans condom le lendemain matin.

Ta blonde, comme dit Wolf, ok, mais c'est plus l'exception qui confirme la règle.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 25, 2014, 03:21:27 pm

Citation de: Tam! le juillet 25, 2014, 03:10:41 pm

Citation de: Le Jam le juillet 25, 2014, 03:02:45 pm

On se rend compte à quel point le viol ça devient n'importe quoi, n'importe qui peut accuser de viol avec une facilité déconcertante.

Considérant que très peu de victimes dénoncent le viol et que relativement très peu de gens sont formellement accusés de viol, je me questionne quant à la pertinence de ton commentaire.

Tu parles comme si plein de gens étaient accusés à tort. De qui tu parles au juste?

De tous les gens condamnés et finalement innocent, on a pas de statistiques sur le sujet comme tu peux le comprendre. Je suis pour une justice égalitaire et qui ne présente pas de victime par défaut.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 25, 2014, 03:26:34 pm

Citation de: Cinéphile le juillet 25, 2014, 03:15:05 pm

Citation de: Lisa le juillet 25, 2014, 03:00:09 pm

Citation de: Jay. le juillet 25, 2014, 02:38:36 pm

Met à la place que le gars se réveille pendant qu'une fille le chevauche.

Une fille qu'il n'a pas invité dans sa chambre à coucher.

Invitée ou pas. C'est pas parce qu'une fille dort chez moi que je veux qu'elle me réveille en me chevauchant sans condom ou me faisant une pipe toujours sans condom le lendemain matin.

Ta blonde, comme dit Wolf, ok, mais c'est plus l'exception qui confirme la règle.

Oui, je parle plus d'inviter du style de "j'm'en va dans le lit, tu pourrais venir me rejoindre apres pour faire des cochonneries" puis s'endormir en attendant la fille.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le juillet 25, 2014, 03:26:48 pm

Citation de: Wolfkiller le juillet 25, 2014, 02:23:36 pm

Tsé on parle de la difficulté des gars violés à déclarer leur viol, mais un gars qui se plaindrait à la police de s'être fait réveiller par une fille en train de lui faire une pipe, va-t-il être pris au sérieux?

J'ai un cas en tête dont le sujet de la plainte était la mère d'un ami de la victime, près de 40 ans plus vieille que lui, dont un très faible pourcentage de la population pourrait trouver agréable à regarder.

Oui, il fut pris au sérieux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 25, 2014, 03:27:53 pm

Citation de: Le Jam le juillet 25, 2014, 03:21:27 pm

Citation de: Tam! le juillet 25, 2014, 03:10:41 pm

Citation de: Le Jam le juillet 25, 2014, 03:02:45 pm

On se rend compte à quel point le viol ça devient n'importe quoi, n'importe qui peut accuser de viol avec une facilité déconcertante.

Considérant que très peu de victimes dénoncent le viol et que relativement très peu de gens sont formellement accusés de viol, je me questionne quant à la pertinence de ton commentaire.

Tu parles comme si plein de gens étaient accusés à tort. De qui tu parles au juste?

De tous les gens condamnés et finalement innocent, on a pas de statistiques sur le sujet comme tu peux le comprendre. Je suis pour une justice égalitaire et qui ne présente pas de victime par défaut.

Premièrement des gens injustement accusé, il y en a pour tous les genres de crime. Je ne crois pas qu'il y en a plus pour le viol.

Tu dis que le viol «devient» n'importe quoi. Pourquoi parles tu d'une évolution à ce sujet? Qu'est-ce qui a changé? Tu n'as pas de chiffres à ce sujet? Bon, ben parles-en pas dans ce cas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 25, 2014, 03:29:52 pm

Citation de: Lisa le juillet 25, 2014, 03:26:34 pm

Citation de: Cinéphile le juillet 25, 2014, 03:15:05 pm

Citation de: Lisa le juillet 25, 2014, 03:00:09 pm

Citation de: Jay. le juillet 25, 2014, 02:38:36 pm

Met à la place que le gars se réveille pendant qu'une fille le chevauche.

Une fille qu'il n'a pas invité dans sa chambre à coucher.

Invitée ou pas. C'est pas parce qu'une fille dort chez moi que je veux qu'elle me réveille en me chevauchant sans condom ou me faisant une pipe toujours sans condom le lendemain matin.

Ta blonde, comme dit Wolf, ok, mais c'est plus l'exception qui confirme la règle.

Oui, je parle plus d'inviter du style de "j'm'en va dans le lit, tu pourrais venir me rejoindre apres pour faire des cochonneries" puis s'endormir en attendant la fille.

Note to self : ne jamais s'endormir en attendant la fille.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 25, 2014, 03:30:44 pm

plsavaria:
tu parles en tant qu'agent de la paix ou en tant que connaissance/ami de la victime?

Dans le sens ou: j'espère que la justice prend cela au sérieux, mais il se peut que des amis tournent cela a la blague, non?

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le juillet 25, 2014, 03:31:25 pm

Citation de: Lisa le juillet 25, 2014, 03:00:09 pm

Un gars qui accepte d'avoir des relations sexuels sous une menace physique ou psychologique, j'imagine que ca s'approche aussi du viol, non?

Oui.
Devancé par Madchuck. Et c'est loin d'être n'importe quoi tel qu'avancé par Jam.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le juillet 25, 2014, 03:33:24 pm

Citation de: Lisa le juillet 25, 2014, 03:30:44 pm

tu parles en tant qu'agent de la paix ou en tant que connaissance/ami de la victime?

Dans le sens ou: j'espère que la justice prend cela au sérieux, mais il se peut que des amis tournent cela a la blague, non?

En tant qu'agent de la paix. Le cas mentionné fut enquêté par un collègue dans un autre détachement que le mien.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juillet 25, 2014, 09:42:47 pm

Citation de: Simone le juillet 25, 2014, 11:07:58 am

Citation de: Cinéphile le juillet 25, 2014, 10:21:09 am

Citation de: Simone le juillet 25, 2014, 09:57:03 am

Après, les féministes se font accuser d'utiliser la culture du viol pour faire avancer leurs agendas idéologiques. Quand on explique que ça touche les hommes aussi, on se fait ramasser de la même façon que quand on explique comment ça touche les femmes.

Disons plutôt qu'on n'est pas renversé parce que t'as fait passer le nombre de messages à propos des hommes de 12 sur 2656 à 13 sur 2656.

Ça t'étonne vraiment?

C'est être fortement de mauvaise foi. Je suis de celle qui ai maintenu, dès mes premiers messages tentant de cerner le phénomène, que la culture du viol touche les hommes de différentes façons, et j'ai nourri la discussion de plusieurs exemples se rapportant exclusivement aux hommes. Si j'ai été taxée d'être une féministes frustrée durant toute cette discussion, c'est par pur ignorance et par refus de lire ce que j'écris POUR VRAI parce que mes propos ont toujours inclus les hommes et j'ai évité autant que faire se peut de systématiquement rapporter l'enjeu à la femme.

Donc: oui, ça m'étonne, ça m'énerve et ça me déçoit. C'est drôle "le boys club", mais quand le "boys club" se ferme les yeux sur des enjeux qui affectent ses semblables par simple esprit de contradiction, c'est triste et pitoyable.

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 04:14:04 pm

mon argumentaire est basé sur des événements réels et documentés, des articles de journaux, des témoignages, des statistiques et des exemples concrets...

En passant, Simone, t'es une forumeuse comme les autres. Si t'es une intellectuelle, et que tu sais bien exprimer tes points de vues, ça ne te donne pas la science infuse ; comme on l'a vu dans ce sujet, t'es très loin d'avoir convaincu beaucoup de gens dans ce sujet sur la "culture du viol". Si t'as quelque chose de frustrée en ce moment, c'est exactement cela, de n'avoir pas été capable de convaincre beaucoup de gens. Peut-être qu'au lieu de toujours remettre en cause la bonne foi de tes interlocuteurs, tu pourrais douter un peu de tes opinions ? À moins que Simone, celle qui détient la "Vérité", ne puisse jamais avoir tort ? C'est l'image que tu projettes maintenant, celle d'une combattante pugnace mais aux pieds d'argiles qui s'accroche désespérément à son point de vue avec acharnement, quitte à en perdre la face.

Quand t'es pas capable d'admettre qu'après plus de 54 pages tes interlocuteurs défendent leur point de vue de bonne foi, je m'excuse mais t'es rendu loin dans l'aveuglement.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 25, 2014, 09:48:21 pm

Enfant, j'ai failli me faire violer par Lili, ma p'tite voisine,,,

Il a fallu que j'aille me cacher en-dessous d'un char!

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 26, 2014, 12:41:45 am

Citation de: megalomarc le juillet 25, 2014, 09:42:47 pm

Citation de: Simone le juillet 25, 2014, 11:07:58 am

Citation de: Cinéphile le juillet 25, 2014, 10:21:09 am

Citation de: Simone le juillet 25, 2014, 09:57:03 am

Après, les féministes se font accuser d'utiliser la culture du viol pour faire avancer leurs agendas idéologiques. Quand on explique que ça touche les hommes aussi, on se fait ramasser de la même façon que quand on explique comment ça touche les femmes.

Disons plutôt qu'on n'est pas renversé parce que t'as fait passer le nombre de messages à propos des hommes de 12 sur 2656 à 13 sur 2656.

Ça t'étonne vraiment?

C'est être fortement de mauvaise foi. Je suis de celle qui ai maintenu, dès mes premiers messages tentant de cerner le phénomène, que la culture du viol touche les hommes de différentes façons, et j'ai nourri la discussion de plusieurs exemples se rapportant exclusivement aux hommes. Si j'ai été taxée d'être une féministes frustrée durant toute cette discussion, c'est par pur ignorance et par refus de lire ce que j'écris POUR VRAI parce que mes propos ont toujours inclus les hommes et j'ai évité autant que faire se peut de systématiquement rapporter l'enjeu à la femme.

Donc: oui, ça m'étonne, ça m'énerve et ça me déçoit. C'est drôle "le boys club", mais quand le "boys club" se ferme les yeux sur des enjeux qui affectent ses semblables par simple esprit de contradiction, c'est triste et pitoyable.

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 04:14:04 pm

mon argumentaire est basé sur des événements réels et documentés, des articles de journaux, des témoignages, des statistiques et des exemples concrets...

En passant, Simone, t'es une forumeuse comme les autres. Si t'es une intellectuelle, et que tu sais bien exprimer tes points de vues, ça ne te donne pas la science infuse ; comme on l'a vu dans ce sujet, t'es très loin d'avoir convaincu beaucoup de gens dans ce sujet sur la "culture du viol". Si t'as quelque chose de frustrée en ce moment, c'est exactement cela, de n'avoir pas été capable de convaincre beaucoup de gens. Peut-être qu'au lieu de toujours remettre en cause la bonne foi de tes interlocuteurs, tu pourrais douter un peu de tes opinions ? À moins que Simone, celle qui détient la "Vérité", ne puisse jamais avoir tort ? C'est l'image que tu projettes maintenant, celle d'une combattante pugnace mais aux pieds d'argiles qui s'accroche désespérément à son point de vue avec acharnement, quitte à en perdre la face.

Quand t'es pas capable d'admettre qu'après plus de 54 pages tes interlocuteurs défendent leur point de vue de bonne foi, je m'excuse mais t'es rendu loin dans l'aveuglement.

Excuse-moi, tu te rends comptes que tu cites un de mes messages hors contexte et que tu en as MODIFIÉ le contenu pour appuyer tes propos, et que tu me demandes ensuite de considérer que tu défends ton point de vue de bonne foi?

Drôle.

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 04:14:04 pm

Citation de: megalomarc le juin 30, 2014, 04:02:14 pm

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 01:03:46 pm

Moi, à partir du moment où une personne dit qu'une victime peut avoir sa part de responsabilité dans son agression sexuelle, j'arrête d'écouter.

Y'a toujours bien des limites à défendre l'indéfendable.

Est-ce une réponse à mon message ?

Très fallacieux comme réponse.

Je dis juste qu'on ne sait pas d'avance qui est responsable dans une situation donnée qu'on ne connait pas à l'avance. Exemple, si une femme a une fantaisie sexuelle dit à son chum : "cette semaine, je veux que tu me violes, je veux que tu me prennes à un moment où je ne m'y attendrai pas et que tu m'entraînes comme tu veux selon tes désirs sans que je puisse rouspéter". Si ca se produit et que la femme n'aime pas la manière dont ça s'est passé, elle porte plainte, qui est responsable ?

Selon Simone: il ne doit y avoir aucune manière de jeter le blâme sur la personne violée.

Selon moi: il faut attendre d'analyser les faits de la dite situation avant de porter un jugement.

La version de Simone est simpliste, comme tout son argumentaire.

Ok, c'est mon argumentaire basé sur des événements réels et documentés, des articles de journaux, des témoignages, des statistiques et des exemples concrets qui est simpliste, et celui basé sur des hypothèses et des histoires inventées qui ne l'est pas?

(http://www.reactiongifs.com/r/2013/08/Jack-Nicholson-lol.gif)

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juillet 26, 2014, 07:58:25 pm

Ta réponse montre tout à fait le niveau auquel t'es rendue dans cette discussion, un niveau puéril.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juillet 26, 2014, 08:20:27 pm

Tu t'attaques au contenant plutôt qu'au fond de ce que je veux exprimer, mais voyons tes arguments pour montrer à quels points tu es de mauvaise foi en les soulevant:

Citation de: Simone le juillet 26, 2014, 12:41:45 am

Excuse-moi, tu te rends comptes que tu cites un de mes messages hors contexte et que tu en as MODIFIÉ le contenu pour appuyer tes propos, et que tu me demandes ensuite de considérer que tu défends ton point de vue de bonne foi?

Drôle.

J'en ai "MODIFIÉ!" (parce qu'en majuscule, ça expose bien plus l'injustice flagrante qui a été commise n'est-ce pas ?) le contenu ? Voyons vraiment la différence:

Ce que j'ai cité:

Citer

mon argumentaire est basé sur des événements réels et documentés, des articles de journaux, des témoignages, des statistiques et des exemples concrets...

Par rapport à :

Citer

Ok, c'est mon argumentaire basé sur des événements réels et documentés, des articles de journaux, des témoignages, des statistiques et des exemples concrets qui est simpliste, et celui basé sur des hypothèses et des histoires inventées qui ne l'est pas?

Grosse modification ! C'est grave !

J'ai enlevé le superflu simplement pour exprimer quelque chose. J'exprime ce qui ressort de ta frustration actuelle. Ce qui ressort, c'est que tu te pense bien meilleur que nous. Avec tes exemples, tes faits documentés, (heureusement t'as pas osé dire, par tes interprétations d'images!), tes articles de journaux, tes exemples concrets, forcément face à tout cela, nous ne sommes rien. On devrait bien sûr s'agenouiller devant la grandeur de Simone, la digne représentante contemporaine de Simone de Beauvoir. "Non mais quelle éloquence, quelle habileté ! Quelle finesse d'esprit ! Les arguments de cette Simone sont bétons, par conséquent, ses opposants sont nécessairement de mauvaise foi." C'est ce qui ressort de tes messages. C'est pour cette raison que je croyais que ça apportait un plus d'amener cet autre fragment de message, qui montre à quel point tu te prends pas pour dla marde dans ce sujet.

Mais oui j'ai "MODIFIÉ" ton message ! (scandale!)
 
Ne me réponds pas, tu vaux bien plus que ça. Ne réponds qu'une niaiserie en montrant Jack Nicolson qui rit. Tu vas voir, on va te mettre des plus un, ce qui prouve que tu auras eu raison sur toute la ligne. Si jamais t'as des moins 1, ce sera évidemment du monde de mauvaise foi, des cons qui ne comprennent rien.

Titre: La culture du viol
Posté par: Amazone le juillet 26, 2014, 09:35:00 pm

A Chibougamau, où j'ai passé mon adolescence, à l'époque était une petite ville sous le contrôle total d'une bande de motards associés aux Hells Angels. Leur coutume était de passer les jeunes filles au Line-up. C'est à dire que la bande au complet lui passait sur le corps. Ils les choisissaient aux alentours de 16 ans, parfois les enlevaient. D'autres fois les attiraient avec différents moyens. Drogue, cadeaux, promesses, chantage, ect. La plupart de mes chums de filles y ont passé. Pas moi. Mon frère dealait avec eux.Alors pas touche. Mais quand même. Nous vivions dans la terreur d'être la prochaine. Et la police ne s'en mêlait pas. Tout ça s'est arrêté quand l'armée s'en est mêlée et envoyé des militaires pour faire le clean-up.
    J'ai jamais vu le contraire. Une gagne de filles qui passeraient un gars au line-up?   Évidemment la force physique y est pour quelque chose. Mais il reste que ce genre de chose se passait régulièrement chez les groupes de motards. J'ignore si aujourd'hui, cette coutume perdure toujours chez les gangs de rue après le ménage fait parmi les groupes de motards.

Titre: La culture du viol
Posté par: fourchette le juillet 27, 2014, 09:54:09 am

Megalomarc, en t'attaquant à Simone, tu n'argumentes plus. Le fait de tordre ses propos pour l'adapter à ta vision, à ton interprétation de ses positions, ne fait que renforcer cette impression.

Tu fais exactement ce que tu lui reproches : tu t'attaques au contenant plutôt qu'au contenu, au messager plutôt qu'au message.

L'exaspération n'est pas un argument.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 27, 2014, 10:36:09 am

Fourchette a raison Megalomarc : "don't let it get personal". Ça ne contribue en rien au débat. Par ailleurs, ce n'est parce qu'elle s'exprime bien qu'elle se prend pour une autre.

Megalomarc a aussi raison Simone :

Citation de: megalomarc le juillet 25, 2014, 09:42:47 pm

Quand t'es pas capable d'admettre qu'après plus de 54 pages tes interlocuteurs défendent leur point de vue de bonne foi, je m'excuse mais t'es rendu loin dans l'aveuglement.

Ta phrase :

Citation de: Simone le juillet 26, 2014, 12:41:45 am

C'est drôle "le boys club", mais quand le "boys club" se ferme les yeux sur des enjeux qui affectent ses semblables par simple esprit de contradiction, c'est triste et pitoyable.

démontre à quel point tu n'as rien saisi du point de vue de tes interlocuteurs. Ça fait des centaines de fois qu'on te dit de toutes les manière possible que c'est une expression qui vient nous chercher aux tripes, qui nous irrite, qui nous écoeure, alors de ramener ça à un simple esprit de contradiction est assez insultant merci. Et de penser qu'on se ferme les yeux sur un enjeu qui affectent nos semblables parce qu'on n'est pas d'accord avec une expression l'est tout autant.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 27, 2014, 11:13:09 am

Megalomarc je sais que l'on ai tous des êtres de contradictions, mais allez reprocher à quelqu'un d'avoir amené le débat a un niveau puéril, personnel, contenant au lieu de contenu, alors que cette personne répond à tes messages qui l'attaque, mentionne le contenant et ainsi de suite, on dirait que tu te force.

Citer

Et de penser qu'on se ferme les yeux sur un enjeu qui affectent nos semblables parce qu'on n'est pas d'accord avec une expression l'est tout autant.

Elle parlait sur le forum sur ce sujet la la, enjeu proposé, un one-liner y est répondu, l'enjeux aucunement.

Dans la vie de tous les jours les viols sur les hommes est un enjeux complètement évité lorsqu'il s'agit d'adulte pour d'autre raisons (ensemble de raisons que l'on appelleras pas culture de quelque chose, juste ensemble de traits culturels qui rend très gênant des victimes mâles de viols d'en parler ou d'en faire un enjeux de société, même si le problème est systématique comme dans certaines prisons).

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 27, 2014, 11:44:51 am

Y a plein de sujets qui sont complètement évités dans le monde. Dans ce cas-ci on enferme des centaines d'hommes en prison pendant des années. Tout le monde a assez d'imagination pour comprendre que dans un univers sans femmes, certains détenus en violent d'autres. On ne parle pas non plus de la masturbation ou de ceux qui baisent des melons d'eau (mange-t-on des melons d'eau en prison?) tant qu'à ça. Je pourrais dresser une longue liste d'enjeux planétaires qui n'ont jamais été abordés sur le forum malgré les centaines d'intervenants et les millions de messages postés. Est-ce à dire qu'on se ferme les yeux sur ces enjeux? C'est une accusation totalement gratuite lancée en l'air par quelqu'un qui est fatigué de débattre... et avec raison j'ajouterais.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juillet 27, 2014, 11:55:06 am

Citation de: fourchette le juillet 27, 2014, 09:54:09 am

Tu fais exactement ce que tu lui reproches : tu t'attaques au contenant plutôt qu'au contenu, au messager plutôt qu'au message.

L'exaspération n'est pas un argument.

L'exaspération, c'est la position de Simone depuis une dizaine de pages.

Je pense que Simone est tout à fait capable par elle-même de perdre la face, elle n'a pas besoin de moi, mais un moment donné, je crois qu'il est temps de lui faire dégonfler la baloune de son égo qui clairement interfère avec le niveau du débat.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 27, 2014, 12:04:24 pm

Citation de: Cinéphile le juillet 27, 2014, 11:44:51 am

Y a plein de sujets qui sont complètement évités dans le monde. Dans ce cas-ci on enferme des centaines d'hommes en prison pendant des années. Tout le monde a assez d'imagination pour comprendre que dans un univers sans femmes, certains détenus en violent d'autres. On ne parle pas non plus de la masturbation ou de ceux qui baisent des melons d'eau (mange-t-on des melons d'eau en prison?) tant qu'à ça. Je pourrais dresser une longue liste d'enjeux planétaires qui n'ont jamais été abordés sur le forum malgré les centaines d'intervenants et les millions de messages postés. Est-ce à dire qu'on se ferme les yeux sur ces enjeux? C'est une accusation totalement gratuite lancée en l'air par quelqu'un qui est fatigué de débattre... et avec raison j'ajouterais.

Oui y'a une longue liste d'enjeux planétaires qui ne sont jamais abordé et presque tous pour lesquels ont ne fait aucune action au quotidiens.

Si un qui est non-tabou est abordé, personne va s'obstiner pour dire que c'est vrai qu'on ferme les yeux et qu'on ne fera aucune action envers ce problème en 2014.

Personnellement je vais continuer à fermer les yeux sur les viols commis sur les hommes et ne ferais absolument rien à ce sujet en 2014 et probablement en 2015. Je passeras même pas de commentaire si quelqu'un lâche des : J'espère qu'il sera mis en cellule avec Roger ou des jokes de cette nature.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juillet 27, 2014, 12:07:04 pm

Citation de: Cinéphile le juillet 27, 2014, 10:36:09 am

Fourchette a raison Megalomarc : "don't let it get personal". Ça ne contribue en rien au débat. Par ailleurs, ce n'est parce qu'elle s'exprime bien qu'elle se prend pour une autre.

C'est ça mon point, je pense que parce qu'elle se pense si bonne, elle n'écoute plus ses interlocuteurs, c'est ce qui expliquerait son aveuglement. Je trouve ça plate d'aller dans cette zone là, ce n'est pas ma zone de confort de critiquer les gens de la sorte, mais là je trouvais que son attitude venait poser un problème sur le fond des discussions.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le juillet 27, 2014, 12:33:49 pm

Je ne perçois pas les messages de Simone comme ça, du tout.
Mais à voir cette interprétation comme quoi elle serait parti sur un trip aveugle d'égo à se penser bonne du dernier message de Megalomarc et celui d'avant auquel j'ai mis un -1, je comprends un peu mieux la véhémence de certains des messages qui lui ont été adressé dans ce sujet.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 27, 2014, 12:54:33 pm

Mais dans tous les cas, je ne comprend pas en quoi ca empêche les gens de discuter dans ce sujet.

Ex: Je suis capable de discuter de spiritualité et de dieu(x) sans être croyante...

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 27, 2014, 03:51:32 pm

Arrêtez de chercher. Une fille qui parle de culture du viol ou de question féministes sur un forum majoritairement masculin, ça dérange. À un point tel que s'est rendu qu'on dit qu'elle se prend pour une autre alors qu'il n'y a jamais personne qui a dit ça en dix ans.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 27, 2014, 04:14:20 pm

Citation de: Cinéphile le juillet 27, 2014, 10:36:09 am

Megalomarc a aussi raison Simone :

Citation de: megalomarc le juillet 25, 2014, 09:42:47 pm

Quand t'es pas capable d'admettre qu'après plus de 54 pages tes interlocuteurs défendent leur point de vue de bonne foi, je m'excuse mais t'es rendu loin dans l'aveuglement.

Ta phrase :

Citation de: Simone le juillet 26, 2014, 12:41:45 am

C'est drôle "le boys club", mais quand le "boys club" se ferme les yeux sur des enjeux qui affectent ses semblables par simple esprit de contradiction, c'est triste et pitoyable.

démontre à quel point tu n'as rien saisi du point de vue de tes interlocuteurs. Ça fait des centaines de fois qu'on te dit de toutes les manière possible que c'est une expression qui vient nous chercher aux tripes, qui nous irrite, qui nous écoeure, alors de ramener ça à un simple esprit de contradiction est assez insultant merci. Et de penser qu'on se ferme les yeux sur un enjeu qui affectent nos semblables parce qu'on n'est pas d'accord avec une expression l'est tout autant.

J'ai compris que l'expression vous dérangeait, mais je persiste à croire que l'expression vous dérange parce que vous comprenez mal l'utilisation du mot culture dedans (j'ai essayé de l'expliquer en partant de son origine sociologique, mais à peu près 100% des gens ignorent mes messages qui décortiquent des concepts théoriques parce que t'sais, c'est plate). Je pense que vous comprenez mal l'expression parce qu'il y a à peine trois pages, j'ai abordé ce sujet avec vous parce que vous étiez encore quelques uns à faire l'équivalence entre "culture du viol" = "tous les hommes sont des violeurs".

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 11:39:44 am

Citation de: cantabile le juin 30, 2014, 11:07:21 am

Moi ce que j'attends de ce fil c'est encore qu'on me dise ce que je dois faire pour nous sortir de cette culture du viol. Parce que si je résume:

1) Je suis un homme, donc il y a un possible violeur qui sommeille en moi.

C'est fou comme certains hommes tapent sur le clou de "la culture du viol suppose que je suis un violeur potentiel". Évidemment que si vous pensez ça, ou que vous ressentez ça, vous ne pouvez qu'être contre le terme culture du viol.

Pourtant, fourchette l'a dit la semaine dernière, les femmes aussi participent à la culture du viol, elles sont d'ailleurs (souvent) les premières à faire du slut shaming (en général, et pas nécessairement dans les cas d'agressions sexuelles). Le victim blaming, tout le monde en fait, pas juste les hommes. Les agressions sexuelles, tout le monde en subit, pas seulement les femmes. Je ne sais pas ce qui fait en sorte que vous traduisiez existence d'une culture du viol = tous les hommes sont des violeurs, mais personne n'a jamais dit ça, personne ne pense ça, personne n'essaie d'évoquer cela comme une potentialité.

(Notons au passage que non, je ne fais pas qu'être exaspérée depuis 10 pages, puisque comme on peut le voir dans cet exemple, je réponds aussi aux gens. Je dis ça d'même.)

Bref. Tu l'as dit plusieurs fois déjà (ou bien c'est moi qui ai lu tout croche depuis le début, auquel cas, corrige-moi), mais tu penses un peu la même chose que cantabile. Vous entretenez une espèce de vision de la culture du viol qui suppose qu'il est culturel pour les hommes de pratiquer des agressions sexuelles. Ce que je dis depuis le début, c'est qu'il est culturel pour tout le monde (pas juste pour les hommes), partout mais surtout dans certains milieux plus fermés (école, armée, fraternités, équipes sportives, etc.), de trivialiser les violences sexuelles.

Comprends-tu le fossé qui séparent ces deux définitions?

Pour vous, culture du viol = tous les hommes sont des violeurs. Pour moi, culture du viol = présence de mécanismes sociaux qui permettent de diminuer l'importance de la violence sexuelle, surtout dans certains milieux codifiés.

Pour moi, c'est là que votre mauvaise foi réside: vous me demandez de comprendre que vous réfutez l'emploi du terme, mais vous vous basez sur une définition fausse pour le rejeter. Quand on vous confronte aux évidences que la situation décrite par "ma" définition de culture du viol existe, vous dites que la culture du viol n'existe pas (enfin, ce n'est pas ce que toi tu fais, mais cantabile, notamment, fais cela), même s'il faudrait être aveugle pour ne pas remarquer qu'il y a en effet une accumulation de situations où des victimes d'agressions sexuelles ont été corollairement victimes de (ce que j'appelle) la culture du viol. Madchuck, lui, appelle ça "ensemble de traits culturels qui font que c'est plus difficile pour les victimes d'agressions sexuelles d'être prises au sérieux" ou "ensemble de traits culturels qui font que c'est plus gênant pour les hommes de parler des agressions sexuelles qu'ils ont vécu", et c'est correct aussi, mais l'expression "culture du viol" existe depuis près de 40 ans maintenant (et pas quatre semaines et demie, comme disait cantabile) et on devrait pouvoir l'employer sans que les hommes se sentent systématiquement visés.

J'ai passé beaucoup de temps à discuter ici pour démontrer les différentes facettes de la culture du viol et j'ai montré aussi comment elle touchait les hommes et comment les femmes y participaient. Pour moi, l'expression est entièrement dénuée d'un stéréotype sexuel, elle ne s'applique pas aux hommes, elle s'applique à une société. Je l'ai dit au tout début de ce sujet!

Citation de: Simone le mars 02, 2014, 01:28:06 pm

Je sais que le terme culture du viol fait tiquer quelques uns, mais il faut comprendre que c'est un terme issu des études féministes, et donc compris dans le grand cercle des études sociologiques. En sociologie, la culture a une définition particulière qui est différente de celle qui est généralement admise par tous (ensemble des connaissances ou des acquis de l'être humain).

La culture, au sens sociologique du terme, c'est ce qui distingue une société d'une autre. Michel de Certeau avait une belle expression pour résumer la chose, il disait: "les arts de faire". La façon de cuisiner, la façon de parler (les fameux accents), les sports nationaux, les goûts culturels... Toutes ces choses sont englobées par le terme "culture", qui peut être défini comme "l'ensemble des structures sociales et des manifestations intellectuelles, artistiques, religieuses qui définissent une civilisation, une société par rapport à une autre".

(...)

Le mot culture vous dérange, soit, mais il est approprié pour décrire un ensemble de traits culturels qui émergent de notre société et qui la caractérisent.

Ce qui est bien avec la culture, cependant, c'est qu'elle définit un ensemble d'individus, pas les individus à proprement parler. Personne n'est obligé de consentir à la culture du viol, ni n'est obligé d'y prendre part.

Citation de: Simone le mars 02, 2014, 01:46:23 pm

Citation de: megalomarc le mars 02, 2014, 01:04:32 pm

Exactement, comment essayer de culbabiliser l'ensemble pour la connerie de quelques uns. N'importe quoi.

Je pense bien avoir démonté cet argument dans mon précédent message. Le terme culture décrit un ensemble social, aucunement "un individu" "des individus" ou "un groupe d'individus" liés à l'ensemble.

Citation de: Simone le mars 03, 2014, 12:21:47 pm

C'est important de mentionner que la culture du viol n'est pas un comportement masculin (parce que des imbéciles vont toujours s'arranger pour faire passer ça pour une lubie de féministes frustrées, voir sharl dans la discussion précédente), c'est pour ça que j'ai donné des exemples où les hommes sont victimes de banalisation. Le slut shaming émane souvent de femmes, pas nécessairement de femmes qui sont envieuses ou qui sont jalouses, simplement de femmes qui pensent rationnellement qu'une femme qui mise sur ses atouts sexuels cherche nécessairement le contact sexuel (ce qui est faux).

... et j'ai écrit tout ça dans les deux premières pages de ce sujet.

Je pense avoir fait ma part pour comprendre ce qui vous dérangeait dans l'expression et pour vous montrer que ce qui vous dérange était fondé sur une mauvaise compréhension du mot culture. Je n'ai pas vu, de votre côté, un certain effort pour faire votre bout de chemin et comprendre ce que je veux dire quand je dis que le terme culture dans l'expression culture du viol doit être compris dans le sens sociologique du terme.

Si déjà, vous aviez fait ça, on aurait peut-être pu avancer dans le débat un peu plus.

Si c'était vraiment un enjeu exclusivement féministe et que je le défendais simplement parce que ça convient bien à mes positions idéologiques, je n'aurais pas pris la peine dès le début de rectifier le tir et de marteler le fait que ça concerne aussi les hommes. Et évidemment que je commence à être exaspérée, ça fait bientôt cinq mois que je répète les mêmes arguments pour me défendre des mêmes accusations.

Titre: La culture du viol
Posté par: Poune-Keuz le juillet 27, 2014, 04:48:41 pm

Ça prend quelqu'un avec une certaine force pour argumenter/discuter de ce sujet comme Simone le fait. J'en suis incapable. Et je me sens coupable de la laisser seule ici.

Je suis 100% derrière ses messages et sa position.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juillet 27, 2014, 04:51:07 pm

Moi je retiens que lorsqu'une personne cite partiellement Simone elle  MODIFIE son message afin d'appuyer ses idées, mais que c'est normal quand elle le fait. Sinon pour le reste j'ai tu le droit d epenser et de croire que la ''culture du viol'' c'est une invention de l'esprit sans passer pour un faible, justement, d'esprit ?  Il a quand même un peu raison Megalo quand il dit que Simone se pose en figure d'autorité sur le sujet et se permet un regard un peu condescendant envers ceux qui ne partagent pas ses idées.

dans tous les cas :

1) Nous comprenons mal
2) Nous ne faisons pas l'effort de comprendre SES explications qui sont  lumineuses et qui devraient donc nous convaincre que la culture du viol existe. Ne pas adhérer à ce concept c'est être taré au fond.

Moi j'arrête d'intervenir ici, je laisse Simone s'y amuser, ça semble lui faire plaisir après tout. 

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juillet 27, 2014, 04:52:50 pm

Citation de: Tam! le juillet 27, 2014, 03:51:32 pm

Arrêtez de chercher. Une fille qui parle de culture du viol ou de question féministes sur un forum majoritairement masculin, ça dérange. À un point tel que s'est rendu qu'on dit qu'elle se prend pour une autre alors qu'il n'y a jamais personne qui a dit ça en dix ans.

Tu reproches au ''boys club'' d'être douche bag, imbéciles et primaires sur le sujet. Pourtant chaque intervention que tu fais depuis un bout ici c'est justement pour dire des trucs simplistes comme ça. Tsé si tu veux ta carte de membre suffit de la demander directement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 27, 2014, 04:55:32 pm

Citation de: cantabile le juillet 27, 2014, 04:51:07 pm

Moi je retiens que lorsqu'une personne cite partiellement Simone elle  MODIFIE son message afin d'appuyer ses idées, mais que c'est normal quand elle le fait. Sinon pour le reste j'ai tu le droit d epenser et de croire que la ''culture du viol'' c'est une invention de l'esprit sans passer pour un faible, justement, d'esprit ?  Il a quand même un peu raison Megalo quand il dit que Simone se pose en figure d'autorité sur le sujet et se permet un regard un peu condescendant envers ceux qui ne partagent pas ses idées.

Attends, tu considères qu'enlever le bout du message auquel on ne répond pas (la phrase du début qui était Cinéphile qui disait à Mégalomarc que fourchette avait raison et qui ne me concernait pas ?!) et ajouter des mots dans un message cité hors contexte pour lui faire dire autre chose (nommément, le faire passer du mode comparatif au mode affirmatif), c'est la même chose?

Me niaises-tu?

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juillet 27, 2014, 04:57:20 pm

Citation de: Simone le juillet 27, 2014, 04:55:32 pm

Me niaises-tu?

Non. Mais bon je suis un simple d'esprit alors ne m'en demande pas trop tsé.

Titre: La "culture" du viol
Posté par: Simone le juillet 27, 2014, 05:05:06 pm

Maintenant, une dernière chose avant que je transporte mon égo ailleurs pour quelques heures.

Mégalomarc, voici comment tu t'es adressé à moi au cours des cinq derniers mois. Je passe les messages des deux derniers jours, parce que ça ne sert à rien de les répéter.

Citation de: megalomarc le mars 02, 2014, 01:04:32 pm

Exactement, comment essayer de culbabiliser l'ensemble pour la connerie de quelques uns. N'importe quoi.

Citation de: megalomarc le mars 02, 2014, 02:49:02 pm

Le terme culture, tu essaies de l'aseptiser (...)

C'est de l'exagération grossière.

(...) ce n'est qu'un stratégie pour me faire passer pour le méchant au lieu de discuter sereinement.

Citation de: megalomarc le mars 05, 2014, 11:51:00 am

Citation de: Temporel le mars 05, 2014, 01:31:50 am

C'est bien beau s'abreuver l'esprit avec les études féministes, mais faut aussi être ouverte à autre chose.  L'être humain est infiniment trop complexe pour en être réduit à se faire analyser que sous la lorgnette du féminisme.

Effectivement c'est très limité. L'argument d'autorité en se basant que sur des études féministes est très faible à mon avis.

Citation de: megalomarc le mars 09, 2014, 11:36:36 am

Tu déformes mes propos et ta malhonnêteté intellectuelle est ici évidente. Merci de confirmer de que j'ai dis dans mon message précédent.

Citation de: megalomarc le mars 09, 2014, 11:52:58 am

T'es dans une logique d'affrontement, on dirait un taureau qui voit du rouge et qui fonce dans le tas, sans discernement.

Tes messages donnent l'impression que tu as réfléchi sérieusement sur la question, mais ces études féministes sur la "culture du viol" sont une fraude intellectuelle et morale, dans un langage qui a l'air scientifique.

(...)

Vous vous pouvez varger dans le tas et faire comme si vous vous crissez de tout le monde. Franchement le féminisme est rendu bien bas.

Citation de: megalomarc le mars 10, 2014, 07:28:19 pm

Faire un lien avec la culture du viol, c'est ma foi, pas très crédible.

Citation de: megalomarc le mars 11, 2014, 01:41:54 pm

Belle manière de diaboliser ceux qui ne sont pas d'accord avec vous. Cet argumentaire sens la nausée. C'est ce que je dénonce chez Simone aussi, qui nous a accusé de banaliser.

(...)

C'est malhonnête intellectuellement d'utiliser de tels stratagèmes. On dirait pourtant que c'est la fonction même de ce concept de culture du viol.

Citation de: megalomarc le juin 25, 2014, 09:00:35 pm

Ah bon... si tu le dis...

Et on t'as mis +3 pour ce message...

Citation de: megalomarc le juin 26, 2014, 09:37:19 pm

C'est beaucoup trop sage pour nos féministes qui ont une perception manichéenne du monde. D'un côté les bons, de l'autre les méchants. Le blanc ou le noir. Le gris est intenable, il faut le classifier dans une des deux autres catégories !

Citation de: megalomarc le juin 29, 2014, 11:33:19 pm

Citation de: cantabile le juin 29, 2014, 10:32:42 pm

Si la culture du viol c'est comme la culture du fluo ça va finir assez vite anyways. 

Les féministes se ridiculisent par leur exagération. C'est un peu comme Lise Payette et son téléroman "Les Machos".

Citation de: megalomarc le juin 30, 2014, 12:59:30 pm

(...)

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 11:39:44 am

2- Reconnaître qu'il n'existe pas de zone grise de consentement.

C'est du gros n'importe quoi. Il y a forcément des zones grises. Ta perspective manichéenne est ici révélée. C'est soit blanc ou noir, il n'y a jamais de zones grises. Il y a un méchant et un gentil, rien entre les deux.

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 11:39:44 am

3- Dénoncer les traitements juridiques injustes en matière d'agressions sexuelles.

Injustes à ton avis. Mais en quoi la sévérité des peines participe à que vous appelez la culture du viol ? Est-ce que notre système de justice ne condamne pas les violeurs ? En quoi donc est-ce que ce système de justice "participe" à la culture du viol ? Ce point est vraiment à côté de la track si tu veux mon avis et n'a rien à voir avec la culture du viol.

(...)

C'est une tactique conservatrice et simpliste qui cherche à mettre clairement celui qu'on identifie comme le violeur au banc des accusés et celle qu'on identifie comme la victime au banc des victimes. Ça rassure les esprits simples qui recherchent des solutions simples.

Citation de: megalomarc le juin 30, 2014, 04:02:14 pm

La version de Simone est simpliste, comme tout son argumentaire.

La quasi-totalité des messages que tu m'as adressés (je vais être honnête: il y en avait trois qui étaient "corrects", et que je n'ai donc pas cités) contiennent une attaque personnelle, une pique, une insulte ou un commentaire négatif, le tout sur un fond de mépris assez manifeste.

Comment peux-tu avoir le culot de me reprocher de "m'attaquer au contenant plutôt qu'au contenu" alors que tu m'insultes dans presque tous tes messages DEPUIS CINQ MOIS?!?

Je pense effectivement que je vaux beaucoup plus que la façon dont tu me traites depuis le début de cette discussion. J'ai des idées, je les exprime avec conviction, mais je ne mérite pas qu'on essaie de me tourner en ridicule comme tu le fais, ni qu'on m'attaque personnellement.

En même temps, c'est toi qui disais, au début de ce sujet:

Citation de: megalomarc le mars 08, 2014, 08:56:41 pm

De même, le féminisme radical n'aide pas la cause du féminisme. Si vous avez des problèmes à soulever, faites le avec délicatesse de façon à ne pas créer de la colère ou de la frustration chez ceux qui ne l'ont pas mérité.

J'imagine que je ne devrais donc pas m'étonner.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 27, 2014, 05:11:15 pm

Citation de: Tam! le juillet 27, 2014, 03:51:32 pm

Arrêtez de chercher. Une fille qui parle de culture du viol ou de question féministes sur un forum majoritairement masculin, ça dérange.

Pourquoi une fille? Ça dérange tout autant quand c'est toi ou Fourchette qui en parlez.

Pour ce qui est du forum majoritairement masculin, crois-le ou non, j'ai jamais eu cette impression. Oui quand on jase de comic book, 80% des messages c'est surtout moi, Dogma, Yannick, Bonheur pis Wolf, mais pour moi Mlle A, Lisa, Simone, Kashmir, Poune, Jay, emsi, Pédoncule et autres c'est tout des interlocutrices importantes. A fallu que tu écrives ça pour que j'aille vérifier dans les stats et effectivement t'as raison : seule Lisa fait parti des 10 qui postent le plus.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 27, 2014, 05:19:37 pm

Citation de: cantabile le juillet 27, 2014, 04:57:20 pm

Citation de: Simone le juillet 27, 2014, 04:55:32 pm

Me niaises-tu?

Non. Mais bon je suis un simple d'esprit alors ne m'en demande pas trop tsé.

Arrête, tu vas me faire pleurer. Je n'ai jamais dit que vous étiez des simples d'esprit. Je n'ai même jamais sous-entendu que votre position était injustifiée. J'ai même dit, dans un précédent message:

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 11:39:44 am

C'est fou comme certains hommes tapent sur le clou de "la culture du viol suppose que je suis un violeur potentiel". Évidemment que si vous pensez ça, ou que vous ressentez ça, vous ne pouvez qu'être contre le terme culture du viol.

Alors, pour la victimisation, on repassera, je commence à avoir la patience un peu trop usée pour me faire niaiser sur Internet.

C'est d'un de tes message que provenait la citation disant que les hommes étaient tous des violeurs. Quand je dis que ce n'est pas ce que suppose la culture du viol et que c'est pour cette raison que j'ai l'impression que vous comprenez mal l'emploi du terme culture, c'est parce que tu as fait cette équivalence. En somme, parce que je constate une disparité entre ce que tu appelles culture du viol et ce qui est appelé culture du viol par les gens qui ont formé le terme, tu te drapes dans ta dignité et tu joues les vierges offensées en prétendant que je t'ai traité de simple d'esprit? Bien bravo, on peut dire que tu es ouvert à la discussion!

J'ai essayé de répondre de manière posée et détaillée, mais là j'en ai marre.

Tu argumentes comme un enfant de cinq ans. Si quelqu'un formule une proposition qui va à l'encontre de ce que tu penses, au lieu de répliquer par une argument ou une idée, tu sautes aux conclusions en disant que la personne t'as attaquée. Tu as fait la même chose dans le sujet sur le racisme, en prétendant que je te considérais comme raciste parce que tu ne voyais pas de problème avec la situation que je dénonçais. Arrête de faire ça. C'est irritant et désagréable. Tu es une personne intelligente, éduquée et cultivée, tu n'as pas besoin de faire semblant qu'on t'insulte chaque fois qu'on est en désaccord avec toi.

En passant, dans ce même message où tu disais que tous les hommes étaient des violeurs, tu demandais ce que tu devais faire pour te "sortir" de la culture du viol. Je t'avais répondu un message détaillé, auquel tu n'as jamais pris la peine de répondre, par aveuglement volontaire ou par désintérêt, peut-être. Je pense que ma réponse démontrait que j'étais sensible à ta vision des choses et à ta situation. Je ne vois pas pourquoi je devrais porter l'odieux de tes insultes imaginaires alors que je t'ai pris au sérieux depuis le début de cette discussion.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 27, 2014, 06:22:20 pm

Citation de: Simone le juillet 27, 2014, 04:14:20 pm

Je pense que vous comprenez mal l'expression parce qu'il y a à peine trois pages, j'ai abordé ce sujet avec vous parce que vous étiez encore quelques uns à faire l'équivalence entre "culture du viol" = "tous les hommes sont des violeurs".

Simone, c'est qui c'est quelques-uns? Tu dis ça pour Canta? Ok, le boys' club, c'est ben ben drôle, on l'a tous bien ri, mais c'est pas parce qu'on est en désaccord avec toi qu'on pense nécessairement ça.

Citation de: Simone le juillet 27, 2014, 04:14:20 pm

Bref. Tu l'as dit plusieurs fois déjà (ou bien c'est moi qui ai lu tout croche depuis le début, auquel cas, corrige-moi), mais tu penses un peu la même chose que cantabile. Vous entretenez une espèce de vision de la culture du viol qui suppose qu'il est culturel pour les hommes de pratiquer des agressions sexuelles.

Ben voyons donc. Cite-moi une seule fois où j'ai laissé entendre ça.

Citation de: Simone le juillet 27, 2014, 04:14:20 pm

Ce que je dis depuis le début, c'est qu'il est culturel pour tout le monde (pas juste pour les hommes), partout mais surtout dans certains milieux plus fermés (école, armée, fraternités, équipes sportives, etc.), de trivialiser les violences sexuelles.

Comprends-tu le fossé qui séparent ces deux définitions?

Depuis tes tous premiers messages. Encore là, ce n'est parce que je ne suis pas d'accord que je ne comprends pas ta définition. L'univers que tu décris n'est pas celui dans lequel j'habite. Ta perception est simplement différente de la mienne (je dis "simplement, mais c'est crissement compliqué tout ça), et ce, pour tout un paquet de raisons. Mais au delà de ça, bien que tu apportes plusieurs cas et arguments assez massu je te le concède, c'est l'amalgame que tu essaie d'en faire qui ne tient pas la route à mes yeux. Statistiques sur le viol + publicités sexistes + commentaires hors contexte sur Facebook + étudiants qui disent "je me suis fait violer par mon examen", ça n'équivaut pas à une culture du viol. Je ne dis pas qu'il n'y a aucun lien dans tout ça, mais pas nécessairement les liens que tu fais.

Citation de: Simone le juillet 27, 2014, 04:14:20 pm

Pour vous, culture du viol = tous les hommes sont des violeurs. Pour moi, culture du viol = présence de mécanismes sociaux qui permettent de diminuer l'importance de la violence sexuelle, surtout dans certains milieux codifiés.

Pour moi, c'est là que votre mauvaise foi réside: vous me demandez de comprendre que vous réfutez l'emploi du terme, mais vous vous basez sur une définition fausse pour le rejeter. Quand on vous confronte aux évidences que la situation décrite par "ma" définition de culture du viol existe, vous dites que la culture du viol n'existe pas (enfin, ce n'est pas ce que toi tu fais, mais cantabile, notamment, fais cela), même s'il faudrait être aveugle pour ne pas remarquer qu'il y a en effet une accumulation de situations où des victimes d'agressions sexuelles ont été corollairement victimes de (ce que j'appelle) la culture du viol. Madchuck, lui, appelle ça "ensemble de traits culturels qui font que c'est plus difficile pour les victimes d'agressions sexuelles d'être prises au sérieux" ou "ensemble de traits culturels qui font que c'est plus gênant pour les hommes de parler des agressions sexuelles qu'ils ont vécu", et c'est correct aussi, mais l'expression "culture du viol" existe depuis près de 40 ans maintenant (et pas quatre semaines et demie, comme disait cantabile) et on devrait pouvoir l'employer sans que les hommes se sentent systématiquement visés.

J'ai passé beaucoup de temps à discuter ici pour démontrer les différentes facettes de la culture du viol et j'ai montré aussi comment elle touchait les hommes et comment les femmes y participaient. Pour moi, l'expression est entièrement dénuée d'un stéréotype sexuel, elle ne s'applique pas aux hommes, elle s'applique à une société. Je l'ai dit au tout début de ce sujet!

Je sais mais ce n'est pas ma société. Ce n'est pas mon univers. Sans dire que ce sont des incidents isolés, plusieurs trucs que tu as mentionnées sont tout à fait explicables (pas excusables), mais tu passes outre ces explications pour t'en servir afin d'appuyer la théorie que tu défends.

Deux exemples :

1) La photo avec la cute qui dort dans le lit et la question : "vous feriez quoi si vous arriviez chez vous en voyant une fille comme ça qui dort dans votre lit?" Tout le monde va penser la même chose. Comme si quelqu'un allait répondre "je vais la réveiller pour lui demander si elle peut me donner des cours de piano". Donc oui, les commentaires ont pas d'allure, mais ça n'a absolument aucune incidence dans la réalité qu'on banalise l'emploi du mot "viol" dans ces mêmes commentaires. Non seulement, une telle situation ne se produirait pas, mais même si ça se produisait, personne qui a écrit cette réponse prévisible ne passerais à l'acte.

2) Les gars qui se parlent entre eux sur MSN, Skype ou j'sais pas trop. C'est hors contexte tout comme ton commentaire "guenille de Dieu" pour décrire le hijab. Je sais très bien que tu te promènes pas dans la rue en insultant les muslmanes qui le portent, mais quelqu'un d'extérieur au forum en te lisant pourrait très certainement en tirer d'autres conclusions.

Honnêtement, je ne sais pas si les viols sont en hausse ou en baisse en 2014, mais s'ils sont en hausse c'est peut-être parce qu'ils sont plus rapportés qu'avant ce qui est une bonne chose. Si c'est simplement qu'on en parle plus parce que c'est moins tabou qu'avant, c'est aussi une bonne chose. Et si par ricochet des étudiants profitent de l'agonie de ce tabou pour sortir des expressions comme "je me suis fait violer par mon examen", alors c'est un moindre mal.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 27, 2014, 06:31:39 pm

Ha ha, si vous voulez être crédibles avec vos -1, attendez au moins une minute ou deux avant de le mettre. :-p

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 27, 2014, 08:02:58 pm

Le problème étant qu'un simple machisme résiduel ambiant, aux antécédents sociologiques et culturels, plutôt bon enfant et aujourd'hui marginal soit récupéré par des féministes activistes, puis dénaturé au possible pour devenir rien de moins qu'une "culture du viol" gravissime et généralisée.

Espérons que cette hystérie, si typiquement féminine, soit brève et passagère, et que les mots finissent par reprendre leur sens,,, 

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 27, 2014, 08:18:01 pm

Citation de: cantabile le juillet 27, 2014, 04:51:07 pm

dans tous les cas :

1) Nous comprenons mal
2) Nous ne faisons pas l'effort de comprendre SES explications qui sont  lumineuses et qui devraient donc nous convaincre que la culture du viol existe. Ne pas adhérer à ce concept c'est être taré au fond.

Moi j'arrête d'intervenir ici, je laisse Simone s'y amuser, ça semble lui faire plaisir après tout.

Je lis ça, et je ne peux m'empêcher d'y voir de la mauvaise foi.

Si tu n'en a pas un soupçon en écrivant ceci, je te suggère de faire attention à la forme, parce que honnêtement, c'est dur de croire qu'il n'y a pas de sarcasme dans tes propos.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 27, 2014, 08:18:45 pm

Ciné: Tu prends les exemples les plus "softs" et tu les rejettent: soit.

Pour le reste, a part dire que tu rejettes la culture du viol comme terme, je ne me rappelle pas que tu aies exposé tes idées sur le sujet.

Titre: La culture du viol
Posté par: currius le juillet 27, 2014, 08:42:36 pm

Ce que je comprend de la majorité des commentaires de Mégalo, c'est qu'il a tenté de lire le Petit cours d'autodéfense intellectuelle et qu'il a compris fuckall comme la majorité de ceux qui affirment l'avoir lu...

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 27, 2014, 08:54:05 pm

J'ajouterai que ce même "machisme", assimilé à la "culture du viol" par certaines idéologues féministe, a été au cours des siècles bénéfique pour les femmes, amenant les "hommes" à les protéger (non participation aux combats, ou encore ce fameux "les femmes et les enfants d'abord") et paradoxalement prodiguer un amour courtois.

L'essence de cette "culture du viol" est une entreprise de culpabilisation castratrice en gommant les différences géniques aux plans sociologiques et culturels.   

Titre: La culture du viol
Posté par: currius le juillet 27, 2014, 08:58:35 pm

Citation de: sharl le juillet 27, 2014, 08:54:05 pm

J'ajouterai que ce même "machisme", assimilé à la "culture du viol" par certaines idéologues féministe, a été au cours des siècles bénéfique pour les femmes, amenant les "hommes" à les protéger (non participation aux combats, ou encore ce fameux "les femmes et les enfants d'abord") et paradoxalement prodiguer un amour courtois.

L'essence de cette "culture du viol" est une entreprise de culpabilisation castratrice en gommant les différences géniques sociologiques et culturelles.   

Après ça, on me blâme de péter ma coche après des commentaires ronflants de pédanterie langagière, de prétention intellectuelle et vides de quelque signification?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 27, 2014, 09:03:25 pm

Citation de: sharl le juillet 27, 2014, 08:54:05 pm

ce fameux "les femmes et les enfants d'abord"

Quand on regarde les chiffres pour les victimes d'incident maritime, pas si sur que cela était vraiment mis en pratique dans bien des cas. (Y'a pas mal juste eu le Titanic)

Une étude suédoise en 2012 révèle que cette pratique est un mythe qui s'est développé au cours du naufrage du HMS Birkenhead et surtout du RMS Titanic (70 % des femmes et des enfants ayant survécu contre 20 % des hommes) qui sont des exceptions à la règle : une analyse de 18 désastres maritimes majeurs sur trois siècles impliquant 15 000 individus de plus de 30 nationalités différentes montre que le taux de survie de l'équipage et du capitaine est supérieur à celui des passagers, que celui des hommes est le double des femmes et que celui des enfants n'atteint que 15 %.

Par exemple le:
http://en.wikipedia.org/wiki/RMS_Empress_of_Ireland#Total_numbers_saved_and_lost (http://en.wikipedia.org/wiki/RMS_Empress_of_Ireland#Total_numbers_saved_and_lost)

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 27, 2014, 09:33:42 pm

Citation de: currius le juillet 27, 2014, 08:58:35 pm

Citation de: sharl le juillet 27, 2014, 08:54:05 pm

J'ajouterai que ce même "machisme", assimilé à la "culture du viol" par certaines idéologues féministe, a été au cours des siècles bénéfique pour les femmes, amenant les "hommes" à les protéger (non participation aux combats, ou encore ce fameux "les femmes et les enfants d'abord") et paradoxalement prodiguer un amour courtois.

L'essence de cette "culture du viol" est une entreprise de culpabilisation castratrice en gommant les différences géniques sociologiques et culturelles.   

Après ça, on me blâme de péter ma coche après des commentaires ronflants de pédanterie langagière, de prétention intellectuelle et vides de quelque signification?

Je ne comprends pas ton argument. D'autres le font, donc c'est correct? Ou bien, il fait aussi pire, il devrait être lui aussi puni?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 27, 2014, 10:21:53 pm

Citation de: Lisa le juillet 27, 2014, 08:18:45 pm

Ciné: Tu prends les exemples les plus "softs" et tu les rejettent: soit.

Hmmm, non seulement les commentaires des étudiants sont pas "soft", mais ils constituent la pierre d'assise du fil.

Citation de: Lisa le juillet 27, 2014, 08:18:45 pm

Pour le reste, a part dire que tu rejettes la culture du viol comme terme, je ne me rappelle pas que tu aies exposé tes idées sur le sujet.

Je l'ai fait à plusieurs reprises Lisa. J'en ai même discuté avec toi (faque t'es mieux de me donner +1 pour ma recherche). La toute première chose à laquelle je me suis opposé dans la définition de Simone, c’est l'aspect dominant de la chose. En faisant ça, je ne fais pas que m'attaquer à l'expression, je m'attaque au concept lui-même. Puisque tu y tiens...

10 messages de Ciné non pas sur l'expression de marde, mais bien sur le concept lui-même de la culture du viol

Citation de: Cinéphile le mars 11, 2014, 08:02:15 am

Peut-on prendre deux secondes pour parler du sens des mots?

- Le viol est un acte méprisable et condamnable, tout le monde s’entend là-dessus.

- La culture du viol, pour reprendre la définition de Simone, c’est "une culture qui, dans ses discours dominants, normalise, tolère, banalise ou trivialise le viol ou la violence de nature sexuelle".

Deux questions à se poser :

1) La banalisation du viol fait-elle réellement partie du discours dominant de notre société?

La banalisation de la sexualité (et dans une certaine mesure de la femme objet), sans aucun doute. Pas besoin d’aller chercher plus loin que sur ce forum où Bonheur plogue le mot pénis vingt fois par jour, où Mlle A est assise sur le visage des forumeux depuis septembre 2010, où Wolfkiller énonce souvent le désir de prendre son bain avec telle ou telle forumeuse, où les souhaits de bonne année de Dalporto c’est un plus gros pénis à qui de droit pis un vagin qui sent moins fort aux autres, où Cinéphile s’amuse à faire un top candidates à chaque élection et où à peu près tout le monde a contribué au fil des fantasmes de célébrités. C’est tout aussi valide sur le reste du Net qu’IRL : oui, la banalisation de la sexualité fait bien partie du discours dominant.

La banalisation du viol? Pas du tout. Une publicité dans GQ, aussi choquante soit-elle, sert avant tout à attirer l’attention. Ce n’est rien de plus que ce que fait Benetton avec une publicité comme celle ci-dessous. Et quand bien même la planète entière serait abonnée à GQ, ça demeurerait une goutte dans l’océan des 3 000 publicités à laquelle chacun de nous est exposé chaque jour. Bref, y a rien de dominant là-dedans. Même chose pour les commentaires des universitaires. On ne va pas aller jusqu'à dire qu’il s’agit d’un incident isolé, loin de là, mais si ça faisait partie du discours dominant, on y serait habitué. Or, c’est précisément parce que ce n’est ni "normal", ni "banal" ni "toléré" que les propos de ces jeunes-là ont été dénoncé.

2) Est-ce qu’en banalisant le viol en parole on banalise l’acte lui-même?

Pour moi, ça reviendrait à dire qu’à force de lire des jokes de bébés mort on devient insensible à la mort subite des nourrissons ou qu’à force de participer à des pools nécrologiques on peut commencer à souhaiter la mort de nos grands-parents dans l’espoir de toucher un héritage.

Ça ne veut pas dire que je ne comprenne pas qu’une fille puisse être choquée par les publicités dans GQ de la même manière qu’un catholique pratiquant peut être choqué par cette publicité de Benetton. Reste qu’il y a tout un monde entre la "culture du viol" et le fait de passer à l’acte.

(http://i1.2photo.ru/medium/y/l/456982.jpg)

Citation de: Cinéphile le mars 20, 2014, 09:34:14 pm

Citation de: fourchette le mars 20, 2014, 08:06:30 pm

Fait : Souvent, cette violence est banalisée

C'est quoi souvent? En admettant qu'il y ait un million de commentaires désobligeants sur les femmes par année, si on banalisait ça ne serait-ce que 100 fois, personnellement je trouverais encore trop souvent. Mais est-ce le lot de la majorité? Est-ce que la majorité banalise la violence faite aux femmes? Si c'était le cas, j'endosserais la culture du viol, mais à mes yeux on vit bien au contraire dans une culture du respect de la femme, et ce, même s'il reste encore du chemin à parcourir dans bien des domaines.

Citation de: Cinéphile le mars 21, 2014, 09:06:24 am

Tenez un exemple : on tape "rape culture" pis ça nous sort ça sur Google image.

(http://www.addictinginfo.org/wp-content/uploads/2013/08/Rape-culture-pic.jpg)

Y a personne ici qui n'a pas de compassion pour une femme qui se fait violer. J'en ai aussi pour celle qui a peur quand elle marche dehors le soir. Celle qui se sent obligée de faire un détour pour pas passer par une ruelle mal éclairée. Celle qui demande au chauffeur d'autobus de la faire descendre entre deux arrêts.

Mais calvaire! Est-ce que la société nous enseigne réellement à ne pas se faire violer PLUTÔT qu'à ne pas violer?!

Oui, si j'avais une fille, j'aurais une discussion avec elle la première fois qu'elle sort dans un bar, je dis pas le contraire, mais j'aurais eu une discussion semblable avec elle des années auparavant pour lui dire de ne pas monter en voiture avec un étranger qui lui offre des bonbons tout comme j'en aurais eu une pour lui dire quoi faire en cas d'incendie. C'est une simple question de gros bon sens. Oui d'un côté on enseigne la prudence, mais ça ne veut pas dire qu'on cautionne le danger pour autant.

Citation de: Cinéphile le mars 21, 2014, 02:43:59 pm

(...) ce n'est pas comme si on pouvait se fermer les yeux et se dire : "les violeurs ça n'existe pas" alors on ne fera pas de prévention auprès des victimes potentielles.

En ce moment je suis tranquille chez moi. Je ne fais rien de mal à personne. Pourtant, ça me prend des assurances vol et vandalisme pour mon condo et ma voiture.

Le message de la société dans laquelle on vit est clair : "Si tu voles la voiture de Cinéphile, on va te mettre en prison". Mais en tant que victime potentielle, ça n'empêche pas qu'on fasse de la prévention à mon égard : "Ciné, assure-toi, car on peut te voler ta voiture".

Ça ne signifie pas pour autant qu'on vit dans une culture du vol, qu'on banalise le vol ou qu'on cautionne le vol.

Citation de: Cinéphile le mars 22, 2014, 12:51:20 pm

Citation de: Lisa le mars 22, 2014, 12:11:10 pm

Rape culture is telling girls and women to be careful about what you wear, how you wear it, how you carry yourself, where you walk, when you walk there, with whom you walk, whom you trust, what you do, where you do it, with whom you do it, what you drink, how much you drink, whether you make eye contact, if you're alone, if you're with a stranger, if you're in a group, if you're in a group of strangers, if it's dark, if the area is unfamiliar, if you're carrying something, how you carry it, what kind of shoes you're wearing in case you have to run, what kind of purse you carry, what jewelry you wear, what time it is, what street it is, what environment it is, how many people you sleep with, what kind of people you sleep with, who your friends are, to whom you give your number, who's around when the delivery guy comes, to get an apartment where you can see who's at the door before they can see you, to check before you open the door to the delivery guy, to own a dog or a dog-sound-making machine, to get a roommate, to take self-defense, to always be alert always pay attention always watch your back always be aware of your surroundings and never let your guard down for a moment lest you be sexually assaulted and if you are and didn't follow all the rules it's your fault.

Très sincèrement Lisa, c'est une liste qui me rend triste surtout quand on lit tout ça d'un seul trait parce qu'en tant que gars y a des trucs auxquels on pense pas nécessairement. Mais rendu là, c'est pu une culture du viol, c'est un constat que la femme est moins forte que l'homme et que par conséquent elle fait une meilleure victime qu'un gars de six pieds qui va au gym trois fois par semaine, et ce, que ce soit aussi bien pour se faire violer, voler sa sacoche, se faire crisser une volée par son mari, harcelée par son collègue de travail ou intimidée par son camarade de classe. De la même manière, les enfants sont de meilleures victimes pour un pédophile qu'une femme de ton âge. Ils vont toujours l'être. Et les personnes âgées sont de meilleures victimes pour ceux qui veulent les arnaquer avec un voyage dans le sud. Elles vont toujours l'être aussi.

Ça ne veut pas dire qu'on vit dans une société qui banalise, tolère ou même encourage ça. Mais à l'opposé, on ne peut pas non plus se fermer les yeux sur le fait que la femme est physiquement plus faible que l'homme et que par conséquent tu cours davantage de danger quand tu mets le pied dehors que Dalp.

Citation de: Cinéphile le juin 26, 2014, 11:26:39 pm

Citation de: Mademoiselle A le juin 26, 2014, 06:11:51 pm

Je ne dis pas ça pour faire de 'team X-Y-Z'

À ce stade-ci y a plus de team possible anyway. Comme l'a dit Wolf hier, c'est la folie des deux bords. Moi je parle pour moi :

Citation de: Lisa le juin 26, 2014, 11:51:35 am

on dirait "les gros colons ont toujours existé mais on note qu'en ce moment la société valorise l'opinion de ces gros colons."  Et vous seriez prêts à être possiblement d'accord avec ça.

C'est pas "la société" Lisa. La société ça inclut ton chum, ton frère, ton père, plein d'amis et autres forumeux avec qui t'as vu des shows, fait des road trip et un esti de paquet d'autre monde dans ton entourage qui n'auraient jamais pensé à proposer à Sibyline de lui shooter dans face si elle n'acceptait pas leurs avances.

Citation de: Simone le juin 26, 2014, 01:40:20 pm

Vous niez l'existence de la culture du viol en disant que nos exemples sont des actes isolés perpétrés par quelque colons.

Non. Certainement pas "quelques". Je parle toujours pour moi et reconnais qu'ils sont nombreux. Tu poursuis là-dessus...

Citation de: Simone le juin 26, 2014, 01:40:20 pm

Or, une étude menée par l'Institut de la Justice de la Colombie-Britannique (http://www.pssg.gov.bc.ca/victimservices/shareddocs/victim-service-worker-sexual-assault.pdf) estime à une femme sur 17 le nombre de femmes victimes d'agression sexuelle au Canada (chiffre plus conservateur et plus crédible que le traditionnel "un sur quatre" circulant depuis les années 80).

Ok, je t'obstine même pas, mettons une femme sur 17. Avec une femme sur deux au Canada et une population de 35 millions de personnes, ça donne un peu plus d'un million de femmes qui ont été victimes d'agression sexuelle au Canada. On s'entend que de leur côté les agresseurs vont rarement s'arrêter à une fois à moins de se retrouver derrière les barreaux. Par conséquent y a beaucoup moins d'agresseurs que de victimes, mais soyons généreux : disons juste deux fois en moyenne, soit 500 000 agresseurs différents au Canada. Pensez-y là. Un homme sur 30 (on va enlever une couple de kids et une couple de ti-vieux) que vous croisez dans la rue est un agresseur.

Mettons qu'on a aussi 10% de plus d'autres colons qui envahissent les réseaux sociaux pour laisser leurs commentaires misogynes sur le Net. Je dis pas que c'est marginal-là. Je dis pas "quelques". Je dis 50 000.

Or, vous le connaissez le profil de ces méga troll-là. C'est pas UN commentaire par 10 ans qu'ils font, ce sont des centaines, des milliers. Ils sont de tous les combats. Ok, pas les 50 000, mais regardez comment un gars comme DD consacrait de temps à chier sur les souverainistes et sur la gauche. Il a pondu quoi? 20 000 ou 30 000 messages en 4-5 ans?

Maintenant transposez ça à l'enjeu qui nous préoccupe. Des hommes qui méprisent les femmes, il y en a. Je dis pas le contraire. Mais si c'est une erreur de penser qu'ils sont marginaux c'en est aussi une de penser que tous les messages que vous lisez sur le Net proviennent d'auteurs différents. On le sait que c'est le propre des orthodoxes de faire du bruit. Ça toujours été comme ça et ça le sera toujours.

Bref, monter ça en "culture" quand il y a une écrasante majorité d'hommes qui se trouve du "bon bord" (je dirai pas de "votre bord", parce que c'est notre bord aussi) c'est mensonger.

Et so what que ce soit une expression qui remonte aux années 1970? Regardez comment le concept de la "femme frigide" a pu faire de tort aux femmes d'une certaine époque. En faire rager des millions. En faire pleurer des millions. Et ce, exactement pour les mêmes raisons, soit parce que c'était devenu une expression fourre-tout qui était appliquée à toutes les sauces.

La culture du viol c'est grosso-modo la même chose. Y a un problème, on ne va pas le nier, mais jamais je vais admettre que ce soit de l'ordre culturel.

Citation de: Cinéphile le juin 27, 2014, 10:51:10 am

J'arrête pas de dire qu'il y a un problème et que ce n'est pas l'œuvre d'une poignée de marginaux, mais c'est pas prédominant dans la société non plus. Ce n'est pas "culturel". Viens faire un test dans le bar où je jouais au p-o-k-e-r pis pogne le cul de la serveuse devant une cinquantaine de gars pour voir comment tu vas être reçu.

Encore une fois, je ne nies pas que du harcèlement comme a subi Sibylline n'arrive pas (et plein de trucs discutés dans ce fil incluant la vidéo de Poune). Je la crois à 100%, mais c'est pas culturel pour autant. Outre l'imbécile qui lui a dit "tu devrais le prendre comme un compliment", la réaction des autres n'est pas celle de la banalisation du viol, c'est celle d'une bande de lâches. Le lendemain la même scène se reproduirait sur fond d'homophobie t'aurais les mêmes caves qui riraient pour pas trop s'impliquer. Le surlendemain la même chose sur un fond de racisme et t'aurait encore les mêmes réactions. Ce sont des pas de colonnes dont le caractère ressort dans une situation semblable. Et c'est crissement déplorable parce que c'est précisément à ce moment-là que Sibylline aurait pu bénéficier de leur appui, mais de là à dire qu'ils banalisent le viol ou même la soumission féminine chaque heure du jour au point que ça devienne culturel, c'est, je le répète, mensonger.

Citation de: Cinéphile le juin 27, 2014, 06:29:27 pm

Citation de: Tam! le juin 27, 2014, 04:19:20 pm

Très bien fait Ciné!

Maintenant ça serait bien qu'Haddock parle de ce problème est passe outre l'expression.

Qu'est-ce que tu veux que je dise que je n'ai pas déjà dit 100 fois Tam? Reconnaître que c'est un problème? C'est fait. Que c'est déplorable, odieux, dégueulasse? C'est fait. Qu'il y a de l'éducation et de la sensibilisation à faire? C'est fait. Que la victime doit jamais être blâmée? C'est fait. Que c'est inacceptable que Sibylline se fasse harceler? C'est fait. Que j'aurais aimé ça être là quand c'est arrivé? Je ne le sais pas si je l'ai dit en ces termes, mais oui j'aurais aimé ça être là en cibole.

Citation de: Cinéphile le juin 28, 2014, 01:19:25 pm

Citation de: fourchette le juin 28, 2014, 10:51:36 am

J'insiste sur le problème, dans notre société, que l'identité féminine semble se résumer à sa sexualité.

Ben voyons donc!

Tu peux pas écrire une affaire de même quand je viens juste de te dire tes messages sont "cohérents et instructifs". :smiley24:

Les femmes n'ont probablement jamais été plus sexualisées qu'à notre époque, mais leur identité se compose d'abord et avant tout de 1000 autres choses que de leur sexualité.

Si on faisait un top 100 des femmes les plus influentes de l'histoire de l'humanité, je suis assez convaincu que la moitié proviendrait du 20e siècle PRÉCISÉMENT parce qu'auparavant l'identité féminine semblait se résumer à sa sexualité. Oui, il reste du chemin à faire ici, et en encore bien plus dans certaines parties du monde, et c'est déplorable, mais si tu penses réellement une chose comme ça, si pour toi c'est réellement ÇA le problème, on a aucune base de discussion possible, désolé.

Citation de: Cinéphile le juin 30, 2014, 02:06:08 pm

Citation de: Tam! le juin 30, 2014, 12:51:29 pm

Citation de: Cinéphile le juin 30, 2014, 12:47:33 pm

Plein de bons exemples Simone, mais hommes comme femmes, noirs comme blancs, jeunes comme vieux, travailleurs comme BS, on est TOUS limités dans nos libertés. C'est regrettable, mais ce n'est pas plus ni moins regrettable parce qu'on parle des femmes même si on aime beaucoup les femmes et qu'on veut qui ne leur arrive rien de mal.

Vous dites qu'on a fait du progrès depuis 50 ans à ce niveau. C'est donc à dire que des changements sont possibles. C'est donc à dire que des mentalités se changent et que des libertés peuvent se gagner.

Y'a des contraintes dans la société qui sont naturelles et pas mal immuables. Je ne crois pas que celles que Simone décrit le sont ou doivent l'être.

Celles pour les hommes ne sont pas plus naturelles, mais on n'a pas le choix d'y adhérer non plus.

Pendant que Simone surveille son verre, moi je dois surveiller mes interactions avec les enfants.

Par exemple, à l'époque où je travaillais comme employé dans une grande surface, je remarque une fillette (peut-être 5-6 ans) toute seule qui a l'air perdue. Je vais la voir pour lui demander où sont ses parents et elle, au bord des larmes, me dit qu'elle ne le sait pas. Je lui explique que c'est parce qu'elle est toute petite et qu'il y a plein de monde qu'elle ne peut les voir, mais qu'ils doivent être tout près et que je vais la soulever pour l'aider à mieux voir. Une fois dans mes bras je fais lentement un 360 degrés pour qu'elle puisse prendre le temps de regarder partout et ça pas pris 30 secondes pour que sa mère nous spot. Encore heureux d'avoir un name tag prouvant que je suis un employé de la place qui veut juste le bien de sa fille, parce qu'as-tu une idée de ce qui peut t'arriver à toi si en tant que client tu prends une fille de 5-6 ans dans tes bras dans un magasin et que les parents te voient faire? De son côté, Simone peut faire ça sans même penser qu'elle fait de quoi de mal.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juillet 27, 2014, 10:27:07 pm

Citation de: Simone le juillet 27, 2014, 05:19:37 pm

Alors, pour la victimisation, on repassera, je commence à avoir la patience un peu trop usée pour me faire niaiser sur Internet.

C'est d'un de tes message que provenait la citation disant que les hommes étaient tous des violeurs. Quand je dis que ce n'est pas ce que suppose la culture du viol et que c'est pour cette raison que j'ai l'impression que vous comprenez mal l'emploi du terme culture, c'est parce que tu as fait cette équivalence. En somme, parce que je constate une disparité entre ce que tu appelles culture du viol et ce qui est appelé culture du viol par les gens qui ont formé le terme, tu te drapes dans ta dignité et tu joues les vierges offensées en prétendant que je t'ai traité de simple d'esprit? Bien bravo, on peut dire que tu es ouvert à la discussion!

Je vais y aller en vrac si tu veux bien. Il faut comprendre , on le constate facilement, que mon ''style d'écriture'' c'est la pensée brève, rapide, pas nécessairement appuyée et rarement réfléchie longuement. Je passe souvent faire mon tour, mais j'ai peu de temps chaque fois. Dans un tel cas, il arrive ce qui doit arriver c'est-à-dire qu'à certains moments je dis des niaiseries et à d'autres des affaires qui ont bien de l'allure je pense.  Plus souvent qu'autrement c'est fait sous forme sarcastique à saveur un peu humoristique (trouver ça drôle ou pas appartient à chacun). Je pense que c'est pour ça que je réagis comme je le fais lors de certaines réponses à mes messages. Parce que la réponse dépasse ce que j'évoquais. '

Citation de: cantabile le juin 30, 2014, 11:07:21 am

1) Je suis un homme, donc il y a un possible violeur qui sommeille en moi.
2) Des fois je regarde une fille et je me dis, ou annonce à mes collègues et/ou amis , que je la trouve pas mal cute (oh god j'adhère donc à cette culture du viol)
3) Je suis un père d'une fille il faut donc que je devienne féministe sinon c'est louche aux yeux de Tam
4) Mon métier me place dans une situation fort délicate
5) Des fois, j'aime faire des blagues...il faut que je cesse ça TOUT DE SUITE

Tu sors une de mes phrases de son contexte '' Je suis un homme, donc il y a un possible violeur qui sommeille en moi.'' à laquelle  tu attribues tout le fardeau qui arrive à établir hors de tout doute que je n'ai as compris ce que le terme culture du viol signifiait. Je trouve que ça fait pas mal juste pour une petite phrase innocente.  Je sais bien que vous faites avec ce que j'offre, mais il faut savoir regarder l'emballage pour avoir une idée de  la valeur de qui se trouvera à l'intérieur.

Citation de: Simone le juillet 27, 2014, 05:19:37 pm

En passant, dans ce même message où tu disais que tous les hommes étaient des violeurs,

C'est pas toi qui s'indignait contre  la déformation de tes propos par Mégalo ? J'ai dis ça où moi que tous les hommes sont des violeurs ? Ah oui dans le même kit que je vous ai donné dans un vieux sac du village des valeurs déchiré en même temps que 3 morceaux de linges qui sentent le village des valeurs.

Je dois faire plus que la majorité des  utilisateurs de ce forum dans une année pour prévenir, diminuer et dénoncer les propos, idées et valeurs associées de près ou de loin au viol  et, oui ça me dérange un peu, d'être décrit  comme le gars qui n'a pas compris, ou qui ne veut pas comprendre, de quoi il s'agit. Pour moi le concept de culture du viol c'est justement un concept. Une patente issue de l'imaginaire d'intellectuels féministes qui se gargarisent  avec le terme. Si le concept doit être accolé de grande définitions et explications issues de différentes branches intellectuelles qui n'arrivent pas à en donner une image précise nette et assimilable par la majorité pour exister j'ai bien de la difficulté à y voir une chose tangible et mesurable.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 27, 2014, 10:49:14 pm

Parenthèse, ce bout-là me fait penser...

Citation de: Cinéphile le mars 11, 2014, 08:02:15 am

Mlle A est assise sur le visage des forumeux depuis septembre 2010

On a réécouté Airplane récemment et Julie Hagerty (Elaine) dit :

- Striker : Elaine, just hear me out. I know things haven't been right for a long time, but it'll be different. like it was in the beginning, remember?

- Elaine : I remember everything. All I have are memories. Mostly, I remember the nights when we were together. I remember how you used to hold me and... how I used to sit on your face and wiggle and...afterwards how we'd watch 'til the sun came up. When it did, it was almost like . . . like . . . each new day was made only for us.

Je ne me souvenais plus de ça. J'ai trouvé ça terriblement audacieux pour 1980.

(http://us.cdn281.fansshare.com/photos/juliehagerty/picture-of-julie-hagerty-in-airplane-large-picture-247265492.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juillet 27, 2014, 11:18:57 pm

Citation de: Simone le juillet 27, 2014, 05:05:06 pm

Maintenant, une dernière chose avant que je transporte mon égo ailleurs pour quelques heures.

Mégalomarc, voici comment tu t'es adressé à moi au cours des cinq derniers mois. Je passe les messages des deux derniers jours, parce que ça ne sert à rien de les répéter.

(...)

La quasi-totalité des messages que tu m'as adressés (je vais être honnête: il y en avait trois qui étaient "corrects", et que je n'ai donc pas cités) contiennent une attaque personnelle, une pique, une insulte ou un commentaire négatif, le tout sur un fond de mépris assez manifeste.

Comment peux-tu avoir le culot de me reprocher de "m'attaquer au contenant plutôt qu'au contenu" alors que tu m'insultes dans presque tous tes messages DEPUIS CINQ MOIS?!?

Je pense effectivement que je vaux beaucoup plus que la façon dont tu me traites depuis le début de cette discussion. J'ai des idées, je les exprime avec conviction, mais je ne mérite pas qu'on essaie de me tourner en ridicule comme tu le fais, ni qu'on m'attaque personnellement.

En même temps, c'est toi qui disais, au début de ce sujet:

Citation de: megalomarc le mars 08, 2014, 08:56:41 pm

De même, le féminisme radical n'aide pas la cause du féminisme. Si vous avez des problèmes à soulever, faites le avec délicatesse de façon à ne pas créer de la colère ou de la frustration chez ceux qui ne l'ont pas mérité.

J'imagine que je ne devrais donc pas m'étonner.

Il me semble que tu te plaignais que j'ai pris un de tes passages hors contexte, alors que tout ce que t'as fait dans ton long message accusateur, c'est prendre des portions de messages hors-contexte et de mettre ton doigt accusateur et dire:  "regardez, c'est lui le méchant, il a dit ça!". Il faut que tu saches que la notion même de la culture du viol est insultante, et le premier message que tu m'as adressé était pour me dire que je banalisais, que j'atténuais la "culture du viol". Ça a donné le ton. Nier la "culture du viol", pour toi et ceux qui défendent ce concept, c'est évidemment l'atténuer, la banaliser et de ce fait, être du côté des violeurs, contre les femmes violées. C'est très insultant de ce faire dire ça, je pense que j'avais raison d'avoir beaucoup de véhémence dans mes propos pour condamner ce discours que je trouve toujours inacceptable, et heureusement vous avez cessés d'y recourir.

Je pourrais faire un recensement de tes propos où toi même tu as insulté des gens. Je ne le ferai pas, parce que le procès d'intention, comme celui que tu viens de me faire, ne sert aucunement à dénouer l'impasse de ce sujet, il ne servirait qu'à me venger de ton message précédent, je n'entrerai pas dans cette game là.

Juste une chose, c'est assez ironique de te voir interpréter tout ce que j'ai dit de véhément comme des insultes personelles alors que tout de suite après tu ose dire à Cantabile:

Citer

Tu argumentes comme un enfant de cinq ans. Si quelqu'un formule une proposition qui va à l'encontre de ce que tu penses, au lieu de répliquer par une argument ou une idée, tu sautes aux conclusions en disant que la personne t'as attaquée.

Sinon, je préfère renvoyer la balle sur ce que je disais dans la page précédente, ce à quoi tu n'as toujours pas répondu : mais pourquoi tu n'es pas capable d'accepter qu'on défend un point de vue de bonne foi ? On dirait que tu penses que tes argument sont si bétons, si puissants, que si nous nous y soumettons pas, c'est parce que nous sommes de mauvaise foi. Alors maintenant, est-ce que tu considères toujours qu'on est de mauvaise foi, ou tu tu comprends qu'on est de bonne foi ?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 27, 2014, 11:39:30 pm

Vous pourriez recommencer du début affirmation par affirmation et voir ou ça accroche et regarder ce point.

La culture du viol est un concept établissant des liens entre le viol (ainsi que d'autres violences sexuelles) et la culture de la société où ces faits ont lieu1, et dans laquelle prévalent des attitudes et des pratiques tendant à tolérer, excuser, voire approuver le viol.

Megalomarc, on s'entend tu pour dire que la culture du viol existe dans certains milieu carcéral. dans certaines institutions à l'étranger comme l'armé, etc... Et dans certains pays (partie de l'Inde et tu sais).

Ça accroche tu jusqu'à maintenant ?

Évidemment y'a aucune culture du viol de l'étranger dans la rue (un gars vient de pogner environs 10 ans pour tentative de viol), en cas d'invasion à domicile ou toute variante de la van pas de vitre. De plus aucune façon, mis à part parfois l'angle du elle aurait pas dû s'habiller de la sorte, être seul la nuit dans une ruelle, que l'on entend de moins en moins.

Jusqu'à maintenant ?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juillet 28, 2014, 12:12:48 am

Madchuck, je n'ai pas vraiment envie de tout reprendre, je pense qu'on s'accorde généralement pour dire que ça a été 54 pages plutôt pénibles à traverser.

Mais oui, il y a probablement une culture du viol dans l'armée, et dans les prisons. Mais alors qu'on parle de culture du viol dans l'armée, et de culture du viol dans les prisons, et qu'on arrête de parler de culture du viol at large en en faisant un concept fourre-tout dans lequel on placerait aussi les pubs sexistes, les jokes sur le viol, la banalisation de la "culture du viol", la culture du viol dans l'armée et la culture du viol dans les prisons, etc.

À ce que je sache, la prison est une microsociété, l'armée aussi. Ces milieux sociaux fonctionnent selon leurs règles propres, sans tenir compte de la société environnante. Pourquoi en faire des éléments importants d'un concept qui prétend englober la société dans sa globalité ?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 28, 2014, 12:42:20 am

Bon maintenant, vous pouvez continuer jusqu'ou c'est moins évident que l'armé et la prison, pour voir.

Pour se qui est de cacher-tolérer et excuser:

Les campus d'université américaines avec des grandes réputations ?
Des institutions sportives prestigieuses pour jeunes ?
Les missions religieuses internationales ?

Ensuite, vous allez pouvoir vous rendre sur le gros hic, sur ce que constitue le viol (disons pour des gens en état d'ébriété) et une fois cela défini se sera plus facile de discuter ce qui le banaliserais, excuserais dans les messages sociaux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 28, 2014, 06:41:38 am

Madchuck, est-ce que t'essaies de nous faire faire du redico en douce? ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: currius le juillet 28, 2014, 07:50:38 am

Citation de: Simone le juillet 27, 2014, 04:14:20 pm

Citation de: Cinéphile le juillet 27, 2014, 10:36:09 am

Megalomarc a aussi raison Simone :

Citation de: megalomarc le juillet 25, 2014, 09:42:47 pm

Quand t'es pas capable d'admettre qu'après plus de 54 pages tes interlocuteurs défendent leur point de vue de bonne foi, je m'excuse mais t'es rendu loin dans l'aveuglement.

Ta phrase :

Citation de: Simone le juillet 26, 2014, 12:41:45 am

C'est drôle "le boys club", mais quand le "boys club" se ferme les yeux sur des enjeux qui affectent ses semblables par simple esprit de contradiction, c'est triste et pitoyable.

démontre à quel point tu n'as rien saisi du point de vue de tes interlocuteurs. Ça fait des centaines de fois qu'on te dit de toutes les manière possible que c'est une expression qui vient nous chercher aux tripes, qui nous irrite, qui nous écoeure, alors de ramener ça à un simple esprit de contradiction est assez insultant merci. Et de penser qu'on se ferme les yeux sur un enjeu qui affectent nos semblables parce qu'on n'est pas d'accord avec une expression l'est tout autant.

J'ai compris que l'expression vous dérangeait, mais je persiste à croire que l'expression vous dérange parce que vous comprenez mal l'utilisation du mot culture dedans (j'ai essayé de l'expliquer en partant de son origine sociologique, mais à peu près 100% des gens ignorent mes messages qui décortiquent des concepts théoriques parce que t'sais, c'est plate). Je pense que vous comprenez mal l'expression parce qu'il y a à peine trois pages, j'ai abordé ce sujet avec vous parce que vous étiez encore quelques uns à faire l'équivalence entre "culture du viol" = "tous les hommes sont des violeurs".

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 11:39:44 am

Citation de: cantabile le juin 30, 2014, 11:07:21 am

Moi ce que j'attends de ce fil c'est encore qu'on me dise ce que je dois faire pour nous sortir de cette culture du viol. Parce que si je résume:

1) Je suis un homme, donc il y a un possible violeur qui sommeille en moi.

C'est fou comme certains hommes tapent sur le clou de "la culture du viol suppose que je suis un violeur potentiel". Évidemment que si vous pensez ça, ou que vous ressentez ça, vous ne pouvez qu'être contre le terme culture du viol.

Pourtant, fourchette l'a dit la semaine dernière, les femmes aussi participent à la culture du viol, elles sont d'ailleurs (souvent) les premières à faire du slut shaming (en général, et pas nécessairement dans les cas d'agressions sexuelles). Le victim blaming, tout le monde en fait, pas juste les hommes. Les agressions sexuelles, tout le monde en subit, pas seulement les femmes. Je ne sais pas ce qui fait en sorte que vous traduisiez existence d'une culture du viol = tous les hommes sont des violeurs, mais personne n'a jamais dit ça, personne ne pense ça, personne n'essaie d'évoquer cela comme une potentialité.

(Notons au passage que non, je ne fais pas qu'être exaspérée depuis 10 pages, puisque comme on peut le voir dans cet exemple, je réponds aussi aux gens. Je dis ça d'même.)

Bref. Tu l'as dit plusieurs fois déjà (ou bien c'est moi qui ai lu tout croche depuis le début, auquel cas, corrige-moi), mais tu penses un peu la même chose que cantabile. Vous entretenez une espèce de vision de la culture du viol qui suppose qu'il est culturel pour les hommes de pratiquer des agressions sexuelles. Ce que je dis depuis le début, c'est qu'il est culturel pour tout le monde (pas juste pour les hommes), partout mais surtout dans certains milieux plus fermés (école, armée, fraternités, équipes sportives, etc.), de trivialiser les violences sexuelles.

Comprends-tu le fossé qui séparent ces deux définitions?

Pour vous, culture du viol = tous les hommes sont des violeurs. Pour moi, culture du viol = présence de mécanismes sociaux qui permettent de diminuer l'importance de la violence sexuelle, surtout dans certains milieux codifiés.

Pour moi, c'est là que votre mauvaise foi réside: vous me demandez de comprendre que vous réfutez l'emploi du terme, mais vous vous basez sur une définition fausse pour le rejeter. Quand on vous confronte aux évidences que la situation décrite par "ma" définition de culture du viol existe, vous dites que la culture du viol n'existe pas (enfin, ce n'est pas ce que toi tu fais, mais cantabile, notamment, fais cela), même s'il faudrait être aveugle pour ne pas remarquer qu'il y a en effet une accumulation de situations où des victimes d'agressions sexuelles ont été corollairement victimes de (ce que j'appelle) la culture du viol. Madchuck, lui, appelle ça "ensemble de traits culturels qui font que c'est plus difficile pour les victimes d'agressions sexuelles d'être prises au sérieux" ou "ensemble de traits culturels qui font que c'est plus gênant pour les hommes de parler des agressions sexuelles qu'ils ont vécu", et c'est correct aussi, mais l'expression "culture du viol" existe depuis près de 40 ans maintenant (et pas quatre semaines et demie, comme disait cantabile) et on devrait pouvoir l'employer sans que les hommes se sentent systématiquement visés.

J'ai passé beaucoup de temps à discuter ici pour démontrer les différentes facettes de la culture du viol et j'ai montré aussi comment elle touchait les hommes et comment les femmes y participaient. Pour moi, l'expression est entièrement dénuée d'un stéréotype sexuel, elle ne s'applique pas aux hommes, elle s'applique à une société. Je l'ai dit au tout début de ce sujet!

Citation de: Simone le mars 02, 2014, 01:28:06 pm

Je sais que le terme culture du viol fait tiquer quelques uns, mais il faut comprendre que c'est un terme issu des études féministes, et donc compris dans le grand cercle des études sociologiques. En sociologie, la culture a une définition particulière qui est différente de celle qui est généralement admise par tous (ensemble des connaissances ou des acquis de l'être humain).

La culture, au sens sociologique du terme, c'est ce qui distingue une société d'une autre. Michel de Certeau avait une belle expression pour résumer la chose, il disait: "les arts de faire". La façon de cuisiner, la façon de parler (les fameux accents), les sports nationaux, les goûts culturels... Toutes ces choses sont englobées par le terme "culture", qui peut être défini comme "l'ensemble des structures sociales et des manifestations intellectuelles, artistiques, religieuses qui définissent une civilisation, une société par rapport à une autre".

(...)

Le mot culture vous dérange, soit, mais il est approprié pour décrire un ensemble de traits culturels qui émergent de notre société et qui la caractérisent.

Ce qui est bien avec la culture, cependant, c'est qu'elle définit un ensemble d'individus, pas les individus à proprement parler. Personne n'est obligé de consentir à la culture du viol, ni n'est obligé d'y prendre part.

Citation de: Simone le mars 02, 2014, 01:46:23 pm

Citation de: megalomarc le mars 02, 2014, 01:04:32 pm

Exactement, comment essayer de culbabiliser l'ensemble pour la connerie de quelques uns. N'importe quoi.

Je pense bien avoir démonté cet argument dans mon précédent message. Le terme culture décrit un ensemble social, aucunement "un individu" "des individus" ou "un groupe d'individus" liés à l'ensemble.

Citation de: Simone le mars 03, 2014, 12:21:47 pm

C'est important de mentionner que la culture du viol n'est pas un comportement masculin (parce que des imbéciles vont toujours s'arranger pour faire passer ça pour une lubie de féministes frustrées, voir sharl dans la discussion précédente), c'est pour ça que j'ai donné des exemples où les hommes sont victimes de banalisation. Le slut shaming émane souvent de femmes, pas nécessairement de femmes qui sont envieuses ou qui sont jalouses, simplement de femmes qui pensent rationnellement qu'une femme qui mise sur ses atouts sexuels cherche nécessairement le contact sexuel (ce qui est faux).

... et j'ai écrit tout ça dans les deux premières pages de ce sujet.

Je pense avoir fait ma part pour comprendre ce qui vous dérangeait dans l'expression et pour vous montrer que ce qui vous dérange était fondé sur une mauvaise compréhension du mot culture. Je n'ai pas vu, de votre côté, un certain effort pour faire votre bout de chemin et comprendre ce que je veux dire quand je dis que le terme culture dans l'expression culture du viol doit être compris dans le sens sociologique du terme.

Si déjà, vous aviez fait ça, on aurait peut-être pu avancer dans le débat un peu plus.

Si c'était vraiment un enjeu exclusivement féministe et que je le défendais simplement parce que ça convient bien à mes positions idéologiques, je n'aurais pas pris la peine dès le début de rectifier le tir et de marteler le fait que ça concerne aussi les hommes. Et évidemment que je commence à être exaspérée, ça fait bientôt cinq mois que je répète les mêmes arguments pour me défendre des mêmes accusations.

Ce qui m'étonne beaucoup c'est que la majorité des interlocuteurs de Simone ont des formations en sciences humaines, en comm, ou autres et qu'ils ont pour la plupart eu à suivre au moins un cours de sociologie à l'université ou au Cégep et que la notion de culture a fait l'objet d'un cours d'au moins un cours durant la session. Je pense que Simone a clairement défini son propos et qu'il y en a qui s'obstine sur des virgules.

Ensuite, certains font l'erreur de parler de culture du viol dans les prisons ou l'armée. On devrait parler de culture de l'asservissement ou de l'intimidation qui utilise, entre autre, le viol comme outil de soumission. C'est carrément un autre sujet qui ne nécessite absolument pas un fil de discussion tellement c'est évident.

N'étant pas particulièrement  d'allégeance idéologique féministe, il n'en demeure pas moins que je suis mal à l'aise depuis les années les années 90 comment certains éléments de  la culture de masse populaire de certaines sous-groupes culturels: le hip-hop, le métal poche, les mouvements conservateurs ont décidé de reléguer les femmes à des rôles de mamans, de ménagères ou de putes. On a qu'à penser comment dans les 5 dernières années le quolibet de bitch a fait son chemin dans le parler de tous les jours pour constater qu'il y a quelque chose de lié à la culture du viol, parce que il y a 30 ans ce mot était rattaché à la notion de salope insupportable qui méritait ce qui lui arrive.
Je concède que je fais légèrement dévier le débat, mais je considère que les questionnements de Simone sont pertinents et que les opposants sérieux à Simone sont soit totalement hors-champ ou qu'il devraient faire l'objet d'un publication épistolaire "pour/contre" sur la question.

Have fun.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 28, 2014, 08:03:54 am

Ciné, je relis tes messages, et d'autres ou moi t'ont répondus ou questionné sur tes réponses, déjà.

Je te donne un exemple:
Si tu avais des enfants, donnerais-tu les mêmes consignes de sécurité à ta fille et à ton fils qui sortent le soir? Même s'ils sont de force égale?
Si une connaissance te raconte qu'une fille lui a pogné le cul lors d'une soirée arrosée, et qu'il s'est senti vraiment mal, tu le considères avec le sérieux nécessaire?
Si tu es dans les transports en commun le soir et qu'une fille se fait écoeurer, tout l'autobus s'interpose?

Dans tes messages, tu dis souvent "c'est clair que JE trouve que ce sont des colons, que JE ne ferais pas ça".

C'est clair que ce n'est pas les intervenants sur ce forum qui participent activement à la dite culture (appelle la comme tu veux).
On parle du phénomène, mais on a pas besoin d'y participer pour l'analyser.

currius a raison, prend le mot bitch, qui est sorti 20 fois par jour entre ados comme interjection entre amis. Même chose pour salope, souvent dit en blague.

tu ne nies pas les expériences des forumeuses de harcèlement, mais tu dis que la majorité des hommes ne sont pas comme ça. Bizarre, quand ça arrive, la majorité des hommes ne font pas grand chose (ni des femmes d'ailleurs).

Écoute, tu pourrais répondre à ces lignes une par une que ça changerait pas trop, j'imagine.

Chez toi, c'est le terme que tu ne comprends pas, même si tu dis croire les statistiques, les expériences personnelles, etc. Je ne sais pas quoi ajouter sur les dires des autres intervenants pour t'amener au moins à considérer notre point de vue.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 28, 2014, 08:19:25 am

Citation de: Lisa le juillet 28, 2014, 08:03:54 am

Si tu avais des enfants, donnerais-tu les mêmes consignes de sécurité à ta fille et à ton fils qui sortent le soir? Même s'ils sont de force égale?

En ce qui me concerne, je ne leur donnerai pas des "consignes de sécurité", mais je vais leur fournir suffisamment d'informations pour qu'ils sachent à quoi s'attendre des autres. Et ça, je vais le faire pour mon fils autant que pour mes filles.

Citation de: Lisa le juillet 28, 2014, 08:03:54 am

currius a raison, prend le mot bitch, qui est sorti 20 fois par jour entre ados comme interjection entre amis. Même chose pour salope, souvent dit en blague.

Les jeunes ont traditionnellement besoin d'un bouc émissaire et d'insultes à envoyer aux autres. L'évolution de la société a fait en sorte que l'utilisation d'épithètes racistes, homophobes, etc. est moins bien vue qu'à une autre époque. Et c'est une bonne chose. Cela dit, les jeunes semblent avoir un besoin d'employer des termes péjoratifs pour blaguer avec leurs camarades. Ils font avec ce qu'ils ont. Les termes choisis permettent de témoigner d'une époque, mais ne doivent pas être pris au 1er degré.

Les jeunes qui me traitaient de fif avec mépris quand j'étais jeune n'étaient pas nécessairement homophobes et ne croyaient pas nécessairement que j'étais homosexuel. Ils voulaient juste établir un rapport de domination sur moi. Ils auraient pu me traiter d'attardé mental, d"ortho" (terme qui est arrivé après mon temps), de nerd, etc.

Pour ce qui est de "bitch" et de "salope", c'est drôle pour eux parce que c'est inapproprié d'utiliser ces termes et parce qu'ils le savent. Sinon, il n'y aurait rien de drôle à le faire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 28, 2014, 08:35:55 am

Pour tes enfants, c'est la même chose qu'avec Cinéphile: Bravo, c'est super, mais je peux parier que dans ton quartier, tu n'es pas la majorité.(Ceci dit je vais essayer de faire la même chose moi-même avec mes enfants).

Pour l'insulte, c'est vrai, mais de choisir un mot ou un autre a de l'importance. Le fait que "fif" soit une insulte a fait que plusieurs jeunes ne se sont pas sentis à l'aise d'avouer leur homosexualité (pas TOUS, là.). Le fait que "salope" soit une insulte populaire fera peut-être que certaines personnes n'oseront pas avouer qu'elles ont été victime de harcèlement sexuel (ceci n'est pas un fait, je postule seulement une hypothèse).

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 28, 2014, 08:40:43 am

Je suis d'accord à 100% sur les implications du choix de mots. Mais mon point n'était pas au niveau des conséquences, mais de l'intention. La majorité des jeunes ayant fort peu d'imagination, ces mots seront choisis (par imitation) selon l'habitude et l'impact. La signification du mot a peu d'importance, du moment que ça donne l'effet escompté lorsqu'il est employé.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 28, 2014, 08:44:57 am

Citation de: Cinéphile le juillet 27, 2014, 10:49:14 pm

Parenthèse, ce bout-là me fait penser...

Citation de: Cinéphile le mars 11, 2014, 08:02:15 am

Mlle A est assise sur le visage des forumeux depuis septembre 2010

On a réécouté Airplane récemment et Julie Hagerty (Elaine) dit :

- Striker : Elaine, just hear me out. I know things haven't been right for a long time, but it'll be different. like it was in the beginning, remember?

- Elaine : I remember everything. All I have are memories. Mostly, I remember the nights when we were together. I remember how you used to hold me and... how I used to sit on your face and wiggle and...afterwards how we'd watch 'til the sun came up. When it did, it was almost like . . . like . . . each new day was made only for us.

Je ne me souvenais plus de ça. J'ai trouvé ça terriblement audacieux pour 1980.

http://www.youtube.com/watch?v=KkJnd9rSAQ8

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 28, 2014, 09:10:14 am

Citation de: cantabile le juillet 27, 2014, 04:52:50 pm

Citation de: Tam! le juillet 27, 2014, 03:51:32 pm

Arrêtez de chercher. Une fille qui parle de culture du viol ou de question féministes sur un forum majoritairement masculin, ça dérange. À un point tel que s'est rendu qu'on dit qu'elle se prend pour une autre alors qu'il n'y a jamais personne qui a dit ça en dix ans.

Tu reproches au ''boys club'' d'être douche bag, imbéciles et primaires sur le sujet. Pourtant chaque intervention que tu fais depuis un bout ici c'est justement pour dire des trucs simplistes comme ça. Tsé si tu veux ta carte de membre suffit de la demander directement.

Celui qui le dit, celui qui l'est?  Vraiment?

Et puis qu'est-ce qui a de simpliste dans mon commentaire plus haut? C'est un point assez pertinent de dire que les question féministes rendent les gars mal à l'aise et sur la défensive. D'ailleurs pas plus tard qu'hier soir à l'émission de Christiane Charrette, Marie Plourde parlait du boys club en politique et tout suite Duceppe et Landry y allaient de bémols en niant ce concept.

Edit: et le boys club qui me met des - . Continuez de me de me donner raison quand je dis que vous vous mettez ensemble comme des gamins dans une cour d'école.

Titre: La culture du viol
Posté par: currius le juillet 28, 2014, 09:15:38 am

Citation de: M. Bonheur le juillet 28, 2014, 08:19:25 am

Citation de: Lisa le juillet 28, 2014, 08:03:54 am

Si tu avais des enfants, donnerais-tu les mêmes consignes de sécurité à ta fille et à ton fils qui sortent le soir? Même s'ils sont de force égale?

En ce qui me concerne, je ne leur donnerai pas des "consignes de sécurité", mais je vais leur fournir suffisamment d'informations pour qu'ils sachent à quoi s'attendre des autres. Et ça, je vais le faire pour mon fils autant que pour mes filles.

Citation de: Lisa le juillet 28, 2014, 08:03:54 am

currius a raison, prend le mot bitch, qui est sorti 20 fois par jour entre ados comme interjection entre amis. Même chose pour salope, souvent dit en blague.

Les jeunes ont traditionnellement besoin d'un bouc émissaire et d'insultes à envoyer aux autres. L'évolution de la société a fait en sorte que l'utilisation d'épithètes racistes, homophobes, etc. est moins bien vue qu'à une autre époque. Et c'est une bonne chose. Cela dit, les jeunes semblent avoir un besoin d'employer des termes péjoratifs pour blaguer avec leurs camarades. Ils font avec ce qu'ils ont. Les termes choisis permettent de témoigner d'une époque, mais ne doivent pas être pris au 1er degré.

Les jeunes qui me traitaient de fif avec mépris quand j'étais jeune n'étaient pas nécessairement homophobes et ne croyaient pas nécessairement que j'étais homosexuel. Ils voulaient juste établir un rapport de domination sur moi. Ils auraient pu me traiter d'attardé mental, d"ortho" (terme qui est arrivé après mon temps), de nerd, etc.

Pour ce qui est de "bitch" et de "salope", c'est drôle pour eux parce que c'est inapproprié d'utiliser ces termes et parce qu'ils le savent. Sinon, il n'y aurait rien de drôle à le faire.

L'os dans ton commentaire c'est que tu pars en personnalisant la question et que tu circonscris le terme bitch ou n'importe quelle injure en limitant l'usage à des enfants. Ces enfants prennent exemple sur les parents. Ce que je dis c'est que " Bitch or biatche is the new nigger.". Tu l'entends au cinéma, à la télé. Crisse, même dans les sketches de SNL . Je préfère un gros FUCK YOU à bitch, la charge de mépris est  crissement moins grande.  Comme je suis plus collé à la culture américaine, le sous-texte du terme bitch crissement plus grande que si un gars de Gatineau l'utilise par mimétisme ou par facteur cool.  De la même manière que les britanniques utilisent le terme "twat" qui commence à se répandre aux États et ça ne manifeste pas plus de raisons de l'utiliser.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juillet 28, 2014, 09:30:24 am

Citation de: Tam! le juillet 28, 2014, 09:10:14 am

Citation de: cantabile le juillet 27, 2014, 04:52:50 pm

Citation de: Tam! le juillet 27, 2014, 03:51:32 pm

Arrêtez de chercher. Une fille qui parle de culture du viol ou de question féministes sur un forum majoritairement masculin, ça dérange. À un point tel que s'est rendu qu'on dit qu'elle se prend pour une autre alors qu'il n'y a jamais personne qui a dit ça en dix ans.

Tu reproches au ''boys club'' d'être douche bag, imbéciles et primaires sur le sujet. Pourtant chaque intervention que tu fais depuis un bout ici c'est justement pour dire des trucs simplistes comme ça. Tsé si tu veux ta carte de membre suffit de la demander directement.

Celui qui le dit, celui qui l'est?  Vraiment?

libre à toi d'en faire cette lecture, mais disons que ça tend à confirmer mon idée. Ce qui est simpliste c'est l'idée même du boys club. Tu surutilises cette idée en pensant  avoir fait une grande découverte. C'est simple: un gars émet une idée contraire à la tienne = boys club, tu reçois des -1, encore une fois on simplifie en disant "on sait bien le boys club". Je ne dis pas que le concept de boys club n'existe pas, mais que je doute de sa pertinence ici.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 28, 2014, 09:32:49 am

Citation de: Lisa le juillet 28, 2014, 08:03:54 am

Ciné, je relis tes messages, et d'autres ou moi t'ont répondus ou questionné sur tes réponses, déjà.

Je dis pas que c'est inattaquable, mais ce sont des passages où, à ta demande, je parlais du concept.

Citation de: Lisa le juillet 28, 2014, 08:03:54 am

Je te donne un exemple:
Si tu avais des enfants, donnerais-tu les mêmes consignes de sécurité à ta fille et à ton fils qui sortent le soir? Même s'ils sont de force égale?

Un peu comme Bonheur. On vit en société, alors je vais éclairer le terrain sur lequel ils s'engagent à chaque étape de leur vie. Même si tous les parents du monde préviennent leurs enfants de ne pas monter en voiture avec des étrangers qui leur offre des bonbons, ça ne veut pas dire qu'on vit dans une culture de la pédophilie; "une culture qui, dans ses discours dominants, normalise, tolère, banalise ou trivialise la pédophilie".

Citation de: Lisa le juillet 28, 2014, 08:03:54 am

Si une connaissance te raconte qu'une fille lui a pogné le cul lors d'une soirée arrosée, et qu'il s'est senti vraiment mal, tu le considères avec le sérieux nécessaire?

Ma cousine en visite à Montréal s'est fait pogner la snatch en marchant sur Ste Catherine avec ma sœur et une autre de nos cousines il y a des années et j'en rage encore. Un gars c'est sûr que je vais considérer ça autrement. À l'inverse, si ton enfant te raconte qu'elle aime pas ça quand ta sœur (donc sa tante) lui donne des petites tapes sur les fesses en lui disant "c'est à qui ses p'tites fesses-là?", vient me dire que tu vas prendre ça avec autant de sérieux que si ton kid se plaint du chum de ta sœur.

Citation de: Lisa le juillet 28, 2014, 08:03:54 am

Si tu es dans les transports en commun le soir et qu'une fille se fait écoeurer, tout l'autobus s'interpose?

Pas plus que si c'est un noir qui se fait écoeurer dans un deuxième autobus ou une musulmane qui porte le hjijab dans un troisième autobus. Ça ne veut pas dire que tous les passagers de ces trois autobus participent à une culture du viol, du racisme ou du dénigrement des musulmans. Ce sont des gens qui cherchent pas le trouble. Je pense pas que quand la musulmane s'est fait cracher au visage dans un centre d'achat de Québec les autres clients trouvaient ça banal. Sûrement même que plusieurs ont mal dormi le soir de ne pas s'être interposés justement. Y a beaucoup d'éducation à faire à ce niveau et ta BD de je sais pu trop quelle page était l'un des meilleurs apports du fil, je l'ai dit.

Citation de: Lisa le juillet 28, 2014, 08:03:54 am

Dans tes messages, tu dis souvent "c'est clair que JE trouve que ce sont des colons, que JE ne ferais pas ça".

C'est clair que ce n'est pas les intervenants sur ce forum qui participent activement à la dite culture (appelle la comme tu veux).
On parle du phénomène, mais on a pas besoin d'y participer pour l'analyser.

Je dis que ça existe, mais que ce n'est pas dominant. Je ne parle pas juste de moi, je parle de ton chum, ton frère, ton père, etc. Ça aussi je l'ai dit. Les exemples qu'on sort marquent l'esprit et ils sont largement diffusés, la plupart du temps avec raison. Mais à l'inverse, y a peut-être des gestes que ton père a posé dans sa vie pour s'interposer justement devant une situation qu'il trouvait injuste, sexiste, raciste ou autre. Mais ça ce n'est pas publicisé.

Citation de: Lisa le juillet 28, 2014, 08:03:54 am

currius a raison, prend le mot bitch, qui est sorti 20 fois par jour entre ados comme interjection entre amis. Même chose pour salope, souvent dit en blague.

tu ne nies pas les expériences des forumeuses de harcèlement, mais tu dis que la majorité des hommes ne sont pas comme ça. Bizarre, quand ça arrive, la majorité des hommes ne font pas grand chose (ni des femmes d'ailleurs).

Dans l'autobus dont tu parles, ce n'est pas nécessaire que tout le monde s'interpose, juste un qui prend le lead et tant mieux s'il est appuyer par d'autres. Mais quand ça arrive, ça ne devient pas viral. Y a personne qui arrive chez des amis en disant "J'en ai une bonne à vous raconter. Y a une Musulmane qui s'est insultée dans l'autobus, mais heureusement, même si moi je ne me suis pas interposé, un autre l'a fait".

Citation de: Lisa le juillet 28, 2014, 08:03:54 am

Écoute, tu pourrais répondre à ces lignes une par une que ça changerait pas trop, j'imagine.

Chez toi, c'est le terme que tu ne comprends pas, même si tu dis croire les statistiques, les expériences personnelles, etc. Je ne sais pas quoi ajouter sur les dires des autres intervenants pour t'amener au moins à considérer notre point de vue.

Ce n'est pas le terme que je ne comprends pas, c'est l'aspect "discours dominants" auquel je m'oppose.

Si c'était dominant, on n'aurait même pas cette discussion là.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 28, 2014, 09:38:16 am

Me semble qu'on est dû pour un long message de Cinéphile qui prend chaque phrase d'un commentaire et répond un paragraphe pour s'expliquer ou essayer d'avoir raison.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 28, 2014, 09:39:03 am

Citation de: cantabile le juillet 27, 2014, 10:27:07 pm

Citation de: Simone le juillet 27, 2014, 05:19:37 pm

Alors, pour la victimisation, on repassera, je commence à avoir la patience un peu trop usée pour me faire niaiser sur Internet.

C'est d'un de tes message que provenait la citation disant que les hommes étaient tous des violeurs. Quand je dis que ce n'est pas ce que suppose la culture du viol et que c'est pour cette raison que j'ai l'impression que vous comprenez mal l'emploi du terme culture, c'est parce que tu as fait cette équivalence. En somme, parce que je constate une disparité entre ce que tu appelles culture du viol et ce qui est appelé culture du viol par les gens qui ont formé le terme, tu te drapes dans ta dignité et tu joues les vierges offensées en prétendant que je t'ai traité de simple d'esprit? Bien bravo, on peut dire que tu es ouvert à la discussion!

Je vais y aller en vrac si tu veux bien. Il faut comprendre , on le constate facilement, que mon ''style d'écriture'' c'est la pensée brève, rapide, pas nécessairement appuyée et rarement réfléchie longuement. Je passe souvent faire mon tour, mais j'ai peu de temps chaque fois. Dans un tel cas, il arrive ce qui doit arriver c'est-à-dire qu'à certains moments je dis des niaiseries et à d'autres des affaires qui ont bien de l'allure je pense.  Plus souvent qu'autrement c'est fait sous forme sarcastique à saveur un peu humoristique (trouver ça drôle ou pas appartient à chacun). Je pense que c'est pour ça que je réagis comme je le fais lors de certaines réponses à mes messages. Parce que la réponse dépasse ce que j'évoquais. '

Citation de: cantabile le juin 30, 2014, 11:07:21 am

1) Je suis un homme, donc il y a un possible violeur qui sommeille en moi.
2) Des fois je regarde une fille et je me dis, ou annonce à mes collègues et/ou amis , que je la trouve pas mal cute (oh god j'adhère donc à cette culture du viol)
3) Je suis un père d'une fille il faut donc que je devienne féministe sinon c'est louche aux yeux de Tam
4) Mon métier me place dans une situation fort délicate
5) Des fois, j'aime faire des blagues...il faut que je cesse ça TOUT DE SUITE

Tu sors une de mes phrases de son contexte '' Je suis un homme, donc il y a un possible violeur qui sommeille en moi.'' à laquelle  tu attribues tout le fardeau qui arrive à établir hors de tout doute que je n'ai as compris ce que le terme culture du viol signifiait. Je trouve que ça fait pas mal juste pour une petite phrase innocente.  Je sais bien que vous faites avec ce que j'offre, mais il faut savoir regarder l'emballage pour avoir une idée de  la valeur de qui se trouvera à l'intérieur.

Citation de: Simone le juillet 27, 2014, 05:19:37 pm

En passant, dans ce même message où tu disais que tous les hommes étaient des violeurs,

C'est pas toi qui s'indignait contre  la déformation de tes propos par Mégalo ? J'ai dis ça où moi que tous les hommes sont des violeurs ? Ah oui dans le même kit que je vous ai donné dans un vieux sac du village des valeurs déchiré en même temps que 3 morceaux de linges qui sentent le village des valeurs.

Je dois faire plus que la majorité des  utilisateurs de ce forum dans une année pour prévenir, diminuer et dénoncer les propos, idées et valeurs associées de près ou de loin au viol  et, oui ça me dérange un peu, d'être décrit  comme le gars qui n'a pas compris, ou qui ne veut pas comprendre, de quoi il s'agit. Pour moi le concept de culture du viol c'est justement un concept. Une patente issue de l'imaginaire d'intellectuels féministes qui se gargarisent  avec le terme. Si le concept doit être accolé de grande définitions et explications issues de différentes branches intellectuelles qui n'arrivent pas à en donner une image précise nette et assimilable par la majorité pour exister j'ai bien de la difficulté à y voir une chose tangible et mesurable.

Merci d'avoir pris le temps de répondre quelque chose de sincère et réfléchi. C'est très apprécié.

J'ai bien compris, quand tu as fait la liste qui commençait par "je suis un homme, donc il y a un possible violeur qui sommeille en moi", que tu caricaturais. J'ai répondu quand même sérieusement parce que cette affirmation, formulée de quelques façons différentes, mais avec peu ou prou le même contenu, elle circule beaucoup dans les discussions sur la culture du viol. Bref, quand je dis que c'est en partie ce qui me fait douter de la définition que vous donniez à l'expression culture du viol, ce n'est pas tant parce que j'ai pris ta remarque au sens littéral, plutôt que parce que l'ensemble de la liste que tu dressais s'attaquait à des enjeux qui ne sont même pas compris par la culture du viol (trouver une fille cute, t'as le droit je pense. faire des blagues, aussi. c'est vrai qu'être père d'une fille, c'est pas facile et ça ne peut pas faire de mal d'être plus sensible aux problématiques féminines, mais je pense que ça se fait assez naturellement, etc.). En somme, même si c'était de l'exagération, la liste que tu dressais me laissait croire que vous aviez perdu de vue ce que nous dénonçons comme étant réellement la culture du viol: des institutions scolaires ou sportives qui protègent des agresseurs, des victimes de viol qui sont blâmées pour leur agression, des violeurs qui obtiennent des sentences bonbons en raison de "zones grises" de consentement, une imagerie populaire qui présente des relations de pouvoir sexuées à outrance et qui banalise les rapports de domination entre les hommes et les femmes (etc.). J'essayais d'aller au-delà de ton sarcasme pour démontrer que ton indignation se fondait sur une perception fausse. Et remarque bien, je n'ai jamais dévalué ta position (c'est bien pour ça que j'ai répondu sérieusement à ton message), parce que je peux comprendre que les hommes se sentent visés ou pris à parti, mais le comprendre ne m'empêche pas de vouloir insister sur le fait que ce ne devrait pas être le cas.

Maintenant, en employant les mots "patente issue de l'imaginaire d'intellectuels féministes" pour décrire la culture du viol, tu dois bien te douter que c'est difficile de ne pas se sentir attaquée ou dévaluée. Non, le terme culture du viol n'a pas besoin d'être expliqué par des concepts intellectuels pour être compris de tous, mais depuis quand c'est un défaut de chercher à définir précisément quelque chose? Pourquoi devrait-on faire du nivellement par le bas et s'intéresser seulement à ce qui est compris facilement, sans que l'on ait besoin de se questionner? Et surtout, en quoi est-ce que cela suppose que ce n'est pas tangible? C'est quelque chose comme la cinquième fois que tu dis dis que la culture du viol n'existe pas ou que c'est un produit de l'imaginaire, alors que tu peux difficilement réfuter les exemples les plus "lourds" que nous avons apportés (je peux comprendre que tout le monde ne voit pas de problème dans les blagues sexistes ou les publicités douteuses, mais je pense qu'on s'entend tous à la base pour dire que, par exemple, le victim blaming est une plaie et que les institutions - écoles, équipes sportives, prisons, etc. - ne devraient pas protéger les agresseurs comme elles le font), alors je me dis que sans s'entendre sur le nom de la chose, on devrait être en mesure d'admettre qu'il existe certains phénomènes préoccupants et pouvoir en discuter.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 28, 2014, 09:42:33 am

@Bonheur : :smiley36:

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 28, 2014, 09:44:44 am

un des discours dominants?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 28, 2014, 09:46:21 am

Citation de: cantabile le juillet 28, 2014, 09:30:24 am

Citation de: Tam! le juillet 28, 2014, 09:10:14 am

Citation de: cantabile le juillet 27, 2014, 04:52:50 pm

Citation de: Tam! le juillet 27, 2014, 03:51:32 pm

Arrêtez de chercher. Une fille qui parle de culture du viol ou de question féministes sur un forum majoritairement masculin, ça dérange. À un point tel que s'est rendu qu'on dit qu'elle se prend pour une autre alors qu'il n'y a jamais personne qui a dit ça en dix ans.

Tu reproches au ''boys club'' d'être douche bag, imbéciles et primaires sur le sujet. Pourtant chaque intervention que tu fais depuis un bout ici c'est justement pour dire des trucs simplistes comme ça. Tsé si tu veux ta carte de membre suffit de la demander directement.

Celui qui le dit, celui qui l'est?  Vraiment?

libre à toi d'en faire cette lecture, mais disons que ça tend à confirmer mon idée.

Quelle idée?

Qu'est-ce qui a de simpliste dans mon commentaire plus haut? C'est un point assez pertinent de dire que les question féministes rendent les gars mal à l'aise et sur la défensive. D'ailleurs pas plus tard qu'hier soir à l'émission de Christiane Charrette, Marie Plourde parlait du boys club en politique et tout suite Duceppe et Landry y allaient de bémols en niant ce concept, alors qu'on sait tous que c'est vrai. Personnellement, je ne trouve pas ça vraiment grave, mais je suis capable de constater que c'est un univers d'hommes. Comme je suis capable de constater que ce forum, majoritairement masculin réagit très négativement et avec véhémence aux propos féministes exprimées, de sorte qu'on s'éloigne de la raison pour flirter avec le ressentiment et que ça donne ce genre de discussion explosive.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 28, 2014, 09:47:45 am

Citation de: Tam! le juillet 28, 2014, 09:38:16 am

Me semble qu'on est dû pour un long message de Cinéphile qui prend chaque phrase d'un commentaire et répond un paragraphe pour s'expliquer ou essayer d'avoir raison.

Ça aurait été plus drôle que t'écrives ça six minutes avant que je le fasse que six minutes après.

À ce stade-ci, y a personne qui va convaincre qui que ce soit de quoi que ce soit anyway.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juillet 28, 2014, 09:48:36 am

Tu as manqué la suite de ma réponse je pense Tam.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 28, 2014, 09:49:07 am

Citation de: Cinéphile le juillet 28, 2014, 09:47:45 am

Citation de: Tam! le juillet 28, 2014, 09:38:16 am

Me semble qu'on est dû pour un long message de Cinéphile qui prend chaque phrase d'un commentaire et répond un paragraphe pour s'expliquer ou essayer d'avoir raison.

Ça aurait été plus drôle que t'écrives ça six minutes avant que je le fasse que six minutes après.

On a pas le même sens de l'humour faut croire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 28, 2014, 09:51:24 am

Citation de: Lisa le juillet 28, 2014, 09:44:44 am

un des discours dominants?

?

Tu veux dire "une culture qui, dans un de ses discours dominants, normalise, tolère, banalise ou trivialise le viol ou la violence de nature sexuelle"?

Si c'est ça, j'apprécie la nuance, mais je ne pense pas que ce soit suffisant même si peut-être plus juste.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 28, 2014, 09:56:50 am

Citation de: cantabile le juillet 28, 2014, 09:48:36 am

Tu as manqué la suite de ma réponse je pense Tam.

Ok, lu. Je crois que tu avais manqué mon edit aussi, c'est pourquoi je me suis répété.

Je ne crois pas avoir fait une grande découverte  mais quand je vois le nombre de gars sauter dans l'arène dans ce sujet, la solidarité qui se forme entre les gars contre Simone et cie, le fait qu'il n'y ait aucune fille qui adhèrent à vos idées, ben ce concept de boys club saute aux yeux. Et que c'est bon d'en être conscient. Ça règle aucun problème mais ça peut expliquer des choses. Si j'y reviens souvent, c'est aussi parce que je me demande si je suis normal, de ne pas être piqué au vif quand on ose parler de ces questions. ( Cinéphile parle que ça lui prend aux trippes, c'est pas rien là..). ceci dit vous êtes tout à fait normaux, car j'ai vu ce pattern répété souvent sur Internet (blogue, Facebook, commentaire sous des articles....)

Ça ne veut pas dire que vous avez automatiquement tort, mais c'est quand même ironique que lorsqu'on parle de banalisation du viol, vous tentez justement de toutes vos forces, de banaliser un concept qui met ça sous les projecteurs.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 28, 2014, 09:59:33 am

Citation de: Tam! le juillet 28, 2014, 09:46:21 am

Qu'est-ce qui a de simpliste dans mon commentaire plus haut? C'est un point assez pertinent de dire que les question féministes rendent les gars mal à l'aise et sur la défensive.

Tu l'as sorti pas mal souvent celle-là. Ce n'est pas parce que les gars n'épousent pas chacune des revendications féministes que les question féministes dans l'ensemble rendent les gars mal à l'aise et sur la défensive. Tu ne vois pas en quoi c'est simpliste comme généralisation justement?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 28, 2014, 10:02:12 am

Citation de: Cinéphile le juillet 28, 2014, 09:59:33 am

Citation de: Tam! le juillet 28, 2014, 09:46:21 am

Qu'est-ce qui a de simpliste dans mon commentaire plus haut? C'est un point assez pertinent de dire que les question féministes rendent les gars mal à l'aise et sur la défensive.

Tu l'as sorti pas mal souvent celle-là. Ce n'est pas parce que les gars n'épousent pas chacune des revendications féministes que les question féministes dans l'ensemble rendent les gars mal à l'aise et sur la défensive. Tu ne vois pas en quoi c'est simpliste comme généralisation justement?

Si j'étais toi, je pourrais facilement sortir une centaine de citations qui prouvent mon point.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 28, 2014, 10:06:30 am

Citation de: currius le juillet 28, 2014, 07:50:38 am

Ensuite, certains font l'erreur de parler de culture du viol dans les prisons ou l'armée. On devrait parler de culture de l'asservissement ou de l'intimidation qui utilise, entre autre, le viol comme outil de soumission. C'est carrément un autre sujet qui ne nécessite absolument pas un fil de discussion tellement c'est évident.

De même que pour des histoires d'initiations d'équipe sportives qui ont été trop loin et autres choses du genre (ou les entrés par infractions chez des personnes âgées), le balais dans le cul était un outils de soumission, humiliation parmi dans d'autres cette journée là, c'est vrai, c'est peut-être un autre sujet, mais au départ c'était lancé pour savoir à quel point culture du viol passait pas, en disant (pour tester le plus évident), êtes vous d'accord qu'il y a une culture du viol dans certaines prisons (et même ça, ça n'a pas semblé évident pour tous).

Comme baromètre si tu veux, si pour une personne il n'y pas de culture du viol en prison rien ne sert de parler de culture du viol sur les campus universitaires, mais effectivement c'était sensé être évident et pour cela que ça avait été choisi. Un peu la même chose pour culture du vol, si pour quelqu'un on a pas une culture du vol plus développé ici que disons le japon (même si des policiers donne des tickets aux gens qui ne barrent pas leur voiture dans certaines municipalités), il ne verra jamais de culture du viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 28, 2014, 10:10:51 am

Citation de: Tam! le juillet 28, 2014, 09:56:50 am

Cinéphile parle que ça lui prend aux trippes, c'est pas rien là.

D'aplomb. Je pense pas à ça nuit et jour, mais encore une fois ça vient me chercher parce que j'apprécie les filles qui sont ici et que je respecte leurs opinions. Même chose pour toi pis Fourchette. Je lirais ça ailleurs, je me dirais "bof, une autre niaiserie du Net", mais ici quand c'est amené par Simone et défendu par d'autres dont Poune qui dit :

Citation de: Poune-Keuz le juillet 27, 2014, 04:48:41 pm

Ça prend quelqu'un avec une certaine force pour argumenter/discuter de ce sujet comme Simone le fait. J'en suis incapable. Et je me sens coupable de la laisser seule ici.

Je suis 100% derrière ses messages et sa position.

Je me dis, fuck, faut y croire pas à peu près pour être à 100% derrière les messages et la position de quelqu'un. Y a aucun forumeux dans aucun sujet pour qui je me verrais faire un pareil serment d'allégeance.

Au-delà de tout ça, oui je tiens compte qu'il n'a aucune fille dans le boys' club. Crois-le ou non, je suis en seconde vitesse et non en cinquième à cause de ça. J'essaie de choisir mes mots avec un minimum de délicatesse. Si c'était moitié gars, moitié fille de chaque bord, je beurrerais plus épais par bouts. ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 28, 2014, 10:12:59 am

Citation de: Tam! le juillet 28, 2014, 10:02:12 am

Citation de: Cinéphile le juillet 28, 2014, 09:59:33 am

Citation de: Tam! le juillet 28, 2014, 09:46:21 am

Qu'est-ce qui a de simpliste dans mon commentaire plus haut? C'est un point assez pertinent de dire que les question féministes rendent les gars mal à l'aise et sur la défensive.

Tu l'as sorti pas mal souvent celle-là. Ce n'est pas parce que les gars n'épousent pas chacune des revendications féministes que les question féministes dans l'ensemble rendent les gars mal à l'aise et sur la défensive. Tu ne vois pas en quoi c'est simpliste comme généralisation justement?

Si j'étais toi, je pourrais facilement sortir une centaine de citations qui prouvent mon point.

Sors-moi plutôt une centaine de revendications féministes et tu vas être étonné de voir à quel point les membres du boys club en appuie.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 28, 2014, 10:15:15 am

Personnellement, je n'ai aucune bille dans cette histoire.

Si Tam! ne se sent pas comme faisant partie de ce "boys club" (terme que je trouve aussi ridicule que La Clique du forum), je n'en suis définitivement pas membre moi non plus.

J'ai moi-même décidé de traiter de ce sujet, un réel problème selon moi, en créant un fil de discussion qui y est consacré. J'ai mis un bémol dès le départ sur le terme traditionnellement utilisé pour décrire le phénomène, parce que je voulais qu'on se débarrasse rapidement de la question sémantique et que l'on discute du coeur du sujet. J'ai ensuite donné une opinion prudemment optimiste sur la question, en disant que la plupart des situations décrites comme faisant partie de cette "culture du viol", non seulement ne sont pas nouvelles, mais ont tendance à diminuer et à être davantage pointées du doigt négativement, même si le processus reste quand même beaucoup trop lent. Et que la portion de ces situations qui semblent être plus récente est probablement due à une période de réajustement dans un monde post-patriarcal, où des hommes ont de la difficulté à s'ajuster aux nouvelles réalités et réagissent tout croche, ce qui selon moi aura tendance à s'estomper avec un retour du balancier.

Mais Simone m'a tout de suite rentré dedans en ridiculisant mon malaise sémantique et en rejetant immédiatement du revers de la main ma lecture du phénomène, sans vraiment argumenter, mais en lançant un paquet d'exemples qui me prouvent que oui, il y a un problème (je ne l'ai jamais nié), mais pas que ma thèse est irrecevable, ou nécessitant davantage de nuances.

On n'a pas vraiment de dialogue (ce que je recherche depuis le début). Juste des gens campés dans leur position voulant gagner, ce dont je n'ai rien à foutre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 28, 2014, 10:20:23 am

Citation de: M. Bonheur le juillet 28, 2014, 10:15:15 am

Et que la portion de ces situations qui semblent être plus récente est probablement due à une période de réajustement dans un monde post-patriarcal, où des hommes ont de la difficulté à s'ajuster aux nouvelles réalités et réagissent tout croche,

Est-ce que tu serais d'accord que ce que tu décrit de cette façon, soit désigné par un concept? (autre que Culture du viol s'il le faut)  Ou tu considères simplement que c'est d'accorder trop d'importance à ça?

En passant ta position est très intéressante dans ce sujet. Je dois te le dire.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 28, 2014, 10:28:38 am

Je pense qu'il s'agit de plusieurs concepts qui se rencontrent: montée du féminisme et son "backlash", perte de repères simples chez les hommes, combat pour se faire une place ou définir son identité chez les jeunes, loi du silence dans des institutions, sexualité réprimée dans un monde où tout est sexualisé, etc.

Certains sont reliés, d'autres pas. Mais le point commun selon moi est le rapport entre hommes et femmes, et je ne comprends sincèrement pas l'insistance de Simon et de fourchette à vouloir évacuer cette dimension en prétendant (ce qui ne convainc personne), que le viol envers les hommes est du même ordre que celui envers les femmes. C'est problématique et réel, mais très différent.

Titre: La culture du viol
Posté par: currius le juillet 28, 2014, 10:34:19 am

Citation de: Cinéphile le juillet 28, 2014, 09:51:24 am

Citation de: Lisa le juillet 28, 2014, 09:44:44 am

un des discours dominants?

?

Tu veux dire "une culture qui, dans un de ses discours dominants, normalise, tolère, banalise ou trivialise le viol ou la violence de nature sexuelle"?

Si c'est ça, j'apprécie la nuance, mais je ne pense pas que ce soit suffisant même si peut-être plus juste.

Sans faire mon Kabong... Quand l'État évacue Thérèse-Casgrain et son oeuvre des bourses à son nom; évacue son image des symboles publics comme les billets de la Monnaie Royale, il y a effectivement une réorientation des politiques fédérales face aux femmes. Comme le refus de nommer des femmes à des positions juridiques d'importance pourn leur potentiel de grossesse., Ciné il faut tu faire un top 36 des reculs des politiques du gouvernement fédéral contre les femmes? Pauvreté, équité salariale, accès, ses modifications aux politiques de contrôle des naissances, est-ce que ça ne siginifie pas un recul pour les femmes? C'est le constat ou les femmes d'Amérique du Nord via les politiques rétrogrades de ses dirigeants deviennent des cibles d'agression en étant considérée des citoyennes de seconde zone... Le Québec n'est pas encore affecté à cause de sa nature sociale distincte, mais cela tient à un fil.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 28, 2014, 10:47:03 am

Citation de: currius le juillet 28, 2014, 10:34:19 am

Sans faire mon Kabong... Quand l'État évacue Thérèse-Casgrain et son oeuvre des bourses à son nom; évacue son image des symboles publics comme les billets de la Monnaie Royale, il y a effectivement une réorientation des politiques fédérales face aux femmes. Comme le refus de nommer des femmes à des positions juridiques d'importance pourn leur potentiel de grossesse., Ciné il faut tu faire un top 36 des reculs des politiques du gouvernement fédéral contre les femmes? Pauvreté, équité salariale, accès, ses modifications aux politiques de contrôle des naissances, est-ce que ça ne siginifie pas un recul pour les femmes? C'est le constat ou les femmes d'Amérique du Nord via les politiques rétrogrades de ses dirigeants deviennent des cibles d'agression en étant considérée des citoyennes de seconde zone... Le Québec n'est pas encore affecté à cause de sa nature sociale distincte, mais cela tient à un fil.

Tout ça est fort regrettable et constitue effectivement un fâcheux recul, mais y a-t-il vraiment un lien entre ça et ce dont on parle dans ce sujet?

Et comment voir cela comme autre chose que des politiques réactionnaires désespérées devant l'inévitable? Il y a plein d'exemples de vieux machos qui s'ennuient du "bon vieux temps" et des "valeurs traditionnelles", mais cela reste anecdotique si on les compare à la réalité pré-féminisme où personne ne s'opposait à ces situations.

Titre: La culture du viol
Posté par: currius le juillet 28, 2014, 10:53:52 am

Citation de: Tam! le juillet 28, 2014, 10:20:23 am

Citation de: M. Bonheur le juillet 28, 2014, 10:15:15 am

Et que la portion de ces situations qui semblent être plus récente est probablement due à une période de réajustement dans un monde post-patriarcal, où des hommes ont de la difficulté à s'ajuster aux nouvelles réalités et réagissent tout croche,

Est-ce que tu serais d'accord que ce que tu décrit de cette façon, soit désigné par un concept? (autre que Culture du viol s'il le faut)  Ou tu considères simplement que c'est d'accorder trop d'importance à ça?

En passant ta position est très intéressante dans ce sujet. Je dois te le dire.

Un monde post-patrialcal?!?  Vraiment?  En apparence seulement et dans la sphère publique, en partie. Combien d'auteurs ai-je lu ont toujours considérés que dans la sphère privée, le Québec était une société matriarcale. Non, seulement en région, mais dans les grands centres urbains. Considère le nombre de ménages où Madame contrôle toujours le budget famillial, l'éducation. Pas toutes les familles sont modernes.

Comme en Afrique du Nord. Hors de la maison, monsieur se fait aller les baguettes et fait son fanfaron. Rendu à la maison, même le no. 2 des Renseignements algérien s'écrase devant Bobonne. C'est vrai que ça sonne bien post-patriarcal. Mais ici ça ne s'applique aucunement.   

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 28, 2014, 10:56:38 am

On n'est pas en Afrique du Nord.

Câlisse d'argument de marde.

À chaque fois que j'essaie d'amener un peu d'optimisme dans une discussion, on me traite de débile concentré sur ma petite vie et avec des oeillères sur ce qui se passe ailleurs dans le monde.


LA VIE ICI AU QUÉBEC EN 2014 EST MEILLEURE QU'IL Y A 50 ANS. POINT.

Il y a plein d'affaires poches qui se passent ailleurs. C'est triste et il faut que ça change, mais c'est un autre sujet.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 28, 2014, 10:57:15 am

Citation de: currius le juillet 28, 2014, 10:53:52 am

Citation de: Tam! le juillet 28, 2014, 10:20:23 am

Citation de: M. Bonheur le juillet 28, 2014, 10:15:15 am

Et que la portion de ces situations qui semblent être plus récente est probablement due à une période de réajustement dans un monde post-patriarcal, où des hommes ont de la difficulté à s'ajuster aux nouvelles réalités et réagissent tout croche,

Est-ce que tu serais d'accord que ce que tu décrit de cette façon, soit désigné par un concept? (autre que Culture du viol s'il le faut)  Ou tu considères simplement que c'est d'accorder trop d'importance à ça?

En passant ta position est très intéressante dans ce sujet. Je dois te le dire.

Un monde post-patrialcal?!?  Vraiment? 

Peut être peut-on parler d'un monde «post-hommes qui ont le monopole des fonctions de pouvoir».

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 28, 2014, 10:58:00 am

C'est ce que je voulais dire.

Et il avait compris.

Mais il est juste heureux de montrer qu'il en sait donc plus que tout le monde.

Titre: La culture du viol
Posté par: currius le juillet 28, 2014, 11:11:22 am

Citation de: M. Bonheur le juillet 28, 2014, 10:47:03 am

Citation de: currius le juillet 28, 2014, 10:34:19 am

Sans faire mon Kabong... Quand l'État évacue Thérèse-Casgrain et son oeuvre des bourses à son nom; évacue son image des symboles publics comme les billets de la Monnaie Royale, il y a effectivement une réorientation des politiques fédérales face aux femmes. Comme le refus de nommer des femmes à des positions juridiques d'importance pourn leur potentiel de grossesse., Ciné il faut tu faire un top 36 des reculs des politiques du gouvernement fédéral contre les femmes? Pauvreté, équité salariale, accès, ses modifications aux politiques de contrôle des naissances, est-ce que ça ne siginifie pas un recul pour les femmes? C'est le constat ou les femmes d'Amérique du Nord via les politiques rétrogrades de ses dirigeants deviennent des cibles d'agression en étant considérée des citoyennes de seconde zone... Le Québec n'est pas encore affecté à cause de sa nature sociale distincte, mais cela tient à un fil.

Tout ça est fort regrettable et constitue effectivement un fâcheux recul, mais y a-t-il vraiment un lien entre ça et ce dont on parle dans ce sujet?

Et comment voir cela comme autre chose que des politiques réactionnaires désespérées devant l'inévitable? Il y a plein d'exemples de vieux machos qui s'ennuient du "bon vieux temps" et des "valeurs traditionnelles", mais cela reste anecdotique si on les compare à la réalité pré-féministe où personne ne s'opposait à ces situations.

Tu fais ton éclairé?   Quand 75 % des agressions sexuelles visent les femmes; Quand l'État fédéral coupe son aide aux groupes qui œuvrent auprès des victimes d'agressions sexuelles et aux programmes de prévention et de soutien aux victimes, c'est tout de même un signe que l'on considère les femmes comme des citoyennes de seconde zone. Non?
Si le Ministre de la Justice déclare que les femmes ne sont pas éligibles à des postes de juges à cause de leur potentiel de grossesse, qu'est-ce que tu me réponds?

Je reconnais l'espèce de nihilisme qui habite ta génération, le désabusement, le DIY de l'éducation avec tes mômes. Sauf, qu'il faut transporter ton inertie en action.

Titre: La culture du viol
Posté par: currius le juillet 28, 2014, 11:12:50 am

Citation de: Tam! le juillet 28, 2014, 10:57:15 am

Citation de: currius le juillet 28, 2014, 10:53:52 am

Citation de: Tam! le juillet 28, 2014, 10:20:23 am

Citation de: M. Bonheur le juillet 28, 2014, 10:15:15 am

Et que la portion de ces situations qui semblent être plus récente est probablement due à une période de réajustement dans un monde post-patriarcal, où des hommes ont de la difficulté à s'ajuster aux nouvelles réalités et réagissent tout croche,

Est-ce que tu serais d'accord que ce que tu décrit de cette façon, soit désigné par un concept? (autre que Culture du viol s'il le faut)  Ou tu considères simplement que c'est d'accorder trop d'importance à ça?

En passant ta position est très intéressante dans ce sujet. Je dois te le dire.

Un monde post-patrialcal?!?  Vraiment? 

Peut être peut-on parler d'un monde «post-hommes qui ont le monopole des fonctions de pouvoir».

Sauf que les femmes agissent en mec. Y a tu pensé?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 28, 2014, 11:13:51 am

Citation de: Tam! le juillet 28, 2014, 10:20:23 am

En passant ta position est très intéressante dans ce sujet. Je dois te le dire.

L'idée que l'humour noir doit utiliser des interdits pour être drôle et que ce donc ce qui devient utiliser par ce genre d'humour est ce qui est devenu un interdit fort est probablement bien vrai et explique en bonne parti l'ensemble de blague en ligne (ou la ligné de blague de sandwich et autre du genre).

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juillet 28, 2014, 11:20:51 am

Imaginez un monde avec plus de Currius et moins de Bonheur...oui je sais c'est un peu épeurant.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 28, 2014, 11:21:49 am

Citation de: currius le juillet 28, 2014, 11:19:51 am

Citation de: M. Bonheur le juillet 28, 2014, 11:13:19 am

Ah, ta gueule, hostie d'être suprême.

À court d'argument? T'es fuck all capable d'argumenter... Le vague de tes commentaires vaseux en orbite sur ton nombril me donnent la nausée.

La différence avec toi, c'est que moi, j'argumente.

Je ne cherche pas à me monter au-dessus de la masse avec mon mépris.

Titre: La culture du viol
Posté par: kalaidjian le juillet 28, 2014, 11:29:18 am

Calvaire, ça brasse icitte!!

Currius qui fait pogner les nerfs d'une des personnes les plus posées du forum.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 28, 2014, 11:42:08 am

Vos messages étaient pas si pire et même assez bien écrit pour rester divertissant, mais y'a eu plainte et le sujet est déjà assez nombreux en messages, alors j'ai fait un petit ménage.

Restez de bon goût.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 28, 2014, 11:43:28 am

D'accord.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 28, 2014, 11:47:46 am

Citation de: currius le juillet 28, 2014, 11:12:50 am

Citation de: Tam! le juillet 28, 2014, 10:57:15 am

Citation de: currius le juillet 28, 2014, 10:53:52 am

Citation de: Tam! le juillet 28, 2014, 10:20:23 am

Citation de: M. Bonheur le juillet 28, 2014, 10:15:15 am

Et que la portion de ces situations qui semblent être plus récente est probablement due à une période de réajustement dans un monde post-patriarcal, où des hommes ont de la difficulté à s'ajuster aux nouvelles réalités et réagissent tout croche,

Est-ce que tu serais d'accord que ce que tu décrit de cette façon, soit désigné par un concept? (autre que Culture du viol s'il le faut)  Ou tu considères simplement que c'est d'accorder trop d'importance à ça?

En passant ta position est très intéressante dans ce sujet. Je dois te le dire.

Un monde post-patrialcal?!?  Vraiment? 

Peut être peut-on parler d'un monde «post-hommes qui ont le monopole des fonctions de pouvoir».

Sauf que les femmes agissent en mec. Y a tu pensé?

Que j'y ai pensé ou non, qu'est-ce que ça change?

Je trouve trouve que tu fais effectivement du Kabong ici.  C'est à dire que tu montes en épingle un détail du commentaire de Bonheur et tu détournes le sujet en ayant l'air inutilement en criss.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juillet 28, 2014, 12:52:55 pm

Citation de: MadChuck le juillet 28, 2014, 11:42:08 am

Vos messages étaient pas si pire et même assez bien écrit pour rester divertissant, mais y'a eu plainte et le sujet est déjà assez nombreux en messages, alors j'ai fait un petit ménage.

 :smiley29:

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juillet 28, 2014, 02:31:56 pm

Citation de: M. Bonheur le juillet 28, 2014, 10:15:15 am

Personnellement, je n'ai aucune bille dans cette histoire.

Si Tam! ne se sent pas comme faisant partie de ce "boys club" (terme que je trouve aussi ridicule que La Clique du forum), je n'en suis définitivement pas membre moi non plus.

J'ai moi-même décidé de traiter de ce sujet, un réel problème selon moi, en créant un fil de discussion qui y est consacré. J'ai mis un bémol dès le départ sur le terme traditionnellement utilisé pour décrire le phénomène, parce que je voulais qu'on se débarrasse rapidement de la question sémantique et que l'on discute du coeur du sujet. J'ai ensuite donné une opinion prudemment optimiste sur la question, en disant que la plupart des situations décrites comme faisant partie de cette "culture du viol", non seulement ne sont pas nouvelles, mais ont tendance à diminuer et à être davantage pointées du doigt négativement, même si le processus reste quand même beaucoup trop lent. Et que la portion de ces situations qui semblent être plus récente est probablement due à une période de réajustement dans un monde post-patriarcal, où des hommes ont de la difficulté à s'ajuster aux nouvelles réalités et réagissent tout croche, ce qui selon moi aura tendance à s'estomper avec un retour du balancier.

Mais Simone m'a tout de suite rentré dedans en ridiculisant mon malaise sémantique et en rejetant immédiatement du revers de la main ma lecture du phénomène, sans vraiment argumenter, mais en lançant un paquet d'exemples qui me prouvent que oui, il y a un problème (je ne l'ai jamais nié), mais pas que ma thèse est irrecevable, ou nécessitant davantage de nuances.

On n'a pas vraiment de dialogue (ce que je recherche depuis le début). Juste des gens campés dans leur position voulant gagner, ce dont je n'ai rien à foutre.

En ce moment ce à qu'on peut constater, c'est que y a à peu près zéro intervenants dans ce fil qui veulent désormais discuter des problèmes du viol dans la société d'aujourd'hui.

J'ai créé un sujet hier qui se voulait neutre (pas d'esti d'obstination concernant l'existence ou non d'une culture ou de l'utilisation du mot culture pour décrire ce qui se passe) et non seulement on l'a boudé, mais on m'a crissé des -2 sans raison logique.

Bref, on picosse pour picosser, on s'insulte, pis c'est ben correct, j'm'en câlice, mais faudrait que les gens arrêtent de donner l'impression qu'ils sont vraiment inquiets vis-à-vis le problème, si problème il y a vraiment.

Ça sert à quoi de garder ce fil ouvert?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 28, 2014, 03:07:16 pm

Des scan de cerveau ont démontrés que lorsque qu'une discutions est identifié comme un conflit, la partie rationnel du cerveau tend à arrêter d'être activée.

Titre: La culture du viol
Posté par: fourchette le juillet 28, 2014, 04:33:57 pm

we agree to disagree.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 29, 2014, 04:27:57 am

Le sujet prend une tournure intéressante.

Citation de: M. Bonheur le juillet 28, 2014, 10:28:38 am

Je pense qu'il s'agit de plusieurs concepts qui se rencontrent: montée du féminisme et son "backlash", perte de repères simples chez les hommes, combat pour se faire une place ou définir son identité chez les jeunes, loi du silence dans des institutions, sexualité réprimée dans un monde où tout est sexualisé, etc.

Certains sont reliés, d'autres pas. Mais le point commun selon moi est le rapport entre hommes et femmes, et je ne comprends sincèrement pas l'insistance de Simone et de fourchette à vouloir évacuer cette dimension en prétendant (ce qui ne convainc personne), que le viol envers les hommes est du même ordre que celui envers les femmes. C'est problématique et réel, mais très différent.

Je suis tout à fait d'accord avec toi.

Quand tu écris "je ne comprends sincèrement pas l'insistance de Simone et de fourchette à vouloir évacuer cette dimension en prétendant (ce qui ne convainc personne), que le viol envers les hommes est du même ordre", je crois que c'est simple, Simone et Fourchette porte en elles une opinion qu'on pourrait qualifier de lobbyiste, elles sont féministes, elles appartiennent donc à un courant de pensé, à partir de là elles sont prétes à revoir certains aspects de leur point de vu mais pas ce qui remettrait en cause le féministe en tant que tel, hors l'une des bases du féminisme et de dire que mis à part les différences entre hommes et femmes sur le plan physiques, ils sont identiques sur les autres points et que les différences comportementales ne sont liés  qu'à l'éducation, c'est un postulat de départ qui explique tout le reste de leur point de vu.

Titre: La culture du viol
Posté par: Sapolin le juillet 29, 2014, 07:15:53 am

http://www.upworthy.com/most-of-these-people-do-the-right-thing-but-the-guys-at-the-end-i-wish-i-could-yell-at-them-4?c=reccon1

Titre: La culture du viol
Posté par: fourchette le juillet 29, 2014, 07:33:39 am

Citation de: Le Jam le juillet 29, 2014, 04:27:57 am

je crois que c'est simple, Simone et Fourchette porte en elles une opinion qu'on pourrait qualifier de lobbyiste, elles sont féministes, elles appartiennent donc à un courant de pensé, à partir de là elles sont prétes à revoir certains aspects de leur point de vu mais pas ce qui remettrait en cause le féministe en tant que tel, hors l'une des bases du féminisme et de dire que mis à part les différences entre hommes et femmes sur le plan physiques, ils sont identiques sur les autres points et que les différences comportementales ne sont liés  qu'à l'éducation, c'est un postulat de départ qui explique tout le reste de leur point de vu.

Hors-sujet : Tu raisonnes notre position à partir d'une affiliation au mouvement du féminisme, alors qu'au contraire, cette affiliation nait de faits. Tu fais encore l'impasse sur la discussion en nous enfermant dans une construction syllogistique que tu sors de ton cul. Si on me reconnait comme féministe, ce n'est pas à cause d'UN FUCKIN' ACTE DE FOI, c'est parce que les situations d'INÉGALITÉS CONCRÈTES existent et doivent être critiquées. Genre, culture du viol, mais ce serait long à réexpliquer, puisque ton obstination vient sans doute de ton appartenance au lobby des Français, reconnus pour préférer les baguettes et le vin aux importations chinoises (???).

En passant, je suis un gars.

Citer

Je pense qu'il s'agit de plusieurs concepts qui se rencontrent: montée du féminisme et son "backlash", perte de repères simples chez les hommes, combat pour se faire une place ou définir son identité chez les jeunes, loi du silence dans des institutions, sexualité réprimée dans un monde où tout est sexualisé, etc.

Certains sont reliés, d'autres pas. Mais le point commun selon moi est le rapport entre hommes et femmes, et je ne comprends sincèrement pas l'insistance de Simone et de fourchette à vouloir évacuer cette dimension en prétendant (ce qui ne convainc personne), que le viol envers les hommes est du même ordre que celui envers les femmes. C'est problématique et réel, mais très différent.

Objectivation = concrétisation contemporaine de ce que tu décris dans le premier paragraphe
Le viol = violence sexuelle extrême / Affirmation d'une domination par la violence sexuelle

L'objectivation rend plus facile le viol, puisqu'un objet ne sert qu'à être utilisé. Une personne considérée comme un objet est dévaluée, puisqu'on la prive d'une partie de sa dignité, de son humanité. Cela rend plus facile (PAS AUTOMATIQUE) le viol.

Banalisation/Naturalisation de la violence sexuelle comme instrument de domination = culture du viol

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 07:56:47 am

Citation de: fourchette le juillet 29, 2014, 07:33:39 am

Banalisation/Naturalisation de la violence sexuelle comme instrument de domination = culture du viol

Mais est-ce que ça en a déjà été autrement?

Ce que vous dites, en somme, c'est que la culture du viol est une facette intégrée à la civilisation humaine, parce que ce que vous décrivez me semble en avoir toujours fait partie.

Quelle est votre position, alors? La mienne: Oui, c'est fâcheux. Mais simplement le fait qu'on en discute aujourd'hui et qu'on dénonce ce comportement malsain me semble un pas historique dans la bonne direction. Je ne saisis pas exactement où vous vous situez dans tout ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 29, 2014, 08:38:14 am

Je ne suis pas sûre de la question "où vous vous situez dans tout ça". Ça me semble évident qu'on fait partie des gens qui souhaitent informer et sensibiliser le monde au sujet de la culture du viol, et que nous croyons que de démontrer différentes facettes de ses manifestations peut permettre aux gens de réaliser son existence et aussi sa prégnance dans notre société.

Maintenant, ce n'est pas parce que tu dis que "c'est fâcheux" que tout le monde ont cette réaction. Il y a des gens qui croient que la culture du viol n'existe tout simplement pas et il y a des gens qui sont prompts à ridiculiser les gens qui veulent la dénoncer parce qu'ils se sentent attaqués ou agressés. Le fait qu'on ait une discussion sur le forum du peuple ne va strictement rien changer au fait que la moitié des commentaires récoltés par les articles essayant de sensibiliser la population à la culture du viol sont des commentaires dégradants, misogynes et souvent insultants. Je veux dire: bien oui, on a été capable d'avoir une discussion avec une dizaine de personnes sur internet. Tant mieux. Il reste du chemin à faire pour sensibiliser le reste du monde, disons.

Je continue de penser que beaucoup de gens saisissent mal les enjeux de la culture du viol. Par exemple, quand Wolfkiller dit qu'on devrait fermer cette discussion et qu'on devrait plutôt parler "des viols" à la place, je trouve ça ridicule. Qu'est-ce que tu veux qu'on dise sur les viols? Y'a tu quelqu'un qui est pour le viol ici? Officiellement, les statistiques de viol sont en baisse depuis deux ans (ça demeure difficile à valider puisqu'il y a beaucoup de gens qui ne dénoncent pas). Cool. Maintenant, est-ce que ça veut dire que le traitement réservé aux victimes est juste et équitable? Est-ce que ça veut dire qu'une femme a le droit de s'habiller comme elle veut et de faire les choses qui lui plaisent sans qu'elle soit ensuite blâmée si elle est victime d'une éventuelle agression? Est-ce que la culture offre des exemples positifs à nos enfants en matière de relations hommes-femmes?

Chaque occasion qui se présente à moi de dire: "Vous voyez, c'est peut-être plus proche de vous que vous ne le pensez...", je vais la prendre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 29, 2014, 08:45:51 am

Tant que je vais avoir des discussions avec des collègues de travail qui vont essayer de me convaincre que c'est possible une fille qui dit non, mais qui voulait dire oui, je vais continuer de trouver ça important de rappeler aux gens que les zones grises de consentement n'existe pas et que les victimes ne sont jamais à blâmer pour les crimes qu'ils ont subi.

Toi, Monsieur B., tu l'as fait ce pas là dans ta tête, mais ce n'est pas le cas de tout le monde ici, c'est même loin d'être le cas pour la majorité des gens.

Hier, je lisais les commentaires de la une du Journal de Québec (ouin, je sais, c'est du masochisme) sur les piétons qui se croient tout permis, et à deux reprises, des gens qui ont dit s'être déjà fait frapper par une voiture qui tournait à droite sur une rouge sans regarder, se sont fait dire qu'elles avaient juste à regarder avant de traverser et que tous les utilisateurs de la route devrait être vigilants en tout temps. Par plusieurs personnes. Si une partie de la population pense que c'est de la faute du piéton qui traverse sur sa lumière verte s'il se fait frapper, imagines-tu la partie de la population qui pense pour vrai qu'une fille habillée sexy et qui a un peu trop bu l'a bien cherché si elle se fait agresser? Je pense que ça vaut la peine que l'on continue d'en parler.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 08:51:19 am

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 08:38:14 am

Je continue de penser que beaucoup de gens saisissent mal les enjeux de la culture du viol. Par exemple, quand Wolfkiller dit qu'on devrait fermer cette discussion et qu'on devrait plutôt parler "des viols" à la place, je trouve ça ridicule. Qu'est-ce que tu veux qu'on dise sur les viols? Y'a tu quelqu'un qui est pour le viol ici? Officiellement, les statistiques de viol sont en baisse depuis deux ans (ça demeure difficile à valider puisqu'il y a beaucoup de gens qui ne dénoncent pas). Cool. Maintenant, est-ce que ça veut dire que le traitement réservé aux victimes est juste et équitable? Est-ce que ça veut dire qu'une femme a le droit de s'habiller comme elle veut et de faire les choses qui lui plaisent sans qu'elle soit ensuite blâmée si elle est victime d'une éventuelle agression? Est-ce que la culture offre des exemples positifs à nos enfants en matière de relations hommes-femmes?

Non, personne n'est pour le viol ici. En tout cas, j'espère. Mais le problème semble être au niveau de la définition de ce qu'est un viol.

Et sérieusement, y a-t-il vraiment quelque chose qui te permet de croire qu'en 2014, à l'âge de l'information instantanée, les dénonciations seraient en baisse en Occident? Tout prouve le contraire. Et si les cas de viol sont en baisse, c'est probablement parce qu'il y en a moins. Et s'il y en a moins, c'est parce qu'on a encouragé les victimes à ne pas se sentir coupables et à dénoncer leurs agresseurs. Et il faut continuer dans cette direction, pour que la "culture du viol" trop longtemps imbriquée dans la société humaine continue à s'estomper.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 29, 2014, 08:55:05 am

Simone n'affirme nulle part que les dénonciations sont en baisse.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 29, 2014, 08:57:16 am

Citation de: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 08:51:19 am

Non, personne n'est pour le viol ici. En tout cas, j'espère. Mais le problème semble être au niveau de la définition de ce qu'est un viol.

Et sérieusement, y a-t-il vraiment quelque chose qui te permet de croire qu'en 2014, à l'âge de l'information instantanée, les dénonciations seraient en baisse en Occident? Tout prouve le contraire. Et si les cas de viol sont en baisse, c'est probablement parce qu'il y en a moins. Et s'il y en a moins, c'est parce qu'on a encouragé les victimes à ne pas se sentir coupables et à dénoncer leurs agresseurs. Et il faut continuer dans cette direction, pour que la "culture du viol" trop longtemps imbriquée dans la société humaine continue à s'estomper.

Je n'ai pas dit que les dénonciations étaient en baisse, j'ai dit que les statistiques disaient que le nombre de viols était en baisse, mais que comme il n'y a qu'une petite partie des crimes sexuels qui sont rapportés, c'est difficile de valider les statistiques.

Maintenant, c'est un fait que la majorité des crimes sexuels en Amérique ne sont pas rapportés. La plupart des études statistiques qui essaient d'établir un portrait juste de la situation tiennent d'ailleurs compte de cette réalité.

Et aussi, l'Occident, c'est aussi le Mexique et l'Amérique latine, là où les crimes violents sont bien plus nombreux et la police bien moins efficace. C'est une drôle de zone géographique à prendre en exemple.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juillet 29, 2014, 08:58:37 am

J'arrive toujours pas à comprendre ce que ça peut bien foutre de dire que ''la culture du viol ça n'existe pas'' si dans notre quotidien nos actions sont enlignées sur la dénonciation de ce que nous percevons comme étant des propos et/ou des gestes  inadmissibles. On dirait que pour Simone et Fourchette il faut adhérer au concept en totalité sinon on fait , à un certain degré, partie du problème.

EDIT: et en ce qui concerne l'occident c'est variable comme idée. Certains géographes ont tendance à exclure de cette représentation géographique les pays  au sud des États-Unis.

Edit 2: et jecrois que de faire un lien entre la perception du rôle de la victime dans le cadre d'un viol et la perception du bon comportement d'un piéton c'est pas mal ridicule.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 29, 2014, 09:06:44 am

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 08:45:51 am

Si une partie de la population pense que c'est de la faute du piéton qui traverse sur sa lumière verte s'il se fait frapper, imagines-tu la partie de la population qui pense pour vrai qu'une fille habillée sexy et qui a un peu trop bu l'a bien cherché si elle se fait agresser? Je pense que ça vaut la peine que l'on continue d'en parler.

On l'a déjà abordé ce sujet dans le topic, on dit juste qu'il ne faut pas confondre culpabilisé la personne qui a traversé sans regardé et le fait que l'on doit (quand on est intelligent) se prémunir de tous les risques que l'on ne maitrise pas, le fait de ne pas être coupable moralement , juridiquement de ce qui nous arrive ne nous dispense pas d'être prudent sur les risques que l'on ne maitrise pas, et oui si l'on refuse de faire preuve de prudence au sujet d'un risque que l'on connait on a une part de responsabilité pour ce qui nous arrive, comme conduire sans ceinture et se faire percuter par un camion, ou chuter d'une falaise par imprudence, se balader à poil dans une prison de haute sécurité, on est pas coupable, mais on porte une part de responsabilité.

C'est pourtant pas compliqué de faire la différence entre culpabilité et responsabilité, avoir un comportement irresponsable c'est cr'itiquable.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 09:08:52 am

Citation de: Lisa le juillet 29, 2014, 08:55:05 am

Simone n'affirme nulle part que les dénonciations sont en baisse.

Non, mais comme il y a un sous-entendu depuis le début dans son propos que la culture du viol est un problème contemporain, la logique suggère ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 29, 2014, 09:10:55 am

Citation de: cantabile le juillet 29, 2014, 08:58:37 am

J'arrive toujours pas à comprendre ce que ça peut bien foutre de dire que ''la culture du viol ça n'existe pas'' si dans notre quotidien nos actions sont enlignées sur la dénonciation de ce que nous percevons comme étant des propos et/ou des gestes  inadmissibles. On dirait que pour Simone et Fourchette il faut adhérer au concept en totalité sinon on fait , à un certain degré, partie du problème.

EDIT: et en ce qui concerne l'occident c'est variable comme idée. Certains géographes ont tendance à exclure de cette représentation géographique les pays  au sud des États-Unis.

Pourquoi tu te sens systématiquement concerné? Tu es loin d'être la seule personne à dire que la culture du viol n'existe pas, et oui, la plupart des gens qui disent qu'elle n'existe pas contribuent au problème. Si tu ne vois aucun problème au fait de faire des blagues de viol, si tu crois qu'en effet, les filles devraient faire plus attention lorsqu'elles sortent seules, si tu penses que le viol de Steubenville est une erreur de jeunesse et qu'il ne fallait pas être trop sévère avec les jeunes... Bien, oui, le fait de ne pas croire à la culture du viol fait que tu fais partie du problème.

Ce n'est pas ton cas? Tant mieux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 29, 2014, 09:12:31 am

Citation de: cantabile le juillet 29, 2014, 08:58:37 am

Edit 2: et jecrois que de faire un lien entre la perception du rôle de la victime dans le cadre d'un viol et la perception du bon comportement d'un piéton c'est pas mal ridicule.

Il faudrait peut-être que tu apprennes la différence entre "un lien" et "un parallèle" avant de dire que c'est ridicule.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juillet 29, 2014, 09:14:06 am

Ok faire un parallèle entre piéton et viol c'est ridicule.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 09:14:15 am

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 08:57:16 am

Maintenant, c'est un fait que la majorité des crimes sexuels en Amérique ne sont pas rapportés.

Possible.

Mais c'est quand même une amélioration par rapport à une époque (et à plusieurs endroits dans le monde où c'est encore le cas) où AUCUN crime sexuel n'était rapporté.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 29, 2014, 09:16:23 am

Suite à un fait divers, la police d'Ottawa donne des conseils aux femmes pour éviter de se faire violer, comment réagir, etc. http://bit.ly/1orIUID

Voici la réponse du groupe Feministo : http://bit.ly/1kMYppx

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juillet 29, 2014, 09:21:18 am

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 09:10:55 am

Citation de: cantabile le juillet 29, 2014, 08:58:37 am

J'arrive toujours pas à comprendre ce que ça peut bien foutre de dire que ''la culture du viol ça n'existe pas'' si dans notre quotidien nos actions sont enlignées sur la dénonciation de ce que nous percevons comme étant des propos et/ou des gestes  inadmissibles. On dirait que pour Simone et Fourchette il faut adhérer au concept en totalité sinon on fait , à un certain degré, partie du problème.

EDIT: et en ce qui concerne l'occident c'est variable comme idée. Certains géographes ont tendance à exclure de cette représentation géographique les pays  au sud des États-Unis.

Pourquoi tu te sens systématiquement concerné? Tu es loin d'être la seule personne à dire que la culture du viol n'existe pas, et oui, la plupart des gens qui disent qu'elle n'existe pas contribuent au problème. Si tu ne vois aucun problème au fait de faire des blagues de viol, si tu crois qu'en effet, les filles devraient faire plus attention lorsqu'elles sortent seules, si tu penses que le viol de Steubenville est une erreur de jeunesse et qu'il ne fallait pas être trop sévère avec les jeunes... Bien, oui, le fait de ne pas croire à la culture du viol fait que tu fais partie du problème.

Pourquoi je me sens concerné ? Devine. Tu pourfends  la position que j'adopte il est bien normal que me sente un peu concerné non ? Je sais bien que tes propos ne me visent pas de façon particulière, mais quand on englobe une foule de gens dans une idée il est normal qu'une part de ces gens se sentent concernés et tentent de sortir du modèle dans lesquels on veut les enfermer.

Je répète encore ma question: peut-on nier le concept de culture du viol tout en posant, volontairement ou pas, des actions qui visent à briser ce phénomène ? Tu vois tu tentes , encore une fois, de dire que nier la culture du viol ça veut souvent dire l'encourager....Come on !

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 09:21:45 am

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 09:10:55 am

Si tu ne vois aucun problème au fait de faire des blagues de viol, si tu crois qu'en effet, les filles devraient faire plus attention lorsqu'elles sortent seules, si tu penses que le viol de Steubenville est une erreur de jeunesse et qu'il ne fallait pas être trop sévère avec les jeunes... Bien, oui, le fait de ne pas croire à la culture du viol fait que tu fais partie du problème.

Je ne vois pas le lien entre les deux. S'il y a des gens qui croient en la culture du viol, c'est bien ceux qui en font partie. Ils ne la nomment pas ainsi et n'en parlent pas, mais n'ont aucun problème à ce qu'elle se perpétue. Ceux qui n'y croient pas, j'imagine, sont précisément ceux qui ne font pas partie de cette réalité et ne considèrent pas le viol comme faisant partie de leur quotidien. Je fais partie de ceux qui ne croient pas que les criminels soient des monstres. Déshumaniser des tueurs en série, des violeurs, des dictateurs comme Hitler, c'est ce qui nous empêche d'évoluer comme société. Il y a une partie de noirceur en nous qui ne disparaitrait jamais tout à fait. Il est important d'accepter qu'elle existe et de continuer à lutter contre ses ravages.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 29, 2014, 09:22:51 am

Citation de: cantabile le juillet 29, 2014, 09:14:06 am

Ok faire un parallèle entre piéton et viol c'est ridicule.

Le parallèle était entre le fait que dans les deux cas, des victimes sont blâmées pour des actions qu'elles ont effectuées dans leur plein droit. Je démontrais que du travail restait à faire pour atteindre un idéal où les victimes ne sont jamais blâmés pour leur infortune.

C'était approprié et pas du tout ridicule. Trouve autre chose.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 29, 2014, 09:27:21 am

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 09:10:55 am

Citation de: cantabile le juillet 29, 2014, 08:58:37 am

J'arrive toujours pas à comprendre ce que ça peut bien foutre de dire que ''la culture du viol ça n'existe pas'' si dans notre quotidien nos actions sont enlignées sur la dénonciation de ce que nous percevons comme étant des propos et/ou des gestes  inadmissibles. On dirait que pour Simone et Fourchette il faut adhérer au concept en totalité sinon on fait , à un certain degré, partie du problème.

EDIT: et en ce qui concerne l'occident c'est variable comme idée. Certains géographes ont tendance à exclure de cette représentation géographique les pays  au sud des États-Unis.

Pourquoi tu te sens systématiquement concerné? Tu es loin d'être la seule personne à dire que la culture du viol n'existe pas, et oui, la plupart des gens qui disent qu'elle n'existe pas contribuent au problème. Si tu ne vois aucun problème au fait de faire des blagues de viol, si tu crois qu'en effet, les filles devraient faire plus attention lorsqu'elles sortent seules, si tu penses que le viol de Steubenville est une erreur de jeunesse et qu'il ne fallait pas être trop sévère avec les jeunes... Bien, oui, le fait de ne pas croire à la culture du viol fait que tu fais partie du problème.

Ce n'est pas ton cas? Tant mieux.

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 09:10:55 am

Citation de: cantabile le juillet 29, 2014, 08:58:37 am

J'arrive toujours pas à comprendre ce que ça peut bien foutre de dire que ''la culture du viol ça n'existe pas'' si dans notre quotidien nos actions sont enlignées sur la dénonciation de ce que nous percevons comme étant des propos et/ou des gestes  inadmissibles. On dirait que pour Simone et Fourchette il faut adhérer au concept en totalité sinon on fait , à un certain degré, partie du problème.

EDIT: et en ce qui concerne l'occident c'est variable comme idée. Certains géographes ont tendance à exclure de cette représentation géographique les pays  au sud des États-Unis.

Pourquoi tu te sens systématiquement concerné? Tu es loin d'être la seule personne à dire que la culture du viol n'existe pas, et oui, la plupart des gens qui disent qu'elle n'existe pas contribuent au problème. Si tu ne vois aucun problème au fait de faire des blagues de viol, si tu crois qu'en effet, les filles devraient faire plus attention lorsqu'elles sortent seules, si tu penses que le viol de Steubenville est une erreur de jeunesse et qu'il ne fallait pas être trop sévère avec les jeunes... Bien, oui, le fait de ne pas croire à la culture du viol fait que tu fais partie du problème.

Ce n'est pas ton cas? Tant mieux.

En fait la culture du viol si j'ai bien compris ce qu'à voulu écrire MB a toujours existé et à tendance à diminué, je suis d'accord avec ça, maintenant le terme est trop lobbyiste à mon goût pour l'utiliser.

Par ailleurs je trouve assez malhonnète cette affirmation que sentait pointé depuis le début et qui est l'argument le plus malhonnète qui ait été exposé ici : "a plupart des gens qui disent qu'elle n'existe pas contribuent au problème" car ça consiste à piégé l'interlocuteur opposé au concept dans un piège inextricable, tu es d'accord avec le concept, pas de problème, tu es contre, alors tu démontre que ce concept est vrai, c'est très malhonnéte c'est une façon de fermer le débat, exactement comme ceux qui prétendent qu'être contre le sionisme c'est faire de l'antisémitisme, c'est un refus de débattre, c'est une façon de dénigrer et de dévaloriser son interlocuteur.

"si tu crois qu'en effet, les filles devraient faire plus attention lorsqu'elles sortent seules"

Mais comment une personne peut être contre ce principe, qui ne dirait pas à son amie, sa fille de faire attention en sortant le soir ?!! C'est évident qu'il faut dire aux gens e faire attention quand ils risquent d'être dans une situation où ils risquent d'être vulnérable, ce n'est pas (encore une fois) les culpabiliser mais les responsabiliser aux risquent qu'ils encourent et ça n'est absolument pas incompatible avec le fait de prévenir les risques de viols en s'en prenant d'abord et en priorité à la source du viol qu'est le violeur.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 29, 2014, 09:27:43 am

Citation de: cantabile le juillet 29, 2014, 09:21:18 am

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 09:10:55 am

Citation de: cantabile le juillet 29, 2014, 08:58:37 am

J'arrive toujours pas à comprendre ce que ça peut bien foutre de dire que ''la culture du viol ça n'existe pas'' si dans notre quotidien nos actions sont enlignées sur la dénonciation de ce que nous percevons comme étant des propos et/ou des gestes  inadmissibles. On dirait que pour Simone et Fourchette il faut adhérer au concept en totalité sinon on fait , à un certain degré, partie du problème.

EDIT: et en ce qui concerne l'occident c'est variable comme idée. Certains géographes ont tendance à exclure de cette représentation géographique les pays  au sud des États-Unis.

Pourquoi tu te sens systématiquement concerné? Tu es loin d'être la seule personne à dire que la culture du viol n'existe pas, et oui, la plupart des gens qui disent qu'elle n'existe pas contribuent au problème. Si tu ne vois aucun problème au fait de faire des blagues de viol, si tu crois qu'en effet, les filles devraient faire plus attention lorsqu'elles sortent seules, si tu penses que le viol de Steubenville est une erreur de jeunesse et qu'il ne fallait pas être trop sévère avec les jeunes... Bien, oui, le fait de ne pas croire à la culture du viol fait que tu fais partie du problème.

Pourquoi je me sens concerné ? Devine. Tu pourfends  la position que j'adopte il est bien normal que me sente un peu concerné non ? Je sais bien que tes propos ne me visent pas de façon particulière, mais quand on englobe une foule de gens dans une idée il est normal qu'une part de ces gens se sentent concernés et tentent de sortir du modèle dans lesquels on veut les enfermer.

Je répète encore ma question: peut-on nier le concept de culture du viol tout en posant, volontairement ou pas, des actions qui visent à briser ce phénomène ? Tu vois tu tentes , encore une fois, de dire que nier la culture du viol ça veut souvent dire l'encourager....Come on !

Je le pense. Nier la culture du viol, c'est forcément banaliser une partie de ce qu'elle englobe. Je vois difficilement comment on peut en nier l'existence et la combattre. On peut certainement en nier l'existence et ne pas y contribuer, mais je doute qu'on puisse lutter contre quelque chose auquel on ne croit pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 09:29:43 am

Citation de: Tam! le juillet 29, 2014, 09:16:23 am

Suite à un fait divers, la police d'Ottawa donne des conseils aux femmes pour éviter de se faire violer, comment réagir, etc. http://bit.ly/1orIUID

Voici la réponse du groupe Feministo : http://bit.ly/1kMYppx

C'est amusant, mais il y a possibilité d'être prudent quand un danger existe sans que le blâme soit mis sur la victime.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juillet 29, 2014, 09:31:19 am

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 09:22:51 am

Citation de: cantabile le juillet 29, 2014, 09:14:06 am

Ok faire un parallèle entre piéton et viol c'est ridicule.

Le parallèle était entre le fait que dans les deux cas, des victimes sont blâmées pour des actions qu'elles ont effectuées dans leur plein droit. Je démontrais que du travail restait à faire pour atteindre un idéal où les victimes ne sont jamais blâmés pour leur infortune.

C'était approprié et pas du tout ridicule. Trouve autre chose.

Ce que je trouve ridicule c'est de mettre toutes les victimes dans le même panier en prétendant que les gens ont automatique la même approche avec un piéton et une victime de viol. C'est pas un peu ridicule de dire ''hey y'a des gens qui pensent qu'un piéton qui se fait frapper est responsable de ce qui lui arrive, imaginez combien pensent qu'une fille qui se fait violer l'a bien cherché un peu'' ? Voyons donc comme si les gens se disaient automatique une victime de quelque choses = automatiquement une personne responsable de son sort. Tu dois trouver l'univers foncièrement mauvais pour accoler un esprit aussi ténu à tous les habitants de la planète..sauf ceux qui croient dans la culture du viol bien entendu.

Titre: La culture du viol
Posté par: currius le juillet 29, 2014, 09:34:11 am

Citation de: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 09:14:15 am

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 08:57:16 am

Maintenant, c'est un fait que la majorité des crimes sexuels en Amérique ne sont pas rapportés.

Possible.

Mais c'est quand même une amélioration par rapport à une époque (et à plusieurs endroits dans le monde où c'est encore le cas) où AUCUN crime sexuel n'était rapporté.

à un moment donné, il faut considérer un problème dans sa globalité et ne pas uniquement se concentrer sur sa tribu.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 29, 2014, 09:34:18 am

Citation de: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 09:21:45 am

Je ne vois pas le lien entre les deux. S'il y a des gens qui croient en la culture du viol, c'est bien ceux qui en font partie. Ils ne la nomment pas ainsi et n'en parlent pas, mais n'ont aucun problème à ce qu'elle se perpétue. Ceux qui n'y croient pas, j'imagine, sont précisément ceux qui ne font pas partie de cette réalité et ne considèrent pas le viol comme faisant partie de leur quotidien. Je fais partie de ceux qui ne croient pas que les criminels soient des monstres. Déshumaniser des tueurs en série, des violeurs, des dictateurs comme Hitler, c'est ce qui nous empêche d'évoluer comme société. Il y a une partie de noirceur en nous qui ne disparaitrait jamais tout à fait. Il est important d'accepter qu'elle existe et de continuer à lutter contre ses ravages.

Je ne comprends pas ton point ici.

La culture du viol, c'est tout les mécanismes qui font en sorte que la violence sexuelle soit considérée comme moins grave qu'elle ne l'est en réalité. Les gens qui perpétuent la culture du viol sont ceux qui utilisent ou qui mettent en place ces mécanismes. Ceux qui disent que la culture du viol n'existe pas, forcément, contribuent en partie au problème puisqu'ils diminuent ou banalisent l'existence de ces mécanismes, ce qui leur permet d'exister.

J'ai l'impression que tu penses que ce sont les agresseurs qui profitent de la culture du viol, mais non, ce sont surtout les institutions et les organisations (l'exemple de Tam! sur la police d'Ottawa est un excellent exemple de cela).

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 09:36:27 am

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 09:34:18 am

J'ai l'impression que tu penses que ce sont les agresseurs qui profitent de la culture du viol, mais non, ce sont surtout les institutions et les organisations (l'exemple de Tam! sur la police d'Ottawa est un excellent exemple de cela).

Explique.

Non, les institutions ne "profitent" pas de la culture du viol. C'est EXACTEMENT LE CONTRAIRE. Sinon, ils ne feraient pas tout en oeuvre pour en cacher ses manifestations.

C'est anti-productif que de croire le contraire, car ça les motive à continuer à nier le problème.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 29, 2014, 09:42:36 am

Citation de: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 09:29:43 am

Citation de: Tam! le juillet 29, 2014, 09:16:23 am

Suite à un fait divers, la police d'Ottawa donne des conseils aux femmes pour éviter de se faire violer, comment réagir, etc. http://bit.ly/1orIUID

Voici la réponse du groupe Feministo : http://bit.ly/1kMYppx

C'est amusant, mais il y a possibilité d'être prudent quand un danger existe sans que le blâme soit mis sur la victime.

C'est drôle comme les hommes (je ne dis pas ça pour toi, Monsieur B., je rebondis sur ton commentaire mais je parle vraiment "des hommes") ont cette vision un peu optimiste et un peu paternaliste de la prudence que doivent adopter les femmes.

Je pense qu'il faut être une femme pour comprendre qu'il n'y a rien d'anodin dans les "précautions" que l'on se doit de prendre pour être dédouanée de toute responsabilité en cas d'agression sexuelle. J'en avais glissé un mot à Cinéphile, mais je le rappelle ici.

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 12:32:26 pm

Les femmes sont poussées et encouragées à se protéger sans cesse (le service "Entre deux arrêts" après 19h de la STM, le fait qu'on va te dire de faire attention à comment tu t'habilles pour sortir dans les clubs, on t'apprend à surveiller ton verre quand tu sors et à ne jamais le quitter des yeux, on suggère aux femmes qui "datent" des hommes sur Internet de les rencontrer dans un lieu public, de donner l'adresse de l'endroit à une personne de confiance, à prévoir un "safe call" pour être certaine que tout va bien, on recommande aux femmes de ne pas trop boire quand elles sont avec étrangers, on leur recommande d'être super claires sur leur limite et sur le consentement lorsqu'elles ont des contacts physiques avec des gens, on va aussi leur dire que si elles sont incapables de refuser, on risque de considérer ceci comme un consentement tacite, on leur dit de ne pas sortir leur chien/marcher/aller jogger seule le soir, on va leur demander de passer par une rue éclairée plutôt que par un parc sombre, on leur dit d'avoir un porte-clé qui fait du bruit pour se protéger lorsqu'elles finissent tard au bureau et qu'elles sont seules dans le stationnement souterrain, on va recommander aux femmes timides de prendre des cours d'autodéfense pour acquérir de l'assurance, etc.).

Les femmes sont constamment limitées dans leur liberté parce qu'elles doivent à la fois se protéger des agressions et se protéger des blâmes, et oui, c'est désolant, contraignant et inéquitable.

Avez-vous une idée de ce que cela représente comme limitation de notre liberté? Il n'y a RIEN d'anodin là-dedans.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 29, 2014, 09:42:43 am

Citation de: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 09:29:43 am

Citation de: Tam! le juillet 29, 2014, 09:16:23 am

Suite à un fait divers, la police d'Ottawa donne des conseils aux femmes pour éviter de se faire violer, comment réagir, etc. http://bit.ly/1orIUID

Voici la réponse du groupe Feministo : http://bit.ly/1kMYppx

C'est amusant, mais il y a possibilité d'être prudent quand un danger existe sans que le blâme soit mis sur la victime.

La différence ici c'est que la prévention du risque est basée sur une inégalité sexuelle face au risque, c'est ce qui enmerde Simone et je la comprends, nous ne sommes pas égaux face au risque du viol les femmes étant plus vulnérable dans certaines situations, c'est injuste c'est vrai mais nier cette inégalité par militantisme au risque d'agraver la situation n'est-elle pas un peu extrémiste et irresponsable ?

On peut accepter cette injustice et la combattre sans pour autant nier la nécessité de le prévenir. C'est ce qui moi me gêne dans cette philosophie féministe, c'est que cette volonté d'égalité à tous prix va jusqu'à nier les inégalités de fait soit celles qui sont intrinséques ou sexe et peut-être immuables dans le temps soit nier celles qui existent aujourd'hui et qui n'existeront peut-être plus demain (car la société évolue) mais qu'il ne faut pour autant pas nier aujourd'hui.

Il ne faut pas aller plus vite que la musique, même si certaines inégalités sexuelles sont choquantes et doivent changer, il faut agir dans le bon sens d'abord changer les idées, les comportement, sécurisé les situation pour ensuite éventuellement se débarasser des comportement qui étaient jugés à risque, mais ça n'est pas en niants des comportements à risques (et pas des comportements coupables comme Simone tente de faire l'amalgame) que le risque va disparaitre ou que l'égalité va être rétablie.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 29, 2014, 09:46:11 am

Citation de: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 09:36:27 am

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 09:34:18 am

J'ai l'impression que tu penses que ce sont les agresseurs qui profitent de la culture du viol, mais non, ce sont surtout les institutions et les organisations (l'exemple de Tam! sur la police d'Ottawa est un excellent exemple de cela).

Explique.

Non, les institutions ne "profitent" pas de la culture du viol. C'est EXACTEMENT LE CONTRAIRE. Sinon, ils ne feraient pas tout en oeuvre pour en cacher ses manifestations.

C'est anti-productif que de croire le contraire, car ça les motive à continuer à nier le problème.

Tu fais encore une équivalence entre agressions sexuelles et culture du viol. Il n'y en a pas, ce sont deux problématiques séparées.

Les institutions camouflent des agressions sexuelles. La culture du viol permet aux institutions de camoufler des agressions sexuelles sans être inquiétées par la société ou la justice.

Bien sûr que ce sont en partie les institutions qui profitent de son existence. Par exemple, puisque la culture du viol permet de tenir les femmes pour responsables des agressions sexuelles qu'elles subissent, la police peut émettre une série de recommandations pour encourager les femmes à la prudence. Elle se dédouane ainsi du besoin d'offrir un espace sécuritaire aux citoyens. C'est très pratique.

Je comprends ce que tu veux dire quand tu dis que les agresseurs bénéficient aussi de la culture du viol. C'est vrai, ils peuvent s'en tirer impunément ou avec des sentences moins lourdes. Disons que beaucoup de gens en profitent de différentes façons, et que les seules personnes à qui ça ne profite pas, ce sont les victimes.

Titre: La culture du viol
Posté par: currius le juillet 29, 2014, 09:49:34 am

Le Confort de l'indifférence ou la Sécurité... J'aime  croire que des gens comme M.Bonheur, Cantabile, le Jam et même Ciné aiment croire qu'ils vivent dans un monde de ouate ou rien ne peut leur arriver. Les parents sont souvent les pires. En niant les risques ou des réalités sociales bien existantes, ils agissent comme si rien n'existait qui puisse troubler leur confort. En conséquence, ils se considèrent immuniser contre l'adversité. Je constate à tous les jours, en banlieue ou dans les quartiers soi-disant sécuritaires à Mtl que cette vision des choses dirige la vie de ses habitants.

Ce n'est pas une attaque personnelle juste un constat.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 29, 2014, 09:49:40 am

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 09:42:36 am

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 12:32:26 pm

Les femmes sont poussées et encouragées à se protéger sans cesse (le service "Entre deux arrêts" après 19h de la STM, le fait qu'on va te dire de faire attention à comment tu t'habilles pour sortir dans les clubs, on t'apprend à surveiller ton verre quand tu sors et à ne jamais le quitter des yeux, on suggère aux femmes qui "datent" des hommes sur Internet de les rencontrer dans un lieu public, de donner l'adresse de l'endroit à une personne de confiance, à prévoir un "safe call" pour être certaine que tout va bien, on recommande aux femmes de ne pas trop boire quand elles sont avec étrangers, on leur recommande d'être super claires sur leur limite et sur le consentement lorsqu'elles ont des contacts physiques avec des gens, on va aussi leur dire que si elles sont incapables de refuser, on risque de considérer ceci comme un consentement tacite, on leur dit de ne pas sortir leur chien/marcher/aller jogger seule le soir, on va leur demander de passer par une rue éclairée plutôt que par un parc sombre, on leur dit d'avoir un porte-clé qui fait du bruit pour se protéger lorsqu'elles finissent tard au bureau et qu'elles sont seules dans le stationnement souterrain, on va recommander aux femmes timides de prendre des cours d'autodéfense pour acquérir de l'assurance, etc.).

Les femmes sont constamment limitées dans leur liberté parce qu'elles doivent à la fois se protéger des agressions et se protéger des blâmes, et oui, c'est désolant, contraignant et inéquitable.

Avez-vous une idée de ce que cela représente comme limitation de notre liberté? Il n'y a RIEN d'anodin là-dedans.

tu as raison c'est injuste, c'est une terrible restriction de vos libertés, mais malheureusement la vie est injuste, nous ne sommes pas égaux (tous face à la vie) de même qu'une aveugle, un enfant, un handicapé moteur, un grand, un petit aura une vie plus difficile dans certaines situation, certaines injustices touchent les femmes en particulier.

A partir du moment où tu fais ce constat comme moi, que proposes-tu d'autre comme moyens de prévention en lieu et place de ces moyens ?

Condamner les violeurs, faire de la prévention ok, mais ça n'est pas sur le même registre que la prévention à court terme aussi injuste soit-elle.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 09:52:23 am

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 09:42:36 am

C'est drôle comme les hommes (je ne dis pas ça pour toi, Monsieur B., je rebondis sur ton commentaire mais je parle vraiment "des hommes") ont cette vision un peu optimiste et un peu paternaliste de la prudence que doive adopter les femmes.

Je pense qu'il faut être une femme pour comprendre qu'il n'y a rien d'anodin dans les "précautions" que l'on se doit de prendre pour être dédouanée de toute responsabilité en cas d'agression sexuelle. J'en avais glissé un mot à Cinéphile, mais je le rappelle ici.

Je le sais très bien, et c'était l'essentiel du propos du segment du Daily Show vers lequel j'avais posté un lien il y a quelques pages.

Mais le danger est une réalité de la vie. Oui, les femmes ont une vie beaucoup plus compliquée que les hommes et doivent prendre une foule de précautions additionnelles, sans que cela ne puisse garantir leur sécurité. Je le sais. Mais il n'y a pas grand chose que je puisse faire contre, sinon d'éduquer mes enfants à devenir des adultes responsables, respectueux et avec de bonnes valeurs d'égalité et de justice. Et continuer à répéter à tout le monde dans toute discussion sur le sujet que le SEUL coupable lors d'un crime est TOUJOURS le criminel.

En attendant, je ne vais pas dire à mes filles d'aller se promener toutes nues à 2 heures du matin dans un quartier industriel pour prouver un point.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 29, 2014, 09:55:21 am

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 09:46:11 am

Par exemple, puisque la culture du viol permet de tenir les femmes pour responsables des agressions sexuelles qu'elles subissent, la police peut émettre une série de recommandations pour encourager les femmes à la prudence. Elle se dédouane ainsi du besoin d'offrir un espace sécuritaire aux citoyens. C'est très pratique.

Tu penses vraiment que la police fait ça pour éviter de mettre en place "un espace sécuritaire aux citoyens" ? Comme si c'était aussi simple que ça ?

En matière de gestion des risques prenons l'exemple de l'aéronautique qui est un très bon exemple, on met en place tout une palette de choses diverses pour encadrer le risque d'accident de tous les côtés, prévenir la panne, mais si la panne arrive, mettre les moyens pour gérer la panne (redondance d'instrument, entrainement etc...) et si malgré tous ces moyens l'accident arrive, mettre des systèmes de sécurité (Tobogan, moyens de lutte contre l'incendie, ceinturess de sécurité) qui permettent de minimiser l'impact de l'accident.

Il en est de même pour la gestion des risques de viols.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 29, 2014, 09:57:16 am

Citation de: Le Jam le juillet 29, 2014, 09:49:40 am

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 09:42:36 am

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 12:32:26 pm

Les femmes sont poussées et encouragées à se protéger sans cesse (le service "Entre deux arrêts" après 19h de la STM, le fait qu'on va te dire de faire attention à comment tu t'habilles pour sortir dans les clubs, on t'apprend à surveiller ton verre quand tu sors et à ne jamais le quitter des yeux, on suggère aux femmes qui "datent" des hommes sur Internet de les rencontrer dans un lieu public, de donner l'adresse de l'endroit à une personne de confiance, à prévoir un "safe call" pour être certaine que tout va bien, on recommande aux femmes de ne pas trop boire quand elles sont avec étrangers, on leur recommande d'être super claires sur leur limite et sur le consentement lorsqu'elles ont des contacts physiques avec des gens, on va aussi leur dire que si elles sont incapables de refuser, on risque de considérer ceci comme un consentement tacite, on leur dit de ne pas sortir leur chien/marcher/aller jogger seule le soir, on va leur demander de passer par une rue éclairée plutôt que par un parc sombre, on leur dit d'avoir un porte-clé qui fait du bruit pour se protéger lorsqu'elles finissent tard au bureau et qu'elles sont seules dans le stationnement souterrain, on va recommander aux femmes timides de prendre des cours d'autodéfense pour acquérir de l'assurance, etc.).

Les femmes sont constamment limitées dans leur liberté parce qu'elles doivent à la fois se protéger des agressions et se protéger des blâmes, et oui, c'est désolant, contraignant et inéquitable.

Avez-vous une idée de ce que cela représente comme limitation de notre liberté? Il n'y a RIEN d'anodin là-dedans.

tu as raison c'est injuste, c'est une terrible restriction de vos libertés, mais malheureusement la vie est injuste, nous ne sommes pas égaux (tous face à la vie) de même qu'une aveugle, un enfant, un handicapé moteur, un grand, un petit aura une vie plus difficile dans certaines situation, certaines injustices touchent les femmes en particulier.

Le jour où Le Jam a comparé les femmes à des handicapés et des aveugles.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 09:57:26 am

Citation de: currius le juillet 29, 2014, 09:49:34 am

Le Confort de l'indifférence ou la Sécurité... J'aime  croire que des gens comme M.Bonheur, Cantabile, le Jam et même Ciné aiment croire qu'ils vivent dans un monde de ouate ou rien ne peut leur arriver.

Fuck, non.

J'ai été chanceux dans la vie et j'en suis conscient.

Non seulement rien de fâcheux ne m'est arrivé ni à moi, ni à mes proches, mais je n'ai jamais eu à faire face à la mort d'un être cher. Je suis conscient que j'ai été exceptionnellement chanceux et que cela ne durera pas éternellement.

Mais que veux-tu? Que je me sente coupable d'avoir eu une vie facile? Ce serait un peu ridicule. Je préfère en profiter et remercier ma bonne étoile.

Mais ça n'a crissement rien à voir avec le sujet en cours. Je ne suis pas un imbécile. Je sais que ces choses arrivent. Je sais que bien des hommes ont de la difficulté avec le concept de consentement. Je sais que bien des filles ont à tous les jours à faire face à des situations malaisantes, etc.

Ces choses ne font pas partie de MON quotidien, mais je sais qu'elles existent et je ne le nie pas. Je ne sais pas exactement où tu veux en venir avec ton "constat".

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 29, 2014, 09:58:21 am

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 09:34:18 am

La culture du viol, c'est tout les mécanismes qui font en sorte que la violence sexuelle soit considérée comme moins grave qu'elle ne l'est en réalité.

La guerre des tuques contribue-t-elle à la culture de la violence et de la guerre!

C'est complètement hystérique et démagogique cette salade là; une sorte de Gaza idéologique et un régal pour les idéologues féministes.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 09:59:57 am

Citation de: sharl le juillet 29, 2014, 09:58:21 am

La guerre des tuques contribue-t-elle à la culture de la violence et de la guerre!

En fait, c'était plutôt un film extrêmement pacifiste qui se termine avec une armistice suite à la réalisation des dommages collatéraux que ces combats territoriaux peuvent avoir.

Mauvais exemple.

Titre: La culture du viol
Posté par: currius le juillet 29, 2014, 10:03:24 am

Citation de: Le Jam le juillet 29, 2014, 09:49:40 am

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 09:42:36 am

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 12:32:26 pm

Les femmes sont poussées et encouragées à se protéger sans cesse (le service "Entre deux arrêts" après 19h de la STM, le fait qu'on va te dire de faire attention à comment tu t'habilles pour sortir dans les clubs, on t'apprend à surveiller ton verre quand tu sors et à ne jamais le quitter des yeux, on suggère aux femmes qui "datent" des hommes sur Internet de les rencontrer dans un lieu public, de donner l'adresse de l'endroit à une personne de confiance, à prévoir un "safe call" pour être certaine que tout va bien, on recommande aux femmes de ne pas trop boire quand elles sont avec étrangers, on leur recommande d'être super claires sur leur limite et sur le consentement lorsqu'elles ont des contacts physiques avec des gens, on va aussi leur dire que si elles sont incapables de refuser, on risque de considérer ceci comme un consentement tacite, on leur dit de ne pas sortir leur chien/marcher/aller jogger seule le soir, on va leur demander de passer par une rue éclairée plutôt que par un parc sombre, on leur dit d'avoir un porte-clé qui fait du bruit pour se protéger lorsqu'elles finissent tard au bureau et qu'elles sont seules dans le stationnement souterrain, on va recommander aux femmes timides de prendre des cours d'autodéfense pour acquérir de l'assurance, etc.).

Les femmes sont constamment limitées dans leur liberté parce qu'elles doivent à la fois se protéger des agressions et se protéger des blâmes, et oui, c'est désolant, contraignant et inéquitable.

Avez-vous une idée de ce que cela représente comme limitation de notre liberté? Il n'y a RIEN d'anodin là-dedans.

tu as raison c'est injuste, c'est une terrible restriction de vos libertés, mais malheureusement la vie est injuste, nous ne sommes pas égaux (tous face à la vie) de même qu'une aveugle, un enfant, un handicapé moteur, un grand, un petit aura une vie plus difficile dans certaines situation, certaines injustices touchent les femmes en particulier.

A partir du moment où tu fais ce constat comme moi, que proposes-tu d'autre comme moyens de prévention en lieu et place de ces moyens ?

Condamner les violeurs, faire de la prévention ok, mais ça n'est pas sur le même registre que la prévention à court terme aussi injuste soit-elle.

La vie est injuste? C'est ton ultime argument? Parce qu'ici tu fais du Ardisson sur un jeu qu'il manipule constamment.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 10:05:52 am

La vie EST injuste.

C'est un fait.

C'est d'ailleurs pour cela que je me situe à gauche sur l'échiquier politique, car je crois que c'est le devoir de la collectivité d'essayer d'estomper le plus possible ces inégalités sociales. Mais on n'y arrivera jamais complètement.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juillet 29, 2014, 10:06:13 am

Currius qui se pose, encore et toujours, comme un grand sage, comme un observateur éclairé qui lui a compris la patente et qui plaint donc le petit peuple qui ne comprend rien à rien.  Comme Bonheur je suis conscient du monde qui m'entoure  et de ses iniquités. Ça ne veut pas dire que je doives adhérer aveuglément à toutes les théories qui prétendent combattre le mal. L'aveuglement volontaire est autant néfaste d'un côté que de l'autre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 29, 2014, 10:08:58 am

Pense aux enfants qui meurent de faim en Afrique, Currius, pense s'y !

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 29, 2014, 10:12:01 am

Citation de: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 09:59:57 am

Citation de: sharl le juillet 29, 2014, 09:58:21 am

La guerre des tuques contribue-t-elle à la culture de la violence et de la guerre!

En fait, c'était plutôt un film extrêmement pacifiste qui se termine avec une armistice suite à la réalisation des dommages collatéraux que ces combats territoriaux peuvent avoir.

Mauvais exemple.

A vrai dire, j'avais d'abord pensé aux jeux de "guerre" des enfants (ex cowboys et indiens) et au film la Guerre des boutons. J'ai mis à guerre des tuques parce que c'était local.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 29, 2014, 10:12:33 am

Citation de: Snookey le juillet 29, 2014, 10:08:58 am

Pense aux enfants qui meurent de faim en Afrique, Currius, pense s'y !

Il y pense. Il y pense. J'en suis certain!

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 29, 2014, 10:13:59 am

Citation de: Tam! le juillet 29, 2014, 09:57:16 am

Citation de: Le Jam le juillet 29, 2014, 09:49:40 am

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 09:42:36 am

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 12:32:26 pm

Les femmes sont poussées et encouragées à se protéger sans cesse (le service "Entre deux arrêts" après 19h de la STM, le fait qu'on va te dire de faire attention à comment tu t'habilles pour sortir dans les clubs, on t'apprend à surveiller ton verre quand tu sors et à ne jamais le quitter des yeux, on suggère aux femmes qui "datent" des hommes sur Internet de les rencontrer dans un lieu public, de donner l'adresse de l'endroit à une personne de confiance, à prévoir un "safe call" pour être certaine que tout va bien, on recommande aux femmes de ne pas trop boire quand elles sont avec étrangers, on leur recommande d'être super claires sur leur limite et sur le consentement lorsqu'elles ont des contacts physiques avec des gens, on va aussi leur dire que si elles sont incapables de refuser, on risque de considérer ceci comme un consentement tacite, on leur dit de ne pas sortir leur chien/marcher/aller jogger seule le soir, on va leur demander de passer par une rue éclairée plutôt que par un parc sombre, on leur dit d'avoir un porte-clé qui fait du bruit pour se protéger lorsqu'elles finissent tard au bureau et qu'elles sont seules dans le stationnement souterrain, on va recommander aux femmes timides de prendre des cours d'autodéfense pour acquérir de l'assurance, etc.).

Les femmes sont constamment limitées dans leur liberté parce qu'elles doivent à la fois se protéger des agressions et se protéger des blâmes, et oui, c'est désolant, contraignant et inéquitable.

Avez-vous une idée de ce que cela représente comme limitation de notre liberté? Il n'y a RIEN d'anodin là-dedans.

tu as raison c'est injuste, c'est une terrible restriction de vos libertés, mais malheureusement la vie est injuste, nous ne sommes pas égaux (tous face à la vie) de même qu'une aveugle, un enfant, un handicapé moteur, un grand, un petit aura une vie plus difficile dans certaines situation, certaines injustices touchent les femmes en particulier.

Le jour où Le Jam a comparé les femmes à des handicapés et des aveugles.

Tu déformes mes propos par faute d'argument certainement et tu le sais très bien. Caricaturer pour ridiculiser son interlocuteur ou le discréditer n'a jamais été une bonne stratégie.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 29, 2014, 10:19:32 am

Citation de: currius le juillet 29, 2014, 10:03:24 am

La vie est injuste? C'est ton ultime argument? Parce qu'ici tu fais du Ardisson sur un jeu qu'il manipule constamment.

Mon point c'est que ça n'est pas en faisant comme si l'injustice n'existait pas qu'on va la supprimer, c'est une mauvaise approche et si j'ai bien compris pourquoi certaines personnes étaient gênées par le fait que l'on propose aux femmes des moyens de préventions au viol parce que ces moyens ont un caractère discriminatoire, je n'ai toujours pas lu ce que l'on me proposait à la place en prévention.

Que proposez-vous à une femme qui sort le soir au bar avec des amies pour prévenir un viol ? Vous pouvez bien lui dire qu'il faut éduquer les violeur mais là elle a pas le temps elle part dans 5 minutes ?

Qu'est-ce que vous proposez à la place ? Pas AVEC ou en COMPLEMENT mais à la place de ces moyens de prévention basiques et injustes ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 29, 2014, 10:21:53 am

Citation de: Le Jam le juillet 29, 2014, 10:13:59 am

Citation de: Tam! le juillet 29, 2014, 09:57:16 am

Citation de: Le Jam le juillet 29, 2014, 09:49:40 am

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 09:42:36 am

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 12:32:26 pm

Les femmes sont poussées et encouragées à se protéger sans cesse (le service "Entre deux arrêts" après 19h de la STM, le fait qu'on va te dire de faire attention à comment tu t'habilles pour sortir dans les clubs, on t'apprend à surveiller ton verre quand tu sors et à ne jamais le quitter des yeux, on suggère aux femmes qui "datent" des hommes sur Internet de les rencontrer dans un lieu public, de donner l'adresse de l'endroit à une personne de confiance, à prévoir un "safe call" pour être certaine que tout va bien, on recommande aux femmes de ne pas trop boire quand elles sont avec étrangers, on leur recommande d'être super claires sur leur limite et sur le consentement lorsqu'elles ont des contacts physiques avec des gens, on va aussi leur dire que si elles sont incapables de refuser, on risque de considérer ceci comme un consentement tacite, on leur dit de ne pas sortir leur chien/marcher/aller jogger seule le soir, on va leur demander de passer par une rue éclairée plutôt que par un parc sombre, on leur dit d'avoir un porte-clé qui fait du bruit pour se protéger lorsqu'elles finissent tard au bureau et qu'elles sont seules dans le stationnement souterrain, on va recommander aux femmes timides de prendre des cours d'autodéfense pour acquérir de l'assurance, etc.).

Les femmes sont constamment limitées dans leur liberté parce qu'elles doivent à la fois se protéger des agressions et se protéger des blâmes, et oui, c'est désolant, contraignant et inéquitable.

Avez-vous une idée de ce que cela représente comme limitation de notre liberté? Il n'y a RIEN d'anodin là-dedans.

tu as raison c'est injuste, c'est une terrible restriction de vos libertés, mais malheureusement la vie est injuste, nous ne sommes pas égaux (tous face à la vie) de même qu'une aveugle, un enfant, un handicapé moteur, un grand, un petit aura une vie plus difficile dans certaines situation, certaines injustices touchent les femmes en particulier.

Le jour où Le Jam a comparé les femmes à des handicapés et des aveugles.

Tu déformes mes propos par faute d'argument certainement et tu le sais très bien. Caricaturer pour ridiculiser son interlocuteur ou le discréditer n'a jamais été une bonne stratégie.

Si tu penses que les injustices que vivent les femmes ne peuvent être diminuées, c'est ton problème.

Tu sais très bien qu'on peut améliorer les rapports entre hommes et femmes. Tu sais très bien que des mentalités se changent.

Un aveugle restera toujours un aveugle. (et encore là on peut améliorer ses conditions de vie).

La vies est injuste, c'est assez lâche comme réponse aux problèmes de ce monde.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 10:25:31 am

Citation de: Tam! le juillet 29, 2014, 10:21:53 am

Tu sais très bien qu'on peut améliorer les rapports entre hommes et femmes. Tu sais très bien que des mentalités se changent.

Un aveugle restera toujours un aveugle.

Le jour où Tam! a suggéré de transformer les femmes en hommes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 29, 2014, 10:36:38 am

Sauf que tu n'as cité qu'une partie de mon poste Tam, je ne me contentais pas de dire que la vie est injuste comme un constat passif, la police, des parents normaux proposes à leur fille, leur femme de se protéger, toi tu préfères les condamner sur l'autel de tes convictions égalitaire pour prouver comme si cela était nécessaire que l'injustice du viol s'attaque aux femmes.

Je trouve que l'attitude des gens comme moi ou de la police est un peu plus responsable et lutte d'avantage contre le viol qu'une culture du viol qui voudrait... Qui voudrait on ne sait toujours pas trop ce qu'elle veut, elle veut changer les comportement en passant par un changement de langage, c'est toujours cette même stratégie de prendre le sujet par le bout le plus insidieux selon moi. Changer les choses pas par le mode de la réflexion, de la justice, de l'information mais par un blocage de l'expression, on va interdire certaines forme d'art, d'humour, de langage, certains comportement parce qu'ils peuvent induire un autre comportement à risque.

Je suis contre, je tiens trop à ma liberté d'expression et à celle des autres pour qu'on rende tabou, qu'on criminalise certains propos pour faire passer ses idées.

J'ai parfois l'impression d'être dans le film Brazil ou 1984 où l'on observe les gens en permanence, où l'on réécrit l'histoire, modifie ou invente de nouveaux mots pour orienter la pensée rendre impossible certaines idées faute de mots, faute de moyens d'y parvenir, criminalisé les fantasmes ou les pensées, c'est ça qui me gêne dans ce courant féministe. La culture du viol avant d'être un concept c'est une façon d'induire un comportement, Simone l'a dit, s'opposer à la culture du viol c'est faire partie du problème, de même que critiquer le zinisme c'est être antisemite, avoir une position mitigée sur les problèmes d'immigration c'est être raciste, se poser des questions sur la légitimité des carrés rouges c'est être contre les étudiants, anti-jeune, capitaliste.

Tout ça n'est qu'une construction qui à pour but de gommer les subtilités et créer deux camps, les pour et le contre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 29, 2014, 10:45:40 am

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 08:45:51 am

Tant que je vais avoir des discussions avec des collègues de travail qui vont essayer de me convaincre que c'est possible une fille qui dit non, mais qui voulait dire oui, je vais continuer de trouver ça important de rappeler aux gens que les zones grises de consentement n'existe pas et que les victimes ne sont jamais à blâmer pour les crimes qu'ils ont subi.

Toi, Monsieur B., tu l'as fait ce pas là dans ta tête, mais ce n'est pas le cas de tout le monde ici, c'est même loin d'être le cas pour la majorité des gens.

À tes yeux, pour la majorité des gens "c'est possible une fille qui dit non voulait dire oui".

Faque dans ta tête Bonheur fait partie avec Fourchette et toi d'un club sélect de gens avec une tête sur les épaules, mais pour la majorité d'imbéciles qui t'entourent, lire plus d'une personne dur deux que tu croises dans la rue, l'expression "no means no" n'a aucun sens.

Tu ne vois pas à quel point ça peut être méprisant de dire ça?

@Lisa, non je ne parle pas ici de moi, moi, moi, je parle pour l'ensemble des citoyens ou du moins la majorité visé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 29, 2014, 10:48:37 am

Citation de: Tam! le juillet 29, 2014, 10:21:53 am

Tu sais très bien qu'on peut améliorer les rapports entre hommes et femmes. Tu sais très bien que des mentalités se changent.

Un aveugle restera toujours un aveugle.

Citation de: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 10:25:31 am

Le jour où Tam! a suggéré de transformer les femmes en hommes.

J'la catch pas.

Citation de: Le Jam le juillet 29, 2014, 10:36:38 am

Sauf que tu n'as cité qu'une partie de mon poste Tam, je ne me contentais pas de dire que la vie est injuste comme un constat passif, la police, des parents normaux proposes à leur fille, leur femme de se protéger, toi tu préfères les condamner sur l'autel de tes convictions égalitaire pour prouver comme si cela était nécessaire que l'injustice du viol s'attaque aux femmes.

Ce que plusieurs personnes proposent est assez simple et il me semble plein de bon sens: s'attaquer à la source du problème plutôt que de faire la morale aux victimes. Oui on peut  demander aux filles d'user de prudence, mais si on fait juste ça, c'est totalement contre productif.

On a déjà partagé cette vidéo mais je la remets car c'est de ça que je parle quand je dis « s'attaquer à la source»

http://www.youtube.com/watch?v=uq5luCnD_dc
(pourquoi le code You tube ne fonctionne plus depuis quelques temps, suis-je le seul pour qui ça bug?)

J'ai beau réfléchir très fort, je ne comprends toujours pas pourquoi certains d'entre vous sont CONTRE ce genre de message. Au point de l'exprimer au fort sur un forum de discussion.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 29, 2014, 10:57:12 am

Citation de: cantabile le juillet 29, 2014, 09:14:06 am

Ok faire un parallèle entre piéton et viol c'est ridicule.

Le lien est entre comment les gens considères responsables la victime dans les deux cas, en disant même un piétons qui traverse un bon moment qui se fait frapper par un automobiliste qui était sur sa rouge se fait blâmer (alors que c'est un cas extrêmement clair à qui revient 100% la faute). Alors soyez pas surpris si ça arrive à une femme ayant décider de voyager seule dans des endroits pas recommandé ou une prostitué qui change d'avis avec un client.

Pas l'acte de marcher sur la voix public ou de se faire violer qui est comparé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 29, 2014, 11:06:23 am

Citation de: Cinéphile le juillet 29, 2014, 10:45:40 am

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 08:45:51 am

Tant que je vais avoir des discussions avec des collègues de travail qui vont essayer de me convaincre que c'est possible une fille qui dit non, mais qui voulait dire oui, je vais continuer de trouver ça important de rappeler aux gens que les zones grises de consentement n'existe pas et que les victimes ne sont jamais à blâmer pour les crimes qu'ils ont subi.

Toi, Monsieur B., tu l'as fait ce pas là dans ta tête, mais ce n'est pas le cas de tout le monde ici, c'est même loin d'être le cas pour la majorité des gens.

À tes yeux, pour la majorité des gens "c'est possible une fille qui dit non voulait dire oui".

Faque dans ta tête Bonheur fait partie avec Fourchette et toi d'un club sélect de gens avec une tête sur les épaules, mais pour la majorité d'imbéciles qui t'entourent, lire plus d'une personne dur deux que tu croises dans la rue, l'expression "no means no" n'a aucun sens.

Tu ne vois pas à quel point ça peut être méprisant de dire ça?

@Lisa, non je ne parle pas ici de moi, moi, moi, je parle pour l'ensemble des citoyens ou du moins la majorité visé.

Ayoye, mais fais-tu exprès pour me mettre des mots dans la bouche?

Je parlais de l'affirmation que Monsieur Bonheur a réitéré à de NOMBREUSES REPRISES dans ce sujet disant que SELON LUI, les victimes ne sont jamais à blâmer pour les crimes qu'ils ont subi.

Non, ce n'est pas évident pour la majorité de la population. La preuve:

Si une personne se fait voler sans avoir barré les portes de sa maison, on va considérer qu'elle a été imprudente.

Si une personne se fait défoncer son char parce qu'elle avait laissé son ordinateur portable sur le siège arrière, on va considérer qu'elle a été imprudente.

Si un cycliste subit un accident de vélo à la suite d'un accrochage avec un automobiliste qui est dans son tort, les articles de journaux vont quand même mentionner que le cycliste ne portait pas son casque et sous-entendre qu'il s'agit d'un geste téméraire.

Si le Journal de Québec publie une manchette disant que les piétons se croient tout permis et que des piétons racontent des histoires d'horreur sur les incivilités commises par des automobilistes, il se trouve des gens pour leur reprocher de n'avoir pas prévenu l'incident en redoublant de prudence.

Si un homme se fait violer et battre par un co-détenu, les gens vont affirmer qu'il s'agit du prix à payer pour le crime qu'il a commis.

Si une adolescente de 14 ans se fait agresser, battre et laisser pour morte par des jeunes qui l'avaient convaincue de passer la soirée avec eux, elle se fait traiter de petite charrue par Gilles Proulx à la télévision.

Si Lara Logan subit des attouchements sexuels non-désirés lors d'un reportage sur la révolution de Jasmin, c'est parce qu'elle est une occidentale blanche qui n'aurait pas dû se trouver là ni s'habiller ainsi.

Si la victime de Steubenville a été violée par les jeunes jocks de l'école secondaire du coin, c'est parce qu'elle ne savait pas boire.

Est-ce que tu as vraiment besoin que je me défende de dire que pour la majorité des gens, ce n'est pas systématique que la victime n'est jamais à blâmer pour le crime qu'elle a subi?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 29, 2014, 11:11:48 am

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 09:42:36 am

Avez-vous une idée de ce que cela représente comme limitation de notre liberté? Il n'y a RIEN d'anodin là-dedans.

Je t'ai fait un parallèle avec la limitation de la liberté des hommes avec les enfants. Je peux t'en faire avec les croyants, les athées, les jeunes, les vieux... Je vais te concéder que celles des femmes sont probablement plus nombreuses et n'ai aucun problème à ce qu'on s'y attaque en priorité.

Citation de: Tam! le juillet 29, 2014, 09:16:23 am

Suite à un fait divers, la police d'Ottawa donne des conseils aux femmes pour éviter de se faire violer, comment réagir, etc. http://bit.ly/1orIUID

Oui, c'est honteux qu'on soit obligé de donner des conseils aux femmes pour éviter de se faire violer, mais des viols se produisent et comme n'importe quel autre crime, il faut chercher à les prévenir même si la victime est toujours innocente.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 29, 2014, 11:12:47 am

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 11:06:23 am

Si une personne se fait voler sans avoir barré les portes de sa maison, on va considérer qu'elle a été imprudente.

Mais elle a été imprudente ! ça ne la rend pas coupable, elle reste victime mais toute victime qu'elle est elle a commis une erreur, est-ce que cette "subtilité" est audible pour toi ?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 29, 2014, 11:16:22 am

Citation de: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 09:29:43 am

C'est amusant, mais il y a possibilité d'être prudent quand un danger existe sans que le blâme soit mis sur la victime.

C'est très difficile cependant de ne pas mettre une part de blâme sur une victime qui n'aurait pas respecter les règles très connu à prendre face au danger.

Quelqu'un qui entre dans une cage d'un lion dans un zoo, on va oui lui mettre une part du blâme croit moi, ça peut allez à ne plus être considérer comme une victime (comme quelqu'un de saoul qui entre dans un arbre en voiture).

La personne qui se fait voler un laptop bien visible dans une voiture pas barré dans un parking par exemple, que tu le veuilles ou non tu vas y mettre une part de blâme dans ta tête, que tu ne lui dises ou non. Que tu veuilles rationnellement mettre tous le blâme sur le voleur et 0% à la victime. Tu vas avoir un petit, il ne s'est pas aider en tête.

Une caissière qui remet pas le bon montant au client, qui le remarque et la vole, on aura pas le même réflexe de peine d'emprisonnement que pour quelqu'un qui aurait directement pris le montant dans la caisse, pourquoi parce qu'on dirait que l'erreur de la victime lui enlève une part de responsabilité.

Ce sera aussi vrai pour les exemples très extrêmes, commet pas un crime et ne te ramasse pas en prison si tu ne veux pas de te faire violer, soit pas une prostitué dans des endroits louches puis change d'idée en cours de route, etc... Ensuite ça peut allez jusqu'à ne soit pas saoul morte dans un party d'inconnu, ou dans quel coin seule à tel heure. Les victimes qui n'auront pas écouté des conseils très connu et qui ne font que du sens, sentiront une part de blâme.

Ceci dit je ne dit pas d'arrêter de donner ses conseils s'ils sont pertinent et peuvent éviter des drames pour autant, tous les conseils de faire affaire des institutions financières sérieuses et compagnies jettent une part de blâme sur les victimes de fraudes aussi et on va pas s'empêcher d'éduquer les gens pour autant.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 11:17:37 am

NOTE: J'ai écrit le message qui suit AVANT de lire le message précédent de MadChuck (C'est drôle que les exemples qui nous soient venus en tête soient aussi similaires).

Il faut juste accepter le fait qu'il y a des gens mal intentionnés qui peuvent nous causer préjudice.

Si tu vas te promener dans la savane avec un manteau fait de steak saignant, tu peux t'attendre à ce qu'un lion t'attaque. Ta mort sera causée par le lion et sera entièrement sa responsabilité, mais tu auras agi imprudemment.

Si tu laisses tes fenêtres ouvertes avant un orage, il est possible que ton ordinateur portable laissé près de la fenêtre subisse des dommages causés par l'eau qui sera entrée pendant ton absence.

La différence, c'est que les sources de danger dans les exemples de Simone sont des humains. Oui, sur le long terme, il est possible de faire de la prévention et de la sensibilisation pour que ces actes diminuent, mais on n'enrayera jamais complètement le mal chez l'humain. Croire autre chose est un peu farfelu.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 29, 2014, 11:21:38 am

Citation de: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 11:17:37 am

La différence, c'est que les sources de danger dans les exemples de Simone sont des humains. Oui, sur le long terme, il est possible de faire de la prévention et de la sensibilisation pour que ces actes diminuent, mais on n'enrayera jamais complètement le mal chez l'humain. Croire autre chose est un peu farfelu.

Complètement? probablement pas.

Mais tu te positionnes comme une personne positive qui constate les améliorations sociales au fil des décennies. Ne crois-tu pas qu'on puisse poursuivre dans cette veine?

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 29, 2014, 11:22:52 am

Citation de: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 11:17:37 am

NOTE: J'ai écrit le message qui suit AVANT de lire le message précédent de MadChuck (C'est drôle que les exemples qui nous soient venus en tête soient aussi similaires).

Il faut juste accepter le fait qu'il y a des gens mal intentionnés qui peuvent nous causer préjudice.

Si tu vas te promener dans la savane avec un manteau fait de steak saignant, tu peux t'attendre à ce qu'un lion t'attaque. Ta mort sera causée par le lion et sera entièrement sa responsabilité, mais tu auras agi imprudemment.

Si tu laisses tes fenêtres ouvertes avant un orage, il est possible que ton ordinateur portable laissé près de la fenêtre subisse des dommages causés par l'eau qui sera entrée pendant ton absence.

La différence, c'est que les sources de danger dans les exemples de Simone sont des humains. Oui, sur le long terme, il est possible de faire de la prévention et de la sensibilisation pour que ces actes diminuent, mais on n'enrayera jamais complètement le mal chez l'humain. Croire autre chose est un peu farfelu.

Miam, un manteau de steak saignant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 29, 2014, 11:24:23 am

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 11:06:23 am

Ayoye, mais fais-tu exprès pour me mettre des mots dans la bouche?

Je parlais de l'affirmation que Monsieur Bonheur a réitéré à de NOMBREUSES REPRISES dans ce sujet disant que SELON LUI, les victimes ne sont jamais à blâmer pour les crimes qu'ils ont subi.

En quoi est-ce différent?

Quand un de tes collègues "essaye de te convaincre que c'est possible une fille qui dit non, voulait en fait dire oui", ça signifie qu'elle l'a un peu, beaucoup cherché. Qu'elle a "couru après". Et donc que la victime est à blâmer.

Je me trompe?

Tous les exemples du reste de ton message vont dans ce sens-là.

Être capable de concevoir que quelqu'un a commis une imprudence, ce n'est pas automatiquement lui faire porter le blâme.

Et non la majorité de la population ne pense pas ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 11:25:56 am

Citation de: Tam! le juillet 29, 2014, 11:21:38 am

Mais tu te positionnes comme une personne positive qui constate les améliorations sociales au fil des décennies. Ne crois-tu pas qu'on puisse poursuivre dans cette veine?

Oui, et si tu relis mes messages depuis le début du sujet, je fais toujours un effort considérable pour rendre clair que je crois qu'il y a encore beaucoup de chemin à faire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 29, 2014, 11:26:44 am

Le débat n'est pas de poursuivre ou de ne pas poursuivre, la prévention à court terme et celle à long terme sont à la limite deux sujet différents que l'on peut aborder séparément l'un de l'autre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 29, 2014, 11:28:26 am

Citation de: Tam! le juillet 29, 2014, 11:21:38 am

Ne crois-tu pas qu'on puisse poursuivre dans cette veine?

Je pense que même le pire membre du boys' club est d'accord avec ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 29, 2014, 11:29:04 am

Citation de: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 11:17:37 am

Si tu vas te promener dans la savane avec un manteau fait de steak saignant, tu peux t'attendre à ce qu'un lion t'attaque. Ta mort sera causée par le lion et sera entièrement sa responsabilité, mais tu auras agi imprudemment.

Dans le sens juridique, non, pour pouvoir être responsable tu dois être coupable d'un crime mais aussi pouvoir en être imputable.

Oui le lion aura commis un meurtre mais ne pourras pas en être tenus imputable, comme un très jeune enfant qui trouve un arme a feu et tire sur quelqu'un, oui il est coupable de meurtre mais pas responsable de celui-ci, responsabilité implique les 2.

Ton exemple de steak et de lion est assez similaire à s'habillé sexy dans la tête de bien des gens dans le monde (ou d'avoir montré tes cheveux).

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 29, 2014, 11:30:24 am

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 11:22:52 am

Citation de: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 11:17:37 am

NOTE: J'ai écrit le message qui suit AVANT de lire le message précédent de MadChuck (C'est drôle que les exemples qui nous soient venus en tête soient aussi similaires).

Il faut juste accepter le fait qu'il y a des gens mal intentionnés qui peuvent nous causer préjudice.

Si tu vas te promener dans la savane avec un manteau fait de steak saignant, tu peux t'attendre à ce qu'un lion t'attaque. Ta mort sera causée par le lion et sera entièrement sa responsabilité, mais tu auras agi imprudemment.

Si tu laisses tes fenêtres ouvertes avant un orage, il est possible que ton ordinateur portable laissé près de la fenêtre subisse des dommages causés par l'eau qui sera entrée pendant ton absence.

La différence, c'est que les sources de danger dans les exemples de Simone sont des humains. Oui, sur le long terme, il est possible de faire de la prévention et de la sensibilisation pour que ces actes diminuent, mais on n'enrayera jamais complètement le mal chez l'humain. Croire autre chose est un peu farfelu.

Miam, un manteau de steak saignant.

Je t'envoie Lady Gaga et le lion qui va avec :

(http://static.actustar.com/img/articles/visuel/36451-lady_gaga.jpg)

(http://blog.science-infuse.fr/public/lion.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 29, 2014, 11:30:49 am

Citation de: Cinéphile le juillet 29, 2014, 11:28:26 am

Citation de: Tam! le juillet 29, 2014, 11:21:38 am

Ne crois-tu pas qu'on puisse poursuivre dans cette veine?

Je pense que même le pire membre du boys' club est d'accord avec ça.

Même celui qui dit que le vie est injuste et c'est ça qui est ça?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 29, 2014, 11:30:55 am

Citation de: MadChuck le juillet 29, 2014, 11:16:22 am

Tu vas avoir un petit, il ne s'est pas aider en tête.

Meilleure formulation à date.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 11:31:25 am

Citation de: MadChuck le juillet 29, 2014, 11:29:04 am

Ton exemple de steak et de lion est assez similaire à s'habillé sexy dans la tête de bien des gens dans le monde (ou d'avoir montré tes cheveux).

Oui, et c'est un problème auquel on peut s'attaquer. Et les effets de cette sensibilisation vont se faire sentir, même si très lentement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 29, 2014, 11:34:06 am

Citation de: Tam! le juillet 29, 2014, 11:30:49 am

Citation de: Cinéphile le juillet 29, 2014, 11:28:26 am

Citation de: Tam! le juillet 29, 2014, 11:21:38 am

Ne crois-tu pas qu'on puisse poursuivre dans cette veine?

Je pense que même le pire membre du boys' club est d'accord avec ça.

Même celui qui dit que le vie est injuste et c'est ça qui est ça?

J'ai failli répliquer avec une joke de Saturnin, mais en fait c'est Caliméro.

(http://notourdivision.files.wordpress.com/2013/10/calimc3a9ro.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 29, 2014, 11:42:30 am

Bon le smatt qui me donne systématiquement -1 à chacun de mes messages, décroche.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 29, 2014, 11:43:25 am

En passant c'est qui ça Bad Brains (qui n'a jamais contribué au fil, je viens de vérifier), mais qui s'amuse à distribuer des +1/-1 ?

Bad Brains   11:36:26 Voting a message from "La culture du viol".

Simone, tu te demandais qui t'en donnais systématiquement l'autre jour, c'est peut-être lui.  :smiley3:

EDIT : Simone ou Tam

Citation de: Tam! le juillet 29, 2014, 11:42:30 am

Bon le smatt qui me donne systématiquement -1 à chacun de mes messages, décroche.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le juillet 29, 2014, 11:48:41 am

Bad Brains est un intervenant de longue date, mais de peu de messages dans les dernières années.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 29, 2014, 11:57:20 am

Citation de: Cinéphile le juillet 29, 2014, 11:43:25 am

En passant c'est qui ça Bad Brains (qui n'a jamais contribué au fil, je viens de vérifier), mais qui s'amuse à distribuer des +1/-1 ?

Bad Brains   11:36:26 Voting a message from "La culture du viol".

Simone, tu te demandais qui t'en donnais systématiquement l'autre jour, c'est peut-être lui.  :smiley3:

EDIT : Simone ou Tam

Citation de: Tam! le juillet 29, 2014, 11:42:30 am

Bon le smatt qui me donne systématiquement -1 à chacun de mes messages, décroche.

Je ne savais pas qu'on pouvait voir les utilisateurs qui votaient. Dans mon cas, c'est les -1 accordés aux messages anodins (comme celui de Madchuck sur l'imputabilité... sérieusement, -1 ?) qui m'énervent, et aussi ceux accordés aux messages super longs et articulés, parce que dans les deux cas, je trouve ça vain. T'sais, quand Le Jam écrit trois paragraphes pour dire quelque chose, j'ai beau être en désaccord, je suis contente d'avoir de la substance pour rebondir sur son propos. On dirait que le gens ont perdu de vue le principe du système de pointage et l'utilise par vendetta personnelle. C'est ridicule.

J'ai essayé de soudoyer un modérateur pour savoir c'était qui, mais il a été très professionnel et a rejeté ma demande de manière fort habile.

Pft.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 11:59:27 am

Dans le temps du forum des Cowboys, les modérateurs étaient plus faciles à soudoyer.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 29, 2014, 11:59:36 am

 :smiley9:

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 29, 2014, 12:43:30 pm

Aussi, bonheur et les autres parlez que vous allez expliquer à vos filles les dangers d'aller se promener nue dans la rue.

En réalité, ce sera beaucoup plus subtil que cela, et je peux parier que ce ne sera pas qu'une fois, mais à peu près à toutes les fois qu'elles sortiront. C'est ça qui au final, pèse plus.

Mon père est très bien intentionné, mais n'a clairement pas donné le même genre de conseils à ses deux fils qu'à son fils. Il adopte beaucoup plus une vision de "laissons-le faire ses erreurs".

Et pour le Jam, on dirait que ton principal achoppement des "différences hommes-femmes" reposent sur la différence de force physique; pourtant, il y a quand même plusieurs hommes de mon âge qui sont moins forts/rusés que moi. Et que de toute façon, ne réagirons pas mieux que moi devant une personne armée/menaçante.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 29, 2014, 12:48:31 pm

Je ne vois pas ce qui te laisse penser ça Lisa, c'est vrai qu'il y a une différence generale de force physique,  mais c'est certainement la différence mineur entre les deux sexes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 29, 2014, 12:50:49 pm

Citation de: Le Jam le juillet 29, 2014, 09:49:40 am

tu as raison c'est injuste, c'est une terrible restriction de vos libertés, mais malheureusement la vie est injuste, nous ne sommes pas égaux (tous face à la vie) de même qu'une aveugle, un enfant, un handicapé moteur, un grand, un petit aura une vie plus difficile dans certaines situation, certaines injustices touchent les femmes en particulier.
A partir du moment où tu fais ce constat comme moi, que proposes-tu d'autre comme moyens de prévention en lieu et place de ces moyens ?
Condamner les violeurs, faire de la prévention ok, mais ça n'est pas sur le même registre que la prévention à court terme aussi injuste soit-elle.

Si tu compares les femmes et les enfants et les handicapés, j'imagine que ces pour des raisons physiques. Sinon, pourquoi une femme devrait avoir autant de pression de sortir ? Pourquoi devrait-elle prendre un "risque" de sortir seule?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 29, 2014, 12:54:33 pm

Citation de: Lisa le juillet 29, 2014, 12:43:30 pm

Mon père est très bien intentionné, mais n'a clairement pas donné le même genre de conseils à ses deux fils qu'à son fils.

C'est sûr que si les filles ont recours à des changements de sexe, ça complique un peu les choses.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 29, 2014, 12:58:29 pm

Citation de: Lisa le juillet 29, 2014, 12:50:49 pm

Citation de: Le Jam le juillet 29, 2014, 09:49:40 am

tu as raison c'est injuste, c'est une terrible restriction de vos libertés, mais malheureusement la vie est injuste, nous ne sommes pas égaux (tous face à la vie) de même qu'une aveugle, un enfant, un handicapé moteur, un grand, un petit aura une vie plus difficile dans certaines situation, certaines injustices touchent les femmes en particulier.
A partir du moment où tu fais ce constat comme moi, que proposes-tu d'autre comme moyens de prévention en lieu et place de ces moyens ?
Condamner les violeurs, faire de la prévention ok, mais ça n'est pas sur le même registre que la prévention à court terme aussi injuste soit-elle.

Si tu compares les femmes et les enfants et les handicapés, j'imagine que ces pour des raisons physiques. Sinon, pourquoi une femme devrait avoir autant de pression de sortir ? Pourquoi devrait-elle prendre un "risque" de sortir seule?

J'ai aussi parlé de grands et de petits, oui il y a des differences physisues qui sont à l'origine des viols, c'est à cause de ces differences qui rend les femmes parfois irrésistiblement attirantes pour des types qui ont par ailleurs certainement d'autres problèmes.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 01:02:21 pm

Citation de: Lisa le juillet 29, 2014, 12:43:30 pm

En réalité, ce sera beaucoup plus subtil que cela, et je peux parier que ce ne sera pas qu'une fois, mais à peu près à toutes les fois qu'elles sortiront.

À toutes les fois?

Mes filles ne sont pas idiotes.

Et comme je l'ai dit plus tôt, ce ne sera pas tant des conseils de sécurité ou des règles au moment où elles vont quitter la maison et où elles ont d'autres préoccupations en tête qu'une éducation continue sur le monde et ses dangers. Et je ne vois pas pourquoi mon fils en serait exclu.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 29, 2014, 01:19:50 pm

Citation de: Lisa le juillet 29, 2014, 12:43:30 pm

Et pour le Jam, on dirait que ton principal achoppement des "différences hommes-femmes" reposent sur la différence de force physique; pourtant, il y a quand même plusieurs hommes de mon âge qui sont moins forts/rusés que moi. Et que de toute façon, ne réagirons pas mieux que moi devant une personne armée/menaçante.

Sauf que le violeur type veut ton cul à toi, pas celui du gars moins fort ou moins rusé que toi. C'est pour ça que le speech est différent pour une fille ou un gars. C'est la réalité aussi déplorable soit-elle.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 29, 2014, 02:30:34 pm

Dans les cas dont on parle, c'est rarement le violeur type, non?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 02:35:45 pm

Citation de: Lisa le juillet 29, 2014, 02:30:34 pm

Dans les cas dont on parle, c'est rarement le violeur type, non?

Un violeur qui ne recherche que des gens faibles, peu importe leur sexe ou leur apparence?

???

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 29, 2014, 02:39:54 pm

Peut-être que Lisa veut dire que la majorité des agressions sexuelles rapportées sont commises par quelqu'un connu de la victime, et que les cas impliquant un agresseur brutal et violent dans une ruelle sombre sont minimes.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 02:40:56 pm

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 02:39:54 pm

Peut-être que Lisa veut dire que la majorité des agressions sexuelles rapportées sont commises par quelqu'un connu de la victime, et que les cas impliquant un agresseur brutal et violent dans une ruelle sombre sont minimes.

Dans ce cas, pourquoi êtes-vous aussi paranoïaques de sortir?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 29, 2014, 02:42:24 pm

Hein?

Je veux dire que dans les cas sur lesquels nous ne sommes pas d'accord, les "grey rape", (même si ça n'existe pas), ce n'est pas le violeur type au fond d'une ruelle qui t'as vu passer en mini jupe, les écouteurs aux oreilles, dans une ruelle sombre.

C'est les amis, les connaissances, gars ou filles, qui ont des désirs sexuels et qui se badrent peut de savoir si ceux-ci sont réciproques. Ce sont des gens qui profitent de certaines situations, qui profitent parfois de la réticence de sa victime à le dénoncer par son lien avec la victime, ou la réputation de celle-ci, ou la crédibilité qu'elle va avoir (ex: la fille en couple qui va boire un verre de vin avec le dude et qui se fait violer, qu'on croit en l'histoire ou non).

Donc les beaux conseils de sécurité qu'on donne aux filles (qui les connaissent déjà amplement) ne servent pas vraiment à aider la potentielle victime d'un viol; ils ne peuvent que servir à dire que la personne a par la suite été imprudente.

Ce qu'on devrait dire à nos enfants, avant tout, c'est : Si quelqu'un te fait quelque chose que tu n'aimes pas et que tu ne souhaites pas, peut importe la situation dans laquelle cela est arrivé, je serai là pour t'écouter et t'aider.

C'est beaucoup plus aidant que n'importe quel cours d'auto-défense.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 29, 2014, 02:43:28 pm

Citation de: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 02:40:56 pm

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 02:39:54 pm

Peut-être que Lisa veut dire que la majorité des agressions sexuelles rapportées sont commises par quelqu'un connu de la victime, et que les cas impliquant un agresseur brutal et violent dans une ruelle sombre sont minimes.

Dans ce cas, pourquoi êtes-vous aussi paranoïaques de sortir?

On n'est pas parano, on se fait DIRE par les autres (ce que Ciné dit être notre père, frère, chum) d'être parano, PARCE QUE SI ON FAIT PAS 100% ATTENTION, on se place à risque, et c'est mal de prendre des risques, car par après, on mérite ce qui nous arrive.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 29, 2014, 02:46:18 pm

Citation de: Lisa le juillet 29, 2014, 02:30:34 pm

Dans les cas dont on parle, c'est rarement le violeur type, non?

De quels cas parle-t-on alors? Si on prend l'exemple que tu viens de mentionner, même si tu es plus forte et plus rusée que ton frère, ton père ne donnerait pas plus le même genre de conseils à ses deux filles qu'à son fils.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 02:46:29 pm

Citation de: Lisa le juillet 29, 2014, 02:42:24 pm

Je veux dire que dans les cas sur lesquels nous ne sommes pas d'accord, les "grey rape", (même si ça n'existe pas), ce n'est pas le violeur type au fond d'une ruelle qui t'as vu passer en mini jupe, les écouteurs aux oreilles, dans une ruelle sombre.

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce sujet, mais ce n'était pas du tout de ça qu'on parlait ici, il me semble:

Citation de: Simone le juin 30, 2014, 12:32:26 pm

Oui. Les femmes sont poussées et encouragées à se protéger sans cesse (le service "Entre deux arrêts" après 19h de la STM, le fait qu'on va te dire de faire attention à comment tu t'habilles pour sortir dans les clubs, on t'apprend à surveiller ton verre quand tu sors et à ne jamais le quitter des yeux, on suggère aux femmes qui "datent" des hommes sur Internet de les rencontrer dans un lieu public, de donner l'adresse de l'endroit à une personne de confiance, à prévoir un "safe call" pour être certaine que tout va bien, on recommande aux femmes de ne pas trop boire quand elles sont avec étrangers, on leur recommande d'être super claires sur leur limite et sur le consentement lorsqu'elles ont des contacts physiques avec des gens, on va aussi leur dire que si elles sont incapables de refuser, on risque de considérer ceci comme un consentement tacite, on leur dit de ne pas sortir leur chien/marcher/aller jogger seule le soir, on va leur demander de passer par une rue éclairée plutôt que par un parc sombre, on leur dit d'avoir un porte-clé qui fait du bruit pour se protéger lorsqu'elles finissent tard au bureau et qu'elles sont seules dans le stationnement souterrain, on va recommander aux femmes timides de prendre des cours d'autodéfense pour acquérir de l'assurance, etc.).

Les femmes sont constamment limitées dans leur liberté parce qu'elles doivent à la fois se protéger des agressions et se protéger des blâmes, et oui, c'est désolant, contraignant et inéquitable.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 29, 2014, 02:47:52 pm

Citation de: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 02:40:56 pm

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 02:39:54 pm

Peut-être que Lisa veut dire que la majorité des agressions sexuelles rapportées sont commises par quelqu'un connu de la victime, et que les cas impliquant un agresseur brutal et violent dans une ruelle sombre sont minimes.

Dans ce cas, pourquoi êtes-vous aussi paranoïaques de sortir?

(http://spitfiregals.files.wordpress.com/2013/04/rape-culture-pic.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 02:51:09 pm

Citation de: Lisa le juillet 29, 2014, 02:43:28 pm

On n'est pas parano, on se fait DIRE par les autres (ce que Ciné dit être notre père, frère, chum) d'être parano, PARCE QUE SI ON FAIT PAS 100% ATTENTION, on se place à risque, et c'est mal de prendre des risques, car par après, on mérite ce qui nous arrive.

À part des douchebags sur Facebook, je n'ai jamais entendu ce discours. Oui, currius, je sais qu'il existe en dehors de ma petite bulle confortable de banlieue dorée et qu'il est beaucoup trop présent, mais je dis depuis plusieurs pages qu'il faut lutter contre cette position et pas grand monde ici semble s'y opposer.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 02:52:59 pm

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 02:47:52 pm

Citation de: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 02:40:56 pm

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 02:39:54 pm

Peut-être que Lisa veut dire que la majorité des agressions sexuelles rapportées sont commises par quelqu'un connu de la victime, et que les cas impliquant un agresseur brutal et violent dans une ruelle sombre sont minimes.

Dans ce cas, pourquoi êtes-vous aussi paranoïaques de sortir?

(http://spitfiregals.files.wordpress.com/2013/04/rape-culture-pic.jpg)

Mais alors pourquoi je ne désire pas violer personne?

Suis-je un rebelle qui s'ignore?

La société que je connais enseigne les deux. C'est même assez dominant l'idée que de violer les autres, ce n'est pas cool.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 29, 2014, 02:53:19 pm

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 02:39:54 pm

Peut-être que Lisa veut dire que la majorité des agressions sexuelles rapportées sont commises par quelqu'un connu de la victime, et que les cas impliquant un agresseur brutal et violent dans une ruelle sombre sont minimes.

Connu ou pas ça change quoi? C'est dégueulasse à dire, mais c'est une plus question d'offre et de demande qu'autre chose. Le cul de Lisa est plus en demande que celui de son frère sur "le marché du viol".

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 02:53:52 pm

Tu n'as pas le vu le joli petit cul de son frère.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juillet 29, 2014, 02:55:06 pm

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 02:47:52 pm

(http://spitfiregals.files.wordpress.com/2013/04/rape-culture-pic.jpg)

Ok je suis convaincu. La société dans laquelle je gravite fait les deux. Peut-être que de seulement enseigner à ne pas violer serait préférable, mais en attendant le monde idéal il me semble justifier de faire les deux tel que c'est le cas actuellement.

EDIT:précédé par Bonheur qui dit un peu la même affaire que moi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 29, 2014, 02:55:18 pm

Citation de: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 02:51:09 pm

Citation de: Lisa le juillet 29, 2014, 02:43:28 pm

On n'est pas parano, on se fait DIRE par les autres (ce que Ciné dit être notre père, frère, chum) d'être parano, PARCE QUE SI ON FAIT PAS 100% ATTENTION, on se place à risque, et c'est mal de prendre des risques, car par après, on mérite ce qui nous arrive.

À part des douchebags sur Facebook, je n'ai jamais entendu ce discours. Oui, currius, je sais qu'il existe en dehors de ma petite bulle confortable de banlieue dorée et qu'il est beaucoup trop présent, mais je dis depuis plusieurs pages qu'il faut lutter contre cette position et pas grand monde ici semble s'y opposer.

A moins que je confond avec le Jam, tu semblais dire que si tu oublies de prendre toutes les précautions, il est normal qu'il t'arrive malheur, que ce soit avec les conséquences des évènements naturels (un orage) ou humaines (un vol, un viol).

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 29, 2014, 02:55:26 pm

Citation de: Lisa le juillet 29, 2014, 02:42:24 pm

Donc les beaux conseils de sécurité qu'on donne aux filles (qui les connaissent déjà amplement) ne servent pas vraiment à aider la potentielle victime d'un viol; ils ne peuvent que servir à dire que la personne a par la suite été imprudente.

Tu charries un peu là.

Citation de: Lisa le juillet 29, 2014, 02:42:24 pm

Ce qu'on devrait dire à nos enfants, avant tout, c'est : Si quelqu'un te fait quelque chose que tu n'aimes pas et que tu ne souhaites pas, peut importe la situation dans laquelle cela est arrivé, je serai là pour t'écouter et t'aider.

Mais t'as raison là-dessus.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 29, 2014, 02:56:08 pm

Les gars, je pense vraiment qu'en proportion, on enseigne beaucoup plus le premier que le deuxième.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 02:57:06 pm

Citation de: Lisa le juillet 29, 2014, 02:55:18 pm

A moins que je confond avec le Jam, tu semblais dire que si tu oublies de prendre toutes les précautions, il est normal qu'il t'arrive malheur, que ce soit avec les conséquences des évènements naturels (un orage) ou humaines (un vol, un viol).

Si tu as compris ça, tu m'as mal lu, parce que j'ai fait très attention justement à ce que mon message ne soit pas interprété de cette manière.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 29, 2014, 02:58:40 pm

Ok, donc à quoi sert de redonner des conseils de sécurité aux filles comme le fait la police dans l'exemple de Jay (?) ?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 02:59:16 pm

Citation de: Lisa le juillet 29, 2014, 02:56:08 pm

Les gars, je pense vraiment qu'en proportion, on enseigne beaucoup plus le premier que le deuxième.

Je ne suis pas une fille et je n'ai que des frères, alors je ne peux vraiment pas dire.

Mais s'il est vrai que mes parents ne m'ont jamais dit: "Attention de ne pas violer!", ils ne m'ont jamais enseigné de ne pas tuer les gens, ni de voler des chars.

C'est juste une évidence qui vient avec une éducation basée sur le respect d'autrui.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 29, 2014, 02:59:21 pm

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 02:47:52 pm

(http://spitfiregals.files.wordpress.com/2013/04/rape-culture-pic.jpg)

Encore une fois :

Citation de: Lisa le juillet 27, 2014, 08:18:45 pm

Est-ce que la société nous enseigne réellement à ne pas se faire violer PLUTÔT qu'à ne pas violer?!

Y a toujours ben des limites là...

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 29, 2014, 03:00:13 pm

Citation de: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 02:59:16 pm

Citation de: Lisa le juillet 29, 2014, 02:56:08 pm

Les gars, je pense vraiment qu'en proportion, on enseigne beaucoup plus le premier que le deuxième.

Je ne suis pas une fille et je n'ai que des frères, alors je ne peux vraiment pas dire.

Mais s'il est vrai que mes parents ne m'ont jamais dit: "Attention de ne pas violer!", ils ne m'ont jamais enseigné de ne pas tuer les gens, ni de voler des chars.

C'est juste une évidence qui vient avec une éducation basée sur le respect d'autrui.

Alors pourquoi les filles se font dire "Attention de ne pas te faire violer"?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 03:01:36 pm

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 09:46:11 am

Bien sûr que ce sont en partie les institutions qui profitent de son existence. Par exemple, puisque la culture du viol permet de tenir les femmes pour responsables des agressions sexuelles qu'elles subissent, la police peut émettre une série de recommandations pour encourager les femmes à la prudence. Elle se dédouane ainsi du besoin d'offrir un espace sécuritaire aux citoyens. C'est très pratique.

OK, j'avais manqué ça.

Vraiment? Tu crois réellement ce que tu as écrit?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 03:02:42 pm

Citation de: Lisa le juillet 29, 2014, 03:00:13 pm

Citation de: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 02:59:16 pm

Citation de: Lisa le juillet 29, 2014, 02:56:08 pm

Les gars, je pense vraiment qu'en proportion, on enseigne beaucoup plus le premier que le deuxième.

Je ne suis pas une fille et je n'ai que des frères, alors je ne peux vraiment pas dire.

Mais s'il est vrai que mes parents ne m'ont jamais dit: "Attention de ne pas violer!", ils ne m'ont jamais enseigné de ne pas tuer les gens, ni de voler des chars.

C'est juste une évidence qui vient avec une éducation basée sur le respect d'autrui.

Alors pourquoi les filles se font dire "Attention de ne pas te faire violer"?

Tu te fais dire ça souvent, toi?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 29, 2014, 03:03:40 pm

Citer

Citer

Est-ce que la société nous enseigne réellement à ne pas se faire violer PLUTÔT qu'à ne pas violer?!

Y a toujours ben des limites là...

Puisque l'un est évident et l'autre contient plus de message possible, fort probablement que le temps d’antenne dans l'espace public sur les trucs pour se protéger du viol est plus grand que celui de ne pas violer.

Mais on a vu des campagnes télévisé sur l'intimidation, l'intimidation en ligne, cependant, etc... Peu (aucune?) sur le gray-rape cependant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 29, 2014, 03:04:26 pm

Citation de: Cinéphile le juillet 29, 2014, 02:59:21 pm

Encore une fois :

Citation de: Lisa le juillet 27, 2014, 08:18:45 pm

Est-ce que la société nous enseigne réellement à ne pas se faire violer PLUTÔT qu'à ne pas violer?!

Y a toujours ben des limites là...

Faque, c'est quand la dernière fois qu'une institution a produit un guide expliquant comment s'assurer du consentement de notre partenaire, comment définir avec lui les limites qui sont acceptables lors d'une relation sexuelle et comment ne pas utiliser le chantage ou la domination pour obtenir plus que ce qui était prévu au départ? Parce que moi, la police d'Ottawa vient vraiment de m'expliquer comment faire pour ne pas me faire violer si j'ai à sortir le soir.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 29, 2014, 03:04:53 pm

Citation de: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 03:02:42 pm

Citer

Alors pourquoi les filles se font dire "Attention de ne pas te faire violer"?

Tu te fais dire ça souvent, toi?

À chaque message du style: Ne laisser pas votre consommation sans surveillances et truc du genre.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 03:07:15 pm

Oui, mais ça, c'est plus à cause d'une société basée sur la peur que d'une culture du viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le juillet 29, 2014, 03:08:23 pm

Fuck off j'ai de la misère à suivre, je publie pareil, désolée si c'est rendu hors propos

Citation de: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 02:40:56 pm

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 02:39:54 pm

Peut-être que Lisa veut dire que la majorité des agressions sexuelles rapportées sont commises par quelqu'un connu de la victime, et que les cas impliquant un agresseur brutal et violent dans une ruelle sombre sont minimes.

Dans ce cas, pourquoi êtes-vous aussi paranoïaques de sortir?

Sans décrire ça comme de la paranoïa, j'irais plus avec "réflexes", parce que c'est ce qu'on nous a toujours appris. Parce qu'il y a tout le temps l'histoire de l'une ou de l'autre qui s'est fait mettre de quoi de louche dans son verre ou autre. Fait attention, la nuit, toute seule, c'est dangereux. Personnellement, rentrer chez nous toute seule la nuit ne m'a jamais fait frissonner jusqu'à ce que je tombe sur un homme louche avec qui ça aurait facilement pu mal virer et qui m'a mis devant ma propre fragilité devant ces situations. Ca m'a fait chier.

C'est ça qui me fait sourciller un peu devant le message de la police d'Ottawa. C'est pas mal intentionné, mais tsé "évitez de marcher seule la nuit, prenez un chemin sécuritaire, évitez les weirdos et préparez vos clefs quand vous approchez de la maison", no shit.

Ca me fait un peu penser aux conseils qu'on reçoit, enfants, sur les inconnus. Sauf que nous ne sommes plus des enfants et que ça fait longtemps qu'on a internalisé les conseils de ce type. Et je comprends que ce genre de conseils prend un autre sens quand il y a des situations exceptionnelles, comme quand il y a eu l'autre tireur fou à Moncton. Sinon, j'essaye de rapporter ça à un autre groupe et, mettons qu'après quelques cas d'homosexuels qui se seraient faits tabassés, la police émettait une série de conseils qui leur dit en gros d'éviter de sortir seul le soir et de faire attention, je me demande comment ça serait reçu.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 29, 2014, 03:08:28 pm

Citation de: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 03:01:36 pm

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 09:46:11 am

Bien sûr que ce sont en partie les institutions qui profitent de son existence. Par exemple, puisque la culture du viol permet de tenir les femmes pour responsables des agressions sexuelles qu'elles subissent, la police peut émettre une série de recommandations pour encourager les femmes à la prudence. Elle se dédouane ainsi du besoin d'offrir un espace sécuritaire aux citoyens. C'est très pratique.

OK, j'avais manqué ça.

Vraiment? Tu crois réellement ce que tu as écrit?

Je pense que la culture du viol profite aux institutions, oui. Dans l'affaire de Steubenville, par exemple, l'école a cherché a protéger les joueurs vedettes de son équipe de football parce qu'ils rapportaient de l'argent à l'école et qu'ils avaient la chance de la faire rayonner dans le futur. Je ne vois pas pourquoi des institutions entretiendraient la culture du viol plutôt que de la dénoncer systématiquement si ce n'est pas parce que ça les arrange en quelque part.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 29, 2014, 03:12:11 pm

Citation de: Lisa le juillet 29, 2014, 02:56:08 pm

Les gars, je pense vraiment qu'en proportion, on enseigne beaucoup plus le premier que le deuxième.

Lisa, la société t'enseigne ça à tous les jours de ta vie. Même quand tu veux relaxer, t'es encore soumis à des émissions et des films où les méchants finissent en prison. C'est l'un des plus grands conditionnements humains qui soit : la prison, c'est long, plate, voire dangereux. Par conséquent, tu veux pas te ramasser là. Et si tu veux pas te ramasser là, tu dois pas tuer, violer, voler, frauder, etc.

Mais oui, MALGRÉ cet enseignement à grande échelle, des crimes sont commis et on conseille aux citoyens de faire preuve de prudence.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 03:12:53 pm

Citation de: Jay. le juillet 29, 2014, 03:08:23 pm

Sans décrire ça comme de la paranoïa, j'irais plus avec "réflexes", parce que c'est ce qu'on nous a toujours appris. Parce qu'il y a tout le temps l'histoire de l'une ou de l'autre qui s'est fait mettre de quoi de louche dans son verre ou autre. Fait attention, la nuit, toute seule, c'est dangereux. Personnellement, rentrer chez nous toute seule la nuit ne m'a jamais fait frissonner jusqu'à ce que je tombe sur un homme louche avec qui ça aurait facilement pu mal virer et qui m'a mis devant ma propre fragilité devant ces situations. Ca m'a fait chier.

C'est ça qui me fait sourciller un peu devant le message de la police d'Ottawa. C'est pas mal intentionné, mais tsé "évitez de marcher seule la nuit, prenez un chemin sécuritaire, évitez les weirdos et préparez vos clefs quand vous approchez de la maison", no shit.

Ca me fait un peu penser aux conseils qu'on reçoit, enfants, sur les inconnus. Sauf que nous ne sommes plus des enfants et que ça fait longtemps qu'on a internalisé les conseils de ce type. Et je comprends que ce genre de conseils prend un autre sens quand il y a des situations exceptionnelles, comme quand il y a eu l'autre tireur fou à Moncton. Sinon, j'essaye de rapporter ça à un autre groupe et, mettons qu'après quelques cas d'homosexuels qui se seraient faits tabassés, la police émettait une série de conseils qui leur dit en gros d'éviter de sortir seul le soir et de faire attention, je me demande comment ça serait reçu.

Mais concrètement, comment auriez-vous préféré qu'ils réagissent?

Pour moi, ce genre de conseils, c'est du bruit ambiant. Je n'y fais pas vraiment attention, mais pour des gens qui ne seraient pas conscients des dangers possibles, ça ne peut pas faire de tort.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juillet 29, 2014, 03:13:54 pm

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 02:47:52 pm

Citation de: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 02:40:56 pm

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 02:39:54 pm

Peut-être que Lisa veut dire que la majorité des agressions sexuelles rapportées sont commises par quelqu'un connu de la victime, et que les cas impliquant un agresseur brutal et violent dans une ruelle sombre sont minimes.

Dans ce cas, pourquoi êtes-vous aussi paranoïaques de sortir?

(http://spitfiregals.files.wordpress.com/2013/04/rape-culture-pic.jpg)

Moi la société ne m'a jamais dit spécifiquement: "Ne brûle pas tes amis avec un fer à repasser", et pourtant j'ai toujours eu l'impression que c'est quelque chose que je ne devrais pas faire.

Weird hein?

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le juillet 29, 2014, 03:16:00 pm

Ca aurait plus de sens si de l'autre côté les amis se faisaient expliquer comment ne pas se faire brûler avec un fer à repasser. ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 29, 2014, 03:16:10 pm

L'affaire de personnalités auteurs de viols et protégées, ça n'est pas nouveau, cest scandaleux mais ça n'est en rien specifique au viol, le fait que l'affaire soit relative à un plusieurs viols ne change rien, cedt "simplement" que cacher l'affaire ou protéger certains protagonistes permet de protéger un business,  on peut retrouver le même type d'anecdotes dans des affaires de vols, de drogues, de malversations financières.

Je veux dire il n'y a rien de spécifique avec le viol dans ton histoire. Ça aurait été une affaire de drogue ou de dopage, on aurait j'imagine tenté de camoufler l'affaire également. Il n'y a pourtant pas de culture de la drogue mais une culture du business et du fric plus fort que la morale et ça c'est vrai depuis la nuit des temps.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 29, 2014, 03:16:49 pm

Citation de: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 03:12:53 pm

Pour moi, ce genre de conseils, c'est du bruit ambiant. Je n'y fais pas vraiment attention, mais pour des gens qui ne seraient pas conscients des dangers possibles, ça ne peut pas faire de tort.

Parce que ce n'est pas a toi que ces conseils s'adressent.

Justement, ça te ferait réagir si on te donnais des conseils sur comment ne pas être un violeur.

Sans être à tous les jours, j'ai souvent des commentaires ou des conseils qui ont comme sous-texte "ne te fais pas violer, là!"

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 29, 2014, 03:18:06 pm

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 03:04:26 pm

Parce que moi, la police d'Ottawa vient vraiment de m'expliquer comment faire pour ne pas me faire violer si j'ai à sortir le soir.

Je ne dément pas ça, mais la même police consacre pas mal plus de temps, d'énergie et d'efforts à combattre le crime qu'à mettre en garde les victimes potentielles.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 29, 2014, 03:18:25 pm

Citation de: Wolfkiller le juillet 29, 2014, 03:13:54 pm

Moi la société ne m'a jamais dit spécifiquement: "Ne brûle pas tes amis avec un fer à repasser", et pourtant j'ai toujours eu l'impression que c'est quelque chose que je ne devrais pas faire.
Weird hein?

Tellement weird que je répète ma question: Les filles sont-elles si connes qu'elles ont besoin de se faire dire de faire attention pour pas se faire violer?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 03:19:25 pm

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 03:08:28 pm

Je pense que la culture du viol profite aux institutions, oui. Dans l'affaire de Steubenville, par exemple, l'école a cherché a protéger les joueurs vedettes de son équipe de football parce qu'ils rapportaient de l'argent à l'école et qu'ils avaient la chance de la faire rayonner dans le futur. Je ne vois pas pourquoi des institutions entretiendraient la culture du viol plutôt que de la dénoncer systématiquement si ce n'est pas parce que ça les arrange en quelque part.

Tu es sérieuse?

Imagine un instant que les joueurs vedettes de cette école n'aient violé personne, ne crois-tu pas qu'ils auraient préféré cette alternative?

Je comprends ce que tu veux dire. Une banalisation du viol fait en sorte que l'on étouffe l'affaire, mais je crois qu'ici, on fait davantage face à du déni, comme dans les cas de dopage. On préfère ignorer que ça se passe ou ne pas croire les victimes, parce que cela peut causer des désagréments.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 29, 2014, 03:19:39 pm

Citation de: Cinéphile le juillet 29, 2014, 03:18:06 pm

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 03:04:26 pm

Parce que moi, la police d'Ottawa vient vraiment de m'expliquer comment faire pour ne pas me faire violer si j'ai à sortir le soir.

Je ne dément pas ça, mais la même police consacre pas mal plus de temps, d'énergie et d'efforts à combattre le crime qu'à mettre en garde les victimes potentielles.

Sauf que tu peux choisir ta sensibilisation. Ils auraient pu mettre en place une campagne dans les écoles secondaires, qui focuse justement sur ce que Simone parlait: Ce qu'est le consentement, etc., en partenariat avec des sexologues, par exemple.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 29, 2014, 03:20:48 pm

Citation de: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 03:19:25 pm

Je comprends ce que tu veux dire. Une banalisation du viol fait en sorte que l'on étouffe l'affaire, mais je crois qu'ici, on fait davantage face à du déni, comme dans les cas de dopage. On préfère ignorer que ça se passe ou ne pas croire les victimes, parce que cela peut causer des désagréments.

Exactement. Et on est d'accord pour dire que c'est pas bien. Et que ça devrait changer. Et qu'on va prendre toutes les occasions données de mettre ces exemples au jour, pour espérer changer cette mentalité du "on veut pas de problèmes".

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 03:22:05 pm

Citation de: Lisa le juillet 29, 2014, 03:18:25 pm

Citation de: Wolfkiller le juillet 29, 2014, 03:13:54 pm

Moi la société ne m'a jamais dit spécifiquement: "Ne brûle pas tes amis avec un fer à repasser", et pourtant j'ai toujours eu l'impression que c'est quelque chose que je ne devrais pas faire.
Weird hein?

Tellement weird que je répète ma question: Les filles sont-elles si connes qu'elles ont besoin de se faire dire de faire attention pour pas se faire violer?

Je ne sais pas.

Je n'ai jamais été conscient que ça se passait ainsi. Je n'ai jamais vraiment été témoin de ça. En tout cas, pas dans les médias que je consomme. C'est difficile pour moi de parler de quelque chose d'entièrement théorique. Mais je vais te croire sur parole. Comme je l'ai dit, je suis un gars qui n'a que des frères et les amies que j'avais n'ont jamais reçu ce genre de conseils en ma présence.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 03:23:16 pm

Citation de: Lisa le juillet 29, 2014, 03:20:48 pm

Citation de: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 03:19:25 pm

Je comprends ce que tu veux dire. Une banalisation du viol fait en sorte que l'on étouffe l'affaire, mais je crois qu'ici, on fait davantage face à du déni, comme dans les cas de dopage. On préfère ignorer que ça se passe ou ne pas croire les victimes, parce que cela peut causer des désagréments.

Exactement. Et on est d'accord pour dire que c'est pas bien. Et que ça devrait changer. Et qu'on va prendre toutes les occasions données de mettre ces exemples au jour, pour espérer changer cette mentalité du "on veut pas de problèmes".

On est tellement d'accord avec ça que ça fait constamment les manchettes et que cette culture du silence est de plus en plus pointée du doigt.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 03:25:53 pm

Citation de: Lisa le juillet 29, 2014, 03:19:39 pm

Sauf que tu peux choisir ta sensibilisation. Ils auraient pu mettre en place une campagne dans les écoles secondaires, qui focuse justement sur ce que Simone parlait: Ce qu'est le consentement, etc., en partenariat avec des sexologues, par exemple.

C'est plus compliqué que d'émettre un communiqué de presse.

Et un communiqué de la police qui dirait: "Hey, les violeurs. Arrêtez, c'est pas cool." ne me semble pas super efficace.

Mais je ne sais pas ce que les policiers disent aux garçons dans les écoles. S'ils ne les éduquent pas sur le consentement, c'est effectivement une lacune.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juillet 29, 2014, 03:26:10 pm

Citation de: Lisa le juillet 29, 2014, 03:18:25 pm

Citation de: Wolfkiller le juillet 29, 2014, 03:13:54 pm

Moi la société ne m'a jamais dit spécifiquement: "Ne brûle pas tes amis avec un fer à repasser", et pourtant j'ai toujours eu l'impression que c'est quelque chose que je ne devrais pas faire.
Weird hein?

Tellement weird que je répète ma question: Les filles sont-elles si connes qu'elles ont besoin de se faire dire de faire attention pour pas se faire violer?

Si je dis à une fille: "Fais attention de ne pas te faire tuer" alors qu'elle se prépare à aller dire à une gang de rue que c'est elle qui a tué leur chef, aurais-je un peu raison de lui dire ça?

J'dirais jamais à une fille de faire attention à ne pas se faire violer, mais dans notre société y a des violeurs, alors j'lui dirai pas que le monde est peuplé de calinours et qu'elle doit laisser sa vigilence à la maison non plus.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 29, 2014, 03:26:50 pm

Citation de: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 03:19:25 pm

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 03:08:28 pm

Je pense que la culture du viol profite aux institutions, oui. Dans l'affaire de Steubenville, par exemple, l'école a cherché a protéger les joueurs vedettes de son équipe de football parce qu'ils rapportaient de l'argent à l'école et qu'ils avaient la chance de la faire rayonner dans le futur. Je ne vois pas pourquoi des institutions entretiendraient la culture du viol plutôt que de la dénoncer systématiquement si ce n'est pas parce que ça les arrange en quelque part.

Tu es sérieuse?

Imagine un instant que les joueurs vedettes de cette école n'aient violé personne, ne crois-tu pas qu'ils auraient préféré cette alternative?

Je comprends ce que tu veux dire. Une banalisation du viol fait en sorte que l'on étouffe l'affaire, mais je crois qu'ici, on fait davantage face à du déni, comme dans les cas de dopage. On préfère ignorer que ça se passe ou ne pas croire les victimes, parce que cela peut causer des désagréments.

Oui, je pense que c'est beaucoup de l'aveuglement volontaire aussi, c'est sûr. Mais justement, éviter d'avoir à se préoccuper de "ces choses-là", c'est probablement assez positif pour les institutions.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 29, 2014, 03:29:58 pm

Citation de: Lisa le juillet 29, 2014, 03:18:25 pm

Les filles sont-elles si connes qu'elles ont besoin de se faire dire de faire attention pour pas se faire violer?

Les gens sont-ils si cons qu'ils ont besoin de se faire dire de faire attention pour ne pas attraper d'ITS?

De mon expérience oui. Est-ce que je déplorerais le fait qu'un hypothétique hôpital d'Ottawa distribuerait des pamphlets sur la prévention des ITS même si moi je mets toujours 3 condoms en même temps? Non.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 29, 2014, 03:31:14 pm

Citation de: Lisa le juillet 29, 2014, 03:19:39 pm

Citation de: Cinéphile le juillet 29, 2014, 03:18:06 pm

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 03:04:26 pm

Parce que moi, la police d'Ottawa vient vraiment de m'expliquer comment faire pour ne pas me faire violer si j'ai à sortir le soir.

Je ne dément pas ça, mais la même police consacre pas mal plus de temps, d'énergie et d'efforts à combattre le crime qu'à mettre en garde les victimes potentielles.

Sauf que tu peux choisir ta sensibilisation. Ils auraient pu mettre en place une campagne dans les écoles secondaires, qui focuse justement sur ce que Simone parlait: Ce qu'est le consentement, etc., en partenariat avec des sexologues, par exemple.

Oui, ça je te l'accorde.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 29, 2014, 03:31:44 pm

Citation de: Cinéphile le juillet 29, 2014, 03:29:58 pm

Citation de: Lisa le juillet 29, 2014, 03:18:25 pm

Les filles sont-elles si connes qu'elles ont besoin de se faire dire de faire attention pour pas se faire violer?

Les gens sont-ils si cons qu'ils ont besoin de se faire dire de faire attention pour ne pas attraper d'ITS?

De mon expérience oui. Est-ce que je déplorerais le fait qu'un hypothétique hôpital d'Ottawa distribuerait des pamphlets sur la prévention des ITS même si moi j'en mets toujours 3 en même temps? Non.

Tu mets trois pamphlets avant de faire l'amour?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 03:34:02 pm

J'ai des pamphlets sur un présentoir à l'entrée de ma chambre à coucher, juste à côté de mon distributeur à condoms.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 29, 2014, 03:36:26 pm

Citation de: Tam! le juillet 29, 2014, 03:31:44 pm

Citation de: Cinéphile le juillet 29, 2014, 03:29:58 pm

Citation de: Lisa le juillet 29, 2014, 03:18:25 pm

Les filles sont-elles si connes qu'elles ont besoin de se faire dire de faire attention pour pas se faire violer?

Les gens sont-ils si cons qu'ils ont besoin de se faire dire de faire attention pour ne pas attraper d'ITS?

De mon expérience oui. Est-ce que je déplorerais le fait qu'un hypothétique hôpital d'Ottawa distribuerait des pamphlets sur la prévention des ITS même si moi j'en mets toujours 3 en même temps? Non.

Tu mets trois pamphlets avant de faire l'amour?

Je savais que j'aurais pas le temps de me corriger avant qu'on me sorte un truc de même. :-p

J'AI ÉDITÉ

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 29, 2014, 03:42:15 pm

Citation de: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 03:34:02 pm

J'ai des pamphlets sur un présentoir à l'entrée de ma chambre à coucher, juste à côté de mon distributeur à condoms.

D'ailleurs Bonheur, toi qui est revenu sur le marché si je peux me permettre, tu remarqueras que la gente féminine est pas mal moins prompte qu'avant à mettre un condom ou du moins, va te suggérer de l'enlever pas mal plus vite.

"J'aime mieux sans"

:smiley24:

Ben oui j'aime mieux sans moi aussi kessé que tu penses... mais si t'es habituée de le faire sans, je pense que c'est une maudite bonne idée d'en mettre un quand je suis avec toi.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 03:44:10 pm

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 03:26:50 pm

Citation de: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 03:19:25 pm

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 03:08:28 pm

Je pense que la culture du viol profite aux institutions, oui. Dans l'affaire de Steubenville, par exemple, l'école a cherché a protéger les joueurs vedettes de son équipe de football parce qu'ils rapportaient de l'argent à l'école et qu'ils avaient la chance de la faire rayonner dans le futur. Je ne vois pas pourquoi des institutions entretiendraient la culture du viol plutôt que de la dénoncer systématiquement si ce n'est pas parce que ça les arrange en quelque part.

Tu es sérieuse?

Imagine un instant que les joueurs vedettes de cette école n'aient violé personne, ne crois-tu pas qu'ils auraient préféré cette alternative?

Je comprends ce que tu veux dire. Une banalisation du viol fait en sorte que l'on étouffe l'affaire, mais je crois qu'ici, on fait davantage face à du déni, comme dans les cas de dopage. On préfère ignorer que ça se passe ou ne pas croire les victimes, parce que cela peut causer des désagréments.

Oui, je pense que c'est beaucoup de l'aveuglement volontaire aussi, c'est sûr. Mais justement, éviter d'avoir à se préoccuper de "ces choses-là", c'est probablement assez positif pour les institutions.

Sauf que de la manière que je vois ça, l'idée de s'attaquer à la "culture du viol", ce n'est pas simplement pour punir les violeurs, mais pour réduire le nombre de cas.

Avec cette logique, dans un univers où cette culture n'existerait plus, les institutions n'auraient même pas à déployer d'efforts pour cacher ces viols, qui ne se produiraient presque pas.

Là, le verbe "profiter" serait plus approprié.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le juillet 29, 2014, 03:48:43 pm

Citation de: M.Bonheur

Mais concrètement, comment auriez-vous préféré qu'ils réagissent?

Pour moi, ce genre de conseils, c'est du bruit ambiant. Je n'y fais pas vraiment attention, mais pour des gens qui ne seraient pas conscients des dangers possibles, ça ne peut pas faire de tort.

Bonne question, je ne sais pas. Si ça n'avait pas circulé, je ne l'aurais pas remarqué et si c'était venu du SPVM, par exemple, j'aurais juste roulé des yeux et mis ça dans la même catégorie que de me faire rappeler à la télé que c'est bon de s'hydrater en temps de canicule.

Peut-être juste rappeler de doubler de prudence, de rester aux aguets et de signaler toute attitude qui sort de l'ordinaire. C'est un peu ce qu'ils ont fait remarque, mais à lire ça, j'ai l'impression d'un peu me faire prendre pour une épaisse qui a besoin de se faire rappeler que je ne devrais pas être dehors la nuit et de suivre cette liste de conseils si je dois vraiment sortir. C'est particulièrement le fait de lire que les femmes devraient éviter de sortir le soir qui me tique, en fait. Encore une fois pour faire une comparaison boîteuse parce qu'on en fait plusieurs aujourd'hui, ça serait comme dire qu'après quelques vols dand des voitures dans les stationnements de centre commercial non seulement de ne pas mettre des objets de valeurs à la vue de tous, de verrouiller les portières, mais aussi que ça serait mieux si on restait à la maison, la voiture dans le garage.

Citation de: Wolfy

J'dirais jamais à une fille de faire attention à ne pas se faire violer, mais dans notre société y a des violeurs, alors j'lui dirai pas que le monde est peuplé de calinours et qu'elle doit laisser sa vigilence à la maison non plus.

Je ne pense pas qu'il est question de se faire des illusions et de cacher la vérité, mais on est quelques unes à dire que c'est quelque chose qu'on apprend, qu'on nous dit, qu'on internalise très tôt. Juste ça. Pas qu'on ne devrait pas se le faire dire parce que la vraie vie, dehors, c'est ça, mais on ne peut pas nier que les femmes se font apprendre, oui, "à ne pas se faire violer". C'est comme ça. Parce que la réalité s'y prête. Peut-être en partie parce qu'il y a un manque d'éducation sur le "comment ne pas violer". Ça n'empêchera pas les weirdos incurables d'agripper une femme pour l'amener dans une ruelle pour la violer, mais peut-être que quelques gars qui auraient de la difficulté à saisir la notion de consentement pourraient éviter de violer une fille sans même se rendre compte qu'ils ont fait quelque chose qui n'a pas d'allure.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 29, 2014, 04:06:59 pm

Citer

Encore une fois pour faire une comparaison boîteuse parce qu'on en fait plusieurs aujourd'hui, ça serait comme dire qu'après quelques vols dand des voitures dans les stationnements de centre commercial on disait non seulement de ne pas mettre des objets de valeurs à la vue de tous, de verouiller les portières, mais aussi que ça serait mieux si on restait à la maison, la voiture dans le garage.

Un peu comme la recommandation d'aller à l'aéroport en taxi ;), pour ne pas y laisser sa voiture stationnée.

i.e. essayez pas la culture du vol est beaucoup plus grande.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 29, 2014, 04:59:12 pm

Esti! Voir si le monde banalise le viol.

Il y a les Hells, Oui!, quelques autres délinquants mâles par-ci par-là mais, aujourd'hui et à cette heure même, il y a surtout celles qui bandent ben dur sur cette lubie de fausses vierges effarouchée en pleine chasse aux sorciers coupables d'attiser une soi-disant "culture du viol".   C'est fou comme balai!

C'est pas sorcier! S'il y en a qui banalisent le viol, ce sont ces hystériques!

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juillet 29, 2014, 05:28:02 pm

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 09:27:43 am

Nier la culture du viol, c'est forcément banaliser une partie de ce qu'elle englobe.

Nier la culture du viol, c'est nier la conceptualisation basée sur des points séparés, différents les uns des autres, rassemblés ensembles et nommés "culture du viol".

C'est nier la conceptualisation. C'est plus que banaliser, c'est dire que ça n'existe pas, que c'est une théorie farfelue.

Ça ne dit rien sur ses composantes, ça nie son assemblage et son appellation (le fait de lui donner un nom).

Citation de: Simone

la plupart des gens qui disent qu'elle n'existe pas contribuent au problème. Si tu ne vois aucun problème au fait de faire des blagues de viol, si tu crois qu'en effet, les filles devraient faire plus attention lorsqu'elles sortent seules, si tu penses que le viol de Steubenville est une erreur de jeunesse et qu'il ne fallait pas être trop sévère avec les jeunes... Bien, oui, le fait de ne pas croire à la culture du viol fait que tu fais partie du problème.

Tu vois, tu comprends mal ce qui est nié. Si tu crois qu'on traite des parties de ce qui a été déterminé comme s'appelant "culture du viol", tu mets des raisonnements à notre place dans notre tête qui n'ont jamais été exprimés.

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 09:27:43 am

Nier la culture du viol, c'est forcément banaliser...

On ne peut pas banaliser quelque chose qu'on croit qui n'existe pas. Banaliser serait de dire par exemple à propos de la tappe sur les fesses qui est parfois donnée aux enfants : "oui ça existe, mais ce n'est pas bien grave". L'acte de banaliser implique nécessairement qu'on suppose que ce qu'on banalise existe. Si par exemple je ne crois pas en Dieu, et que je l'exprime. Un croyant en réponse me dit : "tu banalises tout ce que Dieu fait sur la terre". Ça ne ferait aucun sens de dire ça. Je ne banalise pas l'influence des actions de Dieu sur terre si je ne crois pas en Dieu. Je fais plus que banaliser j'affirme que Dieu est une simple invention de l'esprit des croyants. De même, je crois que la "culture du viol" est une simple invention de l'esprit de ceux qui croient en ce concept. Il faudrait que vous trouviez un autre mot parce que "banaliser", ça me parait inexact.

Si on prend un autre exemple. Disons dans les années soixante bien des gens niaient l'holocauste. Ils ne croyaient pas que ça se soit passé. Ça s'était passé pourtant. Il y a eu bien des victimes. Nier cette série d'événements meurtrier appelés "holocauste" a eu des conséquences pour ceux qui ont vécu ce drame, peut-être qu'eux mêmes se sont mis à douter que ça s'est vraiment passé, qu'ils se sont mis à délirer. Ils n'ont pas pu s'exprimer ouvertement sur le sujet avant longtemps, donc forcément cette négation de ce qui s'est passé a eu des conséquences. Alors, comme vocabulaire, est-ce qu'on devrait dire qu'une majorité de personnes des années soixante "banalisaient" l'holocauste ? Encore ici, le terme parait inapproprié.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juillet 29, 2014, 06:40:30 pm

Citation de: Wolfkiller le juillet 29, 2014, 03:13:54 pm

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 02:47:52 pm

Citation de: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 02:40:56 pm

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 02:39:54 pm

Peut-être que Lisa veut dire que la majorité des agressions sexuelles rapportées sont commises par quelqu'un connu de la victime, et que les cas impliquant un agresseur brutal et violent dans une ruelle sombre sont minimes.

Dans ce cas, pourquoi êtes-vous aussi paranoïaques de sortir?

(http://spitfiregals.files.wordpress.com/2013/04/rape-culture-pic.jpg)

Moi la société ne m'a jamais dit spécifiquement: "Ne brûle pas tes amis avec un fer à repasser", et pourtant j'ai toujours eu l'impression que c'est quelque chose que je ne devrais pas faire.

Weird hein?

De même, est-ce que par exemple, on ne devrait pas donner des trucs aux enfants pour augmenter les chances qu'ils ne se fassent pas enlever ?

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/10494671_10152296301692875_4364570734770076394_n.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juillet 29, 2014, 07:02:28 pm

On ne devrait jamais avertir les gens de quoi que ce soit. La prévention c'est pour les caves. Suffit de faire comme si la société n'était pas en partie composée de violeurs,  de meurtriers, de voleurs, d'arnaqueurs et d'agresseurs  en tous genres.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 29, 2014, 07:14:02 pm

Citation de: megalomarc le juillet 29, 2014, 06:40:30 pm

Citation de: Wolfkiller le juillet 29, 2014, 03:13:54 pm

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 02:47:52 pm

Citation de: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 02:40:56 pm

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 02:39:54 pm

Peut-être que Lisa veut dire que la majorité des agressions sexuelles rapportées sont commises par quelqu'un connu de la victime, et que les cas impliquant un agresseur brutal et violent dans une ruelle sombre sont minimes.

Dans ce cas, pourquoi êtes-vous aussi paranoïaques de sortir?

(http://spitfiregals.files.wordpress.com/2013/04/rape-culture-pic.jpg)

Moi la société ne m'a jamais dit spécifiquement: "Ne brûle pas tes amis avec un fer à repasser", et pourtant j'ai toujours eu l'impression que c'est quelque chose que je ne devrais pas faire.

Weird hein?

De même, est-ce que par exemple, on ne devrait pas donner des trucs aux enfants pour augmenter les chances qu'ils ne se fassent pas enlever ?

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/10494671_10152296301692875_4364570734770076394_n.jpg)

C'est que certaines femmes aimeraient ne pas être considérées comme des sans défenses de 6-7 ans. Elles aimeraient vivre dans un monde où elles n'ont pas à devoir suivrent des conseils qu'on donne à des 6-7 ans.

Et elles s'indignent de ça, pour qu'un jour ça change ou ça s'améliore. Qui sommes nous pour leur dire, non, oublie ça, tu ne vivras jamais dans ce monde là?

Je peux comprendre cette frustration de voir qu'elles ne jouissent pas des mêmes libertés que les hommes. Elles dénoncent en même temps une forme de barbarie encore bien présenté dans notre société ; celui de vouloir une relation sexuelle avec une personne non consentante. Pour ma part, je ne peux que les encourager. même si je ne suis pas toujours 100% en accord de la façon qu'elles (ils aussi) livrent leur combat ni avec toutes leurs énoncé ou constats. On peut mettre certaines bémols et relativiser de façon respectueuse mais de ridiculiser ça, je ne vois vraiment pas l'intérêt.

On est rendu à 60 pages sur le sujet. On va dépasser le sujet de la charte bientôt. C'est pas un argument, juste un constat.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le juillet 29, 2014, 07:29:14 pm

Citation de: Jay. le juillet 29, 2014, 03:08:23 pm

C'est ça qui me fait sourciller un peu devant le message de la police d'Ottawa. C'est pas mal intentionné, mais tsé "évitez de marcher seule la nuit, prenez un chemin sécuritaire, évitez les weirdos et préparez vos clefs quand vous approchez de la maison", no shit.

Il y a une campagne dans la GRC en association avec l'Association des Femmes Autochtones du Canada, en rapport à l'autostop. http://www.rcmp-grc.gc.ca/pubs/ccaps-spcca/hitchhiking-autostop-fra.pdf (http://www.rcmp-grc.gc.ca/pubs/ccaps-spcca/hitchhiking-autostop-fra.pdf)

Une petite liste de bonnes pratiques pour diminuer les risques lors d'auto-stop. J'y vois quelques parallèles avec les recommandations de OPS.

Non il n'y a pas de campagne de publicité ''n'enlever pas, ne violez, ne tuez pas les auto-stoppeurs(ses)''. Penses-tu réellement que ce serait une bonne chose à faire? Pour moi, ce serait une perte d'argent, étant une évidence pour au moins circa 99% de la population.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juillet 29, 2014, 08:52:13 pm

Citation de: Tam! le juillet 29, 2014, 07:14:02 pm

C'est que certaines femmes aimeraient ne pas être considérées comme des sans défenses de 6-7 ans. Elles aimeraient vivre dans un monde où elles n'ont pas à devoir suivrent des conseils qu'on donne à des 6-7 ans.

Et elles s'indignent de ça, pour qu'un jour ça change ou ça s'améliore. Qui sommes nous pour leur dire, non, oublie ça, tu ne vivras jamais dans ce monde là?

Je peux comprendre cette frustration de voir qu'elles ne jouissent pas des mêmes libertés que les hommes. Elles dénoncent en même temps une forme de barbarie encore bien présenté dans notre société ; celui de vouloir une relation sexuelle avec une personne non consentante. Pour ma part, je ne peux que les encourager. même si je ne suis pas toujours 100% en accord de la façon qu'elles (ils aussi) livrent leur combat ni avec toutes leurs énoncé ou constats. On peut mettre certaines bémols et relativiser de façon respectueuse mais de ridiculiser ça, je ne vois vraiment pas l'intérêt.

On est rendu à 60 pages sur le sujet. On va dépasser le sujet de la charte bientôt. C'est pas un argument, juste un constat.

Je suis content que tu dises ça, ça va me permettre de dire quelque chose sur quoi je suis d'accord avec toi.

Tam!, je pense que personne ici ne souhaiterait pas vivre dans un monde sans tueurs, sans violeurs, sans pédophiles, sans fraudeurs, voleurs, etc. C'est mon cas aussi. Malheureusement, c'est plate, mais l'humain est imparfait, et il commet parfois des crimes contre d'autres humains. C'est de sa faute, c'est le criminel qui est responsable de son crime. Devant la loi, il sera puni. Mais peut-on oser essayer de minimiser les dommages en faisant de la prévention ? Si tu fais face à un vol à main armée dans un dépanneur, ne niaises pas avec le gars, ne joues pas au héros, donnes lui l'argent, sauves ta vie. Est-ce qu'on devrait arrêter de barrer nos portes d'auto et de maisons parce que le problème c'est pas de ne pas barrer son auto, parce que le problème c'est les voleurs ?

Je sais c'est plate, les femmes sont moins fortes que les hommes. Leur sexualité est différente, celle de l'homme est plus prompte à être excité, plus virile. Il y évidemment plus de femmes violées que l'inverse, et l'immense majorité d'hommes violés le sont par d'autres hommes. Elles font face à une peur que toi et moi ne connaissons pas. On ne peut que s'imaginer dans la même situation, de manière imparfaite.

Cependant, on a beau vouloir éradiquer le viol, si on y arrive, ce ne sera pas grâce au fait de reconnaître que la culture du viol existe. Ce ne sera pas non plus grâce aux actions qu'on posera après avoir reconnu que la culture du viol existe. Mettons qu'on donne raison à tout ce que Simone dit, et qu'on applique les mesures souhaitées, je ne suis pas convaincu d'aucune façon que ça aurait un impact important sur le nombre de viols. Je penserait qu'au contraire, si on fait tout ça, et qu'en conséquence ça amène les femmes à ne jamais se prémunir contre cette possibilité, ça pourrait ensuite augmenter.

Le problème, il est dans la tête des violeurs, des voleurs, des tueurs, des pédophiles, etc. L'origine du problème est de nature psychologique. On pourrait prendre isolément le problème du viol, faire une méga campagne de propagande contre le viol dans toutes les écoles, dans tous les lieux de travail, à la télé, est-ce que tu crois que ça règlerait le problème ? Moi non. Si le problème est dans l'esprit des violeurs, ce n'est pas en changeant la manière dont des institutions fonctionnent (la justice); ce n'est pas en interdisant des publicités sexistes; ce n'est pas massivement en cessant de trouver drôles les jokes sur le viol, qu'on va transformer son esprit, au violeur. Toutes ces mesures seraient superficielles.

Imagines un peu toutes les mesures prises sur la planète depuis une centaine d'année pour éradiquer la consommation de drogue. Il y en a eu des mesures, beaucoup de mesures. Est-ce qu'à un seul endroit sur la planète on a réussi à éradiquer la consommation de drogue ? Je pense que non. Parce que le problème, son origine, se trouve dans l'esprit de ceux qui désirent se droguer (je ne dis pas que la drogue est forcément mal, je fais juste m'en servir pour mon exemple). De même que pour la drogue, n'importe quelle mesure étatique contre le viol, répressive ou préventive, n'aura qu'un effet limité.

Le problème, c'est que dans la société, l'esprit des gens est incontrôlé. Il faut ne pas avoir le contrôle de son esprit pour volontairement faire du mal à quelqu'un. Un homme qui viole une femme, c'est une personne dont l'esprit est incontrôlé. Il cherche le bonheur à sa façon, il croit le trouver dans cette sensation qui dure quelques secondes. C'est une erreur, parce que le bonheur n'est pas là. Imagine un peu la stupidité de cette personne, qui risque des années de prison pour une action qui dure une minute. Cette personne n'a aucun contrôle de soi. Le problème est là. La solution, moi j'y répondrais avec une perspective spirituelle, la personne doit apprendre à contrôler son esprit. Si collectivement on apprenait à connaître les vraies causes de bonheur, et les vraies causes de la souffrance, on aurait moins de viols, moins de vols, moins de meurtres.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 29, 2014, 09:15:22 pm

Citation de: plsavaria le juillet 29, 2014, 07:29:14 pm

Non il n'y a pas de campagne de publicité ''n'enlever pas, ne violez, ne tuez pas les auto-stoppeurs(ses)''. Penses-tu réellement que ce serait une bonne chose à faire? Pour moi, ce serait une perte d'argent, étant une évidence pour au moins circa 99% de la population.

C'est très vrai pour les viols violent, de ruelles, etc...

Pour ce qui est des gens trop saoul pour donner des consentements éclairé et situation du genre, peut-être qu'une publicité du style qui a eu pour l'harcèlement en ligne pourrait avoir une place.

Un peu comme on ne fait pas de campagne ne tuez pas des gens aux guns, mais on fait des campagnes pour des choses moins évidentes moralement, comme ne tuez pas des gens en roulant trop vite en voiture.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le juillet 29, 2014, 09:21:07 pm

Citation de: MadChuck le juillet 29, 2014, 09:15:22 pm

Pour ce qui est des gens trop saoul pour donner des consentements éclairé et situation du genre, peut-être qu'une publicité du style qui a eu pour l'harcèlement en ligne pourrait avoir une place.

Tout à fait d'accord (et il y en a déjà de présentées).

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juillet 29, 2014, 09:32:20 pm

Citation de: Jay. le juillet 29, 2014, 03:48:43 pm

Citation de: Wolfy

J'dirais jamais à une fille de faire attention à ne pas se faire violer, mais dans notre société y a des violeurs, alors j'lui dirai pas que le monde est peuplé de calinours et qu'elle doit laisser sa vigilence à la maison non plus.

Je ne pense pas qu'il est question de se faire des illusions et de cacher la vérité, mais on est quelques unes à dire que c'est quelque chose qu'on apprend, qu'on nous dit, qu'on internalise très tôt. Juste ça. Pas qu'on ne devrait pas se le faire dire parce que la vraie vie, dehors, c'est ça, mais on ne peut pas nier que les femmes se font apprendre, oui, "à ne pas se faire violer". C'est comme ça. Parce que la réalité s'y prête. Peut-être en partie parce qu'il y a un manque d'éducation sur le "comment ne pas violer". Ça n'empêchera pas les weirdos incurables d'agripper une femme pour l'amener dans une ruelle pour la violer, mais peut-être que quelques gars qui auraient de la difficulté à saisir la notion de consentement pourraient éviter de violer une fille sans même se rendre compte qu'ils ont fait quelque chose qui n'a pas d'allure.

À mon avis c'est à l'école qu'il faut leur parler de ça, genre en secondaire 1 ou même en 6e année. C'est peut-être déjà comme ça, r'marque, j'en ai aucune idée.

Et il faudrait que ce soit un événement spécial, dans l'auditorium, avec le directeur ou la directrice qui s'adresse directement aux élèves de façon claire et autoritaire.

Les profs du forum: y a-t-il des interventions de ce genre dans vos établissements?

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 29, 2014, 09:40:03 pm

On est en pleine psychose.

Déjà que les profs masculins se tiennent loin de leurs élèves filles pour ne pas se faire accuser d'une quelconque agression sexuelle.

Tu as un enfant qui te dit "bonjour" ou qui naturellement t'approche et tu ne lui réponds pas par peur de passer pour un agresseur.   

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juillet 29, 2014, 09:52:56 pm

Citation de: Wolfkiller le juillet 29, 2014, 09:32:20 pm

À mon avis c'est à l'école qu'il faut leur parler de ça, genre en secondaire 1 ou même en 6e année. C'est peut-être déjà comme ça, r'marque, j'en ai aucune idée.Et il faudrait que ce soit un événement spécial, dans l'auditorium, avec le directeur ou la directrice qui s'adresse directement aux élèves de façon claire et autoritaire.
Les profs du forum: y a-t-il des interventions de ce genre dans vos établissements?

Je vais répondre pour moi. Il y a de la sensibilisation qui est faite, mais c'est rien d'institutionnalisé. Plus souvent qu'autrement ça part d'un membre du personnel (enseignant, professionnels et  TES) qui met en place un plan dont l'étendue est très variable. Pour ce qui est de ''l'événement spécial'' moi je pense que c'est la pire des façons. Surtout avec la direction qui s'adresserait aux élèves de façon claire et autoritaire, tu as une belle recette pour une jolie dérape là ! Faudrait que ce soit vraiment bien réfléchi et monté.

Ce que j'ai vu comme initiative intéressante et pertinente c'est la visite d'une sexologue (en secondaire 2 ou 3, j'arrive pas à me souvenir) qui faisait le tour de tous les groupes du niveau. Une période elle amenait avec elle, dans un autre local,  les filles du groupe a et la période suivante c'était au tour des garçons.  La rencontre se déroulait surtout sous forme de questions-réponses, mais il y à là une belle piste pour aborder le sujet avec les gars. En petit groupe  l'approche est différente et est  plus susceptible d'atteindre les objectifs visés d'après moi.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juillet 29, 2014, 09:54:24 pm

Citation de: sharl le juillet 29, 2014, 09:40:03 pm

Déjà que les profs masculins se tiennent loin de leurs élèves filles pour ne pas se faire accuser d'une quelconque agression sexuelle.

Faut pas charrier quand même.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 29, 2014, 10:01:21 pm

La psychose de la "culture du viol" c'est comme le bug de l'an 2000, l'épidémie factice de la H1N1, ou la crise de la vache folle,,,

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le juillet 30, 2014, 12:30:07 am

http://santesaglac.com/medias/documents/agressions_sexuelles/agr-sexuelle-consentement-video.mov

http://santesaglac.com/medias/documents/agressions_sexuelles/agr-sexuelle-Affiche-consentement.pdf

http://santesaglac.com/medias/documents/agressions_sexuelles/agr-sexuelle-Post-it-consentement.pdf

http://www.youtube.com/watch?v=-EvpRumCpz8

Sur le sujet principal, je suis plutôt partagé, il y a des pours et des contres et part et d'autre. Mais selon moi, il existe nettement une «culture du viol», en tant que sous-culture, mais ce n'est pas une culture dominante ici. Je parle par exemple dans le monde de la porn, du gangsta rap, dans certaines productions internet de mauvais goût, etc.

Mais dès que l'on peut faire une équivalence entre un élément qui concerne l'agression sexuelle et un élément semblable qui concerne d'autres chose (par exemple, sur la prévention auprès des potentielles victimes: prévention contre les ecroqueries sur internet, les vols de voiture, ect. ; ou sur le silence des institutions et la réputation: camoufler les dopages, les vols, etc....) je pense comme Bonheur et les autres que c'est du traitement égal, ça ne mérite pas de catégorie à part. À moins de montrer que l'équivalence ne tient pas la route et que le traitement est réellement différent dès qu'il s'agit d'agression sexuelle, ce qui, je crois, n'a pas été fait en 60 page, mais qui pourrait peut-être faire avancer le débat.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 30, 2014, 04:36:24 am

Je pense que pour lutter contre le viol, il y a plusieurs axes, le premier c'est l'information, dés le plus jeune age apprendre aux enfants à maitriser leurs émotions, à régler les conflits par la parole, par le respect mutuel, on ne va pas leur parler explicitement de viol ils sont trop jeune mais ça commence par là, la maitrise de ses émotions, savoir évacuer l'agressivité de façon intelligente.

Plus vieux, on apprend le respect des femmes, on apprend la communication, les différences de communications entre les personnes et pas seulement hommes VS femmes mais au sens large, certains ont un mode de communication verbale, d'autres plus gestuel etc... Education sexuelle, à l'adolescence les hormones nous font faire n'importe quoi, on apprend à gérer.

Ensuite je pense qu'il faut (et là je pense que certains courants féministes font très mal leur boulot) apprendre et respecter les pulsions y compris violentes des hommes, elles sont intrinséques à l'homme je pense, au lieu de condamner en permanence les fantasmes masculins parfois de domination, de violence, de les culpabiliser ce qui provoque un refoulement de ces pulsions, une frustration qui à terme peut engendrer des agressions de toutes sortes, il faut les accepter et ne pas frustrer ou "castrer" les hommes en condamnant systématiquement toute forme d'art de discours ou de film violent ou sexiste. C'est un peu comme les jeux vidéos jugés violents, ils ont peut-être un rôle défouloir, exutoire qui empèche le passage à l'acte dans la vraie vie. Arrêtons de dévaloriser tout ce qui est traditionnellement jugé comme viril ou parfois machiste, je pense que ça peut avoir l'effet inverse à celui recherché.

Le but c'est de composer avec les pulsions, ne pas le condamner, les identifier, les accepter et enfin les maitriser. Les féministes y compris avec cette théorie de la culture du viol tend à condamner aussi les défouloir.

Exemple avec le porno, est-ce que le porno accentue les pulsions "malsaines" ou est-il un exutoire permettant de libérer certaines pulsions ? Je ne sais pas, il faut se poser la question sans tabou.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 30, 2014, 07:32:32 am

Citation de: cantabile le juillet 29, 2014, 09:54:24 pm

Citation de: sharl le juillet 29, 2014, 09:40:03 pm

Déjà que les profs masculins se tiennent loin de leurs élèves filles pour ne pas se faire accuser d'une quelconque agression sexuelle.

Faut pas charrier quand même.

Surtout que ça pas vraiment de lien avec quoi on parle. Sharl à sans doute entendu parler de ça à Caméra 88 (un prof injustement accusé) et il croit que la paranoïa de l'agression règne dans les écoles depuis.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 30, 2014, 07:56:15 am

Citation de: plsavaria le juillet 29, 2014, 07:29:14 pm

Citation de: Jay. le juillet 29, 2014, 03:08:23 pm

C'est ça qui me fait sourciller un peu devant le message de la police d'Ottawa. C'est pas mal intentionné, mais tsé "évitez de marcher seule la nuit, prenez un chemin sécuritaire, évitez les weirdos et préparez vos clefs quand vous approchez de la maison", no shit.

Il y a une campagne dans la GRC en association avec l'Association des Femmes Autochtones du Canada, en rapport à l'autostop. http://www.rcmp-grc.gc.ca/pubs/ccaps-spcca/hitchhiking-autostop-fra.pdf (http://www.rcmp-grc.gc.ca/pubs/ccaps-spcca/hitchhiking-autostop-fra.pdf)

Une petite liste de bonnes pratiques pour diminuer les risques lors d'auto-stop. J'y vois quelques parallèles avec les recommandations de OPS.

Non il n'y a pas de campagne de publicité ''n'enlever pas, ne violez, ne tuez pas les auto-stoppeurs(ses)''. Penses-tu réellement que ce serait une bonne chose à faire? Pour moi, ce serait une perte d'argent, étant une évidence pour au moins circa 99% de la population.

Non, mais on ne leur dit pas "Pour votre sécurité, ne faites pas d'auto-stop", comme on dit aux femmes "ne sortez pas le soir"!!!!

Aussi, ce ne serait pas une perte d'argent de donner les bonnes pratiques d'auto-stop our l'auto-stoppeur et pour le conducteur, de cette facon peut-être plus de gens "corrects" prendraient des auto-stoppeur et on diminuerait le risque que ce soit que des "prédateurs" qui le fasse.

Citation de: megalomarc le juillet 29, 2014, 08:52:13 pm

Je sais c'est plate, les femmes sont moins fortes que les hommes. Leur sexualité est différente, celle de l'homme est plus prompte à être excité, plus virile. Il y évidemment plus de femmes violées que l'inverse, et l'immense majorité d'hommes violés le sont par d'autres hommes. Elles font face à une peur que toi et moi ne connaissons pas. On ne peut que s'imaginer dans la même situation, de manière imparfaite.
(...)
Cependant, on a beau vouloir éradiquer le viol, si on y arrive, ce ne sera pas grâce au fait de reconnaître que la culture du viol existe.

De dire que l'homme est plus prompt à être excité.... euh... c'est parce que tu as vécu les deux sexes? Comment vous pouvez affirmer cela? Ce genre d'argument (les hommes se controlent moins face au désir) c'est le genre d'argument employé par certaines religions pour dire que les femmes devraient se couvrir (l'homme ne se controle pas devant des épaules nues !)

Aussi, la dénonciation de la culture du viol n'a pas comme but d'éradiquer le viol, en tout cas il me semble. C'est bien clair que ce genre d'objectif est impossible. Cependant, il y a certaines formes de viols (pas ceux par les malades mentaux de ruelles) qui pourrait être diminué, ou du moins considéré avec plus d'importance.

Citation de: Wolfkiller le juillet 29, 2014, 09:32:20 pm

Et il faudrait que ce soit un événement spécial, dans l'auditorium, avec le directeur ou la directrice qui s'adresse directement aux élèves de façon claire et autoritaire.

Les profs du forum: y a-t-il des interventions de ce genre dans vos établissements?

Comme dit canta, il n'y a pas d'intervention-type. Il n'y a pas toujours de sexologue dans les écoles et les infirmières scolaires ont encore vu leur budget coupé. À mon ancienne commission scolaire, cela se traduit par le fait que l'infirmière n'est pas présente à l'école (1 jour par semaine, comme avant) mais reste au CLSC et peut être appelée "en consultation", en plus des quelques ateliers faits durant l'année (campagne de vaccination, éducation sur les changements corporels à la puberté, campagne pour la crème solaire)[/quote]

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 30, 2014, 08:10:35 am

Citation de: Tam! le juillet 30, 2014, 07:32:32 am

Citation de: cantabile le juillet 29, 2014, 09:54:24 pm

Citation de: sharl le juillet 29, 2014, 09:40:03 pm

Déjà que les profs masculins se tiennent loin de leurs élèves filles pour ne pas se faire accuser d'une quelconque agression sexuelle.

Faut pas charrier quand même.

Surtout que ça pas vraiment de lien avec quoi on parle. Sharl à sans doute entendu parler de ça à Caméra 88 (un prof injustement accusé) et il croit que la paranoïa de l'agression règne dans les écoles depuis.

Soit ça ou il a trop écouté The Police.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 30, 2014, 08:34:41 am

En recherche sur le net, tu écris professeur ou enseignant faussement accusé et tu vas trouvé plein de cas et  tu vas apprendre que c'est un problème réel et grave car les conséquences sur leur vie sont majeures.

Et y a-t-il ici une seule forumeuse qui craint de se faire violer? Et combien de cas réels de viol de jeunes filles chez les ados. Le viol est un crime et tu poursuis si tu en a été victime. C'est le meilleur moyen de lutte.

Pour beurrer large, vicieusement, les idéologues féministes  :smiley11: assimilent un simple machisme bon enfant  à une présumée  "culture du viol".

Toute cette histoire est un beau cas d'hystérie médiatique et de délire  collectif!

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le juillet 30, 2014, 08:43:13 am

Citation de: sharl le juillet 30, 2014, 08:34:41 am

Et y a-t-il ici une seule forumeuse qui craint de se faire violer? Et combien de cas réels de viol de jeunes filles chez les ados. Le viol est un crime et tu poursuis si tu en a été victime. C'est le meilleur moyen de lutte.

Tu démontres ici une profonde stupidité ou une naïveté déconcertante.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 30, 2014, 08:51:30 am

Citation de: plsavaria le juillet 30, 2014, 08:43:13 am

Citation de: sharl le juillet 30, 2014, 08:34:41 am

Et y a-t-il ici une seule forumeuse qui craint de se faire violer? Et combien de cas réels de viol de jeunes filles chez les ados. Le viol est un crime et tu poursuis si tu en a été victime. C'est le meilleur moyen de lutte.

Tu démontres ici une profonde stupidité ou une naïveté déconcertante.

Tiens! Tu viens de me faire penser que parmi les corps de métier, c'est dans l'armée et la police que les cas d'agression sexuelle sont, de loin, les plus fréquents et posent le plus de problème.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 30, 2014, 09:21:03 am

Citation de: Cinéphile le juillet 30, 2014, 08:10:35 am

Citation de: Tam! le juillet 30, 2014, 07:32:32 am

Citation de: cantabile le juillet 29, 2014, 09:54:24 pm

Citation de: sharl le juillet 29, 2014, 09:40:03 pm

Déjà que les profs masculins se tiennent loin de leurs élèves filles pour ne pas se faire accuser d'une quelconque agression sexuelle.

Faut pas charrier quand même.

Surtout que ça pas vraiment de lien avec quoi on parle. Sharl à sans doute entendu parler de ça à Caméra 88 (un prof injustement accusé) et il croit que la paranoïa de l'agression règne dans les écoles depuis.

Soit ça ou il a trop écouté The Police.

C'est vrai que le floue juridique qui permet d'accuser d'agression sexuel relativement facilement et donc de porter préjudice à la réputation d'une personne, même si in ine la personne est relaxé engendre des comportements étranges, ne plus monter seul dans un ascenseur avec une femme, éviter les contact physique normaux ou fortuit, il n'y a rien qui m'agace plus que quand je suis dans un métro bondé, que je suis obligé de me coller contre une femme et qu'elle me fait de gros yeux comme si ça m'amuser de la coller, je pourrais bien lui faire de gros yeux également. Je n'aime pas passer pour un pervers.

Il y a une vraie crainte de se faire accuser faussement d'agression sexuelle ou d'agression tout court par une femme car la juriceprudence montre vraiment qu'elle est de plus en plus favorable aux victimes potentielles ce qui a peut être des effets bénéfiques pour la prévention mais cause aussi des injustices et des craintes.

J'ai l'impression (et c'est ça qui me dérange avec cette notion de culture du viol) que la société porte de plus en plus un regard soupçonneux sur chaque homme qui deviendrait un violeur potentiel si il n'est pas encore un violeur authentique, cette notion de culture du viol à pour but inconscient de pousser les hommes, tous les hommes à se poser des questions et à culpabiliser sur leur propres pulsions et pousse les hommes à porter la culpabilité solidairedes actes délictueux et pervers des autres hommes, comme si le viol d'un autre devait m'entâcher également parce que je suis un homme et à fortiori parce que je nie la culture du viol et qu'en plus je fais partie du problème. C'est la raison principale pour laquelle je m'oppose à cette théorie.

On va me dire que je délire mais j'ai trop l'habitude de ce genre de stratégie de culpabilité collective pour les actes d'une minorité. Je reprends l'exemple de la shoah, les cours à l'école, l'histoire ont cherché à culpabiliser la totalité de la société pour les actes de quelques uns et les actes de personnes avant même que je soit né, il y a dans cette notion de culture du viol une même stratégie.

Titre: La culture du viol
Posté par: currius le juillet 30, 2014, 09:32:51 am

Citation de: sharl le juillet 30, 2014, 08:51:30 am

Citation de: plsavaria le juillet 30, 2014, 08:43:13 am

Citation de: sharl le juillet 30, 2014, 08:34:41 am

Et y a-t-il ici une seule forumeuse qui craint de se faire violer? Et combien de cas réels de viol de jeunes filles chez les ados. Le viol est un crime et tu poursuis si tu en a été victime. C'est le meilleur moyen de lutte.

Tu démontres ici une profonde stupidité ou une naïveté déconcertante.

Tiens! Tu viens de me faire penser que parmi les corps de métier, c'est dans l'armée et la police que les cas d'agression sexuelle sont, de loin, les plus fréquents et posent le plus de problème.

Quand on fait des affirmations pareilles, il est nécessaire de les supporter par des données statistiques. Sinon, on a l'air de sortir ça de son cul...

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le juillet 30, 2014, 10:05:12 am

Citation de: Le Jam

Exemple avec le porno, est-ce que le porno accentue les pulsions "malsaines" ou est-il un exutoire permettant de libérer certaines pulsions ? Je ne sais pas, il faut se poser la question sans tabou.

Clairement davantage le deuxième cas.

Quand j'étais ado, quelques pages déchirées d'un playboy étaient super intrigant et excitant, alors qu'aujourd'hui, avec internet, même quelqu'un qui cherche juste un peu de nudité pour pratiquer son coup de dessin se fait bombarder par des publicités de sites hardcore de plus en plus dégradants pour les femmes.

Un viol pourrait théoriquement arriver par pure pulsion naturelle, mais dans quel cas de figure? Le cerveau associe tous les sujets qu'il a déjà vu a des référents culturels, à des normes sociales à respecter ou briser, etc. C'est donc vraiment au niveau culturel que ça se passe.

Le matériel culturel qui présente le viol comme étant excitant, glamour ou désirable favorise les viols et leur banalisation infiniment plus qu'il ne sert de soupape.

Citation de: Lisa

De dire que l'homme est plus prompt à être excité.... euh... c'est parce que tu as vécu les deux sexes? Comment vous pouvez affirmer cela? Ce genre d'argument (les hommes se controlent moins face au désir) c'est le genre d'argument employé par certaines religions pour dire que les femmes devraient se couvrir (l'homme ne se controle pas devant des épaules nues !)

L'homme est (en général) plus prompt à être excité. Encéphalogramme, cardiogramme, analyse sanguine, etc. Par contre, la capacité au self control ne change absolument pas.

Analogie: les non-fumeurs ressentent plus le goût que les fumeurs (papilles gustatives plus sensibles), mais ils ne se jettent pas sur les plats de bouffe davantage. C'est la même chose avec les stimuli visuels et l'excitation sexuelle . S'il y a une différence comportementale, elle est culturelle (sauf d'éventuelles exceptions d'origine neurologiques et génétique).

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juillet 30, 2014, 10:18:39 am

Citation de: Tam! le juillet 30, 2014, 07:32:32 am

Citation de: cantabile le juillet 29, 2014, 09:54:24 pm

Citation de: sharl le juillet 29, 2014, 09:40:03 pm

Déjà que les profs masculins se tiennent loin de leurs élèves filles pour ne pas se faire accuser d'une quelconque agression sexuelle.

Faut pas charrier quand même.

Surtout que ça pas vraiment de lien avec quoi on parle. Sharl à sans doute entendu parler de ça à Caméra 88 (un prof injustement accusé) et il croit que la paranoïa de l'agression règne dans les écoles depuis.

Je ne dirais  pas que ça n'arrive jamais, mais  définitivement pas aussi souvent que Sharl semble le croire. Mais bon Sharl préfère se fier à son opinion plutôt qu'à la réalité. Reste que, oui, en tant qu'enseignant masculin il y a des ''précautions' à prendre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le juillet 30, 2014, 11:00:16 am

Citation de: plsavaria le juillet 29, 2014, 07:29:14 pm

Citation de: Jay. le juillet 29, 2014, 03:08:23 pm

C'est ça qui me fait sourciller un peu devant le message de la police d'Ottawa. C'est pas mal intentionné, mais tsé "évitez de marcher seule la nuit, prenez un chemin sécuritaire, évitez les weirdos et préparez vos clefs quand vous approchez de la maison", no shit.

Il y a une campagne dans la GRC en association avec l'Association des Femmes Autochtones du Canada, en rapport à l'autostop. http://www.rcmp-grc.gc.ca/pubs/ccaps-spcca/hitchhiking-autostop-fra.pdf (http://www.rcmp-grc.gc.ca/pubs/ccaps-spcca/hitchhiking-autostop-fra.pdf)

Une petite liste de bonnes pratiques pour diminuer les risques lors d'auto-stop. J'y vois quelques parallèles avec les recommandations de OPS.

Non il n'y a pas de campagne de publicité ''n'enlever pas, ne violez, ne tuez pas les auto-stoppeurs(ses)''. Penses-tu réellement que ce serait une bonne chose à faire? Pour moi, ce serait une perte d'argent, étant une évidence pour au moins circa 99% de la population.

Mad et Lisa ont pas mal répondu. J'ai rien contre ça, de donner des conseils de sécurité. Ca ne m'a pas fait réagir tant que ça, le message de la police d'Ottawa non plus, à part le bout qui dit que dans le fond, les femmes devraient essayer de ne pas marcher seules le soir. Même si, oui, en lisant ça, je me dis que ce sont des choses que le public-cible connaît depuis longtemps et que ce n'est pas le genre de choses pour lesquelles on a besoin d'un rafraîchissement de connaissances comme... un extincteur, mettons (j'oublie tout le temps). Ca m'a fait sourciller et ce n'est pas ce qui ressort de la campagne sur l'auto-stop qui prend déjà pour acquis que la personne a réfléchit et quelle VEUT faire de l'auto-stop.

Comme Mad, toi et Gustavus ont dit, il y a des campagnes qui se font qui s'adressent à ceux qui ont des comportements qui pourraient mener à des agressions sexuelles plutôt qu'aux victimes. C'est sûr que ça se fait plus sur le long terme, comme une campagne de santé publique, pour faire changer les mentalités. C'est pas aussi rapide et direct que de s'adresser aux potentielles victimes et non ça ne va pas chercher le malade qui veut prendre la fille en stop pour la laisser morte au bord de la route, mais il faut quand même miser aussi là-dessus.

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le juillet 30, 2014, 01:17:14 pm

60 pages!

La culture du power trip -sexuel- fait jaser.

Tant mieux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 30, 2014, 01:42:32 pm

Citation de: cantabile le juillet 30, 2014, 10:18:39 am

Citation de: Tam! le juillet 30, 2014, 07:32:32 am

Citation de: cantabile le juillet 29, 2014, 09:54:24 pm

Citation de: sharl le juillet 29, 2014, 09:40:03 pm

Déjà que les profs masculins se tiennent loin de leurs élèves filles pour ne pas se faire accuser d'une quelconque agression sexuelle.

Faut pas charrier quand même.

Surtout que ça pas vraiment de lien avec quoi on parle. Sharl à sans doute entendu parler de ça à Caméra 88 (un prof injustement accusé) et il croit que la paranoïa de l'agression règne dans les écoles depuis.

Je ne dirais  pas que ça n'arrive jamais, mais  définitivement pas aussi souvent que Sharl semble le croire. Mais bon Sharl préfère se fier à son opinion plutôt qu'à la réalité. Reste que, oui, en tant qu'enseignant masculin il y a des ''précautions' à prendre.

Et du même souffle, moi je prend le temps de jaser avec mes ados filles qui me sortent "ah ouais lui c'tun pédo" en parlant d'un prof, je leur explique que ce ne peut pas etre dit a la légere. Que si il a effectivement fait des gestes il faut pas niaiser avec ça, mais que si c'est que tu PENSES qu'il a jeté un coup d'oeil un peu trop long dans le trop grand décolleté que tu as mis, il y a matière a relativiser.

De la même facon que j'aimerais qu'on éduque certains garçons sur le consentement, j'éduque les filles sur leur image corporelle, ce qu'elle dégage, et surtout, le poids des mots qu'elles utilisent.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 30, 2014, 03:33:49 pm

Citation de: currius le juillet 30, 2014, 09:32:51 am

Citation de: sharl le juillet 30, 2014, 08:51:30 am

Citation de: plsavaria le juillet 30, 2014, 08:43:13 am

Citation de: sharl le juillet 30, 2014, 08:34:41 am

Et y a-t-il ici une seule forumeuse qui craint de se faire violer? Et combien de cas réels de viol de jeunes filles chez les ados. Le viol est un crime et tu poursuis si tu en a été victime. C'est le meilleur moyen de lutte.

Tu démontres ici une profonde stupidité ou une naïveté déconcertante.

Tiens! Tu viens de me faire penser que parmi les corps de métier, c'est dans l'armée et la police que les cas d'agression sexuelle sont, de loin, les plus fréquents et posent le plus de problème.

Quand on fait des affirmations pareilles, il est nécessaire de les supporter par des données statistiques. Sinon, on a l'air de sortir ça de son cul...

Si cela avait été faux, tu aurais réfuté l'affirmation.

L'armée et la police sont bel et bien les corps de métier les plus déviants sur le plan des agressions sexuelles.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juillet 30, 2014, 10:00:21 pm

Citation de: Lisa le juillet 30, 2014, 07:56:15 am

Citation de: megalomarc le juillet 29, 2014, 08:52:13 pm

Je sais c'est plate, les femmes sont moins fortes que les hommes. Leur sexualité est différente, celle de l'homme est plus prompte à être excité, plus virile. Il y évidemment plus de femmes violées que l'inverse, et l'immense majorité d'hommes violés le sont par d'autres hommes. Elles font face à une peur que toi et moi ne connaissons pas. On ne peut que s'imaginer dans la même situation, de manière imparfaite.
(...)
Cependant, on a beau vouloir éradiquer le viol, si on y arrive, ce ne sera pas grâce au fait de reconnaître que la culture du viol existe.

De dire que l'homme est plus prompt à être excité.... euh... c'est parce que tu as vécu les deux sexes? Comment vous pouvez affirmer cela?

Je sais pas, alors vu que tu le sais mieux que moi, comment poursuivrais-tu ma phrase : "Leur sexualité est différente, celle de l'homme est plus ____________."

Je devrais peut-être nuancer. Les femmes sont aussi promptes à être excitées, mais c'est plus rare qu'elles soient prêtes à la pénétration avant l'homme. L'homme pourrait souvent se passer de préliminaires, tandis que la femme a plus besoin de préliminaires. Je généralise on s'entend, parce que dans le monde il y a toutes sortes de vécu.

Citation de: Lisa le juillet 30, 2014, 07:56:15 am

Ce genre d'argument (les hommes se contrôlent moins face au désir) c'est le genre d'argument employé par certaines religions pour dire que les femmes devraient se couvrir (l'homme ne se contrôle pas devant des épaules nues !)

Je te dirais que je m'en sacre un peu de ce que les islamistes disent. À ce que je sache, s'ils sont au Moyen-Âge dans leurs têtes, ça ne nous concerne pas vraiment.

Personne ici n'a dit que les femmes devraient cesser de s'habiller sexy ou de se mettre à se couvrir les épaules.

Citation de: Lisa le juillet 30, 2014, 07:56:15 am

Aussi, la dénonciation de la culture du viol n'a pas comme but d'éradiquer le viol, en tout cas il me semble. C'est bien clair que ce genre d'objectif est impossible. Cependant, il y a certaines formes de viols (pas ceux par les malades mentaux de ruelles) qui pourrait être diminué, ou du moins considéré avec plus d'importance.

Oui mais si l'objectif c'est de déresponsabiliser à 100% les femmes, on ne peut y arriver que si on éradique complètement le viol. Si on cesse de faire de la prévention auprès des femmes à propos de ce risque, ça voudra dire que ce risque est désormais nul, ou presque nul.

Je sais bien que c'est impossible, d'éradiquer le viol. Mais même diminuer le viol, je suis loin d'être convaincu que le débat sur la culture du viol (et les solutions qui en découleraient) puisse avoir une quelconque influence sur le nombre de viols.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 31, 2014, 04:01:53 am

Citation de: Lisa le juillet 30, 2014, 01:42:32 pm

Citation de: cantabile le juillet 30, 2014, 10:18:39 am

Citation de: Tam! le juillet 30, 2014, 07:32:32 am

Citation de: cantabile le juillet 29, 2014, 09:54:24 pm

Citation de: sharl le juillet 29, 2014, 09:40:03 pm

Déjà que les profs masculins se tiennent loin de leurs élèves filles pour ne pas se faire accuser d'une quelconque agression sexuelle.

Faut pas charrier quand même.

Surtout que ça pas vraiment de lien avec quoi on parle. Sharl à sans doute entendu parler de ça à Caméra 88 (un prof injustement accusé) et il croit que la paranoïa de l'agression règne dans les écoles depuis.

Je ne dirais  pas que ça n'arrive jamais, mais  définitivement pas aussi souvent que Sharl semble le croire. Mais bon Sharl préfère se fier à son opinion plutôt qu'à la réalité. Reste que, oui, en tant qu'enseignant masculin il y a des ''précautions' à prendre.

Et du même souffle, moi je prend le temps de jaser avec mes ados filles qui me sortent "ah ouais lui c'tun pédo" en parlant d'un prof, je leur explique que ce ne peut pas etre dit a la légere. Que si il a effectivement fait des gestes il faut pas niaiser avec ça, mais que si c'est que tu PENSES qu'il a jeté un coup d'oeil un peu trop long dans le trop grand décolleté que tu as mis, il y a matière a relativiser.

De la même facon que j'aimerais qu'on éduque certains garçons sur le consentement, j'éduque les filles sur leur image corporelle, ce qu'elle dégage, et surtout, le poids des mots qu'elles utilisent.

C'est à mon avis une excellente approche, on ne peut pas reprocher à un adulte de jeter un coup d'oeil dans un jolie décolté même si il ne doit pas être trop insistant. C'est compliqué, il y a quand même des femmes qui aiment allumer tout en reprochant aux hommes de s'enflamer, je pense que les jeunes ados qui découvrent leur sexualité et leur potentiel sexuel passent souvent par une phase de test où elles aiment jouir de leur "pouvoir".

Titre: La culture du viol
Posté par: currius le juillet 31, 2014, 08:31:50 am

"Richard Dawkins is a smart man; his contributions to the biological sciences are many. Too bad his expertise in biology doesn’t preclude him from making foolish and offensive claims about rape.

(http://i1227.photobucket.com/albums/ee421/currius/dawkins1.jpg?t=1406812042)

How can a world-renowned scholar and thinker who has written many well-respected books and is the recipient of five major scientific awards be so wrong about such an important topic?

By missing the point: Dawkins is arguing about logic. Just because he said that stranger rape is worse, he insists, doesn’t mean he thinks date rape is acceptable. Defining one thing as “bad” and another thing as “worse” is not an endorsement of the former.

This point was a more direct example of a statement posed in an earlier tweet:


As he said in a blog post written after the tweet, “Both are bad. I wasn’t making a point about which of the two was worse. I was merely asserting that to express an opinion one way or the other is not tantamount to approving the lesser evil.”

That’s not what's important. Nobody is under the delusion that Richard Dawkins approves of date rape. As he says himself, you can reverse the two categories and still arrive at the same conclusion:


What he misses entirely is the broader point. For him, the situation is purely academic. But rape is a highly subjective experience; nobody’s story is the same, so attempting to define categories such as “bad” or “worse” is pointless -- every victim sees it differently. We shouldn’t be quantifying rape, and doing so invokes other dangerous and harmful arguments.

Jezebel’s Erin Gloria Ryan puts it best:

“...Speaking in absolutes about [rape] is, to use an academic phrase, fucking asinine. Saying with laughable certainty that rape can be neatly categorized and quantified in terms of "bad," and that certain categories always affect victims more profoundly than other categories is about as logical as definitively ranking other sensory and emotional experiences.”

Unsurprisingly, the tweet caused a firestorm."

Pour lire les commentaires tweetés:

http://mic.com/articles/95308/richard-dawkins-said-something-ridiculous-about-rape-and-the-internet-destroyed-him

Et le commentaire final:

(https://pbs.twimg.com/media/BpXAZGuCMAA21xA.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le juillet 31, 2014, 10:37:56 am

Citation de: sharl le juillet 30, 2014, 03:33:49 pm

(...)
L'armée et la police sont bel et bien les corps de métier les plus déviants sur le plan des agressions sexuelles.

Plus l'impunité est grande, plus les déviations sont nombreuses.

C'est un fait historique: les militaires et les policiers violent les populations depuis toujours.

Le pouvoir, ça fait pas à tout le monde!
Des gens hyper-éduqués, comme nos prêtres, ont commis parmi les pires atrocités possibles.

Rien n'a changé.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 31, 2014, 11:11:34 am

Dawkins est bien plus intelligent que nous cependant (et des gens qui lui réponde sur twitter si on se fit à ce qu'ils écrivent).....

ça réponse:
https://richarddawkins.net/2014/07/are-there-emotional-no-go-areas-where-logic-dare-not-show-its-face/

J'imagine que c'est une mauvaise idée d'utiliser Twitter pour le genre d'argumentation qu'il veut faire.

P.S. Pas que ça l'air rapport avec son point (qui était aucunement de classifier les types de viols) pour tout crime il y aura des degrés et des sentences selon des facteurs aggravants (prémédité ou non, avec arme ou non, etc...) Sinon changeons le système pénal actuel pour avoir une sentence unique pour chaque crime, avec un procès regardant que la preuve de culpabilité et rien d'autre.

La crise de départ:
But then I quoted Sam Harris to the effect that “Hamas publicly says they’d like to kill every Jew in the world” and I went on to raise Sam’s hypothetical question: What does that say about Hamas’s probable actions if positions were reversed and they had Israel’s military strength? Sam’s suggestion that this contrast might actually be demonstrating restraint on Israel’s part, unleashed a storm of furious accusations that he, and I, relished the bombing of Gaza’s children.

Il voulait juste démontrer le ridicule d'aller associer comme trouver correct quelque chose si on pointe que ça pourrais être pire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le juillet 31, 2014, 12:28:10 pm

C'est vrai que Twitter n'est pas la meilleure tribune pour faire un point sur une logique de raisonnement comme ça.
Mais plus que je le regarde aller sur Twitter et plus qu'il a l'air de chercher ça, justement, choquer le monde pour après ça dire qu'ils ne comprennent tout simplement pas ce qu'il dit.

Et il y a aussi cet article sur lequel je suis tombée hier et que j'ai déjà mentionné sur Facebook ce matin dans le partage de currius: Richard Dawkins Gets into a Comments War with Feminists (http://www.thewire.com/national/2011/07/richard-dawkins-draws-feminist-wrath-over-sexual-harassment-comments/39637/)

"Richard Dawkins made an unexpected appearance in the comments section of biologist PZ Myers' post at Scienceblogs.com last week. Myers was commenting on Rebecca Watson's recent experience being propositioned in a hotel elevator by a male attendee of a conference at which Watson had just spoken in Dublin. Dawkins got himself into hot water by commenting in the form of a sarcastic letter to a Muslim woman, pointing out how trivial Watson's experience in the elevator was compared to the abuses Muslim women deal with on a daily basis. "Stop whining will you. Yes, yes, I know you had your genitals mutilated with a razor blade, and...yawn...don't tell me again, I know you aren't allowed to drive a car, and can't leave the house without a male relative, and your husband is allowed to beat you, and you'll be stoned to death if you commit adultery," he wrote. "But stop whining, will you. Think of the suffering your poor American sisters have to put up with."

En plus de servir l'argument des enfants qui ont faim en Afrique (quoi qu'il en dise), je trouve ça décevant qu'un des grands esprits scientifiques de notre temps qui se tient contre la misogynie des "Autres" fasse ce genre de commentaires. Surtout que dans le domaine des STEM, la place des femmes dans les conférences (représentation dans les invités, traitements des invitées et participantes...) est un problème. Et, oui, son histoire est un peu banale (vers 4h am elle est remontée à sa chambre dans une conférence et un homme est entré dans l'ascenseur et lui a suggéré de venir prendre un café dans sa chambre pour parler, elle dit s'est sentie inconfortable à 4ham dans un autre pays, dans un ascenseur avec un homme qui lui fait une invitation et qui, selon elle, la sexualisait), mais elle dit juste comment elle s'est sentie, comment ça peut être reçu.


Il y a des gens qui y vont fort dans leurs commentaires sur Dawkins et qui en profitent pour dénigrer son oeuvre. Je serais incapable d'aller jusque là, franchement, un livre comme the Selfish Gene restera toujours une de mes lectures les plus marquantes à vie. Mais, oui, je pense que je vais essayer de ne pas trop porter attention au Dawkins qui lance des flèches pour essayer de choquer, juste au scientifique.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 01, 2014, 10:36:58 am

Citation de: Jay. le juillet 31, 2014, 12:28:10 pm

Mais plus que je le regarde aller sur Twitter et plus qu'il a l'air de chercher ça, justement, choquer le monde pour après ça dire qu'ils ne comprennent tout simplement pas ce qu'il dit.

On dirait que tu parles de Temporel.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le août 01, 2014, 10:44:41 am

J'y ai pensé aussi après coup.  :smiley36:

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 06, 2014, 11:09:00 am

Inde : l'esthétisation d'un viol collectif dénoncée

(http://img.src.ca/2014/08/06/635x357/140806_rp2h2_raj-shetye-photo-bus_sn635.jpg)

http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/international/2014/08/06/005-inde-photos-autobus-viol-collectif-raj-shetye.shtml

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 06, 2014, 01:46:19 pm

"ouais mais comme c'est dénoncé, c'est correct et c'est pas de la culture du viol"

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 06, 2014, 01:48:10 pm

Citation de: Lisa le août 06, 2014, 01:46:19 pm

"ouais mais comme c'est dénoncé, c'est correct et c'est pas de la culture du viol"

Pas sur que beaucoup de monde mais en doute la culture du viol en Inde.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 06, 2014, 02:13:41 pm

Citation de: Lisa le août 06, 2014, 01:46:19 pm

"ouais mais comme c'est dénoncé, c'est correct et c'est pas de la culture du viol"

Je comprends pas ta phrase et tes guillemets

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le août 06, 2014, 03:17:00 pm

Ça s'adressait à ma possible réponse.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 06, 2014, 03:23:13 pm

Citation de: M. Bonheur le août 06, 2014, 03:17:00 pm

Ça s'adressait à ma possible réponse.

Genre qu'elle faisait une parodie d'une réponse que quelqu'un pourrait faire en voyant cette nouvelle?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le août 06, 2014, 03:24:22 pm

Genre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 06, 2014, 03:27:02 pm

Genre Genre Binks

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 06, 2014, 04:56:42 pm

sais sa

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le août 10, 2014, 12:21:50 am

(http://i.imgur.com/4pxVFBy.png)

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le août 16, 2014, 07:04:04 pm

Un article dans Slate qui parle du cas des hommes qui se font violer :

http://www.slate.fr/story/90153/hommes-viol#xtor=RSS-2

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 16, 2014, 08:23:55 pm

Très intéressant, ça répond à certaines questions que j'avais.

Sur la terminologie, intéressant passage:
"Des féministes avancent que la formule plus légaliste d'agression sexuelle place directement le phénomène dans le camp de la criminalité violente. Selon Emily Bazelon, il faut pourtant lui préférer le terme de viol, avec sa consonance définitivement plus brutale et le choc immédiat que provoque sa non-technicité. Mais elle admet aussi que le viol ne nous permet pas de concevoir des crimes dépassant le cadre étroit de notre imagination, en particulier quand des hommes en sont victimes. "

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 16, 2014, 08:25:53 pm

" 46% des victimes masculines l'ont été d'une personne de sexe féminin."

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le août 22, 2014, 05:04:12 pm

Je remonte le sujet (méchant moi!) parce que j'en avais parlé ici !

http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/education/201408/21/01-4793633-initiation-a-la-faculte-de-droit-de-laval-une-chanson-choque.php

Notre chanson du bac choque  !! Hahahahaha!

Ça fait 20 ans qu'elle roule dans presque toutes les facs de droit du Québec, mais c'est cette année que quelqu'un se plaint !

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 22, 2014, 05:07:00 pm

Citation de: Snookey le août 22, 2014, 05:04:12 pm

Ça fait 20 ans qu'elle roule dans presque toutes les facs de droit du Québec, mais c'est cette année que quelqu'un se plaint !

Ça devait être drôle de voir la direction essayer de sonner surpris au journaliste.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 22, 2014, 05:07:05 pm

C'est pas parce que ca fait 20 ans qu'elle roule qu'elle est spirituelle et de bon gout.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le août 22, 2014, 05:23:54 pm

Citation de: Lisa le août 22, 2014, 05:07:05 pm

C'est pas parce que ca fait 20 ans qu'elle roule qu'elle est spirituelle et de bon gout.

Et alors ? Il n'y a pas de quoi fouetter un chat.

@Mad, toute la direction de la faculté la connait par coeur, surtout la doyenne et plusieurs enseignants la chantent avec les étudiants... c'est du damage control !

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 22, 2014, 05:26:31 pm

Citation de: Snookey le août 22, 2014, 05:23:54 pm

@Mad, toute la direction de la faculté la connait par coeur, surtout la doyenne et plusieurs enseignants la chantent avec les étudiants... c'est du damage control !

C'est pour ça que j'ai dit essayé de sonner surpris, ça toujours été chanté.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le août 22, 2014, 05:49:51 pm

C'est quoi l'air? On peut l'entendre sur Youtube?

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le août 22, 2014, 06:24:34 pm

#Lien YouTube invalide#

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le août 22, 2014, 07:18:16 pm

Pas mal identique à celle de l'ITAA (je ne me souviens plus si date des années 60 ou 70).

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le août 22, 2014, 08:40:46 pm

Citation de: Lisa le août 22, 2014, 05:07:05 pm

C'est pas parce que ca fait 20 ans qu'elle roule qu'elle est spirituelle et de bon gout.

Et "montre moé tes boules" ça l'était?

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le août 22, 2014, 08:55:53 pm

Citation de: Cinéphile le août 22, 2014, 08:40:46 pm

Citation de: Lisa le août 22, 2014, 05:07:05 pm

C'est pas parce que ca fait 20 ans qu'elle roule qu'elle est spirituelle et de bon gout.

Et "montre moé tes boules" ça l'était?

`

La situation était tout autre.

Tu compares une chanson purement grivoise (et quelque peu sexiste si je me rappelle bien) à une chanson dont le but était de parodier un événement où des amis s'étaient adonné à agir de façon coquine.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 22, 2014, 09:19:30 pm

Aussi il se peut très bien qu'avec un recul , quelques années plus tard, elle trouve que c'était tout aussi con et de mauvais goût le " Montre moe tes boules"

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le août 22, 2014, 09:22:19 pm

Citation de: Berslak le août 22, 2014, 08:55:53 pm

Tu compares une chanson purement grivoise (et quelque peu sexiste si je me rappelle bien) à une chanson dont le but était de parodier un événement où des amis s'étaient adonné à agir de façon coquine.

Oui, TOI tu sais ça, mais pas le quidam qui voit la vidéo sur le Net.

Citation de: Tam! le août 22, 2014, 09:19:30 pm

Aussi il se peut très bien qu'avec un recul , quelques années plus tard, elle trouve que c'était tout aussi con et de mauvais goût le " Montre moe tes boules"

Qui ça "elle"? Lisa? C'est pas Lisa qui a écrit ça (p-e que oui en fait j'en sais rien), mais j'aurais posé la même question à n'importe qui d'autre.

Je lance pas de pierre à personne, moi aussi je vous l'humour de gang qu'il y a là-dedans, je dis juste que dans le contexte d'un forum où la culture du viol est devenu un fil fourre-tout, c'est un exemple tout aussi pertinent que plein de trucs postés ici. Et me semble que ça s'inscrit un peu-beaucoup dans ce que Simone disait à la toute première page :

Citation de: Simone le mars 02, 2014, 01:28:06 pm

• Quand on fait des blagues qui impliquent des propos dégradants ou violents sexuellement et qu'on se dédouane de la portée de nos paroles sous le couvert de l'humour
• Quand on utilise un vocabulaire sexuel pour valider une relation de pouvoir, même quand c'est à la blague ou avec l'intention de rigoler (parce non, dire "montre-moé tes boules" à une forumeuse, ça n'a rien d'anodin)

C'est moi qui ai changé la partie en italique grand coquin que je suis!

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le août 22, 2014, 09:40:53 pm

Citation de: Cinéphile le août 22, 2014, 09:22:19 pm

Citation de: Berslak le août 22, 2014, 08:55:53 pm

Tu compares une chanson purement grivoise (et quelque peu sexiste si je me rappelle bien) à une chanson dont le but était de parodier un événement où des amis s'étaient adonné à agir de façon coquine.

Oui, TOI tu sais ça, mais pas le quidam qui voit la vidéo sur le Net.

Ya réellement des quidams qui ont vu ça??

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le août 23, 2014, 12:32:00 pm

#Lien YouTube invalide#

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le août 23, 2014, 04:54:35 pm

Si vous désirez violer tout ce qui bouge sans en subir les conséquences:

(http://fxeuzet.free.fr/blog/1942/ouest/27-04.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 27, 2014, 05:30:30 pm

Petit article pour poursuivre la réflexion:
Why is it easier to invent anti-rape nail polish than find a way to stop rapists?
http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/aug/26/anti-rape-nail-polish-stop-rapists

"The problem is that simply being female in public remains an undue risk. "

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le août 27, 2014, 05:57:07 pm

Citation de: Lisa le août 27, 2014, 05:30:30 pm

"The problem is that simply being female in public remains an undue risk. "

Je ne suis pas d'accord avec cette affirmation, en tout cas j'y apporterais de gros bémol mais je dois dire que je connais plusieurs filles qui ne se sentent pas en sécurité seule le soir dans mon quartier et je trouve ca vraiment injuste pour elles ( Les personnes agées aussi vivent une situation similaire ).

C'est un autre affaire qui me fatigue avec les gens qui croient que nous vivons dans une société ou existe une culture du viol et qui font la promotion de cette expression.

En bout de ligne à force de dire que c'est dangereux partout et que nous vivons dans une culture du viol plusieurs femmes ont peur dès qu'elles se retrouve seules le soir.

Certaines ont même peur le soir dans leur propres maison. Un simple craquement et elles imagines le pire... c'est terrible.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 27, 2014, 06:25:12 pm

Pourtant, le discours dominant est de dire aux femmes de faire attention en sortant le soir, ou même d'éviter si possible de sortir le soir.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le août 27, 2014, 06:43:15 pm

Et t'as évité combien de fois de sortir le soir depuis que t'es majeure que tu paies ton loyer?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 27, 2014, 06:45:07 pm

Ce n'est pas tant d'éviter de sortir, mais de sortir en sachant que si on sort seule, qu'on boit, et bien, on s'expose à de la critique si jamais il se passe quelque chose.

Comme dans l'article (j'espère que vous l'avez lu, parce que là je discute de ça):
"What about the girl at the same party who decided to have a few drinks that night? So long as it isn’t me isn’t an effective strategy to end rape.

Prevention tips or products that focus on what women do or wear aren’t just ineffective, they leave room for victim-blaming when those steps aren’t taken. Didn’t wear your anti-rape underwear? Well what did you expect?"

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le août 27, 2014, 06:52:09 pm

Citation de: Lisa le août 27, 2014, 06:25:12 pm

Pourtant, le discours dominant est de dire aux femmes de faire attention en sortant le soir, ou même d'éviter si possible de sortir le soir.

Je sais et justement je crois qu'il est fort possible que ce discours a comme résultat que certaines femmes ont peur quand elle se retrouve seul le soir ce qui est injuste.

Personne ne devrait vivre dans la peur sans raison ici au Québec.

En quelques sorte a force de dire aux femmes que c'est dangereux le soir et que l'on vie dans une société de culture du viol, certaines doivent s'empêcher de sortir seule le soir pour rien.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 27, 2014, 06:54:08 pm

Citation de: Dogma le août 27, 2014, 06:52:09 pm

Citation de: Lisa le août 27, 2014, 06:25:12 pm

Pourtant, le discours dominant est de dire aux femmes de faire attention en sortant le soir, ou même d'éviter si possible de sortir le soir.

Je sais et justement je crois qu'il est fort possible que ce discours aie comme résultat que certaines femmes ont peur quand elle se retrouve seul le soir ce qui est injuste. Personne ne devrait a vivre dans la peur. En quelques sorte a force de dire aux femmes que c'est dangereux le soir, certaines doivent s'empêcher de sortir seule le soir ou même pire...

D'où le fait que l'article dit qu'on ne devrait pas célébrer la création d'un vernis à ongles détecteur de GHB, puisque cela contribue dans le fond à mettre la pression sur la fille: tu sors dans un club sans vernis anti-viol? t'es imprudente, ma fille.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le août 27, 2014, 07:00:52 pm

Dire qu'on nous vivons dans une société ou règne une culture du viol aussi c'est aussi dire : tu sors dans un club seule ? t'es imprudente, ma fille.

Et c'est exactement ca que je dénonce ici. ( Prenons le temps de bien se comprendre cette fois stp ) Créer un effet de peur en parlant de culture du viol risque de faire en sorte que des femmes vont s'empêcher de sortir seule le soir par exemple et ce, sans véritable raison selon moi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le août 27, 2014, 07:01:28 pm

Citation de: Lisa le août 27, 2014, 06:45:07 pm

Comme dans l'article (j'espère que vous l'avez lu, parce que là je discute de ça)

Mais qu'est-ce qu'il y a de nouveau dans cet article qui n'a pas été dit, mis à part le verni à ongle en question? C'est pas mal le même constat chaque fois.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le août 27, 2014, 07:05:11 pm

Citation de: Lisa le août 27, 2014, 06:54:08 pm

D'où le fait que l'article dit qu'on ne devrait pas célébrer la création d'un vernis à ongles détecteur de GHB, puisque cela contribue dans le fond à mettre la pression sur la fille.

Non en effet, parce que ça c'est sûr que c'est cave. Surtout que "even then it’s not real security, because women who do all the “right” things get raped too".

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 27, 2014, 07:33:45 pm

Oui je comprends, a part le fait que toi:
parler de culture du viol --­> faire peur aux filles

et moi:
dire des affaires qui font peur aux filles = culture du viol.


dans les deux cas on dénonce la chose, c'est juste que tu n’emploie pas le terme comme moi. (et pas de la "bonne façon", je pense).

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 27, 2014, 07:33:53 pm

Citation de: Dogma le août 27, 2014, 07:00:52 pm

Dire qu'on nous vivons dans une société ou règne une culture du viol aussi c'est aussi dire : tu sors dans un club seule ? t'es imprudente, ma fille.

Et c'est exactement ca que je dénonce ici. ( Prenons le temps de bien se comprendre cette fois stp ) Créer un effet de peur en parlant de culture du viol risque de faire en sorte que des femmes vont s'empêcher de sortir seule le soir par exemple et ce, sans véritable raison selon moi.

C'est revenu quelque fois ça dans ce sujet mais y'a de quoi qui me bug dans ce constat.

Admettons qu'il y a une véritable culture du viol ( ce n'est pas dit qu'il y en a une ou non avec cette position ), il faudrait cacher ça? Passer ça sous silence alors qu'il s'agit juste d'un constat, d'une analyse sociologique, sous prétexte que ça crée un effet de peur?

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le août 27, 2014, 08:23:14 pm

Citation de: Tam! le août 27, 2014, 07:33:53 pm

Citation de: Dogma le août 27, 2014, 07:00:52 pm

Dire qu'on nous vivons dans une société ou règne une culture du viol aussi c'est aussi dire : tu sors dans un club seule ? t'es imprudente, ma fille.

Et c'est exactement ca que je dénonce ici. ( Prenons le temps de bien se comprendre cette fois stp ) Créer un effet de peur en parlant de culture du viol risque de faire en sorte que des femmes vont s'empêcher de sortir seule le soir par exemple et ce, sans véritable raison selon moi.

C'est revenu quelque fois ça dans ce sujet mais y'a de quoi qui me bug dans ce constat.

Admettons qu'il y a une véritable culture du viol ( ce n'est pas dit qu'il y en a une ou non avec cette position ), il faudrait cacher ça?

Non selon moi toute vérité est bonne à dire mais comme je crois qu'il n'y en pas je trouve qu'aller dire ça ne fait qu'accroitre le sentiment d'insécurité qu'on certaine femmes au Québec quand elle se retrouve seule le soir.

Le simple fait d'affirmer que nous vivons dans une société ou règne une culture du viol cause un préjudice a un grand nombre de femme. C'est un peu comme de propagé le fait que de porté plainte en cas de viol - ne donne rien -.

Aussi, il est important je crois de faire une nuance et de garder un discours équilibrer sans tomber dans les extrêmes . Je ne dis pas qu'on doit encourager la négligence mais je crois aussi qu'on doit faire attention aux mots que l'on utilise et aux préjudices qu'un certain discours alarmiste peu causer.

 

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 27, 2014, 08:42:46 pm

Tu sembles insinuer que Culture du viol = forcément plus de viols.

Non c'est juste un constat que, notamment, le concept de viol et sa représentation sont  très présents dans la culture pop, la culture web, l'humour, la pub... Etc. Et que ultimement tout ça peut mener à une certaine banalisation qui fait en sorte qu'on prend moins au sérieux les victimes,ou que celles ci auront moins tendance à dénoncer.

Pour moi il est là le problème et je trouve ça plus intelligent d'en parler que de le cacher.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le août 27, 2014, 08:53:59 pm

Citation de: Tam! le août 27, 2014, 08:42:46 pm

Tu sembles insinuer que Culture du viol = forcément plus de viols.

Non, si c'est le cas je me suis encore mal exprimé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le août 27, 2014, 08:54:59 pm

Citation de: Tam! le août 27, 2014, 08:42:46 pm

Pour moi il est la le problème et je trouve ça plus intelligent d'en parler que de le cacher.

C'est tout à fait logique de ta part étant donné que tu crois qu'il y a une culture du viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 27, 2014, 09:18:40 pm

Citation de: Dogma le août 27, 2014, 08:54:59 pm

Citation de: Tam! le août 27, 2014, 08:42:46 pm

Pour moi il est la le problème et je trouve ça plus intelligent d'en parler que de le cacher.

C'est tout à fait logique de ta part étant donné que tu crois qu'il y a une culture du viol.

Je ne suis pas sûr à 100% mais je crois que c'est une théorie sur laquelle il vaut la peine de se pencher. Je ne trouve pas ça aussi farfelue que vous, c'est tout.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 27, 2014, 09:28:08 pm

Dogma, je te parle en tant que femme, de savoir que les gens reconnaissent l'idée de la culture du viol, reconnaissent qu'il faut condamner le fait de dire des affaires de même aux filles, je me sens justement mieux, sachant que j'ai le droit de ne pas me sentir coupable de sortir, de boire, et de revenir par des rues mal éclairées, et que si je me fais blamer parce que je me suis fait agressée, je sais que des gens dénonceront ce genre d'actions, plutôt que de me blâmer à leur tour.

Je ne comprend pas, en tant que femme, qui entend parler de la culture du viol/culture de l'agression, en quoi cela me ferait plus peur. Au contraire, ça me montre que j'ai du pouvoir, un libre-arbitre, je me sens plus forte de savoir que d'autres pensent comme moi, à savoir que cette culture devrait cesser.

Je sais que c'est chiant dire "tu n'es pas une femme alors tu ne comprends pas", mais disons que je ne suis nullement convaincue que de parler de culture du viol mène à la peur.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le août 27, 2014, 10:22:17 pm

Citation de: Lisa le août 27, 2014, 09:28:08 pm

Je sais que c'est chiant dire "tu n'es pas une femme alors tu ne comprends pas"

C'est pas tant chiant pour moi... c'est juste que tu viens de me dire que tu essayes de m'expliquer un truc que je ne peux selon toi pas comprendre par ce que je suis un homme, je vais donc devoir te croire sur parole.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 28, 2014, 06:31:46 am

Je te demande juste si tu as des faits, des études, des anecdotes, n'importe quoi qui peut supporter ton idée comme quoi la culture du viol fait peur aux filles.

Titre: La culture du viol
Posté par: jujusilb le septembre 01, 2014, 12:49:35 pm

Viol collectif, relaxe générale à Angoulême : madame Taubira, ce jugement est insoutenable

LE PLUS. L'affaire n'a pas fait grand bruit. Et pourtant. Mardi 24 juin, le TGI d'Angoulême a relaxé cinq hommes accusés d'avoir eu des relations sexuelles non consenties avec une jeune femme handicapée. Les cinq hommes ont été relaxés car "la conscience de l'absence de consentement" ne pouvait être établie. Choquées, plusieurs associations féministes interpellent la ministre de la Justice.


Madame la ministre,
 
Ce mardi 24 juin, la justice française a rendu un jugement très préoccupant pour les victimes de violences sexuelles. Cinq hommes ont, lors d’une soirée de mai 2013, délibérément violé une jeune femme handicapée mentale de 21 ans.
 
Au-delà des peines très faibles requises par le parquet (trois ans fermes contre le protagoniste), ces cinq hommes sont ressortis libres du tribunal correctionnel d’Angoulême, relaxés car ils n’auraient peut-être pas eu conscience du refus de la victime de se livrer à ces pratiques sexuelles.
 
La relaxe du tribunal est parfaitement injustifiée alors que les auteurs des viols ont reconnu leurs actes et que les faits étaient suffisamment caractérisés pour placer le protagoniste du dossier en détention provisoire une année durant. Pour que la victime pratique des fellations, ils l’ont fait boire. Ce mardi 24 juin, la justice française a prouvé qu’elle reste au service du patriarcat : elle a offert un permis de violer à chaque agresseur.
 
Doit-on rappeler que le viol fait encourir 20 ans de réclusion criminelle lorsqu’il est commis sur une personne dont la particulière vulnérabilité due à une déficience psychique est connue de son auteur ?
 
Madame la ministre, agissez !
 
Même si le parquet a interjeté appel de ce jugement, il est intolérable, madame la ministre, qu'à l'issue du premier procès, les accusés aient tous été relaxés. Il est intolérable que les lois de la République ne soient pas appliquées par les garants de l’institution judiciaire.
 
Madame la ministre, la banale correctionnalisation des violences sexuelles, et le peu de considération que la justice leur porte nécessite qu’une attention particulière leur soit accordée.
 
Il est urgent que l’ensemble des magistrats soit formé au traitement des violences sexuelles, aux violences de genre et à l’égalité femmes-hommes.
 
Il n’est pas tolérable que :
 
- 75.000 femmes soient violées chaque année en France. Cela doit changer !
- Seules 10% des femmes qui ont été violées portent plainte. Cela doit changer !
- Seuls 2% des violeurs soient condamnés. Cela peut changer. Cela doit changer !
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1219564-viol-collectif-relaxe-generale-a-angouleme-madame-taubira-ce-jugement-est-insoutenable.html


note personnelle de moi même :
je trouve étonnant la comparaison que l'on peu faire avec un autre fait divers...

Anne-Sophie Leclère (ancienne candidate FN) a pris 9mois de prison ferme pour avoir comparé la ministre a un singe
http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/07/15/taubira-comparee-a-un-singe-9-mois-de-prison-ferme-pour-l-ex-candidate-fn_4457839_3224.html

je ne dis aucunement que c'est intelligent de comparer quelqu'un (ministre ou non) avec un singe et que ca doit rester impuni
mais quand meme...
insulte = 9mois ferme, viol collectif sur handicapé = relaxe général....
de quoi se poser des questions...

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le septembre 01, 2014, 05:38:51 pm

Juju, s'il te plait, mets le lien vers l'article que tu cites en premier dans ton message, merci!

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le septembre 01, 2014, 05:44:37 pm

Je ne sais pas comment ça fonctionne en France, mais au Canada, la croyance sincère mais erronée au consentement n'est plus une défense valable dans les cas d'agressions sexuelles. En d'autres mots, le fardeau de la preuve est complètement de l'autre côté. C'est à la défense de prouver qu'il y a eu consentement ou apparence évidente de consentement.

Le doute est comparable à un «non».

Je ne sais pas si ça serait très compliqué à établir dans le droit français, mas j'ai l'impression que les mœurs en France et dans les pays méditerranéens limitent beaucoup les femmes dans l'expression de leurs désirs. Un peu comme si leur rôle était toujours de refuser ou de faire semblant de refuser les avances d'un homme, peu importe leur volonté réelle, et que si elles exprimaient leur désir par des mots ou des gestes invitants et sans équivoque, elles passeraient pour des «femmes faciles» (pour être poli).

Je bifurque un peu du dossier (viol collectif et santé mentale), mais c'est une réflexion que j'avais déjà eu, sur les différences de mœurs entre le Québec et la France.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 01, 2014, 05:50:21 pm

Citation de: Gustavus le septembre 01, 2014, 05:44:37 pm

Un peu comme si leur rôle était toujours de refuser ou de faire semblant de refuser les avances d'un homme (...)

En même temps, la première chose dont elles se plaignent rendues ici c'est de ne plus se faire, aborder, cruiser, voire regarder.

Allez comprendre.

A mon tour, je bifurque un peu beaucoup trop du dossier, mais c'est une réflexion qu'on ma souvent faite sur les différences de mœurs entre le Québec, la France et la Belgique.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le septembre 01, 2014, 05:59:40 pm

Dans l'actualité en ce moment: Il y a plusieurs photos d'actrices nues qui ont circulées sur le web, ça vient d'un hack.


Voir cet article pour un débat intéressant: http://www.themarysue.com/jennifer-lawrence-nude-photos-hack/

J'avoue que je suis ambigue sur l'article. On parle de viol de l'intimité, et de victime-blaming parce que tout ce que les gens disent, c'est "tu n'aurais pas du prendre des photos nues" et l'auteure compare celà à dire "tu n'aurais pas du porter une jupe si courte".

C'est drole, je considère totalement que la 2e affirmation est du victime-blaming, mais j'ai de la difficulté avec le genre de situations comme ici.

Même si c'était un polaroid, je ne prendrais pas de photos nue. Ne suffit de rien pour que cette photo circule jusqu'à la fin des temps.

Mais d'un autre coté, je me trouve un peu hypocrite de ne pas pousser plus loin mon argumentaire, dans le sens que si la fille peut ben s'habiller comme elle veut pour sortir, elle aurait le droit de prendre des photos nues et de les garder pour soit sans avoir peur qu'on vienne la hacker pour distribuer les photos.

Vous en pensez quoi?

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le septembre 01, 2014, 06:29:47 pm

Citation de: Gustavus le septembre 01, 2014, 05:44:37 pm

En d'autres mots, le fardeau de la preuve est complètement de l'autre côté. C'est à la défense de prouver qu'il y a eu consentement ou apparence évidente de consentement.

A part filmer la fille ou lui faire signer un papier je me demande comment tu peux prouver qu'il y a eu consentement ou apparence évidente de consentement ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 01, 2014, 06:31:54 pm

Citation de: Lisa le septembre 01, 2014, 05:59:40 pm

Mais d'un autre coté, je me trouve un peu hypocrite de ne pas pousser plus loin mon argumentaire, dans le sens que si la fille peut ben s'habiller comme elle veut pour sortir, elle aurait le droit de prendre des photos nues et de les garder pour soit sans avoir peur qu'on vienne la hacker pour distribuer les photos.

C'est toujours le même raisonnement Lisa. Je peux ben laisser ma bicyclette dans la rue pendant que je vais au dépanneur sans avoir peur qu'on vienne me la voler, mais la réalité c'est pas ça. Et puis c'est pas comme si c'était nouveau (le sex tape de Paris Hilton date d'une dizaine d'années) ou inconnu (y a pas une vedette d'Hollywood qui n'a pas entendu parler des photos volées de Scarlett Johansson) comme crime. Dans cette optique, pourquoi continuer à envoyer ça sur le Net? Ce qui ne veut pas dire qu'elles soient coupables de quoi que ce soit, tout comme je ne suis pas coupable de laisser ma bicyclette sans surveillance. L'acte criminel, c'est le hacker ou le voleur qui le pose, tout le monde s'entend là-dessus.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le septembre 01, 2014, 06:37:06 pm

Citation de: Lisa le septembre 01, 2014, 05:59:40 pm

Vous en pensez quoi?

A partir du moment ou la photo est prise pour n'être partager qu'avec son chum-blonde et qu'elle a été -volé- par un hacker on ne peut pas blâmer les victimes.

C'est comme si on volait ton argent à la banque et que quelqu'un disait : Ahh t'avais juste à ne pas la mettre la.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 01, 2014, 06:42:51 pm

Citation de: Dogma le septembre 01, 2014, 06:37:06 pm

C'est comme si on volait ton argent à la banque et que quelqu'un disait : Ahh t'avais juste à ne pas la mettre la.

C'est pas du tout comme ça.

S'il y a un vol de banque aujourd'hui à ta succursale, je te garantie que tu vas pouvoir aller le retirer le lendemain.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le septembre 01, 2014, 06:52:56 pm

Citation de: Cinéphile le septembre 01, 2014, 06:42:51 pm

Citation de: Dogma le septembre 01, 2014, 06:37:06 pm

C'est comme si on volait ton argent à la banque et que quelqu'un disait : Ahh t'avais juste à ne pas la mettre la.

C'est pas du tout comme ça.

S'il y a un vol de banque aujourd'hui à ta succursale, je te garantie que tu vas pouvoir aller le retirer le lendemain.

Ok remplace l'argent par ton numéro d'assurance social ou ton numéro de carte de crédit alors.

Bref... t'es capable de comprendre l'idée j'espère sans que je sois obligé d'arriver avec l'exemple parfait ??.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 01, 2014, 06:56:53 pm

Citation de: Dogma le septembre 01, 2014, 06:52:56 pm

Bref... t'es capable de comprendre l'idée j'espère sans que je sois obligé d'arriver avec l'exemple parait ??.

Non, car même le mot "parfait" est mal écrit dans ta phrase.

L'exemple parfait c'était celui de ma bicyclette.

L'exemple "parait" c'est celui de ta banque.

 :smiley17:

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 01, 2014, 07:03:14 pm

Citation de: jujusilb le septembre 01, 2014, 06:33:01 am

alison brie fait partie du "celebgate"...

Je doutais du contraire dans l'autre fil, mais il semble que ce soit vrai.

Sauf que dans son cas, quand y a rien de plus facile que de trouver ça sur le Net, on s'entend que la "plus-value" est à peu près inexistante.

NFSW

(http://tblawg.files.wordpress.com/2012/08/alison-brie.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 07:03:53 pm

Citation de: Lisa

Même si c'était un polaroid, je ne prendrais pas de photos nue. Ne suffit de rien pour que cette photo circule jusqu'à la fin des temps.

Ce n'est pas parce que c'est quelque chose que tu ne ferais pas que c'est nécessairement quelque chose que personne ne veut ou doit faire.

Oui, ton raisonnement est un peu hypocrite.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le septembre 01, 2014, 07:05:11 pm

A cinéphile : Ton exemple de bicyclette est mauvais. Personnes n'a laisser des photos dehors sur une clef USB.

Si ta bicyclette était enfermé dans casier un sécurisé et sous clef alors la oui on pourrait peut-être commencé a parler.

Par ce que si tu lis l'article de Lisa... le Hacker c'est donné du trouble en maudit pour arriver a voler les photos en question.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le septembre 01, 2014, 07:05:58 pm

.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 07:08:05 pm

;

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le septembre 01, 2014, 07:09:53 pm

Sont où les photos celebgate?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 01, 2014, 07:12:56 pm

@Dogma, on commencera quand même pas à jouer avec le degré de difficulté. Violer une fille qui se débat comme une furie ou en violer une ivre morte, c'est violer quand même et le violeur est 100% responsable. S'il y a un seul constat sur lequel tout le monde s'entend après 76 pages, c'est bien celui-là.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le septembre 01, 2014, 07:16:36 pm

Alors je ne comprend pas pourquoi tu dis :   Dans cette optique, pourquoi continuer à envoyer ça sur le Net?

C'est un peu comme dire : Dans cette optique pourquoi se promener seule la nuit en jupette.

Surtout que les photos n'ont pas été envoyé bêtement sur le net a la vue de tous par les victimes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 01, 2014, 07:19:28 pm

Citation de: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 07:03:53 pm

Citation de: Lisa

Même si c'était un polaroid, je ne prendrais pas de photos nue. Ne suffit de rien pour que cette photo circule jusqu'à la fin des temps.

Ce n'est pas parce que c'est quelque chose que tu ne ferais pas que c'est nécessairement quelque chose que personne ne veut ou doit faire.

Et ce qu'il y a de paradoxal, c'est que notre Lisa nationale dont personne ne veut voir les photos (je veux dire comparé à Jennifer Lawrence mettons) :

1) elle ne le ferait pas tandis que Lawrence l'a fait
2) elle ne les posterait pas sur le Net tandis que Lawrence l'a fait
3) et si c'était le cas, elle risquerait bien plus de se faire dire "t'aurais pas dû faire ça" tandis que Lawrence va recevoir des dizaines de milliers de messages d'appuis

Ça c'est extrêmement hypocrite.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 07:22:53 pm

Citation de: Cinéphile le septembre 01, 2014, 06:31:54 pm

Dans cette optique, pourquoi continuer à envoyer ça sur le Net?

De ce que j'ai compris, c'était des photos postées automatiquement sur le Cloud pour backup personnel.

Toutes les photos que je prends avec mon iPhone sont automatiquement envoyées sur les serveurs de Apple pendant 3 mois, ce qui permet de les avoir en archives s'il arrivait quelque chose à mon iPhone (ce qui fut le cas il y a un mois) et elles s'ajoutent immédiatement sur le logiciel iPhoto de mon ordinateur. Évidemment, ce ne sont que des photos de mes enfants en train de patiner et de souffler sur des bougies d'anniversaire ou des travaux d'agrandissement chez mon père. Si je voulais me photographier en position coquine ou le faire à une demoiselle consentante, je prendrais le soin d'utiliser un appareil photo non connecté à internet ou de désactiver le iCloud sur mon téléphone intelligent. Mais puisque je suis le seul à détenir le mot de passe de mon compte iCloud, ces photos seraient quand même impossibles à obtenir sans me hacker, même sans prendre de telles précautions supplémentaires. Le pire qui pourrait arriver serait qu'elles apparaissent sur le screen saver de mon Apple TV pendant que les enfants jouent dans le salon (je vais m'arranger pour que ça n'arrive pas).

Cela dit, Jennifer Lawrence et les autres victimes ne sont peut-être pas aussi "wise" technologiquement parlant et on peut pas les blâmer de ne pas avoir réalisé que si quelqu'un accédait à leur compte Apple (ce qui n'est pas si facile que ça à faire avec toutes les nouvelles protections de sécurité que la compagnie a implémenté au cours des dernières années), toutes les données sauvegardées de leur téléphone pourraient être accédées à distance par un malotru.

Ces photos ont été volées.

Point.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 07:23:39 pm

Citation de: Cinéphile le septembre 01, 2014, 07:19:28 pm

Citation de: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 07:03:53 pm

Citation de: Lisa

Même si c'était un polaroid, je ne prendrais pas de photos nue. Ne suffit de rien pour que cette photo circule jusqu'à la fin des temps.

Ce n'est pas parce que c'est quelque chose que tu ne ferais pas que c'est nécessairement quelque chose que personne ne veut ou doit faire.

Et ce qu'il y a de paradoxal, c'est que notre Lisa nationale dont personne ne veut voir les photos (je veux dire comparé à Jennifer Lawrence mettons) :

1) elle ne le ferait pas tandis que Lawrence l'a fait
2) elle ne les posterait pas sur le Net tandis que Lawrence l'a fait
3) et si c'était le cas, elle risquerait bien plus de se faire dire "t'aurais pas dû faire ça" tandis que Lawrence va recevoir des dizaines de milliers de messages d'appuis

Ça c'est extrêmement hypocrite.

Fuck non.

Insouciante, peut-être.

Hypocrite, non.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 07:25:48 pm

Citation de: Cinéphile le septembre 01, 2014, 07:19:28 pm

3) et si c'était le cas, elle risquerait bien plus de se faire dire "t'aurais pas dû faire ça" tandis que Lawrence va recevoir des dizaines de milliers de messages d'appuis

Peux-tu développer?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 01, 2014, 07:27:05 pm

Citation de: Dogma le septembre 01, 2014, 07:16:36 pm

Alors je ne comprend pas pourquoi tu dis :   Dans cette optique, pourquoi continuer à envoyer ça sur le Net?

C'est un peu comme dire : Dans cette optique pourquoi se promener seule la nuit en jupette.

@Dogma et Lisa : l'exemple entre les photos et la jupe, je le trouve un peu poussé. Des photos et des bicyclettes ça reste des biens. Votre exemple de jupe ou jupette sous-entend que la fille va se faire violer. C'est quand même pas le même crime.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 07:28:44 pm

Non, ce n'est pas le même crime.

C'est même plutôt anodin, dans le fond.

Mais ça reste un crime et une violation de la vie privée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 01, 2014, 07:29:10 pm

Citation de: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 07:22:53 pm

Ces photos ont été volées.

Bien sûr.

Citation de: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 07:23:39 pm

Fuck non.

Insouciante, peut-être.

Hypocrite, non.

Hypocrite de la part de la société, Bonheur.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 07:30:49 pm

La société n'a pas d'émotions ou de sentiments.

Vise quelqu'un en particulier et on en reparlera.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 01, 2014, 07:37:54 pm

Citation de: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 07:25:48 pm

Citation de: Cinéphile le septembre 01, 2014, 07:19:28 pm

3) et si c'était le cas, elle risquerait bien plus de se faire dire "t'aurais pas dû faire ça" tandis que Lawrence va recevoir des dizaines de milliers de messages d'appuis

Peux-tu développer?

En gros, c'est la différence entre cette image-ci (le deuxième moitié) :

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/998832_681103225238781_975717052_n.jpg?oh=d733c884f4125fd0b9cc45355193e38c&oe=5462AB2B&__gda__=1416101370_db5044e3c9843b5aa9c8042a0aadf2aa)

Et le tweets que tu peux lire dans cette page-ci :

http://www.themarysue.com/jennifer-lawrence-nude-photos-hack/

Je dis pas que personne soutiendrait Lisa ou que personne va blâmer Jennifer Lawrence (ça se fait déjà), mais toute proportion gardée, la première va plus être victime de "slut shaming" que la seconde.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 07:45:22 pm

Et ton point est?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 01, 2014, 07:49:36 pm

Citation de: Lisa le septembre 01, 2014, 05:59:40 pm

Dans l'actualité en ce moment: Il y a plusieurs photos d'actrices nues qui ont circulées sur le web, ça vient d'un hack.

Voir cet article pour un débat intéressant: http://www.themarysue.com/jennifer-lawrence-nude-photos-hack/

J'avoue que je suis ambigue sur l'article. On parle de viol de l'intimité, et de victime-blaming parce que tout ce que les gens disent, c'est "tu n'aurais pas du prendre des photos nues" et l'auteure compare celà à dire "tu n'aurais pas du porter une jupe si courte".


Vous en pensez quoi?

Bien si on considère que c'est une victime et qu'on la blâme c'est évidemment du victim blaming, la question est plus esce du blâme de victime acceptable (comme on le ferait pour quelqu'un envoyant un chèque à un prince nigérien ayant besoin d'ouvrir un compte) ou considérer inacceptable.

De ce que j'ai entendu à la radio on parle de hack sur Icloud et de photo assez dispersé dans le temps, si c'est des photos prises avant d'être de grande vedettes, seulement mis sur Icloud de manière automatique parce que l'on connais pas trop ça et effacé par la suite (en plus les gens ont tendance à répéter des fausses rumeurs que si y'a linux ou apple qui roule tu ne peux pas te faire hacker qui a pu créer de faux sentiment de sécurité chez plusieurs) c'est pas du victim blaming acceptable à mon avis.

Imaginer si des hackers commencent à posté les historiques de recherche de vedettes, vas t-on allez dire que les vedettes devraient passer par des serveurs tor et jamais utiliser Google-siri et autre du genre ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 01, 2014, 07:49:59 pm

Citation de: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 07:45:22 pm

Et ton point est?

(http://forums.euw.leagueoflegends.com/board/attachment.php?attachmentid=193485&d=1401018503)

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 01, 2014, 07:53:31 pm

Citation de: Cinéphile le septembre 01, 2014, 07:37:54 pm

Je dis pas que personne soutiendrait Lisa ou que personne va blâmer Jennifer Lawrence (ça se fait déjà), mais toute proportion gardée, la première va plus être victime de "slut shaming" que la seconde.

Pas sur, si quelqu'un va voler un object physique dans un coffre fort d'une maison barré (comme l'exemple du polaroid pour le faire correspondre a Icloud derrière mot de passe et encrypté) va t-on vraiment faire du slut shaming ?

J'ai l'impression que bien des gens considère toute moins grave quand des équivalents sont fait sur Internet (de l'insulte sur twitter vs en personne, au vol de courrier vs e=mail, etc...).

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 01, 2014, 08:01:43 pm

Citation de: MadChuck le septembre 01, 2014, 07:53:31 pm

Pas sur, si quelqu'un va voler un object physique dans un coffre fort d'une maison barré (comme l'exemple du polaroid pour le faire correspondre a Icloud derrière mot de passe et encrypté) va t-on vraiment faire du slut shaming ?

Ça se fait en ce moment même MadChuck.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 01, 2014, 08:03:12 pm

Effectivement, mais c'est théorique de la par de Lisa ici, si c'était relié à un scénario réel elle ne le ferait peut-être pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le septembre 01, 2014, 08:03:29 pm

Citation de: Cinéphile le septembre 01, 2014, 07:27:05 pm

Citation de: Dogma le septembre 01, 2014, 07:16:36 pm

Alors je ne comprend pas pourquoi tu dis :   Dans cette optique, pourquoi continuer à envoyer ça sur le Net?

C'est un peu comme dire : Dans cette optique pourquoi se promener seule la nuit en jupette.

@Dogma et Lisa : l'exemple entre les photos et la jupe, je le trouve un peu poussé. Des photos et des bicyclettes ça reste des biens. Votre exemple de jupe ou jupette sous-entend que la fille va se faire violer. C'est quand même pas le même crime.

Mais pour que ton exemple de la bicyclette fonctionne, il faudrait que la bicyclette ait été attachée quelque part avec un cadenas dans un stationnement surveillé et que quelqu'un le vole . Et là, c'est comme si on disait à la personne qui s'est fait voler que c'était à elle à ne pas faire de bicyclette.

Le message à Bonheur dit pas mal tout ce que je pense.

Aux nouvelles à Radio-Can, on voyait des images avec des sections brouillées. Ca dépasse la ligne du bon goût je trouve, justes des images ou des extraits vidéos des célébrités qui ne viennent pas des fuites, ça aurait été suffisant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le septembre 01, 2014, 08:08:40 pm

Cinéphile, tu n'as pas compris mon point.


Je suis contre le fait de blamer la victime si elle porte une jupe courte ou si elle laisse son vélo débarré (même si effectivement, cela reviendrait plutot a te faire voler ton coffre fort lors d'une entrée par effraction chez vous).

Mais dans ce cas-ci, j'ai une grosse restriction personnelle sur le fait de prendre des photos coquines. JAMAIS je ne prendrais ce genre de photos-là et je ne le conseille à personne.

C'est pour cela qui j'ai de la difficulté à ne pas faire un mini-peu de victim-blaming, et que je dis (et MB) que je suis effectivement hypocrite dans mes valeurs, que si je voulais suivre ma ligne de pensée je ne la blamerais pas.

C'est sur que si tu chicanes la fille d'être sortie seule le soir dans les rues de Montréal, tu vas la chicaner d'avoir pris des photos cochonnes, c'est juste être conséquent dans ton victim-blaming.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le septembre 01, 2014, 08:09:17 pm

Ceci dit, je vous invite à ne pas consulter les photos ou les sites qui les répertorient par respect pour les femmes qui ont vu une violation de leur vie privée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 01, 2014, 08:09:43 pm

Citation de: MadChuck le septembre 01, 2014, 08:03:12 pm

Effectivement, mais c'est théorique de la par de Lisa ici, si c'était relié à un scénario réel elle ne le ferait peut-être pas.

Ah non, attend là, je dis pas Lisa se ferait blâmer par des forumeux sur le forum. Je parle plus par la société en générale. Plus dans le genre de l'image de la fille avec une pancarte que j'ai donné en exemple.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le septembre 01, 2014, 08:16:48 pm

Citation de: Cinéphile le septembre 01, 2014, 07:27:05 pm

@Dogma et Lisa : l'exemple entre les photos et la jupe, je le trouve un peu poussé. Des photos et des bicyclettes ça reste des biens. Votre exemple de jupe ou jupette sous-entend que la fille va se faire violer. C'est quand même pas le même crime.

Tu n'as donc vraiment rien compris ou alors c'est moi qui est perdu un peu ?

Ce n'est pas un vol d'un simple d'objet comme tu le prétend mais ce n'est même pas de cela qu'on voulait parler non ?

Premièrement les photos n'ont même pas été volé... Elle ont été copié pour être partagé a la vu de tous. C'est carrément une violation de l'intimité de plusieurs personnes. 

Deuxièmement personne ici dit que c'est le même crime qu'un viol voyons, soyons sérieux un peu. On a simplement fait un parallèle entre la réaction qu'on certaine personne face a une victime de viol a remettant en doute les habitudes de vie des victimes. C'est pour cela que Lisa a mis l'article dans ce sujet.

Dans cette foulé tu as toi même souligné l'imprudence des victimes du hacker ce qui ne fait que justifier le parallèle entre ta réaction et la réaction qu'on certain face a une victime de viol. Ce qu'on questionne ici c'est la réaction... le réflexe de se tourner vers les victimes et leur comportement.

C'est la réaction des gens qu'on compare, pas le crime.  Soyons clair, personne ne dit que tu blâmerais une victime de viol. On ne fait que ce questionner sur cette habitude qu'on les gens de blâmer les victimes. On utilise le cas des photo hacker pour faire un parallèle et jeter un regard nouveau sur ce que Lisa a appeler du victime-blaming.

Donc c'est de cela qu'on parle, on parle de victime-blaming. C'est tout.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 01, 2014, 08:18:54 pm

Citation de: Lisa le septembre 01, 2014, 08:08:40 pm

Cinéphile, tu n'as pas compris mon point.

Je suis contre le fait de blamer la victime si elle porte une jupe courte ou si elle laisse son vélo débarré (même si effectivement, cela reviendrait plutot a te faire voler ton coffre fort lors d'une entrée par effraction chez vous).

Mais dans ce cas-ci, j'ai une grosse restriction personnelle sur le fait de prendre des photos coquines. JAMAIS je ne prendrais ce genre de photos-là et je ne le conseille à personne.

Ta restriction personnel n'est pas sensé entrer en ligne de compte, tu as peut-être aussi une grosse restriction personnel à porté des jupes très très courtes, tu as peut-être une restriction personnelle à être saoule morte dans des partys d'inconnus, tu as peut-être une restriction personnel de ne jamais faire de placement à risque via un courtier, sans blâmer les victimes dans ses cas-là.

Ce qui compte (et encore) c'est ce tu considères acceptable pour une personne de faire au niveau du risque, du style tierce personne raisonnable et de bonne fois (et ici dans le contexte que bien des vedettes le faisaient finalement et depuis des années sans "problèmes", donc il pouvait normal pour elles de considéré le tout comme peut risquer si elles effaçaient leur photos le lendemain). Et non pas le risque que tu es personnellement à l'aise. À mon avis.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le septembre 01, 2014, 08:24:13 pm

En fait ce qu'on peu se demander et voir sous un angle nouveau ici c'est l'impact négatif qu'a le phénomène du victime-blaming.

L'impact sur la victime du crime et l'impact sur les futurs victimes de crime similaire dans leur choix de poursuivre ou de porter plainte etc...

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 01, 2014, 08:27:41 pm

Citation de: Dogma le septembre 01, 2014, 08:24:13 pm

En fait ce qu'on peu se demander et voir sous un angle nouveau ici c'est l'impact négatif qu'a le phénomène du victime-blaming.

L'impact sur la victime du crime et l'impacte sur les futurs victimes de crime similaire dans leur choix de poursuivre ou de porter plainte etc...

Surtout si certaines victimes décides de poursuivre au civiles des gens qui ont disons postés, partagés, envoyés des liens à d'autres sur Internet et pas juste les hacker eux même. Ce serait un bon test pour le niveau de victime-blaming.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le septembre 01, 2014, 08:28:01 pm

Citation de: Jay. le septembre 01, 2014, 08:03:29 pm

Aux nouvelles à Radio-Can, on voyait des images avec des sections brouillées. Ca dépasse la ligne du bon goût je trouve...

Si je comprend  bien ils ont diffusé du matériel privé sans autorisation ?!? Ils pourraient être poursuivi non ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 01, 2014, 08:30:56 pm

Citation de: Lisa le septembre 01, 2014, 08:09:17 pm

Ceci dit, je vous invite à ne pas consulter les photos ou les sites qui les répertorient par respect pour les femmes qui ont vu une violation de leur vie privée.

As-tu compris Wolf?

EDIT : Oui, oui, Lisa et Dogma, je vous ai bien compris.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le septembre 01, 2014, 08:32:12 pm

SACRAMENT

Anyway j'les trouve pas nulle part. Mais pour préciser: du moment que c'est pas moi qui les a volées, j'vais certainement pas m'empêcher de me rincer l'oeil ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 01, 2014, 08:35:13 pm

Ciné t'absout.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le septembre 01, 2014, 08:36:48 pm

C'est une violation de leur vie privée.

C'est comme si j'installe une caméra cachée chez vous, pis que je streame ça sur internet.

C'est un crime.

C'est comme de dire que tu trippes sur la porno animale, et que comme c'est pas toi qui maltraite les animaux/femmes qui sont forcés à y participer, il n'y a pas de mal à te rincer l'oeil.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 08:39:21 pm

Tu n'es pas très débrouillard, Wolf.

Hier, avant d'être au courant de l'histoire, j'ai vu des gens parler de selfies nus de Jennifer Lawrence sur Twitter.

Par curiosité, j'ai googlé "Jennifer Lawrence naked selfie" pour en savoir plus et les photos sont immédiatement apparues.

Je me suis senti un peu coupable après en réalisant qu'il s'agissait du résultat d'un hack, mais c'est de la post-justification pour mon voyeurisme.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 01, 2014, 08:42:18 pm

Citation de: Dogma le septembre 01, 2014, 08:24:13 pm

En fait ce qu'on peu se demander et voir sous un angle nouveau ici c'est l'impact négatif qu'a le phénomène du victime-blaming.

L'impact sur la victime du crime et l'impact sur les futurs victimes de crime similaire dans leur choix de poursuivre ou de porter plainte etc...

À qui tu dis ça? Tu l'as bloqué MadChuck ou pas?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le septembre 01, 2014, 08:42:33 pm

Citation de: Lisa le septembre 01, 2014, 08:36:48 pm

C'est comme si j'installe une caméra cachée chez vous, pis que je streame ça sur internet.

Non.

C'est comme si tu installes une caméra IP dans ta salle de bain et que tu ne barres pas ton wifi.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 08:44:15 pm

Ou plutôt que tu barres ton wifi, mais que le voisin devine ton mot de passe.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le septembre 01, 2014, 08:44:27 pm

Le Star Wars kid aussi c'était un cas de violation de vie privé au départ je crois.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le septembre 01, 2014, 08:44:43 pm

qwerty

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 01, 2014, 08:48:23 pm

Non, mais sérieusement. Encodé, encrypté, wifi barré, alouette.... Y as-tu quelqu'un ici qui trouvait ça safe la semaine passé de mettre des photos nues sur le Net ou c'est moi qui est parano?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le septembre 01, 2014, 08:51:36 pm

tout est en cloud, maintenant.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le septembre 01, 2014, 08:53:30 pm

Mes photos de forumeuses nues sont sur floppy disk 5"1/4.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le septembre 01, 2014, 08:53:57 pm

La situation des filles qui posent nues dans un but privé est la même que celle des filles qui sortes habillées légèrement dans une région mal famée et à la justice défaillante (voire sans voile ni chaperon mâle dans certains pays).

Partager les photos intimes d'autrui sans autorisation n'est pas aussi grave que de violer quelqu'un (quoique... parfois ça peut même être plus grave encore, lorsque ça entraîne le suicide des victimes), mais le niveau de culpabilité/responsabilité est exactement le même. C'est simplement que le web est plus far-west et que les gens y sont moins civilisés.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le septembre 01, 2014, 08:55:05 pm

Citation de: Cinéphile le septembre 01, 2014, 08:48:23 pm

Non, mais sérieusement. Encodé, encrypté, wifi barré, alouette.... Y as-tu quelqu'un ici qui trouvait ça safe la semaine passé de mettre des photos nues sur le Net ou c'est moi qui est parano?

T'es pas parano, t'es malhonnête par ce que tu sais très bien que les victimes n'ont pas juste mis des photos nues sur le Net a la porté de tous et chacun.

Sinon j'imagine que tu ne commanderas plus jamais de livre sur Amazon suite à la fuite de sécurité qu'il y a eu au mois d'avril n'est-ce pas ?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 08:56:27 pm

Sauf QU'ELLES NE LES ONT PAS MISES SUR LE NET, Cinéphile.

Elles ont pris des photos avec leur téléphone. C'est tout. Et quelqu'un a accédé au backup virtuel de ces photos.

Ça se désactive, mais elles ne l'ont pas fait, soit par ignorance ou par insouciance.

C'est activé sur mon téléphone. C'est très pratique. S'il était désactivé, j'aurais perdu des photos de mes enfants quand mon téléphone à brisé il y a un mois.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le septembre 01, 2014, 09:00:17 pm

Cinéphile vient juste d'acquérir un téléphone intelligent, il faut lui laisser le temps de se mettre à jour sur la technologie.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 01, 2014, 09:00:32 pm

Citation de: Dogma le septembre 01, 2014, 08:55:05 pm

Citation de: Cinéphile le septembre 01, 2014, 08:48:23 pm

Non, mais sérieusement. Encodé, encrypté, wifi barré, alouette.... Y as-tu quelqu'un ici qui trouvait ça safe la semaine passé de mettre des photos nues sur le Net ou c'est moi qui est parano?

T'es pas parano, t'es malhonnête par ce que tu sais très bien que les victimes n'ont pas juste mis des photos nue sur le Net.

Ce serait malhonnête si j'avais pas écrit "Encodé, encrypté, wifi barré, alouette...." auparavant.

MadChuck aussi parle d'un "faux sentiment de sécurité" (je sais pas si tu peux le lire).

C'est ça que je questionne ici.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 01, 2014, 09:01:54 pm

Citation de: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 08:56:27 pm

Sauf QU'ELLES NE LES ONT PAS MISES SUR LE NET, Cinéphile.

C'correct l'enphargage dans les fleurs du tapis. Vous m'avez très bien compris.

Pas besoin de gueuler comme un perdu non plus.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le septembre 01, 2014, 09:04:41 pm

Si tu te fais voler ta TV de 60" dans ta maison parce que le voleur savait que ta clé de spare était en dessous du tapis d'entrée, tes chums vont rire de toi.

Même si c'était pas sur cloud, n'importe quel quidam est capable de récupérer ce qu'il y a sur un téléphone grâce à Google.

Pis si vous le savez pas, une gang de chums sur la brosse ça se montre les photos de filles tout nues qu'ils ont sur leur téléphone.

Scandale!!!

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le septembre 01, 2014, 09:05:53 pm

Personnellement, ça m'est déjà arrivé de tomber sur des photos qui ne m'étaient pas destinées, tout comme d'autres types de document d'ailleurs, et je n'ai JAMAIS essayer de les partager ni même à fouiner dedans.

Un peu comme voir une jolie fille marcher seule dans une rue peu passante tard le soir et la laisser faire son chemin comme n'importe qui sans l'aborder ou lui sauter dessus. C'est juste un niveau de civisme, tout simplement, et peut-être qu'un jour, le web sera rendu là.

Pas pour l'instant, mais le parallèle tient parfaitement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le septembre 01, 2014, 09:06:40 pm

Ce que je veux dire Ciné c'est que rien n'est a l'abris a 100%. Tu ne peux quand même pas reprocher au gens de vivre leur vie par ce qu'il y a des gens malhonnêtes dans la vie.

Vas tu leur demandé aussi de ne jamais se promener nue dans une chambre d'hotel ou de ne jamais aller pisser dans une toilette publique ?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le septembre 01, 2014, 09:08:21 pm

J'sais pas pour vous autres, mais je barre toujours mes portes de char, parce que si tu ne les barre pas il va toujours y en avoir un qui va ouvrir les portes pis partir avec mon GPS pis mon radio de char.

C'est la même. estie. d'affaire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le septembre 01, 2014, 09:09:01 pm

C'est pas laisser sa clé sous le tapis de la porte, son mot de passe est pas écrit sur son profil facebook là.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le septembre 01, 2014, 09:09:54 pm

Donnez votre iPhone à Juju, dans 1/2 heure il a vous avoir extrait toute votre musique, votre carnet d'adresse pis vos photos de famille.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le septembre 01, 2014, 09:10:00 pm

Dans une ou deux générations gavées de photos de filles nues, peut-être que le trip va passer et que l'omniprésence de caméras sera balancée par une nouvelle sorte de civisme..

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le septembre 01, 2014, 09:11:05 pm

Citation de: Lisa le septembre 01, 2014, 09:09:01 pm

C'est pas laisser sa clé sous le tapis de la porte, son mot de passe est pas écrit sur son profil facebook là.

C'est laisser tout son argent à la banque qui se fait défoncer.  C'est pareil.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le septembre 01, 2014, 09:11:45 pm

Citation de: dalporto le septembre 01, 2014, 09:09:54 pm

Donnez votre iPhone à Juju, dans 1/2 heure il a vous avoir extrait toute votre musique, votre carnet d'adresse pis vos photos de famille.

Comme n'importe qui peut entrer chez vous en 1/2 heure quand t'es pas la et voler ton identité.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le septembre 01, 2014, 09:13:58 pm

Citation de: Gustavus le septembre 01, 2014, 09:10:00 pm

Dans une ou deux générations gavées de photos de filles nues, peut-être que le trip va passer et que l'omniprésence de caméras sera balancée par une nouvelle sorte de civisme..

Peut-être aussi qu'on va tous devenir des obsédés du sexe et faire des orgies multi-générationnelle en attendant le bus le lundi matin.

- La 135 est en retard...
- J'ai des capotes pour tout le monde !

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 01, 2014, 09:15:13 pm

@Dogma : Aux gens en général, mais dans ce cas bien précis, je suis d'accord avec Lisa qui dit : "j'ai de la difficulté à ne pas faire un mini-peu de victim-blaming", même si le coupable est le hacker à 100%. Quand tu t'appelles Jennifer Lawrence, que ton cul vaut des millions et que ta collègue s'est faite voler des photos nues sur son propre cell, c'est peut-être pas le meilleur move de mettre tes photos nues dans n'importe quel environnement virtuel que ce soit (ou toute autre expression qui fait votre bonheur).

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le septembre 01, 2014, 09:15:17 pm

Citation de: Dogma le septembre 01, 2014, 09:11:45 pm

Citation de: dalporto le septembre 01, 2014, 09:09:54 pm

Donnez votre iPhone à Juju, dans 1/2 heure il a vous avoir extrait toute votre musique, votre carnet d'adresse pis vos photos de famille.

Comme n'importe qui peut entrer chez vous en 1/2 heure quand t'es pas la et voler ton identité.

C'est pour ça que je cache et que je barre ce genre de stock là.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le septembre 01, 2014, 09:16:42 pm

Citation de: dalporto le septembre 01, 2014, 09:15:17 pm

Citation de: Dogma le septembre 01, 2014, 09:11:45 pm

Citation de: dalporto le septembre 01, 2014, 09:09:54 pm

Donnez votre iPhone à Juju, dans 1/2 heure il a vous avoir extrait toute votre musique, votre carnet d'adresse pis vos photos de famille.

Comme n'importe qui peut entrer chez vous en 1/2 heure quand t'es pas la et voler ton identité.

C'est pour ça que je cache et que je barre ce genre de stock là.

Arrête de dévoilé tes dispositifs de sécurité sur le NET !!!

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le septembre 01, 2014, 09:17:43 pm

En même temps, Ciné, on est qui pour lui interdire de faire les photos qui lui chantent?

Dans le fond cette question là c'est plus de savoir si on truste vraiment les Cloud pour storer sécuritairement nos affaires.

Comme de savoir si on truste PayPal avec nos informations bancaires.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le septembre 01, 2014, 09:18:19 pm

Même si quelqu'un trouve, j'ai pas de photos de ma queue qui ne sont pas montrables.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 01, 2014, 09:19:09 pm

Citation de: dalporto le septembre 01, 2014, 09:15:17 pm

C'est pour ça que je cache et que je barre ce genre de stock là.

Le laisser sur floppy disk 5"1/4 est déjà assez sécuritaire en soi.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le septembre 01, 2014, 09:22:09 pm

Morale de l'histoire:  si vous laissez la porte entrouverte, y'a un pervers qui va se crisser le pied dedans, probablement wolfkiller.

Sinon, il y a la solution ultime que tout le monde devient respectueux des lois.  Ça sera tellement merveilleux lorsque ça arrivera.

Bisoux.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le septembre 01, 2014, 09:23:12 pm

Qui ici dit que c'est la faute des hackers?

Qui ici dit qu'on peut enrayer tous les hackers?

C'est ça, vos yeules.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le septembre 01, 2014, 09:23:48 pm

Citation de: Cinéphile le septembre 01, 2014, 09:15:13 pm

@Dogma : Aux gens en général, mais dans ce cas bien précis, je suis d'accord avec Lisa qui dit : "j'ai de la difficulté à ne pas faire un mini-peu de victim-blaming", même si le coupable est le hacker à 100%. Quand tu t'appelles Jennifer Lawrence, que ton cul vaut des millions et que ta collègue s'est faite voler des photos nues sur son propre cell, c'est peut-être pas le meilleur move de mettre tes photos nues dans n'importe quel environnement virtuel que ce soit (ou toute autre expression qui fait votre bonheur).

On s'en fout de qui est la victime. Le problème avec le victime bashing c'est aussi l'impact sur les autres gens qui lise ça. Tu peux le penser, le problème c'est de faire du victime-bashing publiquement.

Je ne sais pas si tu comprend la nuance et la différence ?

Si demain une ado a des photos d'elle qui circule dans les médias sociaux elle a peut-être pas le gout de se faire traiter de si et de ça sur internet en plus de devoir vivre avec le fait que la moitié de son village a vu son cul mettons.

La prévention ca ne se fait pas au détriment des victimes. Si elle par la suite elle veut par elle même faire un témoignage préventif, elle le fera. Mais ce n'est pas a toi ou a moi de faire ça sur son dos. 

Titre: La culture du viol
Posté par: jujusilb le septembre 01, 2014, 09:25:29 pm

RÉCAPITULONS

relax générale après viol collectif sur handicapé =3messages

vol de photo de jennifer lawrence =1page et demi

c'est quand même drôle  :smiley32: :smiley32:

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le septembre 01, 2014, 09:25:59 pm

Citation de: dalporto le septembre 01, 2014, 09:23:12 pm

Qui ici dit que c'est la faute des hackers?

Qui ici dit qu'on peut enrayer tous les hackers?

C'est ça, vos yeules.

Donc on utilise plus l'informatique dans aucune compagnie ou dans la vie par ce qu'il y a des hackers ?

C'est niaiseux pas mal.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le septembre 01, 2014, 09:27:25 pm

Y'avait pas une mode d'ailleurs chez les jeunes de faire circuler des photos de leur blonde?

Des jeunes avaient pogné distribution de porno juvénile à cause de ça?

AJOUT: Voici le lien: http://quebec.huffingtonpost.ca/2013/11/14/porno-juvnile--laval-1_n_4273400.html (http://quebec.huffingtonpost.ca/2013/11/14/porno-juvnile--laval-1_n_4273400.html)

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 01, 2014, 09:27:46 pm

Citation de: Lisa le septembre 01, 2014, 09:17:43 pm

En même temps, Ciné, on est qui pour lui interdire de faire les photos qui lui chantent?

Non, je sais ben.

Citation de: Lisa le septembre 01, 2014, 09:17:43 pm

Dans le fond cette question là c'est plus de savoir si on truste vraiment les Cloud pour storer sécuritairement nos affaires.

Absolument pas. Vous avez beau faire la différence entre le Net, les courriels, le cloud, Facebook, twitter ou whatsoever, à partir du moment qu'une donnée quitte votre demeure y a un risque. Avec tout ce qu'on sait aujourd'hui, les milliers d'histoires à propos des niveaux de sécurité sur Facebook de photos nues qui circulent, de sex tapes, de données médicales, etc. c'est dur de penser autrement.

Fuck, pas plus tard qu'hier y a eu un "leak" sur le nombre de plaintes qu'a fait Cantabile sur le forum, c'est dire à quel point y a rien de safe. :-p

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le septembre 01, 2014, 09:28:36 pm

Citation de: jujusilb le septembre 01, 2014, 09:25:29 pm

RÉCAPITULONS

relax générale après viol collectif sur handicapé =3messages

vol de photo de jennifer lawrence =1page et demi

c'est quand même drôle  :smiley32: :smiley32:

C'est peut-être plus litigieux que ton message?

Je pense que personne n'est contre le fait que c'est épouvantable, mais qu'effectivement, en justice, on fonctionne dans un système de preuve, ce qui t'as été répondu.

Si les gens n'ont rien à ajouter, ben on ajoute rien.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le septembre 01, 2014, 09:28:50 pm

Citation de: Dogma le septembre 01, 2014, 09:25:59 pm

Citation de: dalporto le septembre 01, 2014, 09:23:12 pm

Qui ici dit que c'est la faute des hackers?

Qui ici dit qu'on peut enrayer tous les hackers?

C'est ça, vos yeules.

Donc on utilise plus l'informatique dans aucune compagnie ou dans la vie par ce qu'il y a des hackers ?

C'est niaiseux pas mal.

C'est mieux que ce que tu proposes, c'est à dire fuck all.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 01, 2014, 09:29:59 pm

Citation de: Dogma le septembre 01, 2014, 09:23:48 pm

Je ne sais pas si tu comprend la nuance et la différence ?

Malgré le ton condescendant, je t'ai lu au complet et j'ai bien retenu la leçon.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le septembre 01, 2014, 09:30:27 pm

Ciné: Même si c'est sur un Polaroid, même si ça peut être filmé à ton insu par ton chum qui mets ça sur internet ou partage ça avec ses chums, y'a un risque.

Je pense personnellement que le risque est encore trop grand pour les clouds.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le septembre 01, 2014, 09:31:25 pm

On sait tous que l'interdiction de vendre de la drogue à bien fonctionné.

Alors, on devrait interdire de publier des photos d'autrui volées sur les internets, ça devrait régler le problème.

Ça ou réaliser que de se faire prendre tout-nu en photo digitale ÇA FINI TOUJOURS PAS SE RETROUVER SUR INTERNET!!!!!!

Titre: La culture du viol
Posté par: jujusilb le septembre 01, 2014, 09:40:59 pm

Citation de: Lisa le septembre 01, 2014, 09:28:36 pm

Citation de: jujusilb le septembre 01, 2014, 09:25:29 pm

RÉCAPITULONS

relax générale après viol collectif sur handicapé =3messages

vol de photo de jennifer lawrence =1page et demi

c'est quand même drôle  :smiley32: :smiley32:

C'est peut-être plus litigieux que ton message?

Je pense que personne n'est contre le fait que c'est épouvantable, mais qu'effectivement, en justice, on fonctionne dans un système de preuve, ce qui t'as été répondu.

Si les gens n'ont rien à ajouter, ben on ajoute rien.

c'est justement ca que je trouve drole
c'est pas de la jalousie genre "oh....on parle pas de mon sujet :'( "

c'est plus genre....c'est etonnant de voir qu'on a tout de suite beaucoup plus de debat quand il s'agit de distribuer des photos coquines de celebrité...

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 01, 2014, 09:41:29 pm

Citation de: dalporto le septembre 01, 2014, 09:04:41 pm

Même si c'était pas sur cloud, n'importe quel quidam est capable de récupérer ce qu'il y a sur un téléphone grâce à Google.

On ne parle pas de photo laissé physiquement sur un téléphone, mais peut-être d'un hack (ou un employé ayant accès ?) d'iCloud ce qui serait inédit comme évènement du genre.

C'est peut-être aussi quelqu'un qui simplement pendant des années savaient des mots de passe et à accumuler des photos pour toute les sortirs d'un coup (ou petit à petit en essayant de se faire payer en bitcoin pour arrêter en cours de route). Si c'est vrai que certaines photos avaient été effacé depuis longtemps et qu'Apple ne les conserves pas en cachette.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 09:43:41 pm

Juju, tu es nono.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 09:47:19 pm

Citation de: MadChuck le septembre 01, 2014, 09:41:29 pm

Citation de: dalporto le septembre 01, 2014, 09:04:41 pm

Même si c'était pas sur cloud, n'importe quel quidam est capable de récupérer ce qu'il y a sur un téléphone grâce à Google.

On ne parle pas de photo laissé physiquement sur un téléphone, mais peut-être d'un hack-employé d'iCloud ce qui serait inédit comme évènement du genre.

C'est peut-être aussi quelqu'un qui simplement pendant des années savaient des mots de passe et à accumuler des photos pour toute les sortirs d'un coup. Si c'est vrai que certaines photos avaient été effacé depuis longtemps et qu'Apple ne les conserves pas en cachette.

La partie la plus difficile a probablement été de récupérer les différentes adresses iCloud de chacune des personnalités.

Il suffit pour ça de hacker une d'entre elles et utiliser les contacts de celle-ci pour trouver les autres et ainsi de suite.

L'autre étape est de trouver les mots de passe. Je ne suis pas un hacker, mais j'imagine qu'il doit y avoir différents moyens d'y arriver.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 01, 2014, 09:49:14 pm

Citation de: dalporto le septembre 01, 2014, 09:31:25 pm

On sait tous que l'interdiction de vendre de la drogue à bien fonctionné.

Alors, on devrait interdire de publier des photos d'autrui volées sur les internets, ça devrait régler le problème.

Ça ou réaliser que de se faire prendre tout-nu en photo digitale ÇA FINI TOUJOURS PAS SE RETROUVER SUR INTERNET!!!!!!

Cela dit pendant des années non, elles n'avaient pas fini sur Internet.

Le hacker du cellulaire de Johansson avait eu 10 ans de prisons, c'est quand même beaucoup, si les gens se font assez systématiquement prendre ça peut-être assez dissuasif.

Aussi, sortir des photos sur Internets, ça sera habituellement pas sur un gros site populaire et ça le deviendras si la nouvelle est partagé et pointé vers celle-ci, si les gens qui envoit des liens vers des photos du genre, les hosts sur twitter, Facebook, tumblr, des forums et compagnies sont aussi poursuivi, ça pourrait peut-être tuer les affaires dans l'œuf un peu plus.

Il n'y pas que des photos numériques de vedettes qui pourrait être embarrassant, leur historique de recherche (si elle se Google à tous les jours par exemple), l'ensemble de leur textos, etc... 

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 01, 2014, 09:57:44 pm

Citation de: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 09:47:19 pm

L'autre étape est de trouver les mots de passe. Je ne suis pas un hacker, mais j'imagine qu'il doit y avoir différents moyens d'y arriver.

C'est pas souvent à sécurité double ce genre de compte (le mot de passe ne suffit pas on te texte sur ton téléphone pour valider que c'est bien toi si tu utilise une nouvelle machine pour y accéder ?)

C'est peut-être une faille dans le système photo-vidéo d'icloud sinon il me semble que plus de choses auraient pu être leaké (quoi que je ne sais pas ce qui est stocké la dessus, les textos, e-mails, etc.. ?) et si tous est sortie.

Selon wikipedia c'était probablement une faille dans le Find my phone qui permettait d,essayer vraiment beaucoup de mot de passe très rapidement qui à été fixé depuis + des usagés qui n'utilisait pas la sécurité double. Si Apple laissait les comptes librement attaqué par de simple attaque bruteforce du genre et que le hacker est pas pressé c'était pas très compliqué.....

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le septembre 01, 2014, 09:58:03 pm

Citation de: jujusilb le septembre 01, 2014, 09:40:59 pm

c'est plus genre....c'est etonnant de voir qu'on a tout de suite beaucoup plus de debat quand il s'agit de distribuer des photos coquines de celebrité...

Sauf ton respect, c'est plutôt parce que tu n'as pas compris.

Ce n'est pas l'importance du sujet lui-même qui suscite une discussion, c'est l'importance du désaccord. Si tout le monde est d'accord, ça fait pas beaucoup de discussion.

Personnellement, je ne connais aucune des vedettes mentionnées et leur nudité particulière ne m'intéresse pas du tout. Pour moi, l'intérêt c'est le respect de la vie privée et le débat autour de la responsabilité de la victime.

Dalporto: Juste quelques poursuites en dommages et intérêt et au criminel, ça peut être un incitatif correct.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 09:58:23 pm

Dalporto et Lisa ont raison sur un point et c'est ce que tout le monde devrait réaliser.

Tout ce qui se retrouve sur un serveur distant a des chances de se retrouver entre des mains inopportunes .

À partir de ce constat, c'est à nous de calculer le risque.

Je ne crois pas que les jeunes vedettes impliquées ici l'avaient calculé. Maintenant, elles risquent d'être plus prudentes pour quelque temps.

Mais même si leur insouciance leur a coûté, le slut-shaming qui a résulté de l'incident est injustifiable.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 01, 2014, 10:08:05 pm

Citation de: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 09:58:23 pm

Dalporto et Lisa ont raison sur un point et c'est ce que tout le monde devrait réaliser.

Tout ce qui se retrouve sur un serveur distant a des chances de se retrouver entre des mains inopportunes .

(http://boards.420chan.org/vroom/src/1385787915206.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le septembre 01, 2014, 10:23:22 pm

Citation de: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 09:58:23 pm

Je ne crois pas que les jeunes vedettes impliquées ici l'avaient calculé. Maintenant, elles risquent d'être plus prudentes pour quelque temps.

"Je suis une vedette internationale qui gagne sa vie en allumant des hommes.  J'en  montre juste assez pour les teaser.  Par ailleurs, je me prends en photo tout-nue, chose qui n'exciterait jamais mes fans respectueux, et je garde ça en sûreté sur un téléphone de 2x 5" que je peux perdre partout, et je crisse ça sur des serveurs gardés par des geeks qui trippent sur les ordinateurs et qui n'ont donc pas de vie sexuelle mais beaucoup de temps pour fouiller dans un paquet de disk array".

Tiens, partons une théorie du complot:  Les "victimes savaient qu'elles allaient être leakées, elles ont même choisi les photos".

Vous diriez quoi rendu là?

Titre: La culture du viol
Posté par: jujusilb le septembre 01, 2014, 10:30:38 pm

moi j'irais plus sur

affaire snowden de la NSA et autres conneries se resumant a:

"tout se sait sur internet"

partant de la, envoyez des photos osées de soi sur un serveurs distant (que ce soit icloud, google drive ou meme megaupload,
faut vraiment pas s’étonner s'il ya fuite

apres bien sur, tout le monde est libre de voir la vie comme bon lui semble, mais garde le en local ce genre de risque...l'envois pas sur un serveur distant  qu'en plus TU NE POSSÈDE PÄS!!!

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 01, 2014, 10:33:21 pm

Citation de: dalporto le septembre 01, 2014, 10:23:22 pm

et je garde ça en sûreté sur un téléphone de 2x 5" que je peux perdre partou

Pas sur que c'était sur les téléphone sérieusement, l'histoire du ICloud semble très crédible.

Citation de: dalporto le septembre 01, 2014, 10:23:22 pm

Tiens, partons une théorie du complot:  Les "victimes savaient qu'elles allaient être leakées, elles ont même choisi les photos".

Savaient bien qui avaient des bonnes chances pour certaines, oui.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 01, 2014, 10:34:15 pm

Citation de: jujusilb le septembre 01, 2014, 10:30:38 pm

partant de la, envoyez des photos osées de soi sur un serveurs distant (que ce soit icloud, google drive ou meme megaupload,
faut vraiment pas s’étonner s'il ya fuite

Effectivement, si c'est activé par défault, plusieurs ne le savent probablement même pas cependant.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le septembre 01, 2014, 10:35:10 pm

Citation de: MadChuck le septembre 01, 2014, 10:33:21 pm

Citation de: dalporto le septembre 01, 2014, 10:23:22 pm

et je garde ça en sûreté sur un téléphone de 2x 5" que je peux perdre partout

Pas sur que c'était sur les téléphone sérieusement, l'histoire du ICloud semble très crédible.

Oui c'était sur iCloud.  Ça change fuck all au risque.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le septembre 01, 2014, 10:36:53 pm

Citation de: jujusilb le septembre 01, 2014, 10:30:38 pm

partant de la, envoyez des photos osées de soi sur un serveurs distant (que ce soit icloud, google drive ou meme megaupload,
faut vraiment pas s’étonner s'il ya fuite

R'gardez.

Même Juju sait ça.

Y'a pas d'excuses ni de défaites.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 01, 2014, 10:37:53 pm

Citation de: dalporto le septembre 01, 2014, 10:35:10 pm

Oui c'était sur iCloud.  Ça change fuck all au risque.

À une certaine époque ça l'augmentait beaucoup en fait. C'est dans l'intention de la personne qui connaissait pas ça et qui disons effaçait les photos du téléphone avant de sortir de chez eux le lendemain.

Si synché sur le cloud est activé par défaut et que la double sécurité est pas proposé par défaut, les gens peut connaissant était pas mal à risque.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le septembre 01, 2014, 10:47:07 pm

On s'en balance des détails technique.  Le fait est que n'importe quel quidam peut réaliser cet "exploit".

Titre: La culture du viol
Posté par: jujusilb le septembre 01, 2014, 10:57:13 pm

Citation de: MadChuck le septembre 01, 2014, 10:37:53 pm

Citation de: dalporto le septembre 01, 2014, 10:35:10 pm

Oui c'était sur iCloud.  Ça change fuck all au risque.

À une certaine époque ça l'augmentait beaucoup en fait. C'est dans l'intention de la personne qui connaissait pas ça et qui disons effaçait les photos du téléphone avant de sortir de chez eux le lendemain.

Si synché sur le cloud est activé par défaut et que la double sécurité est pas proposé par défaut, les gens peut connaissant était pas mal à risque.

combien ca coute un apple? serieusement la...500? 600€ (surement un peu plus en $$ mais bon...on va pas chipoter hein)

puis, ce sont des gens connus, donc surement ils ont les moyen de se prendre le model au dessus?
moi perso, lorsque je depense meme 100€ pour un joujou, je la quitte pas des yeux pendant 1semaine pour la connaitre a fond....
(ma smartwatch, je la connait presque par coeur et ca fait 3jours que je l'ai)

bref, avec toutes les affaire de violation de vie privé par les etats unis et autres compagnie amerloques qu'il ya eu ces derniers mois...
raison de plus pour connaitre l'appareil que l'on utilise et se protéger des risques....

je ne dis pas qu'ils l'ont merité, mais selon moi, ils ne sont pas tant que ca a plaindre...

Titre: La culture du viol
Posté par: jujusilb le septembre 01, 2014, 10:58:05 pm

Citation de: dalporto le septembre 01, 2014, 10:36:53 pm

Citation de: jujusilb le septembre 01, 2014, 10:30:38 pm

partant de la, envoyez des photos osées de soi sur un serveurs distant (que ce soit icloud, google drive ou meme megaupload,
faut vraiment pas s’étonner s'il ya fuite

R'gardez.

Même Juju sait ça.

Y'a pas d'excuses ni de défaites.

moi aussi j'te kiffe ! :smiley9:

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 11:14:35 pm

Citation de: dalporto le septembre 01, 2014, 10:47:07 pm

On s'en balance des détails technique.  Le fait est que n'importe quel quidam peut réaliser cet "exploit".

Pas n'importe quel quidam.

La protection des mots de passe a vraiment été augmentée ces dernières années sur les comptes Apple.

Mais régulièrement, lors des mises à jour de l'OS, de nouvelles failles de sécurité non prévues peuvent apparaître. Le malfrat en a probablement profité pour hacker les comptes de ces vedettes.

OK, c'est peut-être de l'insouciance de la part de ces starlettes. Plusieurs d'entre elles sont peut-être épaisses, ou juste pas calées en informatique. Elles ont beaucoup d'argent, se sont achetées une belle bébelle et se sentaient faussement à l'abri.

C'est quoi ton point, au juste, dalporto?

Tu penses que parce qu'elles ont été négligentes, cela justifie tous les commentaires qui les traitent de salopes parce qu'elles ont pris des photos nues d'elles-mêmes (je le ferais moi aussi si j'avais leur body) et qu'elles n'ont pas pris les précautions nécessaires pour que ça ne leake pas?

L'histoire est très facile à suivre.

Une fille a le goût de prendre une photo d'elle nue.

Elle a un appareil dans sa sacoche qui permet de prendre une photo rapidement.

Elle le fait.

La photo se télécharge automatiquement sur le Cloud. Soit elle ne le sait pas, soit elle croit que son mot de passe est assez puissant pour la protéger. Les jeunes gens font des affaires sans penser aux conséquences. C'est pas parce que toi, tu es au parano là-dessus que tout le monde est au courant des risques.

Quelqu'un hacke son compte et met les photos publiques.

Rendu là, on discute.

Moi, je dis qu'elles auraient pu faire plus attention pour que les photos soient à l'abri, mais qu'elles avaient bien le droit de les prendre.

Toi, tu sembles dire que c'est juste des plottes en manque d'attention qui espéraient que tout le monde tombe dessus.

Est-ce que c'est ça? Parce que ton discours cynique est pas tout à fait clair.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 11:21:33 pm

Citation de: dalporto le septembre 01, 2014, 09:23:12 pm

Qui ici dit qu'on peut enrayer tous les hackers?

Il va toujours y avoir des meurtriers.

Ne sortons plus de chez nous.

Et si je me fais tuer, ben, j'aurai couru après.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 01, 2014, 11:29:34 pm

Citation de: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 11:14:35 pm

soit elle croit que son mot de passe est assez puissant pour la protéger.

Même si le mot de passe est relativement puissant (pour un que l'on écrit parfois sur un clavier de téléphone on s'entend) avec beaucoup de temps avec une faille qui permet des brute attack (fixé hier/aujourd'hui: http://www.idownloadblog.com/2014/09/01/icloud-hacking-patched-find-my-iphone/) + pas de double vérification disponible sur icloud en ligne avant cet été :
http://appleinsider.com/articles/14/06/30/apple-testing-two-step-verification-for-icloudcom

Rendait le système de cloud vraiment très vulnérable.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le septembre 02, 2014, 12:11:10 am

Citation de: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 11:14:35 pm

Toi, tu sembles dire que c'est juste des plottes en manque d'attention qui espéraient que tout le monde tombe dessus.

Est-ce que c'est ça? Parce que ton discours cynique est pas tout à fait clair.

Moi non plus, je comprend rien à ton discours, dalp.

Mais t'es pas le seul que je comprend pas.  Cinéphile aussi.  Sauf que lui, c't'un trouble normal.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 02, 2014, 12:24:16 am

Qu'est-ce qu'il y a à pas comprendre? Je dis exactement ça depuis le début.

Citation de: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 09:58:23 pm

Dalporto et Lisa ont raison sur un point et c'est ce que tout le monde devrait réaliser.

Tout ce qui se retrouve sur un serveur distant a des chances de se retrouver entre des mains inopportunes .

S'il faut que Dalporto pis Lisa le répètent pour que Bonheur comprenne, je peux rien y faire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le septembre 02, 2014, 12:26:37 am

Citation de: Lisa le septembre 01, 2014, 08:51:36 pm

tout est en cloud, maintenant.

Ça fait peur.

C'est dans ces cas comme ça qu'on doit se souvenir de Sandra Bullock.

(http://www.babewalker.com/wp-content/uploads/2012/08/eng_the_net.jpeg)


Sandra Bullock, les gars.  Sandra Bullock.  Gardez ça en tête.

 :wolf:

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le septembre 02, 2014, 12:34:19 am

Citation de: Cinéphile le septembre 02, 2014, 12:24:16 am

Qu'est-ce qu'il y a à pas comprendre? Je dis exactement ça depuis le début.

Citation de: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 09:58:23 pm

Dalporto et Lisa ont raison sur un point et c'est ce que tout le monde devrait réaliser.

Tout ce qui se retrouve sur un serveur distant a des chances de se retrouver entre des mains inopportunes .

S'il faut que Dalporto pis Lisa le répètent pour que Bonheur comprenne, je peux rien y faire.

Fait comme si j'avais rien dit.  Je t'ai pointé pour le drôle (pour le dalporto qui fait du Cinéphile).  C'est vrai que t'as fini par être très clair.

Yen a un méchant paquet que j'ai de la misère à suivre dans cette discussion toutes en nuances.  À force de travailler dans une usine de mongols, je dois être rendu trop con pour ce genre de discussion.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 02, 2014, 12:38:04 am

Tu manques rien, ça devient vite lassant anyway.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le septembre 02, 2014, 06:38:36 am

De toute façon, ce que dit MB, c'est ce que j'ai essayé d'avoir comme discussion avec dalporto hier, et il me semble qu'il a fini un peu par comprendre, mais qu'il n'était pas d'accord.

Il croit plutôt que la valeur d'une photo nue de vedette, la personne devrait le savoir, et agir en conséquence (ne pas la prendre/ne pas la mettre en ligne).

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le septembre 02, 2014, 08:54:00 am

CeeLo Green Tweets That It’s Only Rape If The Person Is Conscious

http://www.buzzfeed.com/rachelzarrell/cee-lo-green-says-its-only-rape-if-the-person-is-conscious?bffb

Je pensais pas qu'il était aussi idiot Ceelo Green.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 09:08:07 am

Citation de: Lisa le septembre 02, 2014, 06:38:36 am

De toute façon, ce que dit MB, c'est ce que j'ai essayé d'avoir comme discussion avec dalporto hier, et il me semble qu'il a fini un peu par comprendre, mais qu'il n'était pas d'accord.

Il croit plutôt que la valeur d'une photo nue de vedette, la personne devrait le savoir, et agir en conséquence (ne pas la prendre/ne pas la mettre en ligne).

C'est un fait.

Comme la meilleure manière de ne pas être une teen mom ou de ne pas pogner de MTS est l'abstinence avant le mariage.

Alors, disons, à partir du moment que la star a imprudemment pris une photo d'elle nue, est-ce qu'on peut s'abstenir de la slut-shamer, même si on considère que ce soit peu surprenant que la photo ait leaké?

On dirait que pour la majorité des gens, la pire explication est toujours la plus évidente. Si un ministre démissionne, c'est NÉCESSAIREMENT pacte qu'il a été mêlé à une affaire scabreuse. Si un auteur est prolifique, c'est parce qu'il engage des ghost-writers. Si un humoriste épouse une cause sociale, c'est juste pour faire monter son capital de sympathie et vendre plus de billets. Si une vedette se prend en photo nue, c'est parce qu'elle veut créer un mini-scandale et faire parler d'elle,

Oui, toutes ces choses arrivent. Mais pas À CHAQUE FOIS.

Ça doit être épuisant être aussi cynique et désabusé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le septembre 02, 2014, 09:09:28 am

Dogma c'est une bonne question à savoir si c'est légal ou pas de diffuser les images, brouillées. Un coup que quelque chose circule sur internet, est-ce que c'est encore protégé? On a parlé en masse des fuites de WikiLeaks dans les médias. Les échanges entre Gab Roy et la mineure, pas tellement. Bref, je sais pas, mais j'imagine que Radio-Can le sais plus que nous.

Pour revenir plus largement sur le sujet, presque à toutes les semaines j'apprends à quelqu'un qui a brisé ou égaré son iPhone que ses contacts, ses photos etc. sont sauvegardées sur leur icloud ("iClo...quoi?"). C'est très possible qu'elles pensaient que leurs photos n'étaient pas accessibles d'un appareil ou par Internet.

Il n'y aura jamais rien de plus sécuritaire que de ne pas prendre de photos. Non un cloud ce n'est pas SI sécuritaire que ça. On peut tous retenir qu'il faut éduquer les gens là-dessus, se questionner sur les renseignements personnels que l'on stocke ou que les institutions en lesquelles nous faisons confiance emmagasinent.

Reste que c'est pas correct, c'est un vol. Et pour reprendre un commentaire que j'ai vu sur Twitter, ça fait bizarre de voir des gens sauter sur ces photos dans des communautés qui gueulent bien fort contre les intrusions des gouvernements dans nos communications personnelles.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 02, 2014, 09:38:45 am

Citation de: Jay. le septembre 02, 2014, 09:09:28 am

Reste que c'est pas correct, c'est un vol. Et pour reprendre un commentaire que j'ai vu sur Twitter, ça fait bizarre de voir des gens sauter sur ces photos dans des communautés qui gueulent bien fort contre les intrusions des gouvernements dans nos communications personnelles.

Aussi bien souvent on ne le fait pas quand ça fait l'affaire générale.

Disons quand les conversations privé de Mel Gibson avait leaké ou dernière celle du propriétaire de l'équipe de basketball raciste. (Un peu comme peu avaient grimpé dans les rideaux dans l'utilisation de metadata conservé par Bell et autres utilisé lors de la commission Charbonneau.

Citation de: Lisa le septembre 02, 2014, 06:38:36 am

Il croit plutôt que la valeur d'une photo nue de vedette, la personne devrait le savoir, et agir en conséquence (ne pas la prendre/ne pas la mettre en ligne).

Même dans cet optique, même si on considère fair game les photo nue de grosse vedette, l'ensemble des photos/vidéos prises avant d'être devenu vedette qui est leaké est ordinaire.

Titre: La culture du viol
Posté par: currius le septembre 02, 2014, 09:48:00 am

Vraiment? Je pense m'être clairement positionné dans le girl's club du forum et quand je croise ce genre de commentaire, je transpire.


(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10516721_10152420223283789_621245898358226103_n.jpg?oh=ec5911c85174b9f595be11af6847de26&oe=54652FA6&__gda__=1417573791_4ba56768349c752bb1f387d0f18bb450)

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le septembre 02, 2014, 10:08:32 am

Je ne suis pas convaincu par cette déclaration.

J'aimerais l'entendre développer sur cette idée.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 10:12:16 am

Ben, pour faire une analogie boboche, si un gars rentre par effraction chez vous, va dans la chambre à coucher, fouille dans le tiroir à bobettes, trouve des photos nues, les prend, s'en va avec et placarde des copies partout dans les rues, "sex offender" ne me semblera pas si exagéré que ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le septembre 02, 2014, 10:28:24 am

Mais dans le cas qui nous intéresse, il s'agit quand même d'un hacker. ( «is not a hacker) Je comprends son point mais quand même.

Aussi je ne vois pas en quoi c'est utile de faire cette nuance. Pour moi c'est un crime, une violation de la vie privé, point.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le septembre 02, 2014, 10:38:15 am

Je pense que l'idée se défend, comme l'explique Bonheur, mais qu'à la cour, il ne serait pas considéré comme un sex offender, mais pour un crime informatique ou pour vol.

Et effectivement, c'est un hacker qui a fait ça, on ne peut pas le nier. Mais c'est le genre de hacker qui se sert de ses habiletés pour s'introduire dans la vie privé de personnes connues pour les mettre à nu devant le monde entier. Ca pourrait être un hacker qui sera jugé pour un crime sexuel (je ne connais pas grand chose là-dedans, mais ça m'étonnerait).

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 02, 2014, 10:39:27 am

Citation de: Tam! le septembre 02, 2014, 10:28:24 am

Mais dans le cas qui nous intéresse, il s'agit quand même d'un hacker. ( «is not a hacker) Je comprends son point mais quand même.

C'est un bout un peu niaiseux, puisque ce n'est pas mutuellement exclusif, le hacker est évidemment un hacker c'est tautologique, mais c'est une expression (un peu comme Harper et considérer des meutres comme des crimes dans le cas des amérindiens de l'autre fois) sur c'est son crime "principale" et ce qui le défini le plus.

Citation de: Tam! le septembre 02, 2014, 10:28:24 am

Aussi je ne vois pas en quoi c'est utile de faire cette nuance. Pour moi c'est un crime, une violation de la vie privé, point.

La nuance au niveau de la société semble immense, les violations de la vie privées des vedettes sont quotidiennes et jamais viré en affaire légal ou presque (ni en débat ni en rien) et dans le fair uses. Quand c'est des conversations racistes enregistrés ou des vidéos de rob ford dans son salon qui leak, personne ne semble poursuivi. La nature des photos est évidemment importante, si ça avait été une collection de photo d'animaux de compagnies volé du cloud et distribué ce ne serait pas la même chose. Comme dans tous, dans la violation de vie privé y'a différent niveau de gravité et nature de violation et d'acceptabilité sociale/culturelle.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 02, 2014, 10:47:15 am

Citation de: Jay. le septembre 02, 2014, 10:38:15 am

Je pense que l'idée se défend, comme l'explique Bonheur, mais qu'à la cour, il ne serait pas considéré comme un sex offender, mais pour un crime informatique ou pour vol.

Pour des vedettes il vient se rajouter d'autre charges possible, parce que leur carrière repose beaucoup sur l'image et la personnalité publique qu'il crée avec leur équipe et pour des acteurs l'image pré-conçu d'un audience peut vraiment affecté le produit, en bien (charlie Sheen et Gibson dans Machete kills par exemple) ou en mal:
http://en.wikipedia.org/wiki/Personality_rights

Cependant l'utilisation de leur image entre plus facilement et largement dans des cas d'usage raisonnable ou acceptable (ici ce ne sera évidemment pas le cas).

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 11:53:26 am

Citation de: jujusilb le septembre 01, 2014, 10:57:13 pm

Citation de: MadChuck le septembre 01, 2014, 10:37:53 pm

Citation de: dalporto le septembre 01, 2014, 10:35:10 pm

Oui c'était sur iCloud.  Ça change fuck all au risque.

À une certaine époque ça l'augmentait beaucoup en fait. C'est dans l'intention de la personne qui connaissait pas ça et qui disons effaçait les photos du téléphone avant de sortir de chez eux le lendemain.

Si synché sur le cloud est activé par défaut et que la double sécurité est pas proposé par défaut, les gens peut connaissant était pas mal à risque.

combien ca coute un apple? serieusement la...500? 600€ (surement un peu plus en $$ mais bon...on va pas chipoter hein)

puis, ce sont des gens connus, donc surement ils ont les moyen de se prendre le model au dessus?
moi perso, lorsque je depense meme 100€ pour un joujou, je la quitte pas des yeux pendant 1semaine pour la connaitre a fond....
(ma smartwatch, je la connait presque par coeur et ca fait 3jours que je l'ai)

bref, avec toutes les affaire de violation de vie privé par les etats unis et autres compagnie amerloques qu'il ya eu ces derniers mois...
raison de plus pour connaitre l'appareil que l'on utilise et se protéger des risques....

je ne dis pas qu'ils l'ont merité, mais selon moi, ils ne sont pas tant que ca a plaindre...

La plupart des grosses vedettes se font donner ce genre de technologie. Elles les reçoivent dans des "gift bags" pendant des galas ou simplement par la poste. Certaines compagnies espèrent ainsi que ces vedettes se feront voir avec et cette visibilité leur profitera. En d'autres occasions, c'est juste pour motiver ces célébrités à se présenter à leur soirée, ce qui n'est pas toujours évident.

Et même si elles paient pour, 800$, c'est pas une si grosse dépense que ça à leur niveau.

Et beaucoup d'entre vous semblez oublier que bien qu'il n'y a pas si longtemps, ce genre d'appareil était un gadget destiné à un certain groupe de technophiles, c'est maintenant devenu un objet de la vie courante comme un téléphone filaire ou un magnétoscope. Une très grande proportion de la population en ont et très peu d'entre eux en connaissent toutes les fonctionnalités.

Lors de l'implantation du dernier OS, je crois que c'était la première fois que l'appareil est réglé par défaut à ce que l'on entre un mot de passe à chaque déverrouillage. Avant ça, il fallait activer la fonction plutôt que l'inverse. Ce n'était pas un problème quand la majorité des utilisateurs était technologiquement avancée, ce qui n'est plus le cas. Et les fabricants s'ajustent au fur et à mesure, pour rendre l'expérience la plus sécuritaire possible, même si on n'est pas encore là.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le septembre 02, 2014, 12:29:05 pm

Pour le hacker versus crime sexuel, il faut aussi rappeler que le hacker a demandé de l'argent en échange de photo à caractère sexuel.

Ca ajoute au "cas", tant qu'à moi. Il cherchait vraiment ça, versus copier les comptes entiers et chercher l'info payante, de banque, vol d'identité.

C'est comme le dude qui prend des photos de toi qui se change chez vous, et qui va vendre ça. C'est plus que simplement "un photographe".

Titre: La culture du viol
Posté par: Johnny Clash le septembre 02, 2014, 01:20:04 pm

Citation de: Le show du matin, Radio X Québec

On avance dans nos nouvelles tant bien que mal, mais difficile de ne pas revenir sur les photos nues de vedettes comme Jennifer Lawrence qui se retrouvent sur internet... Pourquoi le FBI s'en mêle au juste? Ont-elles simplement leur propre naiveté à blâmer? Et la vraie question... Au Québec, quel cellulaire voudrait-on pirater pour voir des photos nues?

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le septembre 02, 2014, 01:32:25 pm

Radio X : Nous on pose les vraies questions!

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le septembre 02, 2014, 01:35:49 pm

Mes quelques réflexions sur le sujet...  ou plutôt des questions qui me viennent à l'esprit quand je vous lis.

Pourquoi parler de vol alors que les propriétaires des photos ont toujours leurs photos ?

Pourquoi parler de crime sexuel alors qu'il n'y a rien de sexuel dans les photos ?

Pourquoi avez-vous si peur d'assumer le fait qu'il est courant qu'une victime soit en partie responsable de ce qui lui est arrivé ?

Pour ce dernier point, j'ai déjà donné l'exemple d'une personne qui reste dans la piscine pendant un orage, ou en plein milieu d'un terrain de golf, et qui se fait foudroyer.  Qui ici ne mettra pas en partie la responsabilité sur la victime ?

.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 02, 2014, 01:36:27 pm

Citation de: Johnny Clash le septembre 02, 2014, 01:20:04 pm

Ont-elles simplement leur propre naiveté à blâmer?

Les Justicier masqué hier avaient un discours pas mal dans le même genre, surtout pour les plus vieilles.

Citer

Ca ajoute au "cas", tant qu'à moi.

C'est probablement de l'extorsion criminelle.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 01:39:35 pm

Citation de: Temporel le septembre 02, 2014, 01:35:49 pm

Pourquoi parler de vol alors que les propriétaires des photos ont toujours leurs photos ?

À l'ère numérique, il faudrait inventer un nouveau terme.

Mais il reste que prendre quelque chose qui appartient à quelqu'un sans autorisation, même si le propriétaire en garde l'original, c'est criminel.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le septembre 02, 2014, 01:40:14 pm

Citation de: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 01:39:35 pm

À l'ère numérique, il faudrait inventer un nouveau terme.

On n'appelle pas ça du piratage ?

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le septembre 02, 2014, 01:45:19 pm

Citation de: Temporel le septembre 02, 2014, 01:35:49 pm

Mes quelques réflexions sur le sujet...  ou plutôt des questions qui me viennent à l'esprit quand je vous lis.

Pourquoi parler de vol alors que les propriétaires des photos ont toujours leurs photos ?

Parce que l'appropriation d'un bien d'autrui sans droit légitime est un vol. Comme le vol d'identité, le vol de propriété intellectuelle, etc.

Citer

Pourquoi parler de crime sexuel alors qu'il n'y a rien de sexuel dans les photos ?

Des photos de fêtes d'enfants, de voyages ou de maisons n'ont visiblement pas intéressé les hackers, ni les médias. C'est le caractère sexuel des photos qui ont suscité tout cet intérêt.

Citer

Pourquoi avez-vous si peur d'assumer le fait qu'il est courant qu'une victime soit en partie responsable de ce qui lui est arrivé ?

Parce que ça suppose qu'il est aussi criminel de se poser nu (dans le cas du vol de photos de nus) ou de marcher seule le soir (dans le cas des viols) que de voler des photos ou de violer des inconnues.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 02, 2014, 01:45:54 pm

Citation de: Temporel le septembre 02, 2014, 01:35:49 pm

Pourquoi parler de vol alors que les propriétaires des photos ont toujours leurs photos ?

un peu comme on emploierais l'expression vol d'identité ou vol de numéro de carte de crédits, par abus de language peut-être, vu qu'on a rien soustrais au personne, mais quand même :
Délit consistant à s'approprier le bien d'autrui avec ou sans violence.

On s'est approprier le bien d’autrui et brimer les droits d'auteurs (un peu comme on pourrait parler de vol dans l'affaire Robinson Crusoé).

Citation de: Temporel le septembre 02, 2014, 01:35:49 pm

Pourquoi parler de crime sexuel alors qu'il n'y a rien de sexuel dans les photos ?

Y'aurait des photos / vidéos d'acte sexuel dans le tat, d'où la demande d'argent qui auraient été fait, je sors des photos pour montrer que j'ai bien eux accès à votre iCloud.

Citation de: Temporel le septembre 02, 2014, 01:35:49 pm

Pourquoi avez-vous si peur d'assumer le fait qu'il est courant qu'une victime soit en partie responsable de ce qui lui est arrivé ?

C'est très courant oui, c'est par les conséquences néfastes d'allez le dire aux victimes (disons publiquement sur twitter, dans un médias, en personne) et à d'autres victimes potentielles. Des jeunes ce suicides pour ce genre d'histoire de photo/vidéo leaké. Ça peut rendre pire pour les victimes le crime, déculpabiliser et rendre plus facile le crime pour les gens et ainsi de suite.

Le choix de mots est aussi tannant pour plusieurs, ne pas s'être aider passerait mieux que responsable:
Sens 1 Qui doit répondre de ses actes ou de ceux d'autrui.
Sens 2 Qui est coupable.
Sens 3 Qui a la charge de prendre des responsabilités.

Disons, dans ce cas-ci, va t-on leur demander de répondre de quoi que ce soit, d'être coupable de quoi que soit, d'assumer des responsabilité  ?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 01:46:08 pm

Citation de: Temporel le septembre 02, 2014, 01:35:49 pm

Pourquoi avez-vous si peur d'assumer le fait qu'il est courant qu'une victime soit en partie responsable de ce qui lui est arrivé ?

Pour ce dernier point, j'ai déjà donné l'exemple d'une personne qui reste dans la piscine pendant un orage, ou en plein milieu d'un terrain de golf, et qui se fait foudroyer.  Qui ici ne mettra pas en partie la responsabilité sur la victime?

Honnêtement, il n'y a pas vraiment personne ici ou nulle part qui dit que les victimes n'ont pas fait preuve d'imprudence ou d'insouciance.

Mais le fardeau de la responsabilité est différent quand le coupable est un autre humain et que l'incident découle d'une décision d'un autre individu en pleine possession de ses moyens et pas d'une manifestation naturelle hors du contrôle de qui que ce soit.

Le problème qui est soulevé est que plein de gens sur les réseaux sociaux disent que ces femmes méritent bien ce qui leur arrive et ne mettent aucunement le fardeau de la responsabilité sur la personne qui a déployé des efforts volontaires pour mettre la main sur ces photos et les rendre publiques par la suite. Ce n'est pas un simple coup de foudre lors d'un orage. Et je considère malsain que le premier réflexe de plusieurs est de mettre le gros de la responsabilité sur la victime plutôt que sur le malfaiteur. Et ce genre de décalage semble survenir principalement quand il s'agit de s'en prendre à l'intimité des femmes.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 01:49:24 pm

Citation de: Temporel le septembre 02, 2014, 01:35:49 pm

Pourquoi parler de crime sexuel alors qu'il n'y a rien de sexuel dans les photos ?

Je sais que pour toi, il n'y a rien de sexuel dans de la simple nudité.

Mais des fois, je pense que ça te ferait du bien de sortir de ton cocon et de te rendre compte qu'il existe d'autres point de vue et de manières d'interpréter la réalité que les tiens.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le septembre 02, 2014, 01:52:55 pm

Il n'y a absolument rien de sexuel dans la nudité...   le sexuel n'est que dans la tête des gens qui voit du sexuel dans la nudité.

On ne peut donc pas parler de crime sexuel juste parce que des personnes immatures voient du sexuel dans la nudité.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le septembre 02, 2014, 01:55:47 pm

Citation de: Gustavus le septembre 02, 2014, 01:45:19 pm

Citation de: Temporel le septembre 02, 2014, 01:35:49 pm

Pourquoi avez-vous si peur d'assumer le fait qu'il est courant qu'une victime soit en partie responsable de ce qui lui est arrivé ?

Parce que ça suppose qu'il est aussi criminel de se poser nu (dans le cas du vol de photos de nus) ou de marcher seule le soir (dans le cas des viols) que de voler des photos ou de violer des inconnues.

Pourquoi parler de criminel ?  je ne comprends pas.  Manquer à notre devoir d'avoir la responsabilité de soi-même, ça n'a rien à voir avec un crime.

Encore une fois, parce que des gens mélangent les notions de culpabilité criminelle et de responsabilité envers soi-même, il faudrait bannir du discours la responsabilité envers soi-même ?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 01:57:16 pm

Citation de: Temporel le septembre 02, 2014, 01:52:55 pm

Il n'y a absolument rien de sexuel dans la nudité...   le sexuel n'est que dans la tête des gens qui voit du sexuel dans la nudité.

Et tu considères que si c'est dans leur tête, ce n'est pas valide?

Il y en a qui sexualisent les pieds, les fesses, les oreilles. Les seins, c'est encore plus courant.

Es-tu en train de dire qu'il n'existe rien de sexuel à part l'acte de pénétration?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le septembre 02, 2014, 01:58:02 pm

Citation de: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 01:46:08 pm

Le problème qui est soulevé est que plein de gens sur les réseaux sociaux disent que ces femmes méritent bien ce qui leur arrive et ne mettent aucunement le fardeau de la responsabilité sur la personne qui a déployé des efforts volontaires pour mettre la main sur ces photos et les rendre publiques par la suite. Ce n'est pas un simple coup de foudre lors d'un orage. Et je considère malsain que le premier réflexe de plusieurs est de mettre le gros de la responsabilité sur la victime plutôt que sur le malfaiteur. Et ce genre de décalage semble survenir principalement quand il s'agit de s'en prendre à l'intimité des femmes.

D'accord, mais ici l'erreur qu'ils font, ce n'est pas de mettre une partie de la responsabilité sur les victimes (ce que vous leur reprochez), mais de n'en mettre aucune sur le criminel.

Je peux bien penser que le hacker mérite 20 ans de prison, tout en pensant qu'une partie de la responsabilité revient quand même aux victimes.

.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 01:59:18 pm

Citation de: Temporel le septembre 02, 2014, 01:55:47 pm

Pourquoi parler de criminel ?  je ne comprends pas. 

Ce n'est pas parce que tu n'as aucune pudeur que c'est le cas pour tout le monde.

Moi non plus, ça ne me dérangerait pas que des personnes partagent des photos de moi nu. En fait, je serais plutôt flatté de l'intérêt suscité.

Mais beaucoup de gens (la majorité) verraient ça comme une atteinte à leur intimité.

Ce n'est pas parce que ce n'est pas ton cas que tu peux te permettre de ne pas respecter ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le septembre 02, 2014, 01:59:47 pm

Non, tu m'as mal compris.  Jivre parle qu'on jugerait criminel la responsabilité des victimes.  Je lui demande pourquoi criminel.

Citation de: Gustavus le septembre 02, 2014, 01:45:19 pm

Parce que ça suppose qu'il est aussi criminel de se poser nu (dans le cas du vol de photos de nus)

****

Citation de: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 01:57:16 pm

Citation de: Temporel le septembre 02, 2014, 01:52:55 pm

Il n'y a absolument rien de sexuel dans la nudité...   le sexuel n'est que dans la tête des gens qui voit du sexuel dans la nudité.

Et tu considères que si c'est dans leur tête, ce n'est pas valide?

J'espère bien que ce ne sera jamais valide.   Quand le subjectif se transpose dans le droit ou dans la morale, c'est bien la pire chose qui puisse arriver.

Citation de: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 01:59:18 pm

Ce n'est pas parce que tu n'as aucune pudeur que c'est le cas pour tout le monde.

Oh, et en passant, j'ai énormément de pudeur...
.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 02:03:08 pm

Citation de: Temporel le septembre 02, 2014, 01:58:02 pm

Citation de: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 01:46:08 pm

Le problème qui est soulevé est que plein de gens sur les réseaux sociaux disent que ces femmes méritent bien ce qui leur arrive et ne mettent aucunement le fardeau de la responsabilité sur la personne qui a déployé des efforts volontaires pour mettre la main sur ces photos et les rendre publiques par la suite. Ce n'est pas un simple coup de foudre lors d'un orage. Et je considère malsain que le premier réflexe de plusieurs est de mettre le gros de la responsabilité sur la victime plutôt que sur le malfaiteur. Et ce genre de décalage semble survenir principalement quand il s'agit de s'en prendre à l'intimité des femmes.

D'accord, mais ici l'erreur qu'ils font, ce n'est pas de mettre une partie de la responsabilité sur les victimes (ce que vous leur reprochez), mais de n'en mettre aucune sur le criminel.

Je peux bien penser que le hacker mérite 20 ans de prison, tout en pendant qu'une partie de la responsabilité revient quand même aux victimes.

Je le sais et tu le sais.

Mais c'est important de choisir les mots dans un cas comme ça. Surtout dans une société où beaucoup trop de gens voient les choses en noir et blanc. Le mot "responsabilité" est plus approprié pour le responsable de l'acte que pour la personne qui n'a pas pris toutes les précautions pour éviter que ça puisse arriver. Si on ne déplace pas ce fardeau au bon endroit, beaucoup de gens feront la mauvaise interprétation.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 02:03:46 pm

Citation de: Temporel le septembre 02, 2014, 01:59:47 pm

J'espère bien que ce ne sera jamais valide.   Quand le subjectif se transpose dans le droit ou dans la morale, c'est bien la pire qui puisse arriver.

Explique.

Parce que tu es vague en crisse, ici.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 02, 2014, 02:04:39 pm

Citation de: Temporel le septembre 02, 2014, 01:59:47 pm

J'espère bien que ce ne sera jamais valide.   Quand le subjectif se transpose en morale, c'est bien la pire qui puisse arriver.

Bonne chance pour arriver à faire une morale objective Temporel, ça n'existe pas tellement.

Citer

Il n'y a absolument rien de sexuel dans la nudité...

Y'a fort probablement des sex-tapes et des images plus crunchy dans le lot:
http://en.wikipedia.org/wiki/2014_celebrity_pictures_hack
There are claims that many more unreleased photos, including video exists

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le septembre 02, 2014, 02:06:43 pm

Citation de: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 02:03:46 pm

Citation de: Temporel le septembre 02, 2014, 01:59:47 pm

J'espère bien que ce ne sera jamais valide.   Quand le subjectif se transpose dans le droit ou dans la morale, c'est bien la pire chose qui puisse arriver.

Explique.

Parce que tu es vague en crisse, ici.

Pas le temps d'expliquer en long et en large, alors je vais y aller avec un simple exemple : si parce que des personnes bizarres voient du sexuel dans la nudité, on commence à rendre criminel la nudité parce que c'est sexuel dans la tête de gens désaxés, c'est une dérive, non ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le septembre 02, 2014, 02:09:33 pm

Citation de: MadChuck le septembre 02, 2014, 02:04:39 pm

Citation de: Temporel le septembre 02, 2014, 01:59:47 pm

J'espère bien que ce ne sera jamais valide.   Quand le subjectif se transpose en morale, c'est bien la pire chose qui puisse arriver.

Bonne chance pour arriver à faire une morale objective Temporel, ça n'existe pas tellement.

C'est pour ça que j'ai toujours défendu l'idée d'une amoralité universelle, Mad.

Mais toi-même, n'as-tu pas déjà parlé d'une morale qui serait intrinsèque à tous les humains, donc dans un sens qui serait objective, vu qu'elle serait inhérente à tous les humains ?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 02, 2014, 02:10:52 pm

Citation de: Temporel le septembre 02, 2014, 02:06:43 pm

Pas le temps d'expliquer en long et en large, alors je vais y aller avec un simple exemple : si parce que des personnes bizarres voient du sexuel dans la nudité, on commence à rendre criminel la nudité parce que c'est sexuel dans la tête de gens désaxés, c'est une dérive, non ?

La nudité est déjà criminalisée de long en large dans plusieurs société du monde, surtout disons la distribution de nudité infantile, la nudité en public, l'envoie de photo de soit nue à des gens. Dans d'autre société, non elle sera normale et dans d'autre montrer les chevilles ou les cheveux ne sera pas acceptable et vue comme sexuel.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le septembre 02, 2014, 02:11:53 pm

Oui, des dérives dans tous les cas.

Parce que les humains sont presque tous désaxés et malades.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 02, 2014, 02:14:38 pm

Citation de: Temporel le septembre 02, 2014, 02:09:33 pm

C'est pour ça que j'ai toujours défendu l'idée d'une amoralité universelle, Mad.

Mais toi-même, n'as-tu pas déjà parlé d'une morale qui serait intrinsèque à tous les humains, donc dans un sens qui serait objective, vu qu'elle serait inhérente à tous les humains ?

Cela ne rend pas cela "objectif" au sens universelle, mais humains.

Objectif:
Sens 1 Qui existe en dehors de l'esprit
Sens 2 Sans préjugé, impartial

Si certains code moraux sont imprégné en nous, par exemple si naturellement les humains considères correct d'attaquer les gens hors de sont groupe (et les grand singe en général), cela peut le rendre moralement acceptable dans tous les groupes, mais pas universellement moralement correct, si tu comprends ce que je veux dire.

A peu près toute notion de bien et de mal sera culturelle, subjective et "humaine", disons qu'on peut s'attendre que ce qui donnerais la souffrance maximale à tous être sensible de l'univers est vraiment mal, mais encore....

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le septembre 02, 2014, 02:16:21 pm

On parle de responsabilité criminelle, Temporel. Comme dans l'affaire du cardiologue.

Laisse ton fromage à terre dans un endroit plein de souris, et le fromage sera pris par les souris. Il n'y a nulle notion de droit ici. C'est un peu comme laisser ta pomme sur un tas de compost et il finira composté.

Or, les êtres humains ne sont ni des bactéries, des vers et des mycètes détritivores, ni des souris. Ils sont des êtres moraux, des personnes juridiques, des ayant droit, avec des droits et des obligations.

Laisser son porte-feuille sur une table en sortant du resto n'est pas prudent. Tout le monde est d'accord, et c'est similaire, pour la personne qui le fait, à laisser son fromage dans un endroit plein de souris. Mais beaucoup de gens vont rendre le portefeuille à son destinataire où à la réception. Un porte-feuille seul sur une table de resto ne doit pas être un environnement similaire à une pomme sur un tas de compost. Tout comme marcher seule le soir, ou poser nue.

Ou même boire de l'eau ou avoir des vitres à ses fenêtres (en effet, pourquoi l'eau n'est pas systématiquement empoisonnée par des connards malveillants? Pourquoi les fenêtres ne sont pas systématiquement cassées dès le jour même où on les pose par des connards malveillants?). Eh bien c'est ça. Ce sont des règles de société qu'on veut se donner, même si on sait que le crime existe et continuera d'exister. 

Citer

Il n'y a absolument rien de sexuel dans la nudité...   le sexuel n'est que dans la tête des gens qui voit du sexuel dans la nudité.

On ne peut donc pas parler de crime sexuel juste parce que des personnes immatures voient du sexuel dans la nudité.

Je pense exactement comme toi sur le fond de la question; je vais même dans des plages de tous nus à l'occasion. Mais ta question contient sa réponse: «parce que des personnes immatures voient du sexuel dans la nudité», «on peut parler de crime à caractère sexuel».

J'ai l'impression de parler à un enfant, et je ne sais pas à quel point tu es sérieux ou tu niaises.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le septembre 02, 2014, 02:17:50 pm

Citation de: Temporel le septembre 02, 2014, 01:35:49 pm

Pourquoi parler de crime sexuel alors qu'il n'y a rien de sexuel dans les photos ?

Rien de sexuel? Dit ça aux milliers de gens qui se sont déjà masturbés en regardant la photo nue boules de Jennifer Lawrence.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le septembre 02, 2014, 02:19:34 pm

Citation de: Temporel le septembre 02, 2014, 02:06:43 pm

Pas le temps d'expliquer en long et en large, alors je vais y aller avec un simple exemple : si parce que des personnes bizarres voient du sexuel dans la nudité, on commence à rendre criminel la nudité parce que c'est sexuel dans la tête de gens désaxés, c'est une dérive, non ?

Au cas où tu ne le saurais pas, c'est l'histoire de l'occident des 2000 dernières années.

Titre: La culture du viol
Posté par: jujusilb le septembre 02, 2014, 02:38:46 pm

Citation de: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 11:53:26 am

Citation de: jujusilb le septembre 01, 2014, 10:57:13 pm

Citation de: MadChuck le septembre 01, 2014, 10:37:53 pm

Citation de: dalporto le septembre 01, 2014, 10:35:10 pm

Oui c'était sur iCloud.  Ça change fuck all au risque.

À une certaine époque ça l'augmentait beaucoup en fait. C'est dans l'intention de la personne qui connaissait pas ça et qui disons effaçait les photos du téléphone avant de sortir de chez eux le lendemain.

Si synché sur le cloud est activé par défaut et que la double sécurité est pas proposé par défaut, les gens peut connaissant était pas mal à risque.

combien ca coute un apple? serieusement la...500? 600€ (surement un peu plus en $$ mais bon...on va pas chipoter hein)

puis, ce sont des gens connus, donc surement ils ont les moyen de se prendre le model au dessus?
moi perso, lorsque je depense meme 100€ pour un joujou, je la quitte pas des yeux pendant 1semaine pour la connaitre a fond....
(ma smartwatch, je la connait presque par coeur et ca fait 3jours que je l'ai)

bref, avec toutes les affaire de violation de vie privé par les etats unis et autres compagnie amerloques qu'il ya eu ces derniers mois...
raison de plus pour connaitre l'appareil que l'on utilise et se protéger des risques....

je ne dis pas qu'ils l'ont merité, mais selon moi, ils ne sont pas tant que ca a plaindre...

La plupart des grosses vedettes se font donner ce genre de technologie. Elles les reçoivent dans des "gift bags" pendant des galas ou simplement par la poste. Certaines compagnies espèrent ainsi que ces vedettes se feront voir avec et cette visibilité leur profitera. En d'autres occasions, c'est juste pour motiver ces célébrités à se présenter à leur soirée, ce qui n'est pas toujours évident.

Et même si elles paient pour, 800$, c'est pas une si grosse dépense que ça à leur niveau.

Et beaucoup d'entre vous semblez oublier que bien qu'il n'y a pas si longtemps, ce genre d'appareil était un gadget destiné à un certain groupe de technophiles, c'est maintenant devenu un objet de la vie courante comme un téléphone filaire ou un magnétoscope. Une très grande proportion de la population en ont et très peu d'entre eux en connaissent toutes les fonctionnalités.

Lors de l'implantation du dernier OS, je crois que c'était la première fois que l'appareil est réglé par défaut à ce que l'on entre un mot de passe à chaque déverrouillage. Avant ça, il fallait activer la fonction plutôt que l'inverse. Ce n'était pas un problème quand la majorité des utilisateurs était technologiquement avancée, ce qui n'est plus le cas. Et les fabricants s'ajustent au fur et à mesure, pour rendre l'expérience la plus sécuritaire possible, même si on n'est pas encore là.

en gros ils ont infantilisé la clientele pour que ca se vende mieux...

ca se defend...

mais ca ne deresponsabilise pas la clientele pour autant dans ce genre de scandale...

Titre: La culture du viol
Posté par: jujusilb le septembre 02, 2014, 02:41:20 pm

Citation de: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 10:12:16 am

Ben, pour faire une analogie boboche, si un gars rentre par effraction chez vous, va dans la chambre à coucher, fouille dans le tiroir à bobettes, trouve des photos nues, les prend, s'en va avec et placarde des copies partout dans les rues, "sex offender" ne me semblera pas si exagéré que ça.

non, ton analogie aurait ete correct si ca avait ete en local

la, l'analogie serait plutot du genre

"un gars va piquer les affaires des gens dans les casier a la piscine"
libre a toi d'y mettre juste les affaire dont tu as besoin pour te changer, ou d'y mettre le contenu de ta boite a bijoux...

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le septembre 02, 2014, 02:43:30 pm

Citation de: Tam! le septembre 02, 2014, 02:17:50 pm

Citation de: Temporel le septembre 02, 2014, 01:35:49 pm

Pourquoi parler de crime sexuel alors qu'il n'y a rien de sexuel dans les photos ?

Rien de sexuel? Dit ça aux milliers de gens qui se sont déjà masturbés en regardant la photo nue boules de Jennifer Lawrence.

Tu me niaises ou quoi ?  leur pensée à eux est sexuelle, leur masturbation est sexuelle...  mais la nudité de Jennifer Laewrence n'est pas sexuelle.

Cibole Tam!, t'es assez intelligent pour comprendre ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le septembre 02, 2014, 02:44:18 pm

Citation de: Gustavus le septembre 02, 2014, 02:19:34 pm

Citation de: Temporel le septembre 02, 2014, 02:06:43 pm

Pas le temps d'expliquer en long et en large, alors je vais y aller avec un simple exemple : si parce que des personnes bizarres voient du sexuel dans la nudité, on commence à rendre criminel la nudité parce que c'est sexuel dans la tête de gens désaxés, c'est une dérive, non ?

Au cas où tu ne le saurais pas, c'est l'histoire de l'occident des 2000 dernières années.

Oui, et est-ce que ça change quoi que ce soit à ce que je viens de dire ?  non.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le septembre 02, 2014, 02:49:04 pm

Oui. On est dans une société comme ça. Balancer la tête de haut en bas veut dire «oui» et de droite à gauche veut dire «non».

Faire «oui» de la tête veut dire «oui» tout comme la nudité a un caractère sexuel.

Bienvenue dans notre société. Je ne peux pas croire que tu ne trolles pas un petit peu.

...

Et j'en reviens même pas.

Si on était dans une société difficile où des gens pètent les vitres à la moindre occasion, et qu'il y a beaucoup de panneaux de bois aux fenêtres, que diriez-vous à la personne qui pose des vitres à sa fenêtre? Qu'elle est responsable du bris qui surviendra dans la nuit?

Et si oui... Comment passer d'une telle société à une société comme la nôtre où on peut profiter de la lumière du soleil ET de la chaleur de notre foyer grâce à nos belles vitres?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le septembre 02, 2014, 02:58:21 pm

Citation de: Temporel le septembre 02, 2014, 02:43:30 pm

Citation de: Tam! le septembre 02, 2014, 02:17:50 pm

Citation de: Temporel le septembre 02, 2014, 01:35:49 pm

Pourquoi parler de crime sexuel alors qu'il n'y a rien de sexuel dans les photos ?

Rien de sexuel? Dit ça aux milliers de gens qui se sont déjà masturbés en regardant la photo nue boules de Jennifer Lawrence.

Tu me niaises ou quoi ?  leur pensée à eux est sexuelle, leur masturbation est sexuelle...  mais la nudité de Jennifer Laewrence n'est pas sexuelle.

Cibole Tam!, t'es assez intelligent pour comprendre ça.

Le moment ou Tempo sort son fameux «Cibole»!

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 02, 2014, 03:08:35 pm

Citation de: Gustavus le septembre 02, 2014, 02:49:04 pm

Si on était dans une société difficile où les gens pètent les vitres à la moindre occasion, et qu'il y a beaucoup de panneaux de bois aux fenêtres, que diriez-vous à la personne qui pose des vitres à sa fenêtre? Qu'elle est responsable du bris qui surviendra dans la nuit?

Oui fort probablement, comme on ne peut traverser les frontières rapidement sans aucune fouille ou question, laisser tous débarré, ne pas avoir de mot de passe et qu'on s'assure contre le vol (et que l'on pourrait se faire reprocher de ne pas avoir fait ses choses correctement).

Citation de: Gustavus le septembre 02, 2014, 02:49:04 pm

Et si oui... Comment passer d'une telle société à une société comme la nôtre où on peut profiter du lumière du soleil ET de la chaleur de notre foyer grâce à nos belles vitres?

Éducation que le vandalisme c'est mal ? Et aussi les gens qui ont des vitres voudront que l'habitude, ne pas briser des vitres soit populaire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le septembre 02, 2014, 03:32:43 pm

En gros: tu crisses des photos de toi nu dans ton iPhone ou ton ordi, ben tu cours la chance que ça se retrouve dans internet. Et encore plus si t'es une personne connue. La victime a tous les droits de se plaindre et prendre des actions juridiques contre le fautif, mais être surpris ou exiger que les gens soient gentils et ne regardent pas les photos en question, non.

Cette discussion n'a pas d'affaire dans ce fil.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le septembre 02, 2014, 03:49:28 pm

Wolfkiller, tu pourrais me dire quelle est ta justification personnelle de voir ces photos?
Surtout une fois que tu sais qu'elles n'ont pas été partagées par les victimes mêmes? Une fois que les victimes ont dénoncé leur visionnement?

Si au lieu d'être une célébrité publique, on parlait des photos de ta blonde, de ton frère ou soeur?
Elles n'auraient pas le droit de demander aux gens d'arrêter de partager ces photos ou de ne pas les regarder?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le septembre 02, 2014, 03:52:25 pm

J'ai comme l'impression qu'il y a une grosse partie de « ces gens sont riches et célèbres, je n'aurai certainement pas pitié d'eux » qui rentre en compte pour certain dans ce débat.

Je ne parle pas nécessairement de toi Wolf (peut être) mais de quelques commentaires que je lis depuis le début, un peu partout.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le septembre 02, 2014, 03:52:53 pm

Citation de: Gustavus le septembre 02, 2014, 02:49:04 pm

Si on était dans une société difficile où des gens pètent les vitres à la moindre occasion, et qu'il y a beaucoup de panneaux de bois aux fenêtres, que diriez-vous à la personne qui pose des vitres à sa fenêtre? Qu'elle est responsable du bris qui surviendra dans la nuit?

Tu poses la question sérieusement ?  si c'était systématique, bien sûr que ce serait de courir après le trouble que de poser des vitres cassables.  Et c'est là que tout le monde voudrait avoir quelque chose de transparent et d'incassable dans leur fenêtre.

Et je n'ai jamais parlé de prendre la totalité de la responsabilité, on dirait que tu penses que c'est ce que j'insinue.

Je parle de responsabilité partielle, ce qui est le minimum et le maximum tout à la fois que tout le monde devrait être en mesure de comprendre et d'admettre.

Quand je parlais tout à l'heure de mon exemple de la foudre, et que tu réponds que ouin mais la foudre c'est de l'ordre de la nature et les humains sont des êtres moraux, des personnes juridiques, des ayant droit, avec des droits et des obligations, etc...  ça change quoi au niveau de la victime ?  Pis encore là, c'est une question qui n'est pas encore réglée : en quoi les actions humaines ne répondent-elles pas de la même façon que les éclairs à des lois de la nature ?

Bref, si tu sais qu'il existe un risque, que ce soit à cause de la foudre ou d'une personne malveillante, et que tu acceptes de courir un risque, tu ne peux qu'être en partie responsable s'il t'arrive quelque chose.  Et c'est bon pour tout le monde.  Ce n'est pas parce qu'on peut mettre la personne qui commet un crime en prison et qu'on reconnaît tous que c'est cette personne seule qui est coupable du tort qu'elle a causé que la victime n'est pas imputable d'une partie de la responsabilité qui lui revient, soit celle de se protéger contre l'extérieur.  C'est ça la loi de la vie, pis vous le savez autant que moi !

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 02, 2014, 04:04:24 pm

Citation de: Wolfkiller le septembre 02, 2014, 03:32:43 pm

exiger que les gens soient gentils et ne regardent pas les photos en question, non.

Comment peut-on exiger cela ? (J'imagine qu'on peut le demander).

Citer

En gros: tu crisses des photos de toi nu dans ton iPhone ou ton ordi, ben tu cours la chance que ça se retrouve dans internet.

ça arrivait aux vedettes avec leur VHS dans leur maison avant (C'est pas nouveau), dans le cas présent c'était ni l'un ni l'autre j'ai l'impression, mais sur ICloud.

Vous comprenez que tous le monde sait bien cela, tout comme tu cours la chance de te faire voler si tu possèdes quoi que ce soit d'autre (disons une voiture). Considérer plus fair game de voler une photo sur un nuage informatique que disons voler une photo dans un coffre louer dans une banque c'est parce que l'on ai pas encore moralement ajusté à cette nouvelle réalité et qu'à chaque fois que l'humain est détaché physiquement de ses actions il n'est pas naturellement programmé pour agir moralement (on n'avait pas de cadenas sur nos boîtes à malles, mais des mots de passe pour nos boîtes de courriel).

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 04:27:55 pm

Citation de: Temporel le septembre 02, 2014, 02:06:43 pm

Pas le temps d'expliquer en long et en large, alors je vais y aller avec un simple exemple : si parce que des personnes bizarres voient du sexuel dans la nudité, on commence à rendre criminel la nudité parce que c'est sexuel dans la tête de gens désaxés, c'est une dérive, non ?

Quand par "bizarre" et "gens désaxés", tu veux dire la majorité de la population, c'est pas tout à fait gentil.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 04:29:38 pm

Citation de: Wolfkiller le septembre 02, 2014, 03:32:43 pm

mais être surpris ou exiger que les gens soient gentils et ne regardent pas les photos en question, non.

Ils n'exigent pas.

Ils demandent aux gens de faire preuve d'empathie.

Tu as tout à fait le droit de te câlisser de leur pudeur et te crosser en regardant les photos.

Mais c'est pas super cool.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 04:31:00 pm

Citation de: plsavaria le septembre 02, 2014, 03:49:28 pm

Wolfkiller, tu pourrais me dire quelle est ta justification personnelle de voir ces photos?

Sa justification est dans ses culottes.

Je pourrais te mettre une image de son pénis pour illustrer mon propos.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 04:32:02 pm

Citation de: Temporel le septembre 02, 2014, 03:52:53 pm

Pis encore là, c'est une question qui n'est pas encore réglée : en quoi les actions humaines ne répondent-elles pas de la même façon que les éclairs à des lois de la nature ?

Parce que c'est extrêmement difficile d'arrêter un éclair.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le septembre 02, 2014, 04:38:37 pm

Citation de: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 04:31:00 pm

Sa justification est dans ses culottes.
Je pourrais te mettre une image de son pénis pour illustrer mon propos.

Pas besoin d'image, mais cette justification cadrerait bien avec ma vision du 'personnage' de moi moi moi.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 02, 2014, 04:40:19 pm

Citer

Pis encore là, c'est une question qui n'est pas encore réglée : en quoi les actions humaines ne répondent-elles pas de la même façon que les éclairs à des lois de la nature ?

Au minimum elle y répondent en grande partie, d'où l'importance des messages sociaux lancé qui modifie le comportement futur des humains qui y sont exposé.

Au Japon, le vol est considérer extrêmement grave et exposé comme tel par la société, ça change le comportement de ceux-ci.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 02, 2014, 04:43:02 pm

Citation de: Temporel le septembre 02, 2014, 03:52:53 pm

la victime n'est pas imputable d'une partie de la responsabilité qui lui revient, soit celle de se protéger contre l'extérieur.  C'est ça la loi de la vie, pis vous le savez autant que moi !

Qui va lui imputer et ça va se traduire comment dans les faits ? Quel part de responsabilité lui sera effectivement mis sur le dos,

Par exemple: vas t-on moins punir le criminel si le mot de passe était facile à briser en un mois par un simple ordinateur personnel, que si il était très fort et que les photos étaient en plus encrypté localement puisque la victime a une plus grande part de responsabilité. Va t-on moins lui reprocher publiquement ses actions.

J'imagine que oui.

Tous le monde sait qu'un adulte à une certaines responsabilités envers sa protection et celle de personne à sa charge, on doit regarder des 2 côtés de la rue avant de traverser et ainsi de suite, si les photos avaient été mis sur Facebook ou sur un vidéo youtube, oui ça aurait été en bonne partie de leur faute.

Ce curseur de responsabilité et à quel moment on aurait de mettre une pars de responsabilité à la victime dans notre tête et publiquement changera d'une personne à l'autre. Un leak d'ICloud en auto-sync de photo, causé par deux problème très ordinaire de sécurité d'Apple que les gens ont entouré d'un aura de sécurité je ne sais pas si j'irais jusqu'à donner une grande part de responsabilité. En tout cas pas pour des photos effacées rapidement ou pour tout ce qui pré-date être une vedette.

Titre: La nudité, c'est dangereux chez les puritains!
Posté par: El Kabong le septembre 02, 2014, 04:49:21 pm

La honte de la nudité est un signe de déséquilibre mental.

Ce déséquilibre est le fruit d'une éducation malade:  L'éducation puritaine.

À cause des fous de dieu, on est obligé de porter du linge parce qu'il existe des tas de déséquilibrés partout!
Et la petite fille de 3 ans qui s'est fait magané le front par des "sauveteuses" à Outremont?

Beau cas de viol de l'enfance!  La petite ne portait pas son "top" de bikini.  Crisse de gros scandale pour les super-jeunes-femmes-bien-nés à Outremont (je présume?)! Vite! La bienséance passe à l'attaque.

(http://img.src.ca/2014/08/28/300x225/140828_577ji_fillette-bikini-pateaugeoire_g.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le septembre 02, 2014, 06:53:50 pm

Citation de: Temporel le septembre 02, 2014, 03:52:53 pm

Citation de: Gustavus le septembre 02, 2014, 02:49:04 pm

Si on était dans une société difficile où des gens pètent les vitres à la moindre occasion, et qu'il y a beaucoup de panneaux de bois aux fenêtres, que diriez-vous à la personne qui pose des vitres à sa fenêtre? Qu'elle est responsable du bris qui surviendra dans la nuit?

Tu poses la question sérieusement ?  si c'était systématique, bien sûr que ce serait de courir après le trouble que de poser des vitres cassables.  Et c'est là que tout le monde voudrait avoir quelque chose de transparent et d'incassable dans leur fenêtre.

Et les boîtes aux lettres pillées? Et l'eau potable contaminée? Et si, dès qu'il y avait une brique à quelque part, des gens les lançaient sur les autos, les maisons et les enfants?

Il faudrait donc des boîtes aux lettres barrées, de l'eau uniquement achetée en bouteilles et filtrée soi-même et je jamais laisser ses autos, ses maisons et ses enfants sans surveillance.

Plus on culpabilise la victime, moins on culpabilise les vrais coupables, et qu'on accepte leurs agissements comme des «phénomènes naturels».

Et c'est pas seulement ça. Tout le monde est perdant lorsqu'il faut se checker sans arrêt, mettre des systèmes d'alarme et des barreaux à nos fenêtres, des caméras et des chiens partout, avoir peur de l'autre, etc. Au bout du compte, avec cette mentalité, on finit par se retrouver avec des policiers à tous les coins de rue, avec des quartiers pour riches surveillés comme des prisons et des quartiers pour pauvres décâlissées avec pas une vitre qui tient debout.

...Et des femmes qui doivent absolument se voiler les cheveux et le visage, et être accompagnées d'un homme de sa famille pour pouvoir marcher sans se faire intimider ou agresser. «Elle marchait seule, à quoi pouvait-elle s'attendre?».

Citer

Et je n'ai jamais parlé de prendre la totalité de la responsabilité, on dirait que tu penses que c'est ce que j'insinue.

La responsabilité est une notion de droit très claire et très précise.

C'est aussi un mot du langage courant qu'on utilise pour dire toutes sortes de choses genre «prudence», «sagesse», «éthique», «culpabilité», «direction (d'une entreprise, d'un projet)», «poste», «devoir», etc.

Moi je prend la responsabilité au sens juridique, et je parle plutôt de prudence et d'imprudence pour le reste; je trouve ça plus précis.

Citer

Je parle de responsabilité partielle, ce qui est le minimum et le maximum tout à la fois que tout le monde devrait être en mesure de comprendre et d'admettre.

La responsabilité partielle, au sens juridique, c'est comme la co-responsabilité. Il y a théoriquement une part à chacun dont la somme fait 100%.

Mais comme dit Bonheur je crois (ou MadChuck), est-ce que le voleur qui vole une personne qui a un mot de passe nono, genre 12345, est moins responsable du vol que le voleur de la personne qui a un mot de passe sophistiqué? Il faudrait punir plus durement un voleur ingénieux qu'un voleur paresseux? Le voleur qui s'attaque à un gros beef plus durement que celui qui s'attaque à plus faible que lui...

C'est absurde.

La seule issue, selon moi, c'est d'admettre que la prise d'un niveau de risque n'est pas une responsabilité, sauf dans le cas où ça brise un contrat d'assurance ou une obligation légale, ect.

Citer

Pis encore là, c'est une question qui n'est pas encore réglée : en quoi les actions humaines ne répondent-elles pas de la même façon que les éclairs à des lois de la nature ?

C'est pas moi qui va te contredire là-dessus, mais dans ce cas, les paroles humaines et la culpabilisation du voleur ou de la victime font aussi partie des déterminants «naturels» qui font évoluer les comportements et la société, et je ne vais pas me priver d'y participer et d'en discutter.

Titre: La culture du viol
Posté par: currius le septembre 02, 2014, 07:03:29 pm

Citation de: El Kabong le septembre 02, 2014, 04:49:21 pm

La honte de la nudité est un signe de déséquilibre mental.

Ce déséquilibre est le fruit d'une éducation malade:  L'éducation puritaine.

À cause des fous de dieu, on est obligé de porter du linge parce qu'il existe des tas de déséquilibrés partout!
Et la petite fille de 3 ans qui s'est fait magané le front par des "sauveteuses" à Outremont?

Beau cas de viol de l'enfance!  La petite ne portait pas son "top" de bikini.  Crisse de gros scandale pour les super-jeunes-femmes-bien-nés à Outremont (je présume?)! Vite! La bienséance passe à l'attaque.

(http://img.src.ca/2014/08/28/300x225/140828_577ji_fillette-bikini-pateaugeoire_g.jpg)

On a droit au total cocktail à Kabong:

- Déséquilibre mental
- Éducation puritaine
- Fous de Dieu
- Outremont
- Viol de l'enfance
- Bien-nés
- Bienséance

Je me fais un plaisir de déconstruire ce splendide résumé de La philosophie politico-sociale de Kabong:

C'est curieux que cette affaire ait uniquement fait les manchettes de médias populistes et j'inclus Radio-Canada dans le lot et le plus important c'est la parole d'une femme bien-née contre une travailleuse et Kabong prend le bord des bourgeois. Interesting.

Alors, les conventions sociales sont le fruit de déséquilibre mental?  Te vient-il à l'esprit que dans notre société obsédée par la pédophilie, les travailleurs dans les parcs pourraient recevoir des directives préventives?

L'éducation puritaine? Au Québec? Vraiment? La société la plus ouverte des 2 Amériques?

Fous de Dieu?  Je cherche le lien. Sérieux!

Outremont: Outremont-en-Bas est le paradis des appartements crades occupés par des étudiants qui mangent des pâtes à longueur de journée dans des apparts miteux infestés de coquerelles et de punaises.

Viol de l'enfance:  Y a du Paul Arcand qui se pompe dans cette déclaration... Personne n'a volé quoi que ce soit à cette petite! Je pense qu'elle est le fruit d'une madame qui s'indigne un peu trop vite, pour rien et qu'à trente ans tu ne pognes pas les nerfs contre une ado qui travaille au Service des parcs. Tu rentres tranquillement chez-toi et tu appelles la direction dudit Service et tu demandes des explications.

Bien-nés? Bienséance? Le vide total...

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le septembre 02, 2014, 07:04:40 pm

Citation de: El Kabong le septembre 02, 2014, 04:49:21 pm

À cause des fous de dieu, on est obligé de porter du linge parce qu'il existe des tas de déséquilibrés partout!

Y'as aussi une question d'hygiène et de protection contre le climat genre à la base il me semble non ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le septembre 02, 2014, 07:10:59 pm

Mettons que ça aurait été long avant que l'humain ne s'installe au Québec s'il avait fallu attendre les fous de dieu avant de s'habiller.

Titre: La culture du viol
Posté par: currius le septembre 02, 2014, 07:18:14 pm

-1?  Vraiment?!?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le septembre 02, 2014, 07:20:10 pm

Citation de: currius le septembre 02, 2014, 07:03:29 pm

C'est curieux que cette affaire ait uniquement fait les manchettes de médias populistes et j'inclus Radio-Canada dans le lot ...

Tu parles de cet article ?

http://ici.radio-canada.ca/regions/Montreal/2014/08/28/005-fillette-bikini-pateaugeoire-expulsee-outremont.shtml

Tu trouves cet article insignifiant, je le trouve intéressant.

Ça assez symbolique d'une société qui se donne toujours plus de règles de sécurité, à cause d'une infime minorité de cas de désaxés. C'est exactement le genre de fait divers que je trouve plus intéressant que la politique à la petite semaine comme les déclarations loufoques du ministre de l'Éducation.

Chercher à obliger cette petite fille à se couvrir, ce serait comme affirmer que la petite fille de trois ans et sa mère seraient responsables en partie si la petite se faisait violer par un pédo. C'est complètement absurde de vouloir forcer une fille de 3 ans à se couvrir le chest.

Ceci dit, moi je suis pour que toutes les femmes aient le droit de se promener les seins à l'air, peu importe la circonstance.  :smiley1:

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le septembre 02, 2014, 07:22:01 pm

Finalement ce n'était peut-être pas aussi simple que certains semblaient le croire :

The hacker, who is referred to by other posters as the 'original guy', also appeared to confirm that the hacking  was a conspiracy involving more than just one individual and 'the result of several months of long and hard work'.

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2740003/Celeb-hacker-run-Mystery-man-stole-celeb-nude-pics-admits-running-authorities-deep-web-hackers-congratulate-him.html#ixzz3CCerDs5x
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Titre: La culture du viol
Posté par: currius le septembre 02, 2014, 07:24:21 pm

Citation de: megalomarc le septembre 02, 2014, 07:20:10 pm

Citation de: currius le septembre 02, 2014, 07:03:29 pm

C'est curieux que cette affaire ait uniquement fait les manchettes de médias populistes et j'inclus Radio-Canada dans le lot ...

Tu parles de cet article ?

http://ici.radio-canada.ca/regions/Montreal/2014/08/28/005-fillette-bikini-pateaugeoire-expulsee-outremont.shtml

Tu trouves cet article insignifiant, je le trouve intéressant.

Ça assez symbolique d'une société qui se donne toujours plus de règles de sécurité, à cause d'une infime minorité de cas de désaxés. C'est exactement le genre de fait divers que je trouve plus intéressant que la politique à la petite semaine comme les déclarations loufoques du ministre de l'Éducation.

Chercher à obliger cette petite fille à se couvrir, ce serait comme affirmer que la petite fille de trois ans et sa mère seraient responsables en partie si la petite se faisait violer par un pédo. C'est complètement absurde de vouloir forcer une fille de 3 ans à se couvrir le chest.

Ceci dit, moi je suis pour que toutes les femmes aient le droit de se promener les seins à l'air, peu importe la circonstance.  :smiley1:

Sérieux, le smiley superflu te mérite le -1 que je t'attribue.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le septembre 02, 2014, 07:27:45 pm

C'est un moins un qui est superflu, donc je te mets moins un pour ce moins 1.  :smiley1:

Titre: La culture du viol
Posté par: currius le septembre 02, 2014, 07:40:56 pm

Citation de: megalomarc le septembre 02, 2014, 07:20:10 pm

Citation de: currius le septembre 02, 2014, 07:03:29 pm

C'est curieux que cette affaire ait uniquement fait les manchettes de médias populistes et j'inclus Radio-Canada dans le lot ...

Tu parles de cet article ?

http://ici.radio-canada.ca/regions/Montreal/2014/08/28/005-fillette-bikini-pateaugeoire-expulsee-outremont.shtml

Tu trouves cet article insignifiant, je le trouve intéressant.

Ça assez symbolique d'une société qui se donne toujours plus de règles de sécurité, à cause d'une infime minorité de cas de désaxés. C'est exactement le genre de fait divers que je trouve plus intéressant que la politique à la petite semaine comme les déclarations loufoques du ministre de l'Éducation.

Chercher à obliger cette petite fille à se couvrir, ce serait comme affirmer que la petite fille de trois ans et sa mère seraient responsables en partie si la petite se faisait violer par un pédo. C'est complètement absurde de vouloir forcer une fille de 3 ans à se couvrir le chest.

Ceci dit, moi je suis pour que toutes les femmes aient le droit de se promener les seins à l'air, peu importe la circonstance.  :smiley1:

Tu démontres à quel point les subtilités des questions sociales t'échappent... Non , la petite ne se fera pas violer au bain public... Mais, elle peut faire l'objet d'une séance de photos à distance par un obsédé avec un kodak équipé d'un gros télé-objectif. Tsé, tu manques de vision.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le septembre 02, 2014, 07:47:38 pm

Citation de: currius le septembre 02, 2014, 07:40:56 pm

Tu démontres à quel point les subtilités des questions sociales t'échappent... Non , la petite ne se fera pas violer au bain public... Mais, elle peut faire l'objet d'une séance de photos à distance par un obsédé avec un kodak équipé d'un gros télé-objectif. Tsé, tu manques de vision.

Une femme qui allaite en public aussi peut faire l'objet d'un obsédé muni d'un télé-objectif. Je manque peut-être de vision, c'est que je ne suis pas muni moi même d'un télé-objectif. ;)

Mais blague à part, on s'en crisse un peu non qu'elle se fasse prendre en photo la petite ? Les petits gars de 3-4 ans aussi peuvent se faire prendre en photo.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 02, 2014, 08:15:56 pm

Citation de: Dogma le septembre 02, 2014, 07:22:01 pm

Finalement ce n'était peut-être pas aussi simple que certains semblaient le croire :

The hacker, who is referred to by other posters as the 'original guy', also appeared to confirm that the hacking  was a conspiracy involving more than just one individual and 'the result of several months of long and hard work'.

Ça sonne comme le scénario de trouvage de mot de passe par simple attaque brute assez simple évoquer depuis le début (et la présence de photos effacées depuis longtemps).

Ça peut-être être long  (disons des 80 jours+) quand tu dois le faire sur un serveur distant, selon le temps de réponse.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le septembre 02, 2014, 08:33:26 pm

Oups. Il y en a quelques uns qui la trouve moins drôle.

De la pornographie juvénile retrouvée dans les fuites de photos de célébrités nues (http://goo.gl/SFtEPD) (Daily Dot)

Les extraits que je cherche à partager, comme le titre de l'article semblent ne pas plaire au forum parce que je suis incapable de publier, mais bref, au moins une des célébrités touchées auraient des photos d'elle en-dessous de 18 ans qui circulent, même chose pour la gymnaste McKayla Maroney et l'actrice Liz Lee. Cette dernière ne fait pas partie du Celebgate mais des photos de revenge-porn d'elle a 16 ans partagées par son ex feraient partie du paquet de photos partagées.

Maintenant, Reddit travaille fort à faire retirer ses photos de son site et ses utilisateurs à retirer toute trace de leur existence de leurs disques durs.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le septembre 02, 2014, 08:42:23 pm

Citation de: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 04:29:38 pm

Citation de: Wolfkiller le septembre 02, 2014, 03:32:43 pm

mais être surpris ou exiger que les gens soient gentils et ne regardent pas les photos en question, non.

Ils n'exigent pas.

Ils demandent aux gens de faire preuve d'empathie.

Tu as tout à fait le droit de te câlisser de leur pudeur et te crosser en regardant les photos.

Mais c'est pas super cool.

Pas super cool pour qui? Dieu? Parce qu'à part une entité galactique de ce genre, à moins d'en parler dans le forum, personne ne saurait que je les aurais regardées, surtout pas les sujettes en question.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 08:43:07 pm

Tu es ami avec Cee-Lo Green?

Si quelqu'un n'est pas au courant qu'on leur a fait quelque chose de déplaisant, ce n'est pas arrivé?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 09:02:29 pm

Si tu espionnes une voisine avec des jumelles dans sa cour clôturée et que tu ne te fais pas pogner, tu n'as rien fait de mal?

Si tu trompes ta blonde et qu'elle ne s'en rend jamais compte, tu es irréprochable?

Si tu liches goulûment la cuillère de tous tes invités avant qu'ils arrivent chez vous pour souper, il n'y a pas de problème, du moment que tu n'as pas de bactérie à transmettre?

Si tu va sentir les bobettes de la blonde de ton meilleur ami à chaque fois que tu t'absentes pour aller au petit coin, tout est beau?

J'imagine que dans tous ces cas, tu fais juste de la peine à Dieu, alors tout est numéro un.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 02, 2014, 09:10:53 pm

Citation de: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 08:43:07 pm

Si quelqu'un n'est pas au courant qu'on leur a fait quelque chose de déplaisant, ce n'est pas arrivé?

Et toi quand tu l'accuses de ne pas être assez "débrouillard" parce qu'il demande où sont les photos celebgate, est-ce que t'es plaisant ou déplaisant? Quand tu traites Juju de nono, tu penses que ça lui plaît où ça lui déplaît? Quand tu écrit que Wolf se crosse en regardant les photos, c'est sensé être plaisant ça aussi? Et ça ce sont juste tes derniers messages, tu sais comme moi que t'en as écrit des milliers du même genre. Moi aussi. Y a pas de quoi fouetter un chat... jusqu'à ce que tu joues à te faire plus catholique que le pape.

Laisse faire la soutane Bonheur, elle ne te va pas mieux à toi qu'à personne d'autre ici.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 09:29:31 pm

"Déplaisant" ici était un euphémisme.

Et je ne me considère pas comme plus catholique que le pape.

Je suis le seul ici à avoir avoué avoir vu une des photos dont on parle.

Mais je considère quand même que c'était quelque chose de mal de ma part et un manque de respect envers la personne sur cette photo non destinée au grand public.

Tu mélanges tout, Cinéphile.  Et ton commentaire n'avait absolument rien à voir avec le point que j'essayais de faire.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le septembre 02, 2014, 09:37:12 pm

Citation de: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 09:02:29 pm

Si tu va sentir les bobettes de la blonde de ton meilleur ami à chaque fois que tu t'absentes pour aller au petit coin, tout est beau?

Ça me semble trop spécifique pour ne pas être un fait vécu.

Shame on you Boner.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 09:40:50 pm

Ha ha ha!

Je t'ai donné un +1.

Mais non, la blonde de mon meilleur ami ne me fait pas cet effet là.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le septembre 02, 2014, 09:46:41 pm

Bien, mal, permis, interdit, on se crée tous nos propres barèmes de ce qui est acceptable ou non.

Moi j'télécharge des films illégalement. J'ai ne ressens AUCUNE culpabilité à le faire. Mon ancienne patronne, elle, ne "ferait jamais ça". Mais elle télécharge des e-books.

Checker une photo nue d'une célébrité sur internet, j'trouve qu'il n'y a absolument rien de mal là-dedans. Toi oui. Qui a raison? Toi? Pourquoi? Parce que la "victime" est lésée par mon voyeurisme? Elle n'aime pas que MOI je la regarde nue?

Elle ne sait même pas que j'existe.

Quand ça vient à l'internet, mon point de vue c'est que si tu prends pas les moyens adéquats pour protéger ton oeuvre, ton corps nu, tes idées, etc, ben crisse, it's up for grabs. Pis si tu chiâles que "voyons, s'il fallait s'empêcher de se prendre le cul en photo juste parce que d'autres trouvent le moyen de pirater, on ne prendrait plus de photos de notre cul", et qu'avec ce raisonnement tu prends quand-même ton cul en photo, ben voilà, t'es 100% responsable de ton cul en photo.

À mon humble avis ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 02, 2014, 09:49:11 pm

@Bonheur: Le point que t'essayais de faire à 21:02, je m'en fous, ma réplique concernait le message cité et la multitude de messages excessivement vertueux que tu t'amuses à pondre depuis 24h.

Pour ce qui est des photos, si tu sais lire entre les lignes, t'as compris qu'il y a un paquet de monde ici qui les ont vues aussi. J'ai personnellement eu plus de fun à trouver le lien par défi qu'à l'ouvrir et à me dire aussitôt : "Bof, c'est juste ça?" Est-ce que c'était mal? Ben oui, c'était mal. Est-ce que ça manque de respect envers la personne, ben oui, mais pas plus qu'un message condescendant à Juju ou à Wolf. Bref, y a personne de placé pour donner des leçons et je nous inclus là-dedans toi pis moi.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 09:51:28 pm

Citation de: Wolfkiller le septembre 02, 2014, 09:46:41 pm

Checker une photo nue d'une célébrité sur internet, j'trouve qu'il n'y a absolument rien de mal là-dedans. Toi oui. Qui a raison? Toi? Pourquoi? Parce que la "victime" est lésée par mon voyeurisme? Elle n'aime pas que MOI je la regarde nue?

Non, tu ne comprends pas.

Comme toi, je ne crois pas qu'il y a de mal à ça. Pas du tout, en fait. Mais la personne qui s'est faite voler sa photo nue a un problème avec ça. Et dans un cas comme celui-là, la seule opinion qui compte, c'est la sienne. Pas la mienne, ni la tienne.

On appelle ça du respect.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 09:52:14 pm

Citation de: Cinéphile le septembre 02, 2014, 09:49:11 pm

@Bonheur: Le point que t'essayais de faire à 21:02, je m'en fous, ma réplique concernait le message cité et la multitude de messages excessivement vertueux que tu t'amuses à pondre depuis 24h.

Si tu penses que j'essaie de passer pour plus vertueux que je ne le suis, grand bien te fasse.

Ce n'est juste pas le cas. Je fais juste donner mon opinion sur un sujet donné.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 09:55:21 pm

Citation de: Wolfkiller le septembre 02, 2014, 09:46:41 pm

Quand ça vient à l'internet, mon point de vue c'est que si tu prends pas les moyens adéquats pour protéger ton oeuvre, ton corps nu, tes idées, etc, ben crisse, it's up for grabs. Pis si tu chiâles que "voyons, s'il fallait s'empêcher de se prendre le cul en photo juste parce que d'autres trouvent le moyen de pirater, on ne prendrait plus de photos de notre cul", et qu'avec ce raisonnement tu prends quand-même ton cul en photo, ben voilà, t'es 100% responsable de ton cul en photo.

Ce n'est pas un argument, mais de la justification boboche pour ne pas se sentir coupable.

Avoue au moins ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wotan le septembre 02, 2014, 09:55:56 pm

Photos personnelles devrait impliquer serveur personnel et/ou stockage local. Il faut être inconscient(e) pour confier ses données à une tierce partie (à moins que les données ne soient chiffrées). Cela n'excuse évidemment pas le piratage, mais espérons que cette histoire servira à faire comprendre aux gens que le concept nébuleux (ha ha ha) de 'cloud' est juste un buzzword marketing pour leur faire perdre le contrôle de leurs données.

À titre personnel, j'ai une installation de owncloud (http://owncloud.org/) sur une machine personnelle, sur laquelle je stocke des données telles que photos, carnet d'adresse, agenda (mais aucun selfie à poil, je m'en excuse auprès de mes nombreuses admiratrices). Jamais je ne ferais confiance à une compagnie et à son 'cloud'.

Sinon, Kim Kardashian, c'est pas quelqu'un qui vend des photos de son cul à la base ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 02, 2014, 09:57:36 pm

Citation de: Wolfkiller le septembre 02, 2014, 09:46:41 pm

Pourquoi? Parce que la "victime" est lésée par mon voyeurisme? Elle n'aime pas que MOI je la regarde nue?

Parce que la photo ne t'était pas destinée. Tout simplement. Tu sais pertinemment que si ces célébrités avaient su à l'avance que ça allait être rendu public (pas juste que ça "risquait" de l'être), elles n'auraient jamais fait ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 02, 2014, 10:02:57 pm

Citation de: Wolfkiller le septembre 02, 2014, 09:46:41 pm

Elle n'aime pas que MOI je la regarde nue?

Elle ne sait même pas que j'existe.

Pas toi personnellement, mais les view counts, les gens qui passe des mois à hacker parce qu'il existe une clientèle pour ça, le phénomène en général. Bien sur une personne de plus ou de moins ne change rien (comme pour les sac en plastique d'épicerie, une seule personne en prend pas, ils commandent la même quantité de kilo à la même date, 80% des gens arrêtent d'en prendre, c'est la même chose ici).

Citation de: Wolfkiller le septembre 02, 2014, 09:46:41 pm

Quand ça vient à l'internet, mon point de vue c'est que si tu prends pas les moyens adéquats pour protéger ton oeuvre, ton corps nu, tes idées, etc, ben crisse, it's up for grabs.

On parle pas de photo mis en ligne, laisser sur un téléphone que l'on promène ou sur facebook, etc ici non plus, qui décide si des photos deleté auto-sync sur un cloud protéger par un mot de passe c'était inadéquat, au point d'appeler ça up for grabs.

Citation de: Wolfkiller le septembre 02, 2014, 09:46:41 pm

on ne prendrait plus de photos de notre cul", et qu'avec ce raisonnement tu prends quand-même ton cul en photo, ben voilà, t'es 100% responsable de ton cul en photo.

À mon humble avis ;)

Quand on parle de jeune gens qui sont bien souvent dans des relations à distances pendant de longs tournages... Je me demande si ça avait été des bout de skype/Facetime d'hacké si les gens aurait eu une vision différente de la chose.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 02, 2014, 10:04:00 pm

Citation de: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 09:52:14 pm

Je fais juste donner mon opinion sur un sujet donné.

Non.

Dire que c'est mal de regarder ces photos c'est une opinion.
Dire que Wolfkiller se crosse en regardant les photos ce n'est pas une opinion.

Citation de: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 09:55:21 pm

Avoue au moins ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le septembre 02, 2014, 10:06:13 pm

Citation de: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 09:55:21 pm

Citation de: Wolfkiller le septembre 02, 2014, 09:46:41 pm

Quand ça vient à l'internet, mon point de vue c'est que si tu prends pas les moyens adéquats pour protéger ton oeuvre, ton corps nu, tes idées, etc, ben crisse, it's up for grabs. Pis si tu chiâles que "voyons, s'il fallait s'empêcher de se prendre le cul en photo juste parce que d'autres trouvent le moyen de pirater, on ne prendrait plus de photos de notre cul", et qu'avec ce raisonnement tu prends quand-même ton cul en photo, ben voilà, t'es 100% responsable de ton cul en photo.

Ce n'est pas un argument, mais de la justification boboche pour ne pas se sentir coupable.

Avoue au moins ça.

J'avoue rien, j'me sens pas coupable du tout!

Comme toi quand t'as regardé la photo des boules à Lawrence. Selon tes barèmes, tu sais que c'est mal, mais te sens-tu vraiment coupable? Coupable comme si tu avais volé 100$ à une pauvre dans la rue qui venait tout juste de se faire donner 100$ par un bon samaritain?

Alleeeeez, arrêtez de vous faire passer pour des anges. On est des humains égoïstes et dégueulasses, acceptons-le et ayons un peu de plaisir avec nos célébrités dénudées.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 02, 2014, 10:07:35 pm

Citation de: Wolfkiller le septembre 02, 2014, 09:46:41 pm

t'es 100% responsable de ton cul en photo.

(http://img.ffffound.com/static-data/assets/6/91e232c3e72556ac3b0c7ae77d170d4334ac11c1_m.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 02, 2014, 10:07:58 pm

Citation de: Wotan le septembre 02, 2014, 09:55:56 pm

Photos personnelles devrait impliquer serveur personnel et/ou stockage local. Il faut être inconscient(e) pour confier ses données à une tierce partie (à moins que les données ne soient chiffrées).

Et pour du chat vidéo (comme skype/facetime), les gens devraient t-il utiliser leur serveur personnel ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Wotan le septembre 02, 2014, 10:13:31 pm

Citation de: MadChuck le septembre 02, 2014, 10:07:58 pm

Citation de: Wotan le septembre 02, 2014, 09:55:56 pm

Photos personnelles devrait impliquer serveur personnel et/ou stockage local. Il faut être inconscient(e) pour confier ses données à une tierce partie (à moins que les données ne soient chiffrées).

Et pour du chat vidéo (comme skype/facetime), les gens devraient t-il utiliser leur serveur personnel ?

Skype / Facetime et autres outils de la NStAsi pour la surveillance de masse : poubelle.

Il existe des solutions de chat vidéo chiffré. Ce sont celles à utiliser.

Exemples: jitsi (https://jitsi.org/), tox (http://tox.im/)...

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le septembre 02, 2014, 10:28:00 pm

Citation de: Gustavus le septembre 02, 2014, 06:53:50 pm

Plus on culpabilise la victime, moins on culpabilise les vrais coupables, et qu'on accepte leurs agissements comme des «phénomènes naturels».

Wowowo !  Tu vas un peu vite en affaire mon jivre.  Premièrement, je ne suis pas en train de dire qu'il faut culpabiliser davantage les victimes et déculpabiliser davantage ceux qui commettent le crime et ça ne veut pas dire non plus que j'accepte leurs agissements, bien que je le vois comme un phénomène qui n'existe pas sans raison.

Premièrement, nous somme tous un peu coupables, parce que si personne n'était intéressé à voir des photos de nue d'actrices, il n'y aurait aucun intérêt pour le hacker de se donner la peine d'aller les chercher.

On est tous d'accord pour accuser le hacker au criminel et de lui mettre uniquement sur le dos la responsabilité de l'action qu'il a posée.  Les victimes ne sont pas responsables de l'action du hacker, elles sont responsables de protéger leur intimité, ce qu'elles n'ont pas été en mesure de faire.

Là si t'es pour absoudre complètement les victimes de leurs propres responsabilités envers elles-mêmes, c'est comme les considérer comme des êtres humains immatures et irresponsables.

Autant il faut criminaliser les actions qui causent du tort à autrui et faire payer la personne qui commet sciemment le crime, autant il faut responsabiliser les personnes par rapport à leur propre protection.

Un n'empêche pas l'autre.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 02, 2014, 10:31:47 pm

Citation de: Wotan le septembre 02, 2014, 10:13:31 pm

Il existe des solutions de chat vidéo chiffré. Ce sont celles à utiliser.

La NSA est pas leur problème ;), mais tu te fis à des tiers quand même et leur serveur dans ces cas la ?, c'est juste un peu intense l'idée que les gens qui ne connaissent absolument rien en informatique devraient utiliser des serveurs personnels (au lieu de simplement encrypter leur fichier sur un cloud bien ordinaire disons).

As-tu aussi changer les firmwares de ta voiture, ou tu la laisse enregistrer tous plein d'information sur ton usage ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le septembre 02, 2014, 10:32:15 pm

Citation de: Gustavus le septembre 02, 2014, 06:53:50 pm

La responsabilité est une notion de droit très claire et très précise.

C'est aussi un mot du langage courant qu'on utilise pour dire toutes sortes de choses genre «prudence», «sagesse», «éthique», «culpabilité», «direction (d'une entreprise, d'un projet)», «poste», «devoir», etc.

Moi je prend la responsabilité au sens juridique, et je parle plutôt de prudence et d'imprudence pour le reste; je trouve ça plus précis.

Ouais, là-dessus, je te donne raison complètement et je suis d'accord avec toi...   dorénavant je vais changer le terme que j'emploie et parler d'un manque de prudence plutôt que de responsabilité.  On peut dire que tu m'as convaincu là-dessus, bravo jivre.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 02, 2014, 10:34:23 pm

Citation de: Temporel le septembre 02, 2014, 10:28:00 pm

Autant il faut criminaliser les actions qui causent du tort à autrui et faire payer la personne qui commet sciemment le crime, autant il faut responsabiliser les personnes par rapport à leur propre protection.

Un n'empêche pas l'autre.

Oui d'utiliser des mots de passes et tout et pas d'aller mettre ça sur Internet ou laisser traîner sur leur téléphone. Il s'agit d'un cas "inédit" tous de même, photo prise de ICloud de vedette, les prochains n'auront pas cet excuses.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le septembre 02, 2014, 10:35:13 pm

Citation de: Gustavus le septembre 02, 2014, 06:53:50 pm

Citation de: Temporel le septembre 02, 2014, 03:52:53 pm

Pis encore là, c'est une question qui n'est pas encore réglée : en quoi les actions humaines ne répondent-elles pas de la même façon que les éclairs à des lois de la nature ?

C'est pas moi qui va te contredire là-dessus, mais dans ce cas, les paroles humaines et la culpabilisation du voleur ou de la victime font aussi partie des déterminants «naturels» qui font évoluer les comportements et la société, et je ne vais pas me priver d'y participer et d'en discuter.

Oui, tout à fait d'accord.

MadChuck aussi l'avait souligné.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wotan le septembre 02, 2014, 10:35:38 pm

Le nouveau logo d'Apple :

(https://i.imgur.com/TQAOVkU.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le septembre 02, 2014, 10:48:11 pm

Citation de: jujusilb le septembre 02, 2014, 02:41:20 pm

Citation de: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 10:12:16 am

Ben, pour faire une analogie boboche, si un gars rentre par effraction chez vous, va dans la chambre à coucher, fouille dans le tiroir à bobettes, trouve des photos nues, les prend, s'en va avec et placarde des copies partout dans les rues, "sex offender" ne me semblera pas si exagéré que ça.

non, ton analogie aurait ete correct si ca avait ete en local

la, l'analogie serait plutot du genre

"un gars va piquer les affaires des gens dans les casier a la piscine"
libre a toi d'y mettre juste les affaire dont tu as besoin pour te changer, ou d'y mettre le contenu de ta boite a bijoux...

Est-ce qu'on blamerait plus la personne qui a laissé son coffre à bijoux dans son casier de piscine versus son voisin qui avait laissé son maillot et ses clés?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le septembre 02, 2014, 10:48:32 pm

Citation de: currius le septembre 02, 2014, 07:40:56 pm

Non , la petite ne se fera pas violer au bain public... Mais, elle peut faire l'objet d'une séance de photos à distance par un obsédé avec un kodak équipé d'un gros télé-objectif.

Heu, ouin pis ?   parce qu'il y a une chance sur dix mille qu'un pédophile la spotte et la prenne en photo, faudrait faire des règlements pour cacher le haut du corps des enfants de 3 ans ?  T'es sérieux currius ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le septembre 02, 2014, 10:51:33 pm

Citation de: Jay. le septembre 02, 2014, 08:33:26 pm

De la pornographie juvénile retrouvée dans les fuites de photos de célébrités nues (http://goo.gl/SFtEPD) (Daily Dot)

au moins une des célébrités touchées auraient des photos d'elle en-dessous de 18 ans qui circulent, même chose pour la gymnaste McKayla Maroney et l'actrice Liz Lee.

Oh boy, tsé quand c'est rendu qu'une photo de nue d'une personne de moins de 18 ans est considérée comme de la porno...   ok, j'en ai assez entendu, j'tanné de lire des niaiseries comme ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le septembre 02, 2014, 10:59:49 pm

Citation de: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 09:29:31 pm

Je suis le seul ici à avoir avoué avoir vu une des photos dont on parle.

Moi en suivant l'indice que tu nous a laissé, j'ai fini par tomber sur une vidéo de Selena Gomez en train de se doigter devant le cellulaire de Justin Bieber, confisqué plus tard par la police.

Je l'ai regardée la vidéo, pis j'm'en câlisse de Selena Gomez.  J'y manque de respect ?  so what, je la respectais déjà pas avant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 02, 2014, 11:05:47 pm

Parmi tout ce qui c'est écrit ici, c'est pourtant le truc qui est le plus dérangeant.

Voir Alison Brie tout nue à 31 ans quand je pouvais déjà voir ça la veille

http://38.media.tumblr.com/tumblr_lnxd655rw21qz53pzo1_1280.jpg

je m'en fous un peu.

Mais une petite fille de 16 ans, je veux pas voir ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le septembre 02, 2014, 11:09:27 pm

Citation de: Cinéphile le septembre 02, 2014, 11:05:47 pm

Mais une petite fille de 16 ans, je veux pas voir ça.

Je pense que d'être mal à l'aise devant la nudité d'un(e) ado ou d'un garçonnet ou d'une fillette est du même calibre que d'en être excité, mais à l'envers.

Y a juste rien là, pourtant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 02, 2014, 11:13:13 pm

Je suis pas mal à l'aise et je vais pas vomir en tombant dessus, mais j'ai pas besoin de ça dans ma vie et je vais donc pas faire exprès non plus.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 11:13:18 pm

Citation de: Cinéphile le septembre 02, 2014, 10:04:00 pm

Citation de: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 09:52:14 pm

Je fais juste donner mon opinion sur un sujet donné.

Non.

Dire que c'est mal de regarder ces photos c'est une opinion.
Dire que Wolfkiller se crosse en regardant les photos ce n'est pas une opinion.

C'était une "cheap shot", mais adressée à quelqu'un à qui je savais qu'elle ne dérangerait pas plus que ça.

Et elle appuyait très bien le point que je voulais faire, soit que si Wolf n'avait pas d'intérêt à voir ces photos, son opinion dans ce débat serait probablement différente .

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le septembre 03, 2014, 12:13:12 am

J'ai comme 6% d'intérêt à les voir. J'ai même pas cherché en fait. Dans le passé quand j'ai fouillé pour des célébrités nues, y avait tellement de fakes que même si j'avais trouvé de quoi, j'aurais pas pu vraiment savoir si c'était authentique.

Mais si j'veux les voir, j'pense pas avoir à me sentir coupable, pour les raisons mentionnés plus haut.

Titre: La culture du viol
Posté par: jujusilb le septembre 03, 2014, 03:58:04 am

Citation de: Lisa le septembre 02, 2014, 10:48:11 pm

Citation de: jujusilb le septembre 02, 2014, 02:41:20 pm

Citation de: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 10:12:16 am

Ben, pour faire une analogie boboche, si un gars rentre par effraction chez vous, va dans la chambre à coucher, fouille dans le tiroir à bobettes, trouve des photos nues, les prend, s'en va avec et placarde des copies partout dans les rues, "sex offender" ne me semblera pas si exagéré que ça.

non, ton analogie aurait ete correct si ca avait ete en local

la, l'analogie serait plutot du genre

"un gars va piquer les affaires des gens dans les casier a la piscine"
libre a toi d'y mettre juste les affaire dont tu as besoin pour te changer, ou d'y mettre le contenu de ta boite a bijoux...

Est-ce qu'on blamerait plus la personne qui a laissé son coffre à bijoux dans son casier de piscine versus son voisin qui avait laissé son maillot et ses clés?

dans mon cas, oui, assurement...

Titre: La culture du viol
Posté par: Johnny Clash le septembre 03, 2014, 10:55:15 am

À propos de la responsabilité de vedettes dans tout ça, j'ai eu la même réaction que plusieurs a priori: maudit irresponsable de mettre des photos sur iCloud.

Mais je met un certain bémole maintenant.
Plusieurs sont sans doute au courant mais je ne l'étais pas (tout ce que j'ai d'Apple est mon iPod classique). Par défaut, un iPhone stock immédiatement les photos que tu prends dans iCloud. Tu dois aller décocher l'option.

Est-ce qu'un utilisateur d'un iPhone devait prendre le temps de bien s'informer sur le fonctionnement? Oui, ok. Mais quand même, sa change ma perception de l'histoire.
J'aurais très bien pu ne pas savoir que ça se stockait là automatiquement si j'avais un iPhone.
Disons que le niveau "d'irresponsabilité" baisse à mes yeux.
Mais bon, peut-être que les vedettes étaient au courant et laissait l'option coché pour avoir un "back up" automatique de leurs photos. Même les photos à poil.

JC

Titre: La culture du viol
Posté par: jujusilb le septembre 03, 2014, 11:05:19 am

lorsque tu as un appareil dans tes mains dont tu sais qu'il est potentiellement connecté a internet, tu fais quand meme gaffe avant de prendre des photos de toi a savoir ou est ce que ca va atterir et si ca n'atterit QU'A cet endroit...

surtout si c'est pour prendre des nues ET/OU que t'es connu...

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 03, 2014, 11:31:19 am

Plein de gens ont appris ça cette semaine.

Il faut aussi souligner le fait que pour plusieurs gens de ma génération, l'idée de se prendre en photo nu n'est pas nécessairement spontanée, puisqu'il y a une quinzaine d'années, à moins d'avoir une chambre noire à sa disposition, si on se prenait en photo dans une position coquine, il fallait nécessairement accepter le fait que le commis du centre de développement de photo allait pouvoir se rincer l'oeil avant de pouvoir aller les récupérer.

Ou utiliser un appareil instantané comme un Polaroid, mais avec une qualité qui laisse plutôt à désirer.

Avec l'arrivée de la photographie numérique, plein de possibilités se sont ouvertes et on pouvait donc maintenant photographier tout ce qu'on veut sans se préoccuper du coût d'impression ni du fait qu'un tiers parti devrait être impliqué dans le processus.

Beaucoup de gens sont nés là-dedans et c'est quelque chose de beaucoup plus naturel que pour ceux qui ont vécu l'époque du 35mm.

Cela dit, un fichier est beaucoup plus facile à reproduire qu'une photo imprimée ou un négatif et ce, sans nécessairement perdre de qualité d'une génération à l'autre. Une certaine prudence doit venir avec l'usage, mais pas tout le monde est sensible à ça, surtout pas les jeunes.

Et le nuage est aussi une nouvelle donnée à prendre en compte. Il n'est pas encore clair comment les filous ont procédé, mais il semblerait que ça n'a pas été aussi simple que plusieurs semblent croire et il est fort à parier que Apple va travailler très fort pour rendre le processus encore plus difficile, même s'il ne réussira jamais à empêcher tout vol d'images. Mais c'est ainsi pour n'importe quoi. Il va toujours y avoir des vols de banque, des effractions à domicile, des hold-ups de dépanneur. Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas sortir de chez soi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le septembre 03, 2014, 12:19:34 pm

Comment est-ce possible que, depuis le début de cette sombre affaire de vol de photos intimes de vedettes de Hollywood – le week-end dernier, des sites douteux ont commencé à publier des centaines de telles images obtenues illégalement –, il s’en trouve encore pour montrer du doigt les victimes du vol, et dire qu’en prenant des photos d’elles-mêmes nues, ces vedettes tentaient déjà le diable et qu’elles n’ont, aujourd’hui, qu’à s’autoflageller ?

http://plus.lapresse.ca/screens/5e422eee-4499-4976-bcaa-e87b48c47f40%7C_0

Titre: La culture du viol
Posté par: Johnny Clash le septembre 03, 2014, 12:55:37 pm

Citation de: jujusilb le septembre 03, 2014, 11:05:19 am

lorsque tu as un appareil dans tes mains dont tu sais qu'il est potentiellement connecté a internet, tu fais quand meme gaffe avant de prendre des photos de toi a savoir ou est ce que ca va atterir et si ca n'atterit QU'A cet endroit...

surtout si c'est pour prendre des nues ET/OU que t'es connu...

Oui.
Mais ce que je dis c'est qu'il y a une nuance entre l'insouciance d'aller mettre des photos sur iCloud consciemment et ne pas avoir été assis vigilant de s'informer adéquatemment sur le fonctionnement du système de l'appareil.

Personnellement, je n'aurais jamais mis de photos nus de moi sur iCloud mais j'aurais pu très bien ne pas fouiller les réglages de mon iPhone. Donc, je peux juger les personnes dans le premier cas mais pas dans le second.

JC

Titre: La culture du viol
Posté par: jujusilb le septembre 03, 2014, 02:11:15 pm

(http://vidberg.blog.lemonde.fr/files/2014/09/181_jennifer-lawrence.gif)

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 03, 2014, 02:30:11 pm

Citation de: Johnny Clash le septembre 03, 2014, 10:55:15 am

Est-ce qu'un utilisateur d'un iPhone devrait prendre le temps de bien s'informer sur le fonctionnement?

C'est un peu ce que je disais l'autre jour...

- Est-ce que Lisa devrait prendre le temps de bien s'informer sur le fonctionnement?

Idéalement.

- Est-ce que Jennifer Lawrence qui 1) est une vedette 2) qui gagne des millions 3) qui sait que Scarlett Johansson s'est fait voler des photos semblables dans son cell devrait prendre le temps de bien s'informer sur le fonctionnement (ou au pire du pire avoir quelqu'un dans son entourage pour lui enseigner ça)?

Assurément.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le septembre 03, 2014, 02:32:05 pm

Citation de: M. Bonheur le septembre 03, 2014, 11:31:19 am

Il faut aussi souligner le fait que pour plusieurs gens de ma génération, l'idée de se prendre en photo nu n'est pas nécessairement spontanée, puisqu'il y a une quinzaine d'années, à moins d'avoir une chambre noire à sa disposition, si on se prenait en photo dans une position coquine, il fallait nécessairement accepter le fait que le commis du centre de développement de photo allait pouvoir se rincer l'oeil avant de pouvoir aller les récupérer.

Moi et ma blonde de l'époque on avait pas pensé à ce p'tit détail avant de faire notre soft porn  :smiley9:

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 03, 2014, 02:40:15 pm

Sauf que ces gens ont des assistants pour leur faire le café, remplir leur iPod avec leurs chansons préférées et programmer leur enregistreur personnel.

C'est fort possible que bien que possédant des appareils de haute technologie, elles ne soient pas au courant de toutes ses particularités.

Et elles n'ont probablement pas informé leur assistant du fait qu'elles allaient prendre ces photos coquines.

Pouvez-vous tout le monde cesser d'essayer de trouver des raisons pour pouvoir jeter le blâme sur les victimes?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 03, 2014, 02:49:02 pm

Citation de: Cinéphile le septembre 03, 2014, 02:30:11 pm

- Est-ce que Jennifer Lawrence qui 1) est une vedette 2) qui gagne des millions 3) qui sait que Scarlett Johansson s'est fait voler des photos semblables dans son cell devrait prendre le temps de bien s'informer sur le fonctionnement (ou au pire du pire avoir quelqu'un dans son entourage pour lui enseigner ça)?

Assurément.

Tu assumes pas mal d'affaire ici.

1) Quelle était grandement dérangé à l'idée que ça puisse leaké au moment de prendre ces photos et que c'était pas un risque acceptable selon elle.
2) Quelle était une vedette gagnant des millions au moment de prendre ces photos, y'à a peine 2 ans et demie (avant la sorti en salle de Hunger games 1) elle était encore relativement bien inconnu mis à part dans les circuits de films indépendants.
3) Que les photos ont été prise après que l'affaire Johansson's survienne (avant que ICloud surviennent tout court, les photos étaient peut-être prise et encore sur le téléphone au moment de l'arriver de Icloud qui serait arrivé par après).
4) Que ça doit être considéré grave au point d'en faire plus que les protéger par un mot de passe et pas les mettre sur Internet.

Je ne sais pas si c'est le cas ici, mais en générale la prochaine génération de vedette/politicien aura bien souvent un passé informatique à vivre avec.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 03, 2014, 03:16:14 pm

OK, formulons autrement : je suis un quidam qui peut compter sur une dizaine de personnes ici pour me conseiller quand j'achète un cell pour mes besoins de tous les jours. Me semble que si j'aspirais à être une vedette hollywoodienne et que mes besoins étaient plus intimes comme de faire des photos nues, je ferais preuve d'au moins la même curiosité et que j'aurais au moins les mêmes ressources.

Bien sûr MadChuck : on assume des trucs ici. On jase. Le FBI enquête en ce moment et je te garanties qu'ils en savent plus que nous. ;)

De votre côté vous semblez assumer qu'elles sont les seules à avoir fait ça. Mais non. Si Johansson et Lawrence l'ont fait, d'autres l'ont fait aussi, mais elles ont pris davantage de précautions et leurs noms ne défraient pas les manchettes en ce moment.

Bien sûr le seul responsable demeure le hacker (je pense qu'on l'a assez écrit) et ce n'est que lui qui doit porter le blâme, mais le hacker en question travaille avec ce qu'il a sous la main. Les photos d'Allison Brie étaient là, celles de Gillian Jacobs n'y étaient pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 03, 2014, 03:29:14 pm

Citation de: Cinéphile le septembre 03, 2014, 03:16:14 pm

De votre côté vous semblez assumer qu'elles sont les seules à avoir fait ça. Mais non. Si Johansson et Lawrence l'ont fait, d'autres l'ont fait aussi, mais elles ont pris davantage de précautions et leurs noms ne défraient pas les manchettes en ce moment.

?

Vraiment ?, Le % de jeune gens avec des emplois impliquant de relation à distances qui s'envoit des messages textes/conversation/photo/passage lors d'un vidéo-chat un peu salé qui n'aimerait pas voir se retrouvé le public et qui pourrait intéressé un hacker si c'était une vedette doit être assez élevé.

D'autre ont peut-être pris moins de précaution, mais n'était pas avec Apple, n'ont pas été ciblé ou leur nom d'utilisateur pas deviné, ou leur mot de passe bien que pas vraiment plus sécuritaire pas forcé par la force brute selon le set de caractères/algo utilisé.

Ensuite on vient impliquer un élément de gravité ici, qui n'a peut-être pas lieu d'être, le genre de chose que les gens veulent conserver comme intime mais correct et pas en faire plus que le faire derrière des bon mots de passes et une compagnie considérer comme sécuritaire comme apple, parce que si ça sort c'est pas vraiment grave, on parle pas de banque, centrale nucléaire ou de militaire ici.

http://www.buzzfeed.com/annehelenpetersen/not-a-scandal

On y fait le parallèle avec à une certaine époque avoir déjà joué/posé nue dans des films avant de devenir vedette pouvait être un problème pour les actrices, dans 10 ans, avoir un passé numérique qui viens nous hanter sera peut-être vu de la sorte.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le septembre 03, 2014, 03:36:56 pm

Surtout que comme je le disais avec mon exemple du portefeuille laissé dans un resto (ce qui est pas mal plus inconséquent que juste laisser des photos sur son appareil avec un mot de passe), la plupart des gens vont ramener le portefeuille à son destinataire et/ou à l'Accueil ou à la Sécurité de l'établissement.

Qui, ici, n'a jamais oublié une carte Interac dans la machine, ou son manteau (avec ses affaires dedans) sur une chaise, etc. Il y a des gens maniaques à qui ça n'arrive jamais, et d'autres très étourdis à qui ça arrive tout le temps, mais pour M. et Mme toulemonde, ça arrive quand même quelques fois dans une vie. On est content que dans la plupart des cas, ces objets nous soient ramenés.

Le problème des images privées diffusées sans consentement est un problème très large qui dépasse de loin cette histoire de vedettes, qui brise des vies et qui mène souvent à la dépression, au suicide, ect. des personnes concernées. Bien des personnes qui ont posées nues ou de manière suggestive, pour émoustiller leur chum ou juste pour s'exciter, préfèreraient sans doute se faire voler leur portefeuille plutôt que ces images se répandent partout sur le net.

Je ne comprend pas qu'on puisse blâmer les victimes du vol, sauf (et je suis d'accord avec Marie-Claude Lortie) dans un esprit moralisateur puritain, style «qui a péché recevra châtiment», «elles n'avaient qu'à pas le faire».

Et si quelqu'un cache une caméra dans une douche publique ou une salle d'essayage? «Elles n'avaient qu'à se laver en maillot des années 50»?

Citation de: Temporel

Premièrement, nous somme tous un peu coupables, parce que si personne n'était intéressé à voir des photos de nue d'actrices, il n'y aurait aucun intérêt pour le hacker de se donner la peine d'aller les chercher.

En plein ce que devaient se dire bien des allemands dans les années 40: «nous sommes tous un peu coupables, puisque nous avons tous profité de l'exclusion des juifs; qui avec un bel appartement libéré, qui avec une promotion pour un poste devenu vacant, qui avec la revente de l'or volé, etc. et toute la population allemande par ricochet.» C'est bien la pire des raisons selon moi. Je «profite» du pétrole ou de l'exploitation des travailleurs à l'autre bout du monde 100 fois par jour, mais je ne vais pas m'empêcher de critiquer ces choses et de tout faire pour que ça change. En outre, en ce qui me concerne, je ne sais toujours pas qui sont ces vedettes et les voir nue ne m'intéresse pas du tout.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 03, 2014, 03:37:29 pm

@Mad : L'élément de gravité c'est ni à toi, ni à moi, ni à l'auteur de cet article de le définir, c'est aux victimes. Soit la vedette aura tellement honte de ces photos qu'elle se suicidera (!), soit ce sera un coup de publicité dont elle sera fière (!). Entre ces deux extrêmes improbables, il y a une multitude de possibilités et la seule chose qui est sûre, c'est que chacune des victimes vit ça différemment aujourd'hui.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 03, 2014, 03:43:41 pm

Citation de: Cinéphile le septembre 03, 2014, 03:37:29 pm

@Mad : L'élément de gravité c'est ni à toi, ni à moi, ni à l'auteur de cet article de le définir, c'est aux victimes. Soit la vedette aura tellement honte de ces photos qu'elle se suicidera (!), soit ce sera un coup de publicité dont elle sera fière (!). Entre ces deux extrêmes improbables, il y a une multitude de possibilités et la seule chose qui est sûre, c'est que chacune des victimes vit ça différemment aujourd'hui.

Voilà.

Et même si elles sont incommodées par l'incident, cela ne veut pas nécessairement dire qu'elles n'avaient pas calculé le risque. Ce n'est pas parce qu'elle a choisi de prendre le risque qu'elle va nécessairement être heureuse quand quelque chose de fâcheux va se produire.

On passe notre vie à prendre des décisions et des fois, on choisit mal.

Comme je l'ai dit plus tôt, le Cloud, c'est fichtrement pratique. Je n'y mets pas ce genre de photos, mais admettons que quelqu'un comme moi, lors d'une soirée un peu arrosée avec une demoiselle, laisse traîner son téléphone et elle s'amuse avec et il est trop sur le party pour s'en apercevoir ou s'en soucier, les photos vont quand même s'y retrouver. Et même s'ils les effacent du téléphone, il va falloir qu'il fasse l'étape additionnelle de l'effacer du flux de photos du Cloud.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 03, 2014, 03:44:36 pm

Citation de: M. Bonheur le septembre 03, 2014, 02:40:15 pm

Pouvez-vous tout le monde cesser d'essayer de trouver des raisons pour pouvoir jeter le blâme sur les victimes?

Citation de: Gustavus le septembre 03, 2014, 03:36:56 pm

Je ne comprend pas qu'on puisse blâmer les victimes du vol

Je comprends pas quel bien ça peut vous faire de répéter toujours la même chose. On a depuis longtemps reconnu que le hacker était le seul coupable. On peux-tu aller ailleurs dans la discussion ou s'il faut répéter ça ad nauseam?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 03, 2014, 03:45:27 pm

Citation de: Cinéphile le septembre 03, 2014, 03:44:36 pm

On peux-tu aller ailleurs dans la discussion ou s'il faut répéter ça ad nauseam?

Où peut-on aller?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le septembre 03, 2014, 03:49:43 pm

Citation de: M. Bonheur le septembre 03, 2014, 03:45:27 pm

Citation de: Cinéphile le septembre 03, 2014, 03:44:36 pm

On peux-tu aller ailleurs dans la discussion ou s'il faut répéter ça ad nauseam?

Où peut-on aller?

#Lien YouTube invalide#

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le septembre 03, 2014, 03:49:50 pm

Ciné, c'est parce que, le titre du sujet c'est «la culture du viol», un concept qui, pour autant qu'il existe, décrit une série de comportements et de discours dont celui de blâmer les victimes en particulier lorsque ce qui leur est reproché est de faire quelque chose qu'un homme pourrait faire (par exemple, se prendre en photo torse nu ou même tout nu) sans encourir le même niveau de problème.

C'est bien la seule chose qui relie ce fait divers avec le sujet de ce fil (et non les subtilités du cryptage de données).

#Lien YouTube invalide#

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 03, 2014, 03:51:54 pm

Citation de: Cinéphile le septembre 03, 2014, 03:37:29 pm

@Mad : L'élément de gravité c'est ni à toi, ni à moi, ni à l'auteur de cet article de le définir, c'est aux victimes.

Et en partie à la société.

Si un discours sous t-en qu'elle n'auraient pas du envoyer à leur chum une photo de nue, parce que c'est dangereux et que si ça leak c'est très grâve et qu'on y rajoute des conséquences et bien ça le devient de facto.

Prend l'exemple de Rob Ford ou Mel Gibson ou le propriétaire de l'équipe de basketball cette année, la société leur dit qu'il est grave de tenir des propos racistes en privé au téléphone avec quelqu'un ou de prendre de la drogue, les personnes qui les enregistres et brime leur vie privé n'ont visiblement aucune conséquence et pratiquement porté en héros.

Une partie de la population à fait ça dans le cas ici, allant jusqu'à dire que si té une vedette ou té bien partie pour en devenir une que tu ne devrais pas prendre de photo de nue avec des appareils numérique (et encore), sans rajouter si tu veux être sur que ça ne leak pas un jour si tu trouve ce risque inacceptable, en affirmant que de facto c'est grave pour la victime au point qu'elle devrait prendre un risque 0 avec ça (un peu comme des commentaires racistes au téléphone/internet/etc.. quand té une vedette).

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 03, 2014, 03:53:03 pm

Citation de: Gustavus le septembre 03, 2014, 03:36:56 pm

Qui, ici, n'a jamais oublié une carte Interac dans la machine, ou son manteau (avec ses affaires dedans) sur une chaise, etc.

Ce bout-là me fait penser que la première chose que j'ai fait en sortant du magasin avec mon nouveau cell cet été, ç'a été de réglé le verrouillage automatique à 30 secondes. C'est SUPER fatiguant, mais je dors tranquille.

Je ne suis pas meilleur qu'un autre. Probablement plus méfiant. Ça doit être ça qui me gosse un peu dans cette histoire.

Citation de: M. Bonheur le septembre 03, 2014, 03:45:27 pm

Où peut-on aller?

Bonne question, barrons le fil à tout jamais! :smiley4:

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 03, 2014, 03:54:50 pm

Citation de: Cinéphile le septembre 03, 2014, 03:44:36 pm

Je comprends pas quel bien ça peut vous faire de répéter toujours la même chose. On a depuis longtemps reconnu que le hacker était le seul coupable. On peux-tu aller ailleurs dans la discussion ou s'il faut répéter ça ad nauseam?

Blâmer les victimes du vol c'est pas dire que le hacker n'est pas le seul coupable au sens de la loi, sais laisser sous-entendre qu'elle ont pris un risque déraisonnable et faite des choses qu'elles n'auraient pas dû, c'est oui une forme de blâme, non ?

Tu te fais frapper par une voiture sans avoir regarder des deux côtés, dire: On doit toujours regarder avant de traverser, c'est blâmer l'imprudence de la victime pour ce qui lui arrive (C'est pas mal de blâmer une victime en soit là, c'est même fréquent comme la personne qui se blesse au volant en conduisant en état d'ébriété avancé).

blâmer c'est désapprouvé les actions prises par quelqu'un.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 03, 2014, 03:55:28 pm

Citation de: Cinéphile le septembre 03, 2014, 03:53:03 pm

Je ne suis pas meilleur qu'un autre. Probablement plus méfiant. Ça doit être ça qui me gosse un peu dans cette histoire.

Chacun trace sa ligne de risque à des endroits différents.

Moi, ce qui me gosse dans cette histoire, c'est que chacun semble croire que l'endroit où il trace sa ligne est la seule acceptable.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 03, 2014, 04:13:25 pm

Citation de: MadChuck le septembre 03, 2014, 03:54:50 pm

Tu te fais frapper par une voiture sans avoir regarder des deux côtés, dire: On doit toujours regarder avant de traverser, c'est blâmer l'imprudence de la victime pour ce qui lui arrive

Et si en ne prenant pas le temps de regarder, elle aurait sauver les deux secondes qui lui auraient permis de traverser sans se faire frapper? Tu va la blâmer d'avoir regardé? Et si elle pesait pas 400 livres et qu'elle aurait pu traverser plus rapidement sans se faire frapper? Tu vas la blâmer de trop avoir mangé de poutines quand elle était ado? Elle si elle était resté chez elle ce qui lui aurait permis de ne pas se faire frapper? Tu vas la blâmer d'être sortie? Et si en restant chez elle, un avion s'écrase sur sa maison? Tu vas la blâmer d'être restée chez elle?

Ça se dit tu que les photos d'Alison Brie était plus facilement "hackable" que celle de Gillian Jacobs qui l'étaient moins ou qui n'étaient carrément pas accessibles, sans pour autant dire que la première est à blâmer?

C'est beau la "political correctness", mais ça tourne vite en rond.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 03, 2014, 04:15:12 pm

Citation de: Cinéphile le septembre 03, 2014, 04:13:25 pm

Ça se dit tu que les photos d'Alison Brie était plus facilement "hackable" que celle de Gillian Jacobs qui l'étaient moins ou qui n'étaient carrément pas accessibles, sans pour autant dire que la première est à blâmer?

Oui, ça "se dit".

Mais pourquoi le faire? Quel est ton point?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 03, 2014, 04:21:02 pm

I'm just stating a fact, comme on dit. Me semble qu'on peut apporter des nuances sans blâmer les victimes.

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le septembre 03, 2014, 04:37:19 pm

Déconstruisons les carasbitouilles de currius:

Citation de: currius le septembre 02, 2014, 07:03:29 pm

Citation de: El Kabong le septembre 02, 2014, 04:49:21 pm

La honte de la nudité est un signe de déséquilibre mental.

Ce déséquilibre est le fruit d'une éducation malade:  L'éducation puritaine.

À cause des fous de dieu, on est obligé de porter du linge parce qu'il existe des tas de déséquilibrés partout!
Et la petite fille de 3 ans qui s'est fait magané le front par des "sauveteuses" à Outremont?

Beau cas de viol de l'enfance!  La petite ne portait pas son "top" de bikini.  Crisse de gros scandale pour les super-jeunes-femmes-bien-nés à Outremont (je présume?)! Vite! La bienséance passe à l'attaque.

(http://img.src.ca/2014/08/28/300x225/140828_577ji_fillette-bikini-pateaugeoire_g.jpg)

On a droit au total cocktail à Kabong:

- Déséquilibre mental
- Éducation puritaine
- Fous de Dieu
- Outremont

Désolé, mais ces quatres termes vont très bien ensemble.
Outremont est pleine d'intégristes hassidiques.
Outremont a depuis longtemps, interdit les bikinis dans ses parcs.
 :smiley32:

Citation de: currius le septembre 02, 2014, 07:03:29 pm

Citation de: El Kabong le septembre 02, 2014, 04:49:21 pm

- Viol de l'enfance
- Bien-nés
- Bienséance

Je me fais un plaisir de déconstruire ce splendide résumé de La philosophie politico-sociale de Kabong (des promesses...):

C'est curieux que cette affaire ait uniquement fait les manchettes de médias populistes et j'inclus Radio-Canada dans le lot et le plus important c'est la parole d'une femme bien-née contre une travailleuse et Kabong prend le bord des bourgeois. Interesting.

Outremont engage des pauvrettes des bas-quartier populaires afin de "sauver" ses bourgeois de la noyade???

Quelle rigolade!

Les "médias populistes" ?!?  Tu bouffonnes encore !  Existe-t-il autre chose au Québec que des médias "populistes"?
En passant, j'ai pris cette nouvelle dans Le Devoir.

Tu radotes n'importe quoi.  On te vire comme un gant tellement ton argumentation est vide de sens.

Citation de: currius le septembre 02, 2014, 07:03:29 pm

Alors, les conventions sociales sont le fruit de déséquilibre mental?  Te vient-il à l'esprit que dans notre société obsédée par la pédophilie, les travailleurs dans les parcs pourraient recevoir des directives préventives?

Qui est obnubilé par la pédophilie???

Et comment un pédophile peut-il attaqué dans une barboteuse clôturé et gardé par des super-sauveteuses une petite fille de trois ans, le tout en plein jour dans un quartier riche à craquer?

Les attaques de pédos, c'est pas dans ces conditions là qu'elles se font pauvre petit toi.

Citation de: currius le septembre 02, 2014, 07:03:29 pm

L'éducation puritaine? Au Québec? Vraiment? La société la plus ouverte des 2 Amériques?

Une Amérique puritaine et majoritairement protestante au Nord.
Et une Amérique latine qui peine encore à s'extirper du cloaque catholique au Sud.
C'est facile d'être mieux que ces deux gangs de malades (tu m'oblige à généraliser...)!  On a pas de si grands mérites à être les meilleurs quand les autres sont médiocres.

Citation de: currius le septembre 02, 2014, 07:03:29 pm

Fous de Dieu?  Je cherche le lien. Sérieux!

Une fillette de trois, pas de "top" est indécente au point que des employés de la ville bousculent la mère et l'enfant???

ET TOI TU NE VOIS RIEN ?

Il me semble que ton aveuglement fait la joie des intégristes en tous genres.
As-tu pensé au scandale international si un hassidique voyait la peau de cette fillette???
 :smiley4:
C'en est fini de la réputation du Québec!!!
 :smiley36:
Et pas de directives supides aux employés de la Ville?

Va donc...

Citation de: currius le septembre 02, 2014, 07:03:29 pm

Outremont: Outremont-en-Bas est le paradis des appartements crades occupés par des étudiants qui mangent des pâtes à longueur de journée dans des apparts miteux infestés de coquerelles et de punaises.

Je te vois proprio d'immeubles dégueux.  Facile à imaginer.

Citation de: currius le septembre 02, 2014, 07:03:29 pm

Viol de l'enfance:  Y a du Paul Arcand qui se pompe dans cette déclaration... Personne n'a volé quoi que ce soit à cette petite! Je pense qu'elle est le fruit d'une madame qui s'indigne un peu trop vite, pour rien et qu'à trente ans tu ne pognes pas les nerfs contre une ado qui travaille au Service des parcs. Tu rentres tranquillement chez-toi et tu appelles la direction dudit Service et tu demandes des explications.

Tes seules paroles sensées.

Mais le fait est que ce n'est pas ça qui est arrivé.

Une enfant a été blessée.  C'est pas un viol de son droit à la tranquilité et au respect?

Va donc...

Citation de: currius le septembre 02, 2014, 07:03:29 pm

Bien-nés? Bienséance? Le vide total...

Je suis d'accord avec toi, ta belle naissance n'a aucun rapport avec la bienséance.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 03, 2014, 04:42:02 pm

Citation de: Cinéphile le septembre 03, 2014, 04:13:25 pm

Citation de: MadChuck le septembre 03, 2014, 03:54:50 pm

Tu te fais frapper par une voiture sans avoir regarder des deux côtés, dire: On doit toujours regarder avant de traverser, c'est blâmer l'imprudence de la victime pour ce qui lui arrive

Et si en ne prenant pas le temps de regarder, elle aurait sauver les deux secondes qui lui auraient permis de traverser sans se faire frapper? Tu va la blâmer d'avoir regardé?...

Non je ne ferais aucun de ses blâme, celui de ne pas avoir regarder oui, ce sera considéré comme un risque déraisonnable de ma part, les autres (sortir de chez soi, manger de la poutine, etc...) ne seront pas des blâmes que je ferais pour s'être fait frapper, les considérant comme risques raisonnables.

Citation de: Cinéphile le septembre 03, 2014, 04:13:25 pm

Ça se dit tu que les photos d'Alison Brie était plus facilement "hackable" que celle de Gillian Jacobs qui l'étaient moins ou qui n'étaient carrément pas accessibles, sans pour autant dire que la première est à blâmer?

C'est tu une vrai affirmation renseigné, ou tu sais que Gillian Jacobs rajoute une encryption personnelle à ses photos ou ... pas sur de suivre ?, Alison Brie est bien plus en "demande" que Jacobs.

Pour bien des gens dans leur tête, avant 2013-14 et Snowdown/heartblead, Apple/Linux/Unix c'était pas hackable, y'avaient une aura de sécurité répété dans la population. Johansson c'était fait "hacké" par quelqu'un qui avait trouvé la réponse: Quel est le nom de mon animal de compagnie de la fonction J'ai oublié mon mot de passe de google sur Imdb, ça se compare pas vraiment à un trou de sécurité d'ICloud.

Citation de: Cinéphile le septembre 03, 2014, 04:13:25 pm

C'est beau la "political correctness", mais ça tourne vite en rond.

Demande toi pourquoi ressentir le besoin de le dire et ce que l'on veut sous entendre. Prend ton exemple de l'éclair, une victime d'un éclair en plein rue, qui va dire: Ouien ben tous ceux qui était resté proche d'un para-tonnerre ils leur est rien arrivé ?

Aussi, on dirait que tu sous entend qui à quoi que ce soit de "mal/répréhensible" de laisser des photos nue sur un endroit hackable.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 03, 2014, 04:43:21 pm

Citation de: Cinéphile le septembre 03, 2014, 04:21:02 pm

Me semble qu'on peut apporter des nuances sans blâmer les victimes.

Tu n'as pas à me le dire.

Je fais juste ça apporter des nuances depuis le début:

Citation de: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 07:22:53 pm

Cela dit, Jennifer Lawrence et les autres victimes ne sont peut-être pas aussi "wise" technologiquement parlant

Citation de: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 07:23:39 pm

Insouciante, peut-être.

Citation de: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 08:56:27 pm

Elles ont pris des photos avec leur téléphone. C'est tout. Et quelqu'un a accédé au backup virtuel de ces photos.

Ça se désactive, mais elles ne l'ont pas fait, soit par ignorance ou par insouciance.

Citation de: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 11:14:35 pm

OK, c'est peut-être de l'insouciance de la part de ces starlettes. Plusieurs d'entre elles sont peut-être épaisses, ou juste pas calées en informatique. Elles ont beaucoup d'argent, se sont achetées une belle bébelle et se sentaient faussement à l'abri.
(...)

Moi, je dis qu'elles auraient pu faire plus attention pour que les photos soient à l'abri, mais qu'elles avaient bien le droit de les prendre.

Citation de: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 09:08:07 am

Alors, disons, à partir du moment que la star a imprudemment pris une photo d'elle nue, est-ce qu'on peut s'abstenir de la slut-shamer, même si on considère que ce soit peu surprenant que la photo ait leaké?

Citation de: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 01:46:08 pm

Honnêtement, il n'y a pas vraiment personne ici ou nulle part qui dit que les victimes n'ont pas fait preuve d'imprudence ou d'insouciance.

Citation de: M. Bonheur le septembre 03, 2014, 02:40:15 pm

C'est fort possible que bien que possédant des appareils de haute technologie, elles ne soient pas au courant de toutes ses particularités.

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le septembre 03, 2014, 04:43:28 pm

Citation de: megalomarc le septembre 02, 2014, 07:20:10 pm

Citation de: currius le septembre 02, 2014, 07:03:29 pm

C'est curieux que cette affaire ait uniquement fait les manchettes de médias populistes et j'inclus Radio-Canada dans le lot ...

Tu parles de cet article ?

http://ici.radio-canada.ca/regions/Montreal/2014/08/28/005-fillette-bikini-pateaugeoire-expulsee-outremont.shtml

Tu trouves cet article insignifiant, je le trouve intéressant.

Ça assez symbolique d'une société qui se donne toujours plus de règles de sécurité, à cause d'une infime minorité de cas de désaxés. C'est exactement le genre de fait divers que je trouve plus intéressant que la politique à la petite semaine comme les déclarations loufoques du ministre de l'Éducation.

Chercher à obliger cette petite fille à se couvrir, ce serait comme affirmer que la petite fille de trois ans et sa mère seraient responsables en partie si la petite se faisait violer par un pédo. C'est complètement absurde de vouloir forcer une fille de 3 ans à se couvrir le chest.

Ceci dit, moi je suis pour que toutes les femmes aient le droit de se promener les seins à l'air, peu importe la circonstance.  :smiley1:

Lu & approuvé!

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 03, 2014, 04:55:13 pm

Citation de: MadChuck le septembre 03, 2014, 04:42:02 pm

C'est tu une vrai affirmation renseigné, ou tu sais que Gillian Jacobs rajoute une encryption personnelle à ses photos ou ... pas sur de suivre ?, Alison Brie est bien plus en "demande" que Jacobs.

Je lance ce nom parce que c'est sa collègue. Prend le nom que tu veux.

Citation de: MadChuck le septembre 03, 2014, 04:42:02 pm

Aussi, on dirait que tu sous entend qui à quoi que ce soit de "mal/répréhensible" de laisser des photos nue sur un endroit hackable.

Pas du tout. Comme je l'ai dit plus haut, X victimes, X réactions différentes. Si une telle est confortable avec ça, grand bien lui fasse. Si une autre veut poursuivre au criminel, c'est également son droit.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 03, 2014, 05:07:40 pm

Citation de: M. Bonheur le septembre 03, 2014, 04:43:21 pm

Tu n'as pas à me le dire.

Je fais juste ça apporter des nuances depuis le début

C'est bien, mais par moment, le fil se lit pas mal ainsi :

Citation de: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 07:22:53 pm

Cela dit, Jennifer Lawrence et les autres victimes ne sont peut-être pas aussi "wise" technologiquement parlant

VS

Citation de: Gustavus le septembre 03, 2014, 03:36:56 pm

Je ne comprend pas qu'on puisse blâmer les victimes de ne pas être "wise" technologiquement parlant

Citation de: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 07:23:39 pm

Insouciante, peut-être.

VS

Citation de: Gustavus le septembre 03, 2014, 03:36:56 pm

Je ne comprend pas qu'on puisse blâmer les victimes d'être insouciante

Citation de: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 08:56:27 pm

Ça se désactive, mais elles ne l'ont pas fait, soit par ignorance ou par insouciance.

VS

Citation de: Gustavus le septembre 03, 2014, 03:36:56 pm

Je ne comprend pas qu'on puisse blâmer les victimes d'être ignorante

Citation de: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 11:14:35 pm

Moi, je dis qu'elles auraient pu faire plus attention pour que les photos soient à l'abri, mais qu'elles avaient bien le droit de les prendre.

VS

Citation de: Gustavus le septembre 03, 2014, 03:36:56 pm

Je ne comprend pas qu'on puisse blâmer les victimes de ne pas avoir fait assez attention

And so on... ce qui devient assez lassant. J'ai mis toi et Jivre, mais on pourrait inverser ou prendre d'autres noms.

Bref, je pense qu'une fois que le constat est fait, on peut changer de disque.

On a probablement fait le tour du sujet aussi.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 03, 2014, 05:13:26 pm

Citation de: Cinéphile le septembre 03, 2014, 04:55:13 pm

Pas du tout. Comme je l'ai dit plus haut, X victimes, X réactions différentes. Si une telle est confortable avec ça, grand bien lui fasse. Si une autre veut poursuivre au criminel, c'est également son droit.

Et si quelqu'un est pas confortable avec l'idée que la photo devienne public, elle ne devrait pas mettre de photo de nu sur un compte Icloud avec un bon mot de passe, ça se dit sté, on peut effectivement blâmer la victime d'avoir pris un risque déraisonnable. Ça peut-être notre opinion et on peut le défendre, le discuter, pas besoin de se cacher et de dire qu'on ne blâme pas la victime.

Comme on peut dire: Si tu ne veux pas te faire voler ta tv hd achète en pas, d'autre diront si tu ne veux pas te faire voler ta tv hd barre ta porte, ainsi de suite.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 03, 2014, 05:19:47 pm

Comme l'a écrit Jivre :

Citation de: Gustavus le septembre 03, 2014, 03:49:50 pm

c'est parce que, le titre du sujet c'est «la culture du viol», un concept qui, pour autant qu'il existe, décrit une série de comportements et de discours dont celui de blâmer les victimes

Un fil fourre-tout qui va biaiser toutes les conversations qu'on va y ternir.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 03, 2014, 05:27:11 pm

Citation de: Cinéphile le septembre 03, 2014, 05:07:40 pm

And so on... ce qui devient assez lassant.

C'est surtout complètement fictif et pas du tout représentatif de la discussion en cours.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 03, 2014, 05:27:41 pm

Citation de: Cinéphile le septembre 03, 2014, 05:19:47 pm

Un fil fourre-tout qui va biaiser toutes les conversations qu'on va y ternir.

Oui c'est un peu chargé d'allez mettre ça dans le même sujet qu'un : T'avais juste à pas mettre de mini jupe ou faire de reportage en plein milieu d'une révolte égyptienne si tu voulais pas te faire agressé.

Mais le parallèle se fait, t'avait juste à te couvrir les cheveux en public si tu ne voulais pas avoir de mauvaises expériences, c'était imprudent, tu as donner une cible que certains ne pourront résister de sauter dessus ça allait finir par arriver, avec: T'avait juste à pas mettre de photo nu sur un service de nuage si tu voulais pas avoir de mauvaises expériences, c'était imprudent, tu as donner une cible que certains ne pourront résister de sauter dessus ça allait finir par arriver.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 03, 2014, 05:52:31 pm

Citation de: M. Bonheur le septembre 03, 2014, 05:27:11 pm

Citation de: Cinéphile le septembre 03, 2014, 05:07:40 pm

And so on... ce qui devient assez lassant.

C'est surtout complètement fictif et pas du tout représentatif de la discussion en cours.

Vraiment? On doit pas lire le même fil alors...

Citation de: Dogma le septembre 01, 2014, 06:37:06 pm

A partir du moment ou la photo est prise pour n'être partager qu'avec son chum-blonde et qu'elle a été -volé- par un hacker on ne peut pas blâmer les victimes.

Citation de: M. Bonheur le septembre 01, 2014, 07:22:53 pm

Cela dit, Jennifer Lawrence et les autres victimes ne sont peut-être pas aussi "wise" technologiquement parlant et on peut pas les blâmer

Citation de: Dogma le septembre 01, 2014, 09:23:48 pm

La prévention ca ne se fait pas au détriment des victimes.

Citation de: M. Bonheur le septembre 02, 2014, 01:46:08 pm

je considère malsain que le premier réflexe de plusieurs est de mettre le gros de la responsabilité sur la victime plutôt que sur le malfaiteur

Citation de: Gustavus le septembre 02, 2014, 06:53:50 pm

Plus on culpabilise la victime, moins on culpabilise les vrais coupables

Citation de: M. Bonheur le septembre 03, 2014, 02:40:15 pm

Pouvez-vous tout le monde cesser d'essayer de trouver des raisons pour pouvoir jeter le blâme sur les victimes?

Citation de: Gustavus le septembre 03, 2014, 03:36:56 pm

Je ne comprend pas qu'on puisse blâmer les victimes du vol

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 03, 2014, 05:54:42 pm

Tu nous reproches de reformuler notre point de vue et nos arguments au fil de la discussion?

Si on le répète, c'est parce que cela ne semble pas être clair pour plusieurs de nos interlocuteurs.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le septembre 03, 2014, 05:56:46 pm

Citation de: Cinéphile le septembre 03, 2014, 03:37:29 pm

@Mad : L'élément de gravité c'est ni à toi, ni à moi, ni à l'auteur de cet article de le définir, c'est aux victimes. Soit la vedette aura tellement honte de ces photos qu'elle se suicidera (!), soit ce sera un coup de publicité dont elle sera fière (!). Entre ces deux extrêmes improbables, il y a une multitude de possibilités et la seule chose qui est sûre, c'est que chacune des victimes vit ça différemment aujourd'hui.

Je n'aurais pu dire mieux et en bonus en pensant ainsi tu prend l angle de la victime au lieu de porter un jugement. Par ve quand il y a un crime je crois que la bonne chose a faire est d'écouter la vicime et non de la juger. C'est si simple mais bien résumé par cinéphile.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le septembre 03, 2014, 06:09:01 pm

Cinéphile fait encore ça, attribuer de fausses citations aux gens???

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 03, 2014, 06:14:54 pm

Citation de: Gustavus le septembre 03, 2014, 06:09:01 pm

Cinéphile fait encore ça, attribuer de fausses citations aux gens???

Tu sais lire Jivre...

Citation de: Cinéphile le septembre 03, 2014, 05:07:40 pm

par moment, le fil se lit pas mal ainsi

= Parodie de fil

Citation de: Cinéphile le septembre 03, 2014, 05:52:31 pm

On doit pas lire le même fil alors...

= Citations exactes

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le septembre 03, 2014, 06:19:08 pm

Gustavus tu en penses toi de ce qu'a dit Cinéphile a propos de l'impact qu'a un acte criminel sur la vicime ? Bonheur semble comme moi être d'accord avec ça. Dans le fond si une victime dit que pour elle c'est vraiment un grave préjudice que d'être vu a demi dévêtue ne devrait-on pas accorder de l'importance a ce qu'elle dit et en tenir compte ? Le fait que pour d'autres actrices le même crime soit pratiquement sans effect ne devraient pas pour autant diminuer la gravité de l acte pour une autre qui elle se sens vraiment humilié etc ?

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le septembre 03, 2014, 06:56:31 pm

Parfaitement d'accord.

Et c'est encore plus vrai pour l'agression sexuelle. Le même geste, objectivement parlant, peut être humiliant et traumatisant pour une personne et être amusant pour une autre. Mais on ne peut pas le présumer à l'avance, c'est pourquoi le minimum de respect est de  s'abstenir ou de s'assurer du consentement (même tacite). C'est ce que le droit canadien exige en tout cas.

En ce qui concerne le vol d'images privées, c'est toujours bien un vol, donc, un crime. Le préjudice sur la victime est subjectif, mais le crime reste là. Une victime qui s'en fout ne portera pas plainte, tout simplement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le septembre 03, 2014, 07:40:19 pm

j'ai trois question pour toi alors :

Alors que penserais-tu d'une charte qui mettons obligerais des femmes à retirer un voile pour garder un emploi sachant qu'il est possible que pour elles, le fait  d'être vu en publique sans voile sois aussi humiliant que se le serait pour une autre d'être vu nue pas ses collègues de travail  ?

Ne crois-tu pas que l'opinion de ses femmes dois être pris en compte ?

Sachant que pour certaines femme être vu sans voile peut être anodin mais que pour certaines autres cela peut-être vraiment honteux et disgracieux, ne crois tu pas que d'un point de vu féministe, qu'il serait étrange qu'on appuie une tel charte au lieu de simplement promouvoir les femmes à faire réaliser qu'ici elles ont le choix de le porter ou non ?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 03, 2014, 07:47:37 pm

(http://www.reactiongifs.us/wp-content/uploads/2013/08/its_a_trap_star_wars.gif)

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le septembre 03, 2014, 07:48:52 pm

On ne parle pas de retirer de force le voile à quelqu'un et de diffuser/vendre les photos en public.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le septembre 03, 2014, 07:52:40 pm

Je crois que toute personne (femme, homme, transgenre) a le droit de s'habiller comme elle veut et que cela ne veut pas dire qu'on devrait la victimiser s'il lui arrive quelque chose. Je ne dirai pas à une dame voilée qui s'est fait attaquer par des gens dans la rue "vous n'aviez qu'à ne pas être voilée!"

Bien sur, dans tous les cas, on connait les risques. Dans certains cas, on les prend (sortir seule le soir, traverser la rue sans regarder, porter un bandana bleu à Montréal-Nord). Mais dans tous les cas, s'il arrive quelque chose, on doit faire attention d'écouter les victimes et de ne pas les blâmer.

C'est la même chose pour tout acte, que cela concerne un couvre-chef ou non.

Maintenant, tu tentes de faire un faux-parallèle, et je me réfère à l'image de MB.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le septembre 03, 2014, 08:20:35 pm

Citation de: Lisa le septembre 03, 2014, 07:52:40 pm

Je crois que toute personne (femme, homme, transgenre) a le droit de s'habiller comme elle veut et que cela ne veut pas dire qu'on devrait la victimiser s'il lui arrive quelque chose. Je ne dirai pas à une dame voilée qui s'est fait attaquer par des gens dans la rue "vous n'aviez qu'à ne pas être voilée!"

Ce n'étais vraiment pas ( mais vraiment pas )  mon point mais ok.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le septembre 03, 2014, 08:33:12 pm

Citation de: Lisa le septembre 03, 2014, 07:52:40 pm

Maintenant, tu tentes de faire un faux-parallèle, et je me réfère à l'image de MB.

Je viens de relire mon message et honnêtement je ne comprend vraiment pas qu'Est-ce qui peut te faire croire que je voulais parler de viol de femme voilé ?

Mon point est qu'on admet que si être vu les seins nue en publique peut-être dramatique pour une femme cela peut-être tout a fait banal pour une autre. Je crois qu'on s'entend tous là-dessus pas mal non ?

Alors je fait un parallèle avec le voile. Pour certaines femme, ne pas porter de voile y'a rien la et pour d'autre cela peut-être dramatique.

Alors je comprend mal la position des féministe pro charte. Pour moi il est évident que pour certaines femmes portant le voile, leur demander de l'enlever entre 9 et 5 du lundi au vendredi n'a rien de féministe.

Pourquoi ?

Par ce que pour certaines d'entre elles ca serait un peu comme se retrouver seins nues.

Comme Cinéphile l'a souligné ( un point sur lequel Bonheur , Gustavus et moi-même semblons être  aussi d'accord ) il est important de considérer le dommage causé du point de vu de la victime et non pas du point de vue d'un autre...

Je ne comprend toujours pas pourquoi tu es venu parler de viol de femme voiler...

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 03, 2014, 08:36:10 pm

Citation de: Dogma le septembre 03, 2014, 08:33:12 pm

Comme Cinéphile l'a souligné ( un point sur lequel Bonheur , Gustavus et moi-même semblons être  aussi d'accord ) il est important de considérer le dommage causé du point de vu de la victime et non pas du point de vue d'un autre...

Du moment où il y a une victime, bien sûr.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le septembre 03, 2014, 08:42:53 pm

Citation de: Lisa le septembre 03, 2014, 07:52:40 pm

Je crois que toute personne (femme, homme, transgenre) a le droit de s'habiller comme elle veut

Et pourtant t'étais en faveur de la charte, non?

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le septembre 03, 2014, 08:56:43 pm

Citation de: M. Bonheur le septembre 03, 2014, 08:36:10 pm

Citation de: Dogma le septembre 03, 2014, 08:33:12 pm

Comme Cinéphile l'a souligné ( un point sur lequel Bonheur , Gustavus et moi-même semblons être  aussi d'accord ) il est important de considérer le dommage causé du point de vu de la victime et non pas du point de vue d'un autre...

Du moment où il y a une victime, bien sûr.

Pour moi quand une femme dois retirer un bout de vêtement qui selon elle ( selon elle car c'est bien sur l'importance de son point vu que nous étions d'accord,  non ? ) représente une sincère atteinte à sa dignité pour garder son emploi... on peut dire qu'elle est une victime.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le septembre 03, 2014, 09:02:25 pm

C'était vraiment une connerie monumentale cette charte.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 03, 2014, 09:35:05 pm

Citation de: Lisa le septembre 03, 2014, 07:48:52 pm

On ne parle pas de retirer de force le voile à quelqu'un et de diffuser/vendre les photos en public.

Pourtant...

Citation de: Gustavus le septembre 01, 2014, 08:53:57 pm

La situation des filles qui posent nues dans un but privé est la même que celle des filles qui sortes habillées légèrement dans une région mal famée et à la justice défaillante (voire sans voile ni chaperon mâle dans certains pays).

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 03, 2014, 09:36:06 pm

C'est ça que ça donne un fil fourre-tout.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 03, 2014, 10:32:10 pm

Citation de: Dogma le septembre 03, 2014, 08:56:43 pm

Pour moi quand une femme dois retirer un bout de vêtement qui selon elle ( selon elle car c'est bien sur l'importance de son point vu que nous étions d'accord,  non ? ) représente une sincère atteinte à sa dignité pour garder son emploi... on peut dire qu'elle est une victime.

Oui certaines auraient été victime (allant jusqu'à victime d'une perte d'emploi). Mais on ne peut pas prendre en compte uniquement l'opinion des victimes d'actes pour en décider s'ils sont correct, légaux ou non.

Par exemple bien des victimes de blagues d'humoristes considères probablement qu'elles ne devraient pas être permise et été extrêmement blessé, on ne va pas nécessairement automatiquement bannir et punir l'humoriste en question.

Idem pour les paparazzis, probablement que bien des victimes trouvent que ça ne devraient pas être permis et ils continue d'agir, etc...

Il y a bien souvent des victimes faite au non de quelque de considérer de plus grand et important pour ceux qui ont le gros bout de la force, par exemple toute les victimes de la loi 101 au Québec.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le septembre 03, 2014, 11:45:29 pm

Le point de vue de Dogma est intéressant, mais à partir de là, la personne pour qui, à l'inverse, l'obligation de de se vêtir est une atteinte à sa liberté et à sa dignité alors qu'elle veut être nue devrait aussi avoir le droit de ne porter aucun vêtement, autrement elle devient une victime elle aussi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le septembre 03, 2014, 11:47:28 pm

Bien entendu.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le septembre 04, 2014, 06:22:56 am

Dogma, je n'ai pas fait de parallèle a violer une femme voilée.

J'ai dit que ton parallèle, pour marcher, devrait être que la Chartre fasse qu'on prenne des photos d'une femme qui a pris des photos d'elle dévoilée (genre, chez elle) et qu'on les postent sur Internet.

Ensuite, pour répondre un peu au mauvais parallèle de "comment tu peux être féministe et pour la Chartre", je t'ai dis que si la Chartre forçait les femmes à enlever leur voile et allait leur enlever directement, oui, on pourrait commencer à jaser. Mais comme ce n'est pas le cas, le parallèle ne tient pas.

Et surtout, j'ajoute qu'ici, on parlait de victime-blaming. Je dis que si jamais des photos de femme dévoilée se retrouvait sur Internet contre son gré, jamais je ne le reprocherais à la victime. Ce qui peut être aussi loin qu'on peut pousser ton parallèle.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le septembre 04, 2014, 08:19:25 am

Je savais qu'il y avait quelque chose de louche avec cette question mais j'avoue que celle-là je l'avais vraiment pas vu venir.

C'est un détournement de sujet assez intense. Je ne vais pas me mettre à parler de la charte ici, (il y a un sujet pour ça) mais prendre au bond l'allusion et rester dans le sujet.

Comme le disait Lisa, agresser une femme qui sort voilée, même le lendemain du 11 septembre, même en pleine crise médiatique d'islamophobie, c'est un crime, c'est injustifiable et on ne devrait jamais blâmer la victime. C'est le seul parallèle qu'on peut faire avec le sujet (outre celui de la femme qui se dévoile pour une photo et dont la photo est volée contre son gré).

Pour le reste, c'est plutôt une cohorte d'antiparallèles qu'on peut faire. La culture du viol est justement à l'origine même des préceptes de la Charia qui entrent en conflit avec les valeurs plus humanistes de la société. Le viol et l'agression sexuelle sont justement considérées comme des phénomènes purement naturels, et si la femme laisse voire un bout de peau et de cheveux, «elle allume le feu», et c'est ELLE qui est responsable, et non pas les agresseurs. Et en plus, si elle se fait violer, elle est coupable d'avoir forniqué hors-mariage et elle encourt des sévices physiques.

La femme qui ne risque absolument jamais de se mettre nue sur une image, en maillot à la piscine, à montrer un bout de cheveux ou à marcher seule dans une voie publique, à avoir des amis masculins et à aller diner chez eux, elle n'est pas vraiment concernée par notre sujet. En fait, elle est en train d'entériner à l'extrême les principes de la culture du viol. Tant mieux pour elle si elle est heureuse avec toutes ces limitations, mais notre société est basée sur d'autres fondations juridiques et philosophiques..

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le septembre 04, 2014, 08:28:27 am

Beaucoup de mots pour détourner une question bien simple: une femme, peu importe sa religion ou ses origines, n'a-t-elle pas le droit de choisir quelle partie de son corps dévoiler? Si on lui refuse un emploi parce qu'elle refuse de nous dévoiler ses cheveux, n'est-ce pas une forme de tentative de viol de son intimité de lui demander de le faire? "Si t'enlèves pas ton voile t'auras pas la job ma grande". Allez, enlève-le!"

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le septembre 04, 2014, 08:32:30 am

Citation de: Wolfkiller le septembre 04, 2014, 08:28:27 am

Beaucoup de mots pour détourner une question bien simple: une femme, peu importe sa religion ou ses origines, n'a-t-elle pas le droit de choisir quelle partie de son corps dévoiler? Si on lui refuse un emploi parce qu'elle refuse de nous dévoiler ses cheveux, n'est-ce pas une forme de tentative de viol de son intimité de lui demander de le faire? "Si t'enlèves pas ton voile t'auras pas la job ma grande". Allez, enlève-le!"

Et une fille qui voudrait travailler comme actrice pour un film érotique? Dans un club de naturistes? Elle aurait le «droit» de travailler en col roulé et en casse de bain?

C'est clairement pas le sujet. Parlez-en sur le bon sujet. Mais si une personne considère que la société québécoise en entier est un vaste film porno, elle doit s'attendre à vivre certains écueils, c'est évident.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le septembre 04, 2014, 08:55:50 am

Citation de: Wolfkiller le septembre 03, 2014, 09:02:25 pm

C'était vraiment une connerie monumentale cette charte.

Et pourtant t'étais en faveur de la charte, non?

Titre: La culture du viol
Posté par: currius le septembre 04, 2014, 09:51:59 am

Citation de: Gustavus le septembre 03, 2014, 06:09:01 pm

Cinéphile fait encore ça, attribuer de fausses citations aux gens???

Gustavus/Jivre effacera-t-il encore ses messages???

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le septembre 04, 2014, 10:11:57 am

Ça peut pas être pire que se faire épousseter et ranger à sa place par Kabong.

 :smiley27:

Titre: La culture du viol
Posté par: currius le septembre 04, 2014, 10:15:56 am

Citation de: Gustavus le septembre 04, 2014, 10:11:57 am

Ça peut pas être pire que se faire épousseter et ranger à sa place par Kabong.

 :smiley27:

Encore faut-il croire aux réponses de Kabong... Si tu en es rendu là, tu es désespéré.
 :smiley26:

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le septembre 04, 2014, 10:17:56 am

Moi, kabong, je le trouve plein de bon sens.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le septembre 04, 2014, 10:20:28 am

Citation de: Tam! le septembre 04, 2014, 08:55:50 am

Citation de: Wolfkiller le septembre 03, 2014, 09:02:25 pm

C'était vraiment une connerie monumentale cette charte.

Et pourtant t'étais en faveur de la charte, non?

Ça c'était avant que le gouvernement devienne hypocrite.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 04, 2014, 11:01:00 am

Citation de: Gustavus le septembre 04, 2014, 08:32:30 am

C'est clairement pas le sujet. Parlez-en sur le bon sujet.

 :smiley36:

Sti que je vais la citer souvent celle-là.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le septembre 04, 2014, 11:27:40 am

Le cas soulevé par Kabong était quand même bien à propos.

Que ce soit à travers des genre de Gab Roy, qui fantasment et glamourisent un viol sur une personne connue («qui l'a bien méritée parce qu'elle est dans le 7 jours», genre), ou à travers les puritains issus (ou non) des religions établies, il se lève un vent réactionnaire qui fait reculer les libertés des femmes.

L'hyper-sexualisation et l'hyper-puritanisme sont du même côté de la clôture en ce qui concerne cet enjeu du féminisme. Celui de séparer les femmes en deux groupes étanches, «la sainte» et «la putain», et de culpabiliser la victime dès qu'elle franchit cette frontière invisible.

Ces deux mouvements nous éloignent d'un monde où les femmes pourraient être elles-mêmes, en pleine égalité avec les hommes, où elles pourraient allaiter en paix ou être une fillette de 3 ans sans top de maillot, avoir des images d'elles nue ou en bedaine, et où ce serait les crétins désaxés qui seraient mal vus et ostracisées, et non pas les femmes dont le principal crime est d'être née femme et d'avoir de la peau et des cheveux.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 04, 2014, 11:46:47 am

Il est arrivé un équivalent dans le cinéma de Chine / Hong-Kong autour de 2008 et des carrières ont été détruite (Contrat de publicité annulé, contrat avec Disney brisé, rôle dans The Dark Knight presque complètement coupé, personne retiré des cérémonie d'ouverture des jeux olympiques, etc...)

http://en.wikipedia.org/wiki/Edison_Chen_photo_scandal

Une des victimes du leak recused herself from public for more than a year following the incident and later apologised for hurting the people around her.

La réaction de la société devant cet événement va définir en partie comment se sera grave pour les victimes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 04, 2014, 12:08:29 pm

Parce que les fillettes de 3 ans peuvent pas se baigner sans top de maillot?! Au Québec c'est rendu culturel de les obliger à se couvrir le haut? Le fait qu'à tes yeux "l'hyper-sexualisation et l'hyper-puritanisme nous éloignent d'un monde où les fillettes de 3 ans peuvent pas se baigner sans top de maillot" illustre à merveille à quel point la culture du viol est galvaudée. Si tu penses qu'on s'éloigne d'un monde égalitaire à cause d'un événement isolé comme celui-là (qui a été dénoncé avec raison par tous, à commencer par la mairesse d'Outrement elle-même) on n'a aucune base de discussion possible, désolé.

Je te laisse à ta chasse aux sorcières, have fun.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 04, 2014, 12:09:46 pm

J'imagine même pas le millage que t'essaierais de faire là-dessus si la sauveteuse avait été un sauveteur.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le septembre 04, 2014, 01:17:56 pm

Citation de: Cinéphile le septembre 04, 2014, 12:08:29 pm

Si tu penses qu'on s'éloigne d'un monde égalitaire à cause d'un événement isolé comme celui-là (qui a été dénoncé avec raison par tous, à commencer par la mairesse d'Outrement elle-même) on n'a aucune base de discussion possible, désolé.

Hé, tabarnouche! Par où commencer?

1) Je ne pense pas «qu'on s'éloigne», mais qu'«un mouvement nous éloigne», un mouvement parmi d'autres mouvements, dont certains qui nous en approche (comme celui sur l'allaitement).

2) Tout ce qui n'est pas «naturel» (d'origine génétique disons), est culturel. Les comportements humains sont en très grande part déterminés par des éléments culturels. Donc, oui, interdire ou accepter les fillettes sans top de maillot est culturel.

3) J'utilise l'expression «culture du viol» à la manière de «culture de la corruption», ou «culture du silence», sans entériner tout ce que chacun peut dire là-dessus, et sans supposer que c'est une culture dominante et majoritaire, mais plutôt propre à certains milieux, et comme le dit M. Bonheur, globalement en train de régresser depuis la préhistoire.

4)Penser qu'un «élément isolé» est représentatif d'un certain courant social n'a rien à voir avec Penser que cet «élément isolé» est responsable d'un certain courant social, et encore moins d'un mouvement de société (revoir le point (1) pour méditer sur la différence entre courant social et mouvement de société). D'ailleurs, pourquoi isoler un tel fait divers au lieu de tenter des liens rationnels?

Bref, je vois bien que tu n'as pas lu mon message, mais plutôt lu entre les lignes des choses que tu avais mises toi-même. J'ai rarement vu une réponse aussi déconnectée du message auquel elle répond (sauf dans des sujets sur le climat).

Citer

Je te laisse à ta chasse aux sorcières, have fun.

Dit-il avant de récidiver;- )

Citer

J'imagine même pas le millage que t'essaierais de faire là-dessus si la sauveteuse avait été un sauveteur.

Aucune pertinence. Le point le plus intéressant de ces faits «isolés», (et ce qui relie tous ces sujets ensemble) c'est les commentaires publics et la propension à accuser les victimes, à traiter un éventuel manque de prudence (et encore, dans ce cas-là c'est vraiment tiré par les cheveux) comme une responsabilité, et surtout, à considérer les désaxés qui pourraient voler tes photos ou bander sur des fillettes de 3 ans aux seins en tout point identiques à ceux de leurs camarades masculins, non pas comme des problèmes à régler collectivement, y compris culturellement, mais comme des sortes d'intempéries naturelles dont il revient à la fille, individuellement, de se protéger.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le septembre 04, 2014, 02:21:02 pm

Citation de: Gustavus le septembre 04, 2014, 08:32:30 am

Citation de: Wolfkiller le septembre 04, 2014, 08:28:27 am

Beaucoup de mots pour détourner une question bien simple: une femme, peu importe sa religion ou ses origines, n'a-t-elle pas le droit de choisir quelle partie de son corps dévoiler? Si on lui refuse un emploi parce qu'elle refuse de nous dévoiler ses cheveux, n'est-ce pas une forme de tentative de viol de son intimité de lui demander de le faire? "Si t'enlèves pas ton voile t'auras pas la job ma grande". Allez, enlève-le!"

Et une fille qui voudrait travailler comme actrice pour un film érotique? Dans un club de naturistes? Elle aurait le «droit» de travailler en col roulé et en casse de bain?

C'est clairement pas le sujet. Parlez-en sur le bon sujet. Mais si une personne considère que la société québécoise en entier est un vaste film porno, elle doit s'attendre à vivre certains écueils, c'est évident.

Mais justement, on est pas dans le bon sujet pour parler de photos intimes volées sur internet non plus (culture du viol?).

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le septembre 04, 2014, 02:24:25 pm

Citation de: Tam! le septembre 04, 2014, 08:55:50 am

Citation de: Wolfkiller le septembre 03, 2014, 09:02:25 pm

C'était vraiment une connerie monumentale cette charte.

Et pourtant t'étais en faveur de la charte, non?

J'étais contre au début. Ensuite j'me suis laissé convaincre par pas mal tout l'monde dans mon entourage (incluant le forum), et aujourd'hui je réalise que ma position initiale était la bonne.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le septembre 04, 2014, 02:27:55 pm

Citation de: Wolfkiller le septembre 04, 2014, 02:21:02 pm

Mais justement, on est pas dans le bon sujet pour parler de photos intimes volées sur internet non plus (culture du viol?).

On en a parlé de ça Wolf.
Avec le recul ce sujet méritait son propre sujet mais je peux comprendre pourquoi Lisa a eu le réflexe d'en parler ici.

Citation de: Dogma le septembre 01, 2014, 08:16:48 pm

Citation de: Cinéphile le septembre 01, 2014, 07:27:05 pm

@Dogma et Lisa : l'exemple entre les photos et la jupe, je le trouve un peu poussé. Des photos et des bicyclettes ça reste des biens. Votre exemple de jupe ou jupette sous-entend que la fille va se faire violer. C'est quand même pas le même crime.

Tu n'as donc vraiment rien compris ou alors c'est moi qui est perdu un peu ?

Ce n'est pas un vol d'un simple d'objet comme tu le prétend mais ce n'est même pas de cela qu'on voulait parler non ?

Premièrement les photos n'ont même pas été volé... Elle ont été copié pour être partagé a la vu de tous. C'est carrément une violation de l'intimité de plusieurs personnes. 

Deuxièmement personne ici dit que c'est le même crime qu'un viol voyons, soyons sérieux un peu. On a simplement fait un parallèle entre la réaction qu'on certaine personne face a une victime de viol a remettant en doute les habitudes de vie des victimes. C'est pour cela que Lisa a mis l'article dans ce sujet.

Dans cette foulé tu as toi même souligné l'imprudence des victimes du hacker ce qui ne fait que justifier le parallèle entre ta réaction et la réaction qu'on certain face a une victime de viol. Ce qu'on questionne ici c'est la réaction... le réflexe de se tourner vers les victimes et leur comportement.

C'est la réaction des gens qu'on compare, pas le crime.  Soyons clair, personne ne dit que tu blâmerais une victime de viol. On ne fait que ce questionner sur cette habitude qu'on les gens de blâmer les victimes. On utilise le cas des photo hacker pour faire un parallèle et jeter un regard nouveau sur ce que Lisa a appeler du victime-blaming.

Donc c'est de cela qu'on parle, on parle de victime-blaming. C'est tout.

Aussi  ce tweet de Lea Dunham circulait à ce moment.

 
Lena Dunham
@lenadunham
The "don't take naked pics if you don't want them online" argument is the "she was wearing a short skirt" of the web. Ugh.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 04, 2014, 02:29:32 pm

Citation de: Wolfkiller le septembre 04, 2014, 02:21:02 pm

Mais justement, on est pas dans le bon sujet pour parler de photos intimes volées sur internet non plus (culture du viol?).

Un des premiers aspects amené dans ce fils à propos de la culture du viol est une habitude de faire porter une partie de la raison du pourquoi ça arrive aux comportements des victimes.

Ici le cas à eu des similitudes, des gens allant jusqu'à sous-entendre qu'elles n'auraient pas dû prendre des photos de nue d'elle même.

Suivi des conséquences que cette façon de penser peut entraîner, des médias qui se permette de montrer les photos, des gens qui se permettent de les regarder en se disant ça, ou en Chine des commanditaires et des employeurs qui brise les contrats.

Cette attitude peut aussi avoir du bon (faire porter des responsabilités sur les victimes, disons dans les crimes financier pour inciter les gens à se méfier et s'occuper mieux de leur choses c'est peut-être bon, les victimes d'accident de la route qui étaient saoul mort, etc...) je ne portent pas de jugement qu'à la base le blâme de victime est mauvais en soit.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le septembre 04, 2014, 02:32:42 pm

Oui, la victime du VIOL, Mad.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le septembre 04, 2014, 02:35:39 pm

Citation de: Wolfkiller le septembre 04, 2014, 02:32:42 pm

Oui, la victime du VIOL, Mad.

Je ne vois aucun problème à élargir le sujet. On l'a fait des centaines de fois sur ce forum.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le septembre 04, 2014, 02:39:20 pm

Bientôt on va parler de vols de banques dans le sujet culture du viol.

C'est pas très respectueux pour les gens qui se font violer j'trouve (quoique j'm'en câlice en fait).

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 04, 2014, 02:39:59 pm

Citation de: Wolfkiller le septembre 04, 2014, 02:32:42 pm

Oui, la victime du VIOL, Mad.

Ou du vol, ou de tous autre crime, ici on parlait de l'aspect, blâmer une partie du crime par le comportement antérieur de la victime qui l'aurait tenté en général et rendre par le fait même les conséquences mentales du crime pire pour la victime, facilité mentalement de commettre le crime pour ceux qui le font (dans ce cas-ci les gens qui ont publicisé des liens et hosté les photos par exemple).

On pourrait faire un sujet a part par type d'agression sexuel et de crime bien sur, mais on peut facilement voir pourquoi le lien a été fait entre les deux situations dans ce cas-ci.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le septembre 04, 2014, 02:47:25 pm

Sacrée culture élargie du viol!

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le septembre 04, 2014, 02:48:24 pm

Citation de: Wolfkiller le septembre 04, 2014, 02:39:20 pm

Bientôt on va parler de vols de banques dans le sujet culture du viol.

Non car il n'y aura pas de lien à faire avec le slut shaming.

Dis moi au moins que tu comprends que le slut shaming est le lien entre culture du viol et le celebgate.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le septembre 04, 2014, 02:49:46 pm

J'ai jamais compris votre culture du viol en partant, alors non.

Mais c'pas grave! Poursuivez :)

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 04, 2014, 02:51:42 pm

Citation de: Wolfkiller le septembre 04, 2014, 02:47:25 pm

Sacrée culture élargie du viol!

Non on parle de la culture de responsabilisation des victimes aussi présente dans le cas de culture du viol. Le fait que ce soit des photos/vidéo de nue rendaient le parallèle assez évident. Ça aurait évidemment pu être dans son propre sujet, mais la partie part de responsabilité des victimes aurait encore été la partie la plus discuté de celui-ci. Et le slut-shamming est pratiquement un exact équivalent dans les deux situations la.

Titre: La culture du viol
Posté par: Evergreen Terra le septembre 04, 2014, 02:56:07 pm

Jennifer Lawrence aurait une plotte et 2 totons, comme la moitié de l'humanité, donc 3,5 milliards d'humaines ?  Oh mon dieu.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le septembre 04, 2014, 03:04:59 pm

WOLF: «Culture du viol» est un terme qui ratisse large. Ça ne concerne pas que le viol à proprement dit (et une des critiques selon moi justifiées, comme quoi ça banalise le viol).

Le fait est que,

(a) Ne pose pas toute nue ou seins nus, même dans le privé...
est à
(b) ...si tu ne veux pas te faire hacker et que la planète se crosse en te regardant.
ce que
(A) Ne te promène pas seule en jupe courte et ne va pas boire un verre chez un ami masculin
est à
(B) ...si tu ne veux pas te faire violer.

Même chose pour (a') Ne va pas allaiter ton bébé, même discrètement, en public; (a'') Ne te mets pas nue dans une douche publique; (a''') Ne mets pas de décolleté ou de camisoles quand il fait chaud; (a'''') Ne partage pas la tente d'un ami garçon; etc.

(b)... si tu ne veux pas te faire espionner/filmer/attoucher/violer.

Il y a des liens évidents à faire.

Comme MadChuck, je ne suis certainement pas contre les principes élémentaires de la prudence minimale, mais il y a une limite à s'empêcher de vivre et à ostraciser les victimes. Moi j'ai vécu dans un monde (des milieux) ou le respect des femmes était une assez solide évidence pour que je partage des bons moments avec plein d'amies sans qu'il n'y ait de connotation négatives, y compris avec de la nudité, de la proximité physique (genre massages, se réchauffer sous une même couverture...), de la boisson, etc. sans que je n'ait aucun passe-droit, aucune permission tacite et aucune envie de profiter de la personne qui était là avec moi, qui est mon égale et que je trouvais parfois super jolie. Le simple fait d'y penser, je trouve ça révoltant. C'est le genre de truc qui gâche la vie.

Je nous trouve super chanceux de vivre dans un monde, au Québec, où tout cela est permis (au moins en tant que sous-culture), et j'ai le goût d'encourager la confiance plutôt que le mouvement inverse, qui dit aux femmes «cachez-vous, ne trustez pas les hommes, ils sont des violeurs potentiels». Les violeurs et les voyeurs, c'est des hosties de freaks, ils ne sont pas des «intempéries naturelles».

Titre: La culture du viol
Posté par: Evergreen Terra le septembre 04, 2014, 03:07:15 pm

Une très belle femme, comme il y en a des millions.

(http://www.celebjihad.com/celeb-jihad/images/jennifer_lawrence_sexiest_nude.jpg)

Passons à un autre scandale maintenant.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 04, 2014, 03:09:26 pm

Citation de: Evergreen Terra le septembre 04, 2014, 02:56:07 pm

Jennifer Lawrence aurait une plotte et 2 totons, comme la moitié de l'humanité, donc 3,5 milliards d'humaines ?  Oh mon dieu.

Tu comprends que c'est pas seulement sa nudité vu par le public qui peut lui causer "problème" (en fait elle à des bonnes chances d'avoir des scènes avec bien de la peau dans Serena qui sort en Octobre) et certaines actrices impliquées avaient été nue dans des films dans le passé de toute façon.

C'est beaucoup le fait d'avoir pris des photos de nue et de les avoir mis sur le cloud (en le sachant ou non) / partagé avec son chum qui est jugé par certains.

Mais effectivement le scandale aurait pu être aussi grand et faire autant de bruit que si des photos prises par des vedettes de leur animaux de compagnies auraient été volé sur ICloud dans un monde moins "puritain".

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le septembre 04, 2014, 03:11:55 pm

21 célébrités topless

http://bzfd.it/1ptNFgD

Titre: La culture du viol
Posté par: Evergreen Terra le septembre 04, 2014, 03:14:50 pm

Citation de: Gustavus le septembre 04, 2014, 03:04:59 pm

...

Ok mais ne trouves-tu pas qu'on grossit l'histoire pour rien ? Une femme nue c'est banal. C'est peut-être plate pour elles mais que peut-on s'attendre à trouver d'exceptionnel dans les photos divulguées ? Rien. Ce ne sont que des images. Comme tu le dis on ne doit pas blâmer les femmes qui se sont fait voler leurs photos, mais il n'y a rien là non plus, tant qu'elles sont majeures. Cette histoire devrait à peine être mentionnée dans les médias tellement elle ne signifie rien.   

Titre: La culture du viol
Posté par: Johnny Clash le septembre 04, 2014, 03:16:57 pm

Citation de: Evergreen Terra le septembre 04, 2014, 03:14:50 pm

Citation de: Gustavus le septembre 04, 2014, 03:04:59 pm

...

Ok mais ne trouves-tu pas qu'on grossit l'histoire pour rien ? Une femme nue c'est banal. C'est peut-être plate pour elles mais que peut-on s'attendre à trouver d'exceptionnel dans les photos divulguées ? Rien. Ce ne sont que des images. Comme tu le dis on ne doit pas blâmer les femmes qui se sont fait voler leurs photos, mais il n'y a rien là non plus, tant qu'elles sont majeures. Cette histoire devrait à peine être mentionnée dans les médias tellement elle ne signifie rien.   

Et si c'était des photos de la Reine d'Angleterre, ça mériterait un entrefilet?

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le septembre 04, 2014, 03:20:49 pm

Evergreen: Je pense que ça va (peut-être) être le cas dans une ou deux générations, après que les jeunes soient habitués à voir plein de photos de filles nues, et même - qui sait? - des photos de leurs maitresse d'école, de leur docteure, ou de la ministre, quand elles étaient jeunes, poser nues ou faire des fellations. Peut-être qu'un jour ça sera banal. J'en ai aucune idée. Mais pour l'instant, ça cause encore des préjudices réels aux personnes concernées (voir l'histoire de MadChuck en Chine et autres cas possibles, suicides, etc.).

Titre: La culture du viol
Posté par: Evergreen Terra le septembre 04, 2014, 03:22:17 pm

Citation de: MadChuck le septembre 04, 2014, 03:09:26 pm

C'est beaucoup le fait d'avoir pris des photos de nue et de les avoir mis sur le cloud (en le sachant ou non) / partagé avec son chum qui est jugé par certains.

Bien sûr mais ça reste peu important. Désagréable pour elles tout au plus. Et je me répète, on parle simplement d'anatomie, un anatomie partagé par des milliards d'humains. PlSavaria peut bien envoyer une photo de sa bizoune à sa blonde, qu'est-ce que ça fait ? C'est un acte non-significatif dans une ère ou des célébrités montrent volontairement des vidéos pornos les impliquant.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 04, 2014, 03:24:11 pm

Dans un monde où des vidéos du genre:
http://en.wikipedia.org/wiki/Steven_Sotloff

Sont relâchés au même moment, oui on grossit l'histoire parce que les médias veulent du click. Aussi, c'est le genre d'histoire qu'en parler crée l'histoire elle même, si 0 personne en avaient parlé, le hacker et ses distributeur seraient simplement resté avec un topic avec 0 reply sur un forum.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le septembre 04, 2014, 03:24:26 pm

Citation de: Wolfkiller le septembre 04, 2014, 02:24:25 pm

Citation de: Tam! le septembre 04, 2014, 08:55:50 am

Citation de: Wolfkiller le septembre 03, 2014, 09:02:25 pm

C'était vraiment une connerie monumentale cette charte.

Et pourtant t'étais en faveur de la charte, non?

J'étais contre au début. Ensuite j'me suis laissé convaincre par pas mal tout l'monde dans mon entourage (incluant le forum), et aujourd'hui je réalise que ma position initiale était la bonne.

Moi j'étais pour au début. Un bon bout à part ça. Mais j'ai commencé à décrocher quand je voyais qu'une grand partie des citoyens ne comprenaient pas le projet (beaucoup pensait que c'était pour interdire le voile en tout temps, genre) , que ça faisait ressortir la xénophobie et que le gouvernement ne faisait rien pour redresser la situation pensant que ça allait les avantager.

Sans parler de Janette Bertrand.

Fin de la parenthèse.

Titre: La culture du viol
Posté par: Evergreen Terra le septembre 04, 2014, 03:28:25 pm

Citation de: Johnny Clash le septembre 04, 2014, 03:16:57 pm

Citation de: Evergreen Terra le septembre 04, 2014, 03:14:50 pm

Citation de: Gustavus le septembre 04, 2014, 03:04:59 pm

...

Ok mais ne trouves-tu pas qu'on grossit l'histoire pour rien ? Une femme nue c'est banal. C'est peut-être plate pour elles mais que peut-on s'attendre à trouver d'exceptionnel dans les photos divulguées ? Rien. Ce ne sont que des images. Comme tu le dis on ne doit pas blâmer les femmes qui se sont fait voler leurs photos, mais il n'y a rien là non plus, tant qu'elles sont majeures. Cette histoire devrait à peine être mentionnée dans les médias tellement elle ne signifie rien.   

Et si c'était des photos de la Reine d'Angleterre, ça mériterait un entrefilet?

La Reine c'est pas de son époque, mais il me semble que le prince Harry lui a plusieurs photos de nu de partys à Las Vegas. Faudrait demander à Simone des précisions. 

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 04, 2014, 03:32:19 pm

Citation de: Evergreen Terra le septembre 04, 2014, 03:22:17 pm

Bien sûr mais ça reste peu important. Désagréable pour elles tout au plus.

On verra, probablement, Johansson avaient eu aucune conséquence je pense. L'académie peut-être un peu vieux jeux par moment et des vedettes ont déjà eu de grave problème professionnelles par leur agissement personnel dans le passé.

Citation de: Evergreen Terra le septembre 04, 2014, 03:22:17 pm

Et je me répète, on parle simplement d'anatomie, un anatomie partagé par des milliards d'humains.

Pas seulement, en fait pour celle que c'est que ça elles n'auront aucune conséquences, pour celle visiblement sur l'effet de la drogue ou des sex tapes plus hardcore ça peut avoir des conséquences dans bien des marchés j'ai l'impression, surtout si c'est les parents qui payent habituellement pour leur public cible.

Citation de: Evergreen Terra le septembre 04, 2014, 03:22:17 pm

PlSavaria peut bien envoyer une photo de sa bizoune à sa blonde, qu'est-ce que ça fait ? C'est un acte non-significatif dans une ère ou des célébrités montrent volontairement des vidéos pornos les impliquant.

Je pense que si ça avait été disons Kim Kardasians cela n'aurait pas fait de vague, elle aurait été considéré "fair-game" par beaucoup ou soupçonner d'avoir fait exprès.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le septembre 04, 2014, 03:45:49 pm

Citation de: Evergreen Terra le septembre 04, 2014, 03:22:17 pm

Et je me répète, on parle simplement d'anatomie, un anatomie partagé par des milliards d'humains.

C'est un peu simpliste de dire ça. On dirait du Temporel. Ce n'est ni moi ni toi qui décide du degré de puritanisme des américains, ni de la réaction des stars qui voient des photos nues d'elles sans qu'elles le veuillent.

Une simple photo  d'une vedette habillée peut  passer  par un lourd processus d'approbation. L'image est hyper importante pour les vedettes, je ne t'apprends rien. Alors imagine la photo les boules à l'air qui pop pour tout le monde.

L'avis « pourquoi tout le monde en parle?, la grosse affaire » on peut l'appliquer à un paquet de chose, comme par exemple pour des trucs anodins qui se passe avec le Canadiens de Montréal.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le septembre 04, 2014, 04:02:34 pm

Citation de: Evergreen Terra le septembre 04, 2014, 03:14:50 pm

Ok mais ne trouves-tu pas qu'on grossit l'histoire pour rien ? Une femme nue c'est banal.

C'est donc ben poche ça comme vision de la vie !

Une femme nue c'est beau! Extraordinaire! Un homme nu c'est superbe! Fantastique !

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le septembre 04, 2014, 04:13:00 pm

...Sans compter que c'est aussi un phénomène qui ne touche pas que les vedettes.

Une fille qui s'est prise en photo pour son ex-copain, et dont les photos circulent dans son réseau social; qui se fait ostracisée, traiter de pute et qui finit par se suicider sans que ses parents n'aient jamais soupçonné son histoire, c'est assez tragique et ça arrive trop souvent.

Lisa:  :smiley32:

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le septembre 04, 2014, 07:47:20 pm

Citation de: Lisa le septembre 04, 2014, 04:02:34 pm

Une femme nue c'est beau! Extraordinaire! Un homme nu c'est superbe! Fantastique !

Des fois c'est banal ou moins, prétendre le contraire c'est de faire fi de ses propres sentiments. .

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le septembre 04, 2014, 09:37:55 pm

La ferme Thomas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le septembre 04, 2014, 10:19:05 pm

Retour pile dans le sujet avec un texte qui pourrait rejoindre différents opinions, sans ce sujet, je l'aurais partagé dans les bonnes lectures  The Times I Wasn't Raped (http://www.stirjournal.com/2014/09/01/the-times-i-wasnt-raped/)


He was not a rapist.

Most men aren’t. The clearest study I can find on the matter estimates that six percent of all American men have attempted or completed a rape—or, to be more precise, an average of 5.8 rapes apiece.

But when you’re talking about something you absolutely don’t want to happen, six percent of a total is a lot. After reading the anecdotes I’ve listed, are you surprised that I’ve never met up with one of that number? That I’ve never been raped?

So am I, sometimes.
[...]

We’d all be better off if we’d quit implying that not raping under certain conditions is what’s unexpected. Instead of only looking at the actions and attitudes of girls and women as the basis for reducing sexual assault against them (which also contributes to the relative silence around the sexual assault of boys and men), let’s ask what the fuck is wrong with that six percent that commit the crime. Let’s insist more strongly as a society that they change.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le septembre 05, 2014, 08:02:45 am

Défini le "rape" de l'article.

Tu connais 100 gars?  Y'a 6 violeurs dans le lot.  Come on.

Titre: La culture du viol
Posté par: currius le septembre 05, 2014, 08:15:37 am

Citation de: dalporto le septembre 05, 2014, 08:02:45 am

Défini le "rape" de l'article.

Tu connais 100 gars?  Y'a 6 violeurs dans le lot.  Come on.

Pour être certain. Tu comprends que statistiquement sur 100 mecs, il n'y en a qu'un peu moins de six qui pourraient tenter de te violer/agresser et que l'auteure s'en réjouit et que les femmes devraient plutôt envisager le fait qu'un peu plus de 94 mecs seront des bons gars.
Au fond, c'est la question de voir le verre très plein vs un verre un peu vide. Où je suis le roi des cons ou je ne comprends pas le sens de ton come on.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le septembre 05, 2014, 08:20:42 am

Tu veux que je définisse quelque chose de l'article, mais l'as-tu lu, Dalporto? Parce que c'est vraiment pas ça son message. D'autant plus qu'elle raconte une expérience qu'elle a vécu qui pourrait être considéré comme un viol par plusieurs, mais pas par elle.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le septembre 05, 2014, 08:51:42 am

Oui je l'ai lu, et c'est exactement ça son point; il faut éduquer le 6% de violeurs qui existe.  Le reste est d'ailleurs très peu intéressant et représente le parcours typique d'à peu près toutes les filles que je connais.

Je suis d'accord pour éduquer les violeurs, je me demande juste qu'est-ce qu'on amalgame dans le viol pour arriver à 6%.  Un gars chaud qui te pince une fesse dans un party c'est un violeur ou un gros colon chaud?

On parle de 200 000 personnes juste au Québec.  Être une fille je trouverais ça épeurant de me faire sortir des chiffres du genre, destinés justement à faire peur.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le septembre 05, 2014, 09:35:32 am

Bien, le gars qui a forcé ses doigts dans son vagin après deux tentatives de l'en empêcher dans un party de frenchage (qui est quand même quelques coches au-dessus de pincer des fesses), elle ne dit pas qu'il est carrément un violeur, mais elle se demande s'il n'était pas un "rapist-in-training".

Je n'ai pas lu sa référence d'où elle tire le 6%, mais à lire son texte, il me semble évident que ce n'est pas le genre de personne qui pense que de se faire checker les boules ou se faire pogner une fesse par un gars qui ne tient pas debout est l'équivalent d'un viol. Mais elle parle d'éduquer pour éviter davoir des comportements répréhensibles et d'intervenir quand on voit que quelque chose se passe. Donc, oui, un gars pourrait aller voir son ami pour lui dire "hey je le sais que tu es trop chaud pour enligner une phrase qui se tient, mais pogne pas les fesses des filles autour", ce qui ne met pas le gars dans la case "6% de violeurs" pour autant.
Je trouve bien plus épeurant d'utiliser les chiffres de personnes qui se sont fait violer puisqu'une personne de ce 6% peut récédiver et faire plusieurs victimes. Tout au long de son texte je trouve qu'elle cherche bien plus à dire que 6%, c'est peu et qu'il est possible de travailler sur eux, plutôt que de faire des peurs au monde.

EDIT: Tiré de la référence (http://www.davidlisak.com/wp-content/uploads/pdf/RepeatRapeinUndetectedRapists.pdf) d'où elle prend sont 6%:
Yet, studies of unreported rape, mainly on college samples, indicate that from
6% to 14.9% of men report acts that meet legal definitions for rape or attempted rape
(Collings, 1994; Greendlinger & Byrne, 1987; Koss, Leonard, Beezley, & Oros, 1985;
Koss, Gidycz, & Wisniewski, 1987; Krahe, 1998; Lisak & Roth, 1988; Merrill et aI., 1998;
Mosher & Anderson, 1986; Ouimette & Riggs, 1998; Rubenzahl & Corcoran, 1998).

6% à 14.9%.
Avoir voulu faire peur au monde, elle aurait dit "15%", mais elle a choisi le chiffre le plus conservateur.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 05, 2014, 09:59:28 am

Citation de: dalporto le septembre 05, 2014, 08:02:45 am

Défini le "rape" de l'article.

Tu connais 100 gars?  Y'a 6 violeurs dans le lot.  Come on.

C'est a peu près un par classe de secondaire, me suis dit la même chose, tant que l'on utilise plus sur 1000 pour compte c'est plus marginal vraiment. Y'a 10 gars de présent dans une soirée arossé, y'a environ 1 chance sur 2 qu'il s'y trouve au moins un violeur.

Mais elle à référencé une étude comme dit Jay et ont parle d'une moyenne de 6 viols par violeurs ça fait pas mal. Mais c'est aussi un peu ça le message, y'a 6 fois plus de viols que de violeurs (i.e. le viol est beaucoup plus fréquent que les violeurs et si tu tombe sur des statistiques de 20-30% de femme qui ont été victime tu as peut-être juste 5-6% d'homme violeur)

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le septembre 05, 2014, 03:14:31 pm

Citation de: Cinéphile le septembre 04, 2014, 12:09:46 pm

J'imagine même pas le millage que t'essaierais de faire là-dessus si la sauveteuse avait été un sauveteur.

C'est pas une question "mâle ou femelle", la question est que la ville Outremont, par l'entremise de contremaîtres tarés, a émise des directives "complètement schizoïdes" et que les sauveteurs ou sauveteuses sont tellement cons ou connes qu'ils ou elles ont décidé(e) de  les appliquer aveuglement... parce que le règlement, c'est le règlement.

Et ce sont des gens profitant d'une éducation supérieure qui appliquent ce genre de conneries et qui croient à cette suprême ânerie parmi toutes les âneries:  Le règlement, c'est le règlement!

Ça vient d'Outremont, ça bénéficie de la plusse meilleure éducation et ça n'a aucun discernement.  Pas une des deux pour allumer l'autre!

C'est exactement le genre de comportement qui ferait plaisir à ma grand-mère, née en 1883 et intégriste catholique.

Saint-Lucien!  Vous qui avez méprisé les enfants de Duplessis et faite le plus cheap et tardif des règlements sur cette question au Canada:  Priez pour nous!
 :smiley7:
En attendant qu'on te brûle avec ta jambe de bois.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le septembre 24, 2014, 03:24:51 pm

Une joke de viol dans le spécial Simpson/Family Guy

http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/arts_et_spectacles/2014/09/24/005-simpsonfamilyguy-blague-embarras.shtml

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 24, 2014, 03:34:00 pm

Citation de: Tam! le septembre 24, 2014, 03:24:51 pm

Une joke de viol dans le spécial Simpson/Family Guy

http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/arts_et_spectacles/2014/09/24/005-simpsonfamilyguy-blague-embarras.shtml

C'est un exemple ou l'explication de Monsieur Bonheur colle très bien je pense.

Avoir un personnage comme Stewie utilisé la blague dans ce contexte la montre bien qu'il s'agit de quelque chose de mal et tabou, qu'il prenne le plus extrême des drames pour faire un coup de téléphone est ce qui fait le gag et en même temps montre que le viol est le plus extrême et tabou des crimes dans la tête de Stewie qui lui veut faire mal le plus possible à la personne à qui ont fait un coup de téléphone.

C'est un peu une reprise de l'utilsation de Bart Simpsons dans southpark, pour montré à quel point Bart qui était vu comme un badboys les premières saisons des Simpsons est vraiment grand public et soft par rapport à Cartman (et ici Stewie). De même que les simpsons vs Family Guy ou Southpark en général.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le septembre 24, 2014, 03:47:04 pm

Citation de: MadChuck le septembre 24, 2014, 03:34:00 pm

Citation de: Tam! le septembre 24, 2014, 03:24:51 pm

Une joke de viol dans le spécial Simpson/Family Guy

http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/arts_et_spectacles/2014/09/24/005-simpsonfamilyguy-blague-embarras.shtml

C'est un exemple ou l'explication de Monsieur Bonheur colle très bien je pense.

Avoir un personnage comme Stewie utilisé la blague dans ce contexte la montre bien qu'il s'agit de quelque chose de mal et tabou, qu'il prenne le plus extrême des drames pour faire un coup de téléphone est ce qui fait le gag et en même temps montre que le viol est le plus extrême et tabou des crimes dans la tête de Stewie qui lui veut faire mal le plus possible à la personne à qui ont fait un coup de téléphone.

Oui, en même temps, on pourrait voir ça comme quoi le concept de blague de «viol» (sa banalisation certain pourrait dire) est de plus en plus ancré dans la culture.

Y'a tu plus culture pop que les Simpsons?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 24, 2014, 05:09:36 pm

Citation de: Tam! le septembre 24, 2014, 03:47:04 pm

Y'a tu plus culture pop que les Simpsons?

Les shows de CBS ?

C'est pas mal dans le plus pop des pop effectivement, mais la c'est un épisode avec Family Guy dont le pub est de sortir les simpsons de l'univers populaire pour le faire entrer dans l'humour un peu plus cru et à la marge.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le septembre 24, 2014, 05:29:47 pm

fourchette vous dirait que, à son grand regret, les Simpsons ne sont plus assez regardés par la jeune génération pour servir de référence commune quand il fait des blagues ou des analogies en classe. Family Guy, oui, mais les Simpsons, ça a sauté le requin depuis bien trop longtemps pour être de la culture pop. Pour notre génération, oui, mais pour la génération plus vieille et plus jeune, non.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 24, 2014, 05:49:04 pm

Ce n'est pas un épisode des Simpsons, mais de Family Guy avec une apparition des Simpsons.

Et si les jeunes ne saisissent pas les références, c'est juste parce qu'elles sont vieilles.

Si les Simpsons ont "sauté le requin", c'est simplement parce que c'est davantage devenu une comédie sans conséquences à la Family Guy.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 24, 2014, 05:50:50 pm

Citation de: Simone le septembre 24, 2014, 05:29:47 pm

fourchette vous dirait que, à son grand regret, les Simpsons ne sont plus assez regardés par la jeune génération pour servir de référence commune quand il fait des blagues ou des analogies en classe.

Je viens de comprendre ce que l'expression "Dieu ai pitié de nous" veut dire.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 24, 2014, 05:59:45 pm

Je suis en train d'éduquer mes enfants en réécoutant des épisodes des saisons 2, 3 et 4 des Simpsons.

Et câlisse que c'est bon. Ça a très bien vieilli.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le septembre 24, 2014, 06:01:48 pm

Citation de: Simone le septembre 24, 2014, 05:29:47 pm

fourchette vous dirait que, à son grand regret, les Simpsons ne sont plus assez regardés par la jeune génération pour servir de référence commune quand il fait des blagues ou des analogies en classe. Family Guy, oui, mais les Simpsons, ça a sauté le requin depuis bien trop longtemps pour être de la culture pop. Pour notre génération, oui, mais pour la génération plus vieille et plus jeune, non.

Quand je dis "culture pop" je ne parle pas nécessairement de ce qui est trendy en ce moment. Les Simpson font partie de la culture pop, encore aujourd'hui, aux même titre que les Flinstone ou les Beatles.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 24, 2014, 06:19:53 pm

FUN FACT: Les Simpsons sont en ce moment pour un enfant du primaire aussi vieux que les Flintstones ou les Beatles l'étaient pour moi quand j'étais au primaire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le septembre 25, 2014, 02:49:04 am

Citation de: MadChuck le septembre 24, 2014, 05:09:36 pm

c'est un épisode avec Family Guy dont le pub est de sortir les simpsons de l'univers populaire pour le faire entrer dans l'humour un peu plus cru et à la marge.

De l'humour à la Marge.  Lol.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le septembre 26, 2014, 10:43:34 am

Contexte: depuis peu, je donne un jour par semaine des cours de guitare en individuel dans une école de musique. À la fin de la journée (7h30), j'ai une élève de 13 ans dont on m'a dit qu'elle a fait 2 ans la guitare classique, et qui veut essayer le folk, pop, guitare rythmique. La mère assiste au début du cours pendant que j'explique mon approche, et ensuite, on fait le cours, je regarde son niveau, ect. Avant la fin du cours, je lui demande si elle aurait quelques pièces qu'elle aimerait monter, jouer à la guitare, ce qu'elle écoute, ce qui la branche. Parmi les Marie Mai et les Papa où t'es, à la toute fin, elle me parle de Orloge Simard, un auteur très cru de la région. J'en avais entendu parlé lorsqu'il s'était fait sortir du Festival du Folk Sale (où j'ai plein d'amis là-dedans dont certains féministes de diverses branches) sous les protestations et les projectiles. À la fin de la liste qu'elle m'écrit, elle note ces deux tounes-là, en précisant «tu ne me verras plus de la même manière après avoir écouté ça».

#Lien YouTube invalide#
#Lien YouTube invalide#

Quoi faire?

Est-ce que c'est de la culture du viol? C'est limite, et en tout cas, j'appellerais ça de l'humour porn. C'est un peu du «sous-Mononc'Serge». Ça jouerait devant du monde dans la 30aine ou la 20aine saoul à 1h du mat dans un p'tit bar perdu, par du monde déguisé et ridicule, je trouverais ça peut-être drôle une fois. Quand c'est chanté par cœur par des filles de 13 ans... Moins sûr.

C'est sûr que je ne vais pas y montrer à jouer ça, c'est sa mère qui paye les cours (à moins qu'elle me dise, «oui oui, je le connais le p'tit Simard, et ses chansons, c'est pas pire que Brassens, Plume ou Jean Narrache», mais elle a plutôt l'air de celle qui voit rien). Mais est-ce que je fais juste éviter le sujet? Dans un sens, ils n'ont plus de cours de FPS et aucune place pour aborder de manière intelligente et sans tabou tous les messages sexuels dont ils sont bombardés. Si elle aborde le sujet - ou pense que ceux qui sont contre la diffusion de ses tounes-là sont juste rigides et frigides, je pourrais peut-être lui faire mon analogie de la joke de bébés morts. Imagine dire une joke de bébé mort à une mère qui vient de perdre son bébé. Bon, bien se faire rentrer des affaires dans le cul, il y en a qui se l'ont fait subir de force, et d'ailleurs, ça glisse pas de même comme dans du beurre. Qu'avec la sexualité, ça prend du respect avant tout, respect de soi, respect de l'autre. Etc. Ou rien pantoute, c'est pas mon rôle.

Je le sais juste pas.

Vous feriez quoi, vous??

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 26, 2014, 10:59:24 am

C'est pas mal pipi-caca. Les petites filles de 13 ans aiment ça parce que c'est vulgaire, parce qu'elles savent que c'est pas correct.

Souris et dis lui que non, tu ne lui montreras pas comment jouer ces chansons. Que tu trouves ça mauvais, pas très approprié et que cela présente une vision dégradante des femmes. Elle va se dire que t'es rendu trop vieux et stuck-up pour apprécier l'humour de la chose, mais au moins tu lui auras partagé ton point de vue. Ensuite, tu passeras à autre chose et tu lui montreras d'autres tounes.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le septembre 26, 2014, 11:09:46 am

C'est sans doute ce qui serait le mieux.

Mais ça implique le «t'es rendu trop vieux et stuck-up », un pas que je n'ai pas encore franchi, même dans ma tête.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le septembre 26, 2014, 11:20:24 am

Je suis d'accord avec Monsieur B.

De toute façon, si elle veut vraiment apprendre à les jouer, elle le fera bien par elle-même une fois qu'elle aura la théorie.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le septembre 26, 2014, 11:32:59 am

Fais juste lui montrer les accords ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le septembre 26, 2014, 11:38:58 am

Citation de: Gustavus le septembre 26, 2014, 11:09:46 am

C'est sans doute ce qui serait le mieux.

Mais ça implique le «t'es rendu trop vieux et stuck-up », un pas que je n'ai pas encore franchi, même dans ma tête.

Que dis-tu de l'approche de dire en partant "c'est peut-être moi qui est rendu trop vieux et stuck-up, mais selon mes valeurs, je ne peux pas t'apprendre cette chanson qui, d'après moi, est dégradante pour les femmes, même si c'est chanté en niaisant. Maintenant il ne te reste qu'à progresser assez pour l'apprendre seule"?

Du moment que tu refuses, qu'importe ce que tu vas dire après, je pense, son idée sera fait que tu es vieux et stuck up et qu'elle est jeune et cool avec ses goûts musicaux :P

Titre: La culture du viol
Posté par: currius le septembre 26, 2014, 01:35:38 pm

C'est pas pire que Dynamo-hum de Zappa qu'on chantait à 12-13 ou 14 ans. Je vous trouve pas mal prudes...

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le septembre 26, 2014, 01:42:12 pm

J'ai pas écouté les chansons, mais si ça met Gustavus mal à l'aise, il a tout à fait le droit de passer par dessus ce choix de chansons dans la liste de la fille.

Dans "mon temps" au secondaire, c'était les paroles de Black Taboo que le monde chantait tout le temps. Ca passait aux nouvelles parce que c'était donc scandaleux comme paroles. Les jeunes riaient des vieux et chantaient de plus belle.
Personne a inventé rien.
Gustavus dans son message a aussi parlé de Brassens et cie, il sait dans quoi ça s'inscrit.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 26, 2014, 02:20:21 pm

Citation de: Gustavus le septembre 26, 2014, 11:09:46 am

C'est sans doute ce qui serait le mieux.

Mais ça implique le «t'es rendu trop vieux et stuck-up », un pas que je n'ai pas encore franchi, même dans ma tête.

En fait, c'est un peu dans l'ordre des choses que tu sois rendu trop vieux et stuck-up pour une fille de 13 ans non? Je te dirais même que je suis allé bien plus loin que ça quand on parlait du prochain site de réseautage social qui peut-être / probablement / un de ces jours va remplacer Facebook :

Citation de: Cinéphile le janvier 23, 2014, 04:06:24 pm

Citation de: MadChuck le janvier 23, 2014, 03:47:34 pm

Je voix très bien facebook devenir quasi mort chez les plus jeunes si ce n'est pas déjà le cas, mais rester populaire chez les plus vieux.

Oui, c'est ce que je veux dire par "générationnel". On ne parle pas d'une génération au sens habituel du terme (20-25 ans), mais d'une génération virtuelle. On va dire une cohorte. Je connais beaucoup de 0-15 ans et de 25-100 ans, mais très peu de 16-20 ans, par exemple. Je ne sais pas trop ce qui les branche, mais tôt ou tard, cette cohorte va vouloir quelque chose de différent d'une plateforme où on retrouve matante Huguette du Bas-du-Fleuve. Même les plus jeunes ici : Poune, Lisa, Simone, Wolf ou Mlle A, c'est du monde très vieux quand t'as 18 ans. Et dans ce sens-là, les 16-20 ans sont probablement sur Facebook plus par défaut qu'autre chose.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 26, 2014, 02:25:22 pm

Citation de: Jay. le septembre 26, 2014, 11:38:58 am

Du moment que tu refuses, qu'importe ce que tu vas dire après, je pense, son idée sera fait que tu es vieux et stuck up et qu'elle est jeune et cool avec ses goûts musicaux :P

Voilà.

Citation de: Jay. le septembre 26, 2014, 01:42:12 pm

Dans "mon temps" au secondaire, c'était les paroles de Black Taboo que le monde chantait tout le temps. Ca passait aux nouvelles parce que c'était donc scandaleux comme paroles. Les jeunes riaient des vieux et chantaient de plus belle.
Personne a inventé rien.
Gustavus dans son message a aussi parlé de Brassens et cie, il sait dans quoi ça s'inscrit.

Rappelons d'ailleurs que le grand-père de Gustavus avait refusé de montrer à son élève à jouer cette chanson.

http://www.youtube.com/watch?v=MMmljYkdr-w

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le septembre 26, 2014, 02:45:36 pm

Y'a quand même bien une maudite différence entre le déhanchement rock an roll, et chanter à une fillette «suce mon esti d'gros 12 pouces» en la regardant dans les yeux.

 :smiley24:

Vous êtes pas vite ou quoi??

C'est pas le fait d'être prude, ça a juste pas rapport.

C'est juste qu'en tant que prof de guit, adulte mais encore plutôt du côté «cool» que «vieux et stuckup», j'ai peut-être un ascendant sur elle comme les modèles que j'ai eu entre 12 et 15 ans qui en avaient sur moi (un prof, des personnes inspirantes de mon entourage et dont l'opinion comptait beaucoup pour moi) et donc une certaine responsabilité potentielle.

Mais c'est peut-être dans ma tête. Je vais plutôt jouer de prudence comme tout le monde ici ferait, et faire celui qui est vieux et pas concerné.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 26, 2014, 02:53:29 pm

Citation de: Gustavus le septembre 26, 2014, 02:45:36 pm

Y'a quand même bien une maudite différence entre le déhanchement rock an roll, et chanter à une fillette «suce mon esti d'gros 12 pouces» en la regardant dans les yeux.

 :smiley24:

Vous êtes pas vite ou quoi??

C'est pas le fait d'être prude, ça a juste pas rapport.

Jivre, les mœurs étant ce qu'elles étaient à l'époque, je pense au contraire que c'était bien pire voir Elvis mimer qu'il "fourrait" sur scène (à partir de 1m30) pour les téléspectateurs dont les ados regardaient ça que des paroles de Mononc' Serge 2.0 ne le sont pour toi.

Citation de: Gustavus le septembre 26, 2014, 02:45:36 pm

Je vais plutôt jouer de prudence comme tout le monde ici ferait

C'est le plus important.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le septembre 26, 2014, 02:54:20 pm

Citation de: Cinéphile le septembre 26, 2014, 02:25:22 pm

Rappelons d'ailleurs que le grand-père de Gustavus avait refusé de montrer à son élève à jouer cette chanson.

http://www.youtube.com/watch?v=MMmljYkdr-w

Aah ce bon vieux rapprochement d'Elvis et son déhanchement et quelque chose de controversé aujourd'hui.

Est-ce à dire que selon toi, dans 20-30 ans ça sera normal dans les chansons d'entendre des trucs comme «suce mon esti d'gros 12 pouces» ou « elle était déviergée de la raie, avant de l'être de la plotte» ?

parce que c'est ça que ta comparaison laisse sous entendre.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le septembre 26, 2014, 02:56:14 pm

Entre lui montrer la toune pour te faire aimer par une ado de 13 ans et passer pour un vieux papi dépassé, je ne comprends pas trop ton hésitation.

À moins que tu ne veuilles te la faire.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le septembre 26, 2014, 02:57:30 pm

Pourquoi pas jouer celui qui est  vieux et concerné?
C'est pas mal ce qui semble être le cas.  (et c'est bien normal)

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 26, 2014, 03:05:10 pm

Citation de: Gustavus le septembre 26, 2014, 10:43:34 am

(...) c'est pas pire que Brassens, Plume ou Jean Narrache

(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20111115203647/sims/images/2/2f/Tumbleweed.gif)

Citation de: currius le septembre 26, 2014, 01:35:38 pm

C'est pas pire que Dynamo-hum de Zappa qu'on chantait à 12-13 ou 14 ans. Je vous trouve pas mal prudes...

(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20111115203647/sims/images/2/2f/Tumbleweed.gif)

Citation de: Jay. le septembre 26, 2014, 01:42:12 pm

Dans "mon temps" au secondaire, c'était les paroles de Black Taboo que le monde chantait tout le temps. Ca passait aux nouvelles parce que c'était donc scandaleux comme paroles. Les jeunes riaient des vieux et chantaient de plus belle.

(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20111115203647/sims/images/2/2f/Tumbleweed.gif)

Citation de: Cinéphile le septembre 26, 2014, 02:25:22 pm

M'a faire une analogie semblable avec Elvis.

:smiley3: SCANDALE :smiley3:

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le septembre 26, 2014, 03:06:46 pm

Dalporto: ark.

C'est juste que si ça peut amener une discussion intelligente, pourquoi pas?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 26, 2014, 03:09:49 pm

Cinéphile est frufru.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le septembre 26, 2014, 03:11:15 pm

Citation de: Cinéphile le septembre 26, 2014, 03:05:10 pm

Citation de: Gustavus le septembre 26, 2014, 10:43:34 am

(...) c'est pas pire que Brassens, Plume ou Jean Narrache

(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20111115203647/sims/images/2/2f/Tumbleweed.gif)

Citation de: currius le septembre 26, 2014, 01:35:38 pm

C'est pas pire que Dynamo-hum de Zappa qu'on chantait à 12-13 ou 14 ans. Je vous trouve pas mal prudes...

(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20111115203647/sims/images/2/2f/Tumbleweed.gif)

Citation de: Jay. le septembre 26, 2014, 01:42:12 pm

Dans "mon temps" au secondaire, c'était les paroles de Black Taboo que le monde chantait tout le temps. Ca passait aux nouvelles parce que c'était donc scandaleux comme paroles. Les jeunes riaient des vieux et chantaient de plus belle.

(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20111115203647/sims/images/2/2f/Tumbleweed.gif)

Citation de: Cinéphile le septembre 26, 2014, 02:25:22 pm

M'a faire une analogie semblable avec Elvis.

:smiley3: SCANDALE :smiley3:

La comparaison avec Black Taboo et les autres est plus pertinente à mon sens.

C'est juste que je trouve qu'on sors souvent le déhanchement d'Elvis dans ce genre de discussion et c'est pas toujours juste.

ça pas prit 10 ans que son déhanchement fut banale, alors que des propos très crus en chanson ça va toujours être controversé, ou en tout cas ça le sera longtemps.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le septembre 26, 2014, 03:21:27 pm

Une plotte qui s'frotte su'l cadre de porte...

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le septembre 26, 2014, 03:25:30 pm

Si c'était sorti récemment et qu'il y avait un riff de guitare à apprendre, la chanson de Black Taboo que j'ai en tête aurait facilement pu remplacer celle d'Orloge Simard

"God bless the topless
écarte toé les fesses
si té une bonne chienne
ma slaquer ta laisse"

Ca fait 12 ans et je ne suis pas inquiète que ça aurait à peu près le même effet que ça a eu à sa sortie aujourd'hui.

Mais bref, toutes les "cohortes" de jeunes ont leurs trucs choquants, qu'un adulte les encourage le fera paraître cool, dire "non" te fera paraître stuck up et probablement aucune discussion intelligente n'émergera de ce refus (quoi que je serais très heureuse d'apprendre le contraire, moi, à son âge, ça n'aurait pas mené loin, à moins que je te trouve vraiment cool en partant)

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le septembre 26, 2014, 03:30:23 pm

Citation de: Jay. le septembre 26, 2014, 03:25:30 pm

Si c'était sorti récemment et qu'il y avait un riff de guitare à apprendre, la chanson de Black Taboo que j'ai en tête aurait facilement pu remplacer celle d'Orloge Simard

"God bless the topless
écarte toé les fesses
si té une bonne chienne
ma slaquer ta laisse"

Ca fait 12 ans et je ne suis pas inquiète que ça aurait à peu près le même effet que ça a eu à sa sortie aujourd'hui.

Je me rappel à l'époque, j'achetais les disques pour Archambault et aussi je vendais ce qui devait aller en poste d'écoute (Oui les postes d'écoute était à vendre) et j'avais fait des réservations pour l'album de Black taboo dans quelques magasins, sans trop savoir c'était quoi (on avait pas le temps de tout écouter).
ça pas prit une heure qu'à la sortie de l'album j'ai eu un appel de magasin qui me disait que des clients était scandalisés. Il a fallu retirer les produits des postes d'écoute, même que certains magasins les ont carrément  enlevé du plancher et les disquaires devaient aller les chercher dans le back store quand un client le demandait.

Le soir, j'écoute les nouvelles et je vois Black Taboo dire à la télé qu'Archambault les censurait.

Quelle aventure ce fut.

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le septembre 26, 2014, 03:37:10 pm

Citation de: Zappa

(...)
Kiss my aura . . . Dora . . .
M-M-M . . . it's real angora
Would y'all like some more-a?
Right here on the flora?
An' how 'bout you, Fauna?
Y'wanna?
(...)

Au moins Zappa nous faisait rire!

La vulgarité du sexe ne choque que les hypocrites, genre la pute à Bombardier.

Vu que les enfants sont élevés dans un système hypocrite, il est normal qu'à cet âge la découverte de tout ce qui choque les "grands" les intéressent fort.

Je trouve immensément plus vulgaire toute la culture des vidéoclips exhibés sur le câble.
C'est une immense promotion de la culture "putes & pims", le seul avenir pour des peuples réduits en esclavage.
L'avenir de vos enfants.
Et cette culture superficielle à l'os engendre quelle mentalité selon vous?

.
.
.

Réjouissons-nous quand même:  La tivi se meurt.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le septembre 26, 2014, 03:39:05 pm

Citation de: El Kabong le septembre 26, 2014, 03:37:10 pm

La vulgarité du sexe ne choque que les hypocrites, genre la pute à Bombardier.

Citation de: El Kabong le septembre 26, 2014, 03:37:10 pm

Je trouve immensément plus vulgaire toute la culture des vidéoclips exhibés sur le câble.
C'est une immense promotion de la culture "putes & pims", le seul avenir pour des peuples réduits en esclavage.

......

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le septembre 26, 2014, 03:42:09 pm

Avez-vous remarqué que tout c'qui est vendu chez Archambault, que ce soit des livres, des disques ou des instruments de musique, coûte plus cher qu'ailleurs?

Fucké.

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le septembre 26, 2014, 03:42:44 pm

Citation de: Tam! le septembre 26, 2014, 03:39:05 pm

Citation de: El Kabong le septembre 26, 2014, 03:37:10 pm

La vulgarité du sexe ne choque que les hypocrites, genre la pute à Bombardier.

Citation de: El Kabong le septembre 26, 2014, 03:37:10 pm

Je trouve immensément plus vulgaire toute la culture des vidéoclips exhibés sur le câble.
C'est une immense promotion de la culture "putes & pims", le seul avenir pour des peuples réduits en esclavage.

......

L'acte choque les puritains.
Les mêmes puritains se gardent bien de dénoncer les vidéoclips qui font la promotion de stéréotypes, genre beauté et mentalité de rapace.

La différence est là.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le septembre 26, 2014, 03:45:49 pm

Citation de: Tam! le septembre 26, 2014, 03:39:05 pm

-1

 :smiley36:

J'ai pas l'choix Tam, ils m'ont fait chier y a quelques années.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le septembre 26, 2014, 03:48:58 pm

Citation de: Wolfkiller le septembre 26, 2014, 03:45:49 pm

Citation de: Tam! le septembre 26, 2014, 03:39:05 pm

-1

 :smiley36:

J'ai pas l'choix Tam, ils m'ont fait chier y a quelques années.

J'te l'jure que c'est pas moi le -1 (la preuve c'est que je vais mettre +1 et tu vas voir que ça sera rétabli à 0)

Je m'en fout un peu ça fait 3 ans que je ne travaille plus pour eux.

Je te dirais en gros  que ça dépend du produit et du moment pour les prix plus élevés.

Aussi si tu compares à Costco, Walmart Futur Shop, ils vont toujours être plus cher. Mais ils ont un meilleur service

Si tu compares à Renaud Bray, c'est pas mal égal pour les livres et moins cher pour les disques.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le septembre 26, 2014, 03:50:07 pm

http://www.archambault.ca/sufjan-stevens-silver-gold-%285dc%29-ACH003272018-en-pr (http://www.archambault.ca/sufjan-stevens-silver-gold-%285dc%29-ACH003272018-en-pr)

vs

http://www.hmv.ca/%28S%28yzqc51jlitubdm45relczm55%29%29/Products/Detail/681117.aspx (http://www.hmv.ca/%28S%28yzqc51jlitubdm45relczm55%29%29/Products/Detail/681117.aspx)

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 26, 2014, 03:56:30 pm

Citation de: Jay. le septembre 26, 2014, 03:25:30 pm

"God bless the topless
écarte toé les fesses
si té une bonne chienne
ma slaquer ta laisse"

En beaucoup plus soft, j'ai récemment appris que la chanson Pourvu qu'elles soient douces de Mylène Farmer traitait de sodomie. C'est écrit de manière beaucoup plus subtil évidemment.

Citation de: Jay. le septembre 26, 2014, 03:25:30 pm

Mais bref, toutes les "cohortes" de jeunes ont leurs trucs choquants, qu'un adulte les encourage le fera paraître cool, dire "non" te fera paraître stuck up et probablement aucune discussion intelligente n'émergera de ce refus (quoi que je serais très heureuse d'apprendre le contraire

Moi aussi. Je dis pas si c'était une élève de longue, y aurait certainement place à la nuance, genre "d'habitude yé cool, mon prof, mais là y veut pas, il doit avoir ses raisons", mais là poser son pied à terre dès la première rencontre, c'est sûr que ça fait stuck up. Cela dit, faut se calisser de ce qu'on a l'air au risque d'aller à l'encontre de tout ce dont on a discuté ici.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le septembre 26, 2014, 03:59:15 pm

Citation de: Wolfkiller le septembre 26, 2014, 03:50:07 pm

http://www.archambault.ca/sufjan-stevens-silver-gold-%285dc%29-ACH003272018-en-pr (http://www.archambault.ca/sufjan-stevens-silver-gold-%285dc%29-ACH003272018-en-pr)

vs

http://www.hmv.ca/%28S%28yzqc51jlitubdm45relczm55%29%29/Products/Detail/681117.aspx (http://www.hmv.ca/%28S%28yzqc51jlitubdm45relczm55%29%29/Products/Detail/681117.aspx)

Tu as peut être raison mais c'est pas en montrant la comparaison de prix d'un produit sur des milliers que tu vas prouver ça :)
On s'éloigne de la culture du viol là..
à moins que de se faire fourrer par Archambault peut être considéré comme étant un viol?

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le septembre 26, 2014, 04:05:09 pm

Quand ils m'ont inscrit à leur infolettre sans rien me demander, ni aucune option à décocher lorsque je leur ai acheté un livre électronique, je me suis sentie violée  :smiley18:
(non. Mais sans farce, c'est pas correct de faire ça! Et leur réponse après mon courriel courtois leur disant qu'ils devraient mettre une option à cocher, on m'a répondu que de toute façon, si on en voulait pas de l'infolettre, on n'avait qu'à retourner sur leur site Web, s'authentifier et se désincrire)

Sinon, pour revenir à l'histoire de Jivre, je n'avais même pas pensé au malaise d'un homme qui chante ça à une jeune adolescente pour seule auditoire. Ca sonne comme un point intéressant à lui dire si elle demande pourquoi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le septembre 26, 2014, 04:07:06 pm

Jivre a raison sur le fait que pour montrer la toune, il va lui-même la chanter pas mal de fois, devant la p'tite.

C'est bien beau comparer à Black Taboo, mais je passerais pas des heures à répéter le refrain devant une petite de 13 ans dans le but de lui montrer les accords.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 26, 2014, 04:10:38 pm

Citation de: Wolfkiller le septembre 26, 2014, 03:42:09 pm

Avez-vous remarqué que tout c'qui est vendu chez Archambault, que ce soit des livres, des disques ou des instruments de musique, coûte plus cher qu'ailleurs?

Fucké.

Pour moi cette phrase-là était valide jusqu'à tout récemment :

Depuis que j'ai voulu mettre la main sur le DVD de Captain America 2, c'est devenu :

Citation de: Wolfkiller le septembre 26, 2014, 03:42:09 pm

Avez-vous remarqué que tout c'qui est vendu chez Archambault, ne se trouve plus ailleurs?

Fucké.

Quand je suis allé chez Costco, ils restait des DVD dans un bout d'allée seulement. M'en vient pour prendre Captain America 2, mais je constate que c'est juste en Blu Ray. Faque je le laisse là. Plus tard Future Shop, je constate que c'est la dévastation dans la section DVD. Peut-être dans tous, mais à celui le plus près de chez moi, ils ont apparemment arrêté de commander le stock régulier et seules les nouveautés entrent. Résultat : les rangées sont à moitié pleine. Sans doute que l'espace sera sous peu consacré à autre chose parce que ce jour-là, j'aurais très bien vu le gérant se faire sacrer dehors tellement ça avait pas de bon sens. Best Buy (mêmes propriétaires je crois?), ça doit ressembler pas mal à ça. Wal-Mart, le prix est bon, mais encore faut-il qu'ils aient l'article. Reste pas mal juste Archambault finalement.

Question : En 2018, vais-je pouvoir me procurer Avengers 3 en DVD pour compléter ma collection? :smiley19:

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 26, 2014, 04:21:32 pm

Citation de: Jay. le septembre 26, 2014, 04:05:09 pm

Sinon, pour revenir à l'histoire de Jivre, je n'avais même pas pensé au malaise d'un homme qui chante ça à une jeune adolescente pour seule auditoire.

Ça fait partie de l'autre côté de la médaille dont on a aussi parlé. Faut pas être parano, mais faut pas être complètement insouciant non plus.

Citation de: Lisa le septembre 26, 2014, 04:07:06 pm

Jivre a raison sur le fait que pour montrer la toune, il va lui-même la chanter pas mal de fois, devant la p'tite.

C'est bien beau comparer à Black Taboo, mais je passerais pas des heures à répéter le refrain devant une petite de 13 ans dans le but de lui montrer les accords.

Jamais je ferais ça, mais si la complicité était établie je me verrais la chanter en censurant tous les passages qui n'ont pas d'allure. Évidemment, tu beurres épais pis t'en mets tellement (pas ben le choix anyway) que ça pas le choix de revirer drôle et de probablement la faire rire. Une bonne façon de passer le message.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 26, 2014, 04:26:51 pm

Citation de: Cinéphile le septembre 26, 2014, 04:10:38 pm

Question : En 2018, vais-je pouvoir me procurer Avengers 3 en DVD pour compléter ma collection? :smiley19:

Probablement. Mais je crois qu'en 2018, un lecteur DVD va être aussi désuet qu'un magnétoscope en ce moment.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 26, 2014, 04:28:40 pm

Citation de: Cinéphile le septembre 26, 2014, 04:10:38 pm

Quand je suis allé chez Costco, ils restait des DVD dans un bout d'allée seulement. M'en vient pour prendre Captain America 2, mais je constate que c'est juste en Blu Ray. Faque je le laisse là. Plus tard Future Shop, je constate que c'est la dévastation dans la section DVD. Peut-être dans tous, mais à celui le plus près de chez moi, ils ont apparemment arrêté de commander le stock régulier et seules les nouveautés entrent. Résultat : les rangées sont à moitié pleine. Sans doute que l'espace sera sous peu consacré à autre chose parce que ce jour-là, j'aurais très bien vu le gérant se faire sacrer dehors tellement ça avait pas de bon sens. Best Buy (mêmes propriétaires je crois?), ça doit ressembler pas mal à ça. Wal-Mart, le prix est bon, mais encore faut-il qu'ils aient l'article. Reste pas mal juste Archambault finalement.

À Montréal, c'est assez facile de se procurer des films neufs assez récents en DVD en bas de 15$. Ce sont les Blu-Rays qui prennent plus de temps à baisser de prix. Et Amazon, ça ne te tente pas?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 26, 2014, 04:29:58 pm

Citer

Avez-vous remarqué que tout c'qui est vendu chez Archambault, ne se trouve plus ailleurs?

Amazon.ca, ciné, amazon.ca
http://www.amazon.ca/Captain-America-Winter-Soldier-Bilingual/dp/B0090SI3EI/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1411763264&sr=8-1&keywords=captain+america+2+dvd

Costco auront presque toujours une sélection ultra limité, leur modèle d'affaire repose sur 100% ou presque des articles acheté seront vendu dans les 90 jours avant de les payer (bien tu dois savoir un peu mieux moi comment ça fonctionne) ce qui est incompatible avec des sélections variées, de livres, films, série télé, vêtement. etc...

Oui tu devrais pouvoir avoir encore des dvd en 2018, cependant les lecteurs bluray lisent les dvd et ne coutent rien, alors c'est difficilement un problème.

Les future shops sont vraiment affreux bien souvent (des appareils de types tablettes pas branché à Internet, des ordinateurs démo qui demande un mot de passe locké, des tv pour les consoles qui ne fonctionne pas, des présentations en générales affreuses, un staff qui écoute de la musique de marde forte et loin du niveau de microbytes en terme de connaissance, etc...)

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 26, 2014, 04:40:28 pm

Citation de: M. Bonheur le septembre 26, 2014, 04:26:51 pm

Probablement. Mais je crois qu'en 2018, un lecteur DVD va être aussi désuet qu'un magnétoscope en ce moment.

J'en ai trop (et je suis trop lâche) pour numériser ça, alors chez moi le lecteur DVD ce sera jusqu'à aussi tard possible.

Citation de: M. Bonheur le septembre 26, 2014, 04:28:40 pm

Et Amazon, ça ne te tente pas?

Citation de: MadChuck le septembre 26, 2014, 04:29:58 pm

Amazon.ca, ciné, amazon.ca

Oui, oui, bien sûr. J'en ramasse un peu partout, Amazon, eBay, Criterion, mais des fois, y pogne une envie de l'avoir tout de suite, pis je saute dans le char pour aller me le chercher. Captain America 2 est un mauvais exemple parce que j'aurais pu me le commander ben avant, mais j'aime quand même bien un magasin qui en garde en stock au cas où il me pogne une "rage".

Mais je sais que je dois me résigner...

http://www.youtube.com/watch?v=Z0GFRcFm-aY

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 26, 2014, 04:40:51 pm

Citation de: MadChuck le septembre 26, 2014, 04:29:58 pm

Oui tu devrais pouvoir avoir encore des dvd en 2018, cependant les lecteurs bluray lisent les dvd et ne coutent rien, alors c'est difficilement un problème.

Je pense qu'on a plus affaire ici à un cas s'apparentant à de la légère compulsion obsessive d'un complétiste qui veut avoir la trilogie Captain America dans le même format physique dans sa bibliothèque.

Parce qu'on s'entend qu'en 2018, le film va probablement être disponible en streaming Ultra-HD 3D quelques semaines après sa sortie en salle.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 26, 2014, 04:47:52 pm

La seule raison pour laquelle j'achète encore des disques Blu-Ray, c'est parce que cela reste généralement moins cher pour une meilleure qualité que ce que iTunes offre. Et je n'achète des DVDs que lorsque je sais que la source originale est en définition standard, comme les premières saisons des Simpsons, par exemple.

Mais je ne possède même pas de lecteur de disque optique rattaché à ma télévision. Je préfère tout numériser et visionner à partir de mon Apple TV. Je n'ai pas à me lever de mon sofa quand je choisis, cela prend moins de temps à loader et je n'ai pas à me taper 8 menus et 73 vieilles pubs.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 26, 2014, 04:48:19 pm

Oui, je suis démasqué. :smiley9:

Ça ne me fera pas trop de peine pour le reste, grosso-modo j'ai pas mal mon top 200 films et mes séries favorites en DVD en plus d'autres trucs qui ont plus ou moins rapport, alors à moment donné faut savoir s'arrêter. Mais Avengers étant mon comic book préféré depuis que j'ai huit ans, oui, j'aimerais bien avoir les trois.

Siouplaît ti-bon-Dieu...

EDIT : Tous de bons arguments dans ton deuxième message, j'en conviens.

Je sais même pas comment marche la fente USB de ma télé (me souviens pu si j'ai posé la question quelque part). Va falloir que je regarde ça un de ces jours.

Citation de: M. Bonheur le septembre 26, 2014, 04:40:51 pm

Tu mets une clé USB dedans.

Oui, mais ça lit pas tous les formats non?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 26, 2014, 04:55:31 pm

Citation de: M. Bonheur le septembre 26, 2014, 04:47:52 pm

La seule raison pour laquelle j'achète encore des disques Blu-Ray, c'est parce que cela reste généralement moins cher pour une meilleure qualité que ce que iTunes offre. Et je n'achète des DVDs que lorsque je sais que la source originale est en définition standard, comme les premières saisons des Simpsons, par exemple.

Je suis toujours surpris à quel point le numérique seulement est rarement moins chère (souvent plus chère), j'imagine que beaucoup aime la rapidité et sont prêt à payer plus pour l'avoir tous de suite sans sortir de chez eux. Mais la qualité est moindres et très souvent les suppléments sont complètement absent.
[/quote]

Citation de: M. Bonheur le septembre 26, 2014, 04:47:52 pm

Mais je ne possède même pas de lecteur de disque optique rattaché à ma télévision. Je préfère tout numériser et visionner à partir de mon Apple TV. Je n'ai pas à me lever de mon sofa quand je choisis, cela prend moins de temps à loader et je n'ai pas à me taper 8 menus et 73 vieilles pubs.

Les bluray dans son ensemble (et leur menu) c'est vraiment lent pour des humains habitué au quasi instantané de plus en plus, en plus y prennent le temps de nous afficher des messages légaux, il faudrait qu'ils revoient un peu le tout.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le septembre 26, 2014, 05:18:13 pm

Citation de: Lisa le septembre 26, 2014, 04:07:06 pm

Jivre a raison sur le fait que pour montrer la toune, il va lui-même la chanter pas mal de fois, devant la p'tite.

C'est bien beau comparer à Black Taboo, mais je passerais pas des heures à répéter le refrain devant une petite de 13 ans dans le but de lui montrer les accords.

Si tu as compris de mon message que je dis qu'un est pire que l'autre je me suis vraiment expliquée tout croche parce que je voulais juste dire qu'on a tous eu nos chansons choquantes dans notre jeunesse et que si celle de Black Taboo sortait aujourd'hui, ça susciterait encore une grosse réaction.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le septembre 26, 2014, 05:28:58 pm

Moi je ne comprends juste pas pourquoi Jivre a besoin de l'opinion des membres de ce forum pour prendre une décision qui me semble aussi évidente. Ça sent le gars qui veut se la jouer " regardez comme je suis un mélange de coolitude et d'autorité à la fois et comment je prends mon rôle d'adulte au sérieux"

Titre: La culture du viol
Posté par: currius le septembre 26, 2014, 06:39:23 pm

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Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le septembre 26, 2014, 07:03:38 pm

Je n'ai pas besoin de l'opinion des membres de ce forum pour décider quoi que ce soit. J'ai soumis un sujet que je trouve d'intérêt et en lien avec le fil, et mon histoire servait juste à l'illustrer. J'aurais pu complètement inventer une histoire pour aborder ça, ou peut-être est-ce exactement ce que j'ai fais. Qu'Est-ce qu'on s'en fout? On est sur internet. C'est votre opinion sur le sujet qui m'intéresse, pas votre opinion sur moi. Je sais qu'il y a des profs ici, des gens travaillant avec des jeunes, et voilà.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le septembre 26, 2014, 10:38:59 pm

Citation de: currius le septembre 26, 2014, 06:39:23 pm

.

Ça devait être bon ça.

Citation de: Gustavus le septembre 26, 2014, 07:03:38 pm

Je n'ai pas besoin de l'opinion des membres de ce forum pour décider quoi que ce soit. J'ai soumis un sujet que je trouve d'intérêt et en lien avec le fil, et mon histoire servait juste à l'illustrer. J'aurais pu complètement inventer une histoire pour aborder ça, ou peut-être est-ce exactement ce que j'ai fais. Qu'Est-ce qu'on s'en fout? On est sur internet. C'est votre opinion sur le sujet qui m'intéresse, pas votre opinion sur moi. Je sais qu'il y a des profs ici, des gens travaillant avec des jeunes, et voilà.

Pas besoin de travailler avec des jeunes ou d'être prof pour réaliser que la réponse à ta question s'impose d'ell-même. Une jeune fille veut chanter des paroles d'une chanson qu'elle sait être provocantes/dérangeantes,  ton rôle c'est  de dire qu'elle devrait avoir un choix B si elle veut suivre un cours avec toi point final. Il y a vraiment une discussion à avoir sur ce sujet ? Je veux dire, à part tempo, qui ici juge que c'est une bonne idée de lui enseigner ces chansons ? 

Autre affaire, je ne vois pas en quoi celà peut être le moindrement associé au concept de ''culture du viol''. Les exemples de Black taboo et d'Elvis témoignent du fait que d'adhérer, plus ou moins directement, aux propos et aux gestes provocants d'un artiste ne sont pas une nouveauté qui témoigne d'une ''réalité'' tout aussi nouvellement apparue.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le septembre 26, 2014, 11:39:01 pm

Citation de: cantabile le septembre 26, 2014, 10:38:59 pm

Je veux dire, à part tempo, qui ici juge que c'est une bonne idée de lui enseigner ces chansons ? 

C'est bien de parler en mon nom.  Mais effectivement, Jivre étant un prof de guitare et non un prof de chant, lui apprendre à jouer la chanson à la guitare ça dérange qui ?  pas besoin de chanter les paroles, esti...  juste des bruits de bouche à la place devraient faire la job...  pampampala pampampala, etc...

Un autre problème de réglé, merci Tempo.

Titre: La culture du viol
Posté par: Gilbert Du Motier le septembre 27, 2014, 05:38:56 am

Exactement ce que j'allais dire.

A 13 ans j'écoutais pire ou semblable. Surtout que c'était la période métal. Plus des propos violents que sexuels.

En tant que prof, rien de plus simple que d'expliquer a cette ado qu'il t'est impossible de prononcer ces paroles en classe, mais que coté musique, aucun problème. Tu peux même faire une règle pour les propos vulgaires.

Je me souviens de mon prof d'anglais en sec.1 qui nous avait dit d'amener des paroles de chanson qu'on ne comprenait pas. Étant déjà très habile en anglais, j'avais choisi mes extraits pour faire rire la classe. Elle m'a regardé avec un petit sourire et est passé au suivant.

Titre: La culture du viol
Posté par: currius le septembre 27, 2014, 07:23:21 am

Citation de: cantabile le septembre 26, 2014, 10:38:59 pm

Citation de: currius le septembre 26, 2014, 06:39:23 pm

.

Ça devait être bon ça.

(http://imageserver.moviepilot.com/unsung-cinema-natural-born-killers-1994-tommy-lee-jones-hilarious-as-warden-mcclusky.webp?width=570&height=321)

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le septembre 27, 2014, 09:06:35 am

Citation de: Temporel le septembre 26, 2014, 11:39:01 pm

Citation de: cantabile le septembre 26, 2014, 10:38:59 pm

Je veux dire, à part tempo, qui ici juge que c'est une bonne idée de lui enseigner ces chansons ? 

C'est bien de parler en mon nom.  Mais effectivement, Jivre étant un prof de guitare et non un prof de chant, lui apprendre à jouer la chanson à la guitare ça dérange qui ?  pas besoin de chanter les paroles, esti...  juste des bruits de bouche à la place devraient faire la job...  pampampala pampampala, etc...

Un autre problème de réglé, merci Tempo.

Oui, ou d'inventer d'autres paroles pour aller sur la musique.

Elle va peut-être finir par aimer mieux les tiennes que les originales :P

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le septembre 27, 2014, 09:14:34 am

Ben voyons elle choisit cette toune là pour les paroles pas pour la beauté de l'enchainement des accords. Ça me semble pas mal de trouble de modifier les paroles juste pour jouer la toune sans la jouer.

Currius mon tannant pourquoi -1 à mon message précédent ?

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le septembre 27, 2014, 10:34:35 am

Pour la situation en tant que telle, j'ai trouvé des angles pour aborder le fait que je trouve ça poche et dégradant (et qu'on est une gang).

On vit tous plein de choses dans nos vies et des fois, on en parle sur le forum. J'avais cette situation en tête le matin où j'en ai parlé ici parce que c'était tout récent. Mais normalement, rendu aujourd'hui je n'y penserais plus. C'est juste une anecdote parmi des milliers qui parsème nos vies.

Citation de: Canta

Pas besoin de travailler avec des jeunes ou d'être prof pour réaliser que la réponse à ta question s'impose d'elle-même. [...] Il y a vraiment une discussion à avoir sur ce sujet ?

Deux choses à ce sujet.
(1) dans presque tous les peuples et les civilisations, les enfants sont un peu les enfants du village. Tous les adultes sont concernés pour leur venir en aide et ils ont tous autorité sur eux. Quand j'étais petit, c'était encore un peu comme ça ici, un adulte lambda pouvait me dire «mets pas tes pieds sur le banc», sans que je dise, «t'es pas ma mère» ou «à la maison j'ai le droit». J'ai des amies africaines qui me disent à quel point pour eux la charge parentale est épuisante, par rapport à leur pays d'origine, le fait de se retrouver complètement seul en tant que parent, plutôt qu'avoir toute une communauté autour de soi pour les enfants.

(2) On se plaint ici souvent (moi je le fais), des modèles féminins dégradants, véhiculées par le porn, certains sites internet, la culture «pute et pimp», etc. Mais si personne ne fait rien dans leur quotidien pour dénoncer cela, ces modèles et cette culture ont libre jeu pour progresser. Jusqu'à ce qu'une gang de féministes fassent une sortie ou posent un collant «sale pub sexiste» un peu à contre-courant et sans grand effet. Le jugement au quotidien par les pairs, par le milieu social, c'est beaucoup plus puissant.

C'est sûr que la norme, actuellement, ici, ce serait de refuser, de changer de sujet et de faire comme si de rien n'était. Faire comme tous ces témoins qui n'agissent pas.

En ce qui concerne Elvis, ça n'a rien à voir. Ce n'est pas la sexualité en tant que telle qui est taboue ou choquante, nous ne sommes pas dans le puritanisme, c'est plutôt une question de respect et de valeurs. En réalité, le sexe est accessoire. Si au lieu de traiter les femmes comme des jouets à pénis, ils traitaient les roux, ou les vieux, comme des paniers de baskets sur lequel viser toutes sortes de projectiles, et que ça avait du succès et des répercussions dans certaines sous-cultures, ça serait tout aussi grave. Et a contrario, parler de sexe de manière intelligente ou humoristique, sans dénigrement, où est le problème? En passant, (pour Ciné) bien avant Elvis, il y avait le tango, la danse des bananes de Joséphine Baker, et toutes sortes d'autres danses lascives et bien plus explicites.

Le problème c'est le dénigrement, et la comparaison avec Black Taboo tient beaucoup plus que celle avec Elvis. Nous ne sommes pas dans une dynamique linéaire entre conservatisme puritain et libération des moeurs. Nous avons franchi l'étape «libération des moeurs» bien avant que je naisse (en quelques années Elvis passé de subversif à icône de l'Amérique), et nous ne voulons pas franchir la ligne «discours haineux, méprisant, dégradant» (les paroles de Black Taboo, sorties il y a 12 ans, choqueraient encore aujourd'hui).

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 27, 2014, 12:07:05 pm

Citation de: Gustavus le septembre 26, 2014, 07:03:38 pm

J'ai soumis un sujet que je trouve d'intérêt et en lien avec le fil, et mon histoire servait juste à l'illustrer.

Ben voyons donc. T'as soumis une anecdote qui n'est pas inintéressante, mais ça n'a absolument rien à voir avec le fil. Chaque fois que vous vous servez de cette expression comme d'un fil fourre-tout, vous faites juste en diminuer l'impact.

Voir si Orloge machin avec ses 3 auditeurs sur Last FM s'inscrit dans les "discours dominants de la société". :smiley24:

Citation de: Gustavus le septembre 27, 2014, 10:34:35 am

Nous avons franchi l'étape «libération des moeurs» bien avant que je naisse (en quelques années Elvis passé de subversif à icône de l'Amérique), et nous ne voulons pas franchir la ligne «discours haineux, méprisant, dégradant» (les paroles de Black Taboo, sorties il y a 12 ans, choqueraient encore aujourd'hui).

Choquer sous-entend un minimum d'auditoire. Ça ne semble pas tellement être le cas de Black Taboo, et ça l'est encore moins pour Orloge Simard.

Tu peux dormir tranquille.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le septembre 27, 2014, 03:06:49 pm

Citation de: Cinéphile le septembre 27, 2014, 12:07:05 pm

Voir si Orloge machin avec ses 3 auditeurs sur Last FM s'inscrit dans les "discours dominants de la société". :smiley24:

Et quand bien même il aurait la popularité d'une super vedette... Je ne sais pas mais moi quand j'entend un ado écouté j'aime ta grand-mère des Trois Accords je n'en tire aucune conclusion.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le septembre 27, 2014, 03:28:26 pm

Et pour répondre la question de Gustavus :

Tu n'es qu'un prof de guitare, pas le parent de l'enfant-ado ni membre de la direction de cette école de musique. Moi je laisserais le parent trancher puisque c'est lui qui te paye j'imagine. En aucun temps cette décision ne devrait te revenir à toi seul donc :

1-Être le parent j'aimerais être mis au courant et décider alors commence par ça. Si il y a une discussion à avoir là-dessus ca devrait se passer d'abord entre l'enfant et le parent.

2- Si le parent te dis OUI et que tu ne te sens pas confortable...  MAINTENANT ton opinion entre en jeu. Parles-en à la direction de ton école ( ? ) de musique ou aux parents. Au pire fait comme WOLF la sagement dit :  Apprend lui les partitions de guitare et laisse faire les paroles.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le septembre 27, 2014, 04:24:19 pm

Le vrai problème est qu'elle teste Jivre et lui dit, au passage, qu'elle n'est pas une nunuche.

Jivre a tout simplement à prendre une pièce qui s'inscrit logiquement (ou formellement) dans un apprentissage de la guitare. Ce qui n'est pas le cas des pièces salaces proposées. Question réglée!

S'il bute sur un problème aussi "basic" que ça, c'est qu'il n'a pas les qualifications, ni pédagogiques ni techniques, pour enseigner la guitare.



   

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le octobre 09, 2014, 11:32:06 am

Une série d'agressions sexuelles dans les taxis de Montréal (http://www.lapresse.ca/actualites/justice-et-affaires-criminelles/faits-divers/201410/09/01-4807823-serie-dagressions-sexuelles-dans-les-taxis-de-montreal.php)

"Le SPVM recommande aux femmes de ne pas prendre un taxi seules si elles sont en état d'ébriété. « Ça peut être bien de partager un taxi si on peut le faire ou limiter sa consommation d'alcool et rester en contrôle, parce que malheureusement dans beaucoup de cas d'agressions, les victimes avaient consommé de l'alcool. Ça peut contribuer à se mettre en situation de vulnérabilité ce qu'on ne leur souhaite pas», explique le sergent Gingras.

Le porte-parole recommande également aux femmes d'appeler directement une compagnie de taxi pour obtenir une voiture plutôt que d'en héler une en pleine rue. «Si on hèle le taxi dans la rue, il n'y a pas de trace», ajoute-t-il.

De plus, il suggère aux femmes de prendre en photo les informations du chauffeur de taxi (nom et numéros du Bureau du taxi) qui doivent obligatoirement être affichées dans la voiture, derrière le siège du conducteur. « S'il n'y a pas ce 'pocket number' dans le taxi, il faudrait en sortir immédiatement, car cette personne n'est peut-être pas autorisée à conduire un taxi», souligne le sergent."

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 09, 2014, 11:40:59 am

"Le sergent Laurent Gingras du SPVM n'a pas voulu confirmer si les enquêteurs recherchaient un ou plusieurs chauffeurs de taxi pour ne pas nuire à l'enquête. Le porte-parole n'a pas voulu confirmer le nombre exact de femmes qui ont été agressées. « On en compte quelques-unes, elles se comptent sur les doigts d'une main», a-t-il affirmé."

Donc, plus qu'une agression et moins que six. Donc, de 2 à 5. Et ils ne veulent pas spécifier si cela concerne un seul chauffeur ou plusieurs.

On est loin de la "série d'agressions sexuelles dans les taxis de Montréal" du titre. En plus, on ne spécifie pas la nature de l'agression.

Ça ressemble plus à du clickbait qu'à un article journalistique digne de ce nom.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 09, 2014, 11:43:14 am

...
Tsé, c'est une bonne idée en tout temps et pour tout le monde de prendre une photo des informations du chauffeur de taxi.
Mais là, si les fois qu'une femme a envie de fêter fort et qu'elle se ramasse toute seule à la fin de la soirée pour retourner chez elle le taxi n'est même plus une option recommandée, ça commence à aller mal à'shop.
Plus simple qu'elle reste chez elle à tricoter, avec de la tisane au cas où quelqu'un de mal intentionné sonnait chez elle alors qu'elle est pactée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le octobre 09, 2014, 11:46:54 am

Citation de: M. Bonheur le octobre 09, 2014, 11:40:59 am

"Le sergent Laurent Gingras du SPVM n'a pas voulu confirmer si les enquêteurs recherchaient un ou plusieurs chauffeurs de taxi pour ne pas nuire à l'enquête. Le porte-parole n'a pas voulu confirmer le nombre exact de femmes qui ont été agressées. « On en compte quelques-unes, elles se comptent sur les doigts d'une main», a-t-il affirmé."

Donc, plus qu'une agression et moins que six. Donc, de 2 à 5. Et ils ne veulent pas spécifier si cela concerne un seul chauffeur ou plusieurs.

On est loin de la "série d'agressions sexuelles dans les taxis de Montréal" du titre. En plus, on ne spécifie pas la nature de l'agression.

Ça ressemble plus à du clickbait qu'à un article journalistique digne de ce nom.

Es-tu vraiment en train de faire ça? D'attaquer la crédibilité de l'article parce que cinq agressions sexuelles ou moins, ce n'est pas assez pour parler d'une SÉRIE d'agressions, et que par conséquent, le fait que le premier réflexe du SPVM est de suggérer aux femmes de ne pas boire ou de ne pas rentrer seules ne devrait juste pas être mentionné?

...

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 09, 2014, 11:53:31 am

Comme on en parle depuis plusieurs dizaines de pages et que j'ai toujours été du même avis que toi sur la question, je ne ressentais pas le besoin de le spécifier.

Mais l'article en général, tout comme l'attitude du SPVM, c'est du gros caca. Il n'y a pas de matière à faire un article sur la question avec aussi peu d'informations. C'est irresponsable de publier ça ainsi sans prendre la peine d'aller fouiller un peu plus.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 09, 2014, 12:07:53 pm

Ce sujet est quand même pour recenser et dénoncer cette façon de penser.

C'est encore une fois une preuve que, dans les communications officielles, on blame encore la victime.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 09, 2014, 12:13:18 pm

Citation de: Lisa le octobre 09, 2014, 12:07:53 pm

C'est encore une fois une preuve que, dans les communications officielles, on blame encore la victime.

En fait, ici, ce n'est pas vraiment ce qui est fait. C'est plus une série de recommandations et des suggestions de précautions à prendre pour permettre aux femmes de prendre le contrôle de la situation.

Au moins, on prend le temps de spécifier que ce n'est pas un phénomène en recrudescence et que la police s'occupe du cas. La priorité du SPVM semble ici de trouver et d'arrêter le(s) malfrat(s), pas de se laver les mains et de "jeter le blâme sur la victime".

Cela n'en fait pas pour autant un article complet et pertinent, cela dit.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 09, 2014, 12:14:18 pm

Citation de: Lisa le octobre 09, 2014, 12:07:53 pm

Ce sujet est quand même pour recenser et dénoncer cette façon de penser.

C'est encore une fois une preuve que, dans les communications officielles, on blame encore la victime.

C'est une situation "impossible"

Il est un peu impossible de ne donner aucun conseil de sécurité sans indirectement blâmer ceux qui ne les suivent pas, mais s'empêcher de donner des conseils de sécurité pour ne pas déresponsabilisé les criminels et rajouter au drame des victimes est aussi une situation bien souvent impossible à tenir.

Et va t-on faire un cas complètement à part pour un type de crime, dans lequel on ne donnera pas aucun conseil de sécurité, par exemple va t-on s'empêcher de dire aux gens ne pas parler de son voyage sur facebook avant et pendant qu'on le fait, parce que c'est facile de savoir pour les voleurs qui n'est pas à la maison. Parce qu'on met une part du blâme sur la victime ?

Ici on aurait pu donner les conseils de manière générale sans préciser les femmes en particulier, mais ça aurait été probablement un peu hypocrite.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 09, 2014, 12:16:17 pm

Citation de: M. Bonheur le octobre 09, 2014, 12:13:18 pm

Citation de: Lisa le octobre 09, 2014, 12:07:53 pm

C'est encore une fois une preuve que, dans les communications officielles, on blame encore la victime.

En fait, ici, ce n'est pas vraiment ce qui est fait.

C'est toujours indirectement de la sorte, les communications officiel vont jamais blâmer les victimes plus que de donner des conseils de sécurité, faisant en sortent que les victimes ne les ayant pas suivi on pris un risque non recommandé. Ne pas porter de jupes courtes, ou ne pas prendre de taxi directement de la rue, dans les deux cas c'est des suggestions de précautions à prendre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 09, 2014, 12:22:34 pm

Citation de: Lisa le octobre 09, 2014, 12:07:53 pm

Ce sujet est quand même pour recenser et dénoncer cette façon de penser.

C'est encore une fois une preuve que, dans les communications officielles, on blame encore la victime.

C'est ça qui est choquant.

Je ne passe pas ma vie sur le party, mais ça m'arrive de vouloir fêter, de vouloir boire trop et me foutre de payer le prix d'une gueule de bois le lendemain, d'aller voir un show toute seule qui finira aux petites heures du matin.

Si on écoute les conseils, il ne faudrait pas qu'une femme s'enivre dans des partys avec des inconnus, pas trop non plus avec des hommes qu'elle connait parce qu'il pourrait vouloir la sauter pareil quand elle est trop pactée, elle ne devrait pas prendre de chemins sombres quand elle retourne chez elle, pas se trouver dans la rue la nuit, pas prendre les bus de nuit ou le métro et là, pas prendre le taxi. Sans parler de comment elle s'arrange quand elle sort de chez eux. Criss un moment donné il reste quoi? C'est facile en maudit de juste dire aux femmes de rester chez elle et de ne jamais être tipsy. Je le sais que j'exagère, mais il y a quand même un lien à faire avec les endroits dans le monde où les femmes doivent rester soumises et cachées. On aime bien ça les pointer du doigt pour se dire à quel point on est évolué, mais il y a quand même quelque chose de partagé à répéter aux femmes de faire attention à comment elles s'habillent, à ce qu'elles font quand elles sortent de la maison, ne pas rester seule, par quel moyen elle retourne chez elle et à quelle heure; tous ces conseils qui en reviennent à : restez donc tranquilles chez vous et vous n'attirerez pas le méchant loup.

Fuck off.
C'était mon message fâché de la journée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 09, 2014, 12:25:10 pm

T'es belle quand t'es fâchée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 09, 2014, 12:25:51 pm

Citation de: MadChuck le octobre 09, 2014, 12:14:18 pm

Citation de: Lisa le octobre 09, 2014, 12:07:53 pm

Ce sujet est quand même pour recenser et dénoncer cette façon de penser.

C'est encore une fois une preuve que, dans les communications officielles, on blame encore la victime.

C'est une situation "impossible"

Il est un peu impossible de ne donner aucun conseil de sécurité sans indirectement blâmer ceux qui ne les suivent pas, mais s'empêcher de donner des conseils de sécurité pour ne pas déresponsabilisé les criminels et rajouter au drame des victimes est aussi une situation bien souvent impossible à tenir.

Et va t-on faire un cas complètement à part pour un type de crime, dans lequel on ne donnera pas aucun conseil de sécurité, par exemple va t-on s'empêcher de dire aux gens ne pas parler de son voyage sur facebook avant et pendant qu'on le fait, parce que c'est facile de savoir pour les voleurs qui n'est pas à la maison. Parce qu'on met une part du blâme sur la victime ?

Ici on aurait pu donner les conseils de manière générale sans préciser les femmes en particulier, mais ça aurait été probablement un peu hypocrite.

Je pense que juste répéter des consignes du genre "prenez en note les informations sur le chauffeur de taxi" auraient été suffisantes et mieux acceptée. Lire que la police me dit de "rester en contrôle", de ne pas trop boire, etc. ça m'écoeure.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 09, 2014, 12:35:39 pm

Citation de: Tam! le octobre 09, 2014, 12:25:10 pm

T'es belle quand t'es fâchée.

Misogyne superficiel.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 09, 2014, 12:39:42 pm

J'ai ri.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 09, 2014, 01:14:00 pm

Citation de: M. Bonheur le octobre 09, 2014, 12:13:18 pm

Citation de: Lisa le octobre 09, 2014, 12:07:53 pm

C'est encore une fois une preuve que, dans les communications officielles, on blame encore la victime.

En fait, ici, ce n'est pas vraiment ce qui est fait. C'est plus une série de recommandations et des suggestions de précautions à prendre pour permettre aux femmes de prendre le contrôle de la situation.

Ne pas prendre le taxi quand on est saoule, et ne pas boire, ce n'est PAS prendre le contrôle de la situation.


Les taxis sont réputés comme fiables, et là, cette série de viols renverse cette idée-là. Ce sont les chauffeurs de taxis qui devraient rapidement s'organiser sinon ils vont perdre de la clientèle.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 09, 2014, 01:25:39 pm

L'article a été peaufiné, le titre a changé et des nuances ont été apportées:

http://www.lapresse.ca/actualites/justice-et-affaires-criminelles/faits-divers/201410/09/01-4807823-agressions-sexuelles-dans-les-taxis-le-spvm-enquete.php

Des fautes d'accord ont été rajoutées, par contre.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 09, 2014, 01:28:47 pm

Citation de: Lisa le octobre 09, 2014, 01:14:00 pm

Ne pas prendre le taxi quand on est saoule, et ne pas boire, ce n'est PAS prendre le contrôle de la situation.

Sauf que ce n'est pas ça qu'ils disent dans l'article. Bien au contraire. La porte-parole prend le soin de spécifier que l'on peut boire et prendre un taxi, mais si on le fait, il est plus prudent d'y aller accompagné (on ne dit même pas accompagné d'un homme) ou d'en appeler un via une centrale téléphonique plutôt que d'en héler un. On ne peut pas dire que ce soit de mauvaises recommandations. Elles seraient même tout aussi valides si elles étaient adressées à des hommes.

Tu fais preuve d'un peu de mauvaise foi ici, Lisa.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 09, 2014, 01:41:14 pm

Citation de: M. Bonheur le octobre 09, 2014, 01:28:47 pm

Sauf que ce n'est pas ça qu'ils disent dans l'article. Bien au contraire. La porte-parole prend le soin de spécifier que l'on peut boire et prendre un taxi, mais si on le fait, il est plus prudent d'y aller accompagné (on ne dit même pas accompagné d'un homme) ou d'en appeler un via une centrale téléphonique plutôt que d'en héler un. On ne peut pas dire que ce soit de mauvaises recommandations. Elles seraient même tout aussi valides si elles étaient adressées à des hommes.

Tu fais preuve d'un peu de mauvaise foi ici, Lisa.

Bien il y est dit (encore dans la version a jours:)
Le SPVM recommande aux femmes de ne pas prendre un taxi seules si elles sont en état d'ébriété. « Ça peut être bien de partager un taxi si on peut le faire ou limiter sa consommation d'alcool et rester en contrôle, parce que malheureusement dans beaucoup de cas d'agressions, les victimes avaient consommé de l'alcool. Ça peut contribuer à se mettre en situation de vulnérabilité ce qu'on ne leur souhaite pas», explique le sergent Gingras.

Il parle jamais de boire ou non évidemment, met d'être saoul ou non.

Donc la police recommande de ne pas prendre un taxi seule si une femme est en état d'ébriété, c'est la recommandation, si elle doit quand même le faire d'appeler au lieu de prendre un de la rue, et si on en prend un de la rue, de prendre en note des choses permettant de porter plainte une fois trop tard.

Je pense pas qu'on recommanderait ça aux hommes saoul (par prendre un taxi directement de la rue disons), on va encore les féliciter de ne pas avoir conduit.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 09, 2014, 01:45:05 pm

J'imagine qu'une nuance important dans ce genre de message, serait de le présenter de manière temporaire le temps d'attraper un chauffeur de taxi en particulier.

Disons un fou qui attaque les femmes promener leur chien à 18h30 les soirs de semaine, que la police dit aux femmes de tel quartier de ne pas se promener seules en soirées jusqu'à ce qu'il soit attrapé, ce serait bien différent que d'amener ça comme une règle générale à suivre.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 09, 2014, 02:03:04 pm

Citation de: MadChuck le octobre 09, 2014, 01:41:14 pm

Bien il y est dit (encore dans la version a jours:)
Le SPVM recommande aux femmes de ne pas prendre un taxi seules si elles sont en état d'ébriété. « Ça peut être bien de partager un taxi si on peut le faire ou limiter sa consommation d'alcool et rester en contrôle, parce que malheureusement dans beaucoup de cas d'agressions, les victimes avaient consommé de l'alcool. Ça peut contribuer à se mettre en situation de vulnérabilité ce qu'on ne leur souhaite pas», explique le sergent Gingras.

Il parle jamais de boire ou non évidemment, met d'être saoul ou non.

Donc la police recommande de ne pas prendre un taxi seule si une femme est en état d'ébriété, c'est la recommandation, si elle doit quand même le faire d'appeler au lieu de prendre un de la rue, et si on en prend un de la rue, de prendre en note des choses permettant de porter plainte une fois trop tard.

Je pense pas qu'on recommanderait ça aux hommes saoul (par prendre un taxi directement de la rue disons), on va encore les féliciter de ne pas avoir conduit.

OK.

Mais dans le contexte où un journaliste contacte le porte-parole du SPVM et lui demande de commenter, à quoi s'attend-on au juste? À ce qu'il réponde: "Nous tenons à rappeler aux chauffeurs de taxi que ce n'est pas bien de commettre des attaques sexuelles auprès de leurs clients"?

Si le point commun entre toutes les attaques est que les victimes sont des femmes seules en état d'ébriété avancé, est-ce possible de le mentionner ET d'enquêter pour arrêter les coupables en même temps?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 09, 2014, 02:07:33 pm

Citation de: M. Bonheur le octobre 09, 2014, 02:03:04 pm

Citation de: MadChuck le octobre 09, 2014, 01:41:14 pm

Bien il y est dit (encore dans la version a jours:)
Le SPVM recommande aux femmes de ne pas prendre un taxi seules si elles sont en état d'ébriété. « Ça peut être bien de partager un taxi si on peut le faire ou limiter sa consommation d'alcool et rester en contrôle, parce que malheureusement dans beaucoup de cas d'agressions, les victimes avaient consommé de l'alcool. Ça peut contribuer à se mettre en situation de vulnérabilité ce qu'on ne leur souhaite pas», explique le sergent Gingras.

Il parle jamais de boire ou non évidemment, met d'être saoul ou non.

Donc la police recommande de ne pas prendre un taxi seule si une femme est en état d'ébriété, c'est la recommandation, si elle doit quand même le faire d'appeler au lieu de prendre un de la rue, et si on en prend un de la rue, de prendre en note des choses permettant de porter plainte une fois trop tard.

Je pense pas qu'on recommanderait ça aux hommes saoul (par prendre un taxi directement de la rue disons), on va encore les féliciter de ne pas avoir conduit.

OK.

Mais dans le contexte où un journaliste contacte le porte-parole du SPVM et lui demande de commenter, à quoi s'attend-on au juste? À ce qu'il réponde: "Nous tenons à rappeler aux chauffeurs de taxi que ce n'est pas bien de commettre des attaques sexuelles auprès de leurs clients"?

Si le point commun entre toutes les attaques est que les victimes sont des femmes seules en état d'ébriété avancé, est-ce possible de le mentionner ET d'enquêter pour arrêter les coupables en même temps?

Je pense que c'est ce qu'ils font.
Le problème c'est ce qu'on lit et dans ce qui est écrit ça serait bien dès fois qu'ils mettent plus d'emphase sur comment on peut sévir auprès des chauffeurs ou de bien montrer comment c'est inacceptable que d'y aller seulement de suggestions qui concernent les potentielles victimes.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 09, 2014, 02:11:15 pm

Citation de: Tam! le octobre 09, 2014, 02:07:33 pm

Le problème c'est ce qu'on lit et dans ce qui est écrit ça serait bien dès fois qu'ils mettent plus d'emphase sur comment on peut sévir auprès des chauffeurs ou de bien montrer comment c'est inacceptable que d'y aller seulement de suggestions qui concernent les potentielles victimes.

C'est difficile à faire dans le contexte d'un article objectif dans la section des faits divers et ce n'est pas le mandat du journaliste qui se doit avant tout de relater la nouvelle.

Ça commence à ressembler à du Richard Martineau ou du Fox News que de se fâcher contre les méchants chauffeurs de taxi et d'énumérer les nombreux châtiments que l'on pourrait leur faire subir.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 09, 2014, 02:16:26 pm

Citation de: M. Bonheur le octobre 09, 2014, 02:03:04 pm

Si le point commun entre toutes les attaques est que les victimes sont des femmes seules en état d'ébriété avancé, est-ce possible de le mentionner ET d'enquêter pour arrêter les coupables en même temps?

Oui, suffit de parler comme étant des précautions temporaires exceptionnels le temps de l'attraper et ne pas les faire sonner comme des conseils de base.

Citer

On peut sévir auprès des chauffeurs ou de bien montrer comment c'est inacceptable que d'y aller seulement de suggestions qui concernent les potentielles victimes.

pas sur de suivre, comme je peut sévir ?? c'est qui le on ?

Je pense que notre société fait trop des concours d'indignation, pourquoi un chef de police prendrait le temps de préciser qu'un comportement clairement illégal dans le code criminel est inacceptable, c'est correct de faire ça pour le comportement non éthique de ses employés, mais pour les criminels.... ?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 09, 2014, 02:17:09 pm

Citation de: M. Bonheur le octobre 09, 2014, 02:11:15 pm

Ça commence à ressembler à du Richard Martineau ou du Fox News que de se fâcher contre les méchants chauffeurs de taxi et d'énumérer les nombreux châtiments que l'on pourrait leur faire subir.

Exactement, c'est quand même pas à la police de juger les criminels.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 09, 2014, 02:18:34 pm

Citation de: M. Bonheur le octobre 09, 2014, 02:11:15 pm

Citation de: Tam! le octobre 09, 2014, 02:07:33 pm

Le problème c'est ce qu'on lit et dans ce qui est écrit ça serait bien dès fois qu'ils mettent plus d'emphase sur comment on peut sévir auprès des chauffeurs ou de bien montrer comment c'est inacceptable que d'y aller seulement de suggestions qui concernent les potentielles victimes.

C'est difficile à faire dans le contexte d'un article objectif dans la section des faits divers et ce n'est pas le mandat du journaliste qui se doit avant tout de relater la nouvelle.

Le journaliste rapporte les paroles de la SPVM, c'est à la SPVM de ne pas QUE mettre l'accent sur les victimes. Et aux journaliste de le rapporter.

Ça commence à ressembler à du Richard Martineau ou du Fox News que de se fâcher contre les méchants chauffeurs de taxi et d'énumérer les nombreux châtiments que l'on pourrait leur faire subir.

hmmm. Non, ça ne ressemble pas à ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 09, 2014, 02:20:11 pm

Je comprends l'idée qu'on s'attend à certains conseils de sécurité dans plein de cas.

Comme j'ai dit plus tôt, répéter qu'il est toujours bon de prendre en photo les informations du chauffeur ou d'en appeler un plutôt que d'en hêler un, je ne capote pas avec ça, mais cet extrait-là, non, je ne peux pas l'accepter
 "limiter sa consommation d'alcool et rester en contrôle"

Si la différence entre les deux types de conseils reste obscure, je ne sais pas trop quoi ajouter, à part qu'après une vie à se faire dire comment on devrait agir pour ne pas se mettre en risque de se faire violer, ça peut faire qu'on en vient à avoir la mèche courte.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 09, 2014, 02:21:35 pm

Citation de: Tam! le octobre 09, 2014, 02:18:34 pm

Le journaliste rapporte les paroles de la SPVM, c'est à la SPVM de ne pas QUE mettre l'accent sur les victimes. Et aux journaliste de le rapporter.

Écris moi la déclaration du SPVM qui met l'accent sur les criminels que tu aurais aimé entendre et qui aurait tout changé.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 09, 2014, 02:26:58 pm

Citation de: Jay. le octobre 09, 2014, 02:20:11 pm

Si la différence entre les deux types de conseils reste obscure, je ne sais pas trop quoi ajouter, à part qu'après une vie à se faire dire comment on devrait agir pour ne pas se mettre en risque de se faire violer, ça peut faire qu'on en vient à avoir la mèche courte.

Il est fort possible qu'il faut le vivre pour comprendre. Honnêtement, avant que vous en parliez dans ce sujet, comme je n'ai eu que des frères, je n'avais jamais été au fait que vous vous le faisiez dire si souvent et depuis si longtemps.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 09, 2014, 02:28:03 pm

Citation de: M. Bonheur le octobre 09, 2014, 02:21:35 pm

Citation de: Tam! le octobre 09, 2014, 02:18:34 pm

Le journaliste rapporte les paroles de la SPVM, c'est à la SPVM de ne pas QUE mettre l'accent sur les victimes. Et aux journaliste de le rapporter.

Écris moi la déclaration du SPVM qui met l'accent sur les criminels que tu aurais aimé entendre et qui aurait tout changé.

C'est simple, je voudrais juste qu'ils parlent davantage des présumés coupables que des potentiel victimes. Pas de les juger , pas de dire ils ne sont pas fins, non, de les évoquer davantage car se sont eux les responsables de la nouvelle.

Écoute, ça fait plusieurs femmes que je lis ce matin en criss par ces conseils de marde, tu crois vraiment qu'elles sont en criss pour absolument rien?  Visiblement ça touche une corde qui ne peut nous atteindre nous les gars.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 09, 2014, 02:32:37 pm

Citation de: Tam! le octobre 09, 2014, 02:28:03 pm

Écoute, ça fait plusieurs femmes que je lis ce matin en criss par ces conseils de marde, tu crois vraiment qu'elles sont en criss pour rien?   

J'ai lu plusieurs gens voulant faire pendre Guy Turcotte et il y a plein de gens aux États-Unis qui disent qu'Obama est en train de détruire l'Amérique. Le nombre ne donne pas nécessairement de la valeur à un argument.

Citation de: Tam! le octobre 09, 2014, 02:28:03 pm

C'est simple, je voudrais juste qu'ils parlent davantage des présumés coupables que des potentiel victimes. Pas de les juger , pas de dire ils ne sont pas fins, non, de les évoquer davantage car se sont eux les responsables de la nouvelle.

Que veux-tu qu'ils disent de plus sans nuire à l'enquête?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 09, 2014, 02:37:32 pm

Communiqué pour diffusion immédiate

Le SPVM enquête présentement sur une série de viol commises dans des taxis. D'ici à la résolution de l'enquête, les enquêteurs du SPVM demandent à la population de faire preuve d'une prudence accrue durant ses déplacements en taxi: si possible, évitez d'être seul en taxi, appelez directement la centrale pour commander un taxi plutôt que d'en héler un sur la rue, et prenez en note les informations sur le permis de chauffeur du taxi.

-30-

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 09, 2014, 02:43:00 pm

Citation de: Lisa le octobre 09, 2014, 02:37:32 pm

Communiqué pour diffusion immédiate

Le SPVM enquête présentement sur une série de viol commises dans des taxis. D'ici à la résolution de l'enquête, les enquêteurs du SPVM demandent à la population de faire preuve d'une prudence accrue durant ses déplacements en taxi: si possible, évitez d'être seul en taxi, appelez directement la centrale pour commander un taxi plutôt que d'en héler un sur la rue, et prenez en note les informations sur le permis de chauffeur du taxi.

-30-

Sauf que cela suppose que la SPVM considère que nous nous trouvions en situation de crise, ce que je ne crois pas être le cas.

J'ai vu ces recommandations comme étant de simples rappels généraux, comme "portez un condom avant d'avoir une relation avec un partenaire non régulier" ou "barrez vos portes de char".

J'avoue que le "ne prenez pas de taxi complètement paqueté" est un peu plus contraignant, mais étant une personne arrêtant généralement de boire une ou deux heures avant de quitter un bar, même quand je ne conduis pas, je n'avais pas vu ça comme tel au premier abord. Ça me semblait juste évident d'être en contrôle de ses moyens lorsque l'on est seul et sur le point de faire une transaction avec un inconnu, que l'on soit un homme ou une femme. Le fait qu'il y ait un danger d'être attaqué me semblait juste un argument de plus.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 09, 2014, 02:47:26 pm

Si j'arrête de boire quelques heures avant de quitter un bar, je conduis.

Si je prends un taxi, c'est que je suis complètement paquetée.

Ok, alors disons:
"Le SPVM profite de cet incident pour rappeler les précautions de base: évitez d'être seul en taxi, appelez directement la centrale pour commander un taxi plutôt que d'en héler un sur la rue, et prenez en note les informations sur le permis de chauffeur du taxi."


Tu remarqueras que dans MON communiqué, il n'est pas mention de femme ni d'homme.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 09, 2014, 02:53:05 pm

C'est cool le "politically correct", mais comme les victimes dans ce cas-ci sont toutes des femmes, ça change quoi que tu ne spécifies pas le sexe?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 09, 2014, 02:54:58 pm

Citation de: M. Bonheur le octobre 09, 2014, 02:32:37 pm

Que veux-tu qu'ils disent de plus sans nuire à l'enquête?

Rien de plus que les faits, s'il le faut. J'avoue que le problème est plus sur la maladresse des conseils que sur ce qu'ils devraient dire sur les chauffeurs fautifs.

En gros, ce que plusieurs reprochent, c'est de souligner inutilement au marqueur, une injustice entre les hommes et les femmes. Inutilement parce que comme tu l'as dit, c'est très isolé et qu'il serait niaiseux de se privé d'un retour en taxi pour une fille saoule à cause de ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 09, 2014, 02:57:16 pm

Surtout que j'aime ça, moi, les filles saoules.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 09, 2014, 03:00:01 pm

Citation de: M. Bonheur le octobre 09, 2014, 02:57:16 pm

Surtout que j'aime ça, moi, les filles saoules.

Misogyne superficiel.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 09, 2014, 03:02:10 pm

Citation de: M. Bonheur le octobre 09, 2014, 02:53:05 pm

C'est cool le "politically correct", mais comme les victimes dans ce cas-ci sont toutes des femmes, ça change quoi que tu ne spécifies pas le sexe?

Aussi on va pas commencer à donner comme conseil générales aux hommes de ne pas prendre des taxis de la rue ou seul !?!, c'est complètement paranoïaque. Imagine faire du pouce dans l'univers de quelqu'un qui considère trop dangereux de lever la main à un taxi.

C'est quoi qu'il recommande pour nez rouge, imaginez vous pouvez vous retrouvez seul contre 2 chauffeurs.

Je vais probablement jamais de ma vie prendre en note un nom de chauffeur non plus.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le octobre 09, 2014, 03:16:59 pm

Citation de: Lisa le octobre 09, 2014, 02:47:26 pm

Si j'arrête de boire quelques heures avant de quitter un bar, je conduis.

Si je prends un taxi, c'est que je suis complètement paquetée.

Tu n'as probablement pas la même définition de complètement paquetée que d'autres, car n'attendre qu'une heure ou deux avant de conduire, tu serais encore saoule.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 09, 2014, 03:23:22 pm

Citation de: plsavaria le octobre 09, 2014, 03:16:59 pm

Citation de: Lisa le octobre 09, 2014, 02:47:26 pm

Si j'arrête de boire quelques heures avant de quitter un bar, je conduis.

Si je prends un taxi, c'est que je suis complètement paquetée.

Tu n'as probablement pas la même définition de complètement paquetée que d'autres, car n'attendre qu'une heure ou deux avant de conduire, tu serais encore saoule.

C'est peut-être plus tant qu'à prendre un taxi, j'en profite.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le octobre 09, 2014, 03:33:34 pm

Peut-être.
Aussi, ma définition de ''complètement paqueté" a changé depuis quelques années. Et pour le pire.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 09, 2014, 03:34:41 pm

Citation de: plsavaria le octobre 09, 2014, 03:33:34 pm

Peut-être.
Aussi, ma définition de ''complètement paqueté" a changé depuis quelques années. Et pour le pire.

C'est quand tu donne ton permis de conduire au lieu d'essayer de dire en mots ton adresse.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le octobre 09, 2014, 03:38:53 pm

Citation de: MadChuck le octobre 09, 2014, 03:34:41 pm

Citation de: plsavaria le octobre 09, 2014, 03:33:34 pm

Peut-être.
Aussi, ma définition de ''complètement paqueté" a changé depuis quelques années. Et pour le pire.

C'est quand tu donne ton permis de conduire au lieu d'essayer de dire en mots ton adresse.

Définition qui se tient. Et avec celle là, tu n'es pas apte à conduire une ou deux heures après.
La mienne comporte, en son extrémité, se faire réveiller par la police dans un banc de neige à moins 30C alors que souillé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 09, 2014, 03:48:00 pm

Si je conduis, je prends une consommation à l'heure et j'arrête une heure ou deux avant de partir.

Si je prend le métro, je pars avant minuit et n'ai pas trop bu.

Si je prend le taxi, cest que je ferme le bar et que je suis plus imbibée.

Mais oui, mes années de secourisme avec la croix rouge dans les grands événements et avec le cégep pour les party de début de session m'ont appris que je n'ai jamais vraiment été completement saoule.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 09, 2014, 03:48:30 pm

Moi je dirais coma éthylique, cest pas pire chaud.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 09, 2014, 03:54:03 pm

Agressions dans les taxis : le SPVM recommande aux femmes de ne jamais sortir de la maison

http://lenavet.ca/4292/agressions-dans-les-taxis-le-spvm-recommande-aux-femmes-de-ne-jamais-sortir-de-la-maison/

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 09, 2014, 06:19:28 pm

Vous possédez une terre de 60 km2.  Vous avez un camp dans le fond de cette terre.

Pour vous rendre à votre chalet, vous avez une trail de 10 km avec un paquet de courbes plus sinueuses les unes que les autres.

C'est votre terre, y'a pas de limite de vitesse.

Faque, un soir vous décidez de vous rendre à votre chalet, malgré une tempête de neige monstre et une visibilité nulle.  À 100km/h.  C'est complètement légal, c'est votre terre.

Au troisième croche, y'a un arbre qui arrive trop vite et vous rentre dedans.  Votre frère vous trouve le lendemain miraculeusement en vie et à moitié gelé.

Vous survivez, mais par contre, vous être quadraplégique.

Malgré toutes les campagnes de publicité disant que c'est dangereux de conduire vite et qu'il faut adapter sa conduite aux conditions météorologiques, vous avez fait à votre tête et vous en payer le prix.

C'est la faute à qui?  À l'arbre?  À la neige?  À la météo?

C'est un drame qui aurait facilement pu être évité avec un peu de jugeote.

Est-ce que ces conseils ne devraient pas être énoncés sous prétexte que crisse on m'empêche de vivre?

Heille le jeune, c'est a toi les oreilles, les conseils tu en fait ce que tu en veux.

Je catche pas la chasse aux sorcières contre ça.

C'est quoi votre solution à part de s'indigner haut et fort avec ironie "HAHAHA LES FEMMES NE DEVRAIENT PLUS SORTIR HAHAHAHA C'EST DE MA FAUTE SI JE ME FAIT VIOLER"?

C'est offert à titre de conseil.

En tant qu'homme blanc, je sais ne pas m'aventurer dans le Bronx à 2AM, pis quand on me dit de pas y aller, je trouve que c'est un pas pire conseil.

Comme dans un bar quand on me dit que le gars qui m'énarve depuis 2 heures a un couteau dans les poches pis qu'il a la mèche courte, bin tu y penses à 2 fois avant d'aller l'écoeurer.

Pourtant je ne m'en formalise pas.

Donc, encore une fois, C'EST QUOI VOTRE CÂLISSE DE SOLUTION?!?

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le octobre 09, 2014, 07:49:22 pm

Quand tu te plantes en char parce que tu vas trop vite, c'est toi qui a pris la décision de conduire ton char trop vite. C'est pour ça que la prévention s'exerce auprès des conducteurs.

Quand tu te fais violer, c'est quelqu'un qui a choisi de passer outre ton consentement et d'avoir des relations sexuelles avec toi quand même. La victime n'a rien à voir dans cette décision et elle n'y a pas participé d'aucune façon, donc pourquoi faire de la prévention auprès d'elle?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le octobre 09, 2014, 07:50:23 pm

Citation de: Lisa le octobre 09, 2014, 12:07:53 pm

Ce sujet est quand même pour recenser et dénoncer cette façon de penser.

C'est encore une fois une preuve que, dans les communications officielles, on blame encore la victime.

Blâmer la victime ?  qui blâme la victime ?  personne, Lisa.  Personne ne blâme la victime.

Mais c'est vrai que ce serait mieux de ne rien dire.  Ce n'est pas grave que des femmes se fassent agresser de toute façon, l'important c'est juste de dire que c'est la faute de l'agresseur, le reste est tabou.  Toutes les femmes se feraient violer, du moment que les gars qui ont fait ça se font condamner, ça va être beau.  On aurait pu dire aux femmes de se méfier des taxis, mais ça aurait eu comme effet de blâmer les victimes.  Too bad si les conséquences soient qu'il y ait encore plus de victimes.  Ça c'est secondaire, c'est ça ?   alors sinon, continuez encore à m'expliquer votre obstination à ne pas parler aux femmes du risque.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le octobre 09, 2014, 07:54:55 pm

Citation de: Jay. le octobre 09, 2014, 12:22:34 pm

Si on écoute les conseils, blablabla...

Ben écoute-les pas les conseils si tu veux pas Jay...  c'est juste ça ton problème ?  écoute-les pas c'est tout.  Personne t'oblige.

Criss, non mais quel délire des fois...

Les filles, vous êtes vraiment bizarres à nos yeux bien souvent.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 09, 2014, 07:57:24 pm

Citation de: Simone le octobre 09, 2014, 07:49:22 pm

La victime n'a rien à voir dans cette décision et elle n'y a pas participé d'aucune façon, donc pourquoi faire de la prévention auprès d'elle?

Bonne question.  Pourquoi faire de la prévention?

Faites-vous donc violer.

Bonne chose de réglée.

Ce fût intéressant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le octobre 09, 2014, 07:58:11 pm

Citation de: Jay. le octobre 09, 2014, 12:25:51 pm

Lire que la police me dit de "rester en contrôle", de ne pas trop boire, etc. ça m'écoeure.

Calvaire Jay, c'est pas un ordre qu'il te donne...  tu peux te calmer.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 09, 2014, 07:59:32 pm

C'est comme si on donnait des conseils pour pas pogner le sida, mais comme vous n'avez pas le sida ce ne serait pas votre préoccupation.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le octobre 09, 2014, 08:04:20 pm

Citation de: dalporto le octobre 09, 2014, 07:57:24 pm

Citation de: Simone le octobre 09, 2014, 07:49:22 pm

La victime n'a rien à voir dans cette décision et elle n'y a pas participé d'aucune façon, donc pourquoi faire de la prévention auprès d'elle?

Bonne question.  Pourquoi faire de la prévention?

Faites-vous donc violer.

Bonne chose de réglée.

Ce fût intéressant.

Ne violez pas.

C'est tu si compliqué?

Assurez-vous du consentement, respectez le consentement, non ça veut dire non, une femme ne vous "doit" jamais une relation sexuelle même si vous l'avez invité au restaurant, même si vous lui avez payé à boire, même si elle a eu envie de vous embrasser avant, etc. etc.

Je ne comprends pas ce qui est si difficile dans le fait de s'adresser aux bonnes personnes.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 09, 2014, 08:09:15 pm

Gars:  Heille, viole pas personne, là!
Violeur: Ah, ok, t'as raison, je devrais lui demander la permission avant de la violer.

Bon point.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 09, 2014, 08:18:06 pm

Citation de: Simone le octobre 09, 2014, 08:04:20 pm

Je ne comprends pas ce qui est si difficile dans le fait de s'adresser aux bonnes personnes.

Le fait qu'ils ne seront pas bien intentionné pour autant.

Sur sujet la, on semble faire un cas incroyablement spécial par rapport à presque tous les autres crimes:

Par exemple on peut trouver sur un site:
• Assurez-vous que votre conseiller soit en règle. Seules les personnes et les entreprises inscrites auprès de l’Autorité des marchés financiers ont le droit de vendre des produits et des services financiers. Consulter le Registre des entreprises et des individus autorisés à exercer sur le site de l’AMF.

Qui va sauter dans les rideaux qu'on s'adresse aux victimes de fraudeurs à col blanc au lieu de s'adresser è ceux-ci et que la police fasse son travail.

Ou encore qui s'insurgerais de:
http://voyage.caaquebec.com/fr/trucs-et-conseils-sante-et-securite.html_avant-de-quitter-la-maison-quelques-conseil.html

Conseil du genre pour les gens qui partent en voyage, on s'adresse aux victimes de vol au lieu des voleurs.

Devrais t-on arrêter d'Avoir une section Protégez-vous contre le crime dans les conseils de voyages:
http://voyage.gc.ca/voyager/publications/voyager-au-feminin
Avec une section :
Prévenir les agressions sexuelles

Est-il possible que si c'était écrit de manière générale avec tous ses conseils adressé de manière équivalente aux gens des 2 sexes (comme pour les conseils voyage ou financier) il n'y aurait rien de choquant pour l'esprit ?

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le octobre 09, 2014, 08:36:08 pm

Ce sujet parle de fourrage pis fuck ça ne me donne même pas envie de le fucking faire. Boring.

- Wolfkiller

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 09, 2014, 08:39:20 pm

J'ai dit à un meurtrier aujourd'hui:  Ne tue pas.

J'espère que j'ai aidé.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 09, 2014, 10:31:11 pm

Finalement on n'a qu'à tous revenir à la religion:

Premier commandement : Un seul Dieu tu aimeras et adoreras parfaitement.
Deuxième commandement : Son saint nom tu respecteras, fuyant blasphème et faux serment.
Troisième commandement : Le jour du Seigneur garderas, en servant Dieu dévotement.
Quatrième commandement : Tes père et mère honoreras, tes supérieurs pareillement.
Cinquième commandement : Meurtre et scandale éviteras, haine et colère également.
Sixième commandement : La pureté observeras, en tes actes soigneusement.
Septième commandement : Le bien d'autrui tu ne prendras, ni retiendras injustement.
Huitième commandement : La médisance banniras et le mensonge également.
Neuvième commandement : En pensées, désirs veilleras à rester pur entièrement.
Dixième commandement : Bien d'autrui ne convoiteras pour l'avoir malhonnêtement.


Quelqu'un voudrait faire les 10 commandements du mouvement féministe ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Mademoiselle A le octobre 10, 2014, 12:42:34 am

Citation de: dalporto le octobre 09, 2014, 06:19:28 pm

Vous possédez une terre de 60 km2.  Vous avez un camp dans le fond de cette terre.

Pour vous rendre à votre chalet, vous avez une trail de 10 km avec un paquet de courbes plus sinueuses les unes que les autres.

C'est votre terre, y'a pas de limite de vitesse.

Faque, un soir vous décidez de vous rendre à votre chalet, malgré une tempête de neige monstre et une visibilité nulle.  À 100km/h.  C'est complètement légal, c'est votre terre.

(...)

C'est un drame qui aurait facilement pu être évité avec un peu de jugeote.

(...)

Comme dans un bar quand on me dit que le gars qui m'énarve depuis 2 heures a un couteau dans les poches pis qu'il a la mèche courte, bin tu y penses à 2 fois avant d'aller l'écoeurer.

Pourtant je ne m'en formalise pas.

(...)

OK, alors :
- prendre le risque de faire du 100 km/h dans une méga-tempête de neige sur une route sinueuse
- prendre le risque d'aller picosser volontairement un gros dude avec couteau

C'est ça ton équivalent à :
- je suis une femme, je sors prendre une bière avec des amis, je manque le dernier métro et finalement la soirée s'étire, shooters, je bois plus que prévu et je finis par héler un taxi, seule, à la sortie des bars ?

Crisse de bonne analogie ça dalp.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le octobre 10, 2014, 01:00:53 am

Citation de: Mademoiselle A le octobre 10, 2014, 12:42:34 am

OK, alors :
- prendre le risque de faire du 100 km/h dans une méga-tempête de neige sur une route sinueuse
- prendre le risque d'aller picosser volontairement un gros dude avec couteau

C'est ça ton équivalent à :
- je suis une femme, je sors prendre une bière avec des amis, je manque le dernier métro et finalement la soirée s'étire, shooters, je bois plus que prévu et je finis par héler un taxi, seule, à la sortie des bars ?

Crisse de bonne analogie ça dalp.

Ok d'abord, prenons un exemple plus soft :

Je te conseille de barrer ta porte de maison même quand t'es chez vous au cas où quelqu'un s'inviterait chez vous pendant ton sommeil.

C'est si différent du conseil dont on parle ici?  Les exemples de MadChuck sont excellents aussi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le octobre 10, 2014, 01:16:43 am

Citation de: Simone le octobre 09, 2014, 08:04:20 pm

Citation de: dalporto le octobre 09, 2014, 07:57:24 pm

Citation de: Simone le octobre 09, 2014, 07:49:22 pm

La victime n'a rien à voir dans cette décision et elle n'y a pas participé d'aucune façon, donc pourquoi faire de la prévention auprès d'elle?

Bonne question.  Pourquoi faire de la prévention?

Faites-vous donc violer.

Bonne chose de réglée.

Ce fût intéressant.

Ne violez pas.

C'est tu si compliqué?

Assurez-vous du consentement, respectez le consentement, non ça veut dire non, une femme ne vous "doit" jamais une relation sexuelle même si vous l'avez invité au restaurant, même si vous lui avez payé à boire, même si elle a eu envie de vous embrasser avant, etc. etc.

Je ne comprends pas ce qui est si difficile dans le fait de s'adresser aux bonnes personnes.

Tu parles du viol comme on parle de l'alcool, du cellulaire ou de la vitesse au volant.

Tu crois vraiment que les violeurs ont toute leur tête et qu'ils vont se mettre à réfléchir avant d'agir?   T'auras beau faire toute la sensibilisation que tu voudras, quand t'es rendu à tuer, à violer ou à commettre tout autre crime grave, t'es rendu là et ya pas grand chose qui va t'en empêcher.

Titre: La culture du viol
Posté par: Gilbert Du Motier le octobre 10, 2014, 06:37:22 am

Citation de: Simone le octobre 09, 2014, 08:04:20 pm

Ne violez pas.

C'est tu si compliqué?

Assurez-vous du consentement, respectez le consentement, non ça veut dire non, une femme ne vous "doit" jamais une relation sexuelle même si vous l'avez invité au restaurant, même si vous lui avez payé à boire, même si elle a eu envie de vous embrasser avant, etc. etc.

Je ne comprends pas ce qui est si difficile dans le fait de s'adresser aux bonnes personnes.

Vous devez afficher CLAIREMENT votre refus, et vous avez le DEVOIR de résister. Et bâtard, ne lichez pas la face de quelqu'un qui se ruine a vous payer des verres a 12$.
 

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 10, 2014, 07:19:20 am

Vous comprenez que vos exemples s'adressent aux deux sexes et non pas aux femmes ou aux hommes uniquement?


Comprenez-vous la différence dans le communiqué que j'ai écris? Je pense que la plupart des filles ici ne s'indignerait pas du tout de ce communiqué.

Dalp dit que c'est du niaisage, un affaire d'un mot: Bien, c'est cette différence là qui est importante.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 10, 2014, 08:08:54 am

Citation de: Lisa le octobre 10, 2014, 07:19:20 am

Dalp dit que c'est du niaisage, un affaire d'un mot: Bien, c'est cette différence là qui est importante.

Je suis d'accord avec le fait que la suggestion de ne pas prendre le taxi éméchée quand on est une fille seule est de trop dans les recommandations du SPVM.

Et je suis d'accord que c'est un raccourci analogue à dire "ne porte pas de jupe courte et tu risques moins de te faire violer".

Sauf que je crois c'est un bon conseil général quand même. Je ne me souviens pas avoir déjà calé 10 shooters et être sorti immédiatement après du bar pour prendre un taxi seul.

À quel genre de party participez vous pour avoir absolument besoin de vous éclipser et rentrer chez vous sans accompagnement exactement 5 minutes après avoir bu votre dernier verre?

Est-ce si contraignant de suggérer d'être au moins en état de rester debout et de prononcer une phrase avant de s'engouffrer seul(e) dans une voiture avec un parfait inconnu?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 10, 2014, 08:50:27 am

Citation de: M. Bonheur le octobre 09, 2014, 02:32:37 pm

Citation de: Tam! le octobre 09, 2014, 02:28:03 pm

Écoute, ça fait plusieurs femmes que je lis ce matin en criss par ces conseils de marde, tu crois vraiment qu'elles sont en criss pour rien?   

J'ai lu plusieurs gens voulant faire pendre Guy Turcotte et il y a plein de gens aux États-Unis qui disent qu'Obama est en train de détruire l'Amérique. Le nombre ne donne pas nécessairement de la valeur à un argument.

Non tu as raison, le nombre ne donne pas de valeur dans un débat.
 Mais je me demande à quel point un homme peut venir dire à une femme dans ce genre de situation « Tu as tort d'être malaisé par un tel communiqué ou de telles recommandations».

Pour moi on est pas loin de

Fille: « ah estie que ça me fait chier d'être menstruée à chaque mois»
Gars: « ben voyons, c'est pas si pire »

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 10, 2014, 09:10:44 am

Citation de: M. Bonheur le octobre 10, 2014, 08:08:54 am

Citation de: Lisa le octobre 10, 2014, 07:19:20 am

Dalp dit que c'est du niaisage, un affaire d'un mot: Bien, c'est cette différence là qui est importante.

Je suis d'accord avec le fait que la suggestion de ne pas prendre le taxi éméchée quand on est une fille seule est de trop dans les recommandations du SPVM.

Et je suis d'accord que c'est un raccourci analogue à dire "ne porte pas de jupe courte et tu risques moins de te faire violer".

Sauf que je crois c'est un bon conseil général quand même. Je ne me souviens pas avoir déjà calé 10 shooters et être sorti immédiatement après du bar pour prendre un taxi seul.

À quel genre de party participez vous pour avoir absolument besoin de vous éclipser et rentrer chez vous sans accompagnement exactement 5 minutes après avoir bu votre dernier verre?

Est-ce si contraignant de suggérer d'être au moins en état de rester debout et de prononcer une phrase avant de s'engouffrer seul(e) dans une voiture avec un parfait inconnu?

Justement, tu te prends en exemple, ce qui montre que le conseil aurait pu s'appliquer aux hommes et aux femmes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 10, 2014, 09:13:09 am

Citation de: Berslak le octobre 10, 2014, 01:00:53 am

Citation de: Mademoiselle A le octobre 10, 2014, 12:42:34 am

OK, alors :
- prendre le risque de faire du 100 km/h dans une méga-tempête de neige sur une route sinueuse
- prendre le risque d'aller picosser volontairement un gros dude avec couteau

C'est ça ton équivalent à :
- je suis une femme, je sors prendre une bière avec des amis, je manque le dernier métro et finalement la soirée s'étire, shooters, je bois plus que prévu et je finis par héler un taxi, seule, à la sortie des bars ?

Crisse de bonne analogie ça dalp.

Ok d'abord, prenons un exemple plus soft :

Je te conseille de barrer ta porte de maison même quand t'es chez vous au cas où quelqu'un s'inviterait chez vous pendant ton sommeil.

C'est si différent du conseil dont on parle ici?  Les exemples de MadChuck sont excellents aussi.

Tant que vous sortirez pas un exemple de conseil qui contraint les hommes seulement, vous n'aurez pas sorti de bon exemple.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 10, 2014, 09:14:22 am

Ce qui est logique dans un sens, parce que y'a pas grand chose qui contraint les hommes seulement et pas les femmes.

À part de porter un jackstrap au hockey.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 10, 2014, 09:18:31 am

L'article a encore une fois été modifié:

http://www.lapresse.ca/actualites/justice-et-affaires-criminelles/faits-divers/201410/09/01-4807823-agressions-sexuelles-dans-les-taxis-le-spvm-enquete.php

Citer

Cette déclaration a entraîné plusieurs réactions négatives sur les réseaux sociaux de personnes qui ont jugé que la déclaration faisait porter le blâme aux femmes.

« [Ce sont] des propos sexistes et patriarches, qui encouragent à cultiver une culture du viol et à blâmer les victimes», a écrit une lectrice à La Presse.

«Notre but c'est que les gens soient en sécurité et le but n'est surtout pas de rejeter la faute aux victimes», a nuancé le commandant Lafrenière qui précise que, de façon générale, les agressions sexuelles ne touchent pas que les femmes et que les mêmes précautions s'appliquent à tous.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 10, 2014, 09:39:19 am

Citation de: Temporel le octobre 09, 2014, 07:58:11 pm

Citation de: Jay. le octobre 09, 2014, 12:25:51 pm

Lire que la police me dit de "rester en contrôle", de ne pas trop boire, etc. ça m'écoeure.

Calvaire Jay, c'est pas un ordre qu'il te donne...  tu peux te calmer.

Je réagis sur un forum de discussion à un élément de discussion qui porte sur un discours social qui me tombe sur les nerfs. Depuis le temps, j'ai bien vu que ce n'est pas le genre de questions qui t'interpelle, même si je continue de trouver qu'avec le reste de tes interventions je t'imaginerais facilement plus réagir en écrivant que c'est cave que le message officiel de la police soit de dire aux femmes de se contrôler plutôt que de dire aux participantes ici de se calmer et d'arrêter de se victimiser. Sauf erreur, tu n'as pas particulièrement l'air de quelqu'un qui aime se faire dire quoi faire non plus.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 10, 2014, 09:41:57 am

Citation de: Lisa le octobre 10, 2014, 09:10:44 am

Citation de: M. Bonheur le octobre 10, 2014, 08:08:54 am

Citation de: Lisa le octobre 10, 2014, 07:19:20 am

Dalp dit que c'est du niaisage, un affaire d'un mot: Bien, c'est cette différence là qui est importante.

Je suis d'accord avec le fait que la suggestion de ne pas prendre le taxi éméchée quand on est une fille seule est de trop dans les recommandations du SPVM.

Et je suis d'accord que c'est un raccourci analogue à dire "ne porte pas de jupe courte et tu risques moins de te faire violer".

Sauf que je crois c'est un bon conseil général quand même. Je ne me souviens pas avoir déjà calé 10 shooters et être sorti immédiatement après du bar pour prendre un taxi seul.

À quel genre de party participez vous pour avoir absolument besoin de vous éclipser et rentrer chez vous sans accompagnement exactement 5 minutes après avoir bu votre dernier verre?

Est-ce si contraignant de suggérer d'être au moins en état de rester debout et de prononcer une phrase avant de s'engouffrer seul(e) dans une voiture avec un parfait inconnu?

Justement, tu te prends en exemple, ce qui montre que le conseil aurait pu s'appliquer aux hommes et aux femmes.

Oui.

Et Ian Lafrenière a apporté cette rectification dans la dernière version de l'article.

Tout est bien qui finit bien.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 10, 2014, 09:44:27 am

Citation de: Berslak le octobre 10, 2014, 01:16:43 am

Citation de: Simone le octobre 09, 2014, 08:04:20 pm

Citation de: dalporto le octobre 09, 2014, 07:57:24 pm

Citation de: Simone le octobre 09, 2014, 07:49:22 pm

La victime n'a rien à voir dans cette décision et elle n'y a pas participé d'aucune façon, donc pourquoi faire de la prévention auprès d'elle?

Bonne question.  Pourquoi faire de la prévention?

Faites-vous donc violer.

Bonne chose de réglée.

Ce fût intéressant.

Ne violez pas.

C'est tu si compliqué?

Assurez-vous du consentement, respectez le consentement, non ça veut dire non, une femme ne vous "doit" jamais une relation sexuelle même si vous l'avez invité au restaurant, même si vous lui avez payé à boire, même si elle a eu envie de vous embrasser avant, etc. etc.

Je ne comprends pas ce qui est si difficile dans le fait de s'adresser aux bonnes personnes.

Tu parles du viol comme on parle de l'alcool, du cellulaire ou de la vitesse au volant.

Tu crois vraiment que les violeurs ont toute leur tête et qu'ils vont se mettre à réfléchir avant d'agir?   T'auras beau faire toute la sensibilisation que tu voudras, quand t'es rendu à tuer, à violer ou à commettre tout autre crime grave, t'es rendu là et ya pas grand chose qui va t'en empêcher.

Est-ce que tu serais du type à dire « arrêtons la sensibilisation par rapport au suicide car de toute façon «quand t'es rendu là et ya pas grand chose qui va t'en empêcher» ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 10, 2014, 09:49:34 am

Citation de: M. Bonheur le octobre 10, 2014, 08:08:54 am

Citation de: Lisa le octobre 10, 2014, 07:19:20 am

Dalp dit que c'est du niaisage, un affaire d'un mot: Bien, c'est cette différence là qui est importante.

Je suis d'accord avec le fait que la suggestion de ne pas prendre le taxi éméchée quand on est une fille seule est de trop dans les recommandations du SPVM.

Et je suis d'accord que c'est un raccourci analogue à dire "ne porte pas de jupe courte et tu risques moins de te faire violer".

Sauf que je crois c'est un bon conseil général quand même. Je ne me souviens pas avoir déjà calé 10 shooters et être sorti immédiatement après du bar pour prendre un taxi seul.

À quel genre de party participez vous pour avoir absolument besoin de vous éclipser et rentrer chez vous sans accompagnement exactement 5 minutes après avoir bu votre dernier verre?

Est-ce si contraignant de suggérer d'être au moins en état de rester debout et de prononcer une phrase avant de s'engouffrer seul(e) dans une voiture avec un parfait inconnu?

Parmi toutes les possibilités du déroulement d'une soirée, il se peut qu'un party se termine ou que le bar ferme avant que tu n'ais eu le temps de dégriser un peu. Sauf erreur, dans l'échelle des mauvaises situations dans lesquelles se trouver, être vraiment soûle à marcher dans la rue la nuit, c'est moins conseillé que d'embarquer dans un taxi.

Personnellement, quand je sors sans mon chum, je suis plus du genre à sauter la ou les dernières heures de plaisir qu'il pourrait me rester pour revenir en métro, ou bien je vais revenir en bus de nuit, et oui, faire fi des conseils qui sont constamment répétés.

Je me souviens d'une seule fois que je me suis trouvée dans cette situation, il y a bien des années que j'étais sortie aux Foufs avec une amie, soirée particulièrement arrosée où, vers le last call, elle a croisé son ex et décidé de retourner avec lui pour la nuit. Se sentant mal, elle m'a hêlé un taxi et lui a remis un 20 avant que je n'ais le temps de rouspéter (de toute façon, ça aurait été long à entendre parce que je devais avoir la prononciation molle pas mal). Avec le recul, ça semble encore être une façon adéquate et très gentille de se reprendre parce qu'on laisse son amie en plan à la fin d'une soirée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 10, 2014, 09:49:42 am

Citation de: M. Bonheur le octobre 10, 2014, 09:41:57 am

Citation de: Lisa le octobre 10, 2014, 09:10:44 am

Justement, tu te prends en exemple, ce qui montre que le conseil aurait pu s'appliquer aux hommes et aux femmes.

Oui.

Et Ian Lafrenière a apporté cette rectification dans la dernière version de l'article.

Tout est bien qui finit bien.

Maintenant, on peut espérer qu'ils ont un responsable des communications qui va faire sa job la prochaine fois et mettre un bémol avant de garrocher des phrases toutes croches de même aux médias.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 10, 2014, 09:50:50 am

Citation de: Tam! le octobre 10, 2014, 09:44:27 am

Est-ce que tu serais du type à dire « arrêtons la sensibilisation par rapport au suicide car de toute façon «quand t'es rendu là et ya pas grand chose qui va t'en empêcher» ?

Il y a différentes façons de sensibiliser au suicide. Certaines efficaces, d'autres moins.

Une approche dans le style "Suicide toi pas, c'est mal" ne marchera pas. Une autre qui dirait "C'est normal d'avoir des passes plus sombres, n'aie pas peur de te confier à un proche ou appelle à cette ligne d'écoute sans frais" risque d'avoir de meilleurs résultats.

Même chose pour les agressions sexuelles. Un vidéo distribué dans les écoles secondaires du type "Le silence n'est pas un consentement", "Non, c'est non", etc. peut contribuer à ce que certains jeunes hommes réfléchissent un peu plus avant de s'en prendre à des demoiselles. Mais on s'entend qu'un chauffeur de taxi qui attaque une cliente saoule, y a pas grand chose que l'on peut faire à part d'être prudent et de chercher à arrêter la personne en question.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le octobre 10, 2014, 09:51:35 am

Je comprends ce que vous dites quand vous dites qu'il n'y a pas de mal à prévenir le risque et qu'il est normal qu'on souhaite mettre les femmes en garde contre le danger potentiel. C'est vrai, et pourtant, la façon dont les choses sont faites actuellement, le discours va beaucoup plus loin que la simple prévention et ce qui en résulte, c'est que les victimes sont implicitement blâmées pour leur agression. MadChuck a raison quand il dit que ce serait beaucoup moins choquant si les conseils de sécurité étaient formulés de manière neutre, sans être orientée vers un genre en particulier, mais ce n'est pas juste ça.

Pourquoi est-ce qu'on sait que c'est dangereux de se promener dans une forêt où il y a des ours? Pourquoi est-ce qu'on sait qu'on ne doit pas marcher sur une voie ferrée? Pourquoi est-ce qu'il ne nous viendrait pas à l'idée d'aller nager sous une épaisse couche de glace? Est-ce qu'on entend beaucoup de recommandations sur ces types de danger dans les médias? Est-ce que l'on martèle un message de prévention? Est-ce que l'on a vraiment besoin de le faire? Bien sûr qu'il y a un danger pour les femmes qui se promènent seules le soir, comme il y a un danger de traverser la nuit un quartier avec un taux de criminalité élevé si on ne fait partie de cette communauté. C'est un fait, et je doute que personne ne soit conscient de ce fait, ni les femmes qui marchent seules le soir, ni les blancs-becs qui traversent le Bronx la nuit.

Sauf que 91% des accusations d'agressions sexuelles déposées au Canada (je ne sors pas le chiffre de mon cul, j'avais sorti les statistiques auparavant dans cette discussion avec la référence qui venait, il me semble, du Bureau de la couronne de Vancouver) ne sont PAS des agressions sexuelles de niveau 1. C'est-à-dire que 91% des agressions sexuelles traitées par la justice n'impliquent pas d'armes ni d'actes de violence sévères. Ça veut dire que le type d'agression sexuelle qu'on essaie de prévenir avec les recommandations qui infantilisent et paternalisent les femmes, c'est le type d'agression sexuelle qui arrive le MOINS souvent et qui est le MOINS représenté dans les statistiques d'agressions sexuelles. La plupart des agressions sexuelles impliquent des gens qui se connaissent ou qui viennent de se rencontrer, et une bonne partie des incidents n'impliquent pas de violence physique (coups et blessures, voies de fait, séquestration ou autres). 9 fois sur 10, les victimes se font violer dans un lieu où elles se trouvent de leur propre gré.

En martelant incessamment que les femmes doivent "demeurer en contrôle", doivent éviter de marcher seules la nuit, doivent éviter les contacts avec des étrangers (etc.), ce qu'on laisse croire, c'est qu'une femme "raisonnable" n'est pas à risque d'être agressée sexuellement et qu'une femme qui a été agressée a nécessairement failli à assurer sa propre sécurité et a même provoqué l'agression en ne suivant pas les recommandations. Dans les faits, puisque la plupart des agressions sexuelles ont lieu dans un endroit connu de la victime et que la plupart des victimes connaissent leur agresseur, il n'y a pas grand chose qui puisse prévenir les agressions sexuelles, sauf de faire en sorte que les agresseurs ne les commettent pas.

La comparaison avec les meurtriers est boiteuse, et elle s'applique peut-être dans le 9% des cas où les femmes sont agressées violemment dans une ruelle sombre. La vérité, c'est que certains agresseurs ne savent même pas qu'ils sont en train de commettre une agression sexuelle. La vérité, c'est que beaucoup d'agresseurs ne croient pas qu'avoir des relations sexuelles avec quelqu'un de trop wasted pour donner son consentement, c'est une agression sexuelle. La vérité, c'est que la société dans laquelle on vit laisse croire aux agresseurs que le sexe est une monnaie d'échange et qu'il n'y a rien de mal à exiger le paiement de la dette le moment venu.

Peut-être qu'on pourrait arrêter de traiter les femmes comme des enfants et qu'on pourrait faire confiance en leur jugement quant il s'agit d'éviter les situations où elles sont en danger, et qu'on pourrait commencer à faire de la prévention pour éviter la majorité des agressions sexuelles en sensibilisant TOUT LE MONDE à l'importance du consentement et de la liberté de choix. En continuant de marteler des recommandations de sécurité qui vont de soi et qui n'adressent qu'une partie minimum du problème, les institutions se mettent la tête dans le sable en se disant qu'elles font des efforts de prévention, mais la vérité, c'est que ces efforts sont sexistes, mal dirigés et mal visés.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 10, 2014, 09:52:24 am

Citation de: Lisa le octobre 10, 2014, 09:49:42 am

Citation de: M. Bonheur le octobre 10, 2014, 09:41:57 am

Citation de: Lisa le octobre 10, 2014, 09:10:44 am

Justement, tu te prends en exemple, ce qui montre que le conseil aurait pu s'appliquer aux hommes et aux femmes.

Oui.

Et Ian Lafrenière a apporté cette rectification dans la dernière version de l'article.

Tout est bien qui finit bien.

Maintenant, on peut espérer qu'ils ont un responsable des communications qui va faire sa job la prochaine fois et mettre un bémol avant de garrocher des phrases toutes croches de même aux médias.

Ou une journaliste des fait divers qui ne botchera pas son travail lors de la rédaction de la première version de son article. On ne sait pas exactement dans quel contexte la déclaration a été faite, si c'était une réponse à une question dirigée et quelle partie du témoignage a été omise.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 10, 2014, 09:54:51 am

Citation de: Simone le octobre 10, 2014, 09:51:35 am

Sauf que 91% des accusations d'agressions sexuelles déposées au Canada (je ne sors pas le chiffre de mon cul, j'avais sorti les statistiques auparavant dans cette discussion avec la référence qui venait, il me semble, du Bureau de la couronne de Vancouver) ne sont PAS des agressions sexuelles de niveau 1. C'est-à-dire que 91% des agressions sexuelles traitées par la justice n'impliquent pas d'armes ni d'actes de violence sévères. Ça veut dire que le type d'agression sexuelle qu'on essaie de prévenir avec les recommandations qui infantilisent et paternalisent les femmes, c'est le type d'agression sexuelle qui arrive le MOINS souvent et qui est le MOINS représenté dans les statistiques d'agressions sexuelles. La plupart des agressions sexuelles impliquent des gens qui se connaissent ou qui viennent de se rencontrer, et une bonne partie des incidents n'impliquent pas de violence physique (coups et blessures, voies de fait, séquestration ou autres). 9 fois sur 10, les victimes se font violer dans un lieu où elles se trouvent de leur propre gré.

OK.

Mais dans ce cas précis, ces recommandations convenaient EXACTEMENT à la menace décrite.

Ce n'était pas une chronique sur un sujet de société, mais un article de la section des faits divers.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 10, 2014, 09:56:42 am

Est-ce qu'on avait besoin de donner la recommandation précise aux femmes de faire attention à la quantité d'alcool qu'elles boivent, ou des recommandations générales sur le fait de prendre un taxi (prendre les infos du permis, appeler la centrale, essayer de ne pas être seul) auraient pu suffire?

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le octobre 10, 2014, 09:59:46 am

Exactement. On n'a pas besoin de dire aux femmes de boire moins. Si les agressions ont lieu dans les taxis, on n'a qu'à suggérer à tout le monde d'être prudent, de photographier les infos du chauffeur, d'essayer d'appeler à la centrale quand c'est possible.

Tout le reste (ne pas être seule, rester en contrôle, etc.), c'est paternaliste et inapproprié.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 10, 2014, 10:00:27 am

Citation de: Lisa le octobre 10, 2014, 09:56:42 am

Est-ce qu'on avait besoin de donner la recommandation précise aux femmes de faire attention à la quantité d'alcool qu'elles boivent, ou des recommandations générales sur le fait de prendre un taxi (prendre les infos du permis, appeler la centrale, essayer de ne pas être seul) auraient pu suffire?

Oui.

Je répète que je crois que cette recommandation était superflue. Elle était évidente pour moi, tous genres confondus, et une personne complètement paf n'aura probablement pas le jugement suffisant pour y porter attention de toute façon.

Mais elle partait d'une bonne intention et je crois que d'y avoir vu une tendance à blâmer la victime est quelque peu exagéré.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 10, 2014, 10:02:29 am

Citation de: Simone le octobre 10, 2014, 09:59:46 am

Exactement. On n'a pas besoin de dire aux femmes de boire moins.

Non, même si je répète que c'est complètement irresponsable de s'aventurer dans une voiture seul(e) avec un inconnu quand on n'est pas en pleine possession de ses moyens.

Je me mets à la place de policiers qui voient régulièrement des gens se mettre dans une telle situation de danger et je comprends leur exaspération à sentir le besoin d'avoir à émettre un conseil aussi évident. Et si la recommandation dans ce cas-ci s'adressait à des femmes, c'est que dans la situation décrite dans l'article, les victimes étaient toutes des femmes.

C'est tout.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 10, 2014, 10:03:34 am

Citation de: M. Bonheur le octobre 10, 2014, 10:00:27 am

Citation de: Lisa le octobre 10, 2014, 09:56:42 am

Est-ce qu'on avait besoin de donner la recommandation précise aux femmes de faire attention à la quantité d'alcool qu'elles boivent, ou des recommandations générales sur le fait de prendre un taxi (prendre les infos du permis, appeler la centrale, essayer de ne pas être seul) auraient pu suffire?

Oui.

Je répète que je crois que cette recommandation était superflue. Elle était évidente pour moi, tous genres confondus, et une personne complètement paf n'aura probablement pas le jugement suffisant pour y porter attention de toute façon.

Mais elle partait d'une bonne intention et je crois que d'y avoir vu une tendance à blâmer la victime est quelque peu exagéré.

Le blâme ne se fait pas directement évidemment. C'est indirectement qu'il se fait et Simone l'a bien expliqué.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 10, 2014, 10:08:34 am

Citation de: Tam! le octobre 10, 2014, 10:03:34 am

Le blâme ne se fait pas directement évidemment. C'est indirectement qu'il se fait et Simone l'a bien expliqué.

Oui.

Et c'est tout à fait sain d'avoir ce débat.

Mais il faut savoir faire la distinction entre une déclaration maladroite et un commentaire mal-intentionné.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 10, 2014, 10:15:42 am

Citation de: M. Bonheur le octobre 10, 2014, 10:08:34 am

Citation de: Tam! le octobre 10, 2014, 10:03:34 am

Le blâme ne se fait pas directement évidemment. C'est indirectement qu'il se fait et Simone l'a bien expliqué.

Oui.

Et c'est tout à fait sain d'avoir ce débat.

Mais il faut savoir faire la distinction entre une déclaration maladroite et un commentaire mal-intentionné.

Oui. Mais je crois que ce qui exaspère beaucoup de monde ce n'est pas tant ce cas prit isolément (il n'y avait évidemment pas de mauvaises intentions) que ce réflexe qui ressurgit à chaque fois lors de ce genre de nouvelle.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 10, 2014, 11:14:50 am

Citation de: Jay. le octobre 09, 2014, 12:25:51 pm

Lire que la police me dit de "rester en contrôle", de ne pas trop boire, etc. ça m'écoeure.

http://www.youtube.com/watch?v=d2AFbyS1sho

Titre: La culture du viol
Posté par: Gilbert Du Motier le octobre 10, 2014, 06:51:25 pm

On dit aux femmes de prendre le nom du chauffeur.

Tres pratique pour identifier celui qui aura éjaculé dans votre vagin.

La police devrait faire un rappel sur les lois qui autorisent les victimes a se défendre avec furie, si nécessaire.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 10, 2014, 07:30:14 pm

Citation de: Simone le octobre 10, 2014, 09:51:35 am

Je comprends ce que vous dites quand vous dites qu'il n'y a pas de mal à prévenir le risque et qu'il est normal qu'on souhaite mettre les femmes en garde contre le danger potentiel. C'est vrai, et pourtant, la façon dont les choses sont faites actuellement, le discours va beaucoup plus loin que la simple prévention et ce qui en résulte, c'est que les victimes sont implicitement blâmées pour leur agression. MadChuck a raison quand il dit que ce serait beaucoup moins choquant si les conseils de sécurité étaient formulés de manière neutre, sans être orientée vers un genre en particulier, mais ce n'est pas juste ça.

Je suis d'accord aussi avec MadChuck.

Citer

Pourquoi est-ce qu'on sait que c'est dangereux de se promener dans une forêt où il y a des ours? Pourquoi est-ce qu'on sait qu'on ne doit pas marcher sur une voie ferrée? Pourquoi est-ce qu'il ne nous viendrait pas à l'idée d'aller nager sous une épaisse couche de glace? Est-ce qu'on entend beaucoup de recommandations sur ces types de danger dans les médias? Est-ce que l'on martèle un message de prévention? Est-ce que l'on a vraiment besoin de le faire? Bien sûr qu'il y a un danger pour les femmes qui se promènent seules le soir, comme il y a un danger de traverser la nuit un quartier avec un taux de criminalité élevé si on ne fait partie de cette communauté. C'est un fait, et je doute que personne ne soit conscient de ce fait, ni les femmes qui marchent seules le soir, ni les blancs-becs qui traversent le Bronx la nuit.

À chaque fois que quelqu'un se noye dans la rivière, qu'un enfant se noye dans la piscine, qu'un fumeur déclenche un incendie, etc. il y a des recommandations.

Citer

Sauf que 91% des accusations d'agressions sexuelles déposées au Canada (je ne sors pas le chiffre de mon cul, j'avais sorti les statistiques auparavant dans cette discussion avec la référence qui venait, il me semble, du Bureau de la couronne de Vancouver) ne sont PAS des agressions sexuelles de niveau 1. C'est-à-dire que 91% des agressions sexuelles traitées par la justice n'impliquent pas d'armes ni d'actes de violence sévères. Ça veut dire que le type d'agression sexuelle qu'on essaie de prévenir avec les recommandations qui infantilisent et paternalisent les femmes, c'est le type d'agression sexuelle qui arrive le MOINS souvent et qui est le MOINS représenté dans les statistiques d'agressions sexuelles. La plupart des agressions sexuelles impliquent des gens qui se connaissent ou qui viennent de se rencontrer, et une bonne partie des incidents n'impliquent pas de violence physique (coups et blessures, voies de fait, séquestration ou autres). 9 fois sur 10, les victimes se font violer dans un lieu où elles se trouvent de leur propre gré.

Je suis d'accord avec toi.

Citer

En martelant incessamment que les femmes doivent "demeurer en contrôle", doivent éviter de marcher seules la nuit, doivent éviter les contacts avec des étrangers (etc.), ce qu'on laisse croire, c'est qu'une femme "raisonnable" n'est pas à risque d'être agressée sexuellement et qu'une femme qui a été agressée a nécessairement failli à assurer sa propre sécurité et a même provoqué l'agression en ne suivant pas les recommandations. Dans les faits, puisque la plupart des agressions sexuelles ont lieu dans un endroit connu de la victime et que la plupart des victimes connaissent leur agresseur, il n'y a pas grand chose qui puisse prévenir les agressions sexuelles, sauf de faire en sorte que les agresseurs ne les commettent pas.

Je ne sais pas si le 9% de cas où la victime se fait violer par un inconnu représente un nombre de cas inférieur au nombre de noyés, d'incendies, d'attaques par un ours, ou de tous les autres cas où on nous sert des recommandations, mais j'aurais tendance à penser que non.

Il me semble que c'est une donnée pertinente.

Citer

La comparaison avec les meurtriers est boiteuse, et elle s'applique peut-être dans le 9% des cas où les femmes sont agressées violemment dans une ruelle sombre. La vérité, c'est que certains agresseurs ne savent même pas qu'ils sont en train de commettre une agression sexuelle. La vérité, c'est que beaucoup d'agresseurs ne croient pas qu'avoir des relations sexuelles avec quelqu'un de trop wasted pour donner son consentement, c'est une agression sexuelle. La vérité, c'est que la société dans laquelle on vit laisse croire aux agresseurs que le sexe est une monnaie d'échange et qu'il n'y a rien de mal à exiger le paiement de la dette le moment venu.

Peut-être qu'on pourrait arrêter de traiter les femmes comme des enfants et qu'on pourrait faire confiance en leur jugement quant il s'agit d'éviter les situations où elles sont en danger, et qu'on pourrait commencer à faire de la prévention pour éviter la majorité des agressions sexuelles en sensibilisant TOUT LE MONDE à l'importance du consentement et de la liberté de choix. En continuant de marteler des recommandations de sécurité qui vont de soi et qui n'adressent qu'une partie minimum du problème, les institutions se mettent la tête dans le sable en se disant qu'elles font des efforts de prévention, mais la vérité, c'est que ces efforts sont sexistes, mal dirigés et mal visés.

Je suis d'accord avec disons 91% de ton message, mais j'ai personnellement un peu de misère avec l'implicite. Je préfère quelque chose d'explicite, ou au moins que je peux déduire à l'aide d'un syllogisme sans équivoque.

J'en ai posté sur ce fil des campagnes de prévention qui s'adressaient aux potentiels agresseurs. Ça ne va peut-être pas assez loin? Pas assez nombreux, pas martelé de la bonne manière, mal ciblées, trop timides? Pas de problème avec ça! Le sujet des viols commis par des personnes connues de la victime mérite sans aucun doute une campagne aussi large que celles de la SAAQ ou de la CSST (qui donnent des résultats).

Mais j'aimerais être convaincu que les recommandations au sujet du 9% ne sont pas simplement équivalentes à d'autres sur toutes sortes de sujets où il y a risque, (par exemple, si on me montrait qu'ils en mettent 50% ou 200% fois plus que dans les autres cas) avant d'y percevoir quelque chose d'implicite et de sous-entendu.

Personnellement, je suis nul pour lire entre les lignes, et j'ai souvent l'impression que ceux qui lisent plein de choses entre les lignes d'un discours lisent des choses qu'ils ont mis eux-mêmes.

À part de ça, bien d'accord avec toi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le octobre 11, 2014, 04:07:24 am

Citation de: Simone le octobre 10, 2014, 09:59:46 am

Exactement. On n'a pas besoin de dire aux femmes de boire moins. Si les agressions ont lieu dans les taxis, on n'a qu'à suggérer à tout le monde d'être prudent, de photographier les infos du chauffeur, d'essayer d'appeler à la centrale quand c'est possible.

Tout le reste (ne pas être seule, rester en contrôle, etc.), c'est paternaliste et inapproprié.

Peux-tu m'aider à y voir plus clair, Simone, svp ?

Les suggestions que tu proposes sont bonnes en tout temps et pour tout le monde et elles pourraient être répétées régulièrement.  Mais le problème qu'on a ici, c'est que des femmes saoules se font agresser par un chauffeur de taxi.

Ce sont donc en particulier les femmes susceptibles de se saouler qui doivent être visées par cette nécessité de hausser leur niveau de vigilance, ce ne sont pas les gars qui sont à risque ni les femmes sobres, dans le cas qui nous concerne.  On conviendra que le fait d'insister auprès des gars d'être prudents, de photographier les infos du chauffeur et d'essayer d'appeler à la centrale quand c'est possible n'aura absolument aucune incidence sur le taux de femmes saoules agressées.   En attendant de pincer l'agresseur, la seule façon d'être efficace dans la protection de ces femmes est de viser ce qui peut les rendre moins vigilantes : leur consommation d'alcool.  Mais tu ne veux pas que des suggestions qui mettent l'accent sur le taux d'alcool des femmes agressées soient faites.

Premièrement, la suggestion qui a été faite n'était pas de dire aux femmes d'arrêter de boire ou de boire moins.

On a suggéré aux femmes de ne pas entrer seule et complètement saoule dans un taxi pour le moment car on sait qu'un chauffeur de taxi agressent les femmes qui sont trop saoules pour réagir.

Mais selon toi, c'est PATERNALISTE ET INAPPROPRIÉ  (même si c'est une mère qui le dit à sa fille ?)

Pire encore, si jamais une fille se fait violer sans avoir suivi la suggestion précédente, le fait de passer outre à la suggestion EST CONSIDÉRÉE par les féministes comme une façon de la blâmer en tant que victime.

Par contre, si on applique ta préférence et qu'on suggère plutôt à tous d'être prudents, de photographier les infos du chauffeur et d'essayer d'appeler à la centrale quand c'est possible, là pour une raison que tu vas m'expliquer, CE N'EST PLUS PATERNALISTE ET INAPPROPRIÉ.

Et si jamais une fille se fait violer sans avoir suivi les suggestions précédentes, le fait de passer outre les suggestions N'EST PLUS CONSIDÉRÉE par les féministes comme une façon de la blâmer en tant que victime.

Je ne comprends pas pourquoi tes suggestions sont bonnes et celle que tu rejettes n'est pas bonne.  En quoi ce que j'ai mis en gras est différent dans les deux cas ?


*****

--  As-tu été prudente ?  as-tu photographié les infos du chauffeur et essayé d'appeler à la centrale avant ?
--  Non.
--  Pourquoi n'as-tu pas suivi ces suggestions appropriées et non-paternalistes ?
--  Parce que j'étais bien trop saoule.  Avoir su qu'un chauffeur de taxi agressait les femmes saoules dans son taxi, j'aurais attendu de dégriser un peu avant d'en caller un.
--  Oui, mais tu comprends, on ne pouvait pas te faire cette suggestion, car elle est paternaliste et non-appropriée, et en plus elle t'aurait blâmée en tant que victime.
--  Mais je me suis fait violer à cause de ça.
--  Je sais.  Mais C'EST LA FAUTE DU CHAUFFEUR DE TAXi, c'est ça que tu dois te dire.
--  Je sais bien qu'en aucun cas je peux me blâmer, n'empêche que je me suis fait violer quand même et que j'aurais pu éviter ça en sachant qu'un chauffeur de taxi agressait les femmes saoules.
--  Oui mais je te répète qu'on ne peut pas en parler, les féministes veulent pas.
--  Elles veulent quoi les féministes ?
--  Qu'il n'y ait plus d'agresseurs qui violent les femmes.
--  C'est une bonne idée, mais s'il y a toujours des agresseurs malgré tout ?
--  Alors vous allez continuer à vous faire violer.  Mais faut pas s'en faire : ce sera toujours la faute des agresseurs.

.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 11, 2014, 01:45:47 pm

Ce qu'on dit, cest quon peut recommander aux femmes d'êtres vigilantes car il y a eu une série dagression dans des taxis, et les laisser maître de décider si de réduire leur consommation d'alcool est une bonne façon dy arriver.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le octobre 11, 2014, 09:04:31 pm

Et t'as l'air de dire ça sérieusement en plus...

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 13, 2014, 08:57:24 am

Tempo: si je comprend bien, si un chauffeur de taxi psychopathe s'attaquait aux personnes gauchères portant un chapeau, la police pourrait émettre la consigne de ne pas porter de chapeau, surtout pour les gauchers. Nous n'avons pas de «culture du massacre des gauchers à chapeau». Cette consigne serait donc isolée et sans conséquence.

Dans le cas présent, ce sont des femmes en état d'ébriété qui sont le plus à risque. Si la police fait une consigne en tous points équivalente à celle pour le fou aux chapeaux, ça se rajoute à plein d'autres consignes, contextes, films ou histoires, jugements et ragots entendus ça et là et dont l'impact sur notre culture (et sur la perception de soi et du monde qu'entretient bien des femmes) est plus conséquent.

Je vois au minimum trois types de réaction possible face à cela. (1) Ma réaction "spontanée" 1er niveau: Je trouve naturellement que la consigne est équivalente à ce qui se fait ailleurs en cas similaire, et donc, vu qu'on traite de manière égale, il n'y a pas de problème. (2) La réaction affectée par «l'effet secondaire»; la consigne se rajoute à une série d'autres éléments et finit par rendre une personne si craintive qu'elle ne sortira plus de chez elle en solitaire et n'osera plus prendre un verre, même lorsque l'agresseur aura été arrêté. (3) La réaction «féministe», pour qui, toutes les femmes sont déjà si martelées d'appels à la prudence que la consigne est inutile et que son «effet secondaire» est en réalité son seul effet. La consigne est donc condamnable, au moins dans sa forme actuelle.

Le problème selon moi ne vient pas de la consigne, mais de l'éducation reçue. On était 4 à la maison, trois gars et une fille et ma sœur n'a jamais été rendue craintive du monde extérieur par mes parents, et d'ailleurs elle est allé aux 4 coins du monde dans sa vie, dans bien des régions à risque, et beaucoup plus loin que nous trois (on est donc sensible à la réaction (1)). En revanche, j'avais une amie au secondaire qui avait peur de rentrer seule le soir (depuis une rumeur qui datait de 5 ou 6 ans avant, d'un gars qui se crossait dans cette rue-là) et sa mère l'avait élevée, elle et sa sœur, à ne JAMAIS sortir seule le soir. Même de l'arrêt d'autobus à chez elle (40 sec?), il y avait un blocage, il fallait s'organiser pour la reconduire. Elle serait donc plutôt candidate à la réaction (2).

Quelle est la meilleure façon de rendre un phénomène obsolète? En faisant comme s'il n'existait pas et en jugeant les choses objectivement, avec un traitement égal, ou en le combattant spécifiquement en poussant dans le sens inverse, en prenant des précautions particulières?

C'est un peu le même problème que pour la représentativité des homos ou des autres minorités à la télé ou dans les jobs, etc. En ce qui me concerne, j'aurais tendance à me fouttre de cette donnée et, si j'avais à écrire une télésérie par exemple, elle ne tournerait pas autour de l'homosexualité ou de l'origine des gens, mais de temps en temps, il y aurait peut-être un personnage qui serait homo ou d'origine étrangère mais de manière complètement aléatoire, accidentelle, à la limite qu'on ne s'en rend pas compte (par exemple, le héros de Starbuck est un québécois d'origine polonaise, mais c'est complètement accessoire au propos du film, il n'y a rien de «forcé» là-dessus).

D'autres pensent au contraire que face aux vents dominants (machisme, homophobie, xénophobie, etc.) nous devons forcer dans l'autre sens. Prendre des précautions spéciales. Que c'est un devoir dans l'appareil public, et que de ne pas le faire, c'est être complice.

Titre: La culture du viol
Posté par: Evergreen Terra le octobre 13, 2014, 10:21:48 am

Pourtant c'est simple, il y a des malades qui violent des filles dans des taxis. La prévention ne marche pas pour eux. Ils s'en câlissent de la loi. Ils le savent qu'ils la violent, la loi. Par contre, en avertissant les filles de ce danger, on peut peut-être prévenir des viols. Alors aussi bien les faire, ces avertissements.


Je trouve la réaction des filles ici très stupide. Non mais comprenez-vous que les filles sont moins fortes physiquement et qu'un maniaque qui veut violer va violer ? On dirait que vous arrivez pas à vous rentrer ça dans tête. La police fait son possible pour arrêter les violeurs, mais si en attendant de les attraper, si les filles se montrent davantage prudentes et que cela permet d'éviter un viol, alors c'est ce qu'il faut faire. C'est si évident pourtant.

On dirait que vous fantasmez un monde égalitaire et rose bonbon qui n'existe pas. Ça marche pas. Le monde actuel et réel est rempli de déviants. C'est triste mais c'est comme ça. Une fille est moins outillée physiquement pour résister à un assaut. Ça ne sera pas de la faute de la fille si elle se fait violer, ce sera toujours la faute au violeur. Tout le monde s'entend. Mais mettez donc les chances de votre bord en étant prudentes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 13, 2014, 12:02:05 pm

Encore une fois tu as une réaction exagérée du gars qui na rien compris. Ya pas une fille ici qui est contre le fait que la police dise qu'il y a eu une série de viol dans des taxis et qui recommandent aux femmes d'être prudentes.

On a un problème quand on détaille de quelle facon etre prudente. Comme si on le savait pas. Comme si ca servait a quelque chose de nous dire de pas boire.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le octobre 13, 2014, 12:09:22 pm

Suggestion: Changer ''culture du viol' pour '' culture du conseil dont les filles ont pas besoin''.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le octobre 13, 2014, 01:49:06 pm

#Lien YouTube invalide#

Titre: La culture du viol
Posté par: Evergreen Terra le octobre 13, 2014, 02:19:27 pm

Citation de: Lisa le octobre 13, 2014, 12:02:05 pm

On a un problème quand on détaille de quelle facon etre prudente.

Ah c'est vrai. Il faudrait parler de manière ''générale'', faire semblant de s'adresser aux 2 sexes, alors que le problème est précisément des filles qui se font violer dans des taxis.   

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 13, 2014, 02:53:11 pm

Citation de: Lisa le octobre 13, 2014, 12:02:05 pm

Encore une fois tu as une réaction exagérée du gars qui na rien compris. Ya pas une fille ici qui est contre le fait que la police dise qu'il y a eu une série de viol dans des taxis et qui recommandent aux femmes d'être prudentes.

On a un problème quand on détaille de quelle facon etre prudente. Comme si on le savait pas. Comme si ca servait a quelque chose de nous dire de pas boire.

Toi, et plusieurs autres ici, tu es une fille brillante. C'est clair que tu n'as pas besoin de te faire dire ça.

Cependant, des filles pas brillantes a qui il faut tout leur dire, il semble y en avoir plus que tu penses... (j'applique le même postulat envers les gars aussi)

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 13, 2014, 03:13:20 pm

Je pense qu'honnêtement la grande majorité des filles qui vont se faire dire "Il y a une série de viols dans des taxis de Montréal, faites attention" vont être capable de faire attention, de la facon qui leur semble appropriée.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le octobre 13, 2014, 03:15:52 pm

Rendu là même dire ''faites attention'' ça devient paternaliste/inutile/méprisant non ?  ''#sériedeviolsdanstaxis'' me semble nettement suffisant.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 13, 2014, 03:50:28 pm

Citation de: Evergreen Terra le octobre 13, 2014, 10:21:48 am

Je trouve la réaction des filles ici très stupide. Non mais comprenez-vous que les filles sont moins fortes physiquement et qu'un maniaque qui veut violer va violer ?

C'est souvent faux.

J'ai connu des dizaines de filles voyageuses et un peu aventurières (et aussi des filles bien normales mais qui réagissaient comme des voyageuses et des aventurières en cas de danger potentiel) et dans la très grosse majorité des cas, les pires situations sont évitables. Une fille peut péter sa coche et se mettre à donner des coups de tête, de pieds, à faire la crise d'épilepsie. Elle peut mordre au sang, essayer d'arracher une oreille, donner des coups de bottes dans la face ou les parties. Et avant de se rendre là, faire une face de folle qui est prête à tout et qui n'a rien à perdre, en criant comme une forcenée. Ou plaider une maladie contagieuse. Prendre un objet, n'importe lequel et l'écraser dans une face ou le planter dans l'abdomen. Et, au bout du compte, avoir et dégager l'assurance qu'elle peut faire tout cela, ce qui est suffisant dans bien des cas. Même en boisson, l'adrénaline peut s'allumer et déclencher l'instinct de survie ou d'autodéfense.

Les violeurs inconnus de la nuit ne cherchent pas le défi, ils cherchent la facilité. Ils ne veulent pas se battre. Comme la belette, ils peuvent mordre, mais préfèrent bluffer et s'ils se rendent compte que ça devient trop dur, ils se sauvent dans leur terrier. Et souvent, ils profitent d'une éducation où les femmes sont victime de leur propre insécurité, où elles ont appris à subir pour éviter le trouble, où elles ont intégrées qu'elles sont vulnérable, qu'elles ne peuvent rien n'y faire, etc.

Le cas est différent lorsque l'agresseur maniaque vise une fille en particulier (genre son trip d'adolescence ou une vedette de la télé) et qu'il prépare son coup minutieusement. Là, la fille peut vraiment être pris au piège, mais c'est surtout dans les films qu'on voit ça. En général, ça se base sur un rapport de force où le psychologique et l'assurance qu'on dégage tient une très grande place.

Effectivement, la culture peut (et doit) changer, et elle a prouvé qu'elle a fait un bon bout de chemin depuis 50 ou 100 ans.

Citer

On dirait que vous fantasmez un monde égalitaire et rose bonbon qui n'existe pas. Ça marche pas. Le monde actuel et réel est rempli de déviants. C'est triste mais c'est comme ça. Une fille est moins outillée physiquement pour résister à un assaut. Ça ne sera pas de la faute de la fille si elle se fait violer, ce sera toujours la faute au violeur. Tout le monde s'entend. Mais mettez donc les chances de votre bord en étant prudentes.

C'est quand même important d'avoir un idéal pour nous donner le cap, même si, comme l'étoile des marins, nous n'allions jamais atteindre cet idéal. Ce que je veux dire, c'est que nous sommes entre deux extrêmes. Le premier extrême, disons, «l'idéal égalitaire», serait que plus personne ne viole personne et que les femmes soient autant libres de fait dans l'espace publique que tout le monde. Qu'elles puissent faire ce que les hommes font, boire, sortir seule, se promener en bedaine, en jouissant du même respect. L'autre extrême serait un truc comme en Afghanistan où les femmes sont vendues, échangées, protégées par leur familles, et où si elles désobéissent à leur tuteur mâle, elle entrent dans un no-man's land où chacun peut user d'elle à sa guise avant de la lapider dans la honte.

Sans faire un plat avec cette histoire de consigne policière, on peut quand même être conscient de cet axe sur lequel on se trouve et on se déplace, société par société, époque par époque.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 13, 2014, 03:53:24 pm

Citation de: Lisa le octobre 13, 2014, 03:13:20 pm

Je pense qu'honnêtement la grande majorité des filles qui vont se faire dire "Il y a une série de viols dans des taxis de Montréal, faites attention" vont être capable de faire attention, de la facon qui leur semble appropriée.

Mais ils ne peuvent pas faire une politique de prévention en visant uniquement «la grande majorité». Ils doivent viser la totalité ou presque.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le octobre 13, 2014, 04:33:22 pm

Citation de: Lisa le octobre 13, 2014, 12:02:05 pm

Ya pas une fille ici qui est contre le fait que la police dise qu'il y a eu une série de viol dans des taxis et qui recommandent aux femmes d'être prudentes.  On a un problème quand on détaille de quelle facon etre prudente. Comme si on le savait pas. Comme si ca servait a quelque chose de nous dire de pas boire.

Veux-tu ben arrêter d'exagérer tout le temps svp !  La consigne n'est pas de ne pas boire, tu le sais très bien Lisa.  C'est simplement un appel à la prudence auprès des femmes qui peuvent se rendre jusqu'à un état d'ébriété avancée de se méfier si elles ont à prendre un taxi.

C'est quoi ton acharnement à répéter que la police n'a pas d'affaire à parler de l'état d'ébriété des femmes qui se sont fait agresser dans le taxi ?  c'est un élément important des agressions.

Et pourquoi tu capotes quand on détaille de quelle façon être prudent ?  hey, écoutes-tu la météo des fois ?  s'agit que le mercure baisse un peu en soirée pour que la fille de la météo nous dise : n'oubliez pas de mettre une petite laine, là.  C'est tout le temps comme ça, partout dans les médias.

Tu capotes par rapport à la prudence reliée à l'alcool...  pourquoi ?   trop de détails ?  vraiment ?  après ça Simone et toi proposez de photographier les infos du chauffeur et d'essayer d'appeler à la centrale quand c'est possible.  Pourquoi vous donnez ces détails-là ?  vous croyez que les femmes ne sont pas capables elles-mêmes de juger si elles doivent le faire ou non ?

C'est tellement plein de contradictions dans vos propos.

Citation de: Lisa le octobre 13, 2014, 03:13:20 pm

Je pense qu'honnêtement la grande majorité des filles qui vont se faire dire "Il y a une série de viols dans des taxis de Montréal, faites attention" vont être capable de faire attention, de la facon qui leur semble appropriée.

Tsé, on pourrait résumer tous les risques qu'il y a dans la vie en disant de façon générale :  Il y a du danger un peu partout, soyez toujours vigilants et méfiants.  Après ça, à quoi bon faire du cas par cas, puisqu'une consigne générale a été donnée ?  parce qu'il est toujours préférable d'en dire trop que pas assez.
.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 13, 2014, 04:43:41 pm

je ne vois pas ce genre de prévention viser d'autre choses que les femmes.

Quand je dis a mon chum quoi faire, il hais ça et est prêt à m'étriper, même si je le fais avec une bonne intention. Pourquoi, donc?

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le octobre 13, 2014, 07:20:29 pm

Citation de: Lisa le octobre 13, 2014, 04:43:41 pm

je ne vois pas ce genre de prévention viser d'autre choses que les femmes.

Ça tombe bien, ce ne sont que des femmes qui constituent le sous ensemble de victimes dans le cas présent.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 13, 2014, 07:51:20 pm

je veux dire, je ne vois jamais ce genre de conseils de prévention d'adresser aux hommes, peu importe le sujet.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le octobre 13, 2014, 11:45:43 pm

Citation de: Lisa le octobre 13, 2014, 04:43:41 pm

Quand je dis a mon chum quoi faire, il hais ça et est prêt à m'étriper, même si je le fais avec une bonne intention. Pourquoi, donc?

Personne n'a dit aux femmes quoi faire.  Vas-tu ben finir par en revenir un jour ?   il a été suggéré aux femmes portées à se rendre jusqu'à l'état d'ébriété de ne pas prendre le taxi seule ou d'attendre de dégriser VU QU'UN PUTAIN DE CHAUFFEUR DE TAXI PROFITE DE L'IVRESSE DE SES CLIENTES POUR LES AGRESSER.  Mais y a pas une seule femme qui est obligée de suivre le conseil.  Vous pouvez toutes vous saouler pis prendre un taxi.  Ça se peut que vous tombiez sur le chauffeur-agresseur.  Ça se peut qu'il vous agresse.  Non, ce ne sera pas de votre faute s'il vous agresse.  Mais oui vous auriez pu prévenir l'agression vu que vous saviez dans quel contexte le chauffeur tente de profiter de ses éventuelles victimes.  Et je pense que la police remplit bien son mandat de protéger la population quand elle émet ce genre de conseils préventifs.  Et elle le fait de façon à rejoindre celles qui sont les plus vulnérables, ça veut dire que les femmes n'ont pas besoin de se sentir toutes visées individuellement.  Redescendez de vos grands chevaux svp.  Donc, je répète : vous n'êtes pas obligées d'être prudentes et personne ne vous demande de rester chez vous ou whatever.  Svp, arrêtez d'emmener le débat dans les extrêmes.

Pis en passant, pourquoi tu veux que la police suggère aux usagers qui prennent le taxi de photographier les infos du chauffeur alors que du même souffle tu t'insurges que la police donne des conseils ?

Citation de: Lisa le octobre 13, 2014, 07:51:20 pm

je veux dire, je ne vois jamais ce genre de conseils de prévention d'adresser aux hommes, peu importe le sujet.

De un, peut-être que tu les remarques juste pas vu qu'ils ne sont adressés qu'aux hommes justement, et ça n'attire pas du tout ton attention.

De deux, crois-tu que si une veuve noire sévissait dans la ville, du genre à se servir de ses charmes pour appâter ses victimes qu'elle tuera une fois dans la chambre à coucher, il n'y aura pas de conseils de prévention de la part de la police en fonction du modus operandi de la tueuse et qui diraient aux hommes attention de ne pas faire ci ou ça ?

Bon, en ce qui me concerne, ce sera le dernier message sur le sujet, j'ai l'impression de juste me répéter quand je discute avec Lisa.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 14, 2014, 09:34:36 am

Citation de: Temporel le octobre 13, 2014, 11:45:43 pm

Citation de: Lisa le octobre 13, 2014, 04:43:41 pm

Quand je dis a mon chum quoi faire, il hais ça et est prêt à m'étriper, même si je le fais avec une bonne intention. Pourquoi, donc?

Mais y a pas une seule femme qui est obligée de suivre le conseil.

Bien sûr.

Mais je crois que ceux que ces conseils dérangent voit ça plus loin que le premier degré. Ce sont les sous-entendus qui les agacent ou ce que ça peut engendrer à la longue dans l'esprit de la population.
 Y'a pas grand monde qui peut être contre la prévention et on comprend tous pourquoi la police y va dans ce sens. Toutefois, on peut prendre un recul et se demander si ça aide à changer quoique ce soit que de toujours mettre l'accent sur ce que peut faire la potentielle victime.  Il est facile de voir l'agresseur comme un malade mental à l'identité floue et au comportement irrécupérable alors que ça peut être ton voisin ou ton collègue qui sur un coup de tête, fait une connerie.
C'est peut être plus à lui qu'il faut parler car c'est lui qui dérape. Pas la fille saoule qui prend un taxi.

Maintenant, comment lui parler, peut-on lui parler(?), j'admets que c'est pas simple mais je fais juste expliquer ce que je crois être le raisonnement féministe derrière ça, ce que certains ne semble pas être capable de comprendre du tout.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le octobre 14, 2014, 09:42:39 am

je vais équilibrer les affaires pour faire plaisir à Lisa, Tam, Simone et autres. Faudrait juste diffuser mon message à large échelle.

''Hey les gars qui conduisent des taxis.  violer les filles saoules c'est pas gentil, faîtes pas ça mes sacripants'' .

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 14, 2014, 09:49:18 am

Citation de: cantabile le octobre 14, 2014, 09:42:39 am

je vais équilibrer les affaires pour faire plaisir à Lisa, Tam, Simone et autres. Faudrait juste diffuser mon message à large échelle.

''Hey les gars qui conduisent des taxis.  violer les filles saoules c'est pas gentil, faîtes pas ça mes sacripants'' .

On peut tous faire du sarcasme et dénigrer une idée, c'est assez facile.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le octobre 14, 2014, 09:51:23 am

Oui c'est facile, mais en même temps je ne vois pas trop quoi faire d'autre dans les limites de ce forum.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 14, 2014, 10:57:03 am

1) comprendre
2) évaluer
3) intégrer

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le octobre 14, 2014, 11:02:54 am

Citation de: Tam! le octobre 14, 2014, 09:34:36 am

Y'a pas grand monde qui peut être contre la prévention et on comprend tous pourquoi la police y va dans ce sens. Toutefois, on peut prendre un recul et se demander si ça aide à changer quoique ce soit que de toujours mettre l'accent sur ce que peut faire la potentielle victime.  Il est facile de voir l'agresseur comme un malade mental à l'identité floue et au comportement irrécupérable alors que ça peut être ton voisin ou ton collègue qui sur un coup de tête, fait une connerie.
C'est peut être plus à lui qu'il faut parler car c'est lui qui dérape. Pas la fille saoule qui prend un taxi.

Je pense que le discours "Ne violez pas les filles" est assez répandu et la très grande majorité des gars ne violeront jamais de filles dans leur vie.  Je parle bien sûr d'un viol volontaire.  Si les féministes attendent un monde où la femme sera préservée à tout jamais d'une agression, elles rêvent en couleurs.  Les hommes ne le seront jamais non plus.  Dans la vie, il faut s'attendre à ce que tout puisse nous arriver.  S'agit pas de rester enfermé chez soi, mais de mettre toutes les chances de notre côté et de reconnaître les dangers potentiels.  Donner des conseils de prévention aux plus vulnérables est une excellente méthode pour prévenir les agressions.  Les femmes sont plus vulnérables que les hommes, les jeunes sont plus vulnérables que les adultes.  Ainsi on va voir plus de prévention auprès des jeunes et auprès des femmes qu'auprès des hommes.  C'est juste une câlisse d'évidence.

Et je vais faire un petit détour, là où j'ai ben de la misère à être d'accord avec les féministes, soit lorsqu'elles parlent des "viols" à consentement flou.  Elles demandent à ce qu'on les traite comme des adultes, mais elles ne veulent pas assumer leurs torts dans les "viols" à consentement flou.  Moi quand je les entends dire que c'est aux gars de s'assurer d'un consentement clair, c'est juste une façon de se déresponsabiliser elles-mêmes de marquer leur refus d'un non clair.   Facile ça de dire qu'une absence de non n'est pas un consentement.  Si elles se laissent faire et qu'elles ne disent pas non, qu'elles assument ce qui se passe un peu.  Sinon qu'elles ne se plaignent pas si certains après les considèrent et les traitent comme des enfants.

À les entendre, on dirait qu'elles veulent profiter des meilleurs côtés de tout sans jamais assumer aussi les mauvais côtés.  C'est ça qui me tanne dans leur discours.
.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le octobre 14, 2014, 11:03:42 am

Citation de: Gustavus le octobre 14, 2014, 10:57:03 am

1) comprendre
2) évaluer
3) intégrer

Je pense que les femmes autant que les hommes ont aussi un méchant boutte à faire pour parvenir à réunir ces trois aspects.

Je dis ça parce que t'as l'air de t'adresser surtout aux gars là.
.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le octobre 14, 2014, 11:21:22 am

Citation de: Temporel le octobre 14, 2014, 11:02:54 am

Je parle bien sûr d'un viol volontaire.

Par opposition à un viol involontaire, genre "oups, j'ai introduit mon pénis de force dans ton vagin, mais je ne voulais pas", c'est ça?

Titre: La culture du viol
Posté par: Gilbert Du Motier le octobre 14, 2014, 12:23:38 pm

Peut-être : a notre retour d'un bar nous avons fourré, ce matin tu m'accuses de viol parce-que je t'ai annoncé qu'il n'y aura pas de suite a notre histoire?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 14, 2014, 12:32:41 pm

Citation de: Gilbert Du Motier le octobre 14, 2014, 12:23:38 pm

Peut-être : a notre retour d'un bar nous avons fourré, ce matin tu m'accuses de viol parce-que je t'ai annoncé qu'il n'y aura pas de suite a notre histoire?

Ça c'est pas un viol, c'est du chantage. Le concept de viol involontaire n'existe pas

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le octobre 14, 2014, 01:57:02 pm

Citation de: Simone le octobre 14, 2014, 11:21:22 am

Citation de: Temporel le octobre 14, 2014, 11:02:54 am

Je parle bien sûr d'un viol volontaire.
 

Par opposition à un viol involontaire, genre "oups, j'ai introduit mon pénis de force dans ton vagin, mais je ne voulais pas", c'est ça?

De force ?  fais-tu exprès pour pas comprendre ?   quand la fille se laisse faire pis après elle dit : hey je t'ai jamais dit oui, donc tu m'as violée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 14, 2014, 02:30:06 pm

Citation de: Temporel le octobre 14, 2014, 01:57:02 pm

Citation de: Simone le octobre 14, 2014, 11:21:22 am

Citation de: Temporel le octobre 14, 2014, 11:02:54 am

Je parle bien sûr d'un viol volontaire.
 

Par opposition à un viol involontaire, genre "oups, j'ai introduit mon pénis de force dans ton vagin, mais je ne voulais pas", c'est ça?

De force ?  fais-tu exprès pour pas comprendre ?   quand la fille se laisse faire pis après elle dit : hey je t'ai jamais dit oui, donc tu m'as violée.

J'imagine que cette situation est déjà arrivé. Mais combien de fois? assez pour que vous ramenez ça régulièrement dans vos contre argument sur la banalisation du viol? assez pour en faire même un argument tout court à propose de quoi que ce soit? 

Citation de: Temporel le octobre 14, 2014, 01:57:02 pm

De force ?  fais-tu exprès pour pas comprendre ?   quand la fille se laisse faire pis après elle dit : hey je t'ai jamais dit oui, donc tu m'as violée.

Je répète le concept de viol involontaire n'existe pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 14, 2014, 04:47:37 pm

Tempo, c'est la même chose pour les filles et les gars, les deux doivent demander le consentement pour avoir des relations sexuelles.

Titre: La culture du viol
Posté par: Gilbert Du Motier le octobre 14, 2014, 06:14:57 pm

Citation de: Lisa le octobre 14, 2014, 04:47:37 pm

Tempo, c'est la même chose pour les filles et les gars, les deux doivent demander le consentement pour avoir des relations sexuelles.

Demander le consentement?

Jamais je ne ferai un telle chose. Quel éteignoir.

Devant témoins et notarié tant qu'a y être, question d'être sûr sûr sûr.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 14, 2014, 06:26:38 pm

Au moins arrêter si l'autre personne nous dit "non" ou ne donne pas de feedback, peut-être?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 14, 2014, 06:50:02 pm

Tsé, la fille est tout trempe, pis elle dit non. non, non, pis là t'arrêtes.

Je suis un violeur.

Allo!!!

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 14, 2014, 06:51:29 pm

"Quand tu dis non, tu veux que j'arrête, ou c'est purement rhétorique?"

-Ah pis laisse faire.

*remets ses bobettes pis crisse son camp*

-*fini à la mitaine*

Vous êtes fuckés vous savez?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 14, 2014, 07:57:54 pm

Pas sûr que ça me tente tant que ça de baiser une fille avec une libido aussi volatile anyway.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 14, 2014, 08:04:40 pm

Citation de: Gilbert Du Motier le octobre 14, 2014, 06:14:57 pm

Citation de: Lisa le octobre 14, 2014, 04:47:37 pm

Tempo, c'est la même chose pour les filles et les gars, les deux doivent demander le consentement pour avoir des relations sexuelles.

Demander le consentement?

Jamais je ne ferai un telle chose. Quel éteignoir.

Devant témoins et notarié tant qu'a y être, question d'être sûr sûr sûr.

Tsé qu'un consentement peut être tacite hein ? Pas nécessairement à vive voix... Voyons as tu baisé récemment ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 14, 2014, 08:05:48 pm

Citation de: Temporel le octobre 14, 2014, 01:57:02 pm

Citation de: Simone le octobre 14, 2014, 11:21:22 am

Citation de: Temporel le octobre 14, 2014, 11:02:54 am

Je parle bien sûr d'un viol volontaire.
 

Par opposition à un viol involontaire, genre "oups, j'ai introduit mon pénis de force dans ton vagin, mais je ne voulais pas", c'est ça?

De force ?  fais-tu exprès pour pas comprendre ?   quand la fille se laisse faire pis après elle dit : hey je t'ai jamais dit oui, donc tu m'as violée.

C'est pas aussi simple que ça et tu le sais très bien...

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 14, 2014, 08:24:32 pm

Citation de: M. Bonheur le octobre 14, 2014, 07:57:54 pm

Pas sûr que ça me tente tant que ça de baiser une fille avec une libido aussi volatile anyway.

Sexiste.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 15, 2014, 09:26:44 am

Citation de: Snookey le octobre 14, 2014, 08:04:40 pm

Citation de: Gilbert Du Motier le octobre 14, 2014, 06:14:57 pm

Citation de: Lisa le octobre 14, 2014, 04:47:37 pm

Tempo, c'est la même chose pour les filles et les gars, les deux doivent demander le consentement pour avoir des relations sexuelles.

Demander le consentement?

Jamais je ne ferai un telle chose. Quel éteignoir.

Devant témoins et notarié tant qu'a y être, question d'être sûr sûr sûr.

Tsé qu'un consentement peut être tacite hein ? Pas nécessairement à vive voix... Voyons as tu baisé récemment ?

Je me demande si les gens qui parlent que ça tue une ambiance, que c'est "éteignoir" de prendre deux secondes pour voir si l'autre parti a autant le goût que toi d'avoir une relation sexuelle disent la même chose sur le port du condom.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 15, 2014, 09:34:50 am

Sérieux les gars, je sais que dès fois les propos des féministes vont loin et peuvent être contestés mais calvince pouvez vous admettre que c'est très faisable de savoir si une fille a envie de baiser ou non? On dirait que vous dites n'importe quoi juste parce que le sujet de la culture du viol vous fait chier. Je parle de Tempo, Pontiak et Daloprto.

edit: et du Jam

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 15, 2014, 10:32:43 am

C'est la même discussion qui revient à chaque fois et on en est toujours au même point au final, on est pas d'accord sur la forme que peut prendre le consentement, pour certains il doit être verbal pour d'autre tacite et dans ce cas là il y a tout une palette d'interprétations qui peut prêter à confusion et potentiellement arriver à des accusations de viol injustifiée.

Non je ne demanderais jamais à une fille une autorisation verbale de coucher avec elle, je vais essayer d'interpréter le langage non verbal et il est possible que je me trompe, quant à elle si elle ne veut pas je l'invite à utiliser un langage non verbal adapté et si ça ne marche pas malgré tout à engager un langage plus précis plus verbal de même que si j'ai un doute je me permettrait peut-être aussi de verbaliser le truc mais je ne commencerais certainement pas par une demande précise.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 15, 2014, 10:37:16 am

Citation de: Le Jam le octobre 15, 2014, 10:32:43 am

C'est la même discussion qui revient à chaque fois et on en est toujours au même point au final, on est pas d'accord sur la forme que peut prendre le consentement, pour certains il doit être verbal pour d'autre tacite et dans ce cas là il y a tout une palette d'interprétations qui peut prêter à confusion et potentiellement arriver à des accusations de viol injustifiée.

Levez vos mains, les gars qui ont commencé à embrasser une fille, la caresser et pour qui ça ne semblait pas clair si la fille voulait ou non?

Un petit truc, si vous doutez, c'est surement parce que la fille ne veut pas vraiment.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 15, 2014, 11:00:17 am

La séduction passe souvent par une étape qui consiste à forcé un peu (dans la limite du raisonnable), le gars qui ne met pas le pied dans la porte il ne sort jamais avec personne, les filles aiment bien les gars qui insistent un peu et qui ne renonce pas après le premier refus, elle aiment montrer qu'elles ne sont pas faciles et qu'il va falloir se battre pour les séduire, elles ont bien raison et c'est ce qui donne du piquant à la séduction.

Après si la fille ne veut pas et que le gars insiste, soit elle a un problème, soit il ne comprend pas et c'est lui a un problème et dans un cas comme dans l'autre il arrive un moment où il faut renoncer et/ou en discuter de façon plus classique.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 15, 2014, 11:02:46 am

Citation de: Le Jam le octobre 15, 2014, 11:00:17 am

La séduction passe souvent par une étape qui consiste à forcé un peu (dans la limite du raisonnable), le gars qui ne met pas le pied dans la porte il ne sort jamais avec personne, les filles aiment bien les gars qui insistent un peu et qui ne renonce pas après le premier refus, elle aiment montrer qu'elles ne sont pas faciles et qu'il va falloir se battre pour les séduire, elles ont bien raison et c'est ce qui donne du piquant à la séduction.

Oui, certaine filles jouent à ça, mais c'est fait avec un sourire en coin et tout le monde est conscient du jeu.
Donc, pourquoi on parle de ça au juste?

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 15, 2014, 11:06:53 am

C'est drôle pareil tout le monde semble s'entendre qu'il y a un paquet de moyens de confirmer que l'autre personne est consentante sans trop se prendre la tête qui vont être efficaces dans la plupart des cas, mais un coup verbalisé en termes de "consentement" et de "viol", certains semblent y voir une obligation de se montrer contre.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 15, 2014, 11:12:40 am

Citation de: Le Jam le octobre 15, 2014, 10:32:43 am

C'est la même discussion qui revient à chaque fois et on en est toujours au même point au final, on est pas d'accord sur la forme que peut prendre le consentement, pour certains il doit être verbal pour d'autre tacite et dans ce cas là il y a tout une palette d'interprétations qui peut prêter à confusion et potentiellement arriver à des accusations de viol injustifiée.

Non je ne demanderais jamais à une fille une autorisation verbale de coucher avec elle, je vais essayer d'interpréter le langage non verbal et il est possible que je me trompe, quant à elle si elle ne veut pas je l'invite à utiliser un langage non verbal adapté et si ça ne marche pas malgré tout à engager un langage plus précis plus verbal de même que si j'ai un doute je me permettrait peut-être aussi de verbaliser le truc mais je ne commencerais certainement pas par une demande précise.

Il risque tout de même d'y avoir quelques étapes entre le moment où tu l'approches et celui où tu sors ton pénis, non?

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 15, 2014, 11:13:31 am

Pas de temps à perdre avec la drague à la française!

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 15, 2014, 11:21:43 am

Citation de: Tam! le octobre 15, 2014, 11:02:46 am

Citation de: Le Jam le octobre 15, 2014, 11:00:17 am

La séduction passe souvent par une étape qui consiste à forcé un peu (dans la limite du raisonnable), le gars qui ne met pas le pied dans la porte il ne sort jamais avec personne, les filles aiment bien les gars qui insistent un peu et qui ne renonce pas après le premier refus, elle aiment montrer qu'elles ne sont pas faciles et qu'il va falloir se battre pour les séduire, elles ont bien raison et c'est ce qui donne du piquant à la séduction.

Oui, certaine filles joue à ça, mais c'est fait avec un sourire en coin et tout le monde est conscient du jeu.
Donc, pourquoi on parle de ça au juste?

La fille qui dit qu'elle ne veut pas, mais qui veut dans le fond, cette préférence sexuelle qui justifierait qu'on ne devrait pas se barder à un "non" ni à chercher toute forme de consentement, même lors d'une première rencontre.
Legit.

Pour vrai là, sortir certains propos du contexte de ce sujet, pas certaine que leurs auteurs les défendraient.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 15, 2014, 12:50:47 pm

Citation de: Jay. le octobre 15, 2014, 11:13:31 am

Pas de temps à perdre avec la drague à la française!

Vous auriez pourtant des leçons à prendre apparemment.

http://www.topito.com/top-pires-meilleurs-amants-du-monde

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 15, 2014, 12:52:51 pm

Citation de: M. Bonheur le octobre 15, 2014, 11:12:40 am

Citation de: Le Jam le octobre 15, 2014, 10:32:43 am

C'est la même discussion qui revient à chaque fois et on en est toujours au même point au final, on est pas d'accord sur la forme que peut prendre le consentement, pour certains il doit être verbal pour d'autre tacite et dans ce cas là il y a tout une palette d'interprétations qui peut prêter à confusion et potentiellement arriver à des accusations de viol injustifiée.

Non je ne demanderais jamais à une fille une autorisation verbale de coucher avec elle, je vais essayer d'interpréter le langage non verbal et il est possible que je me trompe, quant à elle si elle ne veut pas je l'invite à utiliser un langage non verbal adapté et si ça ne marche pas malgré tout à engager un langage plus précis plus verbal de même que si j'ai un doute je me permettrait peut-être aussi de verbaliser le truc mais je ne commencerais certainement pas par une demande précise.

Il risque tout de même d'y avoir quelques étapes entre le moment où tu l'approches et celui où tu sors ton pénis, non?

Plus tu raccourcis le délai plus tu augmentes tes chances, l'effet de surprise augmente tes chances de réussite. Imagine tous les bons coups que tu as manqué.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 15, 2014, 12:57:06 pm

Citation de: Le Jam le octobre 15, 2014, 12:50:47 pm

Citation de: Jay. le octobre 15, 2014, 11:13:31 am

Pas de temps à perdre avec la drague à la française!

Vous auriez pourtant des leçons à prendre apparemment.

http://www.topito.com/top-pires-meilleurs-amants-du-monde

Wow grosse différence avec les Canadiens.

Citation de: Le Jam le octobre 15, 2014, 12:52:51 pm

Citation de: M. Bonheur le octobre 15, 2014, 11:12:40 am

Citation de: Le Jam le octobre 15, 2014, 10:32:43 am

C'est la même discussion qui revient à chaque fois et on en est toujours au même point au final, on est pas d'accord sur la forme que peut prendre le consentement, pour certains il doit être verbal pour d'autre tacite et dans ce cas là il y a tout une palette d'interprétations qui peut prêter à confusion et potentiellement arriver à des accusations de viol injustifiée.

Non je ne demanderais jamais à une fille une autorisation verbale de coucher avec elle, je vais essayer d'interpréter le langage non verbal et il est possible que je me trompe, quant à elle si elle ne veut pas je l'invite à utiliser un langage non verbal adapté et si ça ne marche pas malgré tout à engager un langage plus précis plus verbal de même que si j'ai un doute je me permettrait peut-être aussi de verbaliser le truc mais je ne commencerais certainement pas par une demande précise.

Il risque tout de même d'y avoir quelques étapes entre le moment où tu l'approches et celui où tu sors ton pénis, non?

Plus tu raccourcis le délai plus tu augmentes tes chances, l'effet de surprise augmente tes chances de réussite. Imagine tous les bons coups que tu as manqué.

C'est drôle je t'imagine plus recevoir des baffes que de «scorer» le Jam, je me trompe?

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le octobre 15, 2014, 12:58:51 pm

Citation de: Tam! le octobre 15, 2014, 12:57:06 pm

Wow grosse différence avec les Canadiens.

Et si tu enlèves le ROC de l'équation, je me demande combien de positions le Québec gagnerait (dans cette très scientifique étude).

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 15, 2014, 01:37:15 pm

Oui tu te trompes Tam.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 15, 2014, 01:47:37 pm

Citation de: Le Jam le octobre 15, 2014, 01:37:15 pm

Oui tu te trompes Tam.

Si tu drague de la manière que tu parles des femmes ici, tu dois pas te pogner des lumières...

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le octobre 15, 2014, 01:48:59 pm

Citation de: Tam! le octobre 15, 2014, 10:37:16 am

Citation de: Le Jam le octobre 15, 2014, 10:32:43 am

C'est la même discussion qui revient à chaque fois et on en est toujours au même point au final, on est pas d'accord sur la forme que peut prendre le consentement, pour certains il doit être verbal pour d'autre tacite et dans ce cas là il y a tout une palette d'interprétations qui peut prêter à confusion et potentiellement arriver à des accusations de viol injustifiée.

Levez vos mains, les gars qui ont commencé à embrasser une fille, la caresser et pour qui ça ne semblait pas clair si la fille voulait ou non?

Un petit truc, si vous doutez, c'est surement parce que la fille ne veut pas vraiment.

Ça me fait penser à House of Cards quand Zoe Barnes revient d'un bal quelconque avec un gars, et il lui demande si elle veut monter prendre un café: "Aw, Brian. If I was going to fuck you, you'd know."

OUCH

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le octobre 15, 2014, 02:03:09 pm

Soyons pratico-pratique, on peut imaginer un feu de circulation érotique placé à la tête du lit (vert, jaune, rouge).

Cela n'exclut évidemment pas la rédaction d'un "Protocole du oui" qui tiendrait compte de la variété des "oui":

- le ludique "oui" ça me tente vraiment
- le masochiste "ok" pour te faire plaisir
- le "oui" de gratitude je te dois bien ça
- le négociable "oui" mais
- sans oublier le "oui" de ceux qui sont incapables de dire "non"   

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 15, 2014, 02:43:11 pm

Citation de: Snookey le octobre 15, 2014, 01:47:37 pm

Citation de: Le Jam le octobre 15, 2014, 01:37:15 pm

Oui tu te trompes Tam.

Si tu drague de la manière que tu parles des femmes ici, tu dois pas te pogner des lumières...

Si je cherche juste à fourrer je ne cible pas particulièrement les femmes intrlligentes.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 15, 2014, 03:48:31 pm

Achète toi une poupée gonflable.

Elle ne te dira jamais non, elle.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 15, 2014, 03:52:44 pm

Citation de: plsavaria le octobre 15, 2014, 12:58:51 pm

(dans cette très scientifique étude).

Le genre d'étude commandée par une marque de préservatifs, de quoi de même.
T'imagines le devis de recherche pour en faire un projet qui se tient? hahaha

Je m'attendais quand même à ce que Jam me mette ça sous le nez parce que les Canadiens étaient classés parmi les pires, pas la 10e place des meilleurs.
De toute façon ça doit être pour niaiser....ou pas, on vient qu'on ne sait plus.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 15, 2014, 03:57:15 pm

Citation de: M. Bonheur le octobre 15, 2014, 03:48:31 pm

Achète toi une poupée gonflable.

Elle ne te dira jamais non, elle.

ça n'a rien à voir avec une vraie femme en chaire et en os. Voir céder une jeune et jolie femme.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 15, 2014, 04:03:47 pm

Tu réalises à quel point tu donnes raison aux tenants du discours de "la culture du viol" avec tes propos, Le Jam?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 15, 2014, 04:26:28 pm

En quoi ?

Je ne fais que faire part de ma façon d'apprécier ma façon d'apprécier les relations hommes femmes. Je n'oblige personne, je ne force personne. J'apprécie juste l'avant sexe autant que le sexe. Séduire une femme c'est aussi la comprendre, abattre les unes après les autres toutes les barrieres de défense naturelles pour la mettre dans son lit. C'est le jeu implicite de la séduction. Je ne parle pas forcément d'amour mais de sexe sans lendemain. Il n'y a absolument pas de viol là dedans. Je neme voile pas non plus la face, ce qui séduit chez une femme c'est aussi son physique,  ça n'est pas forcément ce qui va me rendre amoureux mais ça peut me donner envie de la fourrer. 

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 15, 2014, 04:28:28 pm

Le Jam: le premier douchebag français que je rencontre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 15, 2014, 04:32:26 pm

Il ne fqut pas confondre culture du viol et culture du feminisme. Les hommes, enfin un bon nombre d'entre eux aiment séduire et voient dans le fait de coucher avec une femme une conquête, un défi à se lancer. On peut trouver ça cynique mais c'est ainsi, c'est dans la nature humaine. Ce n'est ni triste ni bien ni mal. Le féminisme tente de réprimer cet instinct.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 15, 2014, 04:35:49 pm

Citation de: Le Jam le octobre 15, 2014, 04:32:26 pm

Il ne fqut pas confondre culture du viol et culture du feminisme. Les hommes, enfin un bon nombre d'entre eux aiment séduire et voient dans le fait de coucher avec une femme une conquête, un défi à se lancer. On peut trouver ça cynique mais c'est ainsi, c'est dans la nature humaine. Ce n'est ni triste ni bien ni mal. Le féminisme tente de réprimer cet instinct.

Écoute, pas mal tout les gars aime baiser. On peut être sensible au discours féministe et aimer séduire. C'est juste, la façon dont tu t'exprimes, les mots que tu choisis et comment tu te la joues. ça fait Casanova/Gino cheap.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 15, 2014, 04:37:08 pm

Citation de: Le Jam le octobre 15, 2014, 04:32:26 pm

Le féminisme tente de réprimer cet instinct.

Avec raison.

Et c'est le point que j'essaie d'avoir depuis le début de cette discussion.

S'il y a une "culture du viol", elle est ancrée dans la nature humaine. Bien que je sois d'accord à ce qu'on la combatte, la présenter comme étant un mal typique de notre époque est manquer de perspective historique.

Merci Le Jam de m'aider à faire valoir mon point avec ton attitude néandertalienne.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 15, 2014, 04:44:36 pm

Je pense que combattre le viol est une bonne chose, apprendre aux hommes à maitriser leur instinct aussi, mais pas les empêcher pour autant de le refouler. L'homme aime séduire et utiliser des ruses pour arriver à son but, les femmes aiment ça également,  elles le savent se méfient, elles ont raison mais elles aiment ça aussi. Beaucoup de femmes aiment aussi etre vues comme des proies.

Je suis contre le féminisme entre autre pour cette raison qui consiste à brimer et dénigrer cette nature humaine.

Rien à voir avec le viol. Qui n'a jamais vu une fille un peu vulgaire mais sexy en se disant qu'elle n'avait pas l'air très maline mais plutôt excitante.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 15, 2014, 04:47:58 pm

C'est merveilleux de te voir aller.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 15, 2014, 04:54:45 pm

Moi aussi je trouve ça merveilleux de te voir aller.

On dirait que vous êtes en train de vous excuser d'être des gars, c'est assez divertissant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 15, 2014, 04:59:46 pm

Ben voyons donc.

En tout cas, à être célibataire, un Tam ou un Bonheur aurait toutes les chances de me ramener à la fermeture des bars contrairement à un Jam.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 15, 2014, 05:03:01 pm

Étonnement, la plupart du temps c'est le contraire qui se passe.

Just sayin'

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 15, 2014, 05:08:26 pm

Et pourtant j'ai une nana moi.

Un peu de sérieux s'il vous plaît,  il y a encore des gars qui croient que les femmes cherchent des types gentils alors qu'elles veulent toutes des types un meu bad boys, des types entreprenants,  qui symbolisent la force, le côté protecteur,  les types gentils restent seuls.

La femme que j'aime n'est pas une bimbo écervelée mais les femmes bimbo peuvent m'attirer sexuellement pour un coup d'un soir.je suis un homme avec un instinct,  je ne me flagelle pas à czuse de lui mais parce que j'ai fait le choix d'une seule etmmême nana je ne me laisse pas mener par le bout de ma bite.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 15, 2014, 05:11:56 pm

Citation de: dalporto le octobre 15, 2014, 05:03:01 pm

Étonnement, la plupart du temps c'est le contraire qui se passe.

Just sayin'

Je suis d'accord avec cette affirmation.

Cela ne me fera pas pour autant changer d'attitude, par contre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 15, 2014, 05:19:02 pm

Bin pose toi les bonnes questions alors.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le octobre 15, 2014, 05:19:34 pm

Chez les humains, il y a des humains bad boys, et des humains pas bad boys.

Chez les humaines, y a des humaines qui aiment les humains bad boys, et des humaines qui aiment les humains pas bad boys.

Tout l'monde finit par fourrer.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 15, 2014, 05:22:37 pm

Je commence la rédaction de la "charte de la bonne conduite masculine à adopter envers la population féminine au Québec".

Premier point:  est-il possible de dire à une fille dans un bar mettons "t'as un crisse de beau cul" ou cette pratique est entièrement découragée et considéré comme du viol verbal, ou encore soumise à un paquet de règles comme énoncé dans l'annexe 8-12 paragraphe b?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 15, 2014, 05:24:07 pm

Citation de: Le Jam le octobre 15, 2014, 05:19:02 pm

Bin pose toi les bonnes questions alors.

Je ne vais pas me mettre à frimer pour pouvoir baiser davantage de filles.

Je ne suis pas désespéré à ce point.

Je ne considère pas les femmes comme des "conquêtes". Celles qui seraient impressionnées par une telle attitude ne m'intéressent pas vraiment de toute façon.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 15, 2014, 05:24:44 pm

Non, ta philosophie tout le monde il est beau tout le monde il est gentil c'est bon pour les séries télé americaines mais la vérité cest que les bad boys fourrent 90% plus que les autres et que les filles aui aiment les bad boys aussi. D'ailleurs les filles qui aiment se faire fourrer comprennent pour la plupart très bien ces règles du jeu.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 15, 2014, 05:25:13 pm

Citation de: M. Bonheur le octobre 15, 2014, 05:11:56 pm

Citation de: dalporto le octobre 15, 2014, 05:03:01 pm

Étonnement, la plupart du temps c'est le contraire qui se passe.

Just sayin'

Je suis d'accord avec cette affirmation.

Cela ne me fera pas pour autant changer d'attitude, par contre.

Bref, comme ton attitude est statique, tu milites pour que les autres changent, et tu considères tout ceux qui ne pensent pas comme toi comme des néandertaliens?

Excellent.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 15, 2014, 05:25:27 pm

Citation de: dalporto le octobre 15, 2014, 05:22:37 pm

Je commence la rédaction de la "charte de la bonne conduite masculine à adopter envers la population féminine au Québec".

Premier point:  est-il possible de dire à une fille dans un bar mettons "t'as un crisse de beau cul" ou cette pratique est entièrement découragée et considéré comme du viol verbal, ou encore soumise à un paquet de règles comme énoncé dans l'annexe 8-12 paragraphe b?

Tu peux le faire.

Je dis juste que moi, je ne le ferais pas. Pas parce que je me retiens, mais tout simplement que l'idée de prononcer ces mots sérieusement ne me viendrait même pas à l'esprit.

Mais comme Le Jam et toi dites, je ne baise pas personne actuellement. C'est un choix de vie.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 15, 2014, 05:25:57 pm

Citation de: dalporto le octobre 15, 2014, 05:25:13 pm

Bref, comme ton attitude est statique, tu milites pour que les autres changent, et tu considères tout ceux qui ne pensent pas comme toi comme des néandertaliens?

Non.

Juste Le Jam dans ce cas précis.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 15, 2014, 05:27:39 pm

Citation de: M. Bonheur le octobre 15, 2014, 05:25:27 pm

Mais comme Le Jam et toi dites, je ne baise pas personne actuellement. C'est un choix de vie.

Me rappelle pas avoir dit ça.  Je le sais pas si tu fourres.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 15, 2014, 05:28:10 pm

Citation de: M. Bonheur le octobre 15, 2014, 05:25:57 pm

Citation de: dalporto le octobre 15, 2014, 05:25:13 pm

Bref, comme ton attitude est statique, tu milites pour que les autres changent, et tu considères tout ceux qui ne pensent pas comme toi comme des néandertaliens?

Non.

Juste Le Jam dans ce cas précis.

C'est un français.  Pas sa faute, c'est les hormones.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 15, 2014, 05:28:58 pm

Citation de: Le Jam le octobre 15, 2014, 05:24:44 pm

Non, ta philosophie tout le monde il est beau tout le monde il est gentil c'est bon pour les séries télé americaines mais la vérité cest que les bad boys fourrent 90% plus que les autres et que les filles aui aiment les bad boys aussi. D'ailleurs les filles qui aiment se faire fourrer comprennent pour la plupart très bien ces règles du jeu.

Peut-être que je n'ai pas envie de fourrer une fille qui tripe sur les bad boys non plus.

Peut-être que mon mépris condescendant vaut autant pour elles que pour les gars qui les baisent.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 15, 2014, 05:29:54 pm

Citation de: dalporto le octobre 15, 2014, 05:27:39 pm

Citation de: M. Bonheur le octobre 15, 2014, 05:25:27 pm

Mais comme Le Jam et toi dites, je ne baise pas personne actuellement. C'est un choix de vie.

Me rappelle pas avoir dit ça.  Je le sais pas si tu fourres.

Je ne parlais pas de mon cas précis, mais du fait que tu as raison de dire que ma technique n'apporte pas de bons résultats et que j'en suis conscient.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 15, 2014, 05:30:53 pm

Bonheur essaie de diviser pour mieux régner.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 15, 2014, 05:32:31 pm

Nan.

Régner, c'est trop de trouble.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le octobre 15, 2014, 05:33:39 pm

Citation de: Le Jam le octobre 15, 2014, 05:24:44 pm

Non, ta philosophie tout le monde il est beau tout le monde il est gentil c'est bon pour les séries télé americaines mais la vérité cest que les bad boys fourrent 90% plus que les autres

Mais ils fourrent quoi? Des connes?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 15, 2014, 05:39:22 pm

Non ils fourrent toutes les sortent. D'où tu sors que les femmes idiotes ne seraient attirées que par les hommes gentils. Tu crois que Simone de beauvoir aimait sartre parce qu'il etait gentil ? Les hommes de pouvoir attirent les femmes de toutes sorte.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le octobre 15, 2014, 05:43:19 pm

Faudrait qu'on définisse bad boy avant d'aller plus loin alors.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 15, 2014, 05:55:35 pm

(http://www.thehollywoodnews.com/wp-content/uploads/Martin-Lawrence-Will-Smith-Bad-Boys.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le octobre 15, 2014, 06:01:36 pm

Mais faisons sérieusement l'exercice: c'est quoi un bad boy?

Il travaille où? Travaille-t-il en fait, ou c'est un criminel?

Il ressemble à quoi? Doit-il nécessairement avoir des tatous visibles?

Il parle comment aux femmes? Il les regarde comment? Qu'est-ce qu'il fait concrètement en tant que bad boy pour que les femmes (d'après Jam) soient plus portées à finir la soirée avec lui plutôt qu'avec un gars gentil?

Est-ce que le bad boy est un bad boy parce qu'il parle aux femmes tout court, vs le gentil qui se contente de regarder de loin en espérant que la fille fasse les premiers pas?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 15, 2014, 06:24:38 pm

J'aime me faire séduire, et j'aime que ce ne soit pas facile, ça ne veut pas dire que je ne suis pas capable de donner mon consentement ou de le demander.

Le gars qui est pas sure de sa shot, il est mieux de le demander, surtout s'il ne connait pas la fille !

Le gars qui est avec sa blonde depuis 10 ans, qu'ils en jasent de temps en temps et que le gars sait que sa blonde aime quand il insiste, il le demandera pas a chaque fois, ils ont leur façon de savoir si l'autre aime ça.

Si vous êtes en couple avec quelqu'un et que vous avez aucune façon de savoir si l'autre aime ce que vous faites/aimerait faire ce que vous voulez faire, sérieux, vous devriez, selon moi, vous asseoir et en jaser.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 15, 2014, 06:25:54 pm

Et comme Jay, je me demande vraiment comment vous faites pour mettre un condom sans parler et sans tuer le mood.

Ou si votre stratégie est "si elle le demande pas, c'est qu'elle doit être ben à l'aise avec le fait de pas en mettre".

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le octobre 15, 2014, 06:45:48 pm

Premièrement, c'est la fille qui devrait toujours mettre le condom. C'est vraiment humiliant pour le gars qui déroule la patente pendant que la fille attend que ce soit installé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 15, 2014, 07:32:48 pm

Citation de: Wolfkiller le octobre 15, 2014, 05:43:19 pm

Faudrait qu'on définisse bad boy avant d'aller plus loin alors.

Faudrait surtout qu'on cesse de diviser les gars en deux catégories : les bons et les méchants. Les mâles alpha et les gars sous l'emprise du féminisme. Ridicule.

Et puis le Jam je connais des gars  ben gentils qui ont des blondes très jolies et qui on eu une vie sexuelle très épanouie jusqu'à présent. C'est une théorie assez éculée que tu nous sort là. En fait c'est peut être vrai pour les ados, les adultes immatures et les gens qui n'ont pas confiance en eux.

Dalporto... Que dire....

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 15, 2014, 07:50:14 pm

Citation de: Tam! le octobre 15, 2014, 07:32:48 pm

Dalporto... Que dire....

Dis-le.

Bien honnêtement, j'ai l'impression que tu es un castrat.

À ton tour.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 15, 2014, 07:53:20 pm

dalp provoque en pure perte, il demande mon consentement avant de me donner un bec.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 15, 2014, 07:57:36 pm

Signe en haut, signe en bas, pèse fort y'a 4 copies, ensuite zou chez le notaire, ça feni pu.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 15, 2014, 08:26:42 pm

Citation de: dalporto le octobre 15, 2014, 07:50:14 pm

Citation de: Tam! le octobre 15, 2014, 07:32:48 pm

Dalporto... Que dire....

Dis-le.

Bien honnêtement, j'ai l'impression que tu es un castrat.

Pourquoi? Parce que je considère qu'il doit y avoir un consentement (verbale ou non verbale) entre deux personnes qui ont une relation sexuelle?

J'ai une question pour toi: est-ce qu'un homme accusé de viol pourrait se défendre en disant "vous m'empêchez d'être un gars?"

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le octobre 15, 2014, 08:44:55 pm

Citation de: Lisa le octobre 15, 2014, 07:53:20 pm

dalp provoque en pure perte, il demande mon consentement avant de me donner un bec.

Dire''  je peux te donner un bec ou bien t'as encore ton haleine de lendemain de brosse ? '' ça compte pas vraiment.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 15, 2014, 08:51:24 pm

Citation de: Tam! le octobre 15, 2014, 08:26:42 pm

Pourquoi? Parce que je considère qu'il doit y avoir un consentement (verbale ou non verbale) entre deux personnes qui ont une relation sexuelle?

Non.  Parce que de un tu es tellement condescendant et que tu crois tellement détenir une vérité qui nous échappe que tu sous-entends qu'on est trop caves pour être capable de faire la part des choses et de déceler si une femme est prête à fourrer ou non.  Tu amalgames "manière plus agressive que la mienne" et "câlisse c'est moi qui décide grosse vache".  La game se joue à deux, pis c'est pas parce que ça joue rough que la femme devient nécessairement une victime. 

Non, on n'est pas des violeurs même si on ne suit pas ton "petit guide du respect des femmes" à la lettre. 

SCOOP!!!!  Les femmes ne suivent pas de guide non plus, et les certaines femmes ont même la sale habitude de profiter des "bon gars respectueux".  Ça n'en fait pas des violeuses.  Des salopes, oui, mais pas des violeuses.  Y'a des salopes, y'a des salauds.  J'espère que je ne t'apprends rien.

Citation de: Tam! le octobre 15, 2014, 08:26:42 pm

J'ai une question pour toi: est-ce qu'un homme accusé de viol pourrait se défendre en disant "vous m'empêchez d'être un gars?"

As-tu une bolt de slack ou tu veux continuer à juste servir ta ligne éditoriale binaire?

Si tu confonds violer une fille pis y dire de faire attention parce qu'il y a un chauffeur de taxi qui viole des filles trop paquetées, c'est que t'as épuisé le pas d'argument que t'as.

Sinon, selon ton point de vue, je te l'accorde, on est une gang de violeurs.

Et toi le meilleur ami.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 15, 2014, 08:56:25 pm

Citation de: dalporto le octobre 15, 2014, 08:51:24 pm

Non.  Parce que de un tu es tellement condescendant et que tu crois tellement détenir une vérité qui nous échappe que tu sous-entends qu'on est trop caves pour être capable de faire la part des choses et de déceler si une femme est prête à fourrer ou non.  Tu amalgames "manière plus agressive que la mienne" et "câlisse c'est moi qui décide grosse vache".  La game se joue à deux, pis c'est pas parce que ça joue rough que la femme devient nécessairement une victime. 

Non, mais il y a un monde de différence entre un "Arrête..." mouillé les jambes écartées et un "Lâche moi, ça me tente pas!" en se faisant repousser sèchement.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le octobre 15, 2014, 08:56:41 pm

+1 à Dalp....Qui a tout de suite été soustrait par une de ces personnes : cantabile, dalporto, Simone, plsavaria, Wotan, Mademoiselle A, M. Bonheur, megalomarc.

C'est pas moi ni Dalporto (duh).

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le octobre 15, 2014, 08:57:25 pm

Citation de: M. Bonheur le octobre 15, 2014, 08:56:25 pm

Non, mais il y a un monde de différence entre un "Arrête..." mouillé les jambes écartées et un "Lâche moi, ça me tente pas!" en se faisant repousser sèchement.

Y'a quelqu'un qui a vraiment et sérieusement prétendu le contraire ?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 15, 2014, 08:59:31 pm

Y'a personne.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 15, 2014, 08:59:52 pm

Bon, ben, on est tous d'accord.

Prochain appel.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 15, 2014, 09:01:49 pm

Je recommence: y'a personne dans les néandertals.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le octobre 15, 2014, 09:02:44 pm

73 pages pour finir ça dans l'euphorie, l'amour et la fraternité. Une conclusion épique !

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 15, 2014, 09:03:48 pm

Citation de: cantabile le octobre 15, 2014, 08:56:41 pm

+1 à Dalp....Qui a tout de suite été soustrait par une de ces personnes : cantabile, dalporto, Simone, plsavaria, Wotan, Mademoiselle A, M. Bonheur, megalomarc.

C'est pas moi ni Dalporto (duh).

C'est moi.
Je ne trouvais pas que ce message méritait un +1 à côté.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le octobre 15, 2014, 09:06:24 pm

Belle franchise, merci Jay !

Moi j'aime ça un peu crunchy et Dalp est bon là-dedans....grrrr  bad boy.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 15, 2014, 09:34:15 pm

C'est pas une question de provocation, c'est juste qu'un moment donné l'estie de droiture morale sans aucun câlisse de fondement ça va faire.

Ça épand sa philosophie comme une religion sur le peuple cave, pis moi faut que je reste là avec ma graine dans les mains à me faire insulter par l'oligarchie du forum.

Vous pouvez bin aller chier sérieux.

Y'en a un qui veux venir me traiter de violeur dans ma face pour le fun?

Pas d'intéressés?

Pensez-y.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le octobre 15, 2014, 09:47:53 pm

De l'hagiographie des saintes, vierges et martyres, des siècles passés à l'ébouriffée théorie de la culture du viol du mouvement féministe contemporain.

A première vue, l'histoire de ces saintes semble ridicule. Mais leur histoire, alors bien connue de la population, était non seulement édifiante, mais fort utile car elle marquait l'imaginaire collectif et faisait appel à la prudence. Il y avait là une pédagogie populaire et une forme d'antidote au viol.

"Maria Goretti - dite "Marietta" - est née le 16 octobre 1890 à Corinaldo, dans la région des Marches italiennes dont la capitale est le port d'Ancône sur la Mer Adriatique d'une famille très pauvre mais pieuse.

En 1899, le petit lopin de terre que sa famille cultive ne suffisant plus à les nourrir, les Goretti sont contraints de déménager à Le Ferriere di Conca dans le diocèse d'Albano (Italie).

La famille vit dans un minuscule logement qu'elle partage avec Giovanelli Serenelli, un veuf qui a un fils de 17 ans, Alessandro.

Peu de temps après, Maria, âgée de neuf ans, perd son père, emporté par la malaria.

Étant l'aînée, c'est elle qui doit s'occuper de ses frères et sœurs, de la cuisine, du ménage…

Très sérieuse et extrêmement pieuse, elle est préparée à sa première communion par les pères passionnistes de Nettuno. Les gens du village se cotisent pour lui offrir la robe de première communion que sa mère serait bien en peine de pouvoir lui payer.

D'ailleurs, sa mère Assunta et son frère Angelo (neuf ans) travaillent aux champs toute la journée. Le propriétaire leur a fait signer à eux (comme à ses autres employés illettrés) un contrat d'embauche qui les désavantage.

À l'âge de onze ans, Maria Goretti est déjà jolie. Précoce, elle fait aussi plus que son âge, d'où son surnom de « petite femme ».

Le jeune Alessandro Serenelli, vingt ans, profitant du fait qu'elle est souvent seule, se met à la poursuivre de ses assiduités. La jeune fille, n'osant en parler à sa mère, se réfugie dans la prière, son seul recours, tout en prenant garde à ne jamais rester seule avec le jeune homme.

Cependant, le 5 juillet 1902, vers quinze heures, alors qu'elle reprise une chemise sur le palier de l'escalier, seule avec sa petite sœur Teresa qui fait la sieste sur une couverture, le reste de la famille étant non loin de là occupé à broyer le grain, Alessandro arrive et entraîne de force la jeune fille, à l'intérieur, dans la grande cuisine. Cette dernière se débat en s'exclamant :

« Alessandro, Dieu ne veut pas ces choses là ! Si tu fais cela tu iras en enfer ! ».

Vexé et fou de rage de ne pas parvenir à vaincre la résistance de Marietta, il l'attaque avec un poinçon de vingt-sept centimètres de long, à quatorze reprises.

Marietta est transportée à l'hôpital Orsenigo de Nettuno où elle meurt le lendemain, après avoir reçu la Communion pour la dernière fois. Avant de lui donner la Sainte hostie, le prêtre lui demande si elle pardonne à son agresseur. Elle répond :

« Oui, pour l'amour de Jésus, je pardonne. Je veux qu'il vienne lui aussi avec moi au Paradis. Que Dieu lui pardonne, car moi, je lui ai déjà pardonné ».

Elle meurt le 6 juillet 1902 à quinze heures quarante-cinq.

Alessandro Serenelli fut condamné à une peine de trente ans de prison.

Après huit années d'incarcération, une nuit de 1910, il rêva que Maria lui offrait des lys qui se transformaient en lumières scintillantes. Ce rêve lui fit réaliser le mal qu'il avait fait et il se repentit.

Il fut libéré en 1929, après vingt-sept années de détention.

Dans la nuit de Noël 1934, il alla jusqu'à Corinaldo, où était retournée la mère de Marietta, Assunta Goretti, qui à cette époque était au service du curé, et la supplia de lui pardonner. Elle accepta en disant :

« Dieu vous a pardonné, ma Marietta vous a pardonné, moi aussi je vous pardonne. »

Tous deux assistèrent à la messe ensemble le lendemain, recevant la Sainte Communion, l'un à côté de l'autre, sous le regard très étonné des paroissiens.

C'est ensemble également qu'ils assistèrent le 27 avril 1947 aux cérémonies de la béatification et à celles de la canonisation de Marietta le 24 juin 1950, par le Pape Pie XII qui la déclara sainte martyre de l'Église catholique romaine.

Ce fut la première fois qu'une mère assistait à la canonisation de sa fille.

Alessandro Serenelli, devenu membre du Tiers-Ordre franciscain, travaillait depuis 1936 en tant que jardinier du Couvent des Pères Capucins d'Ascoli Piceno. Il mourut au Couvent de Macerata, le 6 mai 1970, à l'âge de 87 ans, après avoir rédigé un testament des plus édifiants."

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le octobre 15, 2014, 10:18:16 pm

Si j'avais écris le message de Dalp Lisa l'aurait effacé très rapidement.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le octobre 15, 2014, 10:21:37 pm

Excellente remarque Canta. Je dirais même qu'il y a quelque chose de flou entreces deux personnes. À vrai dire, je ne serais pas surpris d'apprendre qu'ils couchent ensemble,,,
-Sharl

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 15, 2014, 10:39:36 pm

Ça va les gars?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 16, 2014, 05:08:32 am

Citation de: Tam! le octobre 15, 2014, 07:32:48 pm

Et puis le Jam je connais des gars  ben gentils qui ont des blondes très jolies et qui on eu une vie sexuelle très épanouie jusqu'à présent. C'est une théorie assez éculée que tu nous sort là. En fait c'est peut être vrai pour les ados, les adultes immatures et les gens qui n'ont pas confiance en eux.

non tu ne sais pas comment sa se passe dans la chambre à couché, le gars gentil peut se révéler comme très hard dans la chambre à coucher comme le gars bad boy peut être un ange qui ne tente rien.

La chambre à coucher est un révélateur de beaucoup de choses un espace à part où l'on révèle une partie de nos fantasmes et où l'on libères des pulsions, pourvu qu'il y ait consentement et bienveillance mutuelle et consciences des risques sanitaires et psychologiques qu'implique certaines pratiques il n'y à pas de soucis.

Risques psychologiques oui il y en a, se faire pisser dessus, se faire une éjac faciale ça à du sens et ça peut être perturbant ou bien veccu tout dépend du sens que l'on y met (car ça a su sens) et si le sens est bien perçu par les deux, si on comprend bien que la domination qui donne du plaisir dans l'acte peut se limiter à cet instant et pas englober le couple en entier.

Beaucoup de femmes aiment se sentir dominer dans l'acte sexuelle (pas toutes c'est sûr) mais je pense que celles qui l'apprécies sont en général celles qui sont bien dans leur peau car elles savent que cette domination est contextuelle et maitrisée. Les femmes qui n'aiment pas ça on raison de ne pas le faire car elle sentent qu'elles ne maitrisent pas qu'elle perde un contrôle sur elle même et sur leur dignité à cet instant précis.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 16, 2014, 05:18:56 am

Citation de: Tam! le octobre 15, 2014, 07:32:48 pm

Faudrait surtout qu'on cesse de diviser les gars en deux catégories : les bons et les méchants. Les mâles alpha et les gars sous l'emprise du féminisme. Ridicule.

Non car je pense que c'est un vrai problème, beaucoup de gars gentils sont frustrés et donc pas épanouis, ils ont une pulsion et ils la refoulent au lieu de l'assumer d'essayer de la comprendre et de la maitriser, de la proposer à leur partenaire. Ce genre de gars gentil est potentiellement une coquotte minute qui un jour peut éclater dans une violence sexuelle accumulée où aller voire des putes pour assouvir ses pulsion en cachette.

Le gars qui assume ses pulsions ne va pas forcément les assouvir,mais il va au moins les connaitre. Moi j'ai plein de pulsions un peu bizarre, certaines que je ne pratiquerai jamais avec ma blonde pour diversses raison, mais au moins je les connais et j'essaie de les comprendre et de les analyser, de comprendre ce qu'elles révèlent en moi.

Attacher une nana ça peut être marrant, elle elle peut adorer celà mais en avoir honte et espérer en cachette que son homme le lui propose et si lui qui est à ses yeux l'homme fort et entreprenant ne le tente jamais elle vivra dans une frustration permamant et et pourtant comme elle a honte elle ne le demandera jamais elle prétendra même qu'elle trouve ça dégueulasse et pourtant un jour elle le fera. Combien de fois mes nanas m'ont dit des trucs du genre ça c'est dégueulasse ou je n'aime pas faire ceci et deux jours après, après 3 ou 4 verres dans le nez elle se libère de sa barrière psychologique de sa peur et elle se lâche comme une chienne et se réveille le lendemain heureuse et épanouie en prétendant qu'elle ne se souvient de rien trop honteuse d'avoir ressenti du plaisir dans un acte qu'elle n'osait pas pratiquer.

Les gentilsgarçons ne comprennent pas tout ça, ils ne comprennent pas qu'un non n'est pas toujours un vrai non, qu'un non comme un oui n'est jamais définitif, il faut parfois simplement savoir amener le oui.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 16, 2014, 05:47:01 am

Votre truc de demander l'autorisation c'est pour moi ne rien comprendre au sexe, le sexe c'est un moment à part où l'on éclate les codes sociaux de bienséance et il ne faut justement pas y inclure de code policés qui viennent polluer l'acte. ça c'est avant pour séduire mais au moment de passer à l'acte il faut aller fortement ou plus progressivement dépendant de l'ambiance du moment vert le trash, je le dis souvent à ma blonde "le sexe c'est crade de toute façon".

J'aime dire des trucs trash quand je baise (avec mesure, il faut juger de ce qu'accepte la na et de ce que j'accepte avec elle) mais c'est ça qui rend le sexe un jeu d'adulte dangereux, ce passage à une relation différente maîtrisée, un révélateur dans l'intimité d'un autre moi et d'un autre elle dans lequel les deux y trouve du plaisir et de la complicité. Ce basculement peut se faire en douceur ou dans la violence. Le sexe EST violent l'acte sexuel est violent, il s'agit tout de même dans sa forme la plus "simple" d'un pénis qui entre dans le corps d'une femme, c'est l'une des raison pour laquelle la femme et l'homme n'approchent pas le sexe de la même manière, entrer son pénis c'est facile, le recevoir en soit c'est plus difficile, ça demande une préparation psychologique, c'est un corps étranger en soit, le comprendre permet d'aborder le sexe de multiple façon, comprendre comment la femme va prendre du plaisir, la préparer psychologiquement, la caresser comprendre comment elle va réagir dans la complicité, ses plasirs, la frustrer un peu puis revenir, c'est tout un jeu parfois un peu perverse mais qui participe l'épanouissement des deux.

Oui une relation sexuelle épanouie est un jeu qui mélange perversion, violence, douceur, c'est subtile, ça n'est pas donné à tous les hommes d'être un bon amant, de savoir jouer avec finesse avec toutes ces situations ces frustrations, mais on est tellement loin du simple acceptation de oui ou non, les gens qui raisonnent comme ça n'ont RIEN compris au sexe et seront d'évidence toujours de mauvais amants à côté de la plaque dans leurs relations intimes; C'est d'une subtilité tout à afait jouissante quand on la maitrise avec sa partenaire, et à chaque fois c'est différent.

Les femmes qui disent non et pense oui c'est du quasi systématique, c'est du langage verbale et non verbal, parfois on se trompe on s'y prend mal et on revient différemment, c'est une porte dont il faut parfois simplement trouver le bon code, parfois c'est chiant parceque l'on veut en tant qu'homme juste avoir droit à une bonne pipe mais parfois c'est sympa de se dire ce soir je vais lui faire faire un truc qu'elle ne veut pas faire, je vais essayer de trouver un moyen pour l'amener sur ce terrain sans qu'elle ne s'en rende compte et non seulement elle va le faire mais elle va y prendre du plaisir.

Est-ce pervers ? Peut-être. Malsain ? Je ne crois pas. Vont-ils y prendre tous les deux du plaisir , J'espère que oui et si ça n'est pas le cas, et bien tant pis on essaiera de faire mieux la prochaine fois.

Alors est-ce que je suis un bon amant, pas, toujours, ça dépend de beaucoup de paramètres et certains ne dépendent pas de moi, mais quand ça marche en général c'est justement parce que tous ces codes de bienséance ont éclatés, et si un bon coup de bite commence par un tu peux ou tu ne peux pas sa se profil à priori mal.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 16, 2014, 07:12:50 am

De quoi tu parles avec ton code de bienséance ? Tu tourne longtemps autour du pot pour rien là, surtout que tu ne pige toujours ce qu'on te dis.

Personne ne "demande l'autorisation". T'es supposé le savoir quand la fille est partante pour baiser ou pas sans lui demander nécessairement. D'où la notion de consentement tacite.

"Le sexe EST violent l'acte sexuel est violent, il s'agit tout de même dans sa forme la plus "simple" d'un pénis qui entre dans le corps d'une femme" Non mais quel notion ridicule du sexe que tu nous sors là...

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 16, 2014, 07:55:09 am

Citation de: Snookey le octobre 16, 2014, 07:12:50 am

Personne ne "demande l'autorisation". T'es supposé le savoir quand la fille est partante pour baiser ou pas sans lui demander nécessairement. D'où la notion de consentement tacite.

C'est le sujet déjà ddepuis un bon nombre de pages déjà de déterminer cette zone grise du consentement, j'essaie d'aprofondir un peu le débat pour montrer à quel point le "T'es supposé le savoir" est difficile à apprécier et dans une subtilité complexe.

Citation de: Snookey le octobre 16, 2014, 07:12:50 am

"Le sexe EST violent l'acte sexuel est violent, il s'agit tout de même dans sa forme la plus "simple" d'un pénis qui entre dans le corps d'une femme" Non mais quel notion ridicule du sexe que tu nous sors là...

Mais je le répète les femmes qui lisent le sujet en ce moment sont en train de ce dire que c'est toi qui est dans le champ et que moi j'ai tout compris car c'est en effet un truc que les hommes ont du mal à concevoir, se faire pénétrer c'est pas évident, même quand on est amoureuse, même quand on est attiré, que le corps accepte un corps étranger dans le sien ça demande une préparation psychique et physique, une lubrification une préparation, on ne comprend pas toujours parce que de notre côté c'est assez facile. Oui c'est violent un acte sexuel, il y a parfois des cris, des odeurs, des mouvement rapides, sacadés.

En sortant "Non mais quel notion ridicule du sexe que tu nous sors là" tu passes vraiment pour un con qui n'a rien compris au film là, toutes les femmes savent que j'ai raison et aimeraient que leur mec l'ait compris pour mieux les baiser.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 16, 2014, 08:09:15 am

En résumé: les femmes sont toutes cochonnes et aiment qu'on soit rough avec elles, donc vos yeules avec la notion de consentement.

J'ai compris.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 16, 2014, 08:21:34 am

Citation de: Snookey le octobre 16, 2014, 07:12:50 am

De quoi tu parles avec ton code de bienséance ? Tu tourne longtemps autour du pot pour rien là, surtout que tu ne pige toujours ce qu'on te dis.

Personne ne "demande l'autorisation". T'es supposé le savoir quand la fille est partante pour baiser ou pas sans lui demander nécessairement. D'où la notion de consentement tacite.

"Le sexe EST violent l'acte sexuel est violent, il s'agit tout de même dans sa forme la plus "simple" d'un pénis qui entre dans le corps d'une femme" Non mais quel notion ridicule du sexe que tu nous sors là...

Jam parle de consentement et de la "nana qui accepte" tout au long de ses messages, mais écrit quand même en réaction à la notion de demande le consentement.

Pis Dalporto qui pense qu'on veut le traiter de violeur.

Voyons, maudit, si la personne est pas en mesure de dire oui ou non parce qu'elle dort, too drunk to fuck ou inconsciente,on la fourre pas. Si la personne a l'air d'être sur le bord de brailler, mal à l'aise ou te laisse faire tout le travail en étant raide comme une planche, il peut être bon de confirmer que les intentions sont mutuelles.

Si la personne te dit non non non, à moins que ça fasse partie d'un jeu, bien la personne te dit non.

Les méthodes de séduction de bad boy ou de gars qui part pour ajouter une tête à son tableau de chasse de baise n'a rien à voir, à part si tu ramènes quelqu'un de force chez vous.

On a tous l'air de s'entendre là-dessus et pourtant on s'obstine et il y a plein de malentendus, je suis un peu perdue.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 16, 2014, 08:27:24 am

Tu fais la tête, c'est bien évidemment pas ce que j'ai écrit et tu fais semblant de caricaturer car tu sais que j'ai raison.

Le consentement peut être implicite vous avez commencé à l'accepter, qui dit implicite dit "zone grise", vous l'acceptez aussi, on a donc vachement progressé, moi j'essaie de détailler cette zone grise, je trouve le sujet intéressant, et parce qu'il y a une zone grise il y a un risque d'accusation de viol abusive, ça vous ne l'acceptez pas encore (mais ça viendra).

"Les femmes sont toutes cochonnes", non certaines ne le sont pas, certaines ne s'intéressent pas tellement au sexe aussi et elles peuvent être des femmes intéressantes, aimantes, des compagnes parfaites, mais les femmes épanouies et bien dans leur peau, qu'elles soient grosses, maigres, avec des gros ou de petits seins sont souvent des cochonnes.

Ce qui est tristes ce sont les femmes qui n'osent pas et qui se libèrent à 50 ans avec un amant parce qu'il est trop tard pour revenir en arrière avec leur mari avec lequel le sexe est entré dans une routine avec le temps.

Il y a aussi le rôle des enfants, ça change la donne dans le couple et le sexe, les enfants ça fou souvent la merde parce que l'image de la femme se voit transformé, elle passe du statut de femme à celui de mère, les enfants accaparent une partie de l'attention au conjoint qui peut passer au second plan et la femme se voyant mère peut ne plus faire certains actes avec le père de leur enfants, question d'image à la con qui vient entrer dans la chambre à coucher.

Je pense que dans le couple il y en a souvent un des deux qui a tendance à un moment à pousser le couple dans la routine ce qui est à long terme très mauvais.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 16, 2014, 08:29:20 am

Citation de: Jay. le octobre 16, 2014, 08:21:34 am

Citation de: Snookey le octobre 16, 2014, 07:12:50 am

De quoi tu parles avec ton code de bienséance ? Tu tourne longtemps autour du pot pour rien là, surtout que tu ne pige toujours ce qu'on te dis.

Personne ne "demande l'autorisation". T'es supposé le savoir quand la fille est partante pour baiser ou pas sans lui demander nécessairement. D'où la notion de consentement tacite.

"Le sexe EST violent l'acte sexuel est violent, il s'agit tout de même dans sa forme la plus "simple" d'un pénis qui entre dans le corps d'une femme" Non mais quel notion ridicule du sexe que tu nous sors là...

Jam parle de consentement et de la "nana qui accepte" tout au long de ses messages, mais écrit quand même en réaction à la notion de demande le consentement.

Pis Dalporto qui pense qu'on veut le traiter de violeur.

Voyons, maudit, si la personne est pas en mesure de dire oui ou non parce qu'elle dort, too drunk to fuck ou inconsciente,on la fourre pas. Si la personne a l'air d'être sur le bord de brailler, mal à l'aise ou te laisse faire tout le travail en étant raide comme une planche, il peut être bon de confirmer que les intentions sont mutuelles.

Si la personne te dit non non non, à moins que ça fasse partie d'un jeu, bien la personne te dit non.

Les méthodes de séduction de bad boy ou de gars qui part pour ajouter une tête à son tableau de chasse de baise n'a rien à voir, à part si tu ramènes quelqu'un de force chez vous.

On a tous l'air de s'entendre là-dessus et pourtant on s'obstine et il y a plein de malentendus, je suis un peu perdue.

Je suis tout à fait d'accord avec tout ça et je ne comprenais pas forcément moi même parfaitement il y a de ça 3 ou 4 ans.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 16, 2014, 08:32:20 am

Qu'est-ce que tu ne comprenais pas?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 16, 2014, 08:44:00 am

Moi j'ai tout compris, c'est vous qui vous obstinez à défendre l'indéfendable à savoir la position féministe qui tend à vouloir nier des mécanismes réels efficaces épanouissants dans leur doctrine d'égalité homme femme, il n'y a pas d'égalité dans le sexe, le sexe est le royaume de l'inégalité et c'est ce qui est beau, les inégalités sont d'une part liées au corps et aux attentes différentes d'une part et psychologiques d'autre part.

Alors arrêtez donc de faire de la place aux féministes qui n'aiment pas le sexe, ne le comprennent pas le sexe et nous conduisent vers la frustration mutuelle.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le octobre 16, 2014, 09:54:48 am

Citation de: Le Jam le octobre 16, 2014, 07:55:09 am

Mais je le répète les femmes qui lisent le sujet en ce moment sont en train de ce dire que c'est toi qui est dans le champ et que moi j'ai tout compris

Cette pensée ne m'a jamais effleuré l'esprit.

Citation de: Le Jam le octobre 16, 2014, 08:44:00 am

Alors arrêtez donc de faire de la place aux féministes qui n'aiment pas le sexe, ne le comprennent pas le sexe et nous conduisent vers la frustration mutuelle.

Preuve que tu n'as rien compris.

J'ai un scoop pour toi: on peut aimer fourrer et être préoccupée par la problématique de la culture du viol. Si tu considères que le fait que des femmes cherchent à créer un espace social plus sécuritaire, où l'on comprend bien la notion de consentement avant l'acte sexuel, est un frein à ton épanouissement sexuel, ce n'est pas les féministes le problème, c'est toi.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le octobre 16, 2014, 11:01:04 am

Citation de: Tam! le octobre 16, 2014, 08:09:15 am

En résumé: les femmes sont toutes cochonnes et aiment qu'on soit rough avec elles, donc vos yeules avec la notion de consentement.

J'ai compris.

Et c'est toi qui critique mon cynisme. 

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 16, 2014, 11:03:17 am

Citation de: dalporto le octobre 15, 2014, 09:34:15 pm

C'est pas une question de provocation, c'est juste qu'un moment donné l'estie de droiture morale sans aucun câlisse de fondement ça va faire.

Ça épand sa philosophie comme une religion sur le peuple cave, pis moi faut que je reste là avec ma graine dans les mains à me faire insulter par l'oligarchie du forum.

Vous pouvez bin aller chier sérieux.

Y'en a un qui veux venir me traiter de violeur dans ma face pour le fun?

Pas d'intéressés?

Pensez-y.

Ce message me perturbe beaucoup.

D'abord, on sent que le gars a écrit ça avec l'écume aux lèvres en tapant fort sur les touches de son clavier. Et on se demande pourquoi exactement. Pour peu, on croirait un auditeur de CHOI FM qui crie libaaaarté comme un demeuré.

Après ça parle de droiture morale alors que tout ce qu'on parle depuis le début c'est de droit tout court. De légalité. C'est pas un affaire de bien pensant, c'est inscrit dans la loi, dans le code pénale. On ne veut pas rajouter une couche à ça, on ne fait que réfléchir à cette notion de base et de voir comment elle peut être bafoué.

C'est ça épandre une philosophie? Être condescendant? S'cuse moi d'avoir une opinion et de la partager un coup rendu?

«Y'en a un qui veux venir me traiter de violeur dans ma face pour le fun?»

Belle phrase niaiseuse ça. Tu te rends compte comment t'as l'air con en disant ça? T'as l'air du gars à la sortie d'un bar qui se veut se battre avec n'importe qui, au milieu d'un cercle alors que personne n'a rien fait à l'entour.

Tu sais Dalp, t'as le droit d'utiliser ta graine comme tu veux j'men câlice. Arrête de te sentir visé dans ta mâlitude.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 16, 2014, 11:10:21 am

Citation de: cantabile le octobre 16, 2014, 11:01:04 am

Citation de: Tam! le octobre 16, 2014, 08:09:15 am

En résumé: les femmes sont toutes cochonnes et aiment qu'on soit rough avec elles, donc vos yeules avec la notion de consentement.

J'ai compris.

Et c'est toi qui critique mon cynisme. 

Je l'attendais celle là.

T'es tellement rancunier. On te dit de quoi d'un peu direct pis tu reviens la-dessus durant des jours. Tellement que tu jubilais du message de Dalporto hier, tu étais content qu'il me rentre dedans à cause de cette pointe que je t'ai fait hier par rapport au cynisme.

Pour en revenir à mon commentaire, je ne vois pas vraiment ça comme du cynisme. J'ai beau retourner de tous les bords les propos du Jam et de Dalporto, c'est le résumé que j'en fait.

Alors que toi hier, c'était du cynisme pur qui tuait toute discussion.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le octobre 16, 2014, 11:21:44 am

Ben voyons quand je suis en accord avec des propos tu y vois de la vengeance, du cynisme ou du flattage dans le sens du poil entre membres du boys club. Difficile d'appuyer les gens, et oui Dalporto charrie et est hargneux, mais je trouvais que sa première réponse était bien envoyée tout simplement. Pas besoin d'être en accord avec tout le contenu d'un message pour en apprécier la teneur.

C'est  pas la première fois que je le dis Tam, mais je t'aime bien et j'ai aucun problème avec toi, tout au plus une divergence d'opinion sur certains sujets.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 16, 2014, 11:28:15 am

Citation de: cantabile le octobre 15, 2014, 09:02:44 pm

73 pages pour finir ça dans l'euphorie, l'amour et la fraternité. Une conclusion épique !

Pour l'amour et la fraternité, on repassera.

Titre: La culture du viol
Posté par: Evergreen Terra le octobre 16, 2014, 12:28:59 pm

On dirait que tu te peux pu de vouloir bien paraître Tam. Dalporto vise dans le mille ici. T'es là à jouer le gars hyper évolué, bien-pensant et ''qui a compris''.



 

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 16, 2014, 12:46:17 pm

Sauf que là Tam commence à retourner sa veste genre mais on est d'accord en fait, vous vous énervez pour rien, bla bla bla.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 16, 2014, 01:29:22 pm

Citation de: Evergreen Terra le octobre 16, 2014, 12:28:59 pm

On dirait que tu te peux pu de vouloir bien paraître Tam.   

Ça vous fait chier à ce point un gars féministe ou qui respecte le point de vu des féministes?

Tu penses que je fais ça pour bien paraître? Tu crois pas que j'ai d'autre chose à faire que de vouloir bien paraître sur ce forum de discussion où visiblement la majorité trouve ça épais le féminisme?  Si ça se trouve, votre position est beaucoup plus confortable.

À l'âge que j'ai, je sais ce que je pense, mes proches me connaissent suffisamment pour savoir que je ne joue aucune game la-dessus.

J'aimerais aussi qu'on m'explique en quoi j'ai plus l'air du gars «qui a compris» en comparaison avec un Jam par exemple et ses longues explications du gars qui comprend tout les mécanismes du psyché humain. C'est surement parce que tu es davantage de son côté.

Le Jam: j'ai retourné ma veste?  Ah bon. De toute façon, rendu à ce point de la discussion, quand c'est rendu qu'on confond jeux sexuels entre deux adlutes consentants et véritable viol, c'est à se demander ce qui est affiché d'un côté et de l'autre de cette veste

Titre: La culture du viol
Posté par: Evergreen Terra le octobre 16, 2014, 02:11:42 pm

De 1 il faudrait s'entendre sur ce qu'est le féminisme en 2014. Pour le ringard ''boys club'' ça semble plus vouloir dire l'égalité des sexes dans le respect de leurs différences respectives. Pour toi et certaines filles ici, les ''différences respectives'' semblent quelque chose de plus ou moins bon qu'on devrait tenter d'amoindrir.


La vision du Jam est parfaitement respectable. Ça ne semble pas te convenir parce qu'il y décrit un modèle plus ''traditionnel'', plus ''viril'', qui semble te déranger. Pourtant en aucun cas la femme n'y est pas respectée ou n'est forcée. Tu voudrais voir des hommes amoindris et faibles on dirait. Comme si un homme devrait se sentir mal d'être ce qu'il est. Va donc faire un tour dans les bars pour voir quel genre de gars pogne.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 16, 2014, 02:18:10 pm

Tsé, dans un couple de deux hommes ou de deux femmes, ils va falloir qu'ils tiennent compte de leurs différences respectives aussi.

Cest de faire de l'hétéronormativité que d'associer des préférences et des goûts individuels a un sexe en général. Autant que la fille qui est maitre en d'arts martiaux aura probablement moins peur de se faire attaquer que la fille un peu boulotte qui sait pas donner une bonne. Peut être que le gars moins à l'aise avec sa sexualité ca avoir de la difficulté a dire non quand la fille entreprenante lui impose un cunnilingus. Peut être que le dude qui tolère moins l'alcool va faire attention de pas trop boire avant de rentrer chez lui, peut être que la fille plus inquiète va prendre le numéro de plaque de son chauffeur de taxi.


Ce sont des différences individuelles, et les bonnes relations de couple ou relations en general sont basées sur le fait que l'autre respecte, comprend, et sait comment composer avec ces différences individuelles.

Apparemment le jam a très bien compris sa blonde, tant mieux pour lui.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 16, 2014, 02:32:31 pm

Citation de: Evergreen Terra le octobre 16, 2014, 02:11:42 pm

La vision du Jam est parfaitement respectable.
Quelle est sa vision au juste. Comme dirait Wolf, c'est quoi un bad boy?

Ça ne semble pas te convenir parce qu'il y décrit un modèle plus ''traditionnel'', plus ''viril'', qui semble te déranger
Tu crois que j'en ai contre la virilité? ça serait vraiment niaiseux de ma part
Pourtant en aucun cas la femme n'y est pas respectée ou n'est forcée.
ça dépend, tu penses pas que c'est possible que ce soit arrivé un «mâle Alpha» force une fille qui ne veut pas?
Tu voudrais voir des hommes amoindris et faibles on dirait.
Non, je veux voir des hommes qui ont une tête sur leur épaule, épanouie, bien dans leur sexualité et en harmonie avec les autres humains le plus possible
Comme si un homme devrait se sentir mal d'être ce qu'il est.
J'ai jamais dit ça. Je ne suis pas «en dehors de tout ça» Je fais un paquet de chose qui est davantage associé aux hommes. C'est juste que je ne crois pas qu'il y est un seul modèle d'homme ou un seul modèle de femmes comme vous semblez l'insinuer. Vous êtes pas mal borné et mal avisé à ce niveau d'ailleurs.   
Va donc faire un tour dans les bars pour voir quel genre de gars pogne.
J'ai longtemps fréquenté les bars, et je dirais que ceux qui pognaient le plus, en général, étaient les plus beaux. Tout simplement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le octobre 16, 2014, 02:40:25 pm

Citation de: Tam! le octobre 16, 2014, 02:32:31 pm

J'ai longtemps fréquenté les bars, et je dirais que ceux qui pognaient le plus, en général, étaient les plus beaux. Tout simplement.

 :smiley2:

Anyway dans les bars tout c'qu'on voit c'est: une gang d'amis par-ci, une autre gang d'amis par-là, pis ça fornique à l'intérieur de ce cercle défini. Ben rare que j'ai vu de parfaits étrangers finir la soirée ensemble.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 16, 2014, 04:08:56 pm

Citation de: Lisa le octobre 16, 2014, 02:18:10 pm

Apparemment le jam a très bien compris sa blonde, tant mieux pour lui.

je suis loin davoir compris comment fonctionnait ma blonde et franchement c'est souvent lourd dr constater à quel point nous n'avons pas les mêmes envies et les mêmes besoins, mais je l'accepte par amour et je trouve intéressant aussi d'avoir à travailler là dessus régulièrement.

Mais je n'aime pas cette idéologie relativiste qui consiste à dire il y a des gens comme ci et comme ça, on est tous différents. Non, un peu de sociologie nous montre que des généralités se dégagent par expérience je trouve qu'il y a bien de réelles différences entre hommes et femmes que l'on retrouve presque toujours, c'est intéressant d'un point de vu sociologique, ces differences ne sont pas systématiques mais très souvent elles se verifient et je suis sûr qu'on les retrouve aussi pour la plupart des femmes du forum aussi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 16, 2014, 04:16:03 pm

Citation de: Tam! le octobre 16, 2014, 02:32:31 pm

J'ai longtemps fréquenté les bars, et je dirais que ceux qui pognaient le plus, en général, étaient les plus beaux. Tout simplement.

Va faire un tour dans les bars, ce ne sont pas les plus beaux qui fourrent le plus ce sont les mecs les plus sûr d'eux,  les plus intelligents,  les plus drôles. C'est juste que quand on est ados souvent ce sont les plus bezux qui ont le plus d'assurance,  mais rendu adulte les choses changent. Jean Paul Sarte etait moche comme un pou et laisse moi te dire qu'il fourer tout ce qu'il voulait.

Titre: La culture du viol
Posté par: currius le octobre 16, 2014, 04:21:06 pm

À la défense du Jam, le rapport des français à la sexualité n'est pas le même qu'au Québec, comme la perception des québécois face au cul n'est pas le même qu'avec les anglo-canadiens.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 16, 2014, 04:28:30 pm

Citation de: Le Jam le octobre 16, 2014, 04:16:03 pm

Citation de: Tam! le octobre 16, 2014, 02:32:31 pm

J'ai longtemps fréquenté les bars, et je dirais que ceux qui pognaient le plus, en général, étaient les plus beaux. Tout simplement.

Va faire un tour dans les bars, ce ne sont pas les plus beaux qui fourrent le plus ce sont les mecs les plus sûr d'eux,  les plus intelligents,  les plus drôles.

J'ai dit, «en général» aussi. Comme tu l'as dis on peut dégager des généralités chez les humains et c'est pas mal un fait que plus tu es beau, plus tu as de chances de baiser. Après ça, ça sera le plus drôle, le plus charmant...

 Jean Paul Sarte etait moche comme un pou et laisse moi te dire qu'il fourer tout ce qu'il voulait.

C'est drôle que tu sortes comme exemple le conjoint de la féministe la plus connue. Gainsbourg aurait été un meilleur exemple, mais là c'est la célébrité qui fait le gros du travail

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 16, 2014, 04:39:51 pm

J'ai pensé à sartre à cause de simone, et en effet parce que c'est le mec d'une féministe je ne fait pas semblant de le prendre au hasard, mais c'est vrai qu'il aurait beaucoup d'autres exemples.

Ça me gonfle que des mecs ne se pensent pas à la auteur de tel ou telle fille, un mec malin et drôle peut fourrer n'importe quel type de nana, je ne dit qu'il peut fourrer toutes les nanas d'un bar mais même un moche peut se lever une nana dans un bar voir même une jolie, pourvu qu'il soit drôle,  intelligent, sûr de lui. Ça n'est malheureusement pas vrai pour une fille qui aura beaucoup plus de mal je pense sil elle est vraiment moche.

Après coucher avec une fille c'est relativement fqcile, en trouver une que l'on aime,  avec qui on se sente bien, avec qui on veuille faire quelque chose, c'est beaucoup plus dur.

J'ai choisi sarte, j'aurais pu dire jamel debouze, gainsbourg, woody alen,

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 16, 2014, 05:04:29 pm

Penses-tu que Sartre demandait le consentement à de Beauvoir?

Titre: La culture du viol
Posté par: currius le octobre 16, 2014, 05:18:38 pm

Citation de: Le Jam le octobre 16, 2014, 04:39:51 pm

J'ai pensé à sartre à cause de simone, et en effet parce que c'est le mec d'une féministe je ne fait pas semblant de le prendre au hasard, mais c'est vrai qu'il aurait beaucoup d'autres exemples.

Ça me gonfle que des mecs ne se pensent pas à la auteur de tel ou telle fille, un mec malin et drôle peut fourrer n'importe quel type de nana, je ne dit qu'il peut fourrer toutes les nanas d'un bar mais même un moche peut se lever une nana dans un bar voir même une jolie, pourvu qu'il soit drôle,  intelligent, sûr de lui. Ça n'est malheureusement pas vrai pour une fille qui aura beaucoup plus de mal je pense sil elle est vraiment moche.

Après coucher avec une fille c'est relativement fqcile, en trouver une que l'on aime,  avec qui on se sente bien, avec qui on veuille faire quelque chose, c'est beaucoup plus dur.

J'ai choisi sarte, j'aurais pu dire jamel debouze, gainsbourg, woody alen,

Chaque chiffon trouvera sa guénille...

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le octobre 16, 2014, 06:20:08 pm

Je tiens juste à souligner que j'ai déjà reproché à Tam! ( il y a peut-être un an ) de ne pas assez prendre position dans des débats et de souvent se contenter de nous partager l'opinion d'un texte qu'il a lu et de dire : Je suis du même avis de l'auteur de cet article etc etc...

Même si je ne rejoint pas son point de vue sur le mouvement féministe en général, je trouve que depuis quelques mois, (et c'est peut-être moi qui avait une fausse perception de lui il y a un an finalement ) il argumente super bien et défend très bien ses idées.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 16, 2014, 06:35:56 pm

Merci Dogma.

Avec des fatigants comme il y en a ici, ça permet de me pratiquer. :)

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le octobre 18, 2014, 11:12:14 am

Citation de: Dogma le octobre 16, 2014, 06:20:08 pm

Je tiens juste à souligner que j'ai déjà reproché à Tam! ( il y a peut-être un an ) de ne pas assez prendre position dans des débats et de souvent se contenter de nous partager l'opinion d'un texte qu'il a lu et de dire : Je suis du même avis de l'auteur de cet article etc etc...

Même si je ne rejoint pas son point de vue sur le mouvement féministe en général, je trouve que depuis quelques mois, (et c'est peut-être moi qui avait une fausse perception de lui il y a un an finalement ) il argumente super bien et défend très bien ses idées.

Autrement dit:

Tam t'es pas aussi "demeuré" que je le pensais. Tu fais de beaux efforts! Il y a de l'espoir,,,

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 21, 2014, 02:20:18 am

Le Jam, de mon point de vue, ton discours est complètement ridicule. Et celui de la plupart de votre gang.

Le fond de ce que tu dis est bien légitime, puisque tu parles essentiellement de ton expérience personnelle et de ta perception, mais c'est quand tu rajoutes des «ouais, je connais ça les femmes, toutes les femmes ici savent que j'ai compris, etc.» Tu as vraiment l'air d'y croire et c'est ridicule. Tu me fais penser aux français qui s'insultent et se traitent de salopes pendant l'acte. Jamais je ne rirais des personnes qui expriment de cette manière-là un fond de leur inconscient super profond et qui libèrent quelque chose en faisant cela. Mais il y a aussi une sorte de «culture» du «prend-ça, salope! t'aime ça, hein? p'tite pute?» qui est à la fois pitoyable et ridicule. Sérieux, moi ça me ferais partir à rire. Il me semble que c'est tellement loin de tout ce que j'ai envie de partager, dans un moment intime et torride, que de toute façon, je n'ai jamais été confronté à ce genre de situation. Et je crois que la plupart des gens qui s'imposent ce genre de pratiques, n'expriment pas un inconscient refoulé et encore moins une «nature humaine», mais simplement une culture diffusée largement et qui influence des gens sans imaginations qui auraient bien d'autres choses à partager avec leur partenaires.

Mais ici, c'est Currius qui a quand même le point: la différence est culturelle avant tout. Les moeurs en France et au Québec ne sont vraiment pas les mêmes. Et non seulement, je ne changerais pas de place avec les français, mais si j'avais à renaître sans savoir si j'allais arriver en femme ou en homme, je changerais encore moins ma place.

Le Jam, quand tu parles de «briser des barrières», pourquoi ne pas prendre le défi à revers? Au lieu de forcer une barrière «par la violence», en espérant que ta partenaire finira par apprécier, pourquoi ne pas l'amener, elle, à ouvrir la porte? La femme est capable de désir et de volonté.

Perso je préfère utiliser mes ressources à faire éclore la volonté et le désir chez ma partenaire pour que ce soit elle qui m'ouvre la porte et qui en redemande. Moi c'est ça que je trouve actif et viril. La «politique du fait accompli», que ce soit en politique, au travail, en amitié ou au lit, ce n'est pas mon truc du tout.

Bien sûr, je ne te traite pas de violeur, comme personne ici. Je répond parce que tu tends la perche.

Pour moi l'équation est simplissime. En général (statistiquement), les hommes sont à la fois plus prêts à l'activité sexuelle et moins sélectifs quant à leur partenaire que les femmes. Les femmes sont donc, en général, moins promptes et plus sélectives. Elles ont donc moins de chances de se tromper en prenant l'initiative (ou en montrant au moins un signe d'ouverture). C'est donc parfaitement logique qu'il en soit ainsi, et on économise énergie et temps.

Ça c'est mon vécu à moi, et celui de mon réseau, de mon expérience, et si on veut le comparer à celui du Jam, ou à celui de l'Inde, de l'Iran, de sociétés utopiques ou des néandertaliens, ou de toutes sortes d'autres différences culturelles, il faut d'abord établir sur quels critères on va comparer. Ce que le Jam considère être le juste milieu entre la «nature humaine» et les exigences de la civilisation, c'est simplement sa propre référence culturelle.

Terra: (à Tam!) «Tu voudrais voir des hommes amoindris et faibles on dirait. Comme si un homme devrait se sentir mal d'être ce qu'il est. Va donc faire un tour dans les bars pour voir quel genre de gars pogne. »

Ça ' tellement pas rapport! Ça dépend c'est quoi ta référence culturelle. Si tu vas dans un club de douchebags et de filles oranges, ce sera pas les mêmes que dans un bar d'étudiants branchés, ou dans un bar country de village. Avant la beauté, c'est l'assurance qui fait la différence. Mais l'assurance dépend de la culture de chaque personne. Personnellement, j'ai bien plus d'assurance quand je suis moi-même que quand j'essaye d'imiter les autres ou un modèle. Si tu m'amènes dans un bar de douchs c'est sûr que je vais pas avoir d'assurance. Mais si tu amènes le douch dans un bar avec une soirée «micro ouvert», que moi je suis sur le stage et que je fais danser des filles, et que lui il danse avec la flexibilité d'un bonhomme en plastique, il aura beau faire son «bad boy» et son «mâle alpha», il ne pognera pas personne.

C'est culturel tout ça. Dans les années 70-80, le poil, la moustache, la grosse fourrure de chest ou de dos, c'était super associé à la virilité. Aujourd'hui, le poil n'a plus la cote. Pourquoi les gars qui trouvent que le consentement sans équivoque (même tacite) est préférable à une situation équivoque voudraient plus rendre les «hommes amoindris, mal d'être ce qu'ils sont, etc, etc. etc.» que ceux qui ont poussé pour que le poil soit rasé ou épilé?? Juste parce que c'est ta référence culturelle à toi. Il n'y a aucune différence logique ou objective entre les deux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 21, 2014, 04:54:12 am

Citation de: Gustavus le octobre 21, 2014, 02:20:18 am

Le Jam, de mon point de vue, ton discours est complètement ridicule.

ça commence mal comme ouverture, instaurer la discussion en le traitant de ridicule ton interlocuteur est un manque d'ouverture au dialogue, tu ouvres une porte que tu refermes immédiatement, ta stratégie du je lance le dialogue mais je te traite de ridicule est à mon sens une mauvaise stratégie, mais bon c'est le début je passe sur cette maladresse.

Citation de: Gustavus le octobre 21, 2014, 02:20:18 am

Et celui de la plupart de votre gang.

Tu fais un amalgame, peut-être que je n'appartiens à aucun "gang", peut-être qu'il y a des nuances entre nous, peut-être que c'est toi qui voit les choses de façon binaire, sous forme de clans, sans nuance, sans tentative de compréhension, ça commence vraiment mal...

Citation de: Gustavus le octobre 21, 2014, 02:20:18 am

Le fond de ce que tu dis est bien légitime,

On ne sait sur quel pied danser avec toi, légitime ou ridicule ? Il faut choisir. Bon j'ai bien compris que tu voulais jouer lourdement sur les deux aspects, tu me traites de ridicule pour attirer mon attention et tu y va de façon plus diplomatique pour me rassurer, m'amadouer, c'est un peu lourdement amené mais de bonne guerre. Voyons ce que tu me réserves passé cette introduction.

Citation de: Gustavus le octobre 21, 2014, 02:20:18 am

 puisque tu parles essentiellement de ton expérience personnelle et de ta perception, mais c'est quand tu rajoutes des «ouais, je connais ça les femmes, toutes les femmes ici savent que j'ai compris, etc.» Tu as vraiment l'air d'y croire et c'est ridicule. Tu me fais penser aux français qui s'insultent et se traitent de salopes pendant l'acte. Jamais je ne rirais des personnes qui expriment de cette manière-là un fond de leur inconscient super profond et qui libèrent quelque chose en faisant cela. Mais il y a aussi une sorte de «culture» du «prend-ça, salope! t'aime ça, hein? p'tite pute?» qui est à la fois pitoyable et ridicule. Sérieux, moi ça me ferais partir à rire. Il me semble que c'est tellement loin de tout ce que j'ai envie de partager, dans un moment intime et torride, que de toute façon, je n'ai jamais été confronté à ce genre de situation. Et je crois que la plupart des gens qui s'imposent ce genre de pratiques, n'expriment pas un inconscient refoulé et encore moins une «nature humaine», mais simplement une culture diffusée largement et qui influence des gens sans imaginations qui auraient bien d'autres choses à partager avec leur partenaires.

Cette partie là je la trouve intéressante et je pense que tu n'as pas tors dans le fond, maintenant, comme je le dis l'acte sexuel quelque soit sa forme, "traditionnelle douce" ou plus "hard" est un acte violent par nature, dans les faits et pas tendre, la tendresse c'est avant dans les préliminaires, le repas, les caresses, l'acte en lui même n'est pas tendre, alors on peut avoir une approche moins ridicule que le "prends ça salope" et là je te suis là dessus mais y aller d'un discours tendresse est tout aussi ridicule car quand tu fourres ta copine à coups de saccadés rapides et même plus lent (car il n'est pas nécessaire d'y aller comme un bourrin) tu ne peux pas non plus lui tenir un discours décalé comme la nature et belle et l'amour tendre, il me semble que l'éjaculation elle même a un aspect cru, un aspect animal, basique, instinctif qui est en décalage total avec un discours ou une attitude de douceur et de fleurettes de campagne.

Citation de: Gustavus le octobre 21, 2014, 02:20:18 am

Mais ici, c'est Currius qui a quand même le point: la différence est culturelle avant tout. Les moeurs en France et au Québec ne sont vraiment pas les mêmes. Et non seulement, je ne changerais pas de place avec les français, mais si j'avais à renaître sans savoir si j'allais arriver en femme ou en homme, je changerais encore moins ma place.

Admettons, mais on ne te demande pas de devenir transexuel, ou de revenir sur terre en tant que Français, on sent bien ici tout le complexe sous-jaçant des Québecois vis-a-vis des Français qu'ils nous ressortent en permanence, je ne nourris pas de complexe de supériorité vis à vis des Québecois, je m'en fou tout simplement, c'est vous qui voyez les choses ainsi et qui faites une fixette là-dessus, il y a peut-être un truc à explorer à l'échelle de votre nation. La France vous fait de l'ombre , On vous prend pour des Français à l'étranger ? J'avoue que ça doit être agaçant à la longue mais nous y sommes pour rien si on vous prend pour ce que vous n'êtes pas, si le monde n'est pas rivé sur le Québec, il doit même y en avoir qui ne savent pas qu'on parle Français au Canada (enfin Français... Un dialecte de Français).

Citation de: Gustavus le octobre 21, 2014, 02:20:18 am

Le Jam, quand tu parles de «briser des barrières», pourquoi ne pas prendre le défi à revers? Au lieu de forcer une barrière «par la violence», en espérant que ta partenaire finira par apprécier, pourquoi ne pas l'amener, elle, à ouvrir la porte? La femme est capable de désir et de volonté.

Perso je préfère utiliser mes ressources à faire éclore la volonté et le désir chez ma partenaire pour que ce soit elle qui m'ouvre la porte et qui en redemande. Moi c'est ça que je trouve actif et viril. La «politique du fait accompli», que ce soit en politique, au travail, en amitié ou au lit, ce n'est pas mon truc du tout.

Bien sûr, je ne te traite pas de violeur, comme personne ici. Je répond parce que tu tends la perche.

Pour moi l'équation est simplissime. En général (statistiquement), les hommes sont à la fois plus prêts à l'activité sexuelle et moins sélectifs quant à leur partenaire que les femmes. Les femmes sont donc, en général, moins promptes et plus sélectives. Elles ont donc moins de chances de se tromper en prenant l'initiative (ou en montrant au moins un signe d'ouverture). C'est donc parfaitement logique qu'il en soit ainsi, et on économise énergie et temps.

Ça c'est mon vécu à moi, et celui de mon réseau, de mon expérience, et si on veut le comparer à celui du Jam, ou à celui de l'Inde, de l'Iran, de sociétés utopiques ou des néandertaliens, ou de toutes sortes d'autres différences culturelles, il faut d'abord établir sur quels critères on va comparer. Ce que le Jam considère être le juste milieu entre la «nature humaine» et les exigences de la civilisation, c'est simplement sa propre référence culturelle.

Mais je suis en accord total avec ce discours tu vois, il est dans la ligne droite du miens, je ne vois pas en quoi il s'oppose à tout ce que j'ai écrit, au moins tu ne m'accuses pas de généraliser, tu te lances toi même à ta propre expérience, ta propre analyse personnelle et elle est à peu de chose près identique à la mienne.

La seule différence est dans la forme, pas le fond, je parle de "casser les barrières" et toi de "faire éclore la volonté"  (comme c'est mignon :smiley27:), un discours cru de ma part et fleur bleu de ta part, mais l'ambition reste la même, tu imagines bien que je ne dis pas à la partenaire que je veux sauter que je vais lui faire casser ses barrières mentales (mais plutôt ses pattes arrières :smiley9:), je ne vais pas non plus lui dire "que je vais faire éclore le désir" sinon elle risque de me prendre pour une tarlouse, mais l'approche est la même, je considère que mon travail est de l'amener sur mon terrain pour lui faire découvrir des choses peut-être insoupçonnées par honte, barrière sociale, peur etc... Mon but n'est pas non plus de la forcer à faire quelque chose qu'elle ne souhaite intrinsèquement pas, ce serait une forme de viol pour le coup, déguisé mais peut-être mais un viol tout de même car pour le coup si j'use de ruse pour lui faire faire une chose qu'elle ne souhaite pas c'est une forme de viol qui peut être traumatisante à contre coup, c'est pour cela que c'est difficile et subtile de distinguer les choses, le but et comme pour toi de l'amener à faire des choses qu'elle ne pense pas vouloir mais qu'elle va peut-être finalement souhaiter et apprécier, c'est très dur et je me casse souvent le nez, si je pense avoir compris les grandes lignes, j'ai aussi beaucoup de difficultés dans la pratique. Il y a quelques semaines j'avais fait part sur un autre topic de ma frustration à ne pas comprendre correctement les besoins des femmes, le décalage entre mes envies et celle de ma compagne, c'est très frustrant pour moi aussi, simplement il n'y a pas que le sexe dans la vie, on est pas en couple pour le sexe, c'est une composante essentielle mais pas la seule source d'épanouissement.

La question du culturelle est de l'inné est intéressante et il faut l'approfondir, il y a les caractères communs à toutes les femmes du monde (ou presque car rien est absolument partagé pour toutes les femmes mais certains aspects ressortent en généralité) et les caractéristiques culturelles, sur ce point le poids de la société à la fois dans l'apprentissage dans la famille (le couple de nos parents est par exemple un marqueur qui va conduire notre vision du couple tout au long de notre vie en positif et négatif) mais aussi le poids de la TV, des magasines etc... Le poids culturel peut être veccu comme un frein à l'épanouissement de notre nature profonde, et je pense que le féminisme tente de créer  de toute pièce une nouvelle culture (d'ailleurs elles parlent elles mêmes de déconstruction) pour en imposer une nouvelle norme, je pense que cette stratégie est dangereuse car elle n'est absolument pas en accord avec la nature innée des hommes et des femmes mais calée sur une règle qu'elles tentent d'imposer comme une norme, elle tentent d'entrer de façon détournée dans l'intimité du couple (pas de façon directe bien entendu) mais de façon détournée, je suis surpris que si peu de gens n'aient compris ce mécanisme malsain qu'est le féminisme, un petit groupe tente d'imposer une nouvelle norme culturelle à la majorité de la communauté par la culpabilisation, la négation de l'inné, la négation de l'instinct, la peur, la menace. On retrouve un schéma et une stratégie identique avec le zionisme qui tente d'imposer l'amalgame de toute critique d'Israël comme une critique du juif.

Le féminisme est une négation de la raison, de l'inné, de la culture ancestrale, de l'homme et de la femme, ce que tente d'imposer le féminisme est mauvais pour les hommes mais au final pour les femmes aussi et peu de gens le comprennent, c'est malheureusement très triste.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 21, 2014, 05:19:34 am

Citation de: Gustavus le octobre 21, 2014, 02:20:18 am

Pourquoi les gars qui trouvent que le consentement sans équivoque (même tacite) est préférable à une situation équivoque voudraient plus rendre les «hommes amoindris, mal d'être ce qu'ils sont, etc, etc. etc.» que ceux qui ont poussé pour que le poil soit rasé ou épilé?? Juste parce que c'est ta référence culturelle à toi. Il n'y a aucune différence logique ou objective entre les deux.

Ton analyse sur le douchbag est une fois de plus excellente. La différence culturelle elle joue sur la forme mais l'inné reste en général sur le fond, la forme c'est le poil ou le non poil mais l'inné c'est qu'il reste l'importance de la virilité, c'est juste la transcription de ce qu'est la virilité dans le milieu culturel qui change.

Là où je décroche, c'est quand la forme tend à toucher à l'inné c'est quand la culture du non poil à outrance devient une forme de disparition du caractère sexuel dit secondaire de ce qu'est la virilité. Le non poil n'est-il pas une tentative de déconstruire un caractère viril masculin, une tentative de féminisation de la société ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 21, 2014, 12:04:10 pm

Jam, j'ai l'impression que tu pourrais avoir une mauvaise conception de l'inné et de la nature humaine, tu traces des constats assez marqués pour des influences génétiques.

A te lire, ça serait inné que les femmes sont inférieures aux hommes. Pas juste qu'elles ont moins de masse musculaire ou que notre morphologie montrerait qu'on peut être une espèce à la fois polygame et monogame, mais qu'il est dans la nature humaine que les femmes n'aient pas des droits égaux par rapport aux hommes malgré les différences physiques.

Soit c'est une mauvaise compréhension de l'inné/acquis nature/culture, soit c'est une mauvaise compréhension de la définition du féminisme, mais à lire, j'ai pas le choix de penser que ça doit être les deux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 21, 2014, 01:05:23 pm

1/ où as-tu vu dans mon discours à un seul moment que je pretendais mettre une échelle de valeur entre hommes et femmes ?

Je pourrais le faire, mais je ne pense pas l'avoir fait ni tenté de le faire, c'est peut être une crainte que vous avez mais à aucun moment je n'ai prétendu quoique ce soit à ce sujet. Ne me faites pas de mauvais procès d'intention.

2/ Êtes-vous d'accord qu'il existe et coexiste un aspect culturel ET inné entre le sexes ?

La différence entre inné et culture est un vrai débat, je ne détient peut être pas la vérité mais on peut poser sans honte la question sur le sujet.

Je semble être le seul à parler d'inné, pour les autres et je pense pour des raisons dogmatiques, il n'y aurait qu'un aspect culturel. Pourquoi ? Sur quoi vous basez-vous pour nier l'inné ou du moins ne pas en parler ?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 21, 2014, 01:17:44 pm

Citation de: Le Jam le octobre 21, 2014, 01:05:23 pm

2/ Êtes-vous d'accord qu'il existe et coexiste un aspect culturel ET inné entre le sexes ?

Je ne crois pas qu'il y ait qui que ce soit qui prétend le contraire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 21, 2014, 01:57:33 pm

Il me semble que partout où je regarde, la définition du féminisme est de vouloir donner des droits égaux aux hommes et aux femmes alors que tu dis
"Le féminisme est une négation de la raison, de l'inné, de la culture ancestrale, de l'homme et de la femme, ce que tente d'imposer le féminisme est mauvais pour les hommes mais au final pour les femmes aussi et peu de gens le comprennent, c'est malheureusement très triste."

D'où mon hypothèse que selon toi, il serait inné que les hommes et les femmes ne soient pas égaux.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 21, 2014, 03:03:39 pm

Citation de: Le Jam le octobre 21, 2014, 04:54:12 am

ça commence mal comme ouverture, [...]
On ne sait sur quel pied danser avec toi, légitime ou ridicule ? Il faut choisir.

[...]Voyons ce que tu me réserves passé cette introduction.

Il semble que dans ton cerveau, chaque mot lu est suffisant pour émettre une idée. Et que l'idée doivent absolument être exprimée aussitôt.  Mais tu pourrais aussi rester en mode «réceptif» le temps de bien cerner le message que tu lis, et réserver tes commentaires pour ce moment là.

Certes, j'ai écris, surtout au début, à la manière de «penser tout haut», et je n'ai pas prêché par l'exemple. Mais il me semble évident dès la troisième phrase que je trouve ta partie «expérience et perception personnelles» honnête et correcte et que la partie «moi j'ai tout compris, je suis le king du lit, les femmes n'oseront pas le dire mais savent que j'ai raison» est la partie ridicule.

Citation de: Jam

Cette partie là je la trouve intéressante et je pense que tu n'as pas tors dans le fond, maintenant, comme je le dis l'acte sexuel quelque soit sa forme, "traditionnelle douce" ou plus "hard" est un acte violent par nature, dans les faits et pas tendre, la tendresse c'est avant dans les préliminaires, le repas, les caresses, l'acte en lui même n'est pas tendre, alors on peut avoir une approche moins ridicule que le "prends ça salope" et là je te suis là dessus mais y aller d'un discours tendresse est tout aussi ridicule car quand tu fourres ta copine à coups de saccadés rapides et même plus lent (car il n'est pas nécessaire d'y aller comme un bourrin) tu ne peux pas non plus lui tenir un discours décalé comme la nature et belle et l'amour tendre, il me semble que l'éjaculation elle même a un aspect cru, un aspect animal, basique, instinctif qui est en décalage total avec un discours ou une attitude de douceur et de fleurettes de campagne.

D'abord, il y a une confusion au niveau de ce qu'est le «traditionnel». Parfois, tu sembles dire que c'est le fait que l'homme doit dominer qui est traditionnel et que c'est bon. Là, tu dis que c'est la tendresse qui serait traditionnelle, et que le «hard» (donc, sans tendresse?) serait innovateur et moins traditionnel, mais sur ce coup-là le non-traditionnel correct.

Ensuite, moi je nai pas du tout la même vision que toi des rapports sexuels. Pour moi, il n'y a pas de «préliminaires», qui impliquent une suite. Il n'y a que des jeux érotiques à différents niveaux qui se suffisent à eux-même et n'impliquent aucun «contrat» ou «consentement tacite» à une suite quelconque. Ça joue beaucoup sur notre sujet. Une femme qui souhaiterait se faire caresser et cajoler et qui accepte les avances d'un homme est-elle en train de signer une sorte de contrat tacite «tu fais des préliminaires en échange de quoi, je te dois quelque chose»?

Le toucher et le rapport physique et érotique est un besoin naturel, comme boire ou manger. Est-ce que deux adultes peuvent partager des beaux moments, s'exciter et se stimuler mutuellement, sans être obligé de s'adonner à une ou des pratiques en particulier? Et si c'est un sentiment d'obligation qui pousse la personne à consentir, mais qu'elle regrette après, ce n'est pas un viol à proprement parlé, mais ce n'est pas une relation saine d'égal à égal non plus. Et, d'un autre côté, s'il n'y a pas eu d'entente ou de coutume entre eux au préalable, et que le gars pense que quelque chose lui est dû et la fille non, eh bien je crois qu'on peut commencer à parler de viol.

En ce qui me concerne, je préfère carrément laisser tomber le concept de consentement, qui veut dire «accepter», presque «se résoudre», et je préfère la co-action. Ce n'est pas ce que la loi demande, mais personnellement, je trouve ça beaucoup plus sain et amusant.

Citation de: Jam

Admettons, mais on ne te demande pas de devenir transexuel, ou de revenir sur terre en tant que Français, on sent bien ici tout le complexe sous-jaçant des Québecois vis-a-vis des Français qu'ils nous ressortent en permanence, je ne nourris pas de complexe de supériorité vis à vis des Québecois, je m'en fou tout simplement, c'est vous qui voyez les choses ainsi et qui faites une fixette là-dessus, il y a peut-être un truc à explorer à l'échelle de votre nation. La France vous fait de l'ombre , On vous prend pour des Français à l'étranger ? J'avoue que ça doit être agaçant à la longue mais nous y sommes pour rien si on vous prend pour ce que vous n'êtes pas, si le monde n'est pas rivé sur le Québec, il doit même y en avoir qui ne savent pas qu'on parle Français au Canada (enfin Français... Un dialecte de Français).

Complètement à côté de la track.

J'ai dis ça parce que tu es français, mais je préfère les moeurs au Québec que partout ailleurs sur la planète et si j'avais à me réincarner dans un pays sans savoir quel sexe j'aurais, je choisirais le Québec ou les pays scandinaves. J'essaie de m'imaginer être une femme hétéro qui aime le sexe, et je ne PEUX PAS imaginer que j'aimerais me faire infantiliser par un macho en speedo et robe de chambre qui se croit le roi de la baise et qui pense que quand je dis non, ça veut dire «peut-être». Imaginer ce qu'une femme ressent pendant une pénétration, puisque tu en parlais plus tôt, c'est d'ailleurs une pratique tantrique courante, quand les deux le font simultanément l'un pour l'autre.

Tu devines que je n'aimerais pas non-plus renaître femme en Afghanistan. Ça n'a donc rien à voir avec un complexe québéco-français. L'exercice mental du «renaître en» est utile pour évaluer les types de sociétés en fonction de l'égalité des chances, par exemple, «renaître dans le 10% le plus pauvre, quel pays choisirais-tu?».

Citer

Mais je suis en accord total avec ce discours tu vois, il est dans la ligne droite du miens, je ne vois pas en quoi il s'oppose à tout ce que j'ai écrit, au moins tu ne m'accuses pas de généraliser, tu te lances toi même à ta propre expérience, ta propre analyse personnelle et elle est à peu de chose près identique à la mienne.

Pas sûr...

Citer

La seule différence est dans la forme, pas le fond, je parle de "casser les barrières" et toi de "faire éclore la volonté"  (comme c'est mignon :smiley27:), un discours cru de ma part et fleur bleu de ta part, mais l'ambition reste la même,

Réponse typique un peu macho du français à la DSK. Ce n'est pas «mignon», c'est différent. Dans un cas l'action est extrinsèque (la barrière doit être «défoncée» ou «le code trouvé» par l'autre), alors que dans l'autre cas, c'est intrinsèque: c'est la personne qui ouvre sa propre porte elle-même.

Citer

tu imagines bien que je ne dis pas à la partenaire que je veux sauter que je vais lui faire casser ses barrières mentales (mais plutôt ses pattes arrières :smiley9:), je ne vais pas non plus lui dire "que je vais faire éclore le désir" sinon elle risque de me prendre pour une tarlouse, mais l'approche est la même, je considère que mon travail est de l'amener sur mon terrain pour lui faire découvrir des choses peut-être insoupçonnées par honte, barrière sociale, peur etc...

Encore là, (selon moi, mes préférences...) ce ne devrait pas être «ton terrain», mais un terrain commun. Un terrain dans lequel, chacun, de manière plutôt égale mais dynamique, se retrouve en terrain inconnu et se sent chez-soi.

Citer

Mon but n'est pas non plus de la forcer à faire quelque chose qu'elle ne souhaite intrinsèquement pas, ce serait une forme de viol pour le coup, déguisé mais peut-être mais un viol tout de même car pour le coup si j'use de ruse pour lui faire faire une chose qu'elle ne souhaite pas c'est une forme de viol qui peut être traumatisante à contre coup, c'est pour cela que c'est difficile et subtile de distinguer les choses, le but et comme pour toi de l'amener à faire des choses qu'elle ne pense pas vouloir mais qu'elle va peut-être finalement souhaiter et apprécier, c'est très dur et je me casse souvent le nez, si je pense avoir compris les grandes lignes, j'ai aussi beaucoup de difficultés dans la pratique. Il y a quelques semaines j'avais fait part sur un autre topic de ma frustration à ne pas comprendre correctement les besoins des femmes, le décalage entre mes envies et celle de ma compagne, c'est très frustrant pour moi aussi, simplement il n'y a pas que le sexe dans la vie, on est pas en couple pour le sexe, c'est une composante essentielle mais pas la seule source d'épanouissement.

Je comprend ce que tu veux dire au début, et selon moi, des «sortes de viol déguisés», eh bien il y a des pratiques et des valeurs culturelles qui les favorisent plus que d'autres. En ce qui me concerne, je préfèrerais vivre ma vie solo comme un moine que de violer quelqu'un. Mes habitudes de vie et mes coutumes en matière de relations homme-femme, conjugales et/ou sexuelles, m'assurent que je ne serais jamais sur la ligne, ni même proche de la ligne à me poser des questions sur la volonté de l'autre. Oui, mes mœurs sont répandus au Québec et oui c'est imprégné de féminisme, mais selon moi, de ce qui a de meilleur dans ce mouvement.

En ce qui concerne se mettre à la place de l'autre, c'est plutôt facile quand on a soi-même fait tomber des barrières (pour moi, nous sommes responsables de nos propres barrières, pas de celles des autres). Moi-même, par exemple, je n'aime pas trop me faire toucher par une main chaude plus grande que la mienne. Je peux très bien m'imaginer que si j'étais femme, j'aimerais cette sensation. C'est pas si difficile, c'est comme quand on lit un roman. Par contre, même en m'imaginant aimer les caresse chaudes, je n'arrive pas à m'imaginer aimer les intrusions brusques dans ma chemise ou des tapes sur les fesses hors sujet.

Même chose pour imaginer la pénétration, ou quoi que ce soit. Mais pour ça, il faut se décoincer soi-même, et s'ouvrir à l'autre, se connecter, bien avant de se croire un guide ou un initiateur.

Citer

La question du culturelle est de l'inné est intéressante et il faut l'approfondir, il y a les caractères communs à toutes les femmes du monde (ou presque car rien est absolument partagé pour toutes les femmes mais certains aspects ressortent en généralité)

On commence à avoir une bonne idée de l'apport biologique dans les différences f/h et on commence à de moins en moins pouvoir dire n'importe quoi sur ce sujet.

Citer

Le poids culturel peut être veccu comme un frein à l'épanouissement de notre nature profonde, et je pense que le féminisme tente de créer  de toute pièce une nouvelle culture (d'ailleurs elles parlent elles mêmes de déconstruction) pour en imposer une nouvelle norme, je pense que cette stratégie est dangereuse car elle n'est absolument pas en accord avec la nature innée des hommes et des femmes mais calée sur une règle qu'elles tentent d'imposer comme une norme, elle tentent d'entrer de façon détournée dans l'intimité du couple (pas de façon directe bien entendu) mais de façon détournée, je suis surpris que si peu de gens n'aient compris ce mécanisme malsain qu'est le féminisme, un petit groupe tente d'imposer une nouvelle norme culturelle à la majorité de la communauté par la culpabilisation, la négation de l'inné, la négation de l'instinct, la peur, la menace. On retrouve un schéma et une stratégie identique avec le zionisme qui tente d'imposer l'amalgame de toute critique d'Israël comme une critique du juif.

Tu dérailles complètement. La phrase est interminable, alors je n'ai pas pu répondre point par point. L'apport malsain d'éléments culturels dans la vie intime des couples, c'est le porn et les mauvais films et mauvais humoristes beaucoup plus que le féminisme. Si on voulait vraiment libérer notre vie sexuelle de ces poids culturels, il faudrait faire taire toutes les petites voix dans nos têtes, nos attentes, nos visions toutes faites, et être ensemble avec sa partenaire, disponible, à l'écoute de soi et de l'autre et tous les sens en éveil (odorat, toucher, vision...) et dans un élan réel de partager quelque chose.

Il existe un courant du féminisme «queer» et «gender studies» qui postule que toutes les différences f/h sont culturelles et qu'elles sont toutes aliénantes. Selon moi c'est absurde et nuisible et c'est un discours que je combat. Mais ce n'est pas le sujet actuellement. Le féminisme dont il est question ici postule simplement qu'il ne devrait pas y avoir de dissymétrie culturelle entre les hommes et les femmes dans l'expression de ce qu'on veut faire sexuellement ou non.

Citer

Le féminisme est une négation de la raison, de l'inné, de la culture ancestrale, de l'homme et de la femme, ce que tente d'imposer le féminisme est mauvais pour les hommes mais au final pour les femmes aussi et peu de gens le comprennent, c'est malheureusement très triste.

ouf!

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 21, 2014, 03:39:47 pm

WHAM BAM THANK YOU JAM PURIF !

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 21, 2014, 10:23:53 pm

En passant, Le Jam, je tiens à te dire que j'en ai absolument pas contre toi personnellement. Tu t'exposes à des commentaires du genre «tu dérailles» à cause des propos que tu tiens, mais je t'apprécie énormément en tant que personnage virtuel depuis presque 10 ans.

Pas d'animosité s.v.p. :- )

Ce que tu dis ne m'exaspère pas du tout. Il existe des propos beaucoup plus virulents que les tiens (y compris dans les médias français) et je ne doute pas qu'en quelque part, tu te situe environs au centre de tes influences culturelles, des opinions dans ton entourage, etc. , et que tu essaies de mesurer les choses à ta manière avec tout ça, comme chacun d'entre nous.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 21, 2014, 10:44:45 pm

Je ne pense pas qu'il t'en tienne rigueur.

Prenons moi en exemple qui ne lit plus qu'une ligne max de tes commentaires pédants depuis presque 10 ans maintenant, je n'ai moi non plus rien contre toi personnellement.

Ta première ligne où tu y va en force en traitant tout son propos de ridicule pour ensuite tourner ça en insulte/compliment, c'est de l'art.

Mais non, je pogne pas, tu étais Jésus, tu restes Jésus, et quitte à passer pour whatever, ton opinion ne m'a jamais intéressée, et ne m’intéressera jamais.  Désolé.

Je me console de tout le mépris qu'on m'accordera en me disant qu'au moins je suis assez intègre pour te dire que t'es complètement déficient socialement dans ta face.

Pas d'animosité han?

C'est tellement plein de marde et hypocrite comme attitude.

Sans rancune eh fieux?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 21, 2014, 10:45:57 pm

Citation de: Tam! le octobre 21, 2014, 03:39:47 pm

WHAM BAM THANK YOU JAM!

Non.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 21, 2014, 11:15:34 pm

On est jamais prémuni des impressions qu'on crée chez les gens. Moi j'ai l'air d'un Jesus pour toi, et le Jam, sur ce sujet, il me fait penser à un croisement entre DSK et le Érotico-mochton de la toune de RBO. C'était ça que je voulais dire par «ridicule».

L'important c'est qu'on puisse se dire pas mal tout ce qu'on veut sans s'arracher la face ou se faire chier.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 22, 2014, 06:56:03 am

:smiley32:

Très beau geste technique de Gustavus, qui me fait l'honneur d'un beau et long poste (il n'en n'avait pas fait de long comme ça depuis des lustres) mêlant condescendance vomitive, exercice d'évasion rhétorique rondement menée digne des meilleurs magiciens de Las Vegas, et comble de l'ignominie il conclut par une fausse satisfaction sonnant comme le glas de la discussion, le débat serait terminé, la messe serait dite et on en resterait là par une main tendue signe de la supériorité incontesté de l'un sur l'autre.

Bien entendu, vous l'aurez compris, ça ne peut s'arrêter ainsi de façon aussi abrupte. Tout le monde reste sur sa faim, les spectateurs sont figés, ils ne savent quoi penser, se resservir une bière ? Un paquet de Tacos ? Une Poutine ? Non une poutine c'est trop lourd et le match est presque terminé, rassurez-vous, il n'y en aura plus pour très longtemps.

Alors qu'est-ce qu'il se passe ? Depuis deux jours, silence radio d'à peu près tout le monde, Tam se lacère le jonc à coup de lames de rasoir en relisant son unique exemplaire du "féminisme pour les nuls" sans trouver dans le sommaire la section "répondre au Jam", la frustration étant trop forte, il attend le messie qui viendra le sortir de sa situation son pénis ne pouvant plus en supporter d'avantage.

Et là arrive Gustavus, il sort de sa cave les yeux embrumés par une soirée trop arrosée, ouvre son ordinateur, tombe sur le forum et voit le sujet "culture du viol", tiens je voir ce qu'il se passe... Une discussion commence entre lui et moi et trop fatigué mal réveillé par manque de vigilance, ça commence mal, il ne peut en rester là alors il se lance dans une longue diatribe virulente bien tournée au contenu faussement travaillé, un verbiage sans queue ni tête et me voilà à 23h00 à vomir sur ma tablette mon souper du soir à peine digéré.

A ce stade le contenu n'a plus vraiment d'intérêt, il ne reste plus que deux Gallinacés s'affrontant par écrans interposés.

Dans le camp droit un coq (Français Môssieur), et dans le camp gauche (un chapon chirurgicalement émasculé par des années de lavage de cerveau féministe) nous ressortant ad nauseam le même discours émétique sur la complicité du couple la peur ancrée de violer sa partenaire, la complicité parfaite, bref, de la merde dogmatique, toujours lâche, fourbe comme un renard, glissant entre mes doigts tel un serpent gluant de toute son autosatisfaction mal placée.

Là Tam ressort ses pom pom, son costume de cheerleader le plus saillant et se lance dans une gigue Irlandaise fêtant avec joie non dissimulée sa satisfaction après la lecture du post de Gustavus auquel il n'a rien compris, ni dans le fond ni dans la forme, d'ailleurs il n'y a pas grand-chose à comprendre, ça n'est qu'un exercice de style.

Tam : "WHAM BAM THANK YOU JAM!"  :smiley24: Affligeant.

Alors que faire, répondre point par point à Gustavus ? Hummm, trop long fastidieux, ennuyant, on se perdrait dans un discours sans queue ni tête, toujours plus alambiqué, bref, mauvaise route, je ne vais pas entrer sur le terrain du point par point qui n'est qu'une descente toujours un peu plus profonde vers les bas-fonds du débat qui comme je l'ai dit n'en est à ce stade plus un.

Je m'attarderais donc sur deux ou trois points seulement.

Citation de: Gustavus le octobre 21, 2014, 03:03:39 pm

D'abord, il y a une confusion au niveau de ce qu'est le «traditionnel». Parfois, tu sembles dire que c'est le fait que l'homme doit dominer qui est traditionnel et que c'est bon. Là, tu dis que c'est la tendresse qui serait traditionnelle, et que le «hard» (donc, sans tendresse?) serait innovateur et moins traditionnel, mais sur ce coup-là le non-traditionnel correct.

....

En ce qui me concerne, je préfère carrément laisser tomber le concept de consentement, qui veut dire «accepter», presque «se résoudre», et je préfère la coaction. Ce n'est pas ce que la loi demande, mais personnellement, je trouve ça beaucoup plus sain et amusant.

Tu changes de sujet et tu ne réponds pas du tout à mon propos de départ. Je parlais de l'aspect violence inhérente à la pénétration vaginale et tu me parles de domination qui est un autre sujet à part entière, de tendresse, les autres n'y ont vu que du feu mais je ne peux te laisser faire ça sans rien dire. C'est confus, honnêtement j'ai du mal à te suivre tu fais passer ton truc sans queue ni tête pour une réflexion profonde alors qu'il n'y pas de contenu, c'est juste une belle bouteille de Champagne dans laquelle on a versé du Champomy. Peut-être n’étais-je pas très clair non plus.

Tu préfères la "coaction", c'est bien c'est idéal mais on n’est pas toujours au même niveau d'envie et de capacités, le principe est louable mais en pratique c'est plus compliqué que ça, j’y viens.

Citation de: Gustavus le octobre 21, 2014, 03:03:39 pm

Encore là, (selon moi, mes préférences...) ce ne devrait pas être «ton terrain», mais un terrain commun. Un terrain dans lequel, chacun, de manière plutôt égale mais dynamique, se retrouve en terrain inconnu et se sent chez-soi.

Une fois de plus ce sont de bonnes intentions mais en pratique ça n’est pas comme cela que ça se passe, c’est comme descendre une piste de ski à deux, les deux veulent prendre du plaisir ensemble mais ils ont des attentes et des assurances différentes, soit on se met au niveau du plus craintif, soit on tente d’amener le plus faible à progresser et à s’épanouir en repoussant un peu ses limites quitte à prendre quelques risques. Ça n’est pas une question de genre, ça peut être l’homme ou la femme mais à un moment donné l’un des deux doit prendre l’initiative d’aller un peu plus loin de forcer avec diplomatie et tact le second dans une prise de risque maitrisée quitte à se péter une jambe, en cas de succès les deux s’y retrouveront dans l’allégresse et le partage mutuel.

Des femmes il y en a de toutes sortes, la prude qui vit son truc et avec laquelle on va vivre une expérience extraordinaires et la pseudo libérée qui vous fait des trucs de fous mais mécaniquement comme une actrice porno présentant son cul face à une caméra virtuelle, sans saveur, sans implication émotionnelle, juste technique.

Citation de: Gustavus le octobre 21, 2014, 03:03:39 pm

En ce qui concerne se mettre à la place de l'autre, c'est plutôt facile quand on a soi-même fait tomber des barrières (pour moi, nous sommes responsables de nos propres barrières, pas de celles des autres).

C’est vrai, mais quand on comprend que les barrières de l’autre sont un frein à son épanouissement, il est de son devoir de les comprendre et de tenter de l’aider dans l’amour et la complicité à abattre ses propres barrières qui ne sont souvent dans le lit que le reflet des barrières que l’on se pose dans la vie de tous les jours. Car le lit c’est le lieu où tout prend forme, le bon comme le mauvais, les craintes, les peurs. C’est ce qui est beau dans le sexe.

Citation de: Gustavus le octobre 21, 2014, 03:03:39 pm

On commence à avoir une bonne idée de l'apport biologique dans les différences f/h et on commence à de moins en moins pouvoir dire n'importe quoi sur ce sujet.

C’est faux, le débat est encore très ouvert, les lobbies de toute sorte très puissants tentent d’influencer les débats et les expérimentations scientifiques, par ailleurs on parle d’une science sociale, de psychologie, une science différente des mathématiques, une science en perpétuelle mouvement ou des découvertes viennent souvent remettre en cause les précédentes certitudes, ou rien n’est jamais acquis. C’est le cas de la plupart des études en matière de psychologie, les découvertes de Freud en psychanalyses de plus d’un siècle sont encore débattues aujourd’hui de nouveaux courants apparaissent.

Citation de: Gustavus le octobre 21, 2014, 03:03:39 pm

En passant, Le Jam, je tiens à te dire que j'en ai absolument pas contre toi personnellement…

Alors que faire de cette main faussement tendue que tu me proposes, calleuse d’avoir trop tapé sur son clavier, dégoulinante de condescendance et d’arrogance ?

J’y dépose le plus cordialement possible mon guano le plus verdâtre en guise de signe de paix. Je pense. Une petite chiure de poulet ça n’est pas bien méchant, on l’évacue facilement en se lavant les mains, mais cet excrément se veut à la fois conclusion et départ d’un autre chose, je pense que tu as été honnête, parfois, moi aussi, parfois, ça t’ennuie de l’avouer mais on se retrouve sur certains points, parfois, mais sur d’autres on est en désaccord et ce sont ces points de désaccords qui sont intéressants. J’essaie dans ma vie de tous les jours de mettre de côtés mes préjugés, mes influences néfastes, mes convictions les plus profondes. C’est difficile à faire j’en ai beaucoup. Je ne vois rien de positif dans le féminisme aujourd’hui, qui pour moi n’est plus à la recherche d’une égalité de DROITS, mais d’une égalité tout court, d’un égalitarisme au forceps et cette « culture du viol » en est l’expression la plus flagrante, sous couvert de bonnes intentions c’est une tentative de castration mentale de certaines pulsions ou aspirations de hommes et la volonté de rallier les femmes encore sceptiques au mouvement féministe en créant deux camps opposés, les féministes et les autres, les hommes et les femmes au lieu de tenter de les réconcilier. Le féminisme c’est aussi une négation parfois des capacités des femmes à se défendre par elle-même comme si l’homme était toujours coupable de céder à ses pulsions, comme si les femmes n’en jouaient pas aussi par jeu, par intelligence.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 22, 2014, 07:19:32 am

Citation de: Gustavus le octobre 21, 2014, 11:15:34 pm

On est jamais prémuni des impressions qu'on crée chez les gens. Moi j'ai l'air d'un Jesus pour toi, et le Jam, sur ce sujet, il me fait penser à un croisement entre DSK et le Érotico-mochton de la toune de RBO. C'était ça que je voulais dire par «ridicule».

 :smiley36: :smiley32:

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 22, 2014, 08:02:42 am

Ça manque de femme ici d'dans!

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 22, 2014, 08:45:58 am

Citation de: M. Bonheur le octobre 22, 2014, 08:02:42 am

Ça manque de femme ici d'dans!

Attention, Dalporto va venir  t'insulter de façon complètement disproportionné par rapport à ce que tu as dit.

Titre: La culture du viol
Posté par: currius le octobre 22, 2014, 08:48:26 am

Citation de: M. Bonheur le octobre 22, 2014, 08:02:42 am

Ça manque de femme ici d'dans!

Ou de petites filles?
Comme ça tu pourras sortir ton épithète préféré: Pédophile?

Titre: La culture du viol
Posté par: currius le octobre 22, 2014, 09:15:38 am

La "rape culture" est une création des programmes de Women studies sur les campus américains après compilation ds données d'agressions sexuelles sur les campus. Les chercheuses ont commencé à faire des liens avec certains éléments de la culture populaire, la culture langagière et les pratiques sociales sur leur campus : Alcool, et autres substances, comme le GBH,  qui annihilent la résistance des victimes, qu'elles soient gays ou straights. Donc, la culture du viol concerne tout le monde.

L'adoption de la culture du viol au Québec est corollaire à notre proximité culturelle avec les États-Unis et le Canada-Anglais qui a tendance à adopter les tendances américaines par mimétisme et, en plus, voient un nombre important de jeunes américains s'inscrire dans les institutions universitaires canadiennes pour des motifs économiques et importer leurs pratiques. La question est tellement complexe qu'elle demande une analyse des facteurs qui font qu'on les dénonce. Mais, les mecs qui disent que ce phénomène n'existe pas, vous êtes dans le champ ou vous faites l'autruche.


Prochain épisode: Les pratiques culturelles d'agression/dpmination dans les cités étudiantes québécoises.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le octobre 22, 2014, 09:23:49 am

à ne pas mettre dans le boys club: Currius.

- Autruche

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 22, 2014, 09:29:36 am

On parle encore de ça ? Y a t-il eu des éléments nouveaux depuis 5 pages pour que je me donne la peine de les lire ?

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le octobre 22, 2014, 09:30:24 am

non.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 22, 2014, 09:31:16 am

Ok merci.

Oui on peut ajouter l'autruche dans le boys blub. Ce sera notre mascotte.

(http://www.jesuiscultive.com/IMG/jpg/Autruche.jpg)

On pourrait en faire des t-shirt et les distribuer à chacun des membres du BC, on le porterait lors de nos réunions secrètes.

(http://www.villiard.com/images/animaux/oiseaux/autruches/drole-autruche.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: currius le octobre 22, 2014, 09:47:00 am

Toujours aussi affûté à ce que je vois, mégalo.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 22, 2014, 09:55:21 am

Non pas vraiment, je suis une autruche, je n'ai pas de griffes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 22, 2014, 09:57:02 am

Citation de: megalomarc le octobre 22, 2014, 09:29:36 am

On parle encore de ça ? Y a t-il eu des éléments nouveaux depuis 5 pages pour que je me donne la peine de les lire ?

On a appris que le Jam était spécialisé pour «casser les barrières» des femmes pour qu'elles puissent s'adonner sauvagement à l'acte sexuel.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 22, 2014, 10:03:35 am

Citation de: currius le octobre 22, 2014, 09:47:00 am

Toujours aussi affûté à ce que je vois, mégalo.

Madchuck peux-tu répondre à ça, il m'a insulté.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le octobre 22, 2014, 10:13:30 am

Pour ma part, je me questionne sur le sexe robuste, voire un peu bestial, pratiqué et prôné par Jam.

D'abord, je pense que sa fucking girldfriend pourrait se lasser de se faire traiter de salope qui aime ça lorsqu'il y va fort.

Puis, je me demande si le manège ne vise tout simplement pas à le stimuler et qu'il en a besoin pour performer. Si tel est le cas, il y a lieu de croire à une progression de ses "assauts", jusqu'au point où ils deviendront excessifs et devront être abandonnés ou encore faudra-t-il entrer dans la déviance.     

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 22, 2014, 10:16:29 am

Merci pour cette réponse Le Jam!! J’en attendais pas moins!

Je mets à part ce que tu dis sur moi et mes intentions, où tu te trompes sur toute la ligne (par exemple, je ne voulais pas «le dernier mot», c’est même l’absence de réponse qui m’a fait écrire le petit intermède où j’essaye juste de dire «ok je ne veux pas être mal interprété, mais on jase pour jaser là». La précision est parfois utile au Québec, où le côté «sportif» de la discussion est rarement compris comme en France et où bien des désaccords énergiques sur des sujets à débat peuvent mener à des crisettes interpersonnelles et inutilement émotives (de mon point de vue). Bref, là où tu voyais l’arrogance de celui qui écrit l’épitaphe d’une discussion en se croyant vainqueur, il n’y avait que l’insécurité du gars qui veut juste mettre de l’eau au moulin, pas le tarir. Et c’est comme ça sur toute la ligne).

Là-dessus, je me fous complètement que tu me croies ou non.  Vois-moi comme un hypocrite ou un magicien si tu veux, ça t’appartient, on est sur internet, je pense pas que ça va ruiner ma vie. Comme je disais, on n’est pas maître de ce qu’on projette, et encore moins de ce que les autres projettent sur nous.

En ce qui concerne mon «verbiage sans queue ni tête de merde dogmatique, toujours lâche, fourbe comme un renard», en fait l’essentiel de que je dis dans mon autre message peut être résumé comme suit : «mets-toi à sa place». Tu couches avec une femme? (je ne parle pas de couple stable, de cœurs ou de bisounours) juste coucher avec?  Mets toi à sa place pour agir avec le même genre de respect et les mêmes genres d’attentions que tu aimerais toi, si tu étais une femme hétéro, ou plutôt si tu étais cette femme hétéro..

Pour ça, il faut être à l’écoute, les sens en éveil, etc. Ne pas penser qu’à soi. Rien ne t’empêche, dans les faits, de, par exemple, te faire faire une pipe avec la tête de la demoiselle bien calée entre tes mains, si tel est son fantasme. Mais si tes mains sont à presque 100% en mode «récepteurs», sensibles comme une membrane de haut-parleur, attentif au moindre soubresaut, (pas crispés de peur, juste ouverts, à l'écoute) c’est ce qu’on appelle un jeu qui risque moins de frustrer qui que ce soit, plutôt que si tu te concentres sur ton petit plaisir perso en prenant «un dû» et en éteignant tous tes récepteurs, tous les messages qui pourraient arriver, ou même, en essayant d’aller plus loin qu’elle le voulait en misant sur sa gentillesse ou autre chose. Je présente juste deux extrêmes, sens toi pas accusé de rien, par pitié.

En fait, se mettre à la place des autres est quelque chose de super cool et de super utile en société et dans le couple (il me semble). Verbiage émétique et serpentin? Je sais pas…

Citation de: Jam

Tu changes de sujet et tu ne réponds pas du tout à mon propos de départ. Je parlais de l'aspect violence inhérente à la pénétration vaginale et tu me parles de domination qui est un autre sujet à part entière, de tendresse, les autres n'y ont vu que du feu mais je ne peux te laisser faire ça sans rien dire […] Peut-être n’étais-je pas très clair non plus.

Je crois qu’il y a un peu de cela. J’ai pris ton allusion à la violence pour un sous-sujet périphérique.

Je peux répondre ce que je pense de cela.

Biologiquement, nous sommes quand même bien faits. Pour augmenter la stimulation sexuelle, donc la surface de contact nerveuse, au fur et à mesure de l’excitation, le pénis se gonfle et les parois du vagin aussi, et pour diminuer le frottement et donc les lésions et les douleurs (et la baisse de libido qui va avec) le vagin se lubrifie et le pénis sort un petit liquide pré-séminal qui peut aider.

C’est un équilibre à atteindre. Je dirais pour schématiser :
(1) plus il y a du plaisir, plus c’est mouillé; plus c’est mouillé, moins c’est violent.
(2) Plus il y a du plaisir, plus c’est gonflé; plus c’est gonflé, moins ça a besoin d’être violent, (c-à-d- rapide, saccadé, etc.) pour obtenir la même stimulation nerveuse.

Le plaisir sexuel et la violence sont donc à peu près antinomiques quand on tient compte, dans l’équation, des deux partenaires, sur le seul plan de la biologie. Sur le plan psychologique et culturel, il y a bien d’autres choses qui se rajoutent ou pas.

Citer

Tu préfères la "coaction", c'est bien c'est idéal mais on n’est pas toujours au même niveau d'envie et de capacités, le principe est louable mais en pratique c'est plus compliqué que ça, j’y viens.

Je suis d’accord. D’où ma préférence pour ne pas forcer les choses.

Entre deux maux, lequel choisir? Entre la frustration d’un désir inassouvi, et l’échec d’une expérience qui a été décevante, voire traumatisante pour un des deux partenaires, lequel choisir?

Moi je choisis toujours le premier, parce qu’il laisse quand même l’avenir ouvert. Je ne sais pas c’est quoi tes trips, mais disons que la première expérience pour une personne est souvent déterminante. Mieux vaut une attente plus longue (voire éternelle) dans l’espoir d’une première expérience prometteuse d’un avenir radieux, qu’une première expérience précipitée qui disqualifie une pratique à jamais ou qui la marque du sceaux de «corvée» pour un des deux partenaires.

Citer

Une fois de plus ce sont de bonnes intentions mais en pratique ça n’est pas comme cela que ça se passe, c’est comme descendre une piste de ski à deux, les deux veulent prendre du plaisir ensemble mais ils ont des attentes et des assurances différentes, soit on se met au niveau du plus craintif, soit on tente d’amener le plus faible à progresser et à s’épanouir en repoussant un peu ses limites quitte à prendre quelques risques.

L’analogie est pas mal, mais je verrais ça comme si nous étions la pente de l’autre et que l’autre était notre pente. À nous de bien capter ce que notre partenaire veut en se modulant, tantôt en pente douce, tantôt en apique, en sous-bois ou carrément en falaise avec banc de neige en dessous, et à amener l’autre à faire pareil pour nous.

Ça veut dire quelque chose ou c’est juste de la bullshit? Concrètement c’est quoi ça? Eh bien, en général, la femme veut être détendue pendant, et l’homme plutôt sous tension. L’homme peut donc aider sa partenaire à se détendre et la femme peut aider l’homme à se tendre (ou au moins, ne pas le décourager quand il s’active).

Citer

C’est vrai, mais quand on comprend que les barrières de l’autre sont un frein à son épanouissement, il est de son devoir de les comprendre et de tenter de l’aider dans l’amour et la complicité à abattre ses propres barrières qui ne sont souvent dans le lit que le reflet des barrières que l’on se pose dans la vie de tous les jours. Car le lit c’est le lieu où tout prend forme, le bon comme le mauvais, les craintes, les peurs. C’est ce qui est beau dans le sexe.

Tout est dit.

 :smiley32:

Notez le «a abattre ses propres barrières» que je trouve assez fondamental. Je ne doute pas que c'est ce que tu avais dans l'idée dès le départ, ou que c'était une nuance sur laquelle tu ne t'étais jamais penché. Mais franchement dit comme ça, nous sommes parfaitement d'accord tous les deux.

Citer

C’est faux, le débat est encore très ouvert, les lobbies de toute sorte très puissants tentent d’influencer les débats et les expérimentations scientifiques, par ailleurs on parle d’une science sociale, de psychologie, une science différente des mathématiques, une science en perpétuelle mouvement ou des découvertes viennent souvent remettre en cause les précédentes certitudes, ou rien n’est jamais acquis.

Le débat est ouvert, mais il s’est vraiment  balisé depuis 20 ans. Il reste tant de choses à découvrir, mais ça risque de se faire dans la précision. Pour faire une analogie, on va préciser une frontière floue, et non pas découvrir un nouveau continent. Je parle de neurologie et de neuro-psychologie.

Citer

C’est le cas de la plupart des études en matière de psychologie, les découvertes de Freud en psychanalyses de plus d’un siècle sont encore débattues aujourd’hui de nouveaux courants apparaissent.

À part en France, qui s’intéresse encore à Freud et à la psychanalyse?
En recherches non-historiques, je veux dire?

Citer

[le féminisme]c’est une tentative de castration mentale de certaines pulsions ou aspirations de hommes et la volonté de rallier les femmes encore sceptiques au mouvement féministe en créant deux camps opposés, les féministes et les autres, les hommes et les femmes au lieu de tenter de les réconcilier.

Le féminisme c’est plein de choses, parfois contradictoires. C’est comme dire «le libéralisme». Ça veut dire plein de choses, à différentes époques et différentes régions, différents courants et mouvements et sous-groupes, etc. On ne peut pas vraiment mettre tout ça dans le même paquet et le juger d’un bloc.

En ce qui me concerne, je suis favorable au phénomène des distinctions entre les genres, lorsqu’elles sont bénéfiques pour les individus (ce qui est le cas de, je dirais de 80 à 99% de la population) et qu’elles ne créent pas d’injustices, de préjugés néfastes ou de ségrégations sur des individus qui collent moins à ces identités ou à leurs stéréotypes.

Juste pour défendre l’idée de cette phrase-là, avec arguments et données à l'appui, je me suis pogné avec plein de féministes anti-genre, déconstructices, queer, etc. Et souvent les discussions avec ces gens-là deviennent bien plus venimeuses que ce qu’on peut échanger ici entre nous.

Je suis favorable au phénomène de distinction entre les genres et je crois qu’il peut être épanouissant pour les individus et salutaire même pour l’écologie et l’économie (sous réserves des précisions de mon autre phrase), mais ça ne veut pas dire que je suis favorable à toutes les distinctions qui existent. Je suis favorable grosso modo aux distinctions avec lesquels je serais à l’aise si j’étais moi-même une femme.

Citer

Le féminisme c’est aussi une négation parfois des capacités des femmes à se défendre par elle-même comme si l’homme était toujours coupable de céder à ses pulsions, comme si les femmes n’en jouaient pas aussi par jeu, par intelligence.

Oui, il y a plein de femmes qui jouent de cela. Toutes sortes de courants féministes traitent d’autodéfense féminine ou de séduction et du pouvoir séducteur de la femme, et ont des avis peut-être bien opposés. Regarde au Québec, l’an passé, les féministes étaient toutes divisées sur le voile religieux. Ce n’est pas un bloc monolithique.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 22, 2014, 11:07:49 am

Y'a juste moi qui croit que le message du Jam ne provient pas du Jam?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 22, 2014, 11:12:17 am

De qui ça viendrait sinon?

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le octobre 22, 2014, 11:17:01 am

Citation de: M. Bonheur le octobre 22, 2014, 11:12:17 am

De qui ça viendrait sinon?

Du Saint-Esprit!

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 22, 2014, 11:21:12 am

Purif.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 22, 2014, 11:25:27 am

Nah!! Il existe encore??

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 22, 2014, 11:35:08 am

Citation de: dalporto le octobre 22, 2014, 11:21:12 am

Purif.

Ça se tient.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 22, 2014, 11:41:17 am

Je me disais qu'il avait peut-être juste sorti son écriture du dimanche pour se montrer fort dans le débat, mais vous avez peut-être raison.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 22, 2014, 11:43:07 am

On se croirait à la fin d'un épisode de Scooby Doo.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 22, 2014, 12:30:33 pm

Citation de: dalporto le octobre 22, 2014, 11:21:12 am

Purif.

 

Quel éloge ! Je le prends pour un compliment,  c'était bien de moi, de A à Z.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le octobre 22, 2014, 12:30:45 pm

Je vote aussi pour Purif:

Le jam fait beaucoup plus de fautes.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 22, 2014, 12:38:17 pm

Citation de: megalomarc le octobre 22, 2014, 10:03:35 am

Citation de: currius le octobre 22, 2014, 09:47:00 am

Toujours aussi affûté à ce que je vois, mégalo.

Madchuck peux-tu répondre à ça, il m'a insulté.

Madchuck, tu es toujours dans le boysclub, mais ta situation n'est pas si nette que ça, si tu veux toujours avoir accès à nos réunions, tu dois faire preuve de solidarité.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 22, 2014, 12:44:16 pm

Citation de: Le Jam le octobre 22, 2014, 12:30:33 pm

Citation de: dalporto le octobre 22, 2014, 11:21:12 am

Purif.

 

Quel éloge ! Je le prends pour un compliment,  c'était bien de moi, de A à Z.

Tu t'es payé Antidote?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 22, 2014, 12:44:46 pm

y a des gens frustrés qui distribuent beaucoup de -1 dernièrement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 22, 2014, 12:47:25 pm

Allez-y continuez !!!! Encore ! J'en veux encore !!!!

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le octobre 22, 2014, 02:16:08 pm

Citation de: megalomarc le octobre 22, 2014, 09:31:16 am

(http://www.villiard.com/images/animaux/oiseaux/autruches/drole-autruche.jpg)

Je crois qu'il s'agit d'un émeu.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le octobre 23, 2014, 08:23:16 am

Citation de: dalporto le octobre 22, 2014, 12:44:16 pm

Citation de: Le Jam le octobre 22, 2014, 12:30:33 pm

Citation de: dalporto le octobre 22, 2014, 11:21:12 am

Purif.

 

Quel éloge ! Je le prends pour un compliment,  c'était bien de moi, de A à Z.

Tu t'es payé Antidote?

C'est loin d'être la première fois que ce spectral Purif se glisse dans la peau de Jam -- et y prend plaisir,,,

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 05, 2014, 11:37:19 am

La version française de #BeenRapedNeverReported vient d'être lancée sur Twitter.

#AgressionNonDénoncée

https://twitter.com/hashtag/AgressionNonD%C3%A9nonc%C3%A9e?src=hash

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le novembre 05, 2014, 01:32:35 pm

Ouch. Ca frappe de lire ça en série, et en français, surtout que le milieu québecois est tellement petit.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 05, 2014, 02:20:46 pm

En effet

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le novembre 05, 2014, 02:37:34 pm

Exo est dans la liste...

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le novembre 05, 2014, 03:18:21 pm

Ca fesse encore plus que le hashtag en anglais. Bien plus.

Titre: La culture du viol
Posté par: Poune-Keuz le novembre 05, 2014, 04:57:57 pm

J'ai pas l'goût d'écrire sur Twitter parce que cette personne pourrait le lire, mais j'aurais ma propre histoire pour ce hashtag.

(pas un viol comme tel cependant, plus une agression sexuelle qui a finalement avorté)

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le novembre 05, 2014, 05:05:18 pm

C'est justement un des buts, je crois, que tous les gars qui ont quelque chose à se reprocher le voient et se sentent directement visés.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le novembre 05, 2014, 05:05:48 pm

J'ai pas l'goût d'écrire sur Twitter parce que j'y ai des amis, de la famille, des collègues et des clients, et que tous ces gens n'ont pas à savoir cette histoire.

Je suis impressionnée par celles qui le font.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le novembre 05, 2014, 05:22:49 pm

Moi aussi. Très!

Je n'ai jamais vécu d'agression sexuelle (en fait j'aurais pu en vivre plein si je n'avais pas été consentant ou sans opinion - j'étais déjà adulte) mais j'ai été agressé et persécuté au début de mon secondaire. Tsé, on m'a quand même frappé, plaqué, craché dessus, volé mes papiers, trahi, insulté devant le monde et parfois sous l'œil de responsables, etc.

La plupart de mes proches le savent (ça m'a pris des années avant de m'ouvrir par contre) mais j'ai l'impression qu'il est beaucoup plus facile de parler de harcèlement à l'école que lorsqu'il s'agit d'actes à connotation sexuelle. J'espère que c'est réellement un barrage qui saute et qu'un raz-de-marée de dénonciations va en sortir qui va changer la donne.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 05, 2014, 05:26:38 pm

Citation de: Poune-Keuz le novembre 05, 2014, 04:57:57 pm

J'ai pas l'goût d'écrire sur Twitter parce que cette personne pourrait le lire

Citation de: Simone le novembre 05, 2014, 05:05:48 pm

J'ai pas l'goût d'écrire sur Twitter parce que j'y ai des amis, de la famille, des collègues et des clients

Autant je respecte ça, autant ça c'est enrageant :

"La police m'a dit que pcq j'avais pas de preuves ni témoins, on pouvait rien faire. La fois d'après j'ai rien fait."

"Regretter d'avoir dénoncé pcq ça se peut pas. Pire, le regard, le jugement que les gens portent sur toi ensuite."

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le novembre 05, 2014, 08:22:59 pm

Je ne suis pas du tout habitué à Twitter, mais il me semble que le lot des message «bravo», «c'est important», «je tiens à faire mon commentaire de soutiens», gâche un peu l'effet. Il me semble que c'est plus solidaire et respectueux de se la fermer et de lire en silence, non?

À moins que Twiter ça soit toujours comme ça?

Titre: La culture du viol
Posté par: Gilbert Du Motier le novembre 05, 2014, 08:24:51 pm

Citation de: Gustavus le novembre 05, 2014, 05:22:49 pm

Je n'ai jamais vécu d'agression sexuelle (en fait j'aurais pu en vivre plein si je n'avais pas été consentant ou sans opinion - j'étais déjà adulte) mais j'ai été agressé et persécuté au début de mon secondaire. Tsé, on m'a quand même frappé, plaqué, craché dessus, volé mes papiers, trahi, insulté devant le monde et parfois sous l'œil de responsables, etc.

J'imagine que je suis un écoeurant qui ne comprend rien si je dis que y'a rien la et qu'on devrait au contraire, dédramatiser au lieu d'en faire des drames et d'écouiller nos gars en leur interdisant de se défendre et de prendre leur place.

J'ai tout fait ca, je me le suis fait faire. Une affaire de rien. Encore aujourd'hui, ces lecons me servent. Elles sont tres importantes dans ma vie d'adulte et celui qui tentera de m'écraser va vite réaliser l'ampleur de son projet. C'est merveilleux d'être ce que je suis.

Titre: La culture du viol
Posté par: mayhem le novembre 05, 2014, 08:31:48 pm

Citation de: Gilbert Du Motier le novembre 05, 2014, 08:24:51 pm

Citation de: Gustavus le novembre 05, 2014, 05:22:49 pm

Je n'ai jamais vécu d'agression sexuelle (en fait j'aurais pu en vivre plein si je n'avais pas été consentant ou sans opinion - j'étais déjà adulte) mais j'ai été agressé et persécuté au début de mon secondaire. Tsé, on m'a quand même frappé, plaqué, craché dessus, volé mes papiers, trahi, insulté devant le monde et parfois sous l'œil de responsables, etc.

J'imagine que je suis un écoeurant qui ne comprend rien si je dis que y'a rien la et qu'on devrait au contraire, dédramatiser au lieu d'en faire des drames et d'écouiller nos gars en leur interdisant de se défendre et de prendre leur place.

J'ai tout fait ca, je me le suis fait faire. Une affaire de rien. Encore aujourd'hui, ces lecons me servent. Elles sont tres importantes dans ma vie d'adulte et celui qui tentera de m'écraser va vite réaliser l'ampleur de son projet. C'est merveilleux d'être ce que je suis.

T'es tellement tough!!  :smiley32:

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le novembre 05, 2014, 08:35:43 pm

Pontiak: Moi aussi, je peux dire à peu près la même chose. Même si j'ai des séquelles dont je me passerais volontiers, je ne m'échangerais pas avec personne!

Mais un proche a vécu ça bien plus longtemps, et il n'a jamais été capable de remonter la pente. Il a travaillé à peu près 4 ou 5 ans sur 20, et pourtant, il est brillant, assez beau, compétent dans plein de choses. Mais il est terrorisé par je ne sais pas trop quoi, la société peut-être. Il n'a jamais eu de blonde, il a eu que ses amis de la fin du secondaire qui se sont éparpillées peu à peu avec les années, et il vedge sur internet ou les jeux vidéos à journée longue. Il fait exactement partie des B.S. "capables" de travailler. Capable avec des guillemets, parce que je me demande si ça serait pas plus facile pour un sourd de jouer de la musique que pour lui de fonctionner dans une équipe de travail ou un milieu social quelconque. Il est pris avec ça et approche les 40 ans c'est pas drôle.

Dans les témoignages des agressions sexuelles, il y en a des filles qui ont pu jamais couché avec un gars depuis l'évènement et qui le disent pour la première fois à 60 ans en pleurant sur leur vie. Dédramatiser, je veux bien, à 100%, mais ça peux se faire en même temps que d'essayer de s'éviter tout ce trouble le plus possible.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 05, 2014, 08:37:10 pm

Citation de: Gustavus le novembre 05, 2014, 08:22:59 pm

Je ne suis pas du tout habitué à Twitter, mais il me semble que le lot des message «bravo», «c'est important», «je tiens à faire mon commentaire de soutiens», gâche un peu l'effet.

Ah man, d'aplomb!

Pire encore les commentaires imbuvables des hommes du genre :

"C'est pas ça être un Homme, être un Homme c'est de ne pas toucher une femme lorsqu'elle ne veut pas sans exceptions."

"La violence faite aux femmes n'est pas un problème de société. C'est un problème d'hommes."

Ben oui sti de moron, ton message suffisant tu le passeras demain, aujourd'hui y a 1000 fois plus important que ça.

Citation de: Gustavus le novembre 05, 2014, 08:22:59 pm

Il me semble que c'est plus solidaire et respectueux de se la fermer et de lire en silence, non?

+1

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le novembre 05, 2014, 08:39:00 pm

Surtout que je viens de voir deux témoignages de femmes qui parlent de deux agresseurs, un «éditeur» et un «journaliste», qui ont agressé elles ou leur amie, et qui font leur show pas rapport sur ce même fil.

Erk.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le novembre 05, 2014, 09:16:57 pm

Une autre épidémie!

Le net a des propriétés épidémiques,,,

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le novembre 05, 2014, 09:39:05 pm

Pour le journaliste, c'est assez intriguant,parce qu'il n'y en a pas eu des tonnes qui ont commenté, il me semble. Et parmi ceux là, il y en a un qui parle souvent de ce genre de questions et et de questions féministes, je serais crissement déçue que ce soit lui...

Sinon Gustavus, c'est un peu tout le temps comme ça, Twitter.
Des gens vont prendre le hashtag pour contribuer, d'autres pour parler de la vague qu'entraîne le hashtag, pour en parler en appui à ceux qui participent, contre, pour inciter les gens qui les suivent à aller jeter un coup d'oeil...

Ça dilue peut-être la lecture des témoignages, mais ça fait partie de l'expérience collective et de ce qui contribue à faire d'un hashtag quelque chose d'assez populaire pour s'étendre dans les fils de tout le monde et en dehors des murs de Twitter.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 05, 2014, 11:09:59 pm

Citation de: sharl le novembre 05, 2014, 09:16:57 pm

Une autre épidémie!

Le net a des propriétés épidémiques,,,

Et?

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le novembre 06, 2014, 05:46:24 am

Je suis de retour.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le novembre 06, 2014, 06:00:48 am

Citation de: mayhem le novembre 05, 2014, 08:31:48 pm

Citation de: Gilbert Du Motier le novembre 05, 2014, 08:24:51 pm

Citation de: Gustavus le novembre 05, 2014, 05:22:49 pm

Je n'ai jamais vécu d'agression sexuelle (en fait j'aurais pu en vivre plein si je n'avais pas été consentant ou sans opinion - j'étais déjà adulte) mais j'ai été agressé et persécuté au début de mon secondaire. Tsé, on m'a quand même frappé, plaqué, craché dessus, volé mes papiers, trahi, insulté devant le monde et parfois sous l'œil de responsables, etc.

J'imagine que je suis un écoeurant qui ne comprend rien si je dis que y'a rien la et qu'on devrait au contraire, dédramatiser au lieu d'en faire des drames et d'écouiller nos gars en leur interdisant de se défendre et de prendre leur place.

J'ai tout fait ca, je me le suis fait faire. Une affaire de rien. Encore aujourd'hui, ces lecons me servent. Elles sont tres importantes dans ma vie d'adulte et celui qui tentera de m'écraser va vite réaliser l'ampleur de son projet. C'est merveilleux d'être ce que je suis.

T'es tellement tough!!  :smiley32:

Ton père pis ton grand-père, tu les entendait se plaindre et scrapper leur vie pour des niaiseries de même? Je suis un homme bien ordinaire, on ne peut plus normal, en droite ligne avec ce que c'est depuis des millénaires. Vas prendre tes pilules et te confier sur twitter mon pit. Ils ont jeté tes livres par terre et t'ont donné des coups de pieds au cul devant les filles? Hon! Quelle tragédie. Vas vite te confier pour que les autres voient qu'ils ne sont pas seuls. Une thérapie pour "hommes" avec ca?

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le novembre 06, 2014, 06:03:49 am

Citation de: Gustavus le novembre 05, 2014, 08:35:43 pm

Pontiak: Moi aussi, je peux dire à peu près la même chose. Même si j'ai des séquelles dont je me passerais volontiers, je ne m'échangerais pas avec personne!

Mais c'est toi qui en a décidé ainsi. C'est toi qui a chaque matin de ta vie, décide de passer une autre journée avec des ''séquelles''.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 06, 2014, 06:12:35 am

Citation de: Pontiak le novembre 06, 2014, 05:46:24 am

Je suis de retour.

(http://forums.connectedly.com/attachments/off-topic-lounge-f62/1951d1412654858t-numbers-picture-thread-ib.jpeg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le novembre 06, 2014, 08:01:01 am

Michèle Ouimet écrit sur le viol à main armée qu'elle a subit à 21 ans (http://plus.lapresse.ca/screens/9317a730-8b65-42a9-a2ee-05119240325a%7C_0)

Cette discussion collective commence à prendre des dimensions assez incroyables. Plusieurs stigmates sont en train de tomber j'ai l'impression.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le novembre 06, 2014, 08:30:39 am

Citation de: Pontiak le novembre 06, 2014, 06:00:48 am

Citation de: mayhem le novembre 05, 2014, 08:31:48 pm

Citation de: Gilbert Du Motier le novembre 05, 2014, 08:24:51 pm

Citation de: Gustavus le novembre 05, 2014, 05:22:49 pm

Je n'ai jamais vécu d'agression sexuelle (en fait j'aurais pu en vivre plein si je n'avais pas été consentant ou sans opinion - j'étais déjà adulte) mais j'ai été agressé et persécuté au début de mon secondaire. Tsé, on m'a quand même frappé, plaqué, craché dessus, volé mes papiers, trahi, insulté devant le monde et parfois sous l'œil de responsables, etc.

J'imagine que je suis un écoeurant qui ne comprend rien si je dis que y'a rien la et qu'on devrait au contraire, dédramatiser au lieu d'en faire des drames et d'écouiller nos gars en leur interdisant de se défendre et de prendre leur place.

J'ai tout fait ca, je me le suis fait faire. Une affaire de rien. Encore aujourd'hui, ces lecons me servent. Elles sont tres importantes dans ma vie d'adulte et celui qui tentera de m'écraser va vite réaliser l'ampleur de son projet. C'est merveilleux d'être ce que je suis.

T'es tellement tough!!  :smiley32:

Ton père pis ton grand-père, tu les entendait se plaindre et scrapper leur vie pour des niaiseries de même? Je suis un homme bien ordinaire, on ne peut plus normal, en droite ligne avec ce que c'est depuis des millénaires. Vas prendre tes pilules et te confier sur twitter mon pit. Ils ont jeté tes livres par terre et t'ont donné des coups de pieds au cul devant les filles? Hon! Quelle tragédie. Vas vite te confier pour que les autres voient qu'ils ne sont pas seuls. Une thérapie pour "hommes" avec ca?

http://www.youtube.com/watch?v=Z1eUMVjwuAE

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le novembre 06, 2014, 08:34:32 am

Citation de: Gilbert Du Motier le novembre 05, 2014, 08:24:51 pm

J'ai tout fait ca, je me le suis fait faire. Une affaire de rien. Encore aujourd'hui, ces lecons me servent. Elles sont tres importantes dans ma vie d'adulte et celui qui tentera de m'écraser va vite réaliser l'ampleur de son projet. C'est merveilleux d'être ce que je suis.

La loi du plus fort, en somme.

Que les faibles périssent.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le novembre 06, 2014, 08:43:57 am

Je me demande pourquoi les deux députées NPD ne sont pas allées voir la police, plutôt qu'aller chialer dans le bureau de Mulcair!?

Ces deux femmes vont-elles ruiner la vie et la carrière de deux hommes à cause d'insignifiances? Comme dans le cas de ces étudiants de l'Université d'Ottawa qui badinaient innocemment sur leur Facebook et sont passés pour des violeurs à la Une de tous les journaux du pays.

Et qu'en est-il de la présomption d'innocence? Car avant même que la cause soit entendue, ces deux hommes sont déjà condamnés. Et si nos deux députées NPD, comme d'autres, surfaient tout simplement sur cette vague médiatiquement magnifiée qui déferle sur nos cotes. 

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 06, 2014, 08:45:34 am

En même temps

Citation de: Jay. le novembre 06, 2014, 08:01:01 am

Cette discussion collective commence à prendre des dimensions assez incroyables.

Ouais, sauf qu'en même temps, ton article dit bien : "Ces hommes peuvent violer en toute impunité parce que leurs victimes se taisent." Or, faut se rendre à l'évidence qu'on assiste ici à une vague de femmes qui disent qu'elles n'ont pas dénoncé et non de femmes qui ont l'intention de le faire. Avez-vous lu un seul témoignage d'une femme qui va dans ce sens? Une femme qui dirait, par exemple : "Cette discussion m'a aidé à me décider, je vais porter des accusations."

Pire encore, certaines affirment regretter de l'avoir fait, et c'est tout à fait légitime de l'exprimer, mais ce N'est pas ça qui va pas encourager les autres à le faire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 06, 2014, 08:56:21 am

Citation de: M. Bonheur le novembre 06, 2014, 08:34:32 am

Citation de: Gilbert Du Motier le novembre 05, 2014, 08:24:51 pm

J'ai tout fait ca, je me le suis fait faire. Une affaire de rien. Encore aujourd'hui, ces lecons me servent. Elles sont tres importantes dans ma vie d'adulte et celui qui tentera de m'écraser va vite réaliser l'ampleur de son projet. C'est merveilleux d'être ce que je suis.

La loi du plus fort, en somme.

Que les faibles périssent.

Et si les forts c'était ceux qui avouaient sur le front de La Presse qu'ils ont été agressés.

J'imagine que pour Pontiak c'est encore se plaindre et se gratter le bobo...

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 06, 2014, 08:58:17 am

Citation de: sharl le novembre 05, 2014, 09:16:57 pm

Le net a des propriétés épidémiques,,,

Tu pourrais essayer d'inventer et populariser une expression pour décrire ça, disons "viral".

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le novembre 06, 2014, 08:58:47 am

Citation de: Cinéphile le novembre 06, 2014, 08:45:34 am

En même temps

Citation de: Jay. le novembre 06, 2014, 08:01:01 am

Cette discussion collective commence à prendre des dimensions assez incroyables.

Ouais, sauf qu'en même temps, ton article dit bien : "Ces hommes peuvent violer en toute impunité parce que leurs victimes se taisent." Or, faut se rendre à l'évidence qu'on assiste ici à une vague de femmes qui disent qu'elles n'ont pas dénoncé et non de femmes qui ont l'intention de le faire. Avez-vous lu un seul témoignage d'une femme qui va dans ce sens? Une femme qui dirait, par exemple : "Cette discussion m'a aidé à me décider, je vais porter des accusations."

Pire encore, certaines affirment regretter de l'avoir fait, et c'est tout à fait légitime de l'exprimer, mais ce N'est pas ça qui va pas encourager les autres à le faire.

Au contraire, Cinéphile.

Je ne suis pas dans la peau d'une de ces victimes et je n'oserais jamais prétendre une idée aussi ridiculement épaisse comme Pontiak que j'ai la moindre idée de ce qu'elles ont pu vivre, mais je pense que de voir qu'elles ne sont pas seules à vivre cela, cela doit leur enlever du poids sur les épaules et les inciter à s'exprimer.

C'est similaire (à un tout autre niveau) aux vedettes homosexuelles qui ont commencé à sortir du placard et qui font en sorte que les jeunes homosexuels ne vivent plus autant dans la honte qu'à une autre époque.

Tout changement de société se fait à pas de bébés.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 06, 2014, 09:05:50 am

C'est ce que je me disais hier.

Ce matin, après avoir lu l'article de Jay, j'en suis tout à coup moins sûr, précisément parce que j'ai rien lu qui va dans ce sens.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le novembre 06, 2014, 09:08:23 am

Faut quand même pas trop s'attarder sur les propos de Pontiak. On s'entend pour dire que ce gars là ne reflète qu'une infime partie de la société. Parfois je me demande même s'il pense vraiment ce qu'il dit ou bien s'il parle en fonction de son personnage virtuel.  En même temps, y'a quelque chose de très authentique chez Pontiak et c'est ce qui me le rend sympathique en dépit du fait que je suis assez souvent en désaccord avec lui.

Je pense que c'est bien qu'une porte s'ouvre pour toutes les victimes d'agressions, mais faut quand même voir qui va choisir de prendre ce passage grand ouvert. À trop ouvrir une brèche on risque de se ramasser avec des gens qui ne devraient pas nécessairement prendre place dans la salle. Le risque de monter en épingle des situations banales est grand.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le novembre 06, 2014, 09:12:53 am

Citation de: MadChuck le novembre 06, 2014, 08:58:17 am

Citation de: sharl le novembre 05, 2014, 09:16:57 pm

Le net a des propriétés épidémiques,,,

Tu pourrais essayer d'inventer et populariser une expression pour décrire ça, disons "viral".

Il y a une maudite différence entre un clip qui devient "viral" après avoir été vu par 200 millions de personnes en trois jours et une "épidémie" de femmes qui sortent subitement de l'ombre et disent avoir été violées dans les deux jours qui suivent l'affaire Gomeshi.

Le viol est un crime, mais de quoi parle-t-on vraiment ici et qu'elle est la véracité des cas relatés dans ce déluge.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 06, 2014, 09:25:14 am

Autre affaire mentionnée dans l'article : Et surtout, ont-ils violé d’autres femmes après moi ? Si oui, suis-je en partie responsable parce que j’ai refusé de porter plainte ?

Criss de bonne question.

Scusez le parallèle "comic book", mais oui, en ne stoppant pas le bandit quand il en a eu l'occasion, Peter Parker est en partie responsable de la mort de son oncle. À quel point est-ce la même chose ici? Je suis content que ce soit une femme qui pose la question.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le novembre 06, 2014, 09:29:58 am

Ciné au contraire moi je vois justement des messages de gens qui témoignent pour la premiere fois et qui vont peut etre éventuellement porter plainte. Mais pour la grand majorité le premier pas est de l'admettre et d'apprendre a vivre avec et cest pas dans une salle de cour qu'on peut faire ca.

Ecouter chantale hebert parler de latmosphere a ottawa hier durant toutes ses annnees la. Je me suis dit seigneur, avec une ambiance xomme ca comment ne pas se sentir sans ressources?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 06, 2014, 09:38:24 am

Citation de: cantabile le novembre 06, 2014, 09:08:23 am

Le risque de monter en épingle des situations banales est grand.

De quelles situations banales parles-tu?

As-tu un exemple de confessions ou tweets sous #AgressionNonDénoncée qui ont été montées en épingle?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 06, 2014, 09:41:45 am

@Lisa : souhaitons-le

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le novembre 06, 2014, 09:43:26 am

Tam: Non, je n'ai même pas lu le fil Twitter en fait.  Je ne fais qu'évoquer une possibilité.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le novembre 06, 2014, 09:55:53 am

Pourquoi monter en épingle? Pour avoir trois secondes d'attention sur Twitter? Pour avoir eu l'impression de participer au mouvement? Parce que malgré ce que le monde peut dire, la personne a vécu ça durement?
La façon de vivre une expérience appartient à chacun.

Je suis allée deux fois faire un tour sur le hashtag, ça pogne en dedans comme témoignages. Je trouve ça assez spécial comme commentaire complètement externe de quelqu'un qui ne s'est pas donné la peine d'aller voir.
Au pire qu'est-ce que ça fait qu'il y en ait quelques unes dans le tas qui montent une expérience plus "banale" que celles des autres en épingle?

Citation de: M. Bonheur le novembre 06, 2014, 08:58:47 am

Citation de: Cinéphile le novembre 06, 2014, 08:45:34 am

En même temps

Citation de: Jay. le novembre 06, 2014, 08:01:01 am

Cette discussion collective commence à prendre des dimensions assez incroyables.

Ouais, sauf qu'en même temps, ton article dit bien : "Ces hommes peuvent violer en toute impunité parce que leurs victimes se taisent." Or, faut se rendre à l'évidence qu'on assiste ici à une vague de femmes qui disent qu'elles n'ont pas dénoncé et non de femmes qui ont l'intention de le faire. Avez-vous lu un seul témoignage d'une femme qui va dans ce sens? Une femme qui dirait, par exemple : "Cette discussion m'a aidé à me décider, je vais porter des accusations."

Pire encore, certaines affirment regretter de l'avoir fait, et c'est tout à fait légitime de l'exprimer, mais ce N'est pas ça qui va pas encourager les autres à le faire.

Au contraire, Cinéphile.

Je ne suis pas dans la peau d'une de ces victimes et je n'oserais jamais prétendre une idée aussi ridiculement épaisse comme Pontiak que j'ai la moindre idée de ce qu'elles ont pu vivre, mais je pense que de voir qu'elles ne sont pas seules à vivre cela, cela doit leur enlever du poids sur les épaules et les inciter à s'exprimer.

C'est similaire (à un tout autre niveau) aux vedettes homosexuelles qui ont commencé à sortir du placard et qui font en sorte que les jeunes homosexuels ne vivent plus autant dans la honte qu'à une autre époque.

Tout changement de société se fait à pas de bébés.

Exactement, je suis d'accord avec M'sieur B. (pour faire changement)

Des petits pas à la fois.
Une prise de conscience pour plusieurs que les chiffres ne sont peut-être pas exagérés, que bien des cas restent dans l'ombre et que des gens de notre entourage doivent entrer dans ces statistiques.
Honnêtement, personne de mon entourage proche a déjà fait part d'une agression sexuelle. Avant, je me disais que c'était probablement parce qu'elles en avaient pas vécu. Aujourd'hui, je commence à me dire que c'est sûrement plus parce que certaines en ont vécu une et ont préféré garder ça pour elles.

Personne va dire qu'on ne devrait pas dénoncer une agression. Mais lire toutes ces histoires, ça fait un peu tomber l'idée selon quoi une personne qui a du bon sens et qui a réellement été agressée ira à la police.

On pourrait bien être en train de créer un espace où on dit que c'est correct d'en parler où on ne te jugera pas en disant que tu mens ou que tu l'as cherché, de ne pas avoir honte.

C'est sûr que ce n'est pas très joyeux à lire et que c'est facile de voir ça avec des yeux pessimistes. Mais on est en train d'avoir une grande discussion de société, le sujet s'impose dans toutes les tribunes. et je trouve ça positif.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le novembre 06, 2014, 09:58:15 am

Citation de: cantabile le novembre 06, 2014, 09:08:23 am

Je pense que c'est bien qu'une porte s'ouvre pour toutes les victimes d'agressions, mais faut quand même voir qui va choisir de prendre ce passage grand ouvert. À trop ouvrir une brèche on risque de se ramasser avec des gens qui ne devraient pas nécessairement prendre place dans la salle. Le risque de monter en épingle des situations banales est grand.

Définitivement.

Mais pour tout changement de mentalité, il y a toujours des excès suivis par un retour du balancier. C'est un processus normal et les bénéfices dépassent largement ces petits désagréments.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le novembre 06, 2014, 10:27:49 am

Pas facile de côtoyer des gens à la morale parfaite. Je n'ai fait qu'évoquer une possibilité rien de plus. J'ai jamais dit que cela était grave ou que cela discréditait tout le mouvement. Je vois que vous avez volontairement mis de côté le bout où je mentionne que c'est une bonne chose de voir cette possibilité d'expression pour toutes les victimes et c'est dommage parce que ça fait quand même partie de mon propos.

Je ne vois pas en quoi le fait de ne pas avoir consulté ce fil twitter me dispense automatiquement de pouvoir commenter sur le phénomène. Je n'ai aucune motivation à le lire parce que le voyeurisme c'est pas mon fort. Je ne me sens pas interpellé par ce phénomène, je n'ai jamais agressé personne et je ne connais personne, du moins de ce que j'en sais,  qui en fut victime. 

Titre: La culture du viol
Posté par: currius le novembre 06, 2014, 10:33:55 am

Citation de: sharl le novembre 06, 2014, 08:43:57 am

Je me demande pourquoi les deux députées NPD ne sont pas allées voir la police, plutôt qu'aller chialer dans le bureau de Mulcair!?

Ces deux femmes vont-elles ruiner la vie et la carrière de deux hommes à cause d'insignifiances? Comme dans le cas de ces étudiants de l'Université d'Ottawa qui badinaient innocemment sur leur Facebook et sont passés pour des violeurs à la Une de tous les journaux du pays.

Et qu'en est-il de la présomption d'innocence? Car avant même que la cause soit entendue, ces deux hommes sont déjà condamnés. Et si nos deux députées NPD, comme d'autres, surfaient tout simplement sur cette vague médiatiquement magnifiée qui déferle sur nos cotes.

Dis-moi bonhomme, pourquoi tout d'un coup, tu t'intéresses à la présomption d'innocence. Normalement tu as tendance à jeter le bébé avec l'eau du bain ou réclamer les sanctions les plus sévères pour les prolos? Sérieusement, plutôt que de te faire l'avocat des gens de pouvoirs, tu nous racontais tes histoires de petites crosses comme coopérant international: Possiblement l'ACDI ou une organisation socialo-religieuse. Voire même une congrégation religieuse missionnaire dont tu as déjà été membre? Tu t'es déjà battu pour la dignité des gens que tu as rencontrés? Ou tu étais un de ces participants à des entreprises de mises à sac de villages d'opposants au régime ou à ton endoctrinement religieux?

Il n'y a aucun amour dans ta description des antipodes. Juste une satisfaction de résultats de tes passages.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le novembre 06, 2014, 10:34:27 am

A part l'affaire Gomeshi et celle de 2-3 personnalités publiques qui déballent leur histoire, il n'y a ici absolument rien que tout le monde ne savait pas déjà.

Et c'est inévitable qu'au fil des années les gens croisent des pervers et cela vaut autant pour les femmes que pour les hommes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 06, 2014, 10:39:01 am

Citation de: cantabile le novembre 06, 2014, 10:27:49 am

Je ne me sens pas interpellé par ce phénomène, je n'ai jamais agressé personne et je ne connais personne, du moins de ce que j'en sais,  qui en fut victime. 

Tu ne te sens pas interpellé, tu n'as pas lu le fil mais tu as quand même le réflexe d'apporter un bémol. Je pense que c'est ça que Jay (et moi) trouve spécial.

Et pas besoin d'avoir une morale parfaite pour respecter ce qui se dit sur ce fil et l'intention derrière ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 06, 2014, 10:42:54 am

Citation de: sharl le novembre 06, 2014, 10:34:27 am

A part l'affaire Gomeshi et celle de 2-3 personnalités publiques qui déballent leur histoire, il n'y a ici absolument rien que tout le monde ne savait pas déjà.

Un autre qui n'a pas lu le fil? On parle de centaines d'aveux. Et qui dit «aveux» dit « choses qu'on ne sait pas». 

Pourquoi l'aveu d'une personnalité public serait une «nouveauté» et pas ceux des dizaines de gens moins connus qui se confessent?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le novembre 06, 2014, 10:44:08 am

Citation de: cantabile le novembre 06, 2014, 10:27:49 am

Je ne me sens pas interpellé par ce phénomène, je n'ai jamais agressé personne et je ne connais personne, du moins de ce que j'en sais,  qui en fut victime. 

C'est le but de cet exercice, te faire prendre conscience qu'il y a fort probablement des femmes dans ton entourage qui en ont été victimes et de faire en sorte qu'elles n'aient plus peur de faire en sorte que tu soies au courant.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 06, 2014, 10:45:56 am

Citation de: sharl le novembre 06, 2014, 10:34:27 am

Et c'est inévitable qu'au fil des années les gens croisent des pervers et cela vaut autant pour les femmes que pour les hommes.

Inévitable de les croiser soit (prend le métro ou va au centre bell avec 20 000 personnes et tu as probablement croisé au moins un pervers bien oui) mais qui t'arrive quelque chose, tu penses que si les hommes qui non jamais été en prison feraient le même exercice (c'est encore plus tabou et serait impossible aujourd'hui un fil tweeter avec des vedettes masculines) qu'ils seraient aussi nombreux ?

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le novembre 06, 2014, 10:46:10 am

Peut-être ai-je mal jugé la portée de l'exercice, peut-être.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le novembre 06, 2014, 10:50:40 am

Citation de: Tam! le novembre 06, 2014, 10:42:54 am

Citation de: sharl le novembre 06, 2014, 10:34:27 am

A part l'affaire Gomeshi et celle de 2-3 personnalités publiques qui déballent leur histoire, il n'y a ici absolument rien que tout le monde ne savait pas déjà.

Un autre qui n'a pas lu le fil? On parle de centaines d'aveux. Et qui dit «aveux» dit « choses qu'on ne sait pas». 

Pourquoi l'aveu d'une personnalité public serait une «nouveauté» et pas ceux des dizaines de gens moins connus qui se confessent?

Des aveux je peux bien en faire. A 5-6 ans j'ai été sucé par le voisin qui m'a demandé de lui rendre la pareille, plus tard j'ai été embarqué dans le char d'un prédateur sexuel qui me conduisait je ne sais où et heureusement un char de police qui suivait derrière l'a certainement poussé à me ramener à mon point de départ, et le massage du frère infirmier me donnerait certainement droit à quelques milliers de dollars dans un recours collectif contre la congrégation. Et je pourrais probablement ajouter 2-3 autres trucs.

Tout cela pour dire que c'est inévitable; tu vas croiser des pervers au fil du temps et tu as à dealer avec ça! Et tout ce battage ou cet énervement  fait un peu de sensibilisation, mais ne nous apprend absolument  rien de nouveau.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le novembre 06, 2014, 11:00:46 am

#sharlsedevoileauforum

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le novembre 06, 2014, 11:05:22 am

Je répond à Pontiak: La pire des dramatisations c'est le silence pesant.

Checke Sharl, s'il a vécu ça et qu'il en parle de cette manière, c'est bien parce qu'il dédramatise ce qu'il a vécu. Mais présentement, à cause de notre patrimoine judéo-chrétien probablement, les agressions sexuelles sont plus taboues que les autres agressions. Elle sont plus dramatiques de facto. Et en plus, cela protège les agresseurs et perpétue une sorte de sînistre tradition!

Première étape: ouvrir la trappe, faire péter la digue, et que tout ce qui est retenu et qui fermente dans l'ombre et le secret puisse sortir d'un coup, avec toute la violence que ça a pu causer par en-dedans. Que les coupables se sentent cheap, sales, qu'ils soient confondus devant leur proches et leur famille.

Quand les victimes sentirons qu'elles peuvent parler sans avoir peur ou honte, sans qu'elles soient blâmées, pas crues, et tout ça, tout deviendra beaucoup plus léger, et la dédramatisation aura beaucoup plus de chance de faire son chemin (mais c'est personnel à chacun).

Deuxième chose: le fait que les gens se mettent ensemble pour faire cesser des agressions, c'est aussi un rapport de force. La force du gros bill qui isole une victime, ou d'une ancienne victime qui se relève toute seule, n'est pas moins «force» que la force de 100 000 personnes qui dénoncent et font changer les mentalités. C'est de la force ça aussi.

EDIT: En passant, Cantabile, ton bémol était adéquat. J'en ai vu quelques uns qui essayaient de mettre le sifflage dans la rue ou «la foi où quelqu'un t'a accroché une cuisse dans le métro bondé» dans le même paquet (sans vouloir minimiser les désagréments que ça pourrait causer). Mais ils sont rares, face à la force et à l'authenticité de la plupart des témoignages.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le novembre 06, 2014, 11:12:36 am

Essayez d'écrire sinîstre sans fautes, voir!!

:smiley22:

Titre: La culture du viol
Posté par: Pontiak le novembre 06, 2014, 12:15:30 pm

Citation de: M. Bonheur le novembre 06, 2014, 08:34:32 am

Citation de: Gilbert Du Motier le novembre 05, 2014, 08:24:51 pm

J'ai tout fait ca, je me le suis fait faire. Une affaire de rien. Encore aujourd'hui, ces lecons me servent. Elles sont tres importantes dans ma vie d'adulte et celui qui tentera de m'écraser va vite réaliser l'ampleur de son projet. C'est merveilleux d'être ce que je suis.

La loi du plus fort, en somme.

Que les faibles périssent.

Quand je disais de dédramatiser. C'est rien des petites crisses de batailles de garcons dans un cour d'école, pis du crachat dans les cheveux. C'est une formation. C'est obligatoire. Si ce n'est a l'école, ce sera en famille, en voisins, en frères. Ce fut un plaisir de me lever avec la peur au ventre et de me coucher fier de l'avoir affronté. Gagner/perdre, ce n'est pas grave. L'idée c'est de ne pas se soumettre.

Et belle job d'avoir associé mes propos sur le "moé si moé si" de Gus, au viol. Ca marche, le monde embarque.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 06, 2014, 12:17:37 pm

Sinistre

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le novembre 06, 2014, 12:21:42 pm

Citation de: Pontiak le novembre 06, 2014, 12:15:30 pm

Et belle job d'avoir associé mes propos sur le "moé si moé si" de Gus, au viol. Ca marche, le monde embarque.

Non. Moi j'avais des propos sur le viol.

Je disais que ça avait l'air bien moins gênant de témoigner sur le bulliyng à l'école que sur les agressions sexuelles. C'est ÇA que je dis.

Il y a des forumeuses et des milliers de femmes qui ne veulent pas dire si elles ont vécu quelque chose par peur de la réaction de leur familles, amis, collègues, etc. Alors que moi, toi et bien d'autres pourront dire avoir vécu du harcèlement à l'école sans craindre de réactions..

C'est peut-être en train de changer et c'est une bonne chose.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 06, 2014, 12:23:21 pm

Citation de: Pontiak le novembre 05, 2014, 08:24:51 pm

J'imagine que je suis un écoeurant qui ne comprend rien si je dis que y'a rien la et qu'on devrait au contraire, dédramatiser au lieu d'en faire des drames.

J'veux bien mais c'est dur de dédramatiser si on en parle pas. C'est comme la première étape.

Titre: La culture du viol
Posté par: Mademoiselle A le novembre 06, 2014, 01:02:06 pm

Citation de: Simone le novembre 05, 2014, 05:05:48 pm

J'ai pas l'goût d'écrire sur Twitter parce que j'y ai des amis, de la famille, des collègues et des clients, et que tous ces gens n'ont pas à savoir cette histoire.

Je suis impressionnée par celles qui le font.

Moi aussi.
Parler à de parfaits inconnus, ou anonymement, ça irait (quoique à lire certaines réactions, encore, ça refroidit), mais je voudrais pas mettre mes proches à l'envers.
C'est un autre facteur aussi, je crois, pour les victimes. Pas dans le sens "je suis dont une bonne personne, je me tais pour éviter de la douleur à mes proches"' mais plutôt "j'ai pas envie de rajouter une couche d'émotions là-dedans".

Ciné : comme d'autres l'ont dit, moi je pense ceux/celles qui ont le courage de parler publiquement font le premier pas vers une dénonciation possible, ou à tout le moins contribuent à ouvrir le dialogue, ce qui va éventuellement mener à plus de dénonciations. Le message envoyé aux agresseurs passés et potentiels est : les victimes vont beaucoup moins se taire à partir de maintenant.

Et par rapport aux messages de soutien de la part de la gent masculine, oui il y a probablement une part d'opportunisme/hypocrisie chez certains, qui pourraient se garder une p'tite gêne. Mais je pense qu'il y a aussi beaucoup d'étonnement et d'impuissance et si la seule chose qu'ils trouvent à dire c'est "bravo" ou "vous êtes courageuses", ben je trouve pas ça négatif.

J'espère que les victimes masculines se sentiront capables et assez incluses pour partager, eux aussi.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le novembre 06, 2014, 01:16:17 pm

Citation de: Pontiak le novembre 06, 2014, 12:15:30 pm

 le "moé si moé si" de Gus,

Je reviens encore là-dessus, mais ça me fait tellement réaliser le dicton sur «entre ce que tu veux dire, ce que tu dis, ce que l'autre entend, ce que l'autre comprend, ce que l'autre pense que tu veux dire, etc...».

C'est vraiment bizarre cette affaire là. Voir si je me mettrais à sauter en disant «moé ssi moé ssi! j'ai vécu des affaires dures».  :smiley26: Tellement pas mon genre! Toute ma pensée était juste centrée à essayer de dire que c'est crissement dommage que pour deux phénomènes similaires sur plusieurs points, il y en ait un qui soit recouvert d'un si lourd tabou. En décrivant des exemples de gestes humiliants, c'était juste pour dire que raconter cela au vu et au su de tous, c'est quand même pas la même chose que dire «j'ai eu une médaille» ou «j'ai fais le talent show de l'école» ou wathever. C'est pas de quoi dont on est particulièrement fier et qu'on dit en bombant le torse, mais pourtant, ça se dit et ça s'entend pas mal plus facilement qu'une histoire de viol ou d'agression sexuelle. Et même si dans les deux cas, nous ne sommes pas coupables, on dirait que dans le cas de l'agression sexuelle, il y a toujours une honte supplémentaire à dénoncer ou même à raconter bien plus tard. Les gens font plus «Whooou! Ah mon dieu! Toi!!?» et ils changent plus leur perception de qui tu es, ils te voyent en victime, etc.

J'espère que tu commences à comprendre que ce que je veux dire, c'est que pour dédramatiser, il faut que la Loi du silence finisse par tomber.

Mlle A: hier j'ai lu environs 5 ou 6 témoignage de victimes masculines. 

Titre: La culture du viol
Posté par: Mademoiselle A le novembre 06, 2014, 01:22:12 pm

Citation de: Gustavus le novembre 06, 2014, 01:16:17 pm

Mlle A: hier j'ai lu environs 5 ou 6 témoignage de victimes masculines.

Tant mieux.



Excellent texte : http://mlleweb.wordpress.com/2014/11/06/agressionnondenoncee/ (http://mlleweb.wordpress.com/2014/11/06/agressionnondenoncee/)

Citer

Je ne nie pas ce qui m’est arrivé, je n’ai juste pas le temps ni l’envie, ni la nécessité de dépenser mon énergie dans une procédure longue et pénible qui n’aboutira à que dalle. Je l’ai dépassé, c’est derrière. J’ai une vie amoureuse, une vie sexuelle, une carrière, des projets, des amis, je ne bois pas, ne me drogue pas, dort bien, ce n’est pas un handicap dans mes relations, je n’en rêve pas tous les soirs et parfois j’en parle et c’est douloureux à chaque fois. Et je comprends que ce soit dur à entendre pour des gens qui sont encore empêtrés là-dedans. Mais tout le monde ne vit pas les choses de la même façon, parce que tout le monde n’a pas vécu la même chose et ça n’arrive pas tout cuit du jour au lendemain.

(...)

Citer

Il est inutile de pousser les gens à prendre des décisions radicales le cul assis bien au chaud quand on a soi-même aucune idée de ce qui va suivre. Ou pire, quand on connaît exactement le parcours mais qu’on ne propose rien d’autre que des favs de tweets.

Bien sûr que les plaintes sont faites pour être déposées, mais savent-ils ce qui va suivre ? L’énergie et le moral  nécessaire ? Seront-ils là quand il faudra aller chercher les gosses pour te rendre à une énième convocation expliquer pourquoi tu portes plainte 10 ans après ? Et toutes les questions immondes que tu vas te bouffer ? Ramasser ton gosse en larmes parce qu’on t’auras souillé à nouveau. Et pour quel résultat au final ? Rien. Un non lieu parce qu’il n’y aucune preuve, que tu n’as pas crié assez fort, que les bleus ont disparus et que c’était ton petit ami.  On te parlera de rapport un peu forcé, mais pas de viol. On te dira que tu étais juste pas d’humeur, mais qu’il t’a pas forcé. Je connais le discours par coeur et je n’ai aucune chance de m’en sortir. Je ne suis pas dans le déni, je suis au contraire dans l’acceptation pleine et entière de la réalité d’une société patriarcale.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le novembre 06, 2014, 01:45:44 pm

Pontiak s'est fait violer?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le novembre 06, 2014, 01:47:13 pm

Non.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 06, 2014, 01:51:06 pm

Citation de: Mademoiselle A le novembre 06, 2014, 01:02:06 pm

Ciné : comme d'autres l'ont dit, moi je pense ceux/celles qui ont le courage de parler publiquement font le premier pas vers une dénonciation possible, ou à tout le moins contribuent à ouvrir le dialogue, ce qui va éventuellement mener à plus de dénonciations. Le message envoyé aux agresseurs passés et potentiels est : les victimes vont beaucoup moins se taire à partir de maintenant.

C'est à souhaiter. Hier j'en ai parlé à une amie et on a toujours la même discussion liée à l'une de ses théories psycho pop, à savoir la fille qui veut que le gars l'écoute parler de ses problèmes parce que ça lui fait du bien VS le gars qui veut aider la fille à régler ses problèmes pour qu'elle aille mieux. Peux pas lui donner tort ici en ce qui me concerne.

Citation de: Mademoiselle A le novembre 06, 2014, 01:02:06 pm

C'est un autre facteur aussi, je crois, pour les victimes. Pas dans le sens "je suis dont une bonne personne, je me tais pour éviter de la douleur à mes proches"' mais plutôt "j'ai pas envie de rajouter une couche d'émotions là-dedans".

Oui, c'est une autre dimension, la fille étant essentiellement déchirée entre :

A) Si J'en parle et que ma mère ne croit pas, ça va faire un froid entre elle et moi
B) Si j'en parle et qu'elle me croit, ça va faire un froid entre elle et mon oncle
C) Si je n'en parle pas, mon oncle va violer d'autres de mes cousines

Si de trois maux il faut choisir le moindre, la réponse ne sera jamais C, mais en même temps la victime prend une maudite chance avec A ou B.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le novembre 06, 2014, 01:51:51 pm

Citation de: Mlle A

Citer

Un non lieu parce qu’il n’y aucune preuve, que tu n’as pas crié assez fort, que les bleus ont disparus et que c’était ton petit ami.  On te parlera de rapport un peu forcé, mais pas de viol. On te dira que tu étais juste pas d’humeur, mais qu’il t’a pas forcé. Je connais le discours par coeur et je n’ai aucune chance de m’en sortir. Je ne suis pas dans le déni, je suis au contraire dans l’acceptation pleine et entière de la réalité d’une société patriarcale.

J'ai des doutes par contre sur sa finale.

Je crois bien qu'entre maintenant et l'arrêt Ewanchuck il y a 20 ans, la question du consentement à l'acte sexuel fait pas mal consensus dans la société, y compris en couple ou pas, et que peu de gens vont réellement dire ce qu'elle imagine à une victime qui dénonce tardivement.

Le manque de preuve est un critère important, (mais la condamnation malgré un doute raisonnable est banni de notre droit pour d'excellentes raisons) mais même en ne pouvant rien faire, je ne crois pas que les intervenants vont avoir ces propos caricaturaux.

Je peux me tromper.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 06, 2014, 01:53:53 pm

Citation de: Wolfkiller le novembre 06, 2014, 01:45:44 pm

Pontiak s'est fait violer?

Citation de: M. Bonheur le novembre 06, 2014, 01:47:13 pm

Non.

Gilbert du Motier?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le novembre 06, 2014, 01:56:28 pm

Oui, mais il a aimé ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Mademoiselle A le novembre 06, 2014, 02:02:48 pm

Citation de: Cinéphile le novembre 06, 2014, 01:51:06 pm

Citation de: Mademoiselle A le novembre 06, 2014, 01:02:06 pm

C'est un autre facteur aussi, je crois, pour les victimes. Pas dans le sens "je suis dont une bonne personne, je me tais pour éviter de la douleur à mes proches"' mais plutôt "j'ai pas envie de rajouter une couche d'émotions là-dedans".

Oui, c'est une autre dimension, la fille étant essentiellement déchirée entre :

A) Si J'en parle et que ma mère ne croit pas, ça va faire une froid entre elle et moi
B) Si j'en parle et qu'elle me croit, ça va faire une froid entre elle et mon oncle
C) Si je n'en parle pas, mon oncle va violer d'autres de mes cousines

Si de trois maux il faut choisir le moindre, la réponse ne sera jamais C, mais en même temps la victime prend une maudite chance avec A ou B.

Moi je pensais même pas à cette situation, je pensais pas à de l'inceste, mais juste : imagine une mère, un père qui apprend via les réseaux sociaux que sa fille s'est fait violer ("même" si c'est par un pur inconnu).
Les amis, les proches. Les collègues, est-ce que ça créée un malaise?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 06, 2014, 02:07:54 pm

Citation de: Mademoiselle A le novembre 06, 2014, 02:02:48 pm

Les amis, les proches. Les collègues, est-ce que ça créée un malaise?

Assez certainement, ce serait presque bizarre d'être à l'aise avec une nouvelle du genre. Ce serait assez assurément une première (apprendre de la sorte une nouvelle du genre).

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 06, 2014, 02:08:49 pm

@Mlle A : d'aplomb, même que c'est quasiment pire...

A) Si J'en parle et qu'on ne me croit pas, ça va faire un froid entre moi et le reste du bureau, probablement obligée de changer de job
B) Si j'en parle et qu'on me croit, ça va non seulement créer un froid au bureau, mais un malaise avec mes parents et amis qui l'apprendront
C) Si je n'en parle pas, mon collègue va violer d'autres de mes collègues de bureau

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le novembre 06, 2014, 02:14:40 pm

Citation de: MadChuck le novembre 06, 2014, 02:07:54 pm

Ce serait assez assurément une première (apprendre de la sorte une nouvelle du genre).

En 2014, je suis pas mal certain que c'est arrivé pas mal de fois déjà.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 06, 2014, 02:16:04 pm

Citation de: M. Bonheur le novembre 06, 2014, 02:14:40 pm

En 2014, je suis pas mal certain que c'est arrivé pas mal de fois déjà.

Apprendre qu'une collègue de travail c'est fait violé alors qu'elle l'annonce elle même sur Twitter pendant les heures du travail ? Ouien j'imagine sous des formes équivalentes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 06, 2014, 02:16:13 pm

Aussi, posons cette question à l'inverse :

Suis-je en partie responsable parce que j’ai refusé de porter plainte ?

Qu'en est-il de la fille qui se fait violer dans les toilettes durant un party de Noël, puis qui au moment de porter plainte découvre  qu'une autre de ses collègues est aussi passée par là, mais en avait jamais parlé? Jusqu'où va l'empathie? Existe-elle seulement?

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le novembre 06, 2014, 02:28:21 pm

Citation de: MadChuck le novembre 06, 2014, 02:07:54 pm

Citation de: Mademoiselle A le novembre 06, 2014, 02:02:48 pm

Les amis, les proches. Les collègues, est-ce que ça créée un malaise?

Assez certainement, ce serait presque bizarre d'être à l'aise avec une nouvelle du genre. Ce serait assez assurément une première (apprendre de la sorte une nouvelle du genre).

Ca vaut ce que ça vaut, mais une fille a écrit sur Twitter hier qu'elle a appris que sa soeur s'était fait violée par un de ses messages sur le hashtag.

C'est sûr qu'il y a plus de chances que ça arrive pour une amie, une collègue qu'une soeur.

Ca doit fesser pareil d'apprendre que sa soeur s'est sentie plus à l'aise d'écrire un message public sur Internet que d'en parler à sa famille proche.
(surtout en se disant que son compte n'était pas si anonyme que ça si sa soeur l'a reconnue...)

Titre: La culture du viol
Posté par: Mademoiselle A le novembre 06, 2014, 02:33:36 pm

Citation de: Cinéphile le novembre 06, 2014, 02:08:49 pm

@Mlle A : d'aplomb, même que c'est quasiment pire...

A) Si J'en parle et qu'on ne me croit pas, ça va faire un froid entre moi et le reste du bureau, probablement obligée de changer de job
B) Si j'en parle et qu'on me croit, ça va non seulement créer un froid au bureau, mais un malaise avec mes parents et amis qui l'apprendront
C) Si je n'en parle pas, mon collègue va violer d'autres de mes collègues de bureau

Hahaha, nooooooon! C'est encore pas ça que je voulais dire ;)

Sapristi, je suis comme Temporel aujourd'hui, personne me comprend.


Imagine une fille qui a été agressée par un inconnu, qu'elle n'a jamais revu depuis. Elle a ou n'a pas porté plainte, mais ce n'est pas du domaine public. Elle en a parlé à quelques amis proches, mais pas à sa famille et évidemment pas à des connaissances ou collègues.

Elle a le guts de participer à #AgressionNonDénoncée, et il est donc possible que ses parents, ses amis, ses collègues l'apprennent par les médias sociaux. Je ne parle même pas des cas où il y a un lien entre l'entourage (familial ou professionnel) et l'agresseur, mais bien du simple fait de s'avouer publiquement victime d'agression sexuelle. L'attitude des gens peut changer, et sans que ça soit négatif, il peut y avoir un malaise.

Une mère ou un père qui apprend que son enfant a souffert, d'une quelconque manière que ce soit, c'est douloureux. C'est dans ce sens-là que je disais vouloir éviter de rajouter une couche d'émotions.

C'est plus clair?

Titre: La culture du viol
Posté par: Mademoiselle A le novembre 06, 2014, 02:34:48 pm

Citation de: Jay. le novembre 06, 2014, 02:28:21 pm

Citation de: MadChuck le novembre 06, 2014, 02:07:54 pm

Citation de: Mademoiselle A le novembre 06, 2014, 02:02:48 pm

Les amis, les proches. Les collègues, est-ce que ça créée un malaise?

Assez certainement, ce serait presque bizarre d'être à l'aise avec une nouvelle du genre. Ce serait assez assurément une première (apprendre de la sorte une nouvelle du genre).

Ca vaut ce que ça vaut, mais une fille a écrit sur Twitter hier qu'elle a appris que sa soeur s'était fait violée par un de ses messages sur le hashtag.

C'est sûr qu'il y a plus de chances que ça arrive pour une amie, une collègue qu'une soeur.

Ca doit fesser pareil d'apprendre que sa soeur s'est sentie plus à l'aise d'écrire un message public sur Internet que d'en parler à sa famille proche.
(surtout en se disant que son compte n'était pas si anonyme que ça si sa soeur l'a reconnue...)

Je l'ai un peu dit dans le message que j'ai posté en même temps que toi, mais tu vois, pour moi ça serait pas une question de se sentir à l'aise d'en parler avec mes proches ou pas, mais de vouloir leur éviter la montagne russe d'émotions inutile.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le novembre 06, 2014, 02:35:16 pm

Citation de: Mademoiselle A le novembre 06, 2014, 02:33:36 pm

-
Hahaha, nooooooon! C'est encore pas ça que je voulais dire ;)

Sapristi, je suis comme Temporel aujourd'hui, personne me comprend.

J'avais tout compris la première fois, si ça peut te rassurer dans ton éloquence, Mademoiselle A.

Titre: La culture du viol
Posté par: Mademoiselle A le novembre 06, 2014, 02:37:33 pm

Citation de: M. Bonheur le novembre 06, 2014, 02:35:16 pm

Citation de: Mademoiselle A le novembre 06, 2014, 02:33:36 pm

-
Hahaha, nooooooon! C'est encore pas ça que je voulais dire ;)

Sapristi, je suis comme Temporel aujourd'hui, personne me comprend.

J'avais tout compris la première fois, si ça peut te rassurer dans ton éloquence, Mademoiselle A.

Ahh, toi.
 :smiley31:

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le novembre 06, 2014, 02:40:24 pm

Citation de: Pontiak le novembre 06, 2014, 06:00:48 am

Ton père pis ton grand-père, tu les entendait se plaindre et scrapper leur vie pour des niaiseries de même? Je suis un homme bien ordinaire, on ne peut plus normal, en droite ligne avec ce que c'est depuis des millénaires. Vas prendre tes pilules et te confier sur twitter mon pit. Ils ont jeté tes livres par terre et t'ont donné des coups de pieds au cul devant les filles? Hon! Quelle tragédie. Vas vite te confier pour que les autres voient qu'ils ne sont pas seuls. Une thérapie pour "hommes" avec ca?

Un émoticon de fif pour souligner mon accord avec Pontiak.

 :smiley31:

Ben oui, nous autres on est des adeptes de "Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort".

On entend souvent dire que la dépression et ce genre de choses peuvent arriver à n'importe qui, que personne n'est à l'abri.  J'ai longtemps ridiculisé cette affirmation, estimant que ça ne peut pas arriver à quelqu'un de fort mentalement, que ce soit par résilience ou par combat intérieur.  Ça m'est arrivé une couple de fois dans ma vie de ressentir une sorte d'affaissement soudain de mon humeur où j'ai commencé à me sentir down de façon beaucoup plus lourde que les journées de déprime habituelles qu'on peut connaître à l'occasion.  Je me souviens à chaque fois de m'être dit : calvaire, c'est vraiment désagréable comme sensation, je pourrais pas endurer ça longtemps.   Chez ceux chez qui ce genre de symptômes perdurent, j'comprends qu'y en a plein qui pensent au suicide après un boutte.  Par contre je sais pas ce qui se passe chez moi exactement (chez moi, je parle dans mon cerveau), mais moi ça dure jamais plus qu'une journée ce genre de down dépressif extrême.  La seule chose que je sais, c'est que toute la journée où je me sens comme ça, je rage à l'intérieur contre cet état au lieu de m'apitoyer sur ce qui m'arrive, je me répète continuellement que c'est pas vrai que je vais me laisser guider et contrôler par une dépression qui va me rendre comme un vrai légume et suicidaire, je me bats toute la journée contre cette vision de moi en train de pérécliter dans une déprime sans fin, à la merci des pilules et des charlatans qui les imposent ou du moins qui en encouragent la consommation de masse, et déjà le soir je finis par m'endormir sereinement en étant convaincu qu'à mon réveil le lendemain matin, je vais être revenu dans mon état normal quelque soit mon état normal.  Et c'est exactement comme ça que ça se passe.

Au bout du compte, j'ai l'impression que l'industrie pharmacologique et les psys nous mentent : la solution n'est pas dans les pilules, mais dans notre propre cerveau de façon toute naturelle, car on possède chacun une capacité d'auto-suggestion.  Bon évidemment je ne sais pas si tout le monde possède cette capacité ou si elle n'est juste pas développée chez eux, mais c'est comme ça que je guéris mes grippes (ou c'est des rhumes ?  j'ai toujours pas retenu la différence) depuis mon enfance, refusant dès le début les médicaments que ma mère voulait me donner, sauf quand c'était le sirop saveur de cerise, parce que lui il était vraiment bon.  Au goût j'parle.  Pas pour me soigner.

Tiens ça me fait penser à un nouveau sujet.  Est-ce que ça vous arrive souvent de vous parler à vous-mêmes ?  dans quelles circonstances exactement ?  vous vous dites quoi ?  vous vous parlez à voix haute ou à voix basse ?  est-ce qu'y en a ici qui se sentent comme s'ils étaient leur propre coach de vie ?

Répondez pas ici, je vais partir un nouveau fil.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 06, 2014, 03:15:25 pm

Pontiak et Temporel, vous devriez donner des conférences sur la dureté du mentale. Vous semblez avoir des solutions faciles à un problèmes vécu par des milliers de personnes sur la planète. vous feriez fortune.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le novembre 06, 2014, 03:21:43 pm

Temporel, spoiler, tu n'as jamais eu une grippe si tu as de la misère à faire la différence entre les deux.
http://lepharmachien.com/20121004rhumevsgrippe/ (http://lepharmachien.com/20121004rhumevsgrippe/)

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 06, 2014, 03:25:14 pm

Aussi ce que ta mère voulais te donner c'était pas pour guérir quoi que ce soit y'a pas de médicament pour le rhume, seulement soulagé les symptômes (ça peut indirectement aider la guérison en aidant le sommeil).

Elle a sûrement réussi à te médicamenter à ton insu en utilisant de la liqueur et des chips sels et vinaigres (ou encore de la soupe poulet et nouilles).

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le novembre 06, 2014, 03:48:11 pm

Vu que je n'aime pas les boissons gazeuses, ma mère me faisait croire que le 7up était un médicament quand j'avais la gastro.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 06, 2014, 03:51:05 pm

Citation de: Jay. le novembre 06, 2014, 03:48:11 pm

Vu que je n'aime pas les boissons gazeuses, ma mère me faisait croire que le 7up était un médicament quand j'avais la gastro.

Moi elle le brassait avant de me le donner pour rajouter à la magie. Le 7up flatte et tiède était un médicament.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le novembre 06, 2014, 04:04:13 pm

Exact, pareil. Mais je n'avais jamais vu la bouteille sinon j'aurais refusé d'en boire.

Maintenant, si c'est mélangé avec un alcool, je le bois volontier aussi.

Différents âges, différents stratagèmes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Sibylline le novembre 06, 2014, 04:55:39 pm

Citation de: Mademoiselle A le novembre 06, 2014, 01:22:12 pm

Excellent texte : http://mlleweb.wordpress.com/2014/11/06/agressionnondenoncee/ (http://mlleweb.wordpress.com/2014/11/06/agressionnondenoncee/)

Citer

Je ne nie pas ce qui m’est arrivé, je n’ai juste pas le temps ni l’envie, ni la nécessité de dépenser mon énergie dans une procédure longue et pénible qui n’aboutira à que dalle. Je l’ai dépassé, c’est derrière. J’ai une vie amoureuse, une vie sexuelle, une carrière, des projets, des amis, je ne bois pas, ne me drogue pas, dort bien, ce n’est pas un handicap dans mes relations, je n’en rêve pas tous les soirs et parfois j’en parle et c’est douloureux à chaque fois. Et je comprends que ce soit dur à entendre pour des gens qui sont encore empêtrés là-dedans. Mais tout le monde ne vit pas les choses de la même façon, parce que tout le monde n’a pas vécu la même chose et ça n’arrive pas tout cuit du jour au lendemain.

(...)

Citer

Il est inutile de pousser les gens à prendre des décisions radicales le cul assis bien au chaud quand on a soi-même aucune idée de ce qui va suivre. Ou pire, quand on connaît exactement le parcours mais qu’on ne propose rien d’autre que des favs de tweets.

Bien sûr que les plaintes sont faites pour être déposées, mais savent-ils ce qui va suivre ? L’énergie et le moral  nécessaire ? Seront-ils là quand il faudra aller chercher les gosses pour te rendre à une énième convocation expliquer pourquoi tu portes plainte 10 ans après ? Et toutes les questions immondes que tu vas te bouffer ? Ramasser ton gosse en larmes parce qu’on t’auras souillé à nouveau. Et pour quel résultat au final ? Rien. Un non lieu parce qu’il n’y aucune preuve, que tu n’as pas crié assez fort, que les bleus ont disparus et que c’était ton petit ami.  On te parlera de rapport un peu forcé, mais pas de viol. On te dira que tu étais juste pas d’humeur, mais qu’il t’a pas forcé. Je connais le discours par coeur et je n’ai aucune chance de m’en sortir. Je ne suis pas dans le déni, je suis au contraire dans l’acceptation pleine et entière de la réalité d’une société patriarcale.

Merci. De tout ce qui a été publié sur le sujet ces derniers jours, ce texte est probablement celui qui me rejoint le plus.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 06, 2014, 07:36:42 pm

Citation de: Mademoiselle A le novembre 06, 2014, 02:33:36 pm

Je ne parle même pas des cas où il y a un lien entre l'entourage (familial ou professionnel) et l'agresseur, mais bien du simple fait de s'avouer publiquement victime d'agression sexuelle. L'attitude des gens peut changer, et sans que ça soit négatif, il peut y avoir un malaise.

Une mère ou un père qui apprend que son enfant a souffert, d'une quelconque manière que ce soit, c'est douloureux. C'est dans ce sens-là que je disais vouloir éviter de rajouter une couche d'émotions.

C'est plus clair?

Ha ha, mais oui, mais ça c'est l'évidence même. Moi je me penchais sur le damn if you do damn if you don't de l'affaire, mais ce dont tu parles c'est à la base même de la réflexion de toute personne agressée. Personne ne veut être vu comme une victime aux yeux des autres, ça vaut aussi bien pour une femme battue, qu'un enfant qui se fait taxer ou qu'une fille qui se fait agressée ou violée.

Désolé de t'avoir fait écrire tout ça. ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le novembre 06, 2014, 07:46:47 pm

C'est pas tous les gens qui commettent un viol qui en commettent à chaque semaine Ciné, donc la réflexion: qu'est-ce que ça fait si je dis rien et qu'il continue ses viols? est plus ou moins pertinente.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 06, 2014, 07:49:33 pm

"un viol par jour éloigne le kek chose pour toujours"

Me semble qu'il y a un trend à faire avec ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 06, 2014, 07:54:19 pm

Citation de: Lisa le novembre 06, 2014, 07:46:47 pm

C'est pas tous les gens qui commettent un viol qui en commettent à chaque semaine Ciné, donc la réflexion: qu'est-ce que ça fait si je dis rien et qu'il continue ses viols? est plus ou moins pertinente.

Non pas chaque semaine, mais ça en prend combien pour que ce soit préoccupant?

De un, c'est pas moi qui ai soulevé la question, c'était dans l'article de Jay, et de deux, si je me souviens bien c'est Simone qui a posté quelque part le taux de récidive (1000 violées n'équivalant pas à 1000 violeurs), mais avec près de 100 pages je vais te laisser fouiller. ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 06, 2014, 08:00:16 pm

Un gars qui viole juste une fois pour essayer c'est juste un thrill, juste pour savoir le feeling.

Rendu à 10-12 fois, faudrait au moins lui faire voir un psy ou un travailleur social, sinon ça peut devenir un handicap dans sa vie personnelle et professionnelle.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le novembre 06, 2014, 10:01:03 pm

Citation de: Tam! le novembre 06, 2014, 03:15:25 pm

Pontiak et Temporel, vous devriez donner des conférences sur la dureté du mentale. Vous semblez avoir des solutions faciles à un problèmes vécu par des milliers de personnes sur la planète. vous feriez fortune.

Je détecte beaucoup d'ironie dans ton commentaire Tam!.  Tu sais sans aucun doute qu'il existe déjà des centaines de conférenciers à travers le monde qui se font beaucoup d'argent avec des speechs du genre ?  je ne sais pas à quel point ça marche pour ce monde-là qui se déplace pour assister à ce genre de conférences...  ils écoutent le speech, achètent le livre, le CD, le DVD, les napperons, la tasse, le rideau de douche...

J'viens d'avoir une pensée pour Marcel Leboeuf drette là en t'écrivant cette réponse, pis ça me déprimerait pas à peu près de gagner ma vie comme ça.

Je ne saurais pas quoi dire de toute façon, dans le sens que je ne vois pas comment je pourrais savoir qu'est-ce que je fais de particulier que ces milliers de personnes dont tu parles ne font pas déjà, ou à l'inverse, qu'est-ce que eux font et qui leur nuisent et que moi je ne fais pas et que ça m'aide ?   alors je ne saurais pas trop comment aborder la question.  En ce qui me concerne, je suis toujours en train de me parler intérieurement.  J'imagine que tous les humains font ça ?  quoique j'habite dans Hochelaga, pis des fois je croise du monde sur Ontario que quand je les vois, je suis déjà surpris que ça respire tout seul cette affaire-là, alors pour ce qui est de tenir un soliloque intérieur...   je suis évidemment persuadé que beaucoup de gens se parlent à eux-mêmes, mais je n'ai aucune idée de ce que le monde peut se dire par exemple...   j'imagine aussi qu'il doit y en avoir une bonne quantité qui de leur côté tiennent plutôt un dialogue constant avec Dieu (dialogue sans aucun doute créé de toutes parts par leur propre cerveau, mais bref...).    En fait, ça c'est un genre de sujet que j'ai rarement abordé avec les autres.  D'ailleurs j'étais supposé lancé un fil là-dessus.  Donc j'y reviendrai.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le novembre 07, 2014, 06:52:44 am

Parlant de conférences dans ce sujet, le "dating coach" Julien Blanc qui a des trucs douteux pour se pogner des filles comme prendre des femmes inconnues au cou et dire shhhh (et son hashtag de trèèèè bon goût #ChokingGirlsAroundTheWorld ) ou "Au Japon quand tu es Blanc tu peux faire ce que tu veux, pogne la tête des filles et met-les sur ta queue, tête-queue, tête-queue" qui a fait l'objet de la campagne #TakeDownJulienBlanc vient de perdre son visa en Australie (http://www.theguardian.com/australia-news/2014/nov/07/protesters-force-us-pick-up-artist-julien-blanc-to-quit-australian-tour)

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 07, 2014, 08:35:34 am

Bravo Christian Vanasse

#Lien YouTube invalide#

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le novembre 07, 2014, 08:59:04 am

"Si vous buvez, amenez pas votre vagin avec vous."

lol

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le novembre 07, 2014, 09:29:31 am

J'aime bien le commentaire de Mike Ward (http://www.musiqueplus.com/videos/que-pense-mike-de-l-affaire-jian-ghomeshi-1.1278095) aussi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 07, 2014, 09:39:12 am

Oui tous des gars castrés qui veulent bien paraître j'imagine....

On a souvent remis en cause ce sujet, on voit aujourd'hui qu'il est plus pertinent que jamais.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le novembre 07, 2014, 09:58:59 am

Pour ma défense, non seulement je n'ai jamais remis en cause ce sujet, mais c'est moi qui l'ai démarré.

Mes seuls bémols ont toujours été que je n'aimais pas l'expression "culture du viol" ni le discours qui semblait prétendre que les choses allaient en s'empirant.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 07, 2014, 10:39:03 am

Citation de: Tam! le novembre 07, 2014, 08:35:34 am

Bravo Christian Vanasse

On dirait qu'il est une incarnation de Twitter.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le novembre 07, 2014, 08:23:31 pm

J'ai l'impression qu'on s'approche de la sursaturation,,,

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 07, 2014, 10:41:25 pm

J'apporte une nuance ici après une discussion avec Lisa :

Citation de: Cinéphile le novembre 06, 2014, 01:51:06 pm

C'est à souhaiter. Hier j'en ai parlé à une amie et on a toujours la même discussion liée à l'une de ses théories psycho pop, à savoir la fille qui veut que le gars l'écoute parler de ses problèmes parce que ça lui fait du bien VS le gars qui veut aider la fille à régler ses problèmes pour qu'elle aille mieux. Peux pas lui donner tort ici en ce qui me concerne.

Quand je dis que "je ne peux pas lui donner tort ici" c'est qu'en ce qui me concerne MOI, à la lumière de ce que MOI je ressens en lisant le hashtag, j'ai l'impression qu'en ce moment les filles qui participent à ça sont en mode "je me confie, parce que ça fait longtemps que je gardais ça en dedans et que ça me fait du bien" et non en mode "ok, les filles, comment procèdent-t-on, est-ce qu'on dénonce les individus collectivement, quelles démarches peut-on entreprendre? etc."

Me semble que c'est tout à fait légitime comme point de vue à la lecture du fil sur Twitter, surtout quand on en lit des dizaines en ligne, mais ça ne veut pas dire que ça ne va pas déboucher sur autre chose un de ces jours. C'est simplement mon impression du moment. Particulièrement après avoir lu l'article de Jay.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 08, 2014, 06:05:16 am

Citation de: Mademoiselle A le novembre 06, 2014, 02:33:36 pm

Citation de: Cinéphile le novembre 06, 2014, 02:08:49 pm

@Mlle A : d'aplomb, même que c'est quasiment pire...

A) Si J'en parle et qu'on ne me croit pas, ça va faire un froid entre moi et le reste du bureau, probablement obligée de changer de job
B) Si j'en parle et qu'on me croit, ça va non seulement créer un froid au bureau, mais un malaise avec mes parents et amis qui l'apprendront
C) Si je n'en parle pas, mon collègue va violer d'autres de mes collègues de bureau

Hahaha, nooooooon! C'est encore pas ça que je voulais dire ;)

Sapristi, je suis comme Temporel aujourd'hui, personne me comprend.


Imagine une fille qui a été agressée par un inconnu, qu'elle n'a jamais revu depuis. Elle a ou n'a pas porté plainte, mais ce n'est pas du domaine public. Elle en a parlé à quelques amis proches, mais pas à sa famille et évidemment pas à des connaissances ou collègues.

Elle a le guts de participer à #AgressionNonDénoncée, et il est donc possible que ses parents, ses amis, ses collègues l'apprennent par les médias sociaux. Je ne parle même pas des cas où il y a un lien entre l'entourage (familial ou professionnel) et l'agresseur, mais bien du simple fait de s'avouer publiquement victime d'agression sexuelle. L'attitude des gens peut changer, et sans que ça soit négatif, il peut y avoir un malaise.

Une mère ou un père qui apprend que son enfant a souffert, d'une quelconque manière que ce soit, c'est douloureux. C'est dans ce sens-là que je disais vouloir éviter de rajouter une couche d'émotions.

C'est plus clair?

C'est clair que tu poses un vrai problème,  l'agression est ancienne, elle n'a jamais été dénoncée et ne le sera jamais, inutil de porter la chose en tribunal.

Moi je pense qu'il faut en parler à la famille, même des années après,  c'est important que eux ils sachent, les amis c'est important,  la famille ça l'est aussi.

Le gars ne sera jamais condamné,  mais la vraie sortie du truc elle doit passer par le fait d'en parler à sa famille,  que le père et la mère puisse savoir et connaître la souffrance,  pas dans l'esprit d'en parler tous les jours mais justement pour pouvoir vraiment passer à autre chose, entièrement.  Peu importe si ça change leur regard, il faut l'avouer du genre je vous en parler, je vais bien, je suis passé à autre chose, j'ai pas envie d'en discuter plus que ça mais je pense qu'il est important que vous le sachiez.

Je pense que c'est ESSENTIEL pour vraiment fermer cette porte d'en parler aux proches. C'est utile pour toi, pour la famille aussi qui réalise peut-être certains traits de caractères de leur fille, leur soeur, qui réalisent que le viol rôde partout (ça c'est important que la parole se libére au sein de la famille). C'est comme ça qu'on fait changer les choses plus que par les procès. 

Je t'invite vraiment à leur en parler un jour.

Une personne extrêmement proche de moi à subi une agression sexuelle et n'en parler pas, ni à ses amis, ni à ses parents,  c'est un tort, c'est comme cela que les choses changeront vraiment,  quand les gens realiseront que dans toutes les familles,  il y a eu des viols des agressions sexuelles. Pas pour faire de la psycho de groupe et ressasser mais pour que les gens réalisent. Pour justement fermer aussi la porte. On peut tout à fait en parler une fois et c'est tout mais juste en parler.

Après il y a toujours la question du viol et du viol ressenti sur lequel je ne suis pas tout à fait toujours daccord et sui pose un vrai problème légal,  difficile de prouver qu'on a été violé quand on à pas explicitement exprimé son refu, et même si c'est le cas, ça n'est pas toujours facile de prou er les choses, c'est toute la complexité du viol, le viol ne se définit pas par l'acte en tant que tel mais dans la contrainte qui peut être evidente et souvent beaucoup plus difficile à prouver.

Moi sur le viol je ne dirzis que deux choses essentielles :

- Apprenez à dire non fermement lorsque vous vous sentez agressé. D'abord parce que ça facilite la reconstruction, quand on a sû dire non on ne ressasse pas sans cesse le "pourquoi je n'ai rien dit", suis-je consentente ? Etc... Pour soit même le viol est plus facile à accepter.

- Parlez-en à votre famille,  vos père,  vos mère.  C'est difficile, c'est même risqué parce que l'on ne sait pas comment ils vont accepter l'information,  c'est difficile mais je suis sûr que c'est un soulagement énorme. Pas besoin d'entrer dans les détails.

Après procès,  pas procès,  mais si on apprend aux femmes à faire ces deux choses, je pense qu'on avancera beaucoup.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 08, 2014, 06:09:38 am

Et en parler, on peut aussi liberer la parole des autres, une mère qui va faire une confidence, un frère, et on réalise d'un coup que beaucoup de personnes ont subit une agression. C'est un choc utile. C'est plus utile que les procès pour changer les choses.

Pitié,  parlez-en en famille.

Tiens je vais en parler à ma mère ce midi.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 11, 2014, 02:13:28 pm

LA CHASSE À L’HOMME
Pierre Foglia
http://plus.lapresse.ca/screens/b0387b01-067a-4611-9148-b545905a7520%7C_0.html

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 11, 2014, 02:20:19 pm

Y'a vraiment un beau style: "C’était pas faux. Je me suis permis de l’envoyer chier quand même.", Foglia

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le novembre 11, 2014, 04:18:09 pm

Je pense que Cinéphile, c'est Foglia.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le novembre 11, 2014, 05:44:23 pm

Je sais pas, j'ai plus tendance à comprendre où Cinéphile veut en venir quand il écrit.

Chaque fois que je lis Foglia, je ne comprends pas ce que le monde lui trouve, c'est un paquet de coq à l'âne en essayant de faire de l'esprit sans rien approfondir. J'imagine qu'il fût un temps qu'il était meilleur.

De cette chronique, je comprends qu'il en a encore contre le discours féministe des années 70 selon lequel tous les hommes sont des violeurs ou qui veulent contrôler des femmes, mais qu'il en a aussi contre les dénonciations individuelles, encore plus si c'est pour parler de quelqu'un de connu et quand ça se passe sur Internet même si elles n'identifient personne.

Et qu'il parle aussi beaucoup de fausses accusations de viol avant de dédier sa chronique à celles qui préfèrent ne pas parler de leur histoire d'agression sexuelle véritable sur Internet. Elles doivent se sentir flattée, franchement.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 11, 2014, 06:40:13 pm

Citation de: Jay. le novembre 11, 2014, 05:44:23 pm

si c'est pour parler de quelqu'un de connu et quand ça se passe sur Internet.

Je vais juste répondre à celle-là parce que c'est la moins longue à expliquer en pas long:

En quoi est-ce pertinent de rajouter ce détail?  Si c'est un viol, c'est un viol, ça change quoi que l'agresseur soit connu?  Ça ajoute quoi?  En vrac:

Ce que les gens gars vont se dire:

-Bravo, tu t'es fait violer par quelqu'un de célèbre!!  TU CONNAIS DES CÉLÉBRITÉS!!!  On s'en crisse pas mal que ça soit quelqu'un de célèbre ou un fuckin' wobo sur St-Laurent.  TU T'ES FAIT VIOLER!!!  Ça ajoute fuck all à ton drame.  Tu veux en parler?  Dis son nom si c'est vrai, c'est un trou duc.
-Il t'a laissé, faque tu profites du fait qu'il est célèbre pour le faire chanter!  Bref, on te croit pas trop.  C'est vraiment pas impossible.  Me semble que me faire violer par Stephen Hawkins ou par Ti-Clin Méthot, ça me ferait pas un pli sur la différence.  Me suis fait violer crisse.
-Sérieux, qu'est-ce que ça change de préciser ce détail comme quoi ce serait pire que l'agresseur soit quelqu'un de connu?  À part de changer le rapport de force, duquel serait justement de quoi on se plaint précisément?  Faque tu vas te venger en abusant de sa célébrité?  Bonne idée!
-Si on se plaint que si la fille s'habille en pute et est rendu black out à 3hAM, elle ne devrait pas se faire dire qu'elle a cherché le trouble, bin le corolaire de la règle devrait être que le gars connu n'est pas nécessairement un violeur parce qu'il a une "aura" et une "position d'autorité cosmique".  Me semble.  Assez facile de détruire la vie d'un gars dans cette situation.  Une accusation, fausse ou pas, pis le gars est un violeur pour le reste de sa vie, pis tout le monde va le savoir.  Pas qu'il a été acquitté, mais que c'est un estie de violeur pis de batteur de femmes.

D'où ça:  ça ne change absolument rien à un viol si le trou-du-cul est connu.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 11, 2014, 06:55:33 pm

Citation de: Jay. le novembre 11, 2014, 05:44:23 pm

encore plus si c'est pour parler de quelqu'un de connu et quand ça se passe sur Internet même si elles n'identifient personne.

Je peux comprendre l'agacement, surtout pour quelqu'un de connu qui peut se mettre dans cette situation.

Toute l'entourage de la fille va essayer de trouver ces qui avec la listes de gens connu qu'elle a côtoyés.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 11, 2014, 06:59:17 pm

Citation de: Lisa le novembre 11, 2014, 04:18:09 pm

Je pense que Cinéphile, c'est Foglia.

:-p

Sérieux, y a des bouts qu'il ne me serait jamais venu en tête d'écrire, mais d'autres dont je serais fier. Je vous laisse faire le tri.

Citation de: Jay. le novembre 11, 2014, 05:44:23 pm

De cette chronique, je comprends qu'il en a encore contre le discours féministe des années 70 selon lequel tous les hommes sont des violeurs ou qui veulent contrôler des femmes

Pas uniquement des années 1970 Jay, on a entendu pire au lendemain de la Polytechnique. Et je vous garantis qu'au train où vont les choses, ce discours-là va finir par ressortir sur la place publique. Dieu merci, ce sont des femmes qui nous ont défendus à l'époque et je suis certain qu'on va pouvoir compter sur des femmes pour le faire une fois encore. C'est avec cette majorité de femmes-là et la majorité des hommes qui ne feraient pas de mal à une mouche qu'on va avancer.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 11, 2014, 07:24:31 pm

Citation de: megalomarc le novembre 11, 2014, 02:13:28 pm

LA CHASSE À L’HOMME
Pierre Foglia
http://plus.lapresse.ca/screens/b0387b01-067a-4611-9148-b545905a7520%7C_0.html

Ça prit quelque jours mais on l'aura eu notre réaction de l'homme qui se sent menaçé en trouvant le moyen de blâmer les victimes par la bande. On doit l'admettre, il a du culot le vieux réac.

Comme on a pas encore eu d'exemple d'hommes dont la vie a été injustement gâchée par le mouvement #AgressionNonDénoncée, son texte est en quelque sorte, raté.

Une réponse à celui-ci

http://fr.chatelaine.com/societe/chroniques/cher-foglia/

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 11, 2014, 07:26:30 pm

Wow.

Je viens de changer d'orientation sexuelle.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 11, 2014, 07:29:12 pm

Citation de: dalporto le novembre 11, 2014, 07:26:30 pm

Wow.

Je viens de changer d'orientation sexuelle.

Je comprends pas mais j'imagine que c'est un autre commentaire méprisant à mon égard à cause de mon opinion.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le novembre 11, 2014, 07:42:58 pm

Foglia est assez vieux con qui s'assume, mais la madame de Châtelaine, avec son histoire de subconscient de biche, je crois qu'elle tire dans son propre but.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 11, 2014, 07:49:35 pm

Citation de: Gustavus le novembre 11, 2014, 07:42:58 pm

Foglia est assez vieux con qui s'assume, mais la madame de Châtelaine, avec son histoire de subconscient de biche, je crois qu'elle tire dans son propre but.

Oui, ça et le "toutes les femmes ont peur ou presque". Elle charrie un peu. Sinon le reste était nécessaire.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le novembre 11, 2014, 07:53:12 pm

2-3 affaires:

1) Foglia, je laime, même si des fois il est un peu con.
2) ''le reste était nécessaire'' ..y'a genre 236 mots dans son article. Ça fait beaucoup de mauvais pour pas beaucoup de texte.
3)Châtelaine....vraiment ?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 11, 2014, 07:58:32 pm

Citation de: Tam! le novembre 11, 2014, 07:29:12 pm

Citation de: dalporto le novembre 11, 2014, 07:26:30 pm

Wow.

Je viens de changer d'orientation sexuelle.

Je comprends pas mais j'imagine que c'est un autre commentaire méprisant à mon égard à cause de mon opinion.

Non, j'aime bien te lire même si je joue au con macho à dessein, mais comme cantabile, Châtelaine, come on.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 11, 2014, 08:06:57 pm

Citation de: cantabile le novembre 11, 2014, 07:53:12 pm

2-3 affaires:

1) Foglia, je laime, même si des fois il est un peu con.

J'ai un peu la même relation avec toi :)


2) ''le reste était nécessaire'' ..y'a genre 236 mots dans son article. Ça fait beaucoup de mauvais pour pas beaucoup de texte.

Y'a ça et c'est suffisant.

Je connais assez votre détestation de la délation. Je la partage. Mais avez-vous remarqué que les femmes qui se sont exprimées via Twitter n’ont, à ma connaissance, dénoncé personne. Elles dénoncent un état de fait. À la limite, elles dénoncent leur propre silence.


Le concept de "chasse à l'homme" ne tient pas et elle le démontre.

3)Châtelaine....vraiment ?

Tout ce qui s'écrit dans le Châtelaine ne vaut rien?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 11, 2014, 08:09:31 pm

Citation de: Tam! le novembre 11, 2014, 08:06:57 pm

Tout ce qui s'écrit dans le Châtelaine ne vaut rien?

C'est l'équivalent pour les 50 ans+ femme du Summum mettons.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le novembre 11, 2014, 08:15:29 pm

Si les gars ne veulent pas du "tous les hommes sont des violeurs qui sommeillent", les filles ne veulent pas de "toutes les femmes sont des victimes potentielles". Et des discours qui vont avec.

C'est ca dans le fond que la madame de Chatelaine dit.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le novembre 11, 2014, 08:16:40 pm

Bons points, pour la personne connue, en effet, pas besoin d'ajouter que la personne est connue. C'est vrai aussi que ça peut lancer une chasse à découvrir c'est qui par l'entourage et ça peut ultimement avoir plus de répercussions qu'à chercher c'est quel oncle ou ami qui a abusé de la fille.

Mais, on ne peut pas savoir pourquoi ça fait sursauter Foglia tant que ça PARCE QU'IL NE LE DIT PAS, parce que la plupart des choses qu'il dit quand je le lis, il les dit à moitié.

Pour le discours de "tous les hommes sont des violeurs" j'étais pas là dans les annés 70, j'étais pas consciente des événements de Polytechnique, mais ici et aujourd'hui, les seules fois que j'entends ça, c'est par des hommes qui parlent d'un discours féministe que je n'entends jamais nul part.
EDIT: mais même à ça, mon point est que j'essaye de comprendre ce qu'il essaye de dire dans sa chronique et je ne comprend pas dans quoi ça cadre de parler de ça. Il sent que c'est encore comme ça? Que ça a changé? Je le sais pas parce qu'on dirait qu'il pitche des affaires sans rien dire.

Je ne me tiens peut-être pas aux bonnes places.

Pour l'article du Châtelaine, ce passage est quand même pas pire "Mais avez-vous remarqué que les femmes qui se sont exprimées via Twitter n’ont, à ma connaissance, dénoncé personne. Elles dénoncent un état de fait. À la limite, elles dénoncent leur propre silence."
Sinon, il  a surtout circulé par manque de mieux à se mettre sous la dent et à partager en réaction de celui de Foglia.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 12, 2014, 10:00:18 am

On te montre des milliers d'agressions réelles, tu t'inquiètes d'abord de celles qu'on pourrait inventer pour le fun. Ha bon...
On te montre des milliers de femmes qui prennent la parole, tu insistes pour parler de ton amie qui, elle, n'a pas fait ça en public. Ben coudon.
Des milliers de femmes te disent «en tant que femmes, notre réalité est celle-ci». Ta réaction : donner ton point de vue d'homme, parce que tu le trouves ben important. T'as vraiment tout compris.
Tout ça pour dire que ce statut risque d'être le plus long texte que je vais écrire sur ?#?agressionnondénoncée?. Je ne veux pas que ma parole prenne la place de la parole qui compte vraiment : celle des victimes, plus que majoritairement des femmes.
Sérieux, qu'est-ce que j'y connais, moi? Je suis infiniment plus pertinent en tant que relais de cette parole.
On a discuté récemment de la place des hommes dans les luttes féministes. Je crois que cette place, c'est parfois justement de savoir la laisser.
Mais crisse, c'est plate parce que j'aurais pu faire un beau billet de blogue sur Foglia et ramasser plein de clics.
Tant pis.

-Mathieu Charlebois sur Facebook.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le novembre 12, 2014, 02:25:02 pm

Il a quand-même fait un "billet", et a dû recevoir plein de likes ;)

C'est comme si je disais: on devrait tous se fermer la yeule, sauf moi bien entendu qui vous annonce qu'on devrait tous se fermer la yeule.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le novembre 12, 2014, 02:51:47 pm

Peu après la publication de son statut (pas billet!), il a expliqué qu'entre toutes les tribunes qu'il a (l'Actualité, la Soirée est encore jeune...), il s'est dit que ce serait un bon compromis entre son envie de ventiler et sa volonté de laisser la place. Et qu'il était mal à l'aise devant tous les partages parce que ça l'éloignait de son but principal et songeait à rendre le statut privé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wotan le novembre 12, 2014, 03:12:55 pm

Très bon  :smiley36:.

#Lien YouTube invalide#

(À mettre dans le sujet Star Wars ? ontwatch ? Le pire ou le meilleur du web ? que de choix...)

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 12, 2014, 03:16:23 pm

Twelve parsecs  :smiley36:

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 12, 2014, 06:37:29 pm

Bravo!  WOOOHOOO!!!

http://ici.radio-canada.ca/emissions/le_15_18/2014-2015/chronique.asp?idChronique=354965

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 12, 2014, 06:46:26 pm

Citation de: dalporto le novembre 12, 2014, 06:37:29 pm

Bravo!  WOOOHOOO!!!

http://ici.radio-canada.ca/emissions/le_15_18/2014-2015/chronique.asp?idChronique=354965

J'espère que l'Association a les reins solides... ou qu'elle est prête a augmenter ses cotisations... 3 réclamations en diffamation ça peut faire mal !

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le novembre 13, 2014, 07:02:29 am

Je sais pas a quel point ils ont édité, mais ces 3-4 individus sont déprimants.

https://www.youtube.com/watch?v=Yvq6pH5Rheg

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le novembre 13, 2014, 08:34:47 am

Très très fake.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 13, 2014, 11:23:33 am

Citation de: dalporto le novembre 12, 2014, 06:37:29 pm

Bravo!  WOOOHOOO!!!

http://ici.radio-canada.ca/emissions/le_15_18/2014-2015/chronique.asp?idChronique=354965

Paul arcand qui se choque par rapport à cet histoire:
http://www.985fm.ca/lecteur/audio/trois-professeurs-de-l-uqam-accuses-d-harcelement-247695.mp3

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 13, 2014, 12:57:10 pm

Évidemment on va en faire une chasse aux sorcières. Chez les communistes chinois, lors de la révolution culturelle, un voisin qu'on trouvait chiant pour toutes sortes de raison, on pouvait toujours le dénoncer comme n'étant pas un vrai communiste. Ça menait à son arrestation et on le plaçait dans un camp de rééducation. Beaucoup sont morts comme ça.

On ne sait pas par exemple ces étudiantes n'ont pas eu une mauvaise note, et cherchent un moyen de se venger sur leur prof. Rien ne nous dit qu'elles n'ont pas raison de dénoncer leur prof. Mais bref, rien ne nous fait considérer l'un plus que l'autre avant d'avoir des preuves.

Le problème avec les féministes, c'est qu'elles sautent aux conclusions: brûlons-les ! Un peu comme les chasses aux sorcières du Moyen-âge. (cette image est volontairement exagérée, je le précise pour ne pas qu'on me prenne trop au pied de la lettre)

La victime est toujours la femme violée. C'est le cas évidemment. Mais la victime d'une fausse accusation de viol, elle est tout autant une victime. Et je ne dirais pas qu'une situation est pire que l'autre, je pense que ça se compare en terme de torts causés.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le novembre 13, 2014, 01:20:14 pm

Citation de: megalomarc le novembre 13, 2014, 12:57:10 pm

Le problème avec les féministes, c'est qu'elles sautent aux conclusions: brûlons-les ! Un peu comme les chasses aux sorcières du Moyen-âge. (cette image est volontairement exagérée, je le précise pour ne pas qu'on me prenne trop au pied de la lettre)

Un des problèmes avec les anti-féministes, c'est qu'ils les mettent toutes dans le même panier.
Nombreuses sont celles qui déplorent ce type de méthodes.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 13, 2014, 01:22:12 pm

Oui je généralise un peu. Disons celles qui parlent le plus fort. Celles par exemple qui sont si promptes à traiter Foglia de vieux con sénile.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le novembre 13, 2014, 01:24:44 pm

Tu passes des méthodes radicales des groupes féministes anarchistes à la critique d'un chroniqueur qui dit des niaiseries avec une grande facilité.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 13, 2014, 01:27:25 pm

Citation de: Jay. le novembre 13, 2014, 01:24:44 pm

Tu passes des méthodes radicales des groupes féministes anarchistes à la critique d'un chroniqueur qui dit des niaiseries avec une grande facilité.

haha

Je pense avoir précisé que j'ai volontairement exagéré l'image, pour qu'on ne me prenne pas au pied de la lettre.

Le propos de Foglia va dans le même sens que les accusations des profs de l'UQAM. C'est en lien avec le sujet. Quel est ton point au juste ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le novembre 13, 2014, 01:33:49 pm

Jay admet ne pas comprendre Foglia, ensuite elle l'accuse de dire des niaiseries.  Bref, une vraie lectrice de Châtelaine.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 13, 2014, 02:05:40 pm

Citation de: Jay. le novembre 13, 2014, 01:20:14 pm

Citation de: megalomarc le novembre 13, 2014, 12:57:10 pm

Le problème avec les féministes, c'est qu'elles sautent aux conclusions: brûlons-les ! Un peu comme les chasses aux sorcières du Moyen-âge. (cette image est volontairement exagérée, je le précise pour ne pas qu'on me prenne trop au pied de la lettre)

Un des problèmes avec les anti-féministes, c'est qu'ils les mettent toutes dans le même panier.
Nombreuses sont celles qui déplorent ce type de méthodes.

Citation de: megalomarc le novembre 13, 2014, 01:22:12 pm

Oui je généralise un peu. Disons celles qui parlent le plus fort. Celles par exemple qui sont si promptes à traiter Foglia de vieux con sénile.

J'ai lu plusieurs personnes traiter Foglia de con suite à son article. Des gens qui était nullement «radicales», et pas nécessairement féministes. Pousse mais pousse égale avec ton moyen âge et tes chasses aux sorcières.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 13, 2014, 02:09:19 pm

Citation de: megalomarc le novembre 13, 2014, 01:27:25 pm

Je pense avoir précisé que j'ai volontairement exagéré l'image, pour qu'on ne me prenne pas au pied de la lettre.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 13, 2014, 02:14:46 pm

Citation de: Tam! le novembre 13, 2014, 02:05:40 pm

J'ai lu plusieurs personnes traiter Foglia de con suite à son article. Des gens qui était nullement «radicales», et pas nécessairement féministes. Pousse mais pousse égale avec ton moyen âge et tes chasses aux sorcières.

Foglia ne dit rien de répréhensible. Il ne fait que dire de faire attention, que cette passion collective de dénoncer peut aussi mener à d'autres sortes de victimes. Pour moi, celles qui sans nuances condamnent son propos et le traitent de noms sont exactement le genre de féministes hystériques dont je veux parler dans mon précédent message. On n'est plus dans le rationnel, on est rendu dans la passion collective. Mais on va peut-être moi aussi me faire passer par le bûcher pour avoir dit ça n'est-ce pas ? (;) )

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 13, 2014, 02:47:39 pm

Citation de: megalomarc le novembre 13, 2014, 02:14:46 pm

Citation de: Tam! le novembre 13, 2014, 02:05:40 pm

J'ai lu plusieurs personnes traiter Foglia de con suite à son article. Des gens qui était nullement «radicales», et pas nécessairement féministes. Pousse mais pousse égale avec ton moyen âge et tes chasses aux sorcières.

Foglia ne dit rien de répréhensible. Il ne fait que dire de faire attention, que cette passion collective de dénoncer peut aussi mener à d'autres sortes de victimes. Pour moi, celles qui sans nuances condamnent son propos et le traitent de noms sont exactement le genre de féministes hystériques dont je veux parler dans mon précédent message. On n'est plus dans le rationnel, on est rendu dans la passion collective. Mais on va peut-être moi aussi me faire passer par le bûcher pour avoir dit ça n'est-ce pas ? (;) )

Je n'ai rien contre une mise en garde contre les dérapes comme celle qui s'est passée à L'UQAM, le gros problème avec le texte de Foglia, c'est le sous-texte assez flagrant qui culpabilisait ceux qui avaient participé à #AgressionNonDénoncé en disant qu'elles participaient en quelque sorte à une chasse à l'homme. Déjà que ça prend un énorme courage d'avouer ça sur Twitter (Simone et d'autres n'auraient pas osé le faire à cause de ce que ça implique) et t'as lui qui vient vient balayer ça du revers de la main, ces milliers d'agressions non dénoncées pour une poignée de cas de dérapes possibles (qui n'était même pas arrivé quand il a écrit son texte). C'est ça qui était répréhensible à mon avis.  Y'a rien d'hystérique que de condamner ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 13, 2014, 03:08:56 pm

De la manière dont tu le présentes, c'est très bien. Ça n'a effectivement rien d'hystérique.

Cependant, le message de Foglia, on s'entend, n'est pas celui de la majorité. Je suis toujours content dans une société quand quelqu'un s'oppose à un courant de pensée dominant, surtout quand ce courant dominant démontre certains signes d'intolérance par rapport aux points de vues contraires.

Son texte se trouve aussi en aval de tout le débat sur la culture du viol. Quand il commence en affirmant ne pas être un violeur, quand il s'en prend à celles qui auparavant faisaient des hommes tous des violeurs potentiels, et qu'il fait le parallèle avec aujourd'hui, c'est évidemment en lien avec ce que certaines veulent faire admettre comme la culture du viol. Il s'attaque au discours dominant des féministes d'aujourd'hui et selon lui, on assiste à un retour en arrière. Peut-être qu'il ne choisit pas la bonne cible quand il s'en prend à ceux qui participent à #AgressionNonDénoncé. Peut-être qu'il ne choisit pas la bonne approche quand, selon tes mots "il balaye du revers de la main les milliers d'agressions non dénoncées". Mais il a le mérite d'avoir mis sa tête sur le billot et de permettre au débat d'avoir lieu.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le novembre 14, 2014, 08:19:52 am

Citation de: Lisa le novembre 13, 2014, 07:02:29 am

Je sais pas a quel point ils ont édité, mais ces 3-4 individus sont déprimants.

https://www.youtube.com/watch?v=Yvq6pH5Rheg

Men from "drunk girl" video say they were duped (http://www.salon.com/2014/11/13/men_from_drunk_girl_video_say_they_were_duped/?utm_source=twitter&utm_medium=socialflow)

Ils se sont fait demander de participer à un sketch drôle, un genre de travail d'école et ils se ramassent dans un vidéo avec 7millions de visionnements bien loin de ce qu'on leur a dit.

J'ai lu ailleurs qu'un gars porte un chandail avec le logo de son employeur et que l'employeur n'est pas très très content de la publicité non plus.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 14, 2014, 11:34:09 am

Le débat se poursuit:

http://plus.lapresse.ca/screens/6936377e-c8af-40cf-9227-820cdea37b1f%7C_0

Citer

Nos « juristes progressistes » et les dignes représentants de cette association étudiante n’ont jamais entendu parler des causes, innombrables, de fausses accusations ? Des vengeances ? En particulier contre des profs ? Des vies brisées ?

Le « prix à payer » pour libérer la parole des victimes ? Les esprits totalitaires ont exactement ce raisonnement : l’omelette du progrès nous oblige à casser quelques œufs. Quelques-uns devront faire les frais du « grand changement » à venir !

Ont-ils tenté d’améliorer le processus de plaintes ? De redresser quelque injustice du système ? Pas besoin ! Ils n’ont « pas confiance » et ça les autorise à prendre la justice entre leurs mains. Les milices d’extrême droite américaines disent la même chose.

Il y en a qui sont en train de se préparer une sacrée poursuite en diffamation et qui ne le savent pas. Il y a des manœuvres là-dedans qui s’assimilent à de l’intimidation. Le harcèlement n’est pas que sexuel, soit dit en passant. Les règlements de l’UQAM, évidemment, prévoient l’exclusion d’un étudiant qui cause des dommages ou qui commet « un acte illégal ». Allô ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 14, 2014, 11:53:15 am

Et il termine avec ça.

Pour finir, je n’accepte pas l’idée selon laquelle ces actes de délation de fachos de gauche sont le résultat inévitable de la campagne de prise de parole de victimes d’agressions sexuelles. C’est un mouvement autonome, qui était déjà à l’œuvre sur certains campus.

Je n’accepte pas non plus qu’on fasse peser la responsabilité de ces lynchages vertueux sur celles qui ont très dignement et simplement… témoigné. Pas pour démasquer un salaud. Ou pour envoyer quelqu’un en prison. Simplement pour témoigner. Pour dire : ça existe. Tout à côté de vous.

Je refuse qu’on nous mette devant ce choix : le silence ou la délation.

Enfin un peu de nuance!

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 14, 2014, 11:53:28 am

Lu sur Facebook, ça m'a fait rire: "Peut-on aussi dénoncer ceux qu'on pense qu'ils vont devenir des agresseurs dans le futur? Un 'pre-emptive strike' du viol! Mon voisin, homme seul qui regarde de son balcon les femmes passées dans la rue, je sens qu'il va passer à l'acte bientôt! Demain, dans un mois, dans un an, vaut mieux prévenir que guérir!"

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 14, 2014, 11:53:55 am

Oui Tam, Boisvert est un des rares qui a des nuances dans son propos, et c'est bienvenu.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 14, 2014, 12:04:16 pm

Citation de: megalomarc le novembre 14, 2014, 11:53:28 am

Lu sur Facebook, ça m'a fait rire: "Peut-on aussi dénoncer ceux qu'on pense qu'ils vont devenir des agresseurs dans le futur? Un 'pre-emptive strike' du viol! Mon voisin, homme seul qui regarde de son balcon les femmes passées dans la rue, je sens qu'il va passer à l'acte bientôt! Demain, dans un mois, dans un an, vaut mieux prévenir que guérir!"

Ça t'a fait RIRE? Sourire j'espère, pas plus..

J'trouve ça tellement niaiseux et facile l'exagération à ce sujet.  Je trouve ça mononcle.

Tu viens de dire que tu apprécies la nuance Mégalo, et après tu t'amuses de ce commentaire..

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 14, 2014, 12:08:43 pm

Citation de: megalomarc le novembre 14, 2014, 11:53:55 am

Oui Tam, Boisvert est un des rares qui a des nuances dans son propos, et c'est bienvenu.

Plusieurs ont mentionné que c'était une récupération d'un mouvement intéressant et légitime les histoires du genre (Dumont entre autre)

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 14, 2014, 12:09:42 pm

Citation de: MadChuck le novembre 14, 2014, 12:08:43 pm

Citation de: megalomarc le novembre 14, 2014, 11:53:55 am

Oui Tam, Boisvert est un des rares qui a des nuances dans son propos, et c'est bienvenu.

Plusieurs ont mentionné que c'était une récupération d'un mouvement intéressant et légitime les histoires du genre (Dumont entre autre)

Que veux-tu dire?

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le novembre 14, 2014, 12:10:27 pm

On peut tu svp arrêter d'utiliser le terme "mononcle" de façon péjorative? J'sais pas pour vous mais dans ma famille on est pas les "oncles" et les "tantes" de nos neveux et nièces, on est mononcle pis matante.

Merci.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le novembre 14, 2014, 12:13:48 pm

Trouve un synonyme, vite vite! Parce que je m'en allais utiliser le même terme!

Je ne trouve ça pas mal plus épais que drôle comme commentaire.
Et à moins que ça se place dans un certain contexte plus précis, on dirait que ça veut discréditer le travail et les discussions qui se font sur le sujet.
Donc, pouce en bas.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 14, 2014, 12:14:56 pm

Citation de: Tam! le novembre 14, 2014, 12:09:42 pm

Citation de: MadChuck le novembre 14, 2014, 12:08:43 pm

Citation de: megalomarc le novembre 14, 2014, 11:53:55 am

Oui Tam, Boisvert est un des rares qui a des nuances dans son propos, et c'est bienvenu.

Plusieurs ont mentionné que c'était une récupération d'un mouvement intéressant et légitime les histoires du genre (Dumont entre autre)

Que veux-tu dire?

http://www.985fm.ca/lecteur/audio/commission-curzi-dumont-denonciations-a-l-uqam-247915.mp3 (http://www.985fm.ca/lecteur/audio/commission-curzi-dumont-denonciations-a-l-uqam-247915.mp3)

Le mouvement du hashtag, pour montrer à quel point ça existe les agressions, elle ressemble à quoi, est bien différent de celui qui est arrivé de l'uqam, de ceux qui laisse sous entendre c'est qui avec des indices mais sans le dire.

L'histoire de l'uqam semble simplement avoir utilisé la vague pour une autre mission.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 14, 2014, 12:20:36 pm

Citation de: Wolfkiller le novembre 14, 2014, 12:10:27 pm

On peut tu svp arrêter d'utiliser le terme "mononcle" de façon péjorative? J'sais pas pour vous mais dans ma famille on est pas les "oncles" et les "tantes" de nos neveux et nièces, on est mononcle pis matante.

Merci.

Je suis sûr que tu l'utilisais avant d'être oncle.  :wolf:

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le novembre 14, 2014, 12:27:38 pm

Sinon, j'ai apprécié la lecture du texte de Boisvert.

Ceux qui ne se donnent même pas la peine d'essayer de trouver des femmes pour participer à leurs conférences, C'EST un problème, mais c'est un méchant glissement si on a véritablement mis ce professeur dans le bateau du harcèlement sexuel à cause de ça. C'est un amalgame qui peut juste discréditer leurs actions et l'importance de la sensibilisation de panels avec un meilleur ratio hommes-femmes.

Ces gens ne croient pas aux instances officielles. Je ne crois pas qu'il y a quelque chose qui puisse être fait pour eux pour que les voies officielles deviennent légitimes. Au delà des risques de fausses dénonciations, à quel point est-ce que c'est viable comme moyen de se faire justice? Combien de temps est-ce que cette méthode pour garder l'attention? La personne des juristes progressistes parle de casser des oeufs pour faire une omelette, mais c'est quoi l'omelette qui peut en sortir si les acteurs ne croient ni ne veulent croire à la légimité du système de justice?

On ne cesse de dire que l'AFESH ne retire pas les images, mais je ne les vois pas sur leur site Web qui n'a pas l'air d'avoir été mis à jour depuis la grève de 2008, sauf pour leur salle de nouvelles, non plus sur leur page Facebook. A moins que ce soit juste visibile aux membres de la page?

Citation de: Tam

Je suis sûr que tu l'utilisais avant d'être oncle.  :wolf:

:smiley36:

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le novembre 14, 2014, 12:32:55 pm

BARNAC

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 14, 2014, 12:38:14 pm

Citation de: Tam! le novembre 14, 2014, 12:04:16 pm

Ça t'a fait RIRE? Sourire j'espère, pas plus..

J'trouve ça tellement niaiseux et facile l'exagération à ce sujet.  Je trouve ça mononcle.

Tu viens de dire que tu apprécies la nuance Mégalo, et après tu t'amuses de ce commentaire..

Les mononcles utilisent pas des mots anglais comme "preemptive strike".

Je suis encore en désaccord avec le concept de la culture du viol, c'est une forme de "premptive strike" contre la société où on identifie, de manière plus ou moins subtile, de manière plus ou moins enrobée d'intellectualisme, tous les hommes comme des violeurs potentiels.

Cette exagération m'a fait rire, mais je comprend que ça ne fasse pas rire quelqu'un qui ne pense pas comme moi.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 14, 2014, 12:40:01 pm

Citation de: Wolfkiller le novembre 14, 2014, 12:10:27 pm

On peut tu svp arrêter d'utiliser le terme "mononcle" de façon péjorative? J'sais pas pour vous mais dans ma famille on est pas les "oncles" et les "tantes" de nos neveux et nièces, on est mononcle pis matante.

Merci.

Moi ils m'appellent par mon nom !

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 14, 2014, 01:31:03 pm

Citation de: Jay. le novembre 14, 2014, 12:27:38 pm

Ceux qui ne se donnent même pas la peine d'essayer de trouver des femmes pour participer à leurs conférences, C'EST un problème

Vraiment ? Dépendant du sujet bien sur je voix mal pourquoi les gens devraient commencer à penser aux ethnies, genres et autre en formant un panel de conférence, pas sur que ça me passerait par la tête.

Citation de: Jay. le novembre 14, 2014, 12:27:38 pm

On ne cesse de dire que l'AFESH ne retire pas les images,

http://collectifleshysteriques.tumblr.com/ peut-être?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le novembre 14, 2014, 02:20:20 pm

Citation de: Tam! le novembre 13, 2014, 02:05:40 pm

J'ai lu plusieurs personnes traiter Foglia de con suite à son article. Des gens qui était nullement «radicales», et pas nécessairement féministes. Pousse mais pousse égale avec ton moyen âge et tes chasses aux sorcières.

C'est justement le fait que ce n'est plus que des radicales qui le traitent de con qui fait peur et peut faire penser aux chasses aux sorcières.  Tant que c'est juste des extrémistes, ça va.  Mais quand ça commence à contaminer le monde ordinaire, watch out.

Citation de: Jay. le novembre 14, 2014, 12:27:38 pm

Ceux qui ne se donnent même pas la peine d'essayer de trouver des femmes pour participer à leurs conférences, C'EST un problème

Un problème ?   et dit comme une évidence en plus...  oh boy !  ça va loin là.
.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le novembre 14, 2014, 02:30:16 pm

Citation de: MadChuck le novembre 14, 2014, 01:31:03 pm

Citation de: Jay. le novembre 14, 2014, 12:27:38 pm

Ceux qui ne se donnent même pas la peine d'essayer de trouver des femmes pour participer à leurs conférences, C'EST un problème

Vraiment ? Dépendant du sujet bien sur je voix mal pourquoi les gens devraient commencer à penser aux ethnies, genres et autre en formant un panel de conférence, pas sur que ça me passerait par la tête.

Citation de: Jay. le novembre 14, 2014, 12:27:38 pm

On ne cesse de dire que l'AFESH ne retire pas les images,

http://collectifleshysteriques.tumblr.com/ peut-être?

Bien, moi je pense que oui.
Dans bien des domaines, la présence des femmes dans le milieu ou en recherche augmente beaucoup alors que les conférences restent très masculines. Sans aller jusqu'à dire comme d'autres qu'on devrait à tout prix chercher un ratio 50-50, je pense qu'il est important de faire l'effort d'aller chercher des femmes et d'autres ethnicités pour diversifier le discours, mieux refléter le milieu et peut-être aller chercher davantage de diversité dans la salle. Quand une gang de personnes qui se ressemblent organisent des événements, elle va avoir tendance à inviter des personnes qui lui ressemblent aussi, c'est un mauvais pli.

S'il y en a pas de femmes dans un milieu, parce que je suis sûre que tu as déjà des exemples en tête ;) , on ne devrait pas se forcer à en inviter une médiocre qui n'accomplit pas grand chose dans le domaine, mais souvent ce n'est pas le cas, c'est qu'on ne se donne pas la peine.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le novembre 14, 2014, 02:31:35 pm

Citation de: Temporel le novembre 14, 2014, 02:20:20 pm

Un problème ?   et dit comme une évidence en plus...  oh boy !  ça va loin là.
.

Bien oui. Un problème. Dans le contexte bien précis des conférences scientifiques/académiques. Pas mis à côté des enfants en Afrique qui ont faim.

Trouve-moi un meilleur mot qui a de l'allure pour ce que j'essaye d'exprimer et je vais éditer mon message, je m'en criss.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 14, 2014, 02:37:05 pm

Citer

Dans bien des domaines, la présence des femmes dans le milieu ou en recherche augmente beaucoup alors que les conférences restent très masculines.

Si la présence augmente et que tu piges sans rien considérer pour les gens intéressant pour ton panel, leur présence va augmenter naturellement non ? Sans avoir à y penser.

En passant (peut-être pas rapport, mais ça ma fait penser à ça) y'a eu un livre sortie y'a pas longtemps qui tente d'expliquer pourquoi les femmes sont pratiquement disparue de l'informatique dans les années 80, alors qu'avant l'arrivé de l'ordinateur personnel elle était très présente (ma mère par exemple avec coder avec des cartes perforées à l'école).

When Women Stopped Coding que s'appelle je pense.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le novembre 14, 2014, 02:54:18 pm

Citation de: Jay. le novembre 14, 2014, 02:31:35 pm

Citation de: Temporel le novembre 14, 2014, 02:20:20 pm

Un problème ?   et dit comme une évidence en plus...  oh boy !  ça va loin là.
.

Bien oui. Un problème. Dans le contexte bien précis des conférences scientifiques/académiques.

Trouve-moi un meilleur mot qui a de l'allure pour ce que j'essaye d'exprimer et je vais éditer mon message, je m'en criss.

C'est que de la manière que tu présentes ça, c'est comme si en même temps tu te rendais compte que seulement les hommes se donnaient la peine d'organiser des conférences.  Si les femmes se donnaient la peine d'organiser des conférences elles-mêmes, on ne parlerait pas de TON problème.

Ça c'est une affaire qui me fatigue beaucoup aussi.  Il y a beaucoup de femmes qui ne se donneraient même pas la peine d'organiser quoi que ce soit, mais elles sont les premières à se plaindre de la non-représentativité des femmes à quelque part.  Organisez-les les osties de conférences, c'est toute !  Il est peut-être là ton problème.

p.s. hey criss que c'est fatigant les osties de stalkeux qui mettent des -1 partout quand ils ne sont pas d'accord.   Viens donc débattre esti d'lâche.
.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le novembre 14, 2014, 02:56:51 pm

Niveau de de raisonnement égal à «Les paysans se plaignent qu'ils n'ont pas de pain? Qu'ils mangent de la brioche!».

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le novembre 14, 2014, 02:58:41 pm

Les paysans produisaient du pain, donc ils en avaient.

Complètement farfelu ton affaire.  Quand tu expliqueras le parallèle que tu fais, on continuera à parler.
.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 14, 2014, 03:04:57 pm

Citation de: Temporel le novembre 14, 2014, 02:54:18 pm

Il y a beaucoup de femmes qui ne se donneraient même pas la peine d'organiser quoi que ce soit, mais elles sont les premières à se plaindre de la non-représentativité des femmes à quelque part.  Organisez-les les osties de conférences, c'est toute !  Il est peut-être là ton problème.

J'imagine qu'il y a des femmes qui le font. Mais peut être que c'est épuisant d'être en marge des des canaux de pouvoir et de ce qui est influent. Ce qui s'est bâti principalement par le «pouvoir masculin». 

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 14, 2014, 03:08:56 pm

Citation de: Gustavus le novembre 14, 2014, 02:56:51 pm

Niveau de de raisonnement égal à «Les paysans se plaignent qu'ils n'ont pas de pain? Qu'ils mangent de la brioche!».

Quand j'ai entendu Oprah déplorer le fait que Viola Davis n'avait pas de bon rôle, j'ai pas mal pensé comme Temporel. Prend une coupe de tes milliers de millions, utilise le fait que té une des plus puissantes figure de l'industrie culturel de l'histoire pis la prochaine fois que tu produits un film comme Lee daniels The butler engage la.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 14, 2014, 03:10:05 pm

Ces dérapages sont aussi déplorables qu’inquiétants. Ils m’inquiètent d’autant plus qu’ils sont devenus pour beaucoup un prétexte en or pour discréditer par association tout un mouvement légitime et nécessaire.

Rappelez-vous comment, au printemps 2012, on a diabolisé le mouvement étudiant en prétendant que le carré rouge était synonyme de violence et d’intimidation. À cause de quelques casseurs, tout un mouvement généralement pacifique était mis à procès.

C’est le même mécanisme qui est à l’œuvre ici. Quelques actes isolés de délation, et allez, hop ! tout un mouvement qui n’a absolument rien à voir avec la délation est diabolisé.

Ainsi oublie-t-on le contexte dans lequel le mouvement #AgressionNonDénoncée est né. On oublie la culture du viol. On détourne le regard. On détourne le débat. Et voilà le ressac.

http://plus.lapresse.ca/screens/785aa376-3abb-4d40-8987-51995bd60cb5%7CZ2aPzEO0ek~D

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le novembre 14, 2014, 03:11:23 pm

Temporel: 'est bonne. Mais je crois que c'était «le peuple».

Pour revenir à l'affaire, je ne suis pas en faveur des quotas, mais je suis encore moins en faveur des préjugés sexistes, traitements inégaux et autres plafonds de verre.

Le problème est de savoir quelle est la vraie situation. En biologie, les femmes sont très représentées y compris parmi les chercheures. Dans un cas comme celui-là, s'il y avait une conférence ou un colloque où il n'y a que des hommes ça serait évidemment très louche et évident d'un traitement inégal.

Mais il est théoriquement très possible que dans une discipline donnée, sur un sujet particulier, les conférenciers soient tous des hommes - ou tous des gens dont l'âge est un nombre impair comme 33, 57 ou 49. Ça ne veut pas nécessairement dire un traitement inégal. Le problème est de se fier sur le jugement d'une institution souvent traditionnelle et pouvant camoufler, nier ou défendre des comportements phallocrates, ou sur le jugement d'un groupe de féministes radicales qui voient toute la réalité à travers des rapports de domination et qui mènent une guerre des genres.

Tant qu'on ne connaît pas plus l'histoire, je préfère me fier sur aucun de ceux là.

Titre: La culture du viol
Posté par: Gilbert Du Motier le novembre 14, 2014, 06:25:15 pm

J'viens tu d'entendre au TVA nouvelle qu'on accuse la CAQ de faire des affiches douteuses/pédophiles et que dans le contexte bla bla...?

Ben voyons donc! Haha, ca commence a être ridicule.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le novembre 14, 2014, 06:27:15 pm

Les as-tu vues?

Elles sont épouvantables, ceci dit.

(http://www.cliqueduplateau.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/11/10468113_915420375187686_5621028455803196012_n.png)

(http://www.cliqueduplateau.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/11/10407764_915499598513097_1183016345157481670_n.png)

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le novembre 14, 2014, 06:28:17 pm

Ca a parti une vague d'imitations sur Internet.

Titre: La culture du viol
Posté par: Gilbert Du Motier le novembre 14, 2014, 06:29:18 pm

http://coalitionavenirquebec.org/

Une fillette de 3 ans avec son vélo. ''il y a toujours une première fois a tout''.

ILS PARLENT DU VÉLO CÂLICE !!!

Ca y est, j'en ai plein le cul.

Titre: La culture du viol
Posté par: Gilbert Du Motier le novembre 14, 2014, 06:32:05 pm

Qui sont les crasseux qui osent utiliser ca contre les Caquistes?

J'en reviens pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 14, 2014, 06:33:20 pm

Ce qui devait arriver arriva.

Bravo pour l'installation de ce climat de terreur.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 14, 2014, 06:34:35 pm

Citation de: Gilbert Du Motier le novembre 14, 2014, 06:29:18 pm

Ca y est, j'en ai plein le cul.

Bienvenue dans le club

Citation de: dalporto le novembre 14, 2014, 06:33:20 pm

Ce qui devait arriver arriva.

Oui, après une centaine de pages, l'expression "culture du viol" prend désormais tout son sens.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 14, 2014, 06:35:09 pm

Méchant homme blanc catholique qui aime les femme.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 14, 2014, 06:46:54 pm

Mars 2014

(http://media-cache-ak0.pinimg.com/originals/35/91/9a/35919a308f92e0052b7bb6961f5e0731.jpg)

(http://jennabellini.files.wordpress.com/2011/07/blog1dolce_rape_ad.jpg)[/quote]

Novembre 2014

(http://www.cliqueduplateau.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/11/10468113_915420375187686_5621028455803196012_n.png)

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Des prédictions pour mars 2015?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 14, 2014, 06:50:53 pm

Citation de: dalporto le novembre 14, 2014, 06:33:20 pm

Bravo pour l'installation de ce climat de terreur.

http://www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-canadienne/201411/14/01-4818832-allegations-de-harcelement-sexuel-un-adjoint-parlementaire-du-npd-suspendu.php

«Je regrette d'avoir dit une mauvaise blague, mais en tant que jeune homme homosexuel et ami de cette étudiante, j'étais convaincu qu'elle avait compris que c'était une blague», a-t-il déclaré en entrevue au Courrier de Saint-Hyacinthe.

Arezoo Najibzadeh:
http://www.equalvoice.ca/assets/file/Arezoo%20Najibzadeh%20Bio.pdf
My passion for advocacy of women’s rights through social media and various campaigns can be matched only by my passion for politics.

Titre: La culture du viol
Posté par: currius le novembre 14, 2014, 06:52:45 pm

Citation de: Temporel le novembre 14, 2014, 02:58:41 pm

Les paysans produisaient du pain, donc ils en avaient.

Complètement farfelu ton affaire.  Quand tu expliqueras le parallèle que tu fais, on continuera à parler.
.

Véritable commentaire à la con. Il y en a qui élevaient des poules, des moutons, des vaches ou des porcs. D'autres faisaient dans la patate, les légumes de terre ou les ti-pois. Pas tout le monde produisait du blé, pas tout le monde avait un moulin, pas tout le monde avait des fours en pierre pour cuire le pain... Je ne suis pas ledit stalkeux, mais crisse faut toujours partir à zéro pour t'expliquer quelque chose...  On a pas que ça à faire. Tu me fais penser à Mad quand on aborde un commentaire contemporain, il faut qu'il rattache ça à des situations, des habitus qui datent de mille ou deux mille ans.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le novembre 14, 2014, 06:58:47 pm

Ciné, j'ai pas fait de lien avec la culture du viol j'ai juste répondu a Pontiak qui avait écrit dans ce sujet ci.

C'est des affaires de même qui font que je te trouve de mauvaise fois en tabarouette.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 14, 2014, 07:12:11 pm

Mauvaise foi de quoi? Pontiak parle d'accusations d'affiches douteuses/pédophiles. Tu postes les dites affiches. Je te cite. Je dis pas que TOI tu penses ça. La citation c'est pas "Simone disait X en mars et Lisa Y en novembre". C'est qu'on est passé de ceci à cela en huit mois.

Si c'est Pontiak qui les avait postées m'accuserais-tu d'être de mauvaise foi parce que j'aurais cité Pontiak?

J'peux enlever les noms si tu veux, mais tu t'enfarges dans les fleurs du tapis pas mal je trouve.

C'est des affaires de même qui font que je te trouve susceptible en tabarouette. :-p

EDIT : Tiens c'est fait.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le novembre 14, 2014, 07:23:37 pm

C'est que les deux images n'ont pas de lien entre elles.


La campagne de la CAQ, ce sont des images et un slogan douteux, je comprend pas que tu n'es pas d'accord, la vue par dessus l'épaule de la petite fille qui marche sur le chemin de l'école, c'est très louche.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le novembre 14, 2014, 07:24:22 pm

Au sujet des publicités de la CAQ ça me décourage...pas les pubs (j'ai aucun sens de l'esthétisme publicitaire), mais la récupération qu'on en fait.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le novembre 14, 2014, 07:26:23 pm

Citation de: Lisa le novembre 14, 2014, 07:23:37 pm

La campagne de la CAQ, ce sont des images et un slogan douteux, je comprend pas que tu n'es pas d'accord, la vue par dessus l'épaule de la petite fille qui marche sur le chemin de l'école, c'est très louche.

y'a rien de louche pantoute sauf si on veut absoluement y voir quelque chose de louche. La  vraie culture dominante  c'est pas celle du viol c'est celle de l'exagération et de le sensibilité exacerbée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le novembre 14, 2014, 07:28:49 pm

C'est comme si mettons une compagnie avait fait un logo qu'ils pensaient cool, mais qu'avec un peu d'imagination, on pouvait y voir un pénis mettons.

C'est juste un mauvais coup des publicistes, tant qu'à moi.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 14, 2014, 07:30:57 pm

Citation de: Lisa le novembre 14, 2014, 07:23:37 pm

La campagne de la CAQ, ce sont des images et un slogan douteux

Un slogan douteux?

Faut vraiment avoir l'esprit mal tourné ou être de mauvaise foi pour pas voir une fillette qui s'en va prendre l'autobus pour la première fois.

Si vous voyez autre chose, VOUS avez un estie de problème entre les oreilles.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 14, 2014, 07:32:34 pm

Non, alors là non.

La publicité je la trouve mauvaise, oui, mais en aucun cas je n'y vois quelque chose de douteux. Comme Canta le dit, il y a un problème de sensibilité exagéré chez ben du monde...

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le novembre 14, 2014, 07:33:39 pm

Citation de: Lisa le novembre 14, 2014, 07:28:49 pm

C'est comme si mettons une compagnie avait fait un logo qu'ils pensaient cool, mais qu'avec un peu d'imagination, on pouvait y voir un pénis mettons.

Ok là ça devient risible , et pas juste un peu, ton affaire.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 14, 2014, 07:33:52 pm

merci à votre badtrip de culture du viol qui fait voir du viol partout.

Oui, vous avez créé la culture du viol.

Bravo.

Une fillette en costume de bain dans le Sears?  EXPLOITATION DU CORPS DE LA FEMME

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le novembre 14, 2014, 07:34:23 pm

Ca a pas rapport dans ce sujet là, c'est juste Pontiak qui a posté ça ici.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le novembre 14, 2014, 07:37:05 pm

Citation de: dalporto le novembre 14, 2014, 07:33:52 pm

Une fillette en costume de bain dans le Sears?  EXPLOITATION DU CORPS DE LA FEMME

y'a autre chose là-dedans:
1) de la pédophilie
2) de la valorisation d'ouvrier travaillant dans les sweat shop
3) Sears si on le lit ben ben vite en ayant des lunettes ben trop forte on risque de voir le mot SEXE.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 14, 2014, 07:39:12 pm

Citation de: Lisa le novembre 14, 2014, 07:23:37 pm

C'est que les deux images n'ont pas de lien entre elles.

Bien sûr qu'il y a un lien. Dans les deux cas, il y a des accusations d'un double sens subliminal. Dans le cas des affiches publicitaires ça peut toujours se comprendre, mais dans le cas des affiches politiques c'est ridicule. Et il est là le danger, dans le fait qu'on passe de l'une à l'autre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le novembre 14, 2014, 07:40:38 pm

ah vous êtes .....

j'ostine mon chum live fak je vais abandonner ici.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le novembre 14, 2014, 07:46:42 pm

Vas-y Dalp, tu as tout mon appui !

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 14, 2014, 07:47:13 pm

Citation de: Lisa le novembre 14, 2014, 07:23:37 pm

La campagne de la CAQ, ce sont des images et un slogan douteux, je comprend pas que tu n'es pas d'accord, la vue par dessus l'épaule de la petite fille qui marche sur le chemin de l'école, c'est très louche.

C'est un genre d'effet Koulechov Lisa. C'est parce que tu baignes là-dedans depuis des mois (forum, articles de journaux, hastag, ect.) que tu penses ça. Et c'est un peu triste...

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 14, 2014, 07:47:27 pm

Viens me rejoindre avec une pelle ronde pis une poche de chaux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 14, 2014, 07:49:21 pm

Citation de: dalporto le novembre 14, 2014, 07:47:27 pm

Viens me rejoindre avec une pelle ronde pis une poche de Choo.

(http://www.adpulp.com/jimmy_choo.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 14, 2014, 07:50:52 pm

Non, ça prend une poignée sur la pelle ronde.

On dirait une pelle de l'aire précambrien.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 14, 2014, 08:00:01 pm

Hey, j't'ai trouvé une photo compatible avec ta citation en moins de deux minutes en plus d'y insérer le jeu de mots chaux/choo, faque lâche moi avec ta poignée.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 14, 2014, 08:25:03 pm

Peinture ma clôture!!

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 14, 2014, 08:37:43 pm

Citation de: dalportomsawyer le novembre 14, 2014, 08:25:03 pm

Peinture ma clôture!!

Titre: La culture du viol
Posté par: mayhem le novembre 14, 2014, 08:44:35 pm

Citation de: dalporto le novembre 14, 2014, 08:25:03 pm

Peinture ma clôture!!

Force moé!!

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le novembre 14, 2014, 08:45:23 pm

Citation de: dalporto le novembre 14, 2014, 08:25:03 pm

Peinture ma clôture!!

(http://www.jeffgothelf.com/blog/wp-content/uploads/2011/07/Daniel-Larusso-Ralph-Macchio.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 14, 2014, 08:53:31 pm

Citation de: mayhem le novembre 14, 2014, 08:44:35 pm

Citation de: dalporto le novembre 14, 2014, 08:25:03 pm

Peinture ma clôture!!

Force moé!!

TES MUFFINS ÉTAIENT PAS MANGEABLES!!!

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le novembre 14, 2014, 08:55:55 pm

Suivez le guide,,

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le novembre 14, 2014, 10:14:08 pm

Citation de: Gilbert Du Motier le novembre 14, 2014, 06:25:15 pm

J'viens tu d'entendre au TVA nouvelle qu'on accuse la CAQ de faire des affiches douteuses/pédophiles et que dans le contexte bla bla...?

Ben voyons donc! Haha, ca commence a être ridicule.

Ça commence ?  heu, ça fait déjà un esti d'boutte quant à moi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le novembre 14, 2014, 10:23:20 pm

Citation de: currius le novembre 14, 2014, 06:52:45 pm

Citation de: Temporel le novembre 14, 2014, 02:58:41 pm

Les paysans produisaient du pain, donc ils en avaient.

Complètement farfelu ton affaire.  Quand tu expliqueras le parallèle que tu fais, on continuera à parler.
.

Véritable commentaire à la con. Il y en a qui élevaient des poules, des moutons, des vaches ou des porcs. D'autres faisaient dans la patate, les légumes de terre ou les ti-pois. Pas tout le monde produisait du blé, pas tout le monde avait un moulin, pas tout le monde avait des fours en pierre pour cuire le pain... Je ne suis pas ledit stalkeux, mais crisse faut toujours partir à zéro pour t'expliquer quelque chose...  On a pas que ça à faire. Tu me fais penser à Mad quand on aborde un commentaire contemporain, il faut qu'il rattache ça à des situations, des habitus qui datent de mille ou deux mille ans.

Osti pis toi c'est quoi qu'il faut toujours t'expliquer mon currius ?   les clins d'oeil et les blagues.  Anyway, tu le sais que je partirais jamais une chicane avec toi, je t'ai toujours laissé faire tes commentaires, mais je te le répète, ton sens de l'humour est déficent.   Dans le sens que tu ne sais pas détecter là où il y a des clins d'oeil.  Jivre l'avait compris lui.

D'ailleurs c'est drôle, parce que cette partie-là je l'avais effacée en me disant que le monde comprendrait pas, mais quand j'ai vu que jivre avait compris le clin d'oeil, je l'ai remise.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le novembre 14, 2014, 10:24:53 pm

Citation de: Lisa le novembre 14, 2014, 07:23:37 pm

La campagne de la CAQ, ce sont des images et un slogan douteux, je comprend pas que tu n'es pas d'accord, la vue par dessus l'épaule de la petite fille qui marche sur le chemin de l'école, c'est très louche.

Finalement, je pense que ce sont les femmes qui sont tordues, pas nous autres.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le novembre 14, 2014, 10:29:43 pm

Citation de: Lisa le novembre 14, 2014, 07:28:49 pm

C'est comme si mettons une compagnie avait fait un logo qu'ils pensaient cool, mais qu'avec un peu d'imagination, on pouvait y voir un pénis mettons.

Un peu d'imagination...  lol.  De l'imagination débridée tu veux dire ?

Faudrait que je vous retrouve la photo d'un tatouage qu'un père s'était fait sur le bras.  C'était l'image de son bébé en train de tenir dans sa petite main le pouce de son père, COMME TOUS LES BÉBÉS FONT AVEC LE POUCE DE LEUR PÈRE.   Vous devinez la suite, je suis sûr.  Dans les commentaires, plein de femmes qui disaient que c'était déplacé, inapproprié, parce que le pouce, ON DIRAIT UN PÉNIS.  Une a même parlé d'un père pédophile avec son enfant.

Me semble qu'un retentissant VOS GUEULES LES MOUETTES ! serait de mise très bientôt.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le novembre 14, 2014, 10:36:27 pm

LES FILLES VOIENT DES PÉNIS PARTOUT, APRÈS ELLES ACCUSENT LES MECS D'ÊTRE DES OBSÉDÉS.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le novembre 14, 2014, 10:42:01 pm

DONNEZ PAS DU YOGOURT NATURE À UN ENFANT, C'EST DU SPERME CÂLISSE !

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le novembre 14, 2014, 10:43:32 pm

SUCER UN POPSICLE ?  MAIS ÇA VA S'ARRÊTER QUAND CES FOLIES ?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 14, 2014, 10:46:59 pm

Ok, on avait compris le point avant, pas nécessaire d'agir en pas de classe parce que tu t'imagines avoir gagné un combat de gladiateur.

C'est juste gênant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 14, 2014, 10:47:36 pm

Citation de: Temporel le novembre 14, 2014, 10:29:43 pm

Me semble qu'un retentissant VOS GUEULES LES MOUETTES ! serait de mise très bientôt.

Bon, on va pas jeter le bébé avec l'eau du bain non plus là.

Le truc du hashtag ça demeure positif et les dénonciations qui ont suivi le sont aussi (tant que ça tombe pas dans de fausses accusations). Faut juste rester vigilant pour pas que ça dérape et ça c'en est un bon exemple.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le novembre 14, 2014, 11:56:23 pm

Ouais Temporel slaque un peu. On dirait Dalp avec 4-5 bières de plus que d'habitude.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 15, 2014, 10:47:44 am

Le boys club était en feu hier soir!

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le novembre 15, 2014, 11:47:44 am

Mais il n'avait pas tort.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 15, 2014, 01:52:23 pm

Citation de: Gustavus le novembre 15, 2014, 11:47:44 am

Mais il n'avait pas tort.

Oui et il était content de ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Amazone le novembre 16, 2014, 02:29:27 pm

Citation de: Wolfkiller le novembre 14, 2014, 12:10:27 pm

On peut tu svp arrêter d'utiliser le terme "mononcle" de façon péjorative? J'sais pas pour vous mais dans ma famille on est pas les "oncles" et les "tantes" de nos neveux et nièces, on est mononcle pis matante.

Merci.

Mouais... Je suis matante plusieurs fois. Et je passe pour une matante pas mal cool. Je me demande si un jour ça va passer pour un propos controversé...Alors je suis tout a fait d'accord avec mon Wolfy!

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le novembre 16, 2014, 06:07:35 pm

Citation de: dalporto le novembre 14, 2014, 07:30:57 pm

Citation de: Lisa le novembre 14, 2014, 07:23:37 pm

La campagne de la CAQ, ce sont des images et un slogan douteux

Un slogan douteux?

Faut vraiment avoir l'esprit mal tourné ou être de mauvaise foi pour pas voir une fillette qui s'en va prendre l'autobus pour la première fois.

Si vous voyez autre chose, VOUS avez un estie de problème entre les oreilles.

Pas du tout.

Le fait qu'elle soit de dos et qu'on ne voit pas son visage influence beaucoup.  Ça pousse à imaginer plein de choses.

Et l'autobus, on le voit mal.  Ce n'est pas ce qui frappe l'attention en premier.

Et personne ne va dire "C'est ma première fois en autobus."  On va dire "Première journée que je vais à l'école et que je prend l'autobus".  Par contre, tout le monde va dire "Première fois" pour vous-savez-quoi.


Par contre, pour l'autre image avec le vélo, ya effectivement aucun problème.  Le choix de mot est étrange mais on comprend tout de suite ce dont on parle pareil.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le novembre 16, 2014, 06:13:15 pm

Citation de: Wolfkiller le novembre 14, 2014, 12:10:27 pm

On peut tu svp arrêter d'utiliser le terme "mononcle" de façon péjorative? J'sais pas pour vous mais dans ma famille on est pas les "oncles" et les "tantes" de nos neveux et nièces, on est mononcle pis matante.

Merci.

J'ai toujours eu un malaise aussi avec cette expression car aucun de mes mononcles n'est un "vieux mononcle cochon".

J'aime mieux dire "colon" ou "gros pas de classe" pour décrire ce genre de personne.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le novembre 16, 2014, 06:18:58 pm

Jay: colon ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 16, 2014, 06:41:01 pm

Vous êtes deux esties de vieilles matantes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le novembre 16, 2014, 06:42:27 pm

Esti est invariable.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le novembre 16, 2014, 07:08:10 pm

Citation de: Wolfkiller le novembre 16, 2014, 06:42:27 pm

Esti est invariable.

Non.

De plus, je crois que les conseils de grammaire d'un gars qui dit "ma skate" sont irrecevables.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 17, 2014, 08:55:39 pm

Histoire intéressante où la notion de consentement est au cœur du sujet.

Accusations abandonnées contre trois ex-joueurs de football de McGill
http://www.lapresse.ca/actualites/justice-et-affaires-criminelles/actualites-judiciaires/201411/17/01-4819853-accusations-abandonnees-contre-trois-ex-joueurs-de-football-de-mcgill.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_BO2_quebec_canada_178_accueil_POS1

Citer

Le lendemain des événements, survenus en 2011, la femme qui poursuivait les trois ex-joueurs aurait ainsi raconté sa soirée au témoin en question en évoquant une relation sexuelle consensuelle. Sa déclaration a amené la poursuite à réévaluer son dossier, puis à abandonner les accusations.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cyberwing le novembre 20, 2014, 10:08:33 pm

Citation de: dalporto le novembre 14, 2014, 07:30:57 pm

Faut vraiment avoir l'esprit mal tourné ou être de mauvaise foi pour pas voir une fillette qui s'en va prendre l'autobus pour la première fois.

Si vous voyez autre chose, VOUS avez un estie de problème entre les oreilles.

Citation de: Berslak le novembre 16, 2014, 06:07:35 pm

Pas du tout.

Le fait qu'elle soit de dos et qu'on ne voit pas son visage influence beaucoup.  Ça pousse à imaginer plein de choses.

#Lien YouTube invalide#

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 20, 2014, 10:16:58 pm

Là ils se sentent mal d'avoir pensé que c'était DE LA PÉDOPHILIE AVEC DES ENFANTS pis c'est rendu de ma faute, ce qui est très drôle.

Y'avait fuckall à voir croche, sauf sous le regard de personnes avec des névroses évidentes.

Comme si la CAQ avait décidé " heille!!!  On va faire une pub ambiguë où on va se faire passer pour des pédos et des kidnappeurs d'enfants!!!"

Sérieux, sentez-vous mal, pis arrêtez d'enseigner vos névroses à vos enfants.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 20, 2014, 10:53:32 pm

Citation de: dalporto le novembre 20, 2014, 10:16:58 pm

Comme si la CAQ avait décidé " heille!!!  On va faire une pub ambiguë où on va se faire passer pour des pédos et des kidnappeurs d'enfants!!

Tu connais des gens qui croient ça? Tu as lu quelqu'un qui pensait ça? Pas moi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le novembre 21, 2014, 01:36:20 am

Citation de: Tam! le novembre 20, 2014, 10:53:32 pm

Citation de: dalporto le novembre 20, 2014, 10:16:58 pm

Comme si la CAQ avait décidé " heille!!!  On va faire une pub ambiguë où on va se faire passer pour des pédos et des kidnappeurs d'enfants!!

Tu connais des gens qui croient ça? Tu as lu quelqu'un qui pensait ça? Pas moi.

Dalp a commencé sa phrase avec COMME SI.  Tu comprends Tam! ? 

Parce que leur réaction est tellement stupide, c'est COMME SI ils croyaient ça.

Au lieu de juste fermer leur gueule avec leurs lubies, ils s'étalent dans tous les médias sociaux de la province.  C'est quoi là ?   y a pus de bon drame à la télé ou quoi ?  faut que ce monde-là s'invente aussi leur propre drame ?

C'est juste ça qu'on dit.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le novembre 21, 2014, 08:42:23 am

Mon opinion: c'est cocasse et ça porte à faire des blagues sur les interprétation que l'on peut en faire. Mais c'est tout. Il n'y a pas de scandale et on ne peut pas accuser personne d'avoir fait une grave erreur de jugement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 21, 2014, 09:17:58 am

Citation de: Temporel le novembre 21, 2014, 01:36:20 am

Citation de: Tam! le novembre 20, 2014, 10:53:32 pm

Citation de: dalporto le novembre 20, 2014, 10:16:58 pm

Comme si la CAQ avait décidé " heille!!!  On va faire une pub ambiguë où on va se faire passer pour des pédos et des kidnappeurs d'enfants!!

Tu connais des gens qui croient ça? Tu as lu quelqu'un qui pensait ça? Pas moi.

Dalp a commencé sa phrase avec COMME SI.  Tu comprends Tam! ? 

Parce que leur réaction est tellement stupide, c'est COMME SI ils croyaient ça.

La réaction de QUI. Allez je veux des noms, des captures d'écrans. Ici y,a juste Lisa et Berslak qui ont dit qu'ils comprenaient le lien. Elle est où la pétition et les gens qui déchirent leur chemises?

Sinon tu parles de quoi comme réaction stupide? Si c'est de spontanément penser à la première fois sexuelle en lisant ça, comme je le disais dans un autre sujet, tu peux pas enlever ça à personne. c'est une réaction instinctive. Y'a rien de stupide la-dedans. C'est comme de dire que c'est stupide de voir une fille qui fait une fellation sur le logo des Olympics, mais ça personne n'a dit que c'était stupide, les gens s'en sont amusés comme Bonheur pour la pub de la CAQ et c'est tout. Ce que les gens reprochent, c'est d'avoir manqué de jugement en pensant que les gens ne verraient pas ça et que ça ferait dévier le message. Mais on sait bien que c'est pas moi qui va te faire comprendre un truc de perception sociale.

Un petit exercice en terminant. Tape « première fois» dans Google. Juste « première fois» et regarde ce qui ressort comme résultat.

Comment faire l'amour pour la premiere fois - Aufeminin.com

Ma premiere fois de merde - PFDM | Facebook

Première fois - Comment ça se passe ? - Santé-Médecine

Comment réussir la première fois ? | melty.fr

Tous dans les premiers résultats et tous en lien avec le sexe.

Après tu t'étonnes que les gens c'est ça qu'ils pensent spontanément quand on leur dit «première fois» et qu'on est tous des «dirty mind » si on fait le lien?

En résumé NON la CAQ n'a pas voulu parler de pédophilie dans sa pub. Oui il est normal de faire un lien avec le sexe. Maintenant on peut tu juste en rire un peu et si on veut ,penser qu'ils ont fait un drôle de choix d'image et de mots?  Sans virer fou? Parce que comme c'est là, les hystériques c'est davantage, ceux qui traite les autres de pervers et de stupides parce qu'ils font un lien à connotations sexuelles dans une pub.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 21, 2014, 09:33:02 am

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10516737_771036579618405_3287153421536120585_n.jpg?oh=3669d3b997b8c807de2d0150508e3588&oe=54D37F3A&__gda__=1424079184_68403b4137b29c2964a1d7ec33062e41)

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le novembre 21, 2014, 09:36:27 am

Tam!

http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Rule+34

Dire qu'une recherche Google sur un sujet donné nous amène sur des sites de sexe ne constitue pas un argument.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 21, 2014, 09:51:58 am

Citation de: M. Bonheur le novembre 21, 2014, 09:36:27 am

If it exists, there is porn of it.

Testons cette théorie avec les sujets les plus discutés récemment dans la section art :

(http://1.bp.blogspot.com/_S3Uw8gHYPow/SRb4udyLxGI/AAAAAAAAAhY/3jvxIkID--U/s320/google-tshirt_thumbnail.jpg)

(http://t2.pixhost.org/thumbs/4269/14995975_cover.jpg)

(http://pornparody.com/wp-content/uploads/2013/10/game-of-bones-xxx-thrones-porn-parody.jpg)

(http://m1.img.srcdd.com/farm4/d/2012/0925/19/98AA90874A5670B33998193F6A4A188F_B800_2400_420_590.JPEG)

(http://img15.hostingpics.net/pics/942497Sanstitre2jpgff.jpg)

Ok ouin...

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 21, 2014, 09:52:57 am

Citation de: M. Bonheur le novembre 21, 2014, 09:36:27 am

Tam!

http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Rule+34

Dire qu'une recherche Google sur un sujet donné nous amène sur des sites de sexe ne constitue pas un argument.

Pas certain de comprendre ton point. Je ne parle pas de pornographie. Je parle d'associer les deux mots «première» et « fois» à une relation sexuelle.

Essaie «soleil» et » banane», ça mènera pas à des sites qui parle de sexualité.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 21, 2014, 09:55:09 am

Citation de: Tam! le novembre 21, 2014, 09:52:57 am

Essaie «banane», ça mènera pas à des sites qui parle de sexualité.

 :smiley3:

(http://www.dumpaday.com/wp-content/uploads/2013/03/banana-porn.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 21, 2014, 09:55:42 am

Bonheur te dit que ta recherche est biaisée.

Tape "Il y a toujours une première fois".  D'autres résultats!!

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 21, 2014, 10:04:01 am

Je n'arrive pas à ce résultat Ciné.

Dalp: mon point est que c'est pas farfelue ou ridicule de faire le rapprochement. Le truc Google n,est pas une démonstration parfaite et un argument hors de tout doute. mais l'idée est quand même là.
J'ai lu ça sur Facebbok le jour où c'est sorti dans une discussion sur le sujet:

T'es familier avec le phénomène de la projection. Dans ce cas ci, une personne avec des pensées croche pense à la pédophilie, automatiquement elle assume que tout le monde pensent de même.

Comme quoi que quelqu'un qui fait le lien, pense comme un pédophile...

Sérieux... on répond à l'exagération par l'exagération, c'est ça?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 21, 2014, 10:19:40 am

D'ailleurs ce sujet n'aurait jamais du se ramasser ici. Pontiak l'a partagé ici et en voyant ça dans Culture du viol, bien évidemment que ça fait réagir certain. Faire un lien avec l'actualité, Gomeshi...etc. Alors que si la même pub était parue il y a 8 ans, il y aurait probablement eu les mêmes réactions et observations.

C'aurait seulement du être dans le sujet de la CAQ comme quelqu'un l'a mit là par après.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 21, 2014, 10:38:50 am

Citation de: Tam! le novembre 21, 2014, 10:04:01 am

Comme quoi que quelqu'un qui fait le lien, pense comme un pédophile...

J'irais jamais prétendre une affaire de même, mais te souviens-tu, y avait quelqu'un, une forumeuse je pense, qui avait posté un truc qui allait dans ce sens. Un genre de test de psycho où si tu soupçonnais quelqu'un qui se rendait trois fois au salon funéraire d'être le meurtrier de la personne exposée, c'était parce que t'étais toi-même un psychopathe ou j'sais pas trop quoi. Un peu le même genre de lien que personne d'autre ne ferait.

Probablement que je le raconte tout croche, et j'accuserais évidemment pas la personne qui a posté ça de faire le lien entre la pub et la pédophilie, mais y a un rapprochement avec ce que tu cites.

Titre: La culture du viol
Posté par: jujusilb le novembre 27, 2014, 10:30:40 pm

Violée? "Tu y es pour quelque chose”, selon la police hongroise

#Lien YouTube invalide#
http://www.dhnet.be/lifestyle/relations/violee-tu-y-es-pour-quelque-chose-selon-la-police-hongroise-54773ff53570a0fe4c62f560

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le novembre 27, 2014, 11:08:15 pm

Citation de: Tam! le novembre 21, 2014, 09:17:58 am

Citation de: Temporel le novembre 21, 2014, 01:36:20 am

Citation de: Tam! le novembre 20, 2014, 10:53:32 pm

Citation de: dalporto le novembre 20, 2014, 10:16:58 pm

Comme si la CAQ avait décidé " heille!!!  On va faire une pub ambiguë où on va se faire passer pour des pédos et des kidnappeurs d'enfants!!

Tu connais des gens qui croient ça? Tu as lu quelqu'un qui pensait ça? Pas moi.

Dalp a commencé sa phrase avec COMME SI.  Tu comprends Tam! ? 

Parce que leur réaction est tellement stupide, c'est COMME SI ils croyaient ça.

La réaction de QUI. Allez je veux des noms, des captures d'écrans. Ici y,a juste Lisa et Berslak qui ont dit qu'ils comprenaient le lien. Elle est où la pétition et les gens qui déchirent leur chemises?

Je ne sais pas, je n'écoute pas TVA.  Mais c'est parti de là si on se fie à Pontiak :

Citation de: Gilbert Du Motier le novembre 14, 2014, 06:25:15 pm

J'viens tu d'entendre au TVA nouvelle qu'on accuse la CAQ de faire des affiches douteuses/pédophiles et que dans le contexte bla bla...?

Citation de: Tam! le novembre 21, 2014, 09:17:58 am

Sinon tu parles de quoi comme réaction stupide? Si c'est de spontanément penser à la première fois sexuelle en lisant ça, comme je le disais dans un autre sujet, tu peux pas enlever ça à personne. c'est une réaction instinctive. Y'a rien de stupide la-dedans. C'est comme de dire que c'est stupide de voir une fille qui fait une fellation sur le logo des Olympics, mais ça personne n'a dit que c'était stupide, les gens s'en sont amusés comme Bonheur pour la pub de la CAQ et c'est tout.

Ce n'est pas stupide que "première fois" nous fasse penser à notre première relation sexuelle, en autant que ce n'en est qu'une parmi d'autres premières fois qui nous effleurent l'esprit.

Ce qui est stupide, c'est de focusser juste là-dessus et d'en parler.  Comme si pour ces gens-là, tout avait une connotation sexuelle.  On peut bien voir une fellation dans le logo des JO, mais on peut sans doute y voir autre chose aussi, comme dans l'abstrait où c'est récurrent d'y voir plein de sortes d'affaires.  Ce que je trouve con, c'est de s'arrêter seulement au sexe, et de tout rapporter juste au sexe.

Citation de: Tam! le novembre 21, 2014, 09:17:58 am

Ce que les gens reprochent, c'est d'avoir manqué de jugement en pensant que les gens ne verraient pas ça et que ça ferait dévier le message. Mais on sait bien que c'est pas moi qui va te faire comprendre un truc de perception sociale.

Tu répètes ce que Bonheur et JC ont déjà soulevé, mais c'est un coup d'épée dans l'eau.  Vous pensez que je ne vois rien, mais ce n'est pas ça.  Je vois aussi bien que vous.  La différence entre vous et moi, c'est que vous leur donnez de l'attention et de l'importance, ce faisant vous les légitimez dans leurs errances, alors que mon remède à moi est l'indifférence la plus totale envers eux.  À court terme, vous semblez peut-être plus sages que moi, mais c'est un très mauvais calcul de votre part, car vous ne réglerez jamais le problème.  Vous allez toujours agir et réagir en fonction des cons, et c'est ainsi que les cons ont du pouvoir.  À long terme, quand vous y réfléchirez bien comme il faut, vous comprendrez qu'on sera petit à petit de plus en plus épargnés de l'influence sociale des cons si on prend l'habitude de les ignorer en démontrant aucun intérêt envers leurs propos et en ne les prenant pas du tout en compte.  Cessez de leur donner de l'importance.  Ignorez-les.  Faites comme s'ils n'existaient pas, tout simplement, ou parlez-en seulement entre vous.  Ils ne doivent jamais s'apercevoir qu'on prend en note leurs divagations ni qu'on leur prête une quelconque notoriété dans le discours ambiant.

Citation de: Tam! le novembre 21, 2014, 09:17:58 am

Après tu t'étonnes que les gens c'est ça qu'ils pensent spontanément quand on leur dit «première fois» et qu'on est tous des «dirty mind » si on fait le lien?

Si vous ne voyez que ça, oui, c'est complètement con de votre part.  Bien sûr que oui, je comprends qu'on peut y voir ça si on veut se forcer, mais ça sert à quoi ?   es-tu capable de voir plus loin Tam! et de t'attarder au message que la CAQ veut que tu retiennes ?  je n'en doute même pas.  Alors pourquoi dire que c'est mauvais ?  juste parce qu'y a des cons qui boguent sur ce qu'ils perçoivent comme sexuel là-dedans ?

Citation de: Tam! le novembre 21, 2014, 09:17:58 am

En résumé NON la CAQ n'a pas voulu parler de pédophilie dans sa pub. Oui il est normal de faire un lien avec le sexe. Maintenant on peut tu juste en rire un peu et si on veut ,penser qu'ils ont fait un drôle de choix d'image et de mots?  Sans virer fou? Parce que comme c'est là, les hystériques c'est davantage, ceux qui traite les autres de pervers et de stupides parce qu'ils font un lien à connotations sexuelles dans une pub.

Ce n'est pas hystérique de trouver le monde cave de parler juste de ça.  On dirait des fois que je suis dans une maternelle, que la province est une immense maternelle, remplie de personnes au quotient limité.

Citation de: Tam! le novembre 21, 2014, 10:19:40 am

Alors que si la même pub était parue il y a 8 ans, il y aurait probablement eu les mêmes réactions et observations.

Pourquoi il y aurait eu les mêmes réactions ?   parles-tu de ceux qui s'en moquent parce que c'est mauvais ou de ceux qui capotent parce que "première fois", pour eux, dans leur esprit quelque peu disjoncté, fait une référence directe au sexe et qu'on montre des enfants ?  parce que selon moi, la même pub aurait passé il y a six mois, et je m'imagine mal du monde réagir à ça de cette façon.  C'est juste que là, on est en plein dans une sorte de crise, et y a du monde qui ne sait pas du tout gérer ça, qui tombe en pleine confusion, et mélange tout en voyant des références sexuelles partout.

Il y a une pub qui tourne depuis quelques mois à la télé déjà,...  de Dodge, je crois...  Dodge ou une autre marque, là, je sais pus...  bref, une mini-fourgonnette familiale...   le concept est basé exactement sur la même idée de départ : nos premières fois.  Il y a des enfants, et tout....  et le narrateur répète plusieurs fois : la première fois ci, la première fois ça...

Personne n'a soulevé le moindre problème avec ça.

Mais là c'est la CAQ, et ça arrive en plein pendant une espèce de crise reliée à des histoires d'agression ou de harcèlement qui sortent dans les médias et qui font les manchettes partout.

Normal que les petits esprits s'excitent le poil des jambes avec ça dans le contexte d'aujourd'hui.  Mais contrairement à toi, je suis très loin de penser comme toi que ce même monde aurait réagi de la même manière devant la même pub il y a 8 ans (d'autant plus que la CAQ n'existe que depuis 3 ans...  LOL esti !)
.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le novembre 28, 2014, 06:49:26 am

Le concept de la pub est de faire passer un message clair en un coup d'oeil, ou en quelques secondes.

Temporel, on comprend tous l'intention de la CAQ et on sait très bien qu'ils n'ont pas voulu donner un sens sexuel à leur affiche.

Quand on te lis, on a l'impression que c'est toi qui nous prend pour des caves.


C'est juste que si l'interprétation sexuelle est une des premières interprétations qu'on en fait, bien leur pub rate leur cible.
C'est pour ça que la pub de la van a probablement mieux marché que celle de la CAQ.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 28, 2014, 07:49:11 am

T'as vu, ils ont mis des pénis lumineux de Noël dans St-Léonard sur Langelier.

Perverse.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le novembre 28, 2014, 08:29:13 am

Personnellement, sur ce sujet des pubs, je suis 100% avec le boys club.

Entre les esprits libidineux, érotiques et grivois, et les esprits prudes, pudibonds et puritains, ce sont les deuxièmes qui sont le plus obsédés par le sexe et qui en hallucine partout, depuis toujours.

Moi je n'aurais jamais pensé au sexe en voyant cette pub sur un coup d'oeil, et à la limite, si j'y avait pensé pendant une minute ou deux, comme le dit Temporel, j'aurais peut-être pensé au sexe, parmi plein d'autres pensées et c'est certainement pas celle-là que j'aurais retenu.

Ceux qui sont responsables d'un climat de méfiance, où pour plein de monde, une image d'enfant fait presque automatiquement penser à la pédophilie, c'est au moins autant les paniqueux de pédophilie (y compris dans les médias) que les pédophiles eux-même. Ça devient hardcore là.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 28, 2014, 09:12:16 am

Revenez-en donc de cette pub.

Cette pub est très mauvaise,  son message est floue, indépendamment de si on pense au sexe ou non et quelqu'un qui fait le lien avec le sexe n'est pas un pervers, pédophile pire que celui qui ne fait pas de lien.

Citation de: Gustavus le novembre 28, 2014, 08:29:13 am

Entre les esprits libidineux, érotiques et grivois, et les esprits prudes, pudibonds et puritains, ce sont les deuxièmes qui sont le plus obsédés par le sexe et qui en hallucine partout, depuis toujours.

Ah oui? T'as des études la-dessus?  ça semble assez n'importe quoi comme théorie.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 28, 2014, 10:27:38 am

Citation de: Tam! le novembre 28, 2014, 09:12:16 am

Revenez-en donc de cette pub.

Un grand sage a dit un jour qu'il était futile de vouloir orienter les discussions sur un forum de discussion.

Citation de: Tam! le novembre 05, 2014, 02:10:06 pm

Je pense qu'il est tout simplement futile de vouloir «orienter» les discussions sur un forum de discussion.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 03, 2014, 11:21:36 am

Luck?  :smiley3:

http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2014/12/03/004-luck-mervil-accusation-agressions-sexuelles.shtml

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le décembre 03, 2014, 11:41:57 am

Bill Cosby ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 03, 2014, 11:54:58 am

Citation de: Cinéphile le novembre 28, 2014, 10:27:38 am

Citation de: Tam! le novembre 28, 2014, 09:12:16 am

Revenez-en donc de cette pub.

Un grand sage a dit un jour qu'il était futile de vouloir orienter les discussions sur un forum de discussion.

Citation de: Tam! le novembre 05, 2014, 02:10:06 pm

Je pense qu'il est tout simplement futile de vouloir «orienter» les discussions sur un forum de discussion.

J'viens de voir ça.

Bien joué, même si je considère c'est pas vraiment du même acabit.

Toi tu te plaignais que les sujets étaient lourds en général sur le forum. tu parlais de la nature même des sujets pour retrouver l'essence d'un ancien forum perdu ou je ne sais quoi. Moi je parle d'un sujet dans un sujet. Je trouvais qu'on en parlait beaucoup (de la pub) alors que les réactions négatives à son sujet ou les gens qui se scandalisaient avec le lien de la pédophilie était quasi inexistant ici. Je trouvais la réaction démesurée. C'était ça mon «revenez-en» et non arrêtez de parler de tel ou tel thème généraux.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le décembre 03, 2014, 12:02:30 pm

Citation de: Tam! le novembre 28, 2014, 09:12:16 am

Citation de: Gustavus le novembre 28, 2014, 08:29:13 am

Entre les esprits libidineux, érotiques et grivois, et les esprits prudes, pudibonds et puritains, ce sont les deuxièmes qui sont le plus obsédés par le sexe et qui en hallucine partout, depuis toujours.

Ah oui? T'as des études la-dessus?  ça semble assez n'importe quoi comme théorie.

Des études ? Est-ce qu'on peut discuter de quelque chose sans toujours réclamer des études ?

Comment tu ferais pour cerner tes sujet:

"Nous avons identifiés un échantillon de 50 personnes grivoises et dégénérées sexuellement; puis nous avons identifiée et rassemblés un échantillon de 50 personnes frustrées et puritains pour commencer notre étude."

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 03, 2014, 12:05:08 pm

Citation de: megalomarc le décembre 03, 2014, 12:02:30 pm

Citation de: Tam! le novembre 28, 2014, 09:12:16 am

Citation de: Gustavus le novembre 28, 2014, 08:29:13 am

Entre les esprits libidineux, érotiques et grivois, et les esprits prudes, pudibonds et puritains, ce sont les deuxièmes qui sont le plus obsédés par le sexe et qui en hallucine partout, depuis toujours.

Ah oui? T'as des études la-dessus?  ça semble assez n'importe quoi comme théorie.

Des études ? Est-ce qu'on peut discuter de quelque chose sans toujours réclamer des études ?

Comment tu ferais pour cerner tes sujet:

"Nous avons identifiés un échantillon de 50 personnes grivoises et dégénérées sexuellement; puis nous avons identifiée et rassemblés un échantillon de 50 personnes frustrées et puritains pour commencer notre étude."

Ben tu viens de montrer que c'est n'importe quoi comme théorie.

Si au moins il avait dit « On dirait que...» ou « semble être les plus obsédés».

Là il officialise ça comme un fait remontant à la pré-histoire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le décembre 03, 2014, 12:13:21 pm

Tam, faut comprendre qu'historiquement parlant, ce sont les puritains qui ont causé davantage de tort.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le décembre 03, 2014, 12:18:00 pm

On n'a pas besoin d'être capable de faire des études pour observer les choses et porter des jugements. Il faut ne pas savoir réfléchir pour toujours s'attendre à se faire confirmer, ou infirmer, ses croyances par des études. Les études se contredisent les unes les autres, elles sont parfois révélées invalides des années plus tard. Le café est bon pour la santé ? Une étude l'a démontré. Cinq ans plus tard, le café cause le cancer de l'utérus ! Ok ce serait le fun qu'on puisse discuter sans que l'étude soit ce qui à chaque fois détermine qui gagne le débat.

Dans le cas qui nous concerne, je suis certain que Jivre pourrait élaborer sa pensée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 03, 2014, 12:22:07 pm

Tu n'as pas compris qu'en demandant ça, je soulignais l'absurdité de son affirmation. je ne m'attendais pas à ce que quelqu'un me sorte réellement des études.

Cinéphile, bien d'accord avec ça mais je ne crois pas une seconde que les esprits libidineux ne voient pas du sexe partout autant que les puritains. Parce que c'est ça qu'il dit. C'est basé sur rien ça.

 

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le décembre 03, 2014, 01:11:06 pm

Ok! J'avais pas vu tout ce milage à partir de mon message :-D

Disons, Tam! que j'étais dans le registre des discussions de bistrot. Non, je n'ai pas d'étude, mais ça semble très présent depuis très longtemps.

L'exemple qui vient immédiatement, c'est Tartuffe, lorsque la genre de servante fait la vaisselle ou un truc du genre, et que son décolleté parait, la fameuse phrase «cachez ce sein que je ne saurait voir! Par de pareils objets les âmes sont blessées et cela fait venir de coupables pensées». Ce à quoi elle répond «Vous êtes dont bien tendre à la tentation et la chair sur vos sens fait grande impression. Moi je vous verrais nu du haut jusques en bas que toute votre peau ne me tenterait pas».

On peut aussi penser à Frollo dans Notre Dame de Paris, et à toutes sortes d'autres personnages de puritains qui sont les vrais obsédés dans la littérature occidentale. Il y a ce genre de choses aussi dans toute la littérature puritaine et ecclésiastique, dans les guides aux confesseurs ou aux inquisiteurs (oui, j'ai déjà feuilleté des choses comme ça) et on en voit dans des cas historiques comme les sorcières de Salem. Ils imaginent chez les autres ce qu'ils voient eux-mêmes. Ils punissent et traitent de sorcières celles qui en fait les attire sexuellement, etc. Ça ne vaut pas une étude méthodique, mais il y a des indices.

Ça revient un peu à ma conversation avec Temporel et Pontiak sur un autre fil, où je disais que dans les plages de nudistes il y a très peu d'allusions sexuelles. La moindre cheville ou mèche de cheveux féminine est plus obsédante à un étudiant de l'islam intégriste plongé dans le puritanisme total que tout le corps tout nu d'une femme avec qui tu parles sur une plage.

Au lieu de dire «les uns sont pire que les autres», j'aurais peut-être du dire «ce sont les mêmes».

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le décembre 03, 2014, 01:59:36 pm

Citation de: Tam! le décembre 03, 2014, 12:22:07 pm

Cinéphile, bien d'accord avec ça mais je ne crois pas une seconde que les esprits libidineux ne voient pas du sexe partout autant que les puritains. Parce que c'est ça qu'il dit. C'est basé sur rien ça.

Non effectivement. Sa pensée est un peu plus claire dans le message ci-dessus.

Titre: La culture du viol
Posté par: Gilbert Du Motier le janvier 13, 2015, 05:26:06 pm

Les jeunes hockeyeurs de Gatineau poursuivent l'Université d'Ottawa pour des millions.


La culture des fausses accusations.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le janvier 13, 2015, 06:49:55 pm

Citation de: Gilbert Du Motier le janvier 13, 2015, 05:26:06 pm

Les jeunes hockeyeurs de Gatineau poursuivent l'Université d'Ottawa pour des millions.


La culture des fausses accusations.

Le problème est qu'ils ont punis la totalité des joueurs à cause de deux épais. Ce n'est pas la culture des fausses accusations, parce qu'elles ont été fondés, mais la culture des punitions disproportionnés, si culture il y a...

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le janvier 14, 2015, 04:07:59 pm

Citation de: Gilbert Du Motier le janvier 13, 2015, 05:26:06 pm

Les jeunes hockeyeurs de Gatineau poursuivent l'Université d'Ottawa pour des millions.


La culture des fausses accusations.

Pontiak fait des nuances?!?

Hummm...

Ça doit être ma perception qui lague aujourd'hui!

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 14, 2015, 05:13:37 pm

Ce qui est incroyable dans cette histoire, c'est la fédération étudiante qui supportait les mesures de l'Université, de suspendre l'équipe au grand complet pour les agissements de deux joueurs.

Citer

Réaction de la Fédération étudiante

La Fédération étudiante de l'Université d'Ottawa (FEUO) a aussi réagi. Par voie d'un communiqué, elle dit espérer que l'annonce des accusations puisse être une occasion de poursuivre la discussion portant sur la « culture du viol » sur les campus universitaires.

La FEUO dit souhaiter que la direction de l'établissement « mette en place des mesures qui amèneront le futur programme de hockey à devenir un leader dans la lutte contre la misogynie et la culture du viol ».

http://ici.radio-canada.ca/regions/ottawa/2014/08/22/006-ottawa-accusations-agression-sexuelle-gee-gees.shtml

Non mais c'est quoi l'ostie de rapport ?

Est-ce que leur job c'est de défendre les étudiants ou un concept vague/flou inventé par les féministes ? Être un de ces joueurs là je serais en tabarnak contre l'association.

Titre: La culture du viol
Posté par: Gilbert Du Motier le janvier 15, 2015, 06:53:09 pm

Guy Lafleur ne sait pas si sa mise en accusation en 2008, était une commande d'en haut. Ce qu'il sait par contre, c'est qu'il y avait un «regroupement de femmes toutes contre lui». Il a pensé à un «trip de femmes.»

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 28, 2015, 02:38:01 pm

Gab Roy affirme que la culture du viol existe (à 05:54)

http://www.buzzbonin.com/derniere-heure-la-prison-pour-gab-roy/2015/01/6459

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le janvier 28, 2015, 02:42:27 pm

Case closed.

Titre: La culture du viol
Posté par: Purification le avril 28, 2015, 12:39:52 am

Le Jam vient de m'envoyer la page 75.

Déjà que je trouvais Dalp et Bonheur un peu lents et tristounets sur les bords ... Voilà que j'apprends que non contents de se faire mener en bateau par le Jam comme n'importe quel couillon, ils se trimballent toujours leur fixette sur moi depuis tant d'années de silence. Une larmichette pour eux, tiens.

Cantabile, bien sûr, c'est autre chose ... il a un genre de passe-droit. Qui donc aurait le coeur de reprocher à un instituteur d'être un peu neuneu ? Mais venant de cette vieille bourrique de Dalp, je pense que Jam a trouvé le mot. C'est d'un ridicule achevé.

Purif' (le vrai)*

*qui en profite pour vous claquer la bise à tous, avec des degrés de commisération divers. Je songe avec effroi que dans le cas de Cantabile, je serai sans doute obligé de mettre la langue. Tant pis, ma vie c'est de la merde, de toute façon.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le avril 28, 2015, 12:48:02 am

Yo biatch!

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le avril 28, 2015, 09:22:16 am

C'est qui ça purification ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le avril 28, 2015, 09:43:38 am

Alzheimer guette à ta porte mon pauvre ami.

Citation de: cantabile le octobre 22, 2014, 12:30:45 pm

Je vote aussi pour Purif:

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le avril 28, 2015, 10:08:58 am

(http://unepinceedegourmandise.com/wp-content/uploads/2010/09/confiturePruneAmande.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le avril 28, 2015, 10:14:36 am

(http://nathou.n.a.pic.centerblog.net/7na9vdtb.gif)

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le avril 28, 2015, 10:24:48 am

Rébus :

(http://www.webalice.it/capitanb/immagini/tvdonc2.jpg)

(http://www.commentfaireca.fr/img/haie%20haut.jpg)


1


(http://www.sitesquibuzz.com/wp-content/uploads/photos/6a011570821e68970b0133f4e75d79970b-640wi.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le avril 28, 2015, 10:25:46 am

D'accord.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le avril 28, 2015, 10:28:13 am

Bon le Jam nous fait un petit caca nerveux ce matin.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pédoncule le avril 29, 2015, 08:01:02 pm

J'ai pas compris ton rébus, Le Jam...

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le avril 29, 2015, 08:46:48 pm

Cantabile
est (haie)
Un (1)
Super Connard

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le avril 29, 2015, 09:11:47 pm

L (Elle)
te
niaisait,,,

Du moins je l'espère, car autrement c'est toute une
(http://www.univers-eleveur.fr/upload/a2c74_cloche_ronde_modele_alpin.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Johnny Clash le avril 30, 2015, 01:53:16 pm

(http://www.gailperry.com/wp-content/uploads/2012/09/man-pointing-upwards.jpg)
Pire rébus de tous les temps

Titre: L'armée canadienne? Un repaire de violeurs en série!
Posté par: El Kabong le mai 22, 2015, 04:51:08 pm

Citer

Une spécialiste du harcèlement sexuel se fait harceler par des cadets à Kingston (http://quebec.huffingtonpost.ca/2015/05/22/une-specialiste-du-harcelement-sexuel-harcelee-au-college-militaire-royal-de-kingston_n_7419854.html)

Embarras au Collège militaire royal de Kingston, qui a présenté ses excuses à une spécialiste du harcèlement sexuel, elle-même victime de harcèlement par des cadets.

La lettre d'excuses, obtenue par le réseau anglais de Radio-Canada, a été envoyée cinq mois après les faits.

Julie Lalonde est encore bouleversée par sa brève visite à ce collège militaire en sa qualité de conférencière. Sa présence devait servir à sensibiliser les cadets au phénomène du harcèlement et de l'agression sexuelle.


« Ce que j'ai vu, ça m'a donné des cauchemars. Je ne peux pas m'imaginer ce qu'est la réalité d'être une femme de 19 ans, qui va au collège militaire. » — Julie Lalonde



Respectée et reconnue, Mme Lalonde a été invitée en octobre dernier par les responsables du collège à prendre la parole devant près de 1000 étudiants.

La conférencière affirme avoir eu droit à des commentaires sexistes.

« Je t'aurais peut-être écoutée si tu n'étais pas une femme », lui aurait dit un des cadets. « Ça vous dit quelque chose sur le rôle des femmes au collège », lance Julie Lalonde.

Le témoignage de Julie Lalonde intervient trois semaines après le dévoilement d'un rapport accablant sur les agressions sexuelles et le harcèlement au sein des Forces canadiennes. L'ex-juge de la Cour suprême Marie Deschamps y a exposé une culture militaire hostile aux femmes et aux minorités sexuelles.

La juge Deschamps avait alors recommandé des gestes concrets.

« L'impact doit se faire sentir à tous les niveaux, non seulement dans le milieu de vie quotidienne, mais aussi dans le soutien aux victimes », avait-elle insisté.

Après sa conférence, Julie Lalonde avait fait part de sa profonde déception sur les médias sociaux. Des élèves officiers ont répliqué par une série d'insultes.

Il aura fallu cinq mois pour que le collège présente des excuses dans une lettre et admette que le comportement de certains étudiants n'était pas professionnel. Les responsables du collège assurent que des mesures ont été prises sans en préciser la nature.

Pour Julie Lalonde, le rapport de Mme Deschamps traduit la réalité et « il faut en parler ».

D'après un reportage de Marc Godbout

Un seul commentaire de ma part.
Il en est de la police comme de l'armée:  Quand la tête est pourrie...

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mai 22, 2015, 08:12:15 pm

Qu'est-ce t'en sais ? Ils ne t'ont pas pris.

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le mai 28, 2015, 08:33:20 pm

Citation de: Snookey le mai 22, 2015, 08:12:15 pm

Qu'est-ce t'en sais ? Ils ne t'ont pas pris.

J'ai vu et vécu "comment" ils sont éduqués.

Expérience décisive.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le mai 28, 2015, 10:36:09 pm

Citation de: El Kabong le mai 28, 2015, 08:33:20 pm

Citation de: Snookey le mai 22, 2015, 08:12:15 pm

Qu'est-ce t'en sais ? Ils ne t'ont pas pris.

J'ai vu et vécu "comment" ils sont éduqués.

Expérience décisive.

C'était de quelle durée Nicolet à l'époque au juste, 15 semaines comme aujourd'hui?
L'avais-tu complété ou la porte fut montrée avant la fin?

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le juin 09, 2015, 01:50:48 pm

La veille de l'assermentation.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juillet 06, 2015, 10:35:21 pm

Jean-François Mercier accusé d'alimenter la "culture du viol":

Voici ce qu'il a dit dans une pensée du jour sur Facebook:

Citer

«S’habiller sexy et se déhancher de manière suggestive dans une discothèque pour ensuite se plaindre des regards insistants des hommes, c’est un peu comme manger de la crème glacée dans un village éthiopien et de dire: “Coudonc calice, pas moyen de manger un cornet icitte sans se faire regarder!” », avait-il écrit.

http://www.journaldequebec.com/2015/07/06/jf-mercier-est-il-alle-trop-loin

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juillet 07, 2015, 06:10:44 am

Baissons les yeux vers le sol pour ne pas être accusé de viol ? Non.

Dans l'espace publique je regarde qui je veux aussi longtemps que je le veux. Si tu ne veux pas que mes yeux se pose sur TOI...c'est a TOI de sortir de mon champs de vision.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 07, 2015, 07:37:24 am

Voyons Dogma, fixer quelqu'un avec insistance, si la personne n'apprécie pas, ce n'est pas très agréable. C'est pas une affaire de "j'ai le droit de te fixer, bon!"

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 07, 2015, 08:42:45 am

Citation de: Dogma le juillet 07, 2015, 06:10:44 am

Dans l'espace publique je regarde qui je veux aussi longtemps que je le veux. Si tu ne veux pas que mes yeux se pose sur TOI...c'est a TOI de sortir de mon champs de vision.

Tu iras fixer des yeux avec insistance une enfant de 4 ans dans un parc à côté de son père, juste pour voir.

Citation de: Dogma le juillet 07, 2015, 06:10:44 am

Baissons les yeux vers le sol pour ne pas être accusé de viol ? Non.

Qui a dit qu'il fallait baisser les yeux pour ne pas être accuser de viol? Tu ne sembles pas comprendre les critiques ou reproches formulés envers Mercier.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 07, 2015, 08:59:09 am

Citation de: Dogma le juillet 07, 2015, 06:10:44 am

Baissons les yeux vers le sol pour ne pas être accusé de viol ? Non.

Dans l'espace publique je regarde qui je veux aussi longtemps que je le veux. Si tu ne veux pas que mes yeux se pose sur TOI...c'est a TOI de sortir de mon champs de vision.

Ok, t'es un creeper.

Maintenant qu'on a établi ce fait, je ne pense pas, non, que qui ce soit ait été accusé de viol parce qu'il regardait quelqu'un.

C'est fascinant de voir qu'après tous ces mois de discussions, certains ne font toujours pas la différence entre quelque chose qui appartient à la culture du viol et quelque chose qui appartient au viol.

Je vais essayer d'être claire:

- Tu dis qu'une personne doit s'habiller sobrement quand elle sort le soir si elle ne veut pas être à risque d'être victime d'une agression sexuelle: tu entretiens la culture du viol.
- Tu enfonces de force ton pénis dans le vagin d'une fille: tu violes quelqu'un.

(L'emploi du pronom "tu" est ici générique, vous l'aurez compris, merci.)

Maintenant que la distinction est évidente pour tout le monde, est-ce possible de débattre du véritable objet d'indignation (des gens indignés) ici, c'est-à-dire que non, il ne va pas de soi que toute femme qui va danser dans un club mérite de se faire dévisager.

Mon opinion sur la blague:

1. C'est effectivement une blague qui participe de la culture du viol.
2: La blague était quand même pas pire drôle.

C'est tout.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juillet 07, 2015, 09:20:15 am

Ah oui la culture du viol. J'avais oublié l'existence de ce phénomène.

EDIT: C'est quand même vrai que Dogma est un peu épeurant :''je vais te regarder aussi intensément que ça me tente dans un lieu public, dégage de ma vue si ça ne fait pas ton affaire''. Sérieusement là ?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 07, 2015, 09:54:23 am

Citer

- Tu dis qu'une personne doit s'habiller sobrement quand elle sort le soir si elle ne veut pas être à risque d'être victime d'une agression sexuelle: tu entretiens la culture du viol.

Ce bout la me semble claire, mais dans le cas de Mercier il a utilisé être regardé pas agressé pour sa blague.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 07, 2015, 10:01:40 am

Citation de: MadChuck le juillet 07, 2015, 09:54:23 am

Citer

- Tu dis qu'une personne doit s'habiller sobrement quand elle sort le soir si elle ne veut pas être à risque d'être victime d'une agression sexuelle: tu entretiens la culture du viol.

Ce bout la me semble claire, mais dans le cas de Mercier il a utilisé être regardé pas agressé pour sa blague.

Et Simone a utilisé «à risque» et non «agressé».

Là à savoir si c'est ce que sous-entendait Mercier, c'est matière à débat.

 

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 07, 2015, 10:05:31 am

Le gag de JF Mercier était poche, peu original et moins brillant que ce à quoi il nous a habitués. Aussi, même si ce qu'il dit n'est pas faux, son propos permet davantage de perpétuer un stéréotype éculé et peu flatteur à l'égard des femmes plutôt qu'autre chose. Aucune vérité insoupçonnée n'est mise à jour. C'est juste une joke ordinaire de mononc'.

Cela dit, je ne comprends pas pourquoi tout le monde capote et comment ça a pu monter en épingle comme ça. Un moment donné, il va falloir se calmer le ponpon des deux bords.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juillet 07, 2015, 10:07:25 am

J'pense que c'que Dogma essayait de dire (maladroitement), c'est que de regarder une fille dans la nature ça n'appartient ni au viol, ni à la culture du viol.

Et qu'il a un regard très perçant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 07, 2015, 10:11:43 am

Citation de: M. Bonheur le juillet 07, 2015, 10:05:31 am

Le gag de JF Mercier était poche, peu original et moins brillant que ce à quoi il nous a habitués. Aussi, même si ce qu'il dit n'est pas faux, son propos permet davantage de perpétuer un stéréotype éculé et peu flatteur à l'égard des femmes plutôt qu'autre chose. Aucune vérité insoupçonnée n'est mise à jour. C'est juste une joke ordinaire de mononc'.

Cela dit, je ne comprends pas pourquoi tout le monde capote et comment ça a pu monter en épingle comme ça. Un moment donné, il va falloir se calmer le ponpon des deux bords.

Bon résumé. Mais es tu surpris que quelque chose soit montée en épingle de nos jours?

Surtout à cette époque de #BeenRapedNeverReport et de la «popularité» du féministe présentement.

C'est vrai que certaine réactions peuvent être excessives, mais je crois qu'il va falloir s'attendre de plus en plus à ce que ce soit tolérance zéro désormais pour ce genre de blague de mononc...ça passe de moins en moins.

Comme les jokes racistes un moment donné ont arrêtés de moins bien passer...

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juillet 07, 2015, 10:12:46 am

Citation de: Lisa le juillet 07, 2015, 07:37:24 am

Voyons Dogma, fixer quelqu'un avec insistance, si la personne n'apprécie pas, ce n'est pas très agréable. C'est pas une affaire de "j'ai le droit de te fixer, bon!"

Tu sais bien que jamais je n'irais fixer une personne jusqu'a ce qu'il y est malaise. Je suis un véritable gentleman.

Par contre un moment donné on a bien le droit de regarder ou on veut et qui on veut dans la rue sans se sentir mal de le faire. Si une femme se place juste devant moi dans le métro je n'ai pas a baisser les yeux comme un chien juste pour l'accommoder. Cette idée de toujours prêter des mauvaises intentions aux hommes ( à force de parler de Culture du viol ) rend les femmes parano et en font des victimes. Bientôt des femmes vont se sentir menacer du seul fait qu'un homme les regardes. ( en fait c'est probablement déja le cas ) Cette mentalité cré un climat de peur.  Regarder une personne avec insistance... Ça veux dire quoi pour vous ? Pour moi ca veut simplement dire regarder dans sa direction longtemps ou la suivre des yeux.

Un moment donné on ne sait juste plus ou regarder dans un autobus bondé de monde. Est-ce qu'on va devoir commencer à fixer le plancher ou le plafond comme dans certain pays d'asie ou tout le monde s'excuse de vivre ? Je ne dis que je m'amuse à fixer des personnes juste pour le plaisir de faire les faires capoter.

Ce que je dis c'est que regarder ce n'est pas une agression et ca ne devrait jamais être considérer comme un acte mal veillant.

Imaginez votre réaction si c'était un hétéro qui avait dit : moi quand un gay me regarde trop ça me dérange.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 07, 2015, 10:20:50 am

Citation de: MadChuck le juillet 07, 2015, 09:54:23 am

Citer

- Tu dis qu'une personne doit s'habiller sobrement quand elle sort le soir si elle ne veut pas être à risque d'être victime d'une agression sexuelle: tu entretiens la culture du viol.

Ce bout la me semble claire, mais dans le cas de Mercier il a utilisé être regardé pas agressé pour sa blague.

C'était juste pour établir une distinction claire entre culture du viol et viol. Je ne faisais pas référencer à la blague de JFM.

Cela dit, sous-entendre qu'une femme légèrement vêtue "mérite" d'être regardée avec insistance procède du même topos, c'est juste une autre variante paradigmatique.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juillet 07, 2015, 10:22:58 am

Citation de: Simone le juillet 07, 2015, 08:59:09 am

Ok, t'es un creeper.

Maintenant qu'on a établi ce fait,

C'est un fait que je suis un Creeper ? Ah bon.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 07, 2015, 10:26:36 am

Faut croire que mon humour caustique est encore mal interprété après toutes ces années.

Je suis Jean-François Mercier.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juillet 07, 2015, 10:28:07 am

Citation de: Wolfkiller le juillet 07, 2015, 10:07:25 am

J'pense que c'que Dogma essayait de dire (maladroitement), c'est que de regarder une fille dans la nature ça n'appartient ni au viol, ni à la culture du viol.

Oui maladroitement surement. Mais je trouve épeurant de tenir un discours qui va faire en sorte de conditionner des être humains à avoir -peur- du regard de leurs concitoyens. Même si plus souvent qu'autrement j'ai le nez collé sur mon cell dans le bus.. je revendique le droit de pouvoir lever les yeux et de porter mon regard sur qui je veux sans avoir a me sentir - creepy- pour autant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juillet 07, 2015, 10:28:26 am

Citation de: Simone le juillet 07, 2015, 10:26:36 am

Faut croire que mon humour caustique est encore mal interprété après toutes ces années.

Je suis Jean-François Mercier.

Désolé Simone.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 07, 2015, 10:35:00 am

Citation de: Dogma le juillet 07, 2015, 10:28:07 am

Citation de: Wolfkiller le juillet 07, 2015, 10:07:25 am

J'pense que c'que Dogma essayait de dire (maladroitement), c'est que de regarder une fille dans la nature ça n'appartient ni au viol, ni à la culture du viol.

Oui maladroitement surement. Mais je trouve épeurant de tenir un discours qui va faire en sorte de conditionner des être humains à avoir -peur- du regard de leurs concitoyens. Même si plus souvent qu'autrement j'ai le nez collé sur mon cell dans le bus.. je revendique le droit de pouvoir lever les yeux et de porter mon regard sur qui je veux sans avoir a me sentir - creepy- pour autant.

Tu penses réellement que les gens qui critiquent le statut de Mercier pensent que les hommes doivent arrêter de regarder les filles dans le métro?

Voyons, tous les gars font ça, et c'est ben correct!

Tu t'écartes du propos, tout comme certaines féministes peuvent le faire à l'opposé..

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 07, 2015, 10:43:12 am

Personne ne s'oppose au regard de qui que ce soit. Personne ne conditionne qui que ce soit à avoir peur du regard d'autrui.

Des gens pensent qu'il est temps qu'on arrête de propager le cliché sous-entendant que les femmes qui s'habillent sexy DOIVENT s'attendre à susciter divers comportements potentiellement désagréables (regards insistants/catcalling/propos désobligeants, dégradants ou sexuels/gestes inappropriés/agressions sexuelles).

C'est la seule chose qui est condamnée ici, soit qu'une femme qui s'habille de manière sexy n'a pas à s'attendre ou à assumer quoique ce soit et ne donne pas d'indications particulière sur rien, et qu'il ne s'agit surtout pas d'une forme de consentement à quoique ce soit, et finalement, que continuer de propager ce genre de cliché contribue à normaliser les situations qu'il décrit, ce qui n'est pas souhaitable.

Voilà ce que les gens disent, et ils ne disent rien de plus.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juillet 07, 2015, 10:47:27 am

Et si tu changes le mot DOIVENT par PEUVENT, est-ce que c'est moins pire, sachant qu'on vit dans une société remplie de gens de tous genres, incluant des gros caves?

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 07, 2015, 10:49:56 am

Je vais répondre avec cette bd qui illustre bien, je pense, pourquoi ces raisonnements sont fallacieux.

(http://3.bp.blogspot.com/-dJ3Qbteqcbc/VZgUvISWLHI/AAAAAAACu2U/icOvRPC8X0w/s1600/7.jpg)

(Toute la série est pertinente (http://www.boredpanda.com/consent-rape-comics-alli-kerkham/), vous pouvez la lire si ça vous intéresse - il y en a sept.)

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juillet 07, 2015, 11:01:19 am

Check, tu prends 3 caves grossiers, et tu les mets dans un wagon de métro avec une femme à moitié nue.

Dans le wagon d'à côté, tu mets 3 gentlemen avec une autre femme à moitié nue.

Dans lequel des deux wagons la femme à moitié nue risque-t-elle le plus d'être harcelée?

(à répondre en évitant de mentionner qu'elle ne devrait pas être harcelée du tout dans aucun des deux wagons)

Go!

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juillet 07, 2015, 11:04:22 am

Citation de: Tam! le juillet 07, 2015, 10:35:00 am

Tu penses réellement que les gens qui critiquent le statut de Mercier pensent que les hommes doivent arrêter de regarder les filles dans le métro?

Voyons, tous les gars font ça, et c'est ben correct!

Tu t'écartes du propos, tout comme certaines féministes peuvent le faire à l'opposé..

Peut-être sauf que dans l'intervention de JF Mercier c'est la -fille- qui se -plaint- de subir un regard -insistant-

Maintenant qu'est-ce qu'un regard insistant ? Le problème selon moi c'est que la réponse est probablement différente pour chaque femme. 

Est-ce que regarder une femme danser dans un bar depuis une minute est un comportement si répréhensible ? 2 minutes ? 5 Minutes ? A partir de quand tu es -Creepy- quand tu regardes une femme danser dans un club ?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 07, 2015, 11:09:06 am

Citer

Bon résumé. Mais es tu surpris que quelque chose soit montée en épingle de nos jours?

Je pense que y'a un comportement chaotique la dedans (comme tous ce qui a possède une boucle de rétroaction), le fait d'être un peu populaire sur un média sociaux est assez pour le devenir un peu plus et ainsi de suite. Et la moindre petit différence dans la variable de départ peut avoir un impacte énorme sur la grosseur du montage en épingle et est pratiquement impossible à prévoir.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juillet 07, 2015, 11:10:09 am

Citation de: Dogma le juillet 07, 2015, 11:04:22 am

Est-ce que regarder une femme danser dans un bar depuis une minute est un comportement si répréhensible ? 2 minutes ? 5 Minutes ? A partir de quand tu es -Creepy- quand tu regardes une femme danser dans un club ?

13 secondes quand tu la regardes comme ça:

(http://i.imgur.com/x9LpvVv.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 07, 2015, 11:10:19 am

Louis CK a (comme sur tout et toujours) fait un bon résumé de la situation habituelle dans laquelle se retrouve JF Mercier, c'est plein de sagesse.

#Lien YouTube invalide#

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juillet 07, 2015, 11:12:04 am

Moi j'me demande surtout pourquoi Mercier a senti le besoin de poster ce genre de statut.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 07, 2015, 11:17:58 am

Citation de: Wolfkiller le juillet 07, 2015, 11:12:04 am

Moi j'me demande surtout pourquoi Mercier a senti le besoin de poster ce genre de statut.

C'est tout à fait son genre et le le genre de son public, non?

Il a eu 22 000 likes.

Sa réponse (en passant)

https://www.facebook.com/mercierjf/posts/10153447869342520

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juillet 07, 2015, 11:27:21 am

Citation de: Simone le juillet 07, 2015, 10:43:12 am

Personne ne s'oppose au regard de qui que ce soit. Personne ne conditionne qui que ce soit à avoir peur du regard d'autrui.

Des gens pensent qu'il est temps qu'on arrête de propager le cliché sous-entendant que les femmes qui s'habillent sexy DOIVENT s'attendre à susciter divers comportements potentiellement désagréables (regards insistants, catcalling/propos désobligeants, dégradants ou sexuels/gestes inappropriés/agressions sexuelles).

Donc ce que tu me dit c'est que regarder une -femme habiller sexy se déhancher de manière suggestive dans une discothèque- est un comportement potentiellement désagréable  ?

Et demain il arrive un groupe de citoyens ultra religieux qui eux trouve que a l'inverse que c'est de -s'habiller sexy se déhancher de manière suggestive dans une discothèque- qui est LE comportement potentiellement désagréable et qu'ils demandaient aux femmes de -cessez de se déhancher de manièere suggestive dans les discothèques- ..tu dirais quoi ?

Mon point c'est que si une femme a le droit de s'habiller sexy et de se déhancher de manière suggestive dans une discothèque sans être juger alors MOI AUSSI j'ai le droit de la regarder sans qu'on vienne me juger et mettre dans le même groupe MON comportement avec ceux-que tu as nommé ( catcalling/propos désobligeants, dégradants ou sexuels/gestes inappropriés/agressions sexuelles )

En fait tu déplore un comportement : 
- C'est la seule chose qui est condamnée ici, soit qu'une femme qui s'habille de manière sexy n'a pas à s'attendre ou à assumer quoique ce soit et ne donne pas d'indications particulière sur rien.

Mais de l'autre coté tu condamnes un comportement : regarder avec insistance une femme s'habiller sexy et de se déhancher de manière suggestive dans une discothèque.

Je vais te poser une question : Si la femme doit avoir le droit de s'habiller sexy et de se déhancher de manière suggestive dans une discothèque sans être juger pourquoi moi je n'aurais pas le droit de la regarder sans être juger ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juillet 07, 2015, 11:37:19 am

T'as le droit. Ce que Simone explique c'est que c'est insultant de mentionner qu'une fille doit s'attendre à ci ou ça parce qu'elle 1-s'habille d'une telle manière, 2-boit de l'alcool, 3-marche dans la rue seule le soir, 4-etc etc

Et c'est vrai.

Moi ce que je dis c'est que c'est possible que ça arrive.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 07, 2015, 11:49:59 am

Merci Wolf, bon résumé.

Je ne dis pas que tout regard est insistant, ni que tout regard insistant est désagréable, je dis qu'on ne doit pas dire qu'une femme ne doit pas se plaindre d'un tel comportement parce que si elle s'est habillée ainsi, c'est nécessairement pour susciter ces regards (voir la bande-dessinée publiée ci-haut pour comprendre le caractère fallacieux de ce raisonnement).

Maintenant, je suis consciente que ça peut arriver. Par contre, ce que les gens qui dénoncent la blague de Jean-François Mercier disent, c'est que ça ne va pas arriver moins souvent si on continue de perpétuer ce cliché.

Citation de: Dogma le juillet 07, 2015, 11:27:21 am

Mais de l'autre coté tu condamnes un comportement : regarder avec insistance une femme s'habiller sexy et de se déhancher de manière suggestive dans une discothèque.

Donc, en clair: je n'ai jamais condamné ce comportement, j'ai spécifié qu'il pouvait être potentiellement désagréable pour la personne qui le "subit". J'ai cependant dit que le discours disant qu'elle doive ACCEPTER les regards insistants même s'ils sont non-désirés est un discours fallacieux qui ne devrait pas être perpétué.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juillet 07, 2015, 12:07:50 pm

Citation de: Wolfkiller le juillet 07, 2015, 11:37:19 am

T'as le droit. Ce que Simone explique c'est que c'est insultant de mentionner qu'une fille doit s'attendre à ci ou ça parce qu'elle 1-s'habille d'une telle manière, 2-boit de l'alcool, 3-marche dans la rue seule le soir, 4-etc etc

Et c'est vrai.

Oui. Absolument. Mais pour moi regarder une fille qui danse dans un bar ce n'est pas mal, ni creepy.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juillet 07, 2015, 12:19:48 pm

Citation de: Simone le juillet 07, 2015, 11:49:59 am

Donc, en clair: je n'ai jamais condamné ce comportement, j'ai spécifié qu'il pouvait être potentiellement désagréable pour la personne qui le "subit". J'ai cependant dit que le discours disant qu'elle doive ACCEPTER les regards insistants même s'ils sont non-désirés est un discours fallacieux qui ne devrait pas être perpétué.

En effet. Tu vois moi c'est le mot "s'attendre" qui me tombait sur les nerfs.

Fille en leggings se parlant toute seule:

-Est-ce que je peux m'attendre à être regardée avec insistance parce que je suis fucking hot dans mes leggings? Bien sûr, j'suis fucking hot!

-Est-ce que je dois accepter d'être harcelée parce que je suis fucking hot dans mes leggings? Crisse non!

-Sacrament j'ai oublié ma e-cig!

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juillet 07, 2015, 12:31:36 pm

Citation de: Dogma le juillet 07, 2015, 12:07:50 pm

Citation de: Wolfkiller le juillet 07, 2015, 11:37:19 am

T'as le droit. Ce que Simone explique c'est que c'est insultant de mentionner qu'une fille doit s'attendre à ci ou ça parce qu'elle 1-s'habille d'une telle manière, 2-boit de l'alcool, 3-marche dans la rue seule le soir, 4-etc etc

Et c'est vrai.

Oui. Absolument. Mais pour moi regarder une fille qui danse dans un bar ce n'est pas mal, ni creepy.

Moi si j'danse dans un bar pis qu'y a une fille (qui ne m'intéresse pas) qui se plante devant moi sans sourire, sans cligner, à me regarder sans arrêt, j'vais la trouver creepy en tabarnac!

Mais naviguer dans un bar, spotter une chick, la regarder avec envie, lui faire un sourire, rien de plus normal. Si par contre elle sourcille en voulant dire "dream on boyo" et que malgré ça je la suis toute la soirée avec une face de vampire possédé, ben là oui, j'suis un peu creepy ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 07, 2015, 12:43:53 pm

Exactement.

Je crois que des siècles de patriarcat ont fait en sorte qu'on oublie souvent que les filles ont le droit de ne pas être intéressées et que même si elles sont en mode "cruise" et même si elles planifient peut-être de finir la soirée avec quelqu'un, cela ne veut pas dire qu'elles sont intéressées à ce que ça soit avec n'importe qui.

Bien sûr, la bienséance veut qu'elles ne soient pas désagréables avec un dude qui ne fait qu'apprécier le beau spectacle juste parce qu'il n'est pas de leur goût. Mais la bienséance veut aussi que ce dernier se garde une petite gêne.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juillet 07, 2015, 12:45:04 pm

Citation de: Wolfkiller le juillet 07, 2015, 12:31:36 pm

Citation de: Dogma le juillet 07, 2015, 12:07:50 pm

Citation de: Wolfkiller le juillet 07, 2015, 11:37:19 am

T'as le droit. Ce que Simone explique c'est que c'est insultant de mentionner qu'une fille doit s'attendre à ci ou ça parce qu'elle 1-s'habille d'une telle manière, 2-boit de l'alcool, 3-marche dans la rue seule le soir, 4-etc etc

Et c'est vrai.

Oui. Absolument. Mais pour moi regarder une fille qui danse dans un bar ce n'est pas mal, ni creepy.

Moi si j'danse dans un bar pis qu'y a une fille (qui ne m'intéresse pas) qui se plante devant moi sans sourire, sans cligner, à me regarder sans arrêt, j'vais la trouver creepy en tabarnac!

Je ne pense pas que c'est ce que JF Mercier avait en tête dans sa blague quand il parlait d'un gars qui regarde une fille danser dans un bar avec insistance. Pour moi c'est simplement observer longuement, porter une attention particulière.

Penses tu vraiment que Mercier aurait écrit une blague qui dirait : les filles qui se plaignent qu'un gars se plante juste devant elles sans sourire, sans cligner, et les regarde sans arrêt avec l'écuime a la bouche bla bla bla ??

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juillet 07, 2015, 12:50:31 pm

Citation de: M. Bonheur le juillet 07, 2015, 12:43:53 pm

Mais la bienséance veut aussi que ce dernier se garde une petite gêne.

Donc la fille danse de manière suggestive sans AUCUNE gêne MAIS le gars LUI doit se garder une petite gêne dans sa facon d'observer la fille ?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 07, 2015, 12:52:00 pm

Oui.

Parce que la fille a le droit de danser dans un bar de danse.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pinko le juillet 07, 2015, 12:53:50 pm

Citation de: Simone le juillet 07, 2015, 08:59:09 am

- Tu enfonces de force ton pénis dans le vagin d'une fille: tu violes quelqu'un.

ah bon...

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juillet 07, 2015, 12:54:35 pm

Citation de: M. Bonheur le juillet 07, 2015, 12:52:00 pm

Oui.

Parce que la fille a le droit de danser dans un bar de danse.

Et j'ai le droit de la regarder sans me sentir creepy.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 07, 2015, 12:55:05 pm

Citation de: Pinko le juillet 07, 2015, 12:53:50 pm

Citation de: Simone le juillet 07, 2015, 08:59:09 am

- Tu enfonces de force ton pénis dans le vagin d'une fille: tu violes quelqu'un.

ah bon...

"de force" = "sans le consentement de la détentrice du vagin" ici.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 07, 2015, 12:56:10 pm

Citation de: Dogma le juillet 07, 2015, 12:54:35 pm

Citation de: M. Bonheur le juillet 07, 2015, 12:52:00 pm

Oui.

Parce que la fille a le droit de danser dans un bar de danse.

Et j'ai le droit de la regarder sans me sentir creepy.

Si tu ne la regardes pas de manière creepy, bien sûr. Comme partout ailleurs.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juillet 07, 2015, 01:04:54 pm

Citation de: Dogma le juillet 07, 2015, 12:45:04 pm

Citation de: Wolfkiller le juillet 07, 2015, 12:31:36 pm

Citation de: Dogma le juillet 07, 2015, 12:07:50 pm

Citation de: Wolfkiller le juillet 07, 2015, 11:37:19 am

T'as le droit. Ce que Simone explique c'est que c'est insultant de mentionner qu'une fille doit s'attendre à ci ou ça parce qu'elle 1-s'habille d'une telle manière, 2-boit de l'alcool, 3-marche dans la rue seule le soir, 4-etc etc

Et c'est vrai.

Oui. Absolument. Mais pour moi regarder une fille qui danse dans un bar ce n'est pas mal, ni creepy.

Moi si j'danse dans un bar pis qu'y a une fille (qui ne m'intéresse pas) qui se plante devant moi sans sourire, sans cligner, à me regarder sans arrêt, j'vais la trouver creepy en tabarnac!

Je ne pense pas que c'est ce que JF Mercier avait en tête dans sa blague quand il parlait d'un gars qui regarde une fille danser dans un bar avec insistance. Pour moi c'est simplement observer longuement, porter une attention particulière.

Penses tu vraiment que Mercier aurait écrit une blague qui dirait : les filles qui se plaignent qu'un gars se plante juste devant elles sans sourire, sans cligner, et les regarde sans arrêt avec l'écuime a la bouche bla bla bla ??

Premièrement, le terme "de manière suggestive", c'est flou. Est-ce qu'il veut dire "de manière qui suggère qu'elle veut se faire fourrer"? C'est quoi le move exact des hanches qui confirme ça?

Deuxièmement, ça sonne pas comme une joke son statut, ça sonne comme une déclaration. Il déclare qu'il veut pouvoir regarder les femmes avec insistance, et ce qui lui donne ce droit, c'est que la femme danse et est habillée sexy.

EDIT: en fait j'pas mal certain qu'il voulait juste exprimer qu'il aime les femmes et les regarder, comme une personne qui a faim aime regarder d'la bouffe (...). Il a juste choisi LA façon de le dire qui sonne comme un discours de slut-shaming.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 07, 2015, 01:14:10 pm

Dogma tu ne continue pas ton raisonnement assez loin

La fille a le droit de se déhanche dans le bar
tu as le droit de la contempler
la fille a le droit de dire quelle a eu l'impression de se faire fixer par un creeper toute la soiree
Sauf que cest si tu réponds qu'il fallait bien quelle s'y attende vu la façon quelle dansait que tu es dans le tort.


Je suis sure que tu ne te rends pas a cette étape! FÉLICITATIONS!

Ah aussi un bon indice comme dit Wolf si la fille te fait une face ou te dis "arrête  de me devisager  tu me fais peur" cest habituellement un bon indice pour commencer a fixer ailleurs. Le fait qu'une fille vient d'entrer dans un wagon de metro nest PAS un bon indice :)

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 07, 2015, 01:27:24 pm

Peut être que le problème avec le statut de Mercier c'est qu'il est beaucoup trop proche d'une pensée comme « Tu t'habilles en pute, demande toi pas pourquoi après on te pogne le cul ou te harcèle»

Est-ce que c'est ça qu'il dit? Non.

Est-ce que parmi les 22 000 personnes qui ont aimé son statut y'a pas plusieurs gars qui font cette équation et franchissent ce mince pas en le lisant? Probablement.

Y'a peut être ça qui achale ben du monde aussi..qu'un humoriste qui a autant d'influence (380 followers) tombe dans ces allusions là mais si ce n'est pas ce qu'il dit explicitement.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 07, 2015, 01:30:04 pm

J'aime le résumé de Lisa.

Citer

Peut être que le problème avec le statut de Mercier c'est qu'il est beaucoup trop proche d'une pensée comme « Tu t'habilles en pute, demande toi pas pourquoi après on te pogne le cul ou te harcèle»

Oui peut-être (ou continuer de regarder avec insistance au point de mettre mal à l'aise), mais faut faire attention avec l'application du sophisme de la pente glissante.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 07, 2015, 01:49:00 pm

Récemment, Jerry Seinfeld a fait une sortie comme quoi il considérait que la rectitude politique était allée trop loin et qu'il était plus difficile pour un humoriste de pratiquer son métier sans craindre de se faire traiter injustement d'intolérant.

Je ne suis d'accord qu'en partie avec lui. Je crois qu'il est sain de critiquer certaines formulations et que de maintenir des stéréotypes est un réflexe paresseux chez les humoristes. Cela dit, il faut quand même les laisser s'exprimer librement, sans se gêner pour manifester notre désapprobation. Ce sera ensuite au public de se faire sa propre idée.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 07, 2015, 01:57:21 pm

Citation de: M. Bonheur le juillet 07, 2015, 01:49:00 pm

Récemment, Jerry Seinfeld a fait une sortie comme quoi il considérait que la rectitude politique était allée trop loin et qu'il était plus difficile pour un humoriste de pratiquer son métier sans craindre de se faire traiter injustement d'intolérant.

Dans le clip de Louis sur la question il dit : Les humoristes aiment bien dire au blogueurs de changer de poste s'ils ne sont pas content, mais les humoristes qui aiment pas se faire critiquer sur Internet ont juste à arrêter de se googlé ou de suivre ce qui ce dit sur eux sur twitter/facebook.

Une bonne partie d'humoriste pourrait un peu plus arrêter de craindre la critique.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 07, 2015, 03:43:12 pm

Une femen histérique qui se montre les "boules" et le cul en beuglant comme un déchaînée devant les caméras de télé participe-t-elle à la culture du viol.

Une fille à moitié saoule fait une folle d'elle sur une piste de danse. C'est évident que tout le monde présent va regarder; les uns vont se dire quelle maudite cinglée, d'autres elles a un beau "body" et d'autres encore vont penser pauvre fille.

Je prends souvent l'autobus, et je n'arrive pas à m'empêcher de regarder une personne qui a une particularité physique, vestimentaire ou autre hors de l'ordinaire. Disons un type avec un nez énorme, je vais pas le dévisager mais je ne pourrai pas m'empêcher de le regarder une couple de fois. C'est juste comme cela.

Quant à la culture du viol, c'est le thème à la mode et la "toune" est servie à toute les sauces par une "milice fémino-faschiste d'une rectitude de pensée castrante". 

Un peu comme si on accusait un gars qui fait une joke sur les "Newfies" d'entretenir la "culture de la haine".

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 07, 2015, 04:01:02 pm

sharl: tu ne pousses pas encore ton raisonnement non plus.

ce qui est dénoncé, c'est si tu disais : "le type au gros nez, s'il sort en public, doit s'attendre à se faire dévisager et à faire chuchoter dans son dos" "s'il voulait pas qu'on le regarde, il n'avait qu'à rester chez lui".

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 07, 2015, 04:16:17 pm

Citation de: sharl le juillet 07, 2015, 03:43:12 pm

Un peu comme si on accusait un gars qui fait une joke sur les "Newfies" d'entretenir la "culture de la haine".

Dans ce cas précis, je l'accuserais d'entretenir la culture du passé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 07, 2015, 04:26:12 pm

Si ça vous intéresse, il y a l'affaire Bill Cosby, où on parle de viol ET de culture du viol: http://www.themarysue.com/internet-reactions-bill-cosby/

Même après 40 filles qui sortent publiquement pour dénoncer leur agression, y'en a pour dire "Es-tu VRAIMENT sure que ce gars-là est un violeur pis que tu veux pas juste un 15 minutes de gloire?"

Même après qu'on révèle que Crosby a déjà avoué avoir drogué et violé des femmes dans une déposition de 2005.

"Some did take the drugs voluntarily—that doesn’t mean they had sex voluntarily. Especially if they were under the influence when the sex was initiated. Also, some of them took a drug they thought was one thing when it was really something else. So, they were duped into taking a drug they never intended to take, then Cosby had sex with them under the influence. That’s not just “wannabe actresses wanting roles.” That’s rape."

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juillet 07, 2015, 08:59:33 pm

Citation de: M. Bonheur le juillet 07, 2015, 12:52:00 pm

Oui.

Parce que la fille a le droit de danser dans un bar de danse.

Je pense que j'ai aussi le droit de regarder ou et qui je veux dans un lieu publique.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juillet 07, 2015, 09:35:20 pm

Citation de: Lisa le juillet 07, 2015, 01:14:10 pm

La fille a le droit de se déhanche dans le bar
tu as le droit de la contempler
la fille a le droit de dire quelle a eu l'impression de se faire fixer par un creeper toute la soiree
Sauf que cest si tu réponds qu'il fallait bien quelle s'y attende vu la façon quelle dansait que tu es dans le tort.

A partir du moment qu'une fille est dans un bar il est possible que des gens la regarde tsé. Son habillement ou sa manière de danser n'est pas la raison... mais ca augmente effectivement le chance d'attirer le regard. Oui il est possible qu'une fille qui danse en millieu de piste avec 30 centimètre carré de linge se fasse plus remarqué que d'autre.

Maintenant faudra m'expliquer combien d'article de propagande sur la culture du viol tu as lu pour en arriver à la conclusion que de regarder une fille danser dans un bar quelques minutes ( le temps de se trouver le courage d'aller la rejoindre sur le plancher de danse et de s'assurer qu'elle n'est pas accompagné... donc mettons 10-20 minutes, le temps de finir son verre genre )  est un comportement -creepy- ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 07, 2015, 10:07:25 pm

Si quelqu'un me fixe pendant 20 minutes en buvant une bière, oui, je trouve ça excessif.

Quand ça s'approche du chasseur qui repère sa proie, ou du gars sur sa galerie qui a repéré toutes les allées et venues de ses voisins, je trouve ça excessif.

Mais y'a peut-être des filles qui vont ben aimer ça.

Je te dis juste que si la fille a remarqué que tu la fixes depuis 20 minutes sans interruption, pis que tu vas ensuite lui parler, ça se peut qu'elle te trouve bizarre, si elle est comme moi.

Mais ta le droit. Et la fille a le droit de te trouver bizarre. Et tu devrais pas répondre à la fille qu'elle a juste a pas se déhancher comme ça si elle veut pas se faire fixer pendant 20 minutes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juillet 07, 2015, 10:35:08 pm

Citation de: Lisa le juillet 07, 2015, 01:14:10 pm

La fille a le droit de se déhanche dans le bar
tu as le droit de la contempler
la fille a le droit de dire quelle a eu l'impression de se faire fixer par un creeper toute la soiree
Sauf que cest si tu réponds qu'il fallait bien quelle s'y attende vu la façon quelle dansait que tu es dans le tort.

Quand une fille qui danse en se déhanchant de manière suggestive dans un bar se plaint qu'on la regarde, à mes yeux elle est aussi stupide qu'un gars qui va dans un bar et qui se plaint que des filles dansent en se déhanchant de manière suggestive devant lui.

Aller dans un bar, c'est s'attendre à être avec des personnes qui dansent, des personnes qui boivent, des personnes qui regardent.   Dire qu'on ne doit pas s'attendre à ces comportements dans un bar relève de la plus pure stupidité.

Les gars regardent les filles.  C'est dans leurs gènes, dans leur ADN.

J'ai hâte que les néo-féministes reviennent dans la réalité là.

Avec elles, le discours féministe n'est plus dans la recherche de l'équité.  Elles en sont rendues à la castration des mâles.

Elles sont même allées faire des tags et péter la vitrine d'un nouveau resto qui vient d'ouvrir sur Ontario à cause que le nom du resto c'est La Mâle-Bouffe.

Quelle sorte de père qu'elles ont eu coudonc ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juillet 07, 2015, 10:46:49 pm

C'est qui cette fameuse fille qui s'est plaint qu'on la regardait danser?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juillet 07, 2015, 11:13:34 pm

Je le sais pas, mais c'est pas important.

Ce qui est important, c'est de comprendre qu'il y a maintenant des centaines de caves et de cavesses qui se sont donné comme mission de répandre leur foi en une vision distordue du monde, qui suivent les médias sociaux, lisent des statuts, des tweets, des blogues souvent trop complexes à déchiffrer pour eux, puis répliquent ensuite aux auteurs avec des attaques complètement débiles et farfelues en leur faisant un procès d'intention sans aucun rapport avec le texte initial.

C'est ça qui est arrivé à JF Mercier.  Et c'est ce qui est arrivé à d'autres avant lui.  Et c'est ce qui va arriver à d'autres après lui.

J'ai juste hâte qu'il y en ait un un moment donné qui au lieu de s'excuser ou d'arrêter d'écrire sur les médias sociaux les envoie chier toute la gang.
.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juillet 08, 2015, 06:22:47 am

Citation de: Lisa le juillet 07, 2015, 10:07:25 pm

Si quelqu'un me fixe pendant 20 minutes en buvant une bière, oui, je trouve ça excessif.

Oui et alors ? Premièrement tu ne vas probablement même pas t'en rendre compte. Deuxièmement je te dirais que tu manques vraiment de tolérance et que tu as carrément développé un jugement négatif envers les hommes.

Est-ce que 15 minutes c'est ok ? Elle est ou ta limite a toi ? Comment je fais pour le savoir ? Si une fille entre dans un bar et que ca limite est de 30 secondes doit-on évacuer le bar pour la laissez seule ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 08, 2015, 06:46:20 am

Bien non, la limite pour chacun et chacune dépend du contexte, du gars, du temps, de l'allure, etc.

Je pense que tu n'as pas vraiment compris le point.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juillet 08, 2015, 06:51:34 am

Cibole, j'ai commencé à lire les commentaires dans le Facebook de JF Mercier, je voulais juste en lire quelques-uns, finalement j'ai passé la nuit là-dessus, pas capable de m'arrêter.

Juste un mot à dire....  :  sont folles criss !

Inutile d'en dire plus, tu peux pas dialoguer avec ces filles-là, sont crinquées ben raide, ça déforme tout, ça fait des amalgames avec plein d'affaires pas rapport...  calvaire !   y a une couple de gars aussi, mais plus rarement, pis leur réflexion est tout aussi absente, font juste répéter le discours des filles à qui ils essaient de plaire j'imagine...

Anyway, m'en vas dormir là.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 08, 2015, 06:55:10 am

Tiens, c'est peut-être plus clair dit par un gars?


https://www.facebook.com/murphycooper/posts/878091148912783?fref=nf&pnref=story

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juillet 08, 2015, 07:01:13 am

Heu, pourquoi tu me diriges vers le texte d'un moron qui fait exactement ce que je viens de dire dans mon message précédent ?

En plus tu me sors le pire des morons.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 08, 2015, 07:05:14 am

Je répondais surtout à Dogma.

J'ai appris à ne pas essayer de te convaincre de quoi que ce soit, en sachant que tu prendrais de toute façon la position contraire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juillet 08, 2015, 07:28:34 am

Ben vois-tu, dans ce genre de débat-là, c'est drôle, mais je semble être du côté de la majorité.

Les folles dont je parle sont la minorité et y a plus de filles qui défendent JF Mercier que de filles qui l'insultent et tombent dans l'hystérie.

Pis Murphy ce qu'il dit dans son texte dans les 6 premiers paragraphes n'est pas stupide (sauf le bout où il dit que la fille a le droit de nous trouver creep de la regarder - si la fille ne veut pas qu'on porte un jugement sur sa façon de s'habiller, elle est mal placée pour porter un jugement sur notre raison de la regarder).   Mais ça devient stupide dans les 5 derniers paragraphes, parce qu'il pense être en train de donner une leçon à JF Mercier, alors que Mercier pense sûrement déjà la même chose que lui, et que les reproches qu'il lui fait n'ont rien à voir avec la joke de Mercier parue sur son Facebook.

Murphy est un moron parce qu'il n'est pas capable de comprendre une joke de 3 lignes dont il déforme tout et fait des amalgames avec plein d'affaires pas rapport.

.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 08, 2015, 08:40:36 am

Citation de: Simone le juillet 07, 2015, 08:59:09 am

Mon opinion sur la blague:

1. C'est effectivement une blague qui participe de la culture du viol.
2: La blague était quand même pas pire drôle.

C'est tout.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 08, 2015, 09:10:26 am

Y a pas de culture du viol c'est une invention des féministes donc le sketch n'était pas une blague qui participe à la culture du viol, le féminisme est un lobby qui ne représente pas les femmes mais une partie des femmes seulement, la partie la plus vengeresse, la partie la plus revendicatrice, la partie la plus  bruillantte.

Et je fait cette analyse sans avoir vu le sketch, je suis très fort.

Titre: La culture du viol
Posté par: mayhem le juillet 08, 2015, 09:13:39 am

bruillantte?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 08, 2015, 09:21:10 am

bruyante !!!

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juillet 08, 2015, 09:38:07 am

Câlisse ! Rire d'une fille conne qui twerk dans la face des gars pis qui s'étonne qu'on la regarde avec insistance...

ÇA FAIT PAS PARTIE DE LA CULTURE DU VIOL !

Ça fait partie des jokes qu'on fait quand on rit des osti d'innocents comme elle.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 08, 2015, 09:52:03 am

Citation de: Le Jam le juillet 08, 2015, 09:10:26 am

Y a pas de culture du viol c'est une invention des féministes donc le sketch n'était pas une blague qui participe à la culture du viol, le féminisme est un lobby qui ne représente pas les femmes mais une partie des femmes seulement, la partie la plus vengeresse, la partie la plus revendicatrice, la partie la plus  bruillantte.

Et je fait cette analyse sans avoir vu le sketch, je suis très fort.

Tsé quand tu sais pas trop de quoi tu parles (un sketch?) et que tu fais juste appliquer machinalement l'opinion que tu remâches depuis longtemps comme par réflexe.

Citation de: Temporel le juillet 08, 2015, 09:38:07 am

Câlisse ! Rire d'une fille conne qui twerk dans la face des gars pis qui s'étonne qu'on la regarde avec insistance...

ÇA FAIT PAS PARTIE DE LA CULTURE DU VIOL !

Va falloir que Simone vienne une fois de plus faire la nuance?

Ça ne serait pas de rire de cette fille qui ferait partie (?) de la culture du viol.

Ce serait ce genre de blague ou de discours qui entretiendraient la culture du viol en dictant aux femme comment s'habiller, comment bouger sans quoi c'est de leur faute si elles sont à risque au désir des hommes et de comment ils pourraient la percevoir, voir l'utiliser.

As-tu vu comment je suis diplomate? Je parle au conditionnel. :)

NB: Mercier n'a pas parlé de twerking
.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juillet 08, 2015, 10:04:19 am

Citation de: Tam! le juillet 08, 2015, 09:52:03 am

Ça ne serait pas de rire de cette fille qui ferait partie (?) de la culture du viol.

Ce serait ce genre de blague ou de discours qui entretiendraient la culture du viol en dictant aux femme comment s'habiller, comment bouger sans quoi c'est de leur faute si elles sont à risque au désir des hommes et de comment ils pourraient la percevoir, voir l'utiliser.

Leur faute ?   qui a dit que c'était leur faute ? Personne a dit que c'était la faute à la fille.  Elle est juste conne de s'étonner que les gars la regardent avec insistance, that's it.

Faut tout le temps que vous alliez plus loin que le propos.  C'est vous le problème en fait.

(je parle des néo-féministes, pour les différencier des féministes, pis je te mets dans le paquet mon Tam!)

Citation de: Tam! le juillet 08, 2015, 09:52:03 am

NB: Mercier n'a pas parlé de twerking

"se déhancher de manière suggestive"

Ça ou twerker, tsé... 

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juillet 08, 2015, 10:16:00 am

Moi je regarde les filles de façon très platonique, je ne participe donc pas à cette satanée culture du viol. Par contre, quand j'avais 11 ans, j'ai volé une tablette de chocolat au dépanneur, j'ai donc participé à la culture du vol.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 08, 2015, 10:20:27 am

Citation de: Temporel le juillet 08, 2015, 10:04:19 am

(je parle des néo-féministes, pour les différencier des féministes, pis je te mets dans le paquet mon Tam!)

Je ne me considère pas tant féministe que progressiste.

Dans ce ce sens, je suis persuadé comme je disais plus loin, que d'ici quelques années ce genre de jokes de mononcle deviendront obsolètes.

Ceci dit, bien sincèrement c'était vraiment pas un cas extrème de joke sexiste. Il n'est pas aller très loin, et on peut lui donner le bénéfice du doute qu'il a utilisé son personnage de gros cave. La première fois que je l'ai lu, j'avais sa petite voix en tête et j'ai trouvé ça tout à fait normal pour du Jean-François Mercier. À son émission à V dans le temps, il faisait le même genre de blague ( En appelant les femmes « Les perruches ») et je trouvais ça drôle la plupart du temps.

Citation de: Temporel le juillet 08, 2015, 06:51:34 am

Tu peux pas dialoguer avec ces filles-là, sont crinquées ben raide,

Si t'es honnête , tu vas admettre que c'est un peu la même chose avec toi. Je ne vois pas grand différence entre toi et les féministes indignés. Tu t'indignes à l'autre spectre c'est tout. Tu traites le gars de moron, tu voudrais qu'on envoie chier ceux que ça « froissé »...tu dis «c'est VOUS le problème » ..etc.

Citation de: cantabile le juillet 08, 2015, 10:16:00 am

Moi je regarde les filles de façon très platonique, je ne participe donc pas à cette satanée culture du viol. Par contre, quand j'avais 11 ans, j'ai volé une tablette de chocolat au dépanneur, j'ai donc participé à la culture du vol.

2/10

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juillet 08, 2015, 10:21:56 am

Ouais je sais faut pas faire de blague avec des affaires de même.

-J-F Mercier

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 08, 2015, 10:26:53 am

Citation de: cantabile le juillet 08, 2015, 10:21:56 am

Ouais je sais faut pas faire de blague avec des affaires de même.

-J-F Mercier

Non, on peut faire des blagues avec tout, faut juste que ce soit drôle

-Tam!

:)

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 08, 2015, 10:35:47 am

Citation de: Dogma le juillet 07, 2015, 09:35:20 pm

Maintenant faudra m'expliquer combien d'article de propagande sur la culture du viol tu as lu pour en arriver à la conclusion que de regarder une fille danser dans un bar quelques minutes ( le temps de se trouver le courage d'aller la rejoindre sur le plancher de danse et de s'assurer qu'elle n'est pas accompagné... donc mettons 10-20 minutes, le temps de finir son verre genre )  est un comportement -creepy- ?

Je vais le dire une dernière fois. Et la réponse vaut pour Temporel aussi, qui fait exprès pour tordre les propos qui ont été tenus

Personne ne pense que les gars ne doivent pas regarder les filles (ni vice versa). Personne ne dit que regarder une fille (ou un gars) quand il danse est un comportement creepy (je pense que ça peut l'être des fois, mais je ne pense pas que ce le soit systématiquement).

Ce qu'on dit, c'est que si une personne trouve ça creepy, et qu'elle le dit, elle n'a pas à se faire dire qu'elle l'a cherché à cause de son habillement ou de sa démarche. =

C'est tout. Tu regardes, tu es responsable de ton regard, c'est toi l'agent dans cette situation, et pas la personne qui se fait regarder.

Pour cette raison, les gens qui réagissent à la blague de JFM réagissent au fait que perpétuer le cliché disant que la femme qui s'habille légèrement le fait pour être regardée/pour attirer les regards/pour attirer l'attention des hommes contribue à entretenir des discours néfastes sur les agressions sexuelles dans la société, dont le fait qu'une femme victime d'agression sexuelle peut l'avoir cherchée par son comportement ou son habillement.

À aucun moment il n'est ici question d'empêcher qui que ce soit de regarder qui que ce soit, et j'ai un peu l'impression que vous comprenez vraiment ce que vous voulez comprendre de tout ce qui a été dit ici.

(Ok, je dis ça surtout pour Temporel.)

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 08, 2015, 10:36:34 am

Citation de: Tam! le juillet 08, 2015, 09:52:03 am

Ça ne serait pas de rire de cette fille qui ferait partie (?) de la culture du viol.

Ce serait ce genre de blague ou de discours qui entretiendraient la culture du viol en dictant aux femme comment s'habiller, comment bouger sans quoi c'est de leur faute si elles sont à risque au désir des hommes et de comment ils pourraient la percevoir, voir l'utiliser.

 :smiley42:

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 08, 2015, 11:03:13 am

Citation de: Tam! le juillet 08, 2015, 09:52:03 am

Tsé quand tu sais pas trop de quoi tu parles (un sketch?) et que tu fais juste appliquer machinalement l'opinion que tu remâches depuis longtemps comme par réflexe.

Parce que dans mon schéma il n'y a pas de culture du viol, il y a des violeurs, des pays dans lesquels le viol est tout ou parti impuni mais dans nos pays il n'y a pas une culture du viol c'est même tout l'inverse, il y a une culture de lobbys féministes qui parlent pour la défense des femmes alors que ces lobbys ne représentent qu'une minorités de femmes qui se trouvent derrière, une minorité bruyante ! Est-ce que l'on peut dire que les Femens représentent les femmes ?

La culture du viol étant une fuminsterie, tout ce qui serait de la culture du viol l'est aussi. J'ajouterais que puisque les féministes veulent faire du viol un sujet tabou, à prendre avec des pincettes et à confidentialisé, sacralisé, il est du devoir des humoristes de mettre le viol en étendard et à taper dessus. Le rôle des humoriste est justement de désacralisé et dédramatiser tout ce qui a tendance à devenir"sacré", "grave", "polémique", "important", "tabou".

C'est le rôle des humoristes depuis la nuit des temps, taper sur ce qui fait mal, taper sur ce qui est grave, taper sur les puissants, prendre des risques !!!

Si l'on prive les humorisque du risque de blesser, du risque d'être impertinant, lasphématoire, on chie sur les attentats de Charlie Hebdo. Cette marche je suis charlie hebdo était peut-être une mascarade mais l'idée était là laissons aux humoristes le droit d'être blapshématoire impertinant, anti-sacré !!!

Les féministes veulent sacraliser le viol, les féministes commencent à devenir un réel contre pouvoir, tapons sur le viol et tapons sur les féministes. Il est là le courage des humoristes. JF MERCIER est critiqué pour le gût de son humour son impertinence, pour son non politiquement correct, je supporte donc MERCIER quoi qu'il ait dit ou fait il est dans son rôle jouer et critiquer ce qui est sacré.

Ce que faisait tous les grands humoristes Français Coluche, desproges...

"Entre une mauvaise cuisinière et une empoisonneuse, il n’y a qu’une différence d’intention." Pierre DESPROGES

 

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 08, 2015, 11:09:47 am

Citation de: Simone le juillet 08, 2015, 10:35:47 am

Personne ne pense que les gars ne doivent pas regarder les filles (ni vice versa). Personne ne dit que regarder une fille (ou un gars) quand il danse est un comportement creepy (je pense que ça peut l'être des fois, mais je ne pense pas que ce le soit systématiquement).

Ce qu'on dit, c'est que si une personne trouve ça creepy, et qu'elle le dit, elle n'a pas à se faire dire qu'elle l'a cherché à cause de son habillement ou de sa démarche. =

Le problème c'est qu'aujourd'hui on peut encore faire la différence mais que dans 10 ans on ne fera plus la différence  et tout homme qui regardera une femme danser se fera reprendre donc plus personne ne regardera personne et s'étonnera encore un peu plus du problème de la société moderne dans laquelle les couple on un mal fou à se former on mettra ça sur le dos du travail moderne et des réseaux sociaux sur internet.

C'est la débandade si on laisse les féministes diriger nos moeurs sociaux on part tous à notre perte.

On utilise les deux ou trois creepys qui va toujours y avoir dans une soirée dans un bar pour enmerder les 95% de jeunes normaux qui sont là pour danser et pour se rencontrer.

Le creepys, il y en aura toujours, on sait les repérer et hommes comme femmes on sait les éviter.

Y aura toujours un taré qui va se masturber sous un journal dans le métro en regardant une femme, des frotteurs dans les métros bondés et on va tous les condamner culture du viol ou non.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 08, 2015, 11:16:07 am

Citation de: Tam! le juillet 08, 2015, 09:52:03 am

Va falloir que Simone vienne une fois de plus faire la nuance?

C'est parce que Simone est rendue à des années lumières de sa propre définition de départ :

Citation de: Simone le mars 02, 2014, 01:28:06 pm

L'expression culture du viol doit être comprise dans cette définition de la culture, c'est à dire une culture qui, dans ses discours dominants, normalise, tolère, banalise ou trivialise le viol ou la violence de nature sexuelle.

En sommes-nous rendus à mettre des regards insistants dans la même catégorie que le viol ou la violence de nature sexuelle?

Surtout quand de l'aveu même de Simone et Lisa :

Citation de: Simone le juillet 07, 2015, 11:49:59 am

Je ne dis pas que tout regard est insistant, ni que tout regard insistant est désagréable

Citation de: Lisa le juillet 07, 2015, 10:07:25 pm

(...) y'a peut-être des filles qui vont ben aimer ça.

Alors qu'elles (et personne d'autre) ne diraient jamais :

Citation de: Simone le juillet 07, 2015, 11:49:59 am

Je ne dis pas que tout viol est désagréable

Citation de: Lisa le juillet 07, 2015, 10:07:25 pm

(...) y'a peut-être des filles qui vont ben aimer ça.

Je vois pas en quoi regarder une fille avec insistance (qui est un comportement totalement inapproprié, convenons-en) relèverait de la culture d'un comportement illégal et condamnable en justice.

Citation de: Simone le juillet 07, 2015, 10:20:50 am

Cela dit, sous-entendre qu'une femme légèrement vêtue "mérite" d'être regardée avec insistance procède du même topos, c'est juste une autre variante paradigmatique.

Et où est-ce que tu places la ligne? Est-ce que sous-entendre qu'une femme légèrement vêtue "mérite" d'être piquée par des maringouins va un jour tomber dans la culture du viol?

Y a aucune femme qui devrait se faire dire de faire ceci plutôt que cela sous peine de subir un comportement indésirable et si ça se produit, elle ne le mérite pas, on s'entend pas mal tous là-dessus après 4000 messages... dont peut-être une vingtaine avait de l'allure.

Et ok, on va dire que Mercier normalise, tolère ou banalise un comportement creepy et c'est pas correct, mais jusqu'à nouvel ordre y a pas de culture du regard avec insistance.

Et ce n'est pas parce qu'il n'y en a pas qu'il faut faire entrer ça dans la culture du viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 08, 2015, 11:19:53 am

Citer

C'est le rôle des humoristes depuis la nuit des temps, taper sur ce qui fait mal, taper sur ce qui est grave, taper sur les puissants, prendre des risques !!!

Si l'on prive les humorisque du risque de blesser,

Je ne pense pas que personne ne suggère de rendre illégal ce que Mercier a fait ou même de lui enlever ça tribune.

Faut que les humoristes arrive (même considérer) ne pas lire ce qui se dit sur eux sur les médias sociaux par moment. Ils ont tendance a être trop sensible.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 08, 2015, 11:38:14 am

Ah mon dieu ciné c'est épouvantable .

Relis donc ce que Simone a écrit sur le fait d'être la seule personne qui decide ne nos choix et de nos émotions et de pas se faire dire par autrui ce qu'on devrait être ou ressentir.

Cantabile, ton exemple est bon dans le sens ou il exprime exactement ce que Jam n'a pas compris. Si tu voles une barre de chocolat, tu es un voleur, ya pas d'affaire de culture du vol la dedans.

Si, une fois pris sur le fait, TU TE DERESPONSABILISE de tes actes en mettant la faute sur le proprio du dépanneur qui laisse ses barres de choxolat a la portée de toutes les mains, LÀ tu participes a entretenir une culture du vol . Encore plus si tu es connu et respecté car les gens vont te voir comme une personne te reference.

Alors du moment qu'une personne decide de violer une autre personne c'est un viol. Si, la personne se justifie en FAISANT PORTER LA RESPONSABILITÉ de son geste a la victime en disant quelle la cherché pour X ou Y raisons, c'est entretenir la culture du viol. Encore plus si cest quelqu'un en autorité ou connue, ou endossé par une personne connue.

Dans le cas de Crosby, il dit que les filles ont accepté de prendre de la drogue et quelles voulaient un role et donc que CELA le deresponsabilise d'avoir ete l'instigateur du viol.

Enfin on élargit cela a dire: ce nest pas correct d'attribuer des intentions a une fille pour justifier tes actes .

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 08, 2015, 11:42:26 am

Lisa exactement:

Voler une barre de chocolat: être un voleur de chocolat
Quand on parle de vol, tenir un discours: Ne laisser pas d’objet de valeur en vue dans votre voiture, Y'avait pas barrés ça porte innocent, y'a des assurances pour ça, c'est juste des biens l'important c'est qui n'a pas de blessé, la police qui enquête pas et donne juste un numéro de dossier pour ton assureur, le pawn shop, faire du recel, acheter des biens voler en ligne,  etc... c'est participer à la culture du vol.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 08, 2015, 11:46:45 am

Je ne vois pas en quoi je devrais me sentir concerné par tes propos Lisa. Une personne qui viole est un violeur point. Les justifications vestimentaires du genre elle m'a alum? ça n'adouci pas le fait que ce soit un viol.

C'est la notion même de culture du viol que je réfute pas le viol et son aspect condamnable.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 08, 2015, 11:48:00 am

Citation de: Lisa le juillet 08, 2015, 11:38:14 am

Ah mon dieu ciné c'est épouvantable .

Relis donc ce que Simone a écrit sur le fait d'être la seule personne qui decide ne nos choix et de nos émotions et de pas se faire dire par autrui ce qu'on devrait être ou ressentir.

Pourquoi tu me dis ça? Je viens pas d'écrire :

Citation de: Cinéphile le juillet 08, 2015, 11:16:07 am

Y a aucune femme qui devrait se faire dire de faire ceci plutôt que cela sous peine de subir un comportement indésirable et si ça se produit, elle ne le mérite pas, on s'entend pas mal tous là-dessus après 4000 messages.

Le pire c'est qu'on l'a pas mal toujours été... "On" sur le forum, pas "on" dans la société.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juillet 08, 2015, 11:48:18 am

Citation de: Simone le juillet 08, 2015, 10:35:47 am

Je vais le dire une dernière fois. Et la réponse vaut pour Temporel aussi, qui fait exprès pour tordre les propos qui ont été tenus

Ce qu'on dit, c'est que si une personne trouve ça creepy, et qu'elle le dit, elle n'a pas à se faire dire qu'elle l'a cherché à cause de son habillement ou de sa démarche.

Pour cette raison, les gens qui réagissent à la blague de JFM réagissent au fait que perpétuer le cliché disant que la femme qui s'habille légèrement le fait pour être regardée/pour attirer les regards/pour attirer l'attention des hommes contribue à entretenir des discours néfastes sur les agressions sexuelles dans la société, dont le fait qu'une femme victime d'agression sexuelle peut l'avoir cherchée par son comportement ou son habillement.

À aucun moment il n'est ici question d'empêcher qui que ce soit de regarder qui que ce soit, et j'ai un peu l'impression que vous comprenez vraiment ce que vous voulez comprendre de tout ce qui a été dit ici.

(Ok, je dis ça surtout pour Temporel.)

Oh lala !

0/10 pour la cohérence.
10/10 pour la mauvaise foi.

JF Mercier fait une blague où une fille qui danse en faisant des moves sexuels s'étonne qu'elle se fait regarder.

Du monde accuse Mercier de perpétuer le cliché que la fille qui se fait regarder l'a bien cherché alors qu'il n'est aucunement question de ça dans sa blague.

Ceux qui ont compris le sens de la blague de Mercier se demandent quelle mouche a piqué les personnes qui sont tombées dans la fabulation et l'extrapolation à partir de la blague et qui insultent l'humoriste.

La blague faisant juste état de gars qui regardent une fille qui s'en étonne, et qu'on vous explique qu'il n'y a rien de mal que des gars regardent une fille qui danse, venez pas après dire qu'on déforme vos propos, c'est vous autres qui déformez la blague de Mercier.

Anyway, ça donne rien de parler avec vous autres, vous êtes crinqués sur la culture du viol pis vous en voyez partout, même quand y en a pas...  heureusement vous êtes en minorité, le mouvement devrait s'étouffer ben vite.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 08, 2015, 12:00:35 pm

Citation de: Temporel le juillet 08, 2015, 11:48:18 am

Du monde accuse Mercier de perpétuer le cliché que la fille qui se fait regarder l'a bien cherché alors qu'il n'est aucunement question de ça dans sa blague.

La blague faisant juste état de gars qui regardent une fille qui s'en étonne, et qu'on vous explique qu'il n'y a rien de mal que des gars regardent une fille qui danse, venez pas après dire qu'on déforme vos propos, c'est vous autres qui déformez la blague de Mercier.

Je suis pas sur de te suivre Temporel:

Mercier semble dire:
une fille qui fait tout pour attirer le regards (danser et s'habiller sexy dans un endroit qui est jugé socialement acceptable de regarder les autres comme une piste de dance), serait bien niaiseuse d'être surprise d'être regarder, tout comme un mangeur de crème glacé en Éthiopie qui serait épaté de voir qu'il attire des regards.

Ça me semble une évidence, mais je ne voix pas en quoi ça ne perpétue pas le cliché que la fille qui se fait regarder l'a bien cherché ou que la blague ne tourne pas autour de ça ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juillet 08, 2015, 12:01:24 pm

C'est fucké, parce que y a un an j'aurais probablement été du même avis que Temporel.

Murphy (son texte intial sur J-F Mercier est vraiment mal construit, pis j'suis pas mal certain qu'il lit le forum et nous pique des idées) a expliqué la chose un peu plus en détail:


"Ok. Guys. Personne n'a dit que vous ne pouviez plus regarder les filles et encore moins que ceux qui le font sont des violeurs. Je sais pas où vous avez lu ça, mais vous lisez très très mal.

J'adore les jambes mais ce que j'aime encore plus ce sont les cuisses. C'est l'été, il fait très chaud. Des cuisses pis des jambes y'en a partout, même qu'aujourd'hui ça fait particulièrement mal tellement y'en a. Il m'arrive comme tout le monde de regarder trop longuement et d'autres fois de me faire prendre. Comme il m'arrive de surprendre des femmes (ou des hommes, des adeptes de mon travail) à me fixer également.

Ça se pourrait très bien qu'en me prenant la main dans le sac, la fille trouve que j't'un esti de creep. Ma faute, désolé. Ça s'pourrait aussi qu'elle en fasse une publication FB pour exprimer combien elle ne s'est pas sentie à l'aise de se faire reluquer les cuisses comme ça.

Et moi, de mon côté, tout ce que je peux faire c'est reconnaître que j'ai peut-être manqué de retenue, de vigilance, que j'me sens un peu mal qu'elle ait pu s'imaginer que j'la dévorais du regard depuis plusieurs minutes comme le pire des porcs (personne n'aime se faire fixer longtemps par un weirdo, right?). Je sais aussi que j'ai pas à me sentir comme un violeur non plus considérant qu'il est tout à fait normal de regarder le sexe convoité et que des fois, oui, il se peut que le moment s'étire légèrement.

Cela dit, ce qui serait crissement moron de ma part serait que je réplique à cette femme que si elle ne voulait pas que je contemple avec insistance ses jolies cuisses, elle avait juste à ne pas porter des shorts aussi courts en laissant entendre qu'elle le fait expressément pour attirer le regard de l'homme et non pas à des fins pratiques (ou personnelles): c'est-à-dire, il fait câlissement chaud et humide dehors.

C'est pourtant c'que Jean-François Mercier a fait. Non seulement il a prêté ces intentions aux femmes mais il leur a imposées. Fak tsé, mettons que t'as des gros seins difficilement camouflables pis que ta craque est mise en évidence (malgré toi, ou de ton plein gré), c'est FORCÉMENT pour attirer sur toi le regard des hommes.

Il a également évoqué la manière de danser. Parce que ça aussi, même affaire: c'est pour les hommes, jamais parce que c'est comme ça que tu danses pis que t'as fucking le droit de danser comme tu fucking veux.

En gros: t'as l'droit d'regarder les femmes, mais si les femmes trouvent que t'es un creep de les fixer trop longuement, t'as pas à leur indiquer qu'elles n'ont pas leur mot à dire sous prétexte qu'elles le font pour TOI. Elles le font pour elles et c'est à toi de fermer ta crisse de gueule si elles te disent qu'elles ne se sentent pas bien avec ça.

Va falloir cesser de toujours vouloir se réserver un droit d'regard sur la manière dont les femmes se comportent."

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 08, 2015, 12:10:37 pm

Citation de: Cinéphile le juillet 08, 2015, 11:16:07 am

Citation de: Tam! le juillet 08, 2015, 09:52:03 am

Va falloir que Simone vienne une fois de plus faire la nuance?

C'est parce que Simone est rendue à des années lumières de sa propre définition de départ :

Citation de: Simone le mars 02, 2014, 01:28:06 pm

L'expression culture du viol doit être comprise dans cette définition de la culture, c'est à dire une culture qui, dans ses discours dominants, normalise, tolère, banalise ou trivialise le viol ou la violence de nature sexuelle.

En sommes-nous rendus à mettre des regards insistants dans la même catégorie que le viol ou la violence de nature sexuelle?

Voyons Cinéphile.

Au contraire de ce que tu dis, j'ai tracé un lien très évident entre ma définition première de culture du viol et la blague de JFM. Regarde:

Citation de: Simone le juillet 08, 2015, 10:35:47 am

Pour cette raison, les gens qui réagissent à la blague de JFM réagissent au fait que perpétuer le cliché disant que la femme qui s'habille légèrement le fait pour être regardée/pour attirer les regards/pour attirer l'attention des hommes contribue à entretenir des discours néfastes sur les agressions sexuelles dans la société, dont le fait qu'une femme victime d'agression sexuelle peut l'avoir cherchée par son comportement ou son habillement.

Et je dis précisément que ce n'est pas une question d'assimiler les regards insistants à de la violence sexuelle. `

Voyons calvaire, qu'est-ce qu'il y a de si difficile à comprendre que quand on dit qu'une femme est responsable, en tout ou en partie, des actions que posent les gens à son égard, on est dans un discours de même nature que celui disant qu'elle a cherché à être agressée sexuellement, et que pour cela, ce serait une bonne idée de limiter la circulation de ce genre de cliché.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 08, 2015, 12:12:06 pm

Citation de: MadChuck le juillet 08, 2015, 12:00:35 pm

Citation de: Temporel le juillet 08, 2015, 11:48:18 am

Du monde accuse Mercier de perpétuer le cliché que la fille qui se fait regarder l'a bien cherché alors qu'il n'est aucunement question de ça dans sa blague.

La blague faisant juste état de gars qui regardent une fille qui s'en étonne, et qu'on vous explique qu'il n'y a rien de mal que des gars regardent une fille qui danse, venez pas après dire qu'on déforme vos propos, c'est vous autres qui déformez la blague de Mercier.

Je suis pas sur de te suivre Temporel:

Mercier semble dire:
une fille qui fait tout pour attirer le regards (danser et s'habiller sexy dans un endroit qui est jugé socialement acceptable de regarder les autres comme une piste de dance), serait bien niaiseuse d'être surprise d'être regarder, tout comme un mangeur de crème glacé en Éthiopie qui serait épaté de voir qu'il attire des regards.

Ça me semble une évidence, mais je ne voix pas en quoi ça ne perpétue pas le cliché que la fille qui se fait regarder l'a bien cherché ou que la blague ne tourne pas autour de ça ?

Ça me semble assez évident que ce n'est pas ce dont il est question dans le propos de la blague, mais que l'effet de raconter ce genre de blague est de perpétuer le cliché sur lequel elle est construite.

Voir que Temporel ne comprend pas le lien de cause à effet.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juillet 08, 2015, 12:47:25 pm

La mauvaise foi te sort par les oreilles Simone.

Pis Wolf, franchement...  Murphy dans son exemple prend une fille qui fait rien d'autre que d'avoir des cuisses à l'air et trouve déplacé un gars qui lui dirait que si elle ne veut pas qu'on regarde ses cuisses, elle a juste à porter des pantalons, et que si elle porte des shorts c'est sûrement pour que les gars la regardent.

Murphy a raison, mais c'est quoi l'osti de rapport avec la joke de Mercier ?  y en n'a pas !!

Une fille qui se fait aller le cul devant la face des gars dans une discothèque où y a de l'alcool et qui s'étonne que les gars la regardent, c'est juste une conne.  Qu'elle fasse ça pour faire exprès d'attirer les regards ou non, on s'en câlisse, c'est pas de ça qu'on rit.  On rit d'elle parce qu'elle est conne d'être étonnée que des gars la regardent, c'est tout.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 08, 2015, 01:02:11 pm

Voiler ces seins!!!

https://www.youtube.com/watch?v=53SD0ZGT0hQ (https://www.youtube.com/watch?v=53SD0ZGT0hQ)

Maudites Tartuffes,,,

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juillet 08, 2015, 01:13:46 pm

Citation de: Simone le juillet 08, 2015, 10:35:47 am

Ce qu'on dit, c'est que si une personne trouve ça creepy, et qu'elle le dit, elle n'a pas à se faire dire qu'elle l'a cherché à cause de son habillement ou de sa démarche. =

Donc tu donne seulement a elle le droit de dire une fausseté ( que de la regarder danser est creepy )  ??

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juillet 08, 2015, 01:22:27 pm

Citation de: Dogma le juillet 08, 2015, 01:13:46 pm

Citation de: Simone le juillet 08, 2015, 10:35:47 am

Ce qu'on dit, c'est que si une personne trouve ça creepy, et qu'elle le dit, elle n'a pas à se faire dire qu'elle l'a cherché à cause de son habillement ou de sa démarche.

Donc tu donne seulement a elle le droit de dire une fausseté ( que de la regarder danser est creepy )  ??

Ce n'est pas une fausseté si une fille dit ce qu'elle ressent.   Par contre, en tant que gars qui se ferait dire ça, je ne dirais pas qu'elle l'a cherché (je n'en sais rien), mais je peux clairement lui expliquer que si je la regarde, c'est à cause de ci ou de ça.  Si elle, elle le prend comme quoi je suis en train de lui dire qu'elle a fait exprès de faire ci ou ça, alors que je ne fais que lui expliquer qu'est-ce qui attire mon regard, ben c'est une épaisse, c'est tout, et je vais m'en câlisser, bien entendu.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 08, 2015, 01:26:09 pm

Ce que tu dis, c'est que si une fille s'habille de façon suggestive et va danser dans les bars, c'est automatiquement parce que soit elle n'est pas consciente du regard ou des commentaires qu'elle peut attirer (dans tes mots: c'est donc une conne) ou qu'elle cherche justement cette attention.


Bref, tu supposes des intentions à cette fille, qu'elle n'a peut-être pas, au lieu de tout simplement donner ta participation: Tu te moques d'une fille qui danse dans un bar.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 08, 2015, 01:27:43 pm

L'affaire, c'est que Mercier, en utilisant la comparaison pour faire sa blague, sous-entend clairement que la fille l'a cherché, puisqu'il sous-entend qu'il faut vraiment chercher le trouble pour licher une crème à la glace en Éthiopie et que, par conséquent, on ne peut se plaindre qu'on attire le regard.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 08, 2015, 01:28:53 pm

Citation de: sharl le juillet 08, 2015, 01:02:11 pm

Voiler ces seins!!!

https://www.youtube.com/watch?v=53SD0ZGT0hQ (https://www.youtube.com/watch?v=53SD0ZGT0hQ)

Maudites Tartuffes,,,

(http://img15.hostingpics.net/pics/95849514091004215917029312513330.png)

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 08, 2015, 01:29:58 pm

Citation de: Simone le juillet 08, 2015, 12:10:37 pm

Au contraire de ce que tu dis, j'ai tracé un lien très évident entre ma définition première de culture du viol et la blague de JFM.

C'est sûr que si tu veux faire entrer B dans la catégorie A faut que tu établisses un lien entre les deux. Sauf que plus tu vas faire de liens du genre avec C, D, E... plus tu vas dénaturer ton propos de départ, par exemple :

Citation de: Simone le juillet 08, 2015, 10:35:47 am

Voyons calvaire, qu'est-ce qu'il y a de si difficile à comprendre que quand on dit qu'une femme est responsable, en tout ou en partie, des actions que posent les gens à son égard, on est dans un discours de même nature que celui disant qu'elle a cherché à être agressée sexuellement, et que pour cela, ce serait une bonne idée de limiter la circulation de ce genre de cliché.

Oui, le discours est de même nature, mais "les actions que posent les gens à son égard" ne le sont pas.

Prenons l'exemple de la barre de chocolat de Canta/MadChuck :

Défoncer la vitrine d'un dépanneur pour voler une barre de chocolat ce n'est pas de la même nature que de se planter devant une vitrine pour regarder une barre de chocolat intensément.

Quand Mercier dit que le propriétaire du dépanneur ne devrait pas se plaindre s'il y a une couple d'enfants qui s'agglutinent devant sa vitrine pour regarder sa barre de chocolat, ça ne veut pas dire qu'il laisse entendre qu'il doit "s'attendre" à se faire voler sa barre de chocolat ou qu'il "mérite" de se faire voler sa barre de chocolat.

Ceci dit, on s'entend tout de même pour dire que normaliser ou banaliser les regards insistants ce n'est pas bien et que ce n'est pas un discours qui devrait être encouragé.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le juillet 08, 2015, 01:31:55 pm

Les tartuffes et les creeps ont le même combat. D'ailleurs, les tartuffes SONT des creeps (j'en ai déjà touché un mot sur ce fil). 

La mentalité qui dit que la fille qui ne veut pas se faire regarder intensément contre son gré doit s'habiller plus, est la même mentalité qui met les femmes dans des burkas. C'est le même raisonnement poussé à l'extrême.

Moi qui suis un gars qui apprécie les formes féminines, je ne veux justement pas que les demoiselles subissent le moindre inconvénient inutile à se dévoiler un p'tit peu plus.

Les filles hot qui s'habillent en legging sport, en robe d'été légère ou en décolleté ne font pas un show. Elles vivent leur vie, tout simplement. En tant qu'esthète, je tire bien plus de bénéfices collatéraux à les laisser vivre leur vie et embellir mon décor que si je prend pour acquis qu'elles me font un spectacle à moi et que je dois les fixer avec acharnement.

Et le moment où une fille veut ou accepte que je la regarde, je n'ai aucun problème à la regarder. Par exemple, la fille marche devant toi, elle te jette un petit regard furtif et se met à se déhancher un peu plus. Ou alors, elle te parle accotée sur la table, et elle penche son buste un peu plus. Ou alors, la fille qui danse dans un bar et qui fait un show devant tout le monde avec un comportement qui veut dire «donnez-moi la place, là c'est mon tour de vous en donner pour vos yeux».

Il y a une sorte d'entente tacite dans tous ces cas-là. Sa part de l'entente est exprimée par son comportement particulier. Pas par son habillement. Une fille peut aussi vouloir danser pour elle-même, tripper sur la musique sans se donner en spectacle. Les deux sont possibles peu importe la manière dont elle est habillée. Par exemple, si elle va dans un coin de la piste de danse un peu moins éclairée, ça peut être un signe qu'elle ne donne pas un spectacle tacite.

Dogma, moi et d'autres, on a le "droit" de la regarder. Mais si on agi comme des colons qui regardent, de plein droit, un spectacle érotique, et que ce n'est pas ce que veut la personne concernée, elle risque de ne plus danser et de ne plus porter que des cols roulés. Résultat: on aura rendu le monde moins beau et moins le fun.

Personnellement, je trouve ça super simple à comprendre. Et j'ai du mal à comprendre pourquoi ça a parti dans tous les sens.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 08, 2015, 01:40:57 pm

Citation de: Lisa le juillet 08, 2015, 01:27:43 pm

L'affaire, c'est que Mercier, en utilisant la comparaison pour faire sa blague, sous-entend clairement que la fille l'a cherché, puisqu'il sous-entend qu'il faut vraiment chercher le trouble pour licher une crème à la glace en Éthiopie et que, par conséquent, on ne peut se plaindre qu'on attire le regard.

Tu rajoutes le bout "trouble" où il n,y a pas cependant, tu rajoutes une pente glissante, s'il avait dit se faire attaquer en Éthiopie ou agressé dans son exemple ça aurait différent.

S'habiller sexy c'est certainement pas pour chercher le trouble, mais oui logiquement c'est pour chercher les regards (qu'on voudra habituellement subtil cependant).

Comme pour l'exemple de la bande dessiné du gars qui montre exprès ses bras, je ne suis pas sur qu'il est très bon, parce que oui il sera insulté si on ne fait pas appel a ses services pour ouvrir le pot de confiture/déplacer le divan.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 08, 2015, 01:48:52 pm

On trouve dans ce topic toutes les techniques de rethorique de schopenhauer pour discréditer les arguments des uns et des autres.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le juillet 08, 2015, 02:00:53 pm

Personnellement, moi j'ai l'impression que pas mal tout le monde est d'accord sur le fond de la question et que la plupart des discussions reposent sur des malentendus et des exagérations.

À noter que dans mon message précédent, je fais comme si la raison principale pour ne pas fixer une fille intensément contre son gré, c'est pour qu'elle continue à s'habiller sexy. C'était ironique et juste pour ajouter quelque chose qui n'avait pas été dit, mais je pense pas que j'ai été clair.

Pour moi c'est surtout une affaire de justice. Si moi j'ai le droit d'être en bédaine l'été ou en chemise détachée, sans qu'on me prête des intentions ou des consentements bidons, ça devrait être la même chose pour les femmes. Le cartoon posté par Simone est excellent à cet égard.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 08, 2015, 02:01:39 pm

Citation de: Le Jam le juillet 08, 2015, 01:48:52 pm

On trouve dans ce topic toutes les techniques de rethorique de schopenhauer pour discréditer les arguments des uns et des autres.

Si t'as du temps aujourd'hui ou dans les prochains jours, une petite liste des techniques en question suivi d'une citation tirée du fil serait un message que j'apprécierais particulièrement.

(essaie quand même de varier le nom des auteurs des citations pour pas faire porter le chapeau à la même personne) ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 08, 2015, 02:13:18 pm

... ou de ne pas faussement citer des gens  en blague en leur faisant endosser le viol...

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 08, 2015, 02:14:07 pm

Citation de: Cinéphile le juillet 08, 2015, 01:29:58 pm

Citation de: Simone le juillet 08, 2015, 12:10:37 pm

Au contraire de ce que tu dis, j'ai tracé un lien très évident entre ma définition première de culture du viol et la blague de JFM.

C'est sûr que si tu veux faire entrer B dans la catégorie A faut que tu établisses un lien entre les deux. Sauf que plus tu vas faire de liens du genre avec C, D, E... plus tu vas dénaturer ton propos de départ, par exemple :

Citation de: Simone le juillet 08, 2015, 10:35:47 am

Voyons calvaire, qu'est-ce qu'il y a de si difficile à comprendre que quand on dit qu'une femme est responsable, en tout ou en partie, des actions que posent les gens à son égard, on est dans un discours de même nature que celui disant qu'elle a cherché à être agressée sexuellement, et que pour cela, ce serait une bonne idée de limiter la circulation de ce genre de cliché.

Oui, le discours est de même nature, mais "les actions que posent les gens à son égard" ne le sont pas.

Je n'ai jamais dit que c'était le cas. Quand est-ce que j'ai dit ça ?

Citation de: Cinéphile le juillet 08, 2015, 01:29:58 pm

Prenons l'exemple de la barre de chocolat de Canta/MadChuck :

Défoncer la vitrine d'un dépanneur pour voler une barre de chocolat ce n'est pas de la même nature que de se planter devant une vitrine pour regarder une barre de chocolat intensément.

Quand Mercier dit que le propriétaire du dépanneur ne devrait pas se plaindre s'il y a une couple d'enfants qui s'agglutinent devant sa vitrine pour regarder sa barre de chocolat, ça ne veut pas dire qu'il laisse entendre qu'il doit "s'attendre" à se faire voler sa barre de chocolat ou qu'il "mérite" de se faire voler sa barre de chocolat.

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Depuis le début, je dit que quand on dit qu'il n'a pas à se plaindre des enfants qui s'agglutinent devant la vitrine parce que c'est lui qui a choisi d'y mettre une barre de chocolat, on peut facilement trouver des gens qui vont appliquer le même raisonnement s'il se fait défoncer sa vitrine, et là, ça deviendra sa faute s'il se fait défoncer parce qu'il n'avait juste à pas mettre de barre de chocolat en vitrine.

Comme il s'agit d'une pente glissante qui a des conséquences importantes sur le société (ce ne serait pas correct qu'on se mettre à déresponsabiliser les gens qui défoncent des vitrines pour y voler du chocolat parce que ultimement, ce sont les voleurs les coupables, et pas les propriétaires de dépanneur qui ont du chocolat en vitrine), certains préféreraient qu'on n'utilise pas ce cliché du tout, ou qu'on en limite la circulation.

Je pense qu'il y a en effet toute une marge entre regarder le chocolat et défoncer la vitrine, et je suis consciente que ce sont deux actions complètement séparées, et que l'une est grave et l'autre non. Je n'ai jamais rien dit qui allait au contraire de cela.

Citation de: Cinéphile le juillet 08, 2015, 01:29:58 pm

Ceci dit, on s'entend tout de même pour dire que normaliser ou banaliser les regards insistants ce n'est pas bien et que ce n'est pas un discours qui devrait être encouragé.

Sauf que ce n'est pas ce que je dis.

Je me sacre pas mal des regards insistants. Je pense que les gens peuvent bien regarder qui ils veulent, et qu'on devrait tous être en mesure de juger quand c'est approprié ou non.

J'en ai contre le fait que quand une femme trouve qu'une personne la regarde de manière insistante et que ça la dérange, on lui dise que c'est de sa faute pis qu'elle avait juste à s'habiller autrement.

Une personne n'a pas à assumer la responsabilité des actions de quelqu'un d'autre, même si ça la concerne. Et dans la blague de JFM, on suppose que ce devrait être le cas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 08, 2015, 02:18:42 pm

Citation de: Lisa le juillet 08, 2015, 02:13:18 pm

... ou de ne pas faussement citer des gens en blague en leur faisant endosser le viol...

Hey, hey, wô! J'ai dit exactement le contraire, soit que vous ne diriez jamais ça. C'était pas une blague, c'était pour comparer les deux.

Citation de: Cinéphile le juillet 08, 2015, 11:16:07 am

Alors qu'elles (et personne d'autre) ne diraient jamais :

Citation de: Simone le juillet 07, 2015, 11:49:59 am

Je ne dis pas que tout viol est désagréable

Citation de: Lisa le juillet 07, 2015, 10:07:25 pm

(...) y'a peut-être des filles qui vont ben aimer ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 08, 2015, 02:21:24 pm

Cette liste n'est pas de moi.
 

1. L’exagération :

 

 

Exagérer les propos de son adversaires, les vôtres paraîtront alors plus raisonnables.

Ceci est particulièrement aisé avec des gens qui font des assertions généralisantes.

À l'inverse, pour assurer la victoire de sa propre affirmation, il faut la restreindre, parler de cas particuliers.

 

. Ex : les chinois.. les hommes..les jeunes..

 

 

 

 

 

 

 

 

  2. L’homonymie/jouer sur les mots :

 

 

 

Manipuler le sens des propos de votre adversaire pour étendre également l'affirmation à ce qui, à part le même mot,

n'a pas grand-chose ou rien du tout en commun avec l'objet du débat, puis réfuter de façon lumineuse et se donner ainsi l'air d'avoir réfuté l'affirmation elle-même.

 

Ex : — Vous n'êtes pas encore initié aux mystères de la philosophie kantienne.

— Ah, quand il est question de mystères, cela ne m'intéresse pas.

 

 

 

  3. La Généralisation :   

 

 

Généraliser un argument particulier et attaquer ensuite cette idée.

 

Ex. : — Certains homosexuels peuvent avoir des comportements pervers.

      - Les homosexuels sont des gens normaux et non pas pervers.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  4. la Parcimonie/cacher son jeu : 

 

 

Masquer vos conclusions jusqu’à la fin, Quand on veut arriver à une conclusion, il ne faut pas la laisser prévoir mais obtenir discrètement qu'on en admette les prémisses en disséminant celle-ci au cours de la conversation.

 

 

  5. Les faux arguments de l'adversaire :   

 

L’utilisation des croyances de votre adversaire contre lui, Le vrai peut résulter de fausses prémisses, alors que le faux ne peut jamais découler de vraies prémisses. C'est ainsi que l'on peut réfuter des propositions fausses de l'adversaire au moyen d'autres propositions fausses qu'il considère comme vraies ; car c'est à lui que nous avons affaire et il faut utiliser son mode de pens

 

 

 https://www.youtube.com/watch?v=0ys6hq4Fdes&feature=youtu.be

 

 

  6. Affirmer péremptoirement : 

 

 

Tout discours s'appuie sur des prémisses. Pour élaborer une thèse, il faut s'entendre sur un certain nombre d’affirmations. En s'appuyant sur une « vérité d'évidence », en postulant ce que l'on aurait à prouver, on peut conduire l'interlocuteur à reconnaître la validité de notre thèse.

 

Ex : Affirmer l'incertitude de la médecine en affirmant l'incertitude de tout savoir humain.

 

 

 

  7. Noyer le poisson : 

 

 

Le questionnement à outrance de votre adversaire, permettant de le déstabiliser.Poser beaucoup de questions à la fois et élargir le contexte pour cacher ce que l'on veut véritablement faire admettre.

En revanche, exposer rapidement son argumentation à partir de concessions obtenues, car ceux qui sont lents à comprendre ne peuvent suivre exactement la démonstration et n'en peuvent voir les défauts et les lacunes éventuelles.

 

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=TJqgpYhnqw0&feature=youtu.be  (Le Pen vs Giesbert)

 

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=r1X8_yHhKgM&feature=youtu.be (Chirac vs Fabius)

 

 

 

 

 

  8. Susciter la colère de l'adversaire : 

 

 

 

Faire en sorte que votre adversaire soit en colère, il est hors d'état de porter un jugement correct

et de percevoir son intérêt. On le met en colère en étant ouvertement injuste envers lui, en le provoquant et d'une façon générale, en faisant preuve d'impudence.

 

Si on le connaît personnellement, on peut exhiber son point faible. En parlant ouvertement ce dont il a honte on va brouiller son esprit et il sera incapable de formuler un jugement cohérent.

 

Ex : Sachant que notre interlocuteur a déjà été condamné pour un délit au criminel ou au civil, on peut le mentionner ouvertement dans la discussion pour discréditer son intégrité.

 

 

 

 

 

  9. Brouiller les pistes :   

 

 

La manipulation des réponses de votre adversaire, pour parvenir à des conclusions différentes.

 

Ex : L'inspecteur de police, durant son interrogatoire, va poser toutes sortes de questions sans rapport apparent entre elles afin, plus tard, de pouvoir en tirer des conclusions qui vont dans le sens de son enquête sans que le prévenu ne l'ait vu venir.

 

 

 

 

10. Par l'antithèse :

 

 

Quand on se rend compte que l'adversaire fait exprès de rejeter les questions qui auraient besoin d'une réponse positive pour soutenir notre thèse, il faut l'interroger sur la thèse contraire, comme si c'était cela que l'on voulait le voir approuver ; ou tout du moins lui donner le choix entre les deux de telle sorte qu'il ne sache plus quelle est la thèse à laquelle on souhaite qu'il adhère.

 

Ex. : L'important est de prendre le dessus sur l'adversaire, lui montrer qu'il a tort et que nous avons raison. Nous pouvons donc feindre momentanément adhérer à sa thèse, l'appuyer avec nos propres arguments, pour ensuite le trouver en défaut sur un point qui la fasse s'effondrer.

 

 

11. L'induction :

 

 

Faire croire à l'adversaire qu'il a reconnu lui-même une « vérité générale admise » en lui faisant concéder plusieurs cas particuliers

par induction.

 

Ex : L'acier est un métal solide à la température ambiante. L'or aussi est un métal solide à la température ambiante.De même que l'aluminium, le bronze etc. Donc, on peut dire que tous les métaux sont solides à la température ambiante.

 

 

 

 

12. Titre ronflant :

 

 

Choisir une désignation flatteuse pour désigner notre thèse, notre fonction, notre titre. Ou à l'inverse, utiliser des termes orduriers pour désigner une thèse que l'on cherche à discréditer. Un orateur trahit souvent à l'avance ses intentions par les noms qu'il donne aux choses.

 

 

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=fwQWeOArGWs&feature=youtu.be  (Queyranne compare le PS à l'URSS)

 

 

 

 

13. Contraste engageant :

 

 

 

Pour faire en sorte qu'il accepte notre thèse, nous devons lui en présenter le contraire et lui laisser le choix, ayant pris soin de mettre en évidence l'aspect péjoratif de cette antithèse. L'adversaire, sous peine qu'on croit qu'il cultive l'art du paradoxe, ne pourra faire autrement que de se rallier à notre manière de penser.

 

Ex : C'est comme quand on met du gris à côté du noir : on dirait du blanc ; alors que si on le met à côté du blanc,on dirait du noir.

 

 

14. Triomphe proclamé :

 

     Un tour pendable consiste, quand il a répondu à plusieurs questions sans que ces réponses soient allées dans le sens de la conclusion vers laquelle nous tendons, à déclarer qu'ainsi la déduction à laquelle on voulait aboutir est prouvée, bien qu'elle n'en résulte aucunement. Il faut le proclamer triomphalement. L'interlocuteur se retrouvera complètement déstabilisé du fait que, ne trouvant aucun lien entre le discours et la conclusion, on laisse entendre qu'il n'est pas assez subtil pour l'avoir saisi.

 

Il a donc le choix entre perdre la partie ou paraître lent d'esprit. Il y a toutes les chances qu'il choisisse d'être perdant pour faire croire qu'il a compris le lien bidon et sauvegarder sa réputation « d'intelligent ». Ce stratagème fonctionne admirablement avec les timides et les lents d'esprits mais il peut générer la haine et la vengeance sournoise.

 

 

15. Utiliser des arguments absurdes :

 

                     Éluder une proposition trop difficile à prouver.Si nous avons posé une thèse paradoxale que nous avons du mal à démontrer, il faut présenter à l'adversaire n'importe quelle proposition exacte, mais d'une exactitude pas tout à fait évidente, afin qu'il l'accepte ou la rejette. S'il la rejette par méfiance, nous le confondons par l'absurde et triomphons ; mais s'il l'accepte c'est que nous avons tenu des propos raisonnables et nous pouvons ajuster notre tir en conséquence.

 

 

Ou bien nous ajoutons le stratagème #14 et affirmons alors que notre paradoxe est démontré. Il faut pour cela être d'un extrême impudence, mais il y a des gens qui pratiquent ceci très adroitement de façon instinctive.

 

 

16. Argument ad hominem :

 

 

                   Quand l'adversaire fait une affirmation, nous devons chercher à savoir si elle n'est pas d'une certaine façon et ne serait-ce qu'en apparence, en contradiction avec quelque chose qu'il a dit ou admis auparavant.
 

Ce stratagème est très facile à appliquer puisque, n'ayant pas eu l'opportunité de faire le « ménage » dans leurs idées reçues, la plupart des gens sont des paradoxes ambulants.

Ex  : S'il prend parti en faveur du suicide, lui demander aussitôt : « Pourquoi ne te suicide-tu donc pas? » Ou bien s'il dit que Montréal est une ville désagréable, s'écrier aussitôt : « Comment se fait-il que tu y habites? » etc.
 

 

https://www.youtube.com/watch?v=0yz6bVH8yv0&list=UU0Q-hpIs9_QF579hJeRcq0g  (Bourdin vs Copé)

 

https://www.youtube.com/watch?v=ToeEYmVCixo&list=UU0Q-hpIs9_QF579hJeRcq0g  (Sarkozy vs l'auteur de la vidéo)

 

17. Introduire une distinction :

 

 

           Si l’adversaire nous repousse en présentant des preuves contraires, il est souvent possible de se sauver en établissant une fine distinction à laquelle nous n’avions pas pensé auparavant. Ceci s’applique dans le cas de double sens ou double cas.

 

18. Détourner la conversation :

 

 

         Si nous nous rendons compte que l'adversaire s'est emparé d'une argumentation qui va lui permettre de nous battre,nous devons l'empêcher de parvenir au bout de sa démonstration en interrompant à temps le cours de la discussion,en nous esquivant ou en détournant le débat vers d'autres propositions.

 

Ex : Lorsque l'adversaire vous dit que vous avez tort, faites-lui remarquer que son lacet de soulier est détaché.
                               

19. Généraliser (2) :

 

 

             Si l'adversaire exige expressément que nous argumentions contre un certain aspect de son affirmation, et que nous n'ayons rien de valable à dire, il faut se lancer dans un débat général et la contrer.

 

Ex. : Si nous devons dire pourquoi une certaine hypothèse physique n'est pas fiable, nous parlerons du caractère fallacieux du savoir humain et l'illustrerons par toutes sortes d'exemples.

                   
20. Conclure :

 

Piéger votre adversaire en le faisant admettre vos conclusions si il reconnaît un seul de vos arguments.

 

 

21. À question stupide, réponse stupide :

 

 

         En cas d'argument spécieux ou sophistique de l'adversaire dont nous ne sommes pas dupes, nous pouvons certes le démolir en expliquant ce qu'il a d'insidieux et de fallacieux, mais il est préférable de lui opposer un contre-argument aussi spécieux et sophistique afin de lui régler son compte car ce qui importe,ce n'est pas la vérité mais la victoire.

 

https://www.youtube.com/watch?v=fikNgpe86aM&list=UU0Q-hpIs9_QF579hJeRcq0g (Journaliste Pays Bas)

 

22. Pétition de principe :

 

 

             S'il exige que nous concédions une chose d'où découlerait directement le problème débattu il faut refuser en prétendant qu'il s'agit là d'une pétition de principe [3] ; car lui et les témoins du débat auront tendance à considérer une proposition proche du problème comme identique à ce problème ; nous le privons ainsi de son meilleur argument.

 

 

 

23. Forcer l’adversaire à l’exagération :

 

 

             La contradiction et la querelle incitent parfois l'adversaire à exagérer notre affirmation. En le contredisant, nous pouvons donc le pousser à tirer une affirmation, éventuellement exacte dans les limites requises, au-delà de la vérité ; mais une fois que nous avons réfuté cette exagération, il semble également que nous ayons réfuté la thèse originelle.

 

À l'inverse, nous devons nous garder de nous laisser entraîner par la contradiction à exagérer ou à élargir le champ de notre thèse. Souvent aussi, l'adversaire lui-même essaiera directement de faire reculer les limites que nous avions fixées : il faut immédiatement y mettre un terme et  le ramener aux limites de notre affirmation.

 Ex. : « Voilà ce que j'ai dit, et rien de plus ».

 

 

24. Tirer de fausses conclusions :

 

        Il s’agit de prendre une proposition de l’adversaire et d’en déformer l’esprit pour en tirer de fausses propositions, absurdes et dangereuses que sa proposition initiale n’incluait pas : cela donne l’impression que sa proposition a donné naissance à d’autres qui sont incompatibles entre elles ou défient une vérité acceptée. Il s’agit d’une réfutation indirecte.
                                 

ex : Utiliser des syllogismes.

 

 

 

25. Trouver une exception :

 

 

        Il faut faire une apagogie au moyen d'une instance. Si l'adversaire procède par l'induction, il requiert un grand nombre de cas pour poser sa thèse générale.

 

Nous n'avons besoin que de poser un seul cas en contradiction avec la proposition pour que celle-ci soit renversée.

 

 Ex. : La thèse « tous les ruminants ont des cornes » est réfutée par l'instance unique des chameaux.
                           

 

26. Retourner un argument contre l’adversaire :

 

 

 

Une technique brillante consiste à retourner son propre argument contre l'adversaire, quand l'argument qu'il veut utiliser à ses fins peut être encore meilleur si on le retourne contre lui.

 Ex. : — C'est un enfant, il faut être indulgent avec lui.
        — C'est justement parce que c'est un enfant qu'il faut le punir pour l'empêcher de prendre de mauvaises habitudes.
                                             
                                              https://www.youtube.com/watch?v=Qd2sefN9daQ&list=UU0Q-hpIs9_QF579hJeRcq0g(Mélenchon vs Denisot)

                                              https://www.youtube.com/watch?v=Bzl0QNJAqPc&list=UU0Q-hpIs9_QF579hJeRcq0g (VGE vs Mitterand)

 

27. La colère est une faiblesse :

 

 

        Si l’adversaire se met particulièrement en colère lorsqu’on utilise un certain argument,il faut l’utiliser avec d’autant plus de zèle : non seulement parce qu’il est bon de le mettre en colère, mais parce qu’on peut présumer avoir mis le doigt sur le point faible de son argumentation et qu’il est d’autant plus exposé que maintenant qu’il s’est trahi.


28. Convaincre le public et non l’adversaire :

 

 

        Rendre inaudible l’adversaire. Lorsque le public est composé d’individus profanes sur le sujet en débat, lui demander une explication sur un sujet long et technique, afin de le faire paraître compliqué et ennuyeux aux yeux du public.
                                             
 Ex. : L'adversaire dit : « Au cours de la formation des montagnes primitives, la masse à partir de laquelle le granit et tout le reste de ces montagnes s'est cristallisé était liquide à cause de la chaleur, donc fondu.
 

 La chaleur devait être d'environ 200°Réaumur et la masse s'est cristallisée au dessous de la surface de la mer qui la recouvrait. » Nous avançons l'argument que : « à cette température, et même bien avant, vers 80°, la mer se serait mise à bouillir depuis longtemps et se serait évaporée dans l'atmosphère. »

 

Les auditeurs s'éclatent de rire. Pour nous battre, il lui faudrait démontrer que le point d'ébullition ne dépend pas seulement du degré de température mais tout autant de la pression de l'atmosphère et que celle-ci, dès que par exemple la moitié de la  mer serait transformée en vapeur d'eau, elle aurait tellement augmenté qu'il n'y aurait plus d'ébullition, même à 200°Réaumur. Mais il ne le fera pas car avec des non-physiciens, il y faudrait une véritable conférence.

                                             
29.  Faire diversion :

 

 

         Si vous voyez que vous êtes battu, créer une diversion : commencer un autre sujet. Cela se fait avec discrétion si la diversion a quelque rapport avec le thème discuté ; avec imprudence si elle ne concerne que l'adversaire et n'a rien à voir avec l'objet du débat.

 

Toute dispute entre des gens du commun montre à quel point ce stratagème est quasi instinctif. En effet, quand l'un fait des reproches personnels à l'autre, celui-ci ne répond pas en les réfutant mais en faisant à son tour des griefs personnels à son adversaire, laissant de côté ceux qu'on lui a faits et semblant donc reconnaître leur bien-fondé.

 

Dans les querelles, une telle diversion ne vaut rien parce qu'on laisse tomber les reproches reçus et que les témoins apprennent tout le mal possible des deux parties en présence. On peut l'utiliser dans la controverse faute de mieux.
                   

30. argument d’autorité :

 

 

               Celui-ci consiste à faire appel à une autorité plutôt qu’à la raison, et d’utiliser une autorité approprié aux connaissances de l’adversaire. il est donc facile de débattre lorsqu’on a une autorité à ses côtés que notre adversaire respecte.

 

Plus ses capacités et connaissances sont limitées et plus le nombre d’autorités qui font impression sur lui est grand, mais si ses capacités et connaissances sont d’un haut niveau, il y en aura peu, voire pratiquement pas.

 

Peut-être reconnaîtra t-il l’autorité d’un professionnel versé dans une science, un art ou artisanat dont il ne connaît peu ou rien, mais il aura plus tendance à ne pas leur faire confiance.

 

À l’inverse,  les personnes ordinaires ont un profond respect pour les professionnels de tout bord. Ils ne se rendent pas compte que quelqu’un fait carrière non pas par amour pour son sujet mais pour l’argent qu’il se fait dessus et qu’il est donc rare que celui qui enseigne un sujet le connaisse sur le bout des doigts, car le temps nécessaire pour l’étudier ne laisserait souvent que peu de place pour l’enseigner.

 

On peut aussi en cas de nécessité, non seulement déformer mais carrément falsifier ce que disent les autorités ou même inventer purement et simplement ; en général, l'adversaire n'a pas le livre sous la main et ne sait pas non plus s'en servir. Néanmoins, on peut, quand on se querelle avec des gens du commun, utiliser l'opinion universelle comme autorité.   
                       
Ex. : Un curé français qui, pour ne pas être obligé de paver la rue devant sa maison, comme les autres citoyens, citait une formule biblique : paveant illi, ego non pavebo (Qu'ils tremblent, moi, je ne tremblerai pas). Ce qui convainquit le conseil municipal.

 

 

31. Feindre l’incompétence :

 

 

             Si on se retrouve dans une situation où on ne sait pas quoi rétorquer aux arguments de l’adversaire, on peut par une fine ironie, se déclarer incapable de porter un jugement : « Ce que vous me dites dépasse mes faibles capacités d’entendement : ça peut très bien être correct, mais je ne comprends pas suffisamment et je m’abstiendrai donc de donner un avis. » En procédant ainsi, on insinue auprès de l’auditoire – auprès duquel votre réputation est établie – que votre adversaire dit des bêtises.
                           

Il ne faut utiliser ce stratagème que quand on est sûr auprès des auditeurs d'une considération nettement supérieure à celle dont jouit l'adversaire.

 

Ex. : Quand un professeur s'oppose à un étudiant.
                           
La contre-attaque est alors de dire : « Permettez, mais vu votre grande capacité de pénétration, il doit vous être facile de comprendre ; tout cela est dû à la mauvaise qualité de mon exposé », et de lui ressasser tellement la chose qu'il est bien obligé, bon gré mal gré, de la comprendre, et qu'il devient clair qu'il n'y comprenait effectivement rien auparavant. Ainsi on a rétorqué.Il voulait insinuer que nous disions des « bêtises » nous avons prouvé sa « sottise ». Tout cela avec la plus parfaite des politesses.
                           
                           
32. Faire une association dégradante :

 

 

associer l’argument de votre opposant à une catégorie odieuse, par exemple l’obscurantisme ou le fascisme.

 

Ex. : C'est du communisme, c'est de l'athéisme, c'est de la tyrannie, c'est du banditisme etc.

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=GkUz_8XDSbw&list=UU0Q-hpIs9_QF579hJeRcq0g (Roger hanin vs Lepen)
                                     

33. En théorie oui, en pratique non :

 

 

 

           Réfuter l’applicabilité des arguments de votre adversaire et les renvoyer à des chimères théoriques. « C'est peut-être vrai en théorie, mais en pratique c'est faux. » Cette affirmation pose une impossibilité :

 

ce qui est juste en théorie doit aussi l'être en pratique ; si ce n'est pas le cas, c'est qu'il y a une erreur dans la théorie ; par conséquent, c'est également faux en théorie

 

                                     
34. Insister sur le point qu'il détourne :

 

 

             Si un adversaire ne donne pas une réponse directe à une question ou à un argument, mais se dérobe au moyen d'une autre question ou d'une réponse indirecte, ou même essaie de détourner le débat, c'est la preuve évidente que nous avons touché un point faible de sa part (parfois sans le savoir) : c'est une façon relative de se taire. Il faut donc insister sur le point où nous avons mis le doigt et ne pas laisser l'adversaire tranquille, même lorsque nous ne voyons pas encore  en quoi consiste au juste la faiblesse que nous avons décelée.

 

35. Les intérêts sont plus forts que la raison :

 

 

              Si l'on peut faire sentir à l'adversaire que son opinion, si elle était valable, causerait un tort considérable à ses intérêts, il la laissera tomber aussi vite qu'un fer rouge dont il se serait imprudemment emparé.

 

Ex. : Un ecclésiastique soutient un dogme philosophique. Il faut lui faire remarquer que celui-ci est en contradiction directe avec un dogme fondamental de son Église.

 

Même si l’auditoire appartient à la même secte, guilde, industrie, club, etc. que nous et pas notre adversaire : sa thèse ne devient plus correcte dès lors qu’elle porte atteinte aux intérêts communs de ladite guilde, etc. et les auditeurs trouveront les arguments de notre adversaire faibles et abominables, peu importe leur qualité, tandis que les nôtres seront jugés corrects et appropriés même s’il ne s’agissait que de vagues conjectures.

 

 l’auditoire, de façon générale, sera d’accord avec nous uniquement par pure conviction, car ce qui apparaîtra comme étant désavantageux pour nous leur paraîtra intellectuellement. Ce stratagème pourrait s’appeler « toucher l’arbre par la racine »
                                               
                                        https://www.youtube.com/watch?v=GQd8nMpXqKQ&list=UU0Q-hpIs9_QF579hJeRcq0g(Marine Lepen vs Journaliste)

       
36. Étourdir par la parole :

 

 

Déconcerter, stupéfier l'adversaire par un flot insensé de paroles.

 Ex. : Débiter d'un air très sérieux des bêtises qui ont un air savant et profond.

 

En contrepartie, celui qui ne s'y laisse pas prendre pourra puiser dans ce flot de paroles les confusions et les dénoncer en démontrant en quoi ces arguments sont hors contextes et incohérents.
                     

                                                https://www.youtube.com/watch?v=v96Hovtz7DM (Rémi Gaillard, des chiffres et des lettres)

     
37. Une fausse démonstration signe la défaite :

 

 

             Si l'adversaire a raison et qu'il choisit une mauvaise preuve, il nous est facile de réfuter cette preuve, et nous prétendons alors que c'est là une réfutation de l'ensemble. Si aucune preuve plus exacte ne lui vient à l'esprit, nous avons gagné.

 

 

 Ex. : contrer quelqu'un qui, pour prouver l'existence de Dieu, avance la preuve ontologique qui est parfaitement réfutable. C'est le moyen par lequel de mauvais avocats perdent une juste cause : ils veulent la justifier par une loi qui n'est pas adéquate, alors que la loi adéquate ne leur vient pas à l'esprit.

                                   

           
38. Ultime stratagème, injurier :

 

 

      Lorsque l’on se rend compte que l’adversaire nous est supérieur et nous ôte toute raison, il faut alors devenir personnel,insultant, malpoli. Cela consiste à passer du sujet de la dispute (que l’on a perdue), au débateur lui-même en attaquant sa personne.

 

C’est une stratégie très appréciée car tout le monde peut l’appliquer, et elle est donc particulièrement utilisée.On peut maintenant se demander quelle est la contre-attaque, car si on a recours à la même stratégie, on risque une bataille, un duel, voire un procès pour diffamation.

https://www.youtube.com/watch?v=m0QwpPShtDg&list=UU0Q-hpIs9_QF579hJeRcq0g (Lepen vs Cohn Bendit)

 

 

Sources :

- philo5.com

- la-philosophie.com

-"La Dialectique éristique" de Arthur Schopenhauer.

Citation de: Cinéphile le juillet 08, 2015, 02:01:39 pm

Citation de: Le Jam le juillet 08, 2015, 01:48:52 pm

On trouve dans ce topic toutes les techniques de rethorique de schopenhauer pour discréditer les arguments des uns et des autres.

Si t'as du temps aujourd'hui ou dans les prochains jours, une petite liste des techniques en question suivi d'une citation tirée du fil serait un message que j'apprécierais particulièrement.

(essaie quand même de varier le nom des auteurs des citations pour pas faire porter le chapeau à la même personne) ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 08, 2015, 02:22:50 pm

Citation de: Cinéphile le juillet 08, 2015, 11:16:07 am

Et ce n'est pas parce qu'il n'y en a pas qu'il faut faire entrer ça dans la culture du viol.

Ce n'est pas les regards insistants qui font partie de la culture du viol, c'est le fait d'attribuer les responsabilités des actions d'une personne à la personne qui les subit (à ses actions, à ses gestes, à son habillement).

Calvasse, me semble que c'est pas si difficile de lire ce que le monde écrit plutôt que d'imaginer ce qu'ils sont en train de penser.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 08, 2015, 02:26:36 pm

Citation de: Gustavus le juillet 08, 2015, 02:00:53 pm

Personnellement, moi j'ai l'impression que pas mal tout le monde est d'accord sur le fond de la question et que la plupart des discussions reposent sur des malentendus et des exagérations.

On est tous d'accord sur les évidences, le viol et le harcèlement c'est mal, pour toutes les autres subtilités non.

Comme je le dis souvent si on est tous d'accord sur une idée, c'est que l'idée n'a pas vraiment de contenu ou que cette idée est une evidence, une idée commune.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juillet 08, 2015, 02:34:35 pm

Citation de: Temporel le juillet 08, 2015, 12:47:25 pm

La mauvaise foi te sort par les oreilles Simone.

Pis Wolf, franchement...  Murphy dans son exemple prend une fille qui fait rien d'autre que d'avoir des cuisses à l'air et trouve déplacé un gars qui lui dirait que si elle ne veut pas qu'on regarde ses cuisses, elle a juste à porter des pantalons, et que si elle porte des shorts c'est sûrement pour que les gars la regardent.

Murphy a raison, mais c'est quoi l'osti de rapport avec la joke de Mercier ?  y en n'a pas !!

Une fille qui se fait aller le cul devant la face des gars dans une discothèque où y a de l'alcool et qui s'étonne que les gars la regardent, c'est juste une conne.  Qu'elle fasse ça pour faire exprès d'attirer les regards ou non, on s'en câlisse, c'est pas de ça qu'on rit.  On rit d'elle parce qu'elle est conne d'être étonnée que des gars la regardent, c'est tout.

C'est pour ça qu'hier j't'ai demandé: c'est qui cette fille-là qui se plaint de ça?

Pis si elle existe (j'en doute), t'as TOUT À FAIT le droit de rire d'elle.

Fais juste pas dire qu'elle est coupable d'avoir osé s'habiller comme une pute et de danser comme une dévergondée ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 08, 2015, 02:36:12 pm

Citation de: Le Jam le juillet 08, 2015, 02:26:36 pm

Citation de: Gustavus le juillet 08, 2015, 02:00:53 pm

Personnellement, moi j'ai l'impression que pas mal tout le monde est d'accord sur le fond de la question et que la plupart des discussions reposent sur des malentendus et des exagérations.

On est tous d'accord sur les évidences, le viol et le harcèlement c'est mal, pour toutes les autres subtilités non.

Comme je le dis souvent si on est tous d'accord sur une idée, c'est que l'idée n'a pas vraiment de contenu ou que cette idée est une evidence, une idée commune.

Dire ça c'est dire que c'est peine perdue de changer les mentalités, de civiliser davantage les gens un peu plus chaque décennie, pour le mieux vieux vivre ensemble

Ce que tu appelles « subtilités », je vois ça comme de l'intelligence, de la classe et de la sensibilité. Réfléchir à la portée de ce qu'on dit et ce qu'on fait et progresser. C'est tout sauf niaiseux.

Ça empêche pas la virilité, désirer les femmes, les regarder passer dans la rue...

Au fond, les conservateurs comme toi, on dirait qu'ils ont peur de perdre un certain pouvoir...un certain contrôle.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 08, 2015, 02:42:00 pm

Citation de: Simone le juillet 08, 2015, 02:14:07 pm

Je n'ai jamais dit que c'était le cas. Quand est-ce que j'ai dit ça ?

Tu ne l'as pas dit, je le précise.

Citation de: Simone le juillet 08, 2015, 02:14:07 pm

Je pense qu'il y a en effet toute une marge entre regarder le chocolat et défoncer la vitrine, et je suis consciente que ce sont deux actions complètement séparées, et que l'une est grave et l'autre non. Je n'ai jamais rien dit qui allait au contraire de cela.

Ok, sauf qu'en écrivant :

Citation de: Simone le juillet 07, 2015, 08:59:09 am

C'est effectivement une blague qui participe de la culture du viol.

Ça implique quand même qu'une blague sur les regards insistants sur le chocolat participe à la culture du vol de chocolat.

Tu redis essentiellement la même chose ici :

Citation de: Simone le juillet 08, 2015, 02:22:50 pm

Ce n'est pas les regards insistants qui font partie de la culture du viol, c'est le fait d'attribuer les responsabilités des actions d'une personne à la personne qui les subit (à ses actions, à ses gestes, à son habillement).

Donc si Mercier dit que le propriétaire du dépanneur est responsable du fait que sa barre de chocolat se fasse regarder, c'est qu'il participe à la culture du vol?

On va pouvoir "facilement trouver des gens qui vont appliquer le même raisonnement s'il se fait défoncer sa vitrine"?

Citation de: Cinéphile le juillet 08, 2015, 01:29:58 pm

J'en ai contre le fait que quand une femme trouve qu'une personne la regarde de manière insistante et que ça la dérange, on lui dise que c'est de sa faute pis qu'elle avait juste à s'habiller autrement.

Une personne n'a pas à assumer la responsabilité des actions de quelqu'un d'autre, même si ça la concerne. Et dans la blague de JFM, on suppose que ce devrait être le cas.

Je suis d'accord (comme plusieurs autres ici) je l'ai dit ici :

Citation de: Cinéphile le juillet 08, 2015, 11:16:07 am

Y a aucune femme qui devrait se faire dire de faire ceci plutôt que cela sous peine de subir un comportement indésirable et si ça se produit, elle ne le mérite pas, on s'entend pas mal tous là-dessus après 4000 messages...

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 08, 2015, 02:43:57 pm

@Le Jam :

Citation de: Le Jam le juillet 08, 2015, 01:48:52 pm

On trouve dans ce topic toutes les techniques de rethorique de schopenhauer pour discréditer les arguments des uns et des autres.

Si t'as du temps aujourd'hui ou dans les prochains jours, une petite liste des techniques en question suivi d'une citation tirée du fil serait un message que j'apprécierais particulièrement.

(essaie quand même de varier le nom des auteurs des citations pour pas faire porter le chapeau à la même personne) ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 08, 2015, 02:47:07 pm

Peur que la société soit aux mains de lobbys et que le politiquement correct reigne en maître.

Tout le reste de ton commentaire,  pour moi c'estde la soupe bien pensante. Des idees sans contenu dans lessuelles tout le monde se retrouve,  discuter pour changer les idées. 

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 08, 2015, 02:48:48 pm

Citation de: Cinéphile le juillet 08, 2015, 02:43:57 pm

@Le Jam :

Citation de: Le Jam le juillet 08, 2015, 01:48:52 pm

On trouve dans ce topic toutes les techniques de rethorique de schopenhauer pour discréditer les arguments des uns et des autres.

Si t'as du temps aujourd'hui ou dans les prochains jours, une petite liste des techniques en question suivi d'une citation tirée du fil serait un message que j'apprécierais particulièrement.

(essaie quand même de varier le nom des auteurs des citations pour pas faire porter le chapeau à la même personne) ;)

J'ai bien lu, mais j'ai pas le temps ni l'envie d'aller plus loin, c'est déjà pas mal la nourriture que je te donne, je ne suis pas Wikipedia.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le juillet 08, 2015, 02:57:42 pm

Cinéphile, il y a une certaine limite à la portée de l'analogie de la barre de chocolat.

Comme tu l'as convenu toi-même, regarder intensément quelqu'un peut être dérangeant.

La barre de chocolat, elle, ni le propriétaire du dépanneur, ne subira aucun malaise face aux regards dans les vitrines.

À ce niveau, l'analogie ne tient plus. Regarder une barre de chocolat dans les vitrines n'est pas analogue à regarder une fille «comme des éthiopiens regarderaient une crème glacée».

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 08, 2015, 03:17:34 pm

Citation de: Le Jam le juillet 08, 2015, 02:48:48 pm

J'ai bien lu, mais j'ai pas le temps ni l'envie d'aller plus loin, c'est déjà pas mal la nourriture que je te donne, je ne suis pas Wikipedia.

Tu ne nous donnes rien qui n'était pas à la portée d'un clic. C'était ta version des faits à toi qui m'intéressait, mais c'est pas plus grave. Ça aurait été assez fastidieux comme message j'en conviens.

Citation de: Gustavus le juillet 08, 2015, 02:57:42 pm

Comme tu l'as convenu toi-même, regarder intensément quelqu'un peut être dérangeant.

La barre de chocolat, elle, ni le propriétaire du dépanneur, ne subira aucun malaise face aux regards dans les vitrines.

Je parlais d'une ribambelle d'enfants qui s'agglutinent devant la vitrine de son dépanneur, mais c'est plus un embarras qu'un malaise, c'est sûr.

Citation de: Gustavus le juillet 08, 2015, 02:57:42 pm

Cinéphile, il y a une certaine limite à la portée de l'analogie de la barre de chocolat.

Tout comme y a une limite de messages qu'on peut consacrer à ce qu'on va qualifier d'impair de la part de Mercier.

Je pense qu'on a fait le tour...

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 08, 2015, 03:20:37 pm

Citation de: Cinéphile le juillet 08, 2015, 03:17:34 pm

y a une limite de messages qu'on peut consacrer à ce qu'on va qualifier d'impair de la part de Mercier.

Je pense qu'on a fait le tour...

Aille c'est le seul sujet qui fonctionne sur le forum (sinon on spécule si JC aime plus Sherbrooke et Trois Rivière que Québec).

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 08, 2015, 03:35:28 pm

J'ai vu la blague de Mercier, franchement,  y a pas à débattre trois plombe la dessus, c'est vraiment débattre sur un non sujet, ou comment être outré pour rien.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 08, 2015, 03:37:00 pm

Comme ça c'est un peu mieux, non?

(https://scontent-sea1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/11666193_573552032783988_988716207366755431_n.jpg?oh=31e4b179b844add0bea3615beeec7cd9&oe=562C5C84)

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 08, 2015, 04:08:19 pm

Citation de: MadChuck le juillet 08, 2015, 03:20:37 pm

Citation de: Cinéphile le juillet 08, 2015, 03:17:34 pm

y a une limite de messages qu'on peut consacrer à ce qu'on va qualifier d'impair de la part de Mercier.

Je pense qu'on a fait le tour...

Aille c'est le seul sujet qui fonctionne sur le forum (sinon on spécule si JC aime plus Sherbrooke et Trois Rivière que Québec).

Eeech, s'il faut choisir entre avoir moins de messages en juillet qu'en juin parce que le monde quitte le forum ou en avoir plus juste parce que ça jase de la joke de Mercier pendant un mois...

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juillet 08, 2015, 04:30:51 pm

Citation de: Lisa le juillet 08, 2015, 01:27:43 pm

L'affaire, c'est que Mercier, en utilisant la comparaison pour faire sa blague, sous-entend clairement que la fille l'a cherché, puisqu'il sous-entend qu'il faut vraiment chercher le trouble pour licher une crème à la glace en Éthiopie et que, par conséquent, on ne peut se plaindre qu'on attire le regard.

Je n ai pas du tout compris la blague comme ca moi. Pour moi il voulais juste dire qu'il ne comprend pas que la fille soit surprise d avoir attiré des regards admiratifs. Il est aussi normal qu une fille qui danse sexy dans un bar attire les regards qu une fille qui mange devant un peuple qui creve de faim. Ou est le trouble la-dedans ? Attirer le regard des hommes = trouble pour toi ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juillet 08, 2015, 04:43:59 pm

Pour moi la blague de Mercier ne fait que mettre en évidence une réalité : les hommes vont regarder et admirer les femmes sexy.  Sérieusement qui peut avoir un problème avec cette réalité.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 08, 2015, 04:48:21 pm

Citation de: Dogma le juillet 08, 2015, 04:30:51 pm

Citation de: Lisa le juillet 08, 2015, 01:27:43 pm

L'affaire, c'est que Mercier, en utilisant la comparaison pour faire sa blague, sous-entend clairement que la fille l'a cherché, puisqu'il sous-entend qu'il faut vraiment chercher le trouble pour licher une crème à la glace en Éthiopie et que, par conséquent, on ne peut se plaindre qu'on attire le regard.

Je n ai pas du tout compris la blague comme ca moi. Pour moi il voulais juste dire qu'il ne comprend pas que la fille soit surprise d avoir attiré des regards admiratifs. Il est aussi normal qu une fille qui danse sexy dans un bar attire les regards qu une fille qui mange devant un peuple qui creve de faim. Ou est le trouble la-dedans ? Attirer le regard des hommes = trouble pour toi ?

J'ai pas grand chose contre sa blague non plus, surtout que je pense qu'il ne l'a pas dis au premier degré.

Dans le fond le "problème" est au niveau de "se plaindre".

S'il disait qu'il était allé dans un bar gai, mettons, et qu'il s'était mis à se déhancher sur un hit, pis que là, en s'arrêtant de danser, il s'était senti comme en train de manger une crème glacée blabla, ça aurait eu le même effet sans la partie "tu te PLAINS de ça? C'est donc ben ridicule de se PLAINDRE de ça!!"

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juillet 08, 2015, 04:54:56 pm

Ah oui ok. Je l'avais plus pris comme c est ridicule d' etre surpris et non comme c est ridicule de s en plaindre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 08, 2015, 04:58:06 pm

Ah ok, oui, dans ce sens-là, je peux comprendre notre incompréhension.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le juillet 08, 2015, 07:02:33 pm

vous me ferez signe quand vous aurez fini de rabâcher les mêmes affaires pendant des pages. D'ici là je vais profiter de mes vacances ! Ciao !

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juillet 08, 2015, 10:02:05 pm

J'allais venir rajouter de quoi en réponse à tout ça, puis j'ai lu le message plein de sagesse de Canta, et je me suis dit bon...

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juillet 08, 2015, 10:03:33 pm

Ah mais quand même...  juste une dernière intervention.

Citation de: Simone le juillet 08, 2015, 12:10:37 pm

Voyons calvaire, qu'est-ce qu'il y a de si difficile à comprendre que quand on dit qu'une femme est responsable, en tout ou en partie, des actions que posent les gens à son égard, on est dans un discours de même nature que celui disant qu'elle a cherché à être agressée sexuellement, et que pour cela, ce serait une bonne idée de limiter la circulation de ce genre de cliché.

Et toi avec ton discours cliché néo-féministe qui répète qu'une femme ne peut pas être responsable, en tout ou en partie, des actions que posent les gens à son égard, tu penses que tu as raison ?

C'est juste les hommes qui peuvent être responsables, en tout ou en partie, des actions que posent les gens à leur égard ?  c'est ça que tu insinues ?

Les femmes, toujours des victimes qui ne font jamais rien pour provoquer...   tellement bébête comme cliché.

Juste de même, en passant...

Menace avec une scie mécanique: l'accusé s'en tire sans casier (http://www.lapresse.ca/actualites/justice-et-affaires-criminelles/faits-divers/201507/07/01-4883829-menace-avec-une-scie-mecanique-laccuse-sen-tire-sans-casier.php)


«T'aimes ça, hen?», lance Manuel Delisle, avant de faire rugir sa tronçonneuse à quelques centimètres de la vitre du véhicule de Karine Cyr. La vidéo de cette scène troublante de rage au volant avait fait le tour du monde le 5 avril dernier. De retour au Palais de justice de Saint-Jérôme mardi, l'homme de 37 ans n'aura finalement pas de casier judiciaire pour son geste, a tranché le juge Jean La Rue.

Manuel Delisle, qui avait plaidé non coupable le 7 avril dernier à une accusation d'agression armée a finalement reconnu sa culpabilité mardi matin. Le juge de la Cour du Québec lui a ainsi accordé une absolution inconditionnelle, donnant ainsi raison à la défense qui a fait valoir que les victimes étaient en partie responsable des évènements.


Hon, mon Dieu, des victimes en partie responsables des événements...  pis une des victimes c'est une femme !

Vite Simone et Lisa, déchirez votre blouse !

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 08, 2015, 10:23:43 pm

Citation de: Temporel le juillet 08, 2015, 10:03:33 pm

Et toi avec ton discours cliché néo-féministe qui répète qu'une femme ne peut pas être responsable, en tout ou en partie, des actions que posent les gens à son égard, tu penses que tu as raison ?

C'est juste les hommes qui peuvent être responsables, en tout ou en partie, des actions que posent les gens à leur égard ?  c'est ça que tu insinues ?

Non, je ne pense rien de tel, je n'ai jamais rien dit de tel, je n'ai rien insinué de tel, et ce, depuis le début de ces pages, et je pense que ça prendrait le dernier des crétins pour prétendre que c'est ce que je pense.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juillet 08, 2015, 10:28:00 pm

Alors ce serait le fun de remplacer le mot femme par le mot personne.

Ça serait peut-être moins gossant à lire que de toujours avoir l'impression que c'est les femmes contre les hommes...

Et c'est ça qui gosse le plus dans le féminisme...  alors qu'on a le mot humanisme qui existe.
.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 08, 2015, 10:53:19 pm

D'après moi tu dois faire exprès pour ne lire qu'une partie de mes messages, parce que je parle très souvent de "personne", et que j'utilise le mot femme quand on parle de quelque chose de spécifique (comme la blague de JFM, qui parlait précisément d'une femme).

Citation de: Simone le juillet 07, 2015, 08:59:09 am

- Tu dis qu'une personne doit s'habiller sobrement quand elle sort le soir si elle ne veut pas être à risque d'être victime d'une agression sexuelle: tu entretiens la culture du viol.

Citation de: Simone le juillet 07, 2015, 10:43:12 am

Personne ne s'oppose au regard de qui que ce soit. Personne ne conditionne qui que ce soit à avoir peur du regard d'autrui.

Citation de: Simone le juillet 07, 2015, 11:49:59 am

Donc, en clair: je n'ai jamais condamné ce comportement, j'ai spécifié qu'il pouvait être potentiellement désagréable pour la personne qui le "subit". J'ai cependant dit que le discours disant qu'elle doive ACCEPTER les regards insistants même s'ils sont non-désirés est un discours fallacieux qui ne devrait pas être perpétué.

Citation de: Simone le juillet 08, 2015, 10:35:47 am

Personne ne pense que les gars ne doivent pas regarder les filles (ni vice versa). Personne ne dit que regarder une fille (ou un gars) quand il danse est un comportement creepy (je pense que ça peut l'être des fois, mais je ne pense pas que ce le soit systématiquement).

Ce qu'on dit, c'est que si une personne trouve ça creepy, et qu'elle le dit, elle n'a pas à se faire dire qu'elle l'a cherché à cause de son habillement ou de sa démarche. =

C'est tout. Tu regardes, tu es responsable de ton regard, c'est toi l'agent dans cette situation, et pas la personne qui se fait regarder.

Citation de: Simone le juillet 08, 2015, 02:14:07 pm

Une personne n'a pas à assumer la responsabilité des actions de quelqu'un d'autre, même si ça la concerne. Et dans la blague de JFM, on suppose que ce devrait être le cas.

Citation de: Simone le juillet 08, 2015, 02:22:50 pm

Ce n'est pas les regards insistants qui font partie de la culture du viol, c'est le fait d'attribuer les responsabilités des actions d'une personne à la personne qui les subit (à ses actions, à ses gestes, à son habillement).

Je pense que t'es mieux de trouver une autre raison de déchirer ta chemise. Merci.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juillet 08, 2015, 11:25:22 pm

Ok, pour ce bout-là.

N'en reste pas moins que ton affirmation qui dit qu'une femme ne peut pas être tenue responsable, en tout ou en partie, des actions que posent les gens à son égard est tirée par les cheveux et on a débattu plusieurs fois ici comme quoi il peut arriver que les victimes soient en partie responsables des actions que posent les gens à leur égard.

C'est surtout là-dessus que portait mon commentaire.  Heureusement pour toi que je t'avais laissé un autre os à gruger et où c'était facile pour toi de répondre la tête haute, parce que ça t'a permis d'éviter de répondre au reste.
.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 09, 2015, 05:35:10 am

Citation de: Temporel le juillet 08, 2015, 10:03:33 pm

Vite Simone et Lisa, déchirez votre blouse !

...et une fois fait, venez pas vous plaindre des regards insistants des hommes!

- Jean-François Mercier

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 09, 2015, 09:37:03 am

Citation de: Temporel le juillet 08, 2015, 11:25:22 pm

Ok, pour ce bout-là.

N'en reste pas moins que ton affirmation qui dit qu'une femme ne peut pas être tenue responsable, en tout ou en partie, des actions que posent les gens à son égard est tirée par les cheveux et on a débattu plusieurs fois ici comme quoi il peut arriver que les victimes soient en partie responsables des actions que posent les gens à leur égard.

C'est surtout là-dessus que portait mon commentaire.  Heureusement pour toi que je t'avais laissé un autre os à gruger et où c'était facile pour toi de répondre la tête haute, parce que ça t'a permis d'éviter de répondre au reste.
.

Pourquoi j'aurais répondu à une affirmation à laquelle j'ai mainte fois signifié mon désaccord? Je veux dire, vas-tu être surpris si je te dis que je ne suis toujours pas en accord avec toi?

Je n'ai pas de raison de te laisser me traiter en misandre, je vais répondre certainement.

Je ne suis toujours pas d'accord avec le fait qu'une personne puisse être tenue responsable des actions de quelqu'un d'autre. C'est mon côté existentialiste, je n'y peux rien, je suis formellement convaincue qu'une personne façonne le monde par ses actions et qu'il s'agit de son plus grand pouvoir dans l'existence, et c'est pour cette raison que je pense que toute personne doit être imputable de ce qu'elle fait et qu'il en va de chacun d'assumer l'entière responsabilité de ses actes.

Je vais continuer de le penser.

Qu'est-ce que tu veux que je réponde à ta provocation bête et méprisante, basée sur une image fausse de ma pensée féministe et sur une distorsion de mes propos?

Rien, y'a rien à répondre.

Quand tu veux discuter avec moi dans la vraie vie, tu le fais sans condescendance et tu es ouvert à ce que je te dis, même quand on est en désaccord. Là, tu ne veux pas discuter avec moi, tu veux donner ton show.

Donne ton show, mais ne me demande pas de te répondre comme si je prenais ces réactions épidermiques au sérieux.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 09, 2015, 10:50:24 am

Je viens de penser à Un autre très grave cas de "culture du viol"   

Taxi 22 et la publicité d'Intact Assurance où l'on voit une figurine de danseuse hawaïenne sur le "dash" du taxi de Rogatien,,,


(http://www.renaud-bray.com/ImagesEditeurs/PG/1031/1031925-gf.jpg)

D'autant plus grave que c'est subliminal et diffusé à répétition à heure de grande écoute!

Aux armes citoyennes féministes, former vos bataillons, que le sang des machos abreuve vos collines et vos sillons,,, 

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juillet 09, 2015, 11:33:00 am

Sharl, the 78-year-old virgin.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le juillet 09, 2015, 12:32:25 pm

Temporel, il y a quelques mois, tu écrivais:

Citation de: Temporel le septembre 02, 2014, 10:32:15 pm

Citation de: Gustavus le septembre 02, 2014, 06:53:50 pm

La responsabilité est une notion de droit très claire et très précise.

C'est aussi un mot du langage courant qu'on utilise pour dire toutes sortes de choses, genre «prudence», «sagesse», «éthique», «culpabilité», «direction (d'une entreprise, d'un projet)», «poste», «devoir», etc.

Moi je prend la responsabilité au sens juridique, et je parle plutôt de prudence et d'imprudence pour le reste; je trouve ça plus précis.

Ouais, là-dessus, je te donne raison complètement et je suis d'accord avec toi...   dorénavant je vais changer le terme que j'emploie et parler d'un manque de prudence plutôt que de responsabilité.  On peut dire que tu m'as convaincu là-dessus, bravo jivre.

On s'entend que regarder avec insistance n'est pas criminel, mais dans la mesure où ça cause du désagrément, on peut utiliser les mêmes notions que dans un cas criminel.

Autre chose, la victime n'est pas tout le temps exonérée de sa responsabilité (et ni Simone, ni personne n'a jamais prétendu ça ici). Un cycliste qui se plante en plein milieu de l'autoroute en face d'un 18 roues qui fonce à toute allure est à la fois victime et responsable.

Les hommes et leurs désirs ne sont pas analogues à des 18 roues qui foncent à toute allure dans leur voie. C'est le fameux point à retenir.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 09, 2015, 01:10:51 pm

Qu1nd on s'en prend aux humoristes c'est qu'on est tombé bien bas dans la censure et le droit d'expression.

Dieudonné a bien compris qu'il était inutile d3 débattre et d'expliquer son humour, vous riez et allez voir le spectacle très bien, sinon tampis.

Le politiquement correct est un cancer qui nourrit par les lobbys qui ronge nos sociétés.

Ce sont les minorités extrémistes quu changent le monde, pas les gens sensés et raisonnables, alors  ne les laissons pas n97s diriger.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 09, 2015, 01:32:38 pm

Citation de: Le Jam le juillet 09, 2015, 01:10:51 pm

Dieudonné a vous riez et allez voir le spectacle très bien, sinon tampis.

La société civile ne pourra jamais censuré un humoriste qui a réellement cette attitude et des fans il me semble non ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 09, 2015, 01:43:17 pm

Dieudonné vit un enfer, procès, annulation de spectacles intimidations...

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 09, 2015, 01:52:30 pm

Citation de: Le Jam le juillet 09, 2015, 01:43:17 pm

Dieudonné vit un enfer, procès, annulation de spectacles intimidations...

Très différent que le cas Mercier (seulement des citoyens ordinaire sans aucuns pouvoir de censure qui parle sur des médias socieux), c'est ce que je voulais dire par société civile:  le domaine de la vie sociale civile organisée qui est volontaire, largement autosuffisant et autonome de l'État.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 09, 2015, 01:56:27 pm

Mercier a la liberté de faire la blague qu'il veut, les gens ont la liberté de lui dire que c'est une joke de marde et pourquoi.

Est-ce un bon deal Le Jam?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 09, 2015, 02:03:56 pm

Excellent deal ! Je regrette simplement d'avoir vu sa longue justification sur Facebook, il aurait mieux fait de se marrer et de laisser passer les commentaires désobligeants à son encontre.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le juillet 09, 2015, 02:08:02 pm

Je crois que les gens sont freaks d'être tombé sur la couenne de Mercier pour cette blague anodine.

Pour ma part, j'aurais jamais relevé un problème avec cette blague-là. Pour moi, c'est juste une occasion de parler du concept frauduleux de «responsabilité implicite» qui implique qu'une belle femme qui ne cache pas toute sa peau aurait forcément une part d'exhibitionnisme et qu'elle ferait un étalage volontaire de ses atouts dans le but d'être regardée/touchée/whatever. Ou sinon, qu'elle est conne, hypocrite, ou etc...

Je suis sûr que c'est le mot «insistant» qui a mis le feu aux poudres. S'il avait remplacé «insistant» par «furtif» ou même «continuel», et «se plaindre» par «être surprise», ça aurait passé comme dans du beurre.

«Insister», ça implique souvent de passer outre à une forme de résistance (refus, avis contraire, etc.). «J'insiste, madame». Dans le cas des regards furtifs, une femme qui lance un regard désapprobateur, se retourne, met une main sur une épaule, etc, ou, dans le cas de la discothèque, se met d'un coup à danser plus sobrement et plus «pognée» sont des indications assez claires pour regarder ailleurs. Insister laisse croire qu'il s'agit de passer outre à ce genre de signaux.

Mais personnellement, j'en aurais jamais fait tout un plat. C'est un mauvais cheval de bataille pour les féministes. Beaucoup trop limite.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 09, 2015, 02:09:07 pm

Je ne connaissais pas bien ce Mercier mais après ce qu'il vient de subir, je vais tenter de le suivre et de le défendre, je le considère maintenant comme un ami.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pinko le juillet 09, 2015, 02:14:18 pm

Citation de: Le Jam le juillet 09, 2015, 02:03:56 pm

Je regrette simplement d'avoir vu sa longue justification sur Facebook, il aurait mieux fait de se marrer et de laisser passer les commentaires désobligeants à son encontre.

L'affaire aussi avec le Québec c'est qu'un humoriste ne peut pas vraiment se permettre de se mettre à dos la moitié de son auditoire... Nos humoristes sont beaucoup plus malléable...

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juillet 09, 2015, 02:19:16 pm

Citation de: Le Jam le juillet 09, 2015, 02:09:07 pm

Je ne connaissais pas bien ce Mercier mais après ce qu'il vient de subir, je vais tenter de le suivre et de le défendre, je le considère maintenant comme un ami.

Il vient de subir exactement ce à quoi il s'attendait à subir. Le gars est pas stupide.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 09, 2015, 02:24:21 pm

Citation de: Wolfkiller le juillet 09, 2015, 02:19:16 pm

Citation de: Le Jam le juillet 09, 2015, 02:09:07 pm

Je ne connaissais pas bien ce Mercier mais après ce qu'il vient de subir, je vais tenter de le suivre et de le défendre, je le considère maintenant comme un ami.

Il vient de subir exactement ce à quoi il s'attendait à subir. Le gars est pas stupide.

Pas nécessairement change un mot ou deux, ai une nouvelle de plus le lundi et de bonne chance que rien ne serait arrivé (en fait refait l'exercice dans 100 univers parallèles et il arrivent probablement rien dans plusieurs de celle-ci).

Comme la dit Jivre:
Je suis sûr que c'est le mot «insistant» qui a mis le feu aux poudres. S'il avait remplacé «insistant» par «furtif» ou même «continuel», et «se plaindre» par «être surprise», ça aurait passé comme dans du beurre.

Je pense qui a beaucoup de "théorie du Chaos" sur quoi Twitter décide de se choquer tel semaine.
 

Titre: La culture du viol
Posté par: Johnny Clash le juillet 09, 2015, 02:26:37 pm

Citation de: Gustavus le juillet 09, 2015, 02:08:02 pm

Je crois que les gens sont freaks d'être tombé sur la couenne de Mercier pour cette blague anodine.

Pour ma part, j'aurais jamais relever un problème avec cette blague là. Pour moi, c'est juste une occasion de parler du concept frauduleux de «responsabilité implicite» qui implique qu'une belle femme qui ne se cache pas toute la peau a forcément une part d'exhibitionnisme et qu'elle fait un étalage volontaire de ses atouts dans le but d'être vue/touchée/wathever, et que les hommes qu'elles croise ont donc plein droit d'agir de la sorte.

Je suis sûr que c'est le mot «insistant» qui a mis le feu aux poudres. S'il avait remplacé «insistant» par «furtif» ou même «continuel», et «se plaindre» par «être surprise», ça aurait passé comme dans du beurre.

«Insister», ça implique souvent de passer outre à une forme de résistance (refus, avis contraire, etc.). «J'insiste, madame». Dans le cas des regards furtifs, une femme qui lance un regard désapprobateur, se retourne, met une main sur une épaule, etc, ou, dans le cas de la discothèque, se met d'un coup à danser plus sobrement et plus «pognée» sont des indications assez claires pour regarder ailleurs. Insister laisse croire qu'il s'agit de passer outre à cela.

Mais personnellement, j'en aurais jamais fait tout un plat. C'est un mauvais cheval de bataille pour les féministes. Beaucoup trop limite.

Ça fait des mois que j'essaye de me faire une tête et me positionner dans tout ça.
Même pour Mercier, je ne sais trop. Je trouve que sa blague passe, je n'en fais pas un cas.
Je ne l'aurais pas fait parce que je ne la trouve pas très drôle, je ne vois pas l'intérêt "social" (s'il doit en avoir un) ici.
Bref, je ne vois pas l'intérêt de la blague, je ne le trouve pas condamnable et l'intervention de Gustavus me rejoint.

Sinon, je n'ai pas d'opinion arrêtée.
La seule chose qui peut me faire pencher du côté du clan TAM!-Simone-Lisa-etc. c'est que je n'arrive pas à comprendre la force de la réaction de l'autre camps.
Pour moi, c'est le genre de truc où je me dis que les effets néfaste des excès du camps de ceux qui dénoncent une culture du viol sont de loin moins graves que pourraient l'être ceux de l'autre bord.
Le genre de sujet où je préfère vivre avec "un peu trop de sécurité".

J'ai deux filles, c'est sûr que je suis émotif sur la question. Bon, je ne dis pas qu'il faut être parent de filles mais pour moi, ça m'a transformé.
J'essaye toujours de me rappeler que ça peut me faire perdre beaucoup d'objectivité.

Je ne me sens pas agressé (sans jeu de mot douteux) par ce discours sur la culture du viol. On dirait que certains hommes le sont.
Ils réagissent comme si on les accusait, comme si c'était le procès des hommes ou je ne sais trop quoi.

C'est un beau débat. Si jamais il n'y en a pas vraiment de problème, que la culture du viol n'existe pas, certains se seront trompé.
Bah... tant mieux.
Mais grimper dans les rideaux comme je peux lire parfois?
Non, je ne comprend pas.
Mais bon, je peux grimper dans les rideaux pour des sujets qui sont assez anodins.

C'est pas super pertinent comme commentaire mais bon, c'est pas mal ce que j'ai à dire là-dessus.

JC

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 09, 2015, 02:50:48 pm

C'est très pertinent comme commentaire car c'est ce qui me pousse à écrire la-dessus depuis le début. La réaction des anti féministes. La vigueur avec laquelle ils veulent étouffer la parole de ce qu'ils appellent « les biens pensant ». C'est drôle le forum était mort depuis un mois puis pouf, ils sortent de leur mutisme tout à coup parce que le sujet La culture du viol est réanimé.

Je l'ai déjà dit, je ne fais pas une fixation sur ces questions et si je n'avais pas lu statut de Mercier sur la page de Dérapage poétique la première fois, je n'aurais pas pensé qu'il aurait été controversé. Mais je ne comprendrais jamais moi non plus comment des gens qui quoi au fond, veulent limiter au possible ce qui pourrait banaliser une question aussi grave que le viol se fasse rentrer dedans avec autant de force, à chaque fois, il y a une motivation de leur part qui m'échappe complètement. 

Pour moi c'est aussi absurde que d'avoir un discours anti prévention des noyades et de le défendre avec force.

Ceci dit bravo à M.Bonheur, Madchuck, Wolfkiller et Gustavus d'être aussi nuancés et de voir les deux côtés de la médaille, sinon ça serait pas respirable ici dedans.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 09, 2015, 03:00:46 pm

Et oui Gustavus, bien dit, mois je crois fortement que c'est le mot «insistant» qui a fait la différence.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juillet 09, 2015, 04:26:58 pm

Citation de: Tam! le juillet 09, 2015, 03:00:46 pm

Et oui Gustavus, bien dit, mois je crois fortement que c'est le mot «insistant» qui a fait la différence.

Mais c est quand même précédé par déhanchements suggestifs. Ca dépend peut-être de ce que tu visualises à la lecture de ses deux mots aussi.... Pour moi c est deux mots ont joué beaucoup.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 10, 2015, 08:30:43 am

Citation de: Tam! le juillet 09, 2015, 02:50:48 pm

Je l'ai déjà dit, je ne fais pas une fixation sur ces questions et si je n'avais pas lu statut de Mercier sur la page de Dérapage poétique la première fois, je n'aurais pas pensé qu'il aurait été controversé. Mais je ne comprendrais jamais moi non plus comment des gens qui quoi au fond, veulent limiter au possible ce qui pourrait banaliser une question aussi grave que le viol se fasse rentrer dedans avec autant de force, à chaque fois, il y a une motivation de leur part qui m'échappe complètement.

C'est l'essence même des débats sur le Net d'en arriver à des positions aussi polarisées. Ç'a toujours été comme ça.

Avec des milliards d'internautes, non seulement la recherche d'un compromis est illusoire, mais c'est le phénomène inverse qui se produit : au lieu d'aller de l'avant et de s'entendre sur un juste milieu, les deux parties font marche arrière et se retranchent graduellement sur leurs positions. Bien vite, les plus modérés vont laisser tomber le débat et les autres vont adopter des positions de plus en plus extrêmes. D'où la loi de Godwin.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 10, 2015, 08:46:18 am

Citation de: Cinéphile le juillet 10, 2015, 08:30:43 am

Citation de: Tam! le juillet 09, 2015, 02:50:48 pm

Je l'ai déjà dit, je ne fais pas une fixation sur ces questions et si je n'avais pas lu statut de Mercier sur la page de Dérapage poétique la première fois, je n'aurais pas pensé qu'il aurait été controversé. Mais je ne comprendrais jamais moi non plus comment des gens qui quoi au fond, veulent limiter au possible ce qui pourrait banaliser une question aussi grave que le viol se fasse rentrer dedans avec autant de force, à chaque fois, il y a une motivation de leur part qui m'échappe complètement.

C'est l'essence même des débats sur le Net d'en arriver à des positions aussi polarisées. Ç'a toujours été comme ça.

Oui ça c'est évident.

Mon questionnement est à savoir pourquoi celui-ci est polarisé à ce point (surtout gars VS filles) et que ça dégénère à tout coup, plus que tout autres sujets.

Soit que

1-Les  gars se sentent automatiquement visés et trouvent ça injuste (à tort)

2- Les gars détestent les féministes parce qu'ils se sentent castrés/perte de pouvoir et font tout pour les contredire.

C'est grossier comme réflexion, mais c'est ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 10, 2015, 09:01:07 am

Je pense pas que ce soit plus polarisé que bien d'autres enjeux politiques, religieux ou conspirationnistes qui sont les principales sources de débats sur le Net. Mais peut-être que c'est ce qui nous semble parce que c'est beaucoup gars/filles justement et comme les pseudos sont rares sur Facebook, on sait qui dit quoi.

Citation de: Tam! le juillet 10, 2015, 08:46:18 am

1-Les  gars se sentent automatiquement visés et trouvent ça injuste (à tort)

Y a le terme en partant. Simone l'a admis elle-même y a plus d'un an...

Citation de: Simone le mars 02, 2014, 01:28:06 pm

Je sais que le terme culture du viol fait tiquer quelques uns

Et si ça passe pas ici quand ça vient d'une intervenante qui jouit du plus grand respect, imagine sur Facebook où il a zéro réflexion...

Citation de: Simone le mars 02, 2014, 01:28:06 pm

2- Les gars détestent les féministes parce qu'ils se sentent castrés/perte de pouvoir et font tout pour les contredire.

Je lisais quelque chose du genre l'autre jour : "Les hommes capotent parce qu'on est en train de détruire leur piédestal". Me semble que la bonne attitude serait de terminer la construction du piédestal des femmes (parce qu'on a commencé à le construire depuis belle lurette même s'il est loin d'être fini) plutôt que de détruire celui des hommes.

S'il existe une culture du viol, c'est assez clair que c'est le problème des deux sexes. Et personnellement je trouve aussi imbécile la femme qui organise une manifestation non-mixte que l'homme qui se frustre de ne pas pouvoir y aller, surtout quand il n'en a jamais eu l'intention anyway.

EDIT :

Citation de: Tam! le juillet 10, 2015, 09:42:30 am

Citation de: Cinéphile le juillet 10, 2015, 09:01:07 am

...

Tu as écrit quelque chose et tu as changé d'avis ou tu exprimes de l'étonnement / facepalm ?

J'avais écrit autre chose, que je vais poster plus bas.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le juillet 10, 2015, 09:34:12 am

Parce que la situation est extrêmement nuancée.

Juste sur cette histoire de regards furtifs ou appuyés (tiens, un autre mot que je trouve plus adéquat que «insistant», et qui n'aurait probablement pas fait de vague) la ligne est assez mince entre dire «à partir du moment où une femme qui se sent regardée est mal à l'aise, c'est colon de soutenir son regard en prétendant que son habillement est une invitation» et «les femmes ont raison de se sentir attaquées et harcelées par les regards masculins, chaque coup d’œil est une violence potentielle, regarder c'est s'approprier l'image de l'autre, etc.»

Ça se ressemble, mais pourtant, je défend la première idée, et j'attaque la deuxième idée.

Or, dans des situations aussi nuancées, il est fréquent que presque 90% du monde s'entendrait sur la même position nuancée, mais que les deux camps ne s'ostinent juste pas sur la même affaire. Les féministes s'ostinent pour dire que «être légèrement vêtue n'est pas une invitation ni un consentement à quoi que ce soit» tandis que les "boys clubs" s'ostinent pour dire que «voyons, faut arrêter de capoter avec les simples regards dans la rue, il y a une limite à se sentir agressé à tout bout de champ!».

Dans le fond, les deux ont raison et la véritable opposition est entre ceux qui disent «tout regard est une attaque patriarcale contre les femmes, baissez les yeux ou détournez le regard» et ceux qui disent «si elle s'est habillée avec cette petite robe là, c'est qu'elle voulait très bien se faire spotter et suivre dans la rue, c'est une agace, ou alors c'est qu'elle est conne, et dans les deux cas, moi, ça me (bruit de chien)».

Deux opinions minoritaires (quoique l'opinion fémi-nazie est plus minoritaire que l'opinion gros colon) mais qui sont fréquemment projetées sur l'adversaire.

Et c'est la même histoire au sujet de la séduction, du consentement, de la prudence à l'extérieur, etc.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 10, 2015, 09:42:30 am

Citation de: Cinéphile le juillet 10, 2015, 09:01:07 am

...

Tu as écrit quelque chose et tu as changé d'avis ou tu exprimes de l'étonnement / facepalm ?

Citation de: Gustavus le juillet 10, 2015, 09:34:12 am

Parce que la situation est extrêmement nuancée.

Juste sur cette histoire de regards furtifs ou appuyés (tiens, un autre mot que je trouve plus adéquat que «insistant», et qui n'aurait probablement pas fait de vague) la ligne est assez mince entre dire «à partir du moment où une femme qui se sent regardée est mal à l'aise, c'est colon de soutenir son regard en prétendant que son malaise et son habillement sont en contradiction» et «les femmes ont raison de se sentir attaquées et harcelées par les regards masculins, chaque coup d’œil est une violence potentielle, regarder c'est s'approprier l'image de l'autre, etc.»

Ça se ressemble, mais pourtant, je défend la première idée, et j'attaque la deuxième idée. Or, dans des situations aussi nuancées, il est fréquent que presque 90% du monde s'entendrait sur la même position nuancée, mais que les deux camps ne s'ostinent juste pas sur la même affaire. Les féministes s'ostinent pour dire que «être légèrement vêtue n'est pas une invitation ni un consentement à quoi que ce soit» tandis que les "boys clubs" s'ostinent pour dire que «voyons, faut arrêter de capoter avec les simples regards dans la rue, il y a une limite à se sentir agressé à tout bout de champ!».

Dans le fond, les deux ont raison et la véritable opposition est entre ceux qui disent «tout regard est une attaque patriarcale contre les femmes, baissez les yeux ou détournez le regard» et ceux qui disent «si elle s'est habillée avec cette petite robe là, en montrant toutes ses jambes, c'est qu'elle voulait très bien se faire spotter et suivre dans la rue, c'est une agace, ou alors c'est qu'elle est conne en maudit, et dans les deux cas, moi, ça me (bruit de chien)».

Si c'était juste le regard la question, je ne pense pas qu'on se serait rendu là dans les discussions.

Je pense qu'il y a pas mal juste les féministes très extrêmistes qui se disent  «tout regard est une attaque patriarcale contre les femmes, baissez les yeux ou détournez le regard». Y'a personne qui dit ça ici, et je n'ai pas lu ça sur Facebook dans ceux qui ont critiqué Mercier.

Au risque de tourner en rond je vais m'auto-citer pour montrer comment je m'explique ce «sursautement » qu'a provoqué le statut de Mercier.

Citation de: Tam! le juillet 07, 2015, 01:27:24 pm

Peut être que le problème avec le statut de Mercier c'est qu'il est beaucoup trop proche d'une pensée comme « Tu t'habilles en pute, demande toi pas pourquoi après on te pogne le cul ou te harcèle»

Est-ce que c'est ça qu'il dit? Non.

Est-ce que parmi les 22 000 personnes qui ont aimé son statut y'a pas plusieurs gars qui font cette équation et franchissent ce mince pas en le lisant? Probablement.

Y'a peut être ça qui achale ben du monde aussi..qu'un humoriste qui a autant d'influence (380 followers) tombe dans ces allusions là mais si ce n'est pas ce qu'il dit explicitement.

En résumé, je trouve ça un peu exagéré mais je comprends un peu aussi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 10, 2015, 09:47:40 am

Vous avez lu le texte de Koriass?

http://urbania.ca/210104/je-connais-une-fille/

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 10, 2015, 10:13:36 am

Citation de: Gustavus le juillet 10, 2015, 09:34:12 am

Ça se ressemble, mais pourtant, je défend la première idée, et j'attaque la deuxième idée. Or, dans des situations aussi nuancées, il est fréquent que presque 90% du monde s'entendrait sur la même position nuancée, mais que les deux camps ne s'ostinent juste pas sur la même affaire. Les féministes s'ostinent pour dire que «être légèrement vêtue n'est pas une invitation ni un consentement à quoi que ce soit» tandis que les "boys clubs" s'ostinent pour dire que «voyons, faut arrêter de capoter avec les simples regards dans la rue, il y a une limite à se sentir agressé à tout bout de champ!».

Je suis pas mal d'accord avec ton interprétation. Cela dit, ce qui me dérange dans la discussion présentement sur le forum (pas nécessairement présentement, mais dans les mois qui ont précédé, disons), c'est que si je suis absolument consciente que la plupart des gens ici n'ont pas le discours extrémiste que je dénonce, et que je prends soin d'avoir un discours très "général" et très "observateur" visant à rendre compte plutôt qu'à accuser, je me fais quand même dire par le camp adverse que je suis une féministe enragée (ex: la montée de lait de Temporel). C'est ce qui a fini par me détourner de la discussion, et c'est je pense l'observation que fait Tam! en parlant de discours polarisé: un discours posé déclenche des réactions épidermiques sans aucune commune mesure avec ce qui est vraiment dit (et toi tu le sais parce que tu en as côtoyé des "vraies" féministes dans la vie, et dire par exemple qu'une femme ne devrait pas être blâmée pour sa tenue ou ses actions lorsqu'elle est victime d'agression sexuelle, ce n'est absolument pas extrémiste, ni même subversif... et ça me vaut néanmoins des commentaire plutôt disgracieux... Comment ces gens réagiraient devant des adeptes de la gynocratie ou des défenderesses des l*sbians sex wars?).

Ça, ça m'énerve. Parce qu'être rationnelle et modérée ne sert à rien si on se fait traiter en extrêmiste chaque fois qu'on prend position, et c'est comme ça que les gens finissent par adopter des propos plus radicaux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 10, 2015, 10:33:46 am

T'es pas une féministe enragées, t'es une féministe intelligente.

Le problème en ce qui me concerne c'est juste que tu es féministe. L'un des problèmes avec les féministes c'est qu'elles font croire qu'elles défendent les femmes. Comme si elle avait reçu un mandat démocratique.

Non vous ne défendez pas les femmes, il y a beaucoup de femmes de part le monde et rien qu'au Québec il y a des femmes différentes certaines vont se retrouver dans certaines de vos idées et pas d'autres et d'autres ne se retrouveront en rien.

Les féministes ne défendent pas les femmes elles défendent leur idée de la femme ou du rapport homme femme mais font croire qu'elle défendent les femmes. Le féministes, les lobbys gay et lesbiens ne défendent pas tous les gays et tous les lesbiens, ils défendent une vision des choses, ce sont des lobbys c'est à dire des groupes qui défendent leur propres intérêts, et il y a plusieurs groupes les femens les bidule et autre groupes féministes et chacun de ces groupes à ses propres variantes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 10, 2015, 10:35:48 am

Citation de: Simone le juillet 10, 2015, 10:13:36 am

Ça, ça m'énerve. Parce qu'être rationnelle et modérée ne sert à rien si on se fait traiter en extrêmiste chaque fois qu'on prend position, et c'est comme ça que les gens finissent par adopter des propos plus radicaux.

Si tu es féministe et que tu t'annonces féministe c'est en tant que féministe que tu seras jugé aussi, si les personnes ont une mauvaise image de ce que tu représentes, au delà du discours modéré que tu peux avoir, malheureusement peut-être on verra ton étiquette d'avantage que ton discours.

A mes yeux les féministes sont extrémistes donc j'aurai plus facilement tendance à te mettre dans le camp des extrémistes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 10, 2015, 10:37:22 am

Citation de: Gustavus le juillet 10, 2015, 09:34:12 am

Or, dans des situations aussi nuancées, il est fréquent que presque 90% du monde s'entendrait sur la même position nuancée, mais que les deux camps ne s'ostinent juste pas sur la même affaire. Les féministes s'ostinent pour dire que «être légèrement vêtue n'est pas une invitation ni un consentement à quoi que ce soit» tandis que les "boys clubs" s'ostinent pour dire que «voyons, faut arrêter de capoter avec les simples regards dans la rue, il y a une limite à se sentir agressé à tout bout de champ!».

...et les deux ont pas mal raison. Pour simplifier à l'extrême :

A) Le viol c'est mal et un décolleté sexy ce n'est pas consentir à un viol
B) Le viol c'est mal, mais regarder un décolleté sexy n'est pas un viol

Ce sont deux raisonnements très défendables. On peut tous s'entendre là-dessus.

C'est quand B se fait dire que sa position sous entend l'inverse de A qu'il se braque et vice-versa.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 10, 2015, 10:39:33 am

Citation de: Le Jam le juillet 10, 2015, 10:33:46 am

Les féministes ne défendent pas les femmes elles défendent leur idée de la femme ou du rapport homme femme mais font croire qu'elle défendent les femmes. Le féministes, les lobbys gay et lesbiens ne défendent pas tous les gays et tous les lesbiens, ils défendent une vision des choses, ce sont des lobbys c'est à dire des groupes qui défendent leur propres intérêts, et il y a plusieurs groupes les femens les bidule et autre groupes féministes et chacun de ces groupes à ses propres variantes.

Bien sûr, je pense que tout le monde essaie de faire de son mieux, mais ce serait utopique de penser qu'une communauté d'intérêts quelconque soit suffisamment homogène pour que des lobbys puissent prétendre représenter tout le monde. Moi, j'essaie de défendre un idéal de condition féminine qui correspond à mes valeurs, et je me base sur le fait que mes valeurs sont assez collés sur des principes universels comme la liberté et l'égalité pour justifier ce que je fais, mais c'est possible que des femmes soient en désaccord avec moi.

Je n'ai jamais voulu faire consensus, ce que je veux, c'est le bien du plus grand nombre.

(Dans un autre chapitre du forum, on parlera de mon obsession pour les théories de la justice et de mon amour de Kant et Rawls, ça fera changement de mon existentialisme).

En attendant, je pars à Prague. Soyez bien sages.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 10, 2015, 10:39:57 am

Citation de: Le Jam le juillet 10, 2015, 10:35:48 am

A mes yeux les féministes sont extrémistes donc j'aurai plus facilement tendance à te mettre dans le camp des extrémistes.

Peut-être alors que le problème n'est pas les féministes, mais toi?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 10, 2015, 10:40:27 am

Citation de: Simone le juillet 10, 2015, 10:39:33 am

En attendant, je pars à Prague. Soyez bien sages.

Ne me donne pas d'ordre, féminazi!

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le juillet 10, 2015, 10:48:04 am

Simone: Je crois que beaucoup de monde, comme Temporel, et sans doute moi à une certaine époque, sont avides de discuter avec des vraies féministes extrémistes sur les quelques points réellement litigieux qui provoquent beaucoup d'opposition. Mais qu'à cause que (1) les féministes vraiment extrémistes sont très minoritaires, et beaucoup plus minoritaire que le discours gros colon, et (2) il est extrêmement difficile, pénible et presque impossible d'avoir une discussion argumentative avec ce genre de personnes, ce désir d'en découdre demeure inassouvi.

Temporel et beaucoup d'autres projettent alors ce discours extrémiste sur plein de monde qui n'ont rien à voir avec, en commettant des erreurs de lecture plutôt évidentes à trouver.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 10, 2015, 10:51:39 am

Citation de: Cinéphile le juillet 10, 2015, 10:37:22 am

Citation de: Gustavus le juillet 10, 2015, 09:34:12 am

Or, dans des situations aussi nuancées, il est fréquent que presque 90% du monde s'entendrait sur la même position nuancée, mais que les deux camps ne s'ostinent juste pas sur la même affaire. Les féministes s'ostinent pour dire que «être légèrement vêtue n'est pas une invitation ni un consentement à quoi que ce soit» tandis que les "boys clubs" s'ostinent pour dire que «voyons, faut arrêter de capoter avec les simples regards dans la rue, il y a une limite à se sentir agressé à tout bout de champ!».

...et les deux ont pas mal raison. Pour simplifier à l'extrême :

A) Le viol c'est mal et un décolleté sexy ce n'est pas consentir à un viol
B) Le viol c'est mal, mais regarder un décolleté sexy n'est pas un viol

Ce sont deux raisonnements très défendables. On peut tous s'entendre là-dessus.

C'est quand B se fait dire que sa position sous entend l'inverse de A qu'il se braque et vice-versa.

Le problème, c'est que B pense qu'il se fait dire que sa position sous-entend l'inverse de A, alors que ce n'est pas le cas. D'où l'incompréhension de A face à la réaction épidermique de B

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 10, 2015, 10:53:17 am

Pour Jam: En tant que féministe, je considère d'abord que je défends MES valeurs et MES croyances. Je me défend moi en tant que femme, et je considère que je suis la mieux placée pour me dire quoi faire, et en ce sens, je vais me "battre" contre ceux et celles qui pensent qu'ils savent mieux que moi ce que je veux ou que je dois faire en tant que femme.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 10, 2015, 10:55:00 am

Gossage et Vardebedian dans : "La culture de l'eau chaude"

- OUCH!
- Kessé qu'y a?
- J'viens d' m'ébouillanter!
- Ah non!
- Les chats ne devraient jamais être échaudés.
- Non, c'est sûr.
- En tout cas, tu me verras pas m'approcher de l'eau chaude de si tôt.
- Oui, c'est peut-être mieux.
- Toi aussi tu devrais faire attention.
- Oui, bonne idée.
- Un coup parti, faudrait pas s'approcher de l'eau froide non plus...
- Ben là...
- Quoi?
- L'eau froide n'a rien à voir là-dedans.
- De l'eau c'est de l'eau.
- J'veux bien, mais on va quand même pas s'ébouillanter avec de l'eau froide.
- De l'eau froide ça se réchauffe, tu sauras.
- Oui, mais rendu là c'est pu de l'eau froide, c'est de l'eau chaude.
- Pis?
- Ben on a déjà dit qu'on se tiendrait loin de l'eau chaude, alors on est correct.
- Mais pourquoi prendre des chances?
- On prend pas de chances si l'eau est froide.
- Moi je trouve que c'est risqué.
- Mais non, pas du tout.
- Mais si.
- Mais non.
- Mais si.
- Mais non.
- Mais si.
- Mais non.
- Mais si.
- Mais non.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 10, 2015, 11:20:45 am

Citation de: M. Bonheur le juillet 10, 2015, 10:39:57 am

Citation de: Le Jam le juillet 10, 2015, 10:35:48 am

A mes yeux les féministes sont extrémistes donc j'aurai plus facilement tendance à te mettre dans le camp des extrémistes.

Peut-être alors que le problème n'est pas les féministes, mais toi?

Je ne comprends pas ton questionnement. A mes les féministes sont des extrémistes comme peuvent l'être certains partis donc tout ce qui vient de ces lobbys est pour moi tendencieux.

Je ne vois en quoi le problème viendrait de moi ? Quand je juge le fn comme parti extrémiste je les écoute, je juge leurs analyses et leurs propositions et je ne conclu pas que je suis le problème parce que je conclu que leur analyse est deficiente.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 10, 2015, 11:22:58 am

Citation de: Lisa le juillet 10, 2015, 10:53:17 am

Pour Jam: En tant que féministe, je considère d'abord que je défends MES valeurs et MES croyances. Je me défend moi en tant que femme, et je considère que je suis la mieux placée pour me dire quoi faire, et en ce sens, je vais me "battre" contre ceux et celles qui pensent qu'ils savent mieux que moi ce que je veux ou que je dois faire en tant que femme.

Tu es féministe indépendante alors ?

Pour moi le feminisme est un courant de pensée  une philosophie que je juge deficiente tu adhères à cette philosophie deficiente donc quelque part sur ce point là tu es deficiente.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 10, 2015, 11:30:34 am

Beau sophisme. :)

Tu disais que tu n'aimais pas le féminisme et autre mouvement de lobbyisme parce que ce sont des gens qui prétendent défendre des gens qui n'ont pas tous envie d'être défendus: Je te dis que dans mon cas, je me défend moi-même, et que pour moi, c'est justement ça le féminisme (ou l'égalité des sexes, ou ce que tu voudras).

Je pense que JE devrais être payée autant qu'un homme pour le même travail.
Je pense que JE devrais décider quand je sors, quand je bois, et ce que je porte.
Je pense que JE devrais décider si j'aime qu'une personne X me touche, m'embrasse, ou me regarde.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 10, 2015, 11:43:06 am

Citation de: Lisa le juillet 10, 2015, 11:30:34 am

Je pense que JE devrais décider si j'aime qu'une personne X me touche, m'embrasse, ou me regarde.

Ça va être dure a appliquer par la loi. En pratique ça semble assez impossible d'obtenir le consentement de regard d'une personne avant de l'avoir regardé.

J'avais mal lu (le bout décider si j'aime) de changer, c'est donc ben évident qu'une personne "décide" si elle aime des choses ou non.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 10, 2015, 11:44:50 am

Je t'aime, MadChuck.

Ne change jamais.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pinko le juillet 10, 2015, 12:36:08 pm

Citation de: Lisa le juillet 10, 2015, 11:30:34 am

Je pense que JE devrais décider si j'aime qu'une personne X me touche, m'embrasse, ou me regarde.

Je pense que personne ne vous a empêcher de décider si vous aimiez ça ou non vous faire violer...

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 10, 2015, 12:38:57 pm

Citation de: Lisa le juillet 10, 2015, 11:30:34 am

Beau sophisme. :)

Tu disais que tu n'aimais pas le féminisme et autre mouvement de lobbyisme parce que ce sont des gens qui prétendent défendre des gens qui n'ont pas tous envie d'être défendus: Je te dis que dans mon cas, je me défend moi-même, et que pour moi, c'est justement ça le féminisme (ou l'égalité des sexes, ou ce que tu voudras).

Je pense que JE devrais être payée autant qu'un homme pour le même travail.
Je pense que JE devrais décider quand je sors, quand je bois, et ce que je porte.
Je pense que JE devrais décider si j'aime qu'une personne X me touche, m'embrasse, ou me regarde.

Tu déformes mes propos, ce n'est pas tout à fait ce que j'ai dit, je dit que les féministes ne défendent pas les femmes mais une vision particulière des femmes et des rapports homme femmes qui n'est pas forcement partagé par toutes les femmes. Les femmes ne se reconnaissent pas toutes dans le féminisme.

Le féminisme vise un changement de la société et des rapports hommes femmes qui me semble dommageable pour les deux sexes.

Et dans 2 idées sur trois que tu défends c'est déjà la cas pas besoin des féministes pour ça. Pour l'autre cas c'est à débattre et c'est un problème de société.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juillet 10, 2015, 01:27:50 pm

Et si une femme revendique ce que Lisa revendique sans affirmer qu'elle est féministe, tu vas l'écouter ou juste te dire que c'est une crisse de féministe qui veut changer les rapports homme-femme?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 10, 2015, 01:31:52 pm

Je  vais juste discuter avec elle, mais se revendiquer féministe, ce n'est pas seulement revendiquer des droits, c'est adhérer à un mouvement, une philosophie.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juillet 10, 2015, 01:34:48 pm

Et la cause de l'existence de cette philosophie: le traitement inéquitable des femmes. C'est assez concret comme problème.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 10, 2015, 01:51:59 pm

Je ne pense pas que les femmes soient traités de manière inéquitable.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 10, 2015, 01:56:11 pm

Ok.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 10, 2015, 02:16:54 pm

Citation de: Wolfkiller le juillet 10, 2015, 01:34:48 pm

Et la cause de l'existence de cette philosophie: le traitement inéquitable des femmes. C'est assez concret comme problème.

La question étant qu'est ce qui est inéquitable dans le traitement des femmes ?

Et surtout pourquoi ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 10, 2015, 03:05:58 pm

Citation de: Le Jam le juillet 10, 2015, 01:51:59 pm

Je ne pense pas que les femmes soient traités de manière inéquitable.

Donc si je comprend bien, tu es en train d'affirmer à une femme qu'elle n'est pas traitée de manière inéquitable.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 10, 2015, 03:14:40 pm

(https://hyenesenjupons.files.wordpress.com/2015/07/75240e3f796abc3eafc87d7fd3ea1712.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 10, 2015, 03:33:04 pm

Citation de: Lisa le juillet 10, 2015, 03:05:58 pm

Citation de: Le Jam le juillet 10, 2015, 01:51:59 pm

Je ne pense pas que les femmes soient traités de manière inéquitable.

Donc si je comprend bien, tu es en train d'affirmer à une femme qu'elle n'est pas traitée de manière inéquitable.

???

Je ne sais pas pourquoi tu transformes tout ce que je  dis.

Je dis que d'après moi dans les pays occidentaux j'insiste sur l'aspect occidental, je ne pense pas qu'il y ait un traitement différent entre les femmes et les hommes. Oui il y a des comportements sexistes des viols  des violences à l'encontre des femmes m1is ça nest pas un phénomène social général. De même quon ne peut généraliser de nos sociétés qu'elles sont violentes sous prétexte qu'il y a des actes de violence.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 10, 2015, 04:11:20 pm

Citation de: Wolfkiller le juillet 09, 2015, 11:33:00 am

Sharl, the 78-year-old virgin.

Passes-toi ça entre les dents sales!:!:!: Pas mal certain que, âge pour âge, alors que t'es et resteras un éternel rond-de-cuir vicieux et encroûté, je passais cette année-là à Paris, en sabbatique, à plein salaire et avec une allocation de logement.

Quant à cette vue de l'esprit qu'est la culture du viol, voire si un certain machisme ambiant et bon-enfant peut être directement associé au viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juillet 11, 2015, 03:41:44 pm

As-tu fourré?

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 11, 2015, 04:53:59 pm

C'est même très important de s'y appliquer car c'est certain que tu croiseras, au fil du temps, des simplets pour te demander: "As-tu fourré?"

Les mêmes salauds congénitaux qui dénigreront à leur patron et dans leur dos un confrère de travail!

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juillet 11, 2015, 06:12:43 pm

Calme-toi sharl, c'est samedi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 12, 2015, 10:23:12 am

Pourtant la question est simple et il ne répond pas... faut croire que non !

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juillet 13, 2015, 05:01:52 am

Citation de: Tam! le juillet 09, 2015, 01:56:27 pm

Mercier a la liberté de faire la blague qu'il veut, les gens ont la liberté de lui dire que c'est une joke de marde et pourquoi.

Tu penses-tu sérieusement que des gens ont assez de temps à perdre pour écrire sur la page Facebook d'un humoriste pour lui dire qu'ils ont trouvé que sa joke du matin n'était pas assez bonne à leur goût ?

Si c'était juste ça qui s'était passé, tu crois que Mercier aurait été affecté au point d'écrire une mise au point et de se retirer de Facebook ?

Mercier est carrément tombé sous le tir nourri et intimidant d'une p'tite gang de SJW : des esti de p'tits prétentieux qui sont pas assez intelligents pour comprendre les subtilités des choses de la vie, mais qui savent où frapper pour aller chercher des points de sympathie pis des like sur les médias sociaux auprès de gens pas plus futés qu'eux.

.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juillet 13, 2015, 05:23:20 am

Citation de: Tam! le juillet 09, 2015, 02:50:48 pm

C'est très pertinent comme commentaire car c'est ce qui me pousse à écrire la-dessus depuis le début. La réaction des anti féministes. La vigueur avec laquelle ils veulent étouffer la parole de ce qu'ils appellent « les biens pensant ».

Oh shit que t'es crissement à côté de la plaque toi.   Les anti-féministes, pour commencer...  tu veux dire quoi exactement ?   veux-tu dire qu'il y a des personnes sur le forum qui sont contre l'égalité économique, politique, juridique, sociale et culturelle entre les hommes et les femmes ?  ou si tu veux parler des personnes qui ont de la difficulté à supporter celles qui usurpent l'étiquette de féministe en utilisant cette cause pour déresponsabiliser et victimiser les femmes en faisant du mâle/bashing ?

Pis tu trouves pas que ça prend une certaine dose de vigueur pour contrecarrer un discours encore plus vigoureux tenu par des personnes psychologiquement carencées qui veulent étouffer la liberté d'expression humoristique en intimidant, en insultant et en salissant publiquement des humoristes ?  cibole Tam!, as-tu lu les commentaires du monde crinqué comme des malades dans le Facebook à Mercier ?   pour toi le problème, c'est la joke à Mercier ?

.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juillet 13, 2015, 05:43:56 am

Citation de: Tam! le juillet 09, 2015, 03:00:46 pm

Et oui Gustavus, bien dit, mois je crois fortement que c'est le mot «insistant» qui a fait la différence.

Ça revient à dire ce que je disais dans un message précédent : un mot a été mal interprété par une p'tite gang de SJW toujours en mode recherche de ce qui pourrait passer pour une incartade face à la vogue du courant de la bien-pensance dont ils se servent pour polir leur image sociale.

Regards insistants des hommes...  dans le contexte de la blague, ça veut dire des regards persistants, des regards qui durent, pendant qu'elle danse en se déhanchant de manière suggestive.  La fille est dans une discothèque, elle donne son show.  Les gars la regardent pendant toute la durée de sa danse.  Ça n'a rien à voir avec l'autre sens dont jivre a parlé en faisant référence à "insister malgré un non".

Tout est dans la subtilité, ce qui malheureusement échappe complètement à nos valeureux SJW de salon, peut-être bien intentionnés pour certains, mais manifestement cons comme des balais.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juillet 13, 2015, 06:44:51 am

Citation de: Tam! le juillet 10, 2015, 09:47:40 am

Vous avez lu le texte de Koriass?

http://urbania.ca/210104/je-connais-une-fille/

Comme dans le cas de Murphy, pas grand chose à dire contre le texte en soi, sinon qu'il semble avoir été écrit dans le but d'aller chercher des like et de la sympathie en faisant appel à l'émotion plutôt qu'à la profondeur.   Ensuite, pour être fidèle à sa mission de SJW, il a fallu qu'il termine son texte en faisant un lien entre le viol de sa blonde et la joke de Mercier, qu'il accuse par ailleurs de participer à la culture du viol.

Il nous dit qu'il a honte d'être un homme à cause de tous les hommes qui s'en sont pris au monde crinqué qui insultait Mercier pour sa joke.  Il y avait autant de femmes que d'hommes qui s'en prenaient à ce monde-là, mais lui il n'a retenu que les hommes.  C'est ça qui est payant quand on est un SJW, de s'en prendre aux hommes, les Blancs surtout.  Il ne faut jamais s'en prendre à une personne qui fait partie d'un groupe discriminé par l'histoire.

Il accuse les hommes de ne pas vouloir comprendre ce qu'est la culture du viol.  Pourtant ce n'est pas ça le problème.  Le problème c'est de ne pas vouloir comprendre la joke de Mercier et de l'intégrer dans la culture du viol.  C'est facile de mettre des mots dans la bouche de quelqu'un puis après l'accuser de ce qu'on veut.  Maintenant, ce qu'on a tous compris, c'est que c'est payant de parler de culture du viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juillet 13, 2015, 07:16:56 am

Citation de: Simone le juillet 10, 2015, 10:13:36 am

Cela dit, ce qui me dérange dans la discussion présentement sur le forum (pas nécessairement présentement, mais dans les mois qui ont précédé, disons), c'est que si je suis absolument consciente que la plupart des gens ici n'ont pas le discours extrémiste que je dénonce, et que je prends soin d'avoir un discours très "général" et très "observateur" visant à rendre compte plutôt qu'à accuser, je me fais quand même dire par le camp adverse que je suis une féministe enragée (ex: la montée de lait de Temporel).

Le camp adverse ?  Tu considères que nous sommes des adversaires concernant l'égalité homme-femme ?  On est du même bord Simone.

Ce que je reproche à certaines féministes, ce n'est pas leur féminisme, c'est le fait d'outrepasser la définition du féminisme, qui est la recherche de l'égalité entre hommes et femmes, et faire dévier la cause pour la transformer en procès de certains comportements masculins intrinsèquement liés à leur nature humaine et de les présenter comme des tares.

Je ne te range pas avec ces féministes qui ont un agenda douteux.  Mais parfois certains de tes commentaires portent en eux un aspect dogmatique un peu irritant qui rappelle ce genre de discours.

Pis oui, c'est vrai que sur le forum, c'est le fun de donner un show.

Si tu préfères les moments où on discute normalement, alors il faudra se voir plus souvent hors du forum.  ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juillet 13, 2015, 07:27:06 am

Citation de: Gustavus le juillet 10, 2015, 10:48:04 am

Temporel et beaucoup d'autres projettent alors ce discours extrémiste sur plein de monde qui n'ont rien à voir avec, en commettant des erreurs de lecture plutôt évidentes à trouver.

Des erreurs de lecture ?  et évidentes à trouver en plus ?   ben mon jivre, moi je n'attends que ça, que tu me les montres afin que je puisse les reconnaître par moi-même.

Jusqu'à date,  tout ce qui m'a sauté aux yeux, c'était les erreurs d'interprétation de la joke de Mercier, qui ont permis à certains intervenants ici de faire des amalgames imprécis pour en conclure que la blague participait à la culture du viol.  Pour te donner un exemple, presque toutes les interventions de Lisa vont dans ce sens-là.

L'affaire qu'il ne faut pas oublier, c'est que je ne lis pas seulement le forum.  Et plusieurs donnent en lien des articles, des billets, des opinions extérieurs, alors on va les lire, certaines fois on en revient pompé d'avoir lu autant de bêtises, et on évacue notre trop-plein de vapeur dans nos messages subséquents, ce qui pourrait je l'admets donner l'impression à d'autres intervenants qu'on se pompe à cause de ce qui s'écrit sur le forum.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juillet 13, 2015, 07:46:04 am

Citation de: Lisa le juillet 10, 2015, 11:30:34 am

Je pense que JE devrais être payée autant qu'un homme pour le même travail.
Je pense que JE devrais décider quand je sors, quand je bois, et ce que je porte.
Je pense que JE devrais décider si j'aime qu'une personne X me touche, m'embrasse, ou me regarde.

Pourquoi utilises-tu le verbe devoir au lieu du verbe pouvoir ?  Je croyais que le féminisme avait comme objectif de donner plus de pouvoir aux femmes, pas plus de devoirs.  Hihi !  Bon, passons outre ce petit aparté sémantique pour y aller avec quelques petites questions.

Point 1 : Tu veux dire quoi exactement quand tu parles d'être payée autant qu'un homme pour le même travail ?  Même les hommes entre eux ne sont pas payés de façon égale pour le même travail.  Mais explique mieux ce que tu veux dire.  Est-ce qu'il existe deux échelles salariales clairement annoncées, une pour les hommes et une autre pour les femmes ?  sinon qu'est-ce qui fait que des personnes sont mieux rémunérées que d'autres ?   il faudrait peut-être comprendre ça avant de penser que tous les hommes sont mieux payés que toutes les femmes pour le même travail, ce que je ne crois pas être le reflet de la réalité, même s'il semble évident que c'est le cas dans certaines situations.

Point 2 : N'est-ce pas déjà le cas pour toutes les femmes de plus de 18 ans dans notre société et ce depuis toujours ?  Sinon, peut-être fais-tu référence à des lois ou des règlements municipaux caducs que je ne connaissais pas et qui interdisaient aux femmes de sortir, de boire ou de porter les vêtements qu'elles voulaient ? 

Point 3 : Peux-tu donner des exemples où quelqu'un d'autre que toi pourrait décider à ta place ce que tu aimes ou pas ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 13, 2015, 08:17:05 am

Je vais juste écrire un message pour te dire que j'ai vu ta série de messages, mais que je n'y répondrai pas.

Je pense bien que tout ce que je pourrais ajouter ne changera pas ta perception des choses et tes opinions, pas plus que les messages que j'ai laissé, ainsi que d'autres, dans les 100 dernières pages.

Je ne saurais pas quoi dire de plus, de toute façon.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 13, 2015, 09:59:28 am

Citation de: Gustavus le juillet 10, 2015, 10:48:04 am

Temporel et beaucoup d'autres projettent alors ce discours extrémiste sur plein de monde qui n'ont rien à voir avec, en commettant des erreurs de lecture plutôt évidentes à trouver.

 :smiley29:

T'aime ça te mettre sur un piédestal toi ça pas de bon sens. Y reste genre une douzaine de personnes vraiment actives sur le forum... Veux-tu ben me dire où-est-ce que tu les prends tous ces tenants d'un discours extrémiste?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 13, 2015, 10:11:25 am

Citation de: Lisa le juillet 13, 2015, 08:17:05 am

Je vais juste écrire un message pour te dire que j'ai vu ta série de messages, mais que je n'y répondrai pas.

Je pense bien que tout ce que je pourrais ajouter ne changera pas ta perception des choses et tes opinions, pas plus que les messages que j'ai laissé, ainsi que d'autres, dans les 100 dernières pages.

Je ne saurais pas quoi dire de plus, de toute façon.

C'est dommage car c'est une fuite au vrai coeur du débat.

Je crois qu'il y a une moyenne salariale plus basse pour un même travail pour les femmes et que vu comme ça c'est une inégalité flagrante. Nul besoin d'être féministe pour lutter contre les inégalités qu'eles soient sexuelles ou d'un autre type d'inégalité ou d'injustice.

Les féministes voient les choses de façon simpliste d'où le succès du féminisme, les choses simples ont toujours un succès populaire.

Le vrai scandale c'est qu'avant 39/45, une famille vivait correctement avec le salaire d'un homme et une femme s'occupait des enfants, ce qui est veccue comme un progrès (le travail des femmes) est paradoxalement aussi une fumisterie aujourd'hui les couple sont contraints à travailler tous les deux quand autrefois seul les hommes travaillaient. Alors quand on me dit que c'est un progrès, un progrès qui s'impose à tout le monde, la liberté de travailler n'est pas une liberté puisqu'elle s'impose à toutes les femmes, seules les femmes les plus riches peuvent ne pas travailler, c'est donc une fumisterie. C'est plutôt de ne pas travailler que je considère comme un luxe et une vraie liberté.

Je ne nie pas le progrès qu'est l'émancipation par le travail, le fait d'apprendre, d'avoir des responsabilités autres, de diriger, d'apprendre mais je répète lorsque cette liberté devient une obligation ça sentquand même la fumisterie de derrière les fagots.

Maintenant pourquoi les femmes sont moins bien payées. On peut voir la vision féministe :

Version féministe :
Les femmes sont moins bien payées parce que le patriarcat dominant veut se garder la plus grosse part du gâteau.

Réalité :
La réalité est bien plus complexe et modérée d'où son faible succès.
Les femmes sont bien moins payé en moyenne pour plusieurs raisons dans lequel le patriarcat aux dents longues de l'homme n'a rien à voir. Tout d'abord parce que le travail des femmes est encore relativement récent par rapport à l'histoire de l'humanité, je dis récent, même pas, qui croit que les femmes ne travaillaient pas il y a 200 ans ? Elle n'avaient pas de salaire (le patriarcat le vrai de ces époques faisaient qu'une femme n'avait pas de propriété et pas de salaire puisqu'elle appartenait pour ainsi dire à son mari, mais elle travaillait aux champs, à la ferme, au marché tout autant que l'homme) mais la femme travaillant ayant un statut de travailleuse à l'égale de l'homme est une version relativement récente, une soixantaine d'années. Et de ce fait il y a peut-être encore du progrès à faire. Mais les vraies causes des différences salariales de femmes ne sont pas là :

- Socialement, que cela vous plaise ou non, dans les familles le rôle des femmes reste prépondérant dans l'éducation des enfants même si cela change et c'est certainement positif l'égalité des rôle n'existe que sur le papier, les femmes jouent un rôle en moyenne bien plus important sur l'éducation des enfants, en temps passé, en tâches ménagères, ça change mais il reste une inégalité qui n'est d'ailleurs pas forcément du fait des horribles hommes. Les femmes pour la plupart ne veulent pas laisser aux homme l'égalité de traitement des droits de garde on en est loin (cf les décision de justice de garde des enfants), et les femmes en moyennes défendent bien leur position éducative auprès des enfants. Ce temps à un coût pour les entreprises qu'ils répercutent sur le salaire. C'est à la société de changé dans ce domaine pour que les coûts s'égalisent, je pense personnellement qu'il n'y aura jamais une égalité totale en matière d'éducation car je pense que les femmes garderont toujours une place prépondérante dans l'ducation des enfants par rapports aux hommes car c'est comme cela, c'est l'instinct des mammifère (on me trouvera bien quelques exception de pinguins ou autre naimal exotique) mais dans le régne mammifère ce sont les femmes qui ont le rôle principal.

- L'enfantement a également un coût pour les société, 3 mois minimum d'arrêt pour eccouchement cela a un coût pour les sociétés qu'elles répercutent sur le salaire.

- Enfçn troisième explication, les ressources humaines sont souvent des femmes enfin statistiquement (je n'ai pas de sources) je pense que c'est le cas, les femmes opprimeraient les femmes par pression des patron ou part formatage d'années d'oppression masculine ?

je ne pense pas.

Je pense que le dernier point c'est qu'en moyenne les femmes se défendent moins bien que les hommes sur la question salariale, c'est un point je vous l'accorde assez difficile à démontrer alors appelons-le théorie mais je pense en effet qu'il est plus naturel chez les hommes de se battre et de négocier leur salaire (les féministes diront que c'est parce qu'elle sont brimées par les hommes depuis des milliers d'années), mais à la limite pourquoi pas. Mais le fait est là dans ma théorie si les femmes se battent d'avantage sur leur salaire il y aura là aussi un rééquilibrage des salaires.

Moralité si vous voulez un salaire égale à celui des hommes ce n'est pas à coup de lois et de manifestation sur les sociétés qui ne sont que le reflet de la réalité mais en changeant votre manière de vivre et de vous comporter.


Vous voulez un meilleur salaire :

- Forcez les hommes à s'occuper d'avantage des enfant et faites en sorte qu'en cas de garde d'enfant la réalité devienne 50/50 homme/femme et pas 95/5 comme c'est le cas bien souvent.
- Arrêtez de faire des enfants et trouvez un moyen pour que l'homme puisse porter des enfants.
- Apprenez à négocier comme un homme votre salaire.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 13, 2015, 10:20:42 am

Citation de: Temporel le juillet 13, 2015, 05:01:52 am

Tu penses-tu sérieusement que des gens ont assez de temps à perdre pour écrire sur la page Facebook d'un humoriste pour lui dire qu'ils ont trouvé que sa joke du matin n'était pas assez bonne à leur goût ?

Temporel, je te présente Internet.

Internet, je te présente Temporel.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juillet 13, 2015, 10:21:25 am

Citation de: Gustavus le juillet 10, 2015, 10:48:04 am

Temporel et beaucoup d'autres projettent alors ce discours extrémiste sur plein de monde qui n'ont rien à voir avec, en commettant des erreurs de lecture plutôt évidentes à trouver.

Une erreur de lecture flagrante ? Je crois que c'est la tienne.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 13, 2015, 10:35:59 am

Ha ha et v'lan!

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 13, 2015, 10:36:33 am

Citation de: Lisa le juillet 13, 2015, 08:17:05 am

Je vais juste écrire un message pour te dire que j'ai vu ta série de messages, mais que je n'y répondrai pas.

Je pense bien que tout ce que je pourrais ajouter ne changera pas ta perception des choses et tes opinions, pas plus que les messages que j'ai laissé, ainsi que d'autres, dans les 100 dernières pages.

Je ne saurais pas quoi dire de plus, de toute façon.

Débattre n'a pas pour but de faire changer absolument les autres car ce que tu peux reprocher aux autres l'autre peut te le reprocher aussi, j'ai peur de constater que quoique je dise ou que j'écrive ne servira à rien car tu n'arrêtera pas d'être féministe pour autant, pourtant je continue à le faire.

Cela te permet de comprendre la vision de l'autre sur quels points et pourquoi elle diffère, de remettre en cause ta vision des choses, comprendre que même si tu ne l'accepte pas elle existe et elle a même des arguments pour exister.

Après on peut faire le chois de discuter de ces arguments ou s'enterrer la tête dans le sable en soutenant que l'autre est un affreux machiste ou une affreuse féministe tellement endoctriné que rien ne le fera changer.

C'est bien d'écouter ce que l'autre a à dire.

Les inégalités hommes femmes existent et elles sont de deux sortes, des inégalités intrinséques qu'on ne pourra probablement pas changer inhérentes au fait qu'hommes et femmes sont biologiquement, psychologiquement, physiquement différents (et on peut discuter des contours) et des différences extrinséques, celles qui viennent de la société et qui doivent être changées.

Ce qui doit changer les femmes changent et là où elles changent le monde doit s'adapter, c'est un devoir de s'adapter au changement de la société y compris, mais il y a aussi selon moi des changement qui sont nefastes à la société dans les domaine des rapports homme femmes, tout ce qui participe à une féminisation excessive et hommes et à une masculinisation artificielle des femmes doit être combattu. Je ne rêve pas d'un monde et je pense personne ici d'ailleurs où il y aurait 50% d'hommes et de femmes dans toutes les professions existantes, autant d'hommes et de femmes militaires, autant d'hommes et de femmes "sage femmes" etc...

Cette vision égalitariste (c'est à dire l'égalité par la force) féministe mortifère me gonfle et me fait peur car elle risque de conduire à une société reflet de la vision d'une minorité féministe que personne ne veux mais qui s'impose dejà par la petite porte car les féministes les plus enragées sont peut-être minoritaires mais par leurs actions elles changent les choses, d'abord en faisant accepter les idées limites les plus acceptables et une fois ces idées limites intégrées elles font passées les idées qui étaient inacceptable comme rendu acceptables.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 13, 2015, 10:58:06 am

Citer

Le vrai scandale c'est qu'avant 39/45, une famille vivait correctement avec le salaire d'un homme et une femme s'occupait des enfants, ce qui est veccue comme un progrès (le travail des femmes) est paradoxalement aussi une fumisterie aujourd'hui les couple sont contraints à travailler tous les deux quand autrefois seul les hommes travaillaient...
 Tout d'abord parce que le travail des femmes est encore relativement récent par rapport à l'histoire de l'humanité, je dis récent, même pas, qui croit que les femmes ne travaillaient pas il y a 200 ans ?

Voyons comme tu le dis les femmes travaillaient (et les enfants), avant la révolution industrielle ellent travaillaient a salaire, 75% des femmes avaient un salaire (tissait du tissue) en angleterre au début du 19ième siècle. Et en milieu rurale tous le monde travaillaient. C'est probablement une mini-page historique les femmes qui ne travaillent pas (de même que pour les enfants aujourd'hui).

http://www.helsinki.fi/science/xantippa/wef/weftext/wef213.html

Depuis ce temps, la majorité des femmes, celles des classes moyennes et modestes, ont occupé les rues, les places et autres centres des villes pour y travailler. Dans les villes européennes, aussi bien dans l'Antiquité qu'au Moyen-Âge et jusqu'au XXème siècle, certains lieux étaient fréquentés en majorité par les femmes et sont devenus des espaces de sociabilité féminine par excellence.


Ensuite je ne suis pas d'accord que dans les années 20-30 une famille vivait plus aisément qu'aujourd'hui avec un seul salaire, c'est grandement un mythe selon toute les données objective que j'ai vu.

A désolé, j'aurais du lire tous le message:

Citer

la femme travaillant ayant un statut de travailleuse à l'égale de l'homme est une version relativement récente, une soixantaine d'années.

Effectivement.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 13, 2015, 11:07:41 am

Citer

Je pense que JE devrais être payée autant qu'un homme pour le même travail.

Je me demande dans quel domaine cette situation existe encore (mis a part disons le sport professionnel), depuis les années 70, les femmes avec un diplôme universitaire et qui ont pris aucune pause entre 16 et 40 ans (travail ou étude) gagne autant ou plus que les hommes dans la même situation il me semble au canada et états-unis.

Y'a une chose cependant, les métiers traditionnellement occupé par des femmes sont habituellement beaucoup moins payé que les métiers traditionnellement occupé par des hommes mis a part les infirmières.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 13, 2015, 11:14:33 am

Citation de: MadChuck le juillet 13, 2015, 10:58:06 am

Citer

Le vrai scandale c'est qu'avant 39/45, une famille vivait correctement avec le salaire d'un homme et une femme s'occupait des enfants, ce qui est veccue comme un progrès (le travail des femmes) est paradoxalement aussi une fumisterie aujourd'hui les couple sont contraints à travailler tous les deux quand autrefois seul les hommes travaillaient...
 Tout d'abord parce que le travail des femmes est encore relativement récent par rapport à l'histoire de l'humanité, je dis récent, même pas, qui croit que les femmes ne travaillaient pas il y a 200 ans ?

Voyons comme tu le dis les femmes travaillaient (et les enfants), avant la révolution industrielle ellent travaillaient a salaire, 75% des femmes avaient un salaire (tissait du tissue) en angleterre au début du 19ième siècle. Et en milieu rurale tous le monde travaillaient. C'est probablement une mini-page historique les femmes qui ne travaillent pas (de même que pour les enfants aujourd'hui).

http://www.helsinki.fi/science/xantippa/wef/weftext/wef213.html

Depuis ce temps, la majorité des femmes, celles des classes moyennes et modestes, ont occupé les rues, les places et autres centres des villes pour y travailler. Dans les villes européennes, aussi bien dans l'Antiquité qu'au Moyen-Âge et jusqu'au XXème siècle, certains lieux étaient fréquentés en majorité par les femmes et sont devenus des espaces de sociabilité féminine par excellence.


Ensuite je ne suis pas d'accord que dans les années 20-30 une famille vivait plus aisément qu'aujourd'hui avec un seul salaire, c'est grandement un mythe selon toute les données objective que j'ai vu.

A désolé, j'aurais du lire tous le message:

Citer

la femme travaillant ayant un statut de travailleuse à l'égale de l'homme est une version relativement récente, une soixantaine d'années.

Effectivement.

C'est bien ce que je dis, les femmes ont toujours travaillé mais elles n'avaient pas de salaire en propre, elles travaillaient pour le compte du mari, il y a eu une genre de pose au XXème sciecle  et je continue à croire que dans les années 50 ou dans les années 30 quand une femme ne travaillait pas c'était un luxe de pouvoir faire vivre sa famille avec un seul salaire, à l'apoque on ne se battait pas pour avoir une nounou.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 13, 2015, 11:23:08 am

Citation de: Le Jam le juillet 13, 2015, 10:36:33 am

Débattre n'a pas pour but de faire changer absolument les autres car ce que tu peux reprocher aux autres l'autre peut te le reprocher aussi, j'ai peur de constater que quoique je dise ou que j'écrive ne servira à rien car tu n'arrêtera pas d'être féministe pour autant, pourtant je continue à le faire.

Cela te permet de comprendre la vision de l'autre sur quels points et pourquoi elle diffère, de remettre en cause ta vision des choses, comprendre que même si tu ne l'accepte pas elle existe et elle a même des arguments pour exister.

Après on peut faire le chois de discuter de ces arguments ou s'enterrer la tête dans le sable en soutenant que l'autre est un affreux machiste ou une affreuse féministe tellement endoctriné que rien ne le fera changer.

C'est bien d'écouter ce que l'autre a à dire.

Tu as raison, et c'est parce que j'ai l'impression que Temporel ne comprend pas ma vision des choses, puisque s'il l'avait compris, il ne me poserait pas ces question-là, il saurait comment j'y répondrais.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juillet 14, 2015, 08:13:20 am

Citation de: Lisa le juillet 13, 2015, 11:23:08 am

j'ai l'impression que Temporel ne comprend pas ma vision des choses

En effet...

À part le fait que tu réclames tes droits que t'as déjà, et que tu fait rentrer dans le concept de la culture du viol des affaires qui n'ont pas trop rapport, je ne comprends pas grand chose.

Est-ce que quelqu'un comprend la vision de Lisa et pourrait me l'expliquer à sa place ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Brabuss le juillet 14, 2015, 02:34:34 pm

http://www.ibtimes.co.uk/scottish-barmen-banned-wearing-kilts-drunk-women-keep-groping-their-penises-1510817 (http://www.ibtimes.co.uk/scottish-barmen-banned-wearing-kilts-drunk-women-keep-groping-their-penises-1510817)

C'est sûr que si les gars s'habillaient pas aussi sexy rien de tout ça ne serait arrivé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juillet 14, 2015, 03:51:45 pm

C'est effectivement une belle invitation...  je comprends les filles de ne pas pouvoir y résister.

Si t'as pas envie de te faire pogner le pénis par des filles saoules, porte pas un kilt sans caleçon, c'est tout.

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le juillet 14, 2015, 04:30:56 pm

Citation de: Temporel le juillet 14, 2015, 03:51:45 pm

C'est effectivement une belle invitation...  je comprends les filles de ne pas pouvoir y résister.

Si t'as pas envie de te faire pogner le pénis par des filles saoules, porte pas un kilt sans caleçon, c'est tout.

Des femmes qui agressent sexuellement des hommes?  Diantre!!!

Comment est-ce possible?  La culture du viol n'est-elle pas exclusivement masculine selon les préceptes puritains d'aujourd'hui?

En tous cas, quand je vois, chose rare... même extrêmement rare, une femme essayer de séduire un homme AUTREMENT que par la tactique habituelle  (viande à l'étalage), j'en tombe sur le derrière.

Tout en étant un peu jaloux, car dans mon 'eune temps, ça n'existait pratiquement pas!

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 14, 2015, 09:30:23 pm

La tactique habituelle?

Y a des femmes qui ont des tactiques pas mal plus entreprenantes que de simplement porter un décolleté.

Sinon y arrive quoi anyway? La fille va toujours être limitée aux gars qui s'intéressent à elle, sans jamais réussir à mettre la main sur celui qu'elle veut vraiment... :smiley24:

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le juillet 15, 2015, 12:03:49 am

Citation de: Cinéphile le juillet 13, 2015, 09:59:28 am

Citation de: Gustavus le juillet 10, 2015, 10:48:04 am

Temporel et beaucoup d'autres projettent alors ce discours extrémiste sur plein de monde qui n'ont rien à voir avec, en commettant des erreurs de lecture plutôt évidentes à trouver.

 :smiley29:

T'aime ça te mettre sur un piédestal toi ça pas de bon sens. Y reste genre une douzaine de personnes vraiment actives sur le forum... Veux-tu ben me dire où-est-ce que tu les prends tous ces tenants d'un discours extrémiste?

De quoi tu parles. Je ne viens pas sur ce forum pour parler du forum, mais pour parler de sujets particuliers qui concernent le vaste monde. On parle des gens qui discutent avec les féministes «modérés» comme si c'étaient des féministes extrémistes, des gens qui cherchent des féministes extrémistes pour en découdre dans un bon débat, mais qui n'en trouvent pas, et qui les projettent sur d'autres interlocuteurs. Ces gens sont extrêmement rares dans la population, et seulement un peu moins rares parmi les internautes-commentateurs d'articles et de blogues, mais néanmoins ça existe.

Et pour répondre à ta question, je crois que sur ce forum, il n'y a aucun tenant d'un discours extrémiste.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le juillet 15, 2015, 12:52:04 am

Citation de: megalomarc le juillet 13, 2015, 10:21:25 am

Citation de: Gustavus le juillet 10, 2015, 10:48:04 am

Temporel et beaucoup d'autres projettent alors ce discours extrémiste sur plein de monde qui n'ont rien à voir avec, en commettant des erreurs de lecture plutôt évidentes à trouver.

Une erreur de lecture flagrante ? Je crois que c'est la tienne.

Le shéma de base est:

--(Exemple 1)
-Regarder une fille n'est pas creepy.

-Personne ne dit que c'est creepy, on dit que si la fille trouve ça creepy, il est faux de dire qu'elle l'a cherché, qu'elle l'a fait pour ça.

-Oui, mais tu comprends rien: regarder une fille n'est pas creepy.

-Personne ne dit que c'est creepy, on dit que si la fille trouve ça creepy, c'est sa réalité à elle, c'est valide pour elle, et alors il est faux de dire qu'elle l'a cherché ou de l'en blamer.

etc.

--(Exemple 2)

-Regarder une fille ça n'a rien à voir avec un viol ou une supposée culture du viol. 

-Personne ne dit que c'est comparable au viol ou dans une culture du viol, le seul lien qui est fait c'est de dire, dans un cas ou dans l'autre, qu'elle aurait couru après en dansant ou en s'habillant comme ci ou comme ça.

-Voyons donc!!! Regarder une fille, ça n'a rien à voir avec un viol ou une supposée culture du viol. Tu voudrais qu'on reste les yeux rivés au sol?

-Personne ne dit que c'est comparable au viol ou que ça participe à une culture du viol, le seul lien qui est fait c'est de dire, dans un cas ou dans l'autre, qu'elle aurait couru après en dansant ou en s'habillant comme ci ou comme ça.
 
Etc.

Il y a un short cut à quelque part et moi je trouve ça flagrant.

La réponse logique serait de dire soit:

(Exemple 1)
a) Ah! Vous ne trouvez pas ça creepy ou macho. Ok. Malgré tout, je trouve que si la fille a agi de la sorte, elle a couru après, elle le sait et elle le veut. Après tout, c'est le prix a payer pour elle belle et sexy (elle en retire sans doute plusieurs avantages en comparaison des filles moins avantagées ou plus gênées). [ou autre types d'arguments]

b) Ah! Vous ne trouvez pas ça creepy ou macho. Ok. Eh bien dans ce cas, nous sommes d'accord parce que moi aussi, je pense qu'une jolie femme qui s'habille légèrement en pleine canicule ne le fait pas pour donner un spectacle.

...

Un autre short cut est de ramener ça à la joke de Mercier. Je pense que pas mal tout le monde sur ce forum trouve qu'il n'y avait pas de quoi faire une histoire avec cette blague. C'est juste un élément déclencheur.

Cinéphile, avec ses commentaires sur «on a fait 6 pages sur une joke de Mercier» me fait penser à une histoire qui m'est arrivé. On était un petit groupe à marcher et on est entré dans un centre (commerces, organismes, restos...) pour s'abriter d'une petite pluie passagère. À l'intérieur, on rencontre une amie qui nous parle de sa job et de ses projets. On se prend un petit truc à manger et on jase un peu. Là un des gars à dit: «Hey tout ça pour une petite pluie de rien. En plus il pleut même plus».

C'est bizarre. Moi j'ai parlé de la joke juste deux fois, pour dire que je la trouvais ben correct, et pour émettre une hypothèse sur les deux mots qui ont provoqué l'interprétation qui a fait le «scandale». Pour le reste, c'était juste un élément déclencheur pour parler d'autre chose.

Lorsque tout le monde dit que la joke en soi n'était pas méchante, et que ça revient encore sur le tapis, il y a un short cut. Une erreur de lecture.

Mon hypothèse, c'est que plusieurs cherchent des personnes qui trouvent la joke à Mercier épouvantable, raciste et sexiste, qui pensent que regarder une fille est un acte macho faisant partie de la culture du viol, et que c'est complètement creepy. Mais des personnes comme ça, il y en a aucune sur ce forum.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le juillet 15, 2015, 01:12:41 am

Citation de: Temporel le juillet 14, 2015, 03:51:45 pm

C'est effectivement une belle invitation...  je comprends les filles de ne pas pouvoir y résister.

Si t'as pas envie de te faire pogner le pénis par des filles saoules, porte pas un kilt sans caleçon, c'est tout.

Mais je ne suis pas d'accord.

J'aimerais mieux vivre dans un monde où les gens peuvent mettre des kilt sans caleçons, des petites robes légères, des décolletés, des petites blouses sans brassières, etc. juste parce qu'ils et elles en ont le goût, plutôt que dans un monde où ils et elles ne porteraient ce type de linge que dans le but de se faire tripoter «bar open»..

Entre autre, parce que dans le deuxième monde, il y aurait beaucoup, beaucoup moins de vêtements cools et sexy.

Toi, dans lequel monde tu préfèrerais vivre? et entre ces deux avenues, laquelle aurais-tu tendance à privilégier?

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le juillet 15, 2015, 01:16:03 am

Citation de: Cinéphile le juillet 14, 2015, 09:30:23 pm

La tactique habituelle?

Y a des femmes qui ont des tactiques pas mal plus entreprenantes que de simplement porter un décolleté.

Sinon y arrive quoi anyway? La fille va toujours être limitée aux gars qui s'intéressent à elle, sans jamais réussir à mettre la main sur celui qu'elle veut vraiment... :smiley24:

+1

Titre: La culture du viol
Posté par: Danycan-de-lEpine le juillet 15, 2015, 08:42:57 am

 En passant, nice to know, dans un livre de Julius Évola, la métaphysique du sexe, il est mentionné que certaines anciennes pratiques sexuelles d'orient parlent d'avoir des relations sexuelles avec des jeunes filles, (ou jeunes garçcons aussi j'imagine..je n'ai pas le livre à côté de moi) car cela   donnerait un pouvoir quelconque.... Ou que la relations sexuelle est plus recherchée...je vous reviendrai là-dessus...

 Je ne serais pas surpris que certains enfants soient enlevés ou violés pour des raisons autres que le fait que leurs abuseurs se sont fait violer eux même lorsqu'ils étaient petits...

 Entéka, sur ce, Joyeux Noel comme dirait Jacques Demers.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 15, 2015, 08:51:51 am

Citation de: Gustavus le juillet 15, 2015, 12:52:04 am

Le shéma de base est:
(...)

Excellent jivre, tu parviens bien à traduire l'incompréhension entre les deux parties. J'espère que cela aidera d'autres à comprendre :) 

Très clair.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 15, 2015, 09:02:11 am

Citation de: Gustavus le juillet 15, 2015, 12:03:49 am

Et pour répondre à ta question, je crois que sur ce forum, il n'y a aucun tenant d'un discours extrémiste.

Si tu le dis, je veux bien te croire, mais au mieux ta formulation laissait à désirer. Mes excuses alors.

Citation de: Tam! le juillet 04, 2015, 09:50:39 am

Bon, c'est là qu'on se met à chanter We are the world?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 15, 2015, 09:07:21 am

Simone arrête de lire le forum et profite de ton voyage. :-p

Il est 16h00 pour vous, vous avez sûrement autre chose à faire...

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 15, 2015, 09:50:13 am

Oui, dans ce cas, le chapeau ne te fait pas....

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 15, 2015, 09:51:34 am

@Lisa, j'ai édité sinon on va encore y passer la journée, mais merci quand même. ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Pinko le juillet 15, 2015, 10:12:03 am

J'aimais mieux avant que tu édites et que tu disais que tu n'écrirais plus dans ce fil...

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le juillet 15, 2015, 10:16:36 am

(EDIT: trop tard)

Bon, Ciné.

Chacun son erreur.

En ce qui me concerne, j'avais la vague intuition que Simone avait dit ça. Peut-être Lisa aussi.

J'avais le choix entre deux formulations:
«Personne ne dit que ça participe à la culture du viol, sauf dans la mesure où, dans un cas comme dans l'autre...»
«Oui on peut dire que ça participe à la culture du viol, mais seulement dans la mesure où, dans un cas comme dans l'autre...»

Ces deux phrases veulent dire presque la même chose. J'ai choisi la première d'abord parce que c'est plus comment je pense, et ensuite, parce qu'elle met clairement en évidence la volonté de diriger la conversation sur le véritable point litigieux. Comparer un regard insistant à un viol, personne ne dit cela ici, ce n'est pas litigieux. Dès le début on pouvait skipper ce point.

Clairement Simone voulait diriger la conversation sur le point litigieux. Mais placée au pied du mur, elle trouve que oui, ça participe à la culture du viol, mais, «seulement dans la mesure où». Je ne vais pas trouver les citations exactes, ça me gosse, mais elle dit clairement et souvent que le seul point de comparaison, c'est de rendre la fille responsable. Parler de gravité de l'acte, ou de si c'est creepy ou non n'avait donc aucun rapport finalement.

Personnellement, moi je ne trouve pas ça grave du tout de me faire regarder, et même pogner les parties, et même par un vieux mononc cochon. Je n'ai aucun traumatisme par rapport à cela, j'ai voyagé dans toutes sortes de milieux et ça va de ce côté là. Et je connais plein de filles qui n'ont pas d'inhibitions ou de gêne de ce côté. (À titre d'exemple, à Montebello une de mes amies s'est montré les boules à un groupe de festivaliers qui avaient une pancarte «Beer for boobs», et elle avait du fun de voir les réactions en plus d'une bière gratos après 11h). Mais j'accepte que pour une autre personne ça soit autre chose. À partir de ce moment là, c'est subjectif et on peut mettre ce point de côté, il me semble. À moins de dire qu'une personne ne peut pas être mal à l'aise à cause d'un regard, mais là non plus, Temporel, toi, tout le monde a admis que c'est possible. Donc, skippons ce point.

ect.

Le vrai point litigieux selon moi, un des principaux, je l'ai défini ici à Temporel:

Citation de: jivre

Citation de: Temporel

C'est effectivement une belle invitation...  je comprends les filles de ne pas pouvoir y résister.

Si t'as pas envie de te faire pogner le pénis par des filles saoules, porte pas un kilt sans caleçon, c'est tout.

J'aimerais mieux vivre dans un monde où les gens peuvent mettre des kilt sans caleçons, des petites robes légères, des décolletés, des petites blouses sans brassières, etc. juste parce qu'ils et elles en ont le goût, plutôt que dans un monde où ils et elles ne porteraient ce type de linge que dans le but de se faire tripoter «bar open»..

Entre autre, parce que dans le deuxième monde, il y aurait beaucoup, beaucoup moins de vêtements cools et sexy.

Toi, dans lequel monde tu préfèrerais vivre? et entre ces deux avenues, laquelle aurais-tu tendance à privilégier?

C'est ce «porte pas» qui fait réagir Lisa. On ne parle pas d'interdictions gouvernementales. Mais d'une prescription sociale qui vise à contrôler le comportement de l'autre (sous prétexte de liberté). Que cette autre personne soit un homme ou une femme finalement n'y change rien.

C'est juste le point: du linge, c'est pas un consentement. Danser non plus.

C'est la seule affaire qui lie les deux histoires. C'est un des seuls points où il y a peut-être désaccord réel, mais le reste du débat est bourré de malentendus et de fausses interprétations.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le juillet 15, 2015, 10:41:13 am

@Jivre, on se comprend.

Citation de: Gustavus le juillet 15, 2015, 10:16:36 am

(...) le reste du débat est bourré de malentendus et de fausses interprétations.

C'est pas mal l'histoire du fil finalement.

Citation de: Pinko le juillet 15, 2015, 10:12:03 am

J'aimais mieux avant que tu édites et que tu disais que tu n'écrirais plus dans ce fil...

Oui, j'ai jeté le bébé avec l'eau du bain, en effet.

Alors en rappel, un peu pour toi et beaucoup pour moi...

Note to self : arrêter d'écrire dans ce fil

Note to Simone : arrêter de lire ce fil (jusqu'à jeudi midi du moins) ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 15, 2015, 11:42:48 am

Citation de: Gustavus le juillet 15, 2015, 10:16:36 am

C'est juste le point: du linge, c'est pas un consentement.

Ça reste discutable ce bout la je pense personnellement, y'a oui une notion de consentement dans des choix très éclairer et intentionnel de linge. Il faut être réaliste ici aussi et accepté qu'il y a des sous-entendu et des consentement sociaux venant avec un choix vestimentaire.

Les gens acceptent certaines action sur eux en portant certain linge:
Si je porte un t-shirt des redsox dans certaines section du yankee stadium, j'accepte de me faire huer, lancer du pop-corn et de me faire chanter Why are you so gay sur l'air de YMCA, c'est la tradition. Et oui, on va trouver cave quelqu'un qui n'accepterait pas ça, serait surpris ou choquer que ça lui arrive et on lui dirait de ne pas porter des couleurs des Red Sox dans la maison de leur pire ennemis.

Cependant je n'accepte pas que ça devient violent, recevoir de la bière par la tête, etc.. tant que le monde joue dans les conventions accepté explicitement par le porteur du chandail (qui veut vivre la tradition admettons le) tout va bien.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le juillet 15, 2015, 12:35:12 pm

Citation de: MadChuck le juillet 15, 2015, 11:42:48 am

Citation de: Gustavus le juillet 15, 2015, 10:16:36 am

C'est juste le point: du linge, c'est pas un consentement.

Ça reste discutable ce bout la je pense personnellement,

C'est exactement mon point. C'est discutable ce bout là, et c'est presque le seul qui a cette qualité. Le reste est une affaire d'exagérations, de malentendus, d'homme de paille, etc.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juillet 15, 2015, 12:57:20 pm

Jivre, ton intention est sûrement bonne, mais ici tu fais erreur, comme Simone, Lisa et les autres.

Je ne sais pas en fait si vous faites exprès ou pas, ou si vous êtes tellement aveuglés par le "ce qu'il faut penser" et le "ce qu'il faut dire", que vous êtes incapables de jugement.

Je ne peux pas croire que vous êtes incapables de comprendre le contexte d'une discothèque ou d'un bar.

Le gars en kilt, il travaille dans un bar et ils sert des filles qui finissent par être un peu saoules.  Si dans un tel contexte, vous êtes pas capables de comprendre que le fait de porter un kilt va inciter certaines filles à lui attraper les testicules, je comprends que vous soyez incapables de comprendre ce que je dis.

Même chose pour la fille qui danse en faisant des mouvements sexuels dans une discothèque devant des gars saouls, si elle attire les regards, c'est ben la moindre des choses dans un tel contexte.  Arrêtez de vous mettre la tête dans le sable, ciboire.  Si après elle se plaint qu'on la fixe, c'est quoi si c'est pas une conne ?  c'est de ça que Mercier riait dans sa joke.

Au lieu de rester dans le contexte de la joke, c'est parti en tous sens, et on était rendu à parler des filles qui mettent des shorts pour prendre du soleil.  C'est quoi l'osti de rapport avec le contexte initial ?

Alors jivre, ce n'est pas des erreurs de lecture de ma part, j'avais raison de trouver Lisa et ses copains complètement à côté de la track en comparant la fille qui danse dans la discothèque de la joke à Mercier à une fille qui se met des shorts parce qu'il fait chaud.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juillet 15, 2015, 02:13:00 pm

Et pourtant t'as jamais été en mesure de me dire c'est qui la fille qui s'est plaint, ou si une fille comme ça existe vraiment.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juillet 15, 2015, 02:36:48 pm

J'imagine que si Mercier a pensé à ça ce matin-là, c'est parce qu'il avait été témoin d'une fille qui s'était plaint de ça la veille.

Mais anyway, que je te dise son nom ou pas (pis tu le sais ben que je suis pas en mesure de le savoir), ça change quoi au sens de la joke ?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 15, 2015, 02:42:46 pm

Citation de: Wolfkiller le juillet 15, 2015, 02:13:00 pm

Et pourtant t'as jamais été en mesure de me dire c'est qui la fille qui s'est plaint, ou si une fille comme ça existe vraiment.

Tous comme le mangeur de crème glacé en éthiopie ou les 4 newfies pour remplacer une ampoule je ne suis pas sur si c'est important qu'ils existent.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juillet 15, 2015, 04:33:54 pm

Le newfie existe, tout comme l'Éthiopien. La fille qui se plaint qu'on la r'garde danser, probablement pas. Anyway j'peux pas élaborer faut que j'retourne travailler.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juillet 15, 2015, 08:34:23 pm

Citation de: Temporel le juillet 15, 2015, 02:36:48 pm

J'imagine que si Mercier a pensé à ça ce matin-là, c'est parce qu'il avait été témoin d'une fille qui s'était plaint de ça la veille.

Mais anyway, que je te dise son nom ou pas (pis tu le sais ben que je suis pas en mesure de le savoir), ça change quoi au sens de la joke ?

Quand tu fais de l'humour d'observation, tu t'appuies sur des situations de la vie courante et tu en extirpes un élément comique. Alors Mercier, c'est comme s'il avait observé cette situation (une fille qui se plaint qu'on la regarde danser) et eu l'idée d'en faire une blague.

Mais il n'a jamais observé cette situation, puisque c'est jamais arrivé. Ce qu'il a plutôt fait, c'est créer une blague pour manifester (son désaccord du mouvement féministe ou de l'existence de la culture du viol?), en faisant comme s'il s'agissait d'un événement qu'il avait réellement constaté.

"Crisse que j'tanné d'les entendre brailler avec leur câlice de culture du viol... eille esti, si tu veux pas te faire violer/regarder, ben tabarnac va pas sur un plancher de danse habillée comme une pute à te déhancher comme une catin, ciboire."

J'dis pas qu'il a concocté un plan machiavélique pour faire chier les féministes, il a juste été maladroit et décidé d'écrire son ressentiment sous forme de joke plate aux airs de slut-shaming. Et par la suite, refusé d'admettre qu'en effet, c'était du slut-shaming (comme tu refuses de le faire toi aussi).

;)

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 15, 2015, 09:08:54 pm

Wolf slut-shamming c'est pas la même chose que culture du viol non ?

Le bout ou tu rajoutes violer avec regarder me semble vraiment pas quelque chose d'implicite dans la joke de Mercier.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 15, 2015, 10:56:30 pm

Des filles qui pognent des paquets de gars en kilt ça arrive, une fois sur 1 000 000 ?

Des gars qui violent ou agressent sexuellement des filles et qui sortent "l'excuse" : "elle était habillé en slut", ça arrive trop fréquemment...

Belle comparaison réaliste ça Tempo !

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juillet 16, 2015, 07:35:09 am

Snookey complètement hors-sujet.  J'ai rien comparé pantoute.

Pis en passant, les filles qui pognent les testicules des serveurs en kilt, ça semble se produire à tous les soirs selon l'article.

Avoue que t'as rien lu pis que tu viens commenter out of nowhere en sachant même pas de quoi je parle.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 16, 2015, 07:38:53 am

C'est la première fois que j'entends une telle chose et ça semble assez anecdotique, par contre tu sais très bien que l'équivalent chez les filles arrive plus souvent qu'autrement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juillet 16, 2015, 07:49:54 am

Tout le monde sait ça.

On dirait que tu viens commenter sans avoir suivi la discussion des dernières pages.

Tes deux dernières interventions n'ont carrément aucun sens avec le reste de la discussion.
.

Titre: La culture du viol
Posté par: Johnny Clash le juillet 16, 2015, 10:51:26 am

Je tiens à rendre hommage à la patience de Temporel.

Avec le nombre de fois où quelqu'un sur le forum t'as mal compris, t'as donné une réponse qui n'avait aucun sens, qui ont mis des "mots dans ta bouche", etc., je te lève mon chapeau pour ta patience d'être encore ici à discuter!

Bravo!

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juillet 16, 2015, 11:52:24 pm

Merci pour le sarcasme.  Mais t'es quand même capable de voir que les deux interventions de Snookey n'ont pas rapport.

Bizarre que tu dises une affaire de même quand c'est pourtant tellement flagrant que Snookey débarque un peu n'importe comment dans le sujet.

Pour le reste, c'est quand même hallucinant à quel point c'est souvent épuisant de discuter avec certaines personnes qui sont pas trop trop fortes pour la discussion de bonne foi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pinko le juillet 17, 2015, 08:55:59 am

(http://s.plurielles.fr/mmdia/i/24/9/miroir-ikea-ung-drill-2502249.jpg?v=1)

Titre: La culture du viol
Posté par: Johnny Clash le juillet 17, 2015, 11:24:25 am

Citation de: Temporel le juillet 16, 2015, 11:52:24 pm

Merci pour le sarcasme.  Mais t'es quand même capable de voir que les deux interventions de Snookey n'ont pas rapport.

Bizarre que tu dises une affaire de même quand c'est pourtant tellement flagrant que Snookey débarque un peu n'importe comment dans le sujet.

Pour le reste, c'est quand même hallucinant à quel point c'est souvent épuisant de discuter avec certaines personnes qui sont pas trop trop fortes pour la discussion de bonne foi.

Mon commentaire n'était qu'à moitié sarcastique.
Que le commentaire de Snookey soit "un peu n'importe quoi" ou non ne change absolument rien.
Si j'étais toi, ici je dirais "Je ne peux pas croire que tu n'as pas compris mon point". Désagréable. Arrogant. Frein à la communication et aux débats.

Peu importe le nombre de fois que tu as raison de dire que l'autre ne te comprend pas, répond n'importe quoi, etc., mon point est que ça vient étonnant que tu aies envie de débattre sur le forum si dans ta perception, ça arrive si souvent. C'est vrai que ça doit être épuisant (aucun sarcasme ici).

L'aspect sarcastique vient bien plus du fait qu'à mon avis (et je sais que je serai COMPLÈTEMENT hors sujet, que ce sera n'importe quoi, etc.), tu trouves plus de plaisir dans l'arrogance à dire à l'autre comment il ne sait pas débattre, réfléchir, qu'il ne t'a pas compris, etc. que dans le fait de débattre du sujet en tant que tel.

JC

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le juillet 17, 2015, 05:25:09 pm

Citation de: Cinéphile le juillet 14, 2015, 09:30:23 pm

La tactique habituelle?

Y a des femmes qui ont des tactiques pas mal plus entreprenantes que de simplement porter un décolleté.

Certes, les jeunes filles d'aujourd'hui sont beaucoup moins "coincés" que celles de ma génération.

Citation de: Cinéphile le juillet 14, 2015, 09:30:23 pm

Sinon y arrive quoi anyway? La fille va toujours être limitée aux gars qui s'intéressent à elle, sans jamais réussir à mettre la main sur celui qu'elle veut vraiment... :smiley24:

Cela dépend fortement de la beauté de la jeune fille.  Malheureusement, la beauté est un outil a double tranchant.  De nombreuses belles filles l'ont tellement facile qu'elles en oublient de cultiver leurs autres talents.  Ainsi, elles obtiennent le mâle désiré... pour ensuite se rendre compte que c'est une coquille aussi vide qu'elles-même.

Ceci dit, la misère affective et sexuelle règne majoritairement en ce monde, générant d'innombrables violences aussi inutiles que destructrices.
Et pour faire face à cette misère ambiante, nous sommes assez démunis.

La culture du viol est en partie générée par cette misère et en partie générée par le mépris d'autrui.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juillet 17, 2015, 09:33:04 pm

La question que je me pose, c'est pourquoi diable est-ce que les participants d'un forum moribond perdent leur temps à parler d'une question aussi insignifiante avec autant de sérieux sur une longueur de 5 pages.

En soit, ça c'est éloquent sur le niveau de politically correct qui a atteint la société (et le forum).

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 18, 2015, 10:18:16 am

Eh ben! Les parisiens, les rois du taponnage.

"Jeudi 9 juillet, le gouvernement a lancé un plan de lutte contre le harcèlement dans les transports en commun. Une bonne nouvelle pour nos voisins anglais, qui considèrent que Paris est particulièrement touché par ce fléau.

Dans la rue, dans le métro, au restaurant. Selon une étude publiée en avril, 100 % des femmes résidant la capitale ont déjà été victimes de harcèlement sexuel. Une journaliste britannique s’indigne de la fréquence des gestes déplacés à Paris.

Arrivée en France dans le cadre de ses études, elle raconte dans le Telegraph que son idéal d’un Paris romantique a vite été déçu. “Le harcèlement passe des sifflements aux commentaires, des regards aux attouchements ou gestes sexuels, bruits de baisers, claquements de langue et mains posées sur l’épaule ou le genou. J’étais anxieuse chaque fois que je quittais mon domicile.”

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le juillet 19, 2015, 01:15:05 am

Eh qu'ç'a pas l'air facile d'être une femme.

Si même le regard est considéré comme du harcèlement sexuel, 100% est un juste minimum.

Tu regardes la liste de harcèlements et tu te dis : ok, mais qu'est-ce qu'il en est du vrai harcèlement maintenant ?

C'est mêlant pas mal leur affaire...    les filles se déhanchent en faisant des mouvements sexuels sur une piste de danse devant une meute de gars, et elles se plaignent qu'on les regarde.   Les gars miment une fellation devant un groupe de filles et les filles se plaignent qu'on les harcèle.

Hey les filles, c'est peut-être dans votre tête que se trouve la plus grosse partie de votre problème.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 19, 2015, 08:50:40 am

Chut, Tempo.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 19, 2015, 10:27:26 am

Dans certain es villes sud américaines il y a des rames de métro réservées aux femmes pour éviter de se faire emmerder et tripotés par les hommes. je trouve ça pas mal, ça évite aussi aux hommes d'entendre leurs sornettes insupportables. Je suis assez pour la généralisation de cette forme de ségrégation.

ça résout aussi les risques de viols et d'attouchement, chacun reste dans son coin.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 19, 2015, 10:39:51 am

Ça me semble assez récent que ce phénomène de tripotage de femmes dans le métro de Paris. Bizarre que les Françaises, fortes en gueule, ne réagissent pas vertement,,,

En Inde, pays prude s'il en était un, il paraît que c'est devenu un vrai fléau. 

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 19, 2015, 11:10:47 am

Citation de: Le Jam le juillet 19, 2015, 10:27:26 am

Dans certain es villes sud américaines il y a des rames de métro réservées aux femmes pour éviter de se faire emmerder et tripotés par les hommes. je trouve ça pas mal, ça évite aussi aux hommes d'entendre leurs sornettes insupportables. Je suis assez pour la généralisation de cette forme de ségrégation.

ça résout aussi les risques de viols et d'attouchement, chacun reste dans son coin.

Autant Tempo peut m'exaspéré avec ses propos exagérés qu'il peut poser de bonnes questions comme celle plus haut, que toi tes commentaires retrogrades sont épouvantables.

T'aurais été populaire il y a environ 75 ans !

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 19, 2015, 11:38:13 am

Câlisse, Jam.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 19, 2015, 11:59:06 am

Mais comme vous ne semblez pas saisir tout le ridicule et la fumisterie de cette culture du viol qui n'est que la culture de castration permanente des hommes, de leurs pulsions et de ce qu'ils sont.

Le culture du viol, c'est un truc de plus pour culpabiliser les hommes d'être des hommes, ça ne vise pas à protéger les femmes, mais à culpabiliser les hommes. cela me semble évident, mais j'ai l'impression d'être le seul à le voir, je trouve ça pathétique. Il faut défendre les femmes là où il est nécessaire de les défendre, pas sur le dos des hommes, et surtout ne pas laisser les féministe faire ce travail puisqu'elles sont folles.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 19, 2015, 01:06:18 pm

Donc, parce que tu n'es pas d'accord avec le concept, tu dis que les femmes ne devraient pas être dans les mêmes endroits que les hommes ?

Ça c'est de la belle logique.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juillet 19, 2015, 02:03:28 pm

Il me semble clair que le message de Jam est une boutade.

C'est une vision exagérée de là où nous mènerait le fait de trop écouter les néo-féministes. Comme on ne pourrait plus désormais toucher, parler, et même regarder sans risquer d'être considéré comme un méchant harceleur, le Jam suggère qu'on revienne à l'époque religieuse où les contacts entre sexes étaient régis par une autorité morale et spirituelle. Ça nous mènerait logiquement à la ségrégation. Des autobus pour les unes, des autobus pour les autres; des écoles pour les unes, des écoles pour les autres; des gym pour les unes, des gyms pour les autres, etc. C'est évidemment une vue exagérée de là où nous mènerait ce sexisme outrancier et soi-disant progressiste des néo-féministes.

La conséquence (de trop se fier à ces néo-féministes) serait de créer une génération d'eunuques, d'hommes qui ont peur de leur ombre et qui n'oseront jamais rien faire, ni parler ni regarder, de peur de déplaire, de peur d'être vu comme insensibles et grossiers vis à vis de ces autorités morales, dont leur but non avoué est effectivement la suprématie psychologique de la femme sur l'homme. Les rapports de séduction seraient désormais réduits aux lieux virtuels où un écran d'ordinateur sépare les gens et empêche les hommes de commettre l'irréparable regard, ou l'irréparable mot d'esprit douteux jugé "harcelant". Une autre conséquence serait ceci: des femmes qui vont se chercher des vrais hommes dans les pays du Sud, et qui les ramènent au pays, soit pour les castrer à leur tour, ou soit pour jouir d'avoir un homme fier et libre à sa maison, qu'elles ne sortiront pas de peur qu'il devienne comme les autres.

Évidemment tout ça n'est que scénario catastrophe, la réalité est heureusement bien différente de tout ce qu'on peut lire ici ou dans les journaux grand public qui se sont dits "sérieusement offensés" par la joke de JF Mercier (ou par le mot "intensément" inclus dans la joke). Heureusement que ces ultra-féministes vivent dans un univers parallèle, je ne leur souhaite ni à elles ni à personne de vivre dans la société qu'elles espèrent si on poussait leur logique jusqu'au bout.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 19, 2015, 02:28:05 pm

Citation de: megalomarc le juillet 19, 2015, 02:03:28 pm

Il me semble clair que le message de Jam est une boutade.

C'est une vision exagérée de là où nous mènerait le fait de trop écouter les néo-féministes. Comme on ne pourrait plus désormais toucher, parler, et même regarder sans risquer d'être considéré comme un méchant harceleur, le Jam suggère qu'on revienne à l'époque religieuse où les contacts entre sexes étaient régis par une autorité morale et spirituelle. Ça nous mènerait logiquement à la ségrégation. Des autobus pour les unes, des autobus pour les autres; des écoles pour les unes, des écoles pour les autres; des gym pour les unes, des gyms pour les autres, etc. C'est évidemment une vue exagérée de là où nous mènerait ce sexisme outrancier et soi-disant progressiste des néo-féministes.

La conséquence (de trop se fier à ces néo-féministes) serait de créer une génération d'eunuques, d'hommes qui ont peur de leur ombre et qui n'oseront jamais rien faire, ni parler ni regarder, de peur de déplaire, de peur d'être vu comme insensibles et grossiers vis à vis de ces autorités morales, dont leur but non avoué est effectivement la suprématie psychologique de la femme sur l'homme. Les rapports de séduction seraient désormais réduits aux lieux virtuels où un écran d'ordinateur sépare les gens et empêche les hommes de commettre l'irréparable regard, ou l'irréparable mot d'esprit douteux jugé "harcelant". Une autre conséquence serait ceci: des femmes qui vont se chercher des vrais hommes dans les pays du Sud, et qui les ramènent au pays, soit pour les castrer à leur tour, ou soit pour jouir d'avoir un homme fier et libre à sa maison, qu'elles ne sortiront pas de peur qu'il devienne comme les autres.

Évidemment tout ça n'est que scénario catastrophe, la réalité est heureusement bien différente de tout ce qu'on peut lire ici ou dans les journaux grand public qui se sont dits "sérieusement offensés" par la joke de JF Mercier (ou par le mot "intensément" inclus dans la joke). Heureusement que ces ultra-féministes vivent dans un univers parallèle, je ne leur souhaite ni à elles ni à personne de vivre dans la société qu'elles espèrent si on poussait leur logique jusqu'au bout.

Voilà toi tu comprends au moins mon idée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 19, 2015, 03:23:28 pm

Eh qu'ça pas l'air facile d'être un homme qui vit en 2015.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 19, 2015, 03:43:40 pm

En effet et ça l'est de moins en moins.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 19, 2015, 03:50:55 pm

Citation de: Le Jam le juillet 19, 2015, 03:43:40 pm

En effet et ça l'est de moins en moins.

Pourquoi?
Parçe qu'on ne peut plus pogner le cul des femmes sans se faire regarder de travers?
Ni faire de commentaires sexistes sans se faire dire qu'on devrait tourner sa langue 7 fois avant de parler

Pauvre de nous...que va t-il donc nous arriver? On fonce droit vers vers un mur...

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 19, 2015, 04:10:34 pm

Parce qu'être un homme devient compliqué avec ces féministes qui emmerdent le monde partout, en France on est encore protégé mais par chez vous ça devient l'enfer j'ai l'impression. Virilité semble être assimilé à machisme, il faut être moumoune mais pas trop, bref c'est compliqué.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 19, 2015, 04:18:47 pm

Donne nous donc des exemples concrets, j'ai du mal à te suivre.

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le juillet 19, 2015, 04:28:20 pm

Citation de: Le Jam le juillet 19, 2015, 04:10:34 pm

Parce qu'être un homme devient compliqué avec ces féministes qui emmerdent le monde partout, en France on est encore protégé mais par chez vous ça devient l'enfer j'ai l'impression. Virilité semble être assimilé à machisme, il faut être moumoune mais pas trop, bref c'est compliqué.

Hé hé, tu viens de découvrir le mâle québécois francophone!
 :smiley2:

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 19, 2015, 04:37:48 pm

Citation de: Snookey le juillet 19, 2015, 04:18:47 pm

Donne nous donc des exemples concrets, j'ai du mal à te suivre.

Je n'ai pas d'exemple concrêt à donner c'est la synthèse, la conclusion de tout ce que j'écris depuis le début de ce topic, toute cette histoire de culture du viol engendre cette conclusion.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 20, 2015, 09:01:04 am

Citation de: Le Jam le juillet 19, 2015, 04:10:34 pm

Parce qu'être un homme devient compliqué avec ces féministes qui emmerdent le monde partout, en France on est encore protégé mais par chez vous ça devient l'enfer j'ai l'impression. Virilité semble être assimilé à machisme, il faut être moumoune mais pas trop, bref c'est compliqué.

Je crois que c'est un cliché qu'on répète depuis des années sans que ce soit réellement fondé sur du concret.

Regarde les hommes sur lesquels les québécoises fantasment. Claude Legault, Roy Dupuis, des hommes quand même assez virils..Même Simone que tu considères comme une féminazie aime les hommes aux gros bras.

Si un homme québécois veut être viril, il peut très bien l'être sans que ça le désavantage, même au contraire.

C'est juste les gros colons sexistes ou les épais qui, par exemple, ne comprennent pas la notion de consentement qui ont de moins en moins leur place, et c'est tant mieux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 20, 2015, 09:26:11 am

Citation de: Tam! le juillet 20, 2015, 09:01:04 am

Citation de: Le Jam le juillet 19, 2015, 04:10:34 pm

Parce qu'être un homme devient compliqué avec ces féministes qui emmerdent le monde partout, en France on est encore protégé mais par chez vous ça devient l'enfer j'ai l'impression. Virilité semble être assimilé à machisme, il faut être moumoune mais pas trop, bref c'est compliqué.

Je crois que c'est un cliché qu'on répète depuis des années sans que ce soit réellement fondé sur du concret.

Regarde les hommes sur lesquels les québécoises fantasment. Claude Legault, Roy Dupuis, des hommes quand même assez virils..Même Simone que tu considères comme une féminazie aime les hommes aux gros bras.

Si un homme québécois veut être viril, il peut très bien l'être sans que ça le désavantage, même au contraire.

C'est juste les gros colons sexistes ou les épais qui, par exemple, ne comprennent pas la notion de consentement qui ont de moins en moins leur place, et c'est tant mieux.

ça n'est pas un fantasme, j'entends ici et là que les mecs ne savent plus draguer, que ce sont les femmes qui draguent bref que c'est merdique dans les rapports hommes femmes et du coup les féminazie elle même se tourne vers ceux qui représentent l'opposé de leur valeurs "l'homme viril" et le type qui se la joue "fémi-friendly" pensant tirer leur épingle du jeu auprès des féministes se retrouvent seul ou célibataire rapidement, il se fond largé et à leur grand désarroi voient leur femme sortir avec un type qui n'est pas du tout dans le style "femi-friendly".

Alors biensur ça sonne cliché ridicule ce que j'écris là et tu ne va pas oublier de le noter dans ton premier message par "voilà c'est cliché" ou "prouve le" ou encore "donne des exemples", ce cliché n'est en effet pas généralisable mais je suis à peu près certain qu'il se vérifie de plus en plus et qu'il va même prendre de l'ampleur, la Québecoise va se tourner vers l'immigré fraichement débarqué non perverti par la féminisation de l'homme Québecoisn cet égalitarisme chiant et triste qui consiste souvent à faire disparaitre toute galanterie, les paiements partagés au restaurant (moi je suis plus que l'un paye pour deux mais par forcément toujours les hommes) qui plait à 90% des femmes et emmerde 10% des féminazies mais que tout le monde applique de peur de se faire taxer de macho.

80 à 90% des femmes que je connais veulent d'un homme un peu "macho" le terme n'est pas adapté plus un homme "viril", elles veulent juste le respect qu'on leur doit, qu'on aide à 50% dans les tâches ménagères mais elle ne sont pas pour l'égalité dans tous les domaines.

Elles sont bien contentes quand leur homme s"occupe des trucs techniques et mécanique elles sont les premières à dire "ça c'est un truc d'homme", mais elle veulent garder leur truc d'organisation des voyages, fringues pour le bébé, cadeau pour untel et elles ne sont pas prêtes à partager leur place privilégiées dans l'éducation des enfants.

Oui les femmes que je connais sont à 80 ou 90% selon se profil je dirais même qu'il y en à un bon 40% qui chient sur les féministes et un 40% qui se dit fémi-friendly par solidarité féminine mais qui dans les faits n'en ont rien à foutre et veulent encore de leur part de galanterie, "trucs de files" et autres différences sexuées.

Seulement les féminazie à ces femmes là vont leur dire "mais ma pauvre femme libre c'est parce qu'on t'a inculqué depuis que tu es toute jeune fille à être soumise que tu te contente de ça, en réalité tu devrais réclamer plus et désapprendre ce qui t'a été formaté petit". Désapprendre, quel mot attroce, alors il y en a un fable pourcentage qui se laisse baiser par ce discours débile et le reste qui dit "non non moi je suis très contente des rapports home femmes comme il est actuellement, j'ai mon caractère et mon homme je sais le gérer tout le temps".

Depuis la nuit des temps les hommes avaient le fric et officiellement prenaient toutes les décisions du couple lmais les femmes à commencer par ma mère savaient très bien jouer en coulisse pour décider de la majorité des décisions importantes du couple ou de la famille.

Les féministes n'ont fait qu'instaurer dans des couples heureux et épanouis du trouble et questionnement qu'il n'y avait pas lieu d'être, autrefois une famille était heureuse et vivait avec un seul salaire, aujourd'hui on est très heureux de pouvoir dire que deux salaire sont indispensables.

Les progrès des droits de femmes grâce aux mouvements féministes il faut le reconnaitre on permis de rétablir des injustices terribles faites au femme à l'étranger mais aussi chez nous, dans des avancées évidentes tel que le droit de vote et autres très nombreuses, évidemment, mais aujourd'hui elles transforme de façon artificiel par lobbying durablement les rapports hommes femmes.

J'ose même penser que le mouvement s'est inversé et que ce sont les hommes qu'il faut défendre dans bons nombre de domaines où ils sont souvent victime des femmes, par harcèlement psychologique, menace de plaite pour violence etc... J'en connais qui ont été faussement accusé de violence conjugale ou leur exfemme a fait de fausses déclarations de violence pédophilie sur les enfants pour obtenir la garde, ce n'est pas rare, sans être la norme c'est fait et certains avocats le conseil, je ne donnerais pas le nom mais je connais un certain avocat assez connu en France qui l'a conseillé et en tous cas la personne qu'il défendait là fait.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 20, 2015, 09:33:29 am

J'ai même fréquenté un temps un forum féministe pour voir de l'intérieur ce qu'elles souhaité et le projet réel qu'elles affiche bien lisiblement dans leur discussions est clair, AUCUNE différence hommes femmes sur aucun des points (sauf les plus évidents). Quand on regarde le truc de l'intérieur on voit la vérité du projet de ces tarées, celui des plus dures d'entre elles avec un déni total de la réalité un féministe violent verbalement rancunier.

Titre: La culture du viol
Posté par: Johnny Clash le juillet 20, 2015, 09:55:50 am

Citation de: Le Jam le juillet 19, 2015, 04:10:34 pm

Parce qu'être un homme devient compliqué avec ces féministes qui emmerdent le monde partout, en France on est encore protégé mais par chez vous ça devient l'enfer j'ai l'impression. Virilité semble être assimilé à machisme, il faut être moumoune mais pas trop, bref c'est compliqué.

Ça s'appelle le gros bon sens et l'intelligence sociale.
Ce n'est pas si difficile Jam. Tu peux y arriver, j'ai confiance en toi.

JC

Titre: La culture du viol
Posté par: Pinko le juillet 20, 2015, 10:00:01 am

Citation de: Le Jam le juillet 19, 2015, 04:10:34 pm

Parce qu'être un homme devient compliqué avec ces féministes qui emmerdent le monde partout, en France on est encore protégé mais par chez vous ça devient l'enfer j'ai l'impression. Virilité semble être assimilé à machisme, il faut être moumoune mais pas trop, bref c'est compliqué.

La France... pays où tous les hommes viriles au travers de l'histoire sont morts à la guerre ou il sont partis découvrir le Nouveau-Monde...

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 20, 2015, 10:25:11 am

Citation de: Pinko le juillet 20, 2015, 10:00:01 am

Citation de: Le Jam le juillet 19, 2015, 04:10:34 pm

Parce qu'être un homme devient compliqué avec ces féministes qui emmerdent le monde partout, en France on est encore protégé mais par chez vous ça devient l'enfer j'ai l'impression. Virilité semble être assimilé à machisme, il faut être moumoune mais pas trop, bref c'est compliqué.

La France... pays où tous les hommes viriles au travers de l'histoire sont morts à la guerre ou il sont partis découvrir le Nouveau-Monde...

On est plus dans cet esprit là quand même.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juillet 20, 2015, 02:26:22 pm

Citation de: Le Jam le juillet 20, 2015, 09:26:11 am

Les progrès des droits de femmes grâce aux mouvements féministes il faut le reconnaitre on permis de rétablir des injustices terribles faites au femme à l'étranger mais aussi chez nous, dans des avancées évidentes tel que le droit de vote et autres très nombreuses, évidemment, (...)

Et c'est pas plus compliqué que ça.

Si le mouvement persiste, c'est pour maintenir la pression. Question de ne pas s'asseoir sur des lauriers et s'imaginer que ce qui est acquis le restera ;)

Un peu comme nous on fait avec la langue française au Québec.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 20, 2015, 04:44:11 pm

Citation de: Wolfkiller le juillet 20, 2015, 02:26:22 pm

Citation de: Le Jam le juillet 20, 2015, 09:26:11 am

Les progrès des droits de femmes grâce aux mouvements féministes il faut le reconnaitre on permis de rétablir des injustices terribles faites au femme à l'étranger mais aussi chez nous, dans des avancées évidentes tel que le droit de vote et autres très nombreuses, évidemment, (...)

Et c'est pas plus compliqué que ça.

Si le mouvement persiste, c'est pour maintenir la pression. Question de ne pas s'asseoir sur des lauriers et s'imaginer que ce qui est acquis le restera ;)

Un peu comme nous on fait avec la langue française au Québec.

Si c'est plus compliqué que ça, le projet n'est pas de maintenir la pression, c'est daller beaucoup plus loin, le projet conciste à modifier le comportement des hommes, de castrer les hommes, de nier les differences sexuelless.

Je devrais retrouverle forum en question pour vous montrer le fond de leurs intentions. 

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 20, 2015, 04:49:28 pm

Citation de: Le Jam le juillet 20, 2015, 04:44:11 pm

Je devrais retrouverle forum en question pour vous montrer le fond de leurs intentions. 

On pourrait y voir le nombre de membre actifs, parce que si c'est moins que 500.... on peut trouver un forum de pro-vie voulant tuer des gens qui pratique l'avortement et y tirer des conclusions aussi.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le juillet 20, 2015, 04:55:43 pm

Citation de: Temporel le juillet 15, 2015, 12:57:20 pm

Jivre, ton intention est sûrement bonne, mais ici tu fais erreur, comme Simone, Lisa et les autres.

Mon intention est bonne, mais je pense que je ne fais pas d'erreur.

Citer

Je ne sais pas en fait si vous faites exprès ou pas, ou si vous êtes tellement aveuglés par le "ce qu'il faut penser" et le "ce qu'il faut dire", que vous êtes incapables de jugement.

Personnellement, le «ce qu'il faut» ne pèse rien du tout dans la balance. Je pense par moi-même depuis que je sais penser, et bien souvent, je pense et je vais complètement à contre-courant. Mais comme il arrive souvent également, mon opinion personnelle (forgée par moi-même) va aussi dans le sens de l'évolution des moeurs qui a cours au Québec et dans les sociétés semblables.

Il ne s'agit pas d'une nouvelle morale ou de nouveaux codes d'étiquette, mais d'une autre sorte de rapport à l'Autre, fondé sur l'équité et la réciprocité et qui ne nie pas les différences sexuelles biologiques. C'est ce que j'aimerais te faire voir (je ne cherche pas à te convaincre de mon point, mais au moins que mon point est mû par quelque chose qui a de l'allure).

Citer

Je ne peux pas croire que vous êtes incapables de comprendre le contexte d'une discothèque ou d'un bar.

Le gars en kilt, il travaille dans un bar et ils sert des filles qui finissent par être un peu saoules.  Si dans un tel contexte, vous êtes pas capables de comprendre que le fait de porter un kilt va inciter certaines filles à lui attraper les testicules, je comprends que vous soyez incapables de comprendre ce que je dis.

S'il y a un problème de compréhension il n'est pas de mon côté.

«Va inciter» est très facile à comprendre. Et personne ne nie ce point. Tout comme une autoroute bien droite va inciter certaines personnes à rouler à 240km/h. Personne ne nie l'incitation. Et personne ne «comprend pas» c'est quoi être incité à quelque chose.

Tout ce bout là de ton intervention est un cul de sac pour la discussion. C'est à toi d'aller plus loin maintenant.

Citer

Même chose pour la fille qui danse en faisant des mouvements sexuels dans une discothèque devant des gars saouls, si elle attire les regards, c'est ben la moindre des choses dans un tel contexte.  Arrêtez de vous mettre la tête dans le sable, ciboire.  Si après elle se plaint qu'on la fixe, c'est quoi si c'est pas une conne ?

Parce qu'il est possible de danser juste pour le fun et pour tripper sur la musique. Si on connaît pas le reste du contexte, ça devient une situation équivoque. Nous sommes sur la ligne. Si elle est sur le stage et qu'elle fait des sourires et des regards cochons au monde qui l'admire, c'est un signal qui enlève toute équivoque. Si elle fait juste danser, il y a un équivoque. Et si elle se plaint après coup, il est possible qu'elle ait cherché à danser un peu plus loin des regards, envoyant par là un message, ou qu'elle ait renoncé à danser après sa toune et malgré son envie, etc.

C'est comme ça aussi dans les bars.

Citer

c'est de ça que Mercier riait dans sa joke.

J'ai déjà dit que la joke a Mercier était correcte pour moi et que les gens qui ont capoté ont bien mal choisi leur «cheval de bataille». Néanmoins, le sujet comme tel n'est pas inutile.

Citer

Au lieu de rester dans le contexte de la joke, c'est parti en tous sens, et on était rendu à parler des filles qui mettent des shorts pour prendre du soleil.  C'est quoi l'osti de rapport avec le contexte initial ?

J'en ai rien à fouttre de la joke à Mercier. C'est toutes ces directions-là qui m'intéressent.

Citer

Alors jivre, ce n'est pas des erreurs de lecture de ma part,

Faudrait que t'arrêtes de faire comme si on comprenait pas c'est quoi «être incité» et que tu répondes à ce qu'on dit vraiment.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le juillet 20, 2015, 05:50:10 pm

Le Jam et Mégalomarc: Merci pour vos textes.

Je suis d'accord en bonne partie avec vous deux, sur le féminisme extrémiste, sur le fait qu'il est très minoritaire, etc.

Mais selon moi, l'histoire du consentement n'a absolument rien à voir avec cet extrémisme.

Autopsie d'un beau 20, 30 secondes dans ma journée. Pas plus tard que tout à l'heure, je suis allé chercher mon char près de chez mes parents, avant de repartir pour Chicout. Dans le stationnement municipal qui donne sur un sentier, il y avait une très belle fille qui promenait son chien. Des petits shorts qui arrivent à la naissance des fesses, et de superbes jambes. On s'est croisé du regard (regard amical, civil... ) avant que j'entre dans ma voiture et qu'elle suive son chien à quelques pas de là qui jouait dans l'herbe ou je ne sais trop. Une fois dans la voiture, je la vois dos à moi. Mes yeux sont attirés vers le bas du dos, c'est tout à fait naturel. Après un coup d'oeil rapide, je remonte les yeux vers son visage pour croiser les siens à nouveau. Le visage de côté, du coin de l'oeil, elle regardait mes yeux, et donc elle me regarde la regarder. Elle se retourne vers son chien, sans changer de position. Muni de ce consentement tacite, mais sans équivoque, j'en profite pour me rincer l'oeil quelques secondes encore, tout juste le temps que je juge correct avant, soit de paraître comme un ado creepy, soit de lui adresser la parole. Je ne suis pas au cinéparc.

Le consentement n'est pas une formule, un moralisme, une codification, et encore moins un puritanisme. C'est même tout le contraire. C'est, de personne à personne, établir un échange de gré à gré, dans la volonté ou l'assentiment des deux personnes, c'est respecter la liberté et l'intégrité de l'Autre.

Si la fille s'était penché vers l'avant pour faire semblant d'attacher ses souliers, qu'elle avait commencé à me faire des postures de yoga, ou un petit strip tease (on peut toujours rêver) je serais certainement resté plus longtemps comme dans un cinéparc pour goûter au spectacle. Ça aurait été son message pour que je reste plus longtemps. Mais non. Elle est juste restée comme ça, avec sa superbe silhouette, à vaquer à ses activités, dos à moi, et en toute connaissance de ma présence. Peut-être qu'il y a pas beaucoup de jeunes adultes dans le village et qu'elle a trouvé que j'avais une belle gueule, peut-être qu'elle s'est sentie flattée ou peu importe, je ne peux en aucun cas juger pour elle, peut-être qu'elle s'en foutait tout simplement, mais en tous cas, la différence traditionnelle entre les sexes est assumée ET le consentement est respecté. Par contre, si, après mon coup d'oeil éclair, j'avais remarqué un regard désapprobateur ou qu'elle avait changé de position, j'aurais tout simplement regardé ailleurs, tout naturellement. Ça ne m'aurais rien enlevé. Cette fille n'est pas payée pour être là et être jolie. Elle n'est pas obligée d'être là. Elle ne me doit rien et je n'ai aucun droit particulier par rapport à elle. Quand j'ai le choix, j'aime aussi bien ne pas déranger personne.

Pour moi, respecter le consentement, ça n'a RIEN à voir avec le féminisme extrémiste comme celui qui veut «déconstruire les genres» ou qui entretient une haine de la masculinité. C'est au contraire un féminisme dans la plus pure lignée, basé sur le respect, l'équité, etc.

J'y crois profondément (même si ce n'est pas un enjeu absolument capital), et ça n'a rien à voir avec «ce qu'il faut penser» ou «ce qu'il faut dire».

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juillet 20, 2015, 06:12:55 pm

Jivre: Mais ben sûr. Comme JC le dit, c'est une question d'intelligence sociale. Ça n'empêche pas qu'il n'y a pas de crime à regarder. Qu'une fille qui manifestement ne veut pas être regardée et qui se fait regarder, elle peut changer d'endroit. Si elle danse de manière suggestive sur les caisses de sons au Dagobert, et qu'elle se sent offensée parce que trois gars saouls la regardent intensément, si elle est trop conne pour s'apercevoir que nécessairement des gars saouls vont te regarder si tu danses sur les caisses au Dag, c'est elle qui manque d'intelligence sociale. Dans une relation entre deux personnes, même si seulement des regards sont échangés, les deux personnes sont impliqués, et les deux ont à se servir de leur intelligence sociale. Les ultra-féministes voudraient mettre toute la responsabilité sur le dos de l'homme et l'enlever complètement de celui de la femme. La vie est plus complexe que ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juillet 20, 2015, 06:29:26 pm

À la job je me fais constamment regarder, et je t'avoue que parfois je trouve ça gossant. Je tourne le regard et tout le monde qui me regardait se détourne, gênés d'être vus en train de regarder. Ça doit être parce que je suis très beau. Mais je ne penserais jamais à aller leur dire d'arrêter, je fais partie du décor et s'ils veulent regarder c'est leur prérogative. C'est dans ma tête que se trouve l'insatisfaction d'être regardé. Ça me regarde moi, c'est ma propre responsabilité de ne pas m'en occuper, de m'en sacrer, ou de m'en aller à un endroit où je serai moins regardé si tel est mon désir.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le juillet 20, 2015, 06:50:51 pm

Je suis sûr que tu est beau comme un coeur!  :smiley10:

Mais dans les faits, je pense pas mal comme toi. C'est effectivement ce que je dirais à une fille qui se sent agressée par les regards. J'ai même déjà tenu ce genre de discours à une fille qui n'était pas dérangée par les regards mais qui se posait ce genre de questions, et sans le savoir mon discours de détachement et de zenitude a participé à l'encourager à poser nue, ce qu'elle m'a révélé quelques années plus tard.

Mais d'autres personnes ont peut-être d'excellentes raisons de se sentir dérangée. Un traumatisme par exemple. Et même sans ce type de causes profondes, qui suis-je pour juger? On a chacun des choses qui nous dérangent, nous, mais pas d'autres (les expressions pas capables d'endurer, etc.).

Si ça l'a dérange, c'est son sentiment, et il est légitime. À partir de ce moment là, l'espace public appartient aux deux personnes. Et non pas à la «loi du plus fort» (la loi de celui qui regarde). C'est un équilibre à trouver.

On a le droit d'écouter un peu de musique à l'extérieur, mais si un voisin demande de baisser le volume, à moins d'une situation exceptionnelle, j'aime mieux ne pas le déranger. Appliquer ce genre de raisonnement (qui s'applique partout, en fait) aux relations entre les femmes et les hommes est tout ce qui a de plus logique.

L'espace public ne devrait pas appartenir «au plus fort», à la politique du fait accompli, etc. et même si regarder n'est pas un crime, contrairement aux agressions sexuelles, c'est ce même principe qui me guide dans cette discussion.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juillet 20, 2015, 07:05:30 pm

Son sentiment est légitime effectivement, mais elle ne peut pas demander à la société de s'adapter à son traumatisme. C'est à elle de faire en sorte de ne pas attiser son malaise. Si j'avais un tel traumatisme, je n'irais pas danser sur les caisses de son au Dag, et surtout je n'irais pas me plaindre des regards des hommes. Je chercherais une job où mes contacts avec le public seraient réduits.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le juillet 20, 2015, 08:17:18 pm

De toute façon, ton histoire de «sur une caisse» ne répond pas du tout à ce que je dis, parce qu'il s'agit d'un stage, d'une vitrine faite exprès pour se montrer. Son comportement est donc un message explicite.

Ce n'est pas le cas d'un simple habillement, ou d'une simple danse dans un bar.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 20, 2015, 08:28:33 pm

Citation de: megalomarc le juillet 20, 2015, 06:29:26 pm

À la job je me fais constamment regarder, et je t'avoue que parfois je trouve ça gossant. Je tourne le regard et tout le monde qui me regardait se détourne, gênés d'être vus en train de regarder. Ça doit être parce que je suis très beau.

Ou l'inverse,,,

Disons que je suis dans le bus, entre un obèse morbide, un type avec un gros nez ou ayant quelque chose de bizarre, je ne peux m'empêcher de le regarder une couple de fois tout en évitant de le dévisager.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 21, 2015, 01:12:43 am

Citation de: MadChuck le juillet 20, 2015, 04:49:28 pm

Citation de: Le Jam le juillet 20, 2015, 04:44:11 pm

Je devrais retrouverle forum en question pour vous montrer le fond de leurs intentions. 

On pourrait y voir le nombre de membre actifs, parce que si c'est moins que 500.... on peut trouver un forum de pro-vie voulant tuer des gens qui pratique l'avortement et y tirer des conclusions aussi.

Comme je l'ai déjà dit l'argument du faible nombre n'est pas recevable car ce sont toujours les minorités hyper actives qui changent la société face à la majorité passive. 

C'est vrai pour les extrémismes musulmans comme c'est vrai pour les lobbys de toutes sorte. Les projets de ces gens là sont de nous faire accepter les idées les moins extravagantes pour ensuite que les idées les plus farfelues aujourd'hui soient acceptables demain. Elles veulent deconstruire notre vision du couple et je ne le veux pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 21, 2015, 01:46:39 am

Ce que tu décris dans ton texte jivre c'est vrai sur le fond comme sur la forme, mais c'est ce que l'on appel un comportement civilisé et correct, moi j'avoue, je mate en faisant en sorte de ne pas me faire goaler, en effet parce que je ne veux pas mettre mal à l'aise une jeune femme. Je ne vais pas me mettre à faire semblant de faire tomber un truc au sol pour mater sous sa jupe.

Mais cela n'a rien à voir avec la culture du viol ou le féminisme, c'est de la politesse, du respect. Si une femme se met en mini jupe elle accepte d'être vue en mini jupe pas un regard insistant  et mal aisant mais elle accepte d'être regardée au moins rapidement. La mini jupe à été inventé dans les années 60 et avait dès le départ une connotation sexy, on vivait très bien avant la mini jupe. Par conséquent cette connotation sexy doit être assumée par la personne qui la porte.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 21, 2015, 01:58:25 am

Si le regard nombreux et fréquent des hommes est insupportable à une fille qui porte une mini jupe, qu'elle ne porte pas de mini jupe car la mini jupe est un vêtement sexy, la connotation sexy est intrinsèque à ce vêtement, je ne dirais pas ça d'un short par exemple.

Ceci dit certains hommes doivent être éduqués à un comportement plus correct pour certains mais je me souviens que ma mère quand elle était encore jeune disait apprécier le fait d'être regardée et n'y voyait aucun problème du moment que ce regard n'avait pas cette connotation perverse et sale.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 21, 2015, 08:56:16 am

Citation de: Le Jam le juillet 21, 2015, 01:12:43 am

Comme je l'ai déjà dit l'argument du faible nombre n'est pas recevable car ce sont toujours les minorités hyper actives qui changent la société face à la majorité passive. 

C'est vrai pour les extrémismes musulmans comme c'est vrai pour les lobbys de toutes sorte. Les projets de ces gens là sont de nous faire accepter les idées les moins extravagantes pour ensuite que les idées les plus farfelues aujourd'hui soient acceptables demain. Elles veulent deconstruire notre vision du couple et je ne le veux pas.

Soit qu'elles sont folles et que la grande majorité des gens les trouvent connes, soit qu'elles ont le pouvoir de changer les choses, va falloir se décider...

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 21, 2015, 08:57:40 am

Citation de: Le Jam le juillet 21, 2015, 01:12:43 am

Elles veulent deconstruire notre vision du couple et je ne le veux pas.

Est-ce que tu vois les pros mariage gay de la même manière?

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le juillet 21, 2015, 09:13:25 am

Citation de: Tam! le juillet 21, 2015, 08:56:16 am

Soit qu'elles sont folles et que la grande majorité des gens les trouvent connes, soit qu'elles ont le pouvoir de changer les choses, va falloir se décider...

C'est pas comme si c'était mutuellement exclusif non plus.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 21, 2015, 09:26:53 am

Citation de: plsavaria le juillet 21, 2015, 09:13:25 am

Citation de: Tam! le juillet 21, 2015, 08:56:16 am

Soit qu'elles sont folles et que la grande majorité des gens les trouvent connes, soit qu'elles ont le pouvoir de changer les choses, va falloir se décider...

C'est pas comme si c'était mutuellement exclusif non plus.

Je faisais surtout écho aux propos de Tempo qui disait (à peu près) qu'heureusement ce ne sont que des folles minoritaires et que la majorité ne pensait pas comme elles.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 21, 2015, 09:42:18 am

Citation de: Le Jam le juillet 21, 2015, 01:12:43 am

Comme je l'ai déjà dit l'argument du faible nombre n'est pas recevable car ce sont toujours les minorités hyper actives qui changent la société face à la majorité passive. 

C'est vrai pour les extrémismes musulmans comme c'est vrai pour les lobbys de toutes sorte.

Effectivement, mais y'a minorité (moins de 50%) et minorité, les extrémistes musulmans sont des dizaines (voir centaines) de millions et ont accès a d'immense ressource, parfois gagnent des élections ont le pouvoir dans certains pays.

Je ne sais pas si la comparaison avec moins de 5000 personnes (qui seront souvent multi-causes) tiendrait la route.

Le nombre était beaucoup plus si ça fait sens de dire des affaires comme les féministes veulent X basé sur un forum de 50 usagés, j'ai l'impression que tu peux peindre n'importe quel mouvement au ridicule de la sorte.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 21, 2015, 09:57:32 am

Citation de: MadChuck le juillet 21, 2015, 09:42:18 am

Citation de: Le Jam le juillet 21, 2015, 01:12:43 am

Comme je l'ai déjà dit l'argument du faible nombre n'est pas recevable car ce sont toujours les minorités hyper actives qui changent la société face à la majorité passive. 

C'est vrai pour les extrémismes musulmans comme c'est vrai pour les lobbys de toutes sorte.

Effectivement, mais y'a minorité (moins de 50%) et minorité, les extrémistes musulmans sont des dizaines (voir centaines) de millions et ont accès a d'immense ressource, parfois gagnent des élections ont le pouvoir dans certains pays.

Je ne sais pas si la comparaison avec moins de 5000 personnes (qui seront souvent multi-causes) tiendrait la route.

Le nombre était beaucoup plus si ça fait sens de dire des affaires comme les féministes veulent X basé sur un forum de 50 usagés, j'ai l'impression que tu peux peindre n'importe quel mouvement au ridicule de la sorte.

Exactement et en plus, pour dénigrer ce mouvement il tient un discours masculiniste qui pourrait aussi être considéré comme étant extrémistes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 21, 2015, 10:43:34 am

Citation de: Tam! le juillet 21, 2015, 08:57:40 am

Citation de: Le Jam le juillet 21, 2015, 01:12:43 am

Elles veulent deconstruire notre vision du couple et je ne le veux pas.

Est-ce que tu vois les pros mariage gay de la même manière?

Assez aussi, je veux dire que de la même manière ils ne répondent pas à la demande de la majorité des homos mais à la demande la plus extréme des homos. J'ai constaté avec une certaine surprise un ami à moi homo qui lisait sur son portable le mariage gay liberalisé aux états unis. Et il disait texto "il y a d'autres choses plus importantes à interdire avant d'autoriser le mariage homo".

Je ne pense pas qu'il soit contre l'idée mais je pense que 1/ il n'a pas l'intention de se marier et 2/ il pense comme beaucoup qu'on en fait un peu trop alors qu'on a encore le droit de porter une arme dans la rue aux USA.

Alors biensur j'interpréte pour lui, je ne sais pas le fond exacte de sa pensée mais j'ai été étonné qu'alors qu'il vit très bien sa sexualité, le mariage ne semble pas pour lui une priorité absolue.

Son avis n'est pas généralisable pour autant et il ne représente pas non plus la majorité, mais à l'instar de la majorité des gays que je connais vraiment, peut-être 2 ou 3, ils ne veulent pas être assimilées aux folles en latex et plumes dans le cul qu'on voit à la gay pride, ils veulent juste vivre leur sexualité sans le jugement des autres, dans la paix mais ne revendique pas tout un tas de trucs, le gars je sors avec lui pratiquement 1 vendredi sur 4 ou sur 3 et c'est juste un gars normal qui est homo et c'est très bien comme ça, il n'entre pas dans la catégorie de la folle exhubérante et je suis sûr qu'il ne reconnait pas dans les groupes de défense homo même si il doit reconnaitre que ces groupes ont aidé à mieux vivre pour les homos.

Je crois que c'est le paradoxe de ces lobbys, il faut reconnaitre leur utilité au départ et c'est comme si le système s'emballaient à un moment et que fort de leur succès ils ne s'arrêtaient plus de revendiqué jusqu'au plus ridicule (et je ne dis pas que le mariage gay soit une revendication ridicule, bien que je sois plutôt contre).

On le voit dans tous les lobbys, les lobbys musulmans religieux ou autres.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le juillet 21, 2015, 10:45:55 am

Ciboire.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le juillet 21, 2015, 11:17:23 am

Citation de: Le Jam le juillet 19, 2015, 04:10:34 pm

Parce qu'être un homme devient compliqué avec ces féministes qui emmerdent le monde partout, en France on est encore protégé mais par chez vous ça devient l'enfer j'ai l'impression. Virilité semble être assimilé à machisme, il faut être moumoune mais pas trop, bref c'est compliqué.

Pourtant, le jeune homme québécois typique est à la fois moins macho et plus viril que le jeune homme français typique.

Titre: La culture du viol
Posté par: Johnny Clash le juillet 21, 2015, 11:19:56 am

Citation de: Le Jam le juillet 21, 2015, 10:43:34 am

Son avis n'est pas généralisable pour autant et il ne représente pas non plus la majorité, mais à l'instar de la majorité des gays que je connais vraiment, peut-être 2 ou 3, ils ne veulent pas être assimilées aux folles en latex et plumes dans le cul qu'on voit à la gay pride,

Moi, je ne veux pas être associé aux douchebags hétérosexuels. Ni aux machos.
Pas vraiment à toi non plus.

Tous les groupes sociaux ont leurs sous-groupes auxquels ils ne veulent pas être associés.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juillet 21, 2015, 11:36:17 am

Ok faique le Jam était parmi les imbéciles qui manifestaient contre le mariage gay en France!

Tout s'explique.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juillet 21, 2015, 11:51:02 am

Citation de: M. Bonheur le juillet 21, 2015, 10:45:55 am

Ciboire.

..de criss

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 21, 2015, 11:56:25 am

Citation de: Wolfkiller le juillet 21, 2015, 11:36:17 am

Ok faique le Jam était parmi les imbéciles qui manifestaient contre le mariage gay en France!

Tout s'explique.

Non certainement pas !! Pas mon genre du tout. Très franchement, honnêtement j'étais plutôt contre tout en sachant que c'était inévitable et paradoxalement j'étais pour lorsqu'il y a eu la création du Pacs (qui permettait aux homosexuels de déclarer leurs impôts en commun et de pouvoir officialiser leur union) j'étais même favorable à une extansion du système, c'est juste que le mariage pour moi c'est hétérosexuel. Jamais je n'aurais manifesté contre et j'accepte complètement cette décision.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 21, 2015, 12:00:04 pm

Citation de: Gustavus le juillet 21, 2015, 11:17:23 am

Citation de: Le Jam le juillet 19, 2015, 04:10:34 pm

Parce qu'être un homme devient compliqué avec ces féministes qui emmerdent le monde partout, en France on est encore protégé mais par chez vous ça devient l'enfer j'ai l'impression. Virilité semble être assimilé à machisme, il faut être moumoune mais pas trop, bref c'est compliqué.

Ça n'est pas faux, mais les clichés tu sais ils ne se vérifient pas toujours. Les village People ont mis devirilisé l'ouvrier le flic et le chef indien, jen oublie un.

Pourtant, le jeune homme québécois typique est à la fois moins macho et plus viril que le jeune homme français typique.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 22, 2015, 07:41:16 am

Citation de: Le Jam le juillet 21, 2015, 12:00:04 pm

Citation de: Gustavus le juillet 21, 2015, 11:17:23 am

Citation de: Le Jam le juillet 19, 2015, 04:10:34 pm

Parce qu'être un homme devient compliqué avec ces féministes qui emmerdent le monde partout, en France on est encore protégé mais par chez vous ça devient l'enfer j'ai l'impression. Virilité semble être assimilé à machisme, il faut être moumoune mais pas trop, bref c'est compliqué.

Ça n'est pas faux, mais les clichés tu sais ils ne se vérifient pas toujours. Les village People ont mis devirilisé l'ouvrier le flic et le chef indien, jen oublie un.

Pourtant, le jeune homme québécois typique est à la fois moins macho et plus viril que le jeune homme français typique.

C'est probablement parce qu'il y a moyen de le faire sans être un parfait a--hole comme la plupart des Français/Parisiens ?

On jase, là.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 22, 2015, 09:19:48 am

Snookey, t'es pas obligé d'aller là quand même..

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 24, 2015, 07:48:38 am

Citation de: M. Bonheur le juillet 21, 2015, 10:45:55 am

Ciboire.

Tes joke sont de plus en plus difficiles à suivre...

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juillet 24, 2015, 09:00:45 am

C'est pas de l'humour, c'est de l'exaspération.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 24, 2015, 10:01:28 am

Citation de: Wolfkiller le juillet 24, 2015, 09:00:45 am

C'est pas de l'humour, c'est de l'exaspération.

Moi depuis que je lis la signature de Bonheur "Le message ci-haut est une boutade." Je prends tout ce qui vient de lui comme une boutade.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 31, 2015, 09:59:27 am

J'ai retrouvé le forum féministe que je fréquentais, il ne croient effectivement pas aux différences hommes femmes :

http://feminisme.fr-bb.com/t1378-difference-homme-femme-en-question (http://feminisme.fr-bb.com/t1378-difference-homme-femme-en-question)

"Il n'y en a pas"

Nombreux féministes nient farouchement les différences, tout serait du domaine de l'apprentissage, il est là le projet caché.

"je me dis qu'on devrait enlever l'obligation de définir un sexe lors de la naissance."

"Ce n'est pas parce que nous nous reproduisons via l'hétérosuxalité, que les humain-e-s sont hétéros en majorité"

http://feminisme.fr-bb.com/t2963p45-education-sexuelle (http://feminisme.fr-bb.com/t2963p45-education-sexuelle)

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 31, 2015, 10:25:32 am

Ben oui, et il y a aussi des gens qui croient que la vie animale a autant de valeur qu'une vie humaine.
Toute sortes de gens croient toute sorte de choses.

C'est quoi ton point? Le lien avec la culture du viol?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 31, 2015, 10:33:22 am

Citation de: Tam! le juillet 31, 2015, 10:25:32 am

Ben oui, et il y a aussi des gens qui croient que la vie animale a autant de valeur qu'une vie humaine.
Toute sortes de gens croient toute sorte de choses.

C'est quoi ton point? Le lien avec la culture du viol?

Tu fais du relativisme à l'excès c'est de la rhétorique de mauvaise foi.

Mon point de vu c'est que l'objectif des féministes les plus farouches va beaucoup plus loin que ce qui est annoncé officiellement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 31, 2015, 10:37:59 am

Citation de: Le Jam le juillet 31, 2015, 10:33:22 am

Mon point de vu c'est que l'objectif des féministes les plus farouches va beaucoup plus loin que ce qui est annoncé officiellement.

Es tu en train dire que les féministes les plus extrémistes ont des points de vu «extrêmes»?

J'aurais jamais pensé...

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 31, 2015, 10:42:13 am

Citation de: Tam! le juillet 31, 2015, 10:37:59 am

Citation de: Le Jam le juillet 31, 2015, 10:33:22 am

Mon point de vu c'est que l'objectif des féministes les plus farouches va beaucoup plus loin que ce qui est annoncé officiellement.

Es tu en train dire que les féministes les plus extrémistes ont des points de vu «extrêmes»?

J'aurais jamais pensé...

Ne joue pas au plus malin, selon moi le féminisme est un mouvement extrémiste.

Tu noies le poisson, tu fais des digressions et une fois de plus tu refuses de voir la réalité en face.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 31, 2015, 10:52:14 am

Féminisme selon Larousse :

"Mouvement militant pour l'amélioration et l'extension du rôle et des droits des femmes dans la société."

Du gros extrémisme.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 31, 2015, 11:10:15 am

Citation de: Snookey le juillet 31, 2015, 10:52:14 am

Féminisme selon Larousse :

"Mouvement militant pour l'amélioration et l'extension du rôle et des droits des femmes dans la société."

Du gros extrémisme.

La définition du Larousse qui est finalement très large m'autorise tout à fait l'extension que je fait à savoir que tout mouvement féministe est par essence extrémiste.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 31, 2015, 11:23:43 am

Pour moi quelqu'un qui considère le mouvement féministe comme étant extrémiste, sans aucune forme de nuance, est lui-même extrémiste, de l'autre côté.  Un genre de macho/masculiniste extrémiste.

Là tu vas encore radoter que je suis de mauvaise foi, malin? C'est tout ce qu tu trouves à me répondre à chaque fois.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 31, 2015, 11:38:57 am

J'assume tout à fait le fait que concernant le féminisme je suis radical sur ce sujet.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 31, 2015, 12:02:45 pm

Citation de: Le Jam le juillet 31, 2015, 11:38:57 am

J'assume tout à fait le fait que concernant le féminisme je suis radical sur ce sujet.

Ça le mérite d'être clair. Et consternant à la fois.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 31, 2015, 12:16:47 pm

Consternant ?

Tu  as trop l'habitude de discuter avec des gens mijorés pas de couilles c'est pour ça.  Les gens n'osent plus avoir d'opinions tranchés.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 31, 2015, 01:18:24 pm

Citation de: Le Jam le juillet 31, 2015, 12:16:47 pm

Tu  as trop l'habitude de discuter avec des gens mijorés pas de couilles c'est pour ça.  Les gens n'osent plus avoir d'opinions tranchés.

Ça fait des années que je discute avec Temporel, Pontiak, Kabong...arrête de dire n'importe quoi.

C'est pas parce que ton opinion est tranchée que ça fait automatiquement de toi quelqu'un de courageux et pertinent.
Parfois, comme dans ton cas, ça dénote plutôt une étroitesse d'esprit et une intolérance.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 31, 2015, 01:54:07 pm

Citation de: Le Jam le juillet 31, 2015, 12:16:47 pm

Consternant ?

Tu  as trop l'habitude de discuter avec des gens mijorés pas de couilles c'est pour ça.  Les gens n'osent plus avoir d'opinions tranchés.

Le Jam, représentant des mâles aux grosses couilles.

Après ça il vient se plaindre ici que c'est difficile pour les hommes Français de courtiser les dames.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 31, 2015, 03:05:31 pm

Aucun problème pour moi, c'est pour les québécois et les quebecoises que c'est difficile.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 31, 2015, 03:06:59 pm

Quant à Pontiak, il ne veut plus venir sur ce forum de fifous vendus aux feminazis.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le juillet 31, 2015, 03:22:10 pm

Un jour, Jam s'est dit: "ce forum n'est plus celui que j'ai connu, alors même si les gens qui y écrivent écrivaient dans le forum précédant (qui me faisait bander de joie, encore plus que ma copine), je vais les mépriser comme j'ai toujours voulu le faire et montrer qui je suis vraiment: un masculiniste misogyne rétrograde et homophobe."

 

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 31, 2015, 03:44:55 pm

Je t'ai mis un +1 pour ton charmant commentaire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juillet 31, 2015, 06:56:19 pm

Citation de: Le Jam le juillet 31, 2015, 03:05:31 pm

Aucun problème pour moi, c'est pour les québécois et les quebecoises que c'est difficile.

Mais non ce n'est pas difficile.

Pour moi il n'y aura toujours qu'une personne responsable dans un cas de viol :

Ce ne sera JAMAIS la victime ET ce ne sera JAMAIS la société. En cas de viol il n'y aura toujours qu'un seul et unique responsable et c'est
le/la violeur.

Certain préfère ajouter des circonstances atténuantes en parlant de culture du viol... et ceux-là je préfère ne pas les avoir dans mon camp.

Ils peuvent venir pondre des dissertations militante et full engagé de 5 pages dans leur blogue mais en bout de ligne ils ne font qu'excuser le geste des violeurs en mettant une parti du blâme sur le dos de la société.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 03, 2015, 01:02:22 pm

Citation de: Dogma le juillet 31, 2015, 06:56:19 pm

Citation de: Le Jam le juillet 31, 2015, 03:05:31 pm

Aucun problème pour moi, c'est pour les québécois et les quebecoises que c'est difficile.

Mais non ce n'est pas difficile.

Pour moi il n'y aura toujours qu'une personne responsable dans un cas de viol :

Ce ne sera JAMAIS la victime ET ce ne sera JAMAIS la société. En cas de viol il n'y aura toujours qu'un seul et unique responsable et c'est
le/la violeur.

Certain préfère ajouter des circonstances atténuantes en parlant de culture du viol... et ceux-là je préfère ne pas les avoir dans mon camp.

Ils peuvent venir pondre des dissertations militante et full engagé de 5 pages dans leur blogue mais en bout de ligne ils ne font qu'excuser le geste des violeurs en mettant une parti du blâme sur le dos de la société.

D'abord ton commentaire est plus ou moins en lien avec le commentaire du Jam que tu cites. On parlait de féminisme en général.

Aussi, je ne vois pas pourquoi tu parles de «circonstances atténuantes». Les gens qui reconnaissent l'existence d'une culture du viol ne disent pas que chaque personne violée est à cause de la culture du viol. Simplement, que c'est un concept qui s'observe dans la culture ambiante et qui au final peut possiblement banaliser le viol ou encore mettre le blâme sur la victime et empêcher les dénonciations.

Mais ça, ça surement été dit 60 fois dans les 87 pages sur le sujet, et probablement mieux que ça par d'autres.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le août 03, 2015, 01:11:11 pm

Cette notion bâtarde de "culture du viol" est rien de moins qu'un viol du viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 03, 2015, 01:12:23 pm

C'est deux choses complètement différentes de toute façon.

Y'a:
La culture du viol existe-elle ?
Et même si elle existent mieux ne vaut pas en parler pour ne pas excuser les violeurs (cependant le discours sur la culture du viol visent et parlent beaucoup plus des autorités qui laisse aller des situations (disons dans l'armée, prison, autorités religieuses autrefois, etc...) que des violeurs eux mêmes).

Un peu comme ce demander la question si les Japonais et les juifs sont plus intelligent que les "blanc" et si c'est une bonne chose a vouloir savoir/dire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 03, 2015, 01:21:02 pm

Citation de: sharl le août 03, 2015, 01:11:11 pm

Cette notion bâtarde de "culture du viol" est rien de moins qu'un viol du viol.

Ok

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le août 03, 2015, 02:02:17 pm

Bon, sharl a commencé à boire le jour.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le août 03, 2015, 03:14:12 pm

Ben oui, j'ai hâte de voir le premier violeur en cour plaider la culture du viol dans la société pour atténuer sa sentence. Ah mais ça vrai, les sentences légères dans les tribunaux - comme tout ce que ces théoriciennes du nouveau féminisme ont pu trouver - font partie de la "culture du viol". Donc, ça règle entièrement cette question n'est-ce pas ? (!). Les sentences légères font partie de la culture du viol qui encourage ce violeur à faire ce qu'il fait. Le violeur pourra donc plaider l'innocence en mettant la faute sur le juge et ses collègues (!)

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le août 03, 2015, 03:53:19 pm

La "culture du viol", si farfelue soit-elle, pourra être plaidée comme circonstance atténuante.

- Monsieur le Juge, je suis innocent. Je dirais même une victime! C'est cette société avec sa "culture du viol", insidieuse et omniprésente, dans laquelle j'ai baigné depuis ma plus tendre enfance qui a conditionné ce geste que j'ai posé de manière aveugle et bien involontaire, comme je le réalise aujourd'hui  alors que nous prenons pleinement conscience de la magnitude de ce phénomène. Au-delà de ce que les mots peuvent exprimer, je regrette les séquelles qui suivront toute sa vie cette pauvre femme qui a subi un assaut qui s'inscrit dans le sillage de la "culture du viol". Pour ma part, il me faudra vivre perpétuellement avec un lourd sentiment de culpabilité, alors que cette culpabilité est imputable à la société dans laquelle j'ai grandi.   

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le août 03, 2015, 05:53:19 pm

Citation de: Tam! le août 03, 2015, 01:02:22 pm

Aussi, je ne vois pas pourquoi tu parles de «circonstances atténuantes». Les gens qui reconnaissent l'existence d'une culture du viol ne disent pas que chaque personne violée est à cause de la culture du viol. Simplement, que c'est un concept qui s'observe dans la culture ambiante et qui au final peut possiblement banaliser le viol ou encore mettre le blâme sur la victime et empêcher les dénonciations.

Banaliser le viol... voilà. Tu viens ici dire que si il existait une culture du viol, que cette culture pourrait banaliser le viol. En gros tu défend le violeur en disant qu' à cause de la culture du viol... il ne commettait dans sa tête qu'un acte -banal-.

Tu offres a son avocat une défense de type : Monsieur le juge , mon client reconnaît avoir violer X mais la culture du viol étant un fait -admis- dans notre société... mon client as été influencé par celle-ci.

Bref tu viens de possiblement réduire sa sentence de quelques mois avec ton concept de culture du viol.

Je le dis encore : Au Québec la culture du viol n'existe pas. Les Québécois ne banalise pas le viol. TOUT les Québécois savent que le viol est un acte criminel grave et lourd de conséquence. Les Québécois s'entendent pour dire que le viol est un acte intolérable qui se doit d'être sévèrement puni pas la loi. Un violeur est responsable de ses actes à 100%.

Si tu veux qu'un violeur soit responsable de 100% de ses actes arrête d'écrire sur internet que la société peu avoir eu une influence sur lui.

Tu veux lutter contre le fait qu'on peu possiblement mettre une parti du blâme sur la victime ( C'est tes propres mots ) et ta solution c'est : Mettons une partie du blâme sur la société à la place ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le août 03, 2015, 08:33:57 pm

Ben voyons Dogma.

Tam dit pas que la société est responsable, il dit que la société (qui n'est pas une personne) peut influencer la façon qu'une personne puisse percevoir ce qui est juste, injuste, bon ou mauvais.

That's it. J'vois pas comment tu peux être en désaccord avec ça à moins d'être naïf ou borné.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le août 03, 2015, 09:06:15 pm

Citation de: Wolfkiller le août 03, 2015, 08:33:57 pm

Tam dit pas que la société est responsable, il dit que la société (qui n'est pas une personne) peut influencer la façon qu'une personne puisse percevoir ce qui est juste, injuste, bon ou mauvais.

Bien oui il le dit. Il a dit en parlant de sa prétendu culture du viol ( et je le cite )  :  Simplement, que c'est un concept qui s'observe dans la culture ambiante et qui au final peut possiblement banaliser le viol.

A partir du moment ou la société est -coupable- selon Tam de banaliser le viol... alors il doit admettre que cette même société ( ou culture si tu préfère ) est donc responsable en parti.

Donc ou bien tu es comme TAM et tu crois qu'il y a une culture du viol au Québec qui ( comme tu le dit toi même )  peut influencer la façon qu'une personne puisse percevoir ce qui est juste, injuste, bon ou mauvais. DONC un violeur est INFLUENCER par la société et la culture du viol. ( Pauvre petit violeur influencer par la société )

Ou comme moi tu ne crois pas qu'il y a une culture du viol au Québec. Je dirais même que nous avons une forte culture ANTI-VIOL au Québec et que quand tu commet un viol tu en est 100% responsable. Aucune culture ne vient t'encourager ou banaliser le viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le août 03, 2015, 09:17:31 pm

J'ai liké Sharl et Dogma.

Ça dit plein de choses.

Salut.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 04, 2015, 02:55:56 am

Voilà un discours intéressant auquel j'adhère totalement, celui de Dogma bien entendu. La notion de culture du viol serait improductive car elle acrediterait une part d'irresponsabilité chez le violeur puisque leur acte serait en partie motivé par la culture du viol.

Je suis sûr qu'elles ne l'avaient pas prévu de coup là les feminazies.

C'est évident, on arrête pas de le dire que la culture actuelle est une culture antivol comme jamais la société a été depuis la nuit des temps. Qu'on me prouve le contraire...

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le août 04, 2015, 08:48:34 am

Vous avez raison les gars. Dans la même logique, on voit ça à tous les jours des chauffards ivres qui voient leur peine réduite parce qu'on vit dans une culture de consommation d'alcool.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 04, 2015, 09:45:07 am

C'est quand même ironique de parler de circonstances atténuantes favorables aux violeurs quand justement l'un des arguments de la culture du viol veut que souvent, c'est la victime qui est blâmé et non le violeur.

Citation de: Dogma le août 03, 2015, 05:53:19 pm

Si tu veux qu'un violeur soit responsable de 100% de ses actes arrête d'écrire sur internet que la société peu avoir eu une influence sur lui.

Tu veux lutter contre le fait qu'on peu possiblement mettre une parti du blâme sur la victime ( C'est tes propres mots ) et ta solution c'est : Mettons une partie du blâme sur la société à la place ?

Ça ce sont TES mots. Pour moi ce n'est pas de mettre le blâme sur la société.

C'est de mettre des mots sur un problème (qui n'est pas nouveau, loin de là) et tenter de comprendre ce qui se passe.

Quand je lis ces faits, parmi tant d'autres...

http://i100.independent.co.uk/article/14-signs-we-live-in-a-rape-culture--gk_rqcmxml

.. je suis tenté d'être ouvert à une réflexion, comprendre certaines dénonciations et souhaiter une éducation et une sensibilisation sur cette question.

Sinon on fait quoi ? On se dit que c'est la nature humaine et on se tait? Plus on en parle, plus on aide les violeurs, c'est ça que vous dites? À moins que vous ne voyez là aucun problème de société.
 
Récemment un sénateur américain disait qu'il est ok de forcer sa femme d'avoir une relation sexuelle. Ou encore que que le viol provoque rarement une grossesse.

http://actualites.sympatico.ca/curiosite/editorial-curiosite/violer-sa-femme-cest-ok-dixit-un-senateur-americain

Si c'est pas banaliser le viol, je me demande ce que c'est. Et ça vient d'un sénateur, un gars supposément éduqué. Imaginez.

Comme j'ai déjà dit, je me fous du terme «culture du viol», certain s'attardent la-dessus ici et ce concentrent la-dessus pour faire ombrage au noeud du problème. On pourrait appeler ça «problème du viol», simplement.

Est-ce un gros problème au Québec? je ne sais pas, mais je ne rejetterais pas ce concept du revers de la main d'emblée.  Je ne vois pas où est le danger de discuter de ces choses même si les termes utilisé peuvent paraître maladroits et qu'on peut parfois y voir des raccourcis.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 04, 2015, 09:52:59 am

L’Américain de 35 ans se vante de pouvoir donner des conseils aux hommes pour pouvoir coucher avec les filles, notamment en les choisissant saoules ou ayant un trouble alimentaire. Il a d’ailleurs écrit plusieurs livres sur le sujet, adapté selon le pays visité, dans sa série Bang.
Il a mentionné dans un texte publié sur son blogue que les viols se déroulant à l’intérieur des propriétés privées devraient être légalisés, ce qui forcerait les femmes à être plus prudentes. Il a aussi soutenu que les allégations publiques de viols commis sont exagérées, voire fausses.

http://www.journaldemontreal.com/2015/08/03/mobilisation-contre-un-blogueur

Tu vois le Jam moi ça ça m'inquiète plus que les propos des féministes du forum obscure dont tu nous parlais.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le août 04, 2015, 10:08:07 am

Comment, on n'avait pas prévu le coup? Depuis le début, on dit qu'un des dangers derrière la culture du viol, c'est de peu à peu banaliser les crimes sexuels à un point où ce genre de dérape judiciaire puisse arriver.

Et encore...

Dans les faits, une personne n'aurait pas à plaider que la culture du viol l'a influencée dans la perpétration de ses crimes. D'une part, parce que ce serait une admission de culpabilité, ce qui est loin d'être envisageable pour la plupart des agresseurs, et d'autre part parce que les mécanismes qui sont des manifestations de la culture du viol sont déjà bien en place, de sorte qu'un agresseur puisse en profiter sans avoir besoin de l'invoquer. C'est bien le propre d'une culture, d'être ancrée dans l'impensé et d'imprégner les échanges sociaux sans même avoir besoin d'être attestée.

(Et la culture du viol n'est pas le seul impensé à affecter le cours de la justice sans qu'on n'ait vraiment besoin d'y faire référence. Le profilage racial est assez fort aussi en ce sens.)

Ainsi, si un agresseur se retrouve en cour, il n'a pas besoin de plaider l'existence de la culture du viol pour excuser son crime, il peut s'en remettre au fait qu'actuellement, il n'y a même pas de peine minimale pour les agressions sexuelles si une victime est âgée de plus de 16 ans. Ça veut donc dire qu'il faut se fier à la jurisprudence et à la bonne foi des juges pour qu'un agresseur ait une sentence juste. Et cette notion de justice est toute relative. La peine maximale pour une agression simple sur une victime de moins de 16 ans est actuellement de 18 mois. On considère avec moins de gravité les agressions perpétrées sur des personnes majeures. Un agresseur peut donc déjà être conforté par le fait qu'il écopera, dans le pire des cas, d'une peine privative d'au plus un an. Mais s'il est suffisamment chanceux, il pourra trouver des juges pour qui l'habillement ou l'attitude d'une victime est une circonstance atténuante, et sa peine s'en trouvera réduite.

Aussi, s'il est une vedette, un jeune sportif prometteur ou un membre d'une communauté privilégiée, il peut aussi avoir la chance de bénéficier de la protection des gens qui devraient normalement protéger les victimes. Il peut compter sur des gens qui fermeront les yeux, qui refuseront d'enregistrer la plainte ou qui trouveront le moyen de réduire la gravité des accusations pour ne pas nuire à l'agresseur qui est un contributeur apprécié de la communauté. Les agressions sexuelles commises dans les universités américaines et les administrations qui refusent d'ouvrir les enquêtes appropriées sont un excellent exemple de ce genre d'aveuglement systémique nourrissant le sentiment d'impunité des agresseurs. L'affaire Bill Crosby en est une autre. Le viol de Steubenville aussi.

Cela étant dit, la majorité des agressions sexuelles n'étant pas reportées, un agresseur peut juste faire confiance aux discours sociaux ambiants (par exemple, sur le consentement sexuel, que plusieurs refusent encore de concevoir comme quelque chose qu'on peut retirer, qu'on ne peut considérer comme valide si la personne est intoxiquée ou qui n'est pas octroyé de facto juste parce qu'on passe une soirée avec quelqu'un), aux longues procédures judiciaires (304 jours en moyenne le temps de traitement d'une plainte pour agression sexuelle selon StatCan) et aux préjugés qu'elle devra confronter pour décourager la victime de porter plainte. C'est ce qui risque le plus probablement d'arriver. C'est très pratique pour l'agresseur, et ça permet à des commentateurs bornés de prétendre que la culture du viol pourra permettre aux agresseurs de faire porter le blâme de leurs crimes à la société, alors que dans les faits, la société s'arrange déjà très bien pour que la victime soit blâmée et tenue responsable et c'est précisément pour ça que l'on pense que la culture du viol existe.

Je ne sais pas d'où il vous est venu à l'idée que la culture du viol était une cause d'agressions sexuelles, mais vous êtes tellement dans le champ que c'est étonnant que personne n'ait pensé à récolter vos fruits. Les causes d'agression sexuelle sont les mêmes depuis la nuit des temps, la combinaison des pulsions primaires de l'agresseur à sa capacité à commettre des actes de violences. Il n'y a pas d'autres causes, il n'y en a jamais eu. Ce qu'on a toujours affirmé, et on va le faire encore, c'est que la culture du viol est le produit du discours sur les agressions sexuelles, qu'elle est le reflet de nos discussions et de nos gestes, et qu'elle existe en raison de la façon dont on "deale" avec les rôles sexuels dans notre société. Et on va continuer de dire que cette culture est toxique parce qu'elle déplace le fardeau de l'agression vers la victime en raison de la remise en question des concepts de base d'intégrité sexuelle, comme le droit de faire ce que l'on veut de son corps et la notion de consentement. L'agresseur demeure le seul responsable des crimes qu'il commet. Est-ce que ça veut dire qu'on ne peut pas, en tant que société, créer un espace plus sain et plus réceptif pour les victimes, où elles ne sont pas culpabilisées, blâmées ou ignorées?

En prétendant que la culture du viol influence l'agresseur plutôt que de reconnaître que la personne sur laquelle elle agit est la victime, vous dépossédez encore une fois la victime de son droit à la justice. C'est pas fort fort.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le août 04, 2015, 10:11:20 am

Citation de: Tam! le août 04, 2015, 09:45:07 am

Pour moi ce n'est pas de mettre le blâme sur la société.

C'est de mettre des mots sur un problème (qui n'est pas nouveau, loin de là) et tenter de comprendre ce qui se passe.

Ça.

Citation de: Tam! le août 04, 2015, 09:45:07 am

Comme j'ai déjà dit, je me fous du terme «culture du viol», certain s'attardent la-dessus ici et ce concentrent la-dessus pour faire ombrage au noeud du problème. On pourrait appeler ça «problème du viol», simplement.

Ça aussi.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le août 04, 2015, 10:29:23 am

Par curiosité, avez-vous des suggestions pour "aider" le système de justice à pouvoir condamner?
J'ai en tête la vaste majorité des cas de plaintes d'agression sexuelles rapportés après les faits, sans aucune preuve, sans témoins, se basant exclusivement sur le témoignage de la victime.

Un avocat de la défense n'a généralement pas trop de difficulté à installer un doute raisonnable dans ces cas-là.

Et la victime en ressort souvent aigrie, avec raison.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 04, 2015, 10:38:02 am

Le problème simone c'est que le droit à la justice d'une personne, ce droit il est redevable culture du viol ou non, et en justice n'en déplaise aux personnes violées, on ne condamne pas une personne sous la seule déclaration du présumé agressé, c'est tragique pour la victime car quoiqu'il arrive elle devra se battre contre les conséquence d'un viol (psychologiquement notamment) mais aussi se battre en justice, devant ses amis et éventuellement sa famille pour faire reconnaitre qu'elle s'est vraiment faite violer.

Mais c'est ainsi la justice ne peu condamner une personne pour viol qu'après enquête et ce que veulent les féministes c'est que les conditions de consentement soient si élevées qu'on puisse condamner l'agresseur sur simple déclaration de la présumée victime.

On comprend vite que cela risquerait d'engendrer des dérives terribles et qu'outre les viols authentiques on verrait fleurir de fausses déclarations de viol en masse de femmes par exemple découvrant qu'elles sont trompées accusent leur petit amis de 5 ans de viol pour se vengeant et en prétextant qu'une nuit elle n'a pas donné son consentement.

La finalité de cet histoire de consentement n'est pas "resolvable", si le consentement est indispensable, dans l'absolu le consentement tacite n'est même plus reconnu par les féministes et c'est dramatique pour le futur des relations hommes femmes, cette culture du viol va mettre dans les 99% des couples normaux des problèmes pour résoudre 1% des viols.

On ne peut condamner une personne sur la simple déclaration d'un accusateur, donc oui, le soupçon sera pratiquement toujours apposée (malheureusement sur les femmes victimes de viol dans un cadre autre que évident comme l'agression nocturne). Car pour se défendre l'agresseur niera toujours avoir agressé et les amis de celui-ci voudront croire qu'il dit vrai. Si la culture du viol c'est donner crédit systématique aux déclaration du violé présumé je dis non.

Et je répète, on accusera jamais une personne de viol sur la simple déclaration du violé présumé ce qui rend d'ailleurs les enquêtes de viol au sein du cercle familial, amis etc... Particulièrement difficile à juger car essentiellement déclaratif, en absence de coups et blessure on doit se fier à nos convictions...

 

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le août 04, 2015, 10:38:45 am

Citation de: plsavaria le août 04, 2015, 10:29:23 am

Par curiosité, avez-vous des suggestions pour "aider" le système de justice à pouvoir condamner?
J'ai en tête la vaste majorité des cas de plaintes d'agression sexuelles rapportés après les faits, sans aucune preuve, sans témoins, se basant exclusivement sur le témoignage de la victime.

Un avocat de la défense n'a généralement pas trop de difficulté à installer un doute raisonnable dans ces cas-là.

Et la victime en ressort souvent aigrie, avec raison.

C'est compliqué.

Je pense qu'avant de changer le système juridique, il faut changer globalement tout le discours qui entoure les agressions sexuelles et qui est particulièrement nocif.

Je comprends la difficulté de faire condamner les agresseurs en absence de preuves, cela dit, la seule façon pour une victime de favoriser la collecte des preuves, c'est de se présenter à l'hôpital immédiatement après l'agression pour subir des examens (relativement) intrusifs. J'arrive à comprendre pourquoi les victimes ne sont pas nombreuses à le faire.

Je pense qu'une trousse "légale" qui permettrait au moins à la victime de prendre les prélèvements elle-même (disponible, je ne sais pas, en pharmacie ou au poste de police? je ne sais pas trop) serait déjà un bon début, mais il manquerait tout l'aspect sur les lésions et les traces de violence.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le août 04, 2015, 10:44:24 am

Faut démontrer le lien de causalité entre la "culture du viol" et le "viol". Sinon, c'est parler de culture de la tomate sans tomate en bout de ligne.

D'autre part, pourquoi la "culture du viol" serait strictement imputable à la gent masculine. On peut très bien imaginer un processus dynamique et binaire impliquant tout autant la gent féminine comme co-artisan et co-responsable dans son développement et aboutissement. Auquel cas, les femmes devraient en premier lieu mener le combat en leur sein,,,

Enfin, il s'agit là d'une notion si générale et subjective qu'on pourrait parler de la "culture" d'à peu près n'importe quoi   (culture du racisme, culture de l'anglo, de la franco, voire de la xénophobie, culture de l'homophobie, culture de la boisson gazeuse, de la cigarette, des fromages de chez-nous, culture du décrochage scolaire, etc.).   

Sur un plan méthodologique, on adopte une approche qualitative à laquelle on veut prêter les caractères d'objectivité d'une approche quantitative. Un bafouillage et manifestement un mélange des genres,,,

En somme, une imposture!

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 04, 2015, 10:55:33 am

On parle bien de la culture de l'automobile, de la cigarette et d'autre élément culturel du genre il me semble Sharl.

Citer

D'autre part, pourquoi la "culture du viol" serait strictement imputable à la gent masculine. On peut très bien imaginer un processus dynamique et binaire impliquant tout autant la gent féminine.

Les états-unis sont devenu le seul pays sur terre où il a peut-être plus d'hommes victimes de viol que de femmes ses dernières années, à cause de l'endroit ou la culture du viol est de loin la plus forte: la prison.

Citer

Faut démontrer le lien de causalité entre la "culture du viol" et le "viol".

Ça va être difficile de faire le lien direct j'imagine,mais entre l'impunité de certains viol et culture du viol ce sera plus simple. Mais dans les endroits où l'impunité était forte (disons l'église catholique, armé, prison) les cas semblent être plus nombreux.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le août 04, 2015, 11:02:18 am

Citation de: Le Jam le août 04, 2015, 10:38:02 am

Et je répète, on accusera jamais une personne de viol sur la simple déclaration du violé présumé ce qui rend d'ailleurs les enquêtes de viol au sein du cercle familial, amis etc... Particulièrement difficile à juger car essentiellement déclaratif, en absence de coups et blessure on doit se fier à nos convictions...

De quoi tu parles?
C'est exactement ce qui se passe dans la majorité des cas.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le août 04, 2015, 11:02:46 am

(doublon)

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 04, 2015, 11:04:59 am

Il n'y a pas moins de culture de la cigarette, la cigarette n'a jamais été autant combattu depuis les 20 dernières années, on ne voit plus personne fumer dans les films ou presque, les pubs pour la cigarette sont interdites, Lucky Luke ne fume plus il suce des brindilles, et tout le monde condamne la consommation de cigarettes.

Il reste simplement que la cigarette est intrinsèquement une activité qui a des répercutions sociale, une mauvaise habitude, une addiction qui a des répercutions sociales, de la à parle de culture de la cigarette, non mais franchement de qui se moque-t-on ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le août 04, 2015, 11:06:08 am

Citation de: sharl le août 04, 2015, 10:44:24 am

D'autre part, pourquoi la "culture du viol" serait strictement imputable à la gent masculine. On peut très bien imaginer un processus dynamique et binaire impliquant tout autant la gent féminine comme co-artisan et co-responsable dans son développement et aboutissement. Auquel cas, les femmes devraient en premier lieu mener le combat en leur sein,,,

Citation de: Simone le mars 03, 2014, 12:21:47 pm

C'est important de mentionner que la culture du viol n'est pas un comportement masculin (parce que des imbéciles vont toujours s'arranger pour faire passer ça pour une lubie de féministes frustrées, voir sharl dans la discussion précédente), c'est pour ça que j'ai donné des exemples où les hommes sont victimes de banalisation. Le slut shaming émane souvent de femmes, pas nécessairement de femmes qui sont envieuses ou qui sont jalouses, simplement de femmes qui pensent rationnellement qu'une femme qui mise sur ses atouts sexuels cherche nécessairement le contact sexuel (ce qui est faux).

J'ai écrit ça y'a plus d'un an sharl. Dans la 2e page de ce sujet.

Trouve autre chose.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 04, 2015, 11:10:12 am

Citation de: plsavaria le août 04, 2015, 11:02:18 am

Citation de: Le Jam le août 04, 2015, 10:38:02 am

Et je répète, on accusera jamais une personne de viol sur la simple déclaration du violé présumé ce qui rend d'ailleurs les enquêtes de viol au sein du cercle familial, amis etc... Particulièrement difficile à juger car essentiellement déclaratif, en absence de coups et blessure on doit se fier à nos convictions...

De quoi tu parles ?

C'est exactement ce qui se passe dans la majorité des cas.

Pas tout à fait, on fait une enquête on interroge les deux, il peut y avoir confrontation, parfois il y en a un qui avoue et ensuite la condamnation se fait en fonction comme je l'ai dit de la conviction du juge/jurés.

Mais ça n'est pas uniquement sur déclaration du présumé violé uniquement. Mais la situation est deja terriblement tendue pour nous les hommes, nous savons ou nous devrions savoir que nos conjointes peuvent facilement nous mettre dans une situation terrible car si elles le souhaitent elles peuvent nous accuser facilement de viol.

Je n'ai jamais demandé le consentement ma copine avant de faire l'amour, ce consentement je l'ai senti (avec toute la subjectivité que cela comporte) mais surtout si il n'y avait pas eu consentement le rapport n'aurait pas pu avoir lieu car ma vision et ma façon d'aborder une relation sexuelle est physiquement impossible sans le consentement de la personne avec qui je suis.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le août 04, 2015, 11:10:28 am

Citation de: MadChuck le août 04, 2015, 10:55:33 am

On parle bien de la culture de l'automobile, de la cigarette et d'autre élément culturel du genre il me semble Sharl.

Soit! On va parler de la "culture de la cigarette (tabagisme)", mais pas de la "culture du cancer du poumon", ou encore de la "culture de l'automobile" mais pas de la "culture de la mort à quatre roues".

On aura l'honnêteté intellectuelle, voire l'honnêteté tout court de faire les distinguos qui s'imposent. Les mots seront justes, les éléments spécifiques et les liens de causalité démontrés.   

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 04, 2015, 11:11:31 am

Citation de: Le Jam le août 04, 2015, 11:04:59 am

Il n'y a pas moins de culture de la cigarette, la cigarette n'a jamais été autant combattu depuis les 20 dernières années, on ne voit plus personne fumer dans les films ou presque

Je sais pas quel tv/film tu écoutes au juste, les ventes de cigarettes a été fortement aidé par le grand succès de MadMen entre autre et d'autre série lourdes (J'imagine que les old fashions sont beaucoup plus demander dans les bars qu'avant aussi).

http://iveybusinessreview.ca/blogs/lbolukhba2010/2014/01/17/how-mad-men-lit-up-lucky-strike-sales/

Progression des ventes:

(http://iveybusinessreview.ca/blogs/lbolukhba2010/wp-content/uploads/sites/22/2014/01/MadMen11.png)

La culture de la cigarette est beaucoup moins grande en Amérique qu'elle la déjà été c'est bien vrai mais elle encore très grande une des meilleure publicités de cigarette moderne a été un panneau d’autoroute montrant le désert sans aucune indication de cigarette ni d'aucune compagnie. Pourquoi par que l'image du désert/cowboy/western/liberté est encore fortement relié à la cigarette dans l'imaginaire collectif.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 04, 2015, 11:18:13 am

On donne le nom de culture de quelque chose pour tout maintenant, c'est à ni rien comprendre culture du viol, culture de la violence, culture de la cigarette, culture du harcèlement, culture de la peur, culture du racisme.

Après tout, tout ça commence à devenir franchement ridicule...

ça a assez duré cette histoire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 04, 2015, 11:21:40 am

Citation de: Le Jam le août 04, 2015, 11:18:13 am

On donne le nom de culture de quelque chose pour tout maintenant, c'est à ni rien comprendre culture du viol, culture de la violence, culture de la cigarette, culture du harcèlement, culture de la peur, culture du racisme.

Bien honnêtement, je n'ai pas entendu aucun de ces termes , à part peut être «culture de la violence» quelques fois.

Par contre on parle souvent de la culture des armes à feux  aux É-U. Ça vous trouvez ça ridicule aussi?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 04, 2015, 11:45:51 am

Non, celle-ci tient vraiment la route et le terme de culture également, c'est l'exemple parfait de ce qu'est une culture réelle au sein d'un pays. Culture inégalement repartie sur le territoire américain.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 04, 2015, 12:48:06 pm

Tu vois le parallèle avec la culture des armes à feu fini de me convaincre que la culture du viol est une fumisterie, on accepterait cette culture du viol par la petite porte comme nous le présente Simone que dans 5 ans on nous ferait lentement glisser vers les sociétés occidentales ont la culture du viol comme la culture des armes à feu aux USA, on irait inculquer et traumatiser nos petits enfant dans l'idée que nos sociétés ont une culture du viol.

Les mots ont une importance et un sens fort, si on accepte d'ancrer dans le langage cette idée de culture du viol dans la société , on glissera lentement dans l'idée un peu plus large que le viol est une valeur ancrée profondément dans la culture occidentale. C'est ce glissement qui me fait repousser avec force cette soit disante culture  du viol.

Ce terme est inacceptable et à  minima totalement inadapté pour être acceptable de quelque manière que ce soit, il est trop chargé de sens.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le août 04, 2015, 01:05:10 pm

Parce que bien sûr, c'est le nom du phénomène qui importe plus que ses manifestations.

Emploi du terme culture du viol > Victimes d'agressions sexuelles injustement blâmées parce qu'elles ont bu/ont porté des vêtements sexy/ont accepté d'aller à un rendez-vous/sont sorties seules le soir/étaient au mauvais endroit au mauvais moment.

Cibole. Choisir ses combats, comme on dit.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le août 04, 2015, 01:07:24 pm

À croire qu'on n'aurait pas déjà abordé la question avant.

Et pourtant...

Citation de: Simone le mars 03, 2014, 12:21:47 pm

Apparté linguistique:

En passant, je n'ai jamais dit que j'appuyais l'emploi de l'expression culture du viol à 100%, mais j'ai essayé de la remettre dans un contexte où elle peut être comprise sans que nous ayons besoin de nous enfarger dedans pour discuter de l'enjeu qu'elle décrit. C'est un terme qui est utilisé depuis les années 70, et je ne vois pas pourquoi nous nous passerions de l'utiliser parce qu'il donne une impression de radicalité alors qu'il est parfaitement compris par tout le monde. À partir de là, et dans la mesure où c'est explicite qu'on ne parle pas d'un acquis, mais bien d'un trait culturel qui tend à se refléter dans une société donnée, je ne vois pas la pertinence de s'en prendre au terme à proprement parler quand on reconnaît l'existence de ses manifestations. Un moment donné, à trop vouloir expurger le langage, on finit par détourner le débat, et ce n'est pas pertinent.

Fin de l'aparté linguistique.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 04, 2015, 01:18:48 pm

Citation de: Simone le août 04, 2015, 01:05:10 pm

Cibole. Choisir ses combats, comme on dit.

Après 87 pages sur le sujet, je n'arrive toujours pas à comprendre ce besoin de détruire à tout prix le concept.

Quels sont les dangers? Qu'est-ce que ça enlève à ceux qui critique ça?

Bien sur qu'on peut apporter des nuance, relativiser.., certains l'ont fait ici et c'est parfait, mais d'être « fâché » parce qu'on parle de culture du viol...pourquoi?

Citation de: Le Jam le août 04, 2015, 12:48:06 pm

Les mots ont une importance et un sens fort, si on accepte d'ancrer dans le langage cette idée de culture du viol dans la société , on glissera lentement dans l'idée un peu plus large que le viol est une valeur ancrée profondément dans la culture occidentale.

Et le problème serait...?

Citation de: Le Jam le août 04, 2015, 12:48:06 pm

Ce terme est inacceptable et à  minima totalement inadapté pour être acceptable de quelque manière que ce soit, il est trop chargé de sens.

Ça veut rien dire ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 04, 2015, 01:29:25 pm

Il y a de nombreux aspects qui ont été abordés dans ce débat et là je reviens simplement sur le terme en lui même et je quitte le fond du débat on en a déjà parlé c'est vrai, le terme lui même de culture du viol porte la confusion d'englober la société tout entière.

Le risque de confusion c'est une fois de plus de mettre l'opprobre sur le dos de la société dans son intégralité, nous serions tous acteurs ou au moins passif devant une société laissant prospérer une culture du viol ancrée dans la société depuis des sciecles. Cette confusion est inacceptable.

Après je le reconnais, on tourne en rond dans ce débat, tout a été dit et redis, je ne crois pas qu'on ira plus loin.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 04, 2015, 01:32:21 pm

Citation de: Tam! le août 04, 2015, 01:18:48 pm

Bien sur qu'on peut apporter des nuance, relativiser.., certains l'ont fait ici et c'est parfait, mais d'être « fâché » parce qu'on parle de culture du viol...pourquoi?

Ça sonne comme si y'avait une part de notre culture qui glorifie l'acte de violer (culture de l'automobile/cigarette c'est ce que ça veut dire en partie) un peu comme en Sicile à une certaine époque ou dans certains endroit ce qui choque.

Tous ce qui touche a l'idée du parfait libre arbitre va aussi choquer une bonne partie de la population, comme si en leur disant a quel point ils sont influencer détruit une partie de leur personne, c'est un mythe fort, donc la culture de n'importe quoi peut facilement choquer.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 04, 2015, 01:39:54 pm

Citation de: MadChuck le août 04, 2015, 01:32:21 pm

Citation de: Tam! le août 04, 2015, 01:18:48 pm

Bien sur qu'on peut apporter des nuance, relativiser.., certains l'ont fait ici et c'est parfait, mais d'être « fâché » parce qu'on parle de culture du viol...pourquoi?

Ça sonne comme si y'avait une part de notre culture qui glorifie l'acte de violer (culture de l'automobile/cigarette c'est ce que ça veut dire en partie) un peu comme en Sicile à une certaine époque ou dans certains endroit ce qui choque.

Tous ce qui touche a l'idée du parfait libre arbitre va aussi choquer une bonne partie de la population, comme si en leur disant a quel point ils sont influencer détruit une partie de leur personne, c'est un mythe fort, donc la culture de n'importe quoi peut facilement choquer.

Bonne réponse Mad.
En même temps, il faut faire une distinction entre culture avec un grand C qui touche la grande majorité des habitants d'un territoire et une sous-culture que fait vivre une minorité mais qui est quand même nocive à plusieurs niveau..

Jam:oui je pense qu'on tourne en rond et qu'on se campe sur nos positions.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le août 04, 2015, 01:54:14 pm

Citation de: Tam! le août 04, 2015, 09:45:07 am

C'est quand même ironique de parler de circonstances atténuantes favorables aux violeurs quand justement l'un des arguments de la culture du viol veut que souvent, c'est la victime qui est blâmé et non le violeur.

C'est justement ce que je souligne. L'ironie de ton argumentation et des gens qui croient en l'existence d'une culture du viol.Je comprend tes bonnes intentions mais tu t'y prend de la pire manière possible en parlant de culture du viol.

Réalises tu que tu empruntes la même route que les gens qui blâmait la musique rock pour des suicides ou des tueries de masse comme à Columbine ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 04, 2015, 02:00:48 pm

Citation de: Simone le août 04, 2015, 01:07:24 pm

À croire qu'on n'aurait pas déjà abordé la question avant.

Et pourtant...

Citation de: Simone le mars 03, 2014, 12:21:47 pm

Apparté linguistique:

En passant, je n'ai jamais dit que j'appuyais l'emploi de l'expression culture du viol à 100%, mais j'ai essayé de la remettre dans un contexte où elle peut être comprise sans que nous ayons besoin de nous enfarger dedans pour discuter de l'enjeu qu'elle décrit. C'est un terme qui est utilisé depuis les années 70, et je ne vois pas pourquoi nous nous passerions de l'utiliser parce qu'il donne une impression de radicalité alors qu'il est parfaitement compris par tout le monde. À partir de là, et dans la mesure où c'est explicite qu'on ne parle pas d'un acquis, mais bien d'un trait culturel qui tend à se refléter dans une société donnée, je ne vois pas la pertinence de s'en prendre au terme à proprement parler quand on reconnaît l'existence de ses manifestations. Un moment donné, à trop vouloir expurger le langage, on finit par détourner le débat, et ce n'est pas pertinent.

Fin de l'aparté linguistique.

Simone, tu es gentilles, tu as donné ton point de vu, maid tu n'es pas détentrice du sujet, et il s'avère que c'est le nom donné au phénomène que tu le veuilles ou non donc quand on juge du sujet on juge de tous ces aspects. 

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 04, 2015, 02:01:10 pm

Citation de: Dogma le août 04, 2015, 01:54:14 pm

Réalises tu que tu empruntes la même route que les gens qui blâmait la musique rock pour des suicides ou des tueries de masse comme à Columbine ?

Ce serait plutôt blâmer la culture du gun américaine pour expliquer la timidité du politique a changer les lois après une tueries de masse comme à Columbine. Ou la culture de la liberté d'expression pour ne pas interdire la musique rock qui causerait des suicides.

La culture du viol est pas tant le phénomène explicant le viol en lui même ou le violeur (qui a toujours existé), mais pourquoi/nom sur le phénomène du pourquoi la victime garde silence, pourquoi la honte d'avoir été violé se rajoute parfois au drame de l'avoir été, pourquoi certaines institutions et figure d'autorité ballait sous le tapis le crime. La situation est évidemment comme dans certaines régions de l'Inde, celle du milieu carcérale non plus la ou celle des années 50,60,70 ou 80.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 04, 2015, 02:02:35 pm

Citation de: MadChuck le août 04, 2015, 02:01:10 pm

Citation de: Dogma le août 04, 2015, 01:54:14 pm

Réalises tu que tu empruntes la même route que les gens qui blâmait la musique rock pour des suicides ou des tueries de masse comme à Columbine ?

Ce serait plutôt blâmer la culture du gun américaine pour expliquer la timidité du politique a changer les lois après une tueries de masse comme à Columbine.

Exactement, et si je ne me trompe pas Dogma tu es un farouche anti-gun.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 04, 2015, 02:13:26 pm

Citation de: Dogma le août 04, 2015, 01:54:14 pm

Citation de: Tam! le août 04, 2015, 09:45:07 am

C'est quand même ironique de parler de circonstances atténuantes favorables aux violeurs quand justement l'un des arguments de la culture du viol veut que souvent, c'est la victime qui est blâmé et non le violeur.

C'est justement ce que je souligne. L'ironie de ton argumentation et des gens qui croient en l'existence d'une culture du viol.Je comprend tes bonnes intentions mais tu t'y prend de la pire manière possible en parlant de culture du viol.

Je ne parle pas de culture du viol. Je parle de viol.

Je parle des gens qui forcent leur amie de fille à baiser, je parle des filles qui n'ose pas dénoncer, je parle des gars qui en profite, je parle de drogue du viol, je parle de républicains qui disent que c'est impossible de violer ta femme parce que, hein, c'est ta femme, je parle du Pape qui n'accepterait même pas le viol comme raison de se faire avorter, je parle des innoncents sur Internet qui réponde «rape » quand une fille s'exprime dans un sujet qui considéré plus masculin , je parle des gens qui pensent que la fille n'aurait pas du porter cette robe si elle n'avait pas voulu être violé,  n'aurait pas du prendre le taxi tard si elle n'avait pas voulu être harcelé, je parle de ses milliers de victimes, celles de Ghomeshi, de Cosby, toutes celles qui ont osé en parler et qu'on aurait pu ben jamais savoir avec #BeenRapeNeverReported.

Est-ce que je m'y prend d'une meilleure façon là? Est-ce qu'on peut parler d'un problème ou si on joue le jeu des violeurs en faisant ça?

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le août 04, 2015, 02:16:03 pm

JUSTEMENT : Je suis un anti-gun et un anti-viol.

Je suis contre le fait de se cacher derrière une culture pour  se déculpabiliser d'un acte criminel. J'ai toujours dis qu'un criminel était responsable à 100% de ses actes.

Toi tu veux jouer le jeu de l'influence culturel. Un tel a été influencé par les jeux vidéos, un autre par la musique, un autre par la culture du viol.


Ah et Wolf en passant : il n'y a pas de culture d'alcool au volant au Québec.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 04, 2015, 02:17:40 pm

Citation de: Dogma le août 04, 2015, 02:16:03 pm

Toi tu veux jouer le jeu de l'influence culturel. Un tel a été influencé par les jeux vidéos, un autre par la musique, un autre par la culture du viol.

Décidément, tu ne veux pas me comprendre.

Tant pis et fuck off.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le août 04, 2015, 02:20:02 pm

Citation de: Tam! le août 04, 2015, 01:18:48 pm

Citation de: Simone le août 04, 2015, 01:05:10 pm

Cibole. Choisir ses combats, comme on dit.

Après 87 pages sur le sujet, je n'arrive toujours pas à comprendre ce besoin de détruire à tout prix le concept.

J'essaie de me rappeler pourquoi le terme me dérangeait autant avant, mais c'est flou. Parce que j'avais l'impression d'être visé?

Aujourd'hui la manière que j'vois ça, c'est que: plus on en parle = plus les gens vont entendre souvent que le viol c'est inacceptable = moins y aura de viols.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le août 04, 2015, 02:22:02 pm

Citation de: Tam! le août 04, 2015, 02:13:26 pm

Je ne parle pas de culture du viol. Je parle de viol.

C'est déjà beaucoup mieux ne trouves tu pas ?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 04, 2015, 02:37:07 pm

Citation de: Dogma le août 04, 2015, 02:16:03 pm

Ah et Wolf en passant : il n'y a pas de culture d'alcool au volant au Québec.

Je sais pas avec tous l'argent dépensé ces 30 dernières années pour la faire disparaître. Faire passer une nouvelle loi tolérance zéro au volant pour tous les conducteurs passerait sans aucun remous ?, ce n'est pas le dossier criminel qu'on a le moins honte d'avoir ?, celui qu'on s'empresse de préciser qu'il s'agit que d'une baloune si la situation se présente  ?

Elle existait encore un peu en Gaspésie quand j'étais jeune en tout cas, les gens racontaient sans gêne la fois ben chaud en char, la fois ou y'a fallu du monde pour starter le char, la fois chaud avec son père, la shot en ski-doo/4roues après le bar, etc... Et c'était vu comme cool. Ça la beaucoup changé récemment remarque.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 04, 2015, 02:37:50 pm

Citation de: Wolfkiller le août 04, 2015, 02:20:02 pm

Citation de: Tam! le août 04, 2015, 01:18:48 pm

Citation de: Simone le août 04, 2015, 01:05:10 pm

Cibole. Choisir ses combats, comme on dit.

Après 87 pages sur le sujet, je n'arrive toujours pas à comprendre ce besoin de détruire à tout prix le concept.

J'essaie de me rappeler pourquoi le terme me dérangeait autant avant, mais c'est flou. Parce que j'avais l'impression d'être visé?

Aujourd'hui la manière que j'vois ça, c'est que: plus on en parle = plus les gens vont entendre souvent que le viol c'est inacceptable = moins y aura de viols.

lol si c'était si simple.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le août 04, 2015, 02:38:11 pm

Citation de: Wolfkiller le août 04, 2015, 02:20:02 pm

Citation de: Tam! le août 04, 2015, 01:18:48 pm

Citation de: Simone le août 04, 2015, 01:05:10 pm

Cibole. Choisir ses combats, comme on dit.

Après 87 pages sur le sujet, je n'arrive toujours pas à comprendre ce besoin de détruire à tout prix le concept.

J'essaie de me rappeler pourquoi le terme me dérangeait autant avant, mais c'est flou. Parce que j'avais l'impression d'être visé?

Aujourd'hui la manière que j'vois ça, c'est que: plus on en parle = plus les gens vont entendre souvent que le viol c'est inacceptable = moins y aura de viols.

On peu parler du viol. Mais parler de culture du viol c'est un peu comme parler du heavy-metal quand tu veux sensibiliser les gens au suicide chez les jeunes.

Quand on parle de culture du viol ca laisse un sous entendu de problème de société. Le viol c'est comme le meurtre... c'est un acte criminel violent.

 

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 04, 2015, 02:51:17 pm

Citation de: Dogma le août 04, 2015, 02:22:02 pm

Citation de: Tam! le août 04, 2015, 02:13:26 pm

Je ne parle pas de culture du viol. Je parle de viol.

C'est déjà beaucoup mieux ne trouves tu pas ?

Dans les circonstances oui, parce que vous «bocké» énormément sur le nom et je pense qu'il y a toujours une incompréhension de ce qu'on entend par là.

Par culture du viol on entend les éléments suivants (selon Wikipedia):

-La négation et la minimisation du viol
-La négation du consentement
-Le blâme de la victime
-Les obstacles à la dénonciation du viol

Ce sont des phénomènes qui arriveraient si souvent pour qu'on puisse regrouper ça sous le terme «Culture du viol ». Peut être que le mot «culture» n'est pas 100% approprié. dans ce cas, faudrait en choisir un autre. Des suggestions?

Aussi, je ne suis pas de ceux qui veulent censurer des jeux, de la musique ou des films. J'étais contre la censure d'Action Bronson à Osheaga, même si ces propos pourraient être considérés comme faisant partie la culture du viol à 100%. Je ne crois pas qu'il faut censurer l'humour, les films..
Seulement, je trouve légitime que des êtres humains s'inquiètent sur des sujets qui peuvent détruire des vies et les mécanismes qui les sous-tend. C'est comme ça qu'on réfléchis, qu'on sensibilise et que des mentalités changent. 

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 04, 2015, 02:55:41 pm

Citation de: Dogma le août 04, 2015, 02:16:03 pm

JUSTEMENT : Je suis un anti-gun et un anti-viol.

Je suis contre le fait de se cacher derrière une culture pour  se déculpabiliser d'un acte criminel. J'ai toujours dis qu'un criminel était responsable à 100% de ses actes.

Mais pourquoi dans le sujet sur les armes à feu tu réclames plus de contrôle dans ce cas?
Si c'est 100% la faute du criminel...?
C'est comme si je disais que tu jettes le blâme sur les lois, donc la société.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le août 04, 2015, 03:34:49 pm

Citation de: Tam! le août 04, 2015, 02:55:41 pm

Citation de: Dogma le août 04, 2015, 02:16:03 pm

JUSTEMENT : Je suis un anti-gun et un anti-viol.

Je suis contre le fait de se cacher derrière une culture pour  se déculpabiliser d'un acte criminel. J'ai toujours dis qu'un criminel était responsable à 100% de ses actes.

Mais pourquoi dans le sujet sur les armes à feu tu réclames plus de contrôle dans ce cas?
Si c'est 100% la faute du criminel...?

Ma réponse ne sera pas spectaculaire mais elle sera honnête.

Tu réalises que le problème des armes à feu c'est justement que sa mauvaise utilisation n'est pas toujours criminel. ( L'enfant tue sa petite sœur avec l'arme à feu ldu papa qui était sous le lit )

Alors que dans notre société.. un viol est considérer lui comme étant un acte criminel. Comme le meurtre genre.

Maintenant imagine si pour parler du contrôle des armes à feu je disais qu'il existe une culture du meurtre aux Etats-Unis. Que la bas le meurtre c'est culturel, qu'à force d'écouter des films violent... les américains trouve acceptable et banal de se tuer.

C'est niaiseux tu ne trouves pas ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 04, 2015, 03:38:59 pm

Citation de: Dogma le août 04, 2015, 03:34:49 pm

Maintenant imagine si pour parler du contrôle des armes à feu je disais qu'il existe une culture du meurtre aux Etats-Unis. Que la bas le meurtre c'est culturel, qu'à force d'écouter des films violent... les américains trouve acceptable et banal de se tuer.

C'est niaiseux tu ne trouves pas ?

Oui.

Maintenant cite moi l'endroit ou je dis que la culture pop (films, musique..etc)  incite les gens à violer et je vais me trouver niaiseux.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 04, 2015, 03:46:08 pm

Citation de: Dogma le août 04, 2015, 03:34:49 pm

Maintenant imagine si pour parler du contrôle des armes à feu je disais qu'il existe une culture du meurtre aux Etats-Unis. Que la bas le meurtre c'est culturel, qu'à force d'écouter des films violent... les américains trouve acceptable et banal de se tuer.

C'est niaiseux tu ne trouves pas ?

Bien des gens le font (mettre la culture des gangs criminalisé et de la drogue) comme plus responsable des nombreux meurtres par arme a feu que la culture du gun.

Disons:
http://usconservatives.about.com/od/capitalpunishment/a/Putting-Gun-Death-Statistics-In-Perspective.htm

Je trouve pas ça niaiseux du tout. Si y'a plus de meurtre par 100 000 habitant au états-unis qu'au canada ou la suisse c'est pas nécessairement tant à cause des guns ou la culture du gun, mais d'autre raison culturel.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le août 04, 2015, 03:51:12 pm

Citation de: Tam! le août 04, 2015, 03:38:59 pm

Citation de: Dogma le août 04, 2015, 03:34:49 pm

Maintenant imagine si pour parler du contrôle des armes à feu je disais qu'il existe une culture du meurtre aux Etats-Unis. Que la bas le meurtre c'est culturel, qu'à force d'écouter des films violent... les américains trouve acceptable et banal de se tuer.

C'est niaiseux tu ne trouves pas ?

Oui.

Maintenant cite moi l'endroit ou je dis que la culture pop (films, musique..etc)  incite les gens à violer et je vais me trouver niaiseux.

Citation de: Tam! le août 03, 2015, 01:02:22 pm

Simplement, que c'est un concept qui s'observe dans la culture ambiante et qui au final peut possiblement banaliser le viol ou encore mettre le blâme sur la victime et empêcher les dénonciations.

Culture ambiante...

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 04, 2015, 03:52:34 pm

Citation de: Dogma le août 04, 2015, 03:34:49 pm

Tu réalises que le problème des armes à feu c'est justement que sa mauvaise utilisation n'est pas toujours criminel. ( L'enfant tue sa petite sœur avec l'arme à feu ldu papa qui était sous le lit )

Alors que dans notre société.. un viol est considérer lui comme étant un acte criminel. Comme le meurtre genre.

Maintenant imagine si pour parler du contrôle des armes à feu je disais qu'il existe une culture du meurtre aux Etats-Unis. Que la bas le meurtre c'est culturel, qu'à force d'écouter des films violent... les américains trouve acceptable et banal de se tuer.

La grosse différence entre le meurtre et le viol c'est que dans le 2e cas, certains en sont coupable sans trop le savoir. Je  parle surtout de viol entre personnes qui se connaissent (le viol le plus fréquent) pas le criminel qui commet l'acte dans une ruelle sombre avec une personne au hasard.

-La négation du consentement (ex : elle dit qu'elle ne voulait pas mais au fond , je sais qu'elle voulait)
-Le blâme de la victime (ex: elle m'a invité chez elle, on a bu, c'est clair qu'elle voulait baiser)

Si c'est vrai que les exemples ci-haut se produisent quand même régulièrement (et j'ai lu suffisamment de truc et entendu d'histoire pour me faire dire que c'est pas un mythe). C'est ce wake up call là qui est nécessaire en 2015. On est rendu là.

Comme quand les gens ont arrêté de boire en conduisant, comme quand on arrêté de fumer dans les restos..

Pas pour rien qu'on fait ce genre de vidéo.

#Lien YouTube invalide#

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le août 04, 2015, 04:04:16 pm

Citation de: Tam! le août 04, 2015, 03:52:34 pm

-La négation du consentement (ex : elle dit qu'elle ne voulait pas mais au fond , je sais qu'elle voulait)
-Le blâme de la victime (ex: elle m'a invité chez elle, on a bu, c'est clair qu'elle voulait baiser)

Si c'est vrai que les exemples ci-haut se produisent quand même régulièrement (et j'ai lu suffisamment de truc et entendu d'histoire pour me faire dire que c'est pas un mythe). C'est ce wake up call là qui est nécessaire en 2015. On est rendu là.

Mais oui on peu et on doit en parler. Je n'ai jamais dis que ces problèmes la n'existait pas et qu'il n'y avait pas de viol au Québec

Tu sais on peu parler des gens qui jettent des animaux sur le bord de la route dans des sacs poubelles mais si tu viens dire que c'est culturel je vais t'arrêter et te dire que c'est faux.

Tu dois comprendre qu'un criminel va surement essayer de se déculpabiliser en blâmant sa victime et en invoquant les excuses clichés que tu as nommé. Mais ce n'est en rien un problème culturel. C'est un criminel qui essaye de se déculpabiliser.

Imagine si au lieu d'avoir une campagne de type :  L'alcool au volant c'est CRIMINEL.


On avait opté pour le slogan suivant :  L'alcool au volant c'est CULTUREL.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 04, 2015, 04:12:46 pm

Citer

Imagine si au lieu d'avoir une campagne de type :  L'alcool au volant c'est CRIMINEL.
On avait opté pour le slogan suivant :  L'alcool au volant c'est CULTUREL.

Le fait qui a une annonce pour dire que L'alcool au volant c'est criminel et jamais pour le meurtre devrait t'indiquer quelque chose.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 04, 2015, 04:15:02 pm

Citation de: Dogma le août 04, 2015, 04:04:16 pm

Imagine si au lieu d'avoir une campagne de type :  L'alcool au volant c'est CRIMINEL.


On avait opté pour le slogan suivant :  L'alcool au volant c'est CULTUREL.

Dogma...come on..

Tu sais ben que de dire le viol c'est criminel, c'est une évidence.

Contrairement à l'alcool dans les années 70, tout le monde  sait que c'est criminel, il faut aller ailleurs.

Et de parler de consentement et de la peur de dénoncer par exemple, sont selon moi, des pistes d'amélioration possible qui ne coûte rien de verbaliser. (tu bocks encore sur le mot culture, dommage)

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 04, 2015, 04:19:50 pm

Et c'est quoi, donc, vos suggestions, pour remplacer le mot culture? Pour exprimer les différents points dont fait état Tam! ?

pour moi, c'est plus doux de dire culture, parce que ça n'inclus pas toute la société, que de dire "société du viol".

Moi aussi j'aimerais des suggestions.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le août 04, 2015, 06:39:28 pm

Pourquoi pas les mots que Tam utilise ? Consentement, peur de dénoncer...

Parlons-en du consentement, ce que c'est concrètement. Parlons-en de la peur de dénoncer ces actes disgracieux et criminels. Arrêtez d'y aller avec le terme trop large et trop ambiguë que représente "culture du viol" teintée de toute sorte de théorie parfois assez farfelue, allez y avec plus de concret.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le août 04, 2015, 08:10:59 pm

Citation de: Tam! le août 04, 2015, 03:52:34 pm

-Le blâme de la victime (ex: elle m'a invité chez elle, on a bu, c'est clair qu'elle voulait baiser)

Je ne comprends pas en quoi ton exemple est une démonstration de mettre le blâme sur la victime.  Ton exemple, c'est juste un gars qui parle de ses perceptions. 

En fait, la majorité du temps, quand j'entends quelqu'un donner un exemple pour dire qu'on blâme la victime pour son viol, l'exemple est mauvais.

Un exemple : la semaine passé, un cycliste qui s'était protégé de l'orage en se mettant sous un arbre a été foudroyé.  On sait tous que de se placer sous un arbre pendant un orage n'est pas une bonne idée.  C'est risqué.  Il a manqué de prudence.  On peut le dire, ça va de soi pour tout le monde.  Tout le monde comprend que c'est l'éclair qui l'a frappé et personne ne va dire que le cycliste voulait se faire foudroyer.

Par contre, dès qu'on va dire les mêmes choses concernant une fille qui s'est violer, on se fait dire qu'on met le blâme sur la victime et que c'est ce qu'elle voulait.  Pourtant non, on peut très bien souligner son manque de prudence, sa prise de risque, etc...  sans pour autant vouloir dire qu'elle voulait se faire violer.

C'est juste bizarre que certaines femmes ne s'aperçoivent pas que le monde, bien qu'on soit civilisé, restera toujours un monde qui comporte des dangers.  Leur insouciance souvent me dépasse totalement.  Mais ce n'est pas parce qu'on peut parler de leur insouciance qu'automatiquement on est en train de dire qu'elles voulaient se faire violer.  Ça n'a juste aucun sens.

Autrement dit, je trouve que sur 100 exemples qu'on utilise pour montrer que la victime a été blâmée pour son viol, c'est en réalité très rare que la victime est blâmée pour son viol.  Souvent elle sera blâmée pour son insouciances, sa prise de risque, son manque de prudence, mais qui blâme une fille pour son viol ?   c'est très très rare que j'ai entendu une chose pareille, même que je n'ai même pas d'exemple qui me vient en tête où c'est arrivé qu'on a blâmé la victime pour son viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le août 04, 2015, 08:41:21 pm

88 pages...la page Lindros.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le août 04, 2015, 08:48:51 pm

La première question à se poser est:

Qui sont les violeurs et quel est leur profil?

On verrait bien qu'il n'y a pas grand chose de "culturel" dans tout cela!!!

 

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le août 04, 2015, 08:56:40 pm

Citation de: sharl le août 04, 2015, 08:48:51 pm

La première question à se poser est:

Qui sont les violeurs et quel est leur profil?

 

Y'a 2 questions dans ta question.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le août 04, 2015, 08:59:28 pm

Non!

"Qui sont les violeurs et quel est leur profil?" Le "qui" réfère à une typologie générale, incluant leur profil,,,

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 05, 2015, 05:20:35 am

Les pays bas ce grand pays respectueux des droits de femmes nous sort encore une belle petite perle qsui montre à quel point ces féminazies ne sont que des poules sans tête qui ne veulent que brimer les hommes et qui voient le mal partout jusqu'au réglage du chauffage !!!

Jusqu'où va-t-on aller pour comprendre que le revendications sont aussi folles que haineuses, aussi ridicules que dangereuses. Je pensais qu'on avait touché le fond avec cette histoire des petits garçons qu'on oblige à faire pisser assis (pour que les femmes ne se sentent pas diminuées), mais non on va toujours plus loin.

Ecidemment toutes les féministes ne sont pas si folles et extrémistes mais comme je le dis ce sont les plus virulants qui changent les chose à fortiori si la majorité est passive et ne réagit pas fortement à ces décérébrées hargenuses assoifées de vengeance qui si elles ne peuvent pas se procurer de pénis n'auront pas d'autre choix que de faire couper celui des hommes. Il est évident que pour les plus engagées d'entre elles leur problème est d'ordre psychologique !!! On ne va pas laisser les sociétés se laisser embarquer dans le trouble psychologique d'une minorité de folles.

Les fous on les soigne, on ne les écoute pas sérieusement.

Et on appelle ça le progrès, moi je suis un arriéré, un macho, un conservateur... Si c'est vers ça qu'il faut aller, je veux bien endosser cette étiquette.

http://www.lapresse.ca/sciences/201508/04/01-4890263-sexiste-la-climatisation.php

"Selon M. Kingma, la solution sera éventuellement de munir les employés qui travaillent dans un édifice d'un appareil mesurant leur production de chaleur - par exemple, une application sur un téléphone."

Le MIT est sur l'affaire !!! On pourrait dépenser ces crédit à la recherche de la faim dans le monde où pire pour faire un jeu vidéo sympa pour les femmes, mais non on va dépenser de l'intelligence pour ça...

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le août 05, 2015, 06:57:33 am

Je ne vois absolument rien dans l'article qui vient dire que c'est la faute des hommes ou que les hommes sont des pas fins ou des si ou des ça. Je vois des données scientifiques.

Coudonc, t'es viré solide sur le capot. Avec ta réaction exagéré et ridicule, nul doute que tu es effectivement un arriéré macho et conservateur. Un vrai conspirationniste.

Une étude faite par des hommes en plus.

La seule critique que j'ai est concernant le titre de l'article qui parle de sexisme, mot qui ne se retrouve vraisemblablement pas dans l'étude selon son abstract dans Nature.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 05, 2015, 07:43:57 am

Tu ne le vois pas parce que tu refuse de voir ce qui est en filigrane, l'esprit permanent qui consiste à mettre les hommes dans 2 cases, les pro féministes et les comme moi qui sont à l'origine du problème qui ne comprennent pas, alors que je refuse juste le processus sousjacent qui se trouve derrière tout ça. La gestion du chauffage est sexiste, tu ne vois pas le problème j'espère que d'autres le verront....

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 05, 2015, 07:59:37 am

Si le chauffage est sexiste c'est que les hommes chauffent les bâtiments en fonction de leur confort sans prendre en compte celui des femmes. Moi je gère le chauffage de mon entreprise et c'est la directrice générale qui est une femme qui me demande de chauffer à 19°C par soucis d'économie et je trouve ça bien normal. Ceux et celles qui ne sont pas contents n'ont qu'à mettre un pull et ne pas s'habiller en hiver comme en été. Le fait que tu ne reconnaises pas le ridicule de cette étude en dit long sur ton niveau d'endoctrinement et fini de te decridibiliser à mes yeux.

Le chauffage est sexiste...

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le août 05, 2015, 08:00:21 am

Le problème est dans le titre de l'article, comme j'ai dit.

Est ce que le chauffage favorise les hommes ? Je ne sais pas, je ne suis pas scientifique. Cependant, eux le sont et ils ont été publiés. J'essaye encore de trouver le complot.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 05, 2015, 08:23:49 am

Citation de: Temporel le août 04, 2015, 08:10:59 pm

Autrement dit, je trouve que sur 100 exemples qu'on utilise pour montrer que la victime a été blâmée pour son viol, c'est en réalité très rare que la victime est blâmée pour son viol.  Souvent elle sera blâmée pour son insouciances, sa prise de risque, son manque de prudence, mais qui blâme une fille pour son viol ?   c'est très très rare que j'ai entendu une chose pareille, même que je n'ai même pas d'exemple qui me vient en tête où c'est arrivé qu'on a blâmé la victime pour son viol.

Temporel: Dès que tu as une phrase qui s'approche de "tu as fait X, par conséquent tu as mérité de te faire violer", comme si c'était une conséquence découlant des actes (imprudents OU non) et qu'il fallait l'assumer, c'est de blamer les victimes.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le août 05, 2015, 09:40:26 am

Citation de: Lisa le août 05, 2015, 08:23:49 am

Temporel: Dès que tu as une phrase qui s'approche de "tu as fait X, par conséquent tu as mérité de te faire violer", comme si c'était une conséquence découlant des actes (imprudents OU non) et qu'il fallait l'assumer, c'est de blamer les victimes.

Disons que tu as un maudit fou qui entre dans une cage aux lions et commence à danser le Charleston. Bien évidemment il se fait sauter dessus, mais voilà qu'il essaie de montrer pattes blanches en accusant les fauves de s'être attaqué alors qu'il n'avait rien fait de mal,,,

Tout cela pour dire qu'en tout il y a victime et victime, avec un éventuel degré d'auto-responsabilité.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 05, 2015, 09:53:54 am

Citation de: sharl le août 05, 2015, 09:40:26 am

Citation de: Lisa le août 05, 2015, 08:23:49 am

Temporel: Dès que tu as une phrase qui s'approche de "tu as fait X, par conséquent tu as mérité de te faire violer", comme si c'était une conséquence découlant des actes (imprudents OU non) et qu'il fallait l'assumer, c'est de blamer les victimes.

Disons que tu as un maudit fou qui entre dans une cage aux lions et commence à danser le Charleston. Bien évidemment il se fait sauter dessus, mais voilà qu'il essaie de montrer pattes blanches en accusant les fauves de s'être attaqué alors qu'il n'avait rien fait de mal,,,

Tout cela pour dire qu'en tout il y a victime et victime, avec un degré d'auto-responsabilité.

Tu compares un agresseur à un lion, donc tu le résumes et le limites à son côté prédateur, incapable d'agir autrement et de résister à une jolie femme.

De la même façon que ce juge a disculpé un agresseur pour le même motif dans l'article que j'ai partagé hier.

Lee Setford was found guilty of rape earlier this year. When sentencing him to five years in prison, Judge Michael Mettyear said he did not consider him a "classic rapist" and described him as a man who "simply could not resist" a "pretty girl".

"I do not regard you as a classic rapist. I do not think you are a general danger to strangers. You are not the type who goes searching for a woman to rape", he said.

"She was a pretty girl who you fancied. You simply could not resist. You had sex with her."

Source: Hull Daily Mail



Tu viens de scorer dans ton propre but avec ta comparaison idiote.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le août 05, 2015, 10:00:43 am

Citation de: Le Jam le août 05, 2015, 05:20:35 am

Les pays bas ce grand pays respectueux des droits de femmes nous sort encore une belle petite perle qsui montre à quel point ces féminazies ne sont que des poules sans tête qui ne veulent que brimer les hommes et qui voient le mal partout jusqu'au réglage du chauffage !!!

Jusqu'où va-t-on aller pour comprendre que le revendications sont aussi folles que haineuses, aussi ridicules que dangereuses. Je pensais qu'on avait touché le fond avec cette histoire des petits garçons qu'on oblige à faire pisser assis (pour que les femmes ne se sentent pas diminuées), mais non on va toujours plus loin.

Ecidemment toutes les féministes ne sont pas si folles et extrémistes mais comme je le dis ce sont les plus virulants qui changent les chose à fortiori si la majorité est passive et ne réagit pas fortement à ces décérébrées hargenuses assoifées de vengeance qui si elles ne peuvent pas se procurer de pénis n'auront pas d'autre choix que de faire couper celui des hommes. Il est évident que pour les plus engagées d'entre elles leur problème est d'ordre psychologique !!! On ne va pas laisser les sociétés se laisser embarquer dans le trouble psychologique d'une minorité de folles.

Les fous on les soigne, on ne les écoute pas sérieusement.

Et on appelle ça le progrès, moi je suis un arriéré, un macho, un conservateur... Si c'est vers ça qu'il faut aller, je veux bien endosser cette étiquette.

http://www.lapresse.ca/sciences/201508/04/01-4890263-sexiste-la-climatisation.php

"Selon M. Kingma, la solution sera éventuellement de munir les employés qui travaillent dans un édifice d'un appareil mesurant leur production de chaleur - par exemple, une application sur un téléphone."

Le MIT est sur l'affaire !!! On pourrait dépenser ces crédit à la recherche de la faim dans le monde où pire pour faire un jeu vidéo sympa pour les femmes, mais non on va dépenser de l'intelligence pour ça...

Je ne le vois pas comme toi. C'est une étude ridicule parce que la température idéale va varier d'une personne à l'autre. Une femme plus grassette va aimer que ce soit plus froid. Une femme "poids-santé" est habituellement un peu plus frileuse, tout comme les personnes âgées, qui sont également plus sensibles à la chaleur. Si on décidait de monter la température dans les bureaux pour qu'elle soit conforme à la chaleur corporelle de la moyenne des femmes, on brimerait de nombreuses femmes qui préfèrent une température plus froide. Mais brimer est un mot beaucoup trop fort, parce que si on avait brimé qui que ce soit, ce "problème" là aurait surgi bien avant.

Si on prend ce problème au sérieux, qu'est-ce qu'on fait ? Les hommes d'un bord, les femmes de l'autre. On se retrouvera au set-carré.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le août 05, 2015, 10:09:29 am

Ce que j'ai dit, c'est que dans tout il y a un éventuel degré d'auto-responsabilité.

Il y a une différence entre le gars qui saute sur la fille parce qu'il la trouve cute, et l'innocente toute fière d'être invitée dans un club de motards où tout le monde sait ce qui va arriver.

Le juge va bien évidemment condamner les motards, tout en se disant en lui-même "Quelle crisse de folle!"

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 05, 2015, 10:16:22 am

On a pas besoin d'une étude scientifique pour savoir que les femmes sont souvent plus frileuses que les hommes.

Ce qui est fou, c'est d'utiliser l'étude scientifique (pour donner plus de crédibilité) pour en déduire que la gestion du chauffage est sexiste !! Autrement dit que 'lon utilise le chauffage pour brimer les femmes ou au moins que la gestion du chauffage est faite dans un esprit sexiste c'est à dire pensé pour les hommes par les hommes.

C'est folie d'en arriver à une telle conclusion !!! D'être à ce point persuadé que nous sommes victime du patriarcat pour imaginer que les hommes réglent le chauffage en dépit des besoins physiologiques des femmes, je pense que pour en arriver là il faut être pervers dans sa tête.

Les études de confort (en France en tout cas je suis bien placé pour le savoir) disent que le confort est grosso mode entre 19°c et 22°C en réalité on a tous notre plage de confort hommes comme femmes et il est probable que les femmes ont besoin d'un peu plus de chauffage.
Mais la température ambiante, le choix de la température de consigne est simplement un critère économique, moins on chauffe fort, moins on dépense d'argent pour le faire. Chez nous c'est 19°C mais comme tout le monde râle on met 22°C mais on ne va pas aller négocier le 1/2 degré près en ressortant une étude pour dire que la juste température est la moyenne entre 22°C et 25°C donc une consigne de 23.5°C !!!

On a du temps à perdre pour ces conneries de folles complètement baiser du citron ?!

Je vais perdre du temps à discuter de ça avec es folles ? C'est ça ce que nous propose le féminisme du 21ème siecle, la lutte contre les inégalités hommes femmes en 2015 c'est une différence de 3°C de chauffage entre les hommes et les femmes ?!! C'est l'un des combats du féminisme ou ce sont des folles qu'il faut faire interner ? Je ne doute pas que Simone trouvera ça ridicule et que la plupart des féministes (à l'exception de toi) trouveront cette histoire ridicule, ça n'est heureusement pas que ça le féminisme en 2015 mais je veux montrer que ça peut être ça et que ça c'est flippant !

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 05, 2015, 10:17:44 am

Citation de: Le Jam le août 05, 2015, 10:16:22 am

On a du temps à perdre pour ces conneries de folles complètement baiser du citron ?!

Je vais perdre du temps à discuter de ça avec es folles ?

Dit les gars qui est rendu au 15e paragraphe sur le sujet.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le août 05, 2015, 10:23:15 am

Citation de: Le Jam le août 05, 2015, 10:16:22 am

C'est folie d'en arriver à une telle conclusion !!! D'être à ce point persuadé que nous sommes victime du patriarcat pour imaginer que les hommes réglent le chauffage en dépit des besoins physiologiques des femmes, je pense que pour en arriver là il faut être pervers dans sa tête.

Oui à ce niveau là, il y a de la paranoïa. Le féminisme est le combat de leurs vies, elles en voient dans leur soupe le soir, elles se cherchent des raisons d'être outrée du sexisme des hommes. Elles en trouvent.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 05, 2015, 10:28:46 am

Citation de: Tam! le août 05, 2015, 10:17:44 am

Citation de: Le Jam le août 05, 2015, 10:16:22 am

On a du temps à perdre pour ces conneries de folles complètement baiser du citron ?!

Je vais perdre du temps à discuter de ça avec es folles ?

Dit les gars qui est rendu au 15e paragraphe sur le sujet.

Tu marques un bon point, quoique, ce que j'essaye de faire ce n'est pas de discuter avec ces féministes, j'ai deja essayé sur des forums spécialisé, c'est impossible, elles sont sur un autre monde dans le déni total de la réalité, n'acceptant pas le débat adulte, n'acceptant pas le débat ça n'est juste pas dans leur systémen de fonctionnement.

Je débat avec vous des gens supposés encore raisonnable pour vous montrer que :

1/ Le projet féministe est souvent complétement délirant
2/ Que le projet féministe va souvent plus loin que ce qui est présenté officiellement de prime abord
3/ Qu'il faut donc faire la part des choses à commencer par ne pas avaler tel quel cette histoire de culture du viol qui est dans la forme (le nom) comme dans le fond globalement une fumisterie.

La plupart des gens qui pensent comme moi ont déserté le topic, pontiak, Dalporto, même bonheur à juste titre estime qu'on a fait le tour de la question, bref la plupart des gens ont deserté le topic et on est plus 5 ou 6 à encore ressasser les mêmes choses.

Le topic va mourir à nouveau avant de ressortir dans quelques mois avec une nouvelle affaire un comique une affaire dans des bureaux, dans l'armée, la police peu importe.

J'en ai assez de passer pour un indécrottable macho alors que j'en suis à peu prés certain, je représente un bon 30% à 60% de la population qui en à marre des poussées de fièvres permanentes de féministes qui ne savent plus quoi inventer pour lutter contre les hommes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 05, 2015, 10:41:36 am

Citation de: Le Jam le août 05, 2015, 10:28:46 am

J'en ai assez de passer pour un indécrottable macho alors que j'en suis à peu prés certain, je représente un bon 30% à 60% de la population qui en à marre des poussées de fièvres permanentes de féministes qui ne savent plus quoi inventer pour lutter contre les hommes.

Mais tu es conscient que plus tu vas les dénigrer et les traiter de folles en les mettant toutes dans le même paquet (même les plus modérées), plus tu vas exacerber leur militantisme et leur donner raison en quelque sorte?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le août 05, 2015, 10:48:51 am

Citation de: Lisa le août 05, 2015, 08:23:49 am

Temporel: Dès que tu as une phrase qui s'approche de "tu as fait X, par conséquent tu as mérité de te faire violer", comme si c'était une conséquence découlant des actes (imprudents OU non) et qu'il fallait l'assumer, c'est de blamer les victimes.

Qui dit ça qu'une fille A MÉRITÉ de se faire violer ?  QUI ?  J'ai jamais entendu ça de ma vie de façon sérieuse.  Au Québec, tu as déjà entendu quelqu'un dire à une fille qui s'est fait violée : tu l'as mérité ?  ou  c'est normal c'est ça que tu voulais ?

Des filles peuvent se faire dire qu'elles ont pris un risque ou qu'elles ont mal anticipé le danger ou qu'elles ont manqué de prudence, ce genre de choses, comme quelqu'un qui se fait foudroyer...   mais se faire dire carrément qu'elles l'ont mérité ou qu'elles ont eu ce qu'elles voulaient ?  j'aimerais bien que tu me cites des exemples, parce que sauf peut-être quelques vrais fous furieux qui font partie d'une frange microscopique de la société, ce sont des choses que l'on entend nulle part.

.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le août 05, 2015, 10:49:13 am

Moi aussi je suis assez curieux de l'influence de ces ultra-féministes. Du genre à faire passer la joke de JF Mercier comme alimentant la "culture du viol" et tous ceux qui aiment sa joke comme des gros crisses de caves comme l'humoriste (même si des milliers de femmes ont aimé sa joke). Ce sont des personnes très actives sur internet et dans divers médias, à essayer de passer leurs messages finalement haineux par rapport à tous ces qui ne sont pas dans leur camp, quitte même à blâmer les hommes qui sont dans leur camp pour ne pas être d'accord à 100% avec leurs positions - disons le - extrémistes. Ces personnes là ont un petit bassin de suiveux (ou de suiveuses) qui sont aussi assez actifs sur l'internet.

C'est franchement tant mieux que personne ici n'ait atteint ce niveau, parce que ça ne vole pas haut.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 05, 2015, 10:58:50 am

Citation de: Temporel le août 05, 2015, 10:48:51 am

Citation de: Lisa le août 05, 2015, 08:23:49 am

Temporel: Dès que tu as une phrase qui s'approche de "tu as fait X, par conséquent tu as mérité de te faire violer", comme si c'était une conséquence découlant des actes (imprudents OU non) et qu'il fallait l'assumer, c'est de blamer les victimes.

Qui dit ça qu'une fille A MÉRITÉ de se faire violer ?  QUI ?  J'ai jamais entendu ça de ma vie de façon sérieuse.  Au Québec, tu as déjà entendu quelqu'un dire à une fille qui s'est fait violée : tu l'as mérité ?  ou  c'est normal c'est ça que tu voulais ?

Personne ne va dire textuellement « elle l'a mérité » mais plutôt « elle a couru après » ce qui pour moi, reviens pas mal au même.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 05, 2015, 11:00:11 am

Citation de: Tam! le août 05, 2015, 10:41:36 am

Citation de: Le Jam le août 05, 2015, 10:28:46 am

J'en ai assez de passer pour un indécrottable macho alors que j'en suis à peu prés certain, je représente un bon 30% à 60% de la population qui en à marre des poussées de fièvres permanentes de féministes qui ne savent plus quoi inventer pour lutter contre les hommes.

Mais tu es conscient que plus tu vas les dénigrer et les traiter de folles en les mettant toutes dans le même paquet (même les plus modérées), plus tu vas exacerber leur militantisme et leur donner raison en quelque sorte?

Non, je considère que le féminisme est souvent par essence délirant mais j'ai préciser quand même dans mes trois ou quatre derniers postes qu'il y avait quand même une échelle de la folie, il y a des féministes relativement raisonnable comme Simone, qui on une intelligence un raisonnement profond et avec lesquelles on peut discuter et des folles à interner, je mets les femens dans le gang des folles à interner.

Il y a d'ailleurs plusieurs groupes de féministes assez différents que je classe selon des groupes (avec des termes assez dégradants d'ailleurs ce qui montre clairement ce que je pense d'elles en général.

Catégorie 1/ celles qui souffre d'un délire de persécution permanent et délirant, vierges effarouchées et vieilles mégères acariâtres 2/ les lesbiennes refoulées qui envient le pénis des hommes ou à défaut veulent leur couper symboliquement le leur (celles-ci sont souvent dans le déni des différences sexuelles) et enfin 3/ les femens qui utilisent elles le féminisme comme outil de réalisation de leur fantasmes sexuels, se foutre à poil dans des lieux de culte (le fantasme blasphématoire), se foutre à poils devant les caméras (fantasme exhibitioniste) se faire peloter par des flics bedonnant (le fantasme de la femmes violenté), tout ça est pathologique sur un lit sectaire complet dans le mouvement.

En général ces trois types de groupes se bouffent le nez car les femens pour ne nommer qu'elles sont souvent critiquées par les deux autres groupes pour justement donner une image bien trop sexuées de la femme.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 05, 2015, 11:04:19 am

Simone serait plutôt dans le premier groupe mais chez elle le féminisme est un truc d'amour avec Simone de Beauvoir qu'elle considère comme un génie de la littérature, elle est d'avantage féministe par le biais d'une admiration inconditionnelle pour elle que comme adhésion complète à l'égard du mouvement.

Je reconnais ne pas connaitre Simone de Beauvoir, il y a surement des choses très intéressantes dans ce qu'elle a écrit.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 05, 2015, 11:06:45 am

Citation de: Temporel le août 05, 2015, 10:48:51 am

parce que sauf peut-être quelques vrais fous furieux qui font partie d'une frange microscopique de la société, ce sont des choses que l'on entend nulle part.

Gilles Proulx ?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 05, 2015, 11:15:43 am

Citation de: sharl le août 05, 2015, 10:09:29 am

Ce que j'ai dit, c'est que dans tout il y a un éventuel degré d'auto-responsabilité.

Il y a une différence entre le gars qui saute sur la fille parce qu'il la trouve cute, et l'innocente toute fière d'être invitée dans un club de motards où tout le monde sait ce qui va arriver.

Le juge va bien évidemment condamner les motards, tout en se disant en lui-même "Quelle crisse de folle!"

Si il se dit le bout crisse de folle, probablement moins condamner que si les motards s'en était pris a une personne au hasard qui marchait sur le bord de la rue, de même que les policiers pendait l'enquête, etc...

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le août 05, 2015, 11:32:05 am

Citation de: MadChuck le août 05, 2015, 11:15:43 am

Citation de: sharl le août 05, 2015, 10:09:29 am

Ce que j'ai dit, c'est que dans tout il y a un éventuel degré d'auto-responsabilité.

Il y a une différence entre le gars qui saute sur la fille parce qu'il la trouve cute, et l'innocente toute fière d'être invitée dans un club de motards où tout le monde sait ce qui va arriver.

Le juge va bien évidemment condamner les motards, tout en se disant en lui-même "Quelle crisse de folle!"

Si il se dit le bout crisse de folle, probablement moins condamner que si les motards s'en était pris a une personne au hasard qui marchait sur le bord de la rue, de même que les policiers pendait l'enquête, etc...

Non! Car la peine que le juge va imposer est encadrée et scrutée par les avocats de la Couronne et de la Défense. Quant aux policiers, ils seront certainement bien contents de pouvoir écrouer ces motards qui sont leur ennemi juré.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le août 05, 2015, 11:33:47 am

Citation de: Le Jam le août 05, 2015, 11:04:19 am

Simone serait plutôt dans le premier groupe mais chez elle le féminisme est un truc d'amour avec Simone de Beauvoir qu'elle considère comme un génie de la littérature, elle est d'avantage féministe par le biais d'une admiration inconditionnelle pour elle que comme adhésion complète à l'égard du mouvement.

Je reconnais ne pas connaitre Simone de Beauvoir, il y a surement des choses très intéressantes dans ce qu'elle a écrit.

C'est vrai que je l'aime Simone. C'est vraiment réducteur de penser que ma pratique du féminisme est exclusivement liée à mon admiration (pas inconditionnelle du tout, mais il faudrait en reparler) pour elle, mais oui, je l'aime.

Cela dit, avant de partir sur un délire anti-féministe à cause d'un titre d'article de journal provocateur (et manifestement pensé pour susciter des clics), est-ce que tu peux juste respirer une seconde et voir que l'étude en question a été réalisée par deux chercheurs masculins, et que l'article qui en rend compte a été écrit par un homme?

Les femmes n'ont rien à voir là-dedans.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 05, 2015, 11:41:32 am

Citer

Car la peine que le juge va imposer est encadrée et scrutée par les avocats de la Couronne et de la Défense.

Tu penses que les avocats des motards vont encadrer et scruter la peine pour être sur que leur client reçoivent exactement la même sentence que si il s'en était pris a une mère de famille marchant sur le trottoir en plein jour dans un quartier tranquille...

Je peux me tromper la dessus mais j'ai des doutes on tend a prendre en compte la probabilité que le criminel refasse le crime un jour dans la sentence, s'il s'en prend a une victime au hasard il risque d'être considérer plus a risque de recommencer (un peu comme on tend a sévir les 'hate-crime' plus sévèrement le scénario dans lequel le criminel ayant commis le crime étant sur de se reproduire dans le futur).

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 05, 2015, 11:41:40 am

Ce sont les femmes qui récupèrent l'information pour leur délire de persécution, ce sont elles sur qui je porte le jugement, pas tellement l'étude qui ne fait que mettre en lumière ce que l'on sait toutes et tous à peu près d'instinct ou par expérience personnelle.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 05, 2015, 11:43:28 am

Citation de: MadChuck le août 05, 2015, 11:41:32 am

Citer

Car la peine que le juge va imposer est encadrée et scrutée par les avocats de la Couronne et de la Défense.

Tu penses que les avocats des motards vont encadrer et scruter la peine pour être sur que leur client reçoivent exactement la même sentence que si il s'en était pris a une mère de famille marchant sur le trottoir en plein jour dans un quartier tranquille...

Je peux me tromper la dessus mais j'ai des doutes on tend a prendre en compte la probabilité que le criminel refasse le crime un jour dans la sentence, s'il s'en prend a une victime au hasard il risque d'être considérer plus a risque de recommencer (un peu comme on tend a sévir les 'hate-crime' plus sévèrement le scénario dans lequel le criminel ayant commis le crime étant sur de se reproduire dans le futur).

Les avocats vont jouer la carte de l'effet de groupe et faire porter le chapeau à lun des leaders de la bande.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 05, 2015, 11:44:49 am

Citation de: Le Jam le août 05, 2015, 10:16:22 am

On a pas besoin d'une étude scientifique pour savoir que les femmes sont souvent plus frileuses que les hommes.

Bien sûr qu'on a besoin d'études scientifiques. Si on se fait sur les perceptions et les stéréotypes, on en tirerait bien souvent des conclusions erronées.

Rendu là, il faut savoir bien interpréter les études scientifiques, ce qui est une autre paire de manches pour certains journalistes qui exagèrent grossièrement et prennent des raccourcis intellectuels éhontés.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le août 05, 2015, 11:45:36 am

Citation de: Le Jam le août 05, 2015, 11:41:40 am

Ce sont les femmes qui récupèrent l'information pour leur délire de persécution, ce sont elles sur qui je porte le jugement, pas tellement l'étude qui ne fait que mettre en lumière ce que l'on sait toutes et tous à peu près d'instinct ou par expérience personnelle.

Quelles femmes font cela?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le août 05, 2015, 11:45:47 am

Citation de: Tam! le août 05, 2015, 10:58:50 am

Personne ne va dire textuellement « elle l'a mérité » mais plutôt « elle a couru après » ce qui pour moi, reviens pas mal au même.

Ces deux phrases ont pourtant 0% de lien entre elles.

Si on revient à l'exemple du cycliste la semaine passée qui s'est fait foudroyer, des gens vont peut-être bien se dire qu'il a couru après en se mettant sous un arbre alors que tout le monde sait que le risque de recevoir un éclair en pleine tronche est accru énormément, mais aucune de ces personnes va aller jusqu'à dire qu'il l'a MÉRITÉ.  Courir après le trouble, c'est une expression qui est synonyme d'être allé se mettre dans une situation où il existait un risque ou un danger, ça n'a aucun lien avec le fait de dire à une victime qu'elle l'a mérité.

Pense à n'importe quel autre exemple où une personne prend un risque dans quelque chose et où le sort se retourne contre cette personne, on va trouver ça malheureux pour cette personne, et jamais on va dire que cette personne A MÉRITÉ ce qui lui est arrivé sous prétexte qu'elle s'est elle-même placée dans une situation à risque.  On ne peut pas blâmer une personne victime de l'effet d'une cause d'être responsable de la cause, ou dire qu'elle a mérité de subir l'effet d'une cause, mais on peut très facilement analyser la situation et remarquer que PARFOIS (j'insiste bien sur parfois, parce que ce n'est pas automatique), que parfois la victime n'avait pas pris toutes les dispositions pour assurer sa protection et sa propre sécurité ou qu'elle s'est placée d'elle-même dans un état où sa vulnérabilité devenait flagrante.

Ce qui me dépasse dans le discours sur la culture du viol, c'est de voir à quel point celles qui en parlent le font d'une manière dogmatique, par exemple en insistant sur le fait que JAMAIS AUCUN BLÂME sur quoi que ce soit ne peut être attribué à une victime alors que toute situation devrait être vue séparément, parce que c'est du cas par cas.  Le discours qu'on entend manque énormément de nuances, et ça, ça m'énerve.

Aussi, quand je m'aperçois qu'on est rendu à penser que lorsqu'une fille se comporte de manière obscène devant un groupe de gars, ce sont les gars qui la regardent qui sont en faute et qui alimentent la culture du viol, mais que lorsqu'un gars se comporte de manière obscène devant un groupe de filles qui le regardent, c'est encore le gars qui est en faute et qui alimente la culture du viol, je trouve ça totalement insupportable, et ce genre de discours se retrouve trop souvent dans le discours sur la culture du viol.
.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 05, 2015, 11:48:25 am

Encore une fois, tu compares un viol a se faire frapper par un éclair.

Donc qu'on a aussi peu de contrôle sur l'éclair que sur le violeur.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 05, 2015, 11:50:29 am

Citation de: Le Jam le août 05, 2015, 11:41:40 am

Ce sont les femmes qui récupèrent l'information pour leur délire de persécution, ce sont elles sur qui je porte le jugement, pas tellement l'étude qui ne fait que mettre en lumière ce que l'on sait toutes et tous à peu près d'instinct ou par expérience personnelle.

C'est possible ce que tu dis, que certaines féministes récupèrent le truc. Mais je doute que tu aies vu une seule le faire, tu jappes et mords à l'avance, tu laisses aucune chance. Tu fais la même chose que celles que tu critiques.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le août 05, 2015, 11:53:07 am

Citation de: MadChuck le août 05, 2015, 11:06:45 am

Citation de: Temporel le août 05, 2015, 10:48:51 am

parce que sauf peut-être quelques vrais fous furieux qui font partie d'une frange microscopique de la société, ce sont des choses que l'on entend nulle part.

Gilles Proulx ?

Tu parles de la fois qu'il avait donné son opinion à propos d'une fille qui après s'être fait supposément violer par deux de ses amis sur une berge est ensuite allée les rejoindre sur l'île à quelques mètres distance de là pour se faire supposément violer une deuxième fois ?

Avait-il employé le mot "mériter" ou l'expression "courir après", je ne m'en souviens plus...   mais si ta liste de noms est si courte, c'est quand même une belle façon de me dire que j'ai un bon point en disant que c'est une minorité microscopique qui pensent qu'une fille va l'avoir MÉRITÉ.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 05, 2015, 11:55:06 am

Citation de: Simone le août 05, 2015, 11:45:36 am

Citation de: Le Jam le août 05, 2015, 11:41:40 am

Ce sont les femmes qui récupèrent l'information pour leur délire de persécution, ce sont elles sur qui je porte le jugement, pas tellement l'étude qui ne fait que mettre en lumière ce que l'on sait toutes et tous à peu près d'instinct ou par expérience personnelle.

Quelles femmes font cela?

Tu as raison l'article a été écrit par un homme donc dans cas précis ce ne sont pas des folles mais un fou, un feminazi ils sont encore pire que les femmes féministes, ils souffrent d'un syndrome de culpabilité d'être des phalocrates odieux et il doit se lacéré le penis chaque soir d'être un homme muni d'un penis.

Les hommes féministes sont pire que les femmes ils doivent redoubler d'ardeur pour être encore plus crédibles. "Regardez mesdames comme je suis bon, je crache sur ce sue je suis".

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 05, 2015, 11:58:29 am

Citation de: Tam! le août 05, 2015, 11:50:29 am

Citation de: Le Jam le août 05, 2015, 11:41:40 am

Ce sont les femmes qui récupèrent l'information pour leur délire de persécution, ce sont elles sur qui je porte le jugement, pas tellement l'étude qui ne fait que mettre en lumière ce que l'on sait toutes et tous à peu près d'instinct ou par expérience personnelle.

C'est possible ce que tu dis, que certaines féministes récupèrent le truc. Mais je doute que tu aies vu une seule le faire, tu jappes et mords à l'avance, tu laisses aucune chance. Tu fais la même chose que celles que tu critiques.

Je combat mon enemie féministe dès que je la croise, avant même qu'elle nait eu le temps d'agir.

Je l'ai déjà écrit laisser la défense des droits des femmes aux féministes c'est folie. Les droits des femmeset enfinde compte les droits tous courts des hommes comme des femmes ne devraient pas être aux mains des lobbys de quelque bord que ce soit.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le août 05, 2015, 12:11:49 pm

Citation de: Lisa le août 05, 2015, 11:48:25 am

Encore une fois, tu compares un viol a se faire frapper par un éclair.

Ce n'est pas le viol et l'éclair que je mets sur un pied d'égalité, mais la réaction des gens quand une personne est victime de quelque chose qui lui est tombé dessus, et montrer que dans les deux cas, on peut très bien penser que la victime s'est placée dans une situation à risque sans pour autant dire qu'elle a mérité ce qui lui est arrivé.

Citation de: Lisa le août 05, 2015, 11:48:25 am

Donc qu'on a aussi peu de contrôle sur l'éclair que sur le violeur.

Ce n'est pas parce que la société a les moyens d'arriver à ce qu'un jour le viol ne soit plus une option pour quiconque que la possibilité de se faire violer n'existe pas actuellement et qu'il n'y a aucun risque que ça arrive, Lisa.

Ce que je dis c'est que tant et aussi longtemps que la possibilité de se faire violer existe, il faut être en mesure de le reconnaître et faire en sorte de limiter les conditions qui favoriseraient la possibilité de se faire violer.

Est-ce que tu comprends ce que je dis ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le août 05, 2015, 12:20:59 pm

Citation de: Tam! le août 05, 2015, 10:58:50 am

Personne ne va dire textuellement « elle l'a mérité » mais plutôt « elle a couru après » ce qui pour moi, reviens pas mal au même.

Ca reviens au même dans quel sens ? Dans le sens que des gens dans la société vont émettre des points de vu inappropriés ou dans le sens que ca veux dire la même chose ?

Parce que pour moi dire qu'il l'a mérité ca implique que justice a été rendu. Il méritait une claque sur la yeule , il méritait son salaire, il méritait sa sentence etc etc.

Alors que elle a couru après n'implique nullement que justice à été rendu mais plutôt qu'un risque non nécessaire a été pris. ce qui implique un comportement imprudent mais nullement mérité.

Par contre dans le cas d'un viol aucun de ses 2 types de commentaires ne devrait être émis en direction de la victime.

Je ne me souvient pas avoir entendu le premier type de commentaire dans un cas de viol au Québec et on entend le deuxième type de commentaire dans de nombreux cas de fait divers. C'est souvent mal employé et injuste mais ce n'est pas propre au victime de viol. Accident de la route, sport dangereux etc.

Dans le cas du viol c'est particulier cependant. Par ce qu'idéalement dans notre société on devrait pouvoir circuler librement sans jamais avoir a se soucier d'être agressé sexuellement.

Cependant la vie en société implique une certaine prudence convenue.

On peu mettre ses règles de prudence dans 2 catégories :

1- Les règles pour prévenir les trucs accidentels.
2- Les règles pour prévenir les trucs criminels.

Un viol ne sera JAMAIS accidentel. Donc tout conseil pour prévenir du viol entre ici dans la catégorie numéro 2.

Comme:  La loi vous oblige à barrer vos portes de voiture par exemple. Aussi il est socialement convenu d'être prudent en voyage et de ne pas sortir des tas de billets à la vue de tous et chacun.

Personnellement je suis contre ce type de loi et de conseil de prudence -convenu- car elles impliquent de considérer vos concitoyens comme de potentiel criminel. Comme si le citoyen avait un devoir de se protéger contre les criminels. La plus extrême est l'obligation de posséder une arme à feu pour les propriétaire de maison dans un état américain que j'oublie le nom.

Malgré tout. Est-ce que je conseillerais à une femme qui habite seule de ne pas barrer ses portes de maison la nuit ? Non.

Est-ce que ca implique qu'elle a une part de tort si jamais on entre chez elle en pleine nuit ? NON. la personne qui entre chez cette femme doit avoir 100% du blâme.

Est-ce que le fait que, suite a un tel incident dans mon voisinage, que je conseil à mes amies habitant le quartier de verrouiller leur porte fait de moi un individu qui -blâme la victime- ? Vous savez parfois il faut piler sur ses principes et faire preuve de bon jugement. Même si je suis contre ce genre de conseil... je me sentirais un mauvais ami de ne pas conseiller un minimum de prudence ici.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 05, 2015, 12:38:24 pm

Une nana qui sort d'un bar avec trois motards avinés qu'elle ne connaît pas et qui se fait violer le soir même alors qu'on lui aura dit de ne pas le faire car les types sont louches, je vais lui dire qu'elle est à la fois victime et conne.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le août 05, 2015, 12:41:26 pm

Citation de: Dogma le août 05, 2015, 12:20:59 pm

Malgré tout. Est-ce que je conseillerais à une femme qui habite seule de ne pas barrer ses portes de maison la nuit ? Non.

Est-ce que ca implique qu'elle a une part de tort si jamais on entre chez elle en pleine nuit ? NON. la personne qui entre chez cette femme doit avoir 100% du blâme.

Est-ce que le fait que, suite a un tel incident dans mon voisinage, que je conseil à mes amies habitant le quartier de verrouiller leur porte fait de moi un individu qui -blâme la victime- ? Vous savez parfois il faut piler sur ses principes et faire preuve de bon jugement. Même si je suis contre ce genre de conseil... je me sentirais un mauvais ami de ne pas conseiller un minimum de prudence ici.

Et maintenant imagine que ça arrive à ta propre fille, qui a refusé de suivre ton conseil, qui a laissé sa porte débarrée, et qu'un homme est entré et l'a violée, après avoir fait d'autres victimes dans le même quartier et dont on a parlé aux actualités.

Imagine la souffrance que tu vas ressentir en prenant conscience du viol de ta propre fille.  Et dis-moi ensuite si tu ne vas pas ressentir en toi la tentation de penser que si ta fille t'avait écouté, ça ne serait pas arrivé, et que de ce fait, tu serais déjà en train de faire porter à ta fille le blâme de ne pas t'avoir écouté et de ne pas avoir barré sa porte.  Et que, sans pour autant aller jusque là, tu ne serais quand même pas loin à tes yeux d'être en train de blâmer ta fille pour son propre viol.  Même si tu sais que 100% de la responsabilité de l'acte de violer est à mettre sur le dos du violeur, tu ne peux pas dire que ta fille a 0% de responsabilité face à sa propre sécurité.  Et tu vas sans aucun doute immanquablement mettre une partie du blâme de la souffrance que tu ressens en toi sur le dos de ta fille qui ne t'a pas écouté et qui n'a pas assuré sa propre sécurité dans une situation où elle savait qu'un risque existait.

Après ça on se fait accuser par certaines féministes de vouloir contrôler les femmes, alors que notre objectif premier est de réduire les risques qu'elles se fassent violer et par le fait même nous éviter à nous-mêmes la souffrance de savoir qu'une personne qui nous est chère s'est fait violer.

Ça ne veut pas dire que parce qu'on mise en partie sur la sensibilisation auprès des femmes pour qu'elles agissent en fonction de leur sécurité personnelle qu'on ne fait pas le travail de l'autre côté où on fait tout également pour sensibiliser les hommes à un meilleur respect du corps de la femme et de son intégrité.

Mais pour certaines féministes, il ne faudrait faire que la 2e option en exclusivité et jamais la première, sous prétexte que la première serait l'équivalent de renvoyer aux femmes une partie du blâme.

Câlisse que ça s'en va n'importe où des fois le féminisme.
.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 05, 2015, 01:18:49 pm

Citation de: Temporel le août 05, 2015, 11:45:47 am

Ces deux phrases ont pourtant 0% de lien entre elles.

Pense à n'importe quel autre exemple où une personne prend un risque dans quelque chose et où le sort se retourne contre cette personne, on va trouver ça malheureux pour cette personne, et jamais on va dire que cette personne A MÉRITÉ ce qui lui est arrivé sous prétexte qu'elle s'est elle-même placée dans une situation à risque.  On ne peut pas blâmer une personne victime de l'effet d'une cause d'être responsable de la cause, ou dire qu'elle a mérité de subir l'effet d'une cause, mais on peut très facilement analyser la situation et remarquer que PARFOIS (j'insiste bien sur parfois, parce que ce n'est pas automatique), que parfois la victime n'avait pas pris toutes les dispositions pour assurer sa protection et sa propre sécurité

A mon avis oui y'a parfois un lien, la société (et par ricochet la loi/système judiciaire) va tendre a changer ça façon de percevoir la victime et la gravité du crime selon a quel point on juge que la victime c'est placé elle même dans le trouble (si c'est rationnellement ce sera émotionnellement mais pour des questions du genre le cerveau est directement connecté).

Prend l'exemple suivant:
#Lien YouTube invalide#

Compare avec un vidéo ou tu voix une victime du jeux ou des jeunes essait d’assommer un passant au hasard d'un coup de poing.

Le fait que Kasparatis à décider de jouer au hockey professionnel, de jouer un peu salaud et de parler beaucoup aux autres joueurs sont toutes des facteurs qui fait qu'il a accepter(du moins dans nos têtes) la possibilité d'en recevoir un du genre un jour. S'il va a la police il ne sera pas écouter de la même façon qu'une victime du jeux dans la rue en question, Domi n'a jamais risqué de recevoir la même peine de prison que ceux-ci, etc...

Penses-tu que la prostitué qui a accepté 1000$ pour participer a une soirée de fête d'un membre d'un gang de rue, qui change d'idée pendant l'acte et que le gars la viole a partir de la sera écouté de la même façon par la police que la femme qui s'est fait violer en allant chercher son courrier ? Penses-tu que leur dossier sera aussi haut dans la pile, que la peine de prison serait la même ? Penses-tu qu'un Rizzuto qui se fait assassiner par un tueur a gage dans sa cuisine va avoir une enquête en profondeur par la police ?

Même si on ne vas pas jusqu'à : Il la mérité, si on perçoit qu'il a couru auprès du risque ça peut changer le comportement de l'appareil judiciaire.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le août 05, 2015, 01:22:00 pm

Drôle de féministe que cette dépendante affective de Simone de Beauvoir!

Par pitié et pour des considérations pratiques, Sartre l'a relégué au rang de fucking friend et la pauvrette s'est rabattue sur son harem lesbien et une cause, le féminisme ,,,

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le août 05, 2015, 01:24:47 pm

Citation de: MadChuck le août 05, 2015, 01:18:49 pm

Même si on ne vas pas jusqu'à : Il la mérité, si on perçoit qu'il a couru auprès du risque ça peut changer le comportement de l'appareil judiciaire.

Mais ça ne devrait pas.

Oui, il est avisé de ne pas se mettre inutilement dans le trouble (ne pas barrer ses portes, laisser traîner son portefeuille sur un banc de parc, se promener tard le soir dans un quartier louche, etc.), mais le seul responsable d'un crime reste TOUJOURS celui qui l'a commis et le "comportement imprudent" de la victime ne devrait jamais être considéré comme une circonstance atténuante quand vient le temps de juger le fautif.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le août 05, 2015, 01:26:07 pm

Citation de: sharl le août 05, 2015, 01:22:00 pm

Drôle de féministe que cette dépendante affective de Simone de Beauvoir!

Par pitié et pour des considérations pratiques, Sartre l'a relégué au rang de fucking friend et la pauvrette s'est rabattue sur son harem lesbien et une cause, le féminisme ,,,

Raconte-moi, ça m'intéresse.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le août 05, 2015, 01:28:26 pm

Citation de: MadChuck le août 05, 2015, 01:18:49 pm

Même si on ne vas pas jusqu'à : Il la mérité, si on perçoit qu'il a couru auprès du risque ça peut changer le comportement de l'appareil judiciaire.

Oui, mais je ne comprends pas à qui tu cherches à répondre exactement.  À moi ?  à Tam! ?

La discussion entre lui et moi était de savoir si "elle a couru après" devait être considéré comme l'équivalent de "elle l'a mérité".

Ton intervention parle du comportement du système judiciaire comme quoi il y aurait différents degrés de punitions qui seraient directement reliés à la prise de risque de la victime.

Ok.

Et pour en arriver à dire quoi ?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le août 05, 2015, 01:28:48 pm

Citation de: Simone le août 05, 2015, 01:26:07 pm

Citation de: sharl le août 05, 2015, 01:22:00 pm

Drôle de féministe que cette dépendante affective de Simone de Beauvoir!

Par pitié et pour des considérations pratiques, Sartre l'a relégué au rang de fucking friend et la pauvrette s'est rabattue sur son harem lesbien et une cause, le féminisme ,,,

Raconte-moi, ça m'intéresse.

Tu mens, Simone.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 05, 2015, 01:32:40 pm

Citation de: M. Bonheur le août 05, 2015, 01:24:47 pm

Mais ça ne devrait pas.

Oui, il est avisé de ne pas se mettre inutilement dans le trouble (ne pas barrer ses portes, laisser traîner son portefeuille sur un banc de parc, se promener tard le soir dans un quartier louche, etc.), mais le seul responsable d'un crime reste TOUJOURS celui qui l'a commis et le "comportement imprudent" de la victime ne devrait jamais être considéré comme une circonstance atténuante quand vient le temps de juger le fautif.

Notre cerveau fonctionne de manière inné dans bien des cas sur cette question cependant et c'est très dure de modeler une société autour de ça.

Ça va jusqu'à où, prend l'exemple de Tie Domi sur Kasparatis, avec cette logique l'historique du joueur et le fait d'avoir accepter de jouer au hockey professionnel ne devrait pas être retenue contre la victime et Domi devrait être jugé comme s'il avait frappé un inconnu dans la rue ?

Rationnellement j'imagine que ça peut se tenir, mais jamais que je pourrais ressentir que c'est vrai.

Disons Jean une personne dans la force de l'âge et saine d'esprit, elle croise un inconnue qui après 3 minutes lui dit être conseillé financier. Jean donne 300 000$ en argent comptant a l'inconnu et lui dit de placer ça 50-50 risqué/vieille économie. Jean perd tous son argent et ne revoit jamais l'inconnue. Esce que la société va juger Jean (et tous ce que ça implique en poursuite de l'inconnue, dédommager Jean, etc...) de la même façon que s'il se fait voler par un astucieux commis de la banque Royale qui a voler 20 clients par un stratagème avancé ?

Pourtant le seul responsable à 100% du crime est clairement le voleur dans les deux cas, la société exige des gens un minimum de prudence. On est programmé pour penser de la sorte du moins.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 05, 2015, 01:35:39 pm

Citation de: Temporel le août 05, 2015, 01:28:26 pm

Et pour en arriver à dire quoi ?

Que ça revient un peu au même au niveau de ce qui compte (comment la société agis), mais pas au niveau logique/sémantique.

Je voix et comprend parfaitement la distinction que tu fais:
Le violeur d'enfant qui se retrouve en prison et se fait violer à son tour aura couru après et l'aura mérité.
Dans tes exemples: les gens ont un peu couru après mais ne l'ont pas mérité.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le août 05, 2015, 01:36:08 pm

Citation de: MadChuck le août 05, 2015, 01:32:40 pm

Ça va jusqu'à où, prend l'exemple de Tie Domi sur Kasparatis, avec cette logique l'historique du joueur et le fait d'avoir accepter de jouer au hockey professionnel ne devrait pas être retenue contre la victime et Domi devrait être jugé comme s'il avait frappé un inconnu dans la rue ?

C'est personnellement ce que je crois.

Ce n'est pas parce que tu es dans une aréna et que tu joues à un sport viril que tu as plus le droit de varger dans la face de quelqu'un.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le août 05, 2015, 01:37:02 pm

Citation de: MadChuck le août 05, 2015, 01:32:40 pm

Pourtant le seul responsable à 100% du crime est clairement le voleur dans les deux cas, la société exige des gens un minimum de prudence. On est programmé pour penser de la sorte du moins.

Je le sais. Et je crois que dans les deux cas, le voleur devrait être jugé de la même manière, peu importe ce que la société me dit.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le août 05, 2015, 01:59:39 pm

Citation de: M. Bonheur le août 05, 2015, 01:24:47 pm

Citation de: MadChuck le août 05, 2015, 01:18:49 pm

Même si on ne vas pas jusqu'à : Il la mérité, si on perçoit qu'il a couru auprès du risque ça peut changer le comportement de l'appareil judiciaire.

Mais ça ne devrait pas.

Oui, il est avisé de ne pas se mettre inutilement dans le trouble (ne pas barrer ses portes, laisser traîner son portefeuille sur un banc de parc, se promener tard le soir dans un quartier louche, etc.), mais le seul responsable d'un crime reste TOUJOURS celui qui l'a commis et le "comportement imprudent" de la victime ne devrait jamais être considéré comme une circonstance atténuante quand vient le temps de juger le fautif.

Absolument.  ( Mais alors pourquoi est-ce que tu peux avoir un ticket pour ne pas avoir verrouillé ta porte de voiture ? )

Sauf qu'en tant que parent et en tant que citoyen avisé... il t'arrivera  de donner des conseils. J'ai déjà dis a ma mère ( qui aura 70 dans quelques mois ) qu'elle ne devrait pas laisser son sac à main ouvert sur une chaise dans un restaurant. Donner un conseil ce n'est pas nécessairement faire du -victime blaming-

Si un père dis a sa fille de 18 ans de porter une tenu plus discrète il ne faut pas nécessairement y voir dans les propos de celui-ci un comportement qui encourage le viol.

Comme je le disais, parfois il faut faire preuve de jugement et faire des compromis dans ses principes.

C'est pourquoi je dirais au gens de se calmer avec les commentaires lus sur internet on entendu dans la rue avant de sauter aux conclusions.
Il est possible qu'un père de famille fasse un commentaire sur la tenu d'une victime de viol sans vouloir encourager le viol pour autant ou blâmer la victime. Il ne parle peut-être qu'émotivement en pensant a sa propre fille mais il s y prend mal.

Je crois toujours que nous vivons dans une société Anti-Viol. Ce que Tam et Simone vois comme une banalisation du viol ou une incitation au viol est probablement bien souvent un commentaire de -bon parent- fait dans le but de prévenir le viol.

C'est une mise en garde malhabile oui mais le but est souvent de prévenir le viol. Pas de l'encourager.

C'est pourquoi l'idée de culture du viol est vraiment hypocrite et ridicule car elle laisse sous entendre une intention malveillante alors que dans les faits c'est tout le contraire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le août 05, 2015, 02:32:53 pm

Avez vous réalisé quand parlant de -culture du viol- vous faite du -cultural blaming- ?

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le août 05, 2015, 02:40:00 pm

Citation de: M. Bonheur le août 05, 2015, 01:24:47 pm

Citation de: MadChuck le août 05, 2015, 01:18:49 pm

Même si on ne vas pas jusqu'à : Il la mérité, si on perçoit qu'il a couru auprès du risque ça peut changer le comportement de l'appareil judiciaire.

Mais ça ne devrait pas.

Oui, il est avisé de ne pas se mettre inutilement dans le trouble (ne pas barrer ses portes, laisser traîner son portefeuille sur un banc de parc, se promener tard le soir dans un quartier louche, etc.), mais le seul responsable d'un crime reste TOUJOURS celui qui l'a commis et le "comportement imprudent" de la victime ne devrait jamais être considéré comme une circonstance atténuante quand vient le temps de juger le fautif.

C'est normal que ça change le comportement de l'appareil judiciaire.
L'appareil judiciaire ne considère pas seulement si les éléments de l'offence sont atteints (s'il y eut vol par exemple).
Il doit tenir compte des circonstances entourant les éléments de l'offence, ne serait-ce que pour déterminer la peine.
Il me semble évident que des éléments aggravants ou circonstances atténuantes soient prises en compte.

Un exemple d'assault causant lésion : la sentence ne sera pas la même si l'agresseur s'est prise à une personne au hasard lorsqu'il était sur un high de meth que s'il s'agissait d'une bagarre au départ consentuelle (ou suivant insultes de part et d'autres).

Les circonstances vont aussi influencer la Couronne à procéder ou non. Si elle considère qu'elle n'a pas une espérance raisonnable de condamnation en fonction du dossier qu'elle a en main, elle laissera généralement tomber les accusations.

Citation de: M. Bonheur le août 05, 2015, 01:37:02 pm

Je le sais. Et je crois que dans les deux cas, le voleur devrait être jugé de la même manière, peu importe ce que la société me dit.

Encore une fois, ne pas considérer les circonstances entourant l'offence, c'est assez caricatural merci. Ou très simple.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 05, 2015, 02:47:41 pm

Citation de: Dogma le août 05, 2015, 02:32:53 pm

Avez vous réalisé quand parlant de -culture du viol- vous faite du -cultural blaming- ?

Moi je fais du mentalité blaming. Y'a encore trop de douchebag qui pensent comme des épais.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 05, 2015, 03:19:05 pm

Citation de: Dogma le août 05, 2015, 12:20:59 pm

Alors que elle a couru après n'implique nullement que justice à été rendu mais plutôt qu'un risque non nécessaire a été pris. ce qui implique un comportement imprudent mais nullement mérité.

Qui doit juger de si le risque est nécessaire ou non? S'il est trop grand ou non? Le gars qui investi dans le minier, le gars qui escalade la tour eiffel, le gars qui répare sa toiture avec de la corde jaune ?

On va refuser des soins au gars qui s'est mis dans une situation risquée et qui s'est pêté la gueule ? On va lui dire qu'il a "couru après" ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le août 05, 2015, 03:20:44 pm

Citation de: Tam! le août 05, 2015, 02:47:41 pm

Citation de: Dogma le août 05, 2015, 02:32:53 pm

Avez vous réalisé quand parlant de -culture du viol- vous faite du -cultural blaming- ?

Moi je fais du mentalité blaming. Y'a encore trop de douchebag qui pensent comme des épais.

Tu crois faire ca mais c'est les mots -culture du viol- que tu utilises.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le août 05, 2015, 03:21:20 pm

Citation de: plsavaria le août 05, 2015, 02:40:00 pm

Un exemple d'assault causant lésion : la sentence ne sera pas la même si l'agresseur s'est prise à une personne au hasard lorsqu'il était sur un high de meth que s'il s'agissait d'une bagarre au départ consentuelle (ou suivant insultes de part et d'autres).

Avec cette logique, quelqu'un peut décider de prendre de l'alcool ou de la drogue avant de commettre un acte répréhensible dans le but d'atténuer sa peine.

Peut-être que mon raisonnement parait simpliste, mais je préfère que les gens soient jugés pour ce qu'ils ont fait plutôt que pour les conséquences de leurs gestes (je suis au courant que c'est concrètement impossible à réaliser parce qu'on est généralement seulement témoin du second).

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 05, 2015, 03:22:00 pm

Citation de: Temporel le août 05, 2015, 12:41:26 pm

Et maintenant imagine que ça arrive à ta propre fille, qui a refusé de suivre ton conseil, qui a laissé sa porte débarrée, et qu'un homme est entré et l'a violée, après avoir fait d'autres victimes dans le même quartier et dont on a parlé aux actualités.

Imagine la souffrance que tu vas ressentir en prenant conscience du viol de ta propre fille.  Et dis-moi ensuite si tu ne vas pas ressentir en toi la tentation de penser que si ta fille t'avait écouté, ça ne serait pas arrivé, et que de ce fait, tu serais déjà en train de faire porter à ta fille le blâme de ne pas t'avoir écouté et de ne pas avoir barré sa porte.  Et que, sans pour autant aller jusque là, tu ne serais quand même pas loin à tes yeux d'être en train de blâmer ta fille pour son propre viol.  Même si tu sais que 100% de la responsabilité de l'acte de violer est à mettre sur le dos du violeur, tu ne peux pas dire que ta fille a 0% de responsabilité face à sa propre sécurité.  Et tu vas sans aucun doute immanquablement mettre une partie du blâme de la souffrance que tu ressens en toi sur le dos de ta fille qui ne t'a pas écouté et qui n'a pas assuré sa propre sécurité dans une situation où elle savait qu'un risque existait.

Après ça on se fait accuser par certaines féministes de vouloir contrôler les femmes, alors que notre objectif premier est de réduire les risques qu'elles se fassent violer et par le fait même nous éviter à nous-mêmes la souffrance de savoir qu'une personne qui nous est chère s'est fait violer.

Ça ne veut pas dire que parce qu'on mise en partie sur la sensibilisation auprès des femmes pour qu'elles agissent en fonction de leur sécurité personnelle qu'on ne fait pas le travail de l'autre côté où on fait tout également pour sensibiliser les hommes à un meilleur respect du corps de la femme et de son intégrité.

Mais pour certaines féministes, il ne faudrait faire que la 2e option en exclusivité et jamais la première, sous prétexte que la première serait l'équivalent de renvoyer aux femmes une partie du blâme.

Câlisse que ça s'en va n'importe où des fois le féminisme.
.

J'espère vraiment que tu donnerais les mêmes conseils à ton gars qu'à ta fille, et que ça te ferait aussi mal que l'un et l'autre se fasse attaquer/violer parce qu'ils n'ont pas laissé leur porte barrée, que tu vas les juger de la même façon comme imprudents?

 (Et pis sérieux, qui barre ses portes quand ils sont à la maison (a part quand t'as des enfants en âge de courir partout), et surtout, qui le fait avec l'intention de ne pas se faire violer? Je plains les enfants qui ont été élevés avec cette mentalité.)

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le août 05, 2015, 03:24:37 pm

Citation de: Dogma le août 05, 2015, 01:59:39 pm

Donner un conseil ce n'est pas nécessairement faire du -victime blaming-

Non.

C'est normal de dire aux gens d'être prudents avec autrui, de ne donner sa confiance qu'à ceux qui l'ont méritée, etc.

Mais le pas que plusieurs franchissent est de systématiquement blâmer en partie la victime une fois l'acte perpétré.

Il y a un monde de différence entre: "Si tu avais été plus prudent, cela ne serait peut-être pas arrivé" et "Ce n'est pas étonnant que ça se soit passé, tu as un peu couru après!"

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le août 05, 2015, 03:27:29 pm

Citation de: Lisa le août 05, 2015, 03:19:05 pm

Citation de: Dogma le août 05, 2015, 12:20:59 pm

Alors que elle a couru après n'implique nullement que justice à été rendu mais plutôt qu'un risque non nécessaire a été pris. ce qui implique un comportement imprudent mais nullement mérité.

Qui doit juger de si le risque est nécessaire ou non? S'il est trop grand ou non? Le gars qui investi dans le minier, le gars qui escalade la tour eiffel, le gars qui répare sa toiture avec de la corde jaune ?

On va refuser des soins au gars qui s'est mis dans une situation risquée et qui s'est pêté la gueule ? On va lui dire qu'il a "couru après" ?

  Quel est le rapport ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 05, 2015, 03:28:31 pm

Citation de: Dogma le août 05, 2015, 01:59:39 pm

Si un père dis a sa fille de 18 ans de porter une tenu plus discrète il ne faut pas nécessairement y voir dans les propos de celui-ci un comportement qui encourage le viol.

Si ton soucis ici et de réduire les risques d'un incident fâcheux, j'espère que lorsque le père voit son garçon de 18 ans sortir avec ses chums pour une soirée avec sa caisse de 24, il va lui rappeler de boire intelligemment, et qu'il sera toujours responsable de ses actes même lorsqu'il a bu, alors de pas faire de conneries. Et de lui rappeler de ne pas boire et conduire.

Tu vas me dire que le gars va répondre "Je l'sais déjà, p'pa". Je te réponds que la fille aussi sait probablement les conseils que son pere va lui donner, et pourtant il lui redit à chaque fois.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le août 05, 2015, 03:30:19 pm

Citation de: Lisa le août 05, 2015, 03:28:31 pm

Tu vas me dire que le gars va répondre "Je l'sais déjà, p'pa". Je te réponds que la fille aussi sait probablement les conseils que son pere va lui donner, et pourtant il lui redit à chaque fois.

Tu sembles généraliser à partir de ton expérience.

Je n'ai vraiment pas cette attitude vis-à-vis mes enfants.

Il faut dire que je viens d'une fratrie de 3 garçons, alors je n'ai pas intégré ce réflexe, j'imagine.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 05, 2015, 03:30:47 pm

Citation de: Dogma le août 05, 2015, 03:27:29 pm

Citation de: Lisa le août 05, 2015, 03:19:05 pm

Citation de: Dogma le août 05, 2015, 12:20:59 pm

Alors que elle a couru après n'implique nullement que justice à été rendu mais plutôt qu'un risque non nécessaire a été pris. ce qui implique un comportement imprudent mais nullement mérité.

Qui doit juger de si le risque est nécessaire ou non? S'il est trop grand ou non? Le gars qui investi dans le minier, le gars qui escalade la tour eiffel, le gars qui répare sa toiture avec de la corde jaune ?

On va refuser des soins au gars qui s'est mis dans une situation risquée et qui s'est pêté la gueule ? On va lui dire qu'il a "couru après" ?

  Quel est le rapport ?

Si tu dis à la personne "tu as couru après, tu as pris un risque non-nécessaire", c'est que tu te juges compétent pour savoir quel était le niveau de risque et si la personne avait le droit de le prendre ou non.

La fille qui veut sortir et boire et danser prend elle un risque trop grand?
Le gars qui laisse ses portes de char débarré prend-il un risque trop grand?
La dame qui passe 20$ à son voisin prend-elle un risque trop grand?

C'est toi ou eux qui jugent ça?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 05, 2015, 03:31:35 pm

MB: Comment ça se passait chez vous?/Avec tes enfants?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le août 05, 2015, 03:35:39 pm

La ligne est dure à tracer.

Personnellement, j'ai perdu mon portefeuille deux fois dans le métro et à deux reprises, quelqu'un l'a retrouvé et me l'a remis intact avec mes cartes de crédit et mon argent comptant.

Il m'est arrivé d'oublier de verrouiller la porte de ma maison et jamais rien n'est arrivé et mon ancien beau-père avec une serrure renforcée et un système d'alarme s'est fait défoncer sa maison à deux reprises.

Je me suis déjà fait voler mon GPS dans ma voiture avec la porte déverrouillée, mais une autre fois où il n'y avait rien dedans à voler, j'ai dû payer bien plus cher pour la vitre cassée par les voyous (qui n'ont rien pris parce qu'il n'y avait rien à prendre).

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 05, 2015, 03:36:45 pm

Citation de: Dogma le août 05, 2015, 03:20:44 pm

Citation de: Tam! le août 05, 2015, 02:47:41 pm

Citation de: Dogma le août 05, 2015, 02:32:53 pm

Avez vous réalisé quand parlant de -culture du viol- vous faite du -cultural blaming- ?

Moi je fais du mentalité blaming. Y'a encore trop de douchebag qui pensent comme des épais.

Tu crois faire ca mais c'est les mots -culture du viol- que tu utilises.

Dogma tu as atteint un stade où tu veux avoir raison à tout prix. Te connaissant un peu, tu ne crois pas 100% à ce que tu dis mais tu t'accroches comme un enfant pour avoir raison.

J'ai très bien expliqué mes réserves avec l'expression, ait proposé de la changer, expliqué comment je la percevais....  Tu ne me prendras pas en défaut la-dessus.

Ce que je veux ultimement c'est que les mentalités changent, comme toi pour les guns aux USA.  Et ce n'est pas en ridiculisant les féministes ou en les traitant de folles ou en apportant aucune espèce de solution et juste réfuter, réfuter et réfuter et stické sur un terme alors que le problème est énorme*, que ça va arriver.

* http://www.huffingtonpost.com/soraya-chemaly/50-facts-rape_b_2019338.html

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le août 05, 2015, 03:41:06 pm

Citation de: M. Bonheur le août 05, 2015, 03:24:37 pm

Citation de: Dogma le août 05, 2015, 01:59:39 pm

Donner un conseil ce n'est pas nécessairement faire du -victime blaming-

Non.

C'est normal de dire aux gens d'être prudents avec autrui, de ne donner sa confiance qu'à ceux qui l'ont méritée, etc.

Mais le pas que plusieurs franchissent est de systématiquement blâmer en partie la victime une fois l'acte perpétré.

Il y a un monde de différence entre: "Si tu avais été plus prudent, cela ne serait peut-être pas arrivé" et "Ce n'est pas étonnant que ça se soit passé, tu as un peu couru après!"

Je n'ai JAMAIS rencontré une personne qui blâmait systématiquement les victimes. Je ne dis pas que ca n'existe pas. Il y a de tout. Mais je ne crois pas que culturellement parlant les québécois vont blâmer une victime de viol en 2015.

Certains on défendu un animateur d'avoir toucher son pénis dans un parc et je trouverais ridicule de parler de culture de la crossette de buisson au Québec ou chez les homosexuels.

Mais avec les mots culture du viol c'est ce que TAM et SIMONE font. Par ce que certains homosexuels se donnent rendez-vous dans des haltes routières ou dans X parc pour se crosser est-il bienvenu et justifier de parler de culture de la crossette en publique chez les homosexuels ?

N'importe qui de moindrement raisonnable comprend que ca porterait préjudice et atteinte aux homosexuels.

Quand ils parlent de culture du viol c'est à la société qu'ils portent préjudice. Mais ils sont incapable de l'admettre en toute bonne foi après 89 page là-dessus. Ca me dépasse qu'on ne change pas le titre de ce sujet.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le août 05, 2015, 03:46:23 pm

Citation de: Tam! le août 05, 2015, 03:36:45 pm

Ce que je veux ultimement c'est que les mentalités changent,

Je le sais, moi aussi mais tu t'y prend très mal en utilisant un terme comme culture du viol. C'est une expression nocive qui véhicule de faux préjugés et de fausses valeurs.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le août 05, 2015, 03:46:43 pm

Citation de: M. Bonheur le août 05, 2015, 03:21:20 pm

Citation de: plsavaria le août 05, 2015, 02:40:00 pm

Un exemple d'assault causant lésion : la sentence ne sera pas la même si l'agresseur s'est prise à une personne au hasard lorsqu'il était sur un high de meth que s'il s'agissait d'une bagarre au départ consentuelle (ou suivant insultes de part et d'autres).

Avec cette logique, quelqu'un peut décider de prendre de l'alcool ou de la drogue avant de commettre un acte répréhensible dans le but d'atténuer sa peine.

Sauf que c'est exactement le contraire, un facteur aggravant.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le août 05, 2015, 03:49:09 pm

Citation de: Lisa le août 05, 2015, 03:31:35 pm

MB: Comment ça se passait chez vous?/Avec tes enfants?

On n'a jamais vraiment parlé de ça. Mes parents ont juste assumé qu'on savait les choses de base.

Avec mes enfants, pour l'instant, mes conseils se limitent à regarder des côtés de la rue quand ils traversent et des affaires de même non genrées.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le août 05, 2015, 03:55:08 pm

Citation de: Lisa le août 05, 2015, 03:28:31 pm

Tu vas me dire que le gars va répondre "Je l'sais déjà, p'pa". Je te réponds que la fille aussi sait probablement les conseils que son pere va lui donner, et pourtant il lui redit à chaque fois.

Comme les parents redisant à chaque fois de ne pas boire et conduire, ou de coucher sur place ou de les appeler si j'ai besoin d'une ride.
Et ce, pas mal à chaque fois, de 16 ans jusqu'à ce que j'ai déménagé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 05, 2015, 03:58:59 pm

Citation de: Dogma le août 05, 2015, 03:46:23 pm

Citation de: Tam! le août 05, 2015, 03:36:45 pm

Ce que je veux ultimement c'est que les mentalités changent,

Je le sais, moi aussi mais tu t'y prend très mal en utilisant un terme comme culture du viol. C'est une expression nocive qui véhicule de faux préjugés et de fausses valeurs.

Pour moi l'important c'est d'en parler. Et on voit de plus en plus que c'est tolérance zéro, même avec des trucs qui passaient davantage avant. (Imagine le commentaire de Gilles Proulx aujourd'hui la tollé que ça créerait)

L'histoire de JF Mercier a ét monté en épingle, certes, mais ça montre que tout ce qui a un lien avec le viol est beaucoup plus prit au sérieux (même si le viol en tant que tel a toujours été criminel). Ce qui est nouveau avec ces discussions et ces notions de consentement, slut shamming,etc. c'est que ça redonne un peu de pouvoir aux victimes. Je me mets à leur place et je serais content qu'on parle de ces choses.

Donc au finale on s'en fout un peu de la sémantique du mot culture. Vous n'avez toujours pas expliqué concrètement où est le danger .

Pour citer Simone:

Emploi du terme culture du viol > Victimes d'agressions sexuelles injustement blâmées parce qu'elles ont bu/ont porté des vêtements sexy/ont accepté d'aller à un rendez-vous/sont sorties seules le soir/étaient au mauvais endroit au mauvais moment.

Cibole. Choisir ses combats, comme on dit.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 05, 2015, 04:08:02 pm

Citation de: plsavaria le août 05, 2015, 03:55:08 pm

Citation de: Lisa le août 05, 2015, 03:28:31 pm

Tu vas me dire que le gars va répondre "Je l'sais déjà, p'pa". Je te réponds que la fille aussi sait probablement les conseils que son pere va lui donner, et pourtant il lui redit à chaque fois.

Comme les parents redisant à chaque fois de ne pas boire et conduire, ou de coucher sur place ou de les appeler si j'ai besoin d'une ride.
Et ce, pas mal à chaque fois, de 16 ans jusqu'à ce que j'ai déménagé.

Tant mieux.

J'espère qu'on fera avec les relations saines et la saine sexualité ce qu'on fait avec la saine consommation d'alcool.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le août 05, 2015, 04:10:14 pm

Citation de: Lisa le août 05, 2015, 04:08:02 pm

Citation de: plsavaria le août 05, 2015, 03:55:08 pm

Citation de: Lisa le août 05, 2015, 03:28:31 pm

Tu vas me dire que le gars va répondre "Je l'sais déjà, p'pa". Je te réponds que la fille aussi sait probablement les conseils que son pere va lui donner, et pourtant il lui redit à chaque fois.

Comme les parents redisant à chaque fois de ne pas boire et conduire, ou de coucher sur place ou de les appeler si j'ai besoin d'une ride.
Et ce, pas mal à chaque fois, de 16 ans jusqu'à ce que j'ai déménagé.

Tant mieux.

J'espère qu'on fera avec les relations saines et la saine sexualité ce qu'on fait avec la saine consommation d'alcool.

Je dois avouer que mes parents ne me rappelaient jamais de ne pas tuer ou voler...

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le août 05, 2015, 04:21:56 pm

Citation de: Tam! le août 05, 2015, 03:58:59 pm

Citation de: Dogma le août 05, 2015, 03:46:23 pm

Citation de: Tam! le août 05, 2015, 03:36:45 pm

Ce que je veux ultimement c'est que les mentalités changent,

Je le sais, moi aussi mais tu t'y prend très mal en utilisant un terme comme culture du viol. C'est une expression nocive qui véhicule de faux préjugés et de fausses valeurs.

Pour moi l'important c'est d'en parler.

Pourrait-on le faire sans utiliser une expression qui laisse sous entendre que le viol est un problème en lien avec notre culture ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 05, 2015, 04:23:32 pm

Citation de: Dogma le août 05, 2015, 04:21:56 pm

Citation de: Tam! le août 05, 2015, 03:58:59 pm

Citation de: Dogma le août 05, 2015, 03:46:23 pm

Citation de: Tam! le août 05, 2015, 03:36:45 pm

Ce que je veux ultimement c'est que les mentalités changent,

Je le sais, moi aussi mais tu t'y prend très mal en utilisant un terme comme culture du viol. C'est une expression nocive qui véhicule de faux préjugés et de fausses valeurs.

Pour moi l'important c'est d'en parler.

Pourrait-on le faire sans utiliser une expression qui laisse sous entendre que le viol est un problème en lien avec notre culture ?

Surement qu'on pourrait.

Mais ça serait quand même dommage que ce soit le seul problème et que c'est pour ça qu'on est rendu à 90 pages..

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 05, 2015, 04:25:38 pm

PL:

Tu sais bien que tu exagères.

- De faire attention à tes amies qui ont bu beaucoup, les ramener à leur maison et pas à la tienne. Ne pas les déshabiller avant de les coucher.
- Être responsable de tes gestes en tout temps, même avec de l'alcool et de la drogue
- Si la fille est trop saoule, peut-être que ça vaut la peine d'attendre au lendemain avant de baiser.
- Ne pas regarder trop longtemps une fille (jk, pour Dogma).
- Une personne qui accepte d'être touchée/embrassée n'accepte pas d'emblée une relation sexuelle.
- Utilise des protections appropriées lors de rapports sexuels.

(il doit y avoir d'autres exemples/de meilleurs, mais je n'ai pas nécessairement la science infuse)

Je sais ceci dit que toi et la grande majorité des garçons ici sont des gentlemen, mais ce genre d'affaires devrait être dit au moins une fois, aux garçons comme aux filles.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le août 05, 2015, 04:51:25 pm

Citation de: Lisa le août 05, 2015, 04:25:38 pm

PL:

Tu sais bien que tu exagères.

Est-ce que c'est l'utilisation des points de suspension qui m'a vendu?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le août 05, 2015, 05:32:28 pm

Citation de: Lisa le août 05, 2015, 03:22:00 pm

J'espère vraiment que tu donnerais les mêmes conseils à ton gars qu'à ta fille, et que ça te ferait aussi mal que l'un et l'autre se fasse attaquer/violer parce qu'ils n'ont pas laissé leur porte barrée, que tu vas les juger de la même façon comme imprudents?

(Et pis sérieux, qui barre ses portes quand ils sont à la maison (a part quand t'as des enfants en âge de courir partout), et surtout, qui le fait avec l'intention de ne pas se faire violer? Je plains les enfants qui ont été élevés avec cette mentalité.)

Pourquoi tu fais ça Lisa ?  sais-tu au moins de quoi je parle quand je te demande pourquoi tu fais ça ?

Tu me cites au complet, mais dans ta réponse, tu négliges totalement une partie essentielle de ce que je viens de dire pour donner l'impression que tu nous sors des arguments de poids par après.

On est parti avec l'exemple de Dogma qui parlait d'un type qui pénètre dans les maisons la nuit par les portes laissées débarrées pour violer les femmes seules et je reprends cet exemple dans mon message que TU CITES TOI-MÊME avant de me répondre.

Est-ce que je donnerais le même conseil à mon gars, tu me demandes ?  dans l'exemple, le violeur viole des femmes Lisa !!  Pourquoi je donnerais le même conseil à mon gars ?  Mais c'est bien évident que si on avait affaire à un type qui viole les garçons, que mon conseil je l'aurais adressé à mon gars et non à ma fille.  Cibole Lisa, on dirait que tu fais exprès des fois pour pas comprendre ce que les autres essaient d'expliquer...

Je n'ai pas de fille en réalité.  Mais j'ai un gars.  Je suis un vrai père-poule.  Mon gars est libre de se déplacer et de rentrer à l'heure qu'il veut, tout autant que ma fille aurait été libre de le faire aussi.  Mais je ne manque jamais l'occasion de l'abreuver de conseils de sécurité ou de lui suggérer des comportements qui le mettent moins à risque de se retrouver dans une situation que ni lui ni moi ne voudrions voir se réaliser.  Par exemple, de ne pas montrer de façon ostentatoire qu'il a sur lui des accessoires de valeur  (ex. : son iPhone)  qui pourraient susciter la convoitise lorsqu'il se retrouve seul quelque part en ville, qu'il est très tard, et que peu de témoins pourraient venir à sa rescousse.  Depuis le début de ma vie, dans mon entourage, les gars ont été plus souvent agressés que les filles.  Je ne suis pas de ceux qui pensent que les filles sont plus à risque d'une agression que les gars.  Mes craintes sont réparties de façon égale entre les deux.

Pis pour ce que tu as écrit entre parenthèses, franchement...  y a un violeur qui rôderait dans ton quartier, qui entre la nuit dans les maisons habitées par des femmes seules quand la porte a été laissée débarrée pour les violer, qui a déjà fait plusieurs victimes, et qui court toujours, et toi tu ne barrerais pas tes portes en pensant que ça pourrait t'arriver aussi ?  voyons donc Lisa !

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le août 05, 2015, 05:38:27 pm

Citation de: Lisa le août 05, 2015, 03:19:05 pm

Citation de: Dogma le août 05, 2015, 12:20:59 pm

Alors que elle a couru après n'implique nullement que justice à été rendu mais plutôt qu'un risque non nécessaire a été pris. ce qui implique un comportement imprudent mais nullement mérité.

Qui doit juger de si le risque est nécessaire ou non? S'il est trop grand ou non? Le gars qui investi dans le minier, le gars qui escalade la tour eiffel, le gars qui répare sa toiture avec de la corde jaune ?

On va refuser des soins au gars qui s'est mis dans une situation risquée et qui s'est pêté la gueule ? On va lui dire qu'il a "couru après" ?

Mais bien sûr qu'on peut penser qu'un cycliste qui se place sous un arbre pendant un orage électrique et qui reçoit une décharge qu'il a couru après en se mettant lui-même en danger. 

Mais qui voudrait refuser des soins à qui que ce soit, quand bien même la personne se serait mise elle-même en danger ou dans une situation qui la rendait vulnérable ?   déjà, pourquoi tu parles de ça ?   est-ce que tu prétends que quelqu'un ici a sous-entendu qu'on peut refuser des soins à une fille victime d'agression et de viol si on jugeait qu'elle a pris des risques et a été imprudente ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le août 05, 2015, 05:44:56 pm

Citation de: Lisa le août 05, 2015, 03:28:31 pm

Si ton soucis ici et de réduire les risques d'un incident fâcheux, j'espère que lorsque le père voit son garçon de 18 ans sortir avec ses chums pour une soirée avec sa caisse de 24, il va lui rappeler de boire intelligemment, et qu'il sera toujours responsable de ses actes même lorsqu'il a bu, alors de pas faire de conneries. Et de lui rappeler de ne pas boire et conduire.

Tu vas me dire que le gars va répondre "Je l'sais déjà, p'pa". Je te réponds que la fille aussi sait probablement les conseils que son pere va lui donner, et pourtant il lui redit à chaque fois.

Ok, esti que ça paraît que t'as pas d'enfants toi...

Mon gars me répète tout le temps qu'il le sait, et tu penses que c'est une raison pour cesser de lui rappeler à chaque fois ?

Des fois j'ai l'impression que les féministes dans le style de Lisa souffrent d'un genre de délire de persécution.  Comme si elles pensaient que de prodiguer des conseils de sécurité infantilisaient les filles et que c'était juste aux filles qu'on disait de faire attention.

Hey, quand j'étais petit, mes parents qui avaient dépassé la quarantaine se faisaient encore dire par leurs propres parents d'être prudents sur la route quand on partait de chez mes grand-parents pour retourner à la maison.

C'est juste normal de s'inquiéter et de sentir en nous le besoin de rappeler à ceux qu'on aime et qu'on veut protéger des conseils ou des règles de sécurité.  Tant qu'on impose ou qu'on n'oblige pas ce qu'on dit et que ça reste seulement verbal, tu peux-tu laisser le droit au monde de s'exprimer Lisa ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le août 05, 2015, 05:48:34 pm

Citation de: Lisa le août 05, 2015, 03:30:47 pm

Si tu dis à la personne "tu as couru après, tu as pris un risque non-nécessaire", c'est que tu te juges compétent pour savoir quel était le niveau de risque et si la personne avait le droit de le prendre ou non.

La fille qui veut sortir et boire et danser prend elle un risque trop grand?
Le gars qui laisse ses portes de char débarré prend-il un risque trop grand?
La dame qui passe 20$ à son voisin prend-elle un risque trop grand?

Oh boy !  Sans commentaire.

Non, juste un...   pourquoi t'es rendue à parler qu'on donne ou qu'on veut retirer le droit de quelqu'un à prendre un risque alors jamais personne nulle part n'a invoqué le fait d'enlever des droits à qui que ce soit ?

C'est bien ce que je pensais...  délire de persécution.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 05, 2015, 05:56:41 pm

Temporel, ton affaire de violeur qui viole des femmes qui laissent leur porte de maison débarrées...


Tu sais qu'une grande partie des viols est commise par des personnes de l'entourage de la victime ?

Pour les conseils aux enfants, je fais seulement la remarque qu'on devrait donner des conseils équivalents aux garçons comme aux filles sur leur façon d'être prudent et de bien se comporter. Rendu là ils peuvent bien se répéter, je sais bien qu'un parent ça fait ça tout le temps.

Sauf qu'à partir du moment où ton enfant décide, malgré tes conseils, d'agir à sa tête, je ne pense pas que, comme parent, ce soit fantastique de lui dire un "tu l'as cherché" ou "t'as couru après mon gars" ou "je te l'avais bien dit".

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le août 05, 2015, 06:08:14 pm

Citation de: Lisa le août 05, 2015, 05:56:41 pm

Temporel, ton affaire de violeur qui viole des femmes qui laissent leur porte de maison débarrées...

Tu sais qu'une grande partie des viols est commise par des personnes de l'entourage de la victime ?

Tout le monde sait ça, pis ?   ça change quoi ?   il y aurait un violeur en série qui rôde et tu dirais à ta fille : "Pas besoin de barrer ta porte chérie, tu sais bien qu'il y a plus de risques que tu te fasse violer par ton meilleur ami ou mon nouveau chum..."   ?

Citation de: Lisa le août 05, 2015, 05:56:41 pm

Pour les conseils aux enfants, je fais seulement la remarque qu'on devrait donner des conseils équivalents aux garçons comme aux filles sur leur façon d'être prudent et de bien se comporter. Rendu là ils peuvent bien se répéter, je sais bien qu'un parent ça fait ça tout le temps.

Des conseils équivalents....  t'es consciente au moins que concernant le viol, ça risque plus d'affecter ma fille que mon gars s'ils se retrouvent dans un party avec plein de monde saouls ?   je risque par le fait même de surtout insister là-dessus auprès de ma fille...   ne t'en déplaise Lisa...  qui veut à tout prix que TOUT soit TOUJOURS pareil pour les gars et les filles.

Citation de: Lisa le août 05, 2015, 05:56:41 pm

Sauf qu'à partir du moment où ton enfant décide, malgré tes conseils, d'agir à sa tête, je ne pense pas que, comme parent, ce soit fantastique de lui dire un "tu l'as cherché" ou "t'as couru après mon gars" ou "je te l'avais bien dit".

Sur le coup de l'émotion, on peut dire bien des choses...    la souffrance qu'on peut ressentir en tant que parent quand quelque chose de grave est arrivé à notre enfant et qu'on a compris que ça ne se serait pas produit si notre enfant avait suivi nos recommandations, ce genre de souffrance-là que tu ne connais pas du tout, pourrait faire dire à certains parents ce genre de choses sur le coup, et ce serait humainement tout à fait compréhensible, sans pour autant dire que c'est le meilleur choix de mots, évidemment.

.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le août 05, 2015, 08:40:00 pm

Citation de: Lisa le août 05, 2015, 11:48:25 am

Encore une fois, tu compares un viol a se faire frapper par un éclair.

Donc qu'on a aussi peu de contrôle sur l'éclair que sur le violeur.

Le violeur a plus de contrôle sur sa fermeture éclair.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le août 05, 2015, 09:53:00 pm

Le contrôle de sa fermeture éclair c'est une affaire bien relative.

-Lenny Kravitz

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 05, 2015, 10:00:03 pm

Citation de: Temporel le août 05, 2015, 06:08:14 pm

Tout le monde sait ça, pis ?   ça change quoi ?   il y aurait un violeur en série qui rôde et tu dirais à ta fille : "Pas besoin de barrer ta porte chérie, tu sais bien qu'il y a plus de risques que tu te fasse violer par ton meilleur ami ou mon nouveau chum..."   ?

Non, je pourrais l'appeler et lui dire "Ça m'inquiète ces histoires, si jamais tu ne te sens pas en sécurité, tu sais que tu es la bienvenue chez nous pour quelques temps".
Pas besoin de lui dire de barrer ses portes, pas besoin de lui dire "attention de pas te faire violer", etc.

Citation de: Temporel le août 05, 2015, 06:08:14 pm

Des conseils équivalents....  t'es consciente au moins que concernant le viol, ça risque plus d'affecter ma fille que mon gars s'ils se retrouvent dans un party avec plein de monde saouls ?   je risque par le fait même de surtout insister là-dessus auprès de ma fille...   ne t'en déplaise Lisa...  qui veut à tout prix que TOUT soit TOUJOURS pareil pour les gars et les filles.

Bien, si la fille se retrouve dans un party avec plein de monde saoul, et qu'elle se fait violer par un ou plusieurs gars, ça affecte autant les filles que les garçons non?

Citation de: Temporel le août 05, 2015, 06:08:14 pm

Sur le coup de l'émotion, on peut dire bien des choses...    la souffrance qu'on peut ressentir en tant que parent quand quelque chose de grave est arrivé à notre enfant et qu'on a compris que ça ne se serait pas produit si notre enfant avait suivi nos recommandations, ce genre de souffrance-là que tu ne connais pas du tout, pourrait faire dire à certains parents ce genre de choses sur le coup, et ce serait humainement tout à fait compréhensible, sans pour autant dire que c'est le meilleur choix de mots, évidemment.

Bien sûr, c'est évident, et j'ai pas besoin d'avoir des enfants pour comprendre ce que tu dis.
Mais si jamais tu dis ce genre de chose et que tu le regrettes, tu peux aussi le dire à ton enfant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 06, 2015, 04:55:24 am

Citation de: Lisa le août 05, 2015, 10:00:03 pm

Citation de: Temporel le août 05, 2015, 06:08:14 pm

Des conseils équivalents....  t'es consciente au moins que concernant le viol, ça risque plus d'affecter ma fille que mon gars s'ils se retrouvent dans un party avec plein de monde saouls ?   je risque par le fait même de surtout insister là-dessus auprès de ma fille...   ne t'en déplaise Lisa...  qui veut à tout prix que TOUT soit TOUJOURS pareil pour les gars et les filles.

Bien, si la fille se retrouve dans un party avec plein de monde saoul, et qu'elle se fait violer par un ou plusieurs gars, ça affecte autant les filles que les garçons non?

Non ça affecte plus la fille parce que c'est elle qui va être victime d'un viol pas les auteurs du viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le août 06, 2015, 08:44:47 am

Citation de: Lisa le août 05, 2015, 04:25:38 pm

- De faire attention à tes amies qui ont bu beaucoup, les ramener à leur maison et pas à la tienne. Ne pas les déshabiller avant de les coucher.
- Être responsable de tes gestes en tout temps, même avec de l'alcool et de la drogue
- Si la fille est trop saoule, peut-être que ça vaut la peine d'attendre au lendemain avant de baiser.
- Ne pas regarder trop longtemps une fille (jk, pour Dogma).
- Une personne qui accepte d'être touchée/embrassée n'accepte pas d'emblée une relation sexuelle.
- Utilise des protections appropriées lors de rapports sexuels.

J'ai l'impression que ce sont toutes des choses que je n'aurai jamais à dire parce qu'ils le savent déjà, simplement par gros bon sens.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 06, 2015, 08:52:51 am

Comment le savent-ils ? L'ont-il appris en regardant d'autres, en se le faisant dire ailleurs? Il faut bien l'apprendre quelque part.

Ceci dit, admettons qu'ils savent déjà cela par gros bon sens.

Comment le fait de dire à sa fille de barrer ses portes parce qu'il y a un voleur maniaque dans le quartier serait approprié ? Il me semble que c'est aussi le cas qu'elle le sait déjà, et que c'est du gros bon sens?

(je ne dis pas que tu endosses les exemples de Temporel, c'est juste que pour moi c'est sur le même continuum).

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 06, 2015, 08:59:33 am

Citation de: M. Bonheur le août 06, 2015, 08:44:47 am

Citation de: Lisa le août 05, 2015, 04:25:38 pm

- De faire attention à tes amies qui ont bu beaucoup, les ramener à leur maison et pas à la tienne. Ne pas les déshabiller avant de les coucher.
- Être responsable de tes gestes en tout temps, même avec de l'alcool et de la drogue
- Si la fille est trop saoule, peut-être que ça vaut la peine d'attendre au lendemain avant de baiser.
- Ne pas regarder trop longtemps une fille (jk, pour Dogma).
- Une personne qui accepte d'être touchée/embrassée n'accepte pas d'emblée une relation sexuelle.
- Utilise des protections appropriées lors de rapports sexuels.

J'ai l'impression que ce sont toutes des choses que je n'aurai jamais à dire parce qu'ils le savent déjà, simplement par gros bon sens.

Pour moi, ne pas boire et conduire est le gros bon sens, pourtant, un paquet de monde le fait quand même et il y a encore de la sensibilisation faite à ce niveau.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 06, 2015, 09:02:59 am

Citation de: Lisa le août 05, 2015, 04:25:38 pm

- De faire attention à tes amies qui ont bu beaucoup, les ramener à leur maison et pas à la tienne. Ne pas les déshabiller avant de les coucher.

Moi souvent ça m'arrange parfois de les faire dormir chez moi, ça m'évite d'avoir à faire un détour (surtout quand la personne qui a trop bu est chez moi), je ne vois pas pourquoi je ne les laisserais pas dormir chez moi ou alors c'est que j'ai peur de moi-même ? Ou peur de mon amie ?

- Être responsable de tes gestes en tout temps, même avec de l'alcool et de la drogue.


Donc faire attention à mes geste même quand j'ai pris une substance psychoactive qui inhibe mon sens des responsabilités. Non, la bonne réponse devrait être consommer de l'alcool raisonnablement et ne pas consommer de drogue afin d'éviter de faire le con. Mais bien entendu comme on sait qu'on boira tous forcément trop on compose...

- Si la fille est trop saoule, peut-être que ça vaut la peine d'attendre au lendemain avant de baiser.

Ou pas, parfois les baises quand on est un peu saoul sont les meilleurs on est complètement deshinibé et on se lâche et le lendemain on est super contant, en fait je crois qu'au contraire je vais saisir l'occasion.

Bon bien entendu si elle fait un coma éthylique je l'enmènerais aux urgence...

- Ne pas regarder trop longtemps une fille (jk, pour Dogma).

ça c'est très subjectif, disons que je vais la regarder intensément peut-être trop longtemps mais en faisant en sorte de ne pas me faire goaler pour ne pas la gêner.

- Une personne qui accepte d'être touchée/embrassée n'accepte pas d'emblée une relation sexuelle.

ça c'est évident.

- Utilise des protections appropriées lors de rapports sexuels.

Si elle prend la pilule et que je la connais je vais estimer que c'est une protection suffisante mais c'est effectivement un très bon conseil qui est quand même très largement diffusé dans la presse, TV, radio et maintenant même à l'école dans les cours d'éducation sexuelle.

J'ai été mal éduqué un...  :smiley36:

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le août 06, 2015, 09:03:04 am

Citation de: Lisa le août 06, 2015, 08:52:51 am

Comment le savent-ils ? L'ont-il appris en regardant d'autres, en se le faisant dire ailleurs? Il faut bien l'apprendre quelque part.

Par l'éducation générale que je leur ai fournie? Respecter son prochain? Se préoccuper du bien-être des autres? Mesurer les conséquences de nos actions?

Et je suis incapable de m'imaginer dire un jour à une de mes filles, quand elles seront adultes, de verrouiller leur porte le soir.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 06, 2015, 09:05:15 am

Et il y a peut-être aussi une saine pudeur entre un père et ses filles...

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le août 06, 2015, 09:09:16 am

Citation de: Tam! le août 06, 2015, 08:59:33 am

Pour moi, ne pas boire et conduire est le gros bon sens, pourtant, un paquet de monde le fait quand même et il y a encore de la sensibilisation faite à ce niveau.

Je parle de mes enfants ici. Quand j'utilise le terme "gros bon sens", je parle du leur en particulier. Je les connais depuis leur naissance et je sais quelles valeurs ils ont assimilées, ce qu'ils savent, quel genre de choix ils risquent de faire dans certaines situations.

Ils vont faire des erreurs de jugement comme tout le monde, prendre de mauvaises décisions, mais je ne les traiterai pas comme des imbéciles incapables d'avoir un libre-arbitre et de s'adapter à de nouvelles situations. Quand ils auront atteint l'âge où ils risquent de pouvoir commettre des actions pouvant jouer sur la vie d'autres personnes, j'espère que je n'aurai pas à leur fournir un guide de bienséance et qu'ils pourront faire leurs propres choix.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le août 06, 2015, 09:10:24 am

Citation de: Le Jam le août 06, 2015, 09:05:15 am

Et il y a peut-être aussi une saine pudeur entre un père et ses filles...

Oui, mais ce n'est même pas ça la raison. Juste que je crois que lorsqu'elles seront adultes, elles devraient être aptes à prendre leurs propres décisions et que ce serait insultant de ma part de leur rappeler des choses de base.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 06, 2015, 09:13:10 am

MB: Je pense pas mal comme toi sur les questions d'éducation (mais je n'ai pas d'enfants alors mes réflexions ne valent rien ! ), et c'est donc pour ça que les femmes n'apprécient pas particulièrement quand un agent de police leur dit de s'abstenir de boire lorsqu'elles sortent pour ne pas se faire violer.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le août 06, 2015, 09:14:54 am

Anyway, mes enfants vont avoir un couvre-feu de 19h jusqu'à leur majorité et une interdiction stricte de boire jusqu'à 21 ans (je vais les attendre avec un alcootest).

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 06, 2015, 09:18:10 am

Citation de: Lisa le août 06, 2015, 09:13:10 am

MB: Je pense pas mal comme toi sur les questions d'éducation (mais je n'ai pas d'enfants alors mes réflexions ne valent rien ! ), et c'est donc pour ça que les femmes n'apprécient pas particulièrement quand un agent de police leur dit de s'abstenir de boire lorsqu'elles sortent pour ne pas se faire violer.

ça je peu le comprendre, mais je tiens à noter ceci :

Quel est l’impact de l’alcool sur la sexualité ?

Bien que l’alcool désinhibe et puisse aider à se sentir plus à l’aise, il peut également perturber l’érection chez l’homme et diminuer le plaisir chez la femme.

L’alcool affecte le libre-arbitre et la capacité à maîtriser la situation. Le risque est d’avoir une relation sexuelle non souhaitée ou d’oublier d’utiliser un préservatif, exposant à un risque de grossesse non désirée ou de contamination par le virus du sida ou toute autre infection sexuellement transmissible.

http://www.alcool-info-service.fr/alcool/consequences-alcool/risques-court-terme#.VcNeHLVHDTo (http://www.alcool-info-service.fr/alcool/consequences-alcool/risques-court-terme#.VcNeHLVHDTo)

Il doit y avoir l'équivalent chez vous aussi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 06, 2015, 09:20:52 am

Citation de: M. Bonheur le août 06, 2015, 09:14:54 am

Anyway, mes enfants vont avoir un couvre-feu de 19h jusqu'à leur majorité et une interdiction stricte de boire jusqu'à 21 ans (je vais les attendre avec un alcootest).

Tu dis ça aujourd'hui, mais quand elles seront en pleine crise d'adolescence tu risques de revoir tes ambitions ou alors elles n'en auront rien à foutre, elles se feront punir et au bout de 5 à 10 punitions improductives, voyant qu'elles se comportent bien quand même tu vas laisser tomber...

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 06, 2015, 09:24:28 am

Par ailleurs je ne suis pas certain que ce soit une bonne idée d'attendre trop longtemps avant de consommer pour la première fois car ça rend le truc encore plus attirant et du coup le jour J elles consomment comme des folles.

de toute façon si tu fais ça elles vont consommer en cachette l'après midi ou un soir où elles iront dormir chez leur mère ou chez une amie, enfin bref à 18 ou 19 ans une femme elle fait ce qu'elle veut, elle est en age de se marier, de voter et c'est pas leur père ni personne qui va les empècher de boire.

Si ça se trouve elles ne vont pas aimer l'alcool aussi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 06, 2015, 09:25:47 am

Citation de: M. Bonheur le août 06, 2015, 09:09:16 am

Citation de: Tam! le août 06, 2015, 08:59:33 am

Pour moi, ne pas boire et conduire est le gros bon sens, pourtant, un paquet de monde le fait quand même et il y a encore de la sensibilisation faite à ce niveau.

Je parle de mes enfants ici.

Oui je sais et je te crois et te comprends quand tu dis ne pas t'inquiéter pour ces questions. Mais pour moi c'est anecdotique de parler de son cas personnel pour ce genre de sujet.

Pour moi les points apportés par Lisa devraient être abordé au secondaire (genre en FPS ou l'équivalent d'aujourd'hui), car le « gros bon sens » fait défaut à beaucoup de monde, malheureusement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 06, 2015, 09:26:49 am

Citation de: Le Jam le août 06, 2015, 09:20:52 am

Citation de: M. Bonheur le août 06, 2015, 09:14:54 am

Anyway, mes enfants vont avoir un couvre-feu de 19h jusqu'à leur majorité et une interdiction stricte de boire jusqu'à 21 ans (je vais les attendre avec un alcootest).

Tu dis ça aujourd'hui, mais quand elles seront en pleine crise d'adolescence tu risques de revoir tes ambitions ou alors elles n'en auront rien à foutre, elles se feront punir et au bout de 5 à 10 punitions improductives, voyant qu'elles se comportent bien quand même tu vas laisser tomber...

Jam qui jamme?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 06, 2015, 09:27:22 am

Citation de: Le Jam le août 06, 2015, 09:18:10 am

Il doit y avoir l'équivalent chez vous aussi.

Bien sûr, mais je ne sors pas au centre-ville pour boire dans le seul but d'avoir de la sexualité ensuite.

Je peux le faire sans sortir de la maison, c'est beaucoup plus facile.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 06, 2015, 09:27:36 am

Citation de: Tam! le août 06, 2015, 09:25:47 am

car le « gros bon sens » fait défaut à beaucoup de monde, malheureusement.

ça te plait n'est-ce pas, gros pervers... :smiley2:

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 06, 2015, 09:31:21 am

Citation de: Tam! le août 06, 2015, 09:26:49 am

Citation de: Le Jam le août 06, 2015, 09:20:52 am

Citation de: M. Bonheur le août 06, 2015, 09:14:54 am

Anyway, mes enfants vont avoir un couvre-feu de 19h jusqu'à leur majorité et une interdiction stricte de boire jusqu'à 21 ans (je vais les attendre avec un alcootest).

Tu dis ça aujourd'hui, mais quand elles seront en pleine crise d'adolescence tu risques de revoir tes ambitions ou alors elles n'en auront rien à foutre, elles se feront punir et au bout de 5 à 10 punitions improductives, voyant qu'elles se comportent bien quand même tu vas laisser tomber...

Jam qui jamme?

Tu sais quand je lis ce topic, les ineptie, les naïvetés de ce que peuvent faire ou écrire certaines personnes ici ou ailleurs, je suis près à croire n'importe quel excès que ce soit de la part de bonheur ou de n'importe qui d'autre ici...

J'ai l'expérience de croire que certains comportement de ce type nombreux pensent qu'ils vont l'appliquer. On constate systématiquement que les parents sont hyper sévères avec leur premier enfant et lâchent la bride complète pour le second.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 06, 2015, 09:40:00 am

Citation de: Le Jam le août 06, 2015, 09:31:21 am

Tu sais quand je lis ce topic, les ineptie, les naïvetés de ce que peuvent faire ou écrire certaines personnes ici ou ailleurs, je suis près à croire n'importe quel excès que ce soit de la part de bonheur ou de n'importe qui d'autre ici...

Tu as cru que Bonheur était sérieux quand il disait qu'il allait attendre ses filles avec un alcootest quand elles seront majeures (Bonheur que tu connais depuis au moins dix ans) et c'est nous les naïfs? -_- 

C'est naturel l'arrogance chez toi ou tu te donnes le rôle du français chiant?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 06, 2015, 09:51:06 am

Citation de: Tam! le août 06, 2015, 09:40:00 am

Citation de: Le Jam le août 06, 2015, 09:31:21 am

Tu sais quand je lis ce topic, les ineptie, les naïvetés de ce que peuvent faire ou écrire certaines personnes ici ou ailleurs, je suis près à croire n'importe quel excès que ce soit de la part de bonheur ou de n'importe qui d'autre ici...

Tu as cru que Bonheur était sérieux quand il disait qu'il allait attendre ses filles avec un alcootest quand elles seront majeures (Bonheur que tu connais depuis au moins dix ans) et c'est nous les naïfs? -_- 

C'est naturel l'arrogance chez toi ou tu te donnes le rôle du français chiant?

Je pense que tu fais une mauvaise lecture de mes jamme.

Tu devrais plutôt te dire que si alors que je le lis depuis 10 ans, je le crois quand il écrit ça, que ça me semble crédible de sa part, c'est que pour moi je mets sur le même niveau de merde moraliste ce type de comportement "alcootest jusqu'à 21 ans" et les autres idées du type "s'assurer du consentement de la nana jusqu'au dernier moment et de façon que je considère excessive".

Autrement dit une personne qui est capable donner un temps soit peu de crédit à la culture du viol est bien capable d'attendre ses filles avec un alcootest, pour moi c'est un peu la merde conceptuelle...

Alors c'est sûr que ça dénote un peu à y voir de plus près avec la conception de bonheur sur l'éducation quand on prend la peine de s'y pencher (ce que je ne fais pas forcément par manque d'intérêt profond pour sa conception de l'éducation), mais franchement pour moi tout ça c'est le même discours dogmatique bien pensant, donc ça ne me choque même plus...

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 06, 2015, 09:55:13 am

Citation de: Tam! le août 06, 2015, 09:40:00 am

C'est naturel l'arrogance chez toi ou tu te donnes le rôle du français chiant?

Mon arrogance est inversement proportionnelle à votre condescendence vomitive à l'égard des féministe.

C'est juste ça !!

Plus on est visqueux, mielleux, politiquement correct, plus en réaction je vais être arrogant à tes yeux de colonisé par les femmes.

Plus les gens vont être honnêtes intellectuellement, raisonnables, sérieux moins je vais leur apparaitre arrogant, c'est l'écart qui te fait interprété ça comme de l'arrogance.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 06, 2015, 10:02:48 am

Citation de: Le Jam le août 06, 2015, 09:51:06 am

Je pense que tu fais une mauvaise lecture de mes jamme.

La lecture que j'en fait, c'est que ton sens de l'humour frôle le degré zéro.  Tu fais jamais de blague, pire tu ne les comprends jamais. Tout récemment, tu ne comprenais pas le compte parodique du service à la clientèle, faut toujours t'expliquer.

Pas pour rien que l'expression «Jammer» existe.

Non seulement t'as pas le sens de l'humour, tu es toujours au-dessus de tout avec tes pensées rétrogrades, misogynes,  conservatrices et bornés. Tu te colles à nous mais tu nous méprises au fond. 

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le août 06, 2015, 10:05:43 am

Citation de: Lisa le août 06, 2015, 09:27:22 am

Citation de: Le Jam le août 06, 2015, 09:18:10 am

Il doit y avoir l'équivalent chez vous aussi.

Bien sûr, mais je ne sors pas au centre-ville pour boire dans le seul but d'avoir de la sexualité ensuite.

Je peux le faire sans sortir de la maison, c'est beaucoup plus facile.

Oui, mais avec dalporto.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 06, 2015, 10:10:42 am

Citation de: Tam! le août 06, 2015, 10:02:48 am

La lecture que j'en fait, c'est que ton sens de l'humour frôle le degré zéro. 

Inutile d'aller plus loin, très mauvaise lecture...

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 06, 2015, 10:22:11 am

Citation de: Lisa le août 06, 2015, 09:27:22 am

Citation de: Le Jam le août 06, 2015, 09:18:10 am

Il doit y avoir l'équivalent chez vous aussi.

Bien sûr, mais je ne sors pas au centre-ville pour boire dans le seul but d'avoir de la sexualité ensuite.

Je peux le faire sans sortir de la maison, c'est beaucoup plus facile.

La question ne t'était pas destinée à toi seule mais aux femmes et au risque de relation non désirée sous alcool, non désirée ça peut être aussi la désirée le soir même sous l'emprise de l'alcool et la regréter le lendemain mais dans ce cas là je suis désolé ce n'est pas un viol, la femme est responsable de s'être enivrée et si elle regrète de s'être jeté dans le bras d'un connard parce que l'alcool l'a rendu momentanément amoureuse, c'est pas plus la faute du gars qui était lui aussi enivré, c'est trop facile...

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 06, 2015, 10:40:22 am

Citation de: Tam! le août 06, 2015, 10:02:48 am

Citation de: Le Jam le août 06, 2015, 09:51:06 am

Je pense que tu fais une mauvaise lecture de mes jamme.

Non seulement t'as pas le sens de l'humour, tu es toujours au-dessus de tout avec tes pensées rétrogrades, misogynes,  conservatrices et bornés. Tu te colles à nous mais tu nous méprises au fond. 

C'est ta lecture érronée de ce que j'écris. Tu lis mal, je ne suis pas misogyne et arriéré, et je vais te surprendre, il y en a ici qui ne pensent absolument pas comme toi, ils ne l'avoueront pas parce qu'ils ne sont pas de mon bord mais ils pensent tout de même que je suis un interlocuteur de valeur.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 06, 2015, 11:10:04 am

Pour toi Tam me mettre dans la case de l'arriéré misogyne c'est une façon de me discrédité définitivement sans chercher à me comprendre, c'est facile et malhonnéte.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 06, 2015, 11:21:07 am

Citation de: Le Jam le août 06, 2015, 11:10:04 am

Pour toi Tam me mettre dans la case de l'arriéré misogyne c'est une façon de me discrédité définitivement sans chercher à me comprendre, c'est facile et malhonnéte.

Et toi quand tu dis «folles» et «féminazies», tu fais quoi au juste?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 06, 2015, 11:29:18 am

Je m'explique et j'assume ce que j'écris et j'explique comme je l'ai fait dans un assez long poste que je mets des niveaux différents des profils différents certe caricaturaux  (mais je ne voile pas le fait que ce soit caricatural). Il m'arrive de grossir le trait de caricaturer mais ça reste de la caricature.

Quand tu dis que je n'ai aucun humour, tu ne caricatures pas, tu le penses vraiment et tu fais une grosse erreur, mes amis me trouvent hilarant, j'ai même des collègues qui m'ont dit que j'aurais du faire comique ou faire des one manshow, donc tu penses bien que ton analyse pèse relativement peu.

Par ailleurs mon humour n'est peut être pas bien perçu sur le forum. Moi il y a certains de mes postes qui me font marrer quand je les reli.

Et puis il y a différents types d'humour, il est vrai que l'humour de bonheur ne m'interpelle pas toujours, parfois je le trouve excellent et parfois je passe à côté.

Titre: La culture du viol
Posté par: Johnny Clash le août 06, 2015, 01:59:36 pm

Citation de: Le Jam le août 06, 2015, 11:29:18 am

j'ai même des collègues qui m'ont dit que j'aurais du faire comique ou faire des one manshow,

Les collègues de Lise Dion au Dunkin Donuts devaient lui dire la même chose.
Comme quoi, tu aurais peut-être fait de l'argent avec cette forme d'humour.

JC

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le août 06, 2015, 02:01:08 pm

Ou pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Johnny Clash le août 06, 2015, 02:03:32 pm

Y a toujours 3-4 français pas drôles dans les galas Juste pour rire, tsé...

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le août 06, 2015, 02:31:10 pm

Check: si t'es (je m'adresse à quiconque) pas d'accord qu'il y a une culture du viol, c'est peut-être parce que dans ton entourage, dans ton réseau social, elle n'est pas présente. Et c'est tant mieux.

Maintenant, d'autres ont constaté qu'en effet, une culture du viol s'est propagée depuis un certain temps dans leur entourage, dans leur réseau social. Ils ont entendu des témoignages, ils ont lu des commentaires. Ils sont inquiets.

T'as le droit d'être incrédule, t'sais. T'as le droit de penser que les autres sont complètement dans l'champ avec leur osti d'culture du viol du câlice.

Mais puisque toi, t'es pas un violeur, et que t'es pas visé par la possible existence d'une culture qui banalise l'acte de violer, même si t'es pas d'accord que ça existe, pourquoi sens-tu le besoin de chercher à discréditer son existence et ceux qui en bout de ligne ne veulent qu'une chose: que les viols cessent?

Bref, pourquoi tu fais pas juste fermer ta yeule?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 06, 2015, 02:37:51 pm

Citation de: Wolfkiller le août 06, 2015, 02:31:10 pm

Maintenant, d'autres ont constaté qu'en effet, une culture du viol s'est propagée depuis un certain temps dans leur entourage, dans leur réseau social. Ils ont entendu des témoignages, ils ont lu des commentaires. Ils sont inquiets.

Ne va telle pas plutôt en diminuant ? Des propos comme Proulx ne se ferait probablement plus aujourd'hui et encore au début des années 80 un homme ne pouvait pas être accusé de viol sur ça femme et un prêtre/le mononcle aujourd'hui auraient pas mal plus de difficulté a faire garder quelque chose sous le tapis par la famille de la victime.

J'avais pensé que ce qui est décrié c'est qu'elle existe encore, pas tant qu'elle augmente (un peu comme disons pour le sexisme, racisme, et plein d'autre cause) ou que ce serait récent.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 06, 2015, 02:38:01 pm

Citation de: Wolfkiller le août 06, 2015, 02:31:10 pm

Bref, pourquoi tu fais pas juste fermer ta yeule?

ça fait 87 pages qu'on essaie de t'expliquer pourquoi on ferme pas notre gueule, alors relis les 87 pages et tu comprendras probablement pourquoi.

En fait ne perds pas ton temps, relis juste les 3 dernières pages,t'auras déjà un début de reponse.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le août 06, 2015, 03:28:35 pm

Citation de: MadChuck le août 06, 2015, 02:37:51 pm

Citation de: Wolfkiller le août 06, 2015, 02:31:10 pm

Maintenant, d'autres ont constaté qu'en effet, une culture du viol s'est propagée depuis un certain temps dans leur entourage, dans leur réseau social. Ils ont entendu des témoignages, ils ont lu des commentaires. Ils sont inquiets.

Ne va telle pas plutôt en diminuant ? Des propos comme Proulx ne se ferait probablement plus aujourd'hui et encore au début des années 80 un homme ne pouvait pas être accusé de viol sur ça femme et un prêtre/le mononcle aujourd'hui auraient pas mal plus de difficulté a faire garder quelque chose sous le tapis par la famille de la victime.

J'avais pensé que ce qui est décrié c'est qu'elle existe encore, pas tant qu'elle augmente (un peu comme disons pour le sexisme, racisme, et plein d'autre cause) ou que ce serait récent.

Voici le point que j'essayais d'apporter au tout début de la discussion auquel je crois encore.

Si la culture du viol n'allait pas en diminuant drastiquement, il n'y aurait personne pour en parler.

Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas tout mettre en oeuvre pour travailler à ce qu'elle continue à diminuer.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 06, 2015, 05:12:29 pm

drastiquement je suis pas sûre, mais effectivement de reconnaitre quelque chose est toujours le premier pas vers la résolution.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 07, 2015, 10:21:58 am

Moi ce qui m'énerve c'est de pensé que dans ce topic sans être des auteurs de viols je suis sûr qu'il y a des mâles ici qui ont été auteurs ou spectateurs passifs d'agressions maladresses vis à vis des femmes ou qui le sont encore et qui sont parmi les plus virulents défenseurs des femmes en détresses.

Moi je suis probablement quelqu'un de très correct aujourd'hui mais il m'est arrivé et il m'arrive encore parfois de ne pas être toujours des plus fin et de faire des maladresses vis à vis des femmes.

Quand j'étais gamin, j'étais vraiment à sale petit con avec les gonzesses.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le août 07, 2015, 10:31:57 am

Citation de: Le Jam le août 07, 2015, 10:21:58 am

Moi ce qui m'énerve c'est de pensé que dans ce topic sans être des auteurs de viols je suis sûr qu'il y a des mâles ici qui ont été auteurs ou spectateurs passifs d'agressions maladresses vis à vis des femmes ou qui le sont encore et qui sont parmi les plus virulents défenseurs des femmes en détresses.

Possible.

Si c'est le cas, c'est quoi ton point au juste?

John Lennon a battu sa première femme. Cela ne veut pas dire que son message de paix universel n'est pas valide.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 07, 2015, 10:51:19 am

Oui c'est vrai. Mais les donneurs de leçons eux même bourreaux ça m'énerve quand même.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le août 07, 2015, 11:17:04 am

Pourquoi tu présumes qu'il y aurait nécessairement des bourreaux-donneurs-de-leçons ici?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 07, 2015, 12:05:54 pm

Je dirais que c'est statistique et peut être aussi parce que j'ai l'esprit mal tourné et que l'image que j'ai de la nature humaine.

Les loups se dissimulent toujours sous les traits d'un mouton.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le août 07, 2015, 12:09:33 pm

Alors, ta raison de ne pas croire à la culture du viol est que ceux qui la décrient sont potentiellement des violeurs en puissance?

(http://cdn.xgn.nl/articles/970/l/leonard-nimoy-ge-eerd-in-elite-dangerous-en-star-citizen-67929.jpg)

Logique.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 07, 2015, 12:26:04 pm

Non, j'ai expliqué clairement je pense le pourquoi de mon opposition au concept et ça n'a rien à voir avec cet aspect très personnel des choses.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 07, 2015, 01:03:40 pm

Citation de: Le Jam le août 07, 2015, 12:26:04 pm

Non, j'ai expliqué clairement je pense le pourquoi de mon opposition au concept et ça n'a rien à voir avec cet aspect très personnel des choses.

Ce que je retiens de tes raisons pour lesquelles tu t'opposes au féministe en général et, par extension, à la culture du viol c'est:

- Que ça dérègle les rôles naturels des deux sexes
- Que tu te sens visé (tes derniers commentaires en font foi)
- Que ça t'enlève le droit d'être maladroit et que ça diminue la marge d'erreur
- Que ça menace la masculinité.

Autre chose?

Ça vraiment l'air de te déranger et t'obséder en tout cas. Ça faisait 18 h que personne en parlait et tu es revenu à la charge avec un message qui n'avait pas de lien avec les précédents.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 07, 2015, 01:22:45 pm

Et moi ce que je retiens de toi c'est que tu n'as rien compris à mon argumentation, tu ne cherches d'ailleurs pas à comprendre, tu n'es définitivement pas un contradicteur à ma hauteur, je préfère largement discuter avec Simone qui si elle n'est pas plus de mon bord est une femme cultivée qui m'oppose des arguments intéressants, , valable et me pousse à la réflexion, toi t'es sûrement un brave type mais discuter avec toi n'offre aucun intérêt.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le août 07, 2015, 01:25:46 pm

Citation de: Le Jam le août 07, 2015, 12:05:54 pm

Je dirais que c'est statistique et peut être aussi parce que j'ai l'esprit mal tourné et que l'image que j'ai de la nature humaine.

Les loups se dissimulent toujours sous les traits d'un mouton.

Pas mal certain que la majorité sinon la totalité des membres de ce forum sont de bonnes personnes (qui des fois disent des énormités sans vraiment les penser).

Hint hint ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 07, 2015, 01:32:27 pm

Citation de: Le Jam le août 07, 2015, 01:22:45 pm

tu n'es définitivement pas un contradicteur à ma hauteur

Scusez moi pardon.

C'est ce que tes collègues disent de toi? Un grand humoriste et un brillant contradicteur?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 07, 2015, 01:43:29 pm

Citation de: Tam! le août 07, 2015, 01:32:27 pm

C'est ce que tes collègues disent de toi ? Un grand humoriste et un brillant contradicteur ?

Absolument, drôle, franc et plutôt bon dans les débats.

Après j'ai plein de défauts aussi...

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 07, 2015, 01:48:30 pm

Ceci dit, bien sûr que Simone me clache pour communiquer des idées. Elle surpasse absolument tout le monde ici. C'est pas très juste de me comparer à elle :)

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 08, 2015, 07:07:13 am

http://www.nightlife.ca/2015/08/04/le-blogueur-controverse-roosh-v-les-pours-et-les-contres-de-sa-presence-montreal (http://www.nightlife.ca/2015/08/04/le-blogueur-controverse-roosh-v-les-pours-et-les-contres-de-sa-presence-montreal)

Voilà un pur sous produit du feminisme, c'est d'ailleurs elles (rendons à césar ce qui appartient à césar) qui m'ont permis de le découvrir sans quoi il serait resté dans l'oubli. Évidemment il suffirait de ne pas en parler pour que personne n'aille le voir, mais bon elles préfèrent en faire malgré elle la publicité sur leur compte Facebook.

Enfin bref, allons droit au but, ce type est-il crinqué ? Très certainement. Dit-il des vérités,  probablement aussi, mais bon je ne suis pas allé suffisemment loin dans la recherche de qui est vraiment le personnage et ce qu'il dit mais ça m'a l'air d'être du lourd, moi à côté je suis un joueur de pipo dans un hall de gare.

Ce qui est intéressant chez ce type c'est qu'il est un sous produit du feminisme, une réaction excessive opposée aux excès du feminisme, avec toutes vos histoires de culture du viol, de demande de consentement à l'excès, il ne faut pas s'étonner de voir éclore des crinqués comme celui-la et surtout des gens pour boire son discours.

Alors faut il l'interdire ?

Je dirais que dans la mesure du possible, non. Maintenant si il enfreint le loi, appel à la haine, diffamation, menace, oui, mais que ce soit pour de bonnes raisons.

Il faut comprendre que si il est interdit, il aura encore plus d'attrait,  il sera encore plus victime des feminazies. C'est d'ailleurs ce qu'ilsouhaite.

Non, je pense qu'il faut le laisser parler, la liberté d'expression le protège. L'interdire c'est passer le message que la force est plus forte que l'intelligence, que le débat.

Est-il dangereux, peut-être,  mais il le sera encore plus si on l'attaque sur le biais de la censure. Et il faut rappeler aux violeurs potentiels qui seraient séduit par son discours, que la loi est la loi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 08, 2015, 07:28:40 am

Citation de: Le Jam le août 08, 2015, 07:07:13 am

Je dirais que dans la mesure du possible, non. Maintenant si il enfreint le loi, appel à la haine, diffamation, menace, oui, mais que ce soit pour de bonnes raisons.

Pas mal d'accord avec cette phrase. On peut lui laisser le droit de s'exprimer (libre-expression) mais dénoncer son discours en même temps.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le août 08, 2015, 10:47:37 am

Je suis pas mal d'accord avec ce que Toula Drimonis a écrit sur le sujet qui revient aussi à ce que vous disez Roosh V isn't a threat he's just a loser taking advantage of other losers (http://headspacepress.com/roosh-v-isnt-a-threat-hes-just-a-loser-taking-advantage-of-other-losers/?fb_ref=Default)(en anglais).


C'est correct de dénoncer ses propos, de le mettre sous les projecteurs pour voir s'il y a matière a discours haineux, mais les grosses pétitions et tentatives de l'empêcher de tenir son événement, c'est une volonté de censure qui ne fait que gonfler son personnage et son importance. Laissons-le dire ses niaiseries devant son public de 40 personnes (qui doit comprendre des journalistes "infiltrés" dans le lot) alors qu'il y en a beaucoup plus dehors et dans les médias pour dénoncer ses propos et montrons que, malgré ce qu'il dit, il n'est pas ouvet du tout à confronter ses théories à des opinions contraires en débat. Montrons que c'est un pauvre type et que le Québec est au-dessus de ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 08, 2015, 11:10:38 am

J'ai regardé son profil Twitter il m'a surtout l'air d'être un gros égocentrique qui n'a qu'un rêve, être emprisonné pour ses idées et que l'on parle de lui.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 08, 2015, 02:15:39 pm

Citation de: Le Jam le août 08, 2015, 07:07:13 am

http://www.nightlife.ca/2015/08/04/le-blogueur-controverse-roosh-v-les-pours-et-les-contres-de-sa-presence-montreal (http://www.nightlife.ca/2015/08/04/le-blogueur-controverse-roosh-v-les-pours-et-les-contres-de-sa-presence-montreal)

Ce qui est intéressant chez ce type c'est qu'il est un sous produit du feminisme, une réaction excessive opposée aux excès du feminisme, avec toutes vos histoires de culture du viol, de demande de consentement à l'excès, il ne faut pas s'étonner de voir éclore des crinqués comme celui-la et surtout des gens pour boire son discours.

Ce passage est complètement biaisé.
Pourquoi ça ne serait pas le contraire? Que les féministes serait une réaction excessive réagissant à ce genre de discours.
Comme si le féministe avait été inventé à partir d'absolument rien dans l'unique but de créer des hommes crinqués...

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le août 08, 2015, 07:01:04 pm

Je ne me suis pas encore fait une idée du bonhomme, et je me demande bien comment vous avez pu vous en faire une vous-même sans connaître le fond de son discours.  Quand j'ai lu les extraits qu'on lui imputait, c'était tellement gros que je me suis dit que c'était sans aucun doute des phrases sorties de leurs contextes et qui n'avaient pas le même sens à l'intérieur de leur contexte.  Ces féministes qui appellent à la censure de ce type et qui ont fait la même chose avec Action Bronson me puent au nez, elles sont prêtes à tout pour manipuler l'opinion et elles sont terriblement de mauvaise foi.

J'ai lu quelque part que Roosh lui-même se dit être contre le viol, et que son discours est le fruit d'une vingtaine d'années de réflexion et que sa pensée peut paraître particulière, mais que son intention profonde est que ça va finir par faire réduire le nombre de viols.  Faudrait peut-être connaître l'ensemble de ses réflexions pour se faire une idée plus juste du personnage.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 09, 2015, 07:19:09 am

En effet, si tu trouves des choses intéressantes dans son discours, n'hésite pas à nous les faire partager.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 09, 2015, 10:55:17 am

Ben oui hein, on pourrait savoir comment faire diminuer le nombre de viol. (Sic)

J'ai pas d'infos sur ses théories farfelues mais j'ai vu passer ça ce matin.

http://www.petitpetitgamin.com/2015/08/09/roosh-v-se-fait-verser-des-bieres-dans-face-et-se-fait-chasser-dun-bar-a-montreal/

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le août 09, 2015, 11:27:08 am

Je viens de lire son entrée de blogue sur sa proposition de rendre le viol légal sur une propriété privée. Je m'attendais à plus franchement. En gros, c'est pour responsabiliser les femmes par rapport à leur corps (lol) et pour faire cesser ces accusations de viol de femmes qui partent sur la brosse pour regretter leur baise le lendemain. Parce que le seul scénario considéré est celui de la fille trop soule qui va chez un gars à la fin de la soirée. Comme si les deux seules histoires de viol possibles étaient la fille qui se fait prendre dans une ruelle sombre par un creep et celle qui a bu toute la soirée et qui couche avec un gars à la fin de la soirée et qui n'est pas vraiment un viol. A ce compte-là il est effectivement contre le viol parce qu'un viol selon lui ça semble se faire que par un dérangé qui saute sur une étrangère dans la rue.

Je le comprends de ne pas accepter de débattre de ses idées, ça ne semble pas émerger d'une réflexion très approfondie.
Je suis un peu déçue, on est loin de ceux qui sont pratiquement capables de te convaincre que les pires tabous de la société sont  à adopter à grand coup de prouesses mentales et de belles phrases.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le août 09, 2015, 12:06:29 pm

Je n'ai pas de réelles opinions sur ses idées (puisque je ne les connais pas), mais je ne crois pas que de l'agresser (voir vidéo à Tam) soit la plus brillante façon de les contester.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 09, 2015, 12:58:16 pm

On ne voit rien sur cette putain de vidéo et oui ça ne sert à rien, qu'on le laisse s'exprimer et si ses idées sont intelligentes elles survivront, si elles sont idiotes, elles disparaîtront d'elles même.

Maintenant, je pense que le gars aime l'idée d'être détesté, il veut aller en prison pour ses idées, pour lui c'est comme une décoration, sur sont Twitter aucune référence à ses idées, juste des postes relatifs à ce que l'on dit de lui.

Comme dit Temporel qu'en on saura ce qu'il dit exactement, on pourra juger, mais mon petit nez me dit qu'il a certainement quelques idées de fond valables mais qu'il ne doit pas tenir la routesur la longueur bien longtemps. Il faudrait que je fasse l'effort de décortiquer ce qu'il dit en anglais.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le août 09, 2015, 01:32:57 pm

Citation de: cantabile le août 09, 2015, 12:06:29 pm

Je n'ai pas de réelles opinions sur ses idées (puisque je ne les connais pas), 

Moi non plus... en fait c'est grâce à Jay qui a un partagé un article sur son Facebook que j'ai découvert l'existence de ce bloguer. Je n'en avais jamais entendu parler avant.


 

Citation de: cantabile le août 09, 2015, 12:06:29 pm

mais je ne crois pas que de l'agresser (voir vidéo à Tam) soit la plus brillante façon de les contester.

L'arroser de bière ce n'est pas brillant mais je peux comprendre...ce qui est encore plus nono je crois c'est de filmer et partager la vidéo pour  lui faire encore plus de publicité gratuite.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 09, 2015, 01:35:04 pm

Non, le plus nono c'est le gars qui a filmé ça à la verticale.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le août 09, 2015, 01:38:26 pm

Damn right.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 09, 2015, 01:39:46 pm

Et dans le noir, on ne voit absolument rien, si ça se trouve ce n'est même pas lui. 

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le août 09, 2015, 04:14:49 pm

Vous en pensez quoi?

Une journaliste de CBC, embrassée sur la joue en direct, porte plainte à la GRC:

#Lien YouTube invalide#

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 09, 2015, 04:33:49 pm

Elle porte plainte pour quoi ?

Parce que si elle porte plainte pour agression sexuelle ou autre, il ne faut pas se foutre de la gueule du monde, c'est une bise, pas une agression, une bise, c'est gentil et n'a aucun caractère sexuel. 

Ce sont les risques du métier de journaliste, je me demande ce qu'en pensent les journalistes qui couvrent les conflitsen iIrak, Syrie etc...

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le août 09, 2015, 05:34:15 pm

Citation de: Wolfkiller le août 09, 2015, 04:14:49 pm

Vous en pensez quoi?

Je crois qu'il y a déjà eu des poursuites pour des cas d'entartages. Faudrait voir...ca me semble un cas similaire mais tu remplaces la crème fouettée par de la salive de gars saoul.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 09, 2015, 05:48:40 pm

Citation de: Le Jam le août 09, 2015, 01:39:46 pm

Et dans le noir, on ne voit absolument rien, si ça se trouve ce n'est même pas lui. 

Il a écrit un tweet dans la nuit comme quoi il s'était fait arrosé de bière.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le août 09, 2015, 07:41:47 pm

Citation de: Le Jam le août 09, 2015, 04:33:49 pm

Elle porte plainte pour quoi ?

Parce que si elle porte plainte pour agression sexuelle ou autre, il ne faut pas se foutre de la gueule du monde, c'est une bise, pas une agression, une bise, c'est gentil et n'a aucun caractère sexuel. 

Ce sont les risques du métier de journaliste, je me demande ce qu'en pensent les journalistes qui couvrent les conflitsen iIrak, Syrie etc...

Les tribunaux ont déclaré mainte fois que ce genre de chose était une agression sexuelle.

T'es vraiment un idiot pour comparer ça avec les risques du métier.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le août 09, 2015, 07:45:54 pm

Si c'est un gars sur un autre gars, c'est des voies de faits.

Branchez-vous.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le août 09, 2015, 07:52:25 pm

Citation de: dalporto le août 09, 2015, 07:45:54 pm

Si c'est un gars sur un autre gars, c'est des voies de faits.

Branchez-vous.

Bah, un n'empêche pas l'autre.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le août 09, 2015, 08:26:48 pm

Je suis une victime de viol.

Je demande réparation.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le août 09, 2015, 10:32:15 pm

Moi aussi, à chaque jour de l'an je suis victime d'un gang rape.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 10, 2015, 01:38:00 am

Ma nana me fait une bise chaque matin sans mon consentement, je suis victime d'une agression sexuelle quotidienne, c'est rendu du harcellement à ce niveau là je pense.

On encombre les tribunaux de procès ridicules ce qui retarde d'autant plus les gens qui font des procédures pour véritable agressions sexuelle. Madame le procès truchmus contre gang de motards est reporté au 15 février  (on a 15 procédures de bises non désirées à traiter avant dont 5 serial biseurs en fuites, on a placardé des avis de recherche dans toute la ville).

Si vous ne voyez pas que le monde est rendu deficient, c'est vous qui l'êtes. Une plainte pour ça, c'est du temps, de l'argent dépensé pour rien alors qu'il y a des gens qui attendent un jugement pour de vraies affaires, de vrais préjudices.

Et c'est moi l'arrieré dans l'affaire ! !!

Gentils innocents que vous êtes à défendre ces fous de la procédure judiciaire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le août 10, 2015, 01:57:35 am

Citation de: Snookey le août 09, 2015, 07:41:47 pm

Les tribunaux ont déclaré mainte fois que ce genre de chose était une agression sexuelle.

T'es vraiment un idiot pour comparer ça avec les risques du métier.

Faut être encore plus idiot pour comparer ça avec une agression sexuelle.

#Lien YouTube invalide#

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le août 10, 2015, 02:22:16 am

Citation de: Tam! le août 09, 2015, 10:55:17 am

J'ai pas d'infos sur ses théories farfelues mais j'ai vu passer ça ce matin.

http://www.petitpetitgamin.com/2015/08/09/roosh-v-se-fait-verser-des-bieres-dans-face-et-se-fait-chasser-dun-bar-a-montreal/

Des connes et leurs sous-fifres.  La plèbe abrutie dans toute sa splendeur.

Cette vidéo  +  l'annulation du spectacle d'Action Bronson donnent du poids aux affirmations du Jam concernant la force sociale qu'une minorité bien déterminée peut avoir comme impact et influence dans le troupeau.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 10, 2015, 04:42:15 am

Voilà ce que disent les féministes au sujet de ce baisé :

Citer

"Ce baisé à la volée est bien une agression sexuelle et l'exemple flagrant de la culture du viol ici chez nous au Canada. Cette bise en apparence bien anodine est bien une agression scandaleuse dans l'intimité non désirée d'une journaliste exerçant son travail. Qui plus est le fait que cette agression ait eu lieu en directe est un caractère aggravant car l'agression se fait humiliante devant tous les spectateurs.

Si la société accepte sans conséquence qu'une personne s'octroie le droit d'entrée ainsi dans l'intimité non désirée d'une femme, nous participons de manière passive à ce que plus tard ces même personnes puissent diminuer l'impact d'un viol, ou en être même l'auteur. Il faut que cessent ces incivilités, en apparence anodines qui font le lit de la culture du viol !".

Et moi je dis que c'est du foutage de gueule !

Ces femmes vont au contraire se mettre à dos tous les ceux qui étaient sympatisants à leur cause.

Mon point n'est pas qu'il faille embrasser toutes les journalistes du monde qui passent à la télé, mais recadrer ça à la juste valeur de ce que c'est, une bise.

Une bise n'a pas de caractère sexuel, on peut en faire entre hommes, entre femmes ou entre homme et femmes, aujourd'hui c'est la bise qui est choquante demain ce sera une poignée de main et après  un simple regard jugé désobligeant. On veut quoi au juste que nos culture soient aux mains des féministes qui voient le mal partout, rames de métro réservées aux femmes, des sections dans les magasins réservés aux femmes, des horaires pour les femmes à la piscine et que les femmes puissent sortir voilées pour ne pas subir le regard "désobligeant" "agressif", "déshabilleur" des hommes.

Bref à les écouter, si l'on va jusqu'au bout de ce que prônent certaines féministes le monde idéal ressembleraient à l'Arabie Saoudite, culture ultra-sexiste qu'elles dénoncent, mais comme on à l'habitude de dire, les extrémistes de tous bords ont tendance à finalement se retrouver.

Dénoncer ce geste potache c'est lui donner une importance qu'il n'a pas, une bise n'est pas agressive, c'est pas essence une non agression, c'est un jeu, un défi, ça fait marrer la galerie.

On veut faire quoi poursuivre ce type, lui faire payer une amande ? Une peine de prison exemplaire ?

Et la suite, il faudra encore se poser des questions quand on rencontrera une personne. Est-ce que je peut me permettre une main sur l'avant bras, est-ce trop intime ? Le désire-t-elle ?

On veut tuer toute spontanéité dans notre société, c'est même l'intimité elle même qui est en danger, tout caractère tendancieux devient dangereux. Comment fera-t-on pour séduire une femme dans le futur apocalyptique féministe. Avant il y avait un crescendo, on commençait par toucher son bras, puis un peu plus intime, puis plus insistant, tout était dans la subtilité des regards, qui se fuis ou se font plus soutenus. Maintenant il faudra ajouter un paramètre.

Lui : "puis je me permettre de lui ai faire une bise, va-t-elle bien le prendre, n'est-ce pas trop d'intimité, va-t-elle se considéré comme agressée, n'est-ce pas trop intime ?"

Elle : "Mais qu'est-ce qu'il attend pour m'embrasser"

Donner trop d'importance à ce geste potache c'est justement d'affaiblir, de diminuer, l'importance de ce qu'est une agression sexuelle.

Si je fais une bise à une femme et qu'elle ne le désire pas elle n'a qu'à se reculer ou simplement me dire "non merci", inutile de me faire un procès, de toute façon cette femme je pense que je ne passerais pas ma soirée avec...

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le août 10, 2015, 06:18:35 am

Il y a tout le concept de consentement implicite et explicite que tu ne semble pas piger.

Se faire embrasser, que ce soit sur la joue ou peu importe, sans aucune forme de consentement que ce soit, c'est une agression sexuelle, point.

Je crois que je viens de comprendre pourquoi Jam est aussi arriéré dans tout ce sujet, il ne catch pas ce qu'est la notion fondamentale du consentement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 10, 2015, 06:29:58 am

Citation de: Snookey le août 10, 2015, 06:18:35 am

Se faire embrasser, que ce soit sur la joue ou peu importe, sans aucune forme de consentement que ce soit, c'est une agression sexuelle, point.

Si je comprends bien la différence, mais c'est juste qu'il ne faut pas en faire trop, un baisé volé, indesirable, c'est désagréable mais de là à en faire une agression sexuelle... Surtout dans le cas de la journaliste, c'est une blague tout le monde l'a compris, il l'embrasse sur le joue...

On parle pas d'une fille bloquée contre un mur et qu'on embrasse de force.

C'est justement les nuances que ces femmes ne comprennent pas et veulent gommer absolument, dans le cas de la journaliste, il n'y a pas agression parce que le geste est anodin, sans conséquences et que c'est une perte de temps que d'épiloguer sans cesse dans cette affaire...

C'est juste désagréable pour elle parce qu'elle est moquée en direct mais on agresse pas une femme parce qu'on lui fait un petit baisé fugace sur la joue, à la limite on lui fout une baffe en retour et on reste là, pas besoin de mettre la justice là-dedans, c'est juste ridicule.

Regarde la vidéo de Temporel, là aussi c'est une bise non désirée mais tout le monde se marre, le journaliste ne va pas faire un procès, la journaliste aurait pu se marrer aussi, c'est une pisse froid, tampis pour elle.

A 1:20 elle se fait embrassé sur la joue, elle n'en fait pas un drame, c'est dans l'esprit de l'euphorie.

https://youtu.be/wuJYuMuAAd8 (https://youtu.be/wuJYuMuAAd8)

Idem, elle a peut-être été surprise, s'est faite avoir, n'a pas apprécié, mais elle n'en a pas fait un drame...


https://youtu.be/XAr4SXAuDl8 (https://youtu.be/XAr4SXAuDl8)

Quant à celle-là à 0:50 sparow lui fait la bise de façon très spontanée mais elle semble trouver ça super sympa.

https://youtu.be/fYoVw3QkdbE (https://youtu.be/fYoVw3QkdbE)

Et je ne parle pas de toutes ses stars qui se font embrassés par leur fans à la sortie des concerts sans consentement mais qui l'acceptent tant bien que mal, on va leur faire des procès à ces jeunes gens, pour "agression sexuelle" ?

Le public américain est rendu si prude qu'il y en aura toujours un ou une pour être choqué de quelque chose, c'est pour ça que le monde est rendu complètement aseptisé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le août 10, 2015, 07:02:33 am

C'est comme taper les fesses d'une inconue ! C'est un geste anodin, les féminazie ne devraient pas voir ça comme une agression sexuelle, elles exagèrent. - Le Jam.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 10, 2015, 07:44:35 am

Citation de: Snookey le août 10, 2015, 07:02:33 am

C'est comme taper les fesses d'une inconue ! C'est un geste anodin, les féminazie ne devraient pas voir ça comme une agression sexuelle, elles exagèrent. - Le Jam.

Non, ça n'est pas comme tapé les fesses d'une inconnue. J'embrasse des amies sur la joue, j'embrasse ma mère sur la joue, je ne leur met pas la main au panier, ça je le réserve à ma blonde.

Distribuer des mains au cul ça n'est pas dramatique (comprenez que ça n'a pas la gravité d'un viol), mais c'est effectivement une agression à caractère sexuel, contrairement justement à un baisé sur le joue.

Très bon contre exemple foireux de Snookey. Avec un peu de jugeote tu aurais dû par toi même comprendre que la différence majeur entre les deux geste est justement son caractère sexuel (les fesses étant en occident une partie dite intime, comme le sexe ou les lèvres, ce qui n'est pas le cas du bras ou de... la joue.

Donc Snookey et Tam trouvent très bien qu'une femme encombre les tribunaux pour une bise sur la joue, je note.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 10, 2015, 09:13:13 am

Citation de: Dogma le août 09, 2015, 10:32:15 pm

Moi aussi, à chaque jour de l'an je suis victime d'un gang rape.

Citation de: Le Jam le août 10, 2015, 01:38:00 am

Ma nana me fait une bise chaque matin sans mon consentement, je suis victime d'une agression sexuelle quotidienne,

Les gars...j'peux comprendre que vous trouvez la poursuite exagérée  mais ces comparaisons stupides là...voyons..

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 10, 2015, 09:21:45 am

Citation de: Le Jam le août 10, 2015, 07:44:35 am

Donc Snookey et Tam trouvent très bien qu'une femme encombre les tribunaux pour une bise sur la joue, je note.

Tu te bases sur quoi au juste pour dire que je trouve ça "très bien" ?

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le août 10, 2015, 10:19:43 am

Le gars qui a donné à la sauvette un bisou sur la joue de la fille de la météo pendant son reportage l'a sans doute fait suite à un défi lancé par ses chums.

A l'évidence, le gars semble "clean" (pas malpropre de sa personne), il l'a fait de manière enjouée et sans méchanceté.

La fille a porté plainte à la GRC. Certainement par amour-propre, mais aussi pour éviter que cela ne se répète à l'avenir pour elle et ses collègues.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le août 10, 2015, 10:29:14 am

Je suis d'accord avec sharl. Avec le potentiel de viralité de ces vidéos, le gossage des journalistes en direct semble être en hausse. Plusieurs sont écoeurés et ripostent comme ils peuvent.

Arriver à l'improviste en collant un bec sur la joue d'un étranger dans la rue, il y a bien des chances que ça ne passe pas. C'est pas parce que l'étrangère à un micro devant une caméra qu'elle doit l'accepter.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 10, 2015, 10:35:58 am

Citation de: Tam! le août 10, 2015, 09:13:13 am

Citation de: Dogma le août 09, 2015, 10:32:15 pm

Moi aussi, à chaque jour de l'an je suis victime d'un gang rape.

Citation de: Le Jam le août 10, 2015, 01:38:00 am

Ma nana me fait une bise chaque matin sans mon consentement, je suis victime d'une agression sexuelle quotidienne,

Les gars...j'peux comprendre que vous trouvez la poursuite exagérée  mais ces comparaisons stupides là...voyons..

Nos comparaisons que tu qualifies de stupides (elles le sont effectivement), sont à la hauteur selon moi de la stupidité à laquelle correspond la recherche de l'auteur de la bise qu'on voit sur la vidéo...

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 10, 2015, 10:37:39 am

Citation de: Tam! le août 10, 2015, 09:21:45 am

Citation de: Le Jam le août 10, 2015, 07:44:35 am

Donc Snookey et Tam trouvent très bien qu'une femme encombre les tribunaux pour une bise sur la joue, je note.

Tu te bases sur quoi au juste pour dire que je trouve ça "très bien" ?

J'interprète mal ?

Positionne toi clairement dans ce cas ! Pour contre ou neutre ?

Je crois que ma position elle est claire sur le sujet. Ma position est "porter plainte pour agression sexuelle dans ce cadre précis est 1/ débile 2/ inutile 3/ Excessif.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 10, 2015, 10:38:57 am

Citation de: Jay. le août 10, 2015, 10:29:14 am

Arriver à l'improviste en collant un bec sur la joue d'un étranger dans la rue, il y a bien des chances que ça ne passe pas. C'est pas parce que l'étrangère à un micro devant une caméra qu'elle doit l'accepter.

C'est vrai mais c'est drôle et j'ose le dire c'est mignon.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 10, 2015, 10:42:59 am

Citation de: sharl le août 10, 2015, 10:19:43 am

mais aussi pour éviter que cela ne se répète à l'avenir pour elle et ses collègues.

J'imagine que c'est ça la motivation, parce que c'est rendu assez commun et pas un incident isolé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 10, 2015, 10:48:36 am

Citation de: Le Jam le août 10, 2015, 10:35:58 am

Citation de: Tam! le août 10, 2015, 09:13:13 am

Citation de: Dogma le août 09, 2015, 10:32:15 pm

Moi aussi, à chaque jour de l'an je suis victime d'un gang rape.

Citation de: Le Jam le août 10, 2015, 01:38:00 am

Ma nana me fait une bise chaque matin sans mon consentement, je suis victime d'une agression sexuelle quotidienne,

Les gars...j'peux comprendre que vous trouvez la poursuite exagérée  mais ces comparaisons stupides là...voyons..

Nos comparaisons que tu qualifies de stupides (elles le sont effectivement), sont à la hauteur selon moi de la stupidité à laquelle correspond la recherche de l'auteur de la bise qu'on voit sur la vidéo...

Je crois qu'une comparaison plus juste serait que tu es dans le métro et qu'un inconnu te fais une bise et s'éloigne et que tu es filmé et que ça se ramasse sur You tube et que tout le monde se fout de ta gueule.

Imagine ce que tu ressentirais et dis toi que ça doit ressembler un peu à ce que la fille a ressenti.

Maintenant est-ce que ça mérite une poursuite? Je ne crois pas. 

Est-ce que ça mérite qu'on traite la fille de criss de conne comme je lis un peu partout depuis hier, je ne crois pas non plus.

Et puis c'est quoi cette mode niaiseuse  d'interrompre ou de distraire les femmes journaliste qui parle devant une caméra en public. Ça commencé avec les gars qui crient des "Fuck her right in the pussy"  et là c'est rendu qu'on leur fait la bise. C'est ben niaiseux.

http://www.lapresse.ca/arts/television/201505/12/01-4869079-une-journaliste-replique-aux-obscenites-dun-homme.php

http://www.lapresse.ca/le-droit/chroniqueurs/patrick-duquette/201505/14/01-4869668-le-pussy-thing.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_lire_aussi_4869079_article_POS1

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 10, 2015, 10:50:53 am

Citation de: Le Jam le août 10, 2015, 10:37:39 am

Citation de: Tam! le août 10, 2015, 09:21:45 am

Citation de: Le Jam le août 10, 2015, 07:44:35 am

Donc Snookey et Tam trouvent très bien qu'une femme encombre les tribunaux pour une bise sur la joue, je note.

Tu te bases sur quoi au juste pour dire que je trouve ça "très bien" ?

J'interprète mal ?

J'avais pas dit un criss de mot sur l'affaire quand tu as décidé de ma position.

Tu ne faisais que présumé, aveuglé que tu es dans ta croisière anti-féministe.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 10, 2015, 11:09:51 am

Citation de: Tam! le août 10, 2015, 10:48:36 am

Et puis c'est quoi cette mode niaiseuse  d'interrompre ou de distraire les femmes journaliste qui parle devant une caméra en public.

Putain c'est comme ça depuis que la télé existe, il y a toujours eu des singes qui brandissent des trucs en fond derrières, qui disent coucou maman, je crois que j'ai toujours vu ça, la bise n'est qu'une variante ma fois bien sympathique du concept.

Parfois même en fin de match c'est même le jeu des journaliste d'aller dans les bar en fin de match pour montrer combien l'ambiance est folle et bonne à la fin d'un match genre "les gens sont fous de bonheur à la victoire (n'importe quelle équipe de n'importe quel sport) regardez l'ambiance" et de temps en temps le journaliste se prend une bière sur la gueule ou on lui met le chapeau de l'équipe et il est hyper content de l'effet que ça fait à la caméra !

Alors dans ces conditions, moi je m'attendrais dans certains cas que la journaliste soit hyper contente du buzz que ça créé, plutôt que l'inverse, avec les journaliste (et ma mère ayant travaillé dans ce domaine toute sa vie je connais un peu le truc) ça balance toujours entre trop ou pas assez.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 10, 2015, 11:49:09 am

Tam ta comparaison avec l'inconnu qui va me filmer est un peu bancale car le journaliste qui va être le correspondant pour suivre in situ un événement sportif, un concert ou tout autre événement du genre, en général il adore que le public derrière soit agité, danse ça fait partie du jeu et de l'imprévu que les reporters adorent dans ce genre de situation, alors que moi quand je me balade dans la rue, je ne demande rien à personne, mais dans ce cas précis si c'est juste une bise qu'on filme et qu'on met sur internet, franchement j'en ai rien à foutre, je ne vais pas me sentir agressé pour autant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 10, 2015, 12:02:43 pm

C'est ce que j'allais venir mentionner aussi Tam!, la mode du "Fuck her in the pussy" a du être très très fatigante pour plein de commentatrices, je les comprend d'être plus sur les nerfs et de vouloir faire respecter leur profession.

C'est différent de la personne qui fait des singeries derrières la caméra, on parle d'intervenir en direct avec l'action.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 10, 2015, 12:40:13 pm

Citation de: Lisa le août 10, 2015, 12:02:43 pm

C'est ce que j'allais venir mentionner aussi Tam!, la mode du "Fuck her in the pussy" a du être très très fatigante pour plein de commentatrices, je les comprend d'être plus sur les nerfs et de vouloir faire respecter leur profession.

C'est différent de la personne qui fait des singeries derrières la caméra, on parle d'intervenir en direct avec l'action.

Tout à fait, le commentaire du Jam comme quoi ça se fait depuis le début de la télévision est peu pertinent, voir hors sujet ici.

Il y a vraiment une mode qui vise les journalistes femmes.

http://plus.lapresse.ca/screens/193df68a-4098-4c61-a9c7-60e1a944bfe7%7C_0.html

Renseigne toi un peu sur le sujet avant  d'être aussi tranchée dans ton jugement.

Citation de: Le Jam le août 10, 2015, 10:37:39 am

Positionne toi clairement dans ce cas ! Pour contre ou neutre ?

Je crois que ma position elle est claire sur le sujet. Ma position est "porter plainte pour agression sexuelle dans ce cadre précis est 1/ débile 2/ inutile 3/ Excessif.

C'est vrai que c'est plus facile que d'avoir une position "claire" que d'être nuancé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 10, 2015, 01:09:28 pm

C'est vrai que je ne connais pas du tout cette mode idiote, mais t'es gentil Tam dans ton "renseigne toi", parce que c'est toi qui est hors sujet, car dans ce cas là, ce n'est pas de cela qu'il s'agit, c'est juste une petite bise sur la joue, il n'y a rien d'agressif. Si ça avait été ça je n'aurais pas forcément tenu le même discours.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 10, 2015, 01:24:44 pm

Faire de la télé en directe doit toujours être très stressant et les imprévus du genre doit instaurer un certain niveau de panique chez plusieurs tout de même.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le août 10, 2015, 05:31:38 pm

Avant de parler d'encombrer les tribunaux, sachez que porter plainte n'égal pas automatiquement se retrouver devant les tribunaux. C'est le procureur qui décide...

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le août 10, 2015, 05:36:10 pm

Citation de: Lisa le août 10, 2015, 12:02:43 pm

C'est ce que j'allais venir mentionner aussi Tam!, la mode du "Fuck her in the pussy" a du être très très fatigante pour plein de commentatrices, je les comprend d'être plus sur les nerfs et de vouloir faire respecter leur profession.

D'un autre côté, moi tu veux me filmer pendant que je vis ma vie, ben attends-toi à ce que j'me gêne pas pour dire des conneries dans ta caméra (peut-être pas "fuck her in the pussy" par contre).

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le août 10, 2015, 05:41:03 pm

Citation de: Snookey le août 10, 2015, 05:31:38 pm

Avant de parler d'encombrer les tribunaux, sachez que porter plainte n'égal pas automatiquement se retrouver devant les tribunaux. C'est le procureur qui décide...

Sachez aussi que porter plainte n'égal pas dépôt d'accusation...

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le août 10, 2015, 05:45:16 pm

Citation de: Snookey le août 10, 2015, 06:18:35 am

Se faire embrasser, que ce soit sur la joue ou peu importe, sans aucune forme de consentement que ce soit, c'est une agression sexuelle, point.

Maintenant, on attend que tu écrives l'affirmation suivante le plus sérieusement du monde :

P.K. Subban a agressé sexuellement Pierre McGuire, point.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le août 10, 2015, 05:53:23 pm

Citation de: plsavaria le août 10, 2015, 05:41:03 pm

Citation de: Snookey le août 10, 2015, 05:31:38 pm

Avant de parler d'encombrer les tribunaux, sachez que porter plainte n'égal pas automatiquement se retrouver devant les tribunaux. C'est le procureur qui décide...

Sachez aussi que porter plainte n'égal pas dépôt d'accusation...

Surtout au BC semble-t-il.

Tempo: j'imagine que McGuire aurait pu porter plainte.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le août 10, 2015, 05:57:51 pm

Wolf, c'est surtout l'expression " agression sexuelle" que je trouve totalement ridicule.

Pour le reste, si une personne décide de poursuivre une autre personne pour lui avoir fait quelque chose sans son consentement, est-ce qu'on s'arrête au fait d'avoir été touché par l'autre personne ?  parce qu'on pourrait aller beaucoup plus loin aussi, pour des choses qui n'impliquent pas le toucher, et qui peuvent être perçues comme beaucoup plus graves qu'un simple bec sur la jour par plusieurs personnes.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le août 10, 2015, 06:05:27 pm

Qui n'implique pas le toucher, comme des menaces?
Oui, il est possible de poursuivre pour des menaces.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le août 10, 2015, 06:07:43 pm

Tempo: en effet. C'est peut-être une agression quelconque, mais sexuelle? Non.

Anyway si des accusations sont portées dans le cas de la journaliste elle devraient être "tentative (d'agression whatever)", parce que le baiser n'a jamais touché sa cible.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le août 10, 2015, 07:13:10 pm

J'aimerais surtout qu'on utilise les mots qui existent pour désigner ce dont on parle plutôt que de faire des amalgames douteux avec l'intention de manipuler la perception et l'opinion des autres afin de faire croire à quelque chose de grave.

Porter plainte pour "bec sur la joue", et non pour "agression sexuelle", serait déjà faire un grand pas.

Citation de: plsavaria le août 10, 2015, 06:05:27 pm

Qui n'implique pas le toucher, comme des menaces?
Oui, il est possible de poursuivre pour des menaces.

Merci de nous instruire avec une évidence...

Je ne pensais évidemment pas à des menaces...   à moins que tu connaisses beaucoup de gens toi qui consentent à recevoir des menaces ?

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le août 10, 2015, 08:43:45 pm

Chose certaine, dans une forme larvaire, c'est un cas patent de promotion de la culture du viol,,,

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le août 10, 2015, 09:30:21 pm

L'agression sexuelle n'implique pas forcément un contact physique non plus, la tentative suffit.

@Tempo : "L'agression sexuelle se distingue des autres voies de fait par la nature sexuelle de l'acte. Ce type de voie de fait est commis de manière à porter préjudice à l'intégrité sexuelle de la victime.

Comme pour les voies de fait, le Code criminel (articles 271 à 273) définit plusieurs crimes d'agression sexuelle."

Premièrement,  Pierre n'a pas porté plainte. Ensuite, est-ce que son intégrité sexuelle a été atteinte ? C'est ce qui différencie des simples voies de faits. Si la réponse est non, on peut dire qu'il a été victime de voies de faits. Mais bon, il n'a pas porté plainte, alors ce que tu veux que je dise est complètement hypothétique.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 10, 2015, 09:37:02 pm

Citation de: Snookey le août 10, 2015, 09:30:21 pm

on peut dire qu'il a été victime de voies de faits.

Vraiment (oui je sais qu'on peut le dire, mais je veux dire ça tiens tu la route):

265.
(1) Commet des voies de fait, ou se livre à une attaque ou une agression, quiconque, selon le cas :

a. d’une manière intentionnelle, emploie la force, directement ou indirectement, contre une autre personne sans son consentement;

b. tente ou menace, par un acte ou un geste, d’employer la force contre une autre personne, s’il est en mesure actuelle, ou s’il porte cette personne à croire, pour des motifs raisonnables, qu’il est alors en mesure actuelle d’accomplir son dessein;

c. en portant ostensiblement une arme ou une imitation, aborde ou importune une autre personne ou mendie.

Employer la force est subjectif bien sur, mais je pense pas que ce la s'applique dans les 2 cas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le août 10, 2015, 09:38:03 pm

Citation de: Temporel le août 10, 2015, 07:13:10 pm

J'aimerais surtout qu'on utilise les mots qui existent pour désigner ce dont on parle plutôt que de faire des amalgames douteux avec l'intention de manipuler la perception et l'opinion des autres afin de faire croire à quelque chose de grave.

Porter plainte pour "bec sur la joue", et non pour "agression sexuelle", serait déjà faire un grand pas.

Pour ça, il faudrait des codes avec des milliers d'articles faisant la différence pour chaque expression. Ce serait complètement contre-productif et aussi complètement stupide alors qu'on peut tout simplement prendre un article, l'écrire large et inclure ou exclure des éléments en fonction de l'évolution de la société. Ce que tu demande est tout à fait le contraire de travailler intelligemment.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le août 10, 2015, 09:41:54 pm

@Mad, comme tu dis c'est très subjectif et je ne serais pas surpris de savoir que des cas semblables ont été décidé ainsi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le août 10, 2015, 10:53:53 pm

Citation de: Tam! le août 10, 2015, 10:48:36 am

Je crois qu'une comparaison plus juste serait que tu es dans le métro et qu'un inconnu te fais une bise et s'éloigne et que tu es filmé et que ça se ramasse sur You tube et que tout le monde se fout de ta gueule.

Par ce qu'une agression -sexuelle- selon toi en est moins une si elle n'est pas filmé et commis pas un inconnu ?

A partir du moment ou tu qualifies -une bise sur la joue non sollicité- d'agression sexuelle tu ne peux plus nuancer TAM. Si cette journaliste est victime d'une agression sexuelle alors je le suis aussi. Et à plusieurs reprise et ce depuis mon enfance.

Ca te fait rire que je sois une victime d'agression sexuelle Tam ? Tu banalises les agressions sexuelle dont j'ai été victime ?

Tu vois bien que c'est du gros niaisage. Y'a rien de sexuel là-dedans. Comme je le disais. Ca se rapproche plus à un cas d'entartage qu'autre chose.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le août 10, 2015, 11:01:30 pm

Et pourquoi ne pourrait-il pas nuancer au juste ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le août 10, 2015, 11:05:49 pm

Citation de: Snookey le août 10, 2015, 11:01:30 pm

Et pourquoi ne pourrait-il pas nuancer au juste ?

Par qu' alors il banaliserait ce qu'il considère comme une agression sexuelle. Ce qui va contre pas mal tout ce qu'il a écrit ici jusqu'à maintenant.

Soudainement une agression sexuelle serait moins -grave- si commise par une personne connu de la victime ? Elle serait plus banale si elle n'est pas filmé ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 11, 2015, 02:42:46 am

Moi je trouve vos réflexions intéressantes dans l'absolu, mais la question de fond n'est pas tant de savoir si la plainte est recevable ou pas d'un point du vu légal, il est évident qu'un avocat pourra toujours défendre cette acte comme agression notamment en forçant le trait (imaginez qu'ils soient 50 à le faire, les risques sanitaires etc...), la question pour moi c'est vraiment la démarche qui devient une mode en amérique du nord et qui consiste à tout porter en démarche juridique alors que cela devrait se régler à l'amiable, oublié, négligé, je pense à toutes ces histoires de personnes brûlées avec un café et qui attaquent Mc Do, qui glissent sur une flaque d'eau et vont attaquer la mairie etc...

Et enfin l'état d'esprit pervers qui comme certains l'ont mis en évidence "agression sexuelle" pour une blague potache, on a d'ailleurs passer trop de temps en discussion sur le sujet. Les journalistes veulent toujours plus de sensationnalisme, toujours plus d'images choc, drôles excessives et moi j'y vois comme un retour de bâton tout à fait amical et justifié.

Maintenant les procédures juridiques possibles... C'est un peu hors sujet.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 11, 2015, 05:16:32 am

Vous vouliez débattre d'authentiques agressions sexuelle que devraient défendre les féministes, voilà une inégalité sexuelle qui existe fortement encore et qui pourrait faire l'objet d'un débat en accord parfait avec le thème de "la culture du viol".

La mutilation sexuelle. La mutilation sexuelle peut-être être considérée comme un viol ?

Et si oui, on devrait considérer l'excision comme viol et un viol à caractère rituel donc culturel.

Je dirait que là on a effectivement un exemple flagrant de "viol culturel" (et j'emploie bien cette formulation pour la distinguer de la "culture du viol").

Mais oh surprise ce "viol culturel" serait dans les pays occidentaux totalement sexiste.

En effet :

Citer

Aux États-Unis les mutilations sexuelles féminines sont devenues illégales en 1997 : il est ainsi interdit de faire ne serait-ce qu’une simple piqûre rituelle sur le sexe d’une fillette.

Mais les garçons ne sont toujours pas protégés (circoncision), et c’est pour dénoncer cette loi sexiste et demander l’égalité des droits que les intactivistes manifestent chaque année devant le Capitole des États-Unis.

http://www.droitaucorps.com/circoncision-etats-unis-pourquoi (http://www.droitaucorps.com/circoncision-etats-unis-pourquoi)

Ce mouvement de défense s'appelle "l'intactivisme"

Citer

http://www.droitaucorps.com/mouvement-intactiviste

Certe la circoncision ne supprime pas le plaisir chez l'homme et n'est pas comparable en terme de mutilation/souffrance pendant et après à une excision mais tout de même pourquoi il y aurait-il une interdiction totale de toucher "ne serait-ce qu’une simple piqûre rituelle sur le sexe d’une fillette" alors qu'on s'octroie l'autorisation chaque année de circoncire sans leur consentement des millions de jeunes garçons chaque années ?

La règlementation sur la mutilation sexuelle est donc objectivement sexiste et ce sont les enfants mâles qui en sont victime.

N'allez pas arguer que ce mouvement est masculiniste ou extrémiste ou qu'il cache je ne sait quelle motivation raciste ou autre (ce qu'il est peut-être) car ça ne serait pas en soit un argument pour discréditer le principe 1/ qu'il s'agit d'une mutilation et 2/ qu'elle est sexiste quelque soit le crédit que l'on apporte au porteur du message.

Devrait-on attendre la majorité pour pratiquer ce rite ?

"Culture du viol" ou "viol culturel", "Agression sexuelle" ?

Le viol porte en lui même un aspect pulsion sexuel et acte sexuel qu'il n'y a probablement pas là selon wiki :

Citer

"Le viol est l'acte par lequel une personne est contrainte à un acte sexuel, généralement par la force"

Mais il s'agit certainement d'une agression sexuelle, toujours selon wiki :

Citer

"Une agression sexuelle désigne tout acte de nature sexuelle, non consenti, imposé par une contrainte physique ou psychologique, et considéré comme un crime dans la plupart des pays. Certaines juridictions traitent de façon distincte l'agression impliquant une pénétration, spécifiquement désigné comme un viol et constituant un crime sexuel"

Les questions de ce type sont toujours difficiles à traiter car cela implique des traditions religieuses très ancrées dans les religions depuis des siècles et il est donc difficile de changer les choses sans heurter les religions sans que juifs et musulmans ne se sentent visés dans leur religion, nul doute que si un tel mouvement prenait de l'ampleur en France les Juifs crieraient à l'antisemitisme les musulmans à l'islamophobie, mais je jugerais le discours un peu court...

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le août 11, 2015, 06:38:22 am

Citation de: Dogma le août 10, 2015, 11:05:49 pm

Citation de: Snookey le août 10, 2015, 11:01:30 pm

Et pourquoi ne pourrait-il pas nuancer au juste ?

Par qu' alors il banaliserait ce qu'il considère comme une agression sexuelle. Ce qui va contre pas mal tout ce qu'il a écrit ici jusqu'à maintenant.

Soudainement une agression sexuelle serait moins -grave- si commise par une personne connu de la victime ? Elle serait plus banale si elle n'est pas filmé ?

Je relis Tam et je n'arrive absolument pas à voir ce que tu lui reproche. Limite tu fais de l'homme de paille.

@Jam, les mutilations sexuelles sont un problème qu'il faut dénoncer, effectivement, mais ta tentative de changer de sujet est pitoyable.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 11, 2015, 06:46:15 am

Citation de: Snookey le août 11, 2015, 06:38:22 am

@Jam, les mutilations sexuelles sont un problème qu'il faut dénoncer, effectivement, mais ta tentative de changer de sujet est pitoyable.

Je ne change pas de sujet, il s'agit bien de culture du viol ?

Je montre bien qu'on est dans le registre de la culture du viol où à minima dans l'agression sexuelle qui est un biais mainte fois repris pour dénoncer la culture du viol.

Montre moi précisément où je pèche ?

Moi je trouve que la dérive c'est celle sur l'aspect "technique" et purement "législatif de l'agression sexuelle" qui frise le changement de sujet.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le août 11, 2015, 06:53:16 am

Que tu as toi-même introduit en parlant "d'incomber les tribunaux" alors que tu ne sais pas de quoi tu parles.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 11, 2015, 06:56:50 am

Citation de: Snookey le août 11, 2015, 06:53:16 am

Que tu as toi-même introduit en parlant "d'incomber les tribunaux" alors que tu ne sais pas de quoi tu parles.

Tu fais ton avocat avec un peu trop de zèle.

Je ne suis pas un professionnel du droit et encore moins celui du Canada (c'est vrai). Mais je trouve aussi que plus on s'éloigne des faits pour aller vers le technique législatif plus on s'éloigne de ce qui m'intéresse moi mais rien rien ne vous empêche de débattre des aspects technique tout en laissant coexister les autres aspects sur le topic.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 11, 2015, 08:07:45 am

Citation de: Dogma le août 10, 2015, 10:53:53 pm

Citation de: Tam! le août 10, 2015, 10:48:36 am

Je crois qu'une comparaison plus juste serait que tu es dans le métro et qu'un inconnu te fais une bise et s'éloigne et que tu es filmé et que ça se ramasse sur You tube et que tout le monde se fout de ta gueule.

Par ce qu'une agression -sexuelle- selon toi en est moins une si elle n'est pas filmé et commis pas un inconnu ?

A partir du moment ou tu qualifies -une bise sur la joue non sollicité- d'agression sexuelle tu ne peux plus nuancer TAM. Si cette journaliste est victime d'une agression sexuelle alors je le suis aussi. Et à plusieurs reprise et ce depuis mon enfance.

Ca te fait rire que je sois une victime d'agression sexuelle Tam ? Tu banalises les agressions sexuelle dont j'ai été victime ?

Tu vois bien que c'est du gros niaisage. Y'a rien de sexuel là-dedans. Comme je le disais. Ca se rapproche plus à un cas d'entartage qu'autre chose.

Je sais que tu pousses le bouchon pour essayer de faire la preuve par l'absurde. MAIS, cela rejoint un texte que j'ai lu il y a peu, sur le fait qu'une mère se questionnait sur le droit des parents de forcer un enfant à avoir un contact physique ("donne un bec à grand-maman"), plutôt que de lui laisser faire s'il n'en a pas envie, et comment cela peut être relié avec le fait d'avoir son propre corps, et de ne pas faire les choses pour faire plaisir à quelqu'un d'autre.

http://edition.cnn.com/2012/06/20/living/give-grandma-hug-child/index.html
https://www.facebook.com/amightygirl/posts/876134675756180:0

Katia Hetter taught her daughter an important lesson with a very simple phrase: “I would like you to hug Grandma, but I won't make you do it.” Her then four-year-old daughter was going on what she describes as “a hugging and kissing strike” -- parents might receive a hug, but even close family would not. Hetter felt it provided a good opportunity to teach her daughter “that it's OK to say no to an adult who lays a hand on her -- even a seemingly friendly hand." As she explained, "I figure her body is actually hers, not mine. It doesn't belong to her parents, preschool teacher, dance teacher or soccer coach. While she must treat people with respect, she doesn't have to offer physical affection to please them. And the earlier she learns ownership of herself and responsibility for her body, the better for her."

 Hetter’s decision is backed up by many parenting experts. Ursula Wagner from FamilyWorks in Chicago says that forcing physical contact like hugs “sends a message that there are certain situations [when] it's not up to them what they do with their bodies.” That message can have multiple repercussions as children grow: Irene Vanderzand, cofounder of Kidpower Teenpower Fullpower International, says that “forc[ing] children to submit to unwanted affection in order not to offend a relative or hurt a friend's feelings, we teach them that their bodies do not really belong to them because they have to push aside their own feelings about what feels right to them... [this can lead] to children getting sexually abused, teen girls submitting to sexual behavior so 'he'll like me' and kids enduring bullying because everyone is 'having fun.'”

 Jennifer Lehr, a parenting blogger, is particularly concerned with the messages that forcing affection teaches about sexuality. “The message a child gets is that not only is another person's emotional state their responsibility but that they must also sacrifice their own bodies to buoy another's ego or satisfy their desire for love or affection... Certainly no parent would wish for their teenager or adult child to feel pressure to reciprocate unwanted sexual advances, yet many teach their children at a young age that it's their job to use their bodies to make others happy.”

 Hetter points out that allowing children to refuse hugs does not mean allowing them to be rude: “She has to be polite when greeting people, whether she knows them or not. When family and friends greet us, I give her the option of ‘a hug or a high-five.’ Since she's been watching adults greet each other with a handshake, she sometimes offers that option.” Hetter explains to family members “why we're letting her decide who she touches.” And, as she’s already observed, there is one additional benefit to letting her daughter lead the way when it comes to physical contact: “When my child cuddled up to my mother on the sofa recently, happily talking to her about stories and socks and toes and other things, my mother's face lit up. She knew it was real.”

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le août 11, 2015, 08:55:57 am

Je comprends le principe, mais je trouve ça un brin intense.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 11, 2015, 08:57:03 am

Citation de: Dogma le août 10, 2015, 11:05:49 pm

Citation de: Snookey le août 10, 2015, 11:01:30 pm

Et pourquoi ne pourrait-il pas nuancer au juste ?

Par qu' alors il banaliserait ce qu'il considère comme une agression sexuelle. Ce qui va contre pas mal tout ce qu'il a écrit ici jusqu'à maintenant.

Bon, un autre qui me prête des intentions afin de me rendre le plus extrême possible pour montrer aux autres que ça dont ben pas d'allure le féministe.

Où ai-je dit que je considérais ça comme une agression sexuelle?

Je parle juste du sentiment de te faire envahir dans ta bulle pendant que tu travailles (et le fait de te faire filmer et qu tout le monde voit est la cerise sur le sundae, et c'était pour pousser la comparaison). Sérieusement, si au travail, quelqu'un que je connais pas venait me bécoter dans le cou pendant que je parle au téléphone sérieusement, je ne la poursuivrais pas pour agression sexuelle, mais je ferais probablement de quoi, une plainte quelconque. C'est dans ce sens que je comprends la journaliste.

Bien sur que si c'est un ou une collègue que je connais, je serais peut être surpris mais je sais que ça fait partie de l'humour du groupe.Tandis qu'un inconnu, c'est juste creepy, tout le monde peut voir la nuance.

Citation de: Dogma le août 10, 2015, 11:05:49 pm

Soudainement une agression sexuelle serait moins -grave- si commise par une personne connu de la victime ? Elle serait plus banale si elle n'est pas filmé ?

Ton truc ne fonctionne pas, parce que je ne considère pas ça comme une agression sexuelle. Ça ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire devant ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le août 11, 2015, 11:05:12 am

Citation de: Le Jam le août 10, 2015, 04:42:15 am

Bref à les écouter, si l'on va jusqu'au bout de ce que prônent certaines féministes le monde idéal ressembleraient à l'Arabie Saoudite, culture ultra-sexiste qu'elles dénoncent, mais comme on à l'habitude de dire, les extrémistes de tous bords ont tendance à finalement se retrouver.

+1

Je ne serais pas contre une sorte de «voile "féministe"», à porter en public pour marquer leur opposition à toute interaction ayant une possibilité un tant soit peu intime ou personnelle.

J'ai l'impression qu'il existe une forme de psyché particulière, qui a attiré des milliers d'hommes et de femmes dans les ordres et des cloîtres religieux pendant 1000 ans en occident, et qui attire encore un grand nombre à ce type de mode de vie. Des gens qui ne veulent pas être touchés, regardés, désirés, séduits.

Je soupçonne quelque chose en lien avec les hormones du contact comme l'ocytocine (stimulée par le toucher, un sens capital dans la petite enfance et le reste de la vie, chez tous les mammifères). L'ocytocine est sensé diminuer le stress, en inhibant par toutes sortes de manières directes et indirectes le taux de cortisol, de vasopressine, etc. Mais suite à une carence en contact peau à peau pendant la petite enfance, ou alors, suite à un traumatisme associé au toucher, comme un abus sexuel, il se pourrait que le toucher, le regard charmé, ou ce genre de stimuli, crée plutôt un stress et une sorte de renfermement sur soi. Ou peut-être il y a-t-il des personnalités «naturellement» comme ça, sans nécessairement de cause spéciale.

Mais toujours est-il que ce genre de réactions est fréquent dans toutes sortes de cultures et que souvent, on va invoquer toutes sortes de causes et d'exagérations, faisant appel à des démons, le diable en personne, la tentation du pécher, l'erreur karmique, la perdition éternelle, etc., ce qui peut illustrer en tous cas toute l'intensité des sensations vécues par ces personnes.

Un certain féminisme fait exactement la même chose avec l'agression sexuelle supposément cachée derrière chaque regard, bise sur la joue, accolade, etc.

Citation de: snookey

Se faire embrasser, que ce soit sur la joue ou peu importe, sans aucune forme de consentement que ce soit, c'est une agression sexuelle, point.

Je ne crois pas. C'est aussi une question de coutume. (1) Une agression sexuelle, comme tout acte criminel, exige une mens rea. L'aveuglement volontaire face à un refus de consentement n'est pas une défense, mais agir de manière «normale» selon ses us et coutume (et ceux du pays, je ne parle pas de ghettoïsation du droit), n'est pas une agression, même si le consentement n'est pas explicitement ou implicitement exprimé. (2) Carrément qu'une coutume établie comme la bise sur la joue est réputée être connue par une personne dans un lieu public, et que le fait de se trouver au moment et à l'endroit ou ça se passe devrait être considéré comme une présomption de consentement en soi-même.

Ça n'a pas de sens de se sentir agressé à tout bout de champ. À l'époque il existait le cloître pour ce genre de personnes, mais aujourd'hui, un signal du type d'un voile islamique ou féministe pourrait au moins signifier publiquement qu'on veut se situer en dehors des normes sociales. Mais de là à accuser quelqu'un d'agression sexuelle, c'est clairement un abus de droit.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 11, 2015, 11:06:43 am

En France, un viol déclaré toutes les 40 minutes

http://www.konbini.com/fr/tendances-2/france-viol-40-minutes/

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 11, 2015, 11:14:50 am

jivre: Je comprends mal ton numéro 2.

La on parle d'une journaliste qui se fait embrasser durant l'exercice de ses fonctions.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 11, 2015, 11:25:44 am

Citation de: Tam! le août 11, 2015, 11:06:43 am

En France, un viol déclaré toutes les 40 minutes

http://www.konbini.com/fr/tendances-2/france-viol-40-minutes/

Ça fait 13 000 viols déclaré par an pour 64 millions de personne (0.019%). Autour de 19 par 100 000 semble standard:

In Australia the reported rape rate per 100,000 people is relatively high, although it is in a decreasing trend, coming down from 91.6 in the year 2003 [28] to 28.6 in 2010.[29] This stands in contrast to reported rape rate of 1.2 per 100,000 in Japan, 1.8 per 100,000 in India, 4.6 rapes per 100,000 in Bahrain, 12.3 per 100,000 in Mexico, 24.1 per 100,000 in United Kingdom, 28.6 per 100,000 in United States, 66.5 per 100,000 in Sweden, and world's highest rate of 114.9 rapes per 100,000 in South Africa.

Comme le montre les chiffres viols déclarés et viols survenu c'est très différent (a moins qui ai vraiment 10 fois moins de viols en Inde qu'ailleur).

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le août 11, 2015, 11:45:35 am

Citation de: Lisa le août 11, 2015, 11:14:50 am

jivre: Je comprends mal ton numéro 2.

La on parle d'une journaliste qui se fait embrasser durant l'exercice de ses fonctions.

À sa défense, je n'ai pas été le plus nuancé.

Chaque cas est un cas d'espèce avec différentes circonstances, mais en principe, il y a agression sexuelle quand :

(actus reus)
-Il y a des voies de faits/attouchements (ici le baiser)
-Nature sexuelle du contact (ici il faut prendre TOUT en considération et dans le cas présent, ce peut être difficile à démontrer, mais faisable, surtout avec l'historique des "fuck her right in the pussy")
-Absence de consentement
(mens rea)
-Intention de faire les attouchements/voies de faits
-Connaissance de l'absence de consentement

On s'entend qu'on est loin de la coutume ici aussi !

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le août 11, 2015, 11:50:10 am

Lisa: Je comprend la motivation de la journaliste. Moi je répliquais à la phrase de Snookey, un peu trop catégorique à mon goût.

Je ne me souviens pas si c'est Dogma, Temporel ou Wolf qui écrivait, plus loin dans ce topic, le cas d'une femme qui bascule sur quelqu'un dans le métro et dont les fesses ou les seins entrent en contact avec quelqu'un d'autre. Peut-être qu'elle s'est sentie subjectivement agressée par l'épisode, mais on ne peut pas parler d'agression sexuelle au sens du droit. La personne en question a peut-être aussi été incommodée par l'évènement, ou elle s'en est peut-être même pas aperçue. Un moment donné, les relations sociales ne peuvent pas être à ce point codifiées unilatéralement en fonction de la subjectivité de la personne qui se sent agressée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 11, 2015, 11:52:31 am

Bien sur, je suis d'accord avec ça, bien que si ça m'arrive, je vais me retourner vers la personne que j'ai accroché et m'excuser.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 11, 2015, 11:54:30 am

Citation de: Snookey le août 11, 2015, 11:45:35 am

....
(actus reus)...
(mens rea)...

#Lien YouTube invalide#

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le août 11, 2015, 12:08:42 pm

Citation de: Snookey le août 11, 2015, 11:45:35 am

On s'entend qu'on est loin de la coutume ici aussi !

Il n'est pas coutume de vouloir partager sa joie lorsqu'on est dans une situation de fête, de célébration? Tricky quand il a donné son show à Montréal, à la fin il a dit: "I wanna get down there and touch as many of you as I can", ce qu'il a fait.

Un m'ment donné j'étais dans un bar pis y a une fille su'l party qui m'a pogné la tête et qui m'a donné un bec (sur la bouche) pour ensuite disparaître en souriant. J'ai aimé ça parce qu'elle était jolie, mais même si elle avait été moche, pas une seule seconde est-ce que j'aurais pensé porter plainte.

La journaliste était dans un festival, les gens vont là pour s'amuser (elle l'a dit elle-même juste après la tentative du baiser). Le gars lui a pas pogné une boule ou liché la joue avec sa langue, il lui a donné un p'tit bec inoffensif sur la joue.

À noter, tout ce que j'ai dit plus haut ne s'appliquerait pas dans l'éventualité où la personne qui donne le baiser aurait l'herpès buccal.

:D

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 11, 2015, 12:13:11 pm

Citation de: MadChuck le août 11, 2015, 11:54:30 am

Citation de: Snookey le août 11, 2015, 11:45:35 am

....
(actus reus)...
(mens rea)...

#Lien YouTube invalide#

#Lien YouTube invalide#

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 11, 2015, 12:13:57 pm

Je trouve l'analyse de jivre intéressante, j'ai d'ailleurs souvent pensé que certaines femmes attirées par le radicalisme musulman l'étaient probablement pour des raisons plus ou moins féministes ou du moins par authentique refus de l'hypersexualisation de la société.

Mais doit-on pour autant souhaiter ou accepter socialement que des personnes s'extraient ainsi volontairement au regard des autres.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 11, 2015, 12:19:09 pm

Citation de: Gustavus le août 11, 2015, 11:50:10 am

Je comprend la motivation de la journaliste.

Donc tu ne trouves pas excessive sa décision de "porter plainte" ?

Tu reconnais la légitimité de sa décision de lancer une procédure énergivore et potentiellement de trouver l'auteur et qu'il supporte une éventuelle condamnation (même si probablement symbolique).

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le août 11, 2015, 12:20:15 pm

Citation de: Le Jam le août 11, 2015, 12:19:09 pm

Citation de: Gustavus le août 11, 2015, 11:50:10 am

Je comprend la motivation de la journaliste.

Donc tu ne trouves pas excessive sa décision de "porter plainte" ?

Tu reconnais la légitimité de sa décision de lancer une procédure énergivore et potentiellement de trouver l'auteur et qu'il supporte une éventuelle condamnation (même si probablement symbolique).

L'auteur en question s'est lui même dénoncé et s'est excusé directement à la journaliste via twitter je crois.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 11, 2015, 12:31:34 pm

Ok, soit il l'a fait sincèrement et c'est tout à son honneur voyant que la personne était blessée, soit il n'en avait rien à foutre il s'est dit cette femme est vraiment une pisse froid, je vais m'excuser pour éviter qu'elle ne me nuise davantage.

Enfin comme ça l'honneur de la donzelle est sauvé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le août 11, 2015, 12:33:13 pm

Citation de: Snookey le août 11, 2015, 12:20:15 pm

L'auteur en question s'est lui même dénoncé et s'est excusé directement à la journaliste via twitter je crois.

En effet:

http://www.cbc.ca/news/canada/british-columbia/teen-apologizes-to-cbc-reporter-megan-batchelor-for-unwanted-kiss-1.3185875 (http://www.cbc.ca/news/canada/british-columbia/teen-apologizes-to-cbc-reporter-megan-batchelor-for-unwanted-kiss-1.3185875)

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 11, 2015, 12:40:32 pm

Ça change la fin de l'histoire mais ça ne remet pas en cause le début et l'ensemble de la démarche, ceci dit, j'ai quand même l'impression qu'on a fait le tour de la question.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 20, 2015, 09:00:47 pm

Tiens, culture du viol qui vise pas une femme:

(https://thenypost.files.wordpress.com/2015/08/p1lcf20.jpg?w=780)

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 20, 2015, 09:01:41 pm

Sauf pour Temporel qui y voit évidemment une mention d'un gars qui va aller manger un bon sous-marin en prison.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le août 21, 2015, 12:10:27 am

Citation de: Lisa le août 20, 2015, 09:00:47 pm

Tiens, culture du viol qui vise pas une femme:

Quel est le lien entre ce pédophile et la culture du viol ?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 21, 2015, 12:46:28 am

Citation de: megalomarc le août 21, 2015, 12:10:27 am

Quel est le lien entre ce pédophile et la culture du viol ?

La culture du viol ici s'exprime ici dans le titre, on peut ouvertement souhaiter que Jared se fasse violer en prison sans problème, le fait que c'est bien accepter par la population et le fait que le problème du viol en prison perdure sans qu'aucune mesure soit prise est probablement lié. La prison est probablement l'endroit où l'on retrouve la plus forte culture du viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 21, 2015, 06:15:13 am

Il n'y a pas de "culture du viol" pour toutes les raisons que j'ai déjà mentionné mainte fois, et cette première de journal est de très mauvais goût, ce doit être un journal de merde. Elle joue sur le fait qu'un violeur va se faire violer et qu'il le mérite bien, c'est naze en effet, maintenant il y a une liberté de la presse que je sache... Heureusement qu'on ne va pas leur interdire d'être de mauvais goût sous pretexte de la culture du viol.

Le concept de "culture du viol" est une mauvais concept (pour toutes les raisons dejà données) et parce que c'est un outil de censure, un outil d'auto-censure, bref un outil de politiquement correct et le politiquement correcte c'est ce qui rend la société aseptisée, moyenne, uniforme, unisexe, en un mot chiante.

C'est un outil qui s'adresse à l'encontre des hommes car ce sont les hommes qui sont implicitement visés et leur comportement qu'il faut changer (alors tu peux bien me donner deux trois exemple inversés mais je ne suis pas dupe).

Le terme "culture du viol" est inadapté, tendancieux et porte trop à des interprétations à la con.

Non cette couverture ne participe pas à la culture du viol elle participe à un titre de merde d'un journal, à la violence, à l'excès permanent qu'aiment les journaux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 21, 2015, 06:24:08 am

Par ailleurs la culture du viol s'adresse aux hommes car ce sont eux les auteurs des viol. Voilà au moins un trait d'inégalité sexuelle que l'on voudra bien me concéder je crois qu'un bon 90% des agressions sexuelles sont provoquées par un homme ou plusieurs hommes sur quelqu'un.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le août 21, 2015, 06:44:49 am

Ben... oui c'est un journal de merde, mais tu dois quand même avouer qu'il y a un fort souhait dans la population pour qu'un prisonnier se fasse violer par les autres.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 21, 2015, 08:09:15 am

Citation de: Snookey le août 21, 2015, 06:44:49 am

Ben... oui c'est un journal de merde, mais tu dois quand même avouer qu'il y a un fort souhait dans la population pour qu'un prisonnier se fasse violer par les autres.

Ils le disent oui, pour un violeur pédophile ils vont lui souhaiter d'être violé, si il s'agit d'un tueur en série qui lacérait au rasoir ses victimes, ils vont lui souhaité une mort lente et douloureuse lors de son exécution, pour moi ça révèle d'avantage le morale de "l'oeil pour oeil dent pour dent" bref la vengeance sociale plus que la culture du viol. Toi violeur tu sera violé, voilà ce que cela dit, aucune notion de culture du viol...

Dans la société il y a un battage sociale, médiatique, féministe qui ne cesse de prévenir les viols, d'éduquer les jeunes, les étudiants, de faire de la prévention, on voit même que c'est tout l'inverse.

Je trouve même qu'on en fait trop sur le sujet, "la culture du viol" c'est en faire trop, c'est aller trop loin.

Bon j'arrête d'en parler, ça suffit.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 21, 2015, 09:37:22 am

Citer

Ils le disent oui, pour un violeur pédophile ils vont lui souhaiter d'être violé

Jared es-tu accusé viol ?

Citer

Dans la société il y a un battage sociale, médiatique, féministe qui ne cesse de prévenir les viols, d'éduquer les jeunes, les étudiants, de faire de la prévention, on voit même que c'est tout l'inverse.

Quand même dans le milieu carcéral, tous le monde s'en fou non ? Au point de pouvoir ouvertement blagué sur la question.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le août 21, 2015, 11:07:15 am

Citation de: MadChuck le août 21, 2015, 09:37:22 am

Citer

Ils le disent oui, pour un violeur pédophile ils vont lui souhaiter d'être violé

Jared es-tu accusé viol ?

Pas de viol, mais de "relations" avec des mineurs.

Lisa: rien à voir avec la culture du viol comme on l'entend, sauf pour la nuance de MadChuck.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 21, 2015, 11:15:00 am

Citation de: Wolfkiller le août 21, 2015, 11:07:15 am

Pas de viol, mais de "relations" avec des mineurs.

Lié avoir du sexe avec des prostitués de 16 ans dans des pays pauvres avec viol stune bonne marche.

Citation de: Wolfkiller le août 21, 2015, 11:07:15 am

Lisa: rien à voir avec la culture du viol comme on l'entend, sauf pour la nuance de MadChuck.

? Je suis pas sur de suivre, souhaiter le viol au criminel en dedans est pas l'exemple le plus clair et commun de culture du viol ?

La culture du viol est un concept établissant des liens entre le viol (ainsi que d'autres violences sexuelles) et la culture de la société où ces faits ont lieu, et dans laquelle prévalent des attitudes et des pratiques tendant à tolérer, excuser, voire approuver le viol.

Y'a tu un exemple plus claire que celui de Lisa ? Si Wolf tu voix pas que dans notre société on a une attitudes et des pratiques qui tend a tolérer voir même approuver le viol entre prisonnier, c'est bien sur que tu verras pas une culture du viol nulle part ailleurs, partout ailleurs la culture du viol est au moins 10 fois moins forte.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le août 21, 2015, 11:56:01 am

Citation de: Le Jam le août 21, 2015, 08:09:15 am

Citation de: Snookey le août 21, 2015, 06:44:49 am

Ben... oui c'est un journal de merde, mais tu dois quand même avouer qu'il y a un fort souhait dans la population pour qu'un prisonnier se fasse violer par les autres.

Ils le disent oui, pour un violeur pédophile ils vont lui souhaiter d'être violé, si il s'agit d'un tueur en série qui lacérait au rasoir ses victimes, ils vont lui souhaité une mort lente et douloureuse lors de son exécution, pour moi ça révèle d'avantage le morale de "l'oeil pour oeil dent pour dent" bref la vengeance sociale plus que la culture du viol. Toi violeur tu sera violé, voilà ce que cela dit, aucune notion de culture du viol...

Pour le violeur, l'agresseur, meurtrier, wathever, ce que les gens leur souhaite est de se faire violer en prison. "J'espère qu'il va échapper son savon".

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le août 21, 2015, 01:08:55 pm

Citation de: MadChuck le août 21, 2015, 11:15:00 am

Citation de: Wolfkiller le août 21, 2015, 11:07:15 am

Pas de viol, mais de "relations" avec des mineurs.

Lié avoir du sexe avec des prostitués de 16 ans dans des pays pauvres avec viol stune bonne marche.

Citation de: Wolfkiller le août 21, 2015, 11:07:15 am

Lisa: rien à voir avec la culture du viol comme on l'entend, sauf pour la nuance de MadChuck.

? Je suis pas sur de suivre, souhaiter le viol au criminel en dedans est pas l'exemple le plus clair et commun de culture du viol ?

La culture du viol est un concept établissant des liens entre le viol (ainsi que d'autres violences sexuelles) et la culture de la société où ces faits ont lieu, et dans laquelle prévalent des attitudes et des pratiques tendant à tolérer, excuser, voire approuver le viol.

Y'a tu un exemple plus claire que celui de Lisa ? Si Wolf tu voix pas que dans notre société on a une attitudes et des pratiques qui tend a tolérer voir même approuver le viol entre prisonnier, c'est bien sur que tu verras pas une culture du viol nulle part ailleurs, partout ailleurs la culture du viol est au moins 10 fois moins forte.

Si tu lis comme il faut ce que j'ai dit, tu vas voir que je suis parfaitement d'accord avec toi.

Pour Lisa: y a pas de culture du viol dans le fait que Jared soit un pédophile, bref. Mais bon en écrivant que je commence à réaliser qu'en fait c'est exactement ça que tu voulais dire quand tu as mentionné culture du viol (le fait qu'on souhaite qu'il se fasse violer).

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le août 21, 2015, 01:29:43 pm

Mais pour ajouter: Je crois pas qu'il y a une culture du viol qui veuille que les prisonniers se violent entre eux, peu importe le crime qu'ils ont commis. C'est plutôt que dans les cas de crimes qui viennent nous chercher (viol, meurtre d'enfants) on souhaite bien sûr que le criminel souffre, que ce soit par le viol ou autre.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 21, 2015, 01:48:46 pm

Citation de: Wolfkiller le août 21, 2015, 01:29:43 pm

Mais pour ajouter: Je crois pas qu'il y a une culture du viol qui veuille que les prisonniers se violent entre eux,

Même pas une culture a tolérer la situation ? Si on entends d'homme se faisaient violer dans les centres d'achat on auraient la même réponse face a la situation ?

Moi je tolère très bien la situation en tout cas.

L'étape 1 commune c'est tolérer la situation (personne en fait un cheval de bataille).
L'étape 2 c'est l'excuser (y'avait juste a pas se retrouver en prison).

L'étape 3 c'est l'approuver c'est plus extrême (mais je pense commun, qu'on juge que juste enlever la liberté c'est pas assez qu'il faut que le séjour en prison soit déplaisant et épeurant et que le risque de crime sexuel fait partie du package voulue, c'est pas une position marginal en société)

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 21, 2015, 01:50:54 pm

Citation de: Wolfkiller le août 21, 2015, 01:08:55 pm

Pour Lisa: y a pas de culture du viol dans le fait que Jared soit un pédophile, bref. Mais bon en écrivant que je commence à réaliser qu'en fait c'est exactement ça que tu voulais dire quand tu as mentionné culture du viol (le fait qu'on souhaite qu'il se fasse violer).

La une du journal parle quand même à mots couverts d'un 12 pouces dans le derrière, donc oui, c'est de ça que je parlais ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le août 21, 2015, 01:51:40 pm

Citation de: Wolfkiller le août 21, 2015, 01:29:43 pm

Mais pour ajouter: Je crois pas qu'il y a une culture du viol qui veuille que les prisonniers se violent entre eux, peu importe le crime qu'ils ont commis. C'est plutôt que dans les cas de crimes qui viennent nous chercher (viol, meurtre d'enfants) on souhaite bien sûr que le criminel souffre, que ce soit par le viol ou autre.

Je précise que je ne considère pas non plus qu'il y ait une "culture du viol" en prison, plus une culture de la violence en général, mais force est de constater que le souhait qu'un prisonnier se fasse violer n'est pas exclusif à un certain type de crime.

On le voit dans plusieurs films ou série TV par exemple, que ce soit sous forme humoristique ou pas. Le sandwich à la bite dans Harold et Kumar 2 en est un des exemples !

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le août 21, 2015, 09:51:53 pm

Citation de: MadChuck le août 21, 2015, 12:46:28 am

Citation de: megalomarc le août 21, 2015, 12:10:27 am

Quel est le lien entre ce pédophile et la culture du viol ?

La prison est probablement l'endroit où l'on retrouve la plus forte culture du viol.

Tu veux peut-être dire que c'est le seul endroit où il y a une culture du viol. Ça et les viols en temps de guerre.

Évidemment ça passe de souhaiter qu'un homme se fasse violer en prison pour un crime qu'il a commis. Est-ce que dire la même chose pour une femme qui a mettons tué ses enfants serait de mise ou est-ce que ce serait inapproprié ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 22, 2015, 08:00:32 am

Bonne question, mais j'avoue que c'est pas pareil le milieu correctionnel féminin.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le août 22, 2015, 08:04:39 pm

(http://img.src.ca/2014/01/31/635x357/140131_3d2my_tete_lynchwhite_schmidt_sn635.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le août 22, 2015, 09:01:50 pm

Citation de: Lisa le août 22, 2015, 08:00:32 am

Bonne question, mais j'avoue que c'est pas pareil le milieu correctionnel féminin.

Il doit y avoir des lesbiennes qui ambitionnent sur des femmes straight, sans leur consentement. Mais le viol par une femme est un peu moins intrusif, à moins qu'il y ait présence d'un type de dildo. Est-ce qu'une forumeuse aurait eu une expérience en prison pour nous en parler ?
Madame A ?   :smiley2:

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 23, 2015, 05:59:58 am

Non seulement le viol entre femme prend une tournure différente, ce que je veux dire, c'est que j'ai jamais senti que le message de la société c'est: "osti de chienne, j'espère qu'elle va se faire défoncer l'anus en prison pour ce qu'elle a fait". Alors qu'entre hommes, surtout pour des crimes reliés aux enfants, c'est beaucoup plus commun/accepté.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le août 23, 2015, 12:18:27 pm

Pour les femmes on s'imagine plutôt qu'elles vont toutes devenir lesbiennes et faire des prison-orgies.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 24, 2015, 07:20:27 pm

Texte très intéressant sur ce que ça implique d'être une fille, les "zones grises", et les choses qui semblent presque normales.

http://ibelieveyouitsnotyourfault.tumblr.com/post/95389261470/it-was-easier-to-give-in-than-keep-running

C'est le genre de phrases que je trouve intéressante:

"How easy it was for me to escape the dark street in Copenhagen, and how that made it not matter since “it could’ve been worse.”"

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 25, 2015, 07:19:02 am

Citation de: Lisa le août 23, 2015, 05:59:58 am

Non seulement le viol entre femme prend une tournure différente, ce que je veux dire, c'est que j'ai jamais senti que le message de la société c'est: "osti de chienne, j'espère qu'elle va se faire défoncer l'anus en prison pour ce qu'elle a fait". Alors qu'entre hommes, surtout pour des crimes reliés aux enfants, c'est beaucoup plus commun/accepté.

Parce que les femmes ne sont pas auteurs de viols parfois complice de leur compagnon mais rarement auteur elle même, que cela arrive d'une mère sur son fils par exemple mais la démarche est toujours diffèrente de celle des hommes qui est mue par une pulsion sexuelle très forte.

Titre: Le Conseil des Droits de l'Homme = Merde Molle
Posté par: El Kabong le septembre 21, 2015, 08:29:46 pm

Est-ce que cette nouvelle a été annoncée dans nos merdias?  Pas encore dans Le Devoir en tous cas... nos élites corrompues doivent se demander comment elles vont faire pour "minimiser" cette nouvelle!
Toute une nuit à écrire des textes mensongers plein de raisonnements tordus!!!
À moins que nos proprios de merdias choisissent tout simplement la censure.  Après tout, le mensonge par omission, ça marche presque tout le temps.

Citer

Un bourreau saoudien élu président du haut-commissariat aux droits de l’homme des nations unies (http://www.tunisiefocus.com/politique/un-bourreau-saoudien-elu-president-du-haut-commissariat-aux-droits-de-lhomme-des-nations-unies-128689/)
International, Méditerranée, Politique | 21/09/2015

Selon les informations officielles de l’ONU, l’ambassadeur de l’Arabie saoudite à Genève Faïsal Trad a été choisi pour présider le panel du Conseil des droits de l’Homme à partir de sa 30ème session qui ouvrira lundi 21 septembre. Selon les rumeurs, le choix avait déjà été décidé en juin dernier mais avait été tenu secret jusqu’au présent pour des raisons inconnues.

Le but principal du panel du Conseil des droits de l’Homme est de nommer les cinq hauts fonctionnaires qui édictent les standards internationaux, de choisir les personnes qui vont occuper plus de 77 postes relatifs à la défense des droits de l’homme dans différentes régions du monde et d’informer sur les violations perpétrées en matière de droits de l’Homme.
« L’ambassadrice américaine Samantha Power et la ministre des affaires étrangères de l’U.E ,Federica Mogherini devraient condamner et tout faire pour annuler la présidence de l’Arabie Saoudite au Haut-Commissariat aux droits de l’homme des nations unies, qui sélectionne des individus qui façonnent les standards en matière de droits humains internationaux et qui rapportent les violations de ces derniers », a dit UN Watch, un organisme de surveillance non-gouvernementale basé à Genève.

« Il est absolument scandaleux que les Nations Unies ont choisi un pays qui a décapité plus de gens cette année que l’Etat Islamique ou Daech à la tête du haut-commissariat de l’ONU, » a dit le directeur exécutif de UN Watch Hillel Neuer. « Les pétrodollars et la politique ont pris le dessus sur les droits de l’homme. »

« L’Arabie saoudite a sans doute le pire dossier au monde quand on en vient à la liberté religieuse et aux droits des femmes, et elle maintient le blogueur innocent Raif Badawi dans ses geôles, » a ajouté Neuer.

« C’est un triste constat sur notre monde, où le pétrole continue à prévaloir sur les principes basiques concernant les droits de l’homme (…). Le fait que l’Arabie saoudite soit membre du Conseil est horrible, et la nomination faite par l’Onu ne fait que remuer le couteau dans les plaies des dissidents qui moisissent dans les prisons saoudiennes », a souligné Hillel Neuee

Selon Alain Rozenkier, sociologue et membre fondateur de l’organisation la « Paix Maintenant », la nomination de l’Arabie saoudite à la tête du panel « est une défaite pour les droits de l’Homme et pour l’ONU puisque le Conseil va être de nouveau déconsidéré ».
« C’est contreproductif aussi bien pour l’Arabie Saoudite que pour l’ONU (…). Cela donne une image peu favorable de la morale et de l’éthique dans le monde moderne », a noté M.Rozenkier avant de rappeler que l’Arabie saoudite n’avait pas signé la Déclaration universelle des droits de l’homme de 1948. Le sociologue estime qu’il y a plusieurs facteurs qui expliquent la nomination de l’Arabie Saoudite.
« D’abord, des moyens financiers ont pu être mis en branle pour mener la campagne qui aboutit à cette élection. Ensuite, l’Arabie Saoudite aurait su monnayer son rôle dans coalition de la lutte contre Daesh et ses récentes interventions au Yémen », a indiqué M.Rozenkier.

« Cette nomination est comme faire d’un pyromane un chef pompier, et discrédite complètement le haut-commissariat aux droits de l’homme qui compte déjà la Russie, Cuba, la Chine, le Qatar et le Venezuela parmi ses membres élus. »

Bilan macabre

Le 12 mai dernier (2015), un Saoudien a été condamné à mort pour trafic de drogue et a été décapité au sabre sur la place publique, portant ainsi à 85 le nombre d’exécutions publiques en Arabie Saoudite depuis le début de l’année 2015. L’année dernière, en 2014, il y a eu pas moins de 88 executions. Ce bilan macabre ne semble pas gêner outre mesure l’Arabie saoudite qui n’a pas hésité à briguer la présidence du Conseil des droits de l’Homme, au grand damne des ONG car rien ne s’oppose à ce que l’Arabie saoudite puisse présider un jour le Conseil des droits de l’homme étant donné qu’elle a été « élue » pour trois ans renouvelables par l’Assemblée générale de l’ONU.

Pour rappel, l’Arabie saoudite « élue » par les membres de l’ONU, était l’un des huit pays à ne pas avoir signé la Déclaration universelle des droits de l’homme lors de son adoption en 1948. La monarchie saoudienne pratique depuis son existence une justice expéditive où l’égalité entre hommes et femmes n’existe évidemment pas, où les homosexuels sont condamnés à mort et exécutes sur les places publiques et où aucune autre religion que l’islam n’a droit de cité. Quant à la liberté d’expression, elle relève carrément du fantasme.

Autre ombre au tableau: près de 6.000 personnes ont péri suite aux bombardements effectués par une coalition des pays arabes menés par l’Arabie saoudite au Yémen dans le cadre de l’opération militaire entamée en mars 2015, dont 3.000 femmes et enfants.

Par ailleurs, l’Arabie saoudite, dont pourtant les lois ne diffèrent en rien de celles de l’organisation terroriste Daech, compte de nombreux et fidèles amis dans les démocraties occidentales et autres patrie des « Droits de l’Homme ». On se souvient que Mme Christine Lagarde (http://www.jovanovic.com/DATA/N12-Alf-Red-Christine-Lagarde.jpg), Directrice du FMI, avait même eu l’outrecuidance de voir en le défunt roi Abdallah d’Arabie Saoudite, décédé en janvier 2015, un « grand défenseur des femmes » …

On ne sait plus s’il faut en rire ou en pleurer mais une chose est désormais certaine, ce troisième millénaire est vraiment l’ère de toutes les impostures ! Au train où vont les choses, peut-être verra-t-on même un jour (prochain?) des offres d’emploi pour coupeurs de tête professionnels sur le site officiel du conseil des droits de l’Homme ?!

Quatre décapitations en une journée

Fin fin du mois d’août dernier , trois Saoudiens, condamnés à la peine capitale pour meurtre, et un Syrien condamné à mort pour trafic de drogue ont été décapités au sabre en Arabie saoudite, avait annoncé le ministère de l’Intérieur à Ryad.

Ces décapitations portent à 127 le nombre de personnes exécutées dans le royaume depuis le début de l’année, selon un décompte de l’AFP établi sur la base de communiqués officiels.

Amnesty International avait dénoncé les « imperfections » du système judiciaire en Arabie saoudite et demandé au royaume ultraconservateur de décréter un moratoire sur les exécutions de condamnés à mort.

La même journée un Saoudien, Nawaf al-Otaïbi, reconnu coupable d’avoir abattu par balle son père en raison d’un différend familial, a été exécuté à Taëf (ouest), selon le ministère.

Dans la région d’Al-Baha (sud), un autre Saoudien, Abdel Aziz Zahrani, a été décapité pour avoir abattu par balle l’un de ses proches.

Un troisième Saoudien, Bandar al-Ghathim, condamné pour avoir tué par balle un compatriote pendant une dispute, a été décapité à Bicha (sud), tandis qu’à Jawf (nord), un Syrien, Ezzeddine al-Saleh, a été exécuté pour trafic d’amphétamines, d’après la même source.

Meurtre, viol, vol à main armée, apostasie et trafic de drogue sont passibles de la peine capitale dans le royaume. Le ministère de l’Intérieur invoque la dissuasion comme argument clé pour justifier les exécutions.

Selon Amnesty, l’Arabie saoudite figure parmi les pays qui exécutent le plus grand nombre de personnes dans le monde avec la Chine, l’Iran, l’Irak et les Etats-Unis.

Le culte de la violence?  Disponible à Ho-Ho-Hollywood pour pas cher.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le septembre 21, 2015, 10:18:44 pm

Une chance qu'on a Tunisie focus pour nous en apprendre plus au sujet des vraies affaires.

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le septembre 24, 2015, 07:41:27 pm

Citation de: cantabile le septembre 21, 2015, 10:18:44 pm

Une chance qu'on a Tunisie focus pour nous en apprendre plus au sujet des vraies affaires.

Pourquoi toi et ta famille ne déménagez-vous pas en Arabie Saoudite?

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En fait, tu es incapable de commenter avec un minimum d'intelligence ce sujet d'actualité qui commence à sortir lentement dans nos merdias.  Comme bien d'autre...
Ça chiale pour un viol, avec raison.
Et ça ferme sa gueule quand ce sont des peuples entiers qui se font violer.

Belle mentalité de  :smiley30:

Titre: Cet article est interdit aux indécrottables bourgeois
Posté par: El Kabong le septembre 24, 2015, 08:33:34 pm

Comme une envie de vomir (http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/comme-une-envie-de-vomir-172164)

C'est écrit par Serge Charbonneau, un québécois INTERDIT dans nos merdias.

Les nombreux commentaires qui suivent l'article sont à lire!

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 24, 2015, 08:43:34 pm

Citation de: El Kabong le septembre 24, 2015, 08:33:34 pm

Comme une envie de vomir (http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/comme-une-envie-de-vomir-172164)
[/color]

Condamné à mort par crucifixion l'année dernière, il pourrait être exécuté ce jeudi. Le condamné sera décapité.

Crucifier et décapiter quelqu'un dans la même journée me semble littéralement overkill.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le septembre 24, 2015, 08:54:54 pm

Citation de: MadChuck le septembre 24, 2015, 08:43:34 pm

Citation de: El Kabong le septembre 24, 2015, 08:33:34 pm

Comme une envie de vomir (http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/comme-une-envie-de-vomir-172164)
[/color]

Condamné à mort par crucifixion l'année dernière, il pourrait être exécuté ce jeudi. Le condamné sera décapité.

Crucifier et décapiter quelqu'un dans la même journée me semble littéralement overkill.

Littéralement est bien employé ici.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 05, 2016, 12:17:13 pm

Un autre exemple qu'on peut être un homme et être féministe (ou du moins respecté le discours de celles-ci) sans être mou ou invaginisé.

http://ici.radio-canada.ca/tele/tout-le-monde-en-parle/2015-2016/episodes/361951/martin-matte-lise-payette-koriass-denis-coderre-brian-gallant-maria-mourani-anik-jean

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 05, 2016, 01:11:03 pm

Grâce à dieu "la donnée sélectionnée est indisponible dans votre pays".

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le février 05, 2016, 04:16:37 pm

Et pourtant tu étais quand même curieux de l'entendre ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 05, 2016, 04:34:35 pm

C'est un peu comme pour ce forum, il a du mépris mais il ne peut s'empêcher de s'y frotter.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 05, 2016, 04:39:25 pm

Citation de: Jay. le février 05, 2016, 04:16:37 pm

Et pourtant tu étais quand même curieux de l'entendre ;)

Voilà ce que ce passe exactement dans ma tête :

étape 1 : Je vois le lien et je me dis "qu'est-ce que ça'est encore que cette connerie féminazie"
étape 2 : Je clique sur le lien et ça mouline
étape 3 : ça ne marche pas, je me dis "Oh finalement tant mieux, c'est probablement un énervement en moins".

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le février 05, 2016, 04:43:28 pm

Citation de: Tam! le février 05, 2016, 12:17:13 pm

Un autre exemple qu'on peut être un homme et être féministe (ou du moins respecté le discours de celles-ci) sans être mou ou invaginisé.

http://ici.radio-canada.ca/tele/tout-le-monde-en-parle/2015-2016/episodes/361951/martin-matte-lise-payette-koriass-denis-coderre-brian-gallant-maria-mourani-anik-jean

JE SUIS MAINTENANT CONVAINCU DE LA CULTURE DU VIOL!!!!

MERCI DE M'OUVRIR ENFIN LES YEUX!!

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le février 05, 2016, 10:29:23 pm

Citation de: Tam! le février 05, 2016, 12:17:13 pm

Un autre exemple qu'on peut être un homme et être féministe (ou du moins respecté le discours de celles-ci) sans être mou ou invaginisé.

"Jean-François Mercier a écrit une blague qui encourageait la culpabilisation des victimes."   --  Koriass

Peut-être pas mou ni invaginisé, mais très certainement brainwashé par le discours sur la culture du viol.

Meilleure chance la prochaine fois Tam!.


Par ailleurs, que penser de Lucy Decoutere qui a déclaré que de s'être fait bardassée par Jian Ghomeshi lui a donné une irrésistible envie de le baiser à mort le soir même ?  comme quoi des fois le consentement, t'sais...   Je déplore le fait qu'au lieu d'assumer sa légère perversité elle préfère se poser en victime.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 06, 2016, 05:33:05 am

S'INVAGINER BORDEL !! Ecrivez le de la bonne manière au moins.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 06, 2016, 09:58:37 am

Citation de: Temporel le février 05, 2016, 10:29:23 pm

Par ailleurs, que penser de Lucy Decoutere qui a déclaré que de s'être fait bardassée par Jian Ghomeshi lui a donné une irrésistible envie de le baiser à mort le soir même ?  comme quoi des fois le consentement, t'sais...   

Donc ce que tu dis (admettons que ce soit vrai, possible j'ai pas lu la nouvelle) c'est que, à cause que certaines personnes peuvent prendre plaisir à se faire « bardasser » pendant le sexe, ça défend et excuse n'importe quel gars à ce qu,il puisse forcer les choses avec n'importe quel filles. Heille elles vont finir par aimer ça c'est sûr et vont avoir le goût de me revoir pour recommencer.

Non c'est mais c'est tu épais comme raisonnement? Ce que tu présumes, c'est que toutes les filles aiment ça au fond que les gars forcent les relations sexuelles. Tu nies la possibilité qu'il peut y avoir abus.

Meilleure chance la prochaine fois mon Tempo.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le février 06, 2016, 10:53:08 am

Puis ça implique que les femmes de maris violents ne peuvent pas par la suite leur dire qu'elle l'aime, l'embrasser ou même l'aimer vraiment.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le février 06, 2016, 11:05:38 am

Tout ce que la défense fait présentement est de miner la crédibilité des témoins avec des éléments externes aux événements qui sont allégués. Fair enough, mais à date il n'y a pas beaucoup de défense contredisant la version des plaignantes...

Bref, les lettres, courriels, photos, ça veut pas dire que les agressions ne se sont pas réellement passé.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le février 06, 2016, 12:04:24 pm

Citer

Donc ce que tu dis (admettons que ce soit vrai, possible j'ai pas lu la nouvelle

http://www.scribd.com/doc/298188623/Lucy-DeCoutere-Emails#scribd

Temporel doit parler du tous premier e-mail (tous en bas dans le document)

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le février 06, 2016, 06:10:39 pm

Citation de: Tam! le février 06, 2016, 09:58:37 am

Citation de: Temporel le février 05, 2016, 10:29:23 pm

Par ailleurs, que penser de Lucy Decoutere qui a déclaré que de s'être fait bardassée par Jian Ghomeshi lui a donné une irrésistible envie de le baiser à mort le soir même ?  comme quoi des fois le consentement, t'sais...   

Donc ce que tu dis (admettons que ce soit vrai, possible j'ai pas lu la nouvelle) c'est que, à cause que certaines personnes peuvent prendre plaisir à se faire « bardasser » pendant le sexe, ça défend et excuse n'importe quel gars à ce qu,il puisse forcer les choses avec n'importe quel filles. Heille elles vont finir par aimer ça c'est sûr et vont avoir le goût de me revoir pour recommencer.

Non c'est mais c'est tu épais comme raisonnement? Ce que tu présumes, c'est que toutes les filles aiment ça au fond que les gars forcent les relations sexuelles. Tu nies la possibilité qu'il peut y avoir abus.

Oh boy !  Le raisonnement épais, c'est toi qui l'inventes, pas moi.

T'as vraiment une drôle de façon de citer les gens.  Tu me cites, mais après tu écris un paragraphe pour me dire ce que je défends ou ce que je présume, alors que ce que je dis est clairement écrit dans ma citation.  Ça te sert à quoi de rajouter des affaires pour me faire dire ce que je n'ai pas dit ?

Ayoye, quelle mauvaise foi de ta part.

Citation de: Lisa le février 06, 2016, 10:53:08 am

Puis ça implique que les femmes de maris violents ne peuvent pas par la suite leur dire qu'elle l'aime, l'embrasser ou même l'aimer vraiment.

Aucun esti de rapport avec ce qui s'est passé entre Lucy et Jian.

Citation de: Snookey le février 06, 2016, 11:05:38 am

Bref, les lettres, courriels, photos, ça veut pas dire que les agressions ne se sont pas réellement passé.

Bien, on peut se poser la question : quelle agression, en ce qui concerne Lucy Decoutere ?

Une agression est un acte visant à assujettir une autre personne à ses propres désirs par un abus de pouvoir, par l’utilisation de la force ou de la contrainte, ou sous la menace implicite ou explicite.

Selon le courriel, les gestes de Gomeshi envers Lucy ont abouti à ses désirs à elle de le baiser à mort, donc tout à fait le contraire de l'effet recherché dans une agression où c'est l'agresseur qui impose à sa victime ses propres désirs.

Arrêtez de voir ça en noir ou blanc, la sexualité humaine est beaucoup trop complexe pour la réduire à de simples règles du droit.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le février 06, 2016, 06:20:21 pm

Elle ne fait pas référence explicitement au moment de l'agression, il me semble.

Surtout que c'est pas juste une fille mais plusieurs qui reprochent des actes comme ceux-là à Gomeshi. Complot?

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le février 07, 2016, 06:57:12 pm

Temporel: ce n'est pas comme ça que ça marche.

L'acte de l'agression sexuelle ne dépend pas de la subjectivité de l'agresseur, mais de la subjectivité de la victime présumée. Il ne «vise» pas «à assujettir, par l'utilisation de la force» etc. Il est simplement perçu comme une agression de la part de la victime, au moment où ça arrive.

Par contre, pour condamner quelqu'un de l'acte d'agression, même si l'agression est avérée selon la définition que j'ai donné, il faut aussi que l'agresseur ait été réellement conscient qu'il allait contre la volonté de la victime, qu'il n'ait pas pris de précautions pour s'assurer du consentement ou qu'il ait fait preuve d'aveuglement volontaire.

Personnellement, même si en pratique c'est difficile à amener en cour, je trouve ça assez excellent comme modèle théorique. Je trouve que sur ce sujet, le droit canadien se débrouille assez bien, au moins en théorie. En pratique, ça décourage un peu les dénonciations et donc, protège quelque peu les agresseurs. Si on pouvait lire dans la tête des gens, et que la question de la preuve était facilement réglée, je pense que ce système serait quasi parfait.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le février 08, 2016, 09:48:37 pm

Citation de: Gustavus le février 07, 2016, 06:57:12 pm

Temporel: ce n'est pas comme ça que ça marche.

L'acte de l'agression sexuelle ne dépend pas de la subjectivité de l'agresseur, mais de la subjectivité de la victime présumée. Il ne «vise» pas «à assujettir, par l'utilisation de la force» etc. Il est simplement perçu comme une agression de la part de la victime, au moment où ça arrive.

Tu iras t'obstiner avec le gouvernement du Québec, c'est la définition d'agression sexuelle qui est donnée par Santé et Services sociaux (http://www.msss.gouv.qc.ca/sujets/prob_sociaux/agression_sexuelle/index.php?cest-quoi-au-juste).

À part ça, c'est en train de devenir une vraie comédie le procès de Jian Ghomeshi.  Des filles qui s'inventent des traumatismes dix ans après les faits pour...  pour...  pour quoi ?  aucune idée.  Mais aujourd'hui elles ont toutes l'air de pauvres petites fifilles qui aiment se poser en victimes.   Hey, porter plainte contre un gars parce qu'il a osé mettre sa main sur la bouche de la fille pendant quelques secondes...  Oh My Fucking God !  Méchant gros traumatisme ça !   Tellement traumatisée la fille qu'elle a voulu revoir son bourreau quelques jours plus tard et elle est allée manger avec lui au restaurant, avant de...  avant de le ramener chez elle pour la nuit !

Selon Cindy (nom fictif, puisque l’identité de la plaignante ne peut être révélée), Jian Ghomeshi lui aurait serré le cou au point de l’empêcher de respirer, alors qu’ils s’embrassaient sur un banc de parc en 2003.
«Il a ensuite glissé une main jusqu’à ma bouche et l’a entièrement couverte, a témoigné avec émotion Cindy. J’avais énormément de mal à respirer.»
Cet épisode de violence aurait été très soudain et n’aurait duré que quelques secondes. «En aucun temps, je n’ai voulu participer à ça. Cela n’avait plus rien de plaisant», a dit la femme, d’une voix tremblotante.
Dans son témoignage ponctué de nombreux trous de mémoire, la victime alléguée a toutefois reconnu avoir accepté de revoir Ghomeshi, dans un cadre romantique. «Je suis allée manger au restaurant avec lui. (...) On est ensuite retournés ensemble chez moi.»


Hey fille, ne pas respirer pendant quelques secondes, c'est pas ben ben grave t'sais.  Au pire tu traites le gars de cave d'avoir fait ça pis tu passes à autre chose...  mais surtout, tu ne l'invites pas à venir passer la nuit chez toi la semaine suivante...   Calvaire !   Elles ont quoi dans la tête ?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le février 08, 2016, 10:41:14 pm

Un cas intéressant ici. On avait déjà parlé d'une situation fictive où ce genre de chose arriverait.

Un cauchemar sado-maso

http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/justice-et-faits-divers/201511/19/01-4922832-un-cauchemar-sado-maso.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_vous_suggere_4948457_article_POS1

Le gars a eu 9 mois de prison:
http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/justice-et-faits-divers/201602/08/01-4948457-neuf-mois-pour-avoir-impose-un-enfer-sadomaso-a-une-femme.php

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le février 09, 2016, 09:27:45 am

Texte dans Charlie Hebdo, bien d'accord pour ma part.

Billet du jour du 9 Février 2016 par Antonio Fischetti

Religion, fabrique à frustration

En Arabie Saoudite, un Starbucks vient d'être interdit aux femmes, car il ne disposait pas du « mur de ségrégation » obligatoire dans les cafés et restaurants saoudiens. On ne dit pas assez l'impact de ce genre de mesures sur la libido. Les cafés sont des lieux de rencontre. Or, dans les pays musulmans, il est très difficile de draguer et impossible d'aller plus loin pour la majorité des jeunes qui n'ont pas de logement privé (hôtel interdit aux couples non mariés). Le résultat, ce sont des mecs qui arrivent à l'âge de vingt ans bourrés de testostérone sans avoir jamais touché une fille, et qui voient le monde occidental comme une vaste partouze où chaque fille en jupe est vue comme une actrice porno.
La frustration n'excuse pas les migrants qui ont commis des agressions sexuelles à Cologne. Mais il ne faut pas minimiser le rôle de la religion dans cette frustration. Ca n'en fait pas une circonstance atténuante. Au contraire, ce serait même une circonstance aggravante, quand cet outil de castration est choisi et défendu par ceux qui en sont victimes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 09, 2016, 11:12:20 am

Citation de: Temporel le février 08, 2016, 09:48:37 pm

Hey fille, ne pas respirer pendant quelques secondes, c'est pas ben ben grave t'sais. 

Si Temporel était plus « connu », il serait un bon candidat pour un dérapage poétique avec cette citation.

https://www.facebook.com/derapagespoetiques

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le février 10, 2016, 04:36:22 pm

Temporel: Dans ta propre référence, voici la définition: «Une agression sexuelle est un geste à caractère sexuel, avec ou sans contact physique, commis par un individu sans le consentement de la personne visée ou, dans certains cas, notamment dans celui des enfants, par une manipulation affective ou par chantage.».

C'est la définition plus juridique. La question de «viser à assujettir une autre personne» doit venir de la sociologie ou d'ailleurs, et n'est pas retenue dans dans les jugements au Canada depuis au moins 20 ans.

En ce qui concerne la manipulation affective et le chantage on est en plein dedans (pas en plein dans le phénomène, mais en plein dans la définition, la zone grise).

Prend Moïse Thériault et son harem de femmes torturées et tourmentées. Il a même coupé la main à une de ces femmes. Pourtant elles étaient majeures et restaient membres de la secte volontairement. Le «consentement» dans un cas comme ça est complètement vicié si tu veux mon avis, tu as le droit de trouver que ces femmes étaient connes de rester sur place et de croire aux salades de ce gourou, mais le fait est qu'elles font partie de la société, leurs enfants aussi, et qu'elles méritent protection.

La manipulation peut vicier un consentement.

Aussi, l'attachement à une personne ou à une situation n'est pas une preuve de consentement, et l'exemple de Lisa est bon pour ça. Une femme battue, mais émotivement attachée à son mari ou à sa situation familiale ne consent pas nécessairement aux violences qu'elle subit, même si son comportement laisse croire qu'elle passe par dessus pour d'autres raisons.

Passer par dessus une agression sexuelle qu'on a subi, peu importe les raisons, ce n'est pas du consentement, et donc c'est passer par dessus un crime. Par contre, un crime qui pourra être difficile à prouver pour dissiper le doute raisonnable.

Prenons un comptable arrogant et dominateur qui fraude une succession tenue par des personnes fragiles émotivement. Les vols et les fraudes se passent dans leur face, mais ils n'osent pas réagir parce qu'ils ont (ou croient avoir) besoin de ce comptable qui sait se rendre indispensable. Eh bien, ils «passent par dessus», mais c'est quand même un crime, ce n'est pas un «vol consentant», donc un don. L'équivalent du don pour disculper l'agression sexuelle, ce serait que la femme violentée aient éprouvée du plaisir ou ait été réellement consentante, en toute connaissance de cause, au moment où c'est arrivé. C'est à démontrer cela que s'emploient les avocates de Gomeshi - j'espère. Parce que si il gagne avec l'idée que «passer par dessus» signifie un consentement, j'espère que ça va aller en appel.

Les genres d'avocats-vedettes comme ceux qui ont obtenus le premier jugement Guy Turcotte discréditent le système de justice, ils en font une sorte d'encan où la plus grosse mise d'argent emporte la médaille, du moins en première instance.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le février 11, 2016, 01:52:55 pm

Citation de: Gustavus le février 10, 2016, 04:36:22 pm

Dans ta propre référence, voici la définition: «Une agression sexuelle est un geste à Aussi, l'attachement à une personne ou à une situation n'est pas une preuve de consentement, et l'exemple de Lisa est bon pour ça. Une femme battue, mais émotivement attachée à son mari ou à sa situation familiale ne consent pas nécessairement aux violences qu'elle subit, même si son comportement laisse croire qu'elle passe par dessus pour d'autres raisons.

Y'a probablement une bonne distinction fait par un juge si la victime avait le moindre attachement, la moindre conséquence a ne plus revoir la personne, une longue période de manipulation, relation de pouvoir, etc...

Mais ici dans certain cas on parle d'un inconnu qui vit dans une autre ville que la tienne que si tu ne rappeles pas le lendemain y ne se passera juste rien, je ne sais pas si la comparaison avec la femme marié, a un membre de secte ou une employée de Marcel Aubut tiens la route.

Citer

Parce que si il gagne avec l'idée que «passer par dessus» signifie un consentement, j'espère que ça va aller en appel.

J'imagine que y'a une espèce de règle qui dit qu'un jugement ne peut pas choquer l'imaginaire, esce qu'un personne peut faire a une autre un geste méritant des années d'emprisonnement si celle-ci l'invite a pick-nicker le lendemain ? Ça choque un peu l'imaginaire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le février 11, 2016, 02:37:47 pm

C'est pas tant quelqu'un qu'elle ne connait pas mais quelqu'un avec qui elle avait des relations intimes, c'est quand même une fréquentation, en plus d'une personne très connue.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le février 13, 2016, 12:16:34 am

Moi j'ai juste hâte que toutes les femmes se responsabilisent sexuellement et qu'elles s'assument.  C'est ça le féminisme criss !  Pas de les prendre en pitié pis de les considérer toujours comme des victimes.

Ces femmes-là ont voulu revoir Ghomeshi parce qu'elles trippaient sur lui.  Se faire quelque peu bardasser, ça les a allumées, ça leur a donné envie de le revoir, de souper avec lui, de le masturber, de lui faire une fellation, de baiser avec lui, etc..  Elles auraient très bien pu décider de s'en aller et de ne jamais le rappeler.

Là on dirait une gang de groupies qui cherchent à se venger parce que le gars n'a pas voulu aller plus loin par la suite.

Bon, faque là c'est qui le prochain icitte qui va venir brailler sur le dos de ces femmes-là pis traiter Ghomeshi de monstre ?

Calvaire !

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le février 13, 2016, 07:34:30 am

C'est incroyable ce que tu assumes comme information.


Ca se pourrait pas, que la fille trippe sur lui, aime passer du temps avec lui, mais qu'il a fait quelque chose qu'elle n'a pas aimé, voir qui lui a fait vraiment peur, mais qu'elle a tenté de passer par dessus, de faire comme si ce n'était pas arrivé?

Qu'est-ce que tu penses qui arrive avec les filles qui sortent avec des gars violents? Pourquoi ne partent-elles pas toutes après la première claque? Celles qui ne partent pas deviennent automatiquement responsables de leurs malheurs?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 13, 2016, 01:01:44 pm

Purée vous trouvez encore des choses à dire sur le sujet, à croire qu'il n'y a encore que le sujet du feminazisme qui intéresse encore ce forum, ce forum est devenu feminazie.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le février 13, 2016, 01:54:22 pm

Et toi le Jam, t'as visiblement rien de brillant a dire sur le sujet, pourquoi prends-tu la peine d'écrire alors ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 14, 2016, 06:32:16 am

Tout ce qu'il y avait de brillant à dire sur le sujet, il me semble lavoir dit et redis mainte fois, il est vrzi que la lassitude me gagne,je suis surpris de voir sue certains trouvent encore de la motivation.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 16, 2016, 01:47:42 am

Citation de: Snookey le février 09, 2016, 09:27:45 am

Texte dans Charlie Hebdo, bien d'accord pour ma part.

Billet du jour du 9 Février 2016 par Antonio Fischetti

Religion, fabrique à frustration

En Arabie Saoudite, un Starbucks vient d'être interdit aux femmes, car il ne disposait pas du « mur de ségrégation » obligatoire dans les cafés et restaurants saoudiens. On ne dit pas assez l'impact de ce genre de mesures sur la libido. Les cafés sont des lieux de rencontre. Or, dans les pays musulmans, il est très difficile de draguer et impossible d'aller plus loin pour la majorité des jeunes qui n'ont pas de logement privé (hôtel interdit aux couples non mariés). Le résultat, ce sont des mecs qui arrivent à l'âge de vingt ans bourrés de testostérone sans avoir jamais touché une fille, et qui voient le monde occidental comme une vaste partouze où chaque fille en jupe est vue comme une actrice porno.
La frustration n'excuse pas les migrants qui ont commis des agressions sexuelles à Cologne. Mais il ne faut pas minimiser le rôle de la religion dans cette frustration. Ca n'en fait pas une circonstance atténuante. Au contraire, ce serait même une circonstance aggravante, quand cet outil de castration est choisi et défendu par ceux qui en sont victimes.

C'est vrai que cet article est intéressant mais les migrants ne viennent pas d'Arabie saoudite.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 10, 2016, 12:48:34 pm

Parce qu'animer une émission de télévision sur le sexe, ce n'est pas un consentement à du harcèlement sexuel. Et ce n'est pas une raison pour laquelle on apprécierait/on devrait endurer ça.

http://urbania.ca/221109/le-harcelement-virtuel-cest-fucking-reel/

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 10, 2016, 01:19:38 pm

Je me demande si Charles Tisseyre reçoit des messages Facebook de gens qui veulent faire de la science avec lui.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 10, 2016, 01:50:41 pm

Encore une emmerdeuse qui veut jouer les victimes.

Dans les captures d'écrans qu'elle montre je ne vois pas de harcèlement, c'est une femme publique, elle plait manifestement, des hommes utilisent les réseaux sociaux pour prendre contact avec elle, et alors ? ça lea dérange ? je veux bien le croire, elle les bloque, leur demande d'arrêter, affaire close.

Ce qu'elle ne comprend pas c'est que le hércèlement c'est quand une même personne cherche à prendre contact avec vous malgré votre refu pas quand 1 millier de personne cherchent à prendre contact avec vous.

Elle apprend simplement qu'être une personne public comporte des contrainte.

Cet article n'a aucun intérêt et n'apprend rien.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 10, 2016, 01:56:37 pm

Comme d'habitude, Jam, tu ne comprends pas du tout le problème.

Ce n'est pas à toi de décider si elle trouve ça harcelant ou pas de recevoir un paquet d'avances sexuelles non sollicitées dans son inbox de façon quotidienne.

Mais au-delà du nombre, c'est l'aspect systématique de la chose. Le fait que l'on n'apprend rien et que ce type de comportement débile est considéré comme normal est JUSTEMENT la raison pour laquelle cet article est pertinent.

La personne qui "emmerde" n'est pas celle qui est obligée de subir des insultes à caractère sexuel, mais celui qui les produit.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 10, 2016, 02:00:55 pm

Citation de: Le Jam le mars 10, 2016, 01:50:41 pm

Encore une emmerdeuse qui veut jouer les victimes.

Dans les captures d'écrans qu'elle montre je ne vois pas de harcèlement, c'est une femme publique, elle plait manifestement, des hommes utilisent les réseaux sociaux pour prendre contact avec elle, et alors ? ça lea dérange ? je veux bien le croire, elle les bloque, leur demande d'arrêter, affaire close.

Ce qu'elle ne comprend pas c'est que le hércèlement c'est quand une même personne cherche à prendre contact avec vous malgré votre refu pas quand 1 millier de personne cherchent à prendre contact avec vous.

Elle apprend simplement qu'être une personne public comporte des contrainte.

Cet article n'a aucun intérêt et n'apprend rien.

Que ça te passe toi 6 pieds par dessus la tête, ça ne surprend personne. Si son article n'a aucun intérêt, imagine ton commentaire.

Au pire peux tu juste hausser les épaules et passer à autre chose? Non pas capable de t'empêcher de faire ton douchebag.

Citation de: Le Jam le mars 10, 2016, 01:50:41 pm

Elle apprend simplement qu'être une personne public comporte des contrainte.

As-tu lu l'article? Elle était public avant et ne recevait pas ce genre de message. C'est depuis qu'elle anime une émission sur la sexualité.

De toute façon que ce soit nouveau ou non, y'a des esties d'hommes de cavernes qui sévissent, et si toi tu ne vois pas l'intérêt d'en parler, moi je ne vois pas l'intérêt de le taire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Framboise le mars 10, 2016, 02:22:19 pm

Bof, j'suis quand-même un peu d'accord avec Jam, elle semble avoir répondu aux épais dans le but précis de faire des captures d'écran pour les inclure dans son article.

Quand vous recevez du courier indésirable par courriel, vous répondez aux messages pour leur dire d'arrêter d'écrire?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 10, 2016, 02:27:50 pm

Citation de: Framboise le mars 10, 2016, 02:22:19 pm

Quand vous recevez du courier indésirable par courriel, vous répondez aux messages pour leur dire d'arrêter d'écrire?

Tu trouves pas que tu t'éloignes du noeud de la patente avec ce détail technique? Chacun réagit à sa façon.

Est-ce que tu reçois du courriel de vrai personne (pas des envoies automatisés de compagnie) de façon continue? Pour dire que tes dents sont laides?

Fuck la question du prix à payer pour être une personnalité publique, j'embarque pas la-dedans.

C'est une forme de harcèlement moderne et vous montrez bien que c'est banalisé. C'est dur à contrôler ou punir, c'est vrai mais va falloir se pencher sur la question. Y,a aucune personnalité publique dans les années 70-80 qui vivaient ça..

Biz à parler de l'incivilité des réseaux sociaux dimanche à Tout le monde en parle. Cet exemple de Lily Boisvert lui en témoigne parfaitement.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 10, 2016, 02:28:27 pm

Citation de: Le Jam le mars 10, 2016, 01:50:41 pm

Encore une emmerdeuse qui veut jouer les victimes.

Dans les captures d'écrans qu'elle montre je ne vois pas de harcèlement,

Je sais pas pour les captures d'écrans, mais je ne pense pas qu'on peut remettre en question qu'il s'agit d'harcèlement des messages de gens qui mentionnent ton adresse, la ça fait aucun doute, il est parfaitement normal de ce sentir harcelé quand ça va jusqu'à la.

Le hic ici, c'est le fait que pour ce genre de journaliste/chroniqueuse, les médias sociaux sont (ou du moins sont perçu) comme une partie essentiel du travail, alors c'est pas quelque chose qu'ils peuvent facilement fermer ou ignorer, ils vont lire ce qu'ils recoivent et vouloir les utiliser pour publiciser leur dernier article.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 10, 2016, 02:30:34 pm

Citation de: Framboise le mars 10, 2016, 02:22:19 pm

Bof, j'suis quand-même un peu d'accord avec Jam, elle semble avoir répondu aux épais dans le but précis de faire des captures d'écran pour les inclure dans son article.

Oui probablement (elle a probablement trouvé que ce serait un excellent article avec du bon traffic pour elle), mais y'a une partie réseau sociaux qui est public et donc impossible a ignorer puisque tu sais que d'autre le lisent, disons twitter/commentaire de site/facebook/etc... de toute façon.

Titre: La culture du viol
Posté par: Framboise le mars 10, 2016, 02:33:17 pm

Citation de: Tam! le mars 10, 2016, 02:27:50 pm

Citation de: Framboise le mars 10, 2016, 02:22:19 pm

Quand vous recevez du courier indésirable par courriel, vous répondez aux messages pour leur dire d'arrêter d'écrire?

Tu trouves pas que tu t'éloignes du noeud de la patente avec ce détail technique? Chacun réagit à sa façon.

Est-ce que tu reçois du courriel de vrai personne (pas des envoies automatisés de compagnie) de façon continue? Pour dire que tes dents sont laides?

Fuck la question du prix à payer pour être une personnalité publique, j'embarque pas la-dedans.

C'est une forme de harcèlement moderne et vous montrez bien que c'est banalisé. C'est dut à contrôler ou punir mais va falloir se pencher sur la question. Y,a aucune personnalité publi

Biz à parler de l'incivilité des réseaux sociaux dimanche à Tout le monde en parle. Cet exemple de Lily Boisvert lui en témoigne parfaitement.

J'ai aucune vie sociale en ligne (à part le froum), c'est difficile pour moi de compatiser avec ceux qui choisissent de se rendre disponibles dans le monde virtuel.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 10, 2016, 02:37:26 pm

Citation de: Framboise le mars 10, 2016, 02:33:17 pm

c'est difficile pour moi de compatiser avec ceux qui choisissent de se rendre disponibles dans le monde virtuel.

Même pour ceux dans une profession dont les employeurs potentiel s'entende a ce que tu le fasses, la construction de ta marque et le traffic vers ton contenu en dépend ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 10, 2016, 02:38:13 pm

Citation de: Framboise le mars 10, 2016, 02:33:17 pm

Citation de: Tam! le mars 10, 2016, 02:27:50 pm

Citation de: Framboise le mars 10, 2016, 02:22:19 pm

Quand vous recevez du courier indésirable par courriel, vous répondez aux messages pour leur dire d'arrêter d'écrire?

Tu trouves pas que tu t'éloignes du noeud de la patente avec ce détail technique? Chacun réagit à sa façon.

Est-ce que tu reçois du courriel de vrai personne (pas des envoies automatisés de compagnie) de façon continue? Pour dire que tes dents sont laides?

Fuck la question du prix à payer pour être une personnalité publique, j'embarque pas la-dedans.

C'est une forme de harcèlement moderne et vous montrez bien que c'est banalisé. C'est dut à contrôler ou punir mais va falloir se pencher sur la question. Y,a aucune personnalité publi

Biz à parler de l'incivilité des réseaux sociaux dimanche à Tout le monde en parle. Cet exemple de Lily Boisvert lui en témoigne parfaitement.

J'ai aucune vie sociale en ligne (à part le froum), c'est difficile pour moi de compatiser avec ceux qui choisissent de se rendre disponibles dans le monde virtuel.

On ne reviendra pas en arrière.

Tout se passe sur Internet aujourd'hui, plus précisément sur Facebook ou Twitter (et surement d'autres plateformes dans le futur). Maintenant on peut tu s'arranger pour rendre ça le moins sauvage possible?

Titre: La culture du viol
Posté par: Framboise le mars 10, 2016, 02:39:24 pm

Citation de: Tam! le mars 10, 2016, 02:27:50 pm

 Y'a aucune personnalité publique dans les années 70-80 qui vivaient ça..

Est-ce que les hommes des années 70-80 étaient plus civils? Ou plutôt sans les outils nécessaires à la manifestation de leur incivilité?

J'en sais rien là, on discute ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Framboise le mars 10, 2016, 02:42:01 pm

Citation de: Tam! le mars 10, 2016, 02:38:13 pm

Citation de: Framboise le mars 10, 2016, 02:33:17 pm

Citation de: Tam! le mars 10, 2016, 02:27:50 pm

Citation de: Framboise le mars 10, 2016, 02:22:19 pm

Quand vous recevez du courier indésirable par courriel, vous répondez aux messages pour leur dire d'arrêter d'écrire?

Tu trouves pas que tu t'éloignes du noeud de la patente avec ce détail technique? Chacun réagit à sa façon.

Est-ce que tu reçois du courriel de vrai personne (pas des envoies automatisés de compagnie) de façon continue? Pour dire que tes dents sont laides?

Fuck la question du prix à payer pour être une personnalité publique, j'embarque pas la-dedans.

C'est une forme de harcèlement moderne et vous montrez bien que c'est banalisé. C'est dut à contrôler ou punir mais va falloir se pencher sur la question. Y,a aucune personnalité publi

Biz à parler de l'incivilité des réseaux sociaux dimanche à Tout le monde en parle. Cet exemple de Lily Boisvert lui en témoigne parfaitement.

J'ai aucune vie sociale en ligne (à part le froum), c'est difficile pour moi de compatiser avec ceux qui choisissent de se rendre disponibles dans le monde virtuel.

On ne reviendra pas en arrière.

Tout se passe sur Internet aujourd'hui, plus précisément sur Facebook ou Twitter (et surement d'autres plateformes dans le futur). Maintenant on peut tu s'arranger pour rendre ça le moins sauvage possible?

C'est pratiquement impossible, c'est virtuel!

Les gens sont caves et mal-baisés. Et avec la virtualité ils ont la possibilité de le crier haut et fort. J'vois pas comment changer ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 10, 2016, 02:42:17 pm

Citation de: Framboise le mars 10, 2016, 02:39:24 pm

Citation de: Tam! le mars 10, 2016, 02:27:50 pm

 Y'a aucune personnalité publique dans les années 70-80 qui vivaient ça..

Est-ce que les hommes des années 70-80 étaient plus civils?

J'en sais rien, je sais juste qu'ils n'avaient pas accès aussi facilement aux personnalités. Peut être que Shiryley Théroux recevait deux-trois lettres par mois qui disaient « Je veux te fourrer dans le cul Shirley ». Possible...

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 10, 2016, 02:46:54 pm

Citation de: Tam! le mars 10, 2016, 02:42:17 pm

J'en sais rien, je sais juste qu'ils n'avaient pas accès aussi facilement aux personnalités. Peut être que Shiryley Théroux recevait deux-trois lettres par mois qui disaient « Je veux te fourrer dans le cul Shirley ». Possible...

Il devait recevoir du courrier étrange, il devait devoir changer de numéro de téléphone souvent et faire attention, etc...

Internet fait juste en sorte qu'en plus de se faire déranger par des fous et des motiver, tu te fais aussi déranger par des gens qui ont pas besoin d'être très fou ou avoir une grande motivation.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 10, 2016, 03:08:55 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 10, 2016, 01:56:37 pm

Ce n'est pas à toi de décider si elle trouve ça harcelant ou pas de recevoir un paquet d'avances sexuelles non sollicitées dans son inbox de façon quotidienne.

bien entendu je ne suis pas d'accord.

Ce qui est ou n'est pas un harcèlement ne dépend pas du ressenti de la victime présumée.

Il y a des critères objectifs qui déterminent le fait de subir un harcèlement, qui est un acte répréhensible et condamné par la loi... Un acte est illégal, un acte est condamnable parce qu'objectivement la personne a tenté à plusieurs reprise de prendre contact avec une autre malgré son opposition clairement exprimé c'est ça un harcèlement. Le fait d'engendrer une réaction de se faire dragué et d'en souffrir et ressentir une souffrance réelle n'est pas un hércèlement. ce qui défini un hércèlement ne dépend pas du ressenti de la victime contrairement à ce que tu sembles prétendre.

Dans ce que décrit cette femme, il y a des sollicitations par le biais de messages privés ou instantanés auquel je ne vois absolument pas ce qu'elle peut reptocher. Le type qui lui envoie un message en lui disant le plus cordialement possuble par messagerie " bonjour je vous trouve très joile à la télé et j'aimerais beaucoup vous parler" n'a rien de répréhensible. elle peut en souffrir, trouver ça indélicat, mais ça n'a rien de harcelant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 10, 2016, 03:09:41 pm

Je suis vraiment le dernier des imbéciles de revenir écrire dans ce fil-là, mais bon n'attendons pas que la nuit porte conseil et lançons-nous dans le vif du sujet...

On peut lire : "J’ai parlé de ce que je vivais à des personnes dans mon entourage. Mais mes collègues et mes amis n’ont pas vraiment compris ce que je leur disais."

Ok, qu'une collègue jalouse lui dise que c'est plutôt flatteur - genre "moi ta job je la prendrais et j'endurerais" - ok, ça je peux le voir, même si je ne suis évidemment pas d'accord, mais des amis?! À moment donné y a des esti de limites là. Je ne pense pas que c'est faire du "victim blaming" que de dire que t'as des amis de marde s'ils te disent que c'est flatteur qu'un téléspectateur t'écrives pour te dire qu'il veut te venir dans face. Et puis oui, je comprends, voire supporte sa démarche de monter un dossier et d'en faire un article pour, on va dire, "éduquer" le public. C'est vraiment une bonne idée si t'as le guts de le faire. Elle en a, bravo. Mais l'étape suivante (qui aurait très pu être l'étape précédente) c'est d'aller remettre tout ça à la police. T'as des noms, des adresses IP, let's go! Je le sais que ça doit pas être facile et je veux bien faire preuve de toute l'empathie du monde, mais à moment donné, faut faire une Sylvie Bernier de soi sinon ces morons vont continuer à penser que c'est normal de se comporter ainsi.

Je ne lui tord pas le bras, je fais juste exprimer sur un forum lu par trois personnes que ce serait dans le domaine du souhaitable.

J'peux-tu?

Merci...

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 10, 2016, 03:13:11 pm

Citation de: Le Jam le mars 10, 2016, 03:08:55 pm

Il y a des critères objectifs qui déterminent le fait de subir un harcèlement, qui est un acte répréhensible et condamné par la loi..

Aucun doute que des messages contenant je sais ou tu habites ou contenant l'adresse de la personne entreront dans les critères objectifs non ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 10, 2016, 03:14:55 pm

Citation de: MadChuck le mars 10, 2016, 02:28:27 pm

Citation de: Le Jam le mars 10, 2016, 01:50:41 pm

Encore une emmerdeuse qui veut jouer les victimes.

Dans les captures d'écrans qu'elle montre je ne vois pas de harcèlement,

Je sais pas pour les captures d'écrans, mais je ne pense pas qu'on peut remettre en question qu'il s'agit d'harcèlement des messages de gens qui mentionnent ton adresse, la ça fait aucun doute, il est parfaitement normal de ce sentir harcelé quand ça va jusqu'à la.

Le hic ici, c'est le fait que pour ce genre de journaliste/chroniqueuse, les médias sociaux sont (ou du moins sont perçu) comme une partie essentiel du travail, alors c'est pas quelque chose qu'ils peuvent facilement fermer ou ignorer, ils vont lire ce qu'ils recoivent et vouloir les utiliser pour publiciser leur dernier article.

Se sentir harcelé, ne fait pas un harcèlement.

Moi  son histoire ne m'émeut pas le moindrement. Je reconnais qu'elle puisse mal le vivre, mais franchement, bloque ces gars et n'en fait pas un article bidon, ceux qui montrent leur cul ou leur bite oui ce sont des tarés mais bon, pourquoi perdre son temps à porter plainte.

Il faut savoir se faire une carapce quand on est une personne public. J'imagine ce que peuvent subir comme attaques, menaces les hommes politiques...

"Je vous trouve jolie", franchement c'est moins effrayant...

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 10, 2016, 03:16:01 pm

Question complémentaire aux filles. C'tu si mal que ça "miss"?

Je dois avoir écris miss à chaque fille qui est dans mon entourage au moins une fois au cours de notre relation (quelle qu'elle soit), et ce, peut-être importe le médium, courriel, texto, clavardage... Si vous êtes une forumeuse qui faites partie de mes "amies Facebook", vous avez eu au moins une fois un message qui commençait par "Salut Miss, toi tu connais ça tel domaine, peux-tu me dire si..." C'tu condescendant? Si oui, c'est pas mal le bon temps pour le dire...

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 10, 2016, 03:16:38 pm

Citation de: MadChuck le mars 10, 2016, 03:13:11 pm

Citation de: Le Jam le mars 10, 2016, 03:08:55 pm

Il y a des critères objectifs qui déterminent le fait de subir un harcèlement, qui est un acte répréhensible et condamné par la loi..

Aucun doute que des messages contenant je sais ou tu habites ou contenant l'adresse de la personne entreront dans les critères objectifs non ?

Absolument, ce sont d'authentiques messages d'intimidation...

Mais les premières captures d'écran ce sont juste des trucs gentils de types probablement seuls... Isolés mais pas du tout agressifs.

Elle met tout dans le même bateau.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 10, 2016, 03:21:21 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 10, 2016, 01:19:38 pm

Je me demande si Charles Tisseyre reçoit des messages Facebook de gens qui veulent faire de la science avec lui.

Rappelons que Monsieur Bricole se faisait harceler par Pôpa qui voulait être invité à son émission.

Psst, Tempo...

(http://vignette1.wikia.nocookie.net/muppet/images/a/a3/Jessicawalter.jpg/revision/latest?cb=20060629131720)

(http://archivo.eluniversal.com.mx/img/2012/01/Esp/CLINT2750cc.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 10, 2016, 03:21:52 pm

Mon dieu j'ai peur...

(http://urbania-site.s3.amazonaws.com/media/2016/03/Capture-d%E2%80%99e%CC%81cran-2016-03-05-a%CC%80-21.25.31-287x300.png)

(http://urbania-site.s3.amazonaws.com/media/2016/03/Capture-d%E2%80%99e%CC%81cran-2016-03-05-a%CC%80-21.45.31-241x300.png)

quelle violence !! Quelle agressivité!!

(http://urbania-site.s3.amazonaws.com/media/2016/03/Capture-d%E2%80%99e%CC%81cran-2016-03-05-a%CC%80-21.49.19-1024x284.png)

Celui là on peut le trouver niais, mais l'accuser de harcèlement ?!!

Il conclu par "ok, bonne soirée", c'est juste un brave type un peu con qui a la naiveté de croire qu'il va réussir à draguer une personne connue par messagerie instantanée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 10, 2016, 03:38:06 pm

Citation de: Le Jam le mars 10, 2016, 03:21:52 pm

Mon dieu j'ai peur...

Pas parce que tu choisis délibérément de poster ce qu'il y a de moins offensant que le reste n'existe pas.

(http://urbania-site.s3.amazonaws.com/media/2016/03/Capture-d%E2%80%99e%CC%81cran-2016-03-05-a%CC%80-22.33.03.png)

Si t'as copine/sœur/amie reçoit ce message-là aujourd'hui, tu vas lire dire de se sentir flattée?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 10, 2016, 03:47:12 pm

Si c'est dégueulasse mais ce poste n'a rien avoir avec celui que j'ai posté ces deux messages ne sont pas comparables. Celui que tu postes ce n'est pas du harcèlement c'est à la limite une agression verbale.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 10, 2016, 03:49:06 pm

La fille veut montrer qu'un paquet d'inconnus lui écrivent depuis qu'elle anime l'émission. Bien sûr qu'il y a différents degrés d'agressivité.
Elle veut montrer l'accumulation.

Elle ne va porter aucune accusation et leur nom sont barré sur les captures.  Tu peux dormir tranquille Le Jam. Je dis ça parce que tu sembles t'en faire pour ces pauvres types.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 10, 2016, 03:58:36 pm

Jam tu retiens bien ce que tu veux.
Tu retiens les stickies de chien avec un bouquet de fleur, je retiens celui qui dit savoir où elle habite et celui qui dit vouloir lui venir dans face tant qu'elle sourit la bouche fermée.

Elle vit l'effet de l'accumulation.
Le gars qui fait juste lui dire qu'il la trouve belle lui fait hérisse le poil sur les bras à cause du nombre, à cause des creeps, à cause de ceux qui insistent malgré qu'elle répond clairement qu'elle n'est pas intéressée.

Elle a reçu une claque dans la face depuis la diffusion de Sexplora et elle n'a  pas reçu l'oreille à laquelle elle s'attendait.

On est encore beaucoup dans le "ben là bloque-les!" et les "tu as juste à fermer ton ordinateur ! " alors que comme elle a dit les médias sociaux font partie de son travail et quand on bloque, c'est déjà parce qu'il s'est passé quelque chose. Cinéphile, selon d'autres témoignages que j'ai vu, c'est pas mal l'attitude de la police dans ce genre de cas-là aussi.

La shot de voir ça comme un compliment, ça se voit beaucoup aussi  pour le harcèlement de rue.

Au pire je comprends qu'elle n'a  pas découvert le bouton à 4 trous. Mais me semble qu'au lieu de dire qu'elle chiale pour rien, que c'est de même l'Internet et c'est tout, qu'elle se fasse une carapace ou qu'elle dégage, on pourrait au moins dire "je sais pas comment on pourrait améliorer ça, mais c'est vrai que ça ne doit pas être plaisant d'être dans cette situation.

On dirait que souvent quand des gens ont du guts on leur demande d'être capable d'en encaisser bien plus. Comme s'ils ne pouvaient pas se faire accrocher des zones sensibles. J'aurais envie de dire particulièrement les femmes, mais je suis certaine qu'il y a des hommes publics avec du front qui se font rentrer dedans assez solidement sans avoir droit à un peu de vulnérabilité.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 10, 2016, 04:00:29 pm

Le Jam, l'harcèlement c'est habituellement par rapport au volume de petite agression qui ne seraient pas grâve si elle étaient isolées:

http://www.chrc-ccdp.gc.ca/fra/content/qu%E2%80%99est-ce-que-le-harcelement (http://www.chrc-ccdp.gc.ca/fra/content/qu%E2%80%99est-ce-que-le-harcelement)
. Il s’agit de tout comportement physique ou verbal indésirable qui choque ou humilie. En général, le harcèlement est un comportement qui persiste au fil du temps

Même si pris indivuellement certain cas n'en sont pas, aux volumes ils le deviennent, les gens devraient se douter que c'est le cas et ne pas le faire et c'est le but de l'exercice.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 10, 2016, 04:19:16 pm

Citation de: Jay. le mars 10, 2016, 03:58:36 pm

Cinéphile, selon d'autres témoignages que j'ai vu, c'est pas mal l'attitude de la police dans ce genre de cas-là aussi.

Je ne te dis pas que ça n'arrive pas, et c'est crissement déplorable, mais donne-moi ce dossier-là entre les mains pis je te garanties que je vais finir par en trouver un policier qui va écouter et prendre sa plainte.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 10, 2016, 05:02:51 pm

Lili Boisvert avec Dutrizac au 98.5 sur son papier en ligne:

http://www.985fm.ca/lecteur/audio/des-menaces-de-viol-sur-les-reseaux-sociaux-harce-310591.mp3

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 10, 2016, 06:40:08 pm

Moi j'aimerai bien savoir quelle est la finalité de tout ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 10, 2016, 06:56:50 pm

Jam, le harcèlement, tout comme les menace de mort, ont leur lot d'éléments subjectifs et non seulement objectif. Alors oui, ce que la personne ressent doit peser pour déterminer si c'est du harcèlement ou pas.

Ça se peut que TOI tu ne trouve pas cela harcelant, mais ce n'est pas parce que TOI ça ne t'affecte pas, que ce n'est pas du harcèlement.

Arrête de dire n'importe quoi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 10, 2016, 07:41:41 pm

Citation de: Snookey le mars 10, 2016, 06:56:50 pm

Jam, le harcèlement, tout comme les menace de mort, ont leur lot d'éléments subjectifs et non seulement objectif. Alors oui, ce que la personne ressent doit peser pour déterminer si c'est du harcèlement ou pas.

Ça se peut que TOI tu ne trouve pas cela harcelant, mais ce n'est pas parce que TOI ça ne t'affecte pas, que ce n'est pas du harcèlement.

Arrête de dire n'importe quoi.

Tu essaies de noyer le poisson de m'entourlouper.

Je ne comprends pas ce que veut prouver, démontrer cette femme qui mélange tout.

Les réseaux sociaux, internet, permet une libéralisation de la parole avec tout ce qui va avec le meilleure et le pire. Les pervers sont libérés, les tendre et les fleurs bleux aussi. Quand on est public, on s'expose plus que les autres et ont prend le risque d'être d'avantage critiqué, abordé, agressé etc...

Que cherche à démontrer cette femme ?
que cherche-t-elle a changer ?

Oui le harcèlement n'est pas subjectif devant la loi, on peut se sentir harcelé sans être harcelé comme on peut se sentir espionné sans l'être ça s'appelle même la paranoïa. Je ne dis pas qu'elle est paranoïaque, je dis qu'elle exagère la gravité de ce harcèlement et que même si ce qu'elle vit est tristen que je reconnais absolument sa souffrance, il n'y a pas grand chose à en tirer à en faire si ce n'est se scandaliser dans la compassion mais en tirer quoi ?

"oh comme les femmes sont victimes de harcèlement virtuel"

Merde internet et les réseaux sociaux sont simplement un système, ou plutôt un moyen de communication qui agit comme un supermultiplicateur pour tout ce qui est :

- Harcèlement
- cyberbullying
- menace
- théories complotistes
- etc...

C'est vrai pour les femmes, les enfants, les hommes etc...

Mais il n'y a rien à faire c'est lié à internet, il faut apprendre à vivre avec, s'éduquer avec cet outil apprendre à relativiser et assumer dquand on est particulièrement exposé (comme les personnes publiques) mais il n' a rien à tirer de plus que ça, et cette dame elle n'apporte rien de plus si ce n'est une fois de plus apporter de compassion abêtissante ennuyante politique sur la femmes qui seraient toujours plus victimes que n'importe quelle catégorie.

Merde !

Le problème du harcèlement sur internet est un problème global dont la petite expérience médiocre de cette journaliste est anecdotique et sans aucun intérêt autre que son anecdote personnelle.

Elle, elle est adulte, elle bénéficie de l'avantage de pouvoir se défendre et faire valoir son point du vu publiquement ce qui n'est pas de cas des enfants victimes de cyber harcèlement.

Donc non je ne vais participer à cette ambiance compassionnelle pour cette femme et sa petite vie, et les quelques messages privées agressifs qu'elle a reçue. C'est triste pour elle mais c'est anecdotique et elle n'apporte rien que je ne sache déjà sur les réseaux sociaux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 10, 2016, 08:02:42 pm

Citation de: Snookey le mars 10, 2016, 06:56:50 pm

Ça se peut que TOI tu ne trouve pas cela harcelant, mais ce n'est pas parce que TOI ça ne t'affecte pas, que ce n'est pas du harcèlement.

Arrête de dire n'importe quoi.

Je ne dis pas n'importe quoi le harcèlement c'est la répétition. ça n'est pas une question de ressenti personnel.

"Le harcèlement est un enchaînement d'agissements hostiles dont la REPETITION affaiblit psychologiquement l'individu qui en est la victime"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Harc%C3%A8lement

La notion de harcèlement que je viens de vous sortir ne laisse pas de place à la subjectivité de la victime réelle ou supposée sur le point en tous cas qui concerne la notion de répétition qui est indisociable que vous le veuillez ou non de la notion de harcèlement.

On peut parler de'agression sexuelle en une fois mais la notion de harcèlement est liée à la répétition. C'est le fait de revenir tous les jours pendant plusieurs jours qui va être la critère principal de harcèlement.

Cette femme se sent harcelé parce qu'il y a une répétition du phénomène qui devient quotidien mais c'est le phénomène qui est constant et répétitif, mais en tant que tel peut-on parler de harcèlement , Je ne crois pas si l'auteur n'est pas le même.

Je le dis et le répète, c'est triste mais c'est aussi banal, toutes les personnes publiques, journalistes, politiques, acteurs chanteurs subissent de part leur exposition publique ce genre de désagrément extrêment nocif et potentiellement gênant psychologiquement si on est pas assez solide pour le supporter.

Alors elle en plus elle souffre doublement parce qu'elle a fait une émission sur le sexe du coup tous les gdétraqués sexuels sont excitéset reportent sur elle tous leurs fantasmes, mais je le répète, à part cette compassion scandalisée qui ne sert à rien si ce n'est faire bien et se donner bonne conscience :

Que cherche à démontrer cette femme ?
que cherche-t-elle a changer ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 10, 2016, 08:05:59 pm

Après on peut considérer qu'elle subit un harcèlement général comme moi qui me sent harcelé par les démarcheurs téléphonique mais je ne peut pas pour autant tous les attaquer.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 11, 2016, 07:11:19 am

"Affaiblit psychologiquement la victime".

C'est vrai, t'as pas plus objectif que ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 11, 2016, 07:48:14 am

Citation de: Le Jam

Cette femme se sent harcelé parce qu'il y a une répétition du phénomène qui devient quotidien mais c'est le phénomène qui est constant et répétitif, mais en tant que tel peut-on parler de harcèlement , Je ne crois pas si l'auteur n'est pas le même.

Sauf que sous un certain point de vue, il l'est. C'est pas mal tous des "Angry White Males". Et c'est pour confronter cette classe d'individus qui sévit impunément sur Internet qu'elle entreprend cette démarche.

Toi, au pire, ignore la. Si tu ne te sens pas concerné, passe à autre chose. Mais il y a quelque chose de malsain dans le fait que dès qu'une femme commence à se faire remarquer dans les médias, ce genre d'individus louches se met à se manifester systématiquement et cet article est pertinent pour cette raison.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 11, 2016, 08:41:05 am

Citation de: Le Jam

Cette femme se sent harcelé parce qu'il y a une répétition du phénomène qui devient quotidien mais c'est le phénomène qui est constant et répétitif, mais en tant que tel peut-on parler de harcèlement, Je ne crois pas si l'auteur n'est pas le même.

C'est comme un ado qui se fait niaiser par la moitié de la cour d'école. Y en a qui vont le taxer, d'autres qui vont lui crier des noms, d'autres qui vont juste lui faire une grimace, mais c'est l'accumulation de tout ça (même si l'auteur n'est pas le même, comme tu dis) qui conduit à la détresse psychologique. Après ça, tu peux bien qualifier ça de harcèlement ou d'intimidation, ça ne change pas grand-chose.

Citation de: Le Jam le mars 10, 2016, 08:05:59 pm

Après on peut considérer qu'elle subit un harcèlement général comme moi qui me sent harcelé par les démarcheurs téléphonique mais je ne peut pas pour autant tous les attaquer.

Pourquoi tu dis ça? Tu ne trouves pas ça "flatteur" qu'ils veuillent tous avoir ta clientèle?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 11, 2016, 09:51:00 am

Ce qu'on peut changer? Apprendre aux hommes que d'écrire un message privé a une personne publique pour espérer la rencontrer et la fourrer, ca manque de classe et ca marche jamais.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 11, 2016, 10:06:29 am

S'il y a  une chose que je comprends chez les féministes, c'est leur irritation devant des gars (comme Le Jam) qui se permettent de dire avec conviction, quels sont les limites du harcèlement ou du sexisme, alors qu'ils n'ont aucune idée de comment ça se vie quand on le reçoit. Cet incroyable incapacité de se mettre dans la peau des autres. Toujours en train de dire « ben voyons, y'a rien là..».

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 11, 2016, 10:40:24 am

Citation de: M. Bonheur le mars 11, 2016, 07:48:14 am

Mais il y a quelque chose de malsain dans le fait que dès qu'une femme commence à se faire remarquer dans les médias, ce genre d'individus louches se met à se manifester systématiquement et cet article est pertinent pour cette raison.

Ce n'est même pas juste une question de popularité médiatique. Il y a eu beaucoup d'articles sur le fait que les femmes qui s'inscrivent à des sites/applications de rencontre reçoivent aussi systématiquement ce genre de messages (parce que c'est bien connu que si tu cherches à te matcher, tu es ouverte à toutes les formes de sollicitation sexuelle, sinon pourquoi irais-tu sur des applications du genre?), mais la vérité, c'est que la seule présence en ligne d'une femme semble être un motif pour déclencher du harcèlement. J'ai une collègue de travail (recruteure pour notre boîte) qui reçoit chaque semaine des propositions sur LinkedIn. On pourrait penser qu'associer ta vraie identité à ta vie professionnelle n'est pas nécessairement une façon de se montrer ouvertes aux propositions, mais il faut croire que certains hommes pensent autrement.

Bref, le problème, ce n'est pas le harcèlement vécu par Lili Boisvert en soi, mais toute la mentalité d'une certaine frange d'hommes (parce que ce n'est évidemment pas une majorité) qui considèrent qu'une femme qui a une certaine visibilité, quelle quelle soit, est une femme qui est ouverte à la sollicitation, même si la seule manifestation de cette ouverture se résume simplement à exister (c'est le cas des femmes qui se font catcaller dans la rue, par exemple). Ce que les femmes qui dénoncent cette situation veulent changer, c'est tout l'environnement social qui permet à ces hommes qui ont cette mentalité d'aborder les femmes à répétition, de manière intrusive, en toute impunité, même quand une femme manifeste son inconfort, son malaise, son inquiétude, voire sa peur.

On a arrêté de dire aux p'tits qui se faisaient niaiser dans la cour d'école de juste "ignorer" les bully parce qu'on a socialement compris que ce n'était pas une bonne chose de permettre à ce genre de harcèlement de perdurer, on peut sûrement arrêter de dire aux femmes qui se sentent agressées de juste "bloquer" les messages qui ne font pas leur affaire. En tout cas, il me semble.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 11, 2016, 10:43:25 am

Citation de: Cinéphile le mars 10, 2016, 03:16:01 pm

Question complémentaire aux filles. C'tu si mal que ça "miss"?

Je dois avoir écris miss à chaque fille qui est dans mon entourage au moins une fois au cours de notre relation (quelle qu'elle soit), et ce, peut-être importe le médium, courriel, texto, clavardage... Si vous êtes une forumeuse qui faites partie de mes "amies Facebook", vous avez eu au moins une fois un message qui commençait par "Salut Miss, toi tu connais ça tel domaine, peux-tu me dire si..." C'tu condescendant? Si oui, c'est pas mal le bon temps pour le dire...

Je pense que tu m'appelles "miss" dans à peu près 75% de nos conversations, même dans la vie réelle.

On se connaît bien, c'est affectueux, y'a pas de mal là-dedans, ça ne m'a jamais dérangée.

Aborder une femme qu'on ne connaît pas en l'appelant miss, c'est rarement fait délicatement et avec goût, alors oui, on peut classer ça dans les façons condescendantes de s'adresser à quelqu'un. Je suis pas mal sûre que tu ne fais pas ça.

Va en paix.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 11, 2016, 10:54:34 am

Citation de: Jay. le mars 10, 2016, 03:58:36 pm

On dirait que souvent quand des gens ont du guts on leur demande d'être capable d'en encaisser bien plus. Comme s'ils ne pouvaient pas se faire accrocher des zones sensibles. J'aurais envie de dire particulièrement les femmes, mais je suis certaine qu'il y a des hommes publics avec du front qui se font rentrer dedans assez solidement sans avoir droit à un peu de vulnérabilité.

Y'a probablement beaucoup de sexisme la dedans dans la société, (C'est pire si ça arrive a une femme), le groupe d'humour sexe illégal par example, recoivent du stock et des propositions étranges à tous les jours depuis des années et de par le monde, je pense qu'on trouve ça drôle plus que d'autre chose et eux aussi. Je pense que y'a une variable peur qu'on assume présente dans un cas et assume absente dans l'autre.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 11, 2016, 10:58:01 am

Citation de: Le Jam le mars 10, 2016, 08:02:42 pm

Cette femme se sent harcelé parce qu'il y a une répétition du phénomène qui devient quotidien mais c'est le phénomène qui est constant et répétitif, mais en tant que tel peut-on parler de harcèlement , Je ne crois pas si l'auteur n'est pas le même.

Je pense que oui (Y'a harcèlement), la différence que tu poses c'est les auteurs sont-ils coupables criminellement parlant d'harcèlement (pour ceux qui ne mentionne pas son adresse disons la), seulement si il est raisonnable pour eux de se douter qu'ils sont des centaines d'autre a faire la même chose qu'eux et qu'ils le font quand même.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 11, 2016, 11:02:10 am

Je pense aussi qu'il est possible de se plaindre d'une situation donnée et de faire des démarches pour l'améliorer même si aucun crime au sens judiciaire du terme n'a été commis.

On peut être désagréable sans contrevenir à la loi. Et on a le droit de dénoncer ces comportements désagréables et non sollicités.

Titre: La culture du viol
Posté par: Framboise le mars 11, 2016, 11:25:01 am

Citation de: Lisa le mars 11, 2016, 09:51:00 am

Ce qu'on peut changer? Apprendre aux hommes que d'écrire un message privé a une personne publique pour espérer la rencontrer et la fourrer, ca manque de classe et ca marche jamais.

Savoir ce que tu veux/peux changer, ça n'explique pas comment tu vas concrètement le faire par contre.

Tout l'monde dénonce, personne n'apporte de solution (parce qu'y en a pas).

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 11, 2016, 11:27:07 am

Citation de: Framboise le mars 11, 2016, 11:25:01 am

Savoir ce que tu veux/peux changer, ça n'explique pas comment tu vas concrètement le faire par contre.

Tout l'monde dénonce, personne n'apporte de solution (parce qu'y en a pas).

C'est un problème de comportement humain, activement causé seulement par lui et dans un pourcentage de cas simplement par ignorance, alors juste en parler peut avoir un effet sur le dit problème (versus disons un astéroide qui approche la terre ou le cancer)

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 11, 2016, 11:41:22 am

Citation de: Framboise le mars 11, 2016, 11:25:01 am

Tout l'monde dénonce, personne n'apporte de solution (parce qu'y en a pas).

Des fois, pointer le doigt vers un comportement, sans être une solution est déjà mieux que rien.

Ignorer quelque chose ne le fait jamais disparaître.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 11, 2016, 11:58:01 am

Citation de: Framboise le mars 11, 2016, 11:25:01 am

Citation de: Lisa le mars 11, 2016, 09:51:00 am

Ce qu'on peut changer? Apprendre aux hommes que d'écrire un message privé a une personne publique pour espérer la rencontrer et la fourrer, ca manque de classe et ca marche jamais.

Savoir ce que tu veux/peux changer, ça n'explique pas comment tu vas concrètement le faire par contre.

Tout l'monde dénonce, personne n'apporte de solution (parce qu'y en a pas).

J'ai pas de chiffre mais je suis pas mal certain que l'intimidation dans les cours d'école du primaire ont beaucoup diminué depuis 1980.

Pourquoi? Parce qu'on en a parlé comme étant un problème. Dans les médias, les réunions, les conférences, groupe de discussion..

Faut être blasé ou très cynique de penser que des moeurs, des comportement et des mentalités, ça peut jamais changer, ne serait-ce qu'un peu.

Titre: La culture du viol
Posté par: Framboise le mars 11, 2016, 01:46:25 pm

Ben voyons Tam: j'ai grandi dans les années 80 comme toi, pis l'intimidation dans les cours d'école ça n'existait pratiquement pas. Bon une p'tite bataille par-ci par-là, mais de l'intimidation comme les jeunes d'aujourd'hui vivent, avec l'internet et toute la shit, c'est pas mal pire que jamais.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 11, 2016, 02:08:31 pm

Citation de: Framboise le mars 11, 2016, 01:46:25 pm

Ben voyons Tam: j'ai grandi dans les années 80 comme toi, pis l'intimidation dans les cours d'école ça n'existait pratiquement pas. Bon une p'tite bataille par-ci par-là, mais de l'intimidation comme les jeunes d'aujourd'hui vivent, avec l'internet et toute la shit, c'est pas mal pire que jamais.

ça existait à mon école. Y'a fait 5-6 souffre douleur..ils se faisaient écoeurer de façon constante..et c'était normal. Les profs faisaient rien. Aujourd'hui, pas sur qu'ils tolèrent ça comme dans l'temps.

Ma comparaison était pour le primaire. Au secondaire ça doit être effectivement autre chose avec Internet mais ça revient à ce qu'on parle avec l'incivilité sur le web.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 11, 2016, 02:13:41 pm

Citation de: Framboise le mars 11, 2016, 01:46:25 pm

Ben voyons Tam: j'ai grandi dans les années 80 comme toi, pis l'intimidation dans les cours d'école ça n'existait pratiquement pas.

Ce n'est pas parce que tu ne le voyais pas que ça n'existait pas.

J'ai vécu les années 80 et j'ai des enfants à l'école en ce moment et je suis pas mal sûr que c'était pire à l'époque.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 11, 2016, 03:48:50 pm

Citation de: Lisa le mars 11, 2016, 09:51:00 am

Apprendre aux hommes

Citation de: Simone le mars 11, 2016, 10:40:24 am

certains hommes

Citation de: Simone le mars 11, 2016, 10:40:24 am

une certaine frange d'hommes

Team Simone

EDIT : J'avais même pas lu ça en plus...

Citation de: Simone le mars 11, 2016, 10:43:25 am

Je pense que tu m'appelles "miss" dans à peu près 75% de nos conversations, même dans la vie réelle.

On se connaît bien, c'est affectueux, y'a pas de mal là-dedans, ça ne m'a jamais dérangée.

Aborder une femme qu'on ne connaît pas en l'appelant miss, c'est rarement fait délicatement et avec goût, alors oui, on peut classer ça dans les façons condescendantes de s'adresser à quelqu'un. Je suis pas mal sûre que tu ne fais pas ça.

Va en paix.

Ok fiou!

Encore plus team Simone... mais team Lisa aussi pareil, fais-toi en pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 11, 2016, 04:00:15 pm

Citation de: Framboise le mars 11, 2016, 01:46:25 pm

Ben voyons Tam: j'ai grandi dans les années 80 comme toi, pis l'intimidation dans les cours d'école ça n'existait pratiquement pas.

T'étais peut-être juste dans la bonne gang de monde. Suffisait d'être le moindrement drôle et t'avais la moitié de la cour d'école dans tes amis.

Moi je me souviens d'un écolier qui ne l'a jamais eu facile. Je l'ai jamais niaisé, mais je l'ai jamais défendu non plus.

Ça prend pas grand-chose au fond, un physique un peu chétif, des lunettes pis paf, t'as plein de bullies su'l dos.

T'as peut-être raison sur l'intensité ceci dit. Aujourd'hui, les jeunes sont capables d'en pousser un au suicide. J'pense pas que ça allait si loin à l'époque. Ou du moins, c'était moins fréquent.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 11, 2016, 04:02:19 pm

Citation de: Cinéphile le mars 11, 2016, 04:00:15 pm

T'as peut-être raison sur l'intensité ceci dit.

J'irais avec la quantité, avant une fois a la maison, les enfants avait un brake, maintenant avec Internet ça peut-être 24/24 7/7 et même pendant les vacances d'été j'imagine.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 11, 2016, 04:04:32 pm

Citation de: MadChuck le mars 11, 2016, 04:02:19 pm

Citation de: Cinéphile le mars 11, 2016, 04:00:15 pm

T'as peut-être raison sur l'intensité ceci dit.

J'irais avec la quantité, avant une fois a la maison, les enfants avait un brake, maintenant avec Internet ça peut-être 24/24 7/7 et même pendant les vacances d'été j'imagine.

Ah clairement!

Y a effectivement aucun répit. Tu te lèves le matin, pis t'as plein de messages de marde, ça doit crissement mal commencer une journée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 11, 2016, 10:45:15 pm

Citation de: Cinéphile le mars 10, 2016, 03:21:21 pm

Psst, Tempo...

(http://vignette1.wikia.nocookie.net/muppet/images/a/a3/Jessicawalter.jpg/revision/latest?cb=20060629131720)

(http://archivo.eluniversal.com.mx/img/2012/01/Esp/CLINT2750cc.jpg)

Je l'ai en DVD, tu viens de me donner le goût de le revoir drette-là.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 11, 2016, 11:53:33 pm

Citation de: Lisa le mars 10, 2016, 12:48:34 pm

Parce qu'animer une émission de télévision sur le sexe, ce n'est pas un consentement à du harcèlement sexuel. Et ce n'est pas une raison pour laquelle on apprécierait/on devrait endurer ça.

http://urbania.ca/221109/le-harcelement-virtuel-cest-fucking-reel/

Encore de la mauvaise foi.

Tu sais très bien que ce n'est pas à cause qu'elle anime une émission sur le sexe, mais à cause d'un épisode en particulier dans lequel le sujet n'était pas le sexe en général, mais son vagin à elle, ses orgasmes à elle, ses jouissances à elle.  Quelle idée aussi d'aller dire devant un million de personnes : hey, j'ai essayé tel vibrateur dans mon vagin, je suis venue en 17 secondes !  avec celui-là, je suis venue en 34 secondes !  avec lui, je suis venue en 1 minute et demie !   Est-ce que c'est d'intérêt public ?  aucunement.  Est-ce qu'elle pouvait se douter que des hommes grossiers allaient faire partie des téléspectateurs ?  assurément.  Alors pourquoi aller si loin et jouer les victimes après ça ?  manque de jugement total.  Tu veux faire de l'audimat et te faire un nom en parlant de tes orgasmes, mais tu t'offusques des conséquences inévitables d'avoir braqué le spotlight sur ton vagin ?  Ben non, faut que t'assumes.

Cela dit, concernant les hommes grossiers maintenant, il y en aura toujours.  Pourquoi ?  parce que c'est une recette gagnante pour eux.  Ils finissent toujours par se pogner des filles comme ça.  Sur 10, y en a 8 qui vont peut-être s'en scandaliser, mais pas grave parce que eux ils vont avoir réussi à baiser avec les deux autres.  Pour eux, c'est tout ce qui compte.  Est-ce que ça va finir ?  jamais.  Parce qu"il y aura toujours des filles avec qui ça va marcher.  Et ces gars-là jouent avec la loi de la moyenne.

Est-ce qu'en disant ça j'ai l'air de quelqu'un qui prend la défense des uns et culpabilise les autres ?  pourtant, tout ce que je fais, c'est d'apporter des explications où rien n'est tout noir ni tout blanc.  Mais aujourd'hui, avec le manque de réflexion et de profondeur qui est la marque des débats et des discussions au Québec, c'est normal qu'un discours comme le mien soit mal interprété.

Autre chose, certains ont parlé de sexisme en disant que les filles endurent des choses que les gars n'ont pas à endurer.  Dans un ordre naturel où c'est le mâle qui tente les essais et la femelle qui a à dire oui ou non, ce sera toujours le mâle qui risque d'hériter du rôle de l'agresseur ou du harceleur et seulement la femelle qui peut devenir victime.  C'est impossible de s'en sortir de ce côté-là.  Ce n'est pas du sexisme, car ça ne pourra jamais être vécu de manière égale entre les deux sexes.  Ce serait comme dire qu'être enceinte c'est sexiste car ça n'arrive qu'aux femmes.

Là-dessus, bonne réflexion à tous.  Bye.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 12, 2016, 12:03:31 am

Citation de: Lisa le mars 11, 2016, 09:51:00 am

Ce qu'on peut changer? Apprendre aux hommes que d'écrire un message privé a une personne publique pour espérer la rencontrer et la fourrer, ca manque de classe et ça marche jamais.

Comme si on le savait pas.

Ah tu parles du 2% d'entre nous ?

Ok.

Peut-être reformuler ta phrase alors.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 12, 2016, 12:23:55 am

Citation de: Tam! le mars 11, 2016, 11:58:01 am

J'ai pas de chiffre mais je suis pas mal certain que l'intimidation dans les cours d'école du primaire ont beaucoup diminué depuis 1980.

Je n'ai pas de chiffres moi non plus, mais pendant ma période scolaire de la maternelle jusqu'à la fin du secondaire, ce phénomène m'était complètement inconnu.  Oui, comme l'a dit Wolf, ça pouvait arriver à tout le monde de se faire écoeurer à un moment donné ou un autre par quelqu'un en particulier, mais de l'intimidation groupé contre un seul individu à répétition, je n'ai jamais vu ça et jamais entendu parler de ça avant les années 2000.  Sans doute était-ce un phénomène existant qu'à certains endroits, ce qui explique que tu en as été témoin, mais si on compare avec aujourd'hui où ça semble généralisé, on a plutôt l'impression que c'est un phénomène qui a pris de l'ampleur dans les deux dernières décennies avec l'arrivée d'internet.  Et je peux me tromper, mais moi je n'ai pas du tout l'impression que cela a diminué non plus depuis qu'on a commencé à en parler et à en faire la prévention.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 12, 2016, 12:26:55 am

Citation de: Temporel le mars 11, 2016, 10:45:15 pm

Je l'ai en DVD, tu viens de me donner le goût de le revoir drette-là.

Finalement à place, j'ai niaisé su'l forum.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 12, 2016, 07:43:38 am

Le problème c'est que si on fait part de ses affaires privées publiquement certaines personnes pensent qu'au final ça veut dire implicitement que vous autorisez les gens à pénétrèr sans préavis dans votre sphère privée et ils le font.

ça revient à ce que je dis, elle se sent harcelée mais il faut pour se prévenir de ce genre d'agression et d'intrusion dans sa vie privée se garder une petite gêne.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 12, 2016, 07:52:35 am

Il y a cette première option, qui n'aide personne et qui la prive de faire son travail comme elle en a envie.

Et il y a l'autre où on expose le problème et où on informe la population que de livrer une partie de son intimité en public dans le sein d'une démarche ne signifie pas que l'on devient un "bar open".

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 12, 2016, 07:59:42 am

Il semble y avoir une grande confusion chez beaucoup de gens face à l'origine de ces captures d'écran et de la rédaction de cet article.

Je crois que Lili Boisvert est une grande fille et qu'elle va s'en remettre. Cela ne veut pas dire qu'elle va aimer cette accumulation de messages non sollicités et elle a le droit de nous en faire part et d'informer cette frange de la population masculine de faire preuve d'un peu plus de jugement avant d'appuyer sur le bouton "Send".

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 12, 2016, 12:35:18 pm

Merde elle explique en ode comment elle a jouit avec tel ou tel sextoy et elle s'étonne d'allumer tous les crinqués du quartier, on en revient au sujet initial sur les femmes qui se font violées alors qu'elles allument tout de quartier, elle n'est coupable de rien, elle est victime évidemment mais elle n'a pas fait usage des précautions évidentes qu'impose un monde peuplé de détraqués sexuels, on est obligé de se protégé en amont de ces tarés en faisant preuve de sobriété sexuelle sur le domaine public. 

Dénoncé le fait qu'il y ait des détraqués sexuels partout sur internet ne diminue pas leur nombre, ne réduit pas le risque. Comme je l'ai déjà dit on a jamais été aussi informé et éduqué sur le respect des femmes, mais l'éducation devrait aussi être le préventif et apprendre aus petites filles comme au plus grandes que dans ce vaste monde dangereux afin d'éviter de libérer tous les détraqués et de les exciter il faut entre autre, éviter de se retrouver seule dans certains quartiers,  éviter d'alumer des gars qu'on connaît pas jouer l'allumeuse avec des gens qu'on connaît pas et dire en onde combien on a jouit la veille en testant un sextoy.

ça ne vous rend pas moins coupable quand un taré tente de prendre contact avec vous mais ça diminue les risques.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 12, 2016, 12:50:33 pm

Ah. Encore le discours de "elle aurait du faire attention". Classique. Comme quand une femme en jupe courte se fait violer, elle aurait du mettre des pantalons.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le mars 12, 2016, 07:34:58 pm

Personnellement, je pense que d'afficher le nom des gens qui lui ont écrit serait une solution potable. La transparence, et qu'il passe pour le creep qu'il est au yeux de ses pairs.

La question est: comment augmenter la civilité?

Personnellement, je veux vivre dans un monde où les femmes peuvent parler de sexe comme d'un autre sujet, être sexy, et d'ailleurs accepter leur corps quel qu'il soit, être en bedaine l'été comme les hommes, etc. dans un environnement respectueux et courtois, ce qui implique que les hommes fassent preuve de civilité envers elles. Plutôt que de vivre dans l'inverse total, genre la charia et la burka pour les femmes, là où l'homme peut violer une femme imprudente en toute impunité parce que c'est sa faute à elle.

C'est ça que je ne comprend pas avec Temporel. Le Jam, qui a un côté ouvertement conservateur, peut préférer un autre point d'équilibre, où le femmes évitent certains sujets, certains vêtements, certains lieux, par prudence, et où, par conséquent les hommes se privent de charmante compagnie. Moi je suis vraiment de la génération de la mixité scolaire, j'ai encore pleins d'amis des deux sexes sans ambiguïté aucune, je prend des bières avec mes amies de filles et on peut parler de sexe comme de n'importe quel sujet et ma blonde faire la même chose de son bord. J'ai des conversations passionnantes sur toutes sortes de sujets avec des femmes dans des petits bistrots et je ne voudrais pas me passer de cela. On connecte avec l'intellect, la personnalité, l'art, etc. comme avec n'importe quelle personne humaine. Le côté physique, si attirance il y a, est en filigrane, et n'est certainement pas là pour mettre qui que ce soit mal à l'aise. J'aime ça aller sur une plage où les filles ne cachent pas leur peau. Pour moi, le modèle à suivre, c'est plutôt vers les pays scandinaves où la nudité ne pose pas de problème et où les femmes s'approprient l'espace public à part égale avec les hommes.

Il me semble que l'«inconvénient», de devoir le garder pour soi quand on a une grosse montée de désir sexuel et faire preuve de civilité, et de désapprouver mes pairs, les  hommes qui ne se retiendraient pas, ne pèse même pas une poussière dans la balance par rapport à tous les avantages que fournissent la liberté de fait pour les femmes, pour une société, pour les rapports humains, la confiance, la sécurité, l'éducation et le dialogue et toutes les externalités positives qui en découlent lorsque les femmes se sentent parfaitement libres et respectées. Les sociétés ultra-machistes se privent de tellement de richesses et de bonheur!

Il y a comme deux pôles: la Suède féministe avec ses saunas et ses massages (et aussi ses femmes docteures dans tous les domaines - je caricature un peu) et la Burka, l'absence de femmes pour jaser de tout et de rien, et le droit de viol et de harcèlement envers les petites imprudentes. Je comprend Jam de balancer à quelque part entre les deux (loin de la burka, mais pas à se lancer dans l'autre extrémité non plus), il a un côté un peu bigot assumé. Je ne comprend pas Temporel, supposément libertin il me semble, qui se range plutôt derrière les comportements qui nous rapprochent davantage de la burka, avec le devoir d'autocensure des femme, etc.

Pour moi, une société moderne, laïque, juste, équitable, ne permettrait pas à des crétins de se croire tout permis parce qu'une fille a parlé de sexe ou a montré sa vulve, sa chevelure ou quoi que ce soit. Ça arriverait quand même, comme les meurtres, les vols, l'inceste arrivent encore, mais ça serait clairement exclu de la normalité des choses, ça serait rejeté de la réalité commune et sous une désapprobation générale. Et ce ne sont pas seulement des purs crétins, souvent ce sont seulement des semi-crétins, qui se le permettent justement parce qu'ils pensent que c'est socialement entendu, que la fille devait s'y attendre, etc. Tous ces semi-crétins n'agiraient pas de la sorte si les moeurs étaient plus civilisés et respectueux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 12, 2016, 10:52:48 pm

Citation de: Le Jam le mars 12, 2016, 12:35:18 pm

Comme je l'ai déjà dit on a jamais été aussi informé et éduqué sur le respect des femmes, mais l'éducation devrait aussi être le préventif et apprendre aus petites filles comme au plus grandes que dans ce vaste monde dangereux afin d'éviter de libérer tous les détraqués et de les exciter il faut entre autre, éviter de se retrouver seule dans certains quartiers,  éviter d'alumer des gars qu'on connaît pas jouer l'allumeuse avec des gens qu'on connaît pas et dire en onde combien on a jouit la veille en testant un sextoy.

ça ne vous rend pas moins coupable quand un taré tente de prendre contact avec vous mais ça diminue les risques.

Ne t'inquiète pas, comme bien des intervenantes l'ont déjà dit dans les pages précédentes, c'est déjà une éducation que les filles recoivent.

Et c'est plate d'avoir à faire ça.

J'ai pas hâte de voir comment je vais dealer avec ça avec ma p'tite. Entre le désir de la prévenir des dangers du monde qui l'entoure et le dégoût à l'idée de lui transmettre comme valeur qu'elle doit faire preuve de "sobriété sexuelle" (yark).

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 13, 2016, 11:08:13 am

Je vais sûrement pas dealer avec ma fille d'aller lui dire que c'est bien d'aller s'épancher publiquement sur Facebook de ses sensations sexuelles et comment elle aime se faire lécher la noune ou pas car ça ne regarde qu'elle et que ça n'est ni correct ni normal de divulguer ce genre de choses publiquement et si tu le fais je comprends que certaines personnes excités vont chercher à prendre contact avec toi. Comment leur reprocher ?

Après tout l'argument de défense tout trouvé de ces types c'est "je l'ai écouté, lu sur Facebook j'ai pensé qu'elle adorait le sexe, en parler et le pratiquer, j'ai cherché à prendre contact avec elle pour en parler, elle ne voulait pas, j'ai arrêté" affaire classée. Tu répètes l'opération autant de fois que des personnes ont cherché à prendre contact avec elle.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 13, 2016, 11:13:32 am

Il y a des milliers de femmes plus ou moins jeunes qui adorent allumer les mecs, parler de cul avec des inconnus, parfois ça les excite et ces gars là qui ne font pas la différence entre le rôle qu'elle joue publiquement et sa vie privée se font un peu avoir mais on peut difficilement leur reprocher quoi que ce soit du moins pour ceux qui restent sur l'approche de base, la tentative de contact et qui s'en vont faute de réponse positive.

La faute c'est le principe même de ces émissions qui veulent aborder le sujet sans aucun tabou, en se mettent soit même en scène sans pudeur en maximisant la proximité avec le public, en poussant tout un chacun à tout débaler de son intimiter, il ne faut pas s'étonner avec ce type de programme qui cultive le confusion totale entre ce qui est strictement de lordre du privé de l'intime et le privé que certains des clients (des auditeurs) ßoit perturbés et confondent les deux.

Autrement dit, oui elle est coupable elle même de cultiver par le biais de son émission un principe qui pousse à casser les barrieres de l'intimité et du privé,  créer de la confusion et recolter le fruit de cette confusion.

Pour les autres oui ce sont d'authentiques agressions menaces etc...

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 13, 2016, 12:42:11 pm

C'est comme ces stars qui veulent préserver leur intimité et leur vie privée tout en participant à de faux shoot en vacances et dans leur intimité,  il cultivent le flou et la confusion du privé et du public alors que les stars qui refusentde participer à certains événements ou transaction avec les magasines People eux ne sont pas ennuyés.

Méritent elles d'être harcelé pour autant par le public ou les paparazis certainement pas mais on peut leur dire qu'ils ont manquede précaution.

Dans le cas de cette journaliste je pense sue c'est encore plus grave car elle cultive vraiment cette confusion entre le privé et le public et qu'en le cultivant elle ne peut nier évidemment engendrer chez certaines personnes le fait que cette confusion engendre ce type de comportement.

Oui certaines personnes ne comprennent pas (est-ce une question d'intelligence, d'éducation ou de culture) qu'on puisse en dire autznt en onde et se proteger par ailleurs en privé et je ne suis pas loin de noter effectivement qu'il y a une grosse part paradoxale qui m'agace fortement. On ne peut jouer ainsi avec le public et s'étonner de le voir réagir comme cela.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 13, 2016, 03:49:11 pm

Jam, as-tu regardé les émissions en question ou tu te fies à ce que Temporel t'en dit?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 13, 2016, 04:21:30 pm

Je me die c'est vrai à Temporel essentiellement et au fait que j'imagine très bien le genre, il y a l'équivalent en France.
Si tu tentes de discréditer mon point de vu par le biais du "tu ne sais pas de quoi tu parles", je trouve ça très injuste.

Certe je n'ai pas les détails et n'ai jamais écouté l'émission mais je pense que sans rentrer dansles détails on peut imaginer assez bien le style d'émission, le sujet la façon de le traiter et ce sue cela peut engendrer chez certains auditeurs.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 13, 2016, 04:22:56 pm

Je te les conseille tout de même.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 13, 2016, 04:31:42 pm

Ne te remercie de ton conseille mais je persiste à porter un jugement critique sur le sujet. 

Mais vas-y dis moi en quoi j'ai tors.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 13, 2016, 05:08:54 pm

Je ne te dis pas en quoi tu as tort, ce n'est pas mon but. Je pense que nos visions de toute façon sont assez éloignées sur le sujet. Je me demandais juste si ta critique de la situation (une émission québecoise) était donnée suite à ce que tu entends des autres ou ce que tu te forges comme jugement.

Il y avait une série similaire il y a quelques années (Le sexe autour du monde, je pense) et j'ai des doutes que le présentateur ait eu le même genre de sollicitations.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 13, 2016, 05:34:23 pm

C'était un homme peut être ?

Mais je ne suis pas un égalitariste comme vous les féministes ?

Je. e crois pas que les hommes et les femmes soient interchangeables egaux sur tous les points.

Il y a une injustice/chance qui fait que les hommes et les femmes engendrent des réactions differentes et c'est bien. Les femmes, les jolies femmes engendrent ou peuvent engendrer une excitation sexuel chez les hommes et l'inverse n'est paw vraie, cela vous déplaît mais c'est ainsi,  oui les hommes peuvent être excité sexuellement à la simole vue d'une femme et l'inverse est beaucoup plus rare, c'est inégale, et alors ?! C'est ainsi

Une émission sur la sexualité présenté par un homme ne va pas engendrer de fantasme particulier chez le public feminin, l'inverse n'est pas vrai, que veux-tu en faire ? Ça vous emmerde les féministes vous aimeriez que les hommes soient comme vous et moi je ne veux pas.

Personnellement ça ne pose aucun problème ça prouve simplement qu'hommes et femmes sont différents.

On voit bien dans ton dernier poste tout le sous entendu du plan féministe vouloir que les hommes et les femmes réagissent de la même manière fasse à une femme ou à un homle, ce plan me débecte.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 13, 2016, 05:50:34 pm

On est en plein dans. E que j'appelle la féminisation de la société quand les femmes veulent transformer les hommes à leur image parce qu'elles ne supportent plus la nature des hommes, on a tendance à avoir des femmes qui veulent par idéologie égalitariste emprunter par les force des caractères masculins en adoptant des comportements proches de ceux des hommeset à ll'inverse reprocher aux hommes leur attitude typiquement masculine. Alors on reproche aux homme leur nature.

Moi je ne reproche pas aux femmes d'être des femmes et ne leur demande pas de coller à un cliché masculin pour réduire au
maximum les differences entre hommes et femmes.

- Les hommes ont tendances à regarder les jolies femmes des la rue alors les féministes reprochent aux hommes ce comportement, les faisant passer pour des porcs sans aucune maitrise de leur instinct, à contrario certaines femmes se forcent forcent à regarder les hommes comme le feraient des hommes sur des femmes, c'est juste ridicule ce petit jeu.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 13, 2016, 06:04:29 pm

C'est con parce que je suis convaincue que plein de femmes sont excitées sexuellement à la vue d'un homme, fantasment sur des hommes. Alors qu etu penses que c'est rare.

Ce que je pense rare, c'est la fille qui va harceler le dit homme en question. A ce compte-là, on sort du biologique, et on tombe dans le psychologique.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 13, 2016, 06:48:19 pm

Come on Philippe Desrosiers avait un petit je-ne-sais-quoi très charmant et attirant qui me faisait ricaner comme une fillette quand je regardais le Sexe autour du monde. Je ne devais pas être la seule.

Lili Boisvert se met beaucoup en scène dans Sexplora. Je pense quand même que de dire qu'elle court après les creeps c'est un peu l'argument de la mini-jupe.

J'ai quand même trouvé qu'il y a un double standard dans son expérience de jouets sexuels. Une femme qui le fait, ça fait osé, edgy alors qu'un homme, il aurait probablement passé pour un gros colon.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 13, 2016, 07:03:48 pm

Oui je m'étais procuré les DVDs et Philippe Desrosiers était effectivement très charmant. Mais justement, il me semble qu'il y a un épisode où il parle de fleshlight, non?

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 13, 2016, 07:46:48 pm

Je ne me souviens pas de ça, peut-être oui. Mais ça ne devait pas être de l'ordre de tester différents jouets et dire en combien de minutes il est venu avec chacun. Quand j'ai vu ce bout là je me suis justement dit qu'avec un gars qui parle de se masturber avec des fleshlights en tout genre et sa main, ça n'aurait pas aussi bien passé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 14, 2016, 01:10:43 am

Je pense que je devrais parler avec des dessins, parce que quand je parle en mots, on dirait que le cerveau du monde, au lieu de comprendre ce que je dis dans sa globalité, ne fait que réagir à certaines phrases en faisant abstraction du contexte dans lequel je les ai dites.

Au lieu de faire des dessins, je vais faire des équations.

X a envie de faire a.   Et X sait qu'en faisant a, Y va réagir en faisant b.  X décide quand même de faire a.  Et effectivement, Y réagit en faisant b.

Se poser en victime  : X se plaint qu'après avoir fait a, Y a réagi en faisant b, alors que X le savait déjà que Y allait réagir en faisant b.

Se montrer vainqueur : X assume son choix d'avoir fait a et se câlisse de la réaction b de Y suite à son choix d'avoir fait a.

Ce que je dis à la personne qui se pose en victime : si t'es pour te plaindre de la réaction b de Y (se poser en victime) au lieu d'assumer ton choix d'avoir fait a (se montrer vainqueur), alors ne fais pas a et comme ça tu n'auras pas à te plaindre que Y a fait b, d'autant plus que tu le savais déjà que Y allait réagir en faisant b.

1ère interprétation (jivre style) : Temporel veut que X s'empêche de faire a, s'évitant ainsi la réaction b de Y.
2e interprétation (Snookey style) : Temporel dit que c'est la faute de X si Y a réagi en faisant b  (sous-entendu : X mérite la réaction b de Y).
3e interprétation (Jay style) : Temporel dit qu'en faisant a, X a couru après la réaction b de Y  (sous-entendu : X mérite la réaction b de Y).

Pourtant non, non et non.  Ce que je veux, c'est que X s'assume au lieu de se plaindre et qu'il en sorte vainqueur au lieu de se poser en victime.

Et vous auriez dû remarquer que ça rejoint parfaitement la position que j'ai sur le féminisme depuis le début.  Il me semble que ça fait longtemps que ma pensée sur le féminisme devrait avoir été comprise par ceux qui lisent ce que j'écris là-dessus depuis le début.

La réaction Like a Boss que Lili Boisvert n'a pas eue face à ses "harceleurs" :   " Hey, un bon conseil : oublie-moi tu'suite !  le Vibro 360 Squirt Megajuice me fait venir en 17 secondes, t'as aucune chance mon ti-gars.  By-aye.  "    C'est ça qui s'appelle réagir en féministe assumée.  Pas écrire une chronique où on se plaint des gars.   "Hey au secours tout le monde, je me fais harceler par des gars sur les médias sociaux et je vais vous donner des exemples : lui il m'a dit salut, je lui ai pas répondu, pis il m'a dit salut une deuxième fois...    lui je lui ai dit d'arrêter de me parler mais il a continué quand même...  lui je lui ai dit que s'il continuait à me parler, j'allais le bloquer, mais il a continué à continuer...   lui il m'a dit qu'il voulait venir dans ma face mais qu'il aimait pas voir mes gencives quand je souriais, alors il m'a dit de sourire la bouche fermée pis qu'il viendrait dans ma bouche... ".    Ouin pis ?  so what, fille ?  Qu'essé qu't'en as à câlisser de ses fantasmes d'ado ?  Pourquoi tu te laisses atteindre pis affecter par ce genre de cancrelat de l'humanité ?

Pensez-vous deux secondes que les femmes pionnières du mouvement féministe auraient réagi comme l'a fait Lili Boisvert en se posant en victime ?

Le féminisme militant d'hier a été remplacé aujourd'hui par une sorte de néo-féminisme victimaire et revanchard, et c'est ben épuisant d'entendre la nouvelle génération de jeunes femmes s'égosiller comme des poules en s'épandant partout dans les médias sociaux pour se plaindre sans arrêt des hommes.

Ça donne aussi des choses comme ça :

(http://www.cliqueduplateau.com/wordpress/wp-content/uploads/2016/03/Capture-d%E2%80%99%C3%A9cran-2016-03-13-%C3%A0-08.49.24-550x497.png)

Réactions de néo-féministes :

(http://www.cliqueduplateau.com/wordpress/wp-content/uploads/2016/03/Capture-d%E2%80%99%C3%A9cran-2016-03-13-%C3%A0-09.10.46-550x176.png)

(http://www.cliqueduplateau.com/wordpress/wp-content/uploads/2016/03/Capture-d%E2%80%99%C3%A9cran-2016-03-13-%C3%A0-09.01.41-550x70.png)

(http://www.cliqueduplateau.com/wordpress/wp-content/uploads/2016/03/Capture-d%E2%80%99%C3%A9cran-2016-03-13-%C3%A0-09.01.09-550x86.png)

(http://www.cliqueduplateau.com/wordpress/wp-content/uploads/2016/03/Capture-d%E2%80%99%C3%A9cran-2016-03-13-%C3%A0-09.00.33-550x88.png)


Réactions de vraies féministes :

Pis vous les filles, Justin Trudeau ou Enrique Peña Nieto pour passer une nuit torride ?

Titre: La culture du viol
Posté par: cibiou le mars 14, 2016, 04:51:24 am

Citation de: Temporel le mars 14, 2016, 01:10:43 am

Réactions de vraies féministes :

Pis vous les filles, Justin Trudeau ou Enrique Peña Nieto pour passer une nuit torride ?

Qui decide qui est une "vraie" feministe?

C'est illogique et malsain ta strategie: si tu consideres qu'une attitude est inappropriee, c'est completement a cote de la plaque de repondre par le meme comportement.

Si on me vole mon yaourt dans le frigo au bureau, je ne vais pas voler la vache-qui-rit d'un autre collegue en reaction.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le mars 14, 2016, 05:40:59 am

Citation de: Temporel le mars 14, 2016, 01:10:43 am

Ça donne aussi des choses comme ça :

(http://www.cliqueduplateau.com/wordpress/wp-content/uploads/2016/03/Capture-d%E2%80%99%C3%A9cran-2016-03-13-%C3%A0-08.49.24-550x497.png)

Réactions de néo-féministes :

(http://www.cliqueduplateau.com/wordpress/wp-content/uploads/2016/03/Capture-d%E2%80%99%C3%A9cran-2016-03-13-%C3%A0-09.10.46-550x176.png)

(http://www.cliqueduplateau.com/wordpress/wp-content/uploads/2016/03/Capture-d%E2%80%99%C3%A9cran-2016-03-13-%C3%A0-09.01.41-550x70.png)

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(http://www.cliqueduplateau.com/wordpress/wp-content/uploads/2016/03/Capture-d%E2%80%99%C3%A9cran-2016-03-13-%C3%A0-09.00.33-550x88.png)


Réactions de vraies féministes :

Pis vous les filles, Justin Trudeau ou Enrique Peña Nieto pour passer une nuit torride ?

Sérieusement, celle-là, quand je l'ai vu passée sur Facebook et être dénoncée par Louis T et plusieurs d'ici avec qui je suis généralement d'accord, j'ai été choqué par ces opinions féministes extrêmes et j'ai pensé un peu comme Temporel.

Un appel au viol, sérieux?   Encore le discours de la femme-objet?  C'est quoi l'affaire, on ne peut plus fantasmer sur une belle femme?

Si c'avait été "À laquelle diriez-vous le plus oui?", est-ce que c'aurait été mieux?  Car moi, c'est seulement ça que je voie dans la question.

Et c'est quoi la différence entre ça et notre sujet des adolescents hormonaux?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 14, 2016, 07:11:53 am

Y'a une différence entre se le dire entre deux chums autour d'une bière, et le dire en tant qu'animateur d'une grande radio de Québec, non?

Temporel: Je pense que ma vision c'est que je ne comprends pas pourquoi X a envie de faire A, et que dans une société où on se respecte et on respecte les limites des autres (qui ne sont pas toujours les mêmes que les notres), on devrait comprendre qu'on peut simuler A dans notre salon, mais pas prendre notre ordi, trouver Y sur Facebook et lui envoyer une suite de messages cochons.

Tu ne pourrais pas me convaincre que Y doit assumer le choix que X a fait de faire A.
Ma position est-elle plus claire aussi?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 14, 2016, 07:13:51 am

Citation de: Temporel le mars 14, 2016, 01:10:43 am

Réactions de vraies féministes :

Pis vous les filles, Justin Trudeau ou Enrique Peña Nieto pour passer une nuit torride ?

Non.

Ça, c'est une réaction digne d'un enfant de maternelle qui n'accomplit absolument rien. C'est drôle sur le coup, mais ça n'aide pas à faire lentement évoluer la société.

Lili Boisvert ne se plaint pas. Et probablement qu'elle s'attendait un peu à ce que "Y réagisse en faisant B". Mais si elle croit que Y ne devrait pas réagir en faisant B, c'est son droit de nous exposer Y et de lui dire par la bande de cesser de faire B. Surtout si X veut continuer à faire A.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 14, 2016, 07:15:34 am

Citation de: Lisa le mars 14, 2016, 07:11:53 am

Y'a une différence entre se le dire entre deux chums autour d'une bière, et le dire en tant qu'animateur d'une grande radio de Québec, non?

Temporel: Je pense que ma vision c'est que je ne comprends pas pourquoi X a envie de faire A, et que dans une société où on se respecte et on respecte les limites des autres (qui ne sont pas toujours les mêmes que les notres), on devrait comprendre qu'on peut simuler A dans notre salon, mais pas prendre notre ordi, trouver Y sur Facebook et lui envoyer une suite de messages cochons.

Tu ne pourrais pas me convaincre que Y doit assumer le choix que X a fait de faire A.
Ma position est-elle plus claire aussi?

C'est peut-être moi qui est confus, mais je pense que tu n'as pas compris l'équation de Temporel.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 14, 2016, 07:21:28 am

Ah ouin, ok, inverse mes variables.

Je pensais que X décide de faire A au départ = j'ai vu une émission a la télé pis j'ai le gout de dire à l'animatrice que j'aimerais y venir dans la face.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 14, 2016, 07:23:17 am

Citation de: cibiou le mars 14, 2016, 04:51:24 am

Si on me vole mon yaourt dans le frigo au bureau, je ne vais pas voler la vache-qui-rit d'un autre collegue en reaction.

Excellente analogie, qui correspond plutôt bien à ma propre pensée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 14, 2016, 07:26:32 am

Et aussi, je tiens à mentionner que, mettons, Anne-Marie Losique qui se sert de son compte pour poster des photos cochonnes et qui acceptent d'avoir comme "fans" des mononc' cochons qui font des commentaires épouvantables, mais qu'elle recherche ça parce qu'elle sait que c'est son auditoire et qu'il vont s'abonner à ses chaines payantes, soit, elle a tout à fait le droit de le faire et de l'assumer si c'est ce qu'elle a envie (rechercher activement les commentaires de mononc'). Est-ce que ça peut donner l'impression à certains mononc' qu'ils peuvent dire à d'autres vedettes la même affaire? Peut-être. Je reste convaincue que ceux qu'ils faut éduquer, c'est les dits mononc', au lieu de dire à Anne-Marie Losique de pas montrer ses boules, ou aux autres filles de montrer les leurs et d'assumer les commentaires.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 14, 2016, 07:27:09 am

Je blâme mon manque de syntaxe sur le changement d'heure.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 14, 2016, 07:49:16 am

Citation de: Lisa le mars 14, 2016, 07:26:32 am

Et aussi, je tiens à mentionner que, mettons, Anne-Marie Losique qui se sert de son compte pour poster des photos cochonnes et qui acceptent d'avoir comme "fans" des mononc' cochons qui font des commentaires épouvantables, mais qu'elle recherche ça parce qu'elle sait que c'est son auditoire et qu'il vont s'abonner à ses chaines payantes, soit, elle a tout à fait le droit de le faire et de l'assumer si c'est ce qu'elle a envie (rechercher activement les commentaires de mononc'). Est-ce que ça peut donner l'impression à certains mononc' qu'ils peuvent dire à d'autres vedettes la même affaire? Peut-être. Je reste convaincue que ceux qu'ils faut éduquer, c'est les dits mononc', au lieu de dire à Anne-Marie Losique de pas montrer ses boules, ou aux autres filles de montrer les leurs et d'assumer les commentaires.

Exact, ce n'est jamais supposé être la faute de la "victime".

C'est pas parce qu'une fille montre ses boules ou parle de jouets sexuels qu'elle a d'écrit dans le front "allez mes cochons, demandez-moi si je veux coucher avec vous".

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 14, 2016, 08:20:40 am

De toute façon,  les filles assez a l'aise pour parler de masturbation a la télé sont probablement capable de trouver toute seule des gars avec qui fourrer, si elles le désirent.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 14, 2016, 09:18:21 am

Citation de: Berslak le mars 14, 2016, 05:40:59 am

Citation de: Temporel le mars 14, 2016, 01:10:43 am

Ça donne aussi des choses comme ça :

(http://www.cliqueduplateau.com/wordpress/wp-content/uploads/2016/03/Capture-d%E2%80%99%C3%A9cran-2016-03-13-%C3%A0-08.49.24-550x497.png)

Réactions de néo-féministes :

(http://www.cliqueduplateau.com/wordpress/wp-content/uploads/2016/03/Capture-d%E2%80%99%C3%A9cran-2016-03-13-%C3%A0-09.10.46-550x176.png)

(http://www.cliqueduplateau.com/wordpress/wp-content/uploads/2016/03/Capture-d%E2%80%99%C3%A9cran-2016-03-13-%C3%A0-09.01.41-550x70.png)

(http://www.cliqueduplateau.com/wordpress/wp-content/uploads/2016/03/Capture-d%E2%80%99%C3%A9cran-2016-03-13-%C3%A0-09.01.09-550x86.png)

(http://www.cliqueduplateau.com/wordpress/wp-content/uploads/2016/03/Capture-d%E2%80%99%C3%A9cran-2016-03-13-%C3%A0-09.00.33-550x88.png)


Réactions de vraies féministes :

Pis vous les filles, Justin Trudeau ou Enrique Peña Nieto pour passer une nuit torride ?

Sérieusement, celle-là, quand je l'ai vu passée sur Facebook et être dénoncée par Louis T et plusieurs d'ici avec qui je suis généralement d'accord, j'ai été choqué par ces opinions féministes extrêmes et j'ai pensé un peu comme Temporel.

Un appel au viol, sérieux?   Encore le discours de la femme-objet?  C'est quoi l'affaire, on ne peut plus fantasmer sur une belle femme?

J'ai ben de la misère avec « l'appel au viol » moi aussi. Mais c'est pas parce que certaines personnes exagèrent dans leur réaction que la publication Facebook de ce poste de radio n'était pas déplacée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 14, 2016, 09:28:12 am

Pas mal d'accord avec ça

Titre: La culture du viol
Posté par: Framboise le mars 14, 2016, 12:08:29 pm

C'est pas déplacé, c'est juste pas au goût de tout l'monde (en particulier ceux qui n'écoutent pas cette radio).

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 14, 2016, 12:25:37 pm

C'est le genre de truc que tu te dis dans un bar entre gars. Ben oui ça peut m'amuser, moi aussi.

Qu'une radio en fasse un statut Facebook? Gros gros bof..

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 14, 2016, 01:23:28 pm

Citation de: Berslak le mars 14, 2016, 05:40:59 am

Sérieusement, celle-là, quand je l'ai vu passée sur Facebook et être dénoncée par Louis T et plusieurs d'ici avec qui je suis généralement d'accord, j'ai été choqué par ces opinions féministes extrêmes et j'ai pensé un peu comme Temporel.

Un appel au viol, sérieux?   Encore le discours de la femme-objet?  C'est quoi l'affaire, on ne peut plus fantasmer sur une belle femme?

Et c'est quoi la différence entre ça et notre sujet des adolescents hormonaux?

Je ne comprend même pas le raisonnement derrière l'appel au viol.

Cela dit, y'a une très grosse différence entre tes examples et facebook, le faire en privé (ou sur l'Internet "privé") et une compagnie qui le fait sur facebook et le publicise c'est très différent, c'est comme s'il avait payé une pancarte sur le bord de l'autoroute avec cette image et cette question.

Ce serait un autre example de chose qui passerait mieux si c'était deux hommes j'ai l'impression (disons un poste de radio qui vise particulièrement des femmes et qui aurait dit: qui pour une nuit Obama ou Trudeau?).

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 14, 2016, 01:46:15 pm

Citation de: MadChuck le mars 14, 2016, 01:23:28 pm

Ce serait un autre example de chose qui passerait mieux si c'était deux hommes j'ai l'impression (disons un poste de radio qui vise particulièrement des femmes et qui aurait dit: qui pour une nuit Obama ou Trudeau?).

Hmm.. faudrait me donner un exemple de média qui pourrait faire ça et que ça passerait bien. Parce que si Châtelaine ou Coup de Pouce faisait ça par exemple, ils se ferait probablement critiquer aussi. Différemment mais ils se feraient critiquer.

Titre: La culture du viol
Posté par: Framboise le mars 14, 2016, 02:14:43 pm

C'est Radio X, s'indigner qu'ils fassent ce genre de stunt c'est comme s'indigner qu'il y ait du gras dans un Big Mac.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 14, 2016, 02:33:36 pm

Citation de: Le Jam le mars 10, 2016, 08:02:42 pm

Que cherche à démontrer cette femme ?
que cherche-t-elle a changer ?

À mon avis ? Augmenter le poids média de ses chroniques et faire de sa personne une personnalité publique.

C'est facile de nos jours. Suffit de trouver une raison de s'offenser de quelque chose, de réussir chez certains à se faire passer pour une victime, d'avoir un assez grand nombre de supporters facebook ou twitter pour refiler le statut, et finalement passer dans des émissions de variété bas de gamme.

Bref, il y a une semaine, Lili Boisvert n'était personne, et aujourd'hui plus de gens s'intéressent à ce qu'elle fait. Ça augmente son attrait médiatique. Ce n'est pas la première ni la dernière à mousser sa carrière sur le dos d'une sorte de féminisme qui se cherche et qui tire dans toutes les directions.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 14, 2016, 02:35:54 pm

Citation de: Framboise le mars 14, 2016, 02:14:43 pm

C'est Radio X, s'indigner qu'ils fassent ce genre de stunt c'est comme s'indigner qu'il y ait du gras dans un Big Mac.

Souhaiter la démission d'un animateur pour des propos aussi insignifiants, tu trouves pas ça un peu extrémiste ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Framboise le mars 14, 2016, 02:36:49 pm

Moi tant qu'y a pas de diffamation, tu peux dire c'que tu veux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 14, 2016, 02:50:03 pm

Citation de: megalomarc le mars 14, 2016, 02:33:36 pm

Citation de: Le Jam le mars 10, 2016, 08:02:42 pm

Que cherche à démontrer cette femme ?
que cherche-t-elle a changer ?

À mon avis ? Augmenter le poids média de ses chroniques et faire de sa personne une personnalité publique.

C'est facile de nos jours. Suffit de trouver une raison de s'offenser de quelque chose, de réussir chez certains à se faire passer pour une victime, d'avoir un assez grand nombre de supporters facebook ou twitter pour refiler le statut, et finalement passer dans des émissions de variété bas de gamme.

Bref, il y a une semaine, Lili Boisvert n'était personne, et aujourd'hui plus de gens s'intéressent à ce qu'elle fait. Ça augmente son attrait médiatique. Ce n'est pas la première ni la dernière à mousser sa carrière sur le dos d'une sorte de féminisme qui se cherche et qui tire dans toutes les directions.

Tu devrais te réorienter comme coach de carrière.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 14, 2016, 02:52:20 pm

Gravel s'en tape, avec raison, il a posté l'article du journal sur le sujet avec un sourire. Lui aussi est bien content de faire parler de lui, il avait un solide problème de cotes d'écoute dernièrement. Ça ne peut que l'aider:


Sophie Grégoire-Trudeau ou Michelle Obama pour une nuit: un sondage d'une radio de Québec fait jaser
http://www.journaldequebec.com/2016/03/11/sophie-gregoire-trudeau-ou-michelle-obama-pour-une-nuit-un-sondage-dune-radio-de-quebec-fait-jaser

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 14, 2016, 03:02:04 pm

Citation de: megalomarc le mars 14, 2016, 02:52:20 pm

Gravel s'en tape, avec raison, il a posté l'article du journal sur le sujet avec un sourire. Lui aussi est bien content de faire parler de lui, il avait un solide problème de cotes d'écoute dernièrement. Ça ne peut que l'aider:


Sophie Grégoire-Trudeau ou Michelle Obama pour une nuit: un sondage d'une radio de Québec fait jaser
http://www.journaldequebec.com/2016/03/11/sophie-gregoire-trudeau-ou-michelle-obama-pour-une-nuit-un-sondage-dune-radio-de-quebec-fait-jaser

Tu penses que ça va l'aider ? Comment ? Il ne fait que ça, dire des niaiseries, et il perd des cotes d'écoutes. Je ne vois pas comment dire plus de niaiseries va l'aider en quoi que ce soit !

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 14, 2016, 03:04:32 pm

De toute façon il semble se couper volontairement de 50% du public, soit les filles. (on le voit avec cette question qui les exclu totalement) 

Tant pis pour lui.

Il va rester un noyeau d'angry white men douchebags qui vont l'écouter, ça peut pas augmenter beaucoup..

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 14, 2016, 03:19:57 pm

Moi le truc de radio X je vais vous dire ce sue jenpense, c'est grossier,  de mauvais goût, macho et si ça ne me choque mas car rien ne me choque je trouve ça nul et vulgaire mais je vais défendre leur droit d'être cons machos et vulgaire. Je me demande même si ce n'est pas d'une certaine manière une réaction au regard du feminazisme ambiant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 14, 2016, 03:34:25 pm

Citation de: Le Jam le mars 14, 2016, 03:19:57 pm

Moi le truc de radio X je vais vous dire ce sue jenpense, c'est grossier,  de mauvais goût, macho et si ça ne me choque mas car rien ne me choque je trouve ça nul et vulgaire mais je vais défendre leur droit d'être cons machos et vulgaire. Je me demande même si ce n'est pas d'une certaine manière une réaction au regard du feminazisme ambiant.

Personne ici ne dit que quiconque devrait forcer la fermeture de ces radios. On a quand même la liberté d'expression ici.

Cependant, souhaiter qu'un d'entre eux se fasse mettre dehors ou exposer leurs conneries, ça n'a rien de mal en soit.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 14, 2016, 03:46:30 pm

Citation de: Le Jam le mars 14, 2016, 03:19:57 pm

Personne ici ne dit que quiconque devrait forcer la fermeture de ces radios. On a quand même la liberté d'expression ici.

Cependant, souhaiter qu'un d'entre eux se fasse mettre dehors ou exposer leurs conneries, ça n'a rien de mal en soit.

Dsns les commentaires,  il y en a un qui parle "d'appel au viol" moi je trouve ça drôle tellement c'est excessif,  tellement c'est donner de l'importance à un commentaire' un post qui est juste idiot et macho mais qui selon moi n'a rien de grave.

Et surtout il y a une personne qui elle pense effectivement qu'il faudrait "leur interdire de toute communication", là aussi je trouve ça délirant comme réactions.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 14, 2016, 03:51:54 pm

Des commentaires idiots sur facebook c'est une chose, mais des idioties propagées sur les ondes radios, c'est autre chose.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 14, 2016, 04:14:58 pm

Citation de: Snookey le mars 14, 2016, 03:51:54 pm

Des commentaires idiots sur facebook c'est une chose, mais des idioties propagées sur les ondes radios, c'est autre chose.

Facebook "public" c'est aussi propagé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 14, 2016, 04:20:47 pm

Citation de: MadChuck le mars 14, 2016, 04:14:58 pm

Citation de: Snookey le mars 14, 2016, 03:51:54 pm

Des commentaires idiots sur facebook c'est une chose, mais des idioties propagées sur les ondes radios, c'est autre chose.

Facebook "public" c'est aussi propagé.

J'ai aucun problème a associer la page facebook d'une station de radio comme étant du contenu en lien avec les ondes radios publiques qu'elle exploite et qui sont réglementés.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 14, 2016, 07:35:20 pm

L 'affaire de Radio X je trouve ça colon, rien de plus, rien de moins. Dans les médias sociaux on dirait qu'il y a souvent une course à la plus grande indignation. Appel au viol, c'est exagéré.

C'est colon, mais j'ai plus été marqué par l'autre épais de la même station qui a dit qu'une fois le lave-vaisselle qui suce inventé, il n'aurait plus besoin de femme.

Depuis l'élection de Trudeau, il y a beaucoup de commentaires comme quoi notre premier ministre est baisable partout où il va. Et il y a pas mal tout le temps d'autres personnes pour dire que l'objectification de notre premier ministre, c'est pas bien. Mais évidemment il y a une différence entre écrire le représentant le plus fourrable à un sommet économique sur Twitter et une variante semblable en tant que média.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 15, 2016, 06:12:13 am

Citation de: Tam! le mars 14, 2016, 03:04:32 pm

De toute façon il semble se couper volontairement de 50% du public, soit les filles. (on le voit avec cette question qui les exclu totalement)

Pas totalement...

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 15, 2016, 08:18:03 am

Citation de: Jay. le mars 14, 2016, 07:35:20 pm

Depuis l'élection de Trudeau, il y a beaucoup de commentaires comme quoi notre premier ministre est baisable partout où il va. Et il y a pas mal tout le temps d'autres personnes pour dire que l'objectification de notre premier ministre, c'est pas bien. Mais évidemment il y a une différence entre écrire le représentant le plus fourrable à un sommet économique sur Twitter et une variante semblable en tant que média.

Ce qui m'a le plus choquée avec toutes les manchettes sur le thème de "Le Canada vient d'élire le premier ministre le plus sexy de tous les temps" avec plein de photos de Justin de la fin de son adolescence jusqu'à maintenant, c'est que ça venait de webzines qui ont par ailleurs une forte tangente féministe, comme Mic.com et Bustle (qui est le site parent de My Favorite F Word is Feminism). C'est déjà niaiseux en soi (légitime évidemment, les gens ont le droit de trouver que Justin Trudeau est agréable à regarder et qu'il l'est plus que la majorité des élus du G8, mettons, mais c'est très limité comme façon d'aborder son élection, et c'est très objectifiant...), mais de la part de publications qui passent leur temps à dénoncer des actions du genre quand elles sont dirigées vers des femmes, c'est plus que du mauvais goût, c'est de l'hypocrisie.

(On pourra m'accuser de bien des choses, mais certainement pas d'avoir un code moral élastique.)

Pour le sondage de Radio X, c'est tout à fait niaiseux, mais ça fait vraiment partie de leur "ligne éditoriale", ce genre de propos, et il y a manifestement un public pour ça (c'est ça qui est dommage). Appel au viol? Il faut être tordu en maudit pour que le fait d'exprimer une préférence sexuelle devienne un appel au viol. Ça demeure inapproprié pour un média subventionné et très réducteur pour les deux femmes qui ont bien plus de réalisations à leur actif que d'être des premières dames avec une belle face et des courbes avantageuses, mais c'est Radio X, à quoi est-ce qu'on peut s'attendre?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 15, 2016, 09:38:53 am

Citation de: Simone le mars 15, 2016, 08:18:03 am

mais c'est Radio X, à quoi est-ce qu'on peut s'attendre?

Je comprends cette affirmation et je suis d'accord, mais en même temps, est-ce une raison de taire les choses? J'veux dire quand Donald Trump dit une énormité, est-ce qu'on répond à quelqu'un qui le critique: « c'est Donald Trump. à quoi tu t'attends, tu perds ton temps »?

Citation de: Jay. le mars 14, 2016, 07:35:20 pm

Dans les médias sociaux on dirait qu'il y a souvent une course à la plus grande indignation.

Ça c'est vrai, et souvent ça nuit plus que d'autres choses. Je préfère lorsque'on passe par l'humour (ironie, sarcasme) pour ridiculiser quelque chose de ce type que de sortir les gros sabots (genre appel au viol),

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 15, 2016, 10:03:57 am

Citation de: Tam! le mars 15, 2016, 09:38:53 am

Citation de: Simone le mars 15, 2016, 08:18:03 am

mais c'est Radio X, à quoi est-ce qu'on peut s'attendre?

Je comprends cette affirmation et je suis d'accord, mais en même temps, est-ce une raison de taire les choses? J'veux dire quand Donald Trump dit une énormité, est-ce qu'on répond à quelqu'un qui le critique: « c'est Donald Trump. à quoi tu t'attends, tu perds ton temps »?

Ce n'est pas mon point. On peut prendre séparément toutes les niaiseries que disent les animateurs de Radio X (Denis Gravel n'est pas à sa première, il a encore dit cette semaine qu'il aimerait ça pouvoir rentrer dans un vélo avec son char pour pouvoir faire les nouvelles et expliquer que les vélos n'ont pas d'affaire dans le chemin) et les dénoncer une après l'autre (et on perd beaucoup de temps à le faire, c'est vrai) ou on peut traiter Radio X comme un phénomène unifié et essayer de s'attaquer à ce qui permet son existence (dans ce cas ci, le fait qu'il y ait un public pour ce type de radio). Après, je ne te dis pas que c'est plus facile d'agir sur un type de mentalité, mais j'ai l'impression que ce serait plus efficace si on réussissait à le faire.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 15, 2016, 11:35:43 am

Citation de: Tam! le mars 14, 2016, 01:46:15 pm

Hmm.. faudrait me donner un exemple de média qui pourrait faire ça et que ça passerait bien.

Citation de: Simone le mars 15, 2016, 08:18:03 am

Ce qui m'a le plus choquée avec toutes les manchettes sur le thème de "Le Canada vient d'élire le premier ministre le plus sexy de tous les temps" avec plein de photos de Justin de la fin de son adolescence jusqu'à maintenant, c'est que ça venait de webzines qui ont par ailleurs une forte tangente féministe, comme Mic.com et Bustle (qui est le site parent de My Favorite F Word is Feminism).

Merci de l'exemple Simone, ça passe mieux et à se point la (que même des plateformes qui s'affiche ultra équalitaire, évolué et tout le kit), peuvent jouer autour de ses eaux la quand il s'agit d'hommes et n'ont pas le réflex de trouver ça mononcle/colon, mais edgy/fun.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 15, 2016, 11:38:30 am

Citer

Je comprends cette affirmation et je suis d'accord, mais en même temps, est-ce une raison de taire les choses? J'veux dire quand Donald Trump dit une énormité, est-ce qu'on répond à quelqu'un qui le critique: « c'est Donald Trump. à quoi tu t'attends, tu perds ton temps »?

Je pense que oui, on n'a se réflexe la pour une grande partie de ce qu'il dit, justement parce que ça ne déroge pas de la narrative et l'image de marque qu'il a installé, Trump doit avoir des dizaines d'affirmation qui aurait sorti de la course tous les autres candidats de l'histoire mais qui ne l'affecte pas, parce que la réponse collective a la critique, est c'est Trump il joue un personnage et il va changer arrivé au présidentiel et encore plus une fois en poste si jamais il le devient.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 15, 2016, 11:46:59 am

Citation de: MadChuck le mars 15, 2016, 11:35:43 am

Citation de: Tam! le mars 14, 2016, 01:46:15 pm

Hmm.. faudrait me donner un exemple de média qui pourrait faire ça et que ça passerait bien.

Citation de: Simone le mars 15, 2016, 08:18:03 am

Ce qui m'a le plus choquée avec toutes les manchettes sur le thème de "Le Canada vient d'élire le premier ministre le plus sexy de tous les temps" avec plein de photos de Justin de la fin de son adolescence jusqu'à maintenant, c'est que ça venait de webzines qui ont par ailleurs une forte tangente féministe, comme Mic.com et Bustle (qui est le site parent de My Favorite F Word is Feminism).

Merci de l'exemple Simone, ça passe mieux et à se point la (que même des plateformes qui s'affiche ultra équalitaire, évolué et tout le kit), peuvent jouer autour de ses eaux la quand il s'agit d'hommes et n'ont pas le réflex de trouver ça mononcle/colon, mais edgy/fun.

En même temps, sans vouloir défendre ces webzines (que je ne connaissais pas, merci pour l'exemple), leur but n'est-il pas de faire un contrepoids assumé des trucs machos qu'on voit. Regardez, nous aussi on peut jouer à ce jeu? Je ne sais pas je pose la question.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 15, 2016, 11:52:45 am

Citer

leur but n'est-il pas de faire un contrepoids assumé des trucs machos qu'on voit. Regardez, nous aussi on peut jouer à ce jeu? Je ne sais pas je pose la question.

Probablement, ce serait très humain d'agir de la sorte, ça porte un nom chez les enquêteurs de police ce genre d'attitude qui m'échape pour le moment, mais on se permet des tortions éthiques quand on se pense du bon bord ou pour une bonne cause (Ce qui rend le tous comme edgy au lieu de colon a leur yeux).

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 15, 2016, 12:07:25 pm

Citation de: Tam! le mars 15, 2016, 11:46:59 am

En même temps, sans vouloir défendre ces webzines (que je ne connaissais pas, merci pour l'exemple), leur but n'est-il pas de faire un contrepoids assumé des trucs machos qu'on voit. Regardez, nous aussi on peut jouer à ce jeu? Je ne sais pas je pose la question.

C'est précisément pour ça que c'est de l'hypocrisie. Ce qui est répréhensible en matière d'objectivation, de sexualisation et de réduction des femmes l'est tout autant pour les hommes, et ça n'est certainement pas approprié de reproduire le comportement, même si c'est à des fins argumentatives.

Je reviens aux paroles de sagesse de cibiou:

Citation de: cibiou le mars 14, 2016, 04:51:24 am

C'est illogique et malsain ta strategie: si tu consideres qu'une attitude est inappropriee, c'est completement a cote de la plaque de repondre par le meme comportement.

Si on me vole mon yaourt dans le frigo au bureau, je ne vais pas voler la vache-qui-rit d'un autre collegue en reaction.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le mars 15, 2016, 12:16:19 pm

Je regrette.  Ce ne devrait pas être considéré comme répréhensible.  Et ce, d'un bord comme de l'autre.

Vous me faites chier.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 15, 2016, 12:53:48 pm

Citation de: Berslak le mars 15, 2016, 12:16:19 pm

Vous me faites chier.

Ben là, on te divertit pendant que t'es à la job. Tu devrais nous remercier.

Titre: La culture du viol
Posté par: Framboise le mars 15, 2016, 01:39:18 pm

Citation de: Tam! le mars 15, 2016, 09:38:53 am

Citation de: Simone le mars 15, 2016, 08:18:03 am

mais c'est Radio X, à quoi est-ce qu'on peut s'attendre?

Je comprends cette affirmation et je suis d'accord, mais en même temps, est-ce une raison de taire les choses?

Oui.

Sauf dans le fofo (faut ben discuter) :)

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 15, 2016, 02:09:36 pm

Citation de: Berslak le mars 15, 2016, 12:16:19 pm

Je regrette.  Ce ne devrait pas être considéré comme répréhensible.  Et ce, d'un bord comme de l'autre.

Vous me faites chier.

Aujourd'hui j'ai vu sur un poste en anglais des femmes demander à d'autres femmes : Justin Trudeau ou J'me rappelle pu qui.

J'ai trouvé cette question tout à fait normale pour divertir l'auditoire et faire rire.

Ma conclusion: les Anglais sont en train de devenir moins pognés que les Québécois.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 15, 2016, 02:17:13 pm

Citation de: Berslak le mars 15, 2016, 12:16:19 pm

Je regrette.  Ce ne devrait pas être considéré comme répréhensible.  Et ce, d'un bord comme de l'autre.

Vous me faites chier.

C'est inapproprié en général de considérer un être humain comme un réceptacle passif du désir sexuel d'un autre être humain.

Ce l'est surtout si tu utilises un médium public et/ou subventionné pour le faire.

Si tu le fais chez vous avec tes amis, et que ce n'est pas la seule chose que tu fais avec tes amis, ce n'est pas particulièrement répréhensible, non.

Titre: La culture du viol
Posté par: Framboise le mars 15, 2016, 02:31:46 pm

Je suis d'avis que j'pourrais ben passer une soirée entière avec des amis à jaser de qui on préférerait baiser sans parler d'autres choses et qu'il n'y aurait absolument rien de répréhensible là-dedans.

On s'rait une gang de colons mais that's it.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 15, 2016, 02:36:47 pm

Tenez, si vous cherchez du répréhensible en v'là!

http://articles.orlandosentinel.com/1992-03-12/news/9203121028_1_mulroney-daughter-prime

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 15, 2016, 02:48:01 pm

Citation de: Framboise le mars 15, 2016, 02:31:46 pm

Je suis d'avis que j'pourrais ben passer une soirée entière avec des amis à jaser de qui on préférerait baiser sans parler d'autres choses et qu'il n'y aurait absolument rien de répréhensible là-dedans.

On s'rait une gang de colons mais that's it.

Une soirée peut-être, si vous faites ça tout le temps, vous êtes lourds.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 15, 2016, 03:12:55 pm

Citation de: Simone le mars 15, 2016, 02:17:13 pm

Ce l'est surtout si tu utilises un médium public

C'est le seul hic ici, il ne faut pas mélanger c'est correct de penser/dire ça, avec c'est correct de diffuser publiquement un message, y'a plein de chose qui sont moralement ben ben correct de dire/penser en privé mais qui deviendrait malaisant si tu en fais un panneau d'autoroute, poster sur twitter/facebook public devrait éventuellement devenir moralement l'équivalent.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 15, 2016, 03:44:52 pm

Y'a même bien des choses moralement incorrectes qu'on peut dire/penser en privé, et ce n'est pas particulièrement répréhensible si tu es en mesure de faire la part des choses et de savoir quand partager ces choses incorrectes, avec qui, dans quel contexte.

Un peu comme les blagues de bébés morts, par exemple.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 15, 2016, 05:30:28 pm

Citation de: Simone le mars 15, 2016, 03:44:52 pm

Un peu comme les blagues de bébés morts, par exemple.

...ou les pools de mortalité, hein? Si ma mémoire est bonne, y a pas mal juste Pontiak et moi qui s'en scandalisaient. Tout le monde sur le forum des CF trouvait ça ben drôle.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 15, 2016, 05:41:05 pm

Citation de: Cinéphile le mars 15, 2016, 05:30:28 pm

Citation de: Simone le mars 15, 2016, 03:44:52 pm

Un peu comme les blagues de bébés morts, par exemple.

...ou les pools de mortalité, hein? Si ma mémoire est bonne, y a pas mal juste Pontiak et moi qui s'en scandalisaient. Tout le monde sur le forum des CF trouvait ça ben drôle.

Oui faire ça sur l'internet public, radio-télé, etc... serait de très mauvais goût, un forum fermé est quand même différent.

Faire ça sur twitter ou facebook "public" en taggant les vrai personnes serait très différent.

La variable les gens et leur familles sont en contact avec l'affaire (en plus de savoir que le public le voit) est importante.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 15, 2016, 05:42:43 pm

... on parlait pas de contexte, tantôt?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 15, 2016, 09:27:54 pm

Citation de: MadChuck le mars 15, 2016, 05:41:05 pm

Oui faire ça sur l'internet public, radio-télé, etc... serait de très mauvais goût, un forum fermé est quand même différent.

L'internet public? C'est quoi l'internet privé Mad? Le forum des CF c'était quand même gros. Combien de fois vous vous êtes vantés (pas toi spécialement) que certains trucs qui y étaient écrits vous semblaient être repris dans les médias? Y avait rien de privé là-dedans.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 15, 2016, 09:39:23 pm

Citation de: Cinéphile le mars 15, 2016, 09:27:54 pm

L'internet public? C'est quoi l'internet privé Mad? Le forum des CF c'était quand même gros. Combien de fois vous vous êtes vantés (pas toi spécialement) que certains trucs qui y étaient écrits vous semblaient être repris dans les médias? Y avait rien de privé là-dedans.

La distinction se ferait entre celui facilement évitable, qu'en fais tu dois faire des actions pour aller le voir et celui qui peut passer sur un fils de nouvelles et qui sera donc repris par du journalisme a click un peu partout, qui va poper sur ton google news.

Citer

Le forum des CF c'était quand même gros.

Je doute que les gens choisis pour des pools de mortalité le consultait ou se le faissait forwardé par leur service de nouvelle automatisé/publiciste.

Y'a aussi la motivation, twitter ou facebook sur un compte public c'est explicetement vouloir le dire a tous d'une manière public et pas a un sous-groupe cible.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 15, 2016, 10:09:03 pm

Pas plus que Michelle Obama consulte radio poubelle ou se fait forwarder ça par les gens qui font les revues de presse. J'ose espérer qu'ils ont des choses plus importantes à lui rapporter.

C'est Wolf qui a raison.

Citation de: Framboise le mars 14, 2016, 12:08:29 pm

C'est pas déplacé, c'est juste pas au goût de tout l'monde (en particulier ceux qui n'écoutent pas cette radio).

La limite est juste pas la même pour tout le monde. Y apparemment du monde qui crie à l'appel au viol, alors que Simone dit inapproprié, Jay trouve ça colon, Berslak trouve pas ça répréhensible...

Moi? Bof... C'est un choix qui se fait constamment dans la tête du monde. C'tu si scandaleux d'en parler publiquement?

Si vous êtes avec untel ou une telle, c'est parce qu'à moment donné vous l'avez préféré(e) à tel autre. Et oui, cette question là de la nuit vous est passée assez vite merci par la tête. Y a personne ici qui s'est demandé : "Entre ces deux là, lequel que je préfèrerais le plus présenter à mes parents?"

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 16, 2016, 12:52:28 am

Citation de: cibiou le mars 14, 2016, 04:51:24 am

Citation de: Temporel le mars 14, 2016, 01:10:43 am

Réactions de vraies féministes :

Pis vous les filles, Justin Trudeau ou Enrique Peña Nieto pour passer une nuit torride ?

Qui decide qui est une "vraie" feministe?

Pas besoin de décider quoi que ce soit, ça se reconnaît c'est tout.

Citation de: cibiou le mars 14, 2016, 04:51:24 am

C'est illogique et malsain ta strategie: si tu consideres qu'une attitude est inappropriee, c'est completement a cote de la plaque de repondre par le meme comportement.

Si on me vole mon yaourt dans le frigo au bureau, je ne vais pas voler la vache-qui-rit d'un autre collegue en réaction.

De un je n'ai aucune stratégie, de deux je ne considère pas que c'est une attitude inappropriée, de trois je ne sais pas de quoi tu parles avec ton histoire de yaourt et de vache-qui-rit ni où tu t'en vas avec ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 16, 2016, 01:01:39 am

Citation de: M. Bonheur le mars 14, 2016, 07:13:51 am

Citation de: Temporel le mars 14, 2016, 01:10:43 am

Réactions de vraies féministes :

Pis vous les filles, Justin Trudeau ou Enrique Peña Nieto pour passer une nuit torride ?

Non.

Ça, c'est une réaction digne d'un enfant de maternelle qui n'accomplit absolument rien. C'est drôle sur le coup, mais ça n'aide pas à faire lentement évoluer la société.

Ce n'est pas du tout une affaire d'être drôle.  C'est juste l'équivalent.  Les femmes ont des désirs, elles ont des fantasmes, et une féministe n'a pas à en avoir honte et va au contraire très bien l'assumer.

Une féministe comme Lise Payette avait lancé le concours du plus bel homme avec le même objectif à l'époque.

J'ai de plus en plus l'impression que le néo-féminisme est en train de vous faire oublier ce qu'est le vrai féminisme.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 16, 2016, 01:05:44 am

Citation de: Tam! le mars 14, 2016, 09:18:21 am

J'ai ben de la misère avec « l'appel au viol » moi aussi. Mais c'est pas parce que certaines personnes exagèrent dans leur réaction que la publication Facebook de ce poste de radio n'était pas déplacée.

Trouver ça déplacé, c'est un jugement personnel en lien avec tes valeurs, et tu peux bien penser ce que tu veux, ça ne me regarde pas.

J'espère juste que t'es conscient que ça n'a absolument rien à voir avec le fait d'être ou non féministe, ni d'être ou non misogyne.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 16, 2016, 01:13:32 am

Citation de: Tam! le mars 14, 2016, 03:04:32 pm

De toute façon il semble se couper volontairement de 50% du public, soit les filles. (on le voit avec cette question qui les exclu totalement) 

Es-tu en train de nier l'existence de l'homosexualité chez les femmes ?
(je le sais ben que tu le sais que ça existe, et c'est justement pourquoi je trouve ton commentaire étrange)

Cela dit, si tu crois que toutes les femme s'offusquent ou se désintéressent de ce genre de questions...   beaucoup de femmes aimeraient sûrement connaître la réponse du sondage d'ailleurs.  Autant que du côté des gars qui seraient curieux de savoir lequel entre Trudeau ou Obama ou Peña Nieto a la meilleure cote.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 16, 2016, 01:17:23 am

Citation de: Jay. le mars 14, 2016, 07:35:20 pm

L 'affaire de Radio X je trouve ça colon, rien de plus, rien de moins. Dans les médias sociaux on dirait qu'il y a souvent une course à la plus grande indignation. Appel au viol, c'est exagéré.

C'est colon, mais j'ai plus été marqué par l'autre épais de la même station qui a dit qu'une fois le lave-vaisselle qui suce inventé, il n'aurait plus besoin de femme.

C'était de l'humour.

(Cibole, faut vraiment tout leur expliquer)

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 16, 2016, 01:23:02 am

Citation de: Jay. le mars 14, 2016, 07:35:20 pm

Depuis l'élection de Trudeau, il y a beaucoup de commentaires comme quoi notre premier ministre est baisable partout où il va. Et il y a pas mal tout le temps d'autres personnes pour dire que l'objectification de notre premier ministre, c'est pas bien. Mais évidemment il y a une différence entre écrire le représentant le plus fourrable à un sommet économique sur Twitter et une variante semblable en tant que média.

Et quelle est cette différence ?  dans les deux cas ça reste l'opinion de la personne qui l'écrit, alors que ça soit écrit dans les médias sociaux ou dans un media traditionnel, franchement ça change quelque chose pour toi ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 16, 2016, 01:43:32 am

Citation de: Simone le mars 15, 2016, 08:18:03 am

Ça demeure inapproprié pour un média subventionné et très réducteur pour les deux femmes qui ont bien plus de réalisations à leur actif que d'être des premières dames avec une belle face et des courbes avantageuses

Sous prétexte qu'une personne dans sa globalité représente un ensemble constitué de plusieurs parties, il faudrait automatiquement trouver inapproprié et réducteur le fait d'isoler une de ses parties et de s'y attarder dans un contexte donné ?

Si la question du sondage avait été : Pour être invité à un souper, Sophie ou Michelle ?   inapproprié et réducteur pour les deux femmes qui ont bien plus de réalisations à leur actif que de savoir recevoir la visite ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 16, 2016, 01:57:21 am

Citation de: Tam! le mars 15, 2016, 11:46:59 am

En même temps, sans vouloir défendre ces webzines (que je ne connaissais pas, merci pour l'exemple), leur but n'est-il pas de faire un contrepoids assumé des trucs machos qu'on voit. Regardez, nous aussi on peut jouer à ce jeu? Je ne sais pas je pose la question.

C'est pourtant pas compliqué, c'est parce que ces femmes sont incapables de s'assumer en tant qu'objet de désir et refusent aux hommes leur droit d'avoir envie d'elles.   Par contre elles sont capables de voir chez un homme un objet de désir et se permettent de dire qu'elles ont envie de lui.

Simone y voit de l'hypocrisie, toi tu y vois une stratégie...  en fait je pense juste que c'est parce qu'elles ne s'en rendent même pas compte, et ce n'est pas une question sur laquelle elles ont réfléchi ni envie de réfléchir.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 16, 2016, 02:08:48 am

Citation de: Simone le mars 15, 2016, 02:17:13 pm

Citation de: Berslak le mars 15, 2016, 12:16:19 pm

Je regrette.  Ce ne devrait pas être considéré comme répréhensible.  Et ce, d'un bord comme de l'autre.

Vous me faites chier.

C'est inapproprié en général de considérer un être humain comme un réceptacle passif du désir sexuel d'un autre être humain.

Pourtant nous le sommes tous, à divers degrés.  La plupart des gens sont en mesure de l'assumer, et sont à l'aise autant d'un côté que de l'autre.

Mais notre époque est celle du retour des curés de la bien-pensance, et les média sociaux ont empiré le phénomène.

C'est exactement ça qui fait chier Berslak et qui fait chier aussi la plupart des personnes qui préfèrent rester des êtres authentiques pendant la traversée de cette sombre époque.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 16, 2016, 06:53:25 am

Citation de: Temporel le mars 16, 2016, 01:43:32 am

Si la question du sondage avait été : Pour être invité à un souper, Sophie ou Michelle ?   inapproprié et réducteur pour les deux femmes qui ont bien plus de réalisations à leur actif que de savoir recevoir la visite ?

Je vois toujours pas pourquoi on a besoin de demander ce genre de question à un public de grand média.

Si Radio X veut se prétendre un joueur d'importance, qu'il agisse en montrant qu'il peut informer, instruire, etc.

Pourquoi pas une question du genre: "Savez-vous pour quelles causes militent les femmes des premiers ministres/président?" ou "10 choses que vous ne saviez pas sur la carrière de Michèle Obama"? ou un reportage plus en profondeur sur les deux femmes?

Quand on a vu la photo dans le journal, chez nous, la réaction a été: "Ah ben, Michèle Obama est vraiment grande maintenant qu'on la voit à côté de Sophie Durocher". Pis on a pas posté ça sur les réseaux sociaux ou appelé Eric Duhaime pour lui dire "heille man, toi et tes 60 000 auditeurs, avez-vous remarqué à quel point Michèle Obama est grande?"

parce que je SAIS et j'ai APPRIS que ce n'est pas vraiment intéressant ni pertinent à diffuser, comme information.

Toi, ton idée de la franchise et de la transparence est qu'on dise à tout le monde ce qui nous passe par la tête, tout le temps. Ce n'est pas la mienne, apparemment.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 16, 2016, 06:54:40 am

Finalement, si CHOI a le droit de poser la question, on a le droit de les critiquer. Et on peut critiquer les critiques. Quel monde fantastique!

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 16, 2016, 09:50:13 am

Citation de: Temporel le mars 16, 2016, 01:01:39 am

Ce n'est pas du tout une affaire d'être drôle.  C'est juste l'équivalent.  Les femmes ont des désirs, elles ont des fantasmes, et une féministe n'a pas à en avoir honte et va au contraire très bien l'assumer.

Une féministe comme Lise Payette avait lancé le concours du plus bel homme avec le même objectif à l'époque.

J'ai de plus en plus l'impression que le néo-féminisme est en train de vous faire oublier ce qu'est le vrai féminisme.

Bon. Tout d'abord, bravo pour ce bel exemple de mansplaining.

Ensuite, je crois que tu ne sembles pas comprendre tout à fait ce que certains trouvent problématique dans ce "sondage".

Passons outre la dimension sexuelle où on demande au public avec qui ils préféreraient avoir une relation sexuelle entre deux femmes mariées à un Chef d'État. Selon moi, le vrai problème, c'est que ça réduit ces deux femmes à leur apparence physique et rien d'autre: ce qu'on appelle dans la langue de Donald Trump des «Trophy Wives». Comme si le seul rôle de ces femmes était d'être belles et "baisables" pour bien faire paraître le chef d'État qui a "scoré" en mettant le grappin dessus.

Et quand je dis "baisable", ce n'est pas au niveau de la qualité de leurs performances sexuelles (à la limite, ce serait pertinent de savoir que nos dirigeants soient satisfaits dans leur vie sexuelle), mais bien comme «réceptacle passif du désir sexuel d'un autre être humain», comme l'a si bien décrit Simone. De la façon qu'elle est posée, la question ne demande pas "Avec laquelle de ces femmes pensez-vous que vous passeriez un meilleur moment au lit?", mais plutôt "Laquelle vous excite le plus?". Ce qui n'est pas la même chose, parce qu'elle déshumanise la personne et lui enlève son libre-arbitre. Parce que la notion de consentement est toujours évacuée dans ce type de discussion. On ne demande pas avec laquelle des deux femmes croyez vous pouvoir développer suffisamment d'affinités pour pouvoir vous retrouver au lit avec elle. Non, on s'interroge sur laquelle vous voudriez fourrer si on n'avait pas à s'empêtrer avec des niaiseries comme lui laisser le choix. De là, les références au viol, complètement exagérées certes, mais partant du principe que ce sont les mêmes instincts qui sont sollicités.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 16, 2016, 09:57:13 am

Citation de: Temporel le mars 16, 2016, 01:43:32 am

Si la question du sondage avait été : Pour être invité à un souper, Sophie ou Michelle ?   inapproprié et réducteur pour les deux femmes qui ont bien plus de réalisations à leur actif que de savoir recevoir la visite ?

Ça aurait été inapproprié et réducteur aussi si c'était la première et seule question qui était jamais posée à ce sujet.

Si le lendemain, on s'attendait à ce que CHOI demande la question "Avec laquelle de ces premières dames avez-vous envie d'avoir une discussion littéraire?", tu aurais raison. Mais ça n'arrivera pas.

Et c'est vraiment là le problème. Ta prémisse est complètement erronée, car elle part du principe que cette partie isolée fait partie d'un plus grand ensemble. Mais non, pour les créateurs de ce sondage, ces femmes ne sont que des décorations présidentielles. Et il est difficile de prouver le contraire.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 16, 2016, 11:15:48 am

Citation de: Temporel le mars 16, 2016, 01:23:02 am

Et quelle est cette différence ?  dans les deux cas ça reste l'opinion de la personne qui l'écrit, alors que ça soit écrit dans les médias sociaux ou dans un media traditionnel, franchement ça change quelque chose pour toi ?

C'est pas média tradtionnel/nouveau, mais une compagnie qui utilise le média vs un individu, y'a une petite différence, quelque chose dans les premières pages d'un journal, c'est oui l'opinion de la personne qui l'écrit dans certain cas, mais c'est accepté par un éditeur, éditeur avec des dérictives d'un patron, etc... C'est fait dans le but de faire du profit ne rejoins habituellement pas le même auditoire et une entreprise n'a pas les mêmes droits qu'un citoyens en terme de liberté d'expression au Canada.

Citer

Trouver ça déplacé, c'est un jugement personnel en lien avec tes valeurs, et tu peux bien penser ce que tu veux, ça ne me regarde pas.

Bien sur (comme un peu comme absolument toute jamais discuter sur un forum non ? ou ce que toi tu es entrain de dire sur le sujet)

Titre: La culture du viol
Posté par: Framboise le mars 16, 2016, 12:02:24 pm

Juste dire que l'utilisation de termes comme "mansplaining", c'est vraiment twit ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 16, 2016, 12:16:44 pm

Citation de: Framboise le mars 16, 2016, 12:02:24 pm

Juste dire que l'utilisation de termes comme "mansplaining", c'est vraiment twit ;)

Pourquoi au juste? C'est un concept bien réel.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mansplaining

Tu peux dire qu'il ne s'applique pas selon toi dans tel ou tel cas, mais de dire que c'est twit, en rajoutant rien d'autre, c'est...twit?

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le mars 16, 2016, 12:21:03 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 16, 2016, 09:50:13 am

Citation de: Temporel le mars 16, 2016, 01:01:39 am

Ce n'est pas du tout une affaire d'être drôle.  C'est juste l'équivalent.  Les femmes ont des désirs, elles ont des fantasmes, et une féministe n'a pas à en avoir honte et va au contraire très bien l'assumer.

Une féministe comme Lise Payette avait lancé le concours du plus bel homme avec le même objectif à l'époque.

J'ai de plus en plus l'impression que le néo-féminisme est en train de vous faire oublier ce qu'est le vrai féminisme.

Bon. Tout d'abord, bravo pour ce bel exemple de mansplaining.

Ensuite, je crois que tu ne sembles pas comprendre tout à fait ce que certains trouvent problématique dans ce "sondage".

Passons outre la dimension sexuelle où on demande au public avec qui ils préféreraient avoir une relation sexuelle entre deux femmes mariées à un Chef d'État. Selon moi, le vrai problème, c'est que ça réduit ces deux femmes à leur apparence physique et rien d'autre: ce qu'on appelle dans la langue de Donald Trump des «Trophy Wives». Comme si le seul rôle de ces femmes était d'être belles et "baisables" pour bien faire paraître le chef d'État qui a "scoré" en mettant le grappin dessus.

Et quand je dis "baisable", ce n'est pas au niveau de la qualité de leurs performances sexuelles (à la limite, ce serait pertinent de savoir que nos dirigeants soient satisfaits dans leur vie sexuelle), mais bien comme «réceptacle passif du désir sexuel d'un autre être humain», comme l'a si bien décrit Simone. De la façon qu'elle est posée, la question ne demande pas "Avec laquelle de ces femmes pensez-vous que vous passeriez un meilleur moment au lit?", mais plutôt "Laquelle vous excite le plus?". Ce qui n'est pas la même chose, parce qu'elle déshumanise la personne et lui enlève son libre-arbitre. Parce que la notion de consentement est toujours évacuée dans ce type de discussion. On ne demande pas avec laquelle des deux femmes croyez vous pouvoir développer suffisamment d'affinités pour pouvoir vous retrouver au lit avec elle. Non, on s'interroge sur laquelle vous voudriez fourrer si on n'avait pas à s'empêtrer avec des niaiseries comme lui laisser le choix. De là, les références au viol, complètement exagérées certes, mais partant du principe que ce sont les mêmes instincts qui sont sollicités.

Extrapolations où vous faites complètement fausse route.  C'est ça qui me choque dans votre discours.

C'est pas parce que tu exprimes que l'apparence d'une femme t'excite que tu la considères comme rien d'autre qu'un beau corps et que tu évacues l'idée de consentement quand tu fantasmes sur elle.

Réceptacle passif...  Taabarnak!!


Et pour le "discussion entre chums" et diffusion d'un grand média, faut comprendre le concept de ce genre de radio : Une radio où on jase de tout comme si on était entre chums justement.

Sur RDI ou LCN, ça aurait été inapproprié. Sur RadioX, ça a tout fait sa place.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 16, 2016, 12:29:09 pm

Citer

Sur RDI ou LCN, ça aurait été inapproprié. Sur RadioX, ça a tout fait sa place.

Oui bien sur, (idem pour les propos de Trump, ça sa place dans sa bouche et c'est aux gens de voter ou pas voter pour).

Etre innaproprié fait partie de la mission de RadioX et c'est leur droit, je pense pas que les gens ici remettent ça en question.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 16, 2016, 12:29:45 pm

Citation de: Berslak le mars 16, 2016, 12:21:03 pm

Sur RDI ou LCN, ça aurait été inapproprié. Sur RadioX, ça a tout fait sa place.

Le problème à la base, c'est qu'une radio haineuse comme Radio X n'a pas sa place.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 16, 2016, 12:52:16 pm

Citation de: Berslak le mars 16, 2016, 12:21:03 pm

Sur RDI ou LCN, ça aurait été inapproprié. Sur RadioX, ça a tout fait sa place.

Je ne demande aucunement à ce que les employés en question soient congédiés, ni que la station soit censurée.

Je ne fais que dire que c'est cave et moron.

Si tu te sens visé par la bande, j'en suis désolé.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 16, 2016, 12:53:11 pm

Citation de: Tam! le mars 16, 2016, 12:29:45 pm

Le problème à la base, c'est qu'une radio haineuse comme Radio X n'a pas sa place.

Démocratiquement, elle a sa place.

J'aimerais juste vivre dans un monde où elle n'existe pas. La Radio X est un symptôme, pas le mal en tant que tel.

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le mars 16, 2016, 12:58:15 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 16, 2016, 09:57:13 am

Citation de: Temporel le mars 16, 2016, 01:43:32 am

Si la question du sondage avait été : Pour être invité à un souper, Sophie ou Michelle ?   inapproprié et réducteur pour les deux femmes qui ont bien plus de réalisations à leur actif que de savoir recevoir la visite ?

Ça aurait été inapproprié et réducteur aussi si c'était la première et seule question qui était jamais posée à ce sujet.

Si le lendemain, on s'attendait à ce que CHOI demande la question "Avec laquelle de ces premières dames avez-vous envie d'avoir une discussion littéraire?", tu aurais raison. Mais ça n'arrivera pas.

Et c'est vraiment là le problème. Ta prémisse est complètement erronée, car elle part du principe que cette partie isolée fait partie d'un plus grand ensemble. Mais non, pour les créateurs de ce sondage, ces femmes ne sont que des décorations présidentielles. Et il est difficile de prouver le contraire.

Ma prémisse est bonne, car effectivement elle part du principe que toute partie isolée fait partie d'un plus grand ensemble.  Sauf que toi remets entre les mains de CHOI la nécessité de s'intéresser à toutes les parties de l'ensemble de ces deux femmes, alors que CHOI est lui-même une partie d'un autre grand ensemble, et cet ensemble couvre effectivement toutes les parties de l'ensemble de ces deux femmes.  Ainsi une émission culinaire va isoler la partie culinaire, une émission littéraire va isoler la partie littéraire, une émission spirituelle va isoler la partie spirituelle, et ainsi de suite.

Le sondage de CHOI correspond aux goûts et aux intérêts de l'animateur et de ses auditeurs, rien de plus rien de moins.  Je ne t'imaginerais pas en train de pointer du doigt les animateurs d'une émission culinaire et d'une émission littéraire en disant que pour eux, Michelle Obama et Sophie Trudeau ne sont que des cuisinières ou que des lectrices.

J'aimerais ça que vous soyez capables de dire la vérité : ce qui vous dérange c'est la dimension sexuelle de la femme et du désir qu'elle suscite chez l'homme, ou pour être plus précis, l'évocation de ce désir.  Votre position est de la même nature que celle du religieux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 16, 2016, 02:07:41 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 16, 2016, 12:53:11 pm

Citation de: Tam! le mars 16, 2016, 12:29:45 pm

Le problème à la base, c'est qu'une radio haineuse comme Radio X n'a pas sa place.

Démocratiquement, elle a sa place.

J'aimerais juste vivre dans un monde où elle n'existe pas. La Radio X est un symptôme, pas le mal en tant que tel.

J'avoue que c'est mieux dit et plus nuancé.

Merci

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 16, 2016, 02:29:04 pm

Citation de: Temporel le mars 16, 2016, 12:58:15 pm

J'aimerais ça que vous soyez capables de dire la vérité : ce qui vous dérange c'est la dimension sexuelle de la femme et du désir qu'elle suscite chez l'homme, ou pour être plus précis, l'évocation de ce désir.  Votre position est de la même nature que celle du religieux.

Alors que certains pourraient « nous » prêter un discours féministe sur le sujet, toi tu y vas à l'opposé.

Je ne l'avais pas vu venir celle là.

Titre: La culture du viol
Posté par: Framboise le mars 16, 2016, 02:31:20 pm

Citation de: Tam! le mars 16, 2016, 12:16:44 pm

Citation de: Framboise le mars 16, 2016, 12:02:24 pm

Juste dire que l'utilisation de termes comme "mansplaining", c'est vraiment twit ;)

Pourquoi au juste? C'est un concept bien réel.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mansplaining

Tu peux dire qu'il ne s'applique pas selon toi dans tel ou tel cas, mais de dire que c'est twit, en rajoutant rien d'autre, c'est...twit?

C'est twit parce que c'est juste suivre la masse qui s'en sert aussi.

-Mansplaining!

-Quoi?

-T'es en train de faire du mansplaining.

-C'est quoi ça?

-Ben, j'pas certain(e).... mais c'qui est certain c'est que t'es un homme et...

-Va te faire soigner.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le mars 16, 2016, 02:47:51 pm

Citer

Votre position est de la même nature que celle du religieux.

Mais non. C'est le contraire, Temporel.

Ce sont les religieux qui réduisaient les femmes à leur dimension sexuelle.

Que ce soit pour cacher ou pour montrer, pour condamner ou pour faire jaser, on parle du même phénomène à la base.

Ça revient à dire que tu n'as pas compris mon point et celui de Cibiou au sujet du frigo. Je ne dis pas cela parce que tu n'es pas d'accord avec moi, mais parce que tu réponds à côté de la plaque.

Perso, moi l'affaire de Radio X, ça ne me dérange pas tant, et en fait, ça ne me dérangerais pas du tout si la plupart des filles et des femmes avaient une éducation et des conditionnement sociaux qui iraient dans le sens de s'affirmer autrement que par leur apparence et selon le regard des autres, ça serait une badinerie innocente, mais dans le contexte, où des fortunes colossales sont gaspillées dans les cosmétiques, les chirurgies et les traitements de dépression/anorexie de filles, dans des publicités et productions culturelles pour encourager cela, etc. c'est juste un pas de plus dans la mauvaise direction.

Mais j'en reviens au truc de la blogueuse qui se fait harceler. Si c'était une émission culinaire justement. Les gens ne lui écriraient pas pour bouffer avec elle, à répétition et de manière pesante, ne lui feraient pas des commentaires déplacés et ne lui enverraient pas des photos de leur ragout.

Le fait d'agir comme cela en ce qui concerne les choses sexuelles, contrairement aux autres sujets, ou de laisser faire (ce qui est une forme non-désapprobation sociale) c'est exactement ce qui donne des munitions aux puritains. Je pense que personne ici ne pourra me traiter de puritain; dans l'autre forum je ne dédaignais pas de parler de toutes sortes de sujets sans tabou et je n'ai jamais caché mon goût des choses érotiques et d'une certaine liberté sexuelle.

Mais c'est justement pour cela que le respect et la responsabilité sont essentielles à la liberté des moeurs. Se faire harceler, déranger, insulter, c'est une forme de punition. C'est un peu comme punir les femmes qui se dévoilent, qui montrent un peu de peau ou qui parlent de leur sexualité. C'est une pression environnementale qui décourage ce type de comportement - sauf chez d'éventuelles personnes en manque pathologique d'attention, chez qui ça prend la forme d'une sorte de cercle vicieux, et qui passeront par dessus le mépris et les injures en échange de ce qui les intéresse dans l'attention d'autrui. Personnellement, je ne souhaite pas cela a personne.

La misère sexuelle, c'est autant les gens qui sont coincés dans les interdits religieux ou de bienséance puritaine, et qui jugent tout le monde, que ceux qui sont coincés dans une dynamique de perte de dignité, de dévalorisation, qui sont objectifiés, se font traiter de salopes, etc. C'est deux facettes de la même chose.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 16, 2016, 03:00:13 pm

Citation de: Tam! le mars 16, 2016, 02:29:04 pm

Citation de: Temporel le mars 16, 2016, 12:58:15 pm

J'aimerais ça que vous soyez capables de dire la vérité : ce qui vous dérange c'est la dimension sexuelle de la femme et du désir qu'elle suscite chez l'homme, ou pour être plus précis, l'évocation de ce désir.  Votre position est de la même nature que celle du religieux.

Alors que certains pourraient « nous » prêter un discours féministe sur le sujet, toi tu y vas à l'opposé.

Faut avouer que plusieurs ici sont beaucoup plus chatouilleux sur les questions sexuelles que sur la religion où on ne se prive pas de tenir des propos pas mal plus haineux que "t'aimes-tu passer la nuit avec elle ou elle". Par ailleurs, et ça c'est pas la première fois que je le dis, ce fil inclus beaucoup trop de trucs simultanément. Pour moi, la fille de la semaine passée qui se faisait harceler/intimider par les téléspectateurs est un exemple qui va droit au cœur du sujet, mais à force de vois de gens crier au loup quand ils voient une fillette à vélo sur une pancarte de la CAQ ou un décolleté sur une pub de la SAAQ (je me souviens même pas si c'était un vrai décolleté ou s'il était en carton, c'est vous dire), ça en empêche d'autres de prendre ça au sérieux. C'est pas si grave que ça ici, mais ce phénomène se reproduit malheureusement dans l'ensemble de la société. Un Jam qui nie tout en bloc ou une fille qui crie à l'appel au viol sur Facebook devant le sondage dont on parle, ça strictement le même effet au bout du compte.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 16, 2016, 03:04:41 pm

Citation de: Gustavus le mars 16, 2016, 02:47:51 pm

Ce sont les religieux qui réduisaient les femmes à leur dimension sexuelle.

J'pense pas que ce soit ce qu'il veut dire (parce que tsé, c'est trop évident), mais même si c'est le cas, mon point demeure le même. Y a une aversion de la religion comme il y a une certaine aversion du sexe (on va dire tabou).

Citation de: Gustavus le mars 16, 2016, 02:47:51 pm

Les gens ne lui (...) ne lui enverraient pas des photos de leur ragout.

lol

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 16, 2016, 03:30:35 pm

Jivre excellent message.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 16, 2016, 04:23:12 pm

Citation de: Cinéphile le mars 16, 2016, 03:00:13 pm

Faut avouer que plusieurs ici sont beaucoup plus chatouilleux sur les questions sexuelles que sur la religion où on ne se prive pas de tenir des propos pas mal plus haineux que "t'aimes-tu passer la nuit avec elle ou elle".

De qui parles-tu précisément?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 16, 2016, 04:29:29 pm

Citation de: Framboise le mars 16, 2016, 02:31:20 pm

Citation de: Tam! le mars 16, 2016, 12:16:44 pm

Citation de: Framboise le mars 16, 2016, 12:02:24 pm

Juste dire que l'utilisation de termes comme "mansplaining", c'est vraiment twit ;)

Pourquoi au juste? C'est un concept bien réel.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mansplaining

Tu peux dire qu'il ne s'applique pas selon toi dans tel ou tel cas, mais de dire que c'est twit, en rajoutant rien d'autre, c'est...twit?

C'est twit parce que c'est juste suivre la masse qui s'en sert aussi.

-Mansplaining!

-Quoi?

-T'es en train de faire du mansplaining.

-C'est quoi ça?

-Ben, j'pas certain(e).... mais c'qui est certain c'est que t'es un homme et...

-Va te faire soigner.

Si tu veux mais des hommes qui expliquent aux femmes comment elles doivent être ou se comporter ça existe, et je trouve que le terme est assez juste. Comme un blanc qui dirait à un noir comment agir ou réagir dans une situation précise en lien avec la discrimination.

T'as pas beaucoup d'argument à part que c'est twit et de dire « va te faire soigner » à quelqu'un qui l'utilise.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 16, 2016, 04:53:06 pm

Citation de: Framboise le mars 16, 2016, 02:31:20 pm

-T'es en train de faire du mansplaining.

-C'est quoi ça?

Facile.

C'est quand la phrase que tu viens de dire pourrait commencer par "Ma p'tite madame..." et que le sens, le ton et l'intention resteraient le même.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 16, 2016, 05:45:47 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 16, 2016, 04:23:12 pm

Citation de: Cinéphile le mars 16, 2016, 03:00:13 pm

Faut avouer que plusieurs ici sont beaucoup plus chatouilleux sur les questions sexuelles que sur la religion où on ne se prive pas de tenir des propos pas mal plus haineux que "t'aimes-tu passer la nuit avec elle ou elle".

De qui parles-tu précisément?

Si y avait pas 3693 messages de charte, je me ferais un fun fou à te dénicher les pire et à les comparer avec ce qu'il y a de plus bénin dans ce fil-ci. Mais tu sais quoi? J'ai pas besoin de le faire, à moins d'être terriblement de mauvaise foi, tu sais pertinemment que j'ai raison.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 16, 2016, 05:56:40 pm

Citation de: Cinéphile le mars 16, 2016, 05:45:47 pm

Si y avait pas 3693 messages de charte, je me ferais un fun fou à te dénicher les pire et à les comparer avec ce qu'il y a de plus bénin dans ce fil-ci. Mais tu sais quoi? J'ai pas besoin de le faire, à moins d'être terriblement de mauvaise foi, tu sais pertinemment que j'ai raison.

Je ne te suis vraiment pas. Sincèrement.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "chatouilleux sur les questions sexuelles" dans le contexte présent.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 16, 2016, 06:07:31 pm

Citation de: Framboise le mars 16, 2016, 02:31:20 pm

-T'es en train de faire du mansplaining.

-C'est quoi ça?

Un nouveau mot et concept créé par les féministes pour ne pas que les hommes s'expriment librement sur des sujets qui les concernent. Elles ont allègrement le droit d'être condescendantes vis à vis des hommes qui s'expriment sur ces sujets. Mais les hommes eux n'ont pas ce droit. Ce mot a été inventé pour leur ôter ce droit là et arrêter la discussion.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 16, 2016, 06:12:25 pm

Maudites féminazies.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 16, 2016, 06:41:11 pm

Citer

Tom McLaughlin and Joshua Sealy-Harrington write in The Globe and Mail that the term has occasionally been used as an ad hominem to silence debate.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mansplaining

Citer

Mansplain
A derisive and condescending term insultingly used by women when referring to a man that they are in a conversation with. The man's point is derided not because his reasoning is faulty or his evidence is unreliable; his point is derided simply on the basis of his gender.

http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Mansplain

C'est en fait un terme sexiste utilisé par les féministes. Il n'y a pas d'équivalent pour une femme qui aurait la même approche sur un sujet qui concerne les hommes. La création d'un tel mot serait probablement jugé comme étant misogyne.

Quand on dit que les néo-féministes sont perdues, ne savent pas où donner de la tête, tirent dans toutes les directions sans savoir si c'est du féminisme ou autre chose, c'est un autre exemple. Si ce qu'elles voulaient c'était l'égalité, elles se prémuniraient contre ce genre de vocabulaire sexiste.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 16, 2016, 06:51:16 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 16, 2016, 05:56:40 pm

Citation de: Cinéphile le mars 16, 2016, 05:45:47 pm

Si y avait pas 3693 messages de charte, je me ferais un fun fou à te dénicher les pire et à les comparer avec ce qu'il y a de plus bénin dans ce fil-ci. Mais tu sais quoi? J'ai pas besoin de le faire, à moins d'être terriblement de mauvaise foi, tu sais pertinemment que j'ai raison.

Je ne te suis vraiment pas. Sincèrement.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "chatouilleux sur les questions sexuelles" dans le contexte présent.

Dans le contexte du sondage ou du fil de discussion? Moi je parle de l'ensemble du fil. Et des exemples j'en ai donné plus haut. La fillette à vélo de la CAQ, fallait avoir l'esprit mal tourné en maudit pour y voir quelque chose de malsain. Y a dix ans, jamais personne n'aurait pensé à sortir ça. Mais maintenant oui. C'est ça être chatouilleux. Moindrement que le sexe montre le bout de son nez, c'est le branle-bas de combat.

Si tu veux parler du sondage, est-ce noble de poser cette question? C'est clair que non.

Mais est-ce "inapproprié de considérer un être humain comme un réceptacle passif du désir sexuel d'un autre être humain"? Pas plus. Encore ici, l'emploi de "désir sexuel", je trouve ça too much.

@Simone, avec le recul, tu t'es probablement émoustillée davantage (un peu à la blague, mais on le sait tous, avec un bon fond de sérieux aussi) en postant des photos des biceps de Chris Hemsworth que la grande majorité des gens en répondant à ce sondage. Je ne pense pas que bien du monde ont commencé à fantasmer en lisant ça. C'est plus de l'ordre de préfères-tu un Coke ou un Pepsi? Tu cliques, pis 10 secondes après t'es complètement rendu ailleurs.

Citation de: megalomarc le mars 16, 2016, 06:41:11 pm

C'est en fait un terme sexiste utilisé par les féministes.

Bonheur a raison pareil pour féminazie.

Si Le Jam emploie féminazie, je verrais pas pourquoi Tam emploierait pas mansplaining. Toute du niasage à ranger avec "la belle ville de Québec", les Canadians, les con-conservateurs...

Y avait un autre terme qui me rebutait pis que Dogma m'avait accuser de vouloir censurer. C'était quoi donc...

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 16, 2016, 06:58:43 pm

Ce qui est dommage dans la multitude de formes que prend les revendications féministes, c'est qu'au travers de tout ça, il y a sans doute des débats légitimes qui méritent d'être soulevés et auxquels nous devrions chercher des solutions. Le problème c'est qu'avec des hordes de féministes sur-réagissant à tout bout de champ pour n'importe quelle niaiserie, le mouvement dans son ensemble perd toute crédibilité. Quand le débat sera légitime, on risque de l'ignorer aussi.

Il faut pas se conter d'histoires: pour monsieur et madame tout le monde, les revendications féministes en général ne sont pas très élevées dans leurs préoccupations.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 16, 2016, 07:04:45 pm

Citation de: Cinéphile le mars 16, 2016, 06:51:16 pm

Bonheur a raison pareil pour féminazie.

Si Le Jam emploie féminazie, je verrais pas pourquoi Tam emploierait pas mansplaining. Toute du niasage à ranger avec "la belle ville de Québec", les Canadians, les con-conservateurs...

Y avait un autre terme qui me rebutait pis que Dogma m'avait accuser de vouloir censurer. C'était quoi donc...

Je ne me rappelle pas.

Pour ce qui est de féminazi, habituellement c'est la personne qui utilise ce mot qui perd sa crédibilité.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 16, 2016, 07:07:11 pm

Citation de: Cinéphile le mars 16, 2016, 06:51:16 pm

@Simone, avec le recul, tu t'es probablement émoustillée davantage (un peu à la blague, mais on le sait tous, avec un bon fond de sérieux aussi) en postant des photos des biceps de Chris Hemsworth que la grande majorité des gens en répondant à ce sondage. Je ne pense pas que bien du monde ont commencé à fantasmer en lisant ça. C'est plus de l'ordre de préfères-tu un Coke ou un Pepsi? Tu cliques, pis 10 secondes après t'es complètement rendu ailleurs.

A-t-on dit le contraire?

Comme je l'ai dit, mon problème avec ce sondage n'a rien à voir avec l'idée que ces femmes puissent faire fantasmer, mais que justement on les objectivise comme on le ferait pour du Coke ou du Pepsi. merci d'appuyer mon point.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 16, 2016, 07:09:37 pm

Citation de: megalomarc le mars 16, 2016, 06:58:43 pm

Il faut pas se conter d'histoires: pour monsieur et madame tout le monde, les revendications féministes en général ne sont pas très élevées dans leurs préoccupations.

N'est-ce pas en soi un problème assez grave?

Que l'idée de faire évoluer la société de façon à ce qu'un 50% de la population soit traité de façon égalitaire à l'autre 50% ne soit pas une préoccupation majeure?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 16, 2016, 07:15:08 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 16, 2016, 07:09:37 pm

Citation de: megalomarc le mars 16, 2016, 06:58:43 pm

Il faut pas se conter d'histoires: pour monsieur et madame tout le monde, les revendications féministes en général ne sont pas très élevées dans leurs préoccupations.

N'est-ce pas en soi un problème assez grave?

Que l'idée de faire évoluer la société de façon à ce qu'un 50% de la population soit traité de façon égalitaire à l'autre 50% ne soit pas une préoccupation majeure?

Encore faudrait-il démontrer que ce n'est pas déjà, à peu de choses près, une situation égalitaire.

On pourrait entrer dans le vif du sujet et pas juste tourner autour comme on fait depuis que nous débattons sur le concept de culture du viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 16, 2016, 07:49:42 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 16, 2016, 07:07:11 pm

Citation de: Cinéphile le mars 16, 2016, 06:51:16 pm

@Simone, avec le recul, tu t'es probablement émoustillée davantage (un peu à la blague, mais on le sait tous, avec un bon fond de sérieux aussi) en postant des photos des biceps de Chris Hemsworth que la grande majorité des gens en répondant à ce sondage. Je ne pense pas que bien du monde ont commencé à fantasmer en lisant ça. C'est plus de l'ordre de préfères-tu un Coke ou un Pepsi? Tu cliques, pis 10 secondes après t'es complètement rendu ailleurs.

A-t-on dit le contraire?

Comme je l'ai dit, mon problème avec ce sondage n'a rien à voir avec l'idée que ces femmes puissent faire fantasmer, mais que justement on les objectivise comme on le ferait pour du Coke ou du Pepsi. merci d'appuyer mon point.

Et y a rien de plus puéril au monde, merci de prouver mon point.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le mars 16, 2016, 08:32:14 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 16, 2016, 09:50:13 am

Selon moi, le vrai problème, c'est que ça réduit ces deux femmes à leur apparence physique et rien d'autre: ce qu'on appelle dans la langue de Donald Trump des «Trophy Wives». Comme si le seul rôle de ces femmes était d'être belles et "baisables" pour bien faire paraître le chef d'État qui a "scoré" en mettant le grappin dessus.

Oui mais c'est la que ça devient TON problème par ce que pour moi cette question ( mise à part que je n'y vois personnellement aucun intérêt ) n'est qu'une question de l'ordre du fantasme. C'est peut-être puéril et adolescent par contre et je suis loin d'encourager ce genre de question. Mais je trouve que tu vas loin dans ton interprétation.

Pour moi cette question n'a rien de réducteur  par ce que pour moi elle n'implique en rien ce que tu dis. C'est juste une question épaisse dans le même genre de : Qui est in ou out sur le tapis rouge des Oscars. Ca fait parti des stupidités que doivent malheureusement endurer des personnalité publique. Cependant je trouve que c est le genre de question qui aurait peut-être plus sa place dans le Playboy ou dans un magazine a potin.

Il faut aussi comprendre que ce n'est pas par ce qu'on porte un regard sexuel sur une personne qu'on la réduit pour autant a un morceaux de viande. La sexualité n'est qu'une dimension de l'être humain. Une dimension importante qui prend beaucoup de place parfois, oui.

Je crois qu'en 2016 il est temps qu'on accepte plus ouvertement la place de la sexualité dans notre société et qu'on arrête une fois pour toute d'y voir quelques choses de dégradant, de honteux ou de malsain.

Pour moi en fait, je vois plus cette question comme étant un exemple du harcèlement constant des médias envers les personnalités publiques.
 

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 16, 2016, 08:42:53 pm

Citation de: Dogma le mars 16, 2016, 08:32:14 pm

Il faut aussi comprendre que ce n'est pas par ce qu'on porte un regard sexuel sur une personne qu'on la réduit pour autant a un morceaux de viande.
 

Je n'ai jamais dit ça et je crois que j'ai fait des efforts assez grands pour choisir mes mots de façon nuancée pour que cela soit clair.

On a le droit de fantasmer sur quelqu'un. Et on a le droit d'en parler.

Mais ce n'est pas ça qui est fait ici.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 17, 2016, 08:28:30 am

Citation de: Dogma le mars 16, 2016, 08:32:14 pm

Pour moi cette question n'a rien de réducteur  par ce que pour moi elle n'implique en rien ce que tu dis. C'est juste une question épaisse dans le même genre de : Qui est in ou out sur le tapis rouge des Oscars. Ca fait parti des stupidités que doivent malheureusement endurer des personnalité publique. Cependant je trouve que c est le genre de question qui aurait peut-être plus sa place dans le Playboy ou dans un magazine a potin.

Pour moi en fait, je vois plus cette question comme étant un exemple du harcèlement constant des médias envers les personnalités publiques.
 

Bizarre, tu te fais avoir par ton propre exemple. Il y a aussi du sexisme et des inégalités sur le tapis rouge, et plusieurs actrices récemment ont décidé de protester. On demande à Di Caprio qui pose sur le tapis "qu'avez-vous appris lors du tournage de votre dernier film?" et on demande à une actrice "qui a fait votre robe?".

Il y a aussi l'affaire de faire défiler ses mains sur un mini tapis rouge pour montrer la manicure....

Ce SONT des inégalités, et il faut continuer d'en parler d'une part pour éduquer, de l'autre pour que les médias reçoivent le message que ce ne devrait pas être l'image qu'ils véhiculent.

Tiens, ça a commencé en 2014 et  c'est la campagne #AskHerMore: http://www.hollywoodreporter.com/news/oscars-red-carpet-2015-battle-775698

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 17, 2016, 09:32:06 am

Citation de: megalomarc le mars 16, 2016, 07:15:08 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 16, 2016, 07:09:37 pm

Citation de: megalomarc le mars 16, 2016, 06:58:43 pm

Il faut pas se conter d'histoires: pour monsieur et madame tout le monde, les revendications féministes en général ne sont pas très élevées dans leurs préoccupations.

N'est-ce pas en soi un problème assez grave?

Que l'idée de faire évoluer la société de façon à ce qu'un 50% de la population soit traité de façon égalitaire à l'autre 50% ne soit pas une préoccupation majeure?

Encore faudrait-il démontrer que ce n'est pas déjà, à peu de choses près, une situation égalitaire.

On pourrait entrer dans le vif du sujet et pas juste tourner autour comme on fait depuis que nous débattons sur le concept de culture du viol.

Je ne relirai pas les 100 pages sur le sujet mais c'est certain qu'on a parlé de l'égalité homme-femme et donné des exemples. L'affaire ce que peu importe l'exemple donné, les anti-féministes vont trouver un moyen de le contredire en disant quelque chose comme « si les femmes veulent quelque chose, qu'elle le prenne. qu'elles arrêtent de jouer à la victime....etc».

T'as écouté Tout le monde en parle dimanche? T'as entendu Pénélope McQuade dire que très souvent, lorsque qu'un homme et une femme coaniment une émission, l'homme gagne souvent plus d'argent pour le même travail? » Tu trouves ça normal? Est-ce que c'est le « à peu de chose près » dont tu fais référence quand tu dis « Encore faudrait-il démontrer que ce n'est pas déjà, à peu de choses près, une situation égalitaire. »?

Et c'est évidement un exemple parmi des dizaines.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 17, 2016, 10:54:27 am

Citation de: Gustavus le mars 16, 2016, 02:47:51 pm

 Si c'était une émission culinaire justement. Les gens ne lui écriraient pas pour bouffer avec elle, à répétition et de manière pesante, ne lui feraient pas des commentaires déplacés et ne lui enverraient pas des photos de leur ragout.

C'est marrant parce que du coup pour rebondir, si elle présentait une émission culinaire moi je suis à peu près certain qu'elle risquerait de se faire abordé sur les réseaux sociaux sur le biais culinaire au contraire.

Les gens sur les réseaux à juste titre ou non (et vu sa réaction il faut en conclure que non) pensent que puisqu'elle est très à l'aise non seulement avec la question sexuelle en général mais manifestement aussi avec sa propre sexualité qui alors qu'elle pourrait la garder privée (ce qui constitue un droit fondamental pour tous) le fait  d'en parler publiquement en onde de ce qu'elle aime et n'aime pas bref de s'impliquer dans la discussion est 1/ d'une part excitant pour certains hommes et d'autre part 2/ interprété à tors mais je peu comprendre leur confusion comme une invitation générale du type "je parle de ma sexualité à la population tout entière que je ne connais donc je n'ai pas vraiment de vie privée et vous pouvez m'aborder sur ce sujet".

La réaction d'un certain public va être sur ce registre veccu comme du harcèlement alors qu'objectivement non d'ailleurs la majorité des personnes n'insistent pas, d'autres dépasse les bornes et son sur le registre de la menace et de l'agression.

Je pense qu'elle porte une part de responsabilité non pas vis à vis de ces personnes qui dépassent les bornes mais au même titre qu'une personne public qui anime une émission culinaire est susceptible d'être alpaguée sur ce sujet sur les réseaux sociaux.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 17, 2016, 11:30:42 am

Quand des gens sont confus sur tes intentions, où est le mal à clarifier les choses?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 17, 2016, 11:36:43 am

Citation de: Tam! le mars 17, 2016, 09:32:06 am

Citation de: megalomarc le mars 16, 2016, 07:15:08 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 16, 2016, 07:09:37 pm

Citation de: megalomarc le mars 16, 2016, 06:58:43 pm

Il faut pas se conter d'histoires: pour monsieur et madame tout le monde, les revendications féministes en général ne sont pas très élevées dans leurs préoccupations.

N'est-ce pas en soi un problème assez grave?

Que l'idée de faire évoluer la société de façon à ce qu'un 50% de la population soit traité de façon égalitaire à l'autre 50% ne soit pas une préoccupation majeure?

Encore faudrait-il démontrer que ce n'est pas déjà, à peu de choses près, une situation égalitaire.

On pourrait entrer dans le vif du sujet et pas juste tourner autour comme on fait depuis que nous débattons sur le concept de culture du viol.

Je ne relirai pas les 100 pages sur le sujet mais c'est certain qu'on a parlé de l'égalité homme-femme et donné des exemples. L'affaire ce que peu importe l'exemple donné, les anti-féministes vont trouver un moyen de le contredire en disant quelque chose comme « si les femmes veulent quelque chose, qu'elle le prenne. qu'elles arrêtent de jouer à la victime....etc».

T'as écouté Tout le monde en parle dimanche? T'as entendu Pénélope McQuade dire que très souvent, lorsque qu'un homme et une femme coaniment une émission, l'homme gagne souvent plus d'argent pour le même travail? » Tu trouves ça normal? Est-ce que c'est le « à peu de chose près » dont tu fais référence quand tu dis « Encore faudrait-il démontrer que ce n'est pas déjà, à peu de choses près, une situation égalitaire. »?

Et c'est évidement un exemple parmi des dizaines.

On a tourné autour du pot et parfois on a abordé ces questions, mais dans l'ensemble c'était évacué du débat.

Pour ce qui est de l'exemple de l'animatrice et de l'animateur, la situation que tu me soulignes est anecdotique. Le salaire d'un animateur et d'une animatrice dépendent de pleins de facteurs. Si tu compares Michel Barette et Danielle Ouimet, le premier est pas mal plus populaire et a une carrière d'humoriste reconnu. Ce n'est pas parce qu'il a un pénis qu'il gagnerait plus cher (et je ne sais même pas s'il gagne plus cher). Si c'est le cas je trouverais ça normal. Pas parce qu'il st bon dans ce qu'il fait, mais à cause de sa carrière, de sa réputation. À cause que sa seule présence aide aux cotes d'écoutes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 17, 2016, 11:48:48 am

Citation de: megalomarc le mars 17, 2016, 11:36:43 am

Citation de: Tam! le mars 17, 2016, 09:32:06 am

Citation de: megalomarc le mars 16, 2016, 07:15:08 pm

Citation de: M. Bonheur le mars 16, 2016, 07:09:37 pm

Citation de: megalomarc le mars 16, 2016, 06:58:43 pm

Il faut pas se conter d'histoires: pour monsieur et madame tout le monde, les revendications féministes en général ne sont pas très élevées dans leurs préoccupations.

N'est-ce pas en soi un problème assez grave?

Que l'idée de faire évoluer la société de façon à ce qu'un 50% de la population soit traité de façon égalitaire à l'autre 50% ne soit pas une préoccupation majeure?

Encore faudrait-il démontrer que ce n'est pas déjà, à peu de choses près, une situation égalitaire.

On pourrait entrer dans le vif du sujet et pas juste tourner autour comme on fait depuis que nous débattons sur le concept de culture du viol.

Je ne relirai pas les 100 pages sur le sujet mais c'est certain qu'on a parlé de l'égalité homme-femme et donné des exemples. L'affaire ce que peu importe l'exemple donné, les anti-féministes vont trouver un moyen de le contredire en disant quelque chose comme « si les femmes veulent quelque chose, qu'elle le prenne. qu'elles arrêtent de jouer à la victime....etc».

T'as écouté Tout le monde en parle dimanche? T'as entendu Pénélope McQuade dire que très souvent, lorsque qu'un homme et une femme coaniment une émission, l'homme gagne souvent plus d'argent pour le même travail? » Tu trouves ça normal? Est-ce que c'est le « à peu de chose près » dont tu fais référence quand tu dis « Encore faudrait-il démontrer que ce n'est pas déjà, à peu de choses près, une situation égalitaire. »?

Et c'est évidement un exemple parmi des dizaines.

On a tourné autour du pot et parfois on a abordé ces questions, mais dans l'ensemble c'était évacué du débat.

Pour ce qui est de l'exemple de l'animatrice et de l'animateur, la situation que tu me soulignes est anecdotique. Le salaire d'un animateur et d'une animatrice dépendent de pleins de facteurs. Si tu compares Michel Barette et Danielle Ouimet, le premier est pas mal plus populaire et a une carrière d'humoriste reconnu. Ce n'est pas parce qu'il a un pénis qu'il gagnerait plus cher (et je ne sais même pas s'il gagne plus cher). Si c'est le cas je trouverais ça normal. Pas parce qu'il st bon dans ce qu'il fait, mais à cause de sa carrière, de sa réputation. À cause que sa seule présence aide aux cotes d'écoutes.

Tu patines fort mon Mégalo.

Danielle Ouimet? Tu veux dire France Castel? Si tu parles du duo de Pour le plaisir, il n'y aurait aucune raison que Barette soit plus payé que Castel. Cette dernière a plus d'expérience du show business. De toute façon c'est une tendance que certaines femmes ont remarqué.
Même chose aux États-Unis.

http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/arts_et_spectacles/2016/03/04/002-adams-amy-actrice-cachet-vedette-masculines.shtml

Je l'dis peu importe ce qu'on va sortir, tu vas dire « Oui mais... » Incapable de concéder un pouce, même devant un fait documenté.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 17, 2016, 11:55:18 am

Pff je ne me rappelais même pas de son nom. J'ai failli dire Shirley Théroux.

Compare des animateurs aux carrières équivalentes.

Je ne crois pas comme toi au grand complot pour enrichir les personnes qui ont des pénis au détriment de celles qui ont des vagins.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 17, 2016, 11:58:55 am

Citation de: megalomarc le mars 17, 2016, 11:55:18 am

Pff je ne me rappelais même pas de son nom. J'ai failli dire Shirley Théroux.

Compare des animateurs aux carrières équivalentes.

Je ne crois pas comme toi au grand complot pour enrichir les personnes qui ont des pénis au détriment de celles qui ont des vagins.

Sans être un complot, c'est peut-être tellement systématique que les gens ne s'en rendent plus compte ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 17, 2016, 11:59:40 am

Citation de: megalomarc le mars 17, 2016, 11:55:18 am

Je ne crois pas comme toi au grand complot pour enrichir les personnes qui ont des pénis au détriment de celles qui ont des vagins.

Tu préfères t'aveugler volontairement tu veux dire.

Pour quelle raison? Qu'est-ce que ça t'enlèves au juste? On ne le sait pas...

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 17, 2016, 12:26:05 pm

Ce qui me gêne c'est que je me demande dans quelle mesure elle ne joue pas un peu de ça.

Un peu comme la nana qui allume tout le monde dans la boite de nuit, use de tous les clichés les plus vulgaires et qui joue les vierges effarouchée quand un mec ce met à l'aborder sur le registre tout aussi vulgaire.

On a déjà longuement discuté sur le thème suivant "le coupable d'un viol c'est toujours le violeur" et je suis d'accord avec ça, par contre je dis aussi deux choses :

1/ Que si le coupable est toujours le violeur, ça ne prive pas la victime potentielle de prendre des mesures pour se protéger d'un viol même si ça restreint ses libertés, on avait pris l'exemple de la personne qui travers quand c'est au piétons de traverser aux lumière mais qui prend quand même la précaution de regarder à droite et à gauche auparavant.

2/ Par ailleurs je ne vais pas me gêner pour dire à une femme qui joue les allumeuses dans un bar que si sa liberté lui autorise à allumer du monde à s'habiller comme elle veut elle ne doit pas se plaindre d'engendrer à son égard un comportement réprobateur de par les individus d'une part mais aussi la société tout entière (la reciproque chez les hommes est aussi vrai même si socialement un homme dragueur est mieux jugé qu'une femme allumeuse).

Je veux dire la libéralisation sexuelle c'est très bien mais il faut l'assumer aussi, si une nana à parfaitement le droit au XXI éme sciecle d'assumer sa sexualité que ce soit dans le secret de son intimité ou sur la place public, si elle choisi de le faire sur la place public elle doit assumer aussi le fait qu'une partie de la  société porte un jugement sur ça, porte un jugement j'entends que ses déclarations public au restreinte à son entourage proche engendre feedback un retour qui soit susceptible de la déranger.

Elle présente une émission sur la sexualité (pas sur la bouffe), il est normal que ce thème qui n'est pas un thème anodin puisqu'il attrait à la sexualité, un sujet de l'intime engendre une réaction qu'elle doit assumer. C'est ça mon point de vu, si des gens dans la rue l'arrête pour lui dire "vous aimez jouer avec votre clitoris, j'adore ça quand les femmes joue avec leur clitoris quand je leur fait l'amour", elle n'a pas à se sentir choquer puisque c'est elle qui en a parlé en onde, publiquement, il est normal que le feedback soit aussi public et je trouve anormal qu'elle s'en plaigne, il n'y a pas de raison que ce soit à sens unique 'j'ai la liberté de parler de ma sexualité publiquement mais je refuse que les gens parle publiquement de ma sexualité ou m'interpélle sur ce sujet".

De même qu'une personne qui anime une émission sur la bouffe ne sera pas choquée qu'on l'interpèle publiquement sur les recettes qu'elle à présenté la veille à la TV.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 17, 2016, 12:30:12 pm

Citation de: Le Jam le mars 17, 2016, 12:26:05 pm

De même qu'une personne qui anime une émission sur la bouffe ne sera pas choquée qu'on l'interpèle publiquement sur les recettes qu'elle à présenté la veille à la TV.

L'équivalent ça serait plus du monde qui lui écrirait par exemple : «hey le vibrateur dont tu parlais dans le dernier émission, c'est quoi le nom déjà? » pas « j'espère que tu es célibataire ».

Citation de: Le Jam le mars 17, 2016, 12:26:05 pm

'j'ai la liberté de parler de ma sexualité publiquement mais je refuse que les gens parle publiquement de ma sexualité ou m'interpélle sur ce sujet".

Elle ne parle pas de sa sexualité. Elle anime une émission sur le sujet.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 17, 2016, 12:40:43 pm

Citation de: Tam! le mars 17, 2016, 12:30:12 pm

Citation de: Le Jam le mars 17, 2016, 12:26:05 pm

De même qu'une personne qui anime une émission sur la bouffe ne sera pas choquée qu'on l'interpèle publiquement sur les recettes qu'elle à présenté la veille à la TV.

L'équivalent ça serait plus du monde qui lui écrirait par exemple : «hey le vibrateur dont tu parlais dans le dernier émission, c'est quoi le nom déjà? » pas « j'espère que tu es célibataire ».

Je suis d'accord avec toi qu'il y a comme une limite qu'il y a une limite à ne pas dépasser, mais je veux dire il faut qu'elle comprenne et qu'elle assume son job, si une nana vient me voir en m'expliquant comment elle aime son vibro et comment les femmes en général aiment prendre du plaisir sexuel et qu'elle m'explique sa vision de la jouissance, elle ne devrait pas être étonné que je lui réponde "j'aime ta vision du sexe t'es célibataire ?", "Tu m'excites j'ai envie de faire l'amour avec toi". Elle choisi d'aborder un sujet de l'intime, un sujet qui engendre de l'excitation donc ça peut engendrer ce genre de réaction.

Si on ne veut pas engendrer ce genre de réaction on parle de bouffe, moi si une nana me parle de recette de tourtière je ne vais pas spontanément lui dire que ça vision de la tourtière me donne envie qu'elle me taille une pipe. Si elle me parle de cul à longueur de journée, l'idée peut me venir en tête et vu qu'elle semble ouverte d'esprit je ne vais pas me gêner pour le lui dire et elle n'aura ps je pense de légitimité à me le reprocher, hors c'est un peu ce que je ressens quand je lis l'article qu'elle a écrit.

Je la soutien dans le cas de certains crinqués qui exagère mais le gars qui est un peu lourdo et qui lui dit qu'il à envie de sexe ou qui lui demande si elle est célibataire on peut lui reprocher d'être lourd de manquer d'originalité, mais à part ça...

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 17, 2016, 12:43:36 pm

Citation de: Le Jam le mars 17, 2016, 12:26:05 pm

ça ne prive pas la victime potentielle de prendre des mesures pour se protéger d'un viol même si ça restreint ses libertés

J'ai tellement grincé des dents, je pense que j'ai perdu un plombage.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 17, 2016, 12:45:17 pm

Tu as participé à ce sondage Le Jam?

Une proportion importante de français déresponsabilise le violeur assez aisément dès lors qu'il considère que la victime a « provoqué » son agresseur.

http://www.lactualite.com/societe/un-sondage-hallucinant-pour-mieux-comprendre-la-culture-du-viol/?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#link_time=1458151041

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 17, 2016, 12:54:59 pm

Citation de: Simone le mars 17, 2016, 12:43:36 pm

Citation de: Le Jam le mars 17, 2016, 12:26:05 pm

ça ne prive pas la victime potentielle de prendre des mesures pour se protéger d'un viol même si ça restreint ses libertés

J'ai tellement grincé des dents, je pense que j'ai perdu un plombage.

Mais vas-y détaille ?

C'est pas moi qui impose ça, c'est la réalité. Mon point de vu ne souffre aucune contestation logique viable plus de deux ligne quand on fait le parallèle avec la personne qui traverse aux lumières. C'est EXACTEMENT le même raisonement logique. Si tu es d'"accord pour l'un tu dois l'être pour l'autre.

Je ne dis pas que c'est bien je dis que malheureusement c'est ce que l'on appelle la prévention. On devrait pouvoir traverser les yeux fermé au passages piéton mais par prévention je vais ouvrir les yeux.

Les exemples j'en ai pléthore.

Je me balade en forêt au moment de la période de l'ouverture de la chasse je devrais avoir le droit de me balader où je veux quand je  veux car la responsabilité e ma sécurité elle incombe avant otu au chasseur d'assurer ma sécurité dans le cadre de son loisir et pourtant je vais peut être faire le coix de restreindre ma liberté et de ne pas me balader en période de chasse sur dans une forêt pleinne de chasseur.

Non, l'argument qui fte fait vraiment grincé des dents ce n'est pas cette logique implacable, c'est que cette règle de prévention n'est pas xexuellement égale. Autrement dit dans le cadre de l'exemple de la chasse ou celui de la traverssée de piéton ça va être vrai pour les hommes et pour les femmes à égalité. Dans le cadre du viol il va y avoir une inégalité sexuelle et ça ça rend fou les féministe.

Oui il est vrai que cette prévention va être d'avantage nécessaire pour les femmes que pour les hommes car les femmes sont d'avantage soumises au risque de viol que les hommes, c'est ça qui vous enfin qui te rend folle :

"même si ça restreint ses libertés"

Ce n'est pas le fait que ça restreigne tes libertés c'est que ça n'en soit pas de même pour les hommes qui te gêne.

Et moi je critique ça, car je suis contre l'égalitarisme au forceps des féministes. La vie des femmes et des hommes sont intrinsèquement différentes et inégalitaires car nous sommes différents, physiquement, psychologiquement socialement, dans nos comportement etc... Moi je juge ça bien et je lutte contre ce féminisme égalitaire qui souhaiterait que le viol soit égalitaire, et qui ne supporte pas que les femmes puissent souffrir d'une forme d'infériorité.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 17, 2016, 12:59:19 pm

Le Jam, me semble que juste en l'écrivant tu devrais te rendre compte que ce sont deux affaires différentes :

Citation de: Le Jam le mars 17, 2016, 12:40:43 pm

Si elle me parle de cul à longueur de journée

Citation de: Le Jam le mars 17, 2016, 12:40:43 pm

il faut qu'elle comprenne et qu'elle assume son job

Si une fille me parle de tromper son chum, elle exprime un désir et oui, ça se peut que je lui soumette ma candidature.

Mais si une journaliste parle de relations extraconjugales dans sa chronique à la télé, elle ne formule pas le désir d'en avoir elle-même.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 17, 2016, 01:05:38 pm

Citation de: Tam! le mars 17, 2016, 12:45:17 pm

Tu as participé à ce sondage Le Jam?

Une proportion importante de français déresponsabilise le violeur assez aisément dès lors qu'il considère que la victime a « provoqué » son agresseur.

http://www.lactualite.com/societe/un-sondage-hallucinant-pour-mieux-comprendre-la-culture-du-viol/?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#link_time=1458151041

Tam je m'auto-cite pour te répondre car je pense que ma réponse ici est on ne peut plus claire :

On a déjà longuement discuté sur le thème suivant "le coupable d'un viol c'est toujours le violeur" et je suis d'accord avec ça, par contre je dis aussi deux choses :

1/ Que si le coupable est toujours le violeur, ça ne prive pas la victime potentielle de prendre des mesures pour se protéger d'un viol même si ça restreint ses libertés, on avait pris l'exemple de la personne qui travers quand c'est au piétons de traverser aux lumière mais qui prend quand même la précaution de regarder à droite et à gauche auparavant.

Où vois-tu sans faire preuve de mauvaise foi, sans faire l'effort de comprendre la subtilité de mon point de vu que je condamne la victime de son viol. Oui une victime de viol va toujours être victime, mais il y aura eu les prudentes et les autres.

Comme je le redis ça qui énerve les féministes, ce qui énerve Simone, ce n'est pas l'inc=plaquable logique de dire qu'une femme doit se prémunir du violeur en évitant de se balader nue au milieu d'une ordre de réfugiés Syriens en rute, ce qui gêne les féministe c'est que cette précaution ne soit pas nécessaire pour les jeunes hommes.

Une bonne féministe extrémiste aimerait dans le secret de son coeur que si les hommes n'arrêtent pas de violer les femmes au moins les femmes se mettent à violer les hommes comme une réciproque de cette injustice sexuelle, rétablir l'égalité, car l'objectif de la féministe ce pour quoi elle lutte coûte que coût c'est la recherche de l'égalité quoi qu'il en coûte une égalité que je juge moi vaine, mortifère,

Je le lis souvent quand je lisais ici même ou sur facebook la satisfaction d'une femme qui constatait qu'un homme avait bénéficié d'une injustice traditionnellement subit par les femmes comprendre en filigrane "au moins pour une fois c'est un homme qui souffre".

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 17, 2016, 01:08:35 pm

Citation de: Simone le mars 17, 2016, 12:43:36 pm

Citation de: Le Jam le mars 17, 2016, 12:26:05 pm

ça ne prive pas la victime potentielle de prendre des mesures pour se protéger d'un viol même si ça restreint ses libertés

J'ai tellement grincé des dents, je pense que j'ai perdu un plombage.

D'un autre côté change viol par vol et plusieurs vont penser comme Jam.

Si quelqu'un dit a la radio: Ne partager pas sur facebook vos photos de vacances avant d'être de retour pour ne pas informer les voleurs potentiels que votre maison est vacante, on ne réagis pas fortement et ne l'accuse pas de blâmer les victimes potentielles.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 17, 2016, 01:17:37 pm

Jam : Au-delà de ça, des précautions qu'il faut prendre parce qu'il y a des dérangés, entre 30 et 40% des gens croient que souvent la fille a « cherché » à se se faire violer ou a provoqué son agresseur (si elle avait une jupe courte, si elle était en boite et dansait sexy...etc).

Tu peux te dire, la fille doit mettre toutes les chances de son bord (c'est une chose), sans pour autant lui mettre une part de blâme sur les épaules, non? (ce que font le 30-40%. C'est énorme ce pourcentage).

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 17, 2016, 01:21:16 pm

Citation de: Tam! le mars 17, 2016, 01:17:37 pm

Tu peux te dire, la fille doit mettre toutes les chances de son bord (c'est une chose), sans pour autant lui mettre une part de blâme sur les épaules, non? (ce que font le 30-40%. C'est énorme ce pourcentage).

La ligne va être mince, si tu penses que les gens doivent barrer leur porte et ne pas laisser un objet de grande valeur visible dans leur voiture, tu vas pas mal mettre une part du blâme sur le dos de quelqu'un qui a laisser un ipad sur le banc de sa voiture débarrer dans un parking. Tu ne vas pas ressentir le même niveau de compassion, ça peut même aller jusqu'à juger que ses assurances contre le vol ne devrait pas le rembourser.

Un va difficilement sans l'autre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 17, 2016, 01:35:55 pm

L'affaire c'est que de blâmer quelqu'un qui se fait voler un ordi dans son char parce qu'il a été imprudent, risque d'avoir aucun effet sur la baisse ou l'augmentation de vol. Par contre, si on blâme régulièrement les victimes de viol pour toutes sortes de raison, ça peut envoyer un message comme quoi dans certains, cas, il peut y avoir une sorte de feu vert pour passer à l'acte.

C'est ça qui est mal compris par plusieurs à mon avis.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 17, 2016, 01:50:17 pm

Citer

L'affaire c'est que de blâmer quelqu'un qui se fait voler un ordi dans son char parce qu'il a été imprudent, risque d'avoir aucun effet sur la baisse ou l'augmentation de vol.

C'est dure a dire, ça peut encourager les gens a barrer leur porte (je pense que les systèmes par exemple qui rende l'utilisateur responsable de son mot de passe et de son compte s'il se le fait voler pousse les gens a choisir des mots de passe plus sécure) et ça peut mettre dans la tête de certain voleur l'idée que: Y'avait rien qu'a barrer sa porte s'il ne voulait pas se faire voler ou la caissière avait juste a me remettre le bon montant sur mon achat/la companie avait juste a afficher le bon prix sur son site web. Le fardeau de "l'erreur" peut modeler notre façon de penser et nos comportements.

Citer

si on blâme régulièrement les victimes de viol pour toutes sortes de raison, ça peut envoyer un message comme quoi dans certains, cas, il peut y avoir une sorte de feu vert pour passer à l'acte.

C'est peut-être difficile a calculer mais oui, dans certaines régions une femme non voilé peut-être vue comme un équivalent d'une porte de char pas barré, et ça diminue la vitesse et la fréquence auquel les victimes vont dénoncer l'agression a la police et diminuer l'effort policier sur de tel crime.

Titre: La culture du viol
Posté par: Framboise le mars 17, 2016, 02:38:26 pm

Citation de: Cinéphile le mars 17, 2016, 12:59:19 pm

Le Jam, me semble que juste en l'écrivant tu devrais te rendre compte que ce sont deux affaires différentes :

Citation de: Le Jam le mars 17, 2016, 12:40:43 pm

Si elle me parle de cul à longueur de journée

Citation de: Le Jam le mars 17, 2016, 12:40:43 pm

il faut qu'elle comprenne et qu'elle assume son job

Si une fille me parle de tromper son chum, elle exprime un désir et oui, ça se peut que je lui soumette ma candidature.

Mais si une journaliste parle de relations extraconjugales dans sa chronique à la télé, elle ne formule pas le désir d'en avoir elle-même.

Mais est-ce qu'elle doit se surprendre que ça puisse générer un intérêt de la part de la gente masculine?

"Oui mais ça DEVRAIT être comme ça, tout l'monde devrait savoir vivre, etc..."

J'devrais être millionaire aussi.

"Blablabla faut dénoncer pour que les choses changent, etc etc."

 :smiley12:

Titre: La culture du viol
Posté par: Framboise le mars 17, 2016, 02:47:19 pm

Y avait-tu moins de viols en 1993? Me semble qu'on était ben dans c'temps-là...

Titre: La culture du viol
Posté par: Framboise le mars 17, 2016, 02:49:50 pm

Personne parle de Normandeau?  :smiley17:

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 17, 2016, 02:55:30 pm

Citation de: Framboise le mars 17, 2016, 02:38:26 pm

Citation de: Cinéphile le mars 17, 2016, 12:59:19 pm

Le Jam, me semble que juste en l'écrivant tu devrais te rendre compte que ce sont deux affaires différentes :

Citation de: Le Jam le mars 17, 2016, 12:40:43 pm

Si elle me parle de cul à longueur de journée

Citation de: Le Jam le mars 17, 2016, 12:40:43 pm

il faut qu'elle comprenne et qu'elle assume son job

Si une fille me parle de tromper son chum, elle exprime un désir et oui, ça se peut que je lui soumette ma candidature.

Mais si une journaliste parle de relations extraconjugales dans sa chronique à la télé, elle ne formule pas le désir d'en avoir elle-même.

Mais est-ce qu'elle doit se surprendre que ça puisse générer un intérêt de la part de la gente masculine?

"Oui mais ça DEVRAIT être comme ça, tout l'monde devrait savoir vivre, etc..."

J'devrais être millionaire aussi.

"Blablabla faut dénoncer pour que les choses changent, etc etc."

 :smiley12:

Heille, c'pas drôle, vouloir améliorer les choses...s'intéresser aux rapports entre les humains.

Ark.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 17, 2016, 02:59:01 pm

Citation de: Framboise le mars 17, 2016, 02:38:26 pm

Citation de: Cinéphile le mars 17, 2016, 12:59:19 pm

Le Jam, me semble que juste en l'écrivant tu devrais te rendre compte que ce sont deux affaires différentes :

Citation de: Le Jam le mars 17, 2016, 12:40:43 pm

Si elle me parle de cul à longueur de journée

Citation de: Le Jam le mars 17, 2016, 12:40:43 pm

il faut qu'elle comprenne et qu'elle assume son job

Si une fille me parle de tromper son chum, elle exprime un désir et oui, ça se peut que je lui soumette ma candidature.

Mais si une journaliste parle de relations extraconjugales dans sa chronique à la télé, elle ne formule pas le désir d'en avoir elle-même.

Mais est-ce qu'elle doit se surprendre que ça puisse générer un intérêt de la part de la gente masculine?

Y intérêt, pis intérêt.

"J'vais essayer cette nouvelle position dont elle parle durant ma prochaine baise" et non "J'vais lui demander si elle aimerait que je lui shoot dans face".

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 17, 2016, 03:43:30 pm

Citation de: Framboise le mars 17, 2016, 02:47:19 pm

Y avait-tu moins de viols en 1993? Me semble qu'on était ben dans c'temps-là...

Probablement plus.

Mais ils étaient moins dénoncés.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le mars 17, 2016, 03:44:46 pm

Citation de: Lisa le mars 17, 2016, 08:28:30 am

Citation de: Dogma le mars 16, 2016, 08:32:14 pm

Pour moi cette question n'a rien de réducteur  par ce que pour moi elle n'implique en rien ce que tu dis. C'est juste une question épaisse dans le même genre de : Qui est in ou out sur le tapis rouge des Oscars. Ca fait parti des stupidités que doivent malheureusement endurer des personnalité publique. Cependant je trouve que c est le genre de question qui aurait peut-être plus sa place dans le Playboy ou dans un magazine a potin.

Pour moi en fait, je vois plus cette question comme étant un exemple du harcèlement constant des médias envers les personnalités publiques.
 

Bizarre, tu te fais avoir par ton propre exemple. Il y a aussi du sexisme et des inégalités sur le tapis rouge, et plusieurs actrices récemment ont décidé de protester. On demande à Di Caprio qui pose sur le tapis "qu'avez-vous appris lors du tournage de votre dernier film?" et on demande à une actrice "qui a fait votre robe?".

Pas vraiment par ce que mon point n'a jamais été de dire que la question n'était pas sexiste. Mon point était simplement de précisé que je trouvais que Bonheur y allait vraiment fort en disant que la question réduisait ces deux femmes à leur apparence physique et rien d'autre.

Pour ce qui est des femmes qui ont protestée cette année à propos des inégalités sur le tapis rouge... j'en ai entendu parlé.

Si tu veux te questionner là-dessus demande toi : Pourquoi la question est posé principalement aux actrices ?

1- Par ce qu'on prend les actrices pour des objets ?

OU

2- Est-ce par ce que la mode e intéresse un publique majoritairement féminin ?

Moi j'irais avec 2  si on en crois la quantité de magazines de mode qui s'adresse aux femmes vs aux hommes dans un kiosque à journaux. Mais la je n'ai pas d'études là-dessus. C'est peut-être un préjugé de ma part.

Si les hommes s'intéressaient autant à la mode qu'aux femmes ( C'est peut-être le cas mais je n'ai pas cette impression )  Je crois que les acteurs se ferait également poser cette question.

Étant un plus grand fan de cinéma que de mode je préfère de loin qu'on parle de cinéma sur le tapis rouge des Oscars. Mais en même temps je comprend que le concept même de tapis rouge et le pourquoi qu'il il y a des gens qui écoutent ça les tapis rouge c'est pour voir les robes des vedettes et les conjoints-conjointes des vedettes.

Oui oui je sais que ca intéresse aussi des hommes et oui oui je sais que ca n'a aucun intérêt pour certaines femmes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Framboise le mars 17, 2016, 04:20:02 pm

Citation de: Tam! le mars 17, 2016, 02:55:30 pm

Citation de: Framboise le mars 17, 2016, 02:38:26 pm

Citation de: Cinéphile le mars 17, 2016, 12:59:19 pm

Le Jam, me semble que juste en l'écrivant tu devrais te rendre compte que ce sont deux affaires différentes :

Citation de: Le Jam le mars 17, 2016, 12:40:43 pm

Si elle me parle de cul à longueur de journée

Citation de: Le Jam le mars 17, 2016, 12:40:43 pm

il faut qu'elle comprenne et qu'elle assume son job

Si une fille me parle de tromper son chum, elle exprime un désir et oui, ça se peut que je lui soumette ma candidature.

Mais si une journaliste parle de relations extraconjugales dans sa chronique à la télé, elle ne formule pas le désir d'en avoir elle-même.

Mais est-ce qu'elle doit se surprendre que ça puisse générer un intérêt de la part de la gente masculine?

"Oui mais ça DEVRAIT être comme ça, tout l'monde devrait savoir vivre, etc..."

J'devrais être millionaire aussi.

"Blablabla faut dénoncer pour que les choses changent, etc etc."

 :smiley12:

Heille, c'pas drôle, vouloir améliorer les choses...s'intéresser aux rapports entre les humains.

Ark.

Taaaaaaaam!

J'fais juste mon tannant pour vous choquer ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 17, 2016, 10:25:54 pm

Citation de: Tam! le mars 17, 2016, 11:59:40 am

Citation de: megalomarc le mars 17, 2016, 11:55:18 am

Je ne crois pas comme toi au grand complot pour enrichir les personnes qui ont des pénis au détriment de celles qui ont des vagins.

Tu préfères t'aveugler volontairement tu veux dire.

Pour quelle raison? Qu'est-ce que ça t'enlèves au juste? On ne le sait pas...

M'aveugler de quoi ? Ta démonstration est pathétique. Tu parles d'un bla bla de Peneloppe McCuade.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 17, 2016, 10:30:55 pm

Déjà que quelqu'un écoute Penelope Mcquade, c'est déjà assez bizarre merci.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 17, 2016, 10:38:09 pm

Citation de: megalomarc le mars 17, 2016, 11:55:18 am

Je ne crois pas comme toi au grand complot pour enrichir les personnes qui ont des pénis au détriment de celles qui ont des vagins.

Vraiment?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 18, 2016, 04:18:51 am

Ce que c'est agaçant vos histoires d'inégalités, évidemment qu'il y a des inégalités entre hommes et femmes qu'elles soient intrinsèques au sexe ou portés par la sociétés et c'est bien.

Je n'ai jamais entendu les féministes revendiquer un appel égalitaire des hommes et des femmes sous le drapeau en temps de guerre pourtant si leur combat égalitariste était honnête elles le feraient. Je n'attends d'ailleurs pas des féministes un combat honnête puisque qu'il s'agit de groupes de pression, politique, lobby quu n'ont pas pour but d'être honnête.

Il y a des combats sexuels qui méritent d'être menés des inégalités qui méritent d'être combattus et d'autres pour lesquels je pense que c'est peine perdue.

Je m'étonne par exemple de voir alors que dans la société il me semble que l'intérêt pour la cuisine en général, la haute couture est d'avantage porté mettons à 70% ou 90% par les femmes, les grands chefs et les grands couturiers sont en majorité masculins dans un rapport peut être de 70% homme pour 30% de femmes (chiffre à l'instinct) et ça bouge encore.

Je pense mais je l'ai déjà écrit que c'est dû en grande partie à la créativité et l'instinct de transgression plus présent chez l'homme que chez la femme une transgression nécessaire à la réussite dans ces domaines.

On pourrait discuter vainement de la véracité de ce constat, je pense qu'il serait plus intéressant de se poser la question de savoir si ce manque de transgression féminin est d'avantage une question intrinsèque à la femme ou un héritage culturel sociétal.

Les féministes me répondront au choix que la proposition est fausse ou qu'elle est societal mais tout ça ne sera motivé que par le dogme féministe.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 18, 2016, 07:14:46 am

Citation de: Le Jam le mars 18, 2016, 04:18:51 am

Ce que c'est agaçant vos histoires d'inégalités, évidemment qu'il y a des inégalités entre hommes et femmes qu'elles soient intrinsèques au sexe ou portés par la sociétés et c'est bien.

Voilà, c'est la-dessus qu'on s'entend pas: on dit simplement qu'on doit tendre vers mieux, vers une égalité plus.... égale.

Citation de: Le Jam le mars 18, 2016, 04:18:51 am

Je n'ai jamais entendu les féministes revendiquer un appel égalitaire des hommes et des femmes sous le drapeau en temps de guerre pourtant si leur combat égalitariste était honnête elles le feraient. Je n'attends d'ailleurs pas des féministes un combat honnête puisque qu'il s'agit de groupes de pression, politique, lobby quu n'ont pas pour but d'être honnête.

Non seulement les femmes de tout temps se sont déguisées en homme (au péril de leur vie) pour participer a ce genre d'efforts, non seulement les femmes ont joué un rôle essentiel dans les Grandes Guerres (et d'ailleurs par manque d'hommes, la femme a pu montrer qu'elle était aussi capable que ll'homme, bon pas dans l'histoire pour les femmes), non seulement les femmes se battent ENCORE dans les milieux policiers et de l'armée pour ne pas se faire tomber systématiquement dessus pour n'importe quelle raison, que je trouve ton affirmation malhonnête et en répudiation de ces femmes. Ce sont des femmes qui tracent la voie et qui doivent en subir de la merde pour que le passage soit plus facile pour les suivantes.

Citation de: Le Jam le mars 18, 2016, 04:18:51 am

Il y a des combats sexuels qui méritent d'être menés des inégalités qui méritent d'être combattus et d'autres pour lesquels je pense que c'est peine perdue.

Chacun ses combats. D'autres y croient encore.

Citation de: Le Jam le mars 18, 2016, 04:18:51 am

Je m'étonne par exemple de voir alors que dans la société il me semble que l'intérêt pour la cuisine en général, la haute couture est d'avantage porté mettons à 70% ou 90% par les femmes, les grands chefs et les grands couturiers sont en majorité masculins dans un rapport peut être de 70% homme pour 30% de femmes (chiffre à l'instinct) et ça bouge encore.

Intéressant, pourquoi tu penses?

Citation de: Le Jam le mars 18, 2016, 04:18:51 am

Je pense mais je l'ai déjà écrit que c'est dû en grande partie à la créativité et l'instinct de transgression plus présent chez l'homme que chez la femme une transgression nécessaire à la réussite dans ces domaines.

Hmmm, pas une super-bonne perception de la situation selon moi. Probablement plus lié à la difficulté de se faire connaitre, de gagner confiance quand tu es une femme. De cantonner le rôle de la femme-chef à celle de "cuisinière". De cantonner le rôle de la femme créatrice de haute-couture à celle de "couturière", donc d'exécutantes. PARCE QUE justement, des gens comme toi pensent justement que les femmes ne sont pas capable de cette créativité.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 18, 2016, 07:33:35 am

Citation de: Lisa le mars 18, 2016, 07:14:46 am

Citation de: Le Jam le mars 18, 2016, 04:18:51 am

Je pense mais je l'ai déjà écrit que c'est dû en grande partie à la créativité et l'instinct de transgression plus présent chez l'homme que chez la femme une transgression nécessaire à la réussite dans ces domaines.

Hmmm, pas une super-bonne perception de la situation selon moi. Probablement plus lié à la difficulté de se faire connaitre, de gagner confiance quand tu es une femme. De cantonner le rôle de la femme-chef à celle de "cuisinière". De cantonner le rôle de la femme créatrice de haute-couture à celle de "couturière", donc d'exécutantes. PARCE QUE justement, des gens comme toi pensent justement que les femmes ne sont pas capable de cette créativité.

Et bien tu peux le penser mais tu te trompe ce n'est pas à cause des hommes parce qu'ils prennent toute la place ou du moins ça n'est cette raison que pour partie.

En fait c'est aussi et surtout parce que faire de la cuisine c'est une chose mais être chef c'est à dire manager diriger et parfois gueuler sur un équipe de 20 ou 30 cuistos ce n'est pas donné à tout le monde et ça demande des compétences qui sont moins naturelles chez une femmes que chez un homme.

Parce la créativité je pense j'en ai parlé on ne tombera pas d'accord.

Mais également les enfants, les enfants (et ça rend folles les féministes) les enfants sont des perturbateurs de carrières que vous le vouliez ou non, combien de femmes mettent en parenthèse PAR CHOIX (partielle ou totale) leur carrière à partir du moment où elles ont un enfant ?

Je connais plein de femmes qui n'ont que faire des féministes et qui n'attendent qu'une chose et n'ont qu'une ambition, avoir des enfants et s'occuper de leur gosses et ça bon nombre de féministes veulent le cacher, car ça ne sert pas leur combat.

Ce que je reproche au féminisme d'aujourd'hui c'est que c'est pour l'essentiel un combat pour une très faible proportion de femmes qui veulent simplement par principe, revancharde ce que les hommes ont et qu'elles n'ont pas. La plupart des femmes que je connais n'ont en réalité que faire du combat féministe d'aujourd'hui.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 18, 2016, 07:37:57 am

1- Si c'est une partie du problème (même si ce n'est pas la totalité, pourquoi on essaie pas de changer au moins cette partie?
2- Pour diriger une équipe (de cuisine ou autre), la proportion de femmes capables versus d'hommes capables est équivalentes (à chances égales) j'en suis convaincue.
3- Dans plusieurs pays, le congé de maternité n'est pas très long. La femme retourne souvent au travail. Les hommes commencent de plus en plus à être père à la maison (et subissent des préjugés énormes). Si c'était immuable, ça ne changerait pas. Comme ça change, ça montre qu'on peut changer cela encore plus.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 18, 2016, 07:41:04 am

Citation de: Lisa le mars 18, 2016, 07:14:46 am

PARCE QUE justement, des gens comme toi pensent justement que les femmes ne sont pas capable de cette créativité.

Une des preuves que ma position est probablement meilleur que la tienne est que mes réponse sont pleines de nuances que tu ne comprends pas ou feint de ne pas comprendre en caricaturant.

"les femmes ne sont pas capable de cette créativité", je ne suis pas l'horrible macho que tu veux me faire jouer, je ne dis pas pas qu'elles en sont incapable je dis que c'est sensiblement moins présent chez la femme que chez l'homme pour probablement des raisons historiques dans lesquelles je ne rentrerais pas et pour lesquelles je ne suis pas compétant et ça reste une position subjective qui vaut ce qu'elle vaut.

Mon objectif est que les femmes créatives et il y en a puissent accéder à des postes de créativités, puissent s'épanouir mais je sens que l'égalitarisme prôné par les féministe va aboutir bientôt si ce n'est déjà le cas pour valoriser les femmes de valoriser des femmes suis ne le mériteront pas, en gros créer un quotas de femmes à certains postes, autant de femmes cuisinères qu'hommes etc... C'est déjà le cas en politique, on veut faire du 50/50 en politique hommes/femmes, j'ai bien peur que cela soit idiot et que naturellement la proportion de femmes en politique soit moindre que les hommes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 18, 2016, 07:42:16 am

Citation de: Lisa le mars 18, 2016, 07:37:57 am

1- Si c'est une partie du problème (même si ce n'est pas la totalité, pourquoi on essaie pas de changer au moins cette partie?
2- Pour diriger une équipe (de cuisine ou autre), la proportion de femmes capables versus d'hommes capables est équivalentes (à chances égales) j'en suis convaincue.
3- Dans plusieurs pays, le congé de maternité n'est pas très long. La femme retourne souvent au travail. Les hommes commencent de plus en plus à être père à la maison (et subissent des préjugés énormes). Si c'était immuable, ça ne changerait pas. Comme ça change, ça montre qu'on peut changer cela encore plus.

Je trouve que la meilleur façon de faire c'est de laisser les choses se faire naturellement, pas besoin de lois du type pourcentages de femmes et autre, ça fausse le résultat.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 18, 2016, 08:04:39 am

Il se trouve actuellement des hommes peu créatifs à des postes créatifs, alors que des femmes créatives (peu importe le nombre) ne peuvent pas y accéder, ou y accèdent en moins grande quantité, parce qu'il y a du sexisme à leur égard.

Il y aurait un travail à faire à ce compte-là, non?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 18, 2016, 08:51:39 am

Citation de: megalomarc le mars 17, 2016, 10:30:55 pm

Déjà que quelqu'un écoute Penelope Mcquade, c'est déjà assez bizarre merci.

?

Non seulement ça aucun lien avec la discussion mais je parlais de son entrevue à Tout le monde en parle.

T'es pas à ton meilleur depuis hier dans ce sujet Mégalo.

Citation de: megalomarc le mars 17, 2016, 11:55:18 am

Pff je ne me rappelais même pas de son nom. J'ai failli dire Shirley Théroux.

Compare des animateurs aux carrières équivalentes. 

De quoi tu parles. Tu ne te rappelais pas du nom de qui?

Citation de: M. Bonheur le mars 17, 2016, 10:38:09 pm

Citation de: megalomarc le mars 17, 2016, 11:55:18 am

Je ne crois pas comme toi au grand complot pour enrichir les personnes qui ont des pénis au détriment de celles qui ont des vagins.

Vraiment?

Pas fort, hein?

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 18, 2016, 09:54:13 am

Citation de: Le Jam le mars 18, 2016, 07:33:35 am

Je connais plein de femmes qui n'ont que faire des féministes et qui n'attendent qu'une chose et n'ont qu'une ambition, avoir des enfants et s'occuper de leur gosses et ça bon nombre de féministes veulent le cacher, car ça ne sert pas leur combat.

Voyons. Pour chaque féministe qui récuse l'idée de devoir être mère pour être femme (la plus connue étant Simone de Beauvoir dans Le Deuxième sexe en 1949, disons que tes références datent un peu...), il y a une féministe qui pense exactement le contraire et qui dit que le féminisme doit repenser la maternité et offrir un espace d'épanouissement aux femmes qui se définissent par/pour la maternité, comme Yvonne Knibiehler. Sans parler des féministes qui ont un discours tout en nuance, comme Élizabeth Badinter et Julia Kristeva, qui en ont surtout contre l'idée de la maternité comme une forme d'obligation pour être considérée femme à part entière, et qui milite essentiellement pour donner le choix aux femmes.

Mettons que si j'étais toi, je me garderais une petite gêne avant de dire que les "féministes disent" ou les "féministes font", tu n'as manifestement pas une très bonne connaissance des discours féministes, et tu sembles n'avoir aucune idée d'à quel point ce mouvement est hétérogène et constitué d'une pluralité de visions.

(Un jour, on parlera du concept de white feminism et des féministes qui le condamnent, tu vas adorer ça.)

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 18, 2016, 10:01:44 am

Regarde Tam, laisse faire. T'es comme un cul de sac à discussion.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 18, 2016, 10:32:31 am

Citation de: Simone le mars 18, 2016, 09:54:13 am

Citation de: Le Jam le mars 18, 2016, 07:33:35 am

Je connais plein de femmes qui n'ont que faire des féministes et qui n'attendent qu'une chose et n'ont qu'une ambition, avoir des enfants et s'occuper de leur gosses et ça bon nombre de féministes veulent le cacher, car ça ne sert pas leur combat.

Voyons. Pour chaque féministe qui récuse l'idée de devoir être mère pour être femme (la plus connue étant Simone de Beauvoir dans Le Deuxième sexe en 1949, disons que tes références datent un peu...), il y a une féministe qui pense exactement le contraire et qui dit que le féminisme doit repenser la maternité et offrir un espace d'épanouissement aux femmes qui se définissent par/pour la maternité, comme Yvonne Knibiehler. Sans parler des féministes qui ont un discours tout en nuance, comme Élizabeth Badinter et Julia Kristeva, qui en ont surtout contre l'idée de la maternité comme une forme d'obligation pour être considérée femme à part entière, et qui milite essentiellement pour donner le choix aux femmes.

Mettons que si j'étais toi, je me garderais une petite gêne avant de dire que les "féministes disent" ou les "féministes font", tu n'as manifestement pas une très bonne connaissance des discours féministes, et tu sembles n'avoir aucune idée d'à quel point ce mouvement est hétérogène et constitué d'une pluralité de visions.

(Un jour, on parlera du concept de white feminism et des féministes qui le condamnent, tu vas adorer ça.)

Au contraire je connais bien tous ces groupes de féministes qui se détestent parfois cordialement, pour les plus extrêmes d'entre elles celles qui sont des acharnées du sexe libérée et les prudes à l'opposé du spectre.

Les femens pour ne citer qu'elles me font particulièrement rire elles doivent faire grincer pas mal de dents eutre que les tiennes dans le milieu féministe :

Femen ne fait pas l'unanimité chez les féministes. Le collectif Les TumulTueuses, qui a aussi réalisé des actions seins nus, ne remet pas en cause cette tactique mais critique le fait que « les Femen ne s’adressent pas aux femmes et utilisent des discours virilistes » et que certaines de leurs opinions sont proches des féministes « institutionnelles », notamment au sujet de la prostitution et du port du voile, pour lesquels Femen a tendance à « culpabiliser » et « infantiliser » les personnes concernées189,192. Asma Guenifi, présidente de Ni putes ni soumises, « salue le courage des Femen et leur combat en Ukraine » mais « doute qu’il s’agisse d’une cause transposable à la France », soulignant que « la mixité est absente du discours des Femen, qui repose sur la misandrie (rejet des hommes), ce qui est en contradiction avec nos valeurs »193. L'essayiste suisse Mona Chollet note pour sa part que les actions de Femen tendent à fragiliser les combats d'autres organisations féministes et qualifie le mouvement de « pseudo-féminisme qui suscite un engouement général des plus suspects ». Elle regrette que le mode d'action des Femen conforte certains préjugés du système patriarcal, tels « la réduction permanente des femmes à leur corps et à leur sexualité, la négation de leurs compétences intellectuelles »30.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Femen (https://fr.wikipedia.org/wiki/Femen)

Non je ne vais pas me gêner pour dénoncer toutes ces folles.

Mon combat contre le féminisme n'est pas un combat contre les femmes et leurs droits mais contre un mouvement de pensé que je juge dépassé, extrémiste. Je suis bien conscient que le mouvement féministe recouvre une palette assez grande d'idées différente mais pour moi les combats sont la plupart du temps désuets, les diagnostic féministes erronés et de ce fait les solutions proposées inefficaces.

Car elle est bien là ma différence je nie les constats qu'on me présente la plupart du temps comme la culture du viol donc n'étant pas d'accord sur les constats, les données de base du problème logiquement je vais trouver les solutions inefficaces ou mauvaises.

Je constate que les combats légitimes du passé ont laissé place à un égalitarisme qui mélange d'un côté une féministation de la société et notamment une tendance à féminisier les hommes et de l'autre côté une propension a vouloir masculiniser les femmes afin de réduire par la force l'écart sociétale entre les hommes et les femmes pour faire une société d'hommes et femmes plus ou moins interchangeable, avec une psychée plus ou moins semblable et tout celà pour faire plaisir à quelques femmes (mais qui ne représentent certainement pas la majorité des femmes) qui ne se reconnaissent pas dans l'image que la société diffuse de la femme.

Je suis tout à fait pour faire bouger l'image de la femme (et pas que l'image) mais je ne veux pas que cela soit fait par la force des lobbys féministes. La force de la langue en changeant subtilement la signification des mots, par la force des quotas, par la force d'une éducation biaisée qui va instaurer et matraquer aux enfants cette égalité (comprendre interchangeabilité sexuelle) que je ne souhaite pas pour ma société.

Moi l'égalité sexuelle que je veut, c'est la même que je souhaite pour tous une égalité de DROITS, une égalité face à la LOI et c'est déjà énorme.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 18, 2016, 11:04:25 am

Citation de: Lisa le mars 18, 2016, 08:04:39 am

Il se trouve actuellement des hommes peu créatifs à des postes créatifs, alors que des femmes créatives (peu importe le nombre) ne peuvent pas y accéder, ou y accèdent en moins grande quantité, parce qu'il y a du sexisme à leur égard.

Il y aurait un travail à faire à ce compte-là, non?

C'est une réponse dogmatique mais c'est très difficile à prouver ce que tu avances, je ne dis pas que c'est faux, je pense que c'est vrai en partie du moins, mais il est impossible de dire qu'il y a un % de femmes qui devraient être à tel poste et qui n'y sont pas et que cela est dû à une attitude sexiste des patrons.

Je pense que certains postes ne leur sont pas attribués effectivement par sexisme et préjugés mais c'est probablement plus rare que vous le pensez. Il faut certainement le combattre mais aucune statistique ne me convaincra d'un phénomène de masse.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 18, 2016, 11:04:38 am

Citation de: Lisa le mars 18, 2016, 07:37:57 am

....
PARCE QUE justement, des gens comme toi pensent justement que les femmes ne sont pas capable de cette créativité.
....
1- Si c'est une partie du problème (même si ce n'est pas la totalité, pourquoi on essaie pas de changer au moins cette partie?
2- Pour diriger une équipe (de cuisine ou autre), la proportion de femmes capables versus d'hommes capables est équivalentes(à chances égales) j'en suis convaincue.
3- Dans plusieurs pays, le congé de maternité n'est pas très long. La femme retourne souvent au travail. Les hommes commencent de plus en plus à être père à la maison (et subissent des préjugés énormes). Si c'était immuable, ça ne changerait pas. Comme ça change, ça montre qu'on peut changer cela encore plus.

Il faut faire attention de bien lire la situation et pas tomber dans des préjugés de la sorte Lisa.

Prend par example le top 100 mondial des échecs, y'a une catégorie a part pour les femmes, y'a une seule femme dans le top 100 global (qui est tellement majoritairement homme depuis toujours que l'adresse url est men)
https://ratings.fide.com/top.phtml?list=men

Hou, Yifan, 73 ième mondial.

Y'a plusieurs spéculation sur pourquoi les femmes n'ont jamais bien performer au plus au niveau des échecs mondiaux, pourquoi y'existent même des tournois de femmes pour commencer, les tournois seraient trop long ? manque d'intérêt ?

Parce qu'ici y'a pas beaucoup plus pure méritocratie que les échecs, tu gagnes ou tu perds y'a pas de jugement, y'a pas de CA d'actionnaire qui choissisent un homme au lieu d'une femme, une bonne partie des pratiques sont en ligne de manière anonyme ou contre un ordinateur qui ne connait pas les genres.

Sans dire que la haute cuisine, la haute couture, CEO d'une grande compagnie c'est comme les échecs, et qu'en pure méritocratie sans aucun sexisme se serait pas 50-50 au top, peut-être que oui, pas 99-1, mais peut-être 60-40, 65-35, 70-30. Surtout sur ce que l'on demande / ce que certain sont prêt a faire pour atteindre ces postes.

Il se peut que le mono-focus et la facilité a faire qu'une chose en sacrifiant le reste entre l'âge de 8 et 36 ans est un peu plus fréquent chez l'homme que chez la femme (le coût est objectivement moindre lui peut encore avoir des enfants bien après ça), ça ne fait pas une grande différence pour une job ordinaire qui a des centaines de milliers de postes (ils ne sont pas nombreux, ça empêche pas le 50-50), mais si on parlent des 100 ou 1000 meilleurs au monde, on va y retrouver ses fous en grande disproportions et peut-être qu'ils seront bien souvent des hommes, comme aux échecs.

Ou encore il ne s'agit pas tant de sexisme de la part des gens en postes de décisions, mais dès la naissance qui explique pourquoi les femmes ne s'intéresse pas/dédie pas autant leur vie aux échecs (haute couture/cuisine/chef d'entreprise) c'est aussi possible.

Mais peut-être que pour une égalité dans ses domaines, ça va devoir passer par un changement de culture, ou on ne doit pas passer 20 ans a travailler 80-90 heures par semaines pour y parvenir.

Titre: La culture du viol
Posté par: Framboise le mars 18, 2016, 11:06:13 am

Une femme se doit-elle d'être féministe?

Discutez.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 18, 2016, 11:11:31 am

Non.

Comme un noir peut être en faveur de l'esclavagisme.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 18, 2016, 11:18:32 am

Citation de: Framboise le mars 18, 2016, 11:06:13 am

Une femme se doit-elle d'être féministe?

Discutez.

Evidemment que non mais les féministes aiment bien alimenter la confusion permanent sur le sujet, si vous êtes femmes et opposez au féministes c'est que vous êtes contre les femmes, certaines imagineront certainement que cette femmes souffre d'une sorte étrange de syndrome de Stockholm.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 18, 2016, 11:23:03 am

Citation de: Framboise le mars 18, 2016, 11:06:13 am

Une femme se doit-elle d'être féministe?

Discutez.

Faut d'abord qu'elle comprenne c'est quoi d'être féministe (voir 2 ministres libérales qui n'en ont visiblement aucune idée).

Un coup que c'est fait, si une femme ne se dit pas féministe, ça revient un peu a dire qu'elle est d'accord à être payé moins pour la même job que fait un homme.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 18, 2016, 11:30:04 am

On vit à une époque où l'individualisme règne. Faut pas s'étonner qu'on remette en question ou qu'on voit d'un mauvais oeil quelque chose qui se veut collectif ou solidaire.

En se dissociant du féminisme, Marie-France Bazzo, par exemple, veut seulement montrer qu'elle est au-dessus de la mêlée et pense qu'en faisant ça elle démontre qu'elle peut penser par elle-même. Elle fait fausse route à mon avis.

Pour moi, une femme qui se dit non féministe, c'est comme une femme qui voudrait se dissocier de l'anti-racisme. C'est aussi absurde que ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 18, 2016, 11:33:23 am

"Pour moi, une femme qui se dit non féministe, c'est comme une femme qui voudrait se dissocier de l'anti-racisme. C'est aussi absurde que ça."

Tu veux probablement dire "un noir qui voudrait se dissocier de l'anti-racisme."

Mais c'est ça, les femmes qui se disent non féministes, on pourrait les payer moins que les hommes, j'aimerais bien voir leurs réactions.

Je crois que c'est facile se dire non-féministe alors qu'on n'a jamais vécu de situation d'inégalité. Ces femmes là, soit ne comprennent pas c'est quoi le féminisme ou ont toujours été dans une certaine ouate.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 18, 2016, 11:37:24 am

Citation de: Snookey le mars 18, 2016, 11:23:03 am

Faut d'abord qu'elle comprenne c'est quoi d'être féministe (voir 2 ministres libérales qui n'en ont visiblement aucune idée).

Un coup que c'est fait, si une femme ne se dit pas féministe, ça revient un peu a dire qu'elle est d'accord à être payé moins pour la même job que fait un homme.

Je ne suis pas sur que je suis d'accord.

Féministe c'est :
définir, établir et atteindre l'égalité politique, économique, culturelle, personnelle, sociale et juridique entre les femmes et les hommes.

Donc dépendant comme on défini cette égalité, ça change beaucoup.

Si on défini cette égalité comme:
Égalité en droit entre les hommes et les femmes (tous le monde seront d'accord, travail égal, salaire égal, etc...)

Maintenant si tu définis ça par:

Égalité en droit et en opportunité entre les hommes et les femmes.

La plusieurs débarquent, s'ils réalisent ce que ça implique (homme et femme).

Prend l'exemple:
Avoir l'opportunité de faire une famille nombreuse en même qu'avoir une carrière d'athlète professionel millionaire dans un sport d'équipe.

Présentement l'opportunité d'accomplir ça est extrêment inégal selon le sexe de ta naissance, imagine ce qui faudrait faire pour rendre cette opportunité égale entre les deux sexes, es-tu encore féministe ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 18, 2016, 11:38:02 am

Citation de: M. Bonheur le mars 18, 2016, 11:11:31 am

Non.

Comme un noir peut être en faveur de l'esclavagisme.

C'est exactement ce que je notais dans mon message précédent, Bonheur tu es victime de la stratégie féministe qui consiste à faire croire que si on est pas féministe on est contre les droits des femmes et pour une société inégalitaire entre hommes et femmes.

Ce n'est pas mon cas et pourtant je ne me considère pas comme féministe.

Par ailleurs il y a une différence notable entre la question du racisme et du féminisme, si la la race noire ou blanche ne recouvre pas un sens scientifique dans la classification classique des espèces (genres, familles, ordres, classes, embranchements et règnes), le sexe lui à un sens tout à fait pertinent en biologie.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 18, 2016, 11:40:23 am

Citation de: Tam! le mars 18, 2016, 11:30:04 am

Pour moi, une femme qui se dit non féministe, c'est comme une femme qui voudrait se dissocier de l'anti-racisme. C'est aussi absurde que ça.

Boum ! Bingo encore un qui tombe dans le panau, la stratégie fonctionne féministe fonctionne très bien, c'est la stratégie, le discours du si t'es pas avec moi c'est que tu es contre moi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 18, 2016, 11:46:25 am

Citation de: Snookey le mars 18, 2016, 11:23:03 am

Un coup que c'est fait, si une femme ne se dit pas féministe, ça revient un peu a dire qu'elle est d'accord à être payé moins pour la même job que fait un homme.

Si ça n'était que ça le féminisme, le féminisme recouvre des idées bien plus vaste que l'égalité salariale.

La loi ne réglera jamais la question de l'égalité salariale, je crois que la différence salariale tient en un cliché qui a la vie dure. Ce cliché c'est que les femmes sont moins productives que les hommes au travail car :

- Elles sont susceptible de tomber enceinte plusieurs fois
- Quand elles ont des enfants elles s'absentent régulièrement pour les réunions parents d'élèves, les maladies des enfants et 'excusez-moi de quitter la réunion maintenant mais je dois aller chercher mon enfant à l'école.

Ce cliché à effectivement la vie dure...

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 18, 2016, 11:59:09 am

Citation de: Le Jam le mars 18, 2016, 11:40:23 am

Citation de: Tam! le mars 18, 2016, 11:30:04 am

Pour moi, une femme qui se dit non féministe, c'est comme une femme qui voudrait se dissocier de l'anti-racisme. C'est aussi absurde que ça.

Boum ! Bingo encore un qui tombe dans le panau, la stratégie fonctionne féministe fonctionne très bien, c'est la stratégie, le discours du si t'es pas avec moi c'est que tu es contre moi.

C'est pas exactement ce que je dis. Je parle de se dissocier pas de s'opposer.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 18, 2016, 12:01:55 pm

J'avoue ne pas comprendre très bien.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 18, 2016, 12:50:58 pm

La comparaison entre féminisme/absence de féminisme et racisme/anti-racisme, esclavagisme/antiesclavagiste est absurde. Rien que lire ces mots là dans la même phrase est d'une absurdité énorme. Je peux pas croire que des gens intelligents disent ça sans se rendre compte de l'énormité.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 18, 2016, 12:56:40 pm

Citation de: Tam! le mars 18, 2016, 11:30:04 am

On vit à une époque où l'individualisme règne. Faut pas s'étonner qu'on remette en question ou qu'on voit d'un mauvais oeil quelque chose qui se veut collectif ou solidaire.

En se dissociant du féminisme, Marie-France Bazzo, par exemple, veut seulement montrer qu'elle est au-dessus de la mêlée et pense qu'en faisant ça elle démontre qu'elle peut penser par elle-même. Elle fait fausse route à mon avis.

Encore un à priori simpliste.

"Marie-France Bazzo n'est pas féministe, donc elle est individualiste."

C'est quoi le rapport ?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 18, 2016, 01:08:47 pm

Citer

"Marie-France Bazzo n'est pas féministe, donc elle est individualiste."

C'est quoi le rapport ?

C'est une des raisons que Bazzo a donné pour avoir affirmer qu'elle ne se disait pas féministe, ne pas aimer être associer a un groupe, de vouloir penser pour soi, ne pas vouloir être forcé/pressé dans une ligne de pensé commune, etc...

Y'a rien de mal a être individualiste en pensant, c'est pas un défaut ou une insulte.

L'individualisme est une conception philosophique, politique, sociale et morale qui tend à privilégier les droits, les intérêts et la valeur de l'individu par rapport à ceux du groupe. Il prône l'autonomie individuelle face aux diverses institutions sociales et politiques (la famille, le clan, la corporation, la caste...) qui exercent sur lui de multiples pressions. Il ne faut pas confondre individualisme et égoïsme.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 18, 2016, 01:18:21 pm

Citation de: Framboise le mars 17, 2016, 02:49:50 pm

Personne parle de Normandeau?  :smiley17:

Libéraux sales.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 18, 2016, 01:25:18 pm

Citation de: MadChuck le mars 18, 2016, 01:08:47 pm

Citer

"Marie-France Bazzo n'est pas féministe, donc elle est individualiste."

C'est quoi le rapport ?

C'est une des raisons que Bazzo a donné pour avoir affirmer qu'elle ne se disait pas féministe, ne pas aimer être associer a un groupe, de vouloir penser pour soi, ne pas vouloir être forcé/pressé dans une ligne de pensé commune, etc...

Megalo a beaucoup de difficulté à suivre on dirait.

Citation de: MadChuck le mars 18, 2016, 01:08:47 pm

Y'a rien de mal a être individualiste en pensant, c'est pas un défaut ou une insulte.

L'individualisme est une conception philosophique, politique, sociale et morale qui tend à privilégier les droits, les intérêts et la valeur de l'individu par rapport à ceux du groupe. Il prône l'autonomie individuelle face aux diverses institutions sociales et politiques (la famille, le clan, la corporation, la caste...) qui exercent sur lui de multiples pressions. Il ne faut pas confondre individualisme et égoïsme.

Sauf qu'on est dans l'extrême depuis 15-20 ans et je trouve ça dommage
Dès qu'on tente de quoi en groupe c'est souvent ridiculisé ou vu comme dépassé (ex: projet souverainiste)

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 18, 2016, 01:25:36 pm

Citation de: MadChuck le mars 18, 2016, 01:08:47 pm

Citer

"Marie-France Bazzo n'est pas féministe, donc elle est individualiste."

C'est quoi le rapport ?

C'est une des raisons que Bazzo a donné pour avoir affirmer qu'elle ne se disait pas féministe, ne pas aimer être associer a un groupe, de vouloir penser pour soi, ne pas vouloir être forcé/pressé dans une ligne de pensé commune, etc...

Y'a rien de mal a être individualiste en pensant, c'est pas un défaut ou une insulte.

L'individualisme est une conception philosophique, politique, sociale et morale qui tend à privilégier les droits, les intérêts et la valeur de l'individu par rapport à ceux du groupe. Il prône l'autonomie individuelle face aux diverses institutions sociales et politiques (la famille, le clan, la corporation, la caste...) qui exercent sur lui de multiples pressions. Il ne faut pas confondre individualisme et égoïsme.

Citer

individualisme: Tendance à s'affirmer indépendamment des autres, à ne pas faire corps avec un groupe.

Je pense que de nos jours, il est utilisé comme un synonyme d'une personne qui ne pense qu'à son cercle restreint, par opposition à quelqu'un qui se soucie de l'ensemble de la société. Il valorise son individu et se soucie peu du sort des autres.

Mais rien dans le discours de Bazzo n'affirme qu'elle ne se soucie pas du sort des hommes et des femmes de la société. Elle ne veut juste pas qu'on lui colle une étiquette.

Titre: La culture du viol
Posté par: Framboise le mars 18, 2016, 01:28:36 pm

Citation de: Snookey le mars 18, 2016, 11:23:03 am

Citation de: Framboise le mars 18, 2016, 11:06:13 am

Une femme se doit-elle d'être féministe?

Discutez.

Faut d'abord qu'elle comprenne c'est quoi d'être féministe (voir 2 ministres libérales qui n'en ont visiblement aucune idée).

Un coup que c'est fait, si une femme ne se dit pas féministe, ça revient un peu a dire qu'elle est d'accord à être payé moins pour la même job que fait un homme.

Mais si elle dit: "Je n'aime pas le terme féministe, et conséquemment je m'en dissocie, mais j'exige l'égalité entre les femmes et les hommes"?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 18, 2016, 01:31:24 pm

Citation de: Framboise le mars 18, 2016, 01:28:36 pm

Citation de: Snookey le mars 18, 2016, 11:23:03 am

Citation de: Framboise le mars 18, 2016, 11:06:13 am

Une femme se doit-elle d'être féministe?

Discutez.

Faut d'abord qu'elle comprenne c'est quoi d'être féministe (voir 2 ministres libérales qui n'en ont visiblement aucune idée).

Un coup que c'est fait, si une femme ne se dit pas féministe, ça revient un peu a dire qu'elle est d'accord à être payé moins pour la même job que fait un homme.

Mais si elle dit: "Je n'aime pas le terme féministe, et conséquemment je m'en dissocie, mais j'exige l'égalité entre les femmes et les hommes"?

Une des raison pour lesquelles certaines femmes n'aiment pas le mot « féministe » c'est parce que des gars comme Le Jam ont résussi à leur faire croire que féministes = folles.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 18, 2016, 01:38:18 pm

Citation de: Framboise le mars 18, 2016, 01:28:36 pm

Citation de: Snookey le mars 18, 2016, 11:23:03 am

Citation de: Framboise le mars 18, 2016, 11:06:13 am

Une femme se doit-elle d'être féministe?

Discutez.

Faut d'abord qu'elle comprenne c'est quoi d'être féministe (voir 2 ministres libérales qui n'en ont visiblement aucune idée).

Un coup que c'est fait, si une femme ne se dit pas féministe, ça revient un peu a dire qu'elle est d'accord à être payé moins pour la même job que fait un homme.

Mais si elle dit: "Je n'aime pas le terme féministe, et conséquemment je m'en dissocie, mais j'exige l'égalité entre les femmes et les hommes"?

C'est ce qu'elle dit (Bazzo veut même plus que l'égalité homme-femme, elle veut des choses comme une réprésentation 50-50 de ministre homme-femme au gouverment).

Ça montre a quel point le mot a été salit (un peu comme le mot socialiste aux états-unis, communiste un peu partout sur terre) ou encore national-socialiste (Québec solidaire). Les gens pour cette idée vont souvent se dissocier de l'appelation.

Titre: La culture du viol
Posté par: Framboise le mars 18, 2016, 01:43:39 pm

Pourquoi ne pas trouver un nouveau mot, qui pourrait rassembler tout l'monde?

Titre: La culture du viol
Posté par: Framboise le mars 18, 2016, 01:48:43 pm

P'tite note comme ça: c'était crissement awkward (et pathétique) quand Durocher et l'autre femme se disaient à tour de role "laisse-moi parler".

Personne riait, personne toussait, brrr.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 18, 2016, 01:52:15 pm

Citation de: Framboise le mars 18, 2016, 01:43:39 pm

Pourquoi ne pas trouver un nouveau mot, qui pourrait rassembler tout l'monde?

Humaniste/égalitariste ?

Le mot est tellement fourre-tout et c'est assez rare que tu puisses de front activement tout faire, alors les gens vont encore vouloir plus préciser ce dont il est question (agisme, racisme, grandeurisme, sexisme, etc...)

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 18, 2016, 01:54:17 pm

Je connais des femmes qui disent sue les féministes les enmerdes parce qu'elles sont contentes de s'occuper de leurs gamins, parceque si elles peuvent fuir leur boulot, elles le font, par indifférence et parce qu'elle n'ont aucune tendance au militantisme etc...


http://www.madmoizelle.com/anti-feministes-tumblr-271582

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 18, 2016, 02:07:58 pm

Citation de: Framboise le mars 18, 2016, 01:43:39 pm

Pourquoi ne pas trouver un nouveau mot, qui pourrait rassembler tout l'monde?

Un moment donné faut arrêter ce niaisage là. Si c'est pour vouloir dire exactement la même chose, pourquoi changer ?

Si jamais on trouve un autre mot, des personnes comme Le Jam vont démoniser ce nouveau mot.

Appelons un chat un chat.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 18, 2016, 02:09:08 pm

Citation de: Le Jam le mars 18, 2016, 01:54:17 pm

Je connais des femmes qui disent sue les féministes les enmerdes parce qu'elles sont contentes de s'occuper de leurs gamins, parceque si elles peuvent fuir leur boulot, elles le font, par indifférence et parce qu'elle n'ont aucune tendance au militantisme etc...


http://www.madmoizelle.com/anti-feministes-tumblr-271582

Associer le féminisme au militantisme c'est ça l'erreur. T'es pas obligé d'être une grande militante pour être une féministe. C'est du gros sophisme.

Ces personnes là, tant qu'à moi, sont pas brillantes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 18, 2016, 02:28:06 pm

Citation de: Snookey le mars 18, 2016, 02:09:08 pm

Associer le féminisme au militantisme c'est ça l'erreur.

Je crois que c'est toi qui est l'erreur, le féminisme est indissociable du militantisme pour la simple raison que c'est sa définition, c'est un mouvement politique qui vise à défendre les droits réels et supposés des femmes, donc le féminisme comme tous les mots se terminant par "isme" est militant par essence.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 18, 2016, 02:31:25 pm

Citation de: Le Jam le mars 18, 2016, 01:54:17 pm

Je connais des femmes qui disent sue les féministes les enmerdes parce qu'elles sont contentes de s'occuper de leurs gamins, parceque si elles peuvent fuir leur boulot, elles le font, par indifférence et parce qu'elle n'ont aucune tendance au militantisme etc...

Ça sonne comme un homme de paille un peu, y'a tu vraiment beaucoup de mouvements féministe qui veulent enlever l'option ou dévaloriser l'option de rester a la maison pour s'occuper des enfants en 2016 ?

Peut-être que oui remarque, certains ont été choqué qu'ils finissent le dernier Hunger Games avec Katniss qui décide d'être mère de famille a la maison et en robe.

Mais j'aurais pensé que le mouvement de pensé de la majorité des courants de pensé féministe moderne, c'est de valoriser le parent a la maison (peut importe son genre) et le rendre plus facile pour les hommes, rendre le choix de travailler viable et plus accessible mais certainement pas critiquer le choix de parents qui décide de rester a la maison.

Citer

"isme" est militant par essence.

Y'a beaucoup de gens qui se disent capitaliste ou ne récente pas le besoin de se dissocier activement du terme sans aucun once de militantisme pro-capitaliste dans leur quotidien.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 18, 2016, 02:49:12 pm

https://fr.m.wiktionary.org/wiki/-isme

isme : Utilisé pour former un nom correspondant à une doctrine, un dogme, une idéologie ou une théorie.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 18, 2016, 02:54:39 pm

Citation de: Le Jam le mars 18, 2016, 02:49:12 pm

https://fr.m.wiktionary.org/wiki/-isme

isme : Utilisé pour former un nom correspondant à une doctrine, un dogme, une idéologie ou une théorie.

Tu voix bien que ça n'engage pas aucun militantisme. Y'a les deux termes possible, fémisniste actif (qui fait des choses au quotidien pour la cause), et simplement féministe (qui croit que les hommes et femmes devraient être socialement, politiquement, culturellement, juridiquement et économiquement égaux) mais qui vont rien faire en fin de semaine pour que ça arrive plus vite (un peu comme pour presque toute convictions politique d'ailleur).

Quand quelqu'un se dit capitaliste, tu l'imagines tu manifester dans les rues ?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 18, 2016, 03:36:22 pm

Citation de: MBC

Pourquoi refusait-elle de se dire féministe?
Est-ce parce que le sens de cette étiquette va plus loin que la définition faussement simple qui nous vient du dictionnaire?
Définitions ?
Le fait est qu’il y a plusieurs féminismes, aujourd’hui, et qu’ils sont souvent contradictoires.
Entre le féminisme laïciste, héritier de la Révolution tranquille, qui s’est mobilisé dans le débat sur la charte des valeurs contre les signes religieux ostentatoires, et le féminisme nouveau genre, surtout occupé à déconstruire la notion même d’identité sexuelle tout en chantant le droit au niqab et la beauté du burkini, il n’y a pratiquement rien en commun.
Entre le féminisme qui veut faciliter le retour au travail des jeunes mères et celui qui en appelle à la fin du capitalisme, la différence est abyssale aussi.
Pensons aussi à la Fédération des femmes du Québec, qui porte si mal son nom, parce qu’elle est loin de représenter les femmes, justement. Si Lise Thériault s’est imaginé que la FFQ était la représentante qualifiée du féminisme québécois, on la comprend d’avoir pris les jambes à son cou.
Pensons aussi à certaines représentantes du féminisme universitaire qui nous expliquent que la société est un gigantesque complot patriarcal visant la subordination des femmes.
Pensons à ceux pour qui l’égalité devrait automatiquement prendre le visage de quotas.
Qu’on se comprenne bien: il y a encore aujourd’hui des enjeux spécifiques aux femmes. Pensons à la conciliation travail-famille. À l’hypersexualisation des jeunes filles. À la propagande proanorexie de l’industrie de la mode.
Ces sujets méritent toute notre attention.
Que ceux et celles qui s’y vouent principalement se nomment féministes s’ils le veulent. C’est très bien.
Mais inversement, la définition du féminisme n’est pas si claire qu’elle devrait s’imposer comme une étiquette obligatoire pour qui se mêle de la vie publique. Être féministe ou ne pas l’être, ce devrait être une question d’opinion, pas de religion.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 18, 2016, 04:03:29 pm

Citation de: Nathalie Petrowski le mars 18, 2016, 02:49:12 pm

Je me disais alléluia! Après des années, voire des décennies, à faire peur au monde, le mot «féministe» est enfin réhabilité, restauré, pardonné et compris dans toute sa splendide simplicité. Est féministe toute personne qui croit à l'égalité sociale, politique et économique des sexes. Aussi simple que ça!

Malheureusement, je me suis réjouie trop vite. J'ai oublié que je vis au pôle Nord, voire dans le village du père Noël, où des concepts pourtant simples ont tendance à figer dans le pergélisol et où certaines idées éclairées restent bloquées à la frontière par un douanier d'un autre temps.

C'est malheureusement la réflexion que m'inspire le débat d'arrière-garde qu'a allumé la ministre de la Condition féminine, Lise Thériault, en se disant d'abord pas féministe pantoute, puis féministe, mais à sa manière. On se demande ce que sera la suite: féministe le matin, mais pas le soir, féministe à vélo, mais pas en skis?

Si seulement Lise Thériault avait été la seule concurrente au concours de la femme la moins féministe de l'année, on aurait pu le supporter. Après tout, Lise Thériault n'est que la vice-première ministre du Québec! Tant pis pour elle si elle est mêlée dans ses définitions de dictionnaire.

Mais voilà que la ministre de la Justice Stéphanie Vallée a voulu elle aussi participer au concours en se disant humaniste et non féministe. Comme si le féminisme n'était pas un humanisme...

La sortie la plus inattendue et la plus pénible fut celle de Marie-France Bazzo dans le magazine numérique qu'elle publie chaque mois. Pénible parce que Bazzo est une fille intelligente, éloquente, cultivée, qui connaît le poids des mots. Qu'avait-elle besoin de pondre cet éditorial coiffé du titre «Je ne suis pas féministe, moi non plus».

Stratégie marketing pour augmenter les clics de BazzoMag? Envie de ne pas disparaître de la sphère publique alors que la fin de son émission approche? Recherche d'attention?

En réalité, peu importe les raisons. Ce que je retiens, ce sont les arguments un peu navrants qu'elle avance pour se justifier.

«Je suis allergique aux regroupements et me méfie des idéologies, même les plus séduisantes. Je ne fitte pas en groupe», écrit-elle comme si les féministes venaient toutes en caisses de 12 ou en paquets de six.

Depuis quand le féminisme nécessite-t-il l'adhésion forcée à un groupe? Jusqu'à preuve du contraire, on peut être féministe toute seule dans son salon, dans son spa ou sur sa motoneige. Le féminisme, du moins tel que je l'entends et le conçois, est avant tout un état d'esprit. Or, de ce que j'en comprends, Bazzo ne veut pas vivre dans cet état-là, parce que, écrit-elle, «je suis trop individualiste, trop girly, joyeuse et pessimiste à la fois, trop pro mixité, trop ambitieuse, trop adepte de l'empowerment»...

Bazzo peut bien être ce qu'elle veut, mais elle serait mal avisée d'oublier que tous les traits de caractère qu'elle a cités sont parfaitement solubles dans le féminisme d'aujourd'hui.

Après tout, comme dirait l'autre, nous sommes en 2016! Les mentalités ont évolué.

Bazzo ne voit-elle pas que son image du féminisme distille une saveur surannée qui aurait besoin d'une sérieuse mise à jour (et d'une couche de vernis à ongles)? Elle semble être restée accrochée à l'image de cette féministe de la première heure qui lui aurait lancé sur un plateau que ses jupes courtes et ses décolletés, ça ne faisait pas sérieux, la traumatisant pour la vie. M'est avis que si cette féministe de l'Antiquité est encore de ce monde, son discours, lui, est mort et enterré depuis un certain temps.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 18, 2016, 04:19:44 pm

Citation de: Tam! le mars 18, 2016, 11:30:04 am

En se dissociant du féminisme, Marie-France Bazzo, par exemple, veut seulement montrer qu'elle est au-dessus de la mêlée et pense qu'en faisant ça elle démontre qu'elle peut penser par elle-même. Elle fait fausse route à mon avis.

Pour moi, une femme qui se dit non féministe, c'est comme une femme qui voudrait se dissocier de l'anti-racisme. C'est aussi absurde que ça.

Mansplaining : explaining without regard to the fact that the explainee knows more than the explainer, often done by a man to a woman.

;)

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 18, 2016, 04:44:00 pm

Citer

Bazzo est une fille intelligente, éloquente, cultivée, qui connaît le poids des mots

C'est peut-être une question de surcharge, mais me semble que je n'ai jamais été impressioné par aucune de ses chroniques du temps qu'elle était a Arcand, ses commentaires a bazzo.tv et qu'elle bafouille une phrase sur 4. Ultra travaillante et beaucoup de volume, certainement, éloquente, chez pas, c'est la Mario Tessier de l'animation.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 18, 2016, 05:26:12 pm

Citation de: Le Jam le mars 18, 2016, 02:28:06 pm

Citation de: Snookey le mars 18, 2016, 02:09:08 pm

Associer le féminisme au militantisme c'est ça l'erreur.

Je crois que c'est toi qui est l'erreur, le féminisme est indissociable du militantisme pour la simple raison que c'est sa définition, c'est un mouvement politique qui vise à défendre les droits réels et supposés des femmes, donc le féminisme comme tous les mots se terminant par "isme" est militant par essence.

Tu peux souhaiter l'égalité homme-femme sans manifester dans la rue comme les militants du mouvement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Framboise le mars 18, 2016, 09:22:37 pm

Mais pourquoi tenir tant au mot? Ne pas réaliser qu'il est au coeur du mépris exprimé, c'est de l'acharnement qui ne sert pas à grand chose d'autre que de creuser la division.

Le but n'est-il pas que l'égalité soit obtenue et absolue? Si changer le mot permettait que tous se rallient derrière la logique, est-ce que vous (ceux et celles qui se disent féministes) envisageriez de le faire?

Si non, expliquez-moi pourquoi sans avoir l'air d'un enfant qui veut pas partager ses jouets ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 18, 2016, 09:31:40 pm

Citation de: Framboise le mars 18, 2016, 09:22:37 pm

Mais pourquoi tenir tant au mot? Ne pas réaliser qu'il est au coeur du mépris exprimé, c'est de l'acharnement qui ne sert pas à grand chose d'autre que de creuser la division.

Le but n'est-il pas que l'égalité soit obtenue et absolue? Si changer le mot permettait que tous se rallient derrière la logique, est-ce que vous (ceux et celles qui se disent féministes) envisageriez de le faire?

Si non, expliquez-moi pourquoi sans avoir l'air d'un enfant qui veut pas partager ses jouets ;)

Je trouve que ce serait de donner raison aux personnes qui méprisent ce mot et le mouvement.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 18, 2016, 09:32:48 pm

Citer

Mais pourquoi tenir tant au mot? Ne pas réaliser qu'il est au coeur du mépris exprimé, c'est de l'acharnement qui ne sert pas à grand chose d'autre que de creuser la division.

Les médecins se sont mis a dire retardé au lieu de débile parce que le mot était devenue insultant. Parfois c'est ce qui est derrière le mot plus que le mot lui même (i.e. le nouveau mot choisi serait probablement encore plus mal vu très rapidement, perçu comme non seulement du féminisme mais avec un traitement politiquement correct du mot et le politiquement correct n,a pas tant la cote).

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 19, 2016, 10:33:32 am

Citation de: Framboise le mars 17, 2016, 02:49:50 pm

Personne parle de Normandeau?  :smiley17:

Libéraux sales.

Citation de: Framboise le mars 17, 2016, 02:49:50 pm

Personne parle d'André Pratte?  :smiley17:

Libéraux sales.

Titre: La culture du viol
Posté par: Framboise le mars 19, 2016, 01:03:00 pm

« Le statut de sénateur indépendant, j'espère, va nous permettre de dire la vérité tout le temps. J'espère. Honnêtement, j'espère. Mais je suis peut-être très naïf »

-André Pratte qui, essentiellement, explique qu'il n'est pas certain qu'il ne mentira pas.

 :smiley32:

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 20, 2016, 12:50:01 pm

Aurélie Lanctôt
 
L'affaire Ghomeshi, #AgressionNonDenoncee, Bill Cosby, « vous auriez dû garder vos genoux collés », Brock Turner, « On ne gâche pas la vie d'un homme pour une gaffe de vingt minutes », Ghomeshi acquitté, Brock Turner sort de prison, une vague d'agressions à l'université Laval, « Vous auriez dû garder vos portes barrées », « Marc Lépine a mis sa liste à jour», « grab 'em by the pussy », sauf si elle est pas assez belle pour être agressée, les policiers de Val d'Or poursuivent Radio-Canada, car on sait bien, « y'a pas de règles sur les réserves indiennes », « T'es sûre que tu veux ruiner sa carrière ? », les groupes qui viennent en aide aux femmes victimes de violences coulent, tout le monde s'en fout, and a nasty woman is running for President.
Et toutes celles qui tiennent leur langue parce que visiblement le silence est plus sûr que cette société folle qui tarde à admettre que la violence agit encore sur les femmes, sur toutes les femmes, comme une chape de plomb. Ce chapelet de bêtises n'est pas une coïncidence : c'est la norme.

en bonus : http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/politique/2016/10/20/001-agression-sexuelle-parti-liberal-couillard-universite-laval.shtml

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le octobre 20, 2016, 02:13:22 pm

La femme ne le nomme pas? Ça donne rien si on sait pas c'est qui...

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le octobre 20, 2016, 02:25:53 pm

Une amie de la plaignante qui a dit avoir été agressée sexuellement par un député a livré un témoignage troublant sur les ondes d’Énergie 98,9, portant sur l’événement qui serait survenu en 2014.

«Alice m’a tout raconté en détail. Je sais tout de l’agression, à quel endroit ça s’est passé et qui est l’agresseur», a confié Rosalie Genest à l’animateur Jérôme Landry, jeudi.


Rosalie estime que le député «devrait être démis de ses fonctions et «suspendu» le temps de l’enquête.

Mais... elle dit pas c'est qui.

 :smiley32:

C'EST QUI CÂLICE???

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 20, 2016, 02:33:02 pm

Citation de: Wolfkiller le octobre 20, 2016, 02:13:22 pm

La femme ne le nomme pas? Ça donne rien si on sait pas c'est qui...

La police sait c'est qui.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 20, 2016, 02:49:01 pm

Calme ta curiosité Wolf. Si c'est pas su c'est qu'il y a surement une raison légale.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le octobre 20, 2016, 03:38:08 pm

Oui mais dans le cas présent la victime affirme que la police a cherché à protéger le violeur, me semble que rendu là tu te gênes pas...

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le octobre 20, 2016, 04:12:23 pm

Citation de: Wolfkiller le octobre 20, 2016, 03:38:08 pm

Oui mais dans le cas présent la victime affirme que la police a cherché à protéger le violeur, me semble que rendu là tu te gênes pas...

Qui sait, peut-être qu'un avocat lui a conseillé de ne pas nommer la personne avant que des accusations ne soient portées, pour se protéger d'une possible poursuite pour diffamation?

''Contactée par Radio-Canada, Mme Paquet a fait savoir qu'elle rencontrera des avocats jeudi après-midi pour savoir ce qu'elle peut dire ou ne pas dire dans cette affaire.''

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 20, 2016, 04:13:05 pm

De ce que j'en sais, il y a une sorte de Marcel Aubut chez les libéraux, connu depuis des années, et si jamais c'est lui l'agresseur en question, ça pourrait être le premier d'une série de dénonciations. Il aurait été ministre puis rétrogradé. Personnellement, les spéculations ne m'intéresse pas vraiment, on va finir par savoir c'est qui un moment donné de toute façon.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 20, 2016, 04:28:15 pm

Ca me démangeait de remonter ce sujet depuis quelques jours, me sembe que l'actualité pousse à voir que c'est pas juste chez les voisins qu'il y a un problème.

Titre: La culture du viol
Posté par: Ring0 le octobre 20, 2016, 04:30:35 pm

Je retire mes propos diffamatoires.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 20, 2016, 04:47:45 pm

Ils ont trouvé c'est qui:

http://www.journaldequebec.com/2016/10/20/sklavounos

Woo! Page 100!

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 20, 2016, 04:49:18 pm

Citation de: Gustavus le octobre 20, 2016, 04:47:45 pm

Ils ont trouvé c'est qui:

http://www.journaldequebec.com/2016/10/20/sklavounos

Woo! Page 100!

Ca dépend de combien tu as setté de messages par page. Moi je suis à la page 124 de ce fil :)

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 20, 2016, 04:54:15 pm

Citation de: Gustavus le octobre 20, 2016, 04:47:45 pm

Woo! Page 100!

J'allais le dire !, le sujet du peuple.

Citer

Moi je suis à la page 124 de ce fil :)

Casseuse de chiffre rond.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 20, 2016, 05:08:21 pm

Citation de: Gustavus le octobre 20, 2016, 04:47:45 pm

Ils ont trouvé c'est qui:

http://www.journaldequebec.com/2016/10/20/sklavounos

Woo! Page 100!

Il devrait être suspendu sans salaire immédiatement, et s'il avoue ou est reconnu coupable, il doit absolument démissionner.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 20, 2016, 05:36:47 pm

Citation de: Snookey le octobre 20, 2016, 05:08:21 pm

Il devrait être suspendu sans salaire immédiatement

Par qui ? En tant qu'élu son supérieur c'est qui, la reine ?

http://www.lop.parl.gc.ca/Content/LOP/ResearchPublications/2012-38-f.pdf

La procédure prévu et voter devrait être suivi, tu perds ton siège que si tu es reconnu coupable et que si la peine est pour plus de 2 ans ou si la démarche faite pour expulser quelqu'un emprisonner pour moins de 2 ans est fait.

C'est évidemment presque impossible d'expulser un député, le PLQ peut l'exclure du parti cependant et lui enlever tous titre supplémentaire a député qu'ils lui ont donné si c'est le cas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 20, 2016, 05:40:09 pm

Citation de: MadChuck le octobre 20, 2016, 04:54:15 pm

Citation de: Gustavus le octobre 20, 2016, 04:47:45 pm

Woo! Page 100!

J'allais le dire !, le sujet du peuple.

Pas tant le sujet du peuple. C'est juste que 80%  des messages c'est pour nier le concept de la culture du viol. :)

Sklavounos a démissionné du caucus

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le octobre 20, 2016, 05:48:30 pm

Citation de: Snookey le octobre 20, 2016, 05:08:21 pm

Il devrait être suspendu sans salaire immédiatement, et s'il avoue ou est reconnu coupable, il doit absolument démissionner.

Appliquerais-tu le principe de suspendre sans salaire toute personne faisant l'objet d'allégation de viol, avant même dépôt d'accusation, ou juste les députés?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 20, 2016, 06:26:38 pm

Dès qu'il y a des oui-dires d'accusations sexuelles, on devrait divulguer le nom du gars et le mettre en prison avec des gens violents.  Aussi, lui retirer sa carte Air Miles.

Titre: La culture du viol
Posté par: Splatch... le octobre 20, 2016, 06:53:49 pm

Je connais personnellement ce gars là, il a été marié avec une de mes amies avant qu'elle ne divorce assez vite. Je ne suis pas étonné d'apprendre ça, c'est dans la continuité de ce que je savais sur lui et son comportement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 20, 2016, 07:05:40 pm

"C'est plate que ce soit pas Barrette, il aurait été obligé de démissionner" - mon chum

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le octobre 20, 2016, 07:31:07 pm

Moi ce qui me surprend le plus, c'est le gars qui est entré dans la chambre de QUINZE (15) filles d'une résidence d'étudiants en UNE (1) nuit avant qu'on finisse par réagir -- pas une, pas deux, pas trois, pas quatre, pas cinq, pas six, pas sept, pas huit, pas neuf, pas dix, pas onze, pas douze, pas treize, pas quatorze, mais au moins quinze,,, L'étage au complet grand dieu!

Je sais pas! Si je me réveillais avec un inconnu dans ma chambre, je me mettrais à beugler comme un déchaîné.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 20, 2016, 08:02:36 pm

Citation de: MadChuck le octobre 20, 2016, 05:36:47 pm

Citation de: Snookey le octobre 20, 2016, 05:08:21 pm

Il devrait être suspendu sans salaire immédiatement

Par qui ? En tant qu'élu son supérieur c'est qui, la reine ?

http://www.lop.parl.gc.ca/Content/LOP/ResearchPublications/2012-38-f.pdf

La procédure prévu et voter devrait être suivi, tu perds ton siège que si tu es reconnu coupable et que si la peine est pour plus de 2 ans ou si la démarche faite pour expulser quelqu'un emprisonner pour moins de 2 ans est fait.

C'est évidemment presque impossible d'expulser un député, le PLQ peut l'exclure du parti cependant et lui enlever tous titre supplémentaire a député qu'ils lui ont donné si c'est le cas.

L'ASSNAT est souveraine pour établir ses propres règles, qu'ils les changent.

De toute façon, je ne parle pas de perdre le siège, mais d'une suspension.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 20, 2016, 08:06:04 pm

Citation de: plsavaria le octobre 20, 2016, 05:48:30 pm

Citation de: Snookey le octobre 20, 2016, 05:08:21 pm

Il devrait être suspendu sans salaire immédiatement, et s'il avoue ou est reconnu coupable, il doit absolument démissionner.

Appliquerais-tu le principe de suspendre sans salaire toute personne faisant l'objet d'allégation de viol, avant même dépôt d'accusation, ou juste les députés?

Dans le privé ou la fonction publique, il n'est pas rare de voir des suspensions avec ou sans salaire jusqu'à ce que la lumière soit faite. Certains perdent même leurs jobs pour juste des allégations.

D'autant plus que la fonction de député devrait commander une tolérance zéro envers ce genre de comportement.

Alors oui, pour les députés, suspension sans salaire, s'il n'y a pas d'accusation ou qu'il y a acquittement, rétablissement du salaire rétroactif.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 20, 2016, 08:48:52 pm

Citation de: Snookey le octobre 20, 2016, 08:02:36 pm

De toute façon, je ne parle pas de perdre le siège, mais d'une suspension.

Fais que des citoyens n'ont plus de député la durée de l'ensemble des procédures... ? Ça renforce l'idée qu'ils ne servent a rien un peu trop non ?

Un élu c'est très très différent d'un employés il me semble, tu peux pas nommer un remplaçant, ce qui habituellement devrait augmenter par beaucoup le scénario justifiant une perte de siège et il me semble que le concept de suspension est impossible.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 20, 2016, 09:27:14 pm

Citation de: MadChuck le octobre 20, 2016, 08:48:52 pm

Citation de: Snookey le octobre 20, 2016, 08:02:36 pm

De toute façon, je ne parle pas de perdre le siège, mais d'une suspension.

Fais que des citoyens n'ont plus de député la durée de l'ensemble des procédures... ? Ça renforce l'idée qu'ils ne servent a rien un peu trop non ?

Un élu c'est très très différent d'un employés il me semble, tu peux pas nommer un remplaçant, ce qui habituellement devrait augmenter par beaucoup le scénario justifiant une perte de siège et il me semble que le concept de suspension est impossible.

Bah, ça arrive quand un député démissionne, il y a quelques mois où la population n'a plus de député avant qu'un autre soit élu...

Rien n'empêche un autre député de prendre le relais et de gérer deux circonscriptions.

On dirais que tu manques d'imagination, Mad...

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le octobre 20, 2016, 11:10:12 pm

Citation de: sharl le octobre 20, 2016, 07:31:07 pm

Moi ce qui me surprend le plus, c'est le gars qui est entré dans la chambre de QUINZE (15) filles d'une résidence d'étudiants en UNE (1) nuit avant qu'on finisse par réagir -- pas une, pas deux, pas trois, pas quatre, pas cinq, pas six, pas sept, pas huit, pas neuf, pas dix, pas onze, pas douze, pas treize, pas quatorze, mais au moins quinze,,, L'étage au complet grand dieu!

Je sais pas! Si je me réveillais avec un inconnu dans ma chambre, je me mettrais à beugler comme un déchaîné.

-(bruits de pantalons se dézippant)

-Qui.. qui est là?!?

-Sha-arl!

-Qu'est ce qui se passe?? Pourquoi êtes-vous ici???!?

-Mmmmmh. Sharl.

-Maman!

-SHARL SHARL SHARL SHARL SHARL

-AAAAAAHHHHHHH!!!!!!

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 21, 2016, 08:21:39 am

Une étude expérimentale montre que le tiers des hommes pousseraient la séduction jusqu’à l’agression s’ils étaient assurés de ne pas être poursuivis

http://www.ledevoir.com/non-classe/482819/l-homme-est-un-loup-pour-la-femme

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le octobre 21, 2016, 09:14:36 am

Faut être fucking détraqué pour avoir du plaisir quand l'autre souffre.

Pis l'esti dit qu'il est innocent.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 21, 2016, 09:22:36 am

Je pense que toutes les choses qui sortent comme ça montre qu'il ne faut rien prendre pour acquis.

Une question fallacieuse généralement pas utilisée parce qu'on se dit que personne ne serait assez niais pour dire oui récole 1/3 de réponses affirmatives.

Qu'est-ce qu'on entend souvent des personnes accusées d'agressions sexuelles? C'est tellement un bon gars, il est si gentil, si respectueux et de bonne famille, il ne pourrait pas faire ça.

Je me souviens dans cette discussion que Cantabile, notamment, avait l'air de trouver ça bizarre comme idée de montrer aux garçons "à ne pas violer".
J'étais chez ma belle-mère quand le dernier Tout le monde en parle a joué. Elle n'en revenait pas de tous les cas d'agressions sexuelles qu'on entend "voyons que ces hommes-là ne sont pas capable de comprendre qu'on leur dit non!". Je lui ai demandé si elle en avait déjà parler avec son fils, mon conjoint. Elle m'a dit que non parce qu'elle savait que c'était un garçon gentil et respectueux qui a eu des bons exemples dans sa famille. Ben je pense de plus en plus qu'il y a quelque chose là. On prend pour acquis que ça va de soit. Voyons il est tellement gentil, si on lui dit non il va comprendre. Ben peut-être pas tant que ça faut croire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 21, 2016, 09:52:59 am

Ne serait-ce que faire attention à certains messages qu'on envoie.

- Laisser nos enfants choisir ce qu'ils veulent bien offrir comme marque d'affection (et non pas "allez, donne un bisou à grand-maman")(https://www.facebook.com/amightygirl/posts/1085872614782384:0)
- Utiliser les vrais noms pour les parties génitales (https://www.facebook.com/amightygirl/posts/1110673872302258:0)
- Ne pas sortir des phrases comme "il t'agace parce qu'il t'aime bien". (https://www.facebook.com/amightygirl/posts/1054387364597576:0)
- Enseigner à ses enfants (dont ses garçons) une phrase applicable dès qu'on joue ensemble (et pas sexuellement): Si il/elle n'a plus de plaisir, il faut arrêter. (https://www.facebook.com/amightygirl/posts/936627363040244:0)

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 21, 2016, 10:01:40 am

C'est une question de culture.

L'article ne dit pas si l'étude a été menée en France ou au Québec (c'est une co-tutelle, inter-universitaire). Perso, j'ai l'impression que les résultats pourraient être différents.

Dans ma famille (3 gars, 2 filles) , mes parents, qui étaient plutôt 68ards et qui aimaient la vie, n'ont jamais mis l'accent sur un discours préventif du type «attention, il ne faut pas violer ou agresser, assurez-vous du consentement les garçons». Par contre, il était convenu, quand ça tombait sur le sujet, que les filles et les femmes ressentaient du plaisir sexuel, que c'était naturel et sain, qu'elles avaient le droit de le dire et que si elles voulaient quelque chose, on aurait pas à se poser de questions.

Comme je le dis depuis le début de ce fil, je pense que la culture de la fille chaste, qui n'a pas de désirs ni d'envie sexuelle ou en tout cas qui n'en exprime jamais, est un peu l'autre côté de la médaille de la culture du viol. Si la femme n'a pas le droit d'exprimer son propre désir et même d'être l'élément actif qui prend les initiatives sexuelles, alors tout repose sur l'homme qui doit décoder des variantes «silences», de refus ou «de consentement passif». Dans notre famille, la question du consentement ne se posait même pas, parce qu'en amont, le sexe a toujours été vu comme une activité où les deux sont actifs et participatifs.

Je pense que l'acceptation et la normalisation du plaisir sexuel au féminin est la meilleure approche contre la culture du viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 21, 2016, 10:02:38 am

"Mme Paquet dit avoir rencontré son présumé agresseur dans un restaurant de Québec, où elle travaillait comme hôtesse. La jeune femme soutient que le député était un bon ami du patron. Après avoir discuté brièvement de politique, Gerry Sklavounos, qui serait venu au restaurant en compagnie d'autres politiciens, aurait invité Alice Paquet à prendre un verre.

Au terme de la soirée, les deux se seraient rendus dans une chambre, située en haut du restaurant. Elle explique qu'elle était consentante jusqu'à un certain moment. « [La police] a posé la question à savoir si le "non" avait été dit clairement. Non, je ne sais pas si je l'ai dit clairement. Je ne sais pas. Je sais qu'à ce moment-là, je n'étais pas bien dans la relation sexuelle et que je voulais partir », a-t-elle relaté."

"La jeune femme ne peut pas non plus confirmer avec certitude qu'elle a clairement exprimé un refus durant la deuxième rencontre. Elle évoque toutefois à nouveau la notion de consentement. « Je ne lance pas cette bombe-là que j'ai lancée hier avec des "je ne suis pas sûre" et des incertitudes. Je n'ai jamais dit oui », a-t-elle affirmé."



J'ai l'impression que c'est tellement une zone grise...

Elle n'a peut-être pas dit non, mais elle n'a pas dit oui... On rentre dans toute la question du consentement implicite, sans parler du député ou de ce cas en particulier, suis-je le seul a penser que ça peut être difficile de ne pas "catcher" le non consentement implicite, surtout avec tout les "préliminaires" avant ?

Je suis 100% d'accord à ce qu'on augmente l'éducation chez les jeunes quant à la notion de consentement, plus particulièrement envers les garçons, mais je lance l'idée comme ça, ne serait-il pas une bonne chose d'aussi éduquer les jeunes filles à mieux exprimer leur consentement ?

Ça ne m'est jamais arrivé de me retrouver dans ce genre de situation de non-consentement implicite, mais maudit que ça n'a pas l'air aussi évident que ça...

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 21, 2016, 10:13:18 am

La croyance erronée au consentement tacite n'existe pas en droit canadien depuis l'affaire Ewanchuck.

Il ne faut pas viser le consentement, le consentement est un garde-fou, la dernière limite avant de poser un crime. Une relation saine, ce n'est pas une relation ou quelqu'un fait quelque chose sur l'autre avec son consentement, mais une relation où les deux sont actifs et volontaires.

Déjà, volonté sonne mieux que consentement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 21, 2016, 10:18:41 am

Citation de: Snookey le octobre 21, 2016, 10:02:38 am

"Mme Paquet dit avoir rencontré son présumé agresseur dans un restaurant de Québec, où elle travaillait comme hôtesse. La jeune femme soutient que le député était un bon ami du patron. Après avoir discuté brièvement de politique, Gerry Sklavounos, qui serait venu au restaurant en compagnie d'autres politiciens, aurait invité Alice Paquet à prendre un verre.

Au terme de la soirée, les deux se seraient rendus dans une chambre, située en haut du restaurant. Elle explique qu'elle était consentante jusqu'à un certain moment. « [La police] a posé la question à savoir si le "non" avait été dit clairement. Non, je ne sais pas si je l'ai dit clairement. Je ne sais pas. Je sais qu'à ce moment-là, je n'étais pas bien dans la relation sexuelle et que je voulais partir », a-t-elle relaté."

"La jeune femme ne peut pas non plus confirmer avec certitude qu'elle a clairement exprimé un refus durant la deuxième rencontre. Elle évoque toutefois à nouveau la notion de consentement. « Je ne lance pas cette bombe-là que j'ai lancée hier avec des "je ne suis pas sûre" et des incertitudes. Je n'ai jamais dit oui », a-t-elle affirmé."



J'ai l'impression que c'est tellement une zone grise...

Elle n'a peut-être pas dit non, mais elle n'a pas dit oui... On rentre dans toute la question du consentement implicite, sans parler du député ou de ce cas en particulier, suis-je le seul a penser que ça peut être difficile de ne pas "catcher" le non consentement implicite, surtout avec tout les "préliminaires" avant ?

Je suis 100% d'accord à ce qu'on augmente l'éducation chez les jeunes quant à la notion de consentement, plus particulièrement envers les garçons, mais je lance l'idée comme ça, ne serait-il pas une bonne chose d'aussi éduquer les jeunes filles à mieux exprimer leur consentement ?

Ça ne m'est jamais arrivé de me retrouver dans ce genre de situation de non-consentement implicite, mais maudit que ça n'a pas l'air aussi évident que ça...

Je comprends ce que tu veux dire Snookey et j'apprécie la nuance et le ton posé dans ton commentaire.

Personnellement, une telle zone grise ne m'est jamais arrivé. Je ne dis pas que ça ne peut arriver mais me semble quand une fille, ça ne lui tente pas, il y a des signes, même si elle ne dit pas un non clair.

Et quand ça arrive, pour moi c'est un turn off total. J'arrive pas à comprendre que ça puisse exciter des gars.

Aussi, il peut y avoir plusieurs raisons valables pourquoi une fille ne dira pas non clairement. Ça ne veut pas dire qu'elle mérite qu'on force une relation sexuelle.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 21, 2016, 10:44:10 am

Snookey je ne veux pas te lancer de roches là-dessus, mais je pense que les filles s'en font déjà dire en masse sur ce qu'elles devraient faire ou pas. Montrer fermement qu'on ne veut pas d'un geste en fait partie je crois.

Il y a beaucoup de raisons pourquoi une femme pourrait retenir son "non" même si elle en a pas envie. Selon le contexte, j'admet que ça peut être difficile pour l'homme de s'y retrouver et tomber des nues s'il se fait accuser après coup alors qu'il n'a eu aucune signe et qu'il croyait que tout était chill.

En effet on tombe peut-être dans ce qu'on appelle les "grey rape". Mais là où j'accroche, c'est qu'il est question de violences, de marques physique. Si c'est ton trip, grand bien t'en fasse, mais c'est ton devoir d'avoir un consentement clair, des limites pré-établies.

Ca me rappelle un texte sur le consentement écrit par une femme qui organise des orgies à tendance bdsm chez elle. Elle disait, c'est tellement beau, "make them beg". Qu'ils désirent tellement ce que tu veux leur faire qu'ils te supplient de leur faire. Ca ne règle pas tout, mais je trouvais que c'était une twist mignonne à la notion de consentement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 21, 2016, 11:03:27 am

Ceci dit, Jay, je suis pas sure que les filles, là je parle mettons de l'âge que je cotoyais dans les scouts (12-17), se font si bien enseigner que ça les notions de plaisir, de consentement, et des différents actes sexuels, etc.

Comme il n'y a rien à l'école (projet pilote en cours ceci dit), tout repose sur les parents.... et donc surtout la mère.

Ca m'est pas arrivé tant que ça d'en parler avec elles, mais juste sur la prise de possession de son corps de femme (poils, règles, etc.), je sais que on a appris bien des choses à certaines filles.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le octobre 21, 2016, 11:10:46 am

Citation de: Jay. le octobre 21, 2016, 10:44:10 am

Il y a beaucoup de raisons pourquoi une femme pourrait retenir son "non"

Ceux qui se sont déjà fait intimider pourront affirmer que dans un cas d'abus, on ne réagit jamais comme on pourrait le penser en observant une situation de loin. Bien souvent on gèle, et même si on sait que ce qui se passe est mal, l'articulation de notre refus d'y participer ne se fait pas, et on subit.

Mais tu peux être certain que la personne qui intimide/viole le sait très bien que ce qui se passe n'est pas correct.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 21, 2016, 11:12:42 am

Lisa : je ne voulais pas tant parler de thèmes de plaisir, désirs, d'actes sexuels tant que l'idée toute bête de dire "non". Et évidemment, avant d'en arriver là, de ne pas t'habiller de façon à mettre des idées dans la tête des gens, ne pas te promener seule dans tel coin à telle heure, etc.

J'ai de la misère à dire à quel âge j'ai appris ces choses, qui s'en est occupé, etc. mais ça fait partie des apprentissages implicites et culturels de comment ne pas se faire violer. "Lui as-tu dit non?", c'est ce que la police a demandé à Alice. Une jeune fille l'entends aux nouvelles, ça s'inscrit dans sa tête comme chose à faire dans l'escalade des moyens pour ne pas subir une agression sexuelle. Ou encore, "elle est ben niaiseuse de ne pas lui avoir dit non".

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 21, 2016, 11:15:00 am

Citation de: Wolfkiller le octobre 21, 2016, 11:10:46 am

Citation de: Jay. le octobre 21, 2016, 10:44:10 am

Il y a beaucoup de raisons pourquoi une femme pourrait retenir son "non"

Ceux qui se sont déjà fait intimider pourront affirmer que dans un cas d'abus, on ne réagit jamais comme on pourrait le penser en observant une situation de loin. Bien souvent on gèle, et même si on sait que ce qui se passe est mal, l'articulation de notre refus d'y participer ne se fait pas, et on subit.

Mais tu peux être certain que la personne qui intimide/viole le sait très bien que ce qui se passe n'est pas correct.

Très juste

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 21, 2016, 11:20:19 am

Citation de: Gustavus le octobre 21, 2016, 10:13:18 am

La croyance erronée au consentement tacite n'existe pas en droit canadien depuis l'affaire Ewanchuck.

Il ne faut pas viser le consentement, le consentement est un garde-fou, la dernière limite avant de poser un crime. Une relation saine, ce n'est pas une relation ou quelqu'un fait quelque chose sur l'autre avec son consentement, mais une relation où les deux sont actifs et volontaires.

Déjà, volonté sonne mieux que consentement.

Tu as raison, ce n'est pas une défense valable en droit et je suis d'accord.

Cependant, mon commentaire n'est pas en regard du droit ou d'un éventuel procès, mais plutôt dans le feu de l'action.

Comme j'ai dit, je me suis jamais retrouvé dans une telle situation et je me suis toujours assuré que le consentement y était avant d'y aller, si c'est non, c'est non et comme Tam le dit, c'est un turn off automatique.

À quelque part, je crois qu'il s'agit d'un manque flagrant d'éducation et force est de constater que certains parents ne font pas leurs jobs adéquatement... ce serait la moindre des choses que le système d'éducation s'en charge...

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 21, 2016, 11:23:26 am

Citation de: Snookey le octobre 21, 2016, 10:02:38 am

"La jeune femme ne peut pas non plus confirmer avec certitude qu'elle a clairement exprimé un refus durant la deuxième rencontre. Elle évoque toutefois à nouveau la notion de consentement. « Je ne lance pas cette bombe-là que j'ai lancée hier avec des "je ne suis pas sûre" et des incertitudes. Je n'ai jamais dit oui », a-t-elle affirmé."

Ça fait penser un peu aux victimes de Gomashi ça non ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 21, 2016, 11:24:29 am

Citation de: Jay. le octobre 21, 2016, 11:12:42 am

J'ai de la misère à dire à quel âge j'ai appris ces choses, qui s'en est occupé, etc. mais ça fait partie des apprentissages implicites et culturels de comment ne pas se faire violer. "Lui as-tu dit non?", c'est ce que la police a demandé à Alice. Une jeune fille l'entends aux nouvelles, ça s'inscrit dans sa tête comme chose à faire dans l'escalade des moyens pour ne pas subir une agression sexuelle. Ou encore, "elle est ben niaiseuse de ne pas lui avoir dit non".

Tu as tout à fait raison et ça ne devrait jamais se passer ainsi dans la tête de cette jeune fille.

Cependant, c'est quand même une information importante pour les policiers, un non-consentement explicite "facilite" la job d'un procureur qu'un non-consentement implicite...

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 21, 2016, 11:25:14 am

Citation de: MadChuck le octobre 21, 2016, 11:23:26 am

Citation de: Snookey le octobre 21, 2016, 10:02:38 am

"La jeune femme ne peut pas non plus confirmer avec certitude qu'elle a clairement exprimé un refus durant la deuxième rencontre. Elle évoque toutefois à nouveau la notion de consentement. « Je ne lance pas cette bombe-là que j'ai lancée hier avec des "je ne suis pas sûre" et des incertitudes. Je n'ai jamais dit oui », a-t-elle affirmé."

Ça fait penser un peu aux victimes de Gomashi ça non ?

Oui, mais de rencontrer l'agresseur après les faits ne change rien a ce qui a pu se passer avant ou après !

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le octobre 21, 2016, 11:25:19 am

Citation de: Jay. le octobre 21, 2016, 11:12:42 am

J'ai de la misère à dire à quel âge j'ai appris ces choses, qui s'en est occupé, etc. mais ça fait partie des apprentissages implicites et culturels de comment ne pas se faire violer. "Lui as-tu dit non?", c'est ce que la police a demandé à Alice. Une jeune fille l'entends aux nouvelles, ça s'inscrit dans sa tête comme chose à faire dans l'escalade des moyens pour ne pas subir une agression sexuelle.

Ce qui est une bonne chose, non?

Dans le cas présent, on ne parle pas d'un prédateur sexuel ayant violé une fille passant dans un boisé.
Deux personnes qui se rencontrent à plus d'une reprise, qui ont des relations sexuelles dont tous les actes n'ont pas eu de oui ou non explicite (comme la majorité des relations sexuelles probablement) et dont une partie n'était pas confortable avec un (ou des) actes pratiqués, sans l'indiquer.

On s'entend, j'espère, que d'indiquer qu'on n'est pas confortable / ne veut pas d'un acte sexuel (ou autre chose), c'est un pas pire moyen de ne pas subir cet acte?
Je suis consciens qu'une partie de la population va continuer à pousser, mais pour la vaste majorité des personnes, ça va indiquer de passer à autre chose.

Si des accusations sont portées et que ça se rend à procès, la défense n'a qu'à soulever un doute raisonnable pour être déclaré non-coupable. La Couronne préfère ne pas se retrouver devant une cause perdue d'avance auquel cas les accusations seront vraisemblablement laissées tombées, comme il arrive souvent.

Les questions lors d'une d'enquête de viol lors de relation sexuelle consentante seront évidemment différente que si c'est un inconnu qui a violé quelqu'un dans un boisé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 21, 2016, 11:27:07 am

Déjà en partant, si la fille savait que le gars était député ET ami du boss, t'as déjà la pression de pas vouloir déplaire au boss/perdre ta job/trucs dans la même veine.


Jay: Honnêtement, je sais que ma mère m'en a parlé (avoir le droit de refuser certains actes qui ne me plaisent pas), mais je doute quand même que les filles se le font dire explicitement (tu peux TOUJOURS dire non). Et si oui, elles se le font peut-être dire trop tard. Comme dans les exemples que j'ai donné plus haut (donner des bisous ou bien jouer avec d'autres enfants), ça pourrait être un discours qu'on tient depuis le tout jeune âge de nos enfants: ce n'est pas seulement du monsieur qui veut t'attirer avec des bonbons dont tu dois te méfier, mais en général, tu as le droit de refuser tout contact qui ne te plait pas, y compris celui de tes propres parents.

J'ai re-visionné récemment le vidéo "mon corps c'est mon corps", et honnêtement, les situations décrites sont quand même bien, oui, il y a le parc et le monsieur louche, mais il y a aussi des moments entre amis, où un enfant utilise ses mots pour dire qu'il n'aime pas la façon dont l'autre le touche. Ce vidéo devrait être encore montré à nos jeunes :P

https://www.youtube.com/watch?v=Ewr9PtwtJ8w (https://www.youtube.com/watch?v=Ewr9PtwtJ8w)

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 21, 2016, 11:31:07 am

Aussi: Trouvez ça bizarre si vous voulez, mais la fille qui baise avec l'ami du boss, ce dernier décide de passer du vagin à l'anus sans lui demander, elle qui est surprise, lui qui sort une phrase qui se moque/veut dédramatiser, elle qui se dit en discours interne que vu qu'elle a accepté d'avoir des relations sexuelles, elle peut pas commencer à dire non maintenant....

le "non" est pas si évident.... il faut dire aux gars et aux filles qu'on peut dire non au début ou plus tard, qu'on peut dire oui à une chose et non à une autre, qu'on peut dire oui à quelque chose puis changer d'idée, qu'on peut dire oui une journée et non l'autre journée pour la même chose...

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 21, 2016, 11:33:34 am

Citation de: Snookey le octobre 21, 2016, 11:25:14 am

Citation de: MadChuck le octobre 21, 2016, 11:23:26 am

Citation de: Snookey le octobre 21, 2016, 10:02:38 am

"La jeune femme ne peut pas non plus confirmer avec certitude qu'elle a clairement exprimé un refus durant la deuxième rencontre. Elle évoque toutefois à nouveau la notion de consentement. « Je ne lance pas cette bombe-là que j'ai lancée hier avec des "je ne suis pas sûre" et des incertitudes. Je n'ai jamais dit oui », a-t-elle affirmé."

Ça fait penser un peu aux victimes de Gomashi ça non ?

Oui, mais de rencontrer l'agresseur après les faits ne change rien a ce qui a pu se passer avant ou après !

Pas juste rencontrer après les faits, recoucher avec, j'imagine que c'est pratiquement impossible que ça ne change pas la mentalité d'un juge ou d'un jury sur ce qui s'est passé avant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 21, 2016, 11:39:59 am

Oh wow les souvenirs! Je le prenais souvent au club vidéo parce qu'il était gratuit. 2 cassettes, yé!

Ecoutez je ne veux pas dire que c'est mauvais d'apprendre à dire non. Je voulais répondre à Snookey qui avait peut-être l'impression qu'on apprend pas assez comment donner le consententement alors que mon impression est que cet apprentissage est partout.
Il peut y avoir des effets néfastes, tout de même, que si tu estimes avoir été agressées et que tu n'as pas dit un non clair, tu vas te sentir coupable et penser que c'est de ta faute; alors qu'il semble y avoir un concensus ici qu'une personne va le sentir si l'autre n'est pas à l'aise. Ca peut pousser aussi vers le "Es-tu sure que tu n'as pas juste changé d'idée après coup?".
Mais évidemment, c'est sain de se sentir en mesure d'accepter ou pas des gestes sur son corps.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 21, 2016, 11:55:33 am

Ouais bon, plus j'y pense et plus vous avez raison. C'est pas parce qu'on apprend implicitement qu'on doit dire non que c'est fait de façon saine et avec les nuances et apprentissages connexes qui s'imposent.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 21, 2016, 01:21:45 pm

Citation de: Lisa le octobre 21, 2016, 09:52:59 am

Ne serait-ce que faire attention à certains messages qu'on envoie.

- Laisser nos enfants choisir ce qu'ils veulent bien offrir comme marque d'affection (et non pas "allez, donne un bisou à grand-maman")(https://www.facebook.com/amightygirl/posts/1085872614782384:0)
- Utiliser les vrais noms pour les parties génitales (https://www.facebook.com/amightygirl/posts/1110673872302258:0)
- Ne pas sortir des phrases comme "il t'agace parce qu'il t'aime bien". (https://www.facebook.com/amightygirl/posts/1054387364597576:0)
- Enseigner à ses enfants (dont ses garçons) une phrase applicable dès qu'on joue ensemble (et pas sexuellement): Si il/elle n'a plus de plaisir, il faut arrêter. (https://www.facebook.com/amightygirl/posts/936627363040244:0)

S'cusez de spammer le sujet je voulais juste mettre l'attention sur ce message parce qu'il y a de l'information très cool. Je pratique déjà le premier avec ma p'tite (pour ce qu'elle comprend...pas grave), comptais faire le 2e et n'avais jamais vraiment pensé au 3e.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le octobre 21, 2016, 01:46:50 pm

La police affirme que l'enquête a débuté au mois de mars 2016.

7 mois plus tard et la personne concernée n'a pas été rencontrée par les policiers?

MÉCHANTE ENQUÊTE MON GARS

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le octobre 21, 2016, 01:54:13 pm

Citation de: Wolfkiller le octobre 21, 2016, 01:46:50 pm

La police affirme que l'enquête a débuté au mois de mars 2016.

7 mois plus tard et la personne concernée n'a pas été rencontrée par les policiers?

MÉCHANTE ENQUÊTE MON GARS

Au cas où tu ne le sais pas encore, personne n'est obligé de donner un témoignage à un policier s'il n'est pas préalablement arrêté. Voir la charte des droits et libertés.

VENDREDI CAP LOCK!!

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le octobre 21, 2016, 01:59:02 pm

On dit "caps lock" ;)

Ils enquêtent quoi alors pendant 7 mois? Ils relisent le témoignage de la victime sans arrêt?

"L'enquête se poursuit!"

 :smiley32:

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le octobre 21, 2016, 02:04:04 pm

Citation de: Wolfkiller le octobre 21, 2016, 01:59:02 pm

On dit "caps lock" ;)

Ils enquêtent quoi alors pendant 7 mois? Ils relisent le témoignage de la victime sans arrêt?

"L'enquête se poursuit!"

 :smiley32:

La Couronne prend régulièrement plus de six mois à donner sa décision à savoir si elle veut que des accusations soient portées ou non lorsqu'une opinion lui est demandé.
Durant cette période,  le dossier n'est pas clos, donc l'enquête se poursuit.
(une des raisons possibles)

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 21, 2016, 02:10:07 pm

Citation de: plsavaria le octobre 21, 2016, 02:04:04 pm

Citation de: Wolfkiller le octobre 21, 2016, 01:59:02 pm

On dit "caps lock" ;)

Ils enquêtent quoi alors pendant 7 mois? Ils relisent le témoignage de la victime sans arrêt?

"L'enquête se poursuit!"

 :smiley32:

La Couronne prend régulièrement plus de six mois à donner sa décision à savoir si elle veut que des accusations soient portées ou non lorsqu'une opinion lui est demandé.
Durant cette période,  le dossier n'est pas clos, donc l'enquête se poursuit.
(une des raisons possibles)

Pas juste ça, ils ont tellement de dossier que ça s'empile, il y a un manque flagrant de ressources chez les procureurs !

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 21, 2016, 03:57:31 pm

"Ecoutez je ne veux pas dire que c'est mauvais d'apprendre à dire non. Je voulais répondre à Snookey qui avait peut-être l'impression qu'on apprend pas assez comment donner le consententement alors que mon impression est que cet apprentissage est partout."

L'est-il ?

J'ai jamais eu ce genre de discussion avec mes parents, rien. Je ne suis même pas en mesure de me rappeler si j'ai reçu quelconque informations sur le consentement à l'école.

Peut-être que les choses ont changés avec le temps, mais j'ai quand même juste 25 ans et je me dis que s'il y a eu une lacune de mon côté, il doit bien y avoir eu des lacunes ailleurs pour bien d'autres jeunes garçons ou jeunes filles qui n'ont jamais été sensibilisés aux subtilités de l'éducation sexuelle portant sur le consentement !

On apprenait qu'il fallait mettre un condom pour pas faire tomber l'autre enceinte ou attraper des maladies, mais rien concernant le consentement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 21, 2016, 04:32:52 pm

J'ai fait mon mea culpa plus bas :P

On y a au moins touché brièvement en cours de FPS au secondaire et on avait aussi eu une activité dans l'auditorium, c'est un peu flou mais je me souviens que c'était des conférenciers qui expliquaient que peu importe comment tu t'habilles et comment tu agis, ça ne veut pas dire que tu veux te faire toucher. C'était en plein durant la mode du logo de Playboy et ils avaient dit que ce n'était pas parce que tu portes un tshirt Playboy que tu cours après. A l'époque c'était un peu obscur comme raisonnement dans ma tête, mais faut croire que ça a fait son chemin et que ça m'a marqué.

J'imagine que les jeunes d'aujourd'hui ont ni l'un ni l'autre.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 21, 2016, 04:58:42 pm

Citation de: Snookey le octobre 21, 2016, 10:02:38 am

"Mme Paquet dit avoir rencontré son présumé agresseur dans un restaurant de Québec, où elle travaillait comme hôtesse. La jeune femme soutient que le député était un bon ami du patron. Après avoir discuté brièvement de politique, Gerry Sklavounos, qui serait venu au restaurant en compagnie d'autres politiciens, aurait invité Alice Paquet à prendre un verre.

Au terme de la soirée, les deux se seraient rendus dans une chambre, située en haut du restaurant. Elle explique qu'elle était consentante jusqu'à un certain moment. « [La police] a posé la question à savoir si le "non" avait été dit clairement. Non, je ne sais pas si je l'ai dit clairement. Je ne sais pas. Je sais qu'à ce moment-là, je n'étais pas bien dans la relation sexuelle et que je voulais partir », a-t-elle relaté."

"La jeune femme ne peut pas non plus confirmer avec certitude qu'elle a clairement exprimé un refus durant la deuxième rencontre. Elle évoque toutefois à nouveau la notion de consentement. « Je ne lance pas cette bombe-là que j'ai lancée hier avec des "je ne suis pas sûre" et des incertitudes. Je n'ai jamais dit oui », a-t-elle affirmé."

Attendez un peu là; elle est retournée pour un deuxième service?

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 21, 2016, 05:08:54 pm

Citation de: dalporto le octobre 21, 2016, 04:58:42 pm

Citation de: Snookey le octobre 21, 2016, 10:02:38 am

"Mme Paquet dit avoir rencontré son présumé agresseur dans un restaurant de Québec, où elle travaillait comme hôtesse. La jeune femme soutient que le député était un bon ami du patron. Après avoir discuté brièvement de politique, Gerry Sklavounos, qui serait venu au restaurant en compagnie d'autres politiciens, aurait invité Alice Paquet à prendre un verre.

Au terme de la soirée, les deux se seraient rendus dans une chambre, située en haut du restaurant. Elle explique qu'elle était consentante jusqu'à un certain moment. « [La police] a posé la question à savoir si le "non" avait été dit clairement. Non, je ne sais pas si je l'ai dit clairement. Je ne sais pas. Je sais qu'à ce moment-là, je n'étais pas bien dans la relation sexuelle et que je voulais partir », a-t-elle relaté."

"La jeune femme ne peut pas non plus confirmer avec certitude qu'elle a clairement exprimé un refus durant la deuxième rencontre. Elle évoque toutefois à nouveau la notion de consentement. « Je ne lance pas cette bombe-là que j'ai lancée hier avec des "je ne suis pas sûre" et des incertitudes. Je n'ai jamais dit oui », a-t-elle affirmé."

Attendez un peu là; elle est retournée pour un deuxième service?

J'avais coupé un bout :

"Mme Paquet soutient avoir rencontré Gerry Sklavounos à une deuxième reprise. Elle admet ne pas savoir pour quelle raison elle a accepté de le rencontrer à nouveau. « J'étais vraiment mêlée [...] je suis retournée, je ne sais pas avec quelle idée », explique-t-elle.

Alice Paquet affirme avoir été violentée au cours de ces deux rendez-vous.« Ça m'a donné une vision vraiment tordue de ma sexualité [...] j'ai perdu la notion [de consentement]. Et pourtant, j'en parle souvent de consentement sexuel, je le dis souvent aux autres. Et dans mon cas, j'ai comme perdu la mappe. »"

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le octobre 21, 2016, 05:17:12 pm

Citation de: Jay. le octobre 21, 2016, 09:22:36 am

Je me souviens dans cette discussion que Cantabile, notamment, avait l'air de trouver ça bizarre comme idée de montrer aux garçons "à ne pas violer".

Je crois qu'on me prête des intentions ici. J'ai pas souvenir d'avoir dit ou pensé une telle chose. Même que je crois que d'expliquer la notion du consentement est quelque chose de tout à fait pertinent et nécessaire. J'ai justement assisté avec chacun de mes groupe à un petit atelier de 75 minutes qui portait sur le sexisme et qui abordait la notion de consentement. Je pense que ça doit être fait. Ils nous ont présenté une courte vidéo qui a été bien appréciée. La voici:

#Lien YouTube invalide#

EDIT: j'essaie d'intégrer la vidéo, mais je n'y arrive pas. On fait ça comment ?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 21, 2016, 05:35:17 pm

Citation de: Snookey le octobre 21, 2016, 05:08:54 pm

J'avais coupé un bout :

"Mme Paquet soutient avoir rencontré Gerry Sklavounos à une deuxième reprise. Elle admet ne pas savoir pour quelle raison elle a accepté de le rencontrer à nouveau. « J'étais vraiment mêlée [...] je suis retournée, je ne sais pas avec quelle idée », explique-t-elle.

Faque au lieu de porter plainte à la police, elle est retournée se faire violer.  Ça me semble la bonne chose à faire.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 21, 2016, 05:51:03 pm

Citation de: cantabile le octobre 21, 2016, 05:17:12 pm

#Lien YouTube invalide#

Faque si je me sors le thé pis que je me le frotte sur sa cuisse pour que ça fasse plus de thé, c'est correct tant que ne lui met pas mon thé dans la bouche?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 21, 2016, 09:31:51 pm

Coudonc, ce sujet là est en train de devenir un sujet médiatique.

Ça montre que la propagande, ça fonctionne. À force de taper sur le même clou tout le temps, ça finit par devenir une réalité.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 21, 2016, 09:53:28 pm

Citation de: cantabile le octobre 21, 2016, 05:17:12 pm

Citation de: Jay. le octobre 21, 2016, 09:22:36 am

Je me souviens dans cette discussion que Cantabile, notamment, avait l'air de trouver ça bizarre comme idée de montrer aux garçons "à ne pas violer".

Je crois qu'on me prête des intentions ici. J'ai pas souvenir d'avoir dit ou pensé une telle chose. Même que je crois que d'expliquer la notion du consentement est quelque chose de tout à fait pertinent et nécessaire. J'ai justement assisté avec chacun de mes groupe à un petit atelier de 75 minutes qui portait sur le sexisme et qui abordait la notion de consentement. Je pense que ça doit être fait. Ils nous ont présenté une courte vidéo qui a été bien appréciée. La voici:

#Lien YouTube invalide#

EDIT: j'essaie d'intégrer la vidéo, mais je n'y arrive pas. On fait ça comment ?

J'ai un souvenir que tu avais un peu fanfaronné sur l'idée d'enseigner aux garçons de ne "pas violer" en disant que tu avais eu une "conversation" avec ton enfant qui n'était clairement pas en âge de comprendre pour montrer que c'était un peu niaiseux?

Je mélange peut-être de personne.
Désolée si c'est le cas, j'aurais dû formuler davantage en "peut-être".

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le octobre 21, 2016, 10:10:19 pm

C'est possible que je puisse avoir dit une affaire de même remarque. Faudrait revoir le fil de discussion parce que des fois le contexte ça explique les affaires !

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le octobre 22, 2016, 08:49:02 am

"d'enseigner aux garçons de ne "pas violer""

Si on enseigne aux garçons de ne pas violer, faudra aussi enseigner aux filles de ne pas jouer à l'agace,,,

Pour ce que je vois, au Québec les filles sont assez délurées pour remettre n'importe quel gars à sa place. J'ai l'impression qu'on est en train de jouer une énième "game féministe" de victimisation des femmes et démonisation  des hommes. 

Et aux dernières nouvelles Alice aurait été prostituée, ce qui serait à l'arrière-plan du scénario et expliquerait pourquoi elle 'est pas allé au fond des choses avec la police dès le début de l'affaire.

 

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 22, 2016, 09:09:23 am

Citation de: sharl le octobre 22, 2016, 08:49:02 am

Pour ce que je vois, au Québec les filles sont assez délurées pour remettre n'importe quel gars à sa place. J'ai l'impression qu'on est en train de jouer une énième "game féministe" de victimisation des femmes et démonisation  des hommes. 
 

Et toi tu joues la game du masculiniste, qui, peu importe ce qui va se passer,  va nier la réalité.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le octobre 22, 2016, 09:25:27 am

C'est quoi la réalité?

Tout le monde (femme ou homme), à moins qu'il ne soit complètement moche, va au fil du temps être l'objet de la convoitise importune voire agressive de quelqu'un.

C'est quoi cette idée de jouer les Lulu. On est au Québec en 2016! C'est peut-être différent dans les réserves ou les quartiers populaires, mais certainement pas à l'université où les femmes sont maintenant majoritaires et mènent la barque.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 22, 2016, 10:02:08 am

Citation de: Tam! le octobre 22, 2016, 09:09:23 am

nier la réalité.

La réalité créée à partir de spins médiatiques, d'études biaisées et d'arguments fallacieux. En effet, dans l'esprit des gens, ça devient la réalité. C'est ça que ça fait la propagande. La réalité maintenant c'est quoi ? La culture du viol.

Un petit lobby a parlé en 2014, petit à petit des personnes ont embarqué dans le bandwagon. Pour avoir une bonne image, t'as des milliers d'hommes qui ont adhéré à ce concept fallacieux. Les féministes, elles, se cherchaient un autre combat à mener pour ne pas tomber obsolète.

Parfois les compagnies créent des besoins de toutes pièces pour pouvoir vendre leurs cochonneries. Petit à petit, à force de pubs réussies et de popularité dans le peuple, le produit devient effectivement un besoin. C'est la même chose avec la culture du viol. Les féministes se cherchaient un combat: elles ont inventé un nouveau problème à régler. Une nouvelle manière pour éviter que s'éteigne la flamme de leur statut de victime et de demeurer pertinent dans le débat public. Ça marche très bien, mais c'est évidemment avec l'aide de gros groupes médiatiques comme La Presse qui depuis longtemps soutient la "révolution des femmes", peut-être pour exciter le peuple sur ce qui est insignifiant et le distraire de l'enjeu qui est vraiment important.

Falardeau disait quelque chose du genre avec une "marche des femmes" il y a quelques années. Voir à 3:00. Toujours bon à réentendre ce Falardeau.

#Lien YouTube invalide#

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 22, 2016, 10:33:34 am

L'analogie du thé, et le fait qu'il existe encore plein de gens qui n'appliquent pas les mêmes principes évidents pour le thé que pour la sexualité, ça prouve que la culture du viol existe. On n'a qu'à voir les commentaires sous les articles au sujet d'Alice et du député libéral pour s'en rendre compte.

Sharl qui dit que les filles sont délurées. Oui et alors?

Le bon pain chaud de la boulangerie sent bon. Est-ce une invitation à voter du pain? Non.

Etc. Etc. Etc. La différence entre tous les aspects de la vie normale et la sexualité quand il s'agit de savoir-vivre et de criminalité, dans l'esprit de bien des gens, cette différence est ce qu'on appelle la culture du viol.

Pour moi, regarder une belle fille n'est pas de la culture du viol, pas plus qu'humer l'odeur d'un bon pain ou d'un thé parfumé est de la culture du vol. L'expression est sans doute imparfaite et peut-être mal choisie, elle peut aussi servir de fourre-tout, mais ce qui est décrit par cette expression existe réellement. C'est l'évidence même.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 22, 2016, 11:01:49 am

Citation de: Gustavus le octobre 22, 2016, 10:33:34 am

L'analogie du thé, et le fait qu'il existe encore plein de gens qui n'appliquent pas les mêmes principes évidents pour le thé que pour la sexualité, ça prouve que la culture du viol existe. On n'a qu'à voir les commentaires sous les articles au sujet d'Alice et du député libéral pour s'en rendre compte.

Qu'est-ce que je fais mettons que ma copine me grap le pénis pendant mon sommeil ? Je crie au viol ? J'appelle la police ?

On est en train de codifier la sexualité. D'essayer de nommer et de définir les balises de ce qui est un acte sexuel normal d'un acte sexuel non consentant. Je ne suis pas certain de ce que c'est en train de créer. Mais c'est toujours dans le sens où ce qui est désiré c'est plus de sécurité, et son effet est moins de liberté.

Va t-on finir par ne plus avoir de contact physiques comme dans "Le Destructeur" ? (excellent film avec Stallone)

#Lien YouTube invalide#

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 22, 2016, 11:10:03 am

En parallèle à ce débat plutôt insignifiant, y a des milliers de femmes québécoises qui se paient des vacances dans le Sud pour aller se faire cruiser par des Italiens, ou des Cubains (ou même des Français) parce que les Québécois ont cessé de cruiser.

Avec la force de ce discours castrateur, faut pas se surprendre qu'une grande partie choisissent de se crosser sur internet plutôt que de chercher l'amour. Un mariage est rendu une entreprise hautement périlleuse. Je ne blâme personne de choisir le célibat.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 22, 2016, 11:11:04 am

Il n'y a rien qui se crée, megalomarc, tenter de sensibiliser les gens sur la notion de consentement n'est pas l'équivalent d'appeler la police quand ta copine de pogne le paquet quand tu dors...

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 22, 2016, 11:12:45 am

Mégalo: Il n'y a pas d'autres codes que ceux qui s'appliquent toujours partout dans un cadre civil et respectueux.

Par exemple, jouer au ballon. Tu lances le ballon, ton ou ta partenaire te relance le ballon, et ainsi de suite. Pas besoin de contrat notarié, on le sait que les jeux jouent au ballon, ensemble.

Si quelqu'un tire le ballon sur l'autre qui ne réplique pas, puis, un autre ballon, puis un autre ballon, dans une cours d'école on appelle ça du bullying, de l'acharnement. On appelle pas ça jouer au ballon, mais écoeurer quelqu'un qui veut pas au moyen d'un ballon, montrer son pouvoir, dominer, imposer sa volonté, humilier, etc. Tant que les deux jouent au ballon, on appelle ça jouer au ballon.

Change le ballon pour n'importe quoi. S'arroser pendant la baignade. Si les deux s'arrosent, on appelle ça jouer. Si un des deux arrose pendant que l'autre est passif et ne réagit pas, on appelle ça écoeurer.

Même chose avec le sexe. Oui ou non?

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 22, 2016, 11:15:23 am

Citation de: megalomarc le octobre 22, 2016, 11:10:03 am

En parallèle à ce débat plutôt insignifiant, y a des milliers de femmes québécoises qui se paient des vacances dans le Sud pour aller se faire cruiser par des Italiens, ou des Cubains (ou même des Français) parce que les Québécois ont cessé de cruiser.

Ok. Pis c'est quoi le lien ?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 22, 2016, 11:18:26 am

Citation de: Gustavus le octobre 22, 2016, 11:12:45 am

Mégalo: Il n'y a pas d'autres codes que ceux qui s'appliquent toujours partout dans un cadre civil et respectueux.

Par exemple, jouer au ballon. Tu lances le ballon, ton ou ta partenaire te relance le ballon, et ainsi de suite. Pas besoin de contrat notarié, on le sait que les jeux jouent au ballon, ensemble.

Si quelqu'un tire le ballon sur l'autre qui ne réplique pas, puis, un autre ballon, puis un autre ballon, dans une cours d'école on appelle ça du bullying, de l'acharnement. On appelle pas ça jouer au ballon, mais écoeurer quelqu'un qui veut pas au moyen d'un ballon, montrer son pouvoir, dominer, imposer sa volonté, humilier, etc. Tant que les deux jouent au ballon, on appelle ça jouer au ballon.

Change le ballon pour n'importe quoi. S'arroser pendant la baignade. Si les deux s'arrosent, on appelle ça jouer. Si un des deux arrose pendant que l'autre est passif et ne réagit pas, on appelle ça écoeurer.

Même chose avec le sexe. Oui ou non?

Mais bien sûr. De là à dire que les Québécois ne respectent pas quand l'autre ne veut pas jouer au ballon et qu'il y a une culture de l'agression par ballon, appuyée par des données exhaustives, c'est à dire des commentaires d'articles sur internet, c'est un pas que personnellement je ne ferais pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 22, 2016, 11:21:26 am

Je pense que tu te parles tout seul.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 22, 2016, 11:33:44 am

Je serais curieux de connaître la relation de cause à effet entre ce discours victimaire qui occupe l'espace public depuis si longtemps et la prostitution. Il me semble avoir entendu que les voyages dans les Caraïbes ou en Thaïlande pour avoir accès à de la chaire bon marché gagnent en popularité. Il se peut bien que les hommes d'ici, partiellement castrés par le discours féministe ambiant, se permettent de relâcher leurs tensions aussitôt qu'ils vont dans d'autres pays.

Des hommes d'ici qui craignent leur propre ombre à force de se faire pointer leur comportement intrinsèquement pervers et prédateur (la plupart du temps imaginé), il se peut bien que ça se transforme en cas d'agressions réelle dans ces pays pauvres où les abus sont réels.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 22, 2016, 11:34:33 am

Citation de: Gustavus le octobre 22, 2016, 11:21:26 am

Je pense que tu te parles tout seul.

Bien sûr que je me parle tout seul, tu tiens bien trop à ton image pour discuter vraiment.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 22, 2016, 11:44:42 am

Non non, je veux vraiment discuter, et je pense que tu le sais. Je sais pas pourquoi toi et Dalporto revenez sans cesse avec cette histoire d'image. Je pense que vous avez besoin de trouver un motif bizarre alors qu'on est juste ici pour discuter. Si tu veux, je veux aller au fond des choses avec toi. Et ça commence par dissiper les malentendus.

J'ai essayé de mettre la table pour un début de discussion.

1) Selon toi, est-ce que les règles de savoir-vivre qui s'appliquent pour boire du thé, jouer au ballon, acheter du pain et toutes les autres choses de la vie quotidienne s'appliquent aussi dans une relation sexuelle?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 22, 2016, 11:46:33 am

Je t'ai répondu à cette question plus haut.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 22, 2016, 11:51:27 am

Disons oui.

2) Donc tu es d'accord pour dire que, par exemple, si tu vas acheter du pain, tu arrives à la caisse, tu sors ton portefeuille et finalement, tu décides de pas acheter le pain, la caissière n'a pas à être frustrée, à te voler ton argent, à te mettre le pain de force dans ton sac, etc. Right?

Donc tu es d'accord aussi pour dire que si une fille a le goût d'une aventure sexuelle, elle arrive dans la chambre, commence à ôter son gilet et à se faire câline, mais que finalement, quelque chose la fait changer d'avis et elle décide de ne pas continuer, tout est bien correct. Elle a fait exactement la même affaire que toi avec le pain à la caisse, mais ça concerne le sexe.

La madame du pain t'a même donner des dégustations. Le gars a payé un verre à la fille, mais ça ne fait rien. Que ce soit sexuel ou pas, les mêmes règles de savoir-vivre s'appliquent. Right?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 22, 2016, 11:53:18 am

Citation de: Gustavus le octobre 22, 2016, 11:51:27 am

Disons oui.

2) Donc tu es d'accord pour dire que, par exemple, si tu vas acheter du pain, tu arrives à la caisse, tu sors ton portefeuille et finalement, tu décides de pas acheter le pain, la caissière n'a pas à être frustrée, à te voler ton argent, à te mettre le pain de force dans ton sac, etc. Right?

Donc tu es d'accord aussi pour dire que si une fille a le goût d'une aventure sexuelle, elle arrive dans la chambre, commence à ôter son gilet et à se faire câline, mais que finalement, quelque chose la fait changer d'avis et elle décide de ne pas continuer, tout est bien correct. Elle a fait la même affaire que toi avec le pain, mais avec le sexe.

La madame du pain t'a même donner des dégustations. Le gars a payé un verre à la fille, mais ça ne fait rien. Que ce soit sexuel ou pas, les mêmes règles de savoir vivre s'appliquent. Right?

Je comprend ton analogie. Est-ce que ça va prendre un consentement écrit pour que l'aventure sexuelle se réalise ?

Quand on achète quelque chose à l'épicerie, on a une facture, c'est une preuve d'achat. Ça a pour fonction de protéger le client. On devrait peut-être faire la même chose avec les rapports sexuels ?

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 22, 2016, 12:00:01 pm

Tu as changé de sujet.

Le coupon-caisse est une preuve. Pour l'instant, on n'en est pas là, c'est un autre sujet, et on y reviendra. Mais sache que le droit canadien préfère risquer de laisser sortir un coupable que de condamner un innocent, et c'est le principe du doute raisonnable.

Juste commencer par la base: oui ou non, les mêmes règles s'appliquent? avant même de savoir ce qui arrivera ensuite et encore plus de savoir quelle sera la version de l'un et l'autre, etc. On est juste au début. La fille veut crisser le camp ou changer de registre, c'est ok ou non? Question facile.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 22, 2016, 12:01:01 pm

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Parfois les compagnies créent des besoins de toutes pièces pour pouvoir vendre leurs cochonneries

C'est pas un mythe ça ? Tous les produits répondent a des besoins de base et intemporel et le marketing font appel a eux. L'achat d'une assurance contre un dégât d'eau répond au même besoin et l'activité cérébrale est identique au chevreuil qui décide un spot ouvert et surélevé pour manger pour mieux voir un prédateur approché.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 22, 2016, 12:02:30 pm

Citation de: Gustavus le octobre 22, 2016, 11:51:27 am

Disons oui.

2) Donc tu es d'accord pour dire que, par exemple, si tu vas acheter du pain, tu arrives à la caisse, tu sors ton portefeuille et finalement, tu décides de pas acheter le pain, la caissière n'a pas à être frustrée, à te voler ton argent, à te mettre le pain de force dans ton sac, etc. Right?

Donc tu es d'accord aussi pour dire que si une fille a le goût d'une aventure sexuelle, elle arrive dans la chambre, commence à ôter son gilet et à se faire câline, mais que finalement, quelque chose la fait changer d'avis et elle décide de ne pas continuer, tout est bien correct. Elle a fait exactement la même affaire que toi avec le pain à la caisse, mais ça concerne le sexe.

La madame du pain t'a même donner des dégustations. Le gars a payé un verre à la fille, mais ça ne fait rien. Que ce soit sexuel ou pas, les mêmes règles de savoir-vivre s'appliquent. Right?

Tout ça fait du sens. La fille enlève son gilet, le gars aussi. Pour une raison quelconque, elle n'aime pas l'odeur, elle le trouve lette tout nu, etc., elle a le choix effectivement de changer d'idée. Le gars aussi a ce choix là. Si la fille est laitte toute nue, si elle dégage des mauvaises odeurs, il peut mettre un terme à la relation. Je pense que ça ne se fait pas souvent, donc on parle probablement de cas plutôt rares. Est-ce qu'on est en train de parler d'une culture du viol qui comprend la population entière pour des situations qui se présentent assez peu souvent ?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 22, 2016, 12:18:02 pm

Citation de: Gustavus le octobre 22, 2016, 12:00:01 pm

Tu as changé de sujet.

Le coupon-caisse est une preuve. Pour l'instant, on n'en est pas là, c'est un autre sujet, et on y reviendra. Mais sache que le droit canadien préfère risquer de laisser sortir un coupable que de condamner un innocent, et c'est le principe du doute raisonnable.

Le gars montre sa marchandise, il lui fait sentir son pénis. Elle lui fait faire la même chose avec ses attributs féminins. Les deux réalisent que la transaction peut se faire. Sortent le crayon de consentement. Prennent le temps d'écrire leurs conditions. Signent le contrat pour la durée maximale d'une heure avec l'option d'une autre relation le lendemain si les deux parties décident de prendre cette option.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 22, 2016, 01:15:21 pm

Je pensais plus à des questions d'attitudes qui turn off, mais l'apparence et la senteur, le simple fait de sous-peser dans sa tête ou même de changer d'idée sans raison précise sont tous des motifs suffisants pour arrêter drette là.

Bon.

3) Il n'y a personne qui pense que goûter le pain d'une dégustation, aller à la caisse, faire préparer un pain par la caissière, sortir son change doit automatiquement mener à acheter le pain. Si la personne décide de ne pas acheter le pain, la boulangère peut être contrariée, mais le choix du client n'est jamais contesté.

J'imagine que tu diras oui, je passe à la question suivante:

4) Il y a des gens, pas mal de gens, qui pensent que accepter un verre, aller dans une chambre, ôter son gilet et tout cela remet en question le fait que finalement on décide de ne pas poursuivre de relation sexuelle. Que si la personne décide de ne pas continuer, après avoir fait tout cela, son choix ne peut pas être vraiment honnête.

Oui ou non?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 22, 2016, 01:54:23 pm

Citer

Est-ce qu'on est en train de parler d'une culture du viol qui comprend la population entière pour des situations qui se présentent assez peu souvent ?

La culturel du viol répandu a la société en question concerne beaucoup plus le comportement médiatique, entourage et policier envers la victime que ce qui s'Est passé dans la chambre elle même.

Pour moi et j'imagine pour plusieurs, le fait qu'il y ai eu une deuxième relation entre les 2 change la vision des événements, c'est ça que les gens appel la culture du viol. Le genre de question qu'on lui demande, le genre de conseil que son entourage lui a donné, le genre de message qu'on peut lire sur elle sur Internet c'est ce qu'ils appels la culture du viol. Et oui c'est bien visiblement généralisé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 22, 2016, 01:57:57 pm

Le problème dans ces affaires c'est qu'on peut voir les choses de façon factuelles mais ence sui concerne le consentement entre deux individus c'est bien plus compliqué que simplement on a le droit de dire non, on doit comprendre qu'un non est definitif parce qu'en matière de psychologie les choses ne sont pas aussi simples.

- Un non n'est jamais definitif
- Un oui clair peut être en réalité contraint notamment par la technique de manipulation qu'est l'engagement. Cette technique pousse la personne a  dire oui alors qu'elle ne le souhaite pas. Elle consent malgré elle à une relation sexuelle consenti mais au fond ne le souhaite pas. Esr-ce pour autant un viol  puisque la personne a dit oui ? La technisue de l'engagement considte à amener lentement et par petites étapes la victime à s'engager dans une situation ou elle eccepte sans s'en rendre compte larrelation sexuelle,  le manipulateur l'amène petit à petit et sans qu'elle s'en rende compte à prendre des décisions considérées par tout le monde comme un pas de plus dans l'acceptation de la relation et arrivé à un moment le retour en arrière de la victime est impossible psychologiquement sans se désavouer car elle s'est trop engagée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le octobre 22, 2016, 02:04:18 pm

Citation de: Gustavus le octobre 22, 2016, 01:15:21 pm

4) Il y a des gens, pas mal de gens, qui pensent que accepter un verre, aller dans une chambre, ôter son gilet et tout cela remet en question le fait que finalement on décide de ne pas poursuivre de relation sexuelle. Que si la personne décide de ne pas continuer, après avoir fait tout cela, son choix ne peut pas être vraiment honnête.

Oui ou non?

Qu'est-ce que tu entend par  :  -son choix ne peut pas être vraiment honnête- ?

Tu parles au niveau de la crédibilité de sa plainte ou de son honnêteté morale ?

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 22, 2016, 02:16:15 pm

Citation de: Dogma le octobre 22, 2016, 02:04:18 pm

Qu'est-ce que tu entend par  :  -son choix ne peut pas être vraiment honnête- ?

Tu parles au niveau de la crédibilité de sa plainte ou de son honnêteté morale ?

Excellente question. C'est difficile à exprimer, mais je parle des faits. Bien avant qu'il y ait plainte ou quoi que ce soit. Comme si c'était «impossible» de changer d'idée après avoir fait tous ces gestes, ou si, le fait de changer d'idée après tout ça était un choix vicié, coupable, un choix qui ne tenait pas vraiment, qui n'était pas vraiment légitime ou correct.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 22, 2016, 02:17:43 pm

Citation de: Gustavus le octobre 22, 2016, 01:15:21 pm

4) Il y a des gens, pas mal de gens, qui pensent que accepter un verre, aller dans une chambre, ôter son gilet et tout cela remet en question le fait que finalement on décide de ne pas poursuivre de relation sexuelle. Que si la personne décide de ne pas continuer, après avoir fait tout cela, son choix ne peut pas être vraiment honnête.

Oui ou non?

Une fille qui "agace" son homme jusqu'à la chambre à coucher pour finalement le faire poiroter, et lui dire de s'en aller, c'est une situation qui peut être frustrante et cette frustration est très compréhensible. La seule pensée que ça se produise peut effectivement donner envie à l'homme de sauter sur la fille quand même. Dans le langage de la communication sexuelle, le non verbal est toujours le plus important. S'il choisit par exemple de l'embrasser même si elle lui a dit de rentrer chez lui, je le vois comme une tentative audacieuse de lui reposer la question. C'est comme si dans l'échange qu'ils ont eu dans la soirée, elle a dit "oui" douze fois par son langage non-verbal, jusqu'à l'amener à la chambre à coucher. Quand le premier non (qu'il soit verbal ou pas) surgit, je pense que l'homme a le droit de reposer la question avec une autre formulation. Mais si ce non (qu'il soit verbal ou pas) se confirme, il doit se retirer.

C'est là que des féministes vont dire qu'il y a agression, si le gars saute sur la fille quand même pour l'allumer malgré son "non". Alors que dans la communication sexuelle entre deux adultes, c'est quelque chose de plutôt normal, surtout s'ils sont rendus dans la chambre à coucher. À mon avis, si l'homme repose la question à sa façon, c'est à la femme de confirmer son "non" une deuxième fois, surtout si elle a envoyé des messages "oui" à plusieurs reprises avant.

Un caissier à l'épicerie qui voit une madame acheter environ 40 articles pour un total de 150$, la madame sort son portefeuille, et finalement décide de ne rien acheter. La caissière a le droit de lui redemander si elle a bien entendu et si elle a bien compris, en lui reposant la question.

Donc un homme qui dirait dans un commentaire d'article sur internet : "la fille qui me fait ça, je lui saute dessus pareil." Ce n'est nullement une indication que la culture du viol existe. Ce n'est que l'expression d'une frustration. C'est une indication que cet homme reposerait la question, dans le contexte d'une communication sexuelle, à la femme qui lui ferait ça. Est-ce que malgré son second refus il passerait à l'acte ? À ce moment là il aurait l'intention de violer. Mais je pense que l'immense majorité des hommes québécois ne le feraient pas, malgré la frustration.

Tu ne peux pas interpréter un commentaire d'article sur l'internet d'une couple de gars qui ne savent pas écrire ni élaborer leur penser pour réaliser que la culture du viol existe. La question est : auraient-ils l'intention de violer ? Je suis convaincu que la réponse serait non pour l'immense majorité. Et c'est pourquoi je continue à penser que la culture du viol est purement théorique et n'a pas de prise dans la réalité.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le octobre 22, 2016, 03:14:25 pm

Mégalo : un NON est un NON

T'as ben pas d'allure avec ton histoire de language non verbal. Quand bien même qu'elle aurait signé avec son sang pour oui 5 minutes avant... a partir du moment ou elle dit NON ...essayes même pas de la toucher.

Citation de: Gustavus le octobre 22, 2016, 02:16:15 pm

Excellente question. C'est difficile à exprimer, mais je parle des faits. Bien avant qu'il y ait plainte ou quoi que ce soit. Comme si c'était «impossible» de changer d'idée après avoir fait tous ces gestes, ou si, le fait de changer d'idée après tout ça était un choix vicié, coupable, un choix qui ne tenait pas vraiment, qui n'était pas vraiment légitime ou correct.

En fait que le choix soit correcte ou non ne change rien. La personne a le droit en tout temps de changer d'idée. Même si son but est de faire chier l'autre.

Admettons que c'est la l'anniversaire d'une fille que je fréquente depuis 2 mois.

Je lui dit que j'aimerais souligner son anniversaire avec elle et je l'invite au restaurant pour passer la soirée en tête à tête. Je lui dit que je connais un bon resto et que je suis certain qu'elle va aimer.

Le soir venu nous arrivons sur place et une table nous attend. Je la laisse choisir la bouteille de vin puisque moi je n'y connaît rien. Nous mangeons et buvons et comme la soirée est parfaite je la laisse choisir une deuxième bouteille de vin. Nous ne cessons de nous dévoré des yeux et vers la fin de la soirée, alors que nous sommes les derniers client du restaurent... viens finalement le temps de payer la facture.

Je décide que finalement j'ai changé d'idée et que je ne vais payer que mon repas et ma part du pourboire.

J'ai le droit.

Même si du point de vue de bien des gens c'est chien ... ben... ca ne change rien. Par ce que j'ai le droit de dire non et de ne payer que ma part du repas.

Il est possible que je sois tomber sous le charme de cette fille et qu'avant de voir la facture j'étais prêt a tout faire pour elle MAIS en voyant la facture j'ai changé d'idée. Ca arrive.

J'ai le droit.

Cette fille pourrait insisté et être contrarié mais je vois difficilement son avocat expliquer a un juge que sa justifiait le fait de m'arracher mon portefeuille et prendre mon argent de force pour me faire payer la facture.

Même si c'était son anniversaire... même si tout laissait croire que j'allais payer... même si je suis peut-être ( ou pas ) un chien sale ... si elle a essayer de voler mon argent de force pour payer... elle est dans le trouble.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 22, 2016, 04:34:36 pm

Dogma et Megalo: Je voulais dire : son choix ne tient pas. Il n'a pas de valeur, ou il a une valeur moindre. 

Un peu comme, une fois embarqué dans la montagne russe, tu peux bien «choisir» de t'en aller, mais c'est virtuel, ça ne vaut rien. C'est stupide.

Mon point (4) c'est qu'il y a beaucoup de monde qui pensent ça. Oui ou non.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 22, 2016, 04:49:14 pm

Megalo: Si la fille te dit de partir chez vous, et que tu veux être vraiment sur, messemble que de lui demander "es-tu sure?" versus "l'embrasser pour essayer un autre canal de communication" me semble de loin beaucoup plus adéquat.

Encore mieux, tu peux lui dire: "J'aurais aimé XYZ, mais si c'est ce que tu veux, je vais effectivement m'en aller, tu sais comment me contacter si tu changes d'avis." et juste sacrer ton camp.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 22, 2016, 04:54:44 pm

Citation de: Lisa le octobre 22, 2016, 04:49:14 pm

Megalo: Si la fille te dit de partir chez vous, et que tu veux être vraiment sur, messemble que de lui demander "es-tu sure?" versus "l'embrasser pour essayer un autre canal de communication" me semble de loin beaucoup plus adéquat.

Encore mieux, tu peux lui dire: "J'aurais aimé XYZ, mais si c'est ce que tu veux, je vais effectivement m'en aller, tu sais comment me contacter si tu changes d'avis." et juste sacrer ton camp.

Ta stratégie est bonne. Ce n'est pas la seule. Les humains choisissent différentes façons de faire, si tu veux imposer ce que toi tu penses correct, c'est que tu veux contrôler les comportements pour une plus grande sécurité, et ainsi diminuer la liberté.

Quoiqu'il en soit, ce n'est pas un viol d'essayer d'embrasser quelqu'un.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 22, 2016, 04:59:24 pm

Après que la personne t'aie dit non? C'est au moins une micro-agression, une intrusion non désirée dans son intimité.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 22, 2016, 05:01:55 pm

Contre sa volonté, c'est une agression sexuelle.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 22, 2016, 05:04:24 pm

Citation de: Lisa le octobre 22, 2016, 04:59:24 pm

une micro-agression

Ok bon ça ne sert à rien d'en discuter. Je sens d'avance des gens supposément raisonnables utiliser ce genre de langage pour une tentative de baiser.

C'est juste ridicule.

On dirait que vous voulez vivre dans un monde complètement aseptisé. Exactement comme dans le Destructeur (excellent film avec Stallone).

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 22, 2016, 05:12:25 pm

C'est tellement bizarre quand tu parles de monde aseptisé. J'ai toujours vécu avec ces principes et ça ne m'a pas empêché d'avoir une sexualité. (et je pense à Gustavus qui semble avoir eu encore plus d'expériences diversifiés, je pense que ça doit être la même chose de son bord).

Je trouve ça drole l'attitude "bon, c'est trop compliqué éjaculer dans une fille maintenant, j'abandonne".

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 22, 2016, 05:15:29 pm

Mégalo, tu dévies ma question (4), mais de toutes façons, c'est une question factuelle. Je sais que la réponse est oui, et on peut trouver des sondages en masse qui en parlent.

Bref, il y a une différence de perception chez une partie de la population entre les usages du savoir-vivre dans pas mal toutes les sphères de la vie et celles en lien avec la sexualité. Cette différence de perception doit être nommée. Ça fait partie de ce que les gens appellent la culture du viol. Il y a vraiment quelque chose à nommer, un truc qui existe réellement. On peut trouver que le nom est à chier, abusif ou wathever, c'est un autre débat, mais il y a bien quelque chose qui existe. J'avais d'autres questions de ce genre là pour élargir le concept. Mais il me semble qu'à la base, ces 4 questions mettent en perspective quelque chose de difficilement contestable.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 22, 2016, 05:18:06 pm

On dirait que vous voulez tout codifier et ne jamais laisser place à la diversité des approches et des réactions. C'est ça aseptiser.

Vous ne semblez pas vivre dans le monde réel quand vous parlez. Une relation entre deux personnes qui s'attirent se joue à un niveau principalement physique et non verbal. Vouloir que tout tourne autour de la parole c'est ne pas comprendre cette réalité là.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 22, 2016, 05:23:10 pm

Citation de: Gustavus le octobre 22, 2016, 04:34:36 pm

Mon point (4) c'est qu'il y a beaucoup de monde qui pensent ça. Oui ou non.

Citation de: Gustavus le octobre 22, 2016, 01:15:21 pm

4) Il y a des gens, pas mal de gens, qui pensent que accepter un verre, aller dans une chambre, ôter son gilet et tout cela remet en question le fait que finalement on décide de ne pas poursuivre de relation sexuelle. Que si la personne décide de ne pas continuer, après avoir fait tout cela, son choix ne peut pas être vraiment honnête.

Oui ou non?

Qu'est-ce que ça peut faire qu'on pense que ce soit honnête ou pas ? Elle a le droit d'avoir ses propres raisons. C'est possible que ce ne soit pas honnête, et je te dirais que certainement plein de filles penseraient ça si une autre fille agissait de cette façon. Ces filles là ne sont cependant sûrement pas d'accord pour que la fille malhonnête se fasse violer. Ça ne change rien qu'on pense que ce soit ou non honnête. Ça reste une simple interprétation subjective. En quoi ça concerne la culture du viol ce qu'on en pense ?

La réalité de l'intention est dans la tête de la fille. Celle-ci a le devoir d'exprimer clairement qu'elle change d'avis, et comme son soudain changement est surprenant, il est à mon avis tout à fait légitime de s'assurer que ce choix est bel et bien définitif.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 22, 2016, 05:23:49 pm

Sexe et politique ont toujours été liés. Quand le pouvoir s’ajoute à l’équation, on ne parle toutefois plus de séduction, mais d’agression.

Des mains qui s’attardent sur les épaules des femmes déjà assises quand le député entre dans la pièce; une accolade qui descend pas mal bas sur la taille pendant un 5 à 7. «Que veux-tu, il est comme ça, ce monsieur-là!»

Des députés qui aiment bien être vus sur la Grande Allée avec des femmes jeunes et jolies; un élu dans un congrès qui invite une employée à monter à sa chambre sans qu’on sache si son ton accepterait un non. Tout le monde raconte déjà qu’elle a eu sa job en couchant, de toute façon.

Un ministre qui veut une attachée de presse plus jeune et plus belle; un autre dont la femme exige que cette position soit occupée par un homme. Elle connaît son mari.
Ça, c’est ce que j’ai vu en travaillant au parlement. Évidemment, quand ça va jusqu’au viol, il y a rarement des témoins.

Mais oui, il y a une culture du viol, en politique.

http://www.journaldequebec.com/2016/10/22/ce-que-jai-vu

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 22, 2016, 05:36:39 pm

Citation de: megalomarc le octobre 22, 2016, 05:23:10 pm

Ça reste une simple interprétation subjective. En quoi ça concerne la culture du viol ce qu'on en pense ?

Parce que de là part le procès de la victime.

Citer

La réalité de l'intention est dans la tête de la fille. Celle-ci a le devoir d'exprimer clairement qu'elle change d'avis, et comme son soudain changement est surprenant, il est à mon avis tout à fait légitime de s'assurer que ce choix est bel et bien définitif.

Il est légitime de le faire. Tu vois qu'on peut s'entendre sur certains trucs. Comme dans les autres sphères de la vie, l'équivalent de ce qui se fait ailleurs est permis pour vérifier  le caractère définitif d'une décision.

L'équivalent à «embrasser quelque'un de force»? Lui verser du thé avec un entonnoir. Lui tirer un ballon par la tête. Lui mettre le pain de force dans son sac en disant «bon tu payes, là»? Etc. Toutes ces équivalences ne seraient pas admises. Pourquoi ça le serait avec du sexe?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 22, 2016, 05:41:28 pm

Citation de: Gustavus le octobre 22, 2016, 05:36:39 pm

Citation de: megalomarc le octobre 22, 2016, 05:23:10 pm

Ça reste une simple interprétation subjective. En quoi ça concerne la culture du viol ce qu'on en pense ?

Parce que de là part le procès de la victime.

Mais encore ?

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 22, 2016, 05:55:17 pm

Eh bien, si je me fais voler mon pain, une grande partie du public ne va pas me dire «ouain bin il sentait bon», «il était exposé à tous les regards», «on pouvait le prendre juste en tendant les bras», «tu as couru après».

C'est pourquoi, entre autre, il est facile de dénoncer le vol d'un pain.

Si une fille se fait agresser sexuellement, une grande partie du public va se dire «ouain bin t'était habillée un pitoune» «ton décolleté était pas très subtile», «tu l'as suivie à l'écart» «tu as couru après».

C'est pourquoi, entre autre, il est difficile de dénoncer ce type d'agression.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 22, 2016, 05:55:27 pm

Ce qu'on dit, c'est qu'il y a une culture ambiante qui rend "normal" qu'on demande a une fille qui s'est fait violé pourquoi elle a bu de l'alcool, pourquoi elle a mis un décolleté, pourquoi elle a accepté d'aller chez le gars, pourquoi elle a pas "serré" les genoux....

EDIT: Gustavus le dit mieux que moi.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 22, 2016, 06:24:17 pm

L'œil du public peut être sévère pour plusieurs choses. Son jugement est rapide, parfois cruel, est c'est pourquoi il existe des tribunaux.

Le public va toujours se faire une idée rapide de choses. Parfois son intuition est bonne, comme dans le cas du procès Turcotte, parfois son intuition est mauvaise.

Si la fille a le sentiment de s'être fait violer, c'est à elle de faire respecter la justice en faisant condamner le violeur. Tout le monde va toujours dire quelque chose de toi anyway. C'est à elle de se sacrer de ce que les autres en pensent et de faire respecter la justice. Le fond de l'histoire se saura quand l'accusé sera coupable ou innocent. C'est aux personnes à être capable d'aller au delà de ce que tout le monde pense. Ce n'est pas à la société de réguler ses instincts.

Que ce soit un frein aux victimes pour dénoncer, dans la situation qu'on a identifiée, je le conçoit. Mais que ça fasse partie d'une "culture du viol", c'est erroné. Cette tendance du public à avoir des préjugés n'a pas grand chose à voir avec la culture du viol. Parfois le public prend d'emblée pour la victime, parfois il prend d'emblée pour l'accusé. Ça change d'une situation à l'autre, et vous vous trompez à mon avis en rattachant ça à une culture du viol dans les occasions où ça va à l'encontre de la présumée victime.

Est-ce que vous diriez qu'il n'y a pas de culture du viol quand le public prend pour une présumée victime de viol dans une affaire X ? Alors pourquoi quand l'inverse se produit vous dites que ça fait partie de la culture du viol ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le octobre 22, 2016, 06:56:15 pm

Citation de: Gustavus le octobre 22, 2016, 05:55:17 pm

Eh bien, si je me fais voler mon pain, une grande partie du public ne va pas me dire «ouain bin il sentait bon», «il était exposé à tous les regards», «on pouvait le prendre juste en tendant les bras», «tu as couru après».

Ayoye tu serais surpris...

Critiquer tout le monde sur n'importe quoi c'est devenu un sport...

Va aux pommes LA journée qu'il fait beau et ose te plaindre qu'il y avait du traffic...
Fait défoncer ton char par ce que t'as laissé ta tablette à la vue et ose te plaindre...
Achète toi un pick up et ose te plaindre que ca te coute cher de gaz...

Ca ne veut en rien dire que les gens sont POUR le traffic sur les route, POUR le vol par infraction et POUR le prix exorbitant de l'essence.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le octobre 22, 2016, 06:56:30 pm

Citation de: megalomarc le octobre 22, 2016, 06:24:17 pm

Si la fille a le sentiment de s'être fait violer, c'est à elle de faire respecter la justice en faisant condamner le violeur. Le fond de l'histoire se saura quand l'accusé sera coupable ou innocent.

Tu n'as clairement pas suivi des cas de procès pour agression sexuelles si tu penses vraiment ça.
Ou tu as une vision idéalisée / aveugle de notre système de justice.

Tu comprends au moins que si un accusé est déclaré non coupable, ayant soulevé un doute raisonnable, ça ne veut pas dire qu'il n'a pas commis l'acte reproché?

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 22, 2016, 07:13:06 pm

Citation de: Lisa le octobre 22, 2016, 05:55:27 pm

Ce qu'on dit, c'est qu'il y a une culture ambiante qui rend "normal" qu'on demande a une fille qui s'est fait violé pourquoi elle a bu de l'alcool, pourquoi elle a mis un décolleté, pourquoi elle a accepté d'aller chez le gars, pourquoi elle a pas "serré" les genoux....

EDIT: Gustavus le dit mieux que moi.

Et qu'un homme ne sera pas pris au sérieux s'il est victime d'agression sexuelle.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 22, 2016, 08:56:32 pm

Citation de: plsavaria le octobre 22, 2016, 06:56:30 pm

Citation de: megalomarc le octobre 22, 2016, 06:24:17 pm

Si la fille a le sentiment de s'être fait violer, c'est à elle de faire respecter la justice en faisant condamner le violeur. Le fond de l'histoire se saura quand l'accusé sera coupable ou innocent.

Tu n'as clairement pas suivi des cas de procès pour agression sexuelles si tu penses vraiment ça.
Ou tu as une vision idéalisée / aveugle de notre système de justice.

Tu comprends au moins que si un accusé est déclaré non coupable, ayant soulevé un doute raisonnable, ça ne veut pas dire qu'il n'a pas commis l'acte reproché?

Ouais mettons en effet que le fin mot de l'histoire est pas nécessairement élucidé à la fin du procès.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 23, 2016, 11:02:18 am

Dans le cas actuel (le cas Alice-Souvlaki), il me semble que le public a d'emblée pris pour la victime, pour changer d'avis à la suite de révélations sur elle, et aussi à cause de ses contradictions.

Culture du viol !

C'est sûr qu'à force d'en voir dans votre soupe tout le temps, vous allez en trouver. C'est devenu de bon ton de dire que tout et n'importe quoi fait partie de la grande pieuvre hideuse à plusieurs tentacules, la "sinnistre culture du viol". C'est tellement devenu un réflexe que vous ne vous posez même plus la question à savoir si c'est imaginé ou si c'est réel, si c'est créé par la pression sociale ou si c'est un phénomène qui a une emprise dans le réel. Mais le concept ne résiste pas à l'examen approfondi.

Ici un bon article de Boisvert sur le sujet du jour:
http://plus.lapresse.ca/screens/84170369-a182-4939-bdfa-08aa61098881%7C_0.html

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 23, 2016, 11:25:14 am

Est-ce que d'après vous on peut A LA FOIS :

- Faire de la prévention en disant aux filles comme aux garçons qu'ils doivent eviter les situations à risques en :
           - Évitant de boire trop d'alcool lors des soirées
           - Apprendre aux jeunes femmes qu'un comportement sdxuellement explicite et des vetemenrs trop provoquant peuventa accroître le risque
           - Ne pas rentrer seul ou se retrouver seul avec un jeune homme qu'elle ne connaisse pas.

et


- Condamner les violeurs quand ils ont été auteur d'un viol et que celui-ci a été prouvé lors d'un procès à charge et décharge c'est à dire pas seulement sous les seules déclarations de la victime supposée.

Parfois j'ai l'impression qu'on a une vision angélique de la question du viol qui est complexe car elle attrait à la psychologie humaine qui est elle même très complexe.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 23, 2016, 12:06:41 pm

Citation de: Dogma le octobre 22, 2016, 06:56:15 pm

Citation de: Gustavus le octobre 22, 2016, 05:55:17 pm

Eh bien, si je me fais voler mon pain, une grande partie du public ne va pas me dire «ouain bin il sentait bon», «il était exposé à tous les regards», «on pouvait le prendre juste en tendant les bras», «tu as couru après».

Ayoye tu serais surpris...

Critiquer tout le monde sur n'importe quoi c'est devenu un sport...

Va aux pommes LA journée qu'il fait beau et ose te plaindre qu'il y avait du traffic...
Fait défoncer ton char par ce que t'as laissé ta tablette à la vue et ose te plaindre...
Achète toi un pick up et ose te plaindre que ca te coute cher de gaz...

Ca ne veut en rien dire que les gens sont POUR le traffic sur les route, POUR le vol par infraction et POUR le prix exorbitant de l'essence.

Merde si tu laisse ton téléphone sur le bord de ta table au bistrot et que tu te le fais voler, je vais être un des premiers à te dire que tu es un crétin. Je ne chercherai pas à  te dire que tu es coupable, tu restes victime, mais tu as manqué de prévention. Tu es victime Et idiot. Tu es victime mais tu portes une part de responsabilité,  de la même manière que celui qui a un accident de voiture et qui ne porte pas sa ceinture de sécurité.

Ça ne me semble pas compliqué à comprendre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 23, 2016, 12:53:25 pm

Citation de: Le Jam le octobre 23, 2016, 12:06:41 pm

Citation de: Dogma le octobre 22, 2016, 06:56:15 pm

Citation de: Gustavus le octobre 22, 2016, 05:55:17 pm

Eh bien, si je me fais voler mon pain, une grande partie du public ne va pas me dire «ouain bin il sentait bon», «il était exposé à tous les regards», «on pouvait le prendre juste en tendant les bras», «tu as couru après».

Ayoye tu serais surpris...

Critiquer tout le monde sur n'importe quoi c'est devenu un sport...

Va aux pommes LA journée qu'il fait beau et ose te plaindre qu'il y avait du traffic...
Fait défoncer ton char par ce que t'as laissé ta tablette à la vue et ose te plaindre...
Achète toi un pick up et ose te plaindre que ca te coute cher de gaz...

Ca ne veut en rien dire que les gens sont POUR le traffic sur les route, POUR le vol par infraction et POUR le prix exorbitant de l'essence.

Merde si tu laisse ton téléphone sur le bord de ta table au bistrot et que tu te le fais voler, je vais être un des premiers à te dire que tu es un crétin. Je ne chercherai pas à  te dire que tu es coupable, tu restes victime, mais tu as manqué de prévention. Tu es victime Et idiot. Tu es victime mais tu portes une part de responsabilité,  de la même manière que celui qui a un accident de voiture et qui ne porte pas sa ceinture de sécurité.

Ça ne me semble pas compliqué à comprendre.

La comparaison avec la ceinture de sécurité est complètement ridicule. C'est obligatoire de porter sa ceinture de sécurité et la personne qui se blesse dans un accident en raison de l'absence de ceinture est 100% responsable de sa blessure si elle avait pu être évité.

Pour le reste, dans le cadre d'un acte criminel, comme le vol,la victime n'est JAMAIS responsable. Laisser son cell sur le bord de la table n'est en aucun cas une invitation a se le faire vole. Si toi tu viens dire à la victime qu'elle est idiote ou responsable en partie, t'es un parfait douchebag.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 23, 2016, 01:21:50 pm

C'est pas une comparaison,  c'est une analogie de raisonnement pour aider ceux quien ont du mal à comprendre que la prévention va de paire avec ll'aspect pénal à posteriori.

Il faut faire de la prévention auprès des adolescents et des adolescentes parce que dire à une jeune fille qui vient de se faire violer "pourquoi as-tu bu ? Pourquoi as-tu suivi ce type que tu ne connaissais pas ? Ça ne sert effectivement à rien à posteriori et ça participe en plus à la culpabilité ressenti par certaines femmes violées. C'est avant qu'il faut faire de la prévention. Après en effet et certains l'on dit, même si la personne s'était mise dans une situation qui a participé à augmenter le risque de viol, il ne sert à rien d'en rajouter à la culpabiliser.

Il faut faire de la prévention co'tre le viol et la prevention concerne tout le monde, les auteurs potentiels que sont à 90% les jeunes garçons des ecoles et universités mais aussi les jeunes filles.

En France il y a des campagnes par exemple au sujet de l'abus d'alcool avec un rappel "l'alcool peut provoquer des situations et des relations sexuelle non désirées" ou un risque de tomber enceinte.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 23, 2016, 01:31:17 pm

Moi ce qui me gonfle avec cette culture du viol que je ne reconnais pas dans ma société, c'est qu'au delà de créer une situation de défiance vis à vis de la population masculine, c'est que de plus en plus une certaine frange de la population (la plus enragée et feministe) qui fini par souhaiter un renforcement législatif en faveur des victimes potentielles que je trouve extrêmement dangereuse.

Il y a de plus en plus de cas nombreux de femmes qui accusent leurs conjoint de viol, violences conjugales ou pédophilie afin de faciliter les cas de séparations. Je ne dis pas que c'est la majorité biensur, mais c'est une réalité qu'il ne faut pas nier et je ne voudrais pas que cette pseudo culture du viol favorise et alimente malgré elle ce phénomène aujourd'hui peut être mineur mais demain peut être plus important.

Il faut donc rappeler certains principes de justice fondamentaux comme :

- On est innocent jusqu'à preuve du contraire
- On ne peut être considéré comme coupable sous la simple déclaration unilatérale d'une victime présumée
- Faire de la prévention et de l'éducation auprès de jeunes
- Ne pas laisser aux folles à lier que sont les feministe le rôle d'éducation sexuelle et de prévention
- Arrêter de chercher à féminiser la société.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le octobre 23, 2016, 01:31:48 pm

Citation de: Snookey le octobre 23, 2016, 12:53:25 pm

Pour le reste, dans le cadre d'un acte criminel, comme le vol,la victime n'est JAMAIS responsable.

Tu es certain ? Je crois que dans certain cas tu peut-être en partie responsable. ( Mais je comprend quand même ton point et je suis de ton avis )

Cependant il est ridicule de prétendre qu'il n'y a que les victimes de viol qui sont -jugé- par des gens pas rapport.

En général quand tu es victimes de quelques choses il va toujours y avoir X % de la population qui va faire un commentaire stupide.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le octobre 23, 2016, 01:44:39 pm

Snookey, quand le monde discute de la responsabilité partielle d'une victime, c'est généralement implicite d'être au niveau civil.  Du moins c'est ce vers quoi ça tend il me semble.

Et au niveau civil, une victime peut évidemment être partiellement responsable du résultat, par exemple dans des cas de vol.

Un cas (qui me fait peur) récent de la cour supérieure ontarienne :
http://www.waterloochronicle.ca/news-story/6905802-garage-partly-liable-for-brain-injury-suffered-by-car-thief-in-crash-top-court-rules/ (http://www.waterloochronicle.ca/news-story/6905802-garage-partly-liable-for-brain-injury-suffered-by-car-thief-in-crash-top-court-rules/)

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 23, 2016, 01:57:35 pm

Citation de: Snookey le octobre 23, 2016, 12:53:25 pm

Pour le reste, dans le cadre d'un acte criminel, comme le vol,la victime n'est JAMAIS responsable.

Snookey, je vais essayer de te faire comprendre le fond de ma pensée,  essaie de voir autre chose qu'un douchebag chez moi, je sais c'est dur, mais si tu fais un effort d'ouverture d'esprit etde recul sur cette histoire de culture du viol tu y arriveras peut être.

Je suis définitivement contre le viol, n'ai été l'auteur d'aucun viol dans ma vie et n'ai pas l'intention d'être le défenseur systèmatique des violeur mais j'ai un problème avec cette doctrine à laquelle j'adhère évidemment dans les grandes lignes mais qui me fait peur car incomplète. Elle est porté par les plus enragées des féministes et surtout prisetelle qu'elle cette doctrine peut être improductive. Elle peut être improductive parce qu'à force de répéter ad nauseam qu'une femme n'est jamais responsable de son viol, j'ai peur que le message de prévention qui consiste à dire aux femmes de faire attention à ses relations, à ne pas trop boir etc... risque de passer à la trape.

Les femmes ne sont pas responsables de leur viol se message doit être perçu par les hommes, mais ça  ne dédouane pas pour autant les femmes de faire preuve de prévention. Le message est trop court, il devrait être "si les femmes ne sont jamais responsable de leur viol, elle doivent toutes être prudentes et limiter les situations à risques".

Suis-je clair ou suis-je un indécrottable douchebag ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 23, 2016, 02:00:02 pm

Citation de: plsavaria le octobre 23, 2016, 01:44:39 pm

Snookey, quand le monde discute de la responsabilité partielle d'une victime, c'est généralement implicite d'être au niveau civil.  Du moins c'est ce vers quoi ça tend il me semble.

Et au niveau civil, une victime peut évidemment être partiellement responsable du résultat, par exemple dans des cas de vol.

Un cas (qui me fait peur) récent de la cour supérieure ontarienne :
http://www.waterloochronicle.ca/news-story/6905802-garage-partly-liable-for-brain-injury-suffered-by-car-thief-in-crash-top-court-rules/ (http://www.waterloochronicle.ca/news-story/6905802-garage-partly-liable-for-brain-injury-suffered-by-car-thief-in-crash-top-court-rules/)

C'est pourquoi j'ai fait la précision que je parlais du niveau criminel. Tant qu'à moi, c'est ce qui est le plus important dans cette discussion-ci, pas le niveau civil.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 23, 2016, 02:02:23 pm

Citation de: Dogma le octobre 23, 2016, 01:31:48 pm

Citation de: Snookey le octobre 23, 2016, 12:53:25 pm

Pour le reste, dans le cadre d'un acte criminel, comme le vol,la victime n'est JAMAIS responsable.

Tu es certain ? Je crois que dans certain cas tu peut-être en partie responsable. ( Mais je comprend quand même ton point et je suis de ton avis )

Aurais-tu un exemple ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 23, 2016, 02:15:43 pm

Citation de: Le Jam le octobre 23, 2016, 01:57:35 pm

Citation de: Snookey le octobre 23, 2016, 12:53:25 pm

Pour le reste, dans le cadre d'un acte criminel, comme le vol,la victime n'est JAMAIS responsable.

Snookey, je vais essayer de te faire comprendre le fond de ma pensée,  essaie de voir autre chose qu'un douchebag chez moi, je sais c'est dur, mais si tu fais un effort d'ouverture d'esprit etde recul sur cette histoire de culture du viol tu y arriveras peut être.

Je ne suis même pas en accord avec la notion de culture du viol, t'es juste une personne que je ne souhaite pas avoir de mon bord de l'argumentation tellement ton raisonnement est fallacieux.

Citer

Je suis définitivement contre le viol

Ah oui... Bon à savoir !

Citer

n'ai été l'auteur d'aucun viol dans ma vie et n'ai pas l'intention d'être le défenseur systèmatique des violeur mais j'ai un problème avec cette doctrine à laquelle j'adhère évidemment dans les grandes lignes mais qui me fait peur car incomplète. Elle est porté par les plus enragées des féministes et surtout prisetelle qu'elle cette doctrine peut être improductive. Elle peut être improductive parce qu'à force de répéter ad nauseam qu'une femme n'est jamais responsable de son viol, j'ai peur que le message de prévention qui consiste à dire aux femmes de faire attention à ses relations, à ne pas trop boir etc... risque de passer à la trape.

Les femmes ne sont pas responsables de leur viol se message doit être perçu par les hommes, mais ça  ne dédouane pas pour autant les femmes de faire preuve de prévention. Le message est trop court, il devrait être "si les femmes ne sont jamais responsable de leur viol, elle doivent toutes être prudentes et limiter les situations à risques".

Suis-je clair ou suis-je un indécrottable douchebag ?

Non, les femmes n'ont pas à être prudente ou limiter les situations de risque, le viol ou les agressions sexuelles n'ont pas lieu d'être en partant. Si tu ne vois pas un problème avec ce raisonnement ou cette obligation que tu donne aux femmes, tu es encore un indécrottable douchebag.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 23, 2016, 02:15:57 pm

Citation de: Snookey le octobre 23, 2016, 02:02:23 pm

Aurais-tu un exemple ?

Il me semble que dans bien des juridiction, si tu va crier des insultes a propos d'un défunt a une funérailles et que tu reçois un coup de poing au visage par exemple (ou les gens avec des costumes de mauvais goût a une manifestation qui se sont fait attaqué), tu seras juger en partie responsable de ton sort et se sera pris en compte.

Et si c'est pas le cas officiellement se seras le cas officieusement, je ne pense vraiment pas que les gens qui se font voler dans une fraude de type e-mail nigérien reçoit le même appuis de la société (policier, légal, assurance, etc...) qu'un vol par infraction quand ta porte était bien barré.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 23, 2016, 02:26:52 pm

Citation de: Snookey le octobre 23, 2016, 02:15:43 pm

Non, les femmes n'ont pas à être prudente ou limiter les situations de risque, le viol ou les agressions sexuelles n'ont pas lieu d'être en partant. Si tu ne vois pas un problème avec ce raisonnement ou cette obligation que tu donne aux femmes, tu es encore un indécrottable douchebag.

Donc nous avons un vrai point de désaccord.  Non je ne vois pas de problème avec mon raisonnement mais j'en vois un gros avec le tiens.

Tu représentes exactement ce que je considère comme un extrémisme dangereux qu'il faut absolument dénoncer ce que je ne me gêne pas de faire.

Tu es dangereux car ton extrémisme idéologique va au point que tu préfères qu'une femme se fasse violer pour n'avoir pris aucune précaution élémentaire en matière de prevention contre le viol plutôt que de mettre en place dans sa vie des moyens de prévention qui certe vont limiter sa liberté d'action (ce qui recouvre je l'admet une certaine part dinjustice mais peut être lui permettre d'éviter de se faire violer.

Tu juges plus importante ton idéologie que d'éviter et prévenir des viols. Et bien pas moi, et si ça fait de moi un douchebag, soit.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 23, 2016, 02:45:07 pm

Citation de: Snookey le octobre 23, 2016, 02:15:43 pm

 ....tellement ton raisonnement est fallacieux.

Tu sais ce que ça veut dire un raisonnement fallacieux ?

Ta façon même d'aborder le débat plaide contre toi. Je ne suis pas ton ennemi à la base, nous sommes tous deux des partenaires de discussion et de réflexion sur un sujet à la base, c'est ta façon simpliste de me caricaturer, ton incapacité à raisonner et à connaitre, comprendre et appliquer les opérateurs logiques simples que sont telle idée inclu une autre idée,  ou telle idée implique telle autre etc... qui font que se retrouver sur une idée ou un accord simple est impossible., mais ton agressivité à mon égard à la bse n'a aucun sens et ne se justifie pas, je suis un être humaniste comme toi, aimant la diversité, les hommes les femmes, pour la lliberté de penser d'action de religion et et sexuelle.

Je pense avec toute la modestie possible que je raisonne mieux que toi et surtout sue je suis moins sensible sue beaucoup d'autres de ma génération à la pression sociale de ce sue j'appelle le politiquement correct et qui pollue énormément de sujets de société  comme tout ce qui attrait de prêt ou de loin à ce sue l'on appelle le "racisme", le "sexisme" etc...

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 23, 2016, 02:46:55 pm

Citation de: Le Jam le octobre 23, 2016, 02:26:52 pm

Tu es dangereux car ton extrémisme idéologique va au point que tu préfères qu'une femme se fasse violer pour n'avoir pris aucune précaution élémentaire en matière de prevention contre le viol plutôt que de mettre en place dans sa vie des moyens de prévention qui certe vont limiter sa liberté d'action (ce qui recouvre je l'admet une certaine part dinjustice mais peut être lui permettre d'éviter de se faire violer.

Parce qu'en ce moment, les femmes qui prennent des précautions élémentaires ne se font pas violer?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 23, 2016, 02:55:58 pm

Disons quelque chose comme:
https://voyage.gc.ca/voyager/publications/voyager-au-feminin

Prévenir les agressions sexuelles
Les risques d’agression sexuelle sont présents partout dans le monde. La meilleure façon de les éviter est de prendre les précautions nécessaires.

Ne laissez jamais de nourriture ou de boissons sans surveillance, et ne les confiez pas à des étrangers. Méfiez-vous des collations, boissons, gommes à mâcher ou cigarettes offertes par de nouvelles connaissances. Elles pourraient contenir de la drogue, et les cas de viol commis à l’aide de drogues sont courants partout dans le monde. Les « drogues du viol » (en général, des somnifères délivrés sur ordonnance) sont insipides et incolores, et peuvent vous rendre inconsciente et sans défense. L’alcool demeure la drogue la plus utilisée dans les cas d’agression sexuelle.

Si vous vous sentez bizarre, malade ou intoxiquée sans raison apparente, demandez à un ami ou à une personne de confiance de vous emmener dans un endroit sûr. Si vous êtes seule, appelez le service de police local, un hôpital ou le bureau du gouvernement du Canada à l’étranger le plus proche de vous.

Soyez au courant des risques de vous retrouver seule avec des hommes inconnus. Pensez-y deux fois avant de quitter un bar ou une fête avec une personne que vous venez de rencontrer, ou d’accepter de sortir seule avec un homme, en particulier dans les sociétés où les sorties romantiques sans chaperon sont considérées comme taboues.

Méfiez-vous de quiconque encombre votre espace personnel, ignore vos protestations ou tente de vous faire sentir honteuse de refuser ses avances.

Si vous vous sentez menacée, n’hésitez pas à attirer l’attention sur vous en criant et en faisant une scène.

Reportez-vous à la section « Gérer le harcèlement sexuel » pour savoir quelles autres précautions prendre.


----

Esce que le gouvernement Canadien ne devrait pas fournir de conseil de voyages supplémentaire aux femmes de la sorte?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 23, 2016, 03:00:48 pm

Citation de: Lisa le octobre 23, 2016, 02:46:55 pm

Citation de: Le Jam le octobre 23, 2016, 02:26:52 pm

Tu es dangereux car ton extrémisme idéologique va au point que tu préfères qu'une femme se fasse violer pour n'avoir pris aucune précaution élémentaire en matière de prevention contre le viol plutôt que de mettre en place dans sa vie des moyens de prévention qui certe vont limiter sa liberté d'action (ce qui recouvre je l'admet une certaine part dinjustice mais peut être lui permettre d'éviter de se faire violer.

Parce qu'en ce moment, les femmes qui prennent des précautions élémentaires ne se font pas violer?

C'est fou la façon que vous avez de raisonner, pourtant j'ai pas l'impression dattaquer des sujets complexes...

Qu'est ce que tu veux Lisa ? Je te pose la même question qu'à Snookey? C'est défendre un point de vu feministe ou empêcher un maximum de viol ?

Lisa on empêchera pas les viol des femmes qui auront pris des précautions par la prévention tu as raison. Faut il pour autant arrêter de faire de la prévention.

L'analogie avec la sécurité routière est la même. C'est pas parce certains accidents seront inévitable avec prévention routière qu'il ne fzut pqs faire de prévention routière.

Une femme devraient pouvoir se balader nue dans la rue sans se faire violer mais si on est daccord d'accord que ce risque augmente si elle le fait, notre devoir n'est il pas de lui dire d'éviter de le faire sous prétexte que les femmes qui ne se balade pas nue dans la rue se font violer aussi parfois ?

On vit dans un mode de fous.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 23, 2016, 03:08:10 pm

Citation de: MadChuck le octobre 23, 2016, 02:15:57 pm

Citation de: Snookey le octobre 23, 2016, 02:02:23 pm

Aurais-tu un exemple ?

Il me semble que dans bien des juridiction, si tu va crier des insultes a propos d'un défunt a une funérailles et que tu reçois un coup de poing au visage par exemple (ou les gens avec des costumes de mauvais goût a une manifestation qui se sont fait attaqué), tu seras juger en partie responsable de ton sort et se sera pris en compte.

Et si c'est pas le cas officiellement se seras le cas officieusement, je ne pense vraiment pas que les gens qui se font voler dans une fraude de type e-mail nigérien reçoit le même appuis de la société (policier, légal, assurance, etc...) qu'un vol par infraction quand ta porte était bien barré.

Il y a une défense de provocation dans le cadre des voies de faits, mais elle a une limite par contre. Ça peut effectivement jouer dans la culpabilité ou la détermination de la peine.

Concernant les fraudes, bon l'exemple des nigériens est difficile en raison de l'impossibilité de poursuivre lesdits nigériens, mais dans ces autres genres de fraude, je dois avouer que tu as raison !

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 23, 2016, 03:35:12 pm

Citation de: MadChuck le octobre 23, 2016, 02:55:58 pm

Disons quelque chose comme:
https://voyage.gc.ca/voyager/publications/voyager-au-feminin

Prévenir les agressions sexuelles
Les risques d’agression sexuelle sont présents partout dans le monde. La meilleure façon de les éviter est de prendre les précautions nécessaires.

Ne laissez jamais de nourriture ou de boissons sans surveillance, et ne les confiez pas à des étrangers. Méfiez-vous des collations, boissons, gommes à mâcher ou cigarettes offertes par de nouvelles connaissances. Elles pourraient contenir de la drogue, et les cas de viol commis à l’aide de drogues sont courants partout dans le monde. Les « drogues du viol » (en général, des somnifères délivrés sur ordonnance) sont insipides et incolores, et peuvent vous rendre inconsciente et sans défense. L’alcool demeure la drogue la plus utilisée dans les cas d’agression sexuelle.

Si vous vous sentez bizarre, malade ou intoxiquée sans raison apparente, demandez à un ami ou à une personne de confiance de vous emmener dans un endroit sûr. Si vous êtes seule, appelez le service de police local, un hôpital ou le bureau du gouvernement du Canada à l’étranger le plus proche de vous.

Soyez au courant des risques de vous retrouver seule avec des hommes inconnus. Pensez-y deux fois avant de quitter un bar ou une fête avec une personne que vous venez de rencontrer, ou d’accepter de sortir seule avec un homme, en particulier dans les sociétés où les sorties romantiques sans chaperon sont considérées comme taboues.

Méfiez-vous de quiconque encombre votre espace personnel, ignore vos protestations ou tente de vous faire sentir honteuse de refuser ses avances.

Si vous vous sentez menacée, n’hésitez pas à attirer l’attention sur vous en criant et en faisant une scène.

Reportez-vous à la section « Gérer le harcèlement sexuel » pour savoir quelles autres précautions prendre.


----

Esce que le gouvernement Canadien ne devrait pas fournir de conseil de voyages supplémentaire aux femmes de la sorte?

Voilà des conseils qui me semblent raisonnable mais pour Snookey,  déclarer et diffuser ce genre de conseils c'est être Douchebag car ça risque de culpabiliser une femme qui serait victime de viol et aucune femme ne devrait JAMAIS être coupable de se faire violer.

Je ne caricature rien, car c'est exactement ce que dit Snookey.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 23, 2016, 03:40:21 pm

Toute l'idéologie que je juge extrémiste sur ce sujet vient du fait sue le risque de viol est par essence inégal et cette inégalité sexuelle face au risque de viol est tellement insupportable à certains qu'ils préfèrent nier la prévention qui se ferait elle zussi écho de cette inégalité sexuelle plutôt plutôt que de la mettre en application et de fait reconnaître cette inégalité.

Oui nous sommes sexuellement inégaux face au risque de viol. Les femmes sont bien plus exposées au risque de viol que les hommes parce sue nous sommes différents et il fzut prendre en compte cette inégalité pour mieux lutter contre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 23, 2016, 03:46:41 pm

Citation de: Le Jam le octobre 23, 2016, 03:35:12 pm

Citation de: MadChuck le octobre 23, 2016, 02:55:58 pm

Disons quelque chose comme:
https://voyage.gc.ca/voyager/publications/voyager-au-feminin

Prévenir les agressions sexuelles
Les risques d’agression sexuelle sont présents partout dans le monde. La meilleure façon de les éviter est de prendre les précautions nécessaires.

Ne laissez jamais de nourriture ou de boissons sans surveillance, et ne les confiez pas à des étrangers. Méfiez-vous des collations, boissons, gommes à mâcher ou cigarettes offertes par de nouvelles connaissances. Elles pourraient contenir de la drogue, et les cas de viol commis à l’aide de drogues sont courants partout dans le monde. Les « drogues du viol » (en général, des somnifères délivrés sur ordonnance) sont insipides et incolores, et peuvent vous rendre inconsciente et sans défense. L’alcool demeure la drogue la plus utilisée dans les cas d’agression sexuelle.

Si vous vous sentez bizarre, malade ou intoxiquée sans raison apparente, demandez à un ami ou à une personne de confiance de vous emmener dans un endroit sûr. Si vous êtes seule, appelez le service de police local, un hôpital ou le bureau du gouvernement du Canada à l’étranger le plus proche de vous.

Soyez au courant des risques de vous retrouver seule avec des hommes inconnus. Pensez-y deux fois avant de quitter un bar ou une fête avec une personne que vous venez de rencontrer, ou d’accepter de sortir seule avec un homme, en particulier dans les sociétés où les sorties romantiques sans chaperon sont considérées comme taboues.

Méfiez-vous de quiconque encombre votre espace personnel, ignore vos protestations ou tente de vous faire sentir honteuse de refuser ses avances.

Si vous vous sentez menacée, n’hésitez pas à attirer l’attention sur vous en criant et en faisant une scène.

Reportez-vous à la section « Gérer le harcèlement sexuel » pour savoir quelles autres précautions prendre.


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Esce que le gouvernement Canadien ne devrait pas fournir de conseil de voyages supplémentaire aux femmes de la sorte?

Voilà des conseils qui me semblent raisonnable mais pour Snookey,  déclarer et diffuser ce genre de conseils c'est être Douchebag car ça risque de culpabiliser une femme qui serait victime de viol et aucune femme ne devrait JAMAIS être coupable de se faire violer.

Je ne caricature rien, car c'est exactement ce que dit Snookey.

Lol, c'est pas ces conseils qui le sont, c'est toi qui l'est.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 23, 2016, 04:05:12 pm

C'est cdlui qui dit qui est... Merci Snookey pour l'éloquence de ton intervention....

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 23, 2016, 04:26:05 pm

Citation de: MadChuck le octobre 23, 2016, 02:55:58 pm

Disons quelque chose comme:
https://voyage.gc.ca/voyager/publications/voyager-au-feminin

Prévenir les agressions sexuelles
Les risques d’agression sexuelle sont présents partout dans le monde. La meilleure façon de les éviter est de prendre les précautions nécessaires.

Ne laissez jamais de nourriture ou de boissons sans surveillance, et ne les confiez pas à des étrangers. Méfiez-vous des collations, boissons, gommes à mâcher ou cigarettes offertes par de nouvelles connaissances. Elles pourraient contenir de la drogue, et les cas de viol commis à l’aide de drogues sont courants partout dans le monde. Les « drogues du viol » (en général, des somnifères délivrés sur ordonnance) sont insipides et incolores, et peuvent vous rendre inconsciente et sans défense. L’alcool demeure la drogue la plus utilisée dans les cas d’agression sexuelle.

Si vous vous sentez bizarre, malade ou intoxiquée sans raison apparente, demandez à un ami ou à une personne de confiance de vous emmener dans un endroit sûr. Si vous êtes seule, appelez le service de police local, un hôpital ou le bureau du gouvernement du Canada à l’étranger le plus proche de vous.

Soyez au courant des risques de vous retrouver seule avec des hommes inconnus. Pensez-y deux fois avant de quitter un bar ou une fête avec une personne que vous venez de rencontrer, ou d’accepter de sortir seule avec un homme, en particulier dans les sociétés où les sorties romantiques sans chaperon sont considérées comme taboues.

Méfiez-vous de quiconque encombre votre espace personnel, ignore vos protestations ou tente de vous faire sentir honteuse de refuser ses avances.

Si vous vous sentez menacée, n’hésitez pas à attirer l’attention sur vous en criant et en faisant une scène.

Reportez-vous à la section « Gérer le harcèlement sexuel » pour savoir quelles autres précautions prendre.


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Esce que le gouvernement Canadien ne devrait pas fournir de conseil de voyages supplémentaire aux femmes de la sorte?

Il y a quand même une différence entre avertir les femmes allant à l'étranger et les femmes vivant ici. En tant que société, nous n'avons pas le contrôle sur les habitants des autres pays contrairement à ce qui peut être fait ici.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 23, 2016, 09:25:21 pm

Un certain nombre de femmes ont tellement le cerveau lavé par le féminisme qu'ils capotent quand Lise Ravary dit qu'il n'y a pas de culture du viol au Québec:

http://www.journaldequebec.com/2016/10/23/pas-de-culture-du-viol-au-quebec

si un homme avait dit ça dans un journal, il aurait toute une nuée d'hystériques sur le dos.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 23, 2016, 09:48:47 pm

Citation de: Le Jam le octobre 23, 2016, 03:00:48 pm

C'est fou la façon que vous avez de raisonner, pourtant j'ai pas l'impression dattaquer des sujets complexes...

Qu'est ce que tu veux Lisa ? Je te pose la même question qu'à Snookey? C'est défendre un point de vu feministe ou empêcher un maximum de viol ?

Dans ce sujet, ce n'est certainement de viser le risque zéro de viols. Parce que le risque zéro, c'est d'enfermer les femmes dans des prisons ou des bulles de verre, avec caméras de surveillance, etc.

Ma soeur a vécu au Guatemala pendant presque 2 ans, dans des villages isolés, avec parfois des rebelles armés, etc. C'est en quelque sortes une aventurière, et elle n'a jamais été élevée à avoir peur du viol, à faire attention aux hommes, à éviter de sortir la nuit, de parler aux inconnus et ci ou ça. Elle est jolie et féminine, mais elle a une tête sur les épaules, elle parle d'égale à égale, elle n'attend pas son tour de parole dans une conversation animée, etc. J'en ai rencontré des dizaines de voyageuses de ce genre là, qui font du pouce, qui voyagent en packsac, qui font des expéditions en montagne, etc. Et à plus forte raison, qui vont vers les gens, qui sortent le soir, qui boivent de l'alcool ou fument un joint.

À l'opposé, il y a plein de femmes qui sont super prudentes et qui se font trahir par des gens qu'elles connaissent, par des gens supposés respectables, etc. Donc, l'aspect «soyez prudentes, évitez ceci et cela» est beaucoup plus liberticide que réellement préventif. En général, une prudence normale (la même que moi, par exemple, je prend pour éviter du trouble) est suffisante.


Toutes les femmes ont droit aux mêmes libertés que les hommes. Et les endroits publics appartiennent davantage aux femmes aventureuses et aux gens qui oublient quelque chose sur la table qu'aux violeurs et aux voleurs. Même les endroits privés. La place des violeurs et des voleurs n'est pas en liberté, pas sans mesure de réhabilitation.

Je ne vis pas à Paris (heureusement) mais je ne sais pas combien de fois ça m'est arrivé d'oublier un portefeuille, un agenda, de l'argent, un chapeau, mon bouchon de gaz sur le coffre arrière de la voiture, etc. et que quelqu'un m'avertisse, me le redonne ou le redonne à la sécurité, etc. Et combien de fois j'ai trouvé un portefeuuille ou toute sortes de choses que j'ai retourné au propriétaire ou à la sécurité. C'est ça le monde dans lequel je vis.

Citer

L'analogie avec la sécurité routière est la même. C'est pas parce certains accidents seront inévitable avec prévention routière qu'il ne fzut pqs faire de prévention routière.

Avec la prévention routière, chacun suit les mêmes règles, le code de la sécurité routière. Si quelqu'un tourne dans son bon droit, malgré ses précautions d'usage (regarder à gauche et à droite) mais qu'un taré décide de foncer malgré tout et de faire un accident, jamais la victime ne se fera insulter, considérée comme semi-coupable. Bien sûr parce que le risque zéro sur la route n'existe pas. Il y a toujours un risque quand on sors de chez soi. Pour les histoires de viols, on demande aux filles de ne pas aller dans les places où les autres vont, faire des choses que les autres font avoir les comportements que d'autres font, etc. C'est comme dire: «n'utilisez pas votre voiture sur la voie publique».

Retour à l'analogie du vol. Si ça ne m'était jamais arrivé de me faire redonner ce que j'ai perdu, peut-être qu'au bout de dix ans à donner ce que je trouve, seul dans mon idéal, sans rien recevoir en retour, je me tannerais et finirait par voler à mon tour. Ça deviendrait une coutume sociale. L'endroit public appartiendrait davantage aux voleurs qu'aux oublieux. Mais on ne veut pas ça. Toi oui?

Citer

Une femme devraient pouvoir se balader nue dans la rue sans se faire violer mais si on est d'accord que ce risque augmente si elle le fait, notre devoir n'est il pas de lui dire d'éviter de le faire sous prétexte que les femmes qui ne se balade pas nue dans la rue se font violer aussi parfois ?

On vit dans un mode de fous.
[/quote]

Le Jam. Il y a plus de viol dans les pays comme l'Afghanistan ou l'Arabie Saoudite, où les femmes sont complètement couvertes, où elles n'ont pratiquement aucun droit et où de toute façon, le fait de marcher seule, même en plein jour, même voilée de la tête au pieds, est considéré comme une invitation au viol de sa part, une étourderie, une inconséquence fatale dont elle porte l'entière responsabilité (d'ailleurs si elle se fait violer, elle est déclarée coupable et punie).

Et parmi les endroits où il y a le moins de viols, on compte les pays scandinaves et le Québec. Des endroits où la liberté des femmes est la plus équitable, et où il existe des plages pour la nudité, par exemple.

Ça a l'AIR vrai ton histoire de «il faut être prudente pour éviter les viols», mais statistiquement c'est faux. Plus les femmes portent de la responsabilité sur ce qui leur arrive, font preuve de prudence, se cachent, évitent certaines situations, plus le point de référence se déplace à l'avantage des agresseurs, et plus nombre de viols augmente.

C'est ça qui est vrai. Tu dis qu'on est dans un monde de fou, mais non, c'est parfaitement logique et explicable.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 23, 2016, 09:50:20 pm

Des étudiants étrangers agressent des femmes dans les résidences de l'Université Laval. Pourquoi ne pas alimenter le brasier de l'hystérie féministe autour de la culture du viol ?

À 2:00:

http://ici.radio-canada.ca/audio-video/media-7615178/le-point-sur-les-agressions-sur-les-campus-universitaires

"Que le premier ministre soit incapable de reconnaître et de prendre la responsabilité ...qu'on vit une crise sociale...il est plus que temps que le gouvernement assume sa part de responsabilités."

C'est une crise sociale ?

"Oui c'est une crise sociale, ça s'appelle la culture du viol".

 :smiley29:

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 23, 2016, 10:23:47 pm

(https://scontent-iad3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14671215_1098713420176661_4403965713911199854_n.jpg?oh=f936ce64662cfc092f023074f6b45aa5&oe=5898B82D)

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 24, 2016, 01:42:03 am

Gustavus, je ne conteste aucun des points que tu as noté, cependant il ne faut pas caricaturer mes propos, je ne demande pas une loi différente mais une précaution vis à vis du risque de viol.

Il n'y a pas de demie mesure sur ce point. Ou alors vous conseillerai à une femme de faire attention à une situation que vous jugez risqué ou alors vous ne le ferez pas. Je pense qu'il est criminel pour des parents par exemple de ne pas inculquer à leurs enfants et tout particulièrement leur fille (et je sais que c'est ce tout particulièrement qui hérisse les défenseurs de la culture du viol car il est révélateur de cette inégalité face au viol) des mesures de protecgions élémentaires face au viol.

Quel père ou mère d'une fille ne va pas la prévenir de lui dire de ne pas rentrer seule le soir ou éventuellement demander à un ou une amie de jeter un oeil sur elle en soirée etc... Toi si je t elis tu es contre ces mesures de prévention dont certaines vont être unisexe. Le fait d'inviterles jeunes à ne pas troo consommer d'alcool est une mesure de prévention unisexe c'est à dire qu'elle concerne la victime potentielle comme son auteur potentiel.

D'autres ne le sont pas, mais peu importe car les victimes des viols sont led femmes donc ce sont elles les premières concernées.

Il n'y a oas de demie mesure dans le sens ou soit vous faites de la prevention soit vous n'en faites pas. Hors la prévention en matière de viol ne peut être égalitaire puisque le viol ne l'est pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 24, 2016, 06:19:51 am

Le hasard veut que je sois tombé sur cet articule aujourd'hui au sujet du viol à l'age de 13 ans d'une animatrice de télé Française très connue.

C'est la première fois que j'entends parler de culture du viol dans article de presse Français.

http://www.huffingtonpost.fr/marlene-schiappa/culture-du-viol-non-flavie-flament-ne-s-est-pas-fait-violer/?xtor=AL-32280680

Et de témoigner d'une société qui construit des victimes de viol. Peut-être aussi, de sortir d'elle-même ce souvenir. Mais de facto, le traitement médiatique du viol subi par Flavie Flament laisse entrevoir une culture du viol entretenue, consciemment ou pas. Comme une petite musique, le refrain du soupçon porté sur la victime revient sans cesse. Sinon nié, le viol est mis en doute, toléré, excusé, banalisé, voire défendu ou même, promu. Et le discours médiatique peut alors être contre-productif pour les victimes de viols.

Voilà un point très intéressant dans l'article qui justement traite de la question "prévention" :

Dans King Kong Theorie (Grasset), Virginie Despentes raconte avoir continué à faire du stop après avoir été violée en faisant du stop. Pour elle, les violeurs gagnent si les femmes s'extraient elles-mêmes, par peur, de l'espace public. Elle revendique le droit de prendre le risque d'être violée, en résumé très résumé.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 24, 2016, 08:19:54 am

Si auto-défense, confiance en soi, valorisation d'elle-même par sa personnalité, ses talents, sa pertinence, plutôt que par sa beauté physique, bonne acceptation de sa propre sexualité, de ses propres besoins affectifs, si on peut parler de prévention, alors oui, c'est de la bonne prévention, et c'est plutôt ciblé vers les filles. Aux gars, on dira plutôt d'écouter, de faire attention aux autres, à ce que les autres veulent, que les femmes ont aussi du plaisir sexuel mais que c'est à elles de décider ce qu'elles veulent partager, et avec qui, et qu'elles peuvent changer d'idée à tout moment. L'idée n'est pas de prétendre qu'il n'y a aucune différence entre les hommes et les femmes, mais comme disait Albert Jacquard, différent ne veut pas dire inégal.

Je ne vis pas dans le bronx ou ni une favela criminalisée, mais au Québec, et je me suis toujours promené seul le soir à partir de 13 ans environs. Même chose pour mes amies de fille à cette époque sauf une ou deux.

Je ne comprend pas comment tu peux «ne contester aucun des points» que j'ai amené, et du même coup proposer qu'il est «criminel» de ne pas imposer toutes sortes de limitations comme sortir le soir.

Il me semble que le mécanisme est facile à saisir: Plus les femmes se limitent, plus leur «territoire» diminue, et plus leur «territoire» diminue, plus elles sont en "danger". Prend l'exemple d'un homme qui voit toujours des femmes libres et en sécurité, et qui voit ses pairs se comporter normalement avec elles, même si lui=même a un tempérament mongol, un peu agressant, qu'il est intoxiqué et en manque de sexe. Eh bien son environnement social et le fait que la présence des femmes est normal est une limitation à un éventuel comportement criminel. Il aura moins tendance à s'essayer sur une fille que s'il était dans la même situation à la seule exception qu'il ne voit jamais de femme habituellement dans ce genre de situation (ex: le soir, dans un party, en train de boire un verre et fumer une clope en parlant avec d'autres fumeurs inconnus, etc.) Eh bien, s'il n'a pas les références culturelles de respect, s'il n'a aucune habitude de voir une femme dans ce genre de situation, ce gars-là risque bien plus de commettre un crime. C'est comme si la rareté mettait une lumière fluo sur la dame. La situation elle-même va rendre le gars plus susceptible de faire un crime.

...Et le crime lui-même sera davantage expliqué par l'imprudence individuelle de la femme qui a "osé" sortir, boire, faire du stop, etc. Le point de référence se déplacera encore à l'avantage des agresseurs et au final, il n'y aura pas moins de viols, mais PLUS de viols et d'agressions.

Il me semble que c'est super logique, simple à comprendre, et tout ça. Je pense que c'est juste l'expression «culture du viol» qui est à chier, inutilement agressante et provocante, et qu'elle semble valider une vision paranoïaque et invraisemblable de la réalité, comme la plupart des termes issus de cette espèce de néo-gauche étasunienne, mais ce terme concerne en tout cas au moins un phénomène bien réel et tout à fait logique, un concept qui n'est pas misandre, qui est juste humaniste, pour la liberté et l'égalité et la solidarité.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 24, 2016, 08:40:16 am

Citation de: Gustavus le octobre 24, 2016, 08:19:54 am

Je ne comprend pas comment tu peux «ne contester aucun des points» que j'ai amené, et du même coup proposer qu'il est «criminel» de ne pas imposer toutes sortes de limitations comme sortir le soir.

Ce qui est criminel c'est de déformer mes propos comme tu le fais.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 24, 2016, 08:43:45 am

Citation de: Gustavus le octobre 24, 2016, 08:19:54 am

Il me semble que le mécanisme est facile à saisir: Plus les femmes se limitent, plus leur «territoire» diminue, et plus leur «territoire» diminue, plus elles sont en "danger".

Mais pas plus que toi quand tu évite de boire avant de conduire ou que tu évites d'aller te balader dans un quartier dangereux la nuit entre 3 heres et 4 heures du matin.

Autrement dit oui c'est une auto restriction de tes libertés ou une auto discipline que tu t'imposes mais parce que tu estimes que le risque de se faire agressé, violé, volé est supérieur à celui de vouloir faire absolument jouer ta liberté. Effectivement il y a une grosse zone grise dont les bornes sont extensible en fonction de chacun de ses craintes et de ce qu'il peut supporter mais la prévention qui consiste parfois à s'auto discipliner pour éviter d'accentuer un risque qui ne sera jamais nul.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 24, 2016, 08:56:13 am

Mais Jam, la plupart des hommes et des femmes respectent les précautions de base que tu décris, et il y a encore plein de viols et pleins d'agressions à caractère sexuel. Fak on fait quoi, là? Soit on enferme les filles à partir de 19h, soit on pense à autre chose non?

Aussi, on dirait que tu penses que les viols se passent tous dans une allée sombre aux petites heures du matin, ou dans un boite de nuit, avec de l'alcool au GHB, une fille complètement saoule et un maniaque sexuel. Tu es au courant de la catégorie de viol qui est la plus fréquente, dis-moi?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 24, 2016, 09:19:06 am

Mon point était celui-ci :

Snookey dit : Non, les femmes n'ont pas à être prudente ou limiter les situations de risque, le viol ou les agressions sexuelles n'ont pas lieu d'être en partant. Si tu ne vois pas un problème avec ce raisonnement ou cette obligation que tu donne aux femmes, tu es encore un indécrottable douchebag.

Oui elles ne devraient pas l'être comme on ne devrait pas être prudent vis à vis des affaires qu'on laisse apparent dans notre char et pourtant ou le fait. Snookey lui pense que les femmes n'ont pas à être prudente je trouve que s'adresser ainsi à une jeune assistance féminine est criminelle !

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 24, 2016, 09:21:48 am

Moi je vois une différence, comme femme, à décider de prendre les risques calculés de la société d'aujourd'hui, versus me faire expliquer par un homme comment me vêtir ou quand sortir pour éviter de me faire violer. Comme tu dis on a un jeu de tolérance pour tous, si j'écoutais mes beaux-parents en région je ne sortirais pas après la tombée du jour car Montréal est une ville dangeureuse.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 24, 2016, 09:56:38 am

La prévention ne se limite à où sortir et comment s'habiller...

Je ne comprends pas pourquoi le risque de viol serait un crime qui contrairement à tous les autres ne ferait pas l'objet d'une prévention particulière.

On dira tous à nos amis de :

- Ne pas laisser d'objet de valeur en évidence dans la voiture
- Quand j'étais petit, ne pas avoir d'objet de trop grande valeur pour ne pas me les faire voler à l'école
- Attention à ne pas rentrer seul le soir ou prendre un taxi pour éviter de se faire agresser (et je ne parle pas forcément d'agression sexuelle.
- Changer régulièrement de code au boulot sur son PC, éviter de parler trop fort d'affaire confidentielles dans le business pour éviter le vol d'information

etc...

Mais attention dans le cadre du risque de viol c'est douchebag de rappeler à sa fille ou a une amie de faire attention à elle à fortiori quand on est un homme car c'est la faire culpabiliseravant même qu'elle ne soit agressée. C'est une blague, tout ça est une question d'inégalité sexuelle face à ce risque et sous prétexte qu'il y a une différence sexuelle face à ce risque tout d'un coup il devient intolérable de rappeler ces risques et de s'en prévenir.

Excusez-moi, mais je trouve ça ridicule et je continue  à penser que "Non, les femmes n'ont pas à être prudente ou limiter les situations de risque" justifie qu'on ne prenne aucune mesure préventive...

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 24, 2016, 10:02:29 am

Sérieusement, tu vas me faire croire que tu as besoin de dire ces choses-là à tes amis, et d'autant plus que tu leur dit juste après qu'ils aient été victime d'un vol/d'un crime?

Que tu leur dit qu'ils devraient ^peut-être songer à ne plus utiliser internet car tellement de gens se font avoir par des scams nigériens?
D'éviter de sortir le soir, parce que maintenant on a vu même des agressions par des chauffeurs de taxi?

Aussi, là c'est toi qui le rappelle a tes amis, mais ne trouve-tu pas cela excessif que ce soit les institutions, les gouvernements, les policiers qui le disent?

Ce qu'on dit c'est : "Les hommes comme les femmes sont tout à fait capables d'évaluer le risque dans une situation donnée, et on a pas à le faire pour eux. Si la personne prend des risques (ce qui est tout le temps, on ne fait jamais rien avec 0% de risque) et qu'il lui arrive quelque chose, la personne recevra l'aide et les soins appropriés, de la même façon qu'une autre personne."

Et tu n'as toujours pas répondu à mon autre question.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 24, 2016, 10:02:55 am

Citation de: Lisa le octobre 24, 2016, 08:56:13 am

Mais Jam, la plupart des hommes et des femmes respectent les précautions de base que tu décris, et il y a encore plein de viols et pleins d'agressions à caractère sexuel. Fak on fait quoi, là? Soit on enferme les filles à partir de 19h, soit on pense à autre chose non?

Aussi, on dirait que tu penses que les viols se passent tous dans une allée sombre aux petites heures du matin, ou dans un boite de nuit, avec de l'alcool au GHB, une fille complètement saoule et un maniaque sexuel. Tu es au courant de la catégorie de viol qui est la plus fréquente, dis-moi?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 24, 2016, 10:19:15 am

Citation de: Lisa le octobre 24, 2016, 10:02:29 am

Sérieusement, tu vas me faire croire que tu as besoin de dire ces choses-là à tes amis, et d'autant plus que tu leur dit juste après qu'ils aient été victime d'un vol/d'un crime?

C'est aux jeunes filles imprudentes de 12 14 ans qu'il faut faire énormément de prévention pas aux adultes comme toi.

Et la prévention se fait avant pas après c'est trop tard ça ne sert à rien.

Citation de: Lisa le octobre 24, 2016, 10:02:29 am

Aussi, là c'est toi qui le rappelle a tes amis, mais ne trouve-tu pas cela excessif que ce soit les institutions, les gouvernements, les policiers qui le disent?

Evidemment c'est le rôle de la police de dire aux dames que par exemple en soirée elle doivent surveiller leur verre parce qu'un taré pourrait y mettre de la drogue, ce serait criminel de ne pas le faire.

La prévention est indispensable surtout auprès des plus jeunes adolescentes qui découvrent la vie s'habillent de manière provoquante sans se rendre compte qu'en face elle vont rencontrer un adolescent complètement sous hormone qui va interpréter ça comme un oui d'office !

Vous allez tous et toutes me répondre que c'est ce jeune adolescent qu'il faut éduqué et vous avez parfaitement raison, sauf que comme je le dis toujours l'adolecsent qu'on va rencontrer lors d'une soirée on ne le maitrise pas alors que son comportement, ses vêtements , sa prudence etc... On la maitrise.

Lisa tu as une fille je crois.

Quand elle sera en age de sortir tu ne vas pas lui faire la leçon ? Dans un pakaging global qui ne comportera pas que le risque de relation sexuelle non consenti mais aussi peut être la relation voulue.

Et dans cette démarche de prévention peut être aussi apprendre aux fille à se préparer à des types qui vont vouloir coucher avec elles sans prendre de précaution, leur apprendre à répondre et à dire non.

Mais à en écouter certains , non ça ne devrait pas être necessaire parce qu'on ne devrait pas coucher avec une femme tant qu'on est sûr à 100% qu'elle n'est pas consentante et pendant l'acte aussi, sauf que dans la vaie viue  ça n'est pas comme cela que ça se passe alors il faut leur apprendre à dire un non ferme.

Et tout ce que je dis c'est avant qu'il faut leur inculqué parce qu'après s'être fait violé ça ne sert à rien de le leur dire c'est même terrible car ça risque de les culpabiliser.

On ne peut pas s'opposer à la culpabilisation des femmes violées à postériori si en plus on pense qu'il ne faut pas les éduqyer avant (éduquer les jeunes filles).

On marche sur la tête tellement ce que j'écris là parait évident !!

Mais non ils en reste encore à me reprocher cette attitude parce que : "Non, les femmes n'ont pas à être prudente ou limiter les situations de risque, le viol "

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 24, 2016, 12:02:33 pm

L'un des problèmes relatif au crime qu'est le viol réside dans le fait que si l'on exclu les relations dans lesquelles il y a un rapport de soumission évident ou un lien familial, rien est plus dur à prouver qu'un non consentement à une relations sexuelle ou exprimé d'une autre manière rien est plus dur à prouver qu'un consentement ce qui revient exactement à la même chose hors c'est bien le consentement ou non qui caractérise le crime. C'est ce qui fait selon moi l'aspect particulier de ce crime et qui lui confère un trait particulièrement terrible.

Si l'on exclu les viols avec violence physique et qui donc laissent des traces et donc des preuves m, les viols  dans lesquels il n'y a pas de traces de violences sont extrêmement dur à prouver et l'on doit souvent ne se fier qu'à la conviction de la parole de l'un ou l'autre parti sans preuve matérielle.  Je pense même qu'il arrive qu'une personne commette un viol sans s'en rendre compte.

Hors on comprend bien qu'aussi terrible le viol est pour la victime on ne peut condamner une personne sur la seule foi de l'accusation unilatérale d'une personne en accusant l'autre de viol. Ce serait ouvrir la porte à tous les excès et toutes les accusations abusives et mensongères. Bien que tentante qualifier un viol sur la seule accusatuon unilatérale de la victime présumée serait une erreur gravissime et inédite dans toute l'histoire de la justice.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 24, 2016, 12:35:59 pm

Je pense que tout le monde avec des filles vont montrer, veut veut pas les apprentissages de comment éviter des agressions sexuelles. Comme on va montrer à tous les enfants, filles comme garçons, à ne pas parler aux inconnus, à ne pas les suivre malgré les promesses de bonbons ou de chatons.

Par contre, je pense qu'une ligne qu'on peut tracer est de parler en essayant qu'ils aient une conscience et non pas une hantise.

J'aime beaucoup le message de Gustavus plus haut. On peut être conscient du danger sans se soustraire à l'espace public, s'encabaner ou s'empêcher de vivre.

Et surtout, surtout, s'il arrivait quelque chose à ma fille, jamais je ne lui dirai ni ne tolèrerai que quelqu'un lui dise que c'est en partie sa faute parce qu'elle aurait dû faire ci ou ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 24, 2016, 12:45:43 pm

Citation de: Gustavus le octobre 23, 2016, 09:48:47 pm

Si ça ne m'était jamais arrivé de me faire redonner ce que j'ai perdu, peut-être qu'au bout de dix ans à donner ce que je trouve, seul dans mon idéal, sans rien recevoir en retour, je me tannerais et finirait par voler à mon tour.

Je suis étonné que ce passage n'ait fait réagir personne.

C'est un aveu atroce que tu nous fais là.

Tu nous expliques que ton comportement moral est conditionné à celui des autres. Que si tout le monde volait tu finirais par le faire. Je trouve ça passablement atroce comme vision du monde.

Et en plus tu te prends un + 3.

Je me dis le contraire que dans un monde comme le miens où on ne rend presque jamais le porte feuille oublié je suis fier d'avoir un comportement à l'opposé et participé à l'effort inverse en accord avec ma morale et si c'était encore pire j'aurais encore davantage de raison de le faire.

Par extrapolation mais tu vas prétendre que j'exagère alors que le raisonnement est identique et totalement calquable sur le tiens. Dans un monde où finalement les hommes violeraient systématiquement les femmes qu'ils croisent parce que rendu crime impuni, tu finirais probablement le faire aussi.

Je ne te juge pas mais j'espère que quant à moi je n'en viendrais pas jusque là et que je ne suis ni un voleur de porte feuille ni un violeur en puissance.

De là à conclure que tous ceux qui t'ont accordé un +3 seraient des criminels en puissance il n'y a qu'un pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 24, 2016, 12:57:02 pm

Si un type va titiller des Hells Angels à la sortie d'un bar et qu'il finit par se faire agresser je ne me generais pas pour lui faire savoir qu'il l'a cherché comle quand j'étais petit et que je taquinais mon grand frère, ce qui ne m'empécherait pas de condamner très sévèrement le ou les hells Angels coupable d'agression.

J'adopterais un même raisonnement dans le cas d'une femme qui irait provoquer sexuellement une bande de hel?s Angels en connaissance de cause.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 24, 2016, 01:03:59 pm

On est rendu à combien d'analogies depuis deux pages là? Je ne les compte plus...

Attendez je vais essayer moi aussi: c'est comme si je faisais manger des Froot Loops de force à mon chat.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 24, 2016, 01:44:55 pm

Citer

Alice Paquet dénonce en outre le sort réservé aux victimes d'agressions sexuelles en général, qui en sont réduites à justifier certains agissements afin de prouver le bris de consentement dont elles ont été victimes. Elle invite les femmes à la solidarité pour combattre « la culture du viol ».

http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2016/10/24/001-alice-paquet-police-viol-agression-sexuelle-traitement-mediatique.shtml

Bref, si on accepte le principe de culture du viol, ça veut dire qu'il faut croire sur parole la présumée victime, toujours, sans jamais se poser de questions ?

Dans le cas qui nous occupe, la réputation d'un homme politique est traînée dans la boue. N'est-ce pas normal que quand l'histoire est traînée devant l'opinion public, qu'on se pose des questions ?

Une histoire de viol ordinaire, on ne se poserait pas ces questions là. Mais comme l'histoire est publique, comme tout débat judiciaire public, il y a des questions et c'est normal.

Mais comme c'est un cas qui parle de viol, ce questionnement fait partie de la grande pieuvre aux centaines de tentacules, la terrifiante "culture du viol".

haha

...

Finalement ce qu'elles veulent, c'est qu'on les pende par les couilles. Qu'on les mettent dans la marmite et qu'on les fasse bouillir, sans procès, sans qu'elles aient besoin de se justifier.

Là elles seraient contentes.

D'ici là, c'est la culpabilisation à outrance. Les hommes, ces méchants, entretiennent la cuture du viol. Y a aussi des femmes qui l'entretiennent, des traîtres.

C'est la tactique "crois ou meurt". "T'es avec nous ou contre nous." "T'es avec les violeurs ou avec les victimes."

Bref, c'est l'hystérie.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 24, 2016, 01:59:31 pm

Honnêtement, ce qui me dépasse depuis le début de ce débat, c'est l'idée que le concept de consentement n'est pas bien expliqué aux garçons.

Je suis l'aîné de 3 garçons et jamais mes parents n'ont eu besoin d'expliquer à mes frères ou à moi que cela prenait le consentement d'une fille avant d'effectuer des rapprochements.

C'était un package deal avec le respect d'autrui, la reconnaissance et ne jamais rien prendre pour acquis.

Par exemple, mes parents ont payé avec plaisir mon transport en commun jusqu'à ce que j'ai 20 ans, mais ma mère insistait pour que je le leur demande à chaque mois, sans assumer que cela m'était dû.

C'est éventuellement moi qui leur ai dit que j'étais capable d'assumer moi-même le coût mensuel de ma passe.

La première fois que j'ai embrassé une fille, je n'ai pas assumé qu'elle m'embrasserait en retour. Je me suis assuré qu'elle le voulait aussi. Qu'une grande proportion des garçons ont de la difficulté avec ce concept simple qui est à la base des interactions humaines ne cesse de me stupéfier.

Et ceux qui vont dire qu'on ne compare pas une fille avec une passe d'autobus, je vais dire qu'on le peut. Tout est comparable. Une métaphore n'a pas à être parfaite si elle exprime ce qu'on veut dire. Je considère que tout part du respect.

S'il y a une zone floue dans le consentement dans les rapports homme-femme, il doit y avoir plein d'autres sphères ou le quidam moyen n'a aucun respect pour ce qui l'entoure.

Vrai: le gars qui me coupe dans le trafic en toute connaissance de cause n'aura jamais le millionième d'impact négatif dans ma vie que dans celle de la fille qu'il va tripoter plus tard dans la journée.

Mais c'est le même trou-de-cul.

Si on a besoin de dire aux parents qu'ils doivent expliquer à leurs enfants de ne pas violer, c'est qu'ils ont manqué tout un pan de l'éducation de leurs enfants.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 24, 2016, 02:05:06 pm

Citation de: Le Jam le octobre 24, 2016, 12:45:43 pm

Citation de: Gustavus le octobre 23, 2016, 09:48:47 pm

Si ça ne m'était jamais arrivé de me faire redonner ce que j'ai perdu, peut-être qu'au bout de dix ans à donner ce que je trouve, seul dans mon idéal, sans rien recevoir en retour, je me tannerais et finirait par voler à mon tour.

Je suis étonné que ce passage n'ait fait réagir personne.

C'est un aveu atroce que tu nous fais là.

Tu nous expliques que ton comportement moral est conditionné à celui des autres. Que si tout le monde volait tu finirais par le faire. Je trouve ça passablement atroce comme vision du monde.

Et en plus tu te prends un + 3.

Je me dis le contraire que dans un monde comme le miens où on ne rend presque jamais le porte feuille oublié je suis fier d'avoir un comportement à l'opposé et participé à l'effort inverse en accord avec ma morale et si c'était encore pire j'aurais encore davantage de raison de le faire.

Par extrapolation mais tu vas prétendre que j'exagère alors que le raisonnement est identique et totalement calquable sur le tiens. Dans un monde où finalement les hommes violeraient systématiquement les femmes qu'ils croisent parce que rendu crime impuni, tu finirais probablement le faire aussi.

Je ne te juge pas mais j'espère que quant à moi je n'en viendrais pas jusque là et que je ne suis ni un voleur de porte feuille ni un violeur en puissance.

De là à conclure que tous ceux qui t'ont accordé un +3 seraient des criminels en puissance il n'y a qu'un pas.

C'est parce que tu ne t'es pas ouvert les yeux.

Nous sommes déjà dans un monde atroce. Je jette du plastique tous les jours, comme tous mes contemporains. J'ai déjà passé près d'un an de ma vie à viser le zéro-d, et j'ai déjà eu comme job de gérer le volet zéro-déchets à des évènements populaires, conférences, etc. Mais quand on y pense - et peut-être que dans 100 ans si on avance au lieu de reculer - les gens se diront que c'est atroce de jeter tant de choses.

J'utilise des biens, comme cet ordinateur, qui ont été fabriqués par de l'esclavage à peine déguisé, dans des mines, dans des usines d'assemblage, etc. C'est déjà atroce. Les élevages industriels d'animaux sont très atroces. Le simple fait de posséder toutes sortes de biens superflus alors que des millions d'enfants crèvent de faim EST atroce.

Et si on bouge le curseur, en pleine Allemagne nazie des gens tout à fait normaux ont supporté, participé. ou laissé faire les camps de concentration. En France aussi. Les israéliens s'habituent au traitement et au vol des terres des palestiniens. Les populations de rwandais qui se sont massacrés à coups de machette étaient des gens comme toi et moi.

Toute ta morale (à deux balles) est parfaitement conditionnée par ton environnement et ta culture. C'est pourquoi, changer la culture fait énormément pour changer les comportements.

Tu fais ton scandalisé, mais tout cela est connu, archi-connu. Ce n'est pas une opinion, c'est amplement vérifié et validé.

Ça revient exactement à ce que je disais, que plus les femmes iraient s'empêcher de faire ceci ou cela par crainte, plus elles perdraient de territoire au profit des agresseurs et plus il y aurait de viols.

C'est pas une opinion, c'est un mécanisme. Et si toi tu l'ignores, ceux qui manipulent les masses pour vendre des conneries, faire de la propagande de guerre ou wathever, eux, le savent très bien.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 24, 2016, 02:23:26 pm

C'est trop facile de relativiser à ce point Gustavus et de ne pas assumer ses propos et d'accuser un monde atroce pour se justifier de ses propres limites morales. Et quant à moi, je ne me reconnais pas dans ce relativisme moral. Il y a des comportements qui sont fondamentalement immorales l'ont toujours été et le seront toujours quelque soit l'époque ou la culture et d'autres qui peuvent être sujets à discussion ou à contexte.

Si le sujet de la philosophie morale t'intéresse je t'invite à lire ce délicieux bouquin "l'influence de l'odeur des croissants chauds sur la bonté humaine".

En matière de philosophie morale il y a deux grands courants principaux, le premier déontologique porté par Kant  considère qu'un acte est moral ou immoral par essence c'est à dire que le vol est immoral quelque soit le contexte et dans l'autre courant consequentialiste a pour principede maximiser le bien pour minimiser le mal et dans ce contexte on peut voler si cela permet de minimiser le mal (l'exemple typique est le vol pour manger).

Dans un courant comme dans l'autre le fait de voler un porte feuille de quelqu'un parce que tout le monde le fait reste parfaitement immoral.

Ton histoire de trie des déchets n'a rien a voir avec une quelconque question  morale, tu cherches simplement à redorer ton blason en te présentant comme un précurseur du trie sélectif.

Te voir t'empétrer ainsi dans des explications pitoyables est pathétique, mais continue tu me divertis.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 24, 2016, 02:24:11 pm

Citation de: M. Bonheur le octobre 24, 2016, 01:59:31 pm

Si on a besoin de dire aux parents qu'ils doivent expliquer à leurs enfants de ne pas violer, c'est qu'ils ont manqué tout un pan de l'éducation de leurs enfants.

Mais bien sûr! Ne serait-ce qu'en regardant l'opposition populaire face à l'entrée des cours d'éducation sexuelle dans les écoles, il y a beaucoup de parents qui négligent cet aspect, soit par pudeur culturelle, soit par ignorance, soit je sais pas pourquoi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 24, 2016, 02:26:14 pm

Citation de: megalomarc le octobre 24, 2016, 01:44:55 pm

Bref, si on accepte le principe de culture du viol, ça veut dire qu'il faut croire sur parole la présumée victime, toujours, sans jamais se poser de questions ?

Non, si on accepte le principe de la culture du viol, ça veut dire qu'il faut comprendre que dans ces situations, il y a toujours des commentaires de gens de ton genre qui vont tout faire pour amoindrir l'histoire, la ridiculiser, prendre indirectement  la défense de l'accusé, bref banaliser le crime possiblement commis, de sorte que les filles qui ont subi des agressions vont se taire à jamais de peur d'avoir ce regard et ce jugement, non seulement dénudé de tout empathie mais qui frise le mépris.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 24, 2016, 02:28:06 pm

Si tu veux lire un texte nuancé, Mégalo, en voici un.

http://plus.lapresse.ca/screens/84170369-a182-4939-bdfa-08aa61098881%7C_0.html

Toi ton discours, s'apparente davantage à celui d'un Duhaime ou un Maurais. Et c'est pas un compliment.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 24, 2016, 02:32:22 pm

Citation de: Tam! le octobre 24, 2016, 02:26:14 pm

il y a toujours des commentaires de gens de ton genre qui vont tout faire pour amoindrir l'histoire, la ridiculiser, prendre indirectement  la défense de l'accusé, bref banaliser le crime possiblement commis...

 :smiley36: :smiley36: :smiley36: :smiley36:

"Crois ou crève. T'es avec les violeurs, pas avec les victimes. "

Pis c'est toi qui dis que je n'ai pas un discours nuancé ?

T'es le premier à embarquer dans l'hystérie. C'est toi (entre autre) que je vise par mon discours, et ta réponse montre que j'ai visé en plein dans le mille.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 24, 2016, 02:55:32 pm

Je ne vois pas le lien entre « crois ou crève » et mon commentaire.

Je dis qu'il y a toujours des réactions défensives assez virulentes quand des cas comme ça sortent. Toujours. C'est pas crois ou crève, c'est un fait.

Et le texte de Boisvert, justement est nuancé. Ce que beaucoup de gars sont incapables de faire. Dont toi souvent.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 24, 2016, 02:56:43 pm

Citation de: M. Bonheur le octobre 24, 2016, 01:59:31 pm

Honnêtement, ce qui me dépasse depuis le début de ce débat, c'est l'idée que le concept de consentement n'est pas bien expliqué aux garçons.

Ce contre quoi lutte les féministes n'est pas tant le fait que le consentement de la la partenaire soit une condition essentielle du rapport épanoui mutuel (car personne de censé ne va le contester je pense), mais que la notion de consentement tacite par défaut d'un accord verbal explicite ne devrait pas être considéré comme une norme sociale.

Et à ce titre on ne peut pas leur reprocher de mettre la question sur la table et de lancer un débat et une réflexion sur la notion de consentement mutuel.

Moi je tire de ce débat que les femmes doivent faire preuve de force de caractère pour exprimer leur accord ou désaccord quant aux hommes si on ne peut leur reprocher le fait de faire un peu de forcing dans leur manière de séduire, cela ne les soustrait pas à l'obligation inconditionnelle de s'assurer ine fine du consentement réel et certain de leur partenaire au moment d'aborder un rapport sensuel voir sexuel.

On ne peut aller que dans le bon sens pourvu qu'on aille pas dans les excès du féminisme et qu'on ne monte pas les hommes contre les femmes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 24, 2016, 03:05:27 pm

Megalomarc, utilises-tu le terme hystérique à répétition sérieusement ou comme appât parce que tu as une réponse toute prête à celui ou celle qui te critiquerait pour ce choix de mot?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 24, 2016, 03:29:16 pm

Je parle de la connerie féministe autour de la culture du viol. Je peux utiliser plusieurs termes dont hystérie, connerie, etc. Je peux en utiliser d'autres si tu veux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le octobre 24, 2016, 03:32:41 pm

Culture du viol 101:

-FUCK LA CULTURE DU VIOL!!!

-La culture du viol? Jamais entendu parler de ça...

-J'peux t'envoyer de l'info si tu veux. Ou check dans Google.

-Ouin mais comme j'te dis j'ai vraiment pas l'impression qu'y en a une culture du viol.

-Ok ben nous on pense autrement, alors on va continuer à s'y attaquer. Ciao!

-Y en a pas de culture du viol.

-J'avais compris, bonne journée!

-Crisse de féminazie.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 24, 2016, 03:55:20 pm

Citation de: megalomarc le octobre 24, 2016, 03:29:16 pm

Je parle de la connerie féministe autour de la culture du viol. Je peux utiliser plusieurs termes dont hystérie, connerie, etc. Je peux en utiliser d'autres si tu veux.

Donc soit on est opposé aux féministes et au concept de culture du viol, soit on est hystérique?

Tsé tant qu'être de mauvaise foi..

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 24, 2016, 04:41:49 pm

Ça a pas l'air facile de comprendre. Je vais donc répéter.

Pour ces féministes hystériques (j'ai répété le mot !), il y a une crise sociale au Québec. Ça s'appelle la culture du viol.

Il me semble que cette hystérie là est un fait, pas juste un concept inventé pour entretenir une cause moribonde.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 25, 2016, 10:25:57 am

Citation de: megalomarc le octobre 24, 2016, 04:41:49 pm

Pour ces féministes hystériques (j'ai répété le mot !), il y a une crise sociale au Québec. Ça s'appelle la culture du viol.

Est-ce que Nicolas Lacroix est un hystérique?

http://www.journaldequebec.com/2016/10/24/le-viol-petit-guide-pratique-pour-les-amateurs

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le octobre 25, 2016, 11:02:01 am

D'après moi Megalo est célibataire et/ou ne fait pas souvent l'amour.

Ceci dit, j'ai déjà affiché ma réticence face au concept de ''culture du viol'' et j'ai pas envie de revenir là-dessus, mais clairement l'hystérie n'est pas nécessairement là où on croit qu'elle se trouve.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 25, 2016, 11:20:56 am

Du grand Cantabile.

Je serais bien curieux de voir si tu serais game de me dire ça en face, ou si c'est juste un petit commentaire de lâche comme t'en as l'habitude.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 25, 2016, 11:22:19 am

Citation de: Tam! le octobre 25, 2016, 10:25:57 am

Citation de: megalomarc le octobre 24, 2016, 04:41:49 pm

Pour ces féministes hystériques (j'ai répété le mot !), il y a une crise sociale au Québec. Ça s'appelle la culture du viol.

Est-ce que Nicolas Lacroix est un hystérique?

http://www.journaldequebec.com/2016/10/24/le-viol-petit-guide-pratique-pour-les-amateurs

Je sais pas, ça ne m'intéresse pas.

J'ai fait le tour pour ma part, j'ai dit ce que j'avais à dire. Bye.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 25, 2016, 12:17:43 pm

Citation de: megalomarc le octobre 25, 2016, 11:20:56 am

Du grand Cantabile.

Je serais bien curieux de voir si tu serais game de me dire ça en face, ou si c'est juste un petit commentaire de lâche comme t'en as l'habitude.

Moi, je serais game.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 25, 2016, 12:29:21 pm

On ne pourrait pas simplement s'insulter gentiment ? Sans devenir hystérique et excessif !!!

En ce qyi me concerne toutes les féministes ne sont pas hystériques certaines sont juste excessives.

Quant à Megalomarc, il peut apporter des points intéressants à certaines discussions mais la plupart du temps il pète plus haut que son cul. Il n'a pas compris que dans le cadre d'un débat animé, on peut user d'ironie de moquerie, on peut même faire preuve de mépris ou de grossièretés parfois mais celui qui perd les pédales en insultant ou en menaçant à perdu. Insulter, menacer c'est montrer au grand jour ses limites.

J'aime l'impression que Megalomarc finit souvent par perdre patience.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 25, 2016, 12:42:57 pm

Non c'est que Cantabile finit toujorus par insulter gratuitement. Je lui demande si c'est par lâcheté ou s'il se verrait dire ça devant les multiples personnes qu'il a insulté sur l'internet.

Mais je connais la réponse.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 25, 2016, 12:49:51 pm

Il y a souvent un point dans un débat, sur ce forum, où le plancher des arguments se défile sous nos pieds pour tomber dans la vase crasse des insultes. Et c'est pas rare que ça vient en même temps que Canatbile dans la discussion.

Que ce soit ça ou un échange interminable avec TAM! sur des technicalités, ça ne m'intéresse pas.

Bye.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 25, 2016, 01:07:55 pm

Citation de: megalomarc le octobre 25, 2016, 12:49:51 pm

Que ce soit ça ou un échange interminable avec TAM! sur des technicalités, ça ne m'intéresse pas.

En fait ce qui ne t'intéresse pas, c'est de te faire contredire. Même Le Jam le remarque.

Ce que tu appelles technicalités, j'appel ça un contre-balancement.

Tu associes automatiquement ceux qui parlent de culture du viol à des hystériques. Et après tu t'étonnes que je te répondent sur ce que tu considères être des technicalités?

Tenez je suis en mode partage aujourd'hui. Un autre texte pertinent dans le cadre de notre discusion

http://www.rqcalacs.qc.ca/actualites/59-reponses-a-sophie-durocher

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 25, 2016, 01:43:08 pm

Citation de: megalomarc le octobre 25, 2016, 12:49:51 pm

Il y a souvent un point dans un débat, sur ce forum, où le plancher des arguments se défile sous nos pieds pour tomber dans la vase crasse des insultes. Et c'est pas rare que ça vient en même temps que Canatbile dans la discussion.

Que ce soit ça ou un échange interminable avec TAM! sur des technicalités, ça ne m'intéresse pas.

Bye.

Pourquoi ne pas lui laisser l'exclusivité de cette sale tâche ?

Oui Cantabile est hyper tanant, mais il a été aussi en son temps un acteur incontournable de l'autre forum.

Règle lui son compte, mais à la régulière.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 25, 2016, 01:45:27 pm

Citation de: Tam! le octobre 25, 2016, 01:07:55 pm

Même Le Jam le remarque.

Pourquoi préciser "Même" ! Qu'est ce que je viens faire dans cette histoire?

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le octobre 25, 2016, 01:48:53 pm

Citation de: megalomarc le octobre 25, 2016, 11:20:56 am

Du grand Cantabile.

Je serais bien curieux de voir si tu serais game de me dire ça en face, ou si c'est juste un petit commentaire de lâche comme t'en as l'habitude.

Mets-en que je serais game. Surtout si me fais une menace à peine voilée comme celle-là ça ajoute vraiment une belle couche de ridicule à tout ton sparage argumentaire.  L'argumentation par la négation et/ou par la conviction de posséder la pure et totale vérité ça ne mène jamais bien loin.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 25, 2016, 09:35:15 pm

Texte intéressant à lire:

************

Il est long, l’inventaire. Il n’est même pas complet en ce qui me concerne. Je n’ai pas tout raconté. Mais c’est effrayant. Le plus effayant, c’est que je ne garde pas de traumatisme de tout ce que je viens de raconter. Je ne garde aucun traumatisme, parce que tout ça, c’est le lot normal de la féminité. On fait avec. J’ai été élevée avec cette idée-là, complètement tordue, du genre de respect que je me dois à moi-même. Parles-en pas pis tiens-toi loin du monsieur, mais oublie pas de tout faire pour être plaisante à regarder. C’est ça, la culture du viol. Tout ça. Les garçons à qui on inculque que l’amour doit ressembler à un tableau de chasse et les filles qu’on élève comme des proies potentielles. Tout ce qui part de l’enfance et se poursuit dans les têtes et les corps, toute la vie. Et qu’on trouve normal, même lorsqu’on est privilégiée. Tout ce dont on se dit: « Bah, c’est comme ça, on vit avec. »

http://www.mauvaiseherbe.ca/2016/10/23/inventaire/

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le octobre 25, 2016, 10:18:17 pm

Quelle section trouves-tu intéressante?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 25, 2016, 11:03:47 pm

It's all about the group of people that are gonna come to her defense.

They're gonna be so self-righteous that another group of people will eventually find those people totally annoying.

You're just setting them against each other.  It's like the fission reaction that sets off the fusion explosion.

The Internet does it all, and you just sit back with your glass of wine and laugh!

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 25, 2016, 11:12:44 pm

C'est beau de voir les opposants à MegaloMArc exposer leurs vues comme un dogme.

Elle dirait quelle a inventée toute l'histoire qu'on crierait encore à la culture du viol.

Vous êtes magnifiques comme êtres humains, mais totalement déficients dans la cohérence.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 25, 2016, 11:29:54 pm

J'ai écouté les nouvelles à Radio-Canne en fin de semaine.

Ils ont dit "culture du viol" genre 4 fois en 45 secondes dans un topo aux nouvelles, probablement l'histoire de l'ancienne pute qui a soudainement décidé après un paquet de clients de marde que c'est plus motivant d'attaquer publiquement un député qu'elle est retournée voir pour se faire violer une deuxième fois qu'un Ti-Clin qui avait payé mais qui lui a probablement fait vivre des affaires pire que ça.  La motivation derrière ça est assez étrange (ou très simple), mais whatever, une pute c'est connu, ça ne sait pas se défendre...

Mais bravo, vous avez propagandés ça assez pour que ça devienne quelque chose.

Ça devrait donc disparaitre aussi vite que les pluies acides ou El Nino, mais félicitations, ça trende.

C'est ridicule pis vous allez juste écoeurer le monde avec ça, mais l'important en 2016, c'est que ça trende!

Fuck yeah!

C'est probablement un violeur Sklavounos, pis tout ce genre d'histoire là continue à fucker le système de justice.  Le gars va marcher sans rien.  Pis si jamais il n'a rien à se reprocher, sa vie est scrappée.

Mais tout pour prouver l'existence de la culture du viol!

Vous cherchez quoi câlisse en diabolisant tous le monde sous prétexte qu'une couple de caves violent et agressent des femmes?

Vous pensez réaliser quoi de concret contre le viol en prouvant l'existence de cette culture créée de toute pièce, à part de creuser un fossé et d'installer un climat néfaste de méfiance entre les hommes et les femmes?

Vous êtes les dangereux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 25, 2016, 11:36:16 pm

Citation de: plsavaria le octobre 25, 2016, 10:18:17 pm

Quelle section trouves-tu intéressante?

J'imagine que ce genre de question, après un article pour lequel je cite un paragraphe, est rhétorique, alors je ne commenterai pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 26, 2016, 02:17:04 am

A tous les défenseurs de la culture du viol j e vous le dis.

Ces féministes ne trouveront de repos que lorsque l'égalité sera totale et quelqu'en soit le prix !

C'est à ce titre que je considère ces féministes dangereuses, non seulement pour nous mais pour toute la société à commencer par les femmes modérées qui n'adhère à cette théorie délirante que par solidarité et peur d'être  traîtresse de leur propre sexe.

La culture du viol n'est que la graine d'un projet plus vaste qui vise à venger des millénaires de domination sexuelle mâle et rétablir un égalitarisme au forceps.

Elles ne s'arrêteront pas là. Tant qu'on ne leur aura pas greffer un pénis elles voudront celui des hommes ou a défaut nous le couperont ce qu'elles ont déjà réussi à faire avec Tam, Snookey et leurs petits amis emasculés.

J'ai cessé de négocier le jour où j'ai compris qu'elles ne cesseraient que lorsqu'elles nous auront oté notre apendice masculin ou lorsqu'on leur en aura greffé un.

Libérez vous de cette pression sociale invisible qui pèse sur vous, ce lobby féministe aux ambitions folles. A partir du moment où le projet vous apparaît clair, que vous faut il de plus que ça http://www.ladepeche.fr/article/2013/04/29/1616610-suede-quand-loi-veut-interdire-hommes-uriner-debout.html pour comprendre ce projet (et après on me présente la Suède comme un pays progressiste). N'ayez plus peur d'être taxé de rétrograde ou machiste puisque vous ne cherchez plus ce compromis impossible.

Un schéma similaire existe avec le sio-nisme, le lobby sio-niste Israélien travaille exactement de la même manière que le lobby féministe. Il fait peser sur les contestataires et ceux qui opposent la moindre réserve la terrible pression sociale du chantage à l'antisémitisme et son lot d'images atroces. N'acceptez pas plus le chantage au machisme que vous n'acceptez le chantage à l'antisémitisme et regardez le monde tel qu'il est, Un monde où hommes et femmes vivent en harmonie malgré des différences qui sont aussi sensibles dans leur anatomie qu'elles le sont socialement.

Moi je constate que si des libertés restent à obtenir pour les femmes et si la lutte contre le viol est un vrai sujet de société, des injustices graves sont faites aux hommes de notre temps, accusation infondées de violence conjugale pour obtention de garde d'enfants. Je ne demande même pas une égalité statistique de garde d'enfants en cas de séparation, juste que la garde partagée soit possible et donnée quand celle-ci est souhaitée.

Si cela fait de moi un masculiniste et biens soit.

Titre: La culture du viol
Posté par: cibiou le octobre 26, 2016, 03:16:39 am

Tu as tort sur un point fondamental Jam (l'envie desesperee d'avoir un penis, la bonne blague): a mon humble avis, la source de toutes les inegalites hommes/femmes est liee au fait que les hommes ne sont pas capables de generer un petit etre humain fonctionnel dans leur ventre. On a un truc en plus de vous, pas un truc en moins.


C'est la double peine d'ailleurs : non seulement on se tape tout le boulot mais en plus on est penalisee pour ca.
L'egalite ne sera atteinte que le jour ou la grossesse sera externalisee :) Ce jour-la, le combat des feministes sera terminee.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 26, 2016, 04:54:11 am

Citation de: cibiou le octobre 26, 2016, 03:16:39 am

Tu as tort sur un point fondamental Jam (l'envie desesperee d'avoir un penis, la bonne blague): a mon humble avis, la source de toutes les inegalites hommes/femmes est liee au fait que les hommes ne sont pas capables de generer un petit etre humain fonctionnel dans leur ventre. On a un truc en plus de vous, pas un truc en moins.


C'est la double peine d'ailleurs : non seulement on se tape tout le boulot mais en plus on est penalisee pour ca.
L'egalite ne sera atteinte que le jour ou la grossesse sera externalisee :) Ce jour-la, le combat des feministes sera terminee.

Mais c'est déjà le cas. Qu'est-ce qu'une mètre porteuse si ce n'est une externalisation de la gestation pour autrui.

Quant à la possibilité qu'un homme porte un bébé, tu n'es pas à la page Cibiou, ça a été fait.

(https://pbs.twimg.com/media/Cq0fuDWWEAAF1Gs.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 26, 2016, 09:44:27 am

On l'attendait tous, le (les) message(s) pêtage de coche de Dalporto sur la culture du viol dans lequels on comprend pas trop pourquoi il capote tant avec ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 26, 2016, 10:41:11 am

J'ai pas encore compris non plus.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 26, 2016, 11:31:44 am

Je n'aime pas les sectes, je les trouve dangereuses.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 26, 2016, 11:36:37 am

Un coming out impromptu venant d'une autre tribune:

"Une fois dans un party du forum, je me suis fait sodomiser, de force, par Tam!"

T'as raison, il y a une culture du viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 26, 2016, 11:37:41 am

Un  autre message pas rapport?

Allez t'es surement capable..

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 26, 2016, 11:39:48 am

Tam est beau.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 26, 2016, 11:40:59 am

Vas-tu aller manifester avec les autres cultivés?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 26, 2016, 11:43:21 am

Citation de: dalporto le octobre 25, 2016, 11:29:54 pm

J'ai écouté les nouvelles à Radio-Canne en fin de semaine.Vous pensez réaliser quoi de concret contre le viol en prouvant l'existence de cette culture créée de toute pièce

Y'a une certaine ironie dans le message, la culture du viol c'est:

La culture du viol est un concept établissant des liens entre le viol (ainsi que d'autres violences sexuelles) et la culture de la société où ces faits ont lieu et dans laquelle prévalent des attitudes et des pratiques tendant à tolérer, excuser, voire approuver le viol

La base de la culture du viol c'est dire qu'on vit dans un monde ou un nombre significatif de gens, vont, face au viol avoir une partie de ces comportements:

) minimisation du viol:
) Négation du non-consentement:
) Blâme de la victime
) Obstacles à la dénonciation d'un viol

-------------
Comme Dalporto, j'ai eu les 3 premiers en tête, et j'ai donc participer au pourquoi c'est dure de dénoncer un viol, bref je suis une preuve de l'existance de la culture du viol (tous comme Dalp qui a dans le même message qui dit que ça n'existe pas a ironiquement les 4 éléments de la culture du viol de présent dans le message).

Faut pas mélanger c'est tu mal d'avoir une culture du viol avec esce que la minimisation du viol, la négation du non-consentement, le blâme de la victime et les obstacles à la dénonciation d'un viol existe t-il. Ce sont deux choses différentes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 26, 2016, 11:47:27 am

Citation de: dalporto le octobre 26, 2016, 11:40:59 am

Vas-tu aller manifester avec les autres cultivés?

Non.

Tsé il y a un juste milieu entre manifester pour ça avec des pancartes et perdre de l'énergie à dire avec virulence et mépris pour dire que ça existe pas. Un petit rappel en passant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le octobre 26, 2016, 11:53:47 am

Faudrait juste que les gars qui se sentent visés réalisent que le but de dénoncer la culture du viol, c'est pour que les crapules qui violent arrêtent de violer.

T'es pas une crapule qui viole? Fantastique, arrête de te sentir visé.

Tu trouves les féministes fatigantes? Ignore-les pis achète-toi un casque VR.

Dalp: dans 15 ans, si tout l'monde se ferme la yeule parce que "y en a pas de culture du viol", y a peut-être un jeune cave mal instruit qui va décider que de violer ta fille est tout à fait normal, faute de prévention et d'éducation. Wake up.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 26, 2016, 11:59:40 am

Message aux modérateurs: j'essayais de mettre un +1 et j'ai signalé un message à la place, deux fois. Veuillez ne pas en tenir compte si ça se rend jusqu'à vous.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 26, 2016, 12:03:09 pm

Citation de: MadChuck le octobre 26, 2016, 11:43:21 am

Citation de: dalporto le octobre 25, 2016, 11:29:54 pm

J'ai écouté les nouvelles à Radio-Canne en fin de semaine.Vous pensez réaliser quoi de concret contre le viol en prouvant l'existence de cette culture créée de toute pièce

Y'a une certaine ironie dans le message, la culture du viol c'est:

La culture du viol est un concept établissant des liens entre le viol (ainsi que d'autres violences sexuelles) et la culture de la société où ces faits ont lieu et dans laquelle prévalent des attitudes et des pratiques tendant à tolérer, excuser, voire approuver le viol

La base de la culture du viol c'est dire qu'on vit dans un monde ou un nombre significatif de gens, vont, face au viol avoir une partie de ces comportements:

) minimisation du viol:
) Négation du non-consentement:
) Blâme de la victime
) Obstacles à la dénonciation d'un viol

-------------
Comme Dalporto, j'ai eu les 3 premiers en tête, et j'ai donc participer au pourquoi c'est dure de dénoncer un viol, bref je suis une preuve de l'existance de la culture du viol (tous comme Dalp qui a dans le même message qui dit que ça n'existe pas a ironiquement les 4 éléments de la culture du viol de présent dans le message).

Faut pas mélanger c'est tu mal d'avoir une culture du viol avec esce que la minimisation du viol, la négation du non-consentement, le blâme de la victime et les obstacles à la dénonciation d'un viol existe t-il. Ce sont deux choses différentes.

C'est sujet à l'interprétation ton affaire.

la seule affaire là-dedans que tu peux vraiment me reprocher, c'est quand je me demande pourquoi la nouille est retournée se faire violer une deuxième fois.  Oui, en quelque part je mets une partie du blâme sur la victime.  Je sais qu'on va me spinner ça de l'autre bord en me disant "oui mais s'il ne l'avait pas violée bla bla bla c'est ça la culture du viol bla bla bla".

C'est la définition officielle?

Y'a un cave qui a décidé de violer la fille.  La fille y est retournée une deuxième fois.  Elle a porté plainte à la police.  La police a dû lui expliquer le cheminement d'une plainte pour viol, ainsi que les obstacles qui allaient se présenter à elle.  Elle a backé off.  Et c'est ça que vous appelez la culture du viol.  Moi j'appelle ça "préparer la victime à la suite des procédures".  Y'a pas d'autre chemin possible pour dénoncer ça.  C'est le fardeau de la victime.  Virez ça comme vous voulez, y'en a pas de solutions faciles pour porter ces accusations, pour des raisons évidentes.

C'est quoi votre solution à part se partir un mouvement trendy s'appelant la culture du viol pis manifester?  Vous accomplissez quoi avec ça?  À long terme, vous ne pensez pas que ça risque d'être dommageable quand ça va être entré dans la tête de toutes les tites filles d'une génération que chaque gars est un agresseur sexuel en puissance, et dans la tête de tous les petits gars que derrière chaque move qu'il va faire sur une fille se cache un risque d'accusation criminelle?

Vous préparez une belle société pour vos enfants.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 26, 2016, 12:05:29 pm

Citation de: Tam! le octobre 26, 2016, 11:47:27 am

Citation de: dalporto le octobre 26, 2016, 11:40:59 am

Vas-tu aller manifester avec les autres cultivés?

Non.

Tsé il y a un juste milieu entre manifester pour ça avec des pancartes et perdre de l'énergie à dire avec virulence et mépris pour dire que ça existe pas. Un petit rappel en passant.

Pour la virulence et le mépris, je m'inspire de toi.  Un petit rappel en passant.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 26, 2016, 12:07:44 pm

Citation de: Wolfkiller le octobre 26, 2016, 11:53:47 am

Faudrait juste que les gars qui se sentent visés réalisent que le but de dénoncer la culture du viol, c'est pour que les crapules qui violent arrêtent de violer.

Je ne me sens pas visé.

Je trouve ce genre de phénomène dangereux et inapproprié.

Ça va déraper.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 26, 2016, 12:16:10 pm

Citation de: dalporto le octobre 26, 2016, 12:03:09 pm

C'est la définition officielle?

Pas mal la seule que je peux trouver en tout cas.

Citation de: dalporto le octobre 26, 2016, 12:03:09 pm

C'est sujet à l'interprétation ton affaire.

la seule affaire là-dedans que tu peux vraiment me reprocher, c'est quand je me demande pourquoi la nouille est retournée se faire violer une deuxième fois.  Oui, en quelque part je mets une partie du blâme sur la victime

Utiliser l'emploie de la victime potentiel comme si ça changeait quelque chose aussi. En tout cas moi être jury, le fait qu'elle soit retourner le voir la disqualifierais probablement et innocenterais le gars (un peu comme les présumé victime de l'affaire Ghomeshi). Mais je ne serais pas surpris que je suis complètement dans le champs et que ça fait parti du processus de dénis d'une victime et que dans le futur que je sois perçu comme un gros colon du passé.

Citer

À long terme, vous ne pensez pas que ça risque d'être dommageable quand ça va être entré dans la tête de toutes les tites filles d'une génération que chaque gars est un agresseur sexuel en puissance,

C'est une façon de voir ça tu peux voir ça dans l'autre sens. la dénonciation de la culture du viol c'est plutôt exactement l'inverse.

La culture du viol c'est dire que les hommes sont des agresseurs sexuel en puissance, watché vos verres, buvez pas trop dans un party, allez pas dans leur chambre d'hôtel avec une coupe de préliminaire si vous êtes pas prête a allez jusqu'au bout, ne vous habillez pas trop sexy, ne vous promener pas seul a certains endroit. Les hommes sont des agresseur sexuel en puissance, si vous les exciter ça va vous arriver et se sera en partie de votre faute, comme c'est votre faute si vous ne fait pas attention avec votre nourriture en camping et qu'un ours vous attaque.

Ceux qui dénonce cette culture veulent renverser cette idée que c'est normal pour les hommes d'agir de la sorte parce que c'est dans leur nature. Que c'est anormal et la victime a rien a se rapprocher, parce que les hommes ne sont pas des bêtes incapable de se contrôler si ils sont provoqués.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le octobre 26, 2016, 12:16:38 pm

(https://media.giphy.com/media/GjYjLvGErsggg/giphy.gif)

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 26, 2016, 12:17:25 pm

Citation de: dalporto le octobre 26, 2016, 12:05:29 pm

Citation de: Tam! le octobre 26, 2016, 11:47:27 am

Citation de: dalporto le octobre 26, 2016, 11:40:59 am

Vas-tu aller manifester avec les autres cultivés?

Non.

Tsé il y a un juste milieu entre manifester pour ça avec des pancartes et perdre de l'énergie à dire avec virulence et mépris pour dire que ça existe pas. Un petit rappel en passant.

Pour la virulence et le mépris, je m'inspire de toi.  Un petit rappel en passant.

ben oui, mon ton est tout à fait comparable au tien.

Et celui qui dit celui qui l'est? vraiment?

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le octobre 26, 2016, 12:20:00 pm

Ma position est quelque part entre celles de Tam, de Dalporto, de Megalo et de Madchuck. J'arriverai pas à défendre un gars comme Mégalo qui dit une affaire de même :

''Faut pas se surprendre que des homme préfèrent se crosser sur internet qu'essayer de se pogner une Québécoise. C'est à haut risque de tomber sur une de ces folles''

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 26, 2016, 12:48:24 pm

Citation de: MadChuck le octobre 26, 2016, 12:16:10 pm

Utiliser l'emploie de la victime potentiel comme si ça changeait quelque chose aussi.

Je ne m'en sers pas comme incitation au viol.

Par contre, même si ils disent que ce "fait" (non-prouvé) serait irrecevable en cour (j'sais pas de quelle façon on voudrait l'utiliser autrement que la suite de ma phrase, mais bon), il est certain que cet élément va ressortir dans un éventuel procès pour miner la crédibilité du témoin.  Rendu là, en quoi ses choix de vie douteux serait un problème de société ou de culture du viol?

Mais nonobstant ça, ce n'était même pas le point que je voulais amener.

Je ne sais pas si tu t'es déjà promené dans le coin Ste-cath / St-Laurent la nuit un beau soir d'été, ou si tu as déjà fréquenté un bar de totons de région où les danseuses offraient aussi le complet dans les isoloirs.   Toujours est-il qu'une prostituée, c'est pas vraiment synonyme de discrétion et de, à défaut de trouver le bon mot, malléabilité.  Ça a habituellement de la drive, pis si ça ne fait pas leur affaire elles virent folles, voire complètement dangereuses, et ça ne connait pas trop la peur.  Surtout lorsque bin allumées.

Faque permet moi de me demander ce qui s'est passé ces 2 soirs là.  Elle travaillait peut-être pour une agence chic avec pimp à côté en permanence aussi, je sais pas.  Mais vite de même, l'histoire ne semble pas très cohérente, une ancienne prostituée qui n'est pas capable d'établir ses limites, je trouve ça louche.  Elle était probablement capable d'obliger un client à mettre une capote, pas lui mettre dans le cul, mais incapable de repousser le libéral.  J'veux pas faire son procès, mais disons que l'histoire est louche.  Ensuite le fait qu'il y retourne une deuxième fois, moi ça me dépasse.

C'est pareil du côté du libéral.  Son passé de troller va le suivre jusqu'au tribunal.  Mais ça c'est correct, c'est un présumé violeur.  Personnellement je n'ai pas vraiment de sympathie pour le dude, mais il est présumé innocent jusqu'à preuve du contraire, et si c'est bon pour minou, c'est bon pour pitou?

On dirait qu'ils veulent des règles spéciales pour les cas de viol.  Lesquelles?  Tu me crois pis c'est ça?  C'est irréaliste.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le octobre 26, 2016, 12:53:19 pm

Citation de: MadChuck le octobre 26, 2016, 12:16:10 pm

Citation de: dalporto le octobre 26, 2016, 12:03:09 pm

C'est la définition officielle?

Pas mal la seule que je peux trouver en tout cas

C'est presque textuellement la même définition que j'avais formulée dans la première page de ce sujet.

 

Citation de: Simone le mars 02, 2014, 01:28:06 pm

L'expression culture du viol doit être comprise dans cette définition de la culture, c'est à dire une culture qui, dans ses discours dominants, normalise, tolère, banalise ou trivialise le viol ou la violence de nature sexuelle.

Que deux ans et demi plus tard, on en soit encore à tenter de légitimer une fucking définition, ça me troue le cul complètement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le octobre 26, 2016, 01:16:10 pm

Citation de: dalporto le octobre 26, 2016, 12:48:24 pm

Citation de: MadChuck le octobre 26, 2016, 12:16:10 pm

Utiliser l'emploie de la victime potentiel comme si ça changeait quelque chose aussi.

Je ne m'en sers pas comme incitation au viol.

Par contre, même si ils disent que ce "fait" (non-prouvé) serait irrecevable en cour (j'sais pas de quelle façon on voudrait l'utiliser autrement que la suite de ma phrase, mais bon), il est certain que cet élément va ressortir dans un éventuel procès pour miner la crédibilité du témoin.  Rendu là, en quoi ses choix de vie douteux serait un problème de société ou de culture du viol?

Mais nonobstant ça, ce n'était même pas le point que je voulais amener.

Je ne sais pas si tu t'es déjà promené dans le coin Ste-cath / St-Laurent la nuit un beau soir d'été, ou si tu as déjà fréquenté un bar de totons de région où les danseuses offraient aussi le complet dans les isoloirs.   Toujours est-il qu'une prostituée, c'est pas vraiment synonyme de discrétion et de, à défaut de trouver le bon mot, malléabilité.  Ça a habituellement de la drive, pis si ça ne fait pas leur affaire elles virent folles, voire complètement dangereuses, et ça ne connait pas trop la peur.  Surtout lorsque bin allumées.

Faque permet moi de me demander ce qui s'est passé ces 2 soirs là.  Elle travaillait peut-être pour une agence chic avec pimp à côté en permanence aussi, je sais pas.  Mais vite de même, l'histoire ne semble pas très cohérente, une ancienne prostituée qui n'est pas capable d'établir ses limites, je trouve ça louche.  Elle était probablement capable d'obliger un client à mettre une capote, pas lui mettre dans le cul, mais incapable de repousser le libéral.  J'veux pas faire son procès, mais disons que l'histoire est louche.  Ensuite le fait qu'il y retourne une deuxième fois, moi ça me dépasse.

C'est pareil du côté du libéral.  Son passé de troller va le suivre jusqu'au tribunal.  Mais ça c'est correct, c'est un présumé violeur.  Personnellement je n'ai pas vraiment de sympathie pour le dude, mais il est présumé innocent jusqu'à preuve du contraire, et si c'est bon pour minou, c'est bon pour pitou?

On dirait qu'ils veulent des règles spéciales pour les cas de viol.  Lesquelles?  Tu me crois pis c'est ça?  C'est irréaliste.

Calvaire dalp. Tu cherches beaucoup trop loin. Le problème, ce n'est pas que le fait qu'elle ait travaillé comme prostituée puisse (va) miner sa crédibilité en cour.

Le problème, c'est que des gens (beaucoup de gens) cherchent systématiquement à miner la crédibilité des victimes d'agression sexuelle, pour des raisons crissement moins porteuses d'ambiguïté que le fait d'être une pute.

C'est juste ça.

Quand moi, je suis allée rencontrer un policier pour porter plainte, la personne qui a reçu ma plainte, qui était très empathique et pas du tout accusatrice ou quoique ce soit du genre, a quand même pris le temps de me demander pourquoi, à 18 ans, je fréquentais un homme qui avait 15 ans de plus que moi, et de me dire qu'on me reparlerait beaucoup de ce détail.

On est tu d'accord toi pis moi pour dire que même s'il avait eu 50 ans de plus que moi, c'est pas une ostie de raison?

Bien, surprise!, cette conversation m'a mise à l'envers, je me suis remise en question et je me suis trouvée conne d'avoir pensé qu'il était correct et je me suis plus ou moins convaincue que c'était un peu louche comme relation et que j'aurais dû m'en douter, faque, surprise! encore, j'ai backé off.

C'est juste ça, la culture du viol. C'est insidieux, pis c'est stupide, mais ça existe. Désolée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 26, 2016, 01:20:26 pm

Citation de: dalporto le octobre 26, 2016, 12:48:24 pm

C'est pareil du côté du libéral.  Son passé de troller va le suivre jusqu'au tribunal.  Mais ça c'est correct, c'est un présumé violeur.  Personnellement je n'ai pas vraiment de sympathie pour le dude, mais il est présumé innocent jusqu'à preuve du contraire, et si c'est bon pour minou, c'est bon pour pitou?

Je suis fortement pour la présomption d'innocence. Personnellement je n'ai jamais dit le contraire et je ne me rappel pas qu'on ait officialisé le fait qu'il est coupable ici. Mais qu'est-ce qui nous empêcherait de prendre l'accusation au sérieux?

Aussi, tu nous accuses de prendre ce cas pour dire que la culture de viol existe alors que tu cibles uniquement ce cas pour défendre ton point. En plus en utilisant son ex métier et en y greffant un paquet de préjugés et en y collant des suppositions. (une danseuses/prostitués c'est de même, ça fait ça...)

Sérieux Dalp, t'es pas à ton meilleur aujourd'hui...

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 26, 2016, 01:37:13 pm

Un des problèmes avec la culture du viol, c'est sa dénomination, qui a été conçue expressément pour choquer et non pas pour susciter l'adhésion.

C'est un peu ce que je reproche aussi au terme "décroissance" dans le milieu de l'environnement, alors qu'on parle surtout d'une dématérialisation de la croissance. Je pense que si on veut susciter l'adhésion du plus grand nombre, il faut sortir de la marginalité, cesser de vouloir choquer en créant des réactions forcément polarisante.

Dans mes commentaires sous les articles de Quebecor, vraiment remplis de propos machistes et sexistes, j'utilise des synonymes de mon cru, par exemple, "bullying sexuel couvert par le silence", "bullying sexuel ordinaire", etc. Et je me rend compte que le concept passe mieux. Une grande partie de l'opposition vient du rejet du terme lui-même, mais ce n'est pas toujours clairement distingué, ce qui cause des malentendus et on perd beaucoup de monde comme ça.

En ce qui concerne la présomption d'innocence, ça concerne la procédure juridique, pas les discussions de cuisine ou de blogue. Le droit criminel est fait pour éviter à tout prix de condamner un innocent, et préfère donc prendre le risque de libérer un coupable. La preuve hors de tout doute raisonnable est l'élément clé de cette approche, mais cette exigence n'existe pas en droit civil, par exemple (prépondérance de preuve, fardeau de la preuve, etc.) ni en recherche scientifique (tests de probabilité, significativité statistique, etc.). Donc, l'exigence de preuve sans le moindre doute raisonnable n'est pas un outil utilisé pour maximiser la découverte de la vérité, mais bien pour éviter de condamner un innocent.

C'est particulièrement important dans les cas d'agression sexuelle, parce que d'habitude, il n'y a pas de témoins, pas de preuve matérielle, et que la preuve se résume souvent à "parole contre parole". Les prédateurs sexuels de type grand bourgeois, vedette populaire, etc. le savent, et peuvent choisir leur proies en fonction de leur vulnérabilité, de leur peu d'expériences de la vie, de leur instabilité émotive ou mentale, de manière à ce que leur témoignage soit difficile à démêler. C'est un effet pervers que la justice ne veut pas encourager mais qui est pris avec. Ça serait un signal que c'est bar open sur les filles mal outillées, manipulables, avec des problèmes de santé mentale, ou simplement qui ont toujours menti à leur mère ou leurs profs pour obtenir ce qu'elles voulaient ou pour s'en sortir.

C'est déjà grosso modo la réalité.

De ce que je connais de ce député libéral, et de la réalité de la vie, il est très probable que les agressions aient véritablement eu lieu. C'est d'ailleurs ce qu'ont jugé le PLQ, la plupart des journalistes parlementaires et le personnel et l'entourage politique à Québec, en considérant les allégations comme assez crédibles. Si c'était complètement loufoque, si ce n'était qu'une folle qui veut se venger, l'histoire n'aurait n'aurait pas passé les filtres. Mais je ne pense pas que le doute raisonnable pourra être dissipé.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 26, 2016, 01:39:00 pm

Citation de: Tam! le octobre 26, 2016, 01:20:26 pm

Citation de: dalporto le octobre 26, 2016, 12:48:24 pm

C'est pareil du côté du libéral.  Son passé de troller va le suivre jusqu'au tribunal.  Mais ça c'est correct, c'est un présumé violeur.  Personnellement je n'ai pas vraiment de sympathie pour le dude, mais il est présumé innocent jusqu'à preuve du contraire, et si c'est bon pour minou, c'est bon pour pitou?

Je suis fortement pour la présomption d'innocence. Personnellement je n'ai jamais dit le contraire et je ne me rappel pas qu'on ait officialisé le fait qu'il est coupable ici. Mais qu'est-ce qui nous empêcherait de prendre l'accusation au sérieux?

Aussi, tu nous accuses de prendre ce cas pour dire que la culture de viol existe alors que tu cibles uniquement ce cas pour défendre ton point. En plus en utilisant son ex métier et en y greffant un paquet de préjugés et en y collant des suppositions. (une danseuses/prostitués c'est de même, ça fait ça...)

Sérieux Dalp, t'es pas à ton meilleur aujourd'hui...

Ça va sortir en cour.  Les mêmes questions vont être posées par la défense.  C'est ça leur job.  On va même lui demander si elle était sur un call, ce qui expliquerait d'ailleurs pourquoi elle est retournée une deuxième fois. "Je sais pas pourquoi j'y suis retournée".  C'est une hypothèse qui se tient.  Imagine le libéral aimer mieux se faire accuser d'avoir engagé une prostitué et d'avoir violé une employé de l'AssNat.

Tout se peut dans cette histoire, et toutes ces questions vont être posées.

Est-ce que c'est des questions pertinentes quand tu accuses un dude au criminel?  Je crois que oui.

Pis je me sers juste de ce cas ici parce que c'est le cas qui a fait remonter ce topic pis c'est de ça que vous parliez au début de cet énième épisode de la "culture du viol".  Si tu recules, je suis pas mal certain qu'on a tous utilisé le cas du moment pour parler de ça pendant 100 page.

En fait c'est toi qui a remonté le sujet cette fois-ci pour prouver que ça existe, mais tu me reproches d'utiliser la même histoire pour dire que ça n'existe pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le octobre 26, 2016, 01:56:21 pm

Poser une question légitime qui risque d'être posée à maintes reprises dans un procès c'est propager la culture du viol ? Ouin ben on pas prêt de s'en sortir hein ?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 26, 2016, 02:04:24 pm

Citation de: dalporto le octobre 26, 2016, 12:48:24 pm

Citation de: MadChuck le octobre 26, 2016, 12:16:10 pm

Utiliser l'emploie de la victime potentiel comme si ça changeait quelque chose aussi.

Je ne m'en sers pas comme incitation au viol.

Non, mais comme une minimisation et un blâme de la victime.

Citation de: dalporto le octobre 26, 2016, 12:48:24 pm

On dirait qu'ils veulent des règles spéciales pour les cas de viol.  Lesquelles?  Tu me crois pis c'est ça?  C'est irréaliste.

Effectivement, games of thrones peut montrer 400 meurtres, la torture de prostitué, mais un viol de trop sa passe pas, les films peuvent glorifier les vols, la violence, mais pas le viol et ainsi de suite. Ont dirait presque que l'on veut inverser le fardeau de la preuve dans le code criminel en cas de viol, comme pour l'impôt. C'est un peu troublant, mais je comprend un peu l'idée derrière cette tentative, c'est un crime particulier dans le sens que dans bien des cas ils existent aucun début de preuve, que c'est purement les mots de l'un contre les mots de l'autre et c'est pourquoi l'attaque de la crédibilité prend une si grande importance d'ailleur, si y'avait des preuves se serait superflus.

Dans ce contexte la je comprend pourquoi on veut en faire un crime différent, mais j'ai pas trop de réponse sur la marche a suivre si c'est le cas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 26, 2016, 02:05:31 pm

Citation de: dalporto le octobre 26, 2016, 01:39:00 pm

En fait c'est toi qui a remonté le sujet cette fois-ci pour prouver que ça existe,

Non, je copiais un statut qui dénombrait les nombreux cas récents qui montre que ça juste plus d'allure et juste avant de faire « Soumettre » j'ai appris cette nouvelle et je l'ai ajouté en bonus.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le octobre 26, 2016, 02:12:37 pm

Citation de: cantabile le octobre 26, 2016, 01:56:21 pm

Poser une question légitime qui risque d'être posée à maintes reprises dans un procès c'est propager la culture du viol ? Ouin ben on pas prêt de s'en sortir hein ?

Tu parles du cas de Simone?

Sans connaître les détails:

-J'me suis fait violer par un homme.

-Ok. L'homme avait-il plus que 10 ans votre âge?

-Euh... oui?

-Ben là, qu'est-ce que vous faisiez avec un homme aussi vieux?

Tu trouves ça pertinent comme question?

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le octobre 26, 2016, 02:21:32 pm

"sans connaître les détails". Justement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 26, 2016, 02:23:48 pm

Citation de: cantabile le octobre 26, 2016, 02:21:32 pm

"sans connaître les détails". Justement.

As-tu besoin d'autres détails que le fait qu'on lui a demandé : « pourquoi, à 18 ans, elle fréquentait un homme qui avait 15 ans de plus qu'elle »?

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le octobre 26, 2016, 02:29:17 pm

Y a une grosse différence entre "poser des questions légitimes" et "poser des questions dans le but de dissuader".

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le octobre 26, 2016, 02:35:07 pm

Je pense que vous vous enfargez dans les détails, le policier a été humain et honnête en prenant ma déposition, je ne lui reproche pas d'avoir posé cette question, il a fait son travail et (je pense?) qu'il l'a bien fait.

Mais pour moi, ça a été le début d'une remise en question qui a fait en sorte que je n'aie pas voulu poursuivre le processus.

En toute honnêteté, ça aurait pu être autre chose, je ne pense pas que j'avais la force ou la volonté de mener ça jusqu'au bout sachant (maintenant) ce que ça implique.

Mais là, ça a été ça. Une question légitime qui m'a quand même donné l'impression que j'étais plus coupable d'avoir fréquenté un homme trop vieux pour moi que lui l'était de ce qu'il avait fait.

Je voulais juste montrer que c'était insidieux et que le moindre détail pouvait éventuellement servir à miner la crédibilité de la victime, et que le problème se trouve essentiellement là.

Je n'ai pas nécessairement envie de m'étendre plus que ça sur le sujet, j'imagine qu'il fallait bien que ça sorte un jour.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le octobre 26, 2016, 02:55:21 pm

Je pense que l'explication de Simone est fort éclairante.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le octobre 26, 2016, 04:04:53 pm

J'imagine que Simone n'est pas la première ni la dernière à s'être éprise d'un prof,,,

Puis, combien de cas ambigus au moment des faits deviennent rétrospectivement des cas d'abus.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 26, 2016, 04:12:26 pm

Citation de: sharl le octobre 26, 2016, 04:04:53 pm

Puis, combien de cas ambigus au moment des faits deviennent rétrospectivement des cas d'abus.

8

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le octobre 26, 2016, 04:15:19 pm

J'aime ça comment tout devient digne d'un roman dans la tête de sharl. Je ne sais pas pourquoi il n'est pas scénariste sur L'Auberge du chien noir.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le octobre 26, 2016, 04:23:08 pm

Citation de: Simone le octobre 26, 2016, 02:35:07 pm

Une question légitime qui m'a quand même donné l'impression que j'étais plus coupable d'avoir fréquenté un homme trop vieux pour moi que lui l'était de ce qu'il avait fait.

Tu trouves la question légitime de quelle façon? Qu'est-ce que cette question apporterait à une enquête de la sorte?

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 26, 2016, 04:33:04 pm

Je ne veux pas parler à la place de Simone, mais dans son message c'est écrit qu'on lui a dit que c'est un détail dont on lui parlerait souvent en cours de parcours. Pas que le policier ou la policière l'a questionné en tant que tel sur la nature de sa relation.

"on va t'en parler souvent"
"pourquoi donc? coudonc est-ce que serait un peu ma faute ? ais-je vraiment envie de passer à travers tout ça? je pense que je vais laisser faire, finalement"

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le octobre 26, 2016, 07:56:13 pm

Citation de: dalporto le octobre 26, 2016, 11:36:37 am

Un coming out impromptu venant d'une autre tribune:

"Une fois dans un party du forum, je me suis fait sodomiser, de force, par Tam!"

Ce qu'a omis de dire Pontiak, c'est qu'il a aimé ça,,,

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le octobre 27, 2016, 12:01:21 am

Citation de: Jay. le octobre 26, 2016, 04:33:04 pm

Je ne veux pas parler à la place de Simone, mais dans son message c'est écrit qu'on lui a dit que c'est un détail dont on lui parlerait souvent en cours de parcours. Pas que le policier ou la policière l'a questionné en tant que tel sur la nature de sa relation.

Hmmmm non:

Citation de: Simone le octobre 26, 2016, 01:16:10 pm

Quand moi, je suis allée rencontrer un policier pour porter plainte, la personne qui a reçu ma plainte (...) a quand même pris le temps de me demander pourquoi, à 18 ans, je fréquentais un homme qui avait 15 ans de plus que moi

Une question légitime aurait été:

-Bon, pour fins d'enquête, on va devoir prendre les détails de la personne en question. Nom, âge, adresse, etc

-Bien entendu, voici les infos.

Imaginons un scénario où il s'agit d'un vol au lieu d'un viol:

-Je me suis fait voler tous mes bijoux, je sais c'est qui. C'est mon ex-conjoint.

-Bon. Je vois ici que cet homme a 15 ans de plus que vous?

-Oui.

-Qu'est-ce que vous faisiez avec un homme si âgé?

Vous voyez? Question tout à fait impertinente dans les deux cas. Que le gars ait 5 ans ou 20 ans de plus, il l'a quand-même violée/volée. Poser la question, c'est l'équivalent du slut-shaming (si elle avait choisi un homme moins vieux elle n'aurait pas été violée/volée?).

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le octobre 27, 2016, 08:02:04 am

C'est dur à expliquer pourquoi, mais ça m'a semblé correct qu'il le demande, puisque le but était de me prévenir qu'on allait probablement chercher des bébittes avec ça.

Honnêtement, ça fait 15 ans de ça, j'ai de la difficulté à analyser mes réactions, je sais juste que je n'ai pas été choquée par la question. Jay a quand même une bonne idée de ce qui s'est passé dans ma tête dans les jours/semaines après.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le octobre 27, 2016, 08:12:08 am

Citation de: Wolfkiller le octobre 27, 2016, 12:01:21 am

Vous voyez? Question tout à fait impertinente dans les deux cas. Que le gars ait 5 ans ou 20 ans de plus, il l'a quand-même violée/volée. Poser la question, c'est l'équivalent du slut-shaming (si elle avait choisi un homme moins vieux elle n'aurait pas été violée/volée?).

Bon, c'est là où je voulais en venir, que oui, c'est crissement impertinent dans l'histoire, et que manifestement, ça n'en prend pas beaucoup.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 27, 2016, 08:57:13 am

Et qu'à quelque part, on sent que le policier a plus de légitimité de la poser dans un viol que dans un vol, même si pour les deux ça ne change pas la nature de l'évènement.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le octobre 27, 2016, 09:24:08 am

Si plus tard dans son témoignage il y avait mention de relations sexuelles consentantes avec la même personne par le passé, selon les dates, ayant cette différence d'âge, d'autres accusations auraient pu être portées, par exemple.

Autre chose, dans le cas d'une personne en autorité, comme un professeur, l'âge de consentement est de 18 ans.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 27, 2016, 09:35:14 am

Citation de: plsavaria le octobre 27, 2016, 09:24:08 am

Si plus tard dans son témoignage il y avait mention de relations sexuelles consentantes avec la même personne par le passé, selon les dates, ayant cette différence d'âge, d'autres accusations auraient pu être portées, par exemple.

Autre chose, dans le cas d'une personne en autorité, comme un professeur, l'âge de consentement est de 18 ans.

Ça je comprends.. mais si la personne avait un ton moralisateur  (pourquoi, à 18 ans, je fréquentais un homme qui avait 15 ans de plus que moi)  comme si la différence d'âge expliquait l'agression ou le harcèlement, c'est là qu'il y a un problème à mon avis.

J'imagine que ça puisse décourager à poursuivre la démarche.

Bref, c'est une chose de demander l'âge, c'en est une autre de sous-entendre que la plaignante l'avait cherché à cause de la différence d'âge, ce qui semble s'être produit.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le octobre 27, 2016, 09:55:39 am

Si ma mémoire est bonne, Simone (alias Daiva) avait déjà parlé de cette relation (idylle?) avec un homme significativement plus âgé qu'elle dans le défunt forum ces CFs et il ne me semble pas qu'il avait été question d'agression. Le (lecteur) commun y voyait comme une excentricité lié à un fantasme quelconque. Mais ce ne sont là que des souvenirs vagues et incertains,,,

Quant à la "culture du viol" proprement dit. J'ai l'impression que cela est devenu comme un "péché originel" qui colle à la peau des mâles, de tous les mâles. Un peu comme le "péché originel" de la Bible qui colle à l'humanité depuis sa Création. Tout homme-mâle est aujourd'hui entaché de cette faute. C'est pourquoi on donnera aux enfants-mâles des cours sur la "culture du viol" -- les filles, elles, ne sont entachées d'aucune tare du genre.. 

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 27, 2016, 10:03:59 am

Citation de: sharl le octobre 27, 2016, 09:55:39 am

Tout homme-mâle est aujourd'hui entaché de cette faute. C'est pourquoi on donnera aux enfants-mâles des cours sur la "culture du viol" -- les filles, elles, ne sont entachées d'aucune tare du genre.. 

C'est pas trop crédible de pleurnicher en tant que mâle Sharl lorsqu'une simple petite recherche Google nous amène vers ce fait :

En France, ce sont 75.000 femmes par an qui sont violées, soit 93% des victimes.

http://www.minorites.org/index.php/2-la-revue/1092-viol-masculin-vs-viol-feminin.html

Aussi, tu dis que tout hommes mâles se sens entaché. Pourquoi moi je ne m'en sens pas entaché?  Je suis capable de faire la part des choses.

Il peut bien y avoir un paquet de gars qui clament que la culture du viol n'existe pas sur toué chrsitie de lien Facebook lié à ce sujet si la plupart se sentent si visé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 27, 2016, 10:19:54 am

Ah sharl la fouine.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 27, 2016, 11:11:13 am

Citer

Quant à la "culture du viol" proprement dit. J'ai l'impression que cela est devenu comme un "péché originel" qui colle à la peau des mâles, de tous les mâles. Un peu comme le "péché originel" de la Bible qui colle à l'humanité depuis sa Création. Tout homme-mâle est aujourd'hui entaché de cette faute. C'est pourquoi on donnera aux enfants-mâles des cours sur la "culture du viol" -- les filles, elles, ne sont entachées d'aucune tare du genre.. 

Je serais curieux du pourcentage de femme qui participent a la culture du viol vs les hommes, tout comme pour le slut shamming je ne serais pas surpris qu'on y retrouve beaucoup de femmes.

Peut-être tu veux dire tous simplement quand au viol et non pas culture du viol ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le octobre 27, 2016, 11:36:54 am

Citation de: sharl le octobre 27, 2016, 09:55:39 am

Quant à la "culture du viol" proprement dit. J'ai l'impression que cela est devenu comme un "péché originel" qui colle à la peau des mâles, de tous les mâles. Un peu comme le "péché originel" de la Bible qui colle à l'humanité depuis sa Création. Tout homme-mâle est aujourd'hui entaché de cette faute.

As-tu appelé Paul Arcand ce matin? Il y a un dude qui disait (et se plaignait de) exactement la même chose, c'est fou.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le octobre 27, 2016, 11:51:54 am

Citation de: plsavaria le octobre 27, 2016, 09:24:08 am

Si plus tard dans son témoignage il y avait mention de relations sexuelles consentantes avec la même personne par le passé, selon les dates, ayant cette différence d'âge, d'autres accusations auraient pu être portées, par exemple.

Autre chose, dans le cas d'une personne en autorité, comme un professeur, l'âge de consentement est de 18 ans.

Je pense que la question posée l'a été plus de manière paternaliste. Tu comprends? Pas vraiment pour des questions légales, en tout cas, je ne pense pas.

Et s'il-vous-plaît, ne pas prendre le forum-téléroman de sharl pour la réalité, je pense qu'il s'emmêle les pinceaux avec d'autres histoires de ma vie (mais je le comprends de tenir un registre, ma vie est tellement palpitante).

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le octobre 27, 2016, 11:53:17 am

Je n'écoute pas la radio de Montréal et je n'ai jamais téléphoné à un média. Qui sait? C'est peut-être lui qui a trouvé l'idée ici.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 27, 2016, 11:56:35 am

C'est le discours «masculiniste» de plein de gars  présentement, rien d'étonnant.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 27, 2016, 01:39:14 pm

(http://storage.journaldemontreal.com/v1/dynamic_resize/sws_path/jdx-prod-images/99a0cd99-394c-45fc-942d-70d432879368_ORIGINAL.jpg?quality=80&version=4&size=968x)

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 27, 2016, 01:58:05 pm

Ark.. 

Tu vois Dalporto, y'a des féministes que je n'aime pas.

Titre: La culture du crime
Posté par: El Kabong le octobre 27, 2016, 03:05:15 pm

Le problème est pire.  Ce n'est pas simplement "une culture du viol", c'est une culture du crime.

Qui gouverne ici?
En majorité, ce sont des criminels de la politique qui profitent de l'impunité relative à ceux qui exercent le pouvoir dans une société croulante.
Qui exerce la justice ici?
Des avocats corrompus qui collectent des fonds pour le parti libéral-conservateur.
En reconnaissance, ces avocats deviennent procureurs.  Ensuite, si ces procureurs fonctionnent avec aisance dans un système où les enveloppes brunes assurent la bienveillance de al Cour, ces ordures sont nommés "juges".
Qui distribue des casiers judiciaires aux plus démunis et donne des absolutions bien-nantis?
Qui a sorti du pénitencier 30 Hell's?
Quel pays peut se permettre de remettre en circulation 30 violeurs-pims-voleurs-importateurs de drogues dures-vendeurs/distributeurs des mêmes drogues et assassins diplômés (la patche)?
Qui bonifie des chefs de police à transformer leurs agents en absurdes collecteurs d'impôts?
Etc.  Car la liste est trop longue de toutes les avanies que le peuple subit de la part de nos pseudos-élites.

Donc, dans le cas récent qui nous occupe:  Un fils-à-papa, gâté à l'os, habitué au power trip sans restriction, habitué à l'impunité dû aux biens-nés, marié avec enfants de surcroît, décide d'abuser d'une demoiselle.
Quoi de plus normal que notre establisment le défende bec et ongles?
Quoi de plus normal alors de voir les petits extrémistes à la Duhaime  (protégés, donc approuvés par le CRTC) radoter les pires âneries haineuses avec succès auprès d'une forte minorité du peuple.

C'est plusse qu'une culture du viol, c'est une culture du crime!

.
.
.

Au sujet des féminazes:
(Ouf! Je vais me faire crucifié, peut-être même dégossé  :smiley36:)
Le ressentiment devient souvent une force aussi puissante que destructrice.
Ce qui fait qu'une femme battue ou méprisée (allez savoir... c'est trop long à expliquer) se sert abusivement du système judiciaire afin de se venger de son "ex".
Et souvent cet "ex" paie pour les crapules qui l'ont précédé.
C'est là que les femmes qui défendent des droits légitimes deviennent des féminazes.
Il ne faut pas généraliser, mais "elles" généralisent.  L'amertume et le ressentiment mènent souvent à ce genre de comportement.

Banal.
Mais destructeur.

N'oublions que dans une société religieuse (on en sort pas si facilement!!!) et de plus en plus égoïste et superficielle, il est normal que les misères sexuelles et affectueuses soit aussi largement répandues.
 :smiley13:
 
 

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 27, 2016, 04:12:28 pm

Citation de: Simone le octobre 27, 2016, 11:36:54 am

Citation de: sharl le octobre 27, 2016, 09:55:39 am

Quant à la "culture du viol" proprement dit. J'ai l'impression que cela est devenu comme un "péché originel" qui colle à la peau des mâles, de tous les mâles. Un peu comme le "péché originel" de la Bible qui colle à l'humanité depuis sa Création. Tout homme-mâle est aujourd'hui entaché de cette faute.

As-tu appelé Paul Arcand ce matin? Il y a un dude qui disait (et se plaignait de) exactement la même chose, c'est fou.

C'est fou et je pense exactement la même chose, il y a une gang de feminazies qui veulent nius faire payer notre pénis.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 27, 2016, 11:56:33 pm

Est-ce que le forum a changé d'avis sur la culture du viol à cause d'une question posée par un policier il y a quinze ans ?

Un policier pourrait demander à une femme battue : "avez-vous dit quelque chose qui aurait pu le mettre dans cet état de colère ?" La femme pourrait se remettre en question. Finalement décider de ne pas porter plainte. (comme d'ailleurs n'importe quel autre type de victime qui partagerait d'une manière ou d'une autre une certaine forme de responsabilité dans le déroulement des événements). Je ne pense pas qu'il viendrait à l'idée de personne de conclure que ça nous assure qu'il y a une culture de la femme battue au Québec. Que c'est insidieux et stupide, mais que ça existe.

Parce que sinon, il faudra parler aussi de la culture du meurtre, de la culture de la transmission du SIDA, de la culture du bullying, etc. Il faudra toujours d'abord croire la victime, et blâmer l'accusé, sinon on sera dans cette culture de la femme battue, culture du meurtre, etc.

...

La stratégie n'est évidemment pas d'en discuter, mais de diaboliser l'adversaire. "ils banalisent, ils atténuent". "Ils sont du côté des violeurs, ces écœurants qui osent ne pas croire à la "culture du viol" ce "problème majeur" de notre société. Ou sinon, des masculinistes ! Ou des gars frustrés qui ne sont pas capables de trouver de filles pour se vider. Alleluia !

La faillite intellectuelle du féminisme contemporain m'étonnera toujours.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le octobre 28, 2016, 01:40:59 am

T'es pas obligé d'y croire. Moi aussi j'pense pas qu'y a une culture du viol en général, mais y a des violeurs, et des tendances qui viennent leur faciliter la vie.

Pourquoi ne pas vouloir se battre contre ça?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 28, 2016, 06:16:39 am

Citation de: Wolfkiller le octobre 28, 2016, 01:40:59 am

des tendances qui viennent leur faciliter la vie.

Ça marche malheureusement dans les 2 sens.

Comme c'est souvent parole contre parole, c'est peut être assez facile de scapper la vie d'un gars en l'accusant à tort de viol.  Même si c'est de fausses accusations et que ça tombe, l'aura d'accusation va rester là.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le octobre 28, 2016, 08:29:16 am

Citation de: Le Jam le octobre 27, 2016, 04:12:28 pm

Citation de: Simone le octobre 27, 2016, 11:36:54 am

Citation de: sharl le octobre 27, 2016, 09:55:39 am

Quant à la "culture du viol" proprement dit. J'ai l'impression que cela est devenu comme un "péché originel" qui colle à la peau des mâles, de tous les mâles. Un peu comme le "péché originel" de la Bible qui colle à l'humanité depuis sa Création. Tout homme-mâle est aujourd'hui entaché de cette faute.

As-tu appelé Paul Arcand ce matin? Il y a un dude qui disait (et se plaignait de) exactement la même chose, c'est fou.

C'est fou et je pense exactement la même chose, il y a une gang de feminazies qui veulent nius faire payer notre pénis.

Sur le plan psychologique (inconscient collectif) et anthropologique (mythes fondateurs), c'est Ève (la femme) qui, en mangeant du fruit de l'arbre défendu, a causé la déchéance de l'humanité.

De temps immémoriaux, les femmes ont porté cette tare -- et un nombre innombrable d'entre elle ont pu être "violées" (ou violentées) sans vergogne pour cela.

Pour tous ces "viols" gravés dans l'Inconscient collectif des femmes, c'est l'homme d'aujourd'hui et de demain qui aura à payer et en porter les stigmates.

Quant aux féministes radicales, elles sont un peu comme ces sionnistes rescapés des camps de la mort et qui jurent: "Plus  jamais ça!"

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 28, 2016, 08:37:18 am

Me voilà convaincue, je crois maintenant au mythe de la création chrétien.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 28, 2016, 08:52:55 am

Dalporto on formerait une si belle équipe tous les deux !

Le boys club ! Les déféminazificateurs associés. Malheureusement tu me refuses tous mes appels du pied.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 28, 2016, 10:34:51 am

Dominique Charron
 
Anthropologie 101: Non, qu'il y ait une culture du viol n'implique pas que tous les hommes soient des violeurs. Une culture, c'est ce qu'on crée ensemble par les gestes, les images, les croyances, les mythes, les pratiques, les tabous et interdits.

La culture du viol, c'est donc l'ensemble des gestes, paroles et images qui crée un terrain ou l'agression est autorisée, justifiée. Et oui, ça inclut les comportements de mononc' que plusieurs sont si prompts à minimiser.

Alors avant de nier l'existence de la culture du viol, comme à Médium large il y a quelques minutes, il faudrait savoir ce que veut dire le mot «culture».

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le octobre 28, 2016, 11:02:26 am

Citation de: Le Jam le octobre 28, 2016, 08:52:55 am

Dalporto on formerait une si belle équipe tous les deux !

Le boys club ! Les déféminazificateurs associés. Malheureusement tu me refuses tous mes appels du pied.

Problème avec le boys club, c'est qu'y a juste des boys dedans ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 28, 2016, 11:12:15 am

Citation de: dalporto le octobre 28, 2016, 06:16:39 am

Ça marche malheureusement dans les 2 sens.

Comme c'est souvent parole contre parole, c'est peut être assez facile de scapper la vie d'un gars en l'accusant à tort de viol.  Même si c'est de fausses accusations et que ça tombe, l'aura d'accusation va rester là.

C'est deux choses un peu différente Dalp, au lieu de dire que la culture du viol n'existe pas, dit qu'elle a aussi des bon côtés.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 28, 2016, 11:24:55 am

La capsule de Louis T

http://ici.tou.tv/verites-et-consequences-avec-louis-t/S01E03?lectureauto=1

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 28, 2016, 09:45:51 pm

Citation de: Wolfkiller le octobre 28, 2016, 01:40:59 am

T'es pas obligé d'y croire. Moi aussi j'pense pas qu'y a une culture du viol en général, mais y a des violeurs, et des tendances qui viennent leur faciliter la vie.

Pourquoi ne pas vouloir se battre contre ça?

Je n'y crois pas parce que ça n'existe pas.

Vous pouvez lutter contre le viol, et pour donner confiance aux présumées victimes de viol. Il faudrait juste garder la société en général, et les hommes ne particulier, en dehors de tout ça.

Tsé, blâmer la société et en particulier les hommes pour un problème qui concernent une minime quantité de caves, c'est pas fort.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 29, 2016, 12:10:39 am

On ne peut quand même pas accuser Denise Bombardier d'être une écœurante qui banalise, qui atténue :

Citer

«La culture du viol» dont il est question suppose une intériorisation des valeurs machistes, lesquelles seraient largement partagées chez nous. Telle n’est pas notre réalité sociale. Certes, nombre de gens ont tendance à sous-estimer­­ les agressions sexuelles, à les nier ou à vouloir les envelopper dans un silence criminel.

Mais le Québec ne repose pas sur une culture de viol que l’on retrouve dans plusieurs continents, là où les femmes sont considérées comme légalement ou socialement et individuellement inférieures aux hommes.

Discours idéologique

À travers les médias et les réseaux sociaux­­, les révélations d’Alice Paquet, devenue une icône médiatique, sont instrumentalisées par des militantes radicales. Ces dernières encouragent un discours­­ idéologique, qui n’aidera ni les victimes ni toutes ces jeunes femmes qui sont descendues dans la rue dans tout le Québec et qui adhèrent aveuglément à cette thèse de la culture du viol.

La colère et l’émotivité ne peuvent pas tenir lieu d’analyse du phénomène du viol. L’angélisme de nombre de jeunes femmes, qui croient, comme on a pu lire sur des pancartes, que «Les filles n’ont pas à barrer leurs portes», excluant ainsi­­ une sage prudence féminine, joue en leur défaveur.

http://www.journaldemontreal.com/2016/10/28/leuphorie-anti-viol

On pourrait peut-être l'accuser de ne pas comprendre. Mais si c'est le cas, si elle ne comprend pas, c'est que ces milliers et des milliers d'autres ne comprennent pas. C'est donc que ce concept est mal foutu.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 29, 2016, 12:16:36 am

Elle n'utilise pas le mot hystérie, mais elle parle "d'euphorie", et parle dans le même article des "féministes radicales" ainsi que de "colère et d'émotivité". On peut dire que ça revient au même.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 29, 2016, 05:28:46 am

Est-ce qu'on parle d'une culture du raquéte ou de l'intimidation à l'école ?

Pourtant les problèmes sont les mêmes que pour le viol. La honte, certains enfantsqui n'osent pas le dire à leur parents qui ont honte de ne pas avoir su dure non, se défendre, parfois continuent à traîner avec leur agresseur... Et pourtant eux aussi sont victime d'intimidation de vol d'agression.

Et bien pour eux aussi je dirais que la prévention passe par leur apprendre à savoir réagir et se défendre, apprendre à dénoncer tout en faisant de la répression, mais parle-t-on de culture du vol, de l'intimidation pour autant ? Non.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 29, 2016, 10:16:13 am

Il me semble, ceci dit, qu'à l'école la politique institutionnelle est très claire sur le fait que l'intimidation c'est non, qu'il faut dénoncer, qu'il ne faut pas intimider, des alternatives, des façons de régler des conflits, etc. C'est rarement pris à la légère et le blâme n'est jamais sur la victime.

Plus, maintenant, le harcèlement et l'intimidation est rarement physique, ça a beaucoup changé depuis notre enfance.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 29, 2016, 10:48:48 am

J'ai assisté cette semaine à l'agression d'un jeune enfant de 13 ans quu en faisait 8 et qui s'était fsit agressé à la barre télescopique pour se faire voler son téléphone. Le gamin ne cessait de pleurer "ma mère va me gronder".

Il était enragé, peur de se faire grondé, tristesse de plus avoir de téléphone, honte de ne pas avoir su réagir. Bref le même genre de sentiments peut être hypertrophié à tous les niveaux dans le cas des viols mais dans une logique identique.

Et bien je pense qu'il faut traiter de la même manière ces rackets par tous les fronts.  Éviter de se faire voler, apprendre à réagir à se défendre et traiter également la culpabilité quu peut arriver. Faire de la prévention en matière de racket ou de viol c'est aller dans le bon sens. On a pas besoin de culture du racket ou de culture de l'intimidation pour aborder et traiter ces problèmes.

Ce sont des concepts qui ont été inventés par des lobbys qui ont des vues sur la société qui dépasse selon moi très largement la question du viol et qui visent à culpabiliser toute la société. Quoi qu'en disent certains et certaines d'entre vous c'est bien ce que sous entend le mot culture.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le octobre 29, 2016, 12:19:50 pm

Citation de: Tam! le octobre 28, 2016, 11:24:55 am

La capsule de Louis T

http://ici.tou.tv/verites-et-consequences-avec-louis-t/S01E03?lectureauto=1

Je ne suis pas d'accord avec leur position sur le rôle de l'homme qui a culturellement la pression de séduire et convaincre la femme pour avoir du sexe. Il me semble que c'est une très mauvaise interprétation de la réalité.

Moi je vois plus les femmes comme étant les séductrices et travaillant pour séduire. Les gars sont plus des pions qui tombe dans la toile il me semble.

Il est connu et admis que les femmes vont généralement investir, planifier et affiné beaucoup plus leur méthode de séduction. Il me semble que les hommes on peu à faire ou a y voir. On a plus l'impression de gagner une loterie  sans trop comprendre pourquoi.

Le soir ou tu as finalement du sexe avec la femme c'est généralement qu'elle la décidée, planifiée et organisée alors que tu n'étais même pas en face d'elle.

Il me semble que nous en tant qu'homme on a peu a y voir. Il me semble que tout ce que le gars fait c'est prendre une douche genre... En tout cas mois j'ai pas l'impression qu'avec ma bouteille de vin cheap et mes doritos servis a même le sac que j'ai travailler fort ou que j'ai eu de la pression pour séduire.

Alors que de son côté c'était clair dans sa tête avant même d'arriver chez nous. Le fameux soir ou elle ne travail pas le lendemain, qu'elle a apporté son chargeur pour son cellulaire, un kit de rechange pour le lendemain et qu'elle bois mon vin cheap plus vite que d'habitude qu'elle porte des souliers neufs qui lui font mal au pieds et me pose une question bizarre à propos d'une photo que j'aurais liké il y a 3 mois.

Moi de mon côté j'ai rien pour le déjeuné du lendemain, j'ai mes boxer Walmart et une boite de kleenex louche qui traine à côté de mon laptop. Au mieux j'ai sortie mes poubelles 5 minutes avant sont arrivé.

Pourquoi moi et pourquoi ce soir la ? Aucune idée. C'est un mystère. J'ai rien fait. J'ai l'impression que ca se passe à 90% dans sa tête et avant même d'arriver chez moi et que je ne peu pas vraiment y faire grand chose.

Les femmes que je connais assument mieux leur rôle de séductrice qu'il y a 20 ans et ce fait me semble admis et accepté dans notre société.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 29, 2016, 12:59:06 pm

Après Denise Bombardier, voici Lysianne Gagnon qui y va de sa lucidité. Est-ce que la "thèse" du boys club que TAM! répétait comme un mantra vient complètement de s'effondrer ? Je pense que oui, et on peut aussi définitivement flusher cette odieuse expression de culture du viol.

LA « CULTURE DU VIOL », VRAIMENT ?
http://plus.lapresse.ca/screens/53d753fa-0f62-4bae-93ef-1dc291e23093%7C_0.html

Citer

La soi-disant « culture du viol » qui imprégnerait nos villes et nos campagnes est une construction idéologique, née dans les départements de « women studies » nord-américains qui s’inscrivent dans le courant le plus radical du féminisme. Les médias ont ensuite repris l’expression comme si elle allait de soi.

Citer

Retombons sur terre. Jamais, à aucun moment de l’histoire de l’humanité, les femmes – du moins celles qui ont le privilège de vivre dans des pays démocratiques – n’ont été plus protégées, plus respectées et plus encouragées à s’affirmer qu’à notre époque.

Citer

Oui, il y a encore des femmes battues ou violées. Mais justement, ces cas font la manchette parce qu’ils sont rares, beaucoup plus rares qu’à l’époque d’avant la révolution féministe.

Citer

En fait, les Québécoises vivent dans un tel cocon, à comparer avec ce qui se passe dans le reste du monde, qu’elles risquent de se mettre en danger quand elles vont à l’étranger.

Citer

Oui, mais les statistiques ? Une femme sur trois, au Québec, aurait été « agressée sexuellement » après l’âge de 16 ans.

C’est beaucoup, mais tout dépend de ce qu’on entend par cette expression. La langue populaire, suivant en cela l’évolution du Code criminel, a effacé la distinction cruciale entre le viol véritable – la pénétration effectuée sous la contrainte – et toutes sortes de comportements (attouchements, embrassades, commentaires sexistes, etc) qui, aussi désagréables soient-ils quand ils ne sont pas désirés, ne sont pas de nature à traumatiser une femme le moindrement raisonnable et équilibrée.

Mais tout cela entre pêle-mêle dans le grand sac de l’« agression sexuelle », ce qui fausse complètement le tableau – à moins que l’on considère comme de la violence un commentaire déplacé ou un effleurement sur la main !

Citer

Preuve ultime de l’intériorisation d’un certain discours féministe par l’ensemble de la société, n’importe quelle allégation de violence sexuelle suffit aujourd’hui à jeter par-dessus bord le principe de la présomption d’innocence.

C’est le seul domaine où l’opinion publique semble prête à croire sur parole une présumée victime. « On vous croit ! » est d’ailleurs le nouveau slogan des manifs contre la violence sexuelle. Depuis deux ans, trois députés ont été crucifiés sans preuve et sans procès pour « agression sexuelle », et l’on n’a pas entendu beaucoup de protestations contre ces dénis de justice.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 29, 2016, 02:41:08 pm

Quelques chroniqueures questionnent la validité du terme/concept de culture du viol; tout s'effondre. Non.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 29, 2016, 02:45:31 pm

Denise Bombardier et Lysianne Gagnon ne croient pas au concept de la culture du viol donc c'est la preuve que ça existe pas
-Megalomarc

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 29, 2016, 03:16:49 pm

Citation de: Jay. le octobre 29, 2016, 02:41:08 pm

Quelques chroniqueures questionnent la validité du terme/concept de culture du viol; tout s'effondre. Non.

Ça s'effondre si vous comprenez leur raisonnement. Si vous écoutez ce qu'elles disent.

Si vous tenez à tout prix à nier la réalité, c'est correct, ça continue d'exister pour vous. Mais n'essayez pas de faire des peurs aux autres avec vos fantaisies.

Tu penses quoi de l'expression "Boys Club" Tam! ? Tu sais, ce que tu nous a répété jusqu'à la nausée (ad nauseam) depuis une centaine de pages de ce sujet ? Est-ce que tu vas continuer de l'utiliser ? Est-ce que ça existe encore ça ?

Au moins soyez conscients que ce que vous défendez est une création du féminisme radical. Si vous assumez faire partie de cette frange, alors grand bien vous fasse de continuer à croire à cette patente à gosse du féminisme radical.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le octobre 29, 2016, 03:47:30 pm

Je crois que les viols effectifs n'ont guère à voir avec les comportements généralement associés à cette présumée culture du viol.

Plus est, les viols effectifs seront aussi nombreux dans la société épurée de la culture du viol, peut-être même plus élevés.

Pour être objectif, il faudrait aussi déterminer quel est le pourcentage d'hommes "infectés" par la culture du viol: 5%, 25%, 75%, 100%.

Enfin, si une fille se conduit comme une chatte en chaleurs devant un mec et que ce dernier commence à avoir des comportements associés à la culture du viol, qui est à blâmer? Y a-t-il un lien entre l'hypersexualisation des filles et cette présumée culture du viol?

   

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le octobre 29, 2016, 04:11:19 pm

Des comportements associés à la culture du viol? Tu veux dire, le viol?

TU L'AS VIOLÉE MAIS C'EST PAS GRAVE PUISQU'ELLE PORTAIT UN DÉCOLLETÉ

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 29, 2016, 04:12:15 pm

Jam: Ton jeune qui s'est fait tabassé, tu lui as dit quoi après coup? Qu'il aurait pas du sortir son cellulaire en public, que c'est normal que s'il montre qu'il a des effets de luxe il risque de se faire taxer? Qu'il devrait se promener avec des amis, éviter de se retrouver seul, sortir moins tard?

Ou bien tu l'as juste réconforté et tu lui as dit que tout allais bien se passer?

C'est pas parce qu'il y a des viols qu'on parle de culture du viol, et c'est pas parce qu'il y a des vols qu'on parle de culture du vol. Rendu là, je le répète, si le terme ne vous conviens pas, trouvez-en un  meilleur, mais on a plus tendance à mettre le blame sur la fille qui se fait "charmer" par le vieux mononc cochon que sur le jeune qui s'est fait tabassé pour son nouveau blouson.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 29, 2016, 04:13:36 pm

Citation de: sharl le octobre 29, 2016, 03:47:30 pm

Je crois que les viols effectifs n'ont guère à voir avec les comportements généralement associés à cette présumée culture du viol.

Plus est, les viols effectifs seront aussi nombreux dans la société épurée de la culture du viol, peut-être même plus élevés.

Je pense que c'est pas faux, effectivement le nombre de viols pourrait rester similaire sans culture du viol, de la même façon qu'il y a quand même des vols, et on est pas TANT dans une culture du vol que ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 29, 2016, 04:14:25 pm

Ce qui montre un peu que c'est pas parce qu'une personne n'a pas été violée qu'elle ne peut pas être victime de la culture du viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 29, 2016, 04:15:10 pm

Pis, comment vous trouvez ça que le gars de ULaval se fasse accuser finalement d'entrée par effraction, parce que la sentence pour ça est plus sévère que la sentence pour agression sexuelle?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 29, 2016, 04:32:05 pm

Citation de: Dogma le octobre 29, 2016, 12:19:50 pm

Moi de mon côté j'ai rien pour le déjeuné du lendemain, j'ai mes boxer Walmart et une boite de kleenex louche qui traine à côté de mon laptop. Au mieux j'ai sortie mes poubelles 5 minutes avant sont arrivé.

Pourquoi moi et pourquoi ce soir la ? Aucune idée. C'est un mystère. J'ai rien fait. J'ai l'impression que ca se passe à 90% dans sa tête et avant même d'arriver chez moi et que je ne peu pas vraiment y faire grand chose.

En tout cas, je pense qu'il doit y avoir de la chance dans ton affaire, parce que raconté de même, ça semble effectivement pas très attirant :P

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le octobre 29, 2016, 05:02:06 pm

J'arrive pas à comprendre pourquoi Megalo défend sa position avec autant de véhémence. J'ai toujours eu des réticences avec le concept de culture du viol, mais le voir défendre son point le couteau entre les dents me laisse encore plus songeur.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 29, 2016, 05:09:12 pm

Citation de: megalomarc le octobre 29, 2016, 03:16:49 pm

Citation de: Jay. le octobre 29, 2016, 02:41:08 pm

Quelques chroniqueures questionnent la validité du terme/concept de culture du viol; tout s'effondre. Non.

Ça s'effondre si vous comprenez leur raisonnement. Si vous écoutez ce qu'elles disent.

Si vous tenez à tout prix à nier la réalité, c'est correct, ça continue d'exister pour vous. Mais n'essayez pas de faire des peurs aux autres avec vos fantaisies.

Tu penses quoi de l'expression "Boys Club" Tam! ? Tu sais, ce que tu nous a répété jusqu'à la nausée (ad nauseam) depuis une centaine de pages de ce sujet ? Est-ce que tu vas continuer de l'utiliser ? Est-ce que ça existe encore ça ?

Au moins soyez conscients que ce que vous défendez est une création du féminisme radical. Si vous assumez faire partie de cette frange, alors grand bien vous fasse de continuer à croire à cette patente à gosse du féminisme radical.

C'est dur de ne pas trouver ça rigolo comme raisonnement. Sens-tu tes convictions s'effriter au fil des textes ou vidéos qui sont partagés ici soutenant l'existence d'une culture du viol?

C'est ce que je pensais.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le octobre 29, 2016, 05:27:05 pm

Citation de: Lisa le octobre 29, 2016, 04:15:10 pm

Pis, comment vous trouvez ça que le gars de ULaval se fasse accuser finalement d'entrée par effraction, parce que la sentence pour ça est plus sévère que la sentence pour agression sexuelle?

Je sais pas trop, car il est aussi accusé d'agression sexuelle.

''Il fait maintenant face à quatre chefs d'introduction par effraction et agression sexuelle, à six chefs d'accusation d'introduction par effraction dans l'intention de commettre un acte criminel et à deux tentatives d'introduction par effraction.''

Nonobstant, c'est plus facile pour la Couronne de démontrer hors de tout doute raisonnable ces nombreuses accusations d'entrée par effraction dans le but de commettre un acte criminel  et d'utiliser les circonstances encourant leur commission pour la peine. Et moins de ressassement pour les victimes, si consultées préalablement.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 29, 2016, 06:16:03 pm

Citation de: Jay. le octobre 29, 2016, 05:09:12 pm

Sens-tu tes convictions s'effriter au fil des textes ou vidéos qui sont partagés ici soutenant l'existence d'une culture du viol?

Non, parce que ce sont des convictions.

La différence, c'est que bien des gens ont embarqué dans le bandwagon sans trop savoir de quoi il s'agissait, et d'où ça sortait. Un grand nombre de personnes ont adhéré aveuglément à la thèse de la culture du viol, principalement par pression sociale. Des femmes ont embarqué parce qu'elles voulaient être du "bon côté de l'histoire", par "solidarité féministe", même si elles n'avaient pas spécialement de bons sentiments envers les féministes radicales. En fait personne ne savait que ça venait d'une frange radicale.

Des hommes ont embarqué par "solidarité féministe" ou parce qu'ils veulent être bien vus par les femmes. Bref, c'est beaucoup une question d'image. Aussi niaiseux que ca puisse paraître, je suis certain que bien des hommes y ont adhéré parce qu'ils ne voulaient pas se faire coller l'étiquette de l'appartenance au "boys club".

On est loin de la profonde conviction ici.

Cette idée de culture du viol va retomber dans la vacuité. À votre place, j'aimerais l'avoir remarqué avant que ça devienne évident pour tout le monde. Avant que les médias aussi remarquent l'imposture de cette affaire.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 29, 2016, 06:22:05 pm

Citation de: cantabile le octobre 29, 2016, 05:02:06 pm

J'arrive pas à comprendre pourquoi Megalo défend sa position avec autant de véhémence. J'ai toujours eu des réticences avec le concept de culture du viol, mais le voir défendre son point le couteau entre les dents me laisse encore plus songeur.

Je suppose que pour toi ça doit te faire bizarre de voir quelqu'un avoir une opinion forte et la défendre avec énergie. La seule affaire que tu défend avec énergie étant ta propre image quand tu te fais attaquer après avoir insulté quelqu'un gratuitement.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 29, 2016, 06:56:03 pm

Citation de: Lisa le octobre 29, 2016, 04:15:10 pm

Pis, comment vous trouvez ça que le gars de ULaval se fasse accuser finalement d'entrée par effraction, parce que la sentence pour ça est plus sévère que la sentence pour agression sexuelle?

Ça c'est une affaire que je n'ai jamais comprise.  Tant mieux si les procureurs se servent de ça pour aller chercher des accusations plus graves.  Mais en effet, je n'ai jamais compris la faiblesse des peines encourues par un agresseur sexuel.  Un gars qui rentre par effraction dans une maison pour voler des objets encoure une peine plus sévère qu'un gars qui viole une fille passed out sur le PCP.

Si vous voulez vous battre pour quelque chose, c'est de ça dont vous devriez parler, au lieu de pousser le terme dans le fond des gorges.

Sinon, j'ai entendu aux nouvelles certaines annonces du gouvernement à propos de ça hier.  Y'a une affaire que je croyais qui se faisait déjà, c'est que les victimes pouvaient toutes témoigner par vidéoconférence.  Semblerait que c'est limité à quelques grandes villes.

C'est le genre de solutions qu'on ne peut pas ne pas être en accord avec.  Pourtant, 100 pages plus loin, au lieu de proposer ce genre de solutions qui ont de l’allure, vous continuez à gosser avec l'existence de la culture du viol.  Ça fait 100 pages que je le demande, pis il n'y a jamais aucune solution autre que "les gars doivent arrêter de violer pis on doit croire les victimes".   J'ai pas le courage de tout relire ça, mais si vous aviez focuser votre discours sur ce genre de chose au lieu de vous plaindre pis d'inventer un trend pas rapport, j'aurais embarqué avec vous-autres.  100 pages à me faire répondre culture du viol et autres lieux communs populaires à chaque fois que je demande c'est quoi vos solutions.  Je suis quand même rassuré d'entendre des gens du gouvernement qui sont moins radicaux que le microcosme du forum rempli de gens qui croient à la pensée magique.  C'était pas compliqué: des caméras pour pas que la victime soit obligé de s'assoir en avant de son agresseur présumé.  Oui, j'ai ajouté présumé.

Trouvez-en d'autres solutions comme ça.  C'est ça que ça prend.  Pas des "oui on vous croit".  Militez pour des peines plus sévères pour les violeurs.  Oui, les violeurs.  Pas ceux qui vous accrochent une fesse sans faire exprès.  Pis pour les pédos aussi tant que vous y êtes, eux aussi l'ont facile avec le système de justice.

Je ne connais pas chose Gagnon, mais elle résume pas mal ma pensée depuis le début.  La Bombardier aussi.

Y'a moyen de faire quelque chose avec ça qui aurait plus d'allure que d'être certain de polariser un débat à l'échelle complète du Québec.  Vous ne voulez pas ça.  Je ne veux pas ça.  Personne ne veux ça.

Vous trouvez Megalo ou le Jam (ou même moi) extrême?   Allez lire les commentaires sur les articles parlant de la culture du viol sur votre tabloïd préféré.  Ça polarise déjà, pis rendu là c'est pas chic, ni d'un bord, ni de l'autre.

Options: continuez à mettre en place cette propagande étrange que derrière chaque mâle se cache un agresseur en puissance et contribuez au délire collectif, ou apportez des solutions concrètes au lieu de faire peur et fucker les relations interpersonnelles de tout ceux et celles qui vous suivront.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 29, 2016, 07:55:19 pm

Citation de: Lisa le octobre 21, 2016, 09:52:59 am

Ne serait-ce que faire attention à certains messages qu'on envoie.

- Laisser nos enfants choisir ce qu'ils veulent bien offrir comme marque d'affection (et non pas "allez, donne un bisou à grand-maman")(https://www.facebook.com/amightygirl/posts/1085872614782384:0)
- Utiliser les vrais noms pour les parties génitales (https://www.facebook.com/amightygirl/posts/1110673872302258:0)
- Ne pas sortir des phrases comme "il t'agace parce qu'il t'aime bien". (https://www.facebook.com/amightygirl/posts/1054387364597576:0)
- Enseigner à ses enfants (dont ses garçons) une phrase applicable dès qu'on joue ensemble (et pas sexuellement): Si il/elle n'a plus de plaisir, il faut arrêter. (https://www.facebook.com/amightygirl/posts/936627363040244:0)

Je me cite, pour des solutions concrètes. Je pense ceci dit qu'il y en a dans les pages précédentes, mais le débat sur comment ça s'appelle prend toute la place.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 29, 2016, 08:13:36 pm

C'est des exemples de viol?

Je vais expliquer ça à ta fille quand tu l'embrasses de force.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le octobre 29, 2016, 11:32:20 pm

Citation de: dalporto le octobre 29, 2016, 06:56:03 pm

Citation de: Lisa le octobre 29, 2016, 04:15:10 pm

Pis, comment vous trouvez ça que le gars de ULaval se fasse accuser finalement d'entrée par effraction, parce que la sentence pour ça est plus sévère que la sentence pour agression sexuelle?

Ça c'est une affaire que je n'ai jamais comprise.  Tant mieux si les procureurs se servent de ça pour aller chercher des accusations plus graves.  Mais en effet, je n'ai jamais compris la faiblesse des peines encourues par un agresseur sexuel.  Un gars qui rentre par effraction dans une maison pour voler des objets encoure une peine plus sévère qu'un gars qui viole une fille passed out sur le PCP.

Il ne faut pas comprendre que les accusations supplementaires d'entrees par effraction sont necessairement des accusations plus graves.
Une aggression sexuelle sans lesion et sans arme a une peine maximale de 10 ans. Si avec avec arme, 14 ans. Si causant lesions, peine maximale a vie avec minimum de 5 ans.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 30, 2016, 03:55:51 am

Citation de: Tam! le octobre 29, 2016, 02:45:31 pm

Denise Bombardier et Lysianne Gagnon ne croient pas au concept de la culture du viol donc c'est la preuve que ça existe pas
-Megalomarc

Non mais ça donne peut être un peu plus de crédibilité à ceux qui la remettait en doute.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 30, 2016, 04:02:40 am

Citation de: Lisa le octobre 29, 2016, 04:12:15 pm

Jam: Ton jeune qui s'est fait tabassé, tu lui as dit quoi après coup? Qu'il aurait pas du sortir son cellulaire en public, que c'est normal que s'il montre qu'il a des effets de luxe il risque de se faire taxer? Qu'il devrait se promener avec des amis, éviter de se retrouver seul, sortir moins tard?

Ou bien tu l'as juste réconforté et tu lui as dit que tout allais bien se passer?

C'est pas parce qu'il y a des viols qu'on parle de culture du viol, et c'est pas parce qu'il y a des vols qu'on parle de culture du vol. Rendu là, je le répète, si le terme ne vous conviens pas, trouvez-en un  meilleur, mais on a plus tendance à mettre le blame sur la fille qui se fait "charmer" par le vieux mononc cochon que sur le jeune qui s'est fait tabassé pour son nouveau blouson.

J'ai tout de suite pensé à nos discussions sur le forum, j'y ai tout de suite fait une analogie. Moi et la femme qui l'avait pris en main on l'a réconforté on lui a dit que sa mère n'allait pas le grondé que ça n'était pas de sa faute d'autant plus que ce n'était pas un vol à la sauvette mais une agression en vu de vol sous la contrainte d'une arme co tre lequel on ne peut rien faire, le téléphone n'étant même pas visible. On lui a dit également qu'il devait fsire preuve de prudence.

C'est vous qui opposez systèmatiquement ce discours ce discours de réconfort et deculpabilisant avec le discours de prévention.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 30, 2016, 04:11:26 am

Citation de: cantabile le octobre 29, 2016, 05:02:06 pm

J'arrive pas à comprendre pourquoi Megalo défend sa position avec autant de véhémence. J'ai toujours eu des réticences avec le concept de culture du viol, mais le voir défendre son point le couteau entre les dents me laisse encore plus songeur.

Moi j'ai du mal à comprendre qu'on ouisse rester passif et indifférent face à un courant qui prend  incidieusement de l'ampleur et qui vise à culpabiliser la societetout entière à commencer par les hommes et qui remet clairement en cause la présomption d'innocence ou du moins qui souhaite le faire.

Je me révolte quant à moi systématiquement face à des discours comme celui-ci qui jouent sur l'affectif et un système falacieux et mal honnête pour vendre une idée qui n'existe pas.

Je lis des choses "ce sont les mêmes qui statistiquement s'opposent à la culture du viol et ont des idées d'extrême droite". Est-ce un argument intellectuellement recevable ou une façon une fois de plus de fzire un procès d'intention ou de menacer incidieusement célui qui sersit tenté de remettre en cause la culture du viol d'être ostracisé, d'être mis dans le même panier que les racistes et les xénophobes. Ces méthodes sont revoltantes et à ce titre je comprends très bien et m'associe à la colère de Megalomarc.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 30, 2016, 04:14:21 am

Moi je me demande si Dalporto et Lisa parlent ouvertement de culture du viol à la maison ou si ils utilisent le forum pour opposer leur point de vu, tellement ils semblent s'opposer.

J'opte pour le point 2 et une entente cordiale dans la zone neutre du cocon familial.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 30, 2016, 09:38:30 am

Citation de: plsavaria le octobre 29, 2016, 11:32:20 pm

Il ne faut pas comprendre que les accusations supplementaires d'entrees par effraction sont necessairement des accusations plus graves.
Une aggression sexuelle sans lesion et sans arme a une peine maximale de 10 ans. Si avec avec arme, 14 ans. Si causant lesions, peine maximale a vie avec minimum de 5 ans.

Ils se servent des jurisprudences lors des représentations sur sentence, et souvent c'est le minimum ou pas loin qu'ils donnent.  Je me souviens de cas près de chez nous où les dudes n'ont fait aucune prison après un viol.

Trouve un cas où un viol sans lésion et sans arme a rapporté 10 ans à son auteur.  Doit pas y en avoir des tonnes.  Après compare ça avec un gars qui vendait du pot à du monde qui voulait acheter du pot pis demande-toi qu'est-ce qui est le plus grave.

Aussi explique-moi comment tu violes une femme sans y laisser de lésions.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le octobre 30, 2016, 09:49:58 am

Citation de: megalomarc le octobre 29, 2016, 06:22:05 pm

Citation de: cantabile le octobre 29, 2016, 05:02:06 pm

J'arrive pas à comprendre pourquoi Megalo défend sa position avec autant de véhémence. J'ai toujours eu des réticences avec le concept de culture du viol, mais le voir défendre son point le couteau entre les dents me laisse encore plus songeur.

Je suppose que pour toi ça doit te faire bizarre de voir quelqu'un avoir une opinion forte et la défendre avec énergie. La seule affaire que tu défend avec énergie étant ta propre image quand tu te fais attaquer après avoir insulté quelqu'un gratuitement.

J'ai toujours eu du respect pour les gens qui ont des opinions franches  et qui arrivent à les défendre avec justesse, amour et passion. Dans ton cas c'est nauséabond et ridicule. Le masculinisme n'a aucune leçon à donner au féminisme radical.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 30, 2016, 10:31:28 am

Citation de: megalomarc le octobre 29, 2016, 03:16:49 pm

Citation de: Jay. le octobre 29, 2016, 02:41:08 pm

Quelques chroniqueures questionnent la validité du terme/concept de culture du viol; tout s'effondre. Non.

Tu penses quoi de l'expression "Boys Club" Tam! ? Tu sais, ce que tu nous a répété jusqu'à la nausée (ad nauseam) depuis une centaine de pages de ce sujet ? Est-ce que tu vas continuer de l'utiliser ? Est-ce que ça existe encore ça ?

L'expression "boys club" je l'ai sorti ici quand je voyais que 7-8 gars se mettait ensemble pour ridiculiser le concept alors que 2-3.filles avaient aborder le sujet.
Je ne vois pas en quoi ça changé. À part que quelques uns du lot se rendent compte qu'il vaut peut être mieux écouter que de gueuler.
Et J'ai toujours pas vu de filles ici venir dire que c'était une vue de l'esprit.

Et puis regarde sous les articles qui parle de ce sujet sur Facebook. Qui nie le concept de culture du viol? 95% de gars, souvent de type angry white men.

Alors je ne vois pas en quoi deux textes écrit par des femmes conservatrices d'une autre generation, qui tranquillement se Lise Payettise (lire commencent à être déconnecté des enjeux du présent ) viennent faire voler tout ça en éclat.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le octobre 30, 2016, 01:18:32 pm

Citation de: dalporto le octobre 30, 2016, 09:38:30 am

Ils se servent des jurisprudences lors des représentations sur sentence, et souvent c'est le minimum ou pas loin qu'ils donnent. 

On en apprend à tous les jours.
J'avais aucune idée que dans des cas de viols, la sentence imposée était souvent la sentence minimale, soit une absolution inconditionnelle. (not)

À moins que tu sous-entendes que par 'sentence minimale', tu impliques que le juge tend à imposer le genre de sentence en rapport au crime commis en tenant compte de chacune des circonstances aggravantes acceptées et en se basant sur les cas de jurisprudence.
Comme c'est le cas pour l'ensemble de notre système de justice.

Citation de: dalporto le octobre 30, 2016, 09:38:30 am

Trouve un cas où un viol sans lésion et sans arme a rapporté 10 ans à son auteur.  Doit pas y en avoir des tonnes.  Après compare ça avec un gars qui vendait du pot à du monde qui voulait acheter du pot pis demande-toi qu'est-ce qui est le plus grave.

C'est la plage maximale possible en tenant compte de tout, incluant le passé criminel de la personne. J'ai évidemment aucun cas en tête qui a eu même approché de cette sentence.
Tout comme j'ai pas en tête de cas de traffiqueur de marijuana qui a reçu une peine de 25 ans.

Citation de: dalporto le octobre 30, 2016, 09:38:30 am

Aussi explique-moi comment tu violes une femme sans y laisser de lésions.

Définition de lésion dans le cadre des différentes offences du code criminel (pour aggression sexuelle, mais s'applique aussi pour assault ou conduite avec facultées affaiblies). Cette définition s'applique au physique (et non au psyché) :
Lésions corporelles - Blessure qui nuit à la santé ou au bien-être d’une personne et qui n’est pas de nature passagère ou sans importance. (bodily harm)

Ton exemple plus haut de fille passed out entrerait probablement dans cette catégorie.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le octobre 30, 2016, 02:50:58 pm

Vous ne trouver pas fallacieux de faire des raccourcis dans le genre : 

Faire une critique sur un comportement  = Mettre une partie du blâme sur la victime = Nous vivons dans une société qui encourage le viol ?

Tam ? Jay ? Lisa ?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 30, 2016, 03:09:27 pm

Citer

Faire une critique sur un comportement  = Mettre une partie du blâme sur la victime = Nous vivons dans une société qui encourage le viol ?

D'ou vient la définition, culture du viol = société qui encourage le viol.

La culture du viol est un concept établissant des liens entre le viol (ainsi que d'autres violences sexuelles) et la culture de la société où ces faits ont lieu, et dans laquelle prévalent des attitudes et des pratiques tendant à tolérer, excuser, voire approuver le viol.

Mettre une partie du blâme sur la victime est une des attitudes qui tend a excuser le viol oui.

Ce sujet, se serait comme regarde un débat sur l'avortement ou la majorité des messages dirait que pro-vie fait pas de sens comme expression ou pro-choix, ou encore un débat sur l'euthanasie ou les gens parlerait principalement a savoir si mourrir dans la souffrance c'est indigne.... Utiliser la définition directement au lieu de culture du viol si l'expression vous achale, ça la pas rapport au sujet.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 30, 2016, 03:53:06 pm

Citation de: Dogma le octobre 30, 2016, 02:50:58 pm

Vous ne trouver pas fallacieux de faire des raccourcis dans le genre : 

Faire une critique sur un comportement  = Mettre une partie du blâme sur la victime = Nous vivons dans une société qui encourage le viol ?

Tam ? Jay ? Lisa ?

C'est parce que le raccourci que vous faites c'est "nous vivons dans une société qui tend à tolérer, excuser, voire approuver des violences sexuelles" = "toutes les femmes pensent que tous les hommes sont coupables d'encourager cette culture et d'y participer".

On peut reconnaitre l'existence d'un phénomène et reconnaitre ne pas y participer. On peut reconnaitre qu'on y participe à un certain degré (en souhaitant qu'un pédophile se fasse violer en prison, par exemple, ou en conseillant à une fille de couvrir ses épaules parce que cela excite les hommes) sans automatiquement devenir un violeur.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le octobre 30, 2016, 05:48:56 pm

Citation de: Lisa le octobre 30, 2016, 03:53:06 pm

On peut reconnaitre qu'on y participe à un certain degré en conseillant à une fille de couvrir ses épaules parce que cela excite les hommes

Tu vois c'est exactement ca que je trouve ridicule.

Tu réalises que ce que tu veux nous faire avaler c'est que qu'une mère qui dis a sa fille de 14 ans un samedi soir :

Tu ne vas pas sortir habiller comme ca = blamer les victimes de viol = encourager le viol.

Juste pour te prouver a quel point c'est complètement délirant comme principe on va faire la même logique mais avec les kidnapeurs d'enfants :

Mère qui dis à sa fille de 10 ans un samedi soir :

Tu ne vas pas sortir il est 23h30 le soir = blamer les victimes d'enlèvement = encourager le kidnaping d'enfant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 30, 2016, 06:00:32 pm

Non, je dis que j'ai déjà eu des hommes adultes qui m'ont demandé de me couvrir les épaules sous prétexte express que ça excitait les garçons.

C'est toi qui déforme mes propos.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le octobre 30, 2016, 06:15:49 pm

Citation de: Lisa le octobre 30, 2016, 03:53:06 pm

"nous vivons dans une société qui tend à tolérer, excuser, voire approuver des violences sexuelles"

NOUS NE VIVONS PAS dans une société qui approuve des violences sexuelles.

Prouves moi le contraire.

Qui approuve le viol au Québec ? St-Hubert ? La CSN ? Les scouts ? Les commissions scolaires ? Radio-Canada ? Le ministère de la culture ? Nos humoristes ?

Quel parti politique a été élu en affirmant encourager le viol ?
Quel livre scolaire tu as lu dernièrement expliquait au enfants a quel point le viol était une bonne chose ?




 

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le octobre 30, 2016, 06:22:09 pm

Citation de: Lisa le octobre 30, 2016, 06:00:32 pm

Non, je dis que j'ai déjà eu des hommes adultes qui m'ont demandé de me couvrir les épaules sous prétexte express que ça excitait les garçons.

C'est toi qui déforme mes propos.

Et en quoi ca encourage le viol ?

EN RIEN

Si tu prétend le contraire tu prétend avec la même logique qu'une mère qui dis a son petit gars de ne pas aller jouer dehors la nuit encourage le kidnaping d'enfant.

Et avec la même logique boiteuse tu devrais après nous dire que nous vivons dans une société qui encourage le kidnaping d'enfant par ce que tsé... certains enfants se sont déjà fait dire qu'ils devrait entrer chez eux car il fait nuit.

Et NON je n'ai pas déformé tes propos... je t'explique le ridicule derrière la logique de tes propos.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le octobre 30, 2016, 06:29:55 pm

Citation de: Dogma le octobre 30, 2016, 06:15:49 pm

NOUS NE VIVONS PAS dans une société qui approuve la consommation de la marijuana.

Prouves moi le contraire.

Qui approuve la consommation de la marijuana au Québec ? St-Hubert ? La CSN ? Les scouts ? Les commissions scolaires ? Radio-Canada ? Le ministère de la culture ? Nos humoristes ?

Quel parti politique a été élu en affirmant encourager la consommation de la marijuana ?
Quel livre scolaire tu as lu dernièrement expliquait au enfants a quel point la consommation de la marijuana était une bonne chose ?

 

Es-tu en train de dire qu'il n'y a pas une culture de consommateurs de marijuana?

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le octobre 30, 2016, 06:54:46 pm

Quand le gouvernement du Canada parlera de légalisé le viol et que les invité à tout le monde en parle admettrons violer une fille de temps en temps en rigolant je te donnerai un beau +1  Wolfy

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le octobre 30, 2016, 07:10:57 pm

Tout c'que j'dis c'est que c'est pas parce que les entreprises et les départements gouvernementaux ne supportent pas publiquement une chose qu'elle n'existe pas.

Mais encore là c'est s'attarder au terme. Unissons-nous contre le viol, contre l'apologie du viol, et prenons des actions concrètes pour enrayer c'te marde-là.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 30, 2016, 07:20:49 pm

Citation de: Wolfkiller le octobre 30, 2016, 07:10:57 pm

Mais encore là c'est s'attarder au terme. Unissons-nous contre le viol, contre l'apologie du viol, et prenons des actions concrètes pour enrayer c'te marde-là.

T'as raison.  Au début,le viol, j'étais pour.  Mais à la lueur de tout celà, maintenant JE SUIS CONTRE!

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 30, 2016, 07:24:47 pm

Citation de: Tam! le octobre 30, 2016, 10:31:28 am

Citation de: megalomarc le octobre 29, 2016, 03:16:49 pm

Citation de: Jay. le octobre 29, 2016, 02:41:08 pm

Quelques chroniqueures questionnent la validité du terme/concept de culture du viol; tout s'effondre. Non.

Tu penses quoi de l'expression "Boys Club" Tam! ? Tu sais, ce que tu nous a répété jusqu'à la nausée (ad nauseam) depuis une centaine de pages de ce sujet ? Est-ce que tu vas continuer de l'utiliser ? Est-ce que ça existe encore ça ?

L'expression "boys club" je l'ai sorti ici quand je voyais que 7-8 gars se mettait ensemble pour ridiculiser le concept alors que 2-3.filles avaient aborder le sujet.
Je ne vois pas en quoi ça changé. À part que quelques uns du lot se rendent compte qu'il vaut peut être mieux écouter que de gueuler.
Et J'ai toujours pas vu de filles ici venir dire que c'était une vue de l'esprit.

Et puis regarde sous les articles qui parle de ce sujet sur Facebook. Qui nie le concept de culture du viol? 95% de gars, souvent de type angry white men.

Alors je ne vois pas en quoi deux textes écrit par des femmes conservatrices d'une autre generation, qui tranquillement se Lise Payettise (lire commencent à être déconnecté des enjeux du présent ) viennent faire voler tout ça en éclat.

Tu les as lu et t'as trouvé qu'elles étaient non pertinentes au point de dire qu'elles se Lise Payettise ?

Incroyable ce qu'un croyant est prêt à ne pas voir pour continuer à croire à ce qu'il y a dans son imagination.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 30, 2016, 07:31:56 pm

Modérateurs:

Renommez ce forum de "Forum du viol" au plus crisse.  Ça va être une plateforme pour dénoncer la culture du viol.

Merci.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le octobre 30, 2016, 07:38:16 pm

Citation de: Wolfkiller le octobre 30, 2016, 07:10:57 pm

Unissons-nous contre le viol,

Si un jour je croise une personne POUR le viol... je vais lui passer le message.

Pour ceux qui croient en la culture du viol... la culture est donc aussi responsable en partie. Comme complice...

Les mêmes qui se plaignent qu'on met supposément une partie du blâme sur les victimes...  mettent eux même une partie du blâme sur la société... société qui inclus LES VICTIMES en passant... BRAVO les champions.

Chaque fois que vous parlez de culture du viol ben par ricochet vous jeter une parti du blâme sur les victimes. Je refuse.

Pour moi il n'y qu'un COUPABLE : Le violeur.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le octobre 30, 2016, 07:46:04 pm

Citation de: dalporto le octobre 30, 2016, 07:20:49 pm

Citation de: Wolfkiller le octobre 30, 2016, 07:10:57 pm

Mais encore là c'est s'attarder au terme. Unissons-nous contre le viol, contre l'apologie du viol, et prenons des actions concrètes pour enrayer c'te marde-là.

T'as raison.  Au début,le viol, j'étais pour.  Mais à la lueur de tout celà, maintenant JE SUIS CONTRE!

Tu peux être contre le viol pis fermer ta yeule quand un chum te dit "t'sais, ça 'vais pas l'air d'y tenter mais bon, on était déjà dans l'feu d'l'action si tu vois c'que j'veux dire hahaha!".

Forum du viol  :smiley36:

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le octobre 30, 2016, 07:54:25 pm

Citation de: Wolfkiller le octobre 30, 2016, 07:46:04 pm

Tu peux être contre le viol pis fermer ta yeule quand un chum te dit "t'sais, ça 'vais pas l'air d'y tenter mais bon, on était déjà dans l'feu d'l'action si tu vois c'que j'veux dire hahaha!".

Tu t'es déjà fait dire une affaire de même par un de tes amis Wolf ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le octobre 30, 2016, 07:56:00 pm

Non j'me tiens pas avec des caves.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le octobre 30, 2016, 08:03:44 pm

C'est quoi l'affaire ? Toi non mais Dalporto oui ?

Quand tu dis que tu ne te tien pas avec des caves en fait ce que tu veux dire c'est que tu ne te tiens pas avec des violeurs qui pensent que toi tu trouverais ca drôle une histoire de viol.

Tu réalises que ton exemple laisse sous-entendre qu'on a des chums qui sont venu nous dire : Aye j'ai violé une fille hahaha !

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 30, 2016, 08:05:18 pm

Citation de: cantabile le octobre 30, 2016, 09:49:58 am

J'ai toujours eu du respect pour les gens qui ont des opinions franches  et qui arrivent à les défendre avec justesse, amour et passion. Dans ton cas c'est nauséabond et ridicule. Le masculinisme n'a aucune leçon à donner au féminisme radical.

Une autre étiquette ridicule. Je suis aussi un maudit raciste, un  égocentrique, certainement misogyne. Un loser qui ne baise pas.

De la part d'un gars qui ne me connait pas, le tableau commence à être complet. Eye, si j'étais la moitié de ce que tu prétends que je suis, il faudrait qu'on m'enferme, je serais digne pour la prison et pas d'autres places.

Tu es ridicule. Tu devrais te regarder dans le miroir avant de juger les gens. D'après moi tu peux retrouver tout ce que tu perçois chez les autres chez toi même. Ce serait certainement un champ d'investigation plus fertile que toutes les travers que tu m'imagines posséder.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le octobre 30, 2016, 08:06:53 pm

Quand mégalo débarque j'ai quand même une tite gêne qui me prend.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 30, 2016, 08:10:47 pm

Dogma: Si tu penses que "culture du viol" = "approuver le viol", ben je pense qu'on pourra jamais discuter.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 30, 2016, 08:12:49 pm

Je sais pas combien de fois on va ramener ce message, en page 1 du sujet, mais pour moi c'est assez clair, et on dirait que pour toi, Dogma, ce ne l'est pas du tout.

Citation de: Simone le mars 02, 2014, 01:28:06 pm

Je sais que le terme culture du viol fait tiquer quelques uns, mais il faut comprendre que c'est un terme issu des études féministes, et donc compris dans le grand cercle des études sociologiques. En sociologie, la culture a une définition particulière qui est différente de celle qui est généralement admise par tous (ensemble des connaissances ou des acquis de l'être humain).

La culture, au sens sociologique du terme, c'est ce qui distingue une société d'une autre. Michel de Certeau avait une belle expression pour résumer la chose, il disait: "les arts de faire". La façon de cuisiner, la façon de parler (les fameux accents), les sports nationaux, les goûts culturels... Toutes ces choses sont englobées par le terme "culture", qui peut être défini comme "l'ensemble des structures sociales et des manifestations intellectuelles, artistiques, religieuses qui définissent une civilisation, une société par rapport à une autre".

L'expression culture du viol doit être comprise dans cette définition de la culture, c'est à dire une culture qui, dans ses discours dominants, normalise, tolère, banalise ou trivialise le viol ou la violence de nature sexuelle. C'est donc une culture qui n'a pas mis en place un système suffisamment cohérent de stigmatisation, de dénonciation et de prévention de la violence sexuelle, c'est-à-dire une culture au sein de laquelle il est possible de banaliser la violence sexuelle sans que cela ne soit systématiquement condamné. Certaines sociétés ont une culture du viol beaucoup plus agressive (c'est le cas des sociétés où il est normal de violer quelqu'un pour le punir et/ou le guérir de son orientation sexuelle, ou des sociétés où il est normal de ne pas demander le consentement d'une femme avant l'acte sexuel puisque la femme doit obligatoirement se conformer au désir de l'homme, par exemple), mais la culture nord-américaine n'est clairement pas blanche comme neige à ce sujet.

La banalisation de la violence sexuelle, c'est:

• Quand on fait des blagues qui impliquent des propos dégradants ou violents sexuellement et qu'on se dédouane de la portée de nos paroles sous le couvert de l'humour
• Quand on utilise un vocabulaire sexuel pour valider une relation de pouvoir, même quand c'est à la blague ou avec l'intention de rigoler (parce non, dire "t'es ma pute" à son partenaire, ça n'a rien d'anodin)
• Quand on dit aux femmes quels vêtements porter et quels endroits éviter, parce qu'on suppose qu'elles portent au moins une partie du fardeau de l'agression sexuelle quand elles sont victimes (rappelez-vous la délicieuse discussion qu'on a eu ici au sujet de Lara Logan...)
• Quand on blâme des victimes d'agression sexuelle pour leur agression, parce qu'elles n'auraient pas dû suivre leur agresseur (c'est ce que Gilles Proulx disait de la petite fille battue et laissée pour morte, ça et le fait qu'elle était une petite charrue, notamment), parce qu'elles n'auraient pas dû avoir des contacts intimes avec une personne tout en lui refusant son consentement sexuel parce que c'est jouer avec le feu (voir plus haut dans cette même discussion), parce qu'elles n'auraient pas dû laisser leur verre d'alcool sans surveillance, etc.
• Quand on oblige les jeunes victimes de viol collectif à changer d'école parce qu'on n'a pas le courage de prendre les mesures disciplinaires qui s'imposent à l'égard des agresseurs et qu'il est plus simple de déplacer la victime que les 5-6-7-10 gars qui lui sont passés dessus juste parce qu'elle était passed out
• Quand on banalise les violences sexuelles faites en prison parce qu'on considère que le viol fait partie des éléments dissuasifs face à l'incarcération/parce qu'on pense que c'est le prix à payer pour avoir commis un tout autre crime
• Quand on prétend que les travailleurs du sexe ne peuvent subir de violence sexuelle puisque que c'est leur job d'échanger des faveurs sexuelles contre de l'argent, ou quand on refuse d'endosser des projets de loi permettant aux travailleurs du sexe d'offrir leurs services dans des endroits où ils sont en sécurité parce qu'on refuse de reconnaître qu'il s'agit d'un vrai travail
• Quand on considère que la violence sexuelle ne peut exister entre conjoints ou époux et qu'une agression sexuelle à l'intérieur d'une relation conjugale n'est qu'un peu de sexe "à la dure"
• Quand les activités d'intégration dans les universités sont truffées de mises en scène pour reproduire des discours sexuels de hiérarchisation ou de domination, comme les Pimps et les Putes Zèbres de Comm-UQAM, et qu'on taxe les gens qui dénoncent ces pratiques de coincées ou de mal-baisées parce qu'il n'y a rien de mal à établir des rapports sexuels de domination entre des gens qui ne se connaissent même pas (mettons...)
• Quand on examine l'histoire de Woody Allen et de sa fille adoptive, Dylan, et qu'on écrit un article pour dire qu'il est impossible que Woody Allen ait agressé sa fille dans un petit grenier fermé puisqu'il est claustrophobe (et qu'on considère avoir ainsi sauvé les meubles et qu'il n'y a plus lieu de penser à cette histoire)
• Quand on banalise la violence verbale ou psychologique à caractère sexuel pour la simple et bonne raison qu'elle ne mènera jamais à la violence sexuelle physique (c'est arrivé ici même, dans cette discussion)

Des choses qui arrivent quotidiennement, pour lesquelles nous sommes tous capables de nommer un exemple, et qui ne nous apparaissaient même pas comme un symptôme de la culture du viol tellement elles sont répandues et tacitement acceptées par le discours dominant (n'est-ce pas que vous n'aviez jamais pensé qu'il fallait dénoncer les violences sexuelles vécues en prison?).

Le mot culture vous dérange, soit, mais il est approprié pour décrire un ensemble de traits culturels qui émergent de notre société et qui la caractérisent.

Ce qui est bien avec la culture, cependant, c'est qu'elle définit un ensemble d'individus, pas les individus à proprement parler. Personne n'est obligé de consentir à la culture du viol, ni n'est obligé d'y prendre part. Mais il faut quand même commencer par prendre conscience qu'elle existe....

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 30, 2016, 08:18:27 pm

Citation de: Dogma le octobre 30, 2016, 08:06:53 pm

Quand mégalo débarque j'ai quand même une tite gêne qui me prend.

Y a une couple de personnes qui ne m'aiment pas. Je ne sais pas trop pourquoi. Il reste qu'il y en a d'autres qui m'apprécient. La vie c'est comme ça, si je devais m'arrêter aux caves qui préfèrent faire des attaques personnelles, parce qu'ils n'aiment pas mes opinions ou la manière dont je les défend, ce n'est pas mon problème. Ce n'est pas quelques esprits simples qui vont me faire arrêter de dire ce que j'ai envie de dire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le octobre 30, 2016, 08:21:12 pm

C'est ben correcte Mégalo. Surtout que ce que je disais c'est pas que je ne voulais pas que tu t'exprimes mais plutôt que quand tu t'exprime moi j'ai moins le gout de le faire.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 30, 2016, 08:33:33 pm

Citation de: Dogma le octobre 30, 2016, 08:21:12 pm

C'est ben correcte Mégalo. Surtout que ce que je disais c'est pas que je ne voulais pas que tu t'exprimes mais plutôt que quand tu t'exprime moi j'ai moins le gout de le faire.

Comme on n'est à peu près jamais d'accord, ça ne me surprend pas vraiment. (quoiqu'on est d'accord en principe sur la questions des Premières Nations) Malgré tout, je suis certain que t'es un bon Jack . Je juge tes opinions, pas ta personne.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 31, 2016, 04:50:26 am

Citation de: Lisa le octobre 30, 2016, 03:53:06 pm

Citation de: Dogma le octobre 30, 2016, 02:50:58 pm

Vous ne trouver pas fallacieux de faire des raccourcis dans le genre : 

Faire une critique sur un comportement  = Mettre une partie du blâme sur la victime = Nous vivons dans une société qui encourage le viol ?

Tam ? Jay ? Lisa ?

C'est parce que le raccourci que vous faites c'est "nous vivons dans une société qui tend à tolérer, excuser, voire approuver des violences sexuelles" = "toutes les femmes pensent que tous les hommes sont coupables d'encourager cette culture et d'y participer".

On peut reconnaitre l'existence d'un phénomène et reconnaitre ne pas y participer. On peut reconnaitre qu'on y participe à un certain degré (en souhaitant qu'un pédophile se fasse violer en prison, par exemple, ou en conseillant à une fille de couvrir ses épaules parce que cela excite les hommes) sans automatiquement devenir un violeur.

Mais le raccourci que nous faisons est je pense le danger même de cette notion de culture du viol, c'est ce sue l'on comprend par ce terme, c'est toute l'ambiguïté de cette invention et je pense que cette ambiguïté est souhaité par ceux qui ont inventé ce terme.

Les féministes,  revenez avec un autre concept quu n'a pas cette ambiguïté et on reverra peut être notre point de vu sur le sujet.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le octobre 31, 2016, 08:22:05 am

Citation de: Le Jam le octobre 31, 2016, 04:50:26 am

Les féministes,  revenez avec un autre concept qui n'a pas cette ambiguïté et on reverra peut être notre point de vu sur le sujet.

Pourquoi le feraient-elles?

Les féministes sont des idéologues et des combattantes.

Cette idée-phare, inédite et populaire, de "culture du viol" remobilise les troupes, leur permet de relancer la guerre et de gagner du terrain.

Sur un plan stratégique quoi dire d'autre que "Bravo!"

C'est une victoire pour elles et ce n'est pas une poignée de snipers qui arriveront à freiner la "débandade généralisée" du camp adverse,,,  La "culture du viol" n'est pas une idée, mais un "spectre".

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 31, 2016, 08:34:14 am

Mais Lisa ne comprend pas que ces femmes là sont déraisonnable. Le terme de "culture du viol" est flou est c'est très bien car on fait accepter le terme par la population ey in verra ce que l'on mettra dedans plus tard.

Si tu remets un temps doit peu la personnes qui se prétend violer tu fais partie de la cultures du viol. Elles ne lâcheront rien, ce que ces femmes veulent est folie pouvoir faire condamner n'importe quel homme sur simple déclaration.

Leur slogan ne peut être plus clair "on vous croit".

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le octobre 31, 2016, 09:21:11 am

T'arriveras jamais à gagner contre un "spectre", c'est aussi simple que cela.

Toute résistance le maintient en vie et augmente sa force.

Tu te replies et engage le combat sur sol ferme et dans un domaine d'aussi grande actualité: par exemple, l'échec scolaire généralisé des garçons et la sursaturation des femmes dans ce milieu.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le octobre 31, 2016, 11:51:55 am

Citation de: Le Jam le octobre 31, 2016, 08:34:14 am

Leur slogan ne peut être plus clair "on vous croit".

Le slogan on vous croit c'est pas pour faire chier les masculinistes, c'est pour tendre la main aux femmes qui se font violer pour qu'elles sachent qu'elles ne sont pas toutes seules.

Sérieux faut être vraiment rétrograde pour penser que tout ça n'est qu'une grosse tentative d'émasculation. Pas mal certain d'ailleurs que les gens qui s'opposent à ce qu'on s'oppose à la culture du viol on tous plus que 35 ans.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 31, 2016, 12:00:37 pm

Citer

Les féministes sont des idéologues et des combattantes.

Presque absolument tous le monde de moins de 50 ans est féministes en occident non (ou du moins aime le penser) ?

Je serais surpris si plus que 0.1% des féministes ai posé la moindre action sur ce sujet, et presque aucun est un combattant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 31, 2016, 12:01:39 pm

Jam: J'ai déjà admis plein de fois que le terme n'était peut^-être pas le plus parlant, et celui avec le plus de valeur éducative. Je vous ai aussi soumis des alternatives, et demandé de proposer vos termes, mais c'est toujours resté lettre morte.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 31, 2016, 12:03:53 pm

Citation de: sharl le octobre 31, 2016, 09:21:11 am

T'arriveras jamais à gagner contre un "spectre", c'est aussi simple que cela.

Toute résistance le maintient en vie et augmente sa force.

Tu te replies et engage le combat sur sol ferme et dans un domaine d'aussi grande actualité: par exemple, l'échec scolaire généralisé des garçons et la sursaturation des femmes dans ce milieu.

Sujets super intéressants! Je te propose d'ouvrir des fils de discussion sur le sujet, car c'est effectivement deux tendances lourdes en ce moment (quoi que l'échec des garçons est parfois contrebalancée par l'échec des filles en math-science, à partir de l'adolescence).

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 31, 2016, 12:07:11 pm

Citer

quoi que l'échec des garçons est parfois contrebalancée par l'échec des filles en math-science, à partir de l'adolescence

Plus maintenant au Québec, apparement même en math les gars sont maintenant derrière selon le résultat des études faites dans le dernier classement des écoles secondaires du Québec.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 31, 2016, 12:12:09 pm

Ah oui, effectivement, mais je sais pas à quel niveau sharl regardait.... québec, canada, amérique du nord?

J'ai les chiffres plus détaillés pour ma commission scolaire, et le niveau de défavorisation et la mutiethnicité joue beaucoup sur le score en francais aussi...

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le octobre 31, 2016, 12:46:41 pm

Citation de: Lisa le octobre 31, 2016, 12:01:39 pm

Jam: J'ai déjà admis plein de fois que le terme n'était peut^-être pas le plus parlant, et celui avec le plus de valeur éducative. Je vous ai aussi soumis des alternatives, et demandé de proposer vos termes, mais c'est toujours resté lettre morte.

Je crois que "problème avec la notion de consentement" est plus proche de ce que l'on veut exprimer.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 31, 2016, 12:52:20 pm

Citation de: megalomarc le octobre 30, 2016, 07:24:47 pm

Citation de: Tam! le octobre 30, 2016, 10:31:28 am

Citation de: megalomarc le octobre 29, 2016, 03:16:49 pm

Citation de: Jay. le octobre 29, 2016, 02:41:08 pm

Quelques chroniqueures questionnent la validité du terme/concept de culture du viol; tout s'effondre. Non.

Tu penses quoi de l'expression "Boys Club" Tam! ? Tu sais, ce que tu nous a répété jusqu'à la nausée (ad nauseam) depuis une centaine de pages de ce sujet ? Est-ce que tu vas continuer de l'utiliser ? Est-ce que ça existe encore ça ?

L'expression "boys club" je l'ai sorti ici quand je voyais que 7-8 gars se mettait ensemble pour ridiculiser le concept alors que 2-3.filles avaient aborder le sujet.
Je ne vois pas en quoi ça changé. À part que quelques uns du lot se rendent compte qu'il vaut peut être mieux écouter que de gueuler.
Et J'ai toujours pas vu de filles ici venir dire que c'était une vue de l'esprit.

Et puis regarde sous les articles qui parle de ce sujet sur Facebook. Qui nie le concept de culture du viol? 95% de gars, souvent de type angry white men.

Alors je ne vois pas en quoi deux textes écrit par des femmes conservatrices d'une autre generation, qui tranquillement se Lise Payettise (lire commencent à être déconnecté des enjeux du présent ) viennent faire voler tout ça en éclat.

Tu les as lu et t'as trouvé qu'elles étaient non pertinentes au point de dire qu'elles se Lise Payettise ?

Incroyable ce qu'un croyant est prêt à ne pas voir pour continuer à croire à ce qu'il y a dans son imagination.

Je te répondais surtout pour le « Tu penses quoi de l'expression "Boys Club" Tam! ? Tu sais, ce que tu nous a répété jusqu'à la nausée (ad nauseam) depuis une centaine de pages de ce sujet ? Est-ce que tu vas continuer de l'utiliser ? Est-ce que ça existe encore ça ?  ».

Leurs textes, je les ai lu. Et je trouve ça vraiment déprimant que deux femmes viennent discréditer cette prise de conscience qui a lieu. Cette discussion qui s'ouvre. Je trouve ça même dégueulasse.

Surtout pour Bombardier. Gagnon on connait son côté très conservateur. Bombardier, elle avait eu le culot de pointer du doigt il n'y a pas si longtemps, le machisme des français. Et là elle s'écrase avec un texte qui ne sert à rien à part décourager celles qui voudraient dénoncer. Fuck you Bombardier.

Citation de: megalomarc le octobre 30, 2016, 07:24:47 pm

Incroyable ce qu'un croyant est prêt à ne pas voir pour continuer à croire à ce qu'il y a dans son imagination.

Phrase vide qui ne veut rien dire et que je pourrais parfaitement te coller.

Au fait Mégalo, est-ce qu'il faut que ça soit des immigrants musulmans impliqués pour que le viol t'émeuve? Parce que quand il était question de Cologne, ah là c'était épouvantable!!

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 31, 2016, 01:10:11 pm

Citation de: M. Bonheur le octobre 31, 2016, 12:46:41 pm

Citation de: Lisa le octobre 31, 2016, 12:01:39 pm

Jam: J'ai déjà admis plein de fois que le terme n'était peut^-être pas le plus parlant, et celui avec le plus de valeur éducative. Je vous ai aussi soumis des alternatives, et demandé de proposer vos termes, mais c'est toujours resté lettre morte.

Je crois que "problème avec la notion de consentement" est plus proche de ce que l'on veut exprimer.

c'est un aspect de la chose, mais je pense que c'est pas celui avec lequel les gens ont le plus de débat.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 31, 2016, 01:13:55 pm

Citation de: Lisa le octobre 31, 2016, 01:10:11 pm

Citation de: M. Bonheur le octobre 31, 2016, 12:46:41 pm

Citation de: Lisa le octobre 31, 2016, 12:01:39 pm

Jam: J'ai déjà admis plein de fois que le terme n'était peut^-être pas le plus parlant, et celui avec le plus de valeur éducative. Je vous ai aussi soumis des alternatives, et demandé de proposer vos termes, mais c'est toujours resté lettre morte.

Je crois que "problème avec la notion de consentement" est plus proche de ce que l'on veut exprimer.

c'est un aspect de la chose, mais je pense que c'est pas celui avec lequel les gens ont le plus de débat.

C'est une partie de la culture du viol. Si on se concentre juste la dessus, on passe sous silence  « les attitudes et les pratiques tendant à tolérer, excuser, voire approuver le viol. »

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 31, 2016, 01:27:06 pm

Par exemple ce qui est à l'origine des slut walks pour décrier que des femmes courent après les agressions sexuelles à cause de la façon qu'elles s'habillent.

Pis tsé, bien beau chercher un terme sur lequel on s'entendrait tous, mais il ne faut pas se faire d'idées. On ne remplacera pas comme ça un terme qui a émergé des.milieux académiques, qui a maintenant une historique et qui frappe autant que culture du viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 31, 2016, 01:34:30 pm

Citation de: Tam! le octobre 31, 2016, 12:52:20 pm

Au fait Mégalo, est-ce qu'il faut que ça soit des immigrants musulmans impliqués pour que le viol t'émeuve? Parce que quand il était question de Cologne, ah là c'était épouvantable!!

Parce que la culture du viol dans d'autres pays est réelle, tandis qu'ici c'est le fruit de l'imagination d'une couple de féministes enragées.

Ça mettait en lumière le discours complètement incohérent de nos féministes qui s'arrachent les cheveux avec la soi disant "culture du viol" d'ici. C'était vraiment spécial de les voir essayer d'enterrer l'affaire pour ne pas provoquer de racisme, alors qu'elles mettent tant d'efforts à montrer que la culture au Québec et l'homme québécois en particulier favorise la culture du viol.

C'est là qu'on voit qu'elles ne sont pas conséquentes avec leurs principes.

On a aussi vu certaines d'entre elles profiter de l'occasion (de l'histoire des agressions de Cologne) pour manifester contre la "culture du viol en Occident". Ça fait drôlement penser à cette histoire d'étudiant étranger qui est entré dans des chambres des résidences de filles à l'Université Laval. Les féministes ont pris ça pour enflammer le mouvement contre la soi-disant "culture du viol" au Québec. Oui mais à la base, c'est un étranger qui est coupable.

Des poules pas de têtes je vous dis.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 31, 2016, 01:56:47 pm

Citation de: Tam! le octobre 31, 2016, 12:52:20 pm

Je te répondais surtout pour le « Tu penses quoi de l'expression "Boys Club" Tam! ? Tu sais, ce que tu nous a répété jusqu'à la nausée (ad nauseam) depuis une centaine de pages de ce sujet ? Est-ce que tu vas continuer de l'utiliser ? Est-ce que ça existe encore ça ?  ».

Leurs textes, je les ai lu. Et je trouve ça vraiment déprimant que deux femmes viennent discréditer cette prise de conscience qui a lieu. Cette discussion qui s'ouvre. Je trouve ça même dégueulasse.

Surtout pour Bombardier. Gagnon on connait son côté très conservateur. Bombardier, elle avait eu le culot de pointer du doigt il n'y a pas si longtemps, le machisme des français. Et là elle s'écrase avec un texte qui ne sert à rien à part décourager celles qui voudraient dénoncer. Fuck you Bombardier.

Tu as vraiment intériorisé cette cause.

Je trouve ça étonnant de voir jusqu'à quel point tu y crois et comment c'est devenu une vérité absolue, au point de nier le droit à Bombardier de s'y opposer.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 31, 2016, 02:02:00 pm

Citation de: megalomarc le octobre 31, 2016, 01:34:30 pm

Citation de: Tam! le octobre 31, 2016, 12:52:20 pm

Au fait Mégalo, est-ce qu'il faut que ça soit des immigrants musulmans impliqués pour que le viol t'émeuve? Parce que quand il était question de Cologne, ah là c'était épouvantable!!

Parce que la culture du viol dans d'autres pays est réelle, tandis qu'ici c'est le fruit de l'imagination d'une couple de féministes enragées.

Mettons qu'on oublie ta haine des féministes deux secondes là. On oublie le terme « culture du viol ». Es tu capble d'admettre que le viol, le harcelement, les relations sexuelles sans consentement, tout ça, c'est un problème de société, même en occident? l'an dernier au Québec on a recensé 5340 plaintes d'agressions sexuelles...imagine combien ça fait avec les non dénoncés. Non on est pas en Arabie ou en Syrie, so what? Parce que c'est pire ailleurs, ici il n'y a pas de travail à faire à ce niveau. Pourquoi on vous entend juste vous opposer à ça par rapport à ce que les féministes pourraient vous «enlever» ou de la place qu,elles prennent. Pourquoi de temps en temps, sans utiliser le terme culture du viol, on ne vous entend pas parler de ramener de cours de sexualité à l'école? De ce qu'on pourrait faire pour éviter les dérapages?

Quand Dalporto dit « Options: continuez à mettre en place cette propagande étrange que derrière chaque mâle se cache un agresseur en puissance et contribuez au délire collectif, ou apportez des solutions concrètes au lieu de faire peur et fucker les relations interpersonnelles de tout ceux et celles qui vous suivront.» Ça me sidère en quelque part..

Ce que je lis c'est « Hey arrêter de vouloir essayer de régler un problème qui fuck les relations interpersonnelles parce que tsé, ça pourrait fucker les relations interpersonnelles... »

Aucun sens...

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 31, 2016, 02:04:34 pm

Citation de: megalomarc le octobre 31, 2016, 01:56:47 pm

Parce que la culture du viol dans d'autres pays est réelle, tandis qu'ici c'est le fruit de l'imagination d'une couple de féministes enragées.

Je trouve ça étonnant de voir jusqu'à quel point tu y crois et comment c'est devenu une vérité absolue.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 31, 2016, 02:13:09 pm

Mégalo es-tu entrain de dire qu'il existe aucune attitude qui tend a excuser le viol, blâmer la victime, négation du non-consentement et qu'il existe aucun obstacle à la dénonciation ?

Tous ça n'est qu'une pure invention ?

Pourtant moi dans l'affaire Sklavounos, je blâme la victime pour avoir retourner le voir, je met en doute son non consentement et tous plein d'autre élément de la culture du viol, comment tu expliques ça ? Penses-tu que je suis le seul au Québec ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le octobre 31, 2016, 02:15:23 pm

Citation de: megalomarc le octobre 31, 2016, 01:34:30 pm

Citation de: Tam! le octobre 31, 2016, 12:52:20 pm

Au fait Mégalo, est-ce qu'il faut que ça soit des immigrants musulmans impliqués pour que le viol t'émeuve? Parce que quand il était question de Cologne, ah là c'était épouvantable!!

Parce que la culture du viol dans d'autres pays est réelle, tandis qu'ici c'est le fruit de l'imagination d'une couple de féministes enragées.

"You can grab her by the pussy"

Y a rien d'imaginé là-dedans l'grand.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 31, 2016, 02:36:56 pm

Citation de: Tam! le octobre 31, 2016, 02:02:00 pm

Citation de: megalomarc le octobre 31, 2016, 01:34:30 pm

Citation de: Tam! le octobre 31, 2016, 12:52:20 pm

Au fait Mégalo, est-ce qu'il faut que ça soit des immigrants musulmans impliqués pour que le viol t'émeuve? Parce que quand il était question de Cologne, ah là c'était épouvantable!!

Parce que la culture du viol dans d'autres pays est réelle, tandis qu'ici c'est le fruit de l'imagination d'une couple de féministes enragées.

Mettons qu'on oublie ta haine des féministes deux secondes là.

Je n'haïs personne, je méprise leur opinion.

Citation de: Tam! le octobre 31, 2016, 02:02:00 pm

On oublie le terme « culture du viol ». Es tu capable d'admettre que le viol, le harcelement, les relations sexuelles sans consentement, tout ça, c'est un problème de société, même en occident?

Ok essayons de trouver une base pour s'entendre sur quelque chose.

Il y a des viols, des agressions, du harcèlement, des relations sexuelles sans consentement. C'est un problème et il faut s'y attaquer.

De même que les autres problèmes de société comme le meurtre, le vol, etc.

Pour moi le principal problème à la base de tout ça, c'est que les gens ont un esprit incontrôlé. Si un gars est prêt à enfreindre la loi pour 8 secondes de bonheur, et risquer la prison, c'est qu'il a un sérieux problème entre les deux oreilles. C'est un cas de trouble mental grave. C'est sûrement aussi pire avec quelqu'un qui sort un bat de baseball pour tabasser quelqu'un qui vient d'accrocher son char dans un accident. Tant que les gens auront des esprits incontrôlés, il y aura des problèmes de ce genre. S'attaquer à un problème particulier plus qu'un autre ne règlera jamais l'essentiel du problème.

D'un autre côté, je vois aussi que la société se féminise. Les femmes sont plus libres que jamais dans l'histoire de l'humanité. Je pense que tout le monde est content avec ça, sauf une petite minorité d'hommes. À un certain niveau, je pense qu'elles devraient dire merci et être reconnaissantes. Au lieu de gratter le bobo pour une minorité de caves et blâmer la société au complet, et les hommes en particulier, je verrais d'un bon œil qu'elles réduisent leur sentiment d'être persécutés. Mais au lieu de ça, elles veulent continuer le "combat". Comme s'il y avait encore quelque chose de significatif à gagner, alors que dans le fond, tout est déjà gagné. Je m'en réjouis. Mais il ne faudrait pas pousser le bouchon trop loin. Il faut rester vigilant bien sûr. Mais là ce n'est plus de la vigilance, c'est d'entretenir une armée de combattantes dans des combats généralisés contre la société qui sont complètement inutiles. C'est un peu comme si les USA s'amusaient à provoquer des guerres juste pour justifier l'entretien et la mise à jour de son armée.

Citation de: Tam! le octobre 31, 2016, 02:02:00 pm

l'an dernier au Québec ont a recensé 5340 plaintes d'agressions sexuelles...imagine combien ça fait avec les non dénoncés. Non on est pas en Arabie ou en Syrie, so what? Parce que c'est pire ailleurs, ici il n'y a pas de travail à faire à ce niveau.

J'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de travail à faire à ce niveau. J'ai juste dit qu'il faudrait éviter de blâmer la société québécoise pour la connerie de quelques uns. S'il y a des actions à prendre du point de vue judiciaire (augmenter les peines par exemple), bien sûr, ça peut être une solution. (quoique ce sont les mêmes qui croyaient à la réinsertion sociale et qui critiquaient Harper parce que lui voulait augmenter les peines ?) Mais moi personnellement et les millions d'autres hommes québécois, c'est quoi notre responsabilité dans la petite peine de prison en rapport à une agression sexuelle ? De quoi je devrais me sentir coupable là dedans ?

Sinon, pour ce qui est des chiffres, j'aimerais les décortiquer. Qu'est-ce qu'on entend par "agression sexuelle". Il semble qu'on a inséré pas mal d'affaires qui n'ont rien à voir avec un viol dans la définition juridique d' "agression sexuelle". Ça gonflerait les statistiques.

Citation de: Tam! le octobre 31, 2016, 02:02:00 pm

Pourquoi on vous entend juste vous opposer à ça par rapport à ce que les féministes pourraient vous «enlever» ou de la place qu,elles prennent. Pourquoi de temps en temps, sans utiliser le terme culture du viol, on ne vous entend pas parler de ramener de cours de sexualité à l'école? De ce qu'on pourrait faire pour éviter les dérapages?

Il faudrait que ce soit un cours de sexualité, pas un cour de propagande féministe. (on sait ce qu'est devenu le cours d'éthique et de culture religieuse, c'est un cours de propagande multiculturaliste). Je n'ai rien contre, mais encore faudrait-il remplacer un cour déjà existant. Je suppose que c'est l'histoire qui écoperait. Les jeunes sont tellement conscients de leur histoire qu'on peut tellement se permettre d'enlever un autre cours, ou deux...

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 31, 2016, 02:48:45 pm

Citation de: megalomarc le octobre 31, 2016, 02:36:56 pm

Mais au lieu de ça, elles veulent continuer le "combat". Comme s'il y avait encore quelque chose de significatif à gagner, alors que dans le fond, tout est déjà gagné.

La preuve officielle que MégaloMarc est déconnecté...
Heille on part de loin si t'es convaincu de ça...

........

Citation de: megalomarc le octobre 31, 2016, 02:36:56 pm

Sinon, pour ce qui est des chiffres, j'aimerais les décortiquer. Qu'est-ce qu'on entend par "agression sexuelle". Il semble qu'on a inséré pas mal d'affaires qui n'ont rien à voir avec un viol dans la définition juridique d'agression sexuelle". Ça gonflerait les statistiques.

Bon, encore la banalisation..On s'en sors pas.

Ni toi ni moi, on sait exactement la nature de ces plaintes. Mais dis toi que si quelqu'un prend la peine de porter plainte à la police pour un geste, c'est pas pour le plaisir. C'est quoi tu soupçonnes que la majorité des plaignantes/plaignants font ça par vengeance je suppose?

Et puis même si c'est pas un pénétration forcée, si la personne a senti qu'on a utilisé son corps de quelconque façon sans son consentement, le problème reste entier.

La culture du viol vise également les mononcles à la Marcel Aubut avec des mains baladeuses. Mais bon tu dois être le genre de gars qui se dit qu'y a rien là et qu'il devrait être encore en poste..

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 31, 2016, 02:51:14 pm

Citer

Mais moi personnellement et les millions d'autres hommes québécois, c'est quoi notre responsabilité dans la petite peine de prison en rapport à une agression sexuelle ? De quoi je devrais me sentir coupable là dedans ?

Ce cas la est particulièrement claire, les peines de prisons c'est (dans un échelle de temps assez long) un reflet de combien c'est considérer grave par la société.

Pour d'autre chose, c'est moins direct.

Prend un exemple concret, celui qui a fait ressortir ce sujet, le cas de viol du député.

On a aussi un peu une part de responsabilité comme suit:

Si une victime parle d'avoir re-rencontrer son agresseur et s'être fait revioler, certain comme moi vont durement la jugé, tous mettre en doute au pire et au mieux la blâmer pour son sort. Elle le sait très bien que ça lui arriver et va rendre bien plus difficile la dénonciation et un procès potentiel, surtout avec une personnalité publique pour elle. Si son histoire est vrai, l'individu va rester en circulation plus longtemps et faire plus de victime en plus de rendre l'expérience des victimes plus difficiles.

Voila ma part de responsabilité indirecte et c'est en plein ça la culture du viol auquel je participe. Tu vas tu me dire que je suis une rare exception au Québec ? Si je me fit aux commentaires dans mon entourage, je pense que je suis la norme.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 31, 2016, 02:57:44 pm

Citation de: megalomarc le octobre 31, 2016, 02:36:56 pm

Mais moi personnellement et les millions d'autres hommes québécois, c'est quoi notre responsabilité dans la petite peine de prison en rapport à une agression sexuelle ? De quoi je devrais me sentir coupable là dedans ?

J'avais pas lu ça..

Voilà le problème....les gars ça leur fait de la peine de se faire dire qu'il y a des garçons fautifs. Pourquoi? Je ne sais pas.

Pourquoi ne pas prendre ça à l'inverse et de se dire solidaire des filles qui s'expriment au lieu d'avoir le réflexe défensif (hein on est pas d'même les gars au Québec, voyons! )?

La malentendu sur cette question n'est pas prêt de dissiper malgré que je vois des progrès juste ici, si je compare aux premières pages de ce sujet.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 31, 2016, 03:02:37 pm

Citation de: MadChuck le octobre 31, 2016, 02:13:09 pm

Mégalo es-tu entrain de dire qu'il existe aucune attitude qui tend a excuser le viol, blâmer la victime, négation du non-consentement et qu'il existe aucun obstacle à la dénonciation ?

Tous ça n'est qu'une pure invention ?

Pourtant moi dans l'affaire Sklavounos, je blâme la victime pour avoir retourner le voir, je met en doute son non consentement et tous plein d'autre élément de la culture du viol, comment tu expliques ça ? Penses-tu que je suis le seul au Québec ?

On en a discuté avec Gustavus à la page 101. La société parfois blâme la victime dans n'importe quel crime. Parfois elle blâme l'accusé. Ça dépend de plusieurs facteurs. Il faudrait être de mauvaise foi pour que, quand il s'agit d'un cas de viol et que le publicblâme la victime, nous fassions un lien avec la soi-disant culture du viol. Vouloir que la société au complet dise "On vous croit!" peu importe comment la cause se présente, en autant qu'il s'agisse d'une dénonciation pour viol, c'est juste cave.

Le débat s'est mal engagé. On est parti sur une prétendue définition d'un phénomène, décrit par des féministes radicales.

Je peux vous en sortir une définition d'un phénomène que je vais inventer. Je vais vous nommer chacun des points constitutifs de ce "phénomène de société". Ça va s'appeler la culture de la rage au volant. Sur un forum, j'ai vu Dalporno et Pontiyak être d'accord avec un gars qui a tabassé un autre gars après s'être fait couper sur l'autoroute. Ils blâmaient la victime pour avoir coupé l'autre avec son auto. Pis j'ai vu d'autres commentaires internet là dessus qui disaient la même chose. Les peines de prison pour la rage au volant sont pas assez sévères à mon goût. Tout ça prouve hors de tout doute qu'il y a une culture de la rage au volant. Je vais enrober mon argumentaire pour que ça ait l'air professionnel, je vais y faire mettre un sceau qui paraît bien "c'est une étude qui est certifiée par l'association des victimes de la rage au volant", je vais m'allier avec des gens des milieux universitaires. On va s'arranger pour parler aux médias. Utiliser chaque situation de rage au volant pour parler de ce phénomène de société...

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 31, 2016, 03:10:31 pm

Citation de: Tam! le octobre 31, 2016, 02:48:45 pm

Bon, encore la banalisation..On s'en sors pas.

Citation de: Lysianne Gagnon

Oui, il y a encore des femmes battues ou violées. Mais justement, ces cas font la manchette parce qu’ils sont rares, beaucoup plus rares qu’à l’époque d’avant la révolution féministe.

Si n’importe quelle allégation d’« agression sexuelle », même la moins documentée, cause autant de remous, c’est justement parce que la violence sexuelle est devenue le tabou ultime des démocraties modernes.
...

Oui, mais les statistiques ? Une femme sur trois, au Québec, aurait été « agressée sexuellement » après l’âge de 16 ans.

C’est beaucoup, mais tout dépend de ce qu’on entend par cette expression. La langue populaire, suivant en cela l’évolution du Code criminel, a effacé la distinction cruciale entre le viol véritable – la pénétration effectuée sous la contrainte – et toutes sortes de comportements (attouchements, embrassades, commentaires sexistes, etc) qui, aussi désagréables soient-ils quand ils ne sont pas désirés, ne sont pas de nature à traumatiser une femme le moindrement raisonnable et équilibrée.

Mais tout cela entre pêle-mêle dans le grand sac de l’« agression sexuelle », ce qui fausse complètement le tableau – à moins que l’on considère comme de la violence un commentaire déplacé ou un effleurement sur la main !

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 31, 2016, 03:13:30 pm

Citation de: Tam! le octobre 31, 2016, 02:57:44 pm

Pourquoi ne pas prendre ça à l'inverse et de se dire solidaire des filles qui s'expriment au lieu d'avoir le réflexe défensif (hein on est pas d'même les gars au Québec, voyons! )?

Vois-tu, c'est là qu'on est différent toi pis moi.

Toi tu réagis par réflexe solidaire. Moi je préfère encore réfléchir avant de défendre un point de vue.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 31, 2016, 03:13:34 pm

Citation de: megalomarc le octobre 31, 2016, 03:02:37 pm

On en a discuté avec Gustavus à la page 101. La société parfois blâme la victime dans n'importe quel crime.

Oui dans certain cas de fraude, certains vol, pour certain on ne le fait pas. Certaines sociétés ne le font pas, disons au Japon le vol c'est bien différent qu'ici. La "culture du vol" ici est plus grande que celle du viol.

Citer

Il faudrait être de mauvaise foi pour que, quand il s'agit d'un cas de viol et que le publicblâme la victime, nous fassions un lien avec la soi-disant culture du viol.

Un lien ? C'est pas un lien, la culture du vol est juste une phrase plus courte pour dire un ensemble de comportement incluant le public qui blâme la victime.

Citer

Vouloir que la société au complet dise "On vous croit!" peu importe comment la cause se présente, en autant qu'il s'agisse d'une dénonciation pour viol, c'est juste cave.

Effectivement, il faudrait pas que la police, les avocats de la couronne, le juge, un jury si y'en a un, croit quoi que ce soit, même la société en général. Mais un "On n'a pas de raison de mettre votre témoignage en doute et je vais pas ouvertement vous critiquer sans bonne raisons" est probablement le juste milieux désiré et qui ferait parfaitement l'affaire.

Citer

Le débat s'est mal engagé. On est parti sur une prétendue définition d'un phénomène, décrit par des féministes radicales.

C'est une réaction étrange, mais commune, que les gens ont arrêter de simplement regarder une définition dans le dictionnaire et l'accepter, vouloir en débattre. Les gens invente une expression et lui donne une définition, bien sur que c'est prétendue et inventer, comme tous les mots ou expression jamais créer dans l'histoire. As-tu vu du temps discuter de longs en large a propos de l'expression mourir dans la dignité dans un débat sur l'euthanasie.... ? Pourquoi accordé une si grande importance au choix de mots, plus que sur le phénomène décrit en lui même ?

Les gens utilisent toujours un marketing du genre quand il nomme un phénomène et il y aura une petite guerre d'image, pro-vie, pro-choix, réchauffement global, changement climatique, pluie acide, c'est pratiquement toujours le cas, le monde en reviennent assez vite habituellement.

Citer

Je peux vous en sortir une définition d'un phénomène que je vais inventer. Je vais vous nommer chacun des points constitutifs de ce "phénomène de société". Ça va s'appeler la culture de la rage au volant.

Ben oui les médias/gens ont inventer l'expression de la rage au volant et utiliser pour décrire un phénomène de société, ça c'est déjà fait ce que tu décris. Et les constructeurs automobile ont fait du R&D pour diminuer le phénomène de rage au volant, par exemple y'ont tenter de mettre en place un deuxième klaxon avec un son différent pour dire scusez.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 31, 2016, 03:18:31 pm

Citation de: megalomarc le octobre 31, 2016, 03:02:37 pm

Je peux vous en sortir une définition d'un phénomène que je vais inventer. Je vais vous nommer chacun des points constitutifs de ce "phénomène de société". Ça va s'appeler la culture de la rage au volant. Sur un forum, j'ai vu Dalporno et Pontiyak être d'accord avec un gars qui a tabassé un autre gars après s'être fait couper sur l'autoroute. Ils blâmaient la victime pour avoir coupé l'autre avec son auto. Pis j'ai vu d'autres commentaires internet là dessus qui disaient la même chose. Les peines de prison pour la rage au volant sont pas assez sévères à mon goût. Tout ça prouve hors de tout doute qu'il y a une culture de la rage au volant. Je vais enrober mon argumentaire pour que ça ait l'air professionnel, je vais y faire mettre un sceau qui paraît bien "c'est une étude qui est certifiée par l'association des victimes de la rage au volant", je vais m'allier avec des gens des milieux universitaires. On va s'arranger pour parler aux médias. Utiliser chaque situation de rage au volant pour parler de ce phénomène de société...

C'est comme ça que toutes les sciences ont été inventées. Si tu peux en plus valider tes hypothèses par des études, faire des prédictions, etc. tu peux établir ta thèse et la présenter devant des pairs pour évaluation. Pour mobiliser la société, tu peux essayer de chiffrer le coût social de la rage au volant, le nombre d'accidents, de pertes matérielles, l'incidence sur le taux de mortalité, les dommages indirects, coûts en santé publique, en pertes de productivité, etc. Si le montant des coûts est plus élevé qu'une campagne de sensibilisation, ça pourra valoir la peine de faire une campagne.

Si le phénomène n'existe pas, tu ne seras pas capable de valider tes hypothèses, de faire des prédictions, etc. En d'autres mots, le hasard expliquerait mieux la réalité que tes hypothèses. Tu pourrais par exemple te faire un groupe d'amateurs de jeux de chars violents, de téléséries de chauffards enragés ou de course automobile sportive et un groupe témoin, pour vérifier si le groupe test au bout de 3 ans est davantage impliqué dans la rage au volant, et finir par admettre que non, il n'y a pas d'effet significatif. Tester aussi à partir d'un questionnaire, par exemple, si ceux qui ont dit que la priorité devrait aller à ceux qui sont pressés, etc. s'il ont plus tendance à provoquer des accidents, etc.

C'est la différence entre «inventer un concept pour décrire quelque chose qui n'existe pas» et «inventer un concept pour décrire quelque chose qui existe».

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 31, 2016, 03:19:31 pm

Citation de: megalomarc le octobre 31, 2016, 03:13:30 pm

Citation de: Tam! le octobre 31, 2016, 02:57:44 pm

Pourquoi ne pas prendre ça à l'inverse et de se dire solidaire des filles qui s'expriment au lieu d'avoir le réflexe défensif (hein on est pas d'même les gars au Québec, voyons! )?

Vois-tu, c'est là qu'on est différent toi pis moi.

Toi tu réagis par réflexe solidaire. Moi je préfère encore réfléchir avant de défendre un point de vue.

Ta façon d,argumenter est détestable. Après tu te demandes pourquoi tout le monde est sur ton dos.

Pourquoi ma solidarité ne pourrait-elle pas venir d'une réflexion? Qu'est-ce que tu nous sors là?

Tu préfères réfléchir avant de donner un point de vu? En ce moment es tu en mode réflexion ou..? Juste pour que je sache là..

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 31, 2016, 03:25:12 pm

Citation de: Tam! le octobre 31, 2016, 02:48:45 pm

Citation de: megalomarc le octobre 31, 2016, 02:36:56 pm

Mais au lieu de ça, elles veulent continuer le "combat". Comme s'il y avait encore quelque chose de significatif à gagner, alors que dans le fond, tout est déjà gagné.

La preuve officielle que MégaloMarc est déconnecté...
Heille on part de loin si t'es convaincu de ça...

Je ne suis pas connecté aux études féministes, si c'est ce que tu entends par "être déconnecté".

Je crois qu'on vit dans une société équilibrée. Un homme ou une femme a autant de chances de réussir aujourd'hui.


Je dirais qu'avec le système scolaire qui tend à favoriser les filles, c'est peut-être un déséquilibre qui s'en vient.

Le recul des garçons
http://www.journaldemontreal.com/2016/10/29/le-recul-des-garcons

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 31, 2016, 03:29:04 pm

Citer

Je crois qu'on vit dans une société équilibrée. Un homme ou une femme a autant de chances de réussir aujourd'hui.

Ça dépend en quoi je pense, penses-tu qu'une femme de 10 ans aujourd'hui au Québec a la moindre chance de réussir ce que Martin Brodeur a réussi ? Ce qu'Elon Musk a réussi ? Qu'une américaine pourrait faire ce qu'Obama a fait ?

Penses-tu que les domaines spécialement traditionnellement féminin n'ont pas tendance a être moins rémunérer et prestigieux ? Qu'une femme sans secondaire peut aussi facilement faire 25$ de l'heure qu'un homme ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 31, 2016, 03:39:51 pm

Citation de: megalomarc le octobre 31, 2016, 03:25:12 pm

Je dirais qu'avec le système scolaire qui tend à favoriser les filles, c'est peut-être un déséquilibre qui s'en vient.

Le recul des garçons
http://www.journaldemontreal.com/2016/10/29/le-recul-des-garcons

Tu peux dormir sur tes deux oreilles. Même si plusieurs femmes ont des meilleures notes et plus de scolarité que les hommes, elles demeurent moins bien payées.

http://affaires.lapresse.ca/economie/quebec/201403/06/01-4745161-les-femmes-moins-payees-meme-chez-les-professionnels.php

Et c'est seulement un exemple de disparité.

P'S: Une chance que Denise Bombardier est là pour réconforter les masculinistes.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 31, 2016, 03:40:34 pm

Citation de: Tam! le octobre 31, 2016, 02:48:45 pm

Citation de: megalomarc le octobre 31, 2016, 02:36:56 pm

Sinon, pour ce qui est des chiffres, j'aimerais les décortiquer. Qu'est-ce qu'on entend par "agression sexuelle". Il semble qu'on a inséré pas mal d'affaires qui n'ont rien à voir avec un viol dans la définition juridique d'agression sexuelle". Ça gonflerait les statistiques.

Bon, encore la banalisation..On s'en sors pas.

Ni toi ni moi, on sait exactement la nature de ces plaintes. Mais dis toi que si quelqu'un prend la peine de porter plainte à la police pour un geste, c'est pas pour le plaisir. C'est quoi tu soupçonnes que la majorité des plaignantes/plaignants font ça par vengeance je suppose?

Et puis même si c'est pas un pénétration forcée, si la personne a senti qu'on a utilisé son corps de quelconque façon sans son consentement, le problème reste entier.

La culture du viol vise également les mononcles à la Marcel Aubut avec des mains baladeuses. Mais bon tu dois être le genre de gars qui se dit qu'y a rien là et qu'il devrait être encore en poste..

5340 plaintes d'agressions sexuelles. Sur 8 million d'habitants. Ça fait une plainte par tranche de 1500 habitants. Ça inclut effectivement quelques plaintes pour une tape sur les fesses. Je n'excuse pas le comportement de Marcel Aubut, surtout qu'il était en position d'autorité, mais il faut quand même admettre qu'une tape sur les fesses c'est pas la même chose qu'un viol. Ces statistiques faussent tout et on ne sait plus ce que ça veut dire. Une plainte est une de trop comme on dit, mais de là à dire qu'on est en face d'un problème systémique grave, c'est un pas que je ne ferais pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 31, 2016, 03:43:15 pm

Citation de: Lisa le octobre 31, 2016, 12:01:39 pm

Jam: J'ai déjà admis plein de fois que le terme n'était peut^-être pas le plus parlant, et celui avec le plus de valeur éducative. Je vous ai aussi soumis des alternatives, et demandé de proposer vos termes, mais c'est toujours resté lettre morte.

Lisa, il n'y a oas d'alternative, c'est votre combat féministe et pour moi le terme est capital dans cette affaire et mon attitude vis à vis de cette affaire.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 31, 2016, 04:00:04 pm

Citation de: Tam! le octobre 31, 2016, 03:19:31 pm

Citation de: megalomarc le octobre 31, 2016, 03:13:30 pm

Citation de: Tam! le octobre 31, 2016, 02:57:44 pm

Pourquoi ne pas prendre ça à l'inverse et de se dire solidaire des filles qui s'expriment au lieu d'avoir le réflexe défensif (hein on est pas d'même les gars au Québec, voyons! )?

Vois-tu, c'est là qu'on est différent toi pis moi.

Toi tu réagis par réflexe solidaire. Moi je préfère encore réfléchir avant de défendre un point de vue.

Ta façon d,argumenter est détestable. Après tu te demandes pourquoi tout le monde est sur ton dos.

Pourquoi ma solidarité ne pourrait-elle pas venir d'une réflexion? Qu'est-ce que tu nous sors là?

Tu préfères réfléchir avant de donner un point de vu? En ce moment es tu en mode réflexion ou..? Juste pour que je sache là..

Tu me suggères d'adhérer à la solidarité féministe au lieu d'adhérer au réflexe défensif. Ça m'étonne que tu me suggères ça.

Premièrement ce n'est pas un "réflexe défensif".

Deuxièmement, je n'adhère à rien par solidarité. J'y adhère parce que j'y adhère. Parce que je considère que c'est le point de vue de la sagesse, par opposition à ce qui n'est pas sage ni juste. Vous pourrez essayer de me coller des étiquettes. Ce serait un peu comme essayer de me sortir du débat en m'appelant le "séparatiste", ou "communiste". Mais encore, ce serait ne pas utiliser la sagesse, et plutôt utiliser une simple stratégie de communication pour réduire la crédibilité d'un adversaire politique.

M'appeler le "masculiniste" c'est exactement comme de parler du Boys Club. Ça a la même hauteur argumentaire. C'est détestable comme façon d'argumenter.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 31, 2016, 04:02:17 pm

Le Grand dictionnaire terminologique de l'Office québécois de la langue française, définit le terme « masculiniste » comme désignant un « mouvement qui se préoccupe de la condition masculine ».

Citation de: megalomarc le octobre 31, 2016, 03:25:12 pm

Je dirais qu'avec le système scolaire qui tend à favoriser les filles, c'est peut-être un déséquilibre qui s'en vient.

Le recul des garçons
http://www.journaldemontreal.com/2016/10/29/le-recul-des-garcons

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 31, 2016, 04:05:06 pm

Citer

Mais encore, ce serait ne pas utiliser la sagesse, et plutôt utiliser une simple stratégie de communication pour réduire la crédibilité d'un adversaire politique.

Je suis d'accord avec toi, mais c'est surprenant comme commentaire venant d'une personne qui semble s'attaquer a l'expression culture du viol au lieu de simplement en regarder la définition et utiliser celle-ci pour débattre de la question. Même chose pour quelqu'un qui parfois semble utiliser le mot féministe pour dire autre chose qu'une personne voulant une égalité des droits et des opportunités entre les hommes et les femmes.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 31, 2016, 04:07:54 pm

Je veux quand même lever mon chapeau à Megalomarc, qui tient tête seul contre tous, et qui fait vivre ce topic à bout de bras.

Je vais donc faire un petit bout dans son équipe.

Citation de: Tam

Leurs textes, je les ai lu. Et je trouve ça vraiment déprimant que deux femmes viennent discréditer cette prise de conscience qui a lieu. Cette discussion qui s'ouvre. Je trouve ça même dégueulasse.

Surtout pour Bombardier. Gagnon on connait son côté très conservateur. Bombardier, elle avait eu le culot de pointer du doigt il n'y a pas si longtemps, le machisme des français. Et là elle s'écrase avec un texte qui ne sert à rien à part décourager celles qui voudraient dénoncer. Fuck you Bombardier.

En même temps, c'est un concept sujet à discussion. Une grande partie de leurs texte revient à critiquer le terme utilisé. À en faire l'historique. C'est un fait que le terme provient des feminist studies étasuniennes, reconnues par plusieurs pour être assez extrémistes et déconnectés d'une partie de leur famille académique. Un peu comme les marxistes-léninistes qui voyaient toute la réalité à travers leur lunette «lutte des classes» et pour qui chaque événement même le plus banal était une preuve de leur théorie. Il y avait une réponse toute prête pour chaque discours contradicteur: si c'était un universitaire aisé, voilà le bourgeois qui défend sa classe sociale. Si c'était plutôt un ouvrier qui les contredisait, voilà le résultat du lavage de cerveau pratiqué par les bourgeois. Etc. Il y a un peu de cela dans les études féministes qui sont à l'origine du concept et du terme, lui-même conçu davantage pour choquer et polariser que pour susciter l'adhésion du plus grand nombre et un changement de mentalité.

On peut certainement critiquer le terme, l'expression «culture du viol». On dirait que cette expression a été créée exprès pour rester marginale, incomprise de la masse. Et donc, pour ne pas tout faire pour favoriser un véritable changement de mentalité et de pratique.

On peut aussi critiquer ce que plusieurs personnes mettent dans ce terme. Quand c'est rendu que regarder quelqu'un dans les yeux est vu comme une agression, bonjour la convivialité!

On peut aussi critiquer la contradiction mise à jour après les agressions de Cologne, dans une grande partie du discours féministe. Les sociétés comme le Québec sont à l'avant-garde du féminisme, d'un mode de vie qui est sécuritaire pour les femmes et les filles, des moeurs plus égalitaires, et même si tout n'est pas réglé, il y a moyen de se féliciter du chemin parcouru.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 31, 2016, 04:13:40 pm

Citation de: Tam! le octobre 31, 2016, 04:02:17 pm

Le Grand dictionnaire terminologique de l'Office québécois de la langue française, définit le terme « masculiniste » comme désignant un « mouvement qui se préoccupe de la condition masculine ».

Citation de: megalomarc le octobre 31, 2016, 03:25:12 pm

Je dirais qu'avec le système scolaire qui tend à favoriser les filles, c'est peut-être un déséquilibre qui s'en vient.

Le recul des garçons
http://www.journaldemontreal.com/2016/10/29/le-recul-des-garcons

Je me préoccupe de la condition masculine, je me préoccupe de la condition féminine. Je me préoccupe de la condition des humains.

Tu pourrais m'appeler un humaniste.

Quoique que je me préoccupe aussi du sort des animaux.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 31, 2016, 04:30:37 pm

Citation de: MadChuck le octobre 31, 2016, 04:05:06 pm

Citer

Mais encore, ce serait ne pas utiliser la sagesse, et plutôt utiliser une simple stratégie de communication pour réduire la crédibilité d'un adversaire politique.

Je suis d'accord avec toi, mais c'est surprenant comme commentaire venant d'une personne qui semble s'attaquer a l'expression culture du viol au lieu de simplement en regarder la définition et utiliser celle-ci pour débattre de la question. Même chose pour quelqu'un qui parfois semble utiliser le mot féministe pour dire autre chose qu'une personne voulant une égalité des droits et des opportunités entre les hommes et les femmes.

C'est parce que c'est cette expression "culture du viol" qui est à la base de l'absence de sagesse que je perçois.

C'est vrai que j'ai utilisé l'expression "féministes" ou "féministes radicales". Dans ce sens là tu as raison. Mais à mon avis, c'est une étiquette qui a plus de sens que celle que Tam veut me coller. Simplement parce que :

Citation de: Lysiane Gagnon

La soi-disant « culture du viol » qui imprégnerait nos villes et nos campagnes est une construction idéologique, née dans les départements de « women studies » nord-américains qui s’inscrivent dans le courant le plus radical du féminisme. Les médias ont ensuite repris l’expression comme si elle allait de soi.

... parce que je pense que ce courant radical existe et qu'il faut être prudent avant d'adhérer à cette cause qui se présente comme allant de soi.

Ce mouvement lui-même se présente comme progressiste. Rappeler que c'est issue d'une frange du féminisme radical, c'est en quelque sorte rétablir la vérité.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 31, 2016, 04:32:41 pm

Quu a dit qu'être masculiniste était mal, ridicule, extrémiste ?

A oui les féministes...

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 31, 2016, 06:03:28 pm

Citation de: MadChuck le octobre 31, 2016, 02:51:14 pm

Citer

Mais moi personnellement et les millions d'autres hommes québécois, c'est quoi notre responsabilité dans la petite peine de prison en rapport à une agression sexuelle ? De quoi je devrais me sentir coupable là dedans ?

Ce cas la est particulièrement claire, les peines de prisons c'est (dans un échelle de temps assez long) un reflet de combien c'est considérer grave par la société.

C'est un élément. Pris tout seul, il n'explique rien. Pour que ça veuille dire quelque chose, il faudrait apporter d'autres éléments de preuve qui viennent confirmer ça.

Par exemple, des personnes au Québec croient plus à la réinsertion sociale que l'Ouest canadien. Les peines ont tendance à être plus basses. Ça ne dit en rien que les Québécois considèrent les crimes commis comme moins graves.

Par ailleurs, qui est au courant de la peine encourue pour mettons faire un vol à main armée ? Personnellement, j'en ai aucune idée. Si c'est moins de six mois, tu vas me dire que la société considère que c'est pas grave ? Si c'est plus de 10 ans, tu vas me dire que la société considère que c'est grave ? Mais la société ignore complètement la règle !

C'est un étrange lien que vous faites entre la sentence et le sentiment de gravité chez la population.

M'enfin, si on est pour augmenter les peines, qu'on s'assure que la plainte est fondée. Il n'est pas question d'appliquer un principe où tout le monde croirait toujours la présumée victime. Ça équivaudrait à ne plus être dans un État de droit quand il est question de viol.

On pourrait aussi en profiter pour augmenter les peines pour fausses dénonciations. Parce que ces fausses dénonciations nuisent grandement aux féministes, elles ne devraient pas s'y opposer.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 31, 2016, 06:31:51 pm

Les gens qui font les lois et les appliques (d'où le : A long terme) viennent tous de la dite population. Ensuite vient des scandales quand une cause bien médiatisé reçoit une peine trop petite ou trop grand au goût du jours et accélère les ajustements.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 31, 2016, 06:42:11 pm

Je ne me souviens pas d'un autre cas où la population aurait tellement mis de pression que les politiciens ont augmenté les peines.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le octobre 31, 2016, 07:43:46 pm

Citation de: Le Jam le octobre 31, 2016, 04:32:41 pm

Quu a dit qu'être masculiniste était mal, ridicule, extrémiste ?

Moi je le dis. Et je ne crois pas être un féministe.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le octobre 31, 2016, 08:14:10 pm

C'est évident que les femmes reviennent de très loin. Leur horizon était limité, on ne leur reconnaissait même pas d'existence légale.

Tout parent, père ou mère, d'une petite fille ne peut qu'être heureux des progrès accomplis.

Plus est, des ersatz de la société d'hier peuvent rester présents encore aujourd'hui.

J'imagine qu'il s'agit là de ce que l'on veut extirper avec cette notion de la "culture du viol"; éliminer définitivement les "mauvaises herbes" qui subsistent. Mais force est de constater qu'on a perdu le sens de la réalité et sombre de plus en plus dans la démagogie.

 

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 01, 2016, 03:50:24 am

Citation de: cantabile le octobre 31, 2016, 07:43:46 pm

Citation de: Le Jam le octobre 31, 2016, 04:32:41 pm

Quu a dit qu'être masculiniste était mal, ridicule, extrémiste ?

Moi je le dis. Et je ne crois pas être un féministe.

Ça n'est pas le topic mais j'aimerais bien savoir ce qu'on leur reproche ?

Ils défendent le droit des papa au regard de la garde d'enfants un droit objectivement scandaleusement floué et inégal. Si les masculiniste ne sont pas digne d'intérêt quel est le groupe ou l'association légitime poir défendre ce droit ?

A moins que le simple fait de revendiquer une égalité de traitement dans la garde des enfants ne soit considéré en soit comme extrémiste ?

Laisse moi penser qu'il y a derrière tout ça un fort lobby féministe qui cherche à dénigrer ce mouvement par tous les moyens. Que celui prenne le nom de masculiniste ou non.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 01, 2016, 09:41:44 am

Citation de: Le Jam le novembre 01, 2016, 03:50:24 am

Citation de: cantabile le octobre 31, 2016, 07:43:46 pm

Citation de: Le Jam le octobre 31, 2016, 04:32:41 pm

Quu a dit qu'être masculiniste était mal, ridicule, extrémiste ?

Moi je le dis. Et je ne crois pas être un féministe.

Ça n'est pas le topic mais j'aimerais bien savoir ce qu'on leur reproche ?

Vite comme ça, je te dirais que les hommes blancs étant théoriquement les plus privilégiés de la société, c'est ridicule de créer ou mettre de l'avant un mouvement pour les défendre.

Ça ne veut pas dire qu'un homme n'a pas besoin d'aide ou n'a jamais de problème. Mais pour ça, il y a des organismes et autre recours qui ne vise pas spécifiquement son sexe.

Donc le Jam, tu nous casses les oreilles sur l'inutilité, le côté ridicule et hystérique des féministes mais par contre les masculinisme est tout à fait respectable et légitime. ok....

 

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le novembre 01, 2016, 10:54:05 am

J'ai pas tout lu encore, mais puisqu'il semble être question de droits des femmes vs hommes, juste dire que ça n'a pas à être mutuellement exclusif. Souvent, j'ai l'impression que le problème est qu'on sent que les masculinistes sont davantage en réaction aux droits acquis par les femmes ou aux mouvements féministes qu'à la réelle condition des hommes qui, eux aussi peuvent avoir des problèmes plus ou moins liés à leur sexe.

C'est pourquoi je partage cette longue entrevue que j'avais trouvé bien intéressante avec un homme qui a créé un subreddit sur les men's rights qui s'affiche à la fois comme pro-féministe.
There's a better way to talk about men's rights activism - and it's on Reddit (http://www.vox.com/2016/9/21/12906510/mens-lib-reddit-mens-rights-activism-pro-feminist)

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 01, 2016, 11:22:18 am

Citer

Laisse moi penser qu'il y a derrière tout ça un fort lobby féministe qui cherche à dénigrer ce mouvement par tous les moyens.

J'aurais penser que c'était pas mal les seules qui respectait et encourage les mouvement masculiniste et la plupart de leur demande.

Les féministes doivent certainement fortement encouragé l'idée que la garde partagé soit respecter et ce genre de chose. C'est  probablement plus les non-féministe qui pense qu'un enfant en bas a âge c'est la responsabilité de la mère et plus vieux jeux qui ridiculise immédiatement ce mouvement et considère ses membres des moux pas de colonnes.

Citer

J'ai l'impression que le problème est qu'on sent que les masculinistes sont davantage en réaction aux droits acquis par les femmes ou aux mouvements féministes qu'à la réelle condition des hommes qui, eux aussi peuvent avoir des problèmes plus ou moins liés à leur sexe.

Ça donne parfois cette impression, comme tous le ridicule battage médiatique autour du cancer de la prostate, november juste après le cancer du sein, etc... Comme si y'ont choisi le cancer de la prostate, un des cancers les moins dangereux qui soit et dont la recherche était déjà sur financer comme cheval de bataille au lieu de celui du colon ou d'autre plus logique pour des raisons de logiques, médicales, et non pas en simple réaction....

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le novembre 01, 2016, 11:28:25 am

Citation de: MadChuck le novembre 01, 2016, 11:22:18 am

Les féministes doivent certainement fortement encouragé l'idée que la garde partagé soit respecter et ce genre de chose. C'est  probablement plus les non-féministe qui pense qu'un enfant en bas a âge c'est la responsabilité de la mère et plus vieux jeux qui ridiculise immédiatement ce mouvement et considère ses membres des moux pas de colonnes.

En effet, les vrais ennemis des "Fathers 4 Justice" devraient être les juges rétrogrades qui donnent la garde des enfants par défaut à la femme, parce que c'est le rôle de la mère de s'occuper des enfants.

Mais ce n'est pas la cible des masculinistes. Pourquoi? Parce que leur vraie cause est toute autre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 01, 2016, 11:38:19 am

Citation de: M. Bonheur le novembre 01, 2016, 11:28:25 am

Mais ce n'est pas la cible des masculinistes. Pourquoi? Parce que leur vraie cause est toute autre.

Je serais curieux de t'entendre développer.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 01, 2016, 12:14:46 pm

Voilà typiquement une déclaration gratuite :

"je te dirais que les hommes blancs étant théoriquement les plus privilégiés de la société"

J'entends par gratuite qu'elle est déclarée unilatéralement comme vérité incontestable.

Je remets en cause cette réalité, les hommes sont dans certains cas en position d'infériorité face aux femmes et c'est le cas face à certaines situations et ces gens là veulent en faire la défense :

- Les violences conjugales. Si elles sont plus rares chez les hommes elles sont aussi moins souvent considérées comme importantes y compris par les services de police et la justice.
- Inégalité en matière de garde d'enfants.

Mais selon Tam c'est théoriquement faux ?

On le permets d'en rire ou pas ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 01, 2016, 12:29:52 pm

Je pensais que Le Jam en avait notamment contre la position de « victimes » des féministes.

À le lire maintenant, je vois qu'il serait mal placer pour sortir ce reproche.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 01, 2016, 01:04:39 pm

Citation de: Tam! le octobre 31, 2016, 03:39:51 pm

Citation de: megalomarc le octobre 31, 2016, 03:25:12 pm

Je dirais qu'avec le système scolaire qui tend à favoriser les filles, c'est peut-être un déséquilibre qui s'en vient.

Le recul des garçons
http://www.journaldemontreal.com/2016/10/29/le-recul-des-garcons

Même si plusieurs femmes ont des meilleures notes et plus de scolarité que les hommes, elles demeurent moins bien payées.

http://affaires.lapresse.ca/economie/quebec/201403/06/01-4745161-les-femmes-moins-payees-meme-chez-les-professionnels.php

Et c'est seulement un exemple de disparité.

Citer

Raisons:

Plusieurs facteurs peuvent expliquer certains écarts dans une même profession. Ainsi, Mme Boulet admet qu'une partie des écarts peut s'expliquer par le nombre plus faible d'années d'expérience de travail des femmes, même si elles occupent le même poste qu'un homme.

L'ancienneté dans l'emploi peut être un second facteur qui explique l'écart.

Mais cela ne peut être dû aux heures supplémentaires que feraient davantage les hommes, qui n'ont pas les obligations familiales des femmes, puisque les études relevées par Mme Boulet se sont attardées au salaire horaire et non au salaire annuel, souligne-t-elle.

Elle cite une autre étude qui date de 2001 et qui avait conclu que «la moitié de l'écart salarial entre les hommes et les femmes demeurait inexpliqué malgré la prise en compte de tous ces facteurs». D'autres études ont avancé des motifs qu'il faudrait aussi évaluer, comme la scolarité, la présence d'enfants, la couverture syndicale.

L'étude comporte tout de même quelques bonnes nouvelles. Ainsi, «bien que les femmes gagnent en moyenne un salaire horaire d'environ 10 pour cent inférieur à celui des hommes en 2012, leur rémunération s'est améliorée par rapport à celle des hommes au cours des 15 dernières années au Québec», signale Mme Boulet.

Et les Québécoises peuvent se consoler en se disant que celles qui travaillent à temps plein sont moins désavantagées par rapport aux hommes que leurs consoeurs du reste du Canada.

Je reviens sur cet aspect. On dirait que l'équité salariale est une espèce de saint-graal qui fait en sorte que les féministes se penseront persécutés jusqu'à ce qu'elles aient réalisé l'égalité en ce domaine.

Mais quand l'article évoque les raisons, jamais la discrimination contre les femmes n'est évoquée. C'est d'autres facteurs comme l'expérience, l'ancienneté, etc. Pour ma part, je chercherais à vérifier si ce n'est pas le 1% des hommes les plus riches qui font gonfler artificiellement la moyenne. Je comparerais la classe moyenne homme avec la classe moyenne femme. Je suis pas mal certain que la différence ne serait plus aussi grande.

Bref, il y a peut-être encore une différence du point de vue macro-économique. Mais ça n'a rien à voir avec une quelconque discrimination et c'est quelque chose qui devrait se rétrécir avec les années.

Bref, je me répète, mais je pense que la société dans laquelle on vit est exemplaire en ce qui concerne l'équilibre entre les hommes et les femmes. Nous sommes un exemple pour d'autres pays.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 01, 2016, 01:07:23 pm

Je constate juste qu'il y a deux poids deux mesures, je ne connais pas très bien la position des masculinistes ou de father4 justice, mais je constate qu'on les range bien vite dans la case des infréquentables alors que leurs revendications de base me semblent aussi audibles que justes.

En revanche chez les féministes on semble pouvoir dire tout et n'importe quoi ça ne choque personne.

Mon point est clair, je pense que dans la société occidentale et plus particulièrement au Québec si les femmes sont peut être encore victimes de certaines injustices, le rapport de force est en train de tourner en faveur des femmes avec leur lobby féministe qui commence selon moi à revendiquer des choses parfaitement excessives et intolérables et la "culture du viol" entre dans ce que j'entends comme intolérable.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le novembre 01, 2016, 01:23:32 pm

Citation de: Le Jam le novembre 01, 2016, 01:07:23 pm

je ne connais pas très bien la position des masculinistes ou de father4 justice

Enough said

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le novembre 01, 2016, 01:51:27 pm

Citation de: Tam! le novembre 01, 2016, 11:38:19 am

Citation de: M. Bonheur le novembre 01, 2016, 11:28:25 am

Mais ce n'est pas la cible des masculinistes. Pourquoi? Parce que leur vraie cause est toute autre.

Je serais curieux de t'entendre développer.

Je ne veux pas partir dans une discussion de vingt pages là-dessus, alors je serais bref.

Les masculinistes sont des gens nostalgiques d'une époque où les hommes avaient encore plus de privilèges que les femmes.

Au moment où on arrive de plus en plus vers l'égalité (mais pas tout à fait encore), ces pauvres types, voient ces avancées de façon erronée comme des reculs. Ils voient le fait que les femmes héritent des droits qu'elles auraient toujours dû avoir comme si cela signifiait que les hommes en avaient moins.

C'est comme un enfant qui a toujours eu plus de cadeaux que son petit frère adopté brailler parce que cette année, ils en ont autant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 01, 2016, 02:33:03 pm

Citation de: cantabile le novembre 01, 2016, 01:23:32 pm

Citation de: Le Jam le novembre 01, 2016, 01:07:23 pm

je ne connais pas très bien la position des masculinistes ou de father4 justice

Enough said

dis moi ce que je ne sais pas ?

Tu sembles bien renseigné pour dire que c'est un groupe infréquentable.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le novembre 01, 2016, 02:42:07 pm

C'parce qu'à chaque fois qu'on en rencontre un, c'est pas mal toujours le même type de gars: célibataire frustré pour qui toutes les femmes sont des harpies.

Mais au niveau de la garde des enfants j'suis d'accord qu'il semble y avoir des choses à améliorer (sans connaître de véritables statistiques à ce niveau).

Titre: La sodomie des diptères par nos féministes d'Outremont
Posté par: El Kabong le novembre 01, 2016, 02:56:33 pm

Si je comprends bien le coté absurde de l'évolution du mouvement féministe, nous avons maintenant des machos en jupe.

Attention au retour du pendule!

Tous ces jolis droits, avec lesquels j'ai peu de difficulté, risquent de se perdre dans le grand retour du passé religieux. 

Citation de: Le parasite barbu en soutane

Le XXIème siècle sera religieux ou ne sera pas!

Nos super-élites financières envisagent de remplacer le cheap labour d'ici par un cheap labour d'ailleurs, religieux de préférence.  C'est plus facile à faire travailler!

Ainsi l'alliance de nos zélotes féminines avec le pouvoir corrompu aura comme conséquence directe de sacrifier les droits de la femme à long terme.

Dans le milieu communautaire, il est facile de constater que les droits sociaux reculent à chaque nouveau gouvernement.  PQ, libéral ou conservateur, vos droits s'évaporent comme petit change sous le soleil de l'impôt.

En passant le beau Justin vient de voter contre une motion interdisant l'évitement fiscal.  Donc le peuple (femmes pâmées devant Justin incluses) a moins de privilèges qu'une compagnie.

Quels droits aurez les femmes quand votre sacoche sera vide?
Les mêmes droits que les hommes sacrifiant leur santé devant une machine infernale pour un salaire de misère.

C'est encore la culture du crime qui va gagner.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 01, 2016, 03:16:47 pm

Ok!

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 01, 2016, 03:26:01 pm

Citer

En passant le beau Justin vient de voter contre une motion interdisant l'évitement fiscal.  Donc le peuple (femmes pâmées devant Justin incluses) a moins de privilèges qu'une compagnie.

Ce boût de raisonnement est vraiment étrange (dans le sens de connecter ça au présent sujet et de parler des femmes comme si elles étaient en particulier affectées)

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 01, 2016, 09:04:25 pm

Je mangeais avec 2 collègues musulmans marocains ce midi, pis on s'est mis d'accord; les femmes ne devraient qu'avoir des jobs à temps partiel.

Mais payés plus cher.  Si possible.  Sinon c''est pas grave.  La femme doit s'occuper des enfants et de son mari d'abord.

Je me sens tellement multiculturel.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 01, 2016, 09:05:22 pm

Demain je mange avec un algérien.  Je vous ferai un topo sur l'avant-gardisme.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le novembre 01, 2016, 09:19:15 pm

Citation de: megalomarc le novembre 01, 2016, 01:04:39 pm

Je reviens sur cet aspect. On dirait que l'équité salariale est une espèce de saint-graal qui fait en sorte que les féministes se penseront persécutés jusqu'à ce qu'elles aient réalisé l'égalité en ce domaine.

Mais quand l'article évoque les raisons, jamais la discrimination contre les femmes n'est évoquée. C'est d'autres facteurs comme l'expérience, l'ancienneté, etc. Pour ma part, je chercherais à vérifier si ce n'est pas le 1% des hommes les plus riches qui font gonfler artificiellement la moyenne. Je comparerais la classe moyenne homme avec la classe moyenne femme. Je suis pas mal certain que la différence ne serait plus aussi grande.

Bref, il y a peut-être encore une différence du point de vue macro-économique. Mais ça n'a rien à voir avec une quelconque discrimination et c'est quelque chose qui devrait se rétrécir avec les années.

Bref, je me répète, mais je pense que la société dans laquelle on vit est exemplaire en ce qui concerne l'équilibre entre les hommes et les femmes. Nous sommes un exemple pour d'autres pays.

En même temps, je sais que chez nous, on est en pleine normalisation des salaires pour rétablir l'équilibre entre les emplois à prédominance féminine et ceux à prédominance masculine... ça se fera dans les prochaines années, donc oui, on progresse, mais non, ça fait pas 50 ans que c'est parfait.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le novembre 01, 2016, 09:21:02 pm

Citation de: dalporto le novembre 01, 2016, 09:04:25 pm

Je mangeais avec 2 collègues musulmans marocains ce midi, pis on s'est mis d'accord; les femmes ne devraient qu'avoir des jobs à temps partiel.

Mais payés plus cher.  Si possible.  Sinon c''est pas grave.  La femme doit s'occuper des enfants et de son mari d'abord.

Je me sens tellement multiculturel.

Si je peux faire le même salaire et travailler moins, J'embarque.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le novembre 01, 2016, 09:29:34 pm

C'est déjà le cas des endroits fonctionnant avec une échelle salariale et les congés maladie payés.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 01, 2016, 09:45:56 pm

Citation de: Lisa le novembre 01, 2016, 09:21:02 pm

Citation de: dalporto le novembre 01, 2016, 09:04:25 pm

Je mangeais avec 2 collègues musulmans marocains ce midi, pis on s'est mis d'accord; les femmes ne devraient qu'avoir des jobs à temps partiel.

Mais payés plus cher.  Si possible.  Sinon c''est pas grave.  La femme doit s'occuper des enfants et de son mari d'abord.

Je me sens tellement multiculturel.

Si je peux faire le même salaire et travailler moins, J'embarque.

Y'en a un des 2 qui te veux, mais il faut que tu portes le voile.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le novembre 01, 2016, 10:08:16 pm

Hein?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 01, 2016, 11:04:42 pm

Citation de: Lisa le novembre 01, 2016, 09:19:15 pm

En même temps, je sais que chez nous, on est en pleine normalisation des salaires pour rétablir l'équilibre entre les emplois à prédominance féminine et ceux à prédominance masculine... ça se fera dans les prochaines années, donc oui, on progresse, mais non, ça fait pas 50 ans que c'est parfait.

C'est certain, donc dans un sens, je comprend que le focus soit là dessus. Mais à ce stade-ci, je ne pense pas que ça justifie de déchirer sa chemise et de mener un "combat" important.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le novembre 01, 2016, 11:21:39 pm

C'est vrai que de gagner sa vie c'est un détail insignifiant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 02, 2016, 03:24:13 am

Je pense que l'écart salariale s'explique par trois aspects économiques qui révèlent que ce n'est pas l'égalité salariale en tant que tel qu'il faut combattre mais la cause, l'origine et la source de cette inégalité à savoir :

- Le premier, l'enfantement. Le fait de tomber enceinte 1 fois 2 fois voir plus à un impact sur la performance de l'employée et sa "fiabilité" au sein de l'entreprise qui se traduit sur le salaire. Nous ne sommes pas égaux sur ce point, c'est trivial, évident et pourtant le simple fait de le dire selble choquant. Les homes n'ont pas d'indisponibilité liée au fait d'être père ou du moins celle-ci est loindre et cela va avoir un impact sur la carrière. Cependant je pense que ce point est le moins important des trois. Il va avoir tendance à se raccourcir car les gouvernements trouvent des astuces pour réintroduire artificiellement une egslitedans le domaine notamment en introduisant des congés paternels qui vont rééquilibrer un peu les choses et ma foi poursuoi pas. Mais ne mettons ça sur le dos des entreprises ou des hommes alors que ce point comle les deux autres qui suivent ne correspondent qu'à une réalité économique qui se reflète dans une inégalité salariale.

- Le fait que les femmes encore passent plus de temps à soccuper des enfants et quittent la job avant leurs homologues mâles pour aller chercher les enfants à l'école. Ça changerait relativement vite dans ce domaine et je pense que plus cela s'équilibrera dans les faits plus l'écart diminuera, mais cela prouve qu'il faut s'attaquer à la source de l'inégalité salariale et pas au salaire directement qui n'est que le reflet d'une realite économique inégalitaire.

- Troisième source d'inégalité salariale également, je le constate dans mon entourage, les femmes ont bien souvent un rapport "malsain" au travail dans lequel l'affectif joue un rôle important (comme dans bon nombre de leurs rapports sociaux). Que cet aspect soit inhé ou acquis n'est pas le débat mais cette approche affective dans les rapports sociaux à un impact sur les salaires. Je m'explique. Certaines femmes (je pense celles qui ont un impact salariale notable sur cette inégalité), ont du mal à négocier leur salaire et leurs augmentations si on les compare aux hommes. Se mettre en valeur, se vendre, dire "si vous voulez plus il faudra aligner les dollars" est un rapport contre nature pour bon nombre de femmes alors qu'il est naturel et sain pour les hommes dans le cadre professionnel. Pour les hommes, travail contre rémunération est naturel alors que chez bon nombre de femmes il y a toujours un aspect affectif comme le qualitatif du cadre de travail la bonne entente avec les collègues qui va troubler ou perturber ce rapport simple au salaire négocié avec le patron ou le supérieur hiérarchique. Également ce deuxième aspect ne demande qu'à être rééquilibré mais une fois de plus la balle est dans le camp des femmes et de leur éducation au sens large pour apprendre à négocier leur salaire, se vendre en faisant fi d'aspects purement affectifs qui n'ont rien à faire dans une négociation salariale.

Pour le reste il n'y a selon moi aucune raison qu'il y ait d'inégalité slariale sensible entre homes et femmes pourvu que ces deux aspects soient intégrés.

Je  n'ai jamais vu dans mon entourage professionnel de femmes me dire "j'en ai assez je vais prendre rendez vous avec la directrice des ressources humaines pour demander une augmentation" alors que chez des collègues hommes cela arrive de temps en temps. Les DRH sont souvent des femmes et je ne pense pas quelles soient intrinsèquement sexiste.

Plus le temps avancera, plus la société deviendra vraiment égalitaire en droit, en acceptation sociale et comportemental face à l'éducation des enfants et la négociation salariale, plus cet écart se réduira et cela arrivera soyez-en sûr. Cela se réduira certainement, mais au point d'arriver à l'égalité statistique parfaite ? Je ne sais pas, je ne pense pas, car si l'inhé est trop fort. Dans l'aspect éducation et prise en charge des enfants et dans la sensibilité dans le cadre de la négociation il restera toujours selon moi un petit quelque chose révélateur des différences hommes/femmes, mais seul l'avenir nous le dira.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 02, 2016, 02:16:18 pm

Je pense juste au fait que si, sur les 50 personnes les plus riches du Québec, 40 sont des hommes, ça gonfle assurément la moyenne.

Mais dans ma situation je me sens pas mal plus près des femmes de la classe moyenne que ces 40 hommes là. 99% de la population n'ont pas de contrôle sur la richesse de ces 40 personnes. On ne va quand même pas décréter des quotas pour que les gens très riches soient à 50% des femmes.

Si on pouvait éviter les paradis fiscal, une plus grand portion de leurs revenus se retrouveraient dans les coffres de l'État. Mais Trudeau vient de s'opposer à une loi qui empêche l'évasion fiscale.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 02, 2016, 02:37:46 pm

Citer

Je pense juste au fait que si, sur les 50 personnes les plus riches du Québec, 40 sont des hommes, ça gonfle assurément la moyenne.

Peut-être, y'a environ 6.2 million de personne avec un revenue au dessus de 0 au Québec.

3 133 879 homme avec une revenue classé ici:
http://www.revenuquebec.ca/fr/salle-de-presse/statistiques/revenu-total-des-particuliers.aspx

Si les 40 plus riche au Québec font en moyenne 40 million par année disons, ça rajoute 1600 million aux revenues totaux. Si le revenue annuel moyen est de 48 000$ sans eux, avec eux il devient de 48509$.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 05, 2016, 06:17:22 am

"On vous croit"

http://www.lapresse.ca/international/etats-unis/201611/04/01-5037883-le-magazine-rolling-stone-coupable-davoir-denonce-un-viol-imaginaire.php

On détruit des gens et des familles avec de fausses accusations car il en reste toujours quelque chose. On entend souvent "y a pas de fumée sans feu".

La culture du viol n'est il pas plutôt la culture du chantage au viol ?

On ne doit pas remettre en cause la présomption d'innocence pour la soit disante culture du viol et c'est pourtant bien ce que souhaite ces extrémistes féministes avec le slogan "on vous croit".

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 05, 2016, 12:23:23 pm

Cet épisode de "On vous croit", c'est comme la cerise sur le sundae. C'est l'ultime niaiserie de ce mouvement féministe radical.

Que des gens apparemment sains d'esprit adhèrent à ça m'inquiète.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 05, 2016, 12:31:10 pm

Citation de: megalomarc le novembre 05, 2016, 12:23:23 pm

Cet épisode de "On vous croit", c'est comme la cerise sur le sundae. C'est l'ultime niaiserie de ce mouvement féministe radical.

Que des gens apparemment sains d'esprit adhèrent à ça m'inquiète.

Le "on vous croit" c'est la boulette qui révèle le réel dessein des cadres les plus extrémistes de ces mouvements féministe.

Je souhaiterais que les féministes les plus modérés ou du moins les plus responsables et raisonable reconnaissent que ce slogan est lal choisi.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 05, 2016, 12:33:20 pm

Citation de: MadChuck le novembre 02, 2016, 02:37:46 pm

Citer

Je pense juste au fait que si, sur les 50 personnes les plus riches du Québec, 40 sont des hommes, ça gonfle assurément la moyenne.

Peut-être, y'a environ 6.2 million de personne avec un revenue au dessus de 0 au Québec.

3 133 879 homme avec une revenue classé ici:
http://www.revenuquebec.ca/fr/salle-de-presse/statistiques/revenu-total-des-particuliers.aspx

Si les 40 plus riche au Québec font en moyenne 40 million par année disons, ça rajoute 1600 million aux revenues totaux. Si le revenue annuel moyen est de 48 000$ sans eux, avec eux il devient de 48509$.

Le calcul ne prenait que le salaire horaire.

Selon mes calculs, ça ferait augmenter la moyenne d'environ 2%. C'est pas énorme, mais ça s'ajoute aux autres facteurs.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 05, 2016, 12:49:14 pm

La différence de salaire entre les riches et les pauvres doit être bien plus petites que la différence de revenue (les pauvres ayant souvent comme seul revenue le salaire, les riches ayant jamais juste du salaire comme source de revenue)

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 05, 2016, 12:51:03 pm

Si le 1% des hommes les plus riches au Québec (environ 30 000 personnes) gagnent 4000 $ de l'heure en comparaison de 22$ de l'heure dans la population (environ 3 000 000 personnes) comment ça donnera en moyenne pour ces 3 030 000 personnes ?

(J'ai fait comme si ces 30 000 personnes gagnaient 10 millions$ par année)

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 05, 2016, 01:04:39 pm

Je ne comprends le débat sur la différence de salaire. Oui il y a une différence de salaire qui existe entre homme et femme, me semble que ne pas le reconnaître serait faire preuve de malhonnêteté intellectuelle.

Mon point est que cette différence salariale correspond à une réalité économique et si l'on souhaite un rééquilibrage salariale (auquel je suis pas favorable) il faut s'attaquer à le source de cette inégalité salariale plutôt que de forcer bêtement les entreprises à une égalité contre nature.

Rééquilibrer les salaires c'est :

- Faire en sorte que les hommes aient un congé paternité qui compense les absences et la perte de productivité des femmes quand elles ont des enfants.

- Que les femmes apprennent à négocier leur salaire de façon décomplexée. Leurs rapports humains au boulot sont trop souvent emprunt d'affect qui perturbe la qualité de leur rapport à l'argent et à leur capacité à négocier. Je ne peux le prouver c'est subjectif, mon ressenti personnel.

- Que les rôles en matière de garde d'enfants et d'éducation soient vraiment plus égalitaire. C'est trop souvent encore les mamans qui quittent plus tôt le travail pour récupérer les enfants à l'école ou s'en occuoer quand ils sont malades.

Quand on aura rééquilibré ça on aura une vision plus claire, et selon moi plus rééquilibrée des salaires et j'en suis certzin en faveur des femmes.

Après (on va m'accuser d'être un horrible macho) je reste convaincu que l'égalité sexuelle en matière de compétences professionnelle est une illusion à grande échelle (ce qui ne signifie certainement pas que cela est toujours au bénéfice des hommes, ce n'est pas ce que je dis).

- Est-ce que l'ambition professionnelle est également repartie entre homme et femme ? Et est-on en mesure de prouver et d'affirmer quoi que ce soit avec certitude ?

- Est-ce que les hommes et les femmes ont les mêmes capacités de résistance au stress, à la charge de travail ? Idem, des sources des preuves ou juste un dogme égalitaire ?

- Est-ce que les hommes est les femmes ont les mêmes capacités (statistiquement et à grande échelle) dans les domaines suivants que sont : Les sciences, l'éducation, l'art, la technologie, les métiers de l'artisanat, de la bouffe, des services, de la médecine, de l'aide aux personnes etc...

Plein le cul de ce dogme qui voudrait qu'hommes et femmes soient interchangeables et identiques dans tous les domaines. Ce n'est peut être pas le cas et la différence des salaires en est peut être aussi le reflet.

Alors commençons par nous attaquer aux sources réelles des inégalités salariales.

Mais est-ce que les femmes veulent vraiment plus d'égalité dans les domaines que j'ai cité et exposé plus haut ?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 05, 2016, 01:08:25 pm

Si tu passes du top 50 (0.0007%) au 1% dans ta formulation, ça change pas mal toute.

Mais y'a juste 11137 Québécois tous sex confondu avec un revenue (revenue pas salaire) en haut de 500 000 et plus au Québec en 2013, pour 0.17% des particulier.

Je pense pas qui sont beaucoup a gagner plus de 10 million par années en salaires, même les joueurs d'hockey du Canadiens ne font pas ça.

Personne dans la haute direction de bombardier fait ça non plus:
http://www.bombardier.com/content/dam/Websites/bombardiercom/supporting-documents/BInc/Bombardier-proxy2016-neo-summary-compensation-fr.pdf

Personne n'a fait 2 million en salaire chez Bombardier, et même en ajoutant les options d'achat, bonus, la valeur du régime de retraite et tous, personne a fait plus de 8 million depuis 2013.

Personne chez Desjardins fait ça non plus.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 05, 2016, 01:21:31 pm

Ok, c'est vrai que notre 1% n'est pas le même 1% qu'aux USA. Donc disons que les 30 000 (le 1%) gagne en moyenne 1 million par année. Je suppose que c'est plus réaliste.

(11137 gagnent plus de 500 000$ par an, ce qui inclut plusieurs personnes qui gagnent plus.)

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 05, 2016, 01:38:36 pm

500 000 $ à 999 999 $: 8 401
1 000 000$ et +          : 2 736

Disons que le top 11500 gagne 1 million par année en moyenne et qu'il est a 82% constitué d'homme (comme le montre les chiffres).

Si le revenue moyen sans les superiches serait le même chez les hommes et chez les femmes et qu'il serait de 48 000.

revenue totaux homme sans les riches:(3 133 879 - 9430) * 48 000 = 149973552000
revenue totaux femme sans les riches: (3 277 482 - 2070) * 48 000 = 157219776000

Rajoute l'apport des riches:
revenue totaux homme avec les riches:149973552000 + 9430 * 1 000 000 = 159403552000
revenue totaux femmes avec les riches:157219776000+ 2070 * 1 000 000 = 159289776000

Revenue moyenne avec les riches
Homme : 159403552000 / 3133879 = $50864.6
Femme  : 159289776000 / 3277482= $48601.26

Écart généré par une différente proportion chez les très riches de $2263.34 ou de 4.6%

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 05, 2016, 01:44:32 pm

30 000 personnes qui sont le 1% des hommes les plus riches au Québec gagnent 1 000 000 par an. Ça donne environ 400$ de l'heure.

3 000 000 de personnes qui sont le 99% des hommes du Québec gagnent environ 22$ de l'heure.

30 000 X 400 = 12 millions $
3 000 000 X 22 = 66 millions$

66 + 12 millions = 78 millions, c'est à dire l'ensemble de l'argent que feraient les hommes Québécois en une heure. (on se rappelle que nos chiffres sont très approximatifs)

78 millions = 100%
66 millions = X

X = 84 %

C'est donc que - si on considère que ces chiffres sont valides - les 1% des plus riches hommes Québécois feraient monter la moyenne des salaires de l'ensemble des hommes d'environ 15 %.

Pour être honnête, il faudrait faire la même chose du côté des femmes. Le 1% des femmes les plus riches ont une influence aussi sur le résultat total des 3 030 000 femmes.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 05, 2016, 01:52:37 pm

Avec moins de 2500 hommes au Québec qui gagne 1 000 000 ou plus par année, je suis vraiment pas sur que ce soit valide d'utiliser 30 000 ou pourquoi tu prend ce chiffre.

Citer

Pour être honnête, il faudrait faire la même chose du côté des femmes. Le 1% des femmes les plus riches ont une influence aussi sur le résultat total des 3 030 000 femmes.

Ta juste a regarder en haut, c'est ce que j'ai fait.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 05, 2016, 05:57:01 pm

Citation de: MadChuck le novembre 05, 2016, 01:38:36 pm

revenue totaux homme sans les riches:(3 133 879 - 9430) * 48 000 = 149973552000
revenue totaux femme sans les riches: (3 277 482 - 2070) * 48 000 = 157219776000

Est-ce que t'es en train de dire que la moyenne des salaires (hommes ou femmes) - qui ne sont pas parmi les 0,3 % les plus riche - est de 48 000$ par année ?

Si on se fie sur cet article, le revenu moyen par Québécois est plutôt de 26 046$. Quoique je ne sais pas si parle de la moyenne de 8 millions de personnes (ce qui inclut les enfants), ou de la moyenne sur 6 400 000 personnes (ceux qui peuvent avoir un salaire).

Citer

Le revenu disponible moyen par habitant, au Québec, s'est élevé à 26 046 $ en 2014, soit 14 % de moins que la moyenne canadienne, qui se situe à 30 270 $.

http://affaires.lapresse.ca/economie/canada/201601/18/01-4941007-revenu-disponible-les-quebecois-au-bas-de-la-liste.php

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le novembre 05, 2016, 07:34:10 pm

Le revenu moyen et le revenu disponible moyen c'est pas la même affaire . Le revenu disponible est le revenu après impôts je crois.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 05, 2016, 07:59:56 pm

Pogné de quoi à la radio tantôt genre qu'on veut instaurer une genre de commission pour rendre les C.A. de grandes compagnies plus égalitaires, genre parce que c'est composé de gars à 80% ou quelque chose du genre.

Je ne comprends pas ça.

Les jobs de marde à 99% occupés par des hommes, j'en entends pas une se plaindre, mais des jobs de C.A., oui.

Faudrait donc donner des jobs que 2 femmes sur 10 semblent qualifiées pour occuper à 3 autres femmes pas qualifiées sur 10 pour en arriver à une équité?

Pendant ce temps là on peut rire du linge de Dan Bigras, mais pas de celui de Safia Nolin?

Plus ça va, sérieux, plus votre égalité je l'ai dans le cul.

J'ai pas landés mes jobs parce que je suis un gars.  Si ça se trouve, j'ai eu des jobs parce qu'aucune femme ne voudrait de mes jobs.  J'ai eu mes jobs parce que je suis capable de faire mes jobs.  Pis des fois ça aurait pris 2 femmes pour la faire.

Vous pensez que c'est 80% occupés par des hommes pourquoi?

Parce qu'on est une société sexiste?

Faites un sondage à la grandeur du Québec chez les femmes: aimez-vous mieux travailler ou un boss homme ou femme.  Vous allez vous rendre compte que y'a une raison pourquoi c'est comme ça.

Faque au lieu de crier à l'égalité, commencez donc un travail d'introspection sur pourquoi c'est comme ça.

Y'a un travail à faire des 2 bords.  Je commencerais par le mien.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 06, 2016, 09:06:47 am

N'utilise pas le forum pour régler tes compte avec ta femme Dalporto !

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 06, 2016, 09:18:46 am

Citation de: dalporto le novembre 05, 2016, 07:59:56 pm

Pogné de quoi à la radio tantôt genre qu'on veut instaurer une genre de commission pour rendre les C.A. de grandes compagnies plus égalitaires, genre parce que c'est composé de gars à 80% ou quelque chose du genre.

Je ne comprends pas ça.

Les jobs de marde à 99% occupés par des hommes, j'en entends pas une se plaindre, mais des jobs de C.A., oui.

Faudrait donc donner des jobs que 2 femmes sur 10 semblent qualifiées pour occuper à 3 autres femmes pas qualifiées sur 10 pour en arriver à une équité?

Pendant ce temps là on peut rire du linge de Dan Bigras, mais pas de celui de Safia Nolin?

Plus ça va, sérieux, plus votre égalité je l'ai dans le cul.

J'ai pas landés mes jobs parce que je suis un gars.  Si ça se trouve, j'ai eu des jobs parce qu'aucune femme ne voudrait de mes jobs.  J'ai eu mes jobs parce que je suis capable de faire mes jobs.  Pis des fois ça aurait pris 2 femmes pour la faire.

Vous pensez que c'est 80% occupés par des hommes pourquoi?

Parce qu'on est une société sexiste?

Faites un sondage à la grandeur du Québec chez les femmes: aimez-vous mieux travailler ou un boss homme ou femme.  Vous allez vous rendre compte que y'a une raison pourquoi c'est comme ça.

Faque au lieu de crier à l'égalité, commencez donc un travail d'introspection sur pourquoi c'est comme ça.

Y'a un travail à faire des 2 bords.  Je commencerais par le mien.

Des femmes qualifiés il y en a en masse pour prendre ces rôles.

Je ne suis pas le plus grand fan de légiférer sur la question des C.A. Cependant, je pense que ça prend ce genre de coup de barre pour que s'instaure une façon de penser qui amène les femmes et les hommes à chercher l'égalité dans les C.A. Parce que le problème est que les femmes n'appliquent pas parce qu'elles ne se sentent probablement pas à l'aise de le faire dans un monde qui fut traditionnellement occupé par les hommes et les hommes ne sentent pas le besoin d'inciter les femmes à se présenter.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 06, 2016, 10:22:39 am

Qu'on laisse les entreprises privées faire ce qu'elles veulent et que les gouvernements fassent en sorte de mettre plus de mixité dans les entreprises publiques et le gouvernement.

La discrimination positive reste de la discrimination, c'est à dire qu'elle écarte du monde compétant en raisons de critères physiques ou sexuel c'est donc scandaleux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 06, 2016, 10:35:13 am

Citation de: Le Jam le novembre 06, 2016, 10:22:39 am

Qu'on laisse les entreprises privées faire ce qu'elles veulent et que les gouvernements fassent en sorte de mettre plus de mixité dans les entreprises publiques et le gouvernement.

La discrimination positive reste de la discrimination, c'est à dire qu'elle écarte du monde compétant en raisons de critères physiques ou sexuel c'est donc scandaleux.

C'est prétendre qu'aucune femme ne serait aussi compétente que les hommes nommés... Faut casser cette "crainte" et si ça prend le législatif pour le faire, au moins au début, ben ainsi soit-il...

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 06, 2016, 11:37:43 am

Citation de: cantabile le novembre 05, 2016, 07:34:10 pm

Le revenu moyen et le revenu disponible moyen c'est pas la même affaire . Le revenu disponible est le revenu après impôts je crois.

Aussi par habitant et par personne qui travaille me semble différent. Il me semble que c'est divisé par l'ensemble des habitants incluant les enfants.

Dalporto je sais pas si parler de job ou de boss quand l'on parle de siéger sur un conseil d'administration est 100% valide, c'est habituellement un titre a temps partiel et tu ne dois pas interagir avec des employés outre que la haute direction il me semble ?

Citer

Y'a un travail à faire des 2 bords.  Je commencerais par le mien.

Peut-être même plus d'un certain bord, pour des affaires comme l'affaire Safia Nolin.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 06, 2016, 12:10:58 pm

Citation de: Snookey le novembre 06, 2016, 10:35:13 am

Citation de: Le Jam le novembre 06, 2016, 10:22:39 am

Qu'on laisse les entreprises privées faire ce qu'elles veulent et que les gouvernements fassent en sorte de mettre plus de mixité dans les entreprises publiques et le gouvernement.

La discrimination positive reste de la discrimination, c'est à dire qu'elle écarte du monde compétant en raisons de critères physiques ou sexuel c'est donc scandaleux.

C'est prétendre qu'aucune femme ne serait aussi compétente que les hommes nommés... Faut casser cette "crainte" et si ça prend le législatif pour le faire, au moins au début, ben ainsi soit-il...

 Ne pretends rien, c'est la definition de la discrimination positive. Cest de la discrimination qui consiste à prendre des gens en raison de critères raciaux ou sexuel,  c'est donc de la discrimination,  qu'elle soit positive ou non.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 06, 2016, 12:35:59 pm

Citer

la discrimination positive, c'est donc de la discrimination.........

Y'avait déjà un gros indice dans le nom ;)

Citer

Qu'on laisse les entreprises privées faire

Pour les entreprise privés effectivement (elles doivent pas se faire chier avec des conseils d'administration plus qui faut les entreprises privé), mais les CA c'est surtout pour les entreprises public et sont habituellement voter par les actionnaires, et y'a pas grand chose de plus égalitaire que ça dans un sens, bien souvent personne ne sait le sexe de la personne qui achète ou vend ses actions, y'a rien qui empêche les femmes de massivement acheter des actions d'entreprises et de voter pour qui elles veulent.

Au lieu de laisser tous ce décider en donnant leur argent au RRQ et dans des fonds mutuel dans un système qu'elles n'aiment pas, chaque fois que l'argent part de ton chèque de paye sans rien dire, chaque fois que tu investies pas directement en achetant toi même les actions, tu donne ton vote a quelqu'un.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 06, 2016, 05:33:42 pm

Citation de: Le Jam le novembre 06, 2016, 12:10:58 pm

Citation de: Snookey le novembre 06, 2016, 10:35:13 am

Citation de: Le Jam le novembre 06, 2016, 10:22:39 am

Qu'on laisse les entreprises privées faire ce qu'elles veulent et que les gouvernements fassent en sorte de mettre plus de mixité dans les entreprises publiques et le gouvernement.

La discrimination positive reste de la discrimination, c'est à dire qu'elle écarte du monde compétant en raisons de critères physiques ou sexuel c'est donc scandaleux.

C'est prétendre qu'aucune femme ne serait aussi compétente que les hommes nommés... Faut casser cette "crainte" et si ça prend le législatif pour le faire, au moins au début, ben ainsi soit-il...

 Ne pretends rien, c'est la definition de la discrimination positive. Cest de la discrimination qui consiste à prendre des gens en raison de critères raciaux ou sexuel,  c'est donc de la discrimination,  qu'elle soit positive ou non.

Et alors ?

C'est une pratique qui existe déjà, as tu des preuves comme quoi ces pratiques nuisent à l'efficacité en "s'empêchant de recruter les gens les plus qualifiés" ?

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le novembre 06, 2016, 05:38:27 pm

Citation de: Snookey le novembre 06, 2016, 05:33:42 pm

C'est une pratique qui existe déjà, as tu des preuves comme quoi ces pratiques nuisent à l'efficacité en "s'empêchant de recruter les gens les plus qualifiés" ?

Des études ou des cas spécifiques?

Je ne sais pas en ce qui a trait aux études, mais je suppose que quiconque ayant travaillé en embauche aux ressources humaines dans un milieu comportant des règles de discrimination positive pourrait te donner des exemples spécifiques.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 06, 2016, 05:47:05 pm

Citation de: plsavaria le novembre 06, 2016, 05:38:27 pm

Citation de: Snookey le novembre 06, 2016, 05:33:42 pm

C'est une pratique qui existe déjà, as tu des preuves comme quoi ces pratiques nuisent à l'efficacité en "s'empêchant de recruter les gens les plus qualifiés" ?

Des études ou des cas spécifiques?

Je ne sais pas en ce qui a trait aux études, mais je suppose que quiconque ayant travaillé en embauche aux ressources humaines dans un milieu comportant des règles de discrimination positive pourrait te donner des exemples spécifiques.

J'attends juste ça... Le Jam doit bien être capable d'en trouver !

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 06, 2016, 09:20:50 pm

La journée que tu demandes une étude du genre, tu vas passer pour un misogyne.

C'est la culture de la minorité.

Engage avant tout: une femme, un homosexuel, une minorité visible.  Peu importe la compétence.

J'ai déjà été d'accord.

Mais là ça pousse trop loin.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 06, 2016, 10:19:09 pm

Quand la discrimination est positive envers tous les groupes de la société sauf un, on comprend que c'est une discrimination négative.

Titre: La culture du viol
Posté par: Enforcer le novembre 06, 2016, 11:53:29 pm

Vous croyez sérieusement que la discrimination positive en matière d'emploi crée une discrimination négative contre les hommes lorsque vient le temps de décider quelles candidatures seront retenues? Un peu de sérieux!

Je n'ai pas le temps de chercher les références, mais des études sérieuses ont été faites ce qui concerne l'octroi de postes académiques (professeurs ou professeures universitaires, directeurs ou directrices de laboratoires, et ainsi de suite), et pour des CV identiques en tous points, les candidatures venant d'hommes avaient plus de chances d'être retenues que les candidatures venant de femmes.

Cependant, il est intéressant de constater que les hommes ne sont pas les seuls chez qui ce parti pris existe; les femmes ont elles aussi plus de chances de retenir une candidature venant d'un homme qu'une candidature venant d'une femme, et ce, même si les CV des candidats sont identiques. Il y a donc beaucoup de travail à faire à ce chapitre.

Bien sûr, le fait que ce parti pris existe dans le milieu académique n'implique pas qu'il existe dans tous les milieux. Par contre, le milieu académique a la réputation (à tort ou à raison) d'être parmi les plus progressifs sur plusieurs points. Donc, si un tel parti pris existe dans ce milieu, il est fort probable qu'il existe également dans bon nombre de domaines.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 07, 2016, 01:43:47 am

Citation de: Snookey le novembre 06, 2016, 05:33:42 pm

Citation de: Le Jam le novembre 06, 2016, 12:10:58 pm

Citation de: Snookey le novembre 06, 2016, 10:35:13 am

Citation de: Le Jam le novembre 06, 2016, 10:22:39 am

Qu'on laisse les entreprises privées faire ce qu'elles veulent et que les gouvernements fassent en sorte de mettre plus de mixité dans les entreprises publiques et le gouvernement.

La discrimination positive reste de la discrimination, c'est à dire qu'elle écarte du monde compétant en raisons de critères physiques ou sexuel c'est donc scandaleux.

C'est prétendre qu'aucune femme ne serait aussi compétente que les hommes nommés... Faut casser cette "crainte" et si ça prend le législatif pour le faire, au moins au début, ben ainsi soit-il...

 Ne pretends rien, c'est la definition de la discrimination positive. Cest de la discrimination qui consiste à prendre des gens en raison de critères raciaux ou sexuel,  c'est donc de la discrimination,  qu'elle soit positive ou non.

Et alors ?

C'est une pratique qui existe déjà, as tu des preuves comme quoi ces pratiques nuisent à l'efficacité en "s'empêchant de recruter les gens les plus qualifiés" ?

C'EST LA DÉFINITION MÊME de la discrimination positive. Embaucher un minimum d'une certaine catégorie d'individus en raison de leur race, sexe ou autre. Nécessaire c'est fait au détriment d'une autre catégorie, ça a beau être pour une bonne intention  (l'enfer en est pavé on le sait déjà), la discrimination positive à un moment consiste à embaucher un noir parce qu'il est noir ou une femme parce qu'elle est femme.

La discrimination positive avant d'être positive est de la discrimination ce qui est fort dommage.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 07, 2016, 01:55:51 am

Citation de: Enforcer le novembre 06, 2016, 11:53:29 pm

Vous croyez sérieusement que la discrimination positive en matière d'emploi crée une discrimination négative contre les hommes lorsque vient le temps de décider quelles candidatures seront retenues? Un peu de sérieux!

Je n'ai pas le temps de chercher les références, mais des études sérieuses ont été faites ce qui concerne l'octroi de postes académiques (professeurs ou professeures universitaires, directeurs ou directrices de laboratoires, et ainsi de suite), et pour des CV identiques en tous points, les candidatures venant d'hommes avaient plus de chances d'être retenues que les candidatures venant de femmes.

Cependant, il est intéressant de constater que les hommes ne sont pas les seuls chez qui ce parti pris existe; les femmes ont elles aussi plus de chances de retenir une candidature venant d'un homme qu'une candidature venant d'une femme, et ce, même si les CV des candidats sont identiques. Il y a donc beaucoup de travail à faire à ce chapitre.

Bien sûr, le fait que ce parti pris existe dans le milieu académique n'implique pas qu'il existe dans tous les milieux. Par contre, le milieu académique a la réputation (à tort ou à raison) d'être parmi les plus progressifs sur plusieurs points. Donc, si un tel parti pris existe dans ce milieu, il est fort probable qu'il existe également dans bon nombre de domaines.

Explique moi comment tu fais en pratique de la discrimination positive ?
Et explique moi comment celle-ci n'a aucun effet colatéral discriminatoire. Parfois sur ce forum je me dis vraiment que je discute avec des fous. Dans discrimination positive il y a discrimination. Cela veut dire qu'on va trouver des moyens pour embaucher une certaine catégorie de personne et j'entends par categorides critères non spécifiques à la compétence.

Mettons qu'une entreprise cherche à faire de la discrimination positive en matière de sexe. Elle va s'imposer la parité. Donc à compétences dites égales elle va ambaucher une femme. Les holles seront défavorisés. En effet, il n'y a pas de demie mesure possible. C'est mathématiques.

Si dans un ensemble fini d'individus si tu favorise un sous ensemble tu défavorise l'autre. Nul besoin de statistiques. Alors certe cette discrimination à pour objectif de rétablir une inégalité préexistante, mais il est inévitable que celle-ci engendre comme la première inégalité des injustices.

Concrètement ça peut prendre la forme du fait d'embaucher en priorité des gens habitant un milieu  de favorisé (une banlieue) plutôt qu'un milieu riche. La personne n'aura pas la job alors que l'autre oui.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 07, 2016, 01:58:42 am

Je pense que pour combattre une injustice, une inégalité, il faut s'attaquer à la source plutôt qu'aux effets de cette inégalité par le principe d'une autre inégalité de force égale et opposée  (principe même de la discrimination positive).

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 07, 2016, 09:27:18 am

Ça me fait penser lorsqu'on parlait d'instaurer des quotas dans les parti politique au Québec pour atteindre la parité. Certains disaient que c'est le meilleur candidat qui devait être choisi, point final. Et là quand on réfléchissait deux secondes et qu'on réalisait que Sam Hamad, David Heurtel, Yves Bolduc avaient été choisis, on se mettait à rire fort.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le novembre 07, 2016, 09:29:58 am

Citation de: Tam! le novembre 07, 2016, 09:27:18 am

Ça me fait penser lorsqu'on parlait d'instaurer des quotas dans les parti politique au Québec pour atteindre la parité. Certains disaient que c'est le meilleur candidat qui devait être choisi, point final. Et là quand on réfléchissait deux secondes et qu'on réalisait que Sam Hamad, David Heurtel, Yves Bolduc avait été choisis, on se mettait à rire fort.

Voilà.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le novembre 07, 2016, 09:31:08 am

C'est sûr qu'il faut s'attaquer au fond. C'est bien beau, c'est génial en théorie, mais il faut admettre qu'en pratique, ça ne semble pas se passer comme ça.

Au Québec, des pères se privent encore du 3 ou 5 semaines de paternité offerts par le gouvernement. La majorité du congé parental peut être séparé à la convenance des deux parents, mais peu de parents en donnent une partie au père Je pense qu'il est erronné de penser que la conciliation travail-famille n'est qu'une affaire de femmes parce que je crois que bien des pères s'impliquent beaucoup à aller porter les enfants à la garderie/école ou qui s'absentent du travail quand le petit est malade. Pourtant, même si des mesures gouvernementales sont en place et même si les hommes prennent de plus en plus leur place dans les activités familiales, les mots "grossesse", "absences pour maladie" et "conciliation travail-famille" risquent de flasher dans la tête de l'employeur qui va passer une femme en entrevue.

On travaille fort contre le racisme et les préjugés, tout le monde est gentil et égaux, mais pour le même CV, Alexandre recevra des appels alors que Mohammed, aucun ou beaucoup moins s'il est chanceux.

Une personne avec un handicap aura beaucoup plus de difficulté à se trouver un emploi même si elle donne sa candidature à des endroits où l'accessibilité des lieux et outils est bonne.

Je ne suis pas à l'aise non plus de "discriminer positivement". Dans le meilleur des mondes, tout le monde devrait avoir des chances égales et seules les qualifications compteraient, mais c'est pas le cas.

Je pense que se "forcer" à passer des candidats de minorités en entrevue, c'est déjà un bon pas.
Et oui, des fois à compétences professionnelles et interpersonnelles égales, donner l'emploi à la personne faisant partie d'une minorité.

Sibylline pourrait sûrement nous éclairer sur ce genre de pratiques.
Le but n'est pas d'engager qu'en fonction de la discrimination positive ou d'engager des gens moins compétents que d'autres sur la base de leur catégorie...

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 07, 2016, 09:50:14 am

La discrimination positive risque au final d'alimenter les préjugés et les doutes sur les compétences : "si elle est à ce poste c'est parce qu'il fallait une femme".

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le novembre 07, 2016, 09:57:13 am

Citation de: Le Jam le novembre 07, 2016, 09:50:14 am

La discrimination positive risque au final d'alimenter les préjugés et les doutes sur les compétences : "si elle est à ce poste c'est parce qu'il fallait une femme".

Principalement par des gens comme toi.

Se priver de mesures permettant de faire avancer la société à cause de "ce que les gens vont dire", cela me semble farfelu.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 07, 2016, 10:35:15 am

Citation de: M. Bonheur le novembre 07, 2016, 09:57:13 am

Citation de: Le Jam le novembre 07, 2016, 09:50:14 am

La discrimination positive risque au final d'alimenter les préjugés et les doutes sur les compétences : "si elle est à ce poste c'est parce qu'il fallait une femme".

Principalement par des gens comme toi.

Se priver de mesures permettant de faire avancer la société à cause de "ce que les gens vont dire", cela me semble farfelu.

Pourquoi personnaliser le débat en disant "Principalement par des gens comme toi", comme si je faisais partie intégrante du problème ? Peut importe que ce soit des gens comme moi ou non, ce sera dit et le doute sera posé et à juste titre d'ailleurs puisque c'est exactement ça la discrimination positive.

La discrimination positive donne l'illusion d'une progression, elle ne fait que contraindre à un quota. Je ne m'y oppose pas totalement dans le principe dans le sens où pour l'instant je n'ai pas vu de proposition de ce type me semblant viable, mais je reste ouvert à la question. Pour si une mesure de discrimination positive était acceptable (ça reste à voir) moi une discrimination positive ne peut être que temporaire dans le temps, car la péréniser est entériner des différences de droits dans la société en fonction de critères physiques ou sexuels ce qui est inacceptable.

Je suis pour une égalité des chances de tous, hommes ou femmes face à n'importe quel emploi ou fonction qu'est-ce qui vous fait croire que je m'oppose à ça ?

Je n'accepte pas le principe d'une injustice pour réparer une injustice ça me semble moralement absurde que ce soit en matière de discrimination positive ou en matière de justice.

La discrimination positive c'est donner une place à quelqu'un en raison d'un critère sexuel, race ou autre, si je dis faux expliquez le moi. Comment peut on être pour l'égalité et pour la discrimination positive ?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le novembre 07, 2016, 11:01:58 am

Citation de: Le Jam le novembre 07, 2016, 10:35:15 am

Pourquoi personnaliser le débat en disant "Principalement par des gens comme toi", comme si je faisais partie intégrante du problème ?

Parce que c'est le cas?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 07, 2016, 11:14:37 am

Citation de: Le Jam le novembre 07, 2016, 10:35:15 am

La discrimination positive c'est donner une place à quelqu'un en raison d'un critère sexuel, race ou autre, si je dis faux expliquez le moi.

Oui c'est ça.

Citation de: Le Jam le novembre 07, 2016, 10:35:15 am

Comment peut on être pour l'égalité et pour la discrimination positive ?

Tu es pas nécessairement pour l'égalité si tu es pour la discrimination positive, y'a des études qui démontre qu'un group moins fort mais diverse trouve souvent de meilleur solution a des problèmes qu'un groupe plus fort mais homogènes.

http://www.cetro.uni-oldenburg.de/download/Nr._16_jm.pdf

All in all, our findings confirm that companies are aware of the advantages of hetero?geneous groups and use them to improve their innovation process. The interviewees re?ported on a network of university professors, various project groups, and a business concept
involving consumers, experts and teenagers. 

There is a lot of evidence that professions are shaped by underlying paradigms that must be questioned to create innovations. Heterogeneous groups including people from outside the company are an effective means to dissolve paradigms. Another advantage is the
feedback of the target group before innovations are launched.

https://www.scientificamerican.com/article/how-diversity-makes-us-smarter/

http://www.ryerson.ca/news/media/General_Public/20140130_rn_campbell/
“We all come to the table with different ways of problem solving. It’s a diverse way of finding a solution to the same problems,” says Campbell. “It’s not just about the facts that we know but the way that we do things really does differ between men and women, at least according to the evidence out there. There are very different ways that groups with gender diversity complete things.”


----------

Bref, la diversité est souvent vu comme une compétence en soit pour différent employeur qui fait de la discrimination positive d'une manière purement rationnel pour augmenter ses revenues, un studio de cinéma, un développement R&D (Microsoft est fort la dessus), un gouvernement par exemple peuvent faire ça.

Tu peux aussi le faire dans une mesure d'égalité dans le sens que même avec la discrimination positive, habituellement tu ne fais que diminuer l'écart entre les opportunités, pas les faire balancer de l'autre côté.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 07, 2016, 11:17:07 am

Citation de: Le Jam le novembre 07, 2016, 09:50:14 am

La discrimination positive risque au final d'alimenter les préjugés et les doutes sur les compétences : "si elle est à ce poste c'est parce qu'il fallait une femme".

Oui c'est un vrai problème, si elle est jolie ce sera avec qui elle a couché ?, sinon se sera c'était quel crédit d'impôt qui aider son embauche ?  C'est pourquoi plusieurs femmes sont contre des quotas ou des programmes de discriminations positives, c'est lourd de toujours ressentir ses préjugés et d'avoir à se prouver plus que les hommes en milieu de travail.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 07, 2016, 12:19:20 pm

Citation de: M. Bonheur le novembre 07, 2016, 11:01:58 am

Citation de: Le Jam le novembre 07, 2016, 10:35:15 am

Pourquoi personnaliser le débat en disant "Principalement par des gens comme toi", comme si je faisais partie intégrante du problème ?

Parce que c'est le cas?

Bonheur depuis des années joue une game d'image. Quand il discute, on sent qu'il pèse ses mots en fonction de ce qui le fera le mieux paraître. Tout le temps. Il s'en prend gratuitement aux "pas cools", parce que les attaquer ne lui fait perdre aucun points de réputation. De l'autre côté, il est excessivement prudent quand il n'est pas d'accord avec ceux qu'il juge comme cool. Grosso modo, sa position n'est pas réfléchie en fonction de ce qui est logique ou pertinent, mais en fonction de comment il croit qu'il paraîtra le mieux.

Voilà pourquoi à mon avis, il est très souvent non pertinent et doit donner au Jam l'impression de discuter avec quelqu'un qui n'a pas de cerveau.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 07, 2016, 12:26:44 pm

Citation de: M. Bonheur le novembre 07, 2016, 11:01:58 am

Citation de: Le Jam le novembre 07, 2016, 10:35:15 am

Pourquoi personnaliser le débat en disant "Principalement par des gens comme toi", comme si je faisais partie intégrante du problème ?

Parce que c'est le cas?

Esxcuse moi Bonheur mais tu as une vision naïve et assez frustrante du débat et c'est comme ça à chaque fois. Le jam c'est le français misogyne raciste et réactionnaire, une case qui arrange tout le monde et conforte tout le monde dans ses certitudes.

Essayez de temps en temps de changer votre vision binaire du monde, réfléchissez et doutez de vos certitudes comme moi j'ai la prétention de le fzire TOUT LE TEMPS mais vous voyez tout l'inverse et ça me désole franchement.

A aucun moment vous ne remettez en doute le personnage ridicule et caricaturale que vous avez fait de moi. A aucun moment vous ne semblez vous dire "peut être qu'il dit quelque chose d'intéressant ou de vrai". Non, je suis le réac indecrottable.

Je ne suis pas contre l'égalité, je ne suis pas contre les femmes, les musulmans ou les gays en revanche je suis contre les raisonnements rapides et  les solutions facile. Je pose des questionnement qui me semblent pertinent  comme le fait que la discrimination positive est une discrimination, rien que ça, c'est un point de débat qui me semble intéressant mais on me répond de la merde... Le fait que la discrimination positive risque de mettre en doute à juste titre la légitimité de celui qui en bénéficie ? On meut débattre de ce point ou simplement me répondre que c'est une reponse idiote ? Non ça  n'est pas idiot.

Mon point de vu depjis des années sur les question de racisme, sexisme ou autre est que la réponse à ces questions de société passionnante doit aller plus loin que la réponse "on est tous pareil" qui est philosophiquement pauvre.

Comment faire en sorte que chacun ait sa place dans la société et ait accès à l'épanouissement légitime malgré ses différences et certaines injustices de la vie ?

Hommes et femmes sont égaux ? Je le pense fortement, mais sont ils égaux parce qu'ils ont les mémes capacités intellectuelles ?

La réponse est évidemment non ! L'égalité des êtres humains depasse très largement la questions des capacités de chacun car sinon cela voudrait dire que les trisomiques ne sont pas égaux aux autres et surtout que si un jour on trouvait scientifiquement de réelles differences entre hommes et femmes et inégalités biologique et intellectuelles ? Imaginez que cela soit un jour prouvé ? Cela remettrait il en cause notre égalité  de droit ?

Le danger de la discrimination positive et qu'un jour entre de mauvaises9mains elle peut devenir discrimination tout court. Je suis sidéré pour ne pas dire atéré qu'une telle mesure soit ici plébiscitée sans aucun sens critique, sans aucune remise en cause. Je peux accepter l'idée qu'on soit favorable à cette idée mais qu'on reconnaisse tout de même que cela pose d'evidents problèmes éthiques !!!

Ou alors vous seriez prêt à accepter n'importe quoi du moment que cela soit pour de bonnes inventions !

J'ai l'impression que la société vous range directement du côté du problème dès que l'on remet en cause une lesure sociale. Mais merde dans discrimination positive je retiens surtout le mot "discrimination" et une discrimination accepté et règlementé !!! Il n'y a que moi quue ça choque ?!

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 07, 2016, 01:02:33 pm

Tu as beau joué les victimes le Jam, tu dois admettre que plusieurs de tes commentaires ici (je pourrais faire un montage mais je n'ai pas le temps), n'ont pas aidé ton image du français macho, grande gueule, arrogant, misogyne et conservateur.

Faut pas trop chercher loin pour comprendre pourquoi les étiquettes. C'est vrai que dès fois tu sembles être de bonne foi pour susciter une bonne discussion, mais tes propos assez radicales du passé (folles, féminazie, vouloir prouver à tout prix que les femmes sont inférieures à l'homme...etc) viennent entacher ça. Dommage.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 07, 2016, 01:10:26 pm

Voilà le truc des femmes inférieurs à l'homme, c'est de l'imagination totale.

Je ne me cache pas pour dire que je déteste les féministes dans leur quasi totalité mais soit vous réagissez intelligemment en se demandant pourquoi soit vouse mettez dans une case. Je ne cherche pas à passer pour une victime, je méprise le moindre appitoiement, je suis juste en permanence sidéré de voir autant de fermeture d'esprit.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 07, 2016, 01:20:53 pm

Citation de: Le Jam le novembre 07, 2016, 01:10:26 pm

Je ne me cache pas pour dire que je déteste les féministes dans leur quasi totalité

Mais tu es un féministe le Jam.....

Tu viens de le dire:
Je ne suis pas contre l'égalité,
Hommes et femmes sont égaux ? Je le pense fortement,

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 07, 2016, 03:27:52 pm

Je pense que Le Jam a réalisé ce que Madchuck venait de lui dire et il a fait une crise cardiaque.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le novembre 09, 2016, 10:18:39 am

Je laisse ça ici, pour ceux qui voudront le lire.
http://www.huffingtonpost.com/entry/this-election-showed-men-how-our-country-has-always-treated-women_us_580f7ff5e4b02444efa57999?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 09, 2016, 03:54:09 pm

(https://scontent-yyz1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14937481_10157854720430106_5704206230457842317_n.jpg?oh=d45648b5ad70b2af6ea21b58a5bffc01&oe=58CFF66D)

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le novembre 16, 2016, 08:42:55 pm

J'ai délaissé la lecture de ma brique sur les cultures nord-amérindiennes à l'arrivée des Européens pour débuter la lecture d'un roman, publié chez Albin Michel, dont je devais être quelque chose comme le 50e sur la liste d'attente.

Un roman de Didier van Cauwelaert à la fois fantastique, torride et comique -- dans l'ordre que vous voudrez,,,

Page 5. "Elle s'est retournée d'une pièce. Et oui, le recto valait le verso. Un bon 90 C déformait la typo du slogan Je suis Charlie (...)" Le gars vient de rendre service à la demoiselle. "Remerciez la providence. Sous-entendu: bénissez votre cul."

Point 1. C'est un roman tout-à-fait correct. CE-PEN-DANT si on appliquait les critères de la culture du viol, ce livre -- comme des milliers d'autres -- devrait être mis à l'index ou réécrit en entier.

Point 2. Pourquoi un romancier pourrait dire que le cul d'une fille vaut son pesant d'or et pas un ado sur son Facebook? 



 

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le novembre 17, 2016, 08:44:50 am

C'est vrai ça hein,...je me demande bien c'est quoi la différence entre un récit de fiction et un ado qui existe dans le monde réel.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le novembre 17, 2016, 09:04:37 am

Citation de: cantabile le novembre 17, 2016, 08:44:50 am

C'est vrai ça hein,...je me demande bien c'est quoi la différence entre un récit de fiction et un ado qui existe dans le monde réel.

Au moins la moitié de notre "monde réel" est "fiction",,,

Mais restons en littérature. Si on applique les critères de la "culture du viol", pas un seul livre de San Antonio n'est publiable.

Et dans l'exemple donné: ""Elle s'est retournée d'une pièce. Et oui, le recto valait le verso. Un bon 90 C déformait la typo du slogan Je suis Charlie (...) Bénissez votre cul." C'est en plein de la "culture du viol" dans un roman standard, diffusé à des dizaines de millier d'exemplaires qui passeront entre des millions de main (dont la mienne).

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 17, 2016, 09:29:13 am

Tu mélanges tout pappy..

Je reconnais l'existence de la culture du viol mais jamais je n'appellerai à la censure d'une description d'un beau cul dans un roman. Voyons... Qui ferait ça?

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le novembre 17, 2016, 09:45:04 am

Donc, il n'y aurait pas d'éléments de la culture du viol dans les romans de San Antonio, ni la production littérature standard diffusée à grande échelle et donc à conséquence significative pour ce qui serait de sustenter cette culture du viol qu'on veut combattre.

Manifestement, si on s'en tient aux critères de la culture du viol, il y en a. Alors, faut donc réévaluer les oeuvres passées en fonction de ces critères (surtout si elle vont en classe) et normaliser les oeuvres futures pour éviter qu'elles véhicules cette culture.

   

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le novembre 17, 2016, 10:04:17 am

C'est donc ben niaiseux comme analyse/observation. S'il faut bannir de la littérature tous les phénomènes non-désirables au sein d'une société saine on a pas fini de liquider des romans.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 17, 2016, 10:16:45 am

T'es tellement maladroit pour essayer de présenter ton point, Sharl, qu'on dirait Mégalomarc...

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le novembre 17, 2016, 10:28:36 am

hey Mégalomarc c'est le top argumentateur de ce forum, faut pas dire des affaires de même.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 17, 2016, 10:34:01 am

Un grand esprit incompris...

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le novembre 17, 2016, 11:04:16 am

Ces jours-ci, Sharl lit des livres.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le novembre 17, 2016, 11:14:47 am

Citation de: cantabile le novembre 17, 2016, 10:04:17 am

C'est donc ben niaiseux comme analyse/observation. S'il faut bannir de la littérature tous les phénomènes non-désirables au sein d'une société saine on a pas fini de liquider des romans.

C'est pas du tout niaiseux et je n'ai pas l'intention de me livrer à des démonstrations inutilement longues.

Le premier champ de bataille des tenants de la "culture du viol" devrait être la "Culture elle-même".

Et je présente, comme exemple qui me tombe sous la main, des trucs tirés de la littérature contemporaine qui regorgent d'éléments considérés comme faisant partie de la culture du viol et qui ferait qu'une mise en garde devrait apparaître sur la couverture: "Ce roman contient des éléments relevant de la culture du viol".

Au passage, je souligne que les cahiers scolaires des enfants scandinaves sont maintenant non sexués et bien évidemment parfaitement "clean" au regard de la plus scrupuleuse des féministes qu'on pourrait trouver là-bas.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le novembre 17, 2016, 11:35:25 am

Citation de: Jay. le novembre 17, 2016, 11:04:16 am

Ces jours-ci, Sharl lit des livres.

hahaha visiblement !

J'imagine assez bien une série telle les ''Martine'', mais qui mettrait en scène Sharl, un vieillard grabataire.

Quelques suggestions de titres:

Sharl lit un roman
Sharl fait un tour d'autobus dans le canada
Sharl s'initie à la technologie
Sharl va patiner
Sharl regarde défilé le couple princier
Sharl n'aime pas voyager
Sharl parle de ses oeuvres d'art
Sharl a une sexualité ambigue

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 17, 2016, 11:40:42 am

Citation de: sharl le novembre 17, 2016, 11:14:47 am

C'est pas du tout niaiseux et je n'ai pas l'intention de me livrer à des démonstrations inutilement longues.

Enfin Sharl a compris l'essence du forum.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 17, 2016, 12:12:53 pm

Faudrait d'abord avoir des cas concrets, ton exemple de cul qui vaut son pesant d'or ça aucun lien avec la culture du viol. Tu ne fais que prouver que tu ne comprends pas le concept.

Trouve moi des romans qui banalise réellement le viol et on en reparlera.

Je ne parlerai pas au nom des féministes ou de ceux qui parlent de culture du viol mais pour moi l'art, le divertissement  ne doit pas être censuré.  Au pire on peut utiliser des extraits de romans pour dire, voici ce qui contribue à la culture du viol, mais jamais on ne devrait censurer. En tout cas, j'ai pas été confronté à rien qui devrait l'être jusqu'à présent.

Pour vous donner une idée, j'étais contre le fait qu'on interdise Action Bronson de donner un spectacle à Osheaga.

Je pense que tu fais fausse route et que tu prends un détour pour essayer de de nous « pogner » sur quelque chose.

La pédophilie est un grave problème. Va-t-on censurer le Lolita de Nabokov pour autant?

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le novembre 17, 2016, 12:48:40 pm

Citation de: sharl le novembre 17, 2016, 11:14:47 am

Au passage, je souligne que les cahiers scolaires des enfants scandinaves sont maintenant non sexués et bien évidemment parfaitement "clean" au regard de la plus scrupuleuse des féministes qu'on pourrait trouver là-bas.

Tu penses que c'est typique des féministes d'être contre l'éducation sexuelle?

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le novembre 17, 2016, 01:30:51 pm

Citation de: Tam! le novembre 17, 2016, 12:12:53 pm

Faudrait d'abord avoir des cas concrets, ton exemple de cul qui vaut son pesant d'or ça aucun lien avec la culture du viol. Tu ne fais que prouver que tu ne comprends pas le concept.

Trouve moi des romans qui banalise réellement le viol et on en reparlera.

Je ne parlerai pas au nom des féministes ou de ceux qui parlent de culture du viol mais pour moi l'art, le divertissement  ne doit pas être censuré.  Au pire on peut utiliser des extraits de romans pour dire, voici ce qui contribue à la culture du viol, mais jamais on ne devrait censurer. En tout cas, j'ai pas été confronté à rien qui devrait l'être jusqu'à présent.

Pour vous donner une idée, j'étais contre le fait qu'on interdise Action Bronson de donner un spectacle à Osheaga.

Je pense que tu fais fausse route et que tu prends un détour pour essayer de de nous « pogner » sur quelque chose.

La pédophilie est un grave problème. Va-t-on censurer le Lolita de Nabokov pour autant?

Il y a un courant de censure au nom des "Bonnes Raisons", pour ne pas froisser les gens ("safe space", etc. comme on en parlait un peu dans l'autre sujet sur l'appropriation culturelle), pour ne pas encourager des comportements déviants, etc. Je ne vais pas le nier.
C'est clair que c'est présent chez certaines franges de féministes ou de personnes qui parlent de culture du viol.
Je n'en suis pas.
J'aime mieux, et de loin, la confrontation qui peut naître dans le choc des idées que la surprotection de cacher les discours contraires ou qui n'ont juste pas de sens.
Pas obligé d'être d'accord sur tout parce qu'on s'entend sur un point en particulier sur un sujet donné.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 17, 2016, 01:45:45 pm

Citation de: Jay. le novembre 17, 2016, 01:30:51 pm

Citation de: Tam! le novembre 17, 2016, 12:12:53 pm

Faudrait d'abord avoir des cas concrets, ton exemple de cul qui vaut son pesant d'or ça aucun lien avec la culture du viol. Tu ne fais que prouver que tu ne comprends pas le concept.

Trouve moi des romans qui banalise réellement le viol et on en reparlera.

Je ne parlerai pas au nom des féministes ou de ceux qui parlent de culture du viol mais pour moi l'art, le divertissement  ne doit pas être censuré.  Au pire on peut utiliser des extraits de romans pour dire, voici ce qui contribue à la culture du viol, mais jamais on ne devrait censurer. En tout cas, j'ai pas été confronté à rien qui devrait l'être jusqu'à présent.

Pour vous donner une idée, j'étais contre le fait qu'on interdise Action Bronson de donner un spectacle à Osheaga.

Je pense que tu fais fausse route et que tu prends un détour pour essayer de de nous « pogner » sur quelque chose.

La pédophilie est un grave problème. Va-t-on censurer le Lolita de Nabokov pour autant?

Il y a un courant de censure au nom des "Bonnes Raisons", pour ne pas froisser les gens ("safe space", etc. comme on en parlait un peu dans l'autre sujet sur l'appropriation culturelle), pour ne pas encourager des comportements déviants, etc. Je ne vais pas le nier.
C'est clair que c'est présent chez certaines franges de féministes ou de personnes qui parlent de culture du viol.
Je n'en suis pas.

Moi non plus. Des féministes radicales sans doute. Je trouve ça trop.

Il n'y a pas de ce type de personnes ici donc Sharl ne s'adresse pas aux bonnes personnes pour ce sujet précis. Je veux dire, oui on peut en parler, ça peut être intéressant mais qu'il cesse ce « hein hein, qu'est-ce que vous en faites de ça!! »

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 17, 2016, 01:51:46 pm

La question de Sharl est pertinente.

Si on ne fait pas de censure des œuvres passées, on peut fort bien s'imaginer des auteurs s'autocensurer pour ne pas créer de controverse ou pour ne pas se faire coller une étiquette de personne qui banaliserait la culture du viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 17, 2016, 02:03:21 pm

On peut aussi facilement imaginer que les œuvres où il y aurait des zones grises, ne seraient plus étudiés à l'école pour ne pas "contribuer à la "culture du viol" ".

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 17, 2016, 03:39:36 pm

Sharl ne devrait certainement pas lire A Song of Ice and Fire, ça parle de cul dans les premières pages.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 17, 2016, 03:43:34 pm

Citation de: megalomarc le novembre 17, 2016, 01:51:46 pm

La question de Sharl est pertinente.

Si on ne fait pas de censure des œuvres passées, on peut fort bien s'imaginer des auteurs s'autocensurer pour ne pas créer de controverse ou pour ne pas se faire coller une étiquette de personne qui banaliserait la culture du viol.

Même chose pour le racisme, l'homophobie...

Par exemple, on  pourrait difficilement dire aujourd'hui « je m'appel Paulette, je suis une tapette de la rue Sanguinet ».


Moi je suis pour cette liberté d'expression, mais je suis pour le fait qu'on puisse critiquer ça aussi.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le novembre 17, 2016, 03:52:30 pm

La question est de savoir si la "culture du viol" est innée ou acquise.

Si elle est "innée", le mot "culture" est inadéquat. Cela dit, la question mérite d'être posée: la "culture du viol" tient-elle, ne serait-ce qu'en partie, de l'inné.

Maintenant, puisqu'on utilise le mot "culture du viol", c'est qu'elle tiendrait de l'acquis. La question à poser alors serait de déterminer les origines de cet "acquis". Et là, on ne peut éliminer le fait que la "Culture" (avec un grand C) en est un vecteur important et cela via les différents Arts, notamment la littérature, le cinéma, la musique. Il faut alors, pour être conséquent, les expurger tous les éléments tenant de la "culture du viol" (ex. la femme imaginée comme "objet sexuel")

Et c'est ainsi qu'en lisant mon roman "les lumières rouges de la culture du viol" n'ont cessé de flasher,,, Et si c'est le cas pour ce roman, c'est le cas pour des milliers d'autres.     

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 17, 2016, 03:59:24 pm

Citation de: megalomarc le novembre 17, 2016, 02:03:21 pm

On peut aussi facilement imaginer que les œuvres où il y aurait des zones grises, ne seraient plus étudiés à l'école pour ne pas "contribuer à la "culture du viol" ".

Fort certainement, récemment Birth of a Nation a tous simplement enlever la scène de viol entre la version qui a joué en festival et ça sortie en salle (C'est un cas assez extrême puisque le réalisateur/acteur principal et son co-écrivain ont été accusé de viol dans le passé qui ne compte peut-être pas). Le jeux Hotline miami 2 a enlever une séquence de viol du jeux suite a la réaction du public aussi (alors que la violence en général dans le jeux est juste malade mental).

Mais aucun film grand public américain a eu une scène de viol graphique depuis le film de Katheryn Bigelow dans les années 90 je pense et avec la réaction que Game of Thrones pour une qui n'était même pas montré a l'écran (alors que la violence dans la série est juste malade mental) on peut s'imaginer que les financiers vont hésiter avant d'avoir une scène de viol dans leur film tout court, j'imagine pas une scène qui pourrait réellement contribuer a la culture du viol comme dans Gone Girl. Ils seront de plus en plus référencer et non montré.

J'ai sais pas trop quoi en penser, ça pouvait être cheap parfois utiliser le viol comme source de vengeance pour les personnages, mais parfois c'était assez intéressant comme dans les Sopranos. Mais d'un autre côté c'est "juste" des films/livres/séries télé.

P.S. Gone Girl ça fait vraiment pas longtemps (fin 2013)
p.p.s. Montrer une scène de viol participe évidemment pas a la culture du viol en soit, ça dépend de comment c'est fait.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 18, 2016, 01:20:25 am

Est-ce qu'on a le droit de la juger maintenant ?

http://www.journaldemontreal.com/2016/11/17/allegations-dagression-sexuelle-pas-de-trousse-medico-legale-pour-alice-paquet-a-appris-tva-nouvelles

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 18, 2016, 07:07:34 am

L'enquête se poursuit.

Titre: La culture du viol
Posté par: Framboise le novembre 18, 2016, 07:39:58 am

Megalomarc est CERTAIN que la fille a tout inventé (enfin, il l'espère grandement).

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le novembre 18, 2016, 08:24:27 am

Cette fille bizarre semble avoir une personnalité histrionique.

Elle "lève" un jeune et bel homme politique à l'avenir prometteur qu'on dit maquereau par ses temps libres, elle vole la vedette par des révélations fracassantes lors d'un rassemblement fort médiatisé et semble jouir de voir tous les spotlights du Québec sur elle. Elle efface son passé d'escorte et son histoire semble tissée de mensonges.

Cette histoire fait penser à l'adage voulant que chaque torchon trouve sa guenille,,, C'est peut-être aussi simple que ça!   

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 18, 2016, 08:58:01 am

Citation de: Framboise le novembre 18, 2016, 07:39:58 am

Megalomarc est CERTAIN que la fille a tout inventé (enfin, il l'espère grandement).

Pas besoin qu'elle ait tout inventer pour réaliser que ce mouvement "On vous croit!" est une incroyable bouffonnerie. Mais disons que ça l'illustre de plus en plus clairement.

Ça va peut-être aider le forum du peu'p à reprendre la raison.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 18, 2016, 09:00:17 am

Citation de: megalomarc le novembre 18, 2016, 01:20:25 am

Est-ce qu'on a le droit de la juger maintenant ?

http://www.journaldemontreal.com/2016/11/17/allegations-dagression-sexuelle-pas-de-trousse-medico-legale-pour-alice-paquet-a-appris-tva-nouvelles

Citation de: Snookey le novembre 18, 2016, 07:07:34 am

L'enquête se poursuit.

Anyway elle n'a aucune chance. Peu importe.

http://www.lactualite.com/societe/3-agressions-sexuelles-sur-1000-se-soldent-par-une-condamnation-pourquoi/

Tsé Sharl, la culture du viol c'est c'est pas des passages érotico cheap dans des romans. un peu surtout cette réalité:

En 2014, 633 000 agressions sexuelles ont été déclarées par les Canadiens de 15 ans et plus. De ce nombre, à peine 1 814 accusations ont mené à une condamnation. On répète: 1 814.

Et on parle de 633 000 déclarées. Imaginez.

Et Mégalo qui est tout content parce que la fille se plante... Il souhaitait qu'elle se plante, il avait hâte de venir nous le dire. Yé!

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 18, 2016, 09:06:39 am

En tout cas, la victime glorifiée n'aide personne à part les violeurs ici.

À partir de ce qu'on sait à date, on peut émettre un paquet d'hypothèses.

-Alice Paquet s'est fait violer par le libéral pis comme elle n'a aucune preuve pour prouver ses dires, elle en invente;
-Le libéral est un coureur de jupon notoire, il baise à gauche à droite pis il rappelle pas, d'où sa réputation de chien sale, et il aurait perdu sa job pour ça (non, je n'y crois pas particulièrement, mais le gars n'est pas condamné encore);
-Le libéral se paie des putes, pis elle était sur un call ce soir là.  Elle a peut-être essayé de le faire chanter pis comme ça n'a pas fonctionné elle l'a accusé d'agression sexuelle.  Comme son histoire ne tenait pas la route et qu'il n'y avait aucune preuve, les flics lui ont expliqué qu'il était peu probable que des accusations découlent de ça.  Alors, on sort publiquement, ce qui au final est aussi dommageable pour le libéral que des accusations en bonne et due forme (why not?).

Au final, ce que les gens vont retenir c'est que les femmes qui sortent en public pour faire ce genre d'accusations font de fausses déclarations, au même titre que quelqu'un qui dit qui va se suicider ne le fera probablement pas.  En gros, elle a tiré dans le pied de toutes les femmes victimes d'agression sexuelle.

Ajouter à ça la notion d'agression sexuelle qui semble assez galvaudé et élastique, ça donne un beau désastre pour les victimes.

"On vous croit".

Bra-fucking-vo.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 18, 2016, 09:12:01 am

Citation de: Tam! le novembre 18, 2016, 09:00:17 am

En 2014, 633 000 agressions sexuelles ont été déclarées par les Canadiens de 15 ans et plus. De ce nombre, à peine 1 814 accusations ont mené à une condamnation. On répète: 1 814.

Je serais curieux de lire ces 633 000 dépositions.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le novembre 18, 2016, 09:13:59 am

Je parle pour parler. Mettons que je veux lui donner le bénéfice du doute. Mettons que quand elle a dit "une trousse médico-légale qui n'a jamais abouti", c'était un peu flou et propice à l'interprétation comme les gens qui l'ont découragé de porter plainte et que les gens ont cru qu'elle faisait référence à la police.

Peut-être qu'elle est la raison pourquoi la trousse n'a pas abouti, qu'elle ne l'a pas complété. Il y a quelques semaines à l'émissionnde radio Les Eclaireurs, ils ont reçu un médecin d'une équipe médicale spécialisée dans les agressions sexuelles, il a expliqué le processus. Et bien franchement, avoir à passer par ça, ça se pourrait très bien qu'en cours de route je leur dise de laisser faire.
C'est un travail essentiel, ils semblent le faire avec toute la délicatesse et la compassion du monde, mais si tu viens de vivre une agression sexuelle, ça me semble tout à fait possible que tu perçoives ça comme une intrusion de trop.

Cela dit, je ne veux pas la défendre à tout prix. Je n'ai pas l'impression qu'on voudrait de ce genre d'attention et de scrutage de son passé pour faire son intéressante, mais je ne la connais pas. Je veux juste faire un contrepoids.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 18, 2016, 09:16:53 am

Citation de: dalporto le novembre 18, 2016, 09:06:39 am

Au final, ce que les gens vont retenir c'est que les femmes qui sortent en public pour faire ce genre d'accusations font de fausses déclarations, au même titre que quelqu'un qui dit qui va se suicider ne le fera probablement pas.  En gros, elle a tiré dans le pied de toutes les femmes victimes d'agression sexuelle.

Si tout a été inventé, oui c'est assez désastreux.

Attendons la suite des choses.

Pour ce qui est du « On vous croit », je me demande en quoi il est pire que le « On vous croit pas » qu'on voit sur les réseaux sociaux. Ok il n'y a pas de hashtag mais dès qu'il y a un cas du genre, ou comme celui de Gomeshi, il y a toujours les sceptiques sur les réseaux sociaux. Le « On vous croit pas même s'il n'y a pas eu de procès », n'est pas mieux que le « On vous croit même s'il n'y a pas eu de procès. »

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 18, 2016, 09:20:22 am

Citation de: dalporto le novembre 18, 2016, 09:12:01 am

Citation de: Tam! le novembre 18, 2016, 09:00:17 am

En 2014, 633 000 agressions sexuelles ont été déclarées par les Canadiens de 15 ans et plus. De ce nombre, à peine 1 814 accusations ont mené à une condamnation. On répète: 1 814.

Je serais curieux de lire ces 633 000 dépositions.

Le scepticisme dont je parle plus haut. C'est à ça que font fasse les réelles victimes; du scepticisme constant. 

Même si 100 000 était faux ou inoffensifs , on s'entend qu'il en reste 533 000?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 18, 2016, 09:22:15 am

Citation de: Tam! le novembre 18, 2016, 09:16:53 am

Pour ce qui est du « On vous croit », je me demande en quoi il est pire que le « On vous croit pas » qu'on voit sur les réseaux sociaux.

Le problème ici c'est qu'elle est devenue l'instant d'une chanson le porte-étendard des victimes d'agression sexuelle, et elle l'est restée malgré ses premiers changements de déclaration.  On demandait aux organismes qui aident les victimes quelle version il fallait croire, et ils persistaient à dire "il faut juste la croire".

Rajoute le rape kit inexistant par-dessus, pis toute la notion du "on vous croit" est tellement plombée dans l'aile qu'elle ne volera plus avant un bout.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 18, 2016, 09:30:29 am

Citation de: Tam! le novembre 18, 2016, 09:20:22 am

Le scepticisme dont je parle plus haut. C'est à ça que font fasse les réelles victimes; du scepticisme constant. 

Je vais juste des calculs.

Je rapporte ça à ma petite ville de 12000 habitants.  Ça donnerait 211 agressions sexuelles par année.  Une aux 2 jours de déclarées.

Je sais pas si t'as déjà habité une petite ville, mais ça ne me semble pas possible.

Ça c'est les agressions sexuelles déclarées.  Là on nous dit aussi qu'une seule agression sexuelle sur 10 est déclarée.  ça nous ferait donc un total de 6300000 agressions sexuelles par année au Canada.

Si je reporte ça à ma petite ville, ça fait 2110 agressions par année, un peu moins de 6 par jour.  Hummm..

Bref, il y aurait plus d'agressions sexuelles que de vols en tout genre par année.

Permettez-moi de douter.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le novembre 18, 2016, 09:31:20 am

"On vous croit"
C'est peut-être une bouffonnerie et une énormité sans nom pour certains.

Moi je vois ça comme une façon de tendre la main, de créer un climat d'écoute, sans jugement, pour que les gens s'ouvrent à parler sans avoir peur que la moindre virgule mal placée soit interprétée comme une intention de mentir, de traîner quelqu'un dans la boue ou de se rendre intéressant.

C'est pas de dire que le système de justice devrait croire aveuglément quiconque fait une plainte d'agression sexuelle.

Plus de dire, si tu veux, raconte-là ton histoire, je vais t'écouter et te croire d'emblée plutôt que d'essayer de te prendre en défaut.

Je ne vois pas grand chose de bouffon dans ça.

Je comprends que dans l'univers médiatique ça s'applique moins, comme avec l'histoire du Rolling Stone qui s'est fait avoir à rapporter une histoire fausse, peut-être parce qu'ils n'avaient pas posé assez de questions. J'essaye de parler d'un climat général. Parce qu'on entend souvent que les victimes d'agressions sexuelles n'osent pas parler de peur de se faire juger, traiter de menteur, etc.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 18, 2016, 09:42:30 am

Citation de: dalporto le novembre 18, 2016, 09:30:29 am

Permettez-moi de douter.

Doute si tu veux Dalp, mais après vient pas t'étonner qu'on parle de Culture du viol si la majorité des gens doutent constamment.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le novembre 18, 2016, 10:57:17 am

Citation de: Tam! le novembre 18, 2016, 09:42:30 am

Citation de: dalporto le novembre 18, 2016, 09:30:29 am

Permettez-moi de douter.

Doute si tu veux Dalp, mais après vient pas t'étonner qu'on parle de Culture du viol si la majorité des gens doutent constamment.

Fausse logique.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 18, 2016, 11:31:39 am

Citation de: Dogma le novembre 18, 2016, 10:57:17 am

Citation de: Tam! le novembre 18, 2016, 09:42:30 am

Citation de: dalporto le novembre 18, 2016, 09:30:29 am

Permettez-moi de douter.

Doute si tu veux Dalp, mais après vient pas t'étonner qu'on parle de Culture du viol si la majorité des gens doutent constamment.

Fausse logique.

Répétons encore la définition: La culture du viol est un concept établissant des liens entre le viol (ainsi que d'autres violences sexuelles) et la culture de la société où ces faits ont lieu, et dans laquelle prévalent des attitudes et des pratiques tendant à tolérer, excuser, voire approuver le viol.

Maintenant, ne concèdes tu pas que le doute permanent (des statistiques, des témoignages...) tend à tolérer, excuser le viol? Le mot « tend » est important ici. Dans le sens que pas grand monde est pour le viol, mais certaines attitudes tendent à le banaliser et de toujours mettre directement ou indirectement le blâme sur les victimes.

J'ai cliqué sur Alice Paquet sur Twitter et je vois la meute qui la traite de pute de connasse, de menteuse et j'en passe. Des réactions qui serait probablement moins intenses si on accusait Sklavounos.

Qui après ça va vouloir avoir le goût de dénoncer un agresseur? (Qu'elle ait raison ou tort)

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 18, 2016, 11:38:51 am

Citation de: Tam! le novembre 18, 2016, 09:00:17 am

Et on parle de 633 000 déclarées. Imaginez.

those number are including incidents not brought to the attention of the police

C'est dans des sondages fait par statistiques canada, pas des statistique de la police (J'imagine que la quasi totalité de ses 6.4 million de crime dont les canadiens se disent victimes ne sont pas déclaré a la police, la plupart des voix de faits par example).

Theft of personal property was the crime most frequently reported by Canadians to the GSS, representing one-third (34%) of all victimization incidents. Physical assault, the most frequent violent crime, followed at 22%. This was followed by theft of household property (12%), sexual assault (10%), vandalism (9%), break and enter (7%), theft of motor vehicle or parts (4%) and robbery (3%).

71% des assaults sexuels déclaré dans ce 600 000, serait des attouchement

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 18, 2016, 11:40:16 am

Si c'est faux l'histoire de trousse, il faudra peut-être questionner les médias, je pense pas que les médias sérieux ai déclaré qu'il avait une trousse je suis pas sure, mais il l'ont certainement laisser sous-entendre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le novembre 18, 2016, 12:10:44 pm

Citation de: Tam! le novembre 18, 2016, 11:31:39 am

Citation de: Dogma le novembre 18, 2016, 10:57:17 am

Citation de: Tam! le novembre 18, 2016, 09:42:30 am

Citation de: dalporto le novembre 18, 2016, 09:30:29 am

Permettez-moi de douter.

Doute si tu veux Dalp, mais après vient pas t'étonner qu'on parle de Culture du viol si la majorité des gens doutent constamment.

Fausse logique.

Répétons encore la définition: La culture du viol est un concept établissant des liens entre le viol (ainsi que d'autres violences sexuelles) et la culture de la société où ces faits ont lieu, et dans laquelle prévalent des attitudes et des pratiques tendant à tolérer, excuser, voire approuver le viol.

Maintenant, ne concèdes tu pas que le doute permanent (des statistiques, des témoignages...) tend à tolérer, excuser le viol?

C'est ce qu'on appel une fausse logique par ce que tu avances un argument et ensuite tu positionne ceci :

1- Si  ton argument est vrai : Il y a culture du viol.
2- Si on réfutes ton argument : On contribue à culture du viol.

Ça ne fonctionne pas ainsi.


Pour être honnête tu dois faire une nuance entre :

1- Douter d'une plainte pour viol ou une agression sexuel s'avérant être par la suite vrai.
2- Douter d'une plainte pour viol ou une agression sexuel.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 18, 2016, 12:14:02 pm

On ne devrait jamais utiliser le hindsight de ce qui s'avère vrai ou faux pour juger de l'acte avant, jamais utiliser la moindr einformation qui n'existait pas au moment d'un action.

Aussi pour les agressions sexuels c'est ben rare que ça s'avère vrai ou faux, habituellement on n'en sait jamais plus.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 18, 2016, 12:21:20 pm

Citation de: MadChuck le novembre 18, 2016, 12:14:02 pm

Aussi pour les agressions sexuels c'est ben rare que ça s'avère vrai ou faux, habituellement on n'en sait jamais plus.

Le viol du Chat de Schrödinger.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 18, 2016, 01:33:40 pm

Citation de: MadChuck le novembre 18, 2016, 12:14:02 pm

Aussi pour les agressions sexuels c'est ben rare que ça s'avère vrai ou faux, habituellement on n'en sait jamais plus.

C'est ben ça le problème.

(https://pbs.twimg.com/media/Cxg2TX_WIAEc3hX.jpg:large)

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 18, 2016, 01:41:29 pm

Citation de: Dogma le novembre 18, 2016, 12:10:44 pm

C'est ce qu'on appel une fausse logique par ce que tu avances un argument et ensuite tu positionne ceci :

1- Si  ton argument est vrai : Il y a culture du viol.
2- Si on réfutes ton argument : On contribue à culture du viol.

Ça ne fonctionne pas ainsi.

Tu simplifies ça pour que ça fasse ton affaire. Je pense avoir bien démontré avec la définition de culture du viol, en quoi le doute continuel peut y participer.

C'est aussi nuisible (sinon plus mais là est le débat) que de croire aveuglément aux victimes à chaque fois.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 18, 2016, 01:45:57 pm

Citation de: Dogma le novembre 18, 2016, 12:10:44 pm

Pour être honnête tu dois faire une nuance entre :

1- Douter d'une plainte pour viol ou une agression sexuel s'avérant être par la suite vrai.
2- Douter d'une plainte pour viol ou une agression sexuel

Pourquoi je ferais une nuance? C'est un serpent qui se mord la queue. Comment se rendre à « s'avéré être vrai » si on décourage ne serait-ce que les poursuites et que quand elles ont lieu ou sur le point d'avoir lieu ça finit presque toujours par être réfuté. #ValDOR

 

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 18, 2016, 01:46:09 pm

Citer

en quoi le doute continuel peut y participer.

Le doute continuel de toute forme d'affirmation est probablement sains en soit, mais le besoin de l'exprimer publiquement lui a probablement pas ça place, pourquoi convertir un issssssshhhhhhhh chez ben pas, en quelque chose de public (D'un côté comme de l'autre) ou pire en attaque public.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 18, 2016, 01:48:26 pm

Citation de: MadChuck le novembre 18, 2016, 01:46:09 pm

Citer

en quoi le doute continuel peut y participer.

Le doute continuel de toute forme d'affirmation est probablement sains en soit, mais le besoin de l'exprimer publiquement lui a probablement pas ça place, pourquoi convertir un issssssshhhhhhhh chez ben pas, en quelque chose de public (D'un côté comme de l'autre) ou pire en attaque public.

Oui le doute est sain, celui de la justice, la présomption d'innoncence.

Je parle celui public, de la culture justement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 18, 2016, 01:52:57 pm

En gros la logique absurde de Tam fait que quelque soit ta position t'as perdu, la concluzion est la même il y a culture du viol.

Je ne le repeterai jamais assez lisez shopen et les arguments fallacieux "ad hominem" apprenez les et vous aurez toujours raison :

La liste exhaustive est ici :

http://4emesinge.com/arguments-rhetoriques-fallacieux

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le novembre 18, 2016, 02:03:08 pm

Citation de: Tam! le novembre 18, 2016, 01:41:29 pm

Citation de: Dogma le novembre 18, 2016, 12:10:44 pm

C'est ce qu'on appel une fausse logique par ce que tu avances un argument et ensuite tu positionne ceci :

1- Si  ton argument est vrai : Il y a culture du viol.
2- Si on réfutes ton argument : On contribue à culture du viol.

Ça ne fonctionne pas ainsi.

Tu simplifies ça pour que ça fasse ton affaire. Je pense avoir bien démontré avec la définition de culture du viol, en quoi le doute continuel peut y participer.

C'est aussi nuisible (sinon plus mais là est le débat) que de croire aveuglément aux victimes à chaque fois.

C'est JUSTEMENT mon point.

-Croire- c'est vraiment le mot qu'on veux utiliser ? ... on parle d'accusations criminelles... pas du petit Jésus.

Selon toi si on est en faveur du -doute- on favorise quelque chose...

Hors c'est faux. Être contre , c'est simplement se positionner pour qu'on remplace le mot -croire- par le mot -écouter- mettons ...

Sinon, commes tu le dis moi même, tu fout la présomption d'innocence aux poubelles. Le doute est primordiale voir essentiel.

Le message envoyer devrait être plus réaliste : Tu es victimes de crime contre la personne, porte plainte et nous allons t'écouter et faire la lumière sur les évènements.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le novembre 18, 2016, 02:05:30 pm

Citation de: Tam! le novembre 18, 2016, 01:45:57 pm

Citation de: Dogma le novembre 18, 2016, 12:10:44 pm

Pour être honnête tu dois faire une nuance entre :

1- Douter d'une plainte pour viol ou une agression sexuel s'avérant être par la suite vrai.
2- Douter d'une plainte pour viol ou une agression sexuel

Pourquoi je ferais une nuance? C'est un serpent qui se mord la queue. Comment se rendre à « s'avéré être vrai » si on décourage ne serait-ce que les poursuites et que quand elles ont lieu ou sur le point d'avoir lieu ça finit presque toujours par être réfuté. #ValDOR

 

1- Par ce que les nuances c'est important #Trump
2- Par ce que pour se rendre à la vérité il faut la rechercher. Croire c'est n'est pas rechercher la vérité.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 18, 2016, 02:14:35 pm

Je ne comprends pas trop ce que tu racontes Dogma.

Citation de: Dogma le novembre 18, 2016, 02:05:30 pm

Sinon, commes tu le dis moi même,

J'imagine qu'il y a une coquille.

Sinon de ce que je comprends de ce que tu me dis, tu crois que je veux foutre la présomption d'innocence aux poubelles et que je suis un pro « On vous croit »? Si c'est ça, tu as mal lu mes derniers messages,

Citation de: Dogma le novembre 18, 2016, 02:03:08 pm

Le message envoyer devrait être plus réaliste : Tu es victimes de crime contre la personne, porte plainte et nous allons t'écouter et faire la lumière sur les évènements.

Ça je le comprends. Maintenant , j'aimerais savoir si tu as confiance en ce système et si tu ne crois pas que les victimes (les vrais parce qu'il y en a ) partent avec deux prises contre elle si elle veulent poursuivre quelqu'un. En regard des chiffres que j'ai partagé plus haut. Moi mon doute, c'est là qu'il est.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le novembre 18, 2016, 02:22:48 pm

Citation de: Tam! le novembre 18, 2016, 02:14:35 pm

Ça je le comprends. Maintenant , j'aimerais savoir si tu as confiance en ce système et si tu ne crois pas que les victimes (les vrais parce qu'il y en a ) partent avec deux prises contre elle si elle veulent poursuivre quelqu'un. En regard des chiffres que j'ai partagé plus haut. Moi mon doute, c'est là qu'il est.

Quel est le rapport entre avoir confiance au système de justice et le taux de conviction?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 18, 2016, 02:52:50 pm

Citation de: plsavaria le novembre 18, 2016, 02:22:48 pm

Citation de: Tam! le novembre 18, 2016, 02:14:35 pm

Ça je le comprends. Maintenant , j'aimerais savoir si tu as confiance en ce système et si tu ne crois pas que les victimes (les vrais parce qu'il y en a ) partent avec deux prises contre elle si elle veulent poursuivre quelqu'un. En regard des chiffres que j'ai partagé plus haut. Moi mon doute, c'est là qu'il est.

Quel est le rapport entre avoir confiance au système de justice et le taux de conviction?

 

Jian Ghomeshi a toutes les raisons de croire qu’il sera acquitté à son procès pour agressions sexuelles, le 24 mars prochain. Nombreux sont les avocats qui prédisent un tel verdict, comme ceux consultés par Toronto Life ou par nos collègues de Maclean’s.

Mais inutile d’être un expert du droit pour en arriver à cette conclusion. Les données sur les agressions sexuelles parlent d’elles-mêmes.

En analysant froidement l’Enquête sociale générale sur la victimisation menée par Statistique Canada, on constate qu’un abîme sépare le nombre d’agressions sexuelles et le nombre de condamnations liées à ce crime.

En 2014, 633 000 agressions sexuelles ont été déclarées par les Canadiens de 15 ans et plus. De ce nombre, à peine 1 814 accusations ont mené à une condamnation. On répète: 1 814.

J'sais pas quoi te dire de plus vieux. Il me semble évident que très souvent les victimes se fassent écraser par quelques choses de plus gros qu'elles . 

Si en plus l'opinion public se criss d'elles et se rangent la majorité du temps du bord de la personne  accusées ou soupçonnées (au lieu de simplement attendre et  voir les choses aller), je ne crois pas que ce soit de paranoïer que de ne pas faire confiance en ce système.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 18, 2016, 03:04:57 pm

Citer

En 2014, 633 000 agressions sexuelles ont été déclarées par les Canadiens de 15 ans et plus. De ce nombre, à peine 1 814 accusations ont mené à une condamnation. On répète: 1 814.

Ce bout la est pas correct a mon avis, du moins trompeur. Très peu du 633 000 sont déclarer a la police et finisse en procès, l'article que tu as mis plus haute montre une différence entre agression sexuel et les autres crimes, oui, mais pas si exceptionnel:

Résultat: la Couronne abandonne plus fréquemment les poursuites pour agressions sexuelles que toute autre infraction au Code criminel (41 % contre 37 %). Le taux d’acquittement pour agression sexuelle (9 %) est en outre deux fois plus élevé que pour les autres crimes (4 %).


Considérant que c'est un crime souvent purement parole de l'un contre parole de l'autre, faudrait voir a quel point seulement 91% de cas qui finissent coupable vs 96% est si spécial (a moins que je lisent les chiffres tous croche)

Citer

Si en plus l'opinion public se criss d'elles et se rangent la majorité du temps du bord de la personne  accusées ou soupçonnées (

Bien souvent elles peuvent rester parfaitement anonyme il me semble, dans l'affaire Ghomeshi par exemple ont a toujours dit plaignantes et ont a jamais su de qui il s'agissait (bon peut-être que des site a pottin a reporter l'affaire).

C'est très vrai que ces démonstration public et la violence des commentaires me semble extrêmement négatif, mais le processus habituellement n'implique jamais l'opinion public.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 18, 2016, 03:07:29 pm

Citation de: Dogma le novembre 18, 2016, 02:05:30 pm

1- Par ce que les nuances c'est important #Trump

Trump? Eh lala. Lâche moi Trump. Aucun rapport.

Dis moi Dogma si la nuance est importante pour toi. Quelle nuance tu ferais sur cette question? Parce que comme c'est là, tu sembles voir zéro problème.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 18, 2016, 03:57:18 pm

http://www.journaldequebec.com/2016/11/18/alice-paquet-a-uspp

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 18, 2016, 03:59:17 pm

Citation de: sharl le novembre 18, 2016, 08:24:27 am

Cette fille bizarre semble avoir une personnalité histrionique.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 18, 2016, 04:02:21 pm

Citation de: Tam! le novembre 18, 2016, 02:14:35 pm

Ça je le comprends. Maintenant , j'aimerais savoir si tu as confiance en ce système et si tu ne crois pas que les victimes (les vrais parce qu'il y en a ) partent avec deux prises contre elle si elle veulent poursuivre quelqu'un. En regard des chiffres que j'ai partagé plus haut. Moi mon doute, c'est là qu'il est.

Comme dans toutes les situations où la preuve ne se résume qu'aux preuves testimoniales contradictoires sans rien de plus. Ce n'est pas exclusif aux agressions sexuelles...

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 18, 2016, 04:11:43 pm

Citation de: Snookey le novembre 18, 2016, 04:02:21 pm

Ce n'est pas exclusif aux agressions sexuelles...

Non mais on dit que les condamnation sont deux fois plus rares. Donc il y a aurait une spécificité. C'est vrai que Madchuck a montré qu'il faut relativiser les chiffres mais c'est quand même ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le novembre 18, 2016, 04:47:02 pm

Citation de: Tam! le novembre 18, 2016, 03:07:29 pm

Citation de: Dogma le novembre 18, 2016, 02:05:30 pm

1- Par ce que les nuances c'est important #Trump

Trump? Eh lala. Lâche moi Trump. Aucun rapport.

Dis moi Dogma si la nuance est importante pour toi.

Si la nuance n'est pas importante pour toi ont vas juste arrêter de discuter ensemble ici.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 18, 2016, 05:00:43 pm

Citation de: Dogma le novembre 18, 2016, 04:47:02 pm

Citation de: Tam! le novembre 18, 2016, 03:07:29 pm

Citation de: Dogma le novembre 18, 2016, 02:05:30 pm

1- Par ce que les nuances c'est important #Trump

Trump? Eh lala. Lâche moi Trump. Aucun rapport.

Dis moi Dogma si la nuance est importante pour toi.

Si la nuance n'est pas importante pour toi ont vas juste arrêter de discuter ensemble ici.

Ou j'ai dit ça? Je parlais dans ton cas précis de « s'avérant vrai par la suite ». Madchuck aussi a dit que c'était vain de faire CETTE nuance dans ce qu'on parlait à ce moment

Dogma, tu me connais depuis combien de temps? Je pense avoir fait preuve de nuance suffisamment ici. Ce n'est pas parce que j'adhère au concept de la Culture du viol que je ne suis pas du tout nuancé en parlant de ça.

Je tiens farouchement à la présomption d'innocence. Je comprends tout à fait qu'on ait de la misère avec le «On vous croit» à chaque accusation. Je suis prêt à changer de terme pour parler de ça. (culture du viol)

C'est pas parce que je ne suis pas d'accord avec toi que je  suis aucunement nuancé.

Mais je ne vois pas plus un effort de nuance dans ceux qui voient dans la culture du viol une grosse niaiserie. Voir aucun effort. Même pas un, ouin ça j'avoue que c'est inquiétant. Jamais...

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le novembre 18, 2016, 05:19:33 pm

Citation de: Tam! le novembre 18, 2016, 02:14:35 pm

Ça je le comprends. Maintenant , j'aimerais savoir si tu as confiance en ce système et si tu ne crois pas que les victimes (les vrais parce qu'il y en a ) partent avec deux prises contre elle si elle veulent poursuivre quelqu'un. En regard des chiffres que j'ai partagé plus haut. Moi mon doute, c'est là qu'il est.

Non je n'ai pas confiance dans le système de justice en général. C'est un système imparfait mais c'est celui qu'on a... pas trop le choix de faire avec malheureusement.

Qu'est-ce que tu veux qu'on y fasse ?

Incriminer X pourcentage de gens aléatoirement même si on a pas de preuve solide... tout d'un coup que ... ??

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le novembre 18, 2016, 05:23:27 pm

Citation de: Tam! le novembre 18, 2016, 05:00:43 pm

C'est pas parce que je ne suis pas d'accord avec toi que je  suis aucunement nuancé.

Je te rappel que je suis intervenu en disant que les nuances était importante suite a ceci :

Citation de: Tam! le novembre 18, 2016, 09:42:30 am

Citation de: dalporto le novembre 18, 2016, 09:30:29 am

Permettez-moi de douter.

Doute si tu veux Dalp, mais après vient pas t'étonner qu'on parle de Culture du viol si la majorité des gens doutent constamment.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 18, 2016, 05:53:17 pm

Citation de: Dogma le novembre 18, 2016, 05:19:33 pm

Incriminer X pourcentage de gens aléatoirement même si on a pas de preuve solide... tout d'un coup que ... ??

Hein? Ok on est rendu un peu loin là.

J'espère que t'es conscient que tu me fais dire des choses que je n'ai pas dite et que je ne suis même pas proche de penser.  Je vais essayer de résumé (je sais que ce sujet peut tirer dans toutes les directions) et après ça sera assez pour aujourd'hui.

1-Les victimes d'agressions, de viol, d'attouchements dans plusieurs cas ne semblent pas pris au sérieux.
2- Ça l'air extrêmement compliqué de dénoncer et de faire condamner si besoin il y a.
3- Selon les chiffres il y a énormément de cas qui débouchent pas. On dit qu'une minorité sont dénoncés, donc imaginez le nombre total de cas potentiels qui sont tus à jamais.

En gros c'est ce que j'observe et que je trouve dommage et néfaste pour la société. 

Maintenant, est-ce qu'il y a des cas de gens innocents qui sont condamné? On estime ça à un 1% de ce que j'ai lu. Pour moi c'est pas assez pour toujours y allé de bémol quand une personne est accusé publiquement. Oui mais tsé..oui mais la fille a déjà été danseuse, oui mais elle a besoin d'attention..oui mais..Toujours de doute, toujours ce besoin naturel de se ranger vers le plus fort. C'est ce que j'observe. C'est que je sens. Et je tente de l'exprimer ici depuis quoi, deux ans?

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le novembre 18, 2016, 05:57:53 pm

Selon toi pourquoi ca -débouche pas- comme tu dis ?

Fait juste répondre à ca quand tu auras le temps.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le novembre 18, 2016, 05:59:18 pm

Citation de: Tam! le novembre 18, 2016, 05:53:17 pm

Maintenant, est-ce qu'il y a des cas de gens innocents qui sont condamné? On estime ça à un 1% de ce que j'ai lu. Pour moi c'est pas assez pour toujours y allé de bémol quand une personne est accusé publiquement.

1% (je sais pas si ce chiffre se tient) de cas condamnés hors de tout doute raisonnable, c'est énorme.
Pas de faussement accusés ou accusés puis déclarés non-coupables, condamnés!

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 18, 2016, 06:01:12 pm

6330 accusé à tort par année..

Ça me semble acceptable.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 19, 2016, 11:18:15 am

Citation de: Dogma le novembre 18, 2016, 05:57:53 pm

Selon toi pourquoi ca -débouche pas- comme tu dis ?

Fait juste répondre à ca quand tu auras le temps.

J'ai pas la prétention d'avoir une réponse précise à cette question.

Mais juste le fait qu'un juge canadien, un juge qui supposé représenter l'élite de la société, a dit à une jeune fille de 19 ans que 'elle aurait du « garder ses genoux ensemble » en dit long sur la question.

http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/749038/robin-camp-justice-federal-cour-provinciale-alberta-enquete-conseil-magistrature

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le novembre 19, 2016, 04:23:09 pm

Et qu'est-ce que ca dit selon toi exactement ce cas la.

Vas-y exprime donc le fond de ta pensé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 19, 2016, 06:20:09 pm

Si y'en a un qui semble ressentir le besoin d'exprimer le fond de sa pensée c'est toi.
Moi je considère d'avoir fait le tour depuis deux ans. J'ai tant bien que mal exprimé mes craintes et ma solidarité envers les victimes.. Relis les 109 pages au besoin.

Tsé Dogma y'en a qui sont sensibles à la brutalité policière, d'autres aux contrôle des armes à feux, au réchauffement climatiques. Moi c'est, entre autre, l'impuissance des victimes d'abus qui m'interpelle. Est-ce que tu peux comprendre ça? Respecter mon opinion même si tu n'es pas d'accord avec tout ce que je dis?
Sinon vas-y et explique pourquoi c'est dont épouvantable de faire des commentaires comme les miens.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le novembre 19, 2016, 06:55:38 pm

En ce qui me concerne, être correct avec l'idée qu'un bon nombre de personnes soient condamnées en étant innocents et en même temps ne pas trouver que c'est pas assez pour y aller de bémol quand une personne est accusé publiquement, c'est assez intense.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 19, 2016, 07:54:50 pm

Citation de: Tam! le novembre 19, 2016, 06:20:09 pm

Tsé Dogma y'en a qui sont sensibles à la brutalité policière, d'autres aux contrôle des armes à feux, au réchauffement climatiques. Moi c'est, entre autre, l'impuissance des victimes d'abus qui m'interpelle. Est-ce que tu peux comprendre ça?

Ok. Je comprend, je pense.

Je vais te poser une question pour être certain que je comprend : c'est quoi la pire chose qui puisse arriver à quelqu'un ? Être victime d'une agression sexuelle, ou être victime d'une fausse accusation pour agression sexuelle et être condamné ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le novembre 19, 2016, 11:05:17 pm

Faux dilemme.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le novembre 20, 2016, 12:26:31 am

Citation de: Tam! le novembre 19, 2016, 06:20:09 pm

Si y'en a un qui semble ressentir le besoin d'exprimer le fond de sa pensée c'est toi.
Moi je considère d'avoir fait le tour depuis deux ans. J'ai tant bien que mal exprimé mes craintes et ma solidarité envers les victimes.. Relis les 109 pages au besoin.

C'est pas ce que je te demande... Ce que je veux savoir c'est que tu nous sort des chiffres... mais tu n'explique pas vraiment quel est ton problème avec ces chiffres la. Tu dis : Aye ces chiffres la me dérange mais tu ne nous explique pas pourquoi.

Citation de: Tam! le novembre 19, 2016, 06:20:09 pm

Tsé Dogma y'en a qui sont sensibles à la brutalité policière, d'autres aux contrôle des armes à feux, au réchauffement climatiques. Moi c'est, entre autre, l'impuissance des victimes d'abus qui m'interpelle. Est-ce que tu peux comprendre ça? Respecter mon opinion même si tu n'es pas d'accord avec tout ce que je dis?

Je ne peux pas respecter ton opinion si t'es pas capable de m'expliquer c'est quoi exactement ton problème avec ces chiffres la par ce que en bout de ligne t'en a pas d'opinion. C'est quoi ton opinion ? Tu trouves ca chien qu'une agression sexuel c'est dur a prouver ? Ben criss je pense que 100% du monde ici penses comme toi...  mais tu dois être le seul a y voir un complot contre les victimes.

Citation de: Tam! le novembre 19, 2016, 06:20:09 pm

Sinon vas-y et explique pourquoi c'est dont épouvantable de faire des commentaires comme les miens.

Tu me niaises ? Je te pose des questions pour comprendre ton point de vue pis jusqu'ici j'ai eu zéro réponse.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le novembre 20, 2016, 12:50:01 am

Je vais essayer de jouer au détective.

Citation de: Tam! le novembre 18, 2016, 05:53:17 pm

1-Les victimes d'agressions, de viol, d'attouchements dans plusieurs cas ne semblent pas pris au sérieux.

Ici tu avances un truc... qui n'a aucun rapport avec tes chiffres. ( le réalises-tu ? ou c'est moi qui est complètement perdu la ? )

C'est ca que je veux savoir ... sur quoi tu te bases pour avancer des affaires de même. Si c'est les chiffres de ta pyramide... bien moi j'aimerais que tu m'explique par ce que je ne vois AUCUN lien entre ses chiffres la et ta déclaration.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 20, 2016, 01:43:26 pm

Citation de: Dogma le novembre 20, 2016, 12:50:01 am

Je vais essayer de jouer au détective.

Citation de: Tam! le novembre 18, 2016, 05:53:17 pm

1-Les victimes d'agressions, de viol, d'attouchements dans plusieurs cas ne semblent pas pris au sérieux.

Ici tu avances un truc... qui n'a aucun rapport avec tes chiffres. ( le réalises-tu ? ou c'est moi qui est complètement perdu la ? )

Pourquoi ça serait basé juste sur les chiffre que j'ai partagé plus haut? Comme si tout mon jugement était basé sur ce seul article.

Pourquoi j'ai le feeling que les victimes ne sont pas prises au sérieux?

Exemple tout frais, parmi tant d'autres:

"Peur de ne pas être prises au sérieux, peur d’être agressées à nouveau, peur de ne recevoir aucune aide des autorités : les femmes autochtones du Québec pâtissent beaucoup de la décision du Directeur des poursuites criminelles et pénales (DPCP) de ne pas déposer d’accusations relativement à la trentaine d’allégations criminelles envers huit policiers de Val-d’Or, selon deux dirigeantes autochtones interviewées par La Presse. Et ce, même si le DPCP précise que l’absence d’accusations ne signifie pas que les agressions n’ont pas eu lieu." 

http://plus.lapresse.ca/screens/03be7ebe-7397-4eed-b35f-ef59f7783640%7C_0.html

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le novembre 20, 2016, 03:04:26 pm

Tam, avoir une enquête qui ne résulte pas en des accusations ne signifie pas que que les allégations ne furent prises au sérieux.

Tu as lu les raisons du DPCP de ne pas déposer d'accusations?
Si tel est le cas, comment en arriver à la conclusion que les victimes ne furent prises au sérieux?

Évidemment que le fait que des accusations ne soient pas déposées ne signifie pas que des agressions ne furent commises. Comme pour tout autre crime.


Dans la même veine, lorsqu'un accusé est déclaré non coupable au terme d'un procès, c'est que la Couronne n'a pas réussi à convaincre le juge hors de tout doute raisonnable que les éléments essentiels de l'accusation furent atteints (dans l'optique où les droits de l'accusé ne furent lésés).
Un verdict de non culpabilité ne signifie pas que l'accusé n'ait réalisé les faits reprochés.  Parfois (souvent), les faits reprochés ne sont même pas contestés.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le novembre 20, 2016, 04:09:05 pm

Citation de: Tam! le novembre 20, 2016, 01:43:26 pm

Pourquoi j'ai le feeling que les victimes ne sont pas prises au sérieux?

Exemple tout frais, parmi tant d'autres:

"Peur de ne pas être prises au sérieux, peur d’être agressées à nouveau, peur de ne recevoir aucune aide des autorités : les femmes autochtones du Québec pâtissent beaucoup de la décision du Directeur des poursuites criminelles et pénales (DPCP) de ne pas déposer d’accusations relativement à la trentaine d’allégations criminelles envers huit policiers de Val-d’Or, selon deux dirigeantes autochtones interviewées par La Presse. Et ce, même si le DPCP précise que l’absence d’accusations ne signifie pas que les agressions n’ont pas eu lieu." 

http://plus.lapresse.ca/screens/03be7ebe-7397-4eed-b35f-ef59f7783640%7C_0.html

Merci de prendre de ton temps pour me répondre.

Qu'est-ce qui te fait dire qu'elles ne sont pas prises au sérieux exactement ? Pourquoi toi quand tu lis ca tu arrives a cette conclusion. C'est ca que je veux savoir.

Moi il me semble que le cas des femmes autochtones au Canada est un cas spécial et assez épeurant qui implique pas mal plus que des histoires d'agressions sexuels. Il est question de disparition et donc possiblement de meurtre aussi. Je dirais qu'on se retrouve plus devant un problème racial ou de classe sociale VS des gens au pouvoir.  On souhaite tous que la lumière soit fait. Des politiciens s'y sont engagés. On verra.

Je ne comprend pas trop comment tu peux y voir un exemple de banalisation du viol.

Il serait plus logique d'y voir un problème du genre : Policier vs autochtones.

Le système se protège on dirait et pas seulement dans les histoires relatifs a des agressions sexuels. C'est la même chose avec l'armé ou le politique. Ce n'est pas que ces cas la ne sont pas pris au sérieux... c'est plutôt que le système semblent protéger les gens proche du pouvoir.

Rien à voir avec la banalisation du viol selon moi.

D'ailleurs ton article exprime un peu la même chose que moi :

Conférence de presse de l’observatrice civile indépendante de l’enquête du SPVM, Fannie Lafontaine, qui affirme que l’enquête a été « intègre et impartiale », mais évoque un « racisme systémique au sein des forces de l’ordre à l’égard des autochtones ».

Conférence de presse du DPCP, qui précise que des problèmes d’identification expliquent pourquoi aucune accusation n’a été déposée dans le dossier des femmes autochtones de Val-d’Or.


Je ne vois pas comment tu peut toujours y voir un cas de banalisation du viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 20, 2016, 09:01:14 pm

Citation de: Lisa le novembre 19, 2016, 11:05:17 pm

Faux dilemme.

Pourquoi ce serait un faux dilemme ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le novembre 20, 2016, 09:02:29 pm

Le faux dilemme, appelé aussi exclusion du tiers, fausse dichotomie ou énumération incomplète, est un raisonnement fallacieux qui consiste à présenter deux solutions à un problème donné comme si elles étaient les deux seules possibles, alors qu'en réalité il en existe d'autres.
Faux dilemme — Wikipédia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Faux_dilemme

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le novembre 20, 2016, 09:03:06 pm

Mettons, un faux choix.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 20, 2016, 09:05:03 pm

https://fr.wikipedia.org/wiki/Plurium_interrogationum

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 20, 2016, 09:36:06 pm

Citation de: Lisa le novembre 20, 2016, 09:02:29 pm

Le faux dilemme, appelé aussi exclusion du tiers, fausse dichotomie ou énumération incomplète, est un raisonnement fallacieux qui consiste à présenter deux solutions à un problème donné comme si elles étaient les deux seules possibles, alors qu'en réalité il en existe d'autres.
Faux dilemme — Wikipédia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Faux_dilemme

Je n'ai présenté aucune solution. Je lui demande simplement s'il trouve une situation pire que l'autre. D'après ce qu'il a dit, je crois connaître sa réponse; il semble qu'il a un parti pris, ou qu'il est plus sensible, pour la situation de la personne victime d'agression sexuelle (même s'il y a plusieurs types d'agressions sexuelles et que, par exemple, une tape sur les fesses est bien moins pire qu'un homme condamné faussement pour 6 mois, dont la réputation est brisée). Mais ça ce n'est que son point de vue subjectif. Ce qu'on demande à la justice, c'est d'être juste, pas d'être subjectif comme Tam! qui privilégierait un type de souffrance par rapport à un autre. C'est une raison pourquoi les féministes ne devraient pas se mêler du système de justice. Leur partialité et leur parti pour leur propre cause risquerait grandement de causer d'autres injustices ailleurs.

Je veux dire, c'est correct d'avoir une sensibilité particulière pour quelque chose. Moi je suis sensible à la cause de l'indépendance du Québec. Mais je n'irais pas jusqu'à souhaiter que les témoignages des souverainistes aient en cour une valeur supérieure aux fédéralistes. Je ne souhaiterait pas non plus que les sentences des fédéralises soient plus sévères que les sentences des souverainistes, pour un même crime. Pourtant, ça mènerait sûrement bien des libéraux corrompus en prison. Mais ça risquerait aussi de causer des fausses condamnations. Ce serait injuste.

Merci de penser que j'utilise des techniques rhétoriques suprêmes. Je vais commencer à penser pour vrai que je suis un très fort débatteur ;). Il n'y avait rien de fallacieux là dedans. Mais c'est vrai que je n'ai pas besoin de sa réponse pour continuer.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 20, 2016, 09:55:01 pm

Citation de: megalomarc le novembre 20, 2016, 09:36:06 pm

Je n'ai présenté aucune solution.

Non, mais tu as présenté une interrogation débile dans le but de prouver un point:

Citation de: megalomarc le novembre 19, 2016, 07:54:50 pm

Ok. Je comprend, je pense.

Je vais te poser une question pour être certain que je comprend : c'est quoi la pire chose qui puisse arriver à quelqu'un ? Être victime d'une agression sexuelle, ou être victime d'une fausse accusation pour agression sexuelle et être condamné ?

Ça marche avec les lecteurs du Hournal, mais pas icitte.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 20, 2016, 10:05:49 pm

Citation de: megalomarc le novembre 20, 2016, 09:36:06 pm

Je vais commencer à penser pour vrai que je suis un très fort débatteur

Jeff Fillion et autres animateurs populistes se trouvent très forts avec ce genre de discours où l'on propose un quasi-catch 22 à l'auditeur dans le but de le faire penser comme lui.

J'suis majoritairement de ton bord dans ce débat, mais pourtant j'éprouve une grande gène de lire des inepties pareilles tellement c'est mongol par boutte.

Tu utilises, probablement sans même t'en rendre compte, des procédés d'argumentation fallacieux.  Tu t'en rend pas compte, parce que ta "partie adverse" ne s'en sert pas, parce qu'elle sait que c'est des arguments fallacieux.

C'est probablement le problème.  Si tu t'en faisais servir plus souvent, tu serais plus prompt à catcher que c'est assez mongol comme argumentaire.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 20, 2016, 10:49:12 pm

Citation de: dalporto le novembre 20, 2016, 09:55:01 pm

Citation de: megalomarc le novembre 20, 2016, 09:36:06 pm

Je n'ai présenté aucune solution.

Non, mais tu as présenté une interrogation débile dans le but de prouver un point:

Citation de: megalomarc le novembre 19, 2016, 07:54:50 pm

Ok. Je comprend, je pense.

Je vais te poser une question pour être certain que je comprend : c'est quoi la pire chose qui puisse arriver à quelqu'un ? Être victime d'une agression sexuelle, ou être victime d'une fausse accusation pour agression sexuelle et être condamné ?

Qu'est-ce qu'il y a de débile là dedans ?

Tam a dit qu'il avait une sensibilité particulière aux causes d'agression sexuelle, et qu'il était prêt à vivre avec des situations où plus de gens seraient condamnés injustement pour agression sexuelle.

D'un côté je comprend sa sensibilité pour une injustice particulière. De l'autre, je trouve ça ahurissant qu'il souhaiterait que le système de justice s'adapte à son parti pris. Je posais la question pour être bien certain que j'avais compris.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 20, 2016, 10:56:56 pm

C'est dur à suivre étant donné que ton message cite les mauvaises personnes à la mauvaise place.

Mais ce que j'en comprends;

Non, je ne trouve pas ton argumentaire plus débile que celui de Tam.  Je le trouve seulement aussi fallacieux.

La preuve étant que dans ses 10-12 derniers messages, même ceux de son bord ont arrêté de l'appuyer.

Il y a 2 écoles de pensés.  Soit tu veux discuter et de temps en temps donner des points à l'adversaire quand il a raison, ou soit tu veux avoir raison, peu importe les arguments déficfents qu'il faut que tu présentes.

Dans ma tête, Tam et toi êtes les parfaits opposés.

Même si tes arguments sont dans mon sens, j'ai des réserves.

Tam lui, comme toi, va prendre n'importe quel argument en sa faveur sans trop le remettre en question parce que ça fait son affaire.

Rendu là, c'est pas une discussion qui va découler de ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 20, 2016, 11:00:54 pm

Citation de: megalomarc le novembre 19, 2016, 07:54:50 pm

Tam a dit qu'il avait une sensibilité particulière aux causes d'agression sexuelle, et qu'il était prêt à vivre avec des situations où plus de gens seraient condamnés injustement pour agression sexuelle.

TABARNACK!

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 20, 2016, 11:38:22 pm

Citation de: dalporto le novembre 20, 2016, 10:56:56 pm

C'est dur à suivre étant donné que ton message cite les mauvaises personnes à la mauvaise place.

Mais ce que j'en comprends;

Non, je ne trouve pas ton argumentaire plus débile que celui de Tam.  Je le trouve seulement aussi fallacieux.

La preuve étant que dans ses 10-12 derniers messages, même ceux de son bord ont arrêté de l'appuyer.

Il y a 2 écoles de pensés.  Soit tu veux discuter et de temps en temps donner des points à l'adversaire quand il a raison, ou soit tu veux avoir raison, peu importe les arguments déficfents qu'il faut que tu présentes.

Dans ma tête, Tam et toi êtes les parfaits opposés.

Même si tes arguments sont dans mon sens, j'ai des réserves.

Tam lui, comme toi, va prendre n'importe quel argument en sa faveur sans trop le remettre en question parce que ça fait son affaire.

Rendu là, c'est pas une discussion qui va découler de ça.

Je ne me souviens pas que quelqu'un avec qui je discutais m'ait donné raison !

Comme toi par exemple. Je ne me rappelle pas que ce soit arrivé. Donc je ne sais pas trop ce que tu me reproches. Argument fallacieux ? Oui mais où ? Je suis assez fier de débattre le plus honnêtement possible. J'utilise parfois des petits tours, mais je n'y vois pas de fallace, j'y vois juste un peu de startégie. C'est de bonne guerre.

J'ai quand même reçu plus que ma part de mépris. Moi je peux encaisser, j'y suis rendu habitué. Je te dirais même qu'avec le temps, j'apprécie ce genre d'adversité, parce que ça me permet de m'entraîner à me sacrer de ce que les autres pensent. Ceci dit, il ne faut pas me blâmer pour envoyer des jabs argumentaires par ci par là. Une discussion politique, c'est une compétition. C'est comme une game d'échecs, c'est celui qui a la meilleure patience, la plus grande volonté, la plus grande habileté stratégique, qui l'emporte. Quoiqu'il n'y a jamais de vainqueurs déclarés, donc c'est comme une partie qui ne finirait pas. Ça finit quand un sujet est éteint. Je suis satisfait quand mon opinion est passée par le champ de bataille et y a survécu.

Mais je peux donner un point particulier sans abandonner l'essentiel de mon opinion. Un joueur d'échec peut reculer une pièce pour mieux la rediriger ensuite, en s'adaptant au contexte qui se présente sur le jeu. Si je ne recule pas souvent, c'est qu'avec le temps, mes points de vues se sont consolidés.

Donc bref. Je comprend que tu cherches à me prendre en défaut, sauf qu'il va falloir que tu essayes plus fort.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 21, 2016, 08:02:34 am

Citation de: Tam! le novembre 20, 2016, 11:00:54 pm

Citation de: megalomarc le novembre 19, 2016, 07:54:50 pm

Tam a dit qu'il avait une sensibilité particulière aux causes d'agression sexuelle, et qu'il était prêt à vivre avec des situations où plus de gens seraient condamnés injustement pour agression sexuelle.

TABARNACK!

Citation de: Tam! le novembre 18, 2016, 05:53:17 pm

Maintenant, est-ce qu'il y a des cas de gens innocents qui sont condamné? On estime ça à un 1% de ce que j'ai lu. Pour moi c'est pas assez pour toujours y allé de bémol quand une personne est accusé publiquement.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 21, 2016, 08:05:49 am

Citation de: megalomarc le novembre 20, 2016, 11:38:22 pm

Donc bref. Je comprend que tu cherches à me prendre en défaut, sauf qu'il va falloir que tu essayes plus fort.

À la base j'essaie de par me faire prendre par un raisonnement douteux que je risque de répéter après.

Parce que ta question était effectivement biaisée et n'est aucunement un argument, c'est une question pour Choi radio X.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le novembre 21, 2016, 10:14:35 am

Dalporto, tu cites Tam pour montrer à Megalomarc qu'il ne dit pas ce qu'il lui fait dire ou pour montrer à Tam qu'il a dit ce que Megalomarc lui fait dire?

Parce que dans le message de Tam, je ne vois pas qu'il dit qu'il serait prêt à vivre avec davantage de personnes faussement accusées. Il dit que c'est pas suffisant de s'appuyer sur 1% (hypothétique?) de personnes faussement condamnées pour mettre systématiquement en doute le récit de chaque personne qui raconte une agression sexuelle.


Ne pas d'emblée prendre la personne pour une menteuse, ne pas chercher à la prendre en défaut ne veut pas dire qu'on est prêt à augmenter le pourcentage de personnes qui sont faussement condamnées en bout de ligne. C'est un méchant raccourci arriver à cette conclusion, me semble.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le novembre 21, 2016, 11:27:03 am

Moi ce que je retiens de tout ça c'est que Mégalo et Tam ont des têtes de cochon, mais que Tam m'est franchement plus sympathique que l'autre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 21, 2016, 11:57:51 am

Citation de: Tam! le novembre 18, 2016, 05:53:17 pm

Maintenant, est-ce qu'il y a des cas de gens innocents qui sont condamné? On estime ça à un 1% de ce que j'ai lu. Pour moi c'est pas assez pour toujours y allé de bémol quand une personne est accusé publiquement.

Comment on fait pour estimer le  nombre de personnes injustement emprisonnées ? C'est impossible à estimer sinon ça signifierait qu'il y a a des gens en prison  dont on sait qu'ils sont innocents.

Par ailleurs les fausses accusations qui font l'objet d'un non lieu ou sont abandonnées font aussi partie des drames liés à de fausses accusatiin.  Il n'y a pas de statistiques qui révèlent le nombre d'hommes dont la vie de couple ont été brisées par de fausses accusations.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 21, 2016, 01:20:00 pm

Citation de: Jay. le novembre 21, 2016, 10:14:35 am

Ne pas d'emblée prendre la personne pour une menteuse, ne pas chercher à la prendre en défaut ne veut pas dire qu'on est prêt à augmenter le pourcentage de personnes qui sont faussement condamnées en bout de ligne. C'est un méchant raccourci arriver à cette conclusion, me semble.

Merci Jay. Je croyais que c'était clair pour tout le monde.

Un autre exemple de faux dilemme :

Vous avez 99 agresseurs que vous savez coupables avec certitude, et vous avez une personne accusée d'agression dont vous avez la certitude qu'elle est innocente. Vous avez le choix de décider entre les deux options suivantes: Tous coupables, ou aucun coupable. Vous faites quoi?

(pas besoin de répondre, c'était juste pour le plaisir)

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 21, 2016, 01:27:55 pm

Citation de: megalomarc le novembre 20, 2016, 09:36:06 pm

Je veux dire, c'est correct d'avoir une sensibilité particulière pour quelque chose. Moi je suis sensible à la cause de l'indépendance du Québec. Mais je n'irais pas jusqu'à souhaiter que les témoignages des souverainistes aient en cour une valeur supérieure aux fédéralistes. Je ne souhaiterait pas non plus que les sentences des fédéralises soient plus sévères que les sentences des souverainistes, pour un même crime. Pourtant, ça mènerait sûrement bien des libéraux corrompus en prison. Mais ça risquerait aussi de causer des fausses condamnations. Ce serait injuste.

Ouf, très boiteux ta comparaison. Je vais essayer de l'adapter pour plus de justesse:

C'est plus comme si tu avais un doute que le système politique et l'argent (exemple scandale des commandites) mettent des bâtons dans les roues à la réalisation de de la souveraineté et que ça te contrariait et que tu l'exprimais.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le novembre 21, 2016, 01:36:53 pm

Citation de: Tam! le novembre 21, 2016, 01:20:00 pm

Citation de: Jay. le novembre 21, 2016, 10:14:35 am

Ne pas d'emblée prendre la personne pour une menteuse, ne pas chercher à la prendre en défaut ne veut pas dire qu'on est prêt à augmenter le pourcentage de personnes qui sont faussement condamnées en bout de ligne. C'est un méchant raccourci arriver à cette conclusion, me semble.

Merci Jay. Je croyais que c'était clair pour tout le monde.

Un autre exemple de faux dilemme :

Vous avez 499 agresseurs que vous savez coupables avec certitude, et vous avez une personne accusée d'agression dont vous avez la certitude qu'elle est innocente. Vous avez le choix de décider entre les deux options suivantes: Tous coupables, ou aucun coupable. Vous faites quoi?

Je vois pas comment ça pourrait être appliqué à une situation réelle, mais avec notre système de justice, tous non coupable.  Pas parce que ce sont des agresseurs sexuels, mais parce que c'est une des bases de notre système de justice.

Vouloir faire un meilleur parallèle: une situation d'accident automobile dont les deux passagers sont saouls, furent éjectés du véhicule car ils ne portaient pas leurs ceintures de sécurité et sont blessés.  Après enquête, il n'est pas possible de prouver lequel des deux était au volant.
Est-ce que tu accuses les deux de conduite automobile avec les facultés affaiblies par l'alcool causant lésions ou aucun?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 21, 2016, 01:39:08 pm

Citation de: Le Jam le novembre 21, 2016, 11:57:51 am

Citation de: Tam! le novembre 18, 2016, 05:53:17 pm

Maintenant, est-ce qu'il y a des cas de gens innocents qui sont condamné? On estime ça à un 1% de ce que j'ai lu. Pour moi c'est pas assez pour toujours y allé de bémol quand une personne est accusé publiquement.

Comment on fait pour estimer le  nombre de personnes injustement emprisonnées ?

Bonne question sérieusement. J'essaie de me rappeler où j'ai entendu ça...

C'est comme pour les cas non rapportés. Comment ils font pour avoir des statistiques la-dessus, je serais curieux de savoir.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 21, 2016, 01:47:45 pm

Citer

Bonne question sérieusement. J'essaie de me rappeler où j'ai entendu ça...

J'imagine qui prennent les cas où une nouvelle technologie (comme l'ADN) a permis possible de valider ou invalider un jugement, si l’échantillon est assez gros tu peux multiplier par le nombre de condamner et avoir une idée.

Citer

C'est comme pour les cas non rapportés. Comment ils font pour avoir des statistiques la-dessus

Ils ont le nombre de cas rapportés avec les rapports de polices, ils estiment en sondant une partie de la population le nombre de cas non rapportés au pays. (sur un sondage anonyme, si c'est pas par téléphone les gens sont habituellement assez honnête)

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 22, 2016, 12:26:00 am

Citation de: dalporto le novembre 21, 2016, 08:02:34 am

Citation de: Tam! le novembre 20, 2016, 11:00:54 pm

Citation de: megalomarc le novembre 19, 2016, 07:54:50 pm

Tam a dit qu'il avait une sensibilité particulière aux causes d'agression sexuelle, et qu'il était prêt à vivre avec des situations où plus de gens seraient condamnés injustement pour agression sexuelle.

TABARNACK!

Citation de: Tam! le novembre 18, 2016, 05:53:17 pm

Maintenant, est-ce qu'il y a des cas de gens innocents qui sont condamné? On estime ça à un 1% de ce que j'ai lu. Pour moi c'est pas assez pour toujours y allé de bémol quand une personne est accusé publiquement.

J'ai probablement lu trop vite. En quoi est-ce fallacieux ?

Mais vas y shoot moi d'autres exemples où je suis fallacieux. Ceci est arrivé après que tu m'ais accusé d'être fallacieux en passant, tu dois avoir beaucoup d'autres exemples pour que tu prennes la peine de me dire tout ça. Mais j'ai bien peur que tu n'en trouveras pas beaucoup. En fait, je pense que tu risques plus d'en trouver dans tes propres messages.

Je pense toujours que ma question aurait permis à Tam d'approfondir sa pensée. Ça m'aurait évité probablement d'interpréter son propos tout croche. C'est quoi qu'il y a de plus grave entre être faussement accusé d'agression sexuelle, et être victime d'une agression sexuelle ?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 22, 2016, 12:32:00 am

Citation de: dalporto le novembre 21, 2016, 08:05:49 am

... c'est une question pour Choi radio X.

bla-bla-bla.

Tu répètes ça ad nauseam.

Je ne sais même pas de quoi ils parlent à la radio de Québec, ça fait 10 ans que je ne l'ai pas écouté.

Je suis certain que la radio de Québec, même si je ne l'écoute pas, a parfois des bonnes questions et des bonnes analyses.

L'association futile et ridicule à la radio poubelle que t'essaies de faire est justement ce que j'appellerais, un procédé fallacieux. Ça évite de se questionner sur la pertinence de la question elle même.

Tu veux absolument me faire passer pour un cave et t'utilises n'importe quelle comparaison douteuse et démagogique.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le novembre 22, 2016, 10:04:36 am

Je  sais pas si t'es cave ou pas (j'attends une confirmation qui me fera pencher d'un bord ou l'autre), mais demander ad nauseam ce qui est pire entre être injustement accusé de viol ou être violé c'est pas la plus grande trouvaille intellectuelle que j'ai pu lire ici.  Tam a tout à fait raison d'éviter de répondre à ce genre de question parce que peu importe la réponse tu vas en profiter pour dicter ton agenda.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 22, 2016, 11:24:10 am

Citer

ce qui est pire entre être injustement accusé de viol ou être violé

Surtout que les chances d'être violé si tu es pas très gros doivent être assez grande si tu es arrêté, rendant la question un peu étrange.

Pour démontrer que la question est pas falacieuse Megalomarc, disons que la réponse a la question est:
C'est pire être injustement accusé de viol
C'est quoi qu'on fait de différent ?

Même exercice mais avec c'est pire d'être violé, c'est quoi qu'on fait de différent dans ce cas la ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 22, 2016, 11:33:26 am

Citation de: Jay. le novembre 21, 2016, 10:14:35 am

Ne pas d'emblée prendre la personne pour une menteuse, ne pas chercher à la prendre en défaut ne veut pas dire qu'on est prêt à augmenter le pourcentage de personnes qui sont faussement condamnées en bout de ligne. C'est un méchant raccourci arriver à cette conclusion, me semble.

Dans ce cas explique moi concrètement en quoi ça consiste par rapport à la situation dans laquelle les personnes qui déclarent un viol sont traité ?

Concrètement ça veut dire quoi "ne pas d'emblée prendre la personne pour une menteuse" ?

Me semble qu'une personne qui va rapporter un viol que ce soit à un ami ou à la policeon va lui demander de décrire ce qui s'est passé passé très vite car les faits sont frais et les accusations graves et chaque mot chaque allégation peut avoir une importance capitale dans le déroulement de la procédure et du résultat final et si il s'avère qu'une déclaration était fausse ou mal explicité ça peut se retourner contre la victime présumée. Même si il y a eu vraiment viol, le fait davoor été attaché sous la contrainte ou qu'on s'aperçoive après que cette partie là était consentie peut avoir une importance capitale et revenir sur les déclarations initiales est contre productive. Dans ce contexte chaque point de la déclaration doit être durement posé et reformulée. Ça n'est pas une question de croire ou ne pas croire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 22, 2016, 11:37:48 am

La notion de ce qui est pire entre deux maux semble parfaitement subjective et personnelle et donc denuéee d'intérêt. Par contre ce qui est sûr c'est que que dans les démocraties digne de ce nom le doute doit bénéficier à l'accuser car si l'on ne commet pas de crime en laissant un condamné en liberté il est condamnable et possible de se retourner contre le système judiciaire si l'on est condamné alors qu'on est innocent.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 22, 2016, 11:52:19 am

Citer

La notion de ce qui est pire entre deux maux semble parfaitement subjective et personnelle et donc denuéee d'intérêt.

Et la question demeure, même si ce serait objectif et que l'on aurait la réponse, ça change quoi au juste ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Framboise le novembre 22, 2016, 11:56:09 am

Citation de: Le Jam le novembre 22, 2016, 11:33:26 am

Ça n'est pas une question de croire ou ne pas croire.

C'est juste pour lancer un message aux femmes qui pensent qu'on ne les croirait pas et qui par conséquent ne dénonceront pas leur viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 22, 2016, 12:21:35 pm

Je comprends les femmes qui ne dénoncent pas leur viol même si je pense que c'est une erreur, elle doivent publiquement annoncer être victime d'un acte particulièrement humiliant et doivent se préparer à un combat long et douloureux qui s'ajoute au viol et la tentation de mettre ça sous le tapis est compréhensible même si c'est une erreur à long terme. Cette tentation de cacher et de ne pas dénoncer n'est pas révélatrice d'une quelconques culture du viol mais une reaction défensive face à un choix qui dans un premier temps alors qu'elles souffrent et doivent assimiler le choc d'une agression rescente. Il yba aussi malheureusement parfois le risque de culpabilité lié à la révélation du cadre familiale qui remet en cause l'équilibre familiale. Il faut aussi travailler sur cette culpabilité.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 22, 2016, 12:50:53 pm

Citation de: MadChuck le novembre 22, 2016, 11:24:10 am

Citer

ce qui est pire entre être injustement accusé de viol ou être violé

Surtout que les chances d'être violé si tu es pas très gros doivent être assez grande si tu es arrêté, rendant la question un peu étrange.

Pour démontrer que la question est pas falacieuse Megalomarc, disons que la réponse a la question est:
C'est pire être injustement accusé de viol
C'est quoi qu'on fait de différent ?

Même exercice mais avec c'est pire d'être violé, c'est quoi qu'on fait de différent dans ce cas la ?

Tam a déjà dit être particulièrement sensible à la cause des personnes agressées sexuellement. Il embarque dans la mouvement "on vous croit".

Mais ce mouvement "on vous croit" risque de créer d'autres types de victimes. Celles des personnes faussement accusés d'agression sexuelle.

Je voulais savoir s'il pouvait concevoir qu'un trop grand parti pris pour un crime en particulier puisse amener d'autres genre d'injustices. Je voulais savoir s'il était aussi capable de compréhension, ou de compassion, pour les gens qui sont victimes de fausses accusations d'agressions sexuelles. La meilleure façon que j'ai trouvé de le faire étant de comparer ces deux injustices, en demandant laquelle est la plus grave, laquelle a le plus d'impacts négatifs. Vu qu'il n'a pas répondu, ce qui aurait été assez simple, ça semble montrer qu'il ne souhaite pas réfléchir à la question. Est-ce que finalement il se sacre de leur souffrance ? On ne sait pas. Mais sa position subjective semble pointer dans cette direction.

Parce que c'est de ça qu'il s'agit avec ce mouvement "on vous croit". Et c'est de ça qu'il s'agit, je pense, quand les féministes souhaitent que le système de justice soit plus sensible à leur cause, en la mettant au dessus des autres causes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 22, 2016, 01:01:33 pm

Citation de: megalomarc le novembre 22, 2016, 12:50:53 pm

La meilleure façon que j'ai trouvé de le faire étant de comparer ces deux injustices, en demandant laquelle est la plus grave, laquelle a le plus d'impacts négatifs. Vu qu'il n'a pas répondu, ce qui aurait été assez simple, ça semble montrer qu'il ne souhaite pas réfléchir à la question. Est-ce que finalement il se sacre de leur souffrance ? On ne sait pas. Mais sa position subjective semble pointer dans cette direction.

C'est un sujet sur la culture du viol. J'ai tendance à parler des victimes, est-ce que c'est supposé surprendre du monde?

Est-ce que tu crois que je me sacre de ceux qui pourraient se faire accuser à tort. Montre moi un seul endroit où j'ai dit ça. Comment tu veux que je te prouve ça de toute façon que je ne me sacre pas de leur souffrance?

En contrepartie, toi est-ce que tu as une once de compassion pour les victimes d'agressions? On  ne sait pas mais on commence à te dire que pas du tout avec tout ces messages. Tu réussis même à te mettre à dos ceux qui ont tendance à penser comme toi sur la question. Réfléchis à ça deux secondes.

Même Le Jam (scuse moi Jam ça fait deux fois que j'écris ça « Même Le Jam » ) est capable de faire  fait preuve de compassion:

Citation de: Le Jam le novembre 22, 2016, 12:21:35 pm

Je comprends les femmes qui ne dénoncent pas leur viol même si je pense que c'est une erreur, elle doivent publiquement annoncer être victime d'un acte particulièrement humiliant et doivent se préparer à un combat long et douloureux qui s'ajoute au viol et la tentation de mettre ça sous le tapis est compréhensible même si c'est une erreur à long terme.

C'est tout ce que je vous demande un peu d'empathie. De temps en temps. Pas de devenir féministe.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le novembre 22, 2016, 01:04:15 pm

Citation de: Le Jam le novembre 22, 2016, 11:33:26 am

Citation de: Jay. le novembre 21, 2016, 10:14:35 am

Ne pas d'emblée prendre la personne pour une menteuse, ne pas chercher à la prendre en défaut ne veut pas dire qu'on est prêt à augmenter le pourcentage de personnes qui sont faussement condamnées en bout de ligne. C'est un méchant raccourci arriver à cette conclusion, me semble.

Dans ce cas explique moi concrètement en quoi ça consiste par rapport à la situation dans laquelle les personnes qui déclarent un viol sont traité ?

Concrètement ça veut dire quoi "ne pas d'emblée prendre la personne pour une menteuse" ?

Me semble qu'une personne qui va rapporter un viol que ce soit à un ami ou à la policeon va lui demander de décrire ce qui s'est passé passé très vite car les faits sont frais et les accusations graves et chaque mot chaque allégation peut avoir une importance capitale dans le déroulement de la procédure et du résultat final et si il s'avère qu'une déclaration était fausse ou mal explicité ça peut se retourner contre la victime présumée. Même si il y a eu vraiment viol, le fait davoor été attaché sous la contrainte ou qu'on s'aperçoive après que cette partie là était consentie peut avoir une importance capitale et revenir sur les déclarations initiales est contre productive. Dans ce contexte chaque point de la déclaration doit être durement posé et reformulée. Ça n'est pas une question de croire ou ne pas croire.

Il y a toutes sortes de façons de vivre ce genre d'expérience, de l'intellectualiser, de l'intérioriser, etc.
Je dis juste qu'avec ce qu'on entend, les victimes d'agressions sexuelles ont souvent l'air d'avoir peur de se faire juger, se faire insulter, se faire dire qu'elles l'ont cherché, que c'est en partie leur faute, qu'elles mentent, etc.

Je pense que c'est de là que vient le slogan "On vous croit".

Je ne parle pas de quand les victimes vont à la police, ou comment c'est traité par le système de justice. De ce que j'entends il semble y avoir des améliorations à apporter, mais je ne connais pas assez le sujet pour y aller de mes recommandations.

Je parle juste dans la société en général, des proches...Les exemples pleuvent...les cas des jeunes adolescentes aux USA ou Rehtae Pearson au Canada qui se sont fait harceler après avoir parlé de leur agression...La fille ici, Alice qui a accusé le député Libéral, peut-être que l'avenir va donner raison à ses détracteurs, mais mettons que ça n'a pas pris de temps avant qu'on dise qu'elle devait être consentante ou que son passé d'escorte excuse je sais pas quoi.

C'est ça que je veux dire par "Ne pas prendre la victime d'emblée pour une menteuse". Il semble y avoir un climat difficile pour sortir si une victime veut parler, avant même la police ou la justice, il y a le jugement des proches, des pairs et des monsieurs-madames-tout-le-monde sur Internet.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 22, 2016, 01:14:01 pm

Citation de: Tam! le novembre 22, 2016, 01:01:33 pm

Citation de: megalomarc le novembre 22, 2016, 12:50:53 pm

La meilleure façon que j'ai trouvé de le faire étant de comparer ces deux injustices, en demandant laquelle est la plus grave, laquelle a le plus d'impacts négatifs. Vu qu'il n'a pas répondu, ce qui aurait été assez simple, ça semble montrer qu'il ne souhaite pas réfléchir à la question. Est-ce que finalement il se sacre de leur souffrance ? On ne sait pas. Mais sa position subjective semble pointer dans cette direction.

C'est un sujet sur la culture du viol. J'ai tendance à parler des victimes, est-ce que c'est supposé surprendre du monde?

Est-ce que tu crois que je me sacre de ceux qui pourraient se faire accuser à tort. Montre moi un seul endroit où j'ai dit ça. Comment tu veux que je te prouve ça de toute façon que je ne me sacre pas de leur souffrance?

Ta position "On vous croit" semble le montrer implicitement.

Comme j'ai dit, c'est correct d'être sensible à une cause en particulier. Mais quand cette sensibilité particulière et subjective risque de créer d'autres injustices, il me semble que j'aurais une réserve.

Citation de: Tam! le novembre 22, 2016, 01:01:33 pm

En contrepartie, toi est-ce que tu as une once de compassion pour les victimes d'agressions? On  ne sait pas mais on commence à te dire que pas du tout avec tout ces messages. Tu réussis même à te mettre à dos ceux qui ont tendance à penser comme toi sur la question. Réfléchis à ça deux secondes.

Bien sûr que je suis capable de compassion pour elles. Mais ici il n'est pas tant question d'agressions elles mêmes, il est question de "culture du viol". Je n'ai aucune compassion pour cette invention des féministes.

Je me mets à dos ceux qui pensent comme moi parce qu'ils aiment ça profiter de la moindre occasion pour me planter des poignards dans le dos. C'est dans leur nature de faire dévier un débat pour m'attaquer personnellement sur des affaires insignifiantes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 22, 2016, 01:21:09 pm

Citation de: megalomarc le novembre 22, 2016, 01:14:01 pm

Ta position "On vous croit" semble le montrer implicitement.

Tu te plains toujours qu'on t'accole des étiquettes et que c'est facile blablabla wink wink, alors que c'est exactement ce que tu fais.  D'autant plus que j'ai écris noir sur blanc plus loin que j'avais une réticence avec le « On vous croit ». Si le On vous croit veut dire Vous avez toujours raison, en tout temps, je décroche.

Jay a très bien expliqué ce que ce «slogan» sous tend mais l'expression est trop peu nuancé.

Je suis donc plus « On vous écoute », « On vous juge pas tant qu'on ne sait pas le fond de l'histoire ».

C'est tu assez épouvantable comme posture, hein....

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 22, 2016, 01:22:00 pm

Citation de: cantabile le novembre 22, 2016, 10:04:36 am

dicter ton agenda.

 :smiley32:

Dicter mon agenda ?

Citer

a secret aim or reason for doing something:
She felt that some of the group had an agenda.
There's no hidden agenda - I'm just trying to help.

Mon vœu secret serait quoi selon toi ? La suprématie blanche et masculine ?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 22, 2016, 01:26:21 pm

Citation de: Tam! le novembre 22, 2016, 01:21:09 pm

Citation de: megalomarc le novembre 22, 2016, 01:14:01 pm

Ta position "On vous croit" semble le montrer implicitement.

... j'ai écris noir sur blanc plus loin que j'avais une réticence avec le « On vous croit ». Si le On vous croit veut dire Vous avez toujours raison, en tout temps, je décroche.

Jay a très bien expliqué ce que ce «slogan» sous tend mais l'expression est trop peu nuancé.

Je suis donc plus « On vous écoute », « On vous juge pas tant qu'on ne sait pas le fond de l'histoire ».

C'est tu assez épouvantable comme posture, hein....

C'est bien, je suis content de ta nuance. Vois-tu, c'était pas si compliqué que ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 22, 2016, 01:27:55 pm

Citation de: Jay. le novembre 22, 2016, 01:04:15 pm

Il y a toutes sortes de façons de vivre ce genre d'expérience, de l'intellectualiser, de l'intérioriser, etc.
Je dis juste qu'avec ce qu'on entend, les victimes d'agressions sexuelles ont souvent l'air d'avoir peur de se faire juger, se faire insulter, se faire dire qu'elles l'ont cherché, que c'est en partie leur faute, qu'elles mentent, etc.

Je pense qu'il ne faut pas mrttre l'opprobre sur toute la société pour ça alors qu'il s'agit d'un phénomène à relier à des niches sociétales comme des milieux très pauvres ou peu éduqués ou des milieux d'une certaine catégorie de musulmans qui considère que les femmes violées sont par defaut coupable de leur viol, mais dans la majorité de la société il n'y a pas cette culpabilisation.


Il y a aussi des cas très particuliers et médiatisés dans lesquelles l'honnêteté des victimes pprésumées est mis en doute.

Maintenant il y a l'éducation et la prevention dont j'ai mainte fois parlé et défendu mais sui est un point à part.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 22, 2016, 01:36:47 pm

Je reproche au slogan "on vous croit" comme au principe de "culture du viol"  d'être intrinsèquement déraisonnable, il jettent par essence le doute ou ou sur la signification et si on lâche sur la culture du viol et son sens imprécis aujourd,  demain les extrémistes les plus enragées étendront sans complexe le sens de ce concept aà l'ensemble de la société et toutes ses couches, c'est exactement la même chose avec le slogan "on vous croit", vous pouvez y mettre toutes les réserves que vous voulez, il reste que la signification première, la traduction la plus simpliste et première qui sera portepar les plus extrémistes consiste à vouloir un à priori favorable à l'égard des victimes de viol là où la justice et le système judiciaire doit être neutre et instruire à charge et à décharge.

Le slogzn on vous croit est inacceptable, aussi inacceptable que le terme de culture du viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 22, 2016, 01:42:41 pm

Citation de: Tam! le novembre 22, 2016, 01:21:09 pm

Je suis donc plus « On vous écoute », « On vous juge pas tant qu'on ne sait pas le fond de l'histoire ».

Je suis heureux de lire que tu fais la nuance et que tu n'es pas en accord total avec ce slogan sauf que ces personnes (feministes) avec lesquelles tu partages une bonne partie de tes opinions elles ont mis en place des pancartes "on vous croit" et pas "on vous écoute" slogan bien plus rassembleur il me me semble et cette nuance, cette différence est majeur et responsable de mon décrochage avec le féminisme (pour etre franc j'ai décroché depuis longtemps,  je pense que les feministes sont des folles à lier depuis la fin des années 70).

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le novembre 22, 2016, 01:49:11 pm

Citation de: Jam

Je pense qu'il ne faut pas mrttre l'opprobre sur toute la société pour ça alors qu'il s'agit d'un phénomène à relier à des niches sociétales comme des milieux très pauvres ou peu éduqués ou des milieux d'une certaine catégorie de musulmans qui considère que les femmes violées sont par defaut coupable de leur viol, mais dans la majorité de la société il n'y a pas cette culpabilisation.


Il y a aussi des cas très particuliers et médiatisés dans lesquelles l'honnêteté des victimes pprésumées est mis en doute.

Maintenant il y a l'éducation et la prevention dont j'ai mainte fois parlé et défendu mais sui est un point à part.

Hmmm je ne suis pas d'accord avec l'idée de limiter tout ça à certaines sphères moins nanties de la société ou à certaines traditions culturelles.
Des histoires de parents qui disent à l'enfant de ne pas parler de ce qu'un membre de leur famille ou qui ne le croit pas ou encore toutes les fois qu'on entend des "voyons donc, c'est un beau garçon de bonne famille, il n'aurait pas fait ça", c'est trop facile de jeter ça sur certaines catégories.

Je ne dis pas que c'est ce qui domine toute la société, que ça surpasse tout et que c'est plus important que n'importe quoi d'autres, mais j'ai l'impression que même si on est pas dans la culpabilité par défaut des femmes de leur viol dans certaines société, il y a un climat ambiant auquel aucune catégorie de la société est étanche qui peut donner un sentiment de culpabilité aux victimes d'agressions sexuelles et qui les découragera de porter plainte.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 22, 2016, 02:18:54 pm

Ce n'est pas "trop facile", c'est un fait qui vient d'une pratique rigoriste de l'islam sui vient d'Arabie saoudite, je pense que c'est une pensée minauritaire mais qui existe.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 22, 2016, 04:16:11 pm

Citation de: Jay. le novembre 21, 2016, 10:14:35 am

Dalporto, tu cites Tam pour montrer à Megalomarc qu'il ne dit pas ce qu'il lui fait dire ou pour montrer à Tam qu'il a dit ce que Megalomarc lui fait dire?

Un peu du A, un peu du B.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 22, 2016, 04:17:30 pm

Citation de: Tam! le novembre 21, 2016, 01:20:00 pm

Vous avez 99 agresseurs que vous savez coupables avec certitude, et vous avez une personne accusée d'agression dont vous avez la certitude qu'elle est innocente. Vous avez le choix de décider entre les deux options suivantes: Tous coupables, ou aucun coupable. Vous faites quoi?

C'est exactement le même sophisme.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 22, 2016, 04:25:19 pm

Citation de: dalporto le novembre 22, 2016, 04:17:30 pm

Citation de: Tam! le novembre 21, 2016, 01:20:00 pm

Vous avez 99 agresseurs que vous savez coupables avec certitude, et vous avez une personne accusée d'agression dont vous avez la certitude qu'elle est innocente. Vous avez le choix de décider entre les deux options suivantes: Tous coupables, ou aucun coupable. Vous faites quoi?

C'est exactement le même sophisme.

Exact, ça peut-être une masturbation intellectuel le fun et un problème de moral, mais a moins d'expliquer en quoi la réponse change quoi que ce soit a quoi, je ne suis vraiment pas sur ou en venir avec ça.

1) Oui on préfère de loins laisser un criminel libre que mettre un innocent en prison, pour du moins pour des crimes qui ne sont pas faire exploser des bombes atomiques et tuer 320 000 personnes.

2) Oui on accepte la conséquence d'avoir une fois de temps en temps un innocent en prison, parce que la seule solution ultime a ce problème serait de ne pas avoir de prison du tout, personne sera capable de mettre un chiffre précis sur le ratio dit acceptable.

Sachant 1 et 2, si le ratio c'est 1%, 0.5%, 0.2%, il faudrait dire selon ce que l'on répond a cette question, c'est quoi qu'on fait de différent.

Soyons clair (mégalo/Jam) dans cette question ici, vous voulez laisser en place un mécanisme qui lasse assez difficile de dénoncer une agression sexuel avec assez de conséquence de le faire pour réduire le nombre de fausse accusations potentiel ? Pas besoin de passer par un chemin compliqué avec des questions qui tourne autour ou des allégorie, on est entre adulte, c'est une position qui se défend, faite le directement.

Si vous voulez un environnement médiatique et social qui arrête de juger les accusés de violence sexuel (ou de crime en général) avant le résultat du jugement et d'arrêter d'avoir un coût social a avoir été accusé et acquitté de quelque chose, dites le. J'espère que ça implique aussi d'arrêter d'avoir un coût social pour avoir dénoncé un crime aussi cependant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 22, 2016, 04:27:15 pm

Citation de: Le Jam le novembre 22, 2016, 01:42:41 pm

Citation de: Tam! le novembre 22, 2016, 01:21:09 pm

Je suis donc plus « On vous écoute », « On vous juge pas tant qu'on ne sait pas le fond de l'histoire ».

Je suis heureux de lire que tu fais la nuance et que tu n'es pas en accord total avec ce slogan sauf que ces personnes (feministes) avec lesquelles tu partages une bonne partie de tes opinions elles ont mis en place des pancartes "on vous croit" et pas "on vous écoute" slogan bien plus rassembleur il me me semble et cette nuance, cette différence est majeur et responsable de mon décrochage avec le féminisme (pour etre franc j'ai décroché depuis longtemps,  je pense que les feministes sont des folles à lier depuis la fin des années 70).

Ce qui me bug dans ton raisonnement c'est que tu sembles très à l'aise avec les revendications masculinistes et déteste les féministes. On voit là tout ton biais, uniquement basé sur ton genre à toi et non pas un regard objectif sur les réelles injustices qui peuvent avoir lieu.

Citation de: dalporto le novembre 22, 2016, 04:17:30 pm

Citation de: Tam! le novembre 21, 2016, 01:20:00 pm

Vous avez 99 agresseurs que vous savez coupables avec certitude, et vous avez une personne accusée d'agression dont vous avez la certitude qu'elle est innocente. Vous avez le choix de décider entre les deux options suivantes: Tous coupables, ou aucun coupable. Vous faites quoi?

C'est exactement le même sophisme.

J'ai clairement dit que c'était un autre Faux dilemme, juste pour montrer que le jeu se jouait à deux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 22, 2016, 04:31:42 pm

Citation de: MadChuck le novembre 22, 2016, 04:25:19 pm

Soyons clair (mégalo/Jam) dans cette question ici, vous voulez laisser en place un mécanisme qui lasse assez difficile de dénoncer une agression sexuel avec assez de conséquence de le faire pour réduire le nombre de fausse accusations potentiel ? Pas besoin de passer par un chemin compliqué avec des questions qui tourne autour ou des allégorie, on est entre adulte, c'est une position qui se défend, faite le directement.

Juste pour être sûr que c'est vu.

En d'autres mots:  Vous préférez que ce soit très complexe de dénoncer une agression et qu'on soit sans pitié envers ceux et celles qui accusent dans le but minimiser les risques qu'une personnes soit accusée injustement?

 

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le novembre 22, 2016, 05:13:44 pm

Citation de: Jay. le novembre 21, 2016, 10:14:35 am

Il dit que c'est pas suffisant de s'appuyer sur 1% (hypothétique?) de personnes faussement condamnées pour mettre systématiquement en doute le récit de chaque personne qui raconte une agression sexuelle.


Ne pas d'emblée prendre la personne pour une menteuse, ne pas chercher à la prendre en défaut ne veut pas dire qu'on est prêt à augmenter le pourcentage de personnes qui sont faussement condamnées en bout de ligne. C'est un méchant raccourci arriver à cette conclusion, me semble.

Tu vois ici Jay tu parlse de 2 choses complètement différentes.

Dans le premier paragraphe tu dis : Qu'il ne faudrait pas mettre systématiquement en doute le récit de chaque personne qui raconte une agression sexuelle.

Je crois au contraire qu'on doit ABSOLUMENT douter de chaque récit voyons. Tant qu'on à pas de preuve on se doit de douter.

Dans le deuxième paragraphe tu dis : ...Ne pas d'emblée prendre la personne pour une menteuse...

Ca c'est complètement autre chose et tu vois la je suis absolument avec toi.

C'est VRAIMENT important de réaliser que tu parles de 2 choses complètement différente par ce que :

Douter du récit d'une victime ce n'est PAS la prendre systématiquement pour une menteuse.

D'où le problème avec la slogan : Croire

Selon moi autant préparer la personne à la réalité et lui dire comment ca fonctionne et ainsi on aura plus de chance que les victimes se rendre plus loin dans le processus. 

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le novembre 22, 2016, 06:09:05 pm

Ne pas douter d'emblée?

Tu doutes de tout ce que les gens te disent, tout le temps? Tu dois pas être reposant.

- Comment ça va?
- Ah, pas pire, je me relève d'une grippe qui m'a jeté à terre...
- T'es sur que c'était une grippe? Habituellement c'est juste un rhume.

- Allo chérie!
- Allo mon amour! Je t'appelle pour te demander si t'as bien été acheter du lait!
- Oui, comme je t'avais dit!
- Ok, peux-tu m'envoyer une photo de toi avec la pinte de lait et la date de péremption pour que je sois vraiment sûr?

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le novembre 22, 2016, 06:14:18 pm

Il me semble normal de douter d'allégations criminelles avant de démontrer les faits ou la conviction de l'accusé. C'est juste un principe de base du système.

Ça ne veut pas dire douter de tout,  tout le temps.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le novembre 22, 2016, 06:24:55 pm

Ca ne veut pas dire qu'on doute d'emblée.


Ensuite, la personne cherche possiblement d'abord notre écoute, et non notre aide à des démarches criminelles. C'est une chose de le voir d'un point de vue légal, et un autre de l voir d'un point de vue "animal social vivant parmi d'autres animaux sociaux".

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 22, 2016, 06:30:20 pm

Si judiciairement tu me fais perdre mon temps et mon argent avec des fausses accusations, socialement je vais avoir envie de te battre.

Mais judiciairement, y'a pas l'air d'avoir grandes accusations qui risquent de suivre à part pour les procès hautement médiatisés.

Mais semblerait que c'est bien, car ça ferait partie de la "culture du viol" de menacer les "victimes" de représailles même si elles raconteraient de la marde en cour criminelle.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 22, 2016, 06:46:01 pm

Citation de: dalporto le novembre 22, 2016, 06:30:20 pm

Mais semblerait que c'est bien, car ça ferait partie de la "culture du viol" de menacer les "victimes" de représailles même si elles raconteraient de la marde en cour criminelle.

Pas sur de comprendre cette phrase, ça na rien avoir avec la culture du viol de menacer les gens qui parjurerait d'aller en prison pour parjure. Ça aiderais grandement a diminuer la culture du viol si les "victimes" n'existerait pas et si de fausses accusations se terminerait en peine de prison sévère.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 22, 2016, 06:55:39 pm

Citation de: MadChuck le novembre 22, 2016, 06:46:01 pm

Citation de: dalporto le novembre 22, 2016, 06:30:20 pm

Mais semblerait que c'est bien, car ça ferait partie de la "culture du viol" de menacer les "victimes" de représailles même si elles raconteraient de la marde en cour criminelle.

Pas sur de comprendre cette phrase, ça na rien avoir avec la culture du viol de menacer les gens qui parjurerait d'aller en prison pour parjure. Ça aiderais grandement a diminuer la culture du viol si les "victimes" n'existerait pas et si de fausses accusations se terminerait en peine de prison sévère.

La victime réelle, par peur de représailles si elle était incapable de prouver son accusation, pourrait se voir accusée.

C'est de même que ça va être spinné.

C'est pas stupide comme assomption, et c'est pourquoi je ne pousse pas dans cette voie là.

D'un côté ça peut faire peur aux fausses victimes, mais de l'autre ça peut faire peur aux vraies victimes aussi.  Rendu là, quand il faut en plus juger quelles accusations sont fausses et lesquelles sont vraies, tu t'embarques dans un beau délire de judiciarisation interminable.

Mais ça ça rentre dans la culture du viol semblerait.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le novembre 22, 2016, 07:01:11 pm

Citation de: Lisa le novembre 22, 2016, 06:09:05 pm

Ne pas douter d'emblée?

Tu doutes de tout ce que les gens te disent, tout le temps?

Non... mais je ne vois pas trop la pertinence de ta question ou en quoi ca invalide mon point.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 22, 2016, 07:17:42 pm

Citation de: dalporto le novembre 22, 2016, 06:55:39 pm

La victime réelle, par peur de représailles si elle était incapable de prouver son accusation, pourrait se voir accusée.

C'est de même que ça va être spinné.

Les lois sont déjà claire pour ce qui es du parjure et du libel, tu peux poursuivre quelqu'un qui aurait menti en cours ou juste pas pris les mesures nécessaire pour valider ses dires avec des intentions de te nuire.

Mais ce n'est pas une question de ne pas être capable ou non de prouver quoi que ce soit cependant, ça ne doit pas entrer en ligne de compte cette pensé, tant que tu ne mens pas tu es 100% tu dois être 100% a l'abris de représailles.

Ce qui ouvre la porte a quelqu'un qui invente une histoire impossible a montrer comme étant fausse, mais comme tu dis y'a pas moyen possible de contrer ça mis a part une société qui punis socialement les personnes qui avance une histoire sans preuve solide (i.e. la culture vu viol), qui rendrait le tous tellement toxique que personne risquerait d'inventer de telle histoires ou du moindre réduire leur occurrence et comme j'ai demandé c'est tu ça que vous voulez ?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 22, 2016, 07:46:33 pm

Citation de: MadChuck le novembre 22, 2016, 07:17:42 pm

mais comme tu dis y'a pas moyen possible de contrer ça mis a part une société qui punis socialement les personnes qui avance une histoire sans preuve solide (i.e. la culture vu viol), qui rendrait le tous tellement toxique que personne risquerait d'inventer de telle histoires ou du moindre réduire leur occurrence et comme j'ai demandé c'est tu ça que vous voulez ?

Donc la culture du viol n'existe pas sous cette facette? 

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 22, 2016, 08:15:00 pm

Je ne pense pas que c'est lié aux conséquences pour parjure ou libel, ce serait même théoriquement bon pour réduire la culture du viol si y'avait des cas public de gens allant en prison pour ceux-ci dans des cas de fabrication de fausse histoire de viol (en tous cas mieux que des cas très public sans conséquence pour les parjureur et libelleur qui renforce la difficulté pour les vrai victimes de dénoncer).

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 23, 2016, 01:01:30 pm

Citation de: Tam! le novembre 22, 2016, 04:27:15 pm

Citation de: Le Jam le novembre 22, 2016, 01:42:41 pm

Citation de: Tam! le novembre 22, 2016, 01:21:09 pm

Je suis donc plus « On vous écoute », « On vous juge pas tant qu'on ne sait pas le fond de l'histoire ».

Je suis heureux de lire que tu fais la nuance et que tu n'es pas en accord total avec ce slogan sauf que ces personnes (feministes) avec lesquelles tu partages une bonne partie de tes opinions elles ont mis en place des pancartes "on vous croit" et pas "on vous écoute" slogan bien plus rassembleur il me me semble et cette nuance, cette différence est majeur et responsable de mon décrochage avec le féminisme (pour etre franc j'ai décroché depuis longtemps,  je pense que les feministes sont des folles à lier depuis la fin des années 70).

Ce qui me bug dans ton raisonnement c'est que tu sembles très à l'aise avec les revendications masculinistes et déteste les féministes. On voit là tout ton biais, uniquement basé sur ton genre à toi et non pas un regard objectif sur les réelles injustices qui peuvent avoir lieu.

Citation de: dalporto le novembre 22, 2016, 04:17:30 pm

Citation de: Tam! le novembre 21, 2016, 01:20:00 pm

Vous avez 99 agresseurs que vous savez coupables avec certitude, et vous avez une personne accusée d'agression dont vous avez la certitude qu'elle est innocente. Vous avez le choix de décider entre les deux options suivantes: Tous coupables, ou aucun coupable. Vous faites quoi?

C'est exactement le même sophisme.

J'ai clairement dit que c'était un autre Faux dilemme, juste pour montrer que le jeu se jouait à deux.

Je ne connais pas très bien le mouvement masculiniste  (qui est très critiqué ce qui est selon moi un excellent point pour eux) mais effectivement je prends d'avantage parti pour les masculiniste comme toi tu prends parti pour les féministes, je suis logique on ne peut sévir à la fois Lucifer et Dieu, je te laisse le soin de distinguer qui je mets dans quel camp.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 23, 2016, 01:18:24 pm

Citation de: Le Jam le novembre 23, 2016, 01:01:30 pm

Je ne connais pas très bien le mouvement masculiniste  (qui est très critiqué ce qui est selon moi un excellent point pour eux) mais effectivement je prends d'avantage parti pour les masculiniste comme toi tu prends parti pour les féministes, je suis logique on ne peut sévir à la fois Lucifer et Dieu, je te laisse le soin de distinguer qui je mets dans quel camp.

(https://media.giphy.com/media/LvtKS6f1WatQ4/giphy-downsized-large.gif)

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 23, 2016, 01:21:48 pm

Dis moi Dalporto,  demain c'est jeudi, à la maison c'est version traditionnelle ou Lisa porte le strap on dildo ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 23, 2016, 01:23:36 pm

Citation de: Lisa le novembre 22, 2016, 06:09:05 pm

Ne pas douter d'emblée?

Tu doutes de tout ce que les gens te disent, tout le temps? Tu dois pas être reposant.

- Comment ça va?
- Ah, pas pire, je me relève d'une grippe qui m'a jeté à terre...
- T'es sur que c'était une grippe? Habituellement c'est juste un rhume.

- Allo chérie!
- Allo mon amour! Je t'appelle pour te demander si t'as bien été acheter du lait!
- Oui, comme je t'avais dit!
- Ok, peux-tu m'envoyer une photo de toi avec la pinte de lait et la date de péremption pour que je sois vraiment sûr?

Pourquoi voulez-vous que les affaires de viols soient traités différemment des autres types d'affaires et d'agressions criminelles.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 23, 2016, 01:28:41 pm

Citation de: Le Jam le novembre 23, 2016, 01:21:48 pm

Dis moi Dalporto,  demain c'est jeudi, à la maison c'est version traditionnelle ou Lisa porte le strap on dildo ?

C'est pas parce que je mange une couple de graines par semaine que je suis un pédé gros homophobe.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 23, 2016, 01:40:14 pm

Tam pourquoi tu caricatures à chaquz fois que tu es en lanque d'arguments ?

Ah oui, parce que tu es en lanque d'arguments.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 23, 2016, 01:50:37 pm

Citation de: Le Jam le novembre 23, 2016, 01:40:14 pm

Tam pourquoi tu caricatures à chaquz fois que tu es en lanque d'arguments ?

Ah oui, parce que tu es en lanque d'arguments.

Tu sauras que je lanque rarement d'arguments.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le novembre 23, 2016, 02:01:11 pm

Citation de: Le Jam le novembre 23, 2016, 01:23:36 pm

Citation de: Lisa le novembre 22, 2016, 06:09:05 pm

Ne pas douter d'emblée?

Tu doutes de tout ce que les gens te disent, tout le temps? Tu dois pas être reposant.

- Comment ça va?
- Ah, pas pire, je me relève d'une grippe qui m'a jeté à terre...
- T'es sur que c'était une grippe? Habituellement c'est juste un rhume.

- Allo chérie!
- Allo mon amour! Je t'appelle pour te demander si t'as bien été acheter du lait!
- Oui, comme je t'avais dit!
- Ok, peux-tu m'envoyer une photo de toi avec la pinte de lait et la date de péremption pour que je sois vraiment sûr?

Pourquoi voulez-vous que les affaires de viols soient traités différemment des autres types d'affaires et d'agressions criminelles.

Je jase pour jaser parce que je ne connais pas vraiment ça, mais il n'y aurait pas déjà différentes façons de traiter différents crimes? Des sources qui resteront anonymes par peur de représailles, la protection de l'identité et la sécurité des enfants témoins ou victimes, certains types de crimes qui vont nécessiter la participation de nombreux experts, les cas où un des partis plaide l'aliénation mentale...
Les crimes d'agressions sexuelles vont avoir leurs particularités comme d'autres en ont aussi, j'imagine.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 23, 2016, 02:04:21 pm

Citation de: Tam! le novembre 23, 2016, 01:50:37 pm

Citation de: Le Jam le novembre 23, 2016, 01:40:14 pm

Tam pourquoi tu caricatures à chaquz fois que tu es en lanque d'arguments ?

Ah oui, parce que tu es en lanque d'arguments.

Tu sauras que je lanque rarement d'arguments.

Ça vient de l'anglais, lank un adjectif transformé en verbe.

Citer

insufficient in quantity, degree, or extent

http://www.merriam-webster.com/dictionary/lank

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 23, 2016, 02:05:51 pm

Citation de: Tam! le novembre 22, 2016, 04:31:42 pm

Citation de: MadChuck le novembre 22, 2016, 04:25:19 pm

Soyons clair (mégalo/Jam) dans cette question ici, vous voulez laisser en place un mécanisme qui lasse assez difficile de dénoncer une agression sexuel avec assez de conséquence de le faire pour réduire le nombre de fausse accusations potentiel ? Pas besoin de passer par un chemin compliqué avec des questions qui tourne autour ou des allégorie, on est entre adulte, c'est une position qui se défend, faite le directement.

Juste pour être sûr que c'est vu.

En d'autres mots:  Vous préférez que ce soit très complexe de dénoncer une agression et qu'on soit sans pitié envers ceux et celles qui accusent dans le but minimiser les risques qu'une personnes soit accusée injustement?

Je ne pense pas qu'on aura une réponse.

Titre: La culture du viol
Posté par: Framboise le novembre 23, 2016, 02:14:25 pm

Citation de: Tam! le novembre 23, 2016, 01:50:37 pm

Citation de: Le Jam le novembre 23, 2016, 01:40:14 pm

Tam pourquoi tu caricatures à chaquz fois que tu es en lanque d'arguments ?

Ah oui, parce que tu es en lanque d'arguments.

Tu sauras que je lanque rarement d'arguments.

ARRÊTEZ LAUDITE LARDE!!!  :smiley19: :smiley19: :smiley19:

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 23, 2016, 02:28:42 pm

Citation de: Jay. le novembre 23, 2016, 02:01:11 pm

Citation de: Le Jam le novembre 23, 2016, 01:23:36 pm

Citation de: Lisa le novembre 22, 2016, 06:09:05 pm

Ne pas douter d'emblée?

Tu doutes de tout ce que les gens te disent, tout le temps? Tu dois pas être reposant.

- Comment ça va?
- Ah, pas pire, je me relève d'une grippe qui m'a jeté à terre...
- T'es sur que c'était une grippe? Habituellement c'est juste un rhume.

- Allo chérie!
- Allo mon amour! Je t'appelle pour te demander si t'as bien été acheter du lait!
- Oui, comme je t'avais dit!
- Ok, peux-tu m'envoyer une photo de toi avec la pinte de lait et la date de péremption pour que je sois vraiment sûr?

Pourquoi voulez-vous que les affaires de viols soient traités différemment des autres types d'affaires et d'agressions criminelles.

Je jase pour jaser parce que je ne connais pas vraiment ça, mais il n'y aurait pas déjà différentes façons de traiter différents crimes? Des sources qui resteront anonymes par peur de représailles, la protection de l'identité et la sécurité des enfants témoins ou victimes, certains types de crimes qui vont nécessiter la participation de nombreux experts, les cas où un des partis plaide l'aliénation mentale...
Les crimes d'agressions sexuelles vont avoir leurs particularités comme d'autres en ont aussi, j'imagine.

Il peut y avoir des differences techniques (dans les moyens techniques de faire valoir la vérité de de faire naitre les preuvs) mais aucne raison qu'il y en ait sur le point des principes élémentaires en matière de justice qui doit rester la plus neutre possible dans son investigation.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 23, 2016, 02:33:16 pm

Citation de: Tam! le novembre 22, 2016, 04:31:42 pm

Citation de: MadChuck le novembre 22, 2016, 04:25:19 pm

Soyons clair (mégalo/Jam) dans cette question ici, vous voulez laisser en place un mécanisme qui lasse assez difficile de dénoncer une agression sexuel avec assez de conséquence de le faire pour réduire le nombre de fausse accusations potentiel ? Pas besoin de passer par un chemin compliqué avec des questions qui tourne autour ou des allégorie, on est entre adulte, c'est une position qui se défend, faite le directement.

Juste pour être sûr que c'est vu.

En d'autres mots:  Vous préférez que ce soit très complexe de dénoncer une agression et qu'on soit sans pitié envers ceux et celles qui accusent dans le but minimiser les risques qu'une personnes soit accusée injustement?

Ta question prend pour acquis que c'est très complexe actuellement de dénoncer. Est-ce vraiment le cas ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 23, 2016, 02:44:14 pm

Citation de: megalomarc le novembre 23, 2016, 02:33:16 pm

Citation de: Tam! le novembre 22, 2016, 04:31:42 pm

Citation de: MadChuck le novembre 22, 2016, 04:25:19 pm

Soyons clair (mégalo/Jam) dans cette question ici, vous voulez laisser en place un mécanisme qui lasse assez difficile de dénoncer une agression sexuel avec assez de conséquence de le faire pour réduire le nombre de fausse accusations potentiel ? Pas besoin de passer par un chemin compliqué avec des questions qui tourne autour ou des allégorie, on est entre adulte, c'est une position qui se défend, faite le directement.

Juste pour être sûr que c'est vu.

En d'autres mots:  Vous préférez que ce soit très complexe de dénoncer une agression et qu'on soit sans pitié envers ceux et celles qui accusent dans le but minimiser les risques qu'une personnes soit accusée injustement?

Ta question prend pour acquis que c'est très complexe actuellement de dénoncer. Est-ce vraiment le cas ?

J'ai l'impression que ça ne sera jamais assez convaincant pour toi mais bon, je prends une chance. Si jamais tu as un peu de temps pour lire ça.

https://everydayfeminism.com/2014/11/barriers-report-sexual-assault/

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 23, 2016, 11:29:34 pm

Effectivement, c'est pas assez.

Sur Radio-Cadenas, on dit au contraire que les victimes sont très écoutées, que les policiers sont formés pour les accompagner. On leur fait attention maintenant, beaucoup plus qu'il y a vingt ans. (à 4:45 sur le lien ici-bas) --Danielle Roy, criminaliste et présidente de l'association des avocats de la défense de Montréal.

Tu ne peux pas accuser Radio-Cadenas d'être un repaire de masculiniste.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:xV1CfMMpRyMJ:ici.radio-canada.ca/audio-video/media-7617495/denoncer-une-agression-sexuelle+&cd=4&hl=fr&ct=clnk&gl=ca&client=opera

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 24, 2016, 01:59:52 am

Citation de: Tam! le novembre 22, 2016, 04:31:42 pm

Citation de: MadChuck le novembre 22, 2016, 04:25:19 pm

Soyons clair (mégalo/Jam) dans cette question ici, vous voulez laisser en place un mécanisme qui lasse assez difficile de dénoncer une agression sexuel avec assez de conséquence de le faire pour réduire le nombre de fausse accusations potentiel ? Pas besoin de passer par un chemin compliqué avec des questions qui tourne autour ou des allégorie, on est entre adulte, c'est une position qui se défend, faite le directement.

Juste pour être sûr que c'est vu.

En d'autres mots:  Vous préférez que ce soit très complexe de dénoncer une agression et qu'on soit sans pitié envers ceux et celles qui accusent dans le but minimiser les risques qu'une personnes soit accusée injustement?

 

J'adore comment tu caricatures (on dirait un politicard).

Je reformules selon ce qui se passe vraiment. Les gens comme toi Tam vous voulez instaurer une présomption de culpabilité dans le cas de viol au risque d'engendrer une augmentation des erreurs judiciaires et d'engendrer même une tentation de fausse déclaration de viol.

N'inverse pas les rôles, c'est vous qui souhaitez changer la façon dont la justice doit aborder le traitement judiciaire du viol pas nous. Je suis contre le fait d'accorder au viol un statut particulier, c'est une agression criminelle qui doit être traité comme les autres (comprendre selon les mêmes principes).

Ce qui doit être changé en matière de viol passe selon moi par deux points simples et majeurs. Les hommes doivent être fermement "éduqués" mais c'est en réalité déjà le cas et la prévention doit être faite auprès des femmes et des enfants pour détecter les comportements suspects rappeler à tous ce qui est un geste intime de ce qui ne l'est pas, eviter et detecter les comportements à risques et apprendre à dire "NON".

Dans le cadre des viols et incestes qui ont lieu dans le cadre familial ou proche je suis convaincu qu'une personne qui a été éduqué et préparé à une telle éventualité et qui sait dire "NON" prévient bon nombre de viols.

Je sais que cette histoire du "non" ne plaira pas aux féministes car elle leur donne l'impression de faire porter la responsabilité du viol sur les victimes auquel cas je leur demande si elle veulent diminuer et prévenir un maximum de viols dans la société ou éviter à posteriori que les victimes ne se sentent coupables ?

Les féministes sont dangereuses car toute leur stratégie consiste à mettre dans la main de chaque femme une arme chargée avec le droit d'en faire usage comme bon leur semble, et c'est exactement ça le "on vous croit", une arme juridique chargée et un déséquilibre non en faveur des victilemes de viols par rapport aux violeurs mais en faveur de femmes par rapport aux hommes ?

Est-ce que ça marchera encore le "on vous croit" si un homme va voir la police en disant ma femme ma violé ?

Évidemment non, c'est un permis de tuer juridique dans les mains des femmes et d'elles seules, une menace implicite faite à tous les hommes en age d'avoir une relation sexuelle un message clair à tous les hommes, mariés non mariés qui engendrera méfiance dans le couple "si tu m'enmerdes je vais voir les flics et leur dit que tu m'as violé".

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 24, 2016, 02:08:19 am

Il me paraît pourtant évident qu'il faille en urgence un sursaut de lucidité vis à vis de ces féministes dangereuses car si l'on cumule les deux propositions majeurs des féministes suivantes, on obtient un cocktail explosif d'erreurs judiciaires menaces implicites sur les hommes et déséquilibre social en faveur des femmes :

- presomption de culpabilité du violeur avec le "on vous croit"
- Charge de la preuve inutile en cas d'accusation de viol puisque c'est au violeur présumé de démontrer à chaque instant et tout au long du rapport sexuel qu'il a bien l'accord de la présumée violée.

Êtes vous aveugle de voir que judiciairement c'est folie ! Si c'est deux points sont acquis dans le système judiciaire, tout homme ayant eu une relation sexuelle acec une femme sera violeur sur simple déclaration unilatérale de sa partenaire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Framboise le novembre 24, 2016, 11:54:29 am

T'as tout à fait raison, laissons donc les violeurs continuer à violer nos sœurs, nos filles ou nos mères juste parce que t'as peur qu'un jour tu vas te faire accuser faussement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Framboise le novembre 24, 2016, 11:56:44 am

Et qui a dit que le "on vous croit" devrait être intégré au système de justice? C'est pour RASSURER, pas condamner.

Gang de caves.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 24, 2016, 12:03:14 pm

Citation de: Framboise le novembre 24, 2016, 11:54:29 am

T'as tout à fait raison, laissons donc les violeurs continuer à violer nos sœurs, nos filles ou nos mères juste parce que t'as peur qu'un jour tu vas te faire accuser faussement.

Une fois de plus la seule argumentation que vous trouvez est une caricature grossière.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 24, 2016, 12:05:45 pm

Citation de: Framboise le novembre 24, 2016, 11:56:44 am

Et qui a dit que le "on vous croit" devrait être intégré au système de justice? C'est pour RASSURER, pas condamner.

Gang de caves.

Rassurer quoi ? ! C'est la même stratégie avec les féministes depuis 40 ans. On commence par fzire passer des idées globalement nouvelles pour préparer les esprits à accepter des idées inacceptables comme celle-ci.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 24, 2016, 12:28:27 pm

Le Jam est l'exemple typique de l'homme blanc privilégié qui a peur de perdre ses privilèges d'hommes blancs.

Sinon pourquoi il mettrait autant d'énergie a essayer de nous convaincre que les féministes sont « folles à lier »? 

C'est rendu qu'il trouve ridicule l'idée de vouloir rassurer les victimes... Lâche pas mon homme!

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le novembre 24, 2016, 12:42:32 pm

Voir que vous laissez Le Jam dire quelque chose du genre sans le relever?

 

Citation de: Le Jam le novembre 24, 2016, 01:59:52 am

Ce qui doit être changé en matière de viol passe selon moi par deux points simples et majeurs. Les hommes doivent être fermement "éduqués" mais c'est en réalité déjà le cas et la prévention doit être faite auprès des femmes et des enfants pour détecter les comportements suspects rappeler à tous ce qui est un geste intime de ce qui ne l'est pas, eviter et detecter les comportements à risques et apprendre à dire "NON".

Dans le cadre des viols et incestes qui ont lieu dans le cadre familial ou proche je suis convaincu qu'une personne qui a été éduqué et préparé à une telle éventualité et qui sait dire "NON" prévient bon nombre de viols.

Vraiment hâte de voir quelqu'un expliquer aux petites filles de 2-3-4 ans victimes d'agressions sexuelles perpétrées par des membres de leur famille proche qu'elles avaient juste à apprendre à dire non à une de leur figure d'attachement principale pour ne pas subir ces abus.

Calvaire.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 24, 2016, 12:44:47 pm

Citation de: Framboise le novembre 24, 2016, 11:54:29 am

T'as tout à fait raison, laissons donc les violeurs continuer à violer nos sœurs, nos filles ou nos mères juste parce que t'as peur qu'un jour tu vas te faire accuser faussement.

Post hoc ergo procter hoc.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 24, 2016, 12:52:07 pm

Citation de: Tam! le novembre 24, 2016, 12:28:27 pm

Le Jam est l'exemple typique de l'homme blanc privilégié qui a peur de perdre ses privilèges d'hommes blancs.

Sinon pourquoi il mettrait autant d'énergie a essayer de nous convaincre que les féministes sont « folles à lier »? 

C'est rendu qu'il trouve ridicule l'idée de vouloir rassurer les victimes... Lâche pas mon homme!

Tambest le contradicteur typique qui attaque l'opposant plutôt que ses idées.

Argument Ad hominem typique, vous ne savez pas quoi répondre, vous dénigrez l'auteur des propos, tout est bon, remettre en cause sa légitimité, ses origines, sa morale ou ses motivations.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 24, 2016, 01:28:30 pm

Citation de: Simone le novembre 24, 2016, 12:42:32 pm

Voir que vous laissez Le Jam dire quelque chose du genre sans le relever?

 

Citation de: Le Jam le novembre 24, 2016, 01:59:52 am

Ce qui doit être changé en matière de viol passe selon moi par deux points simples et majeurs. Les hommes doivent être fermement "éduqués" mais c'est en réalité déjà le cas et la prévention doit être faite auprès des femmes et des enfants pour détecter les comportements suspects rappeler à tous ce qui est un geste intime de ce qui ne l'est pas, eviter et detecter les comportements à risques et apprendre à dire "NON".

Dans le cadre des viols et incestes qui ont lieu dans le cadre familial ou proche je suis convaincu qu'une personne qui a été éduqué et préparé à une telle éventualité et qui sait dire "NON" prévient bon nombre de viols.

Vraiment hâte de voir quelqu'un expliquer aux petites filles de 2-3-4 ans victimes d'agressions sexuelles perpétrées par des membres de leur famille proche qu'elles avaient juste à apprendre à dire non à une de leur figure d'attachement principale pour ne pas subir ces abus.

Calvaire.

La pédophilie est un cas très particulier qui est beaucoup plus simples à traiter que le viol puisque tout acte sexuel sur un enfant est pénalement répréhensible la question du consentement est non avenue dans ce cas.

Par ailleurs on peut apprendre très tôt aux enfants à faire respecter leur intimité, je pense même que c'est un devoir important des parents de s'assurer aussi de cette partie de l'éducation.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 24, 2016, 01:37:53 pm

Citation de: Le Jam le novembre 24, 2016, 12:52:07 pm

Tambest le contradicteur typique qui attaque l'opposant plutôt que ses idées.

Argument Ad hominem typique, vous ne savez pas quoi répondre, vous dénigrez l'auteur des propos, tout est bon, remettre en cause sa légitimité, ses origines, sa morale ou ses motivations.

Personnellement je trouve que Tam est mieux que Dalporto et Cantabile. Avec Tam au moins on sent qu'il y a une écoute et des ajustements.

Les autres font juste du hit and run. Un peu comme dans une guerre de guérilla où ils seraient conscient que leur armée est inférieure en force, s'amuseraient à picosser l'armée ennemie avec des attaques sournoises pour se sauver tout de suite après. Attaques personnelles, généralisations grossières, arguments fallacieux: rien ne semble à leur épreuve.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 24, 2016, 01:40:36 pm

Citation de: Le Jam le novembre 24, 2016, 01:28:30 pm

La pédophilie est un cas très particulier qui est beaucoup plus simples à traiter que le viol puisque tout acte sexuel sur un enfant est pénalement répréhensible la question du consentement est non avenue dans ce cas.

On vient d'apprendre qu'un acte sexuel sur un enfant n'est pas un viol...

Oui c'est très facile à traiter quand un enfant de 3 ans se fait abuser. On le sait tous qu'il a la maturité de comprendre ce qui lui arrive et de repousser son agresseur ou sinon et de le dénoncer aux bonnes personnes

 

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 24, 2016, 01:43:51 pm

Ostie t'as découvert ma stratégie.

Tu es sûrement le plus grand stratège de l'histoire du forum.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 24, 2016, 01:47:08 pm

Merci de me montrer que j'ai raison.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 24, 2016, 02:12:10 pm

Citation de: Tam! le novembre 24, 2016, 01:40:36 pm

Citation de: Le Jam le novembre 24, 2016, 01:28:30 pm

La pédophilie est un cas très particulier qui est beaucoup plus simples à traiter que le viol puisque tout acte sexuel sur un enfant est pénalement répréhensible la question du consentement est non avenue dans ce cas.

On vient d'apprendre qu'un acte sexuel sur un enfant n'est pas un viol...

Oui c'est très facile à traiter quand un enfant de 3 ans se fait abuser. On le sait tous qu'il a la maturité de comprendre ce qui lui arrive et de repousser son agresseur ou sinon et de le dénoncer aux bonnes personnes

Dis moi en quoi les féministes vont aider cet enfant violé ?

Tu changes de sujet, la pédophilie est un sujet très simple à traiter au regard de viol (ne joue pas sur les mots pour me discréditer). Tu touches un enfant, tu es coupable. Dans le cas du viol d'une personne ayant maturité sexuelle, la question du consentement est centrale pas dans le cas de la pédophilie et c'est en cela que les deux sujets sont très différents.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 24, 2016, 02:20:33 pm

Citation de: megalomarc le novembre 24, 2016, 01:37:53 pm

Citation de: Le Jam le novembre 24, 2016, 12:52:07 pm

Tambest le contradicteur typique qui attaque l'opposant plutôt que ses idées.

Argument Ad hominem typique, vous ne savez pas quoi répondre, vous dénigrez l'auteur des propos, tout est bon, remettre en cause sa légitimité, ses origines, sa morale ou ses motivations.

Personnellement je trouve que Tam est mieux que Dalporto et Cantabile. Avec Tam au moins on sent qu'il y a une écoute et des ajustements.

Les autres font juste du hit and run. Un peu comme dans une guerre de guérilla où ils seraient conscient que leur armée est inférieure en force, s'amuseraient à picosser l'armée ennemie avec des attaques sournoises pour se sauver tout de suite après. Attaques personnelles, généralisations grossières, arguments fallacieux: rien ne semble à leur épreuve.

Quant à moi et même si je dois le respect minimum à chaque interlocuteur avec qui j'inter agit, Tal edt pour moi ce sue l'on fait de pire, totalement brain washé par la pensée unique ambiante et abetissante, antiraciste, féministe, binaire et soi disante féministe.

D'ailleurs il va répondre qu'il est fier d'être antiraciste, le raccourci étant que si on ne fzit pas partie de cette pensée anti raciste  (comle je le revendique) c'est qu'on est raciste.

Dalporto en a juste plein le cul de ces féministes tarées, extrémistes et dangereuses, il a bien compris qu'elles ne s'arrêteraient pas qu'elles n'étaient pas raisonable  (au sens impossible à raisonner), il est juste conscient que le débat a ses limites alors il prend le débat avec dérision, parce qu'il n'y a plus que ça a faire. Je l'admire pour cette capacité à prendre du recul.

Après il sait qu'a la maison il y a Lisa qui veille et que si il déconne trop elle risque de sortir le martinet et il en a peur alors il s'auto censure un peu.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 24, 2016, 02:23:02 pm

Citation de: Le Jam le novembre 24, 2016, 02:12:10 pm

Citation de: Tam! le novembre 24, 2016, 01:40:36 pm

Citation de: Le Jam le novembre 24, 2016, 01:28:30 pm

La pédophilie est un cas très particulier qui est beaucoup plus simples à traiter que le viol puisque tout acte sexuel sur un enfant est pénalement répréhensible la question du consentement est non avenue dans ce cas.

On vient d'apprendre qu'un acte sexuel sur un enfant n'est pas un viol...

Oui c'est très facile à traiter quand un enfant de 3 ans se fait abuser. On le sait tous qu'il a la maturité de comprendre ce qui lui arrive et de repousser son agresseur ou sinon et de le dénoncer aux bonnes personnes

Dis moi en quoi les féministes vont aider cet enfant violé ?

Tu changes de sujet, la pédophilie est un sujet très simple à traiter au regard de viol (ne joue pas sur les mots pour me discréditer). Tu touches un enfant, tu es coupable. Dans le cas du viol d'une personne ayant maturité sexuelle, la question du consentement est centrale pas dans le cas de la pédophilie et c'est en cela que les deux sujets sont très différents.

Je n'étais vraiment pas loin du sujet.

Tu semblais dire qu'il suffisait d'apprendre aux enfants de dire non. Je te dit que c'est pas simple comme tu sembles l'avancer. Je me suis attaqué aux idées que tu amènes et non à toi. Et tu chiâles encore? Ben mange de la marde.

C'est une évidence que la notion de consentement n'est pas aussi débattable pour un enfant de 3 ans et une femme de 26 ans. No shit..

On revient à cette phrase que tu as écrit : « Dans le cadre des viols et incestes qui ont lieu dans le cadre familial ou proche je suis convaincu qu'une personne qui a été éduqué et préparé à une telle éventualité et qui sait dire "NON" prévient bon nombre de viols.»

Simone te dit que c'est con (pour ne pas dire épouvantable) de dire ça quand on parle de jeunes enfants, et toi tu réponds en faisant la distinction entre viol d'un enfant et viol d'un adulte. Mais tu parles d'inceste donc tu parlais forcément de viol d'enfants, du moins c'est inclus dans ton discours.

Y'a pas de déviation du sujet, c'est toi qui apporte le « savoir dire non » qui une fois plus responsabilise la victime potentielle et non l'agresseur.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 24, 2016, 02:26:11 pm

Citation de: Le Jam le novembre 24, 2016, 02:20:33 pm

Tal edt pour moi ce sue l'on fait de pire

ça va?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 20, 2016, 05:44:13 am

Voilà encore un article qui m'énerve.

Non pas par ce qu'il dit mais par ce qu'il sous entend.

Une femme fait part du harcèlement dont elle a été victime. Jusque là tout va bien, enfin tout va bien, je veux dire qu'elle fait part d'une évènement réel, choquant et elle le partage, elle à raison de la faire, ça sert de prévention envers les victimes potentiels qui pourraient être victimes et les auteurs potentiels qui en lisant l'article pourrait réaliser que ça ne se fait pas.

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/y-a-pas-de-ma-belle-harcelee-par-un-inconnu-elle-enregistre-la-conversation_1862077.html#xtor=AL-447

Ce qui me gêne c'est ça : "La jeune femme, soutenue par ses proches, décide de porter plainte. Le dialogue qu'elle aura avec l'agent d'accueil est surréaliste. "Vous savez mademoiselle, à Paris, des gens se suivent tous les jours", lui dit-il. Elle lui fait remarquer qu'il y aurait pu avoir agression. "Faites attention aux mots que vous employez", lui rétorque le policier. "Cela ne servira à rien" de porter plainte, poursuit-il. "C'est une perte de temps." 

"Allez savoir pourquoi les femmes se taisent", conclut Roxane."

C'est évidemment scandaleux (encore que malheureusement l'agression n'est pas caractérisée, il n'y a eu aucune violence y compris verbale même si son malaise et sa peur est parfaitement légitime.

Mais surtout on pourrait croire que la police ne prend pas au sérieux les agressions sexuelles. Elles ne les prend pas plus au sérieux que d'autres formes d'agressions pour lesquels la police refuse souvent de prendre plainte (trop grande charge de travail), autrement dit le problème des plaintes est un problème connu en France et à la police qui ne se limite pas aux agressions de ce types mais à plusieurs formes d'agressions et cela n'est donc pas caractéristique d'une culture du viol comme veut le sous entendre l'article mais d'un problème d'effectif à la police. Ce problème de non respect de l'obligation existe également pour des agressions ayant fait l'objet de violence physique :

http://www.questions-juridiques.com/la-police-ou-la-gendarmerie-refuse-de-prendre-ma-plainte-quels-sont-mes-droits-2/

Si cette femme à peut être raison de porter plainte (à mon avis une main courante suffirait cependant car il n 'y a pas à proprement parlé d'agression, ni verbale ni physique), ce n'est pas révélateur de la culture du viol mais révélateur d'une police surchargé et d'un personnel inadapté.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 20, 2016, 09:57:57 am

Donc vu que les autres formes d'agressions ou de crime sont rarement prit au sérieux par la police, il faut accepter qu'on ne prenne pas au sérieux les plaintes qui concerne le viol?

Oublie le terme culture du viol deux minutes et pense à quel point c'est préoccupant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 20, 2016, 11:03:47 am

Citation de: Tam! le décembre 20, 2016, 09:57:57 am

Donc vu que les autres formes d'agressions ou de crime sont rarement prit au sérieux par la police, il faut accepter qu'on ne prenne pas au sérieux les plaintes qui concerne le viol?

Tu raisonnes aussi mal que la personne qui a écrit l'article. Tu confonds le cas particulier avec le problème général. Ce que je dis c'est qu'il faut traiter le problème général qui est que la police ne prend pas les plaintes (que ces plaintes soient des agressions simples, sexuels, des vols etc...) mais pas faire l'erreur de prendre ce cas particulier pour un cas général.

Il faut forcer la police à prendre les plaintes quelque soit la nature de l'agression.

MAis sans être un spécialiste c'est d'avantage une main courante qui doit être faite (autrement dit le signalement à la police d'un comportement suspect et potentiellement dangereux), car en soit même si l'intervention de ce type est ultra flippante à part le fait d'entrer dans un copropriété sans autorisation il n'y a pas me semble-t-il d'agression à proprement dite, pas d'insulte, pas de propos dégradants, pas d'attouchement, pas de violence physique, en revanche un comportement dont on sent implicitement qu'il pourrait être le début d'un comportement qui mène plus tard au viol ou à une tentative de d'agression qui elle serait serait authentique.

Mais on est pas dans minority riport, on ne mets pas en prison les individus pour des crime futur supposés.

Citation de: Tam! le décembre 20, 2016, 09:57:57 am

Oublie le terme culture du viol deux minutes et pense à quel point c'est préoccupant.

Je ne emande que ça d'oublier cette culture du viol, ce n'est pas moi qui veut donner aux agressions sexuelles un caractère législatif, un traitement particulier.

Il est là le coeur du sujet et du débat. L'enjeu contre lequel je me bat n'est pas de minimiser les agressions sexuelles et leur gravité, je ne veux que ces crimes soient traité de la même manière que les autres crimes, avec la même sévérité et le même arsenal juridique.

Ce que veulent faire certaines féministe avec la culture du viol et de donner au viol un caractère spécifique dès le traitement de la faute (réelle ou supposé), c'est exactement le message sous-jacent du "on vous croit".

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 20, 2016, 11:13:20 am

Citation de: Le Jam le décembre 20, 2016, 11:03:47 am

Je ne demande que ça d'oublier cette culture du viol, ce n'est pas moi qui veut donner aux agressions sexuelles un caractère législatif, un traitement particulier.

Et c'est moi qui résonne mal?

Tu insinues que le but de ceux qui dénonce la culture du viol est de donner un traitement législatif particulier??

C'est dans ta tête ça.

le but est de cesser de faire porter le fardeau uniquement sur la victime.  De cesser le tabou et la honte pour transférer ça sur les agresseur. Toi tu es rendu dans des technicalités qui ne font démontrer que tu te crisses des victimes au fond.

112 pages et t'as toujours rien compris...

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le décembre 20, 2016, 12:41:57 pm

Citation de: Tam! le décembre 20, 2016, 11:13:20 am

le but est de cesser de faire porter le fardeau uniquement sur la victime.  De cesser le tabou et la honte pour transférer ça sur les agresseur.

Tu sais très bien que ce n'est pas ça le but.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 20, 2016, 12:53:32 pm

Citation de: Dogma le décembre 20, 2016, 12:41:57 pm

Citation de: Tam! le décembre 20, 2016, 11:13:20 am

le but est de cesser de faire porter le fardeau uniquement sur la victime.  De cesser le tabou et la honte pour transférer ça sur les agresseur.

Tu sais très bien que ce n'est pas ça le but.

Éclair moi. Depuis le début vous comprenez ça tout croche en voyant ça comme un complot contre tous les hommes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le décembre 20, 2016, 02:11:32 pm

 Non je ne comprend pas ça tout croche...je comprend ça exactement comment ça m'est expliqué.

Quand tu dis que le but est de : ... cesser de faire porter le fardeau uniquement sur la victime.  De cesser le tabou et la honte pour transférer ça sur les agresseur...

Va voir la définition de Simone en page 1 et explique moi en quoi les point suivant on pour but de transférer le fardeau de la honte sur les agresseurs  :

1-Quand on fait des blagues qui impliquent des propos dégradants ou violents sexuellement et qu'on se dédouane de la portée de nos paroles sous le couvert de l'humour 
2-Quand on utilise un vocabulaire sexuel pour valider une relation de pouvoir, même quand c'est à la blague ou avec l'intention de rigoler (parce non, dire "t'es ma pute" à son partenaire, ça n'a rien d'anodin)
3-Quand on dit aux femmes quels vêtements porter et quels endroits éviter, parce qu'on suppose qu'elles portent au moins une partie du fardeau de l'agression sexuelle quand elles sont victimes
4-Quand on banalise les violences sexuelles faites en prison parce qu'on considère que le viol fait partie des éléments dissuasifs face à l'incarcération/parce qu'on pense que c'est le prix à payer pour avoir commis un tout autre crime


Le but c'est pas mal le contraire de ce que tu dis. L'idée est clairement de transfèrer le fardeau sur le dos d'une partie de la société  ( et non pas sur le dos des agresseurs.)

Depuis le début MOI je dis que l'agresseur est 100% responsable.
TOI tu dis que la culture est en partie responsable.

TOI, tu transfères une partie du blâme sur la culture.
MOI je suis dis que l'agresseur est responsable à 100%.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le décembre 20, 2016, 02:15:06 pm

Citer

L'idée est clairement de transfèrer le fardeau sur le dos d'une partie de la société  ( et non pas sur le dos des agresseurs.)

Certainement pas pour certain points, comme le #3 et le 4, ou clairement le but est d'arrêter d'expliquer le comportement de l'agresseur par celui de la victime et lui enlever cette excuse/explication pour son viol.

Les autres points sont effectivement moins claire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 20, 2016, 02:27:43 pm

Bien vu Madchuk sur ce coup là, c'est assez bien cerné en zffet.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 20, 2016, 03:33:35 pm

Citation de: Dogma le décembre 20, 2016, 02:11:32 pm

Va voir la définition de Simone en page 1 et explique moi en quoi les point suivant on pour but de transférer le fardeau de la honte sur les agresseurs  :

1-Quand on fait des blagues qui impliquent des propos dégradants ou violents sexuellement et qu'on se dédouane de la portée de nos paroles sous le couvert de l'humour 
2-Quand on utilise un vocabulaire sexuel pour valider une relation de pouvoir, même quand c'est à la blague ou avec l'intention de rigoler (parce non, dire "t'es ma pute" à son partenaire, ça n'a rien d'anodin)
3-Quand on dit aux femmes quels vêtements porter et quels endroits éviter, parce qu'on suppose qu'elles portent au moins une partie du fardeau de l'agression sexuelle quand elles sont victimes
4-Quand on banalise les violences sexuelles faites en prison parce qu'on considère que le viol fait partie des éléments dissuasifs face à l'incarcération/parce qu'on pense que c'est le prix à payer pour avoir commis un tout autre crime

Ben tous ces points favorisent le fait qu'on mette le blâme davantage sur la victime que l'agresseur, non?

Et je dis que le fait de dénoncer la culture du viol c'est de dénoncer le fardeau que porte la victime. Qu'es-ce qui n'a pas d'allure ici?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le décembre 20, 2016, 04:13:45 pm

Je me demande s'il n'y aurait pas un parallèle à faire avec le débat sur les jeux vidéo violents.

À force de voir de la violence dans les jeux et à la télé, ça banalise la violence réelle. Les jokes de viols banalisent la violence sexuelle.

Je pense que si on adhère au concept de culture du viol, il faudrait aussi adhérer au concept de la culture de la violence.

On vivrait donc dans une culture de la violence, et on la définirait point par points, cherchant des images violentes à la télé ou en publicité pour le prouver.

Il y aurait du monde pour dire que c'est une crise sociale, que cette crise sociale s'appelle la "culture de la violence".

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le décembre 20, 2016, 04:50:42 pm

Citation de: Tam! le décembre 20, 2016, 03:33:35 pm

Et je dis que le fait de dénoncer la culture du viol c'est de dénoncer le fardeau que porte la victime. Qu'es-ce qui n'a pas d'allure ici?

Non ce n'est pas ce que tu as dit. Ce que tu as dit c'est : le but est de cesser de faire porter le fardeau uniquement sur la victime.  De cesser le tabou et la honte pour transférer ça sur les agresseur.

SUR LES AGGRESSEURS TAM ! 

MAIS c'est faux !

Ce que vous faites en dénonçant la culture du viol c'est de transférer ça sur pleins de monde qui ne SONT PAS des agresseurs... comme par exemple : JF Mercier par ce qu'il raconte une mauvaise blague.

Vous transférer la responsabilité ( qui devrait être selon moi a 100% sur l'agresseur ) sur la culture, internet, la musique, l'humour etc...

Est-ce que JF Mercier est un agresseur TAM  simplement par ce que :

1-Quand on fait des blagues qui impliquent des propos dégradants ou violents sexuellement et qu'on se dédouane de la portée de nos paroles sous le couvert de l'humour ?

Est-ce que tu comprends que quand tu dénonces la -culture du viol- tu ne met pas le fardeau sur les agresseurs ? 

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 20, 2016, 09:39:02 pm

Lorsqu'on parlait de ça, je n'ai jamais condamné les propos de Mercier.  Je considérais ça comme une blague maladroite un brin douchebag, mais je n'ai pas invoqué la culture du viol.


Sinon je ne sais pas comment expliqué davantage qu'en condamnant tout ce qui banalise, excuse et justifie les comportements sexuellement déplacés (ex: dire que c'est normal que les plaintes ne soient  pas prises au sérieux par la police parce que yadayadayada) on enlève un fardeau aux victimes, et on en met inévitablement un sur les agresseurs. Pour les autres, si le chapeau leur fait...

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le décembre 20, 2016, 09:43:24 pm

Citation de: Tam! le décembre 20, 2016, 09:39:02 pm

Sinon je ne sais pas comment expliqué davantage qu'en condamnant tout ce qui banalise, excuse et justifie les comportements sexuellement déplacés (ex: dire que c'est normal que les plaintes ne soient  pas prises au sérieux par la police parce que yadayadayada)

Qui est-ce qui dit que c'est normal que les plaintes ne soient pas prises au sérieux par la police?
Tu sais faire la nuance entre ne pas prendre une plainte au sérieux et comprendre qu'il est difficile de condamner hors de tout doute raisonnable un crime sans preuve?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 20, 2016, 09:46:33 pm

Je reprenais les propos du Jam plus haut. C 'est qu'il dit indirectement

Dans le post qui a rallumé inutilement le sujet pour la 400e fois.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 21, 2016, 02:21:53 am

Je n'ai jamais dit qu'il était normal de ne pas prendre une plainte, j'ai même prétendu tout le contraire. La façon que tu as de déformer les propos des gens ne sert pas ta cause au contraire elle te discrédite car elle montre au choix que tu es bête car tu ne comprends pas ce que les gens t'écrivent ou alors que tu as besoin de déformer les propos des autres pour qu'ils fitent avec ta contre argumentation ce qui est la preuve de leur faiblesse.

Mon point est que le refus de prendre la plainte était un problème global et pas une exception lié aux agressions sexuelles.

Par ailleurs dans l'affaire de l'article il n'y a pas eu d'agression. Le comportement du gars est louche et très désagréable, on peut penser que ce type soit ou devienne un violeur en puissance mais ça n'est pas suffisant pour le condamner à quoi que ce soit. Un rappel à la loi ou une main courante me semblerait suffisant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 21, 2016, 09:02:22 am

Citation de: Le Jam le décembre 21, 2016, 02:21:53 am

Je n'ai jamais dit qu'il était normal de ne pas prendre une plainte, j'ai même prétendu tout le contraire. La façon que tu as de déformer les propos des gens ne sert pas ta cause au contraire elle te discrédite car elle montre au choix que tu es bête car tu ne comprends pas ce que les gens t'écrivent ou alors que tu as besoin de déformer les propos des autres pour qu'ils fitent avec ta contre argumentation ce qui est la preuve de leur faiblesse.

Citation de: Le Jam le décembre 20, 2016, 05:44:13 am

Voilà encore un article qui m'énerve.

Non pas par ce qu'il dit mais par ce qu'il sous entend.

Ce qu'il sous-tend ou ce que tu veux y comprendre?

Tu n'a pas de leçons de déformation de propos à donner.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 21, 2016, 09:16:14 am

Citation de: Tam! le décembre 21, 2016, 09:02:22 am

Ce qu'il sous-tend ou ce que tu veux y comprendre?

Tu n'a pas de leçons de déformation de propos à donner.

T'as pas peur du ridicule Tam...

Tu postes deux de mes messages et on devrait y lire ou en conclure (certainement dans ta tête ça semble évident) que je me contredit peut être entre les deux ?

Hors il n'y a aucune contradiction. Je confirme l'article sous-entend clairement que le problème serait que la police ne prend pas au sérieux les agressions sexuelles en refusant de prendre les plaintes pour les gressions sexuelles. Il ne sous entend clairement comme ceci :

"La jeune femme, soutenue par ses proches, décide de porter plainte. Le dialogue qu'elle aura avec l'agent d'accueil est surréaliste. "Vous savez mademoiselle, à Paris, des gens se suivent tous les jours", lui dit-il. Elle lui fait remarquer qu'il y aurait pu avoir agression. "Faites attention aux mots que vous employez", lui rétorque le policier. "Cela ne servira à rien" de porter plainte, poursuit-il. "C'est une perte de temps." 

"Allez savoir pourquoi les femmes se taisent"


C'est très clair c'est même pire elle prétend que les policier l'ont menacé "attention aux mots que vous utilisés".

Hors le problème est double :

1/ Il n'y a pas matière à plainte (apparament)
2/ Si oui il y a un problème en France avec la police qui refuse fréquemment de prendre des plainte (je reconnais le problème) ce n'est un problèmes spécifique aux plaintes pour agressions sexuelles mais global pour plusieurs types d'agressions, vols et autres infractions pénales qui mériteraient de plaintes.

Tu comprends la nuance ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 21, 2016, 09:20:09 am

Est-ce qu'il y a le mot culture du viol dans l'article? Non. C'est un simple témoignage. Il aurait pu être question d'un autre crime mais ça adonne que c'est du harcèlement qu'on parle.

C'est toi qui paranoïe le féminazisme et la culture du viol ici. Tu attaques avant même de te faire attaquer.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 21, 2016, 09:31:07 am

Citation de: Tam! le décembre 21, 2016, 09:20:09 am

Est-ce qu'il y a le mot culture du viol dans l'article? Non.

T'es fatiguant...

Non le terme de culture du viol n'est pas explicitement nommé, et alors ?

La culture du viol et entre autre "la banalisation des agressions sexuelles par la société" hors c'est très exactement ce dont parle la femme dans l'article sans parler de culture du viol elle parle des agressions sexuelles non prises au sérieux selon elle par la police, l'article traite donc bien d'un aspect clé du sujet, la banalisation supposé des agressions sexuelles...

Continue Tam, trouve toi un sortie. Tu tentes un truc d'un côté, tu vois que ça marche pas alors tu tentes autre chose complètement différent. C'est tout aussi vain que je trouve ça divertissant.

Je peux pas croire qu'il y ait encore une personne qui te prenne encore au sérieux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 21, 2016, 09:38:19 am

Citation de: Dogma le décembre 20, 2016, 02:11:32 pm

TOI, tu transfères une partie du blâme sur la culture.
MOI je suis dis que l'agresseur est responsable à 100%.

Ok, l'agresseur est responsable à 100%. Mais on fait quoi quand on ne sait pas c'est qui est l'agresseur parce que personne ne porte plainte?

Toi tu dis, statut quo, y'a rien a changer.
Moi je dis, changeons les mentalités et les attitudes pour qu'on ait de meilleurs rapports entre humains.

Le terme culture du viol est très chargé et je comprends qu'il rebute. Mais au fond tout ce que je prône c'est un espace d'écoute de compréhension pour que les victimes cesse d'être honteuses et dénoncent lorsque c'est le temps et que leurs plaintes soient prise au sérieux. C'est tout.

Je suis prête à partir dès maintenant de ne plus utiliser le terme culture du viol (si Le jam peut arrêter de remonter le sujet). Parce que je suis pas mal certain que la plupart sont au fond d'accord avec moi, mais que la sémantique des mots vient distordre le débat.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 21, 2016, 09:40:38 am

Si cet article m'énerve Tam c'est pas parce que je pense qu'elle ment , je pense vraiment qu'elle est victime d'un problème avec la police mais ce problème n'est pas révélateur comme elle sous entend d'un problème de prise au sérieux des agressions sexuelles par la police mais d'un problème plus général de temps pour prendre les plaintes et de fait la police ne pouvant pas prendre toutes les plaintes qu'elle devrait prendre, elle se limites à certaines plaintes.

Parfois même certaines agressions avérés (menaces verbales, insultes ou coups) ne sont pas prises comme plaintes, alors vous imaginez une personne qui en suit une autre sans qu'il y ait eu d'agression avérée, ils ne prennent pas non plus. Dans tous ces cas, ça devrait peut être parfois être pris comme plainte mais le point commun de tous ces problèmes n'est pas le fait qu'il s'agisse d'agression sexuelle mais le fait que la police ne prend pas en compte toutes les infractions au code pénal.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 21, 2016, 09:41:32 am

Citation de: Le Jam le décembre 21, 2016, 09:31:07 am

La culture du viol et entre autre "la banalisation des agressions sexuelles par la société" hors c'est très exactement ce dont parle la femme dans l'article sans parler de culture du viol elle parle des agressions sexuelles non prises au sérieux selon elle par la police, l'article traite donc bien d'un aspect clé du sujet, la banalisation supposé des agressions sexuelles...

Donc il aurait fallut qu'elle ferme sa gueule parce que dans son témoignage est parle de quelque chose qui peut avoir un lien avec la culture du viol pour ne pas froisser notre ami Le Jam?

C'est ça oui...

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 21, 2016, 09:46:33 am

Citation de: Tam! le décembre 21, 2016, 09:38:19 am

Je suis prête à partir dès maintenant de ne plus utiliser le terme culture du viol (si Le jam peut arrêter de remonter le sujet).

Le problème n'est pas toi Tam de savoir si tu utilise ou pas ce terme de "culture du viol". Mon avis et que le choix même de ce terme est calculé car il est suffisemment flou et volontairement flou pour d'abord faire accepter le terme par la société pour après, une fois que le terme sera accepter en définir plus précisément le sens.

Je trouve cette stratégie absolument moralement,, socialement inacceptable.

C'est un des points qui me révolte depuis le début de ce topic, ça m'énerve que personne ne comprenne ça.

On à un mal fou à définir un concept mais on voudrait quand même nous le faire accepter. Accepter ce terme de culture du viol et dans 10 ans ce terme recouvrira un sens qu'on imagine même pas aujourd'hui.

Donc la culture du viol n'existe pas et elle n'existe pas parce simplement parce que son sens n'est pas clair, chacun y va de sa définition personnelle de culture du viol.

C'est une blague.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 21, 2016, 09:49:37 am

Citation de: Le Jam le décembre 21, 2016, 09:40:38 am

Parfois même certaines agressions avérés (menaces verbales, insultes ou coups) ne sont pas prises comme plaintes, alors vous imaginez une personne qui en suit une autre sans qu'il y ait eu d'agression avérée, ils ne prennent pas non plus. Dans tous ces cas, ça devrait peut être parfois être pris comme plainte mais le point commun de tous ces problèmes n'est pas le fait qu'il s'agisse d'agression sexuelle mais le fait que la police ne prend pas en compte toutes les infractions au code pénal.

ET??

Tu as sans doute raison mais l'article n'aurait pas eu lieu d'être à cause de ça? Elle a une preuve enregistrée de ce qui s'est passé et le policier lui fait des remontrances... Vous savez madame...vous n'auriez pas du...Je comprends qu'elle soit en tabarnak et qu'elle en parle à un journaliste.

Elle témoigne ce qui c'est passé. Elle n'insulte pas le policier, ne crie pas à la culture du viol.

Pourquoi faire un long post la-dessus?

Je vois que tu as très bien intégré le concept de la culture du viol , ta grille de lecture en est maintenant imprégnée..

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 21, 2016, 09:52:31 am

Citation de: Tam! le décembre 21, 2016, 09:41:32 am

Citation de: Le Jam le décembre 21, 2016, 09:31:07 am

La culture du viol et entre autre "la banalisation des agressions sexuelles par la société" hors c'est très exactement ce dont parle la femme dans l'article sans parler de culture du viol elle parle des agressions sexuelles non prises au sérieux selon elle par la police, l'article traite donc bien d'un aspect clé du sujet, la banalisation supposé des agressions sexuelles...

Donc il aurait fallut qu'elle ferme sa gueule parce que dans son témoignage est parle de quelque chose qui peut avoir un lien avec la culture du viol pour ne pas froisser notre ami Le Jam?

C'est ça oui...

Non absolument pas. Il aurait fallu qu'elle conclu qu'il y a un gros problème en France avec le fait que porter plainte devient très difficile si on a pas été victime de coups, IL EST LA LE PROBLEME !
Alors qu'on devrait pouvoir porter plainte dès qu'une personne vous a menacé, insulter, agressé verbalement (que ce soit à caractère sexuel ou non) il faut attendre que l'agression laisse des traces (coup, marques, viols, témoins) pour pouvoir porter plainte.

Il est là le problème, cette femme selon moi se trompe de conclusion, le problème n'est pas que la police ne prend pas au sèrieux les agressions sexuelles mais qu'elles n'a le temps de traiter administrativement que les agressions dayant déjà dépassé une certaine limite, elle est là la conclusion.

El fait l'erreur de faire d'un cas particulier une généralité. L'aspect sexuel ne constitue pas une caractéristique intrinsèque du problème qu'elle dénonce, elle créer une confusion qui est '"les crimes à caractères sexuels ne sont pas pris au sérieux en France", c'est grave de croire cela alors que la conclusion que moi je fait et qui me semble bien plus proche de la réalité est "la police n'a pas les moyens de traiter l'ensemlbe des infractions pénales qu'elle devrait traiter".

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 21, 2016, 09:58:52 am

Citation de: Le Jam le décembre 21, 2016, 09:52:31 am

Non absolument pas. Il aurait fallu qu'elle conclu qu'il y a un gros problème en France avec le fait que porter plainte devient très difficile si on a pas été victime de coups, IL EST LA LE PROBLEME !

C'aurait été le sujet d'un autre article. Là c'était le témoignage de cette femme pour ce cas précis. Mais étant donné qu'on peut y voir ça comme une conclusion féministe, ça t'énerve.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 21, 2016, 10:10:57 am

Citation de: Tam! le décembre 21, 2016, 09:58:52 am

Citation de: Le Jam le décembre 21, 2016, 09:52:31 am

Non absolument pas. Il aurait fallu qu'elle conclu qu'il y a un gros problème en France avec le fait que porter plainte devient très difficile si on a pas été victime de coups, IL EST LA LE PROBLEME !

C'aurait été le sujet d'un autre article. Là c'était le témoignage de cette femme pour ce cas précis. Mais étant donné qu'on peut y voir ça comme une conclusion féministe, ça t'énerve.

Oui ça m'énerve de détourner la vérité au service d'une idéologie, à fortiori quand cette idéologie me révulse sous sa version actuelle autrement dit "féminisme troisième vague".

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 21, 2016, 10:18:15 am

Mais la fille n'est pas une sociologue, c'est une fille ordinaire sous le choc de l'événement qu'elle vient de vivre. Pourquoi elle ferait un compte rendu exhaustif des problèmes judiciaires en France?

Tu sais quoi Le Jam, plus ça va plus tu deviens comme ces féministes extrêmes que tu dénonces, mais à l'autre bout du spectre. Tu attends la moindre petite affaire qui retrousse, pour sauter la-dessus et en faire ton combat. Comme les féministes extrêmes. Tu vaux pas mieux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 21, 2016, 11:01:54 am

Citation de: Tam! le décembre 21, 2016, 10:18:15 am

Mais la fille n'est pas une sociologue, c'est une fille ordinaire sous le choc de l'événement qu'elle vient de vivre. Pourquoi elle ferait un compte rendu exhaustif des problèmes judiciaires en France?

Moi non plus je ne suis pas sociologue, mais je n'écris pas non plus d'article de journaux qui ont pour ambition d'informer les gens sur une certaine réalité. elle le fait et en plus elle se trompe, double,zéro.

Citation de: Tam! le décembre 21, 2016, 10:18:15 am

Tu sais quoi Le Jam, plus ça va plus tu deviens comme ces féministes extrêmes que tu dénonces, mais à l'autre bout du spectre. Tu attends la moindre petite affaire qui retrousse, pour sauter la-dessus et en faire ton combat. Comme les féministes extrêmes. Tu vaux pas mieux.

Peut être je ne sais pas...

Je trouve que ce féminisme est un vaste mensonge social, pas un complot, je ne suis pas complotiste mais ce féminisme est un délire qui commence de plus en plus à me taper sur le haricot, on lit tout un tas de mensonges grossiers que les gens comme toi avalent de plus en plus passivement, j'ai l'impression d'être le seul la réagir à ça.

Tu me reproches d'être exactement ce que je vous reproche de ne pas être. Tu voudrais que j'accepte ce baratin sans trop réagir. Il est là le problème, vous ainsi que tout le monde acceptez passivement un discours féministe de plus en plus prenant, instrusif fallacieux et vous vous habituez de plus en plus au mieux à adhérer sans trop vous poser de question au pire accepter sans broncher.

Le problème est selon moi que ce discours fallacieux change fortement la société, et la la société québécoise dont on dit beaucoup qu'elle est matriarcale en est la preuve.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le décembre 21, 2016, 11:13:29 am

Citation de: Le Jam le décembre 21, 2016, 11:01:54 am

Moi non plus je ne suis pas sociologue,

On s'en doutait....

Citation de: Le Jam le décembre 21, 2016, 11:01:54 am

Le problème est selon moi que ce discours fallacieux change fortement la société, et la la société québécoise dont on dit beaucoup qu'elle est matriarcale en est la preuve.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 21, 2016, 12:16:32 pm

Ça ne m'empêche pas d'avoir un avis sur l société et son évolution.

On vit à une époque de spécialistes ou semble-t-il seul l'avis de l'expert compte. Pourtant au final en démocratie tout le monde participe au destin commun pas les seuls experts.

Enfin bref si une gourde non sociologue peutbse permettre de dire n'importe quoi sur le web, je peu bien me permettre de dire quelque chose d'intelligent.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 21, 2016, 12:36:47 pm

Citation de: Le Jam le décembre 21, 2016, 12:16:32 pm

Enfin bref si une gourde non sociologue peutbse permettre de dire n'importe quoi sur le web, je peu bien me permettre de dire quelque chose d'intelligent.

Tu caches à peine ton mépris envers cette femme en la traitant de gourde.

Parce qu'elle n'a pas pensé à apporter la nuance à laquelle tu t'attendais? Vraiment?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 21, 2016, 01:55:05 pm

Citation de: Tam! le décembre 21, 2016, 12:36:47 pm

Citation de: Le Jam le décembre 21, 2016, 12:16:32 pm

Enfin bref si une gourde non sociologue peutbse permettre de dire n'importe quoi sur le web, je peu bien me permettre de dire quelque chose d'intelligent.

Tu caches à peine ton mépris envers cette femme en la traitant de gourde.

Parce qu'elle n'a pas pensé à apporter la nuance à laquelle tu t'attendais? Vraiment?

Je ne la méprise pas en tant que femmme ou simplement en tant qu'être humain je méprise son article.

Maintenant tu peux profiter de ce petit écart de langage poir le discréditer, j'ai bien compris que c'était ton objectif, me discréditer quoi qu'il en coûte quitte à te contredire toi même ou être illogique, j'ai l'habitude avec toi, ça fait un certain temps que je te pratique  sur le forum.

Heureusement, ils ne sont pas tous comme toi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le décembre 21, 2016, 02:11:53 pm

Citation de: Le Jam le décembre 21, 2016, 10:10:57 am

Citation de: Tam! le décembre 21, 2016, 09:58:52 am

Citation de: Le Jam le décembre 21, 2016, 09:52:31 am

Non absolument pas. Il aurait fallu qu'elle conclu qu'il y a un gros problème en France avec le fait que porter plainte devient très difficile si on a pas été victime de coups, IL EST LA LE PROBLEME !

C'aurait été le sujet d'un autre article. Là c'était le témoignage de cette femme pour ce cas précis. Mais étant donné qu'on peut y voir ça comme une conclusion féministe, ça t'énerve.

Oui ça m'énerve de détourner la vérité au service d'une idéologie, à fortiori quand cette idéologie me révulse sous sa version actuelle autrement dit "féminisme troisième vague".

Le féminisme de la troisième vague, c'est le féminisme intersectionnel, qui s'intéresse aux droits des femmes issus des minoritès culturelles, ethniques et socio-économiques.

La culture du viol est un concept qui découle du féminisme de la deuxième vague (plus précisément de la branche des "sex wars"), qui portait beaucoup plus sur la question du genre et de l'intégrité sexuelle.

C'est la raison pour laquelle tu devrais arrêter de te plaindre d'une supposée idéologie féministe qui t'empêche de tourner en rond, tu n'y connais pas grand chose dans les faits.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 21, 2016, 02:30:52 pm

Oui la troisième vague s'empètre lamentablement entre celles qui considèrent les femmes musulmanes voilées comle des femmes voulant librement protéger leur coprset leur intimité et celles qui considèrent que les femmes voilées sont victimes du bon vouloir du patriarcat musulman ce feminisme a beaucoup de mal à se concilier avec lui même.

Simone j'en connais assez sur le féminisme pour savoir que c'est une idéologie mensongère mortifère pour les femmes au moins autant que pour les hommes.

Le féminisme moderne veut revoir toute la société et les rapports hommes/femmes pour faire plaisir à une minorité de femmes qui veulent être des hommes et qui font croire aux autres femmes que si elles sont contre le féminisme c'est qu'elles sont contre les femmes.

Je suis conscient que mon discours à lopposé peut sembler comme arrièré et rétrograde pour la majorité de la population brainwashée par des décennies de féminisme mais dans les faits je suis certains de faire beaucoup plus pour l'épanouissement des femmes modernes pour l'égalité et l'équilibre dans le couple et l'aide aux femmes qui en sont capable et qui le veulent à accéder aux professions et aux activités qu'elles souhaitent.

Je sais, vite vu comme ça, ça parait dur à croire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 26, 2016, 12:00:45 pm

Une fois n'est pas coutume, je vais être tout à fait d'accord avec cette publication avec une seule reserve :

http://upshout.net/children-consent-controversial-meme-katia-hetter/?utm_content=inf_10_3298_2&utm_source=TSE&utm_medium=CPC&utm_campaign=tse&tse_id=INF_272206b0c98a11e68a469d17a2be9ed9

Si je suis d'accord avec ça et d'accord sur le fait que les parents doivent être attentifs à la pudeur, volonté ou sensibilité de leurs enfants ils doivent eggalelment leur apprendre la politesse qui impose dans notre société l’obligation de dire bonjour par convention sociale par la bise, la poignée de main ou l'embrassade plus chaleureuse, si la modalité peut varier on ne peut se soustraite à cette convention sociale. C'est en effet un très bon signe à rappeler à ses enfants qu'ils ne sont pas obligés évidemment d'accepter les signes d'affections non sollicités.

Maintenant si mon fils ou ma fille refusait d'embrasser son père sa mère ou sa grand mère comment réagiriez-vous ?

Les signes d'affection y compris physiques me semblent tout de même important au sein du cercle familial. La tendresse d'une mère poir sa progéniture est naturelle et elle ne va pas demander à son poupon l'autorisation de la faire. C'est un sujet relativement complexe tout de même.

Il ne faudrait pas que les excès de la prévention aient un effet pire que la prévention elle même.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le décembre 26, 2016, 04:23:50 pm

Citation de: Le Jam le décembre 26, 2016, 12:00:45 pm

Maintenant si mon fils ou ma fille refusait d'embrasser son père sa mère ou sa grand mère comment réagiriez-vous ?

Je n'aurais aucune réaction en ce qui me concerne par ce que je ne trouve pas ça important.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le décembre 26, 2016, 06:26:25 pm

Qu'elle est la différence entre un bébé mort et une roche?
J'évite la roche avec ma tondeuse.

Quelle est la différence entre 10 bébé morts et une ferrari?
Je n'ai pas de ferrari dans mon garage.

Quelle est la différence entre un camion de sable et un camion de bébé mort?
Il y en a un que je décharge à la fourche

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le décembre 26, 2016, 06:42:39 pm

Culture de la violence :

• Quand on fait des blagues qui impliquent des propos dégradants ou violents et qu'on se dédouane de la portée de nos paroles sous le couvert de l'humour 
• Quand on utilise un vocabulaire violent pour valider une relation de pouvoir, même quand c'est à la blague ou avec l'intention de rigoler (parce non, dire "m’a te tuer toé" à son partenaire ou à une autre personne, ça n'a rien d'anodin)
• Quand on dit aux gens qu’ils devraient porter une arme pour se défendre, parce qu’on suppose qu’ils auraient pu se défendre en cas d’agression violente. Par conséquent, on leur impute une part de responsabilité dans l’agression violente.
• Quand on banalise les violences faites en prison parce qu'on considère que le fait de tabasser quelqu’un en prison est un élément dissuasif face à l’incarcération/parce qu’on pense que c’est le prix à payer pour avoir commis un tout autre crime.
• Quand on banalise la violence verbale ou psychologique pour la simple et bonne raison qu'elle ne mènera jamais à la violence physique (c'est arrivé ici même, dans cette discussion)
• Émissions violentes, films violents (Game of Thrones, Star Wars). Jeux vidéos violents (grand thieft auto, etc.
• Quand on laisse les jeunes se battre dans les ruelles ou dans la cour d'école, et que d'autres jeunes disent des choses comme : "vas-y Jimmy, sacre s'y une volée !"

Tout ça participe à la banalisation de la violence, sous toutes ses formes. Autant l’homicide, le meurtre, etc. C’est un problème de société grave auquel on doit remédier. Non non, ce n’est pas une lubie de groupes anti-violence qui auraient un agenda et qui chercheraient à justifier leur existence, à accroître leur influence dans la société et à augmenter l’argent qu’ils reçoivent de la part des gouvernements.

Le mot culture vous dérange, soit, mais il est approprié pour décrire un ensemble de traits culturels qui émergent de notre société et qui la caractérisent.

Dénoncez toute forme de violence. Même si c’est juste une bine su l’épaule, et que vous vous contredisez huit fois de suite dans la même phrase. On vous croit !

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le décembre 26, 2016, 08:23:33 pm

Ok.

Et joyeux temps des fêtes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 27, 2016, 03:09:07 am

Citation de: Dogma le décembre 26, 2016, 04:23:50 pm

Citation de: Le Jam le décembre 26, 2016, 12:00:45 pm

Maintenant si mon fils ou ma fille refusait d'embrasser son père sa mère ou sa grand mère comment réagiriez-vous ?

Je n'aurais aucune réaction en ce qui me concerne par ce que je ne trouve pas ça important.

Tu ne trouves pas important les rapports charnels au sein de la famille ? Les câlins ?

C'est me semble-t-il indispensable au développement de l'enfant pour en faire un adulte bien dans sa peau heureux et épanoui avec son corps et son entourage.

Un enfant qui se refuserait à tout contact charnel avec son entourage proche (hormis avec les vieilles dames qui piques et les gens qu'il ne connait pas) ça m'inquiéterait beaucoup et je me demanderais s'il ne souffre pas d'autisme ou victime de violence.

Bref ça me semble au contraire très important.

Je connais des personnes qui ont manqué de tendresse dans leur enfance et ça se voit à l'âge adulte et c'est potentiellement catastrophique le manque de tendresse. La tendresse construit un individu avec de l'empathie à l'égard de son prochain et un manque de tendresse pendant l'enfant peut engendrer des pathologie comme la psychopathie

Ta réponse est pour le moins étrange.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le décembre 27, 2016, 07:53:14 am

Citation de: Le Jam le décembre 27, 2016, 03:09:07 am

Citation de: Dogma le décembre 26, 2016, 04:23:50 pm

Citation de: Le Jam le décembre 26, 2016, 12:00:45 pm

Maintenant si mon fils ou ma fille refusait d'embrasser son père sa mère ou sa grand mère comment réagiriez-vous ?

Je n'aurais aucune réaction en ce qui me concerne par ce que je ne trouve pas ça important.

Tu ne trouves pas important les rapports charnels au sein de la famille ? Les câlins ?

A partir du moment ou une personne ( ou un enfant ) à la capacité d'exprimer qu'il n'en veut pas tu te dois de respecter son choix.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 27, 2016, 08:15:51 am

Citation de: Dogma le décembre 27, 2016, 07:53:14 am

A partir du moment ou une personne ( ou un enfant ) à la capacité d'exprimer qu'il n'en veut pas tu te dois de respecter son choix.

On est d'accord sur ce point. Peut o, aller un peu plus loin que ce simple constat dans la réflexion sur le sujet ?

Les enfant sont-ils pleinement en capacité d'exprimer ce qu'ils veulent et ne veulent pas ?
A partir de quand sont-ils pleinement libre ? Comment détecte-t-on ce qu'ils veulent et ne veulent pas ?
Les parents doivent-ils s'abstenir de câliner leur enfant tant qu'ils ne sont pas en âge d'exprimer clairement ce qu'ils souhaitent ou ne souhaitent pas ?
Un enfant qui refuse tout contact physique, tout geste de tendresse n'a-t-il pas un grave problème sociale ? Un déficit affectif ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le décembre 27, 2016, 08:26:10 am

Megalo :Pas mal d'accord avec ça mais c'est beaucoup plus pris au sérieux je pense.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le décembre 27, 2016, 09:31:51 am

Citation de: Le Jam le décembre 27, 2016, 08:15:51 am

Citation de: Dogma le décembre 27, 2016, 07:53:14 am

A partir du moment ou une personne ( ou un enfant ) à la capacité d'exprimer qu'il n'en veut pas tu te dois de respecter son choix.

On est d'accord sur ce point. Peut o, aller un peu plus loin que ce simple constat dans la réflexion sur le sujet ?

Les enfant sont-ils pleinement en capacité d'exprimer ce qu'ils veulent et ne veulent pas ?
A partir de quand sont-ils pleinement libre ? Comment détecte-t-on ce qu'ils veulent et ne veulent pas ?
Les parents doivent-ils s'abstenir de câliner leur enfant tant qu'ils ne sont pas en âge d'exprimer clairement ce qu'ils souhaitent ou ne souhaitent pas ?
Un enfant qui refuse tout contact physique, tout geste de tendresse n'a-t-il pas un grave problème sociale ? Un déficit affectif ?

Je trouve que tu over analyse un peu là.

L'article est intéressant et bien que je sois d'accord pour dire qu'un enfant de 5 ans n'a pas assez de discernement pour consentir ou pour avoir la capacité d'exprimer ce qu'il veut la plupart du temps, je trouve ça gossant en maudit voir des parents dire : allez, va donner un calin à X ou à Y.

On dirais toujours que c'est plus satisfaisant pour le parent et le tiers que pour l'enfant...

Cependant, de là à dire que ce genre de comportement peut mener à ce que l'enfant se fasse abuser sexuellement, là on exagère pas mal.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 27, 2016, 12:06:57 pm

L'idée n'est pas de dire que cela pejt amener l'enfant à être abusé. C'est pas la vieille qui pique qui va abuser un pauvre enfant. Le but, et c'est là que je les rejoins, c'est d'habituer dès le plus jeune age les enfants à intégrer le fait que personne ne peut disposer de leur intimité ou leur imposer des actes intimes sans leur entier consentement à commencer par une simple bise.

Oui, c'est essentiel car les violeurs d'enfants et les pédophiles utilisent souvent le biais du gentil mon oncle qui fait juste un calin qui fini par un attouchement intime puis carrément un acte sexuel. Il est donc indispensable que l'enfant sache qu'il n'est pas contraint au moindre acte intime même le plus élémentaire.

Je ne pense pas over analyser, je ne voudrais pas que ce principe intelligent de prevention se transforme en un princioe éducatif contre productif du type "enfant roi" qui s'octroie le droit de ne pas être poli et respectueux l'égard des adultes ou des autres enfants.

Dans les pays dit très en avance sur ces questions d'éducation et où l'épanouissement personnel de l'enfant est particulièrement mis en valeur (je pense notamment aux pays scandinaves mais aussi à l'Amérique du Nord), vu de France les enfants, les enfants paraissent souvent comme très mal éduqués. Les enfants américains ont toujours réputation d'être impolis vu de France, livrés à eux mêmes, avec des parents très permissifs qui les laissent faire à peu prêt ce qu'ils veulent quitte à pourrir l'entourage extérieur et c'est un peu le risque ou disons le revers de la medaille que je ne voudrais pas voir se développer avec un principe comme celui-ci de prime abord tout à fait pertinent.

Les enfants américains sont ils considérés chez vous comme mal éduqués ?
Les enfants Québécois ?

Je sais ça déborde un peu de la culture du viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le décembre 27, 2016, 12:26:51 pm

Citation de: Le Jam le décembre 27, 2016, 08:15:51 am

Citation de: Dogma le décembre 27, 2016, 07:53:14 am

A partir du moment ou une personne ( ou un enfant ) à la capacité d'exprimer qu'il n'en veut pas tu te dois de respecter son choix.

On est d'accord sur ce point. Peut o, aller un peu plus loin que ce simple constat dans la réflexion sur le sujet ?

Les enfant sont-ils pleinement en capacité d'exprimer ce qu'ils veulent et ne veulent pas ?

Certains oui et d'autres non. ( Même chose chez les adultes )  C'est une évidence il me semble.

Je ne sais toujours pas ou tu veux en venir. Tu réalises qu'il y'a des milliers de spécialistes qui ont étudier ses questions ?

Lorsque vous n’obligez pas votre enfant à embrasser un adulte pour le remercier ou qu’une personne se retient de l’embrasser, votre enfant développe son sens de l’autonomie et il apprend la notion de respect de son corps. Il comprend ainsi qu’il a le droit d’accepter ou de refuser un bisou ou encore d’utiliser une autre manière de dire merci. Surtout, il réalise que s’il n’a pas envie d’être embrassé, ou touché, il a le droit de dire non.

http://naitreetgrandir.com/fr/etape/1_3_ans/comportement/fiche.aspx?doc=enfant-qui-aime-pas-bisous

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 27, 2016, 12:37:40 pm

Où je veux en venir ?

Je pense que mon dernier message éclairci très largement ton interrogation. Je veux en venir que ce concept que tu détailles très bien risque s'il est mal mis en oeuvre de créer des enfants roi qui interpréterait cela comme "je ne suis pas obligé d'être poli et d'intégrer les codes sociaux en vigueur dans l'occident". Regarder une personne qui te parle, et serrer à minima la main de ton interlocuteur. Si tu n'est pas habdicapé ou que ta main est cassée, serrer la main d'une personne est le minimum requis.

Mon point de vu est qu'un danger majeur menace l'occident, ce danger est le phénomène "enfant roi". Un danger qui selon moi a déjà largement investi la population occidentale depuis les 20 à 30 dernières années. Un phénomène qui s'ancre bien durablement et si je l'espère les enfants victimes d'agressions sexuelles sont de moins en moins nombreux, je suis certains que les enfants roi eux sont de plus en plus légion.

Et un enfant roi, ça donne un adulte mesadapté affectivement et socialement, qui n'accepte pas l'autorité dans le milieu du travail, n'est pas capable de dealer avec ses frustrations etc... Bref un adulte qui risque de finir sous anti depresseur. Enfin c'est ce qu'il me semble avoir observé, je n'ai pas lu d'étude en particulier pour soutenir ce qui me semble couler de source mais je suis sûr que tu en trouvera pléthore.

C'était juste ça m9n point de vu, une petite réserve.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le décembre 27, 2016, 02:03:02 pm

Je pense qu'on peut apprendre à l'enfant à respecter les codes de politesse sans passer par un contact physique. Comme la citation de Naître et Grandir de Dogma dit "lui apprendre d'autres façons de dire merci".

On peut accepter que l'enfant refuse d'aller embrasser sa grand-mère, mais il doit tout de même lui dire "bonjour", "aurevoir" ou "merci".

C'est comme ça que je veux essayer d'élever mes enfants en tout cas. Les laisser maître de leur corps dans les limites de l'hygiène (ex. ne peut pas refuser de prendre son bain ou de se laver les dents), du gros bon sens (ex. s'il fait froid dehors, il faut s'habiller en conséquence) et de la politesse.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le décembre 27, 2016, 02:38:47 pm

Citation de: Le Jam le décembre 27, 2016, 12:37:40 pm

Mon point de vu est qu'un danger majeur menace l'occident, ce danger est le phénomène "enfant roi".

Un danger majeur.

Calvaire t'as peur de toute.

Mais au moins la on sait ou tu voulais en venir.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le décembre 27, 2016, 05:36:34 pm

Une des tantes à mon père donnait des becs sur les joues, mais trop proches de la bouche (avec sa bouche légèrement ouverte et humide). C'était pas cool du tout.

Aujourd'hui je peux dire que ne porte aucune séquelle grave émanant de cette situation. Bon j't'un peu germophobe, mais c'est pas une mauvaise chose.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 27, 2016, 06:11:05 pm

Citation de: Dogma le décembre 27, 2016, 02:38:47 pm

Citation de: Le Jam le décembre 27, 2016, 12:37:40 pm

Mon point de vu est qu'un danger majeur menace l'occident, ce danger est le phénomène "enfant roi".

Un danger majeur.

Calvaire t'as peur de toute.

Mais au moins la on sait ou tu voulais en venir.

En fait, comme tout bon conservateurs reac', il a peur de ce qui peut menacer son pouvoir. Les femmes qui prennent leur place, les enfants exigeants....

C'était dont mieux dans le l'temps de Papa a raison.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 28, 2016, 02:15:05 am

Tam, Dogma ça vous arrive parfois de sortir des clichés, des caricatures et des partis pris et d'arriver à faire un débat d'idées ensemble plutôt que forcément les uns contre les autres.

Vous me prêtez des intentions que je n'ai pas forcément comme si je voulais à nouveau vendre je ne sais quelle idée ou courant de pensée.

Ça revient exactement à ce que j'écrivais hier sur le topic de "EST-CE QUE POUNE EST VIVANTE?" et le fait qu'on ne puisse pas débattre de certains sujets comme la liberté d'expression, la religion ou la le racisme parce que si vous n'arrivez pas à mettre les individus dans les boîtes que vous avez conçu pour eux vous êtes perdus.

Je me dis vraiment parfois que je n'ai plus rien à foutre sur ce forum et qu'il est vain de vouloir encore faire un débat d'idées, il y a trois ou quatre idiots qui pourrissent tout l'environnement et j'ao parfois l'impression de m'adresser à des singes.

Finalement si ça ne sert à rien et que c'est impossible, je vais faire comme vous, tout prendre à la dérision , ne faire que des jeux de mots, me foutre de tout et des tous puisque il est inutile de chercher à sortir quoi que ce soit de positif avec vous...

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le décembre 28, 2016, 10:27:47 am

le Jam...  Je suis capable de faire des débats... sauf que voici l'impression que tu me donnes et pourquoi je te trouve franchement ennuyant :

T'es le genre à croire que si on prend vraiment le temps de se questionner sur un sujet X... qu'on va forcément arriver a penser comme toi. Comme si TOI tu avais un raisonnement qui résultait d'analyses, de faits et de la logique alors forcément si une personne ne penses pas comme TOI alors c'est qu'elle n'est pas allez assez loin.

Par ce que c'est ton constat. On ne penses pas comme toi alors tu te donnes comme mission de nous ouvrir les yeux, Monsieur le Jam va nous accompagner dans la lumière et nous aider a cheminer dans un vrai débat d'idée.... Ta yeule.

Tu m'as fait perdre mon temps hier en croyant apporté un élément pertinent... Les Enfants Roi qui osent refuser de donner la bise à tonton Jam durant la fête de Noel.

Tu me niaises ?

Je ne sais pas comment te dire ça mais on a pas besoin de ta lumière... on a tous déjà des illuminés comme toi qu'on doit endurer dans notre vie de tout les jours. T'apporte rien de plus. Rien de nouveau.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 28, 2016, 10:58:10 am

Oui ça doit être ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 28, 2016, 11:19:20 am

Je suis tout sauf quelqu'un qui croit tout savoir et qui est plein de certitudes,,c'est tout l'inverse de ce que je suis.

Ça n'est pas parce que je passe mon temps à dénoncer ce sui me semble être des fumisteries modernes présentés comme du progrès comme le féminisme que je prétend tout qavoir des relations homme femme ou de l'égalité ou inégalité des sexe.

Cependant je prends note de la critique et je vais tenter de faire différent. Je ne sais pas quelle forme ça va prendre mais je vais tenter de faire autre chose.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le décembre 28, 2016, 11:27:37 am

Je suis d'accord que parfois tu donnes l'impression de croire que nous n'avons pas réfléchi suffisamment à une question, et que lorsque nous ne sommes pas d'accord, c'est pour toi évident que c'est parce que nous n'avons pas compris ton raisonnement.

Mais bon, je comprends aussi, quand on pense vraiment avoir raison, c'est comme ça qu'on se sent.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 28, 2016, 11:44:50 am

Je ne pense pas avoir raison. Mais ça m'énerve quand on me répond un truc qui ne satisfait pas mon attente au sens où elle ne me convainc pas du coup je reste sur mon impression première et j'ai l'impression de ne pas avoir été entendu.

Ça m'agace j'ai pas l'impression d'avoir raison j'ai l'impression de ne pas avoir été compris ou entendu enfin parfois.

Il y a 3 ou 4 intervenants que je considère en effet comme d'indecrottables idiots et j'ai l'impression d'être le seul à les voirs.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le décembre 31, 2016, 08:35:46 am

Je regardais le feuillet des bébés de l'année du journal.  J'aurais passé, mais j'étais curieux de voir les prénoms populaires de 2016.

Ma surprise fut de voir que dès les premiers mois de leur vie, on avait percé les oreilles de petites filles pour leur mettre des boucles d'oreille.

 

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 01, 2017, 10:43:59 am

Et tu penses que ça participe à la culture du viol ?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le janvier 01, 2017, 11:05:21 am

On a percé leurs oreilles sans leur consentement

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le janvier 01, 2017, 12:14:33 pm

Pour moi c'est un rituel de modification corporelle comme il y en a plein un peu partout.
On peut le voir aussi comme une forme de conformisation au genre attribué à la naissance et de déjà tomber dans l'idée qu'une fille, ça se doit d'être jolie et de porter des apparats.

Je ne vais pas vraiment jusque là dans ma réflexion, mais comme nous sommes bien poches avec les rituels, on s'est dit que nos enfants nous le demanderons quand elles le voudront.

Si les parents le font aussi tôt avec leur bébé, ça l'air, c'est pour le faire avant que les enfants soient assez dégourdis pour se jouer après les oreilles et augmenter les risques d'infections.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 01, 2017, 12:40:13 pm

Ça me paraît delirant de percer les oreilles d'une fillette à la naissance.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le janvier 01, 2017, 02:21:45 pm

Délirant c'est peut-être un peu fort non ? Sinon je me demande ce que tu penses de la circoncision dans ce cas.

 

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 01, 2017, 02:29:32 pm

Oui c'est un peu fort mais ça ne me viendrait pas à l'idée.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le janvier 01, 2017, 02:35:55 pm

Y'a pas mal d'affaires qui semblent aisément te dépasser mon Jam.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 01, 2017, 02:56:29 pm

Cantabile, ça ne marche pas avec moi tes provocations. Dans le meilleur des cas ça m'amuse, fais joujou avec d'autres.

Titre: La culture du viol
Posté par: Splatch... le janvier 01, 2017, 07:52:39 pm

113 pages ? Vraiment ?  :smiley36:

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le janvier 02, 2017, 04:41:00 pm

Ca dépend combien tu as mis de messages par pages dans des paramètres... moi j'ai 141 pages ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 02, 2017, 08:47:07 pm

Citation de: Lisa le décembre 27, 2016, 08:26:10 am

Megalo :Pas mal d'accord avec ça mais c'est beaucoup plus pris au sérieux je pense.

Si c'est pris au sérieux, où donc est le sujet sur le forum du peuple, et ses 113 pages (ou 141 pages).

Le viol est une violence spécifique, la violence sexuelle. C'est une sous-partie de la violence. La violence tout court est donc un problème plus important car il regroupe différents types de violences.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le janvier 02, 2017, 09:07:37 pm

Bien sûr, y'a personne qui t'interdit de partir tous les sujets que tu veux.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 02, 2017, 09:08:31 pm

On en comprend que ça ne dépend pas de la valeur objective de la cause, mais des personnes ou des lobbys qui la défendent.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le janvier 02, 2017, 09:10:13 pm

Bien sur, il n'y a pas de sujet comparant les ferraris, ou bien débattant du meilleur fabricant de gâteau en boite.

Peut-être parce que les gens viennent parler de sujets qui les touchent?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 02, 2017, 09:17:38 pm

Citation de: Lisa le janvier 02, 2017, 09:10:13 pm

Bien sur, il n'y a pas de sujet comparant les ferraris, ou bien débattant du meilleur fabricant de gâteau en boite.

Peut-être parce que les gens viennent parler de sujets qui les touchent?

Je suis certain que bien des personnes ici ont déjà vécu des épisodes de violence, que ce soit à l'école ou ailleurs. Le sujet n'est pas tout à fait équivalent à discuter du meilleur fabricant de gâteaux.

On comprend que le sujet du jour est bien plus un effet de mode qu'une valeur objective réelle de la dite cause.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 02, 2017, 09:20:36 pm

Que des gens soient touchés par une cause plutôt qu'une autre relève plus de la capacité de lobby de vendre le bien fondé de la cause plutôt que sa valeur intrinsèque.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le janvier 02, 2017, 10:17:41 pm

Citation de: megalomarc le janvier 02, 2017, 09:08:31 pm

On en comprend que ça ne dépend pas de la valeur objective de la cause, mais des personnes ou des lobbys qui la défendent.

Bien sur, 400 000 personnes vont mourir de la malaria l'an prochain, il en coutent que 3500$ par personne pour les sauver, mais c'est plate en maudit comme sujet.

C'est prouvé récemment que l'on a plus d'empathie pour un problème qui touche une personne que s'il en touche 8. On est très médiocre a attribuer notre empathie et nos efforts en ordre décroissant d'importance (une personne pris dans le puit deviendra plus important pour nous que les 1000 qui mourront de malaria dans la journée) et c'est un problème.

Ceci dit, y'a très peu de problème qui peuvent être régler ou qu'il sert a quelque chose de juste en parler, la culture du viol est un problème qui se règle en bonne partie en a parlant.

La valeur d'une cause n'est pas la seule variable a considérer quand vient le temps de juger du pourcentage médiatique / parlage qu'il occupe, a quel point ça sert a quelque chose d'en parler est aussi bien important.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 02, 2017, 10:59:26 pm

Au bye-bye, ils ont ri de la "cause" de Mike Ward. Avec raison ! Ils auraient pu faire exactement le même sketch en riant du phénomène culture du viol, sauf que vu que tout le monde est encore confu sur la nature du soi-disant phénomène, le sketch aurait été un flop.

Non mais ce serait le fun si on était capable de classifier ce qui nous tient à cœur. Parce que si on ne se sert pas de notre esprit critique, en se fiant sur les sujets les plus populaires sur le forum (ou ailleurs), on pourrait croire que la culture du viol est un des plus gros problèmes au Québec depuis deux ans. Alors que dans les fait, il arrive très très loin. En fait, la preuve reste à faire que c'est un problème tout court. Si on assume que c'est un problème (par exemple, que des mononc colons fassent des jokes de viol), je mettrais l'affaire des pitbulls devant, de même que les patates en poudre.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le janvier 03, 2017, 01:16:37 am

Le critère principal qui gouverne la popularité d'un sujet c'est la polarisation qu'il suscite.

Son niveau d'importance et s'il nous touche sont des facteurs, mais disons, des facteurs 1, à comparé son caractère polarisant qui est facteur 10. Lorsque tout le monde est d'accord, même si le sujet est de la plus haute importance, ça ne fait pas des discussion très longues.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le janvier 03, 2017, 10:07:24 am

ne serait-ce que de voir l'importance des "wedge issues" dans les campagnes présidentielles, et plus récemment, dans la campagne politique québecoise. C'est totalement ridicule et ça marche.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 03, 2017, 10:27:26 am

On a parlé d'Adolphe Hitler ou de fascisme à aucun moment dans ce topic ce qui constitue en soit une belle performance et nous devrions nous en féliciter.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le janvier 03, 2017, 12:21:33 pm

L'utilisation du mot féminazie ca ne compte pas ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 03, 2017, 12:54:43 pm

Un bon point pour toi Dogma, j'avoue que ça pourrait compter effectivement...

Mais bon on peut le voir d'avantage comme une figure de style rhétorique que comme une tentative de "Godwiner" le débat, mais étant assez mal placé pour trancher je t'accorde ce point sportivement.

Preuve que je suis capable d'auto-critique.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 03, 2017, 02:39:30 pm

Citation de: Le Jam le janvier 03, 2017, 10:27:26 am

On a parlé d'Adolphe Hitler ou de fascisme à aucun moment dans ce topic ce qui constitue en soit une belle performance et nous devrions nous en féliciter.

Citation de: M. Bonheur le juillet 29, 2014, 09:21:45 am

Citation de: Simone le juillet 29, 2014, 09:10:55 am

Si tu ne vois aucun problème au fait de faire des blagues de viol, si tu crois qu'en effet, les filles devraient faire plus attention lorsqu'elles sortent seules, si tu penses que le viol de Steubenville est une erreur de jeunesse et qu'il ne fallait pas être trop sévère avec les jeunes... Bien, oui, le fait de ne pas croire à la culture du viol fait que tu fais partie du problème.

Je ne vois pas le lien entre les deux. S'il y a des gens qui croient en la culture du viol, c'est bien ceux qui en font partie. Ils ne la nomment pas ainsi et n'en parlent pas, mais n'ont aucun problème à ce qu'elle se perpétue. Ceux qui n'y croient pas, j'imagine, sont précisément ceux qui ne font pas partie de cette réalité et ne considèrent pas le viol comme faisant partie de leur quotidien. Je fais partie de ceux qui ne croient pas que les criminels soient des monstres. Déshumaniser des tueurs en série, des violeurs, des dictateurs comme Hitler, c'est ce qui nous empêche d'évoluer comme société. Il y a une partie de noirceur en nous qui ne disparaitrait jamais tout à fait. Il est important d'accepter qu'elle existe et de continuer à lutter contre ses ravages.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 04, 2017, 01:43:24 am

Tu ne vas quand même pas.accuser Simone de troller un topoc sur le féminisme.

Mais bon dans ce contexte c'était utile et illustrait assez bien son propos, pas une tentative de "godwiner" le sujet.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le janvier 04, 2017, 06:57:20 am

Surtout que c'est Bonheur qui est cité.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 04, 2017, 09:47:38 am

Je voulais seulement montrer que cette phrase de ta part :

« On a parlé d'Adolphe Hitler ou de fascisme à aucun moment dans ce topic ce qui constitue en soit une belle performance et nous devrions nous en féliciter. »

était fausse.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le janvier 04, 2017, 05:43:32 pm

I'M THE GODWIN POINT CHAMP

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 07, 2017, 05:24:09 pm

http://www.journaldemontreal.com/2017/01/07/quand-lagresseur-est---ton-amoureux

Oui, et la culture du viol en est une preuve directe. Non pas que notre société­­ approuve la violence sexuelle, mais la façon dont on traite ces abus et les femmes en général est symptomatique de cette banalisation. On remet en questions les victimes, et seulement un infime pourcentage des agresseurs sont condamnés. Il est alors très difficile de dénoncer, car le soutien est minime.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le janvier 07, 2017, 08:10:41 pm

Citation de: Tam! le janvier 07, 2017, 05:24:09 pm

On remet en questions les victimes, et seulement un infime pourcentage des agresseurs sont condamnés.

Ce n'est pas le viol qu'on banalise... c'est les accusations basé sur un simple témoignage.

Je suis pas mal certain que si une victime se pointe avec un vidéo de sa blonde ou de son chum en train de la violer  que la victime va être pris au sérieux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 07, 2017, 08:27:37 pm

Citation de: Dogma le janvier 07, 2017, 08:10:41 pm

Je suis pas mal certain que si une victime se pointe avec un vidéo de sa blonde ou de son chum en train de la violer  que la victime va être pris au sérieux.

Ah parce que c'est vraiment ça que ça prend, une preuve filmée. Comme si c'était évident pour une victime d'avoir ça. De toute façon on est même plus dans le légal ici on est dans la conscicentisation, l'éducation et le savoir-vivre. Si tu ne prend pas l'article au sérieux, c'est que tu ne penses que ça arrive jamais ou très rarement.

Voici un excellent statut de Louis T. y,en a une couple ici qui pourraient se retrouver dans les commentaires.

La comédienne et réalisatrice Mara Joly a sorti récemment un court métrage afin de conscientiser les gens sur le fait que la violence sexuelle peut exister à l'intérieur même d'un couple.
Qu'un des deux partenaires peut très bien être non consentant et qu'il s'agit d'une agression sexuelle si l'autre insiste, jusqu'à forcer la relation.
Voici un échantillon des commentaires qu'on retrouve sous l'article dans le Journal.

James Arthur
Encore le délire féminazie. La culture du viol, c'est de la bouillie pour les chats...et de la merde de féministes.

Yves Aubin
la culture du viol entre couple, c'est du gros n'importe quoi.....

Richard Demontreal
Si vous vous demandez pourquoi votre petit mari rentre regulierement tard du travail....cest qu'il est occupé a vous respecter... ailleurs.

Pierre Daguerre
Faire une tite pipe de 3 minutes a l'homme que tu es sensé aimer c tu trop te demander....?????

Benoit Sajonia
Je vais m'attirer la foudre des féministes et des frigides.
Femmes qui ne comprennent pas qu'un homme a parfois besoin d'une tite vite.

Le sous texte, le rôle de la femme est de répondre aux besoins de son homme.
Ça ne vous choque pas?
Faites l'exercice de remplacer les prénoms Benoit, Pierre ou Richard par Abdel, Salim ou Oussama. Plus choquant maintenant?
Il a fort à parier que ces Benoit, Pierre ou Richard seraient en ce moment même en train de crier à la culture barbare et arriérée.
Plus tôt cette semaine, la Ville de Québec a publié un code de vie destiné aux réfugiés et immigrants. Leur expliquant entre autres que l'égalité homme femme était une valeur importante au Québec et que la violence conjugale était interdite dans le Code criminel.
Comme si la population locale avait déjà bien intégré ces concepts et que la société québécoise était exempte de ce genre de comportements déplorables.
Maintenant, vous allez probablement me dire que c'est encore pire dans certains pays. Vous avez raison. Mais voici pourquoi je vais continuer de dénoncer le sexisme et le racisme déjà présent chez nous, avant celui du nouvel arrivant ou qui se produit à 6000 km d'ici.
Parce que je crois qu'il est du devoir de tout le monde de dénoncer les dérapages dans leur groupe d'appartenance, avant celui chez "l'autre". Et surtout, que c'est beaucoup plus efficace.
Et non, ce n'est pas parce que je n'aime pas les "Québécois", accusation que j'ai reçu plusieurs fois après ma publication au sujet des nombreux commentaires racistes sur la page de Pegida Québec. C'est plutôt le contraire.
L'autocritique est bien plus efficace que les attaques. J'invite d'ailleurs toutes les communautés en en faire preuve.
Finalement, minimiser ses défauts en se comparant à pire, ce n'est pas très constructif. Comme un alcoolique qui répéterait constamment, pffff, Éric Lapointe boit plus que moi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le janvier 07, 2017, 08:43:08 pm

Citation de: Tam! le janvier 07, 2017, 08:27:37 pm

Citation de: Dogma le janvier 07, 2017, 08:10:41 pm

Je suis pas mal certain que si une victime se pointe avec un vidéo de sa blonde ou de son chum en train de la violer  que la victime va être pris au sérieux.

Ah parce que c'est vraiment ça que ça prend, une preuve filmée. Comme si c'était évident pour une victime d'avoir ça.

Ok... dis moi qu'est-ce que ca prend selon toi ? Donnes moi un exemple concret.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le janvier 07, 2017, 09:04:48 pm

Je sais que tu parles probablement d'aller porter plainte à la police, vidéo en main. Par contre, dans les commentaires sélectionnés par Louis T, on voit des gens qui acceptent très bien le paradigme "un homme force sa compagne de vie à avoir une relation sexuelle" et, dans leur tête, le gars là-dedans ne fait que prendre ce qui lui est dû. C'est à la femme de se laisser faire et d'être moins frustrée sexuellement.

Calice, je le sais qu'on peut argumenter que des commentaires sur Internet de même, ça peut être anecdotique, mais ça me répugne qu'on puisse avoir une conception du couple comme celle-là.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 07, 2017, 09:16:14 pm

Citation de: Dogma le janvier 07, 2017, 08:43:08 pm

Citation de: Tam! le janvier 07, 2017, 08:27:37 pm

Citation de: Dogma le janvier 07, 2017, 08:10:41 pm

Je suis pas mal certain que si une victime se pointe avec un vidéo de sa blonde ou de son chum en train de la violer  que la victime va être pris au sérieux.

Ah parce que c'est vraiment ça que ça prend, une preuve filmée. Comme si c'était évident pour une victime d'avoir ça.

Ok... dis moi qu'est-ce que ca prend selon toi ? Donnes moi un exemple concret.

On parle pas de ça Dogma.

Toi, qu'est-ce que ça te prend pour pas être troublé des gens qui croient que c'est normal pour une femme de satisfaire les besoins de son homme même si elle n'en a pas envie?

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le janvier 08, 2017, 08:57:13 am

Je suis troublé de pas mal d'affaire que je lis sur les internets et ca s'en en fait partie oui.

Sauf que je n'arrive pas à la même conclusion que toi.

Tu as mis le lien d'un article et tu as choisi cet extrait :

On remet en questions les victimes, et seulement un infime pourcentage des agresseurs sont condamnés. Il est alors très difficile de dénoncer, car le soutien est minime.

Avant les fêtes on a eu le même débat et tu reviens encore avec ta fausse logique. C'est trompeur et malhonnête.

TA conclusion est que par ce que sur X nombre de plainte un trop petit nombre de prétendu agresseur sont condamnés ca voudrait dire que la société BANALISE le viol.

C'est tellement hypocrite et fourbe comme raisonnement.

Si on a pas de preuve on ne peut pas condamné une personne. Comprend tu ça ?

On ne peut pas condamner Julie et lui enlever la garde de ses enfants par ce que Pierre-Karl a dis a la police que Julie avait frotter son vagin sur son pénis sans son consentement.

Donc je te repose la question :

Dis-moi qu'est-ce que ça prend selon toi pour qu'on condamne un conjoint ou une conjointe et qu'on lui enlève la garde de ses enfants ?

Avant de t'offusquer... donnes moi un exemple concret.

Le problème ce n'est pas que la société banalise le viol. Le problème c'est que le viol est difficile a prouvé et encore plus entre conjoints.

 

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le janvier 08, 2017, 09:03:38 am

En gros ce que je te demande a toi qui crois que la société banalise le viol par ce que peu de présumés agresseurs sont condamnés suite a une plainte de  présumés victimes :

Dis-moi concrètement ce que la société pourrait faire de mieux ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 08, 2017, 11:48:25 am

Le problème du viol est double :

- L'absence de consentement est essentielle pour caractériser le viol hors l'absence de consentement ou le consentement sont très dur à prouver.

- Les victiles hésitent souvent à dénoncer car personne ne veut publiquement s'afficher comme victime de viol et ça n'a rien à voir avec la culture du viol juste que c'est un crime sexuel, un crile de l'intime et personne ne veut étaler son intimité publiquement.  Hors les procès sont publics.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 09, 2017, 09:43:13 am

Citation de: Dogma le janvier 08, 2017, 08:57:13 am

Si on a pas de preuve on ne peut pas condamné une personne. Comprend tu ça ?

Oui je comprends ça. Et c'est précisément pourquoi autant de textes sont écrit pour tenter de conscientiser les gens à ce sujet, que des vidéos sur le consentement avec comparaison avec tasse de thé sont faites.etc. Parce que la justice peut rarement régler et prévenir ça.

Tu ne crois pas qu'il n'y ait banalisation du viol dans la société, ok, mais mettons qu'une bonne amie, une cousine te confie que son chum a été très insistant avec elle sexuellement parlant et que ça l'a troublée, est-ce que tu vas la croire ou être ouvert à l'écouter ou tu vas lui demander une preuve par vidéo?

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le janvier 09, 2017, 10:12:13 am

Citation de: Tam! le janvier 09, 2017, 09:43:13 am

Tu ne crois pas qu'il n'y ait banalisation du viol dans la société, ok, mais mettons qu'une bonne amie, une cousine te confie que son chum a été très insistant avec elle sexuellement parlant et que ça l'a troublée, est-ce que tu vas la croire ou être ouvert à l'écouter ou tu vas lui demander une preuve par vidéo?

1- Je penses que tu mélanges société et individu ?

2- Écouté oui. Décider de croire ou de ne pas croire c'est autre chose. C'est du cas par cas mais surtout ça n'a aucun lien logique avec la banalisation du viol dans la société.
 

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 09, 2017, 10:16:08 am

Citation de: Dogma le janvier 09, 2017, 10:12:13 am

2- Écouté oui. Décider de croire ou de ne pas croire c'est autre chose. C'est du cas par cas mais surtout ça n'a aucun lien logique avec la banalisation du viol dans la société.
 

Dans cette discussion on est pas obligé de tout ramener à la banalisation du viol non? C'est assez dense comme sujet, on peut s'écarter de ça un peu. L'article que j'ai partagé, je le trouvais intéressant parce qu'on en a pas ou peu parlé de cet aspect dans les 114 pages du sujet. Je ne crois pas qu'on parle vraiment de banalisation dans l'article.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le janvier 09, 2017, 04:03:22 pm

Mais je n'ai pas rejeté l'ensemble de l'article. J'ai simplement fait une mise au point sur une partie.

Comme ici si je ramène ça à la banalisation c'est que tu as dit :

Tu ne crois pas qu'il n'y ait banalisation du viol dans la société, ok, mais mettons qu'une...

Donc je croyais que tu t'en allais la.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 09, 2017, 04:17:47 pm

La discussion est trop polarisée depuis le début.

Me semble qu'il y a moyen de mettons prendre le concept de culture du viol avec un grain de sel, penser que le viol n'est pas banalisé, mais quand même reconnaître que certaines statistiques et réalités sont inquiétantes et méritent d'être discutées et abordées sans y voir une manigance des féministes pour diminuer le pouvoir des hommes. C'est ce que je sens beaucoup chez ceux qui s'opposent à toutes formes de dénonciation entourant le viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le janvier 09, 2017, 08:35:14 pm

Mais qui s'oppose à toute forme de dénonciation entourant le viol ? C'est la que je décroche. En as tu déjà rencontrer ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 10, 2017, 05:07:59 am

Citation de: Dogma le janvier 09, 2017, 08:35:14 pm

Mais qui s'oppose à toute forme de dénonciation entourant le viol ? C'est la que je décroche. En as tu déjà rencontrer ?

Je suis sûr que dans certaines situation ou certains milieux ça arrive, c'est une pression morale pour le pas mettre "la honte sur la famille", parce qu'effectivement c'est un crime de l'intime et que personne n'aime étaler son intimiter, on le voit dans de nombreuses affaire de viols qui ne sont parfois révéles que des années après les faits.

Combien de viol non dénnoncé pour un viol révélé ? Impossible à la dire mais nier que ça existe me semble malhonnête.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le janvier 10, 2017, 05:49:11 am

il y a une différence entre - ne pas dénoncer un viol X - et être systématiquement contre - toute forme de dénonciation entourant le viol-.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le février 06, 2017, 08:44:03 pm

Un article intéressant sur les allégations "non-fondées" et ce que ça implique, en particulier au Canada. Très informatif. Long article.

http://www.theglobeandmail.com/news/investigations/unfounded-sexual-assault-canada-main/article33891309/

Titre: La culture du viol
Posté par: BushMustDie le février 08, 2017, 12:21:07 am

J'ai pété un cable aujourd'hui. J'ai mis ça sur fb. Pus capable d'entendre le monde répéter ''qu'aucun crime n'a été commis''. On en jase si vous voulez.

Citer

Ce n’est pas souvent que j’écris sur Facebook et encore moins souvent que j’écris ici parce que je suis en tabarnak. Pour commencer, si ce n’est déjà fait, je vous invite à lire la lettre ouverte de Suzanne Zaccour, étudiante à la maîtrise en droit à l’université de Toronto.

http://www.ledevoir.com/societe/justice/490848/gerry-sklavounos-est-il-juridiquement-innocent

Comme cette lettre est un exemple d’élégance et de rigueur, je vais tenter de traduire à ma façon l’esprit de ce qu’elle dit en des mots assurément plus crû et accusateur, parce qu’à la lumière des commentaires que j’ai lu à propos de cette lettre, plusieurs sont passé à côté du message et se sont attardé au #OnVousCroit en fin de texte pour rejeter l’ensemble de la problématique qui est soulevé ici.
Le DPCP a parfaitement le droit de ne pas déposer d’accusation contre Gerry Sklavounos, ultimement, c’est sa prérogative. Par contre, affirmer catégoriquement qu’aucun crime n’a été commis dépasse l’entendement. J’étais abasourdi. En faisant ainsi, le DPCP outrepasse dangereusement sa fonction et son mandat. Ce n’est pas anodin, et surtout pas innocent.

J’ai souvent dans les derniers jours, entendu divers commentateur évoquer la décision du DPCP de ne pas porter d’accusation dans l’affaire des policiers de Val-d’Or. Le DPCP affirmait alors dans son rapport devoir se demander avant de porter des accusations, ‘’s’il est en mesure d’en établir la preuve hors de tout doute raisonnable lors d’un procès’’. Cette phrase, tout à fait saine et à propos est cependant précédé de celle-ci, cruciale :’’Il est important de souligner que ce n’est pas parce que le DPCP ne dépose pas d’accusation que cela signifie que l’événement n’est pas survenu’’. C’est souvent le cas lorsque deux témoignages contradictoires s’affrontent. La preuve reposant essentiellement sur les témoignages, il est extrêmement difficile d’arriver à un verdict hors de tout doute raisonnable. Il est cependant impossible d’affirmer de manière catégorique et objective qu’aucun crime n’a été commis.

J’ai la curieuse impression que certains journalistes, en relisant le rapport du DPCP sur Val-d’Or, voyant que cette décision n’excluait pas la possibilité qu’un ou des actes ait été commis, aient cru à tort qu’il était usuel de faire le contraire dans un cas similaire.

La différence flagrante entre le cas de Val-d’Or et l’affaire Sklavounos, c’est que d’un côté, nous avons un député élu, connu de tous, alors que de l’autre, nous avons 8-9-10 policiers anonyme. Laisser planer un nuage de doutes sur des policiers inconnu ne pose aucun problème, mais lorsqu’il s’agit d’un député du parti au pouvoir, le coup de crayon se fait soudainement et mystérieusement plus léger. Rendre une décision sous la forme de celle de Val-d’Or dans l’affaire Sklavounos, enlèverait probablement à jamais à ce cher Gerry, la légitimité morale pour remettre son cul sur les banquettes chaudes et veloutées de l’Assemblé Nationale.

C’est précisément là où le DPCP enfreint les règles entourant le dépôt d’accusation. En prenant ainsi parti pour le suspect, niant qu’un crime ait pu être commis, elle proclame de facto son innocence et se substitue au tribunal. Le préjudice est flagrant pour la plaignante.

Circulez bon peuple, il n’y a rien à voir!

En affirmant cela, il ne resterait plus à la plaignante qu’à se taire et à se laisser broyer par le rouleau compresseur de l’opinion publique. Elle refuse, et tant mieux.

Un des aspects qui m’attriste le plus dans toute cette histoire, c’est la facilité déconcertante avec laquelle certaine personne peuvent pervertir sans opposition une institution dont ils devraient être les premiers et plus ardents défenseurs. Cette absence d’opposition est rendu possible grâce à l’ignorance généralisée du fait juridique, et ce, dans toutes les sphères de la société.
Depuis des jours, journalistes, chroniqueurs, citoyens, politiciens martèlent ad nauseam ‘’qu’aucun crime n’a été commis’’, comme s’il s’agissait d’un fait incontestable. Ce ne l’est pas.

Notre système judiciaire, au-delà de la sanction des crimes, a aussi comme fonction de rechercher la vérité et de la faire éclater au grand jour. Le DPCP, en n’enclenchant pas de procédure renonce alors au seul processus légitime de recherche de cette vérité. Eut il fait preuve de retenue dans la forme de son annonce, il y aurait alors eu un brouillard d’incertitude entourant l’affaire, un brouillard inconfortable certes, mais certainement plus près de ce qu’on pourrait espérer appeler Justice. Tenter de dissiper cette incertitude en brandissant cette décision comme une vérité absolue n’est pas acceptable
.
Je ne sais pas si Gerry Sklavounos est innocent, mais je sais que le DPCP ne l’est certainement pas.

Le DPCP, jouissant d’un pouvoir considérable et dont les décisions sont quasi incontestable au nom de la sacro-saintes séparation des pouvoirs, évoluant en vase clos dans la plus parfaite opacité, n’en ai pas à ses premières frasques. Il est grand temps de se lever collectivement et de refuser ce pouvoir absolu, incontestable. Il est grand temps pour nous de lancer un petit pavé dans cette marre stagnante où une poignée de cygne aux airs béat, fort de leurs fonctions et privilèges, admirent leurs reflets.

J’y reviendrai.

Partager si ça vous dis.

M’en va me coucher.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le février 08, 2017, 12:49:34 am

Si le DPCP à crû bon de préciser que selon les informations sous la main, aucun crime n'ait été commis, c'est pas qu'elle prend parti pour l'accusé en se substituant au tribunal.

C'est vraisemblablement car, selon l'information recueillie provenant de la victime et du suspect (s'il a fourni un témoignage), aucun crime n'ait été commis.

Par exemple, lorsqu'une personne porte plainte pour vol et qu'en enquêtant, on se rend compte que l'item en particulier est commun avec le suspect, car ils étaient conjoints.  Y'a "simplement" pas de crime commis.  Ça peut être civil cependant.

Dans le cas de Sklavounos, je ne sais pas les détails précis étudiés par le DPCP, mais encore une fois, la précision apportée est importante.

Si tu penses / sais que dans ce cas, un crime fut commis, tu te bases sur quoi?

Titre: La culture du viol
Posté par: Framboise le février 08, 2017, 01:26:25 am

Il ne dit pas qu'un crime a été commis, il dit que le DPCP n'a aucune preuve légitime lui permettant d'affirmer le contraire.

T'as pas de preuve qu'un crime a été commis? Fine, mais t'en a pas plus à l'inverse, et dans ce cas, proclamer qu'il n'y en a pas eu est irresponsable. Et comme il mentionne, tout à fait injuste pour la possible victime.

Titre: La culture du viol
Posté par: BushMustDie le février 08, 2017, 05:39:40 am

Je te répond ce soir après la job PL.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le février 08, 2017, 08:01:25 am

Si tu te bases sur toute la gang qui l'ont lynché publiquement après les allégations d'Alice Paquet pour affirmer qu'un crime a été commis, je ne vois pas en quoi le DPCP peut être fautif.

Tant qu'à moi, je vilipenderais plutôt toute sa gang de libéraux qui ont enduré son comportement.

Je ne suis pas le plus grand fan de Sklavounos, mais tu as aussi un témoin pas fiable.  Je suis persuadé qu'il y a des éléments pas clairs dans cette histoire, mais pour ma part ça peut aller du "il l'a vraiment violée" jusqu'à "elle a essayé de le faire chanter".

Le DPCP c'est la poursuite, ils partent du principe qu'une accusation et une condamnation est possible.

Si on regarde ça autrement, ça donne ça:

"On n'a pas accusé ce monsieur de meurtre car on n'a pas de preuve, mais c'est probablement lui qui l'a tué".

Ça ça serait se substituer au tribunal.  Si c'était prononcé par un juge.

’’Il est important de souligner que ce n’est pas parce que le DPCP ne dépose pas d’accusation que cela signifie que l’événement n’est pas survenu’’

À prime abord, cette phrase n'est pas dans la décision officielle du DPCP, elle a été prononcée par Me Sylvain Petitclerc en conférence de presse.  Je ne suis pas certain qu'il faut y lire plus loin que son appréciation personnelle, ils sont coupables mais il n'a rien pour le prouver.  C'est le corrélaire de "mon client est innocent".  C'est sa job prouver qu'ils sont coupables.

Montre-moi un jugement ou cite un juge qui a dit un truc semblable.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le février 08, 2017, 08:01:38 am

Au final, le gars est un chaud lapin mais pas un violeur et la fille, pour ce qu'on a pu voir et savoir, est assez spéciale.

Et quand deux bizarres se rencontrent, ça devient trop bordélique pour y voir clair,,,

C'est aussi simple que cela!

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le février 08, 2017, 08:27:31 am

Je me questionne aussi sur le "aucun crime n'a été commis" du DPCP.

C'est pas un milieu que je connais. Ca me semble tranché comme déclaration. Pas "aucune preuve nous mène à ceoire que blablabla". Ce qui est arrivé entre les deux est toujours bien dans une chambre fermée.
Je peux concevoir qu'ils ne disposent pas d'éléments suffisants à une poursuite, mais est-ce que le blanchir comme ça suppose qu'il y a vraiment des éléments qui prouvent hors de tout doute qu'aucun crime n'a été commis, comme suppose PL, ou il pourrait y avoir un mauvais choix des mots?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le février 08, 2017, 08:50:07 am

Moi je me questionne là-dessus:  «Le droit ne détient pas le monopole de la vérité, et la vérité juridique n’est pas la vérité absolue», écrit Suzanne Zaccour.

Ok, on le savais déjà, c'est quoi le point?  On devrait soumettre les gens soupçonnées au tribunal populaire en cas d'allégations de viol?

Et là -dessus:  "Une question demeure : peut-on continuer à penser que Sklavounos est coupable ? Beaucoup avanceront que c’est contraire à la présomption d’innocence. Or, c’est mal comprendre ce concept juridique certes fondamental, mais également limité dans son application. Si la présomption d’innocence est essentielle pour contrebalancer l’immense pouvoir de l’État dans un processus judiciaire qui peut mener à l’emprisonnement de l’accusé, elle ne s’applique pas à l’opinion publique.
 

Lorsqu’Alice Paquet dénonce son agresseur, elle fait preuve d’un courage exceptionnel et n’enfreint en rien la présomption d’innocence puisqu’elle agit en dehors d’un procès criminel impliquant l’État. La présomption d’innocence, intimement liée au standard de la preuve hors de tout doute raisonnable, vise la recherche de la vérité et témoigne du refus des emprisonnements arbitraires.
 

Lorsque des femmes osent dénoncer des personnalités publiques, elles participent positivement au processus de recherche de la vérité, puisque ce sont souvent les dénonciations publiques qui déclenchent des enquêtes. Indépendamment de la décision du DPCP, les féministes et proféministes continueront à apporter leur soutien aux victimes d’agression sexuelle et à professer #OnVousCroit."

C'est moi ou elle dit tout et son contraire en même temps, avec la conclusion que c'est bien de lyncher une personne publiquement suite à n'importe quelle allégation?

C'est genre l'inverse du monde faussement accusés et condamnés que des avocats essaient de blanchir?

Elle veut du 2 poids, 2 mesures.  Les violences à caractère sexuel vs tout le reste.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le février 08, 2017, 09:20:57 am

Jay, je ne dis pas qu'aucun crime n'ait été commis hors de tout doute.
Je dis que selon ce qu'elle a dit de ce qui est arrivé, aucun crime n'a été commis (tant qu'à être certain de couvrir l'espace restant du spectre des possibilités).

Et considérant le caractère sensible du dossier, je ne serais pas surpris que plus d'un procureur d'expérience ait révisé le dossier.

Je lis probablement au delà, mais c'est possible (ayant précisé que selon leur analyse, aucun crime n'ait été commis) qu'ils étaient près d'un cas de méfait public (encore là, je connais pas les détails, mais c'est une impression). 

Avoir eu une couronne refusant de porter des accusations de méfait public dans un cas rapporté d'agression sexuelle par le passé (la raison invoquée était l'intérêt du public, pour ne pas décourager davantage les femmes à porter plainte contre leur violeur),  c'est quelque chose que je garde en tête veux veux pas, lors de dossiers médiatisés qui pourrait tendre en cette direction.

Mais c'est évidemment pas un méfait public si la plaignante se pense victime d'un crime, juste pour être certain.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le février 08, 2017, 10:19:33 am

Je reviens à mon lien: http://www.theglobeandmail.com/news/investigations/unfounded-sexual-assault-canada-main/article33891309/ (http://www.theglobeandmail.com/news/investigations/unfounded-sexual-assault-canada-main/article33891309/)

De ce que j'en comprend, ce n'est pas parce qu'on considère cela "non-fondé" donc "pas un crime" qu'il n'y en a pas eu, mais plutôt que des humains lors d'une pré-enquête ont jugé selon des critères arbitraires de ne pas aller plus loin. On ne parle pas du DPCP là-dedans, mais je serais curieuse d'aller voir quel travail d'investigation a été fait là-dessous, et si les meilleurs pratiques d'enquête  tels que décrits dans l'article ont été mis en place.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 08, 2017, 10:33:00 am

Un cas pas du tout traité par les médias québécois et qui brasse beaucoup en France.

Un policier aurait rentré sa matraque dans l'anus d'une jeune homme lors d'une arrestation.

http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2017/02/05/aulnay-sous-bois-ouverture-d-une-information-judiciaire-pour-violences-en-reunion-les-policiers-toujours-en-garde-a-vue_5074859_1653578.html


Quatre policiers sont soupçonnés d’avoir violemment interpellé un jeune homme de 22 ans à Aulnay-sous-Bois (Seine-Saint-Denis), jeudi 2 février.
Un d’entre eux a été mis en examen pour viol et les trois autres pour violences volontaires.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 08, 2017, 10:48:53 am

Je suis sidéré que ce type ait pu avoir l'idée même de faire un truc pareil et qu'il  le fasse devant ses collègues sans qu'aucun réagisse. Si c'est vrai c'est d'une gravité extrême.

J'ai toujours tendance à donner un peu plus de crédit à la police cependant si il était prouvé que cet acte était volontaire cela mériterait une peine encore plus lourde dans la mesure où le policier est détenteur de l'autorité et de la force.

Cependant la notion de viol me semble inapproprié, je ne pense pas qu'il y ait volonté de violé (pénétré) mais plutôt violence voir acte de barbarie.

Il y aura des conséquences je pense car même si le viol ou l'acte de violence volontaire n'était pas retenu le policier serait je pense à minima sanctionné pour la mauvaise utilisation de son arme ce qui est en soit une faute grave pour un "professionnel de la violence".

Je discutais avec quelqu'un dans mon entourage qui est policier et qui m'expliquait qu'il en avait une toujours sur lui car c'est extrêmement dangereux et potentiellement mortel.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le février 08, 2017, 11:26:44 am

Cas d'Alice Paquet : témoignage contre témoignage.

Ayant menti plusieurs fois dans les médias sur des éléments importants, elle n'avait plus aucune crédibilité juridiquement parlant.

Dans cette situation, comment un procureur peut en venir a la conclusion qu'un crime a été commis si elle a autant menti/s'est autant contredit ?

Elle a fait exactement tout ce qu'elle n'aurait pas du faire à partir du moment où elle a fait sa tournée des médias.

Sa réaction après coup est extrêmement dommageable tant qu'à moi pour les autres femmes ayant été victimes d'aggression. Son "je ne suis pas une victime parfaite" est complètement ridicule. Juridiquement parlant, tu t'es tiré dans le pied et tu n'as que toi à blâmer.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le février 08, 2017, 11:38:45 am

Citation de: Snookey le février 08, 2017, 11:26:44 am

Dans cette situation, comment un procureur peut en venir a la conclusion qu'un crime a été commis si elle a autant menti/s'est autant contredit ?

On dirait que vous avez deux conversations, BushMustDie ne dit pas que le DPCP aurait du se dire qu'il aurait été possible pour un procureur de venir a la conclusion qu'un crime ai été commis et donc d'y aller avec un procès.

Mais ça, c'est très différent qu'affirmer qu'aucun crime n'ait été commis.

Si on lit leur message:

Lignes directrices sur la publication des motifs
Le 11 décembre 2015, le DPCP a annoncé l'adoption de lignes directrices qui
autorisent et encadrent la publication des motifs qui étayent sa décision de ne
pas porter d’accusation dans certains dossiers. La publication de ce type de
motifs revêt un caractère exceptionnel qui repose non seulement sur des
considérations de nature juridique, mais aussi sur l’importance de respecter la
vie privée et la réputation des victimes ainsi que des personnes qui font l'objet
d'une enquête lorsque la preuve est insuffisante pour permettre le dépôt
d’accusations criminelles.
Le DPCP estime que les circonstances exceptionnelles de ce dossier justifient,
dans l’intérêt public et afin de préserver la confiance de la population envers
l’administration de la justice et l’institution du DPCP, la publication de cette
décision.
Le Directeur des poursuites criminelles et pénales
Le DPCP fournit, au nom de l'État, un service de poursuites criminelles et
pénales indépendant, contribuant à assurer la protection de la société, dans le
respect de l'intérêt public et des intérêts légitimes des victimes. Pour en savoir
davantage : www.dpcp.gouv.qc.ca

Habituellement c'est ça la conclusion, j'imagine y'a rien dans cette cause pour appuyer la théorie qu'un crime a été commis et non pas : conclut qu’aucun acte criminel n’a été commis.

J'imagine que y'a des cas où ça fait sens, l'exemple de PL, quand la victime accuse quelqu'un de quelque chose qui n'est pas criminel, ou peut-être un vidéo montrant la victime/prétendu accusé définitivement même pas sur les lieux, etc... Mais dans un témoignage vs témoignage c'est bizarre.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le février 08, 2017, 12:05:35 pm

La seule option serait que l'accusatrice ait scoré dans son propre but en livrant un témoignage qui invalide la théorie du crime.

Si par exemple, l'accusatrice a déclaré qu'elle avait fait tout son possible pour faire croire à son plein consentement, il n'y a pas de crime, à cause du principe de la mens rea, la possibilité d'avoir «connaissance de faire quelque chose de mal».

Donc, il peut y avoir un une agression (l'actus reus), mais toutefois non criminelle (absence de mens rea).

L'autre exemple est la thèse du chantage a posteriori.

Mais je n'ai pas l'impression que quelqu'un, même une folle finie toute mélangée dans ses affaires, ne ferait ce genre de déclaration publique sans avoir la conviction d'être dans son droit. Je pense qu'elle était vraiment sincère et que ses témoignages mal préparés et contradictoires sont plutôt un indice de candeur et de non-préparation-machiavélique. Dans tous les cas, le DPCP est allé trop loin et il a vraiment l'air de protéger le parti au pouvoir, encore une fois.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le février 08, 2017, 12:10:49 pm

Ton message Gustavus pourrait être parfait, n'eut été de ta dernière phrase.

"Dans tous les cas, le DPCP est allé trop loin et il a vraiment l'air de protéger le parti au pouvoir, encore une fois."

En quoi le DPCP est allé trop loin ? As-tu des exemples où le DPCP a déjà agis pour protéger le parti au pouvoir ? T'aurais aimé qu'ils fassent quoi de différent dans un contexte hyper médiatisé de l'affaire ?

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le février 08, 2017, 01:13:58 pm

Le DPCP est allé trop loin en disant qu'«aucun crime n'a été commis». On parle bien rien que de règles de preuve.

Je trouve ça contraire à l'intérêt du public et celui de la justice. Envoyer des présumées victimes d'agression sexuelle en pâture à l’opprobre public, l'insulte et le dénigrement, est la meilleure façon de protéger les futurs agresseurs, surtout lorsqu'ils sont connus.

Je trouve qu'on recule. Les dix dernières années ont l'air de montrer qu'un agresseur vivant est un agresseur safe. Après la mort, les choses sortent (Jutras, Hamilton, Jimmy Saville...) et les victimes peuvent espérer un peu de sympathie. Sinon, nada. On est presque à l'époque où les filles-mères étaient répudiées du village dans la honte et privées de communion alors que le gars s'en tirait.

Mauvais message pour l'administration de la justice. Je pense que, sans faire de compromis sur la présomption d'innocence et les règles de preuve, on peut au moins ne pas ajouter de l'huile sur le feu.

EDIT: En ce qui concerne le DPCP et le parti au pouvoir, je pense notamment au cas des policiers de Val D'Or, mais surtout aux enquêtes de l'UPAC qu'ils ont laissé trainé pendant des années. Il y a encore des centaines de gigs de preuves qui dorment sans aucune suite.

Et ce genre de choses: «Au moment où l'UPAC arrête sept personnes en lien avec le financement illégal des partis politiques, Québec coupe 5,2 millions $ dans le budget de la Direction des poursuites criminelles et pénales.»

http://www.tvanouvelles.ca/2016/03/17/le-dpcp-ampute-de-52-m

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 08, 2017, 01:23:19 pm

Citation de: Gustavus le février 08, 2017, 01:13:58 pm

Je trouve ça contraire à l'intérêt du public et celui de la justice. Envoyer des présumées victimes d'agression sexuelle en pâture à l’opprobre public, l'insulte et le dénigrement, est la meilleure façon de protéger les futurs agresseurs, surtout lorsqu'ils sont connus.

Très juste.

Quand je vois les gens être VRAIMENT contents de la décision et qui traite Alice Paquet de menteuse et de conne, ils n'ont pas idées du dommage que ça peut faire.

Quelqu'un va me répondre qu'il y a aussi dommage à se faire accuser pour rien, mais ça empêche pas que certains commentaires sont non-nécessaires. Au pire dis juste rien.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le février 08, 2017, 01:23:44 pm

Citation de: MadChuck le février 08, 2017, 11:38:45 am

Citation de: Snookey le février 08, 2017, 11:26:44 am

Dans cette situation, comment un procureur peut en venir a la conclusion qu'un crime a été commis si elle a autant menti/s'est autant contredit ?

On dirait que vous avez deux conversations, BushMustDie ne dit pas que le DPCP aurait du se dire qu'il aurait été possible pour un procureur de venir a la conclusion qu'un crime ai été commis et donc d'y aller avec un procès.

Mais ça, c'est très différent qu'affirmer qu'aucun crime n'ait été commis.

Si on lit leur message:

Lignes directrices sur la publication des motifs
Le 11 décembre 2015, le DPCP a annoncé l'adoption de lignes directrices qui
autorisent et encadrent la publication des motifs qui étayent sa décision de ne
pas porter d’accusation dans certains dossiers. La publication de ce type de
motifs revêt un caractère exceptionnel qui repose non seulement sur des
considérations de nature juridique, mais aussi sur l’importance de respecter la
vie privée et la réputation des victimes ainsi que des personnes qui font l'objet
d'une enquête lorsque la preuve est insuffisante pour permettre le dépôt
d’accusations criminelles.
Le DPCP estime que les circonstances exceptionnelles de ce dossier justifient,
dans l’intérêt public et afin de préserver la confiance de la population envers
l’administration de la justice et l’institution du DPCP, la publication de cette
décision.
Le Directeur des poursuites criminelles et pénales
Le DPCP fournit, au nom de l'État, un service de poursuites criminelles et
pénales indépendant, contribuant à assurer la protection de la société, dans le
respect de l'intérêt public et des intérêts légitimes des victimes. Pour en savoir
davantage : www.dpcp.gouv.qc.ca

Habituellement c'est ça la conclusion, j'imagine y'a rien dans cette cause pour appuyer la théorie qu'un crime a été commis et non pas : conclut qu’aucun acte criminel n’a été commis.

J'imagine que y'a des cas où ça fait sens, l'exemple de PL, quand la victime accuse quelqu'un de quelque chose qui n'est pas criminel, ou peut-être un vidéo montrant la victime/prétendu accusé définitivement même pas sur les lieux, etc... Mais dans un témoignage vs témoignage c'est bizarre.

Ok alors ce sont les médias qui ont fait un écart de langage dans ce cas.
Je suis pas mal certaine d'avoir entendu aux nouvelles qu'il avait été blanchi, qu'il a été reconnu qu'aucun acte criminel n'a été commis, etc. je trouvais que ça poussait pas mal loin.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le février 08, 2017, 01:28:11 pm

Citer

Ok alors ce sont les médias qui ont fait un écart de langage dans ce cas.
Je suis pas mal certaine d'avoir entendu aux nouvelles qu'il avait été blanchi, qu'il a été reconnu qu'aucun acte criminel n'a été commis, etc

Non, les médias ont pris leur mots, le conclut qu’aucun acte criminel n’a été commis est dans le premier paragraphe du communiqué.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le février 08, 2017, 01:34:09 pm

Citation de: Tam! le février 08, 2017, 01:23:19 pm

Citation de: Gustavus le février 08, 2017, 01:13:58 pm

Je trouve ça contraire à l'intérêt du public et celui de la justice. Envoyer des présumées victimes d'agression sexuelle en pâture à l’opprobre public, l'insulte et le dénigrement, est la meilleure façon de protéger les futurs agresseurs, surtout lorsqu'ils sont connus.

Très juste.

Quand je vois les gens être VRAIMENT contents de la décision et qui traite Alice Paquet de menteuse et de conne, ils n'ont pas idées du dommage que ça peut faire.

Quelqu'un va me répondre qu'il y a aussi dommage à se faire accuser pour rien, mais ça empêche pas que certains commentaires sont non-nécessaires. Au pire dis juste rien.

très vrai. En ce sens, c'est pas mauvais de rappeler que l'absence de poursuite ne signifie pas la certitude d'absence de crime.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le février 08, 2017, 01:40:51 pm

Citer

très vrai. En ce sens, c'est pas mauvais de rappeler que l'absence de poursuite ne signifie pas la certitude d'absence de crime.

Trouver vous qui a une certaine mises en "divination" face aux systèmes judiciaires, dans un sens comme de l'autre (trouvé coupable ou non), je comprend l'intérêt de la société en général d'agir de la sorte, mais je suis a chaque fois surpris quand un individu embarque la dedans.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le février 08, 2017, 01:59:12 pm

Certains commentaires dans l'espace privé ou public sont non nécessaires?
On en apprend à tous les jours.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 08, 2017, 02:38:12 pm

Citation de: plsavaria le février 08, 2017, 01:59:12 pm

Certains commentaires dans l'espace privé ou public sont non nécessaires?
On en apprend à tous les jours.

C'est pas un fait que j'énonce, c'est une opinion. T'as le droit de ne pas être d'accord.

Parler à travers son chapeau, à quoi ça sert? Je trouve tout aussi « non nécessaires », celles qui se disent convaincues qu'il y a eu un geste criminel.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 09, 2017, 11:16:10 am

Un texte qui prend parti, y'a pas de doutes, mais qui pose de  bonnes questions.


http://www.ledevoir.com/societe/justice/491091/l-affaire-sklavounos?utm_campaign=Autopost&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#link_time=1486584667

Je vois ça un peu comme la réponse au texte de Boisvert.

http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/yves-boisvert/201702/02/01-5065844-coupable-dun-crime-inexistant.php

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le février 09, 2017, 12:01:14 pm

Ton texte pose effectivement de bonnes questions. Je ne crois pas qu'il répond à Boisvert, mais plutôt qu'il le complète.

Je suis particulièrement d'accord avec ce paragraphe :

"Mais revenons à Alice. Elle s’est contredite à plus d’une reprise. Jamais une bonne idée dans la vie, et encore moins après avoir engagé des procédures judiciaires. C’est particulièrement pénible de voir qu’en voulant trop impressionner, elle s’est non seulement tiré dans le pied, mais elle a tiré sur la cause qu’elle voulait tant défendre. Il y a eu deux spectaculaires embardées au cours des dernières années, il faut voir de toute urgence à mieux encadrer les femmes voulant dénoncer les agressions sexuelles. Et il faut, plus urgemment encore, former des escouades policières spécialement entraînées en la matière."

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le février 09, 2017, 05:23:44 pm

Citation de: Tam! le février 09, 2017, 11:16:10 am

Un texte qui prend parti, y'a pas de doutes, mais qui pose de  bonnes questions.


http://www.ledevoir.com/societe/justice/491091/l-affaire-sklavounos?utm_campaign=Autopost&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#link_time=1486584667

Je vois ça un peu comme la réponse au texte de Boisvert.

http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/yves-boisvert/201702/02/01-5065844-coupable-dun-crime-inexistant.php

Je trouve que le premier texte est dégueulasse. C'est à cause de ce genre de texte qu'on hésite a porter des accusations sans preuve suffisante par ce que ce texte démontre que même quand l'accusé est blanchi... il y a tout de même une partie de la population qui va toujours considérer la personne faussement accusé comme un criminel.

Bref il suffit de porter des accusations non fondé pour détruire la vie et la réputation d'une personne. C'est une situation qui joue contre tout le monde.

Elle pénalise les gens accusés faussement et elle pénalise également les vrais victimes.

J'ai relu le texte et je n'en reviens toujours pas. J'ai peut-être pas compris?  Le gars est innocent mais la journaliste considère encore la plaignante comme étant la victime ?

         

Titre: La culture du viol
Posté par: BushMustDie le février 09, 2017, 10:22:55 pm

Citation de: plsavaria le février 08, 2017, 12:49:34 am

Si le DPCP à crû bon de préciser que selon les informations sous la main, aucun crime n'ait été commis, c'est pas qu'elle prend parti pour l'accusé en se substituant au tribunal.

C'est vraisemblablement car, selon l'information recueillie provenant de la victime et du suspect (s'il a fourni un témoignage), aucun crime n'ait été commis.

Par exemple, lorsqu'une personne porte plainte pour vol et qu'en enquêtant, on se rend compte que l'item en particulier est commun avec le suspect, car ils étaient conjoints.  Y'a "simplement" pas de crime commis.  Ça peut être civil cependant.

Dans ton exemple, il y a une base tangible où on peu s'appuyer, ça se défend. C'est aussi un litige qui concerne un bien meuble, ce qui rend assez difficile la comparaison avec un crime qui portent atteinte à l'intégrité physique et morale d'une personne. Un contre exemple que je pourrait donné là dessus, c'est en présence d'une plainte pour menace de mort qui est proféré de façon verbale. Après étude des témoignages, est-ce que ce serait possible pour la couronne de dire qu'aucun crime n'a été commis? Ou serait-il plus sage et mesuré de dire qu'elle n'est pas convaincu qu'un crime a été commis? Cette différence là est importante.

Citer

Dans le cas de Sklavounos, je ne sais pas les détails précis étudiés par le DPCP, mais encore une fois, la précision apportée est importante.

Si tu penses / sais que dans ce cas, un crime fut commis, tu te bases sur quoi?

Je ne sais pas si un crime a été commis. À moins que comme l'a évoqué Gustavus, la plaignante se soit tiré dans le pied en affirmant(de quelques façons que ce soit) ne pas avoir été violé dans sa déposition.

Titre: La culture du viol
Posté par: BushMustDie le février 09, 2017, 10:50:39 pm

Citation de: dalporto le février 08, 2017, 08:01:25 am

"On n'a pas accusé ce monsieur de meurtre car on n'a pas de preuve, mais c'est probablement lui qui l'a tué".

Ça ça serait se substituer au tribunal.  Si c'était prononcé par un juge.

Non, ça ne serait pas se substituer au tribunal, ce serait le tribunal qui marche à côté de ses pompes. Une parodie de justice.

Citer

’’Il est important de souligner que ce n’est pas parce que le DPCP ne dépose pas d’accusation que cela signifie que l’événement n’est pas survenu’’

À prime abord, cette phrase n'est pas dans la décision officielle du DPCP, elle a été prononcée par Me Sylvain Petitclerc en conférence de presse.  Je ne suis pas certain qu'il faut y lire plus loin que son appréciation personnelle, ils sont coupables mais il n'a rien pour le prouver.  C'est le corrélaire de "mon client est innocent".  C'est sa job prouver qu'ils sont coupables.

Montre-moi un jugement ou cite un juge qui a dit un truc semblable.

Ce n'est pas seulement une appréciation personnelle, c'est un état de fait qui concerne toutes les décisions du DPCP dans le cas de témoignage contradictoires.

Je ne vois pas trop ce que les juges viennent faire là dedans.

Titre: La culture du viol
Posté par: BushMustDie le février 09, 2017, 10:56:20 pm

Citation de: Snookey le février 08, 2017, 11:26:44 am

Dans cette situation, comment un procureur peut en venir a la conclusion qu'un crime a été commis si elle a autant menti/s'est autant contredit ?

Tout ce qu'il peut affirmer, c'est qu'il n'est pas convaincu qu'un crime a été commis.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le février 09, 2017, 11:08:48 pm

Pour y aller d'un exemple similaire avec un crime contre la personne, une plainte de menaces de mort et avec le témoignage de la victime, selon les phrases exactes utilisées tel que décrites, ce n'est pas défini comme menaces au sens criminel, et conclu en ce sens.

Par exemple "j'espère qu'il t'arrive malheur". (Phrasé similairement)

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le février 09, 2017, 11:11:08 pm

M'A TE TUER MON TABARNAC!!!!

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le février 09, 2017, 11:14:12 pm

Est-ce plus ou moins admissible que d'aller dire calmement à une potentielle victime "toi pis moi on va se revoir, pis je vais avoir un couteau, pis si tu ne me donnes pas mes 15K$ + les intérêts tu ne reverra jamais le soleil, pis si tu parles, j'ai des chums en prison qui vont s'occuper de toé"?

L'autre mettons dit dans le feu de l'action d'une game de hockey?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le février 09, 2017, 11:18:10 pm

À part les sujets fourre tout, la culture du viol est le deuxième sujet le plus populaire de tous les temps.

Ne reste plus que 1654 messages pour battre "Moyen de pression étudiant".

Gogo on est capable.


9464 Le pire et le meilleur du web ainsi que tout ce qui existe entre les deux

8285 Venez vider Yves Corbeil

7351 Moyen de pression étudiant

6954 Les choses pas désagréables de ma journée.

5902 Questions idiotes et/ou épaisses

5697 La culture du viol

5191 Le Canadien de Montréal

4365 L'actualité en images

3792 Arts et spectacles - Le sujet

3751 Mange, mangeons, mangez et autres plaisirs de la gueule...

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le février 09, 2017, 11:18:42 pm

Citation de: dalporto le février 09, 2017, 11:14:12 pm

j'ai des chums en prison qui vont s'occuper de toé"?

Je me suis perdu dans mon histoire imaginaire.  Désolé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 10, 2017, 08:32:51 am

Citation de: Dogma le février 09, 2017, 05:23:44 pm

J'ai relu le texte et je n'en reviens toujours pas. J'ai peut-être pas compris?
         

Ça ressemble à ça.

Relis le texte et relis ce que tu as écrit, tu vas voir que tu t'égares pas mal.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le février 10, 2017, 09:03:18 am

Citation de: Tam! le février 10, 2017, 08:32:51 am

Citation de: Dogma le février 09, 2017, 05:23:44 pm

J'ai relu le texte et je n'en reviens toujours pas. J'ai peut-être pas compris?
         

Ça ressemble à ça.

Relis le texte et relis ce que tu as écrit, tu vas voir que tu t'égares pas mal.

Justement j'ai relu ce matin a tête reposé et ça fait maintenant beaucoup plus de sens.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le février 10, 2017, 09:44:56 am

Citation de: dalporto le février 09, 2017, 11:14:12 pm

Est-ce plus ou moins admissible que d'aller dire calmement à une potentielle victime "toi pis moi on va se revoir, pis je vais avoir un couteau, pis si tu ne me donnes pas mes 15K$ + les intérêts tu ne reverra jamais le soleil, pis si tu parles, j'ai des chums en prison qui vont s'occuper de toé"?

L'autre mettons dit dans le feu de l'action d'une game de hockey?

Dans le feu de l'action d'une game d'hockey, tu as probablement toute la question de la mens rea qui peut faire en sorte que c'est moins pire sortir ça dans une game d'hockey.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 10, 2017, 10:00:13 am

Citation de: Dogma le février 10, 2017, 09:03:18 am

Citation de: Tam! le février 10, 2017, 08:32:51 am

Citation de: Dogma le février 09, 2017, 05:23:44 pm

J'ai relu le texte et je n'en reviens toujours pas. J'ai peut-être pas compris?
         

Ça ressemble à ça.

Relis le texte et relis ce que tu as écrit, tu vas voir que tu t'égares pas mal.

Justement j'ai relu ce matin a tête reposé et ça fait maintenant beaucoup plus de sens.

Comme je disais, elle a un certain parti pris (c'est dur de s'en sortir quand on aborde le sujet), et la question est très délicate. Toutefois je considère qu'elle apporte suffisamment de nuances (sur la difficulté de traiter adéquatement les plaintes, sur les erreurs de Paquet, sur le fait que le cas Sklavounos ne se limite pas aux seules plaintes d'Alice Paquet..) pour que ce soit pertinent en général.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le février 10, 2017, 07:48:03 pm

Faut quand même dire que c'est comique en titi! Je vous mets au défi d'écouter ça sans sourire: Manon les moustaches Massé, le pyjama-party des filles, les lesbiennes de l'Assemblée nationale,,,   

http://blvd.fm/reecouter/4003-arthur-le-midi-les-comptes-de-sklavounos-et-masse-sont-voisins (http://blvd.fm/reecouter/4003-arthur-le-midi-les-comptes-de-sklavounos-et-masse-sont-voisins)

Ce type de radio pogne, parce que c'est "punché". Les poubelles c'est sales, mais c'est souvent plein de surprises,,,   

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le février 13, 2017, 07:21:48 pm

sharl, pourquoi ne pas présenter ta femme à Slavounos?

Après tout, tu peux lui faire confiance, il est du bon bord!
 :smiley15:

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le février 18, 2017, 01:20:00 pm

Voilà qui résume ce sujet.

C'est de la bouillie idéologique.
http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/michele-ouimet/201702/16/01-5070311-la-culture-du-viol-prise-deux.php

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 20, 2017, 08:12:42 am

Voilà un article intéressant, basé sur une anecdote authentique il finit par donner des conseils pour se sortir d'une agression sexuelle.

http://bellica.fr/temoignage-lucie-22-ans-a-echappe-aux-6-jeunes-tentaient-de-violer-a-citadelle-de-lille

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le février 20, 2017, 08:22:50 am

Ne pas s’attarder à un endroit où l’on se retrouve seule.  ???

N’oubliez pas qu’aucune tenue vestimentaire ne vous protège des agressions et viols. Tous les jours, des femmes sont violées alors qu’elles portent un jogging ou un jean. ????????????

Pratiquer un sport de combat. ??????


Je pense que ton anecdote est valide, mais elle est bourrée de moralité et de conseils de merde, en plus d'être ultra-anecdotique. "Les policiers sont désemparés, ils ne savent pas quoi faire, alors faites du jogging en bande et pratiquez des sports de combat!"

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 20, 2017, 08:28:59 am

Qu'est-ce qui te choc Lisa ?

Ou vois-tu de la moralité ?

Personne ne donne de conseils moraux mais des conseils de prévention. Après chacun choisi ou non de suivre ces conseils.

Ils te donnent des astuces et des conseils qui permettent de prévenir le risque de viol. On devrait apprendre à toutes les femmes ces conseils là.

Ce sont d'excellents conseils, cette jeune femme à réussi à éviter qu'une agression sexuelle ne se transforme en viol grace à ces conseils. Mais c'est encore trop pour les féministes, car pour certaines d'entre vous il vaut mieux que des femmes se fassent violer parce qu'elle n'ont pas sûr se défendre ou sû réagit fasse à leur agresseur que d'accepter l'idée qu'on saugrenue qu'apprendre aux femmes à régir serait implicitement accepter le fait qu'elle puisse être violé.

En ayant ce comportement vous faites partie du problème ! Votre militantisme et votre féminisme est plus important que de baisser le nombre viols annuels.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le février 20, 2017, 08:53:50 am

En quoi est-ce que parce qu'une femme a réussie à échapper à ses agresseurs dans un contexte X, ce qu'elle a fait devrait s'appliquer à toutes les femmes dans tous les contextes?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 20, 2017, 09:36:37 am

Je ne comprends pas comment tu raisonnes.

Ce que je dis c'est que si des techniques permettent de prévenir ne serait-ce que 5% des agressions sexuelles et j'appelle technique :

- Technique d'auto-défense/combat
- Savoir comment se comporter
- Garder son sang froid
- Connaitre les facteurs de risques et ceux qui sont moins à risque
etc...

Bref être préparé à la possibilité d'un viol et savoir au mieux réagir.

Connaitre ces choses là n'enlève en rien LA LIBERTE DE CHAQUE FEMME A APPLIQUER OU NON CES REGLES.

Face à ça, il n'y a que deux attitudes possible et aucune demie mesure :

1/ On trouve que c'est génial et qu'il faudrait l'enseigner et que toutes les femmes devraient connaitre ça
2/ dans le meilleur cas tu l'ignores ou pire tu luttes contre car ce serait implicitement faire porter une part de responsabilité de l'agression sur les victimes potentielles !!

Mais dans quel monde tordus les féministes vivent-elle alors que dans tous les domaines de prévention qu'elle soit routière, risques d'agression, sport on apprend au gens à se défendre, à se protéger, à mettre sa ceinture de sécurité mais en ce qui concerne le risque d'agression sexuel et de viol ces principes de base ne s'appliqueraient pas.

Et bien moi je dis que ces féministes là font partie du problème et que ce sont de folles et voir même des fanatiques de leur mouvement car elle

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le février 20, 2017, 09:49:26 am

C'est revenu plusieurs fois dans ce sujet que des listes de conseils comme ça, ça peut être limite insultant.

C'est super ce que cette femme a réussi à faire. C'est dû non seulement à sa grande forme physique, ses notions d'arts martiaux, mais aussi, et surtout je dirais, à son caractère propre. Elle fait partie des gens qui sont capables de réagir en cas de situation d'urgence.
Une championne d'arts martiaux pourrait quand même figer devant la même situation.

Pratiquer la course ou les arts martiaux, se garder en grande forme physique, ça devrait être un passe-temps, une passion.
Se mettre à ces activités dans le but d'être capable d'échapper à un viol si la situation se présente, ça me semble non seulement inefficace, mais aussi fucking triste.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 20, 2017, 10:02:42 am

Citation de: Jay. le février 20, 2017, 09:49:26 am

des listes de conseils comme ça, ça peut être limite insultant.

Je n'ai pas peur de le dire et de l'agrandir pour que tout le monde le voit. Les féministes qui pensent ça sont folles et ça résume très bien mon attitude et le mépris que j'éprouve à l'égard de ces féministes.

Il n'y a aucune logique au fait que dans le cas des agressions de "vol standard" sans caractère sexuel par exemple ce types de conseils constitue de la prévention mais que dans le cas d'une agression sexuelle ça devienne insultant.

Si il y a une différence, je le répète ad nauseam depuis le début de ce topic, la seule chose qui diffère et qui révulse les féministe c'est que c'est une prévention inégalitaire du point de vu sexuel car les viols touches d'avantage les femmes que les hommes.

Ce que ces féministes ne supportent pas c'est que le viol touche les femmes plus que les hommes et accepter ce type de prévention c'est intégré cette inégalité.

Je le répète ou on est pour cette forme de prévention ou l'on est contre, il n'y a pas de demie mesure, c'est une implacable logique et si l'on est contre c'est qu'on préfère qu'une femme se fasse violer parce que lui apprendre certains conseils de prévention est "insultant" plutôt que d'éviter certains viol à l'aide de la prévention.

Si toi et Lisa vous pensez ça je trouve que vous êtes criminelles et irresponsable !

Le dogme égalitariste des féministes est plus important que de réduire et lutter efficacement contre le viol, et ça c'est à mon sens dégueulasse.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 20, 2017, 10:03:10 am

En quoi trouver des moyens de prévenir un viol peut être insultant ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le février 20, 2017, 10:29:05 am

Je ne suis pas sûre que tu es vraiment intéressé par mes réponses et je ne suis pas sûre d'avoir envie d'avoir cette discussion encore.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 20, 2017, 10:41:08 am

Un petit garçon se fait battre par son père quand celui-ci est en boisson.

Est-ce que la solution est de dire au petit garçon d'éviter son père quand il est soûl? De ne pas lui parler? De ne pas le provoquer? De faire le moins de bruit possible pour ne pas le contrarier?

C'est comme ça Le Jam que tu réglerais le problème?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 20, 2017, 10:43:12 am

Jay je porte un jugement certe très dur à l'intention des feministes et je te l'accorde j'utilise des morts très forts, mais il faut savoir les entendre.


Je ne sais pas si j'entends bien tes réponses, je ne suis pas certain que les miennes soient entendues également, auquel cas c'est un langage de sourd en effet.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 20, 2017, 10:48:53 am

Citation de: Tam! le février 20, 2017, 10:41:08 am

Un petit garçon se fait battre par son père quand celui-ci est en boisson.

Est-ce que la solution est de dire au petit garçon d'éviter son père quand il est soûl? De ne pas lui parler? De ne pas le provoquer? De faire le moins de bruit possible pour ne pas le contrarier?

C'est comme ça Le Jam que tu réglerais le problème?

Biensur que non Tam. Et alors ?

Ça n'est pas parce que les moyens de prévention qui sont proposés dans cet article ne s'appliquent pas à tous les cas de viols qu'il n'est pas bon de les connaître et de les enseigner.

Tam pour lutter contre le viol il y a plusieurs moyens et je pense qu'ils sont tous bons à prendre. Il faut utiliser tous les moyens de oreventions à notre disposition et pas un seul.

La menace juridique est un bon moyen, l'auto défense en est un autre.

Je trouve absolument incroyable de lire qu'apprendre l'auto défense et faire la publicité de l'auto défense puisse être perçu comle insultant. Ou alors j'ai mal compris, mal lu.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le février 20, 2017, 11:57:14 am

Citation de: Tam! le février 20, 2017, 10:41:08 am

Un petit garçon se fait battre par son père quand celui-ci est en boisson.

Est-ce que la solution est de dire au petit garçon d'éviter son père quand il est soûl? De ne pas lui parler? De ne pas le provoquer? De faire le moins de bruit possible pour ne pas le contrarier?

C'est comme ça Le Jam que tu réglerais le problème?

Y'a une différence entre un problème récurrant ou pas encore survenu ou un problème en cours et connu, évidemment pour chaque viol (ou relation violente) en cours connu, on envoi la police. Mais oui ce serait des conseils qui feraient sens, si il pensait qu'il avait des chances qu'il tourne violent un soir.

Je comprend très bien le dilemme moral et je n'ai pas de réponse.

On a aucun problème a dire aux gens de ne pas poster des photos de vacances pendant celle-ci pour ne pas inviter les voleurs a la maison, un ipad visible sur le siège passager, les e-mails du Nigéria ou bien faire attention qu'un conseiller financier est sur telle ou telle liste. Mais quand vient le temps d'un conseil pour éviter certaine agression de type physique la tout change.

Il semble pas avoir de bonne solution ici, il serait juste irresponsable de ne pas avertir les femmes qui voyage d'éviter tel ou tel région, surtout si on veut rester sans voile (ou burqua), donc il faut un minimum de conseil et avertissement. Mais je comprend aussi que ça déresponsabilise le criminel (comme pour mes exemples plus haut, c'est considérer bien moins grave voler quelqu'un qui est pas la en vacance que quelqu'un qui est chez eux par la loi), rajoute au sentiment de culpabilité aux victimes qui n'ont pas suivi les règles et ainsi de suite.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le février 20, 2017, 11:58:13 am

A utiliser des mots comme "folles", "criminelles" et "irresponsables", il ne faut pas s'étonner que l'autre parti n'ait pas trop envie d'aller gratter ce qui se trouve derrière.

Mettons que je réponds sérieusement.

J'ai déjà dit dans cette discussion que je ne sais pas comment je vais trouver l'équilibre avec ma (mes) fille(s) sur ce type de conseils. C'est normal et probablement impossible de s'empêcher d'en donner au moins quelques uns.

Mais je trouverais ça bizarre de les inscrire à des cours d'arts martiaux dans la perspective de leur apprendre à se défendre en cas de viol comme on inscrit des enfants à la natation parce que c'est important de savoir nager.

Comme j'ai déjà aussi dit quelque part dans la centaine de pages de la discussion, c'est l'accumulation de "conseils" qui vient à taper sur les nerfs. Depuis qu'une femme est petite elle se fait dire par ses parents, par les médias, par les services de police, par des enseignants, la société en général tout ce qu'elle devrait faire pour éviter de se faire violer.

C'est sûr qu'on ne peut pas être contre la vertu, si tu sais te défendre et courir vite, ça pourrait t'aider si tu te trouves dans une situation fâcheuse.
Est-ce qu'on devrait conseiller aux femmes de se mettre à consacrer leur temps libre et réviser leurs activités pour se mettre à la course et à des cours d'auto-défense? Bof.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 20, 2017, 12:19:24 pm

Je persiste à dire que je trouverais criminel et irresponsable de s'opposer par dogmatisme à tout conseil quel qu'il soit qui permettrait de prevenir tout type d'agression que celle-ci ait un caractère sexuel ou non d'ailleurs.

Tu modères légèrement tes propos et j'en suis heureux. Le fait que les miens t'apparaissent comme désagréable et puisse t'énerver toi ou n'importe qui au point de ne pas vouloir discuter avec moi peu importe, j'estime que c'est ça aussi la liberté d'expression, accepter d'entendre ce qui vous apparaît comme désagréable voir intolérable.

Mon moint principal et sur lequel je reste sur ma fin de non réponse (contre argumentation) et pour lequel je vous invite à vous interroger est celui-ci.

N'est-ce pas d'avantage le fait que le viol soit un type d'agression par nature inégal (puisqu'il se porte à 90% sur les physiquement plus faibles, les femmes et les enfants) qui vous est insupportable plutôt que la supposée deresponsabilisation potentielle de l'agresseur qui est pour moi un argument intellectuellement malhonnête.

On voudrait traiter les agressions sexuelles différement des autres types d'agression et je ne vois aucune autre explication pour cela que son aspect inégalitaire sur le point sexuel.

Je ne connais pas une mère, un père qui n'apprenne à ses enfants les mesures de préventions élémentaires contre le vol comme de cacher ses affaires de valeurs, fermer son casier à clés etc... Et dans ce cas JAMAIS je n'ai entendu qui que ce soit prétendre qu'on ne devait le faire pour des raisons de deresponsabilisation du voleur ou de l'agresseur (ce que ça n'est évidemment pas).

En l'absence d'explication la seule que je trouve est effectivement cette inégalité sexuelle qui motive également en retour cette inégalité de traitement comme si il fallait compenser cette injustice sexuelle par une incohérence logique.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le février 20, 2017, 12:22:30 pm

Pour moi, c'est forcer/fortement inciter des gens à prendre une action X puisque selon eux, ça éviterait Y % d'un évènement à la base hors de leur contrôle.

C'est comme si je te disais que tu devrais couper 100% du sucre raffiné pour éviter de souffrir de diabète de type 2, qui coute beaucoup d'argent au système de santé, et prendre des cours de natation car c'est l'activité physique qui a été démontrée comme celle étant le plus corrélée avec le meilleur taux de sucre sanguin.

Non, encore que tu as un lien clair dans mes exemples. Ton lien de cours d'auto-défense = moins de viol n'est même pas prouvé.
C'est comme si je te demandais de nettoyer toutes les poignées de portes chez toi à chaque jour, puisque y'a des gens qui ont fait ça et qui ont pu empêcher le vol de leur domicile. Le ferais-tu ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le février 20, 2017, 12:25:01 pm

Citation de: Le Jam le février 20, 2017, 12:19:24 pm

Je ne connais pas une mère, un père qui n'apprenne à ses enfants les mesures de préventions élémentaires contre le vol comle de cacher ses affaires de valeurs, fermer son casier à clés etc... Et dans ce cas JAMAIS je n'ai entendu qui que ce soit prétendre qu'on ne devait le faire pour des raisons de deresponsabilisation du voleur ou de l'agresseur (ce que ça n'est évidemment pas).

Déjà en partant, tu es sur Internet, on ne parle pas d'une relation parent-enfant. J'apprends à mes enfants à attacher leur souliers et à être poli, pourtant je n'irais pas donner des conseils à des inconnus qui n'ont rien demandés sur comment le faire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 20, 2017, 12:30:20 pm

Citation de: Lisa le février 20, 2017, 12:22:30 pm

Non, encore que tu as un lien clair dans mes exemples. Ton lien de cours d'auto-défense = moins de viol n'est même pas prouvé.

Je trouve cette réponse et cet argument indigne de toi. Ces malhonnête au plus haut point.

Ce qui est certain sans avoir à se justifier d'aucune statistique c'est que 100% des individus qui se laissent violer sans réagir  se font violés alors que ceux qui se défendent ont une chance de s'en sortir  (la preuve de mon article en est une s'il fallait en donner). Alors effectivement on peut arguer que celui qui se défend risque également d'aggraver l'attitude de l'agresseur mais une société qui justifierait la passivité le l'agressé systématique sur l'agresseur remettrait en cause le principe même de légitime défense fondement de base de toute société qui se respecte.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 20, 2017, 12:37:53 pm

Citation de: Lisa le février 20, 2017, 12:22:30 pm

Pour moi, c'est forcer/fortement inciter des gens à prendre une action X puisque selon eux, ça éviterait Y % d'un évènement à la base hors de leur contrôle.

C'est comme si je te disais que tu devrais couper 100% du sucre raffiné pour éviter de souffrir de diabète de type 2, qui coute beaucoup d'argent au système de santé, et prendre des cours de natation car c'est l'activité physique qui a été démontrée comme celle étant le plus corrélée avec le meilleur taux de sucre sanguin.

Non, encore que tu as un lien clair dans mes exemples. Ton lien de cours d'auto-défense = moins de viol n'est même pas prouvé.
C'est comme si je te demandais de nettoyer toutes les poignées de portes chez toi à chaque jour, puisque y'a des gens qui ont fait ça et qui ont pu empêcher le vol de leur domicile. Le ferais-tu ?

Pour le reste tu perverti mes propos, je noblige personne à adopter quelque comportement que ce soit mais je dis que l'information doit être passé.

La bonne analogie non perverti avec ton exemple du sucre est celle qui est d'ailleurs mose en place partout à l'école sans que cela ne génère aucune contestation à savoir l'information et la modération.

Qua'pprennent les mamans à leur enfants depuis qu'ils sont petit ? Elles ne leur interdisent pas le sucre, elles apprennent la modération, pas troo de bonbons, se laver les dents pour éviter les carries, pas trop sucrer son café etc etc...

Il y a même des mroduits sans sucre pour ceux qui veulent et des campagnes de publicités "troo de sucre nuit gravement à la santé". Je n'en demande même pas autant. Juste apprendre aux enfants aux femmes à detecter les situations à risques et à savoir comment réagir dans de telles situations.

Est-ce qu'on se pose la question statistique de savoir si les gens quk se défendent quand on tentent de leur voler leur sac est statistiquement plus efficace que de se laisser faire ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 20, 2017, 12:46:10 pm

Je ne sais pas ça n'est pourtant pas compliqué pour moi je ne fais pas de distinction entre les agressions et même le reste des aspectd de notre vie sociale.

Ou nous voulons faire une société de gens forts, libres et responsables ou nous voulons en faire des faibles qui ne savent pas se défendre contre les attaques verbales au boulot physiques dans la rue et tout est bon pour faire une société d'hommes et de femmes forts et fortes et sui assument leurs choix. Rien empêche après  de faire d'autres formes de prévention et de prendre les risques que l'on veut.

Mais ça n'est pas en fermant les yeux ou en répétant aux hommes que le viol c'est mal comme une incantation qu'on diminuera le nombre d'agressions m.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 20, 2017, 12:48:50 pm

(http://assets.teenvogue.com/photos/5583d346c3f29bdf1f2ccc8b/master/pass/my-life-2015-05-mansplaining-c.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le février 20, 2017, 12:52:51 pm

Citation de: Le Jam le février 20, 2017, 12:30:20 pm

Citation de: Lisa le février 20, 2017, 12:22:30 pm

Non, encore que tu as un lien clair dans mes exemples. Ton lien de cours d'auto-défense = moins de viol n'est même pas prouvé.

Je trouve cette réponse et cet argument indigne de toi. Ces malhonnête au plus haut point.

Ce qui est certain sans avoir à se justifier d'aucune statistique c'est que 100% des individus qui se laissent violer sans réagir  se font violés alors que ceux qui se défendent ont une chance de s'en sortir  (la preuve de mon article en est une s'il fallait en donner). Alors effectivement on peut arguer que celui qui se défend risque également d'aggraver l'attitude de l'agresseur mais une société qui justifierait la passivité le l'agressé systématique sur l'agresseur remettrait en cause le principe même de légitime défense fondement de base de toute société qui se respecte.

Tu es aussi malhonnête. Tu vas suggérer quelque chose a 100% des femmes parce que ça pourrait éviter 0,000000001% des cas de viols, et puisque ce n'est pas zéro, tu trouves cela pertinent.

On a le malheur de te dire que y'a des moyens beaucoup plus efficaces pour réduire les viols, et que c'est sur cela qu'on devrait mettre l'accent, et tu nous traites de folles malhonnêtes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 20, 2017, 12:59:34 pm

Tu caricatures Lisa et ce que tu remets en cause c'est le principe même de prévention.

La prévention est une attitude ou l'ensemble des mesures à prendre pour éviter qu'une situation (sociale, environnementale, économique…) ne se dégrade, ou qu'un accident, une épidémie ou une maladie ne survienne.

Cette ligne de conduite me semble intenable à moins d'être contre ce principe.

Je n'oblige pas les femmes à adopter ce comportement par contre je veux que 100% d'entre elle connaissent ces mesures, comme pour le sucre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 20, 2017, 01:09:24 pm

Citation de: Le Jam le février 20, 2017, 12:59:34 pm

Je n'oblige pas les femmes à adopter ce comportement par contre je veux que 100% d'entre elle connaissent ces mesures, comme pour le sucre.

Et si elles se font violer et qu'elle n'ont pas suivi ces mesures, il y aura zéro jugement? Personne pour dire « ouan ben elle l'a cherché un peu »? C'est là que je vois les limites de la prévention pour le viol.

On ne cesse de dire qu'un des problème est le blâme de la victime.  Focuser sur les mesures préventives auxquelles les femmes doivent se plier, ne peut qu'accentuer (ne serait-ce qu'indirectement) ce blâme.

Surtout que pas mal toutes les femmes savent depuis leur tendre enfance toutes les mesures proposées que ce soit pour le viol ou autre forme de violence.

C'est vers les agresseurs que le message doit être dirigé.

(https://pbs.twimg.com/media/CagxUpzUYAATZ4g.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 20, 2017, 01:28:16 pm

Tam c'est une blague ce papier ?

C'est un genre de blague ou c'est vraiment un papier qui a été écrit et publié ?

Je ne sais pas si je dois rire ou pleurer ?

Si ça n'est pas une blague c'est pitoyable et affligeant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le février 20, 2017, 01:32:18 pm

Justement, c'est la version opposée des conseils qu'on donne aux femmes. Une vraie blague, bref.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 20, 2017, 01:34:11 pm

Je ne trouve pas ça drôle et je ne vois pas ce que ça apporte au débat.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 20, 2017, 01:37:28 pm

Citation de: Lisa le février 20, 2017, 01:32:18 pm

Justement, c'est la version opposée des conseils qu'on donne aux femmes. Une vraie blague, bref.

Évidemment que c'est ridicule ! Je ne vois pas.ce que c'est censé nous apprendre ou démontrer ? Je ne trouve pas ça drôle, je ne sais pas si c'est censé apporter du neuf à la discussion. Non il y a quelque chose qui m'échappe.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 20, 2017, 01:39:55 pm

Ça prouve simplement que la charge de la prévention est à la victime potentielle et pas l'agresseur potentiel car dans ce cas ça semble ridicule.

Mais ça n'est ni drôle ni éloquent d'aucune sorte, ça montre que le principe de prévention n'est pas un principe réciproque comme le fait de manger n'est pas réciproque.

Je mange la carotte et la réciproque la carotte me mange est ridicule, ça  n'est ni drôle ni intelligent, ça ne prouve rien, ne démontre rien, évidement qu'on mange une carotte mais qu'une carotte ne mange personne. 

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 20, 2017, 01:50:05 pm

Calme toi, bon sang Le Jam!

Titre: La culture du viol
Posté par: Framboise le février 20, 2017, 02:13:43 pm

Citation de: Tam! le février 20, 2017, 12:48:50 pm

(http://assets.teenvogue.com/photos/5583d346c3f29bdf1f2ccc8b/master/pass/my-life-2015-05-mansplaining-c.jpg)

Enlève "male" du croquis et t'as une panoplie de différentes personnes, comme une représentante de l'AFESH mettons ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 20, 2017, 02:44:29 pm

T'as pas tort.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le février 20, 2017, 05:20:37 pm

Citation de: Tam! le février 20, 2017, 01:09:24 pm

Et si elles se font violer et qu'elle n'ont pas suivi ces mesures, il y aura zéro jugement? Personne pour dire « ouan ben elle l'a cherché un peu »? C'est là que je vois les limites de la prévention pour le viol.

On ne cesse de dire qu'un des problème est le blâme de la victime.  Focuser sur les mesures préventives auxquelles les femmes doivent se plier, ne peut qu'accentuer (ne serait-ce qu'indirectement) ce blâme.

Je suis contre des courts obligatoire ( ca sera quoi ensuite... le port de teaser obligatoire ? Un couvre-feux ? )

Mais la prévention doit quand même être vu comme un truc positif. Il faut simplement trouver le bon angle d'approche. ( on ne doit pas créer un ambiance de peur et de terreur pour convaincre les femmes de suivre un cours d'auto-défense mettons )

On s'entend que la prévention n'est pas une solution en soit. C'est plus comme un outil et on doit l'utiliser de la bonne façon.

 

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le février 20, 2017, 07:25:27 pm

C'est quoi ce délire de prévention là encore?

Tout le monde le sait que c'est la faute aux violeurs.

Je vous encourage fortement à fréquenter les endroits les plus chauds de la planète!!!

Commencez donc par l'Afghanistan en solo pas de voile.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le février 20, 2017, 07:29:25 pm

Citation de: MadChuck le février 20, 2017, 11:57:14 am

On a aucun problème a dire aux gens de ne pas poster des photos de vacances pendant celle-ci pour ne pas inviter les voleurs a la maison, un ipad visible sur le siège passager, les e-mails du Nigéria ou bien faire attention qu'un conseiller financier est sur telle ou telle liste. Mais quand vient le temps d'un conseil pour éviter certaine agression de type physique la tout change.

Non.  C'est la faute aux criminels.

Je revendique le droit de laisser mon iPad dans mon char pas barré.

Pis quand je traverse à un passage pour piéton, arrêtez-vous parce que je regarde pas avant de traverser.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le février 21, 2017, 08:46:29 am

y'aura un atelier sur la culture du viol lors de ce super salon ?

(https://ethnomania.com/m/photos/get_image/file/3afaf8ee9c59246169070152d29e052c.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 21, 2017, 12:25:05 pm

Lisa si 100% des femmes apprenaient à se réagir et à se défendre en cas de tentative de viol non seulement on aurait un pourcentage j'en suis sûr non négligeable de femme qui éviteraient d'être violées car quand on se défend on a au mo8ns une chance d'éviter le viola lors que si on ne fait rien on laisse à l'agresseur toute la liberté de le faire, mais en plus on aurait certainement des victimes justement avec un sentiment de culpabilité bien moindre de se dire que si elles se sont faites violées au moins elles se sont défendues.

Autrement dit votre attitude est contre productive (et c'est en cela que je la juge criminelle), car en refusant d'éduquer, former à  l'auto-défense non seulement cela à pour effet d'affaiblir les victimes potentielles de les rendre plus vulnérable et donc par causalité d'augmenter le nombre de viols, mais en plus d'engendrer d'avantage de culpabilité chez les victimes de se dire qu'elles n'ont pas sus reagir. Je suis sûr que les victimes d'agression ayant vendu leur viol ou leur vol au prix d'au moins un peu de sang chez leur agresseur s'en sorte psychologiquement mieux que celles à qui vous n'enseignez que la passivité ce qui  n'a pour effet que de renforcer votre dogme mais ne prévient en aucun cas le moindre viol.

La.lutte contre le viol passe selon moi selon quatre points essentiels ;

1/ l'éducation et l'information
2/ la prévention par l'autodéfense et la.connaissance des comportements à risque
3/ la sanction pénale
4/ la prise en charge des victimes

Vous voulez emputer le point 2 sous le faux pretexte qu'il agraverait le 3 et je prétends que c'est le contraire. Ce sui engendre la culpabilité des victimes est de ne pas avoir su réagir celles qui se sont défendus le vivent mieux. Et dire cela ne signifie pas que l'on condamne celles qui n'ont pas pu ou pas su réagir simplement que celles qui ont su n'enlèvent rien aux autres.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 21, 2017, 12:59:55 pm

Je n'ai rien contre des femmes qui voudraient suivre des cours d'auto-défense pour se protéger à cas d'agression. Absolument pas.

Le problème, c'est comment tu apportes la question.

Citation de: Le Jam le février 21, 2017, 12:25:05 pm

Autrement dit votre attitude est contre productive (et c'est en cela que je la juge criminelle), car en refusant d'éduquer, former à  l'auto-défense non seulement cela à pour effet d'affaiblir les victimes potentielles de les rendre plus vulnérable et donc par causalité d'augmenter le nombre de viols

Vraiment, à cause que Jay et Lisa remettent en cause le fait de mettre sur les épaules des femmes le fardeau de la responsabilité à force de répétition , fait de elles des criminelles? Tu penses pas que t'exagères? On dirait Jeff Fillion ou le Doc Mailloux qui s'exprime.

Citation de: Le Jam le février 21, 2017, 12:25:05 pm

mais en plus d'engendrer d'avantage de culpabilité chez les victimes de se dire qu'elles n'ont pas sus reagir. Je suis sûr que les victimes d'agression ayant vendu leur viol ou leur vol au prix d'au moins un peu de sang chez leur agresseur s'en sorte psychologiquement mieux que celles à qui vous n'enseignez que la passivité ce qui  n'a pour effet que de renforcer votre dogme mais ne prévient en aucun cas le moindre viol.

Qu'est-ce que tu connais de la psychologie d'une femme violée? C'est un peu ça qui gosse chez toi, pas que tu es totalement tort à tout coup, mais c'est ce paternalisme doublée d'une obsession pas très saine pour la question féministe qui tombe sur le gros nerf.

Et les femmes qui vont en manger tout une parce l'homme va réussir à les maîtriser malgré les cours d'auto défense, tu n'en parles pas?

C'est un peu comme ceux qui prônent que tout le monde soit armé aux États-Unis pour pouvoir se défendre quand viendra le temps.

C'est aussi utopique. Tu proposes quoi un programme gouvernemental pour que TOUTES les femmes puissent suivre des cours? Et les handicapés? Les personnes âgées? Les enfants? Celles qui n'ont pas d'intérêt ou d'aptitudes?

Je le répète, tant mieux si des femmes décident d'être formées en cas d'agressions mais on ne peut compter sur cette solution pour enrayer le problème, ni même le faire diminuer de façon significative.  Vraiment pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le février 21, 2017, 01:34:30 pm

C'est exactement l'analogie que je voulais utiliser.

Et pour ce que ça vaut, j'ai une ceinture noire en karaté et, me connaissant, ni au moment où je m'entrainais ni aujourd'hui (encore moins) je serais capable de réagir comme la femme du billet de blogue plus haut devant une situation d'urgence (viol ou autre).

Je pense que ça entre dans la catégorie des "moyens de prévention" qui font du bien à ceux qui en parlent, mais qui ont peu d'application dans le monde réel.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 21, 2017, 01:43:58 pm

$Qu'est-ce que tu connais de la psychologie d'une femme violée?"

La paix avec ces arguments ad hominem qui en me visant moi plutôt que ce sue je dis n'ont aucun effet dissuasif !! Je me documente et j'augmente en fonctiin de ce je sais, de ce que je lis et de ce que je connais de la psychologie sociale. Je n'ai pas la prétention d'être un psychologue et néanmoins je m'intéresse au sujet.

Documente toi autant que je le fais, le viol est un acte de domination d'un agresseur sur une victime avant même d'être un acte sexuel non consentie et la meilleur défense consiste à détruire par la reactivité et lauto-défense l'effet de sideration et et de domination par la réaction et pour savoir réagir il faut être préparé ce n'est pas naturel.

http://www.bastamag.net/Le-viol-une-histoire-de-domination

"Tu proposes quoi un programme gouvernemental pour que TOUTES les femmes puissent suivre des cours? Et les handicapés? Les personnes âgées? Les enfants? Celles qui n'ont pas d'intérêt ou d'aptitudes?"

Je propose un changement radical d'attitude vis à vis du viol que ce soit les violeur qui aient peur et qu'il sache qu'il risque juridiquement d'une part mais aussi physiquement d'y perdre des dents.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 21, 2017, 01:53:17 pm

Tam on peut continuer à s'auto-satisfaire à dire que le coupable du viol est le violeur ce sue je ne conteste pas et passer à l'action en donnant des techniques psychologique d'auto défense comportementale pour savoir comment réagir en cas d'agression quelque soit le type et quoi faire.

Sur ce sujet on peut très bien choisir de ne pqs s'exprimer et de laisser les autrez le faire oubpeut choisir de s'engager comme le font les féministes. Si on décide de prendre partie si on décide de s'engager et de militer sur le sujet on accepte le fait d'être juger pour ce que l'on dit, ce que l'on prône. Et bien moi je dis que les feministes qui diffusent à outrance ce dogme "que des listes de conseils comme ça, ça peut être limite insultant" (cf jay) et bien moi je dis que si on s'exprime comme cela on doit asumer ce sue l'on dit et accepter que ces propos soient critiqués. Je trouve que dire ça et le répéter c'est irresponsable, c'est improductif et ça créé une société de faibles.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 21, 2017, 03:09:44 pm

Citation de: Le Jam le février 21, 2017, 01:53:17 pm

Tam on peut continuer à s'auto-satisfaire à dire que le coupable du viol est le violeur ce sue je ne conteste pas et passer à l'action en donnant des techniques psychologique d'auto défense comportementale pour savoir comment réagir en cas d'agression quelque soit le type et quoi faire.

Sur ce sujet on peut très bien choisir de ne pqs s'exprimer et de laisser les autrez le faire oubpeut choisir de s'engager comme le font les féministes. Si on décide de prendre partie si on décide de s'engager et de militer sur le sujet on accepte le fait d'être juger pour ce que l'on dit, ce que l'on prône. Et bien moi je dis que les feministes qui diffusent à outrance ce dogme "que des listes de conseils comme ça, ça peut être limite insultant" (cf jay) et bien moi je dis que si on s'exprime comme cela on doit asumer ce sue l'on dit et accepter que ces propos soient critiqués. Je trouve que dire ça et le répéter c'est irresponsable, c'est improductif et ça créé une société de faibles.

Bon on passe de « criminel » à « improductif », c'est bien. L'enflure verbale ça ne sert personne.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le février 21, 2017, 03:32:31 pm

Citation de: Jay. le février 21, 2017, 01:34:30 pm

Et pour ce que ça vaut, j'ai une ceinture noire en karaté et, me connaissant, ni au moment où je m'entrainais ni aujourd'hui (encore moins) je serais capable de réagir comme la femme du billet de blogue plus haut devant une situation d'urgence (viol ou autre).

Je pense que ça entre dans la catégorie des "moyens de prévention" qui font du bien à ceux qui en parlent, mais qui ont peu d'application dans le monde réel.

Effectivement et il ne faut pas voir cela comme une solution mais si cela peut donner un peu de confiance à une personne et la rassurer...  Mettons une ex-victime d'intimidation etc.

Aussi comme le disait Tam, c'est toujours une question d'approche et de comment c'est fait.

Ce qui peu -aider- une personne va peut-être être complètement inutile pour une autre.

L'important c'est que ça ne soit jamais présenté comme une -solution- en soit.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le février 21, 2017, 04:00:17 pm

De toute façon, un viol par des inconnus avec un bâton, c'est assez rare. Mon karaté contre un ami/amoureux, chez lui, avec les facultés diminuées par l'alcool ou autre.... ou même si tu prends par des inconnus, change le bâton pour un couteau, un fusil....

je vois vraiement pas comment ta solution en est vraiment une.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le février 21, 2017, 08:04:05 pm

Citation de: Dogma le février 21, 2017, 03:32:31 pm

Effectivement et il ne faut pas voir cela comme une solution

Citation de: Lisa le février 21, 2017, 04:00:17 pm

je vois vraiement pas comment ta solution en est vraiment une.

Ca fait longtemps qu'on avait pas été du même avis sur quelques choses.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le février 22, 2017, 09:38:04 am

Citation de: Jay. le février 21, 2017, 01:34:30 pm

C'est exactement l'analogie que je voulais utiliser.

Et pour ce que ça vaut, j'ai une ceinture noire en karaté et, me connaissant, ni au moment où je m'entrainais ni aujourd'hui (encore moins) je serais capable de réagir comme la femme du billet de blogue plus haut devant une situation d'urgence (viol ou autre).

Je pense que ça entre dans la catégorie des "moyens de prévention" qui font du bien à ceux qui en parlent, mais qui ont peu d'application dans le monde réel.

Ça revient à ceux qui disent que la meilleure méthode pour contrer l'intimidation, c'est d'apprendre aux victimes à se défendre.

En théorie, ça fonctionne. Mais en pratique, pas du tout. Les bullys ont justement tendance à s'en prendre aux plus faibles. Et même en les inscrivant au judo, ils vont quand même (sauf exception) rester des gens "plus faibles".

Ce n'est pas au niveau des victimes qu'il faut le plus travailler, mais au niveau des intimidateurs. Oui, il faut encadrer les personnes qui ont subi de l'intimidation, les suivre psychologiquement et s'assurer qu'ils s'en sortent. Mais la prévention doit davantage se faire davantage à la source. Parce que sinon, on ne fait que déplacer le problème. Ils vont juste se trouver une autre victime.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le février 22, 2017, 10:36:39 am

Faque la solution ultime est encore de dire aux violeurs d'arrêter de violer.

VIOLEUR, ARRÊTE DE VIOLER!!!

Voilà, problem solved.

J'attends mon Nobel.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le février 22, 2017, 11:08:35 am

Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas prendre ses précautions.

Il faut juste que la société cesse de mettre tout le poids sur la victime.

Si le problème était que des lions ne cessaient d'attaquer le monde en ville, on dirait aux gens de faire attention aux lions, mais le gros des ressources serait utilisé pour réduire la population de lions ou du moins, s'arranger pour qu'ils arrêtent d'attaquer les gens.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 22, 2017, 12:33:05 pm

Ouibles bullys sont des individus faibles psychologiquement qui s'attaquent à des faibles physiquement. On a tous été à un moment ou l'autre une victime.

Il n'y a pas de débat à avoir tellement ça parait évident. Faite de vos enfants des gens fort dans leur corps et dans leur tête et les bullys qui n'aiment pas plus que vius et moi saigner du nez arrêteront de faire chier les plus faibkes. Moins il y aura de faibles moins il y aura de bullys.

Au lieu de chercher LA solution au problème du bullyikg dans le monde ballayaient devabt votre porte et apprenez à vos marmots à se battre pour leurs études, contre les bullys, pour leurs idées et vous aurez des enfants plus équilibrés dans leur têtes. Si ton adversaire est persuadé que pour te voler ton téléphone ce sera au mrix du sang il s'attaquera à un autre. Et faire en sorte qu'il ne s'attaque pas à votre enfant mais à un autre c'est déjà un début de solution.

Pas étonnant d'avoir de plus en plus d'adultes sous médicaments psychotropes si leurs parents ne comprennent pas l'évidence d'avoir à apprendre à leurs enfants à se battre dans la vie quelque soit le sens que vous mettez derrière le mot "se battre".

Gérer le problème de celui qui n'a pas su ou pas ou se battre n'est pas en contradiction avec le fait d'essayer. Après biensur il faut savoir fuir quand nécessaire je ne fait pas l'apologie de la violence je fait l'apologie de la force.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le février 22, 2017, 12:59:35 pm

Citation de: Le Jam le février 22, 2017, 12:33:05 pm

Il n'y a pas de débat à avoir tellement ça parait évident. Faite de vos enfants des gens fort dans leur corps et dans leur tête et les bullys qui n'aiment pas plus que vius et moi saigner du nez arrêteront de faire chier les plus faibkes. Moins il y aura de faibles moins il y aura de bullys.

Il va toujours y avoir des plus faibles, ne serait-ce que génétiquement parlant.

Comme il y aura toujours des plus pauvres.

Essayer de les éliminer est une solution vouée à l'échec.

La clé, c'est de s'assurer que les privilégiés ne ressentent plus le besoin de s'acharner à vouloir creuser l'écart.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 22, 2017, 02:12:31 pm

Bordel mais arrêtez de compliquer les choses qui sont ultra simples !! La vie est suffisamment compliquée pour ne pas en rajouter. Commencez par vous occuper correctement des votres avant d'émettre des théories compliquées sur le meilleur pour tous !

Si les parents commençaient par endurcir un peu leurs enfants pour affronter la vie on résoudrait deja 90% des problèmes de bullying plutôt de ne rien faire en se justifiant perpétuellement en désignant le cas particulier désespérés.

Merde ! et ça prétend vouloir faire de sa province d'irréductibles francophones un pays ! Quel bande de minables vous êtes.  Vous n'êtes bon qu'à rester les porteurs d'eau des canadiens.

Vous êtes d'une telle médiocrité !

J'ai l'impression que pour faire plaisir aux 10% de féministes engagées et victimaires ou au 3% d'enfants mesadaptés qui seront toujours des victimes, pour ne pas qu'ils se sentent exclus, différents, plus faible que les autres, bref par ÉGALITARISME dogmatique, on préfère ne pas mettre en place la première des mesures qui consiste à apprendre aux enfants à être forts à se défendre quitte à ce tous soient faibles plutôt que quelques-uns seulement.

Voilà résumer tout ce que je déteste dans le discours feministe, le discours victimaire, soyons égaux soyons tous égaux quoi qu'il en coûte !! Et si pour être egaux on doit s'aligner sur les plus faibles ça n'est pas un problème...

Les plus faibles eux seront épanouis et tampis pour les fort je ne veux voir qu'une seule tête.

Je ne veux pas de votre égalité puante de faiblesse et de dogmatisme.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le février 22, 2017, 02:16:33 pm

Quand j'étais kid on ne parlait peu ou pas du tout de recyclage. Encore moins dans l'temps de mon voisin de 70 ans.

Aujourd'hui je recycle comme un MALADE, mais ça m'a pris du temps avant de commencer à le faire.

Mon voisin recycle pas du tout lui, jamais de bac à la rue.

Les kids d'aujourd'hui sont éduqués très tôt sur ce sujet, et ils le sont depuis déjà un bon boutte. Les milléniaux? Oublie ça, c'est ancré dans leur être, parce qu'on les a éduqués à un très jeune âge.

L'éducation, peeps.

Savoir se battre, être fort, ça ne change pas nécessairement la personne que t'es en-dedans. Vous avez pas vu Léolo?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le février 22, 2017, 02:21:00 pm

Tu semble te mélanger en cours de route Le Jam, bref au début tu dis:

Ouibles bullys sont des individus faibles psychologiquement qui s'attaquent à des faibles physiquement

Puis:
on préfère mettre en place la première des mesures qui consiste à apprendre aux enfants à être forts se défendre quitte à ce tous soient faibles plutôt que quelques-uns seulement.

J'imagine que tu as oublié on ne préfère pas ?

Apprendre des règles de chevalerie médiévale aux enfants les plus forts (qu'on ne s'attaque pas au plus faible, mais au plus fort), ne fera pas d'eux des gens plus faible.

Maintenant ramoli t-on une partie de la population si on leur enlève la possibilité d'être bullié dans leur jeunesse (disons ceux qui sont assez fort pour ne pas en être détruit mais assez faible pour en subir), je sais pas il me semble que pas mal tous ça peut-être accompli via des compétitions sportive ou autre plus saine.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le février 22, 2017, 02:29:58 pm

Citation de: M. Bonheur le février 22, 2017, 11:08:35 am

Il faut juste que la société cesse de mettre tout le poids sur la victime.

La société fait ça ? On met en prison les victimes et on relâche les criminels ?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le février 22, 2017, 02:37:17 pm

Le premier réflexe dans le cas d'une fille qui accuse un homme d'harcèlement sexuel est (autant du côté des hommes que des femmes) est généralement de lui demander si elle a pris des précautions pour éviter ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 22, 2017, 02:38:12 pm

Citation de: M. Bonheur le février 22, 2017, 12:59:35 pm

La clé, c'est de s'assurer que les privilégiés ne ressentent plus le besoin de s'acharner à vouloir creuser l'écart.

C'est vois qui vois acharnez à le réduire quitte à affaiblir les plus forts ou ceux qui pourraient le devenir. Cest une mentalité médiocre qui ne mérite que mépris.

Je comprends pourquoi les Français apparaissent comme des prétentieux aux yeux des Québécois.

Bon sur ce je retourne discuter avec le seul Homme qui peuple probablement le Québec, Pontiak.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le février 22, 2017, 02:43:29 pm

Citation de: M. Bonheur le février 22, 2017, 02:37:17 pm

Le premier réflexe dans le cas d'une fille qui accuse un homme d'harcèlement sexuel est (autant du côté des hommes que des femmes) est généralement de lui demander si elle a pris des précautions pour éviter ça.

C'est ton premier réflexe, ou est-ce que tu assumes que c'est celui "des autres"?

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le février 22, 2017, 02:48:45 pm

Citation de: M. Bonheur le février 22, 2017, 02:37:17 pm

Le premier réflexe dans le cas d'une fille qui accuse un homme d'harcèlement sexuel est (autant du côté des hommes que des femmes) est généralement de lui demander si elle a pris des précautions pour éviter ça.

Question :

Toi ton premier réflexe quand une -fille- te dis qu'elle accuse une autre personne de harcèlement sexuel ça serait de lui demandé si elle a pris des précautions pour éviter ça ?

Le premier réflexe ne serait pas plutôt quelques chose dans le genre de : Comment est-ce arrivé exactement ? Ou ? Quand ? Dans quel circonstance ?  etc ?

Par ce que je trouve ça pas mal gros comme affirmation.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le février 22, 2017, 02:51:25 pm

Ou même avant de demander des détails, demander si elle a besoin de support, de services, si elle se sent en sécurité / apte à retourner chez elle si l'agresseur partage les lieux?

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le février 22, 2017, 02:57:08 pm

Moi si M Bonheur m'annonçait qu'il était victime de harcèlement ma première question serait :

Est-ce une boutade ?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le février 22, 2017, 03:09:55 pm

Câlisse.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le février 22, 2017, 03:20:34 pm

Citation de: Tam! le février 21, 2017, 03:09:44 pm

L'enflure verbale ça ne sert personne.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 22, 2017, 03:33:30 pm

Citation de: Le Jam le février 22, 2017, 02:38:12 pm

Citation de: M. Bonheur le février 22, 2017, 12:59:35 pm

La clé, c'est de s'assurer que les privilégiés ne ressentent plus le besoin de s'acharner à vouloir creuser l'écart.

C'est vois qui vois acharnez à le réduire quitte à affaiblir les plus forts ou ceux qui pourraient le devenir. Cest une mentalité médiocre qui ne mérite que mépris.

Je comprends pourquoi les Français apparaissent comme des prétentieux aux yeux des Québécois.

Non toi t'es pas prétentieux. T'es juste imbécile.

Et en passant j'ai vu des photos de toi sur FB et pour le mâle alpha que tu prétends être, on repassera.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 22, 2017, 03:48:22 pm

Citation de: Dogma le février 22, 2017, 02:48:45 pm

Citation de: M. Bonheur le février 22, 2017, 02:37:17 pm

Le premier réflexe dans le cas d'une fille qui accuse un homme d'harcèlement sexuel est (autant du côté des hommes que des femmes) est généralement de lui demander si elle a pris des précautions pour éviter ça.

Question :

Toi ton premier réflexe quand une -fille- te dis qu'elle accuse une autre personne de harcèlement sexuel ça serait de lui demandé si elle a pris des précautions pour éviter ça ?

Le premier réflexe ne serait pas plutôt quelques chose dans le genre de : Comment est-ce arrivé exactement ? Ou ? Quand ? Dans quel circonstance ?  etc ?

Par ce que je trouve ça pas mal gros comme affirmation.

Vous pourriez vous obstiner 6 heures la-dessus, personnes ne pourrait prouver son point (quel est la réaction précise dans la majorité des cas?).

Mais c,est loin d'être gros ce que Bonheur dit. C'est même fort plausible que ça arrive régulièrement. Ou sinon on le pense.

Il s'agit de lire les commentaire par exemple sous l'article de Murphy Cooper qui raconte le viol de son amie.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 22, 2017, 03:51:17 pm

Citation de: Tam! le février 22, 2017, 03:33:30 pm

Non toi t'es pas prétentieux. T'es juste imbécile.

Et en passant j'ai vu des photos de toi sur FB et pour le mâle alpha que tu prétends être, on repassera.

Merci à toi Tam. La pitoyable attaque personnelle que tu viens de me lancer est la preuve éloquente de ma démonstration.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 22, 2017, 03:53:43 pm

Citation de: Le Jam le février 22, 2017, 03:51:17 pm

Citation de: Tam! le février 22, 2017, 03:33:30 pm

Non toi t'es pas prétentieux. T'es juste imbécile.

Et en passant j'ai vu des photos de toi sur FB et pour le mâle alpha que tu prétends être, on repassera.

Merci à toi Tam. La pitoyable attaque personnelle que tu viens de me lancer est la preuve éloquente de ma démonstration.

Je me défends. C'est toi qui m'a montré ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 22, 2017, 04:21:23 pm

Non tu fais de l'intimidation et du bullying, ça ne te grandi pas plus que ça ne m'affecte.

Ton attaque n'est que l'expression désespérée et impuissante d'un pauvre type qui, ne sachant quoi rétorquer face son contradicteur, exprime toute sa frustration par une lâche attaque physique qui à l'instar de toute forme d'intimidation ou tentative d'humiliation n'affecte que la dignité de son auteur.

Le bullying c'est l'énergie du désespoir de celui qui n'a pas d'autre moyen d'exprimer sa frustration que la violence d'une attaque sur le physique ou d'un coup.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 22, 2017, 04:30:58 pm

Citation de: Le Jam le février 22, 2017, 02:12:31 pm

Quel bande de minables vous êtes.  Vous n'êtes bon qu'à rester les porteurs d'eau des canadiens.

Ah parce que toi t'es super cordial.

Arrête de jouer à l'hypocrite de celui qui part un feu et après se plaint des répercussions.

T'as toujours eu cet aspect troll avec lequel tu t'amuses. Ça fait des années que tu te fous de notre gueule sous le couvert du gars qui veut débattre profondément.  T'es un imbécile. Y'a pas d'autres mots.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le février 22, 2017, 04:43:05 pm

Citation de: Tam! le février 22, 2017, 03:48:22 pm

Vous pourriez vous obstiner 6 heures la-dessus, personnes ne pourrait prouver son point (quel est la réaction précise dans la majorité des cas?).

Normalement le fardeaux de la preuve va a celui qui porte les accusations.  Prétendre une telle chose c'est porter toute une accusation envers la société je trouve.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 22, 2017, 04:48:46 pm

Citation de: Dogma le février 22, 2017, 04:43:05 pm

Citation de: Tam! le février 22, 2017, 03:48:22 pm

Vous pourriez vous obstiner 6 heures la-dessus, personnes ne pourrait prouver son point (quel est la réaction précise dans la majorité des cas?).

Normalement le fardeaux de la preuve va a celui qui porte les accusations.  Prétendre une telle chose c'est porter toute une accusation envers la société je trouve.

Le concept est amplement documenté. Je t'invite à lire les références.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bl%C3%A2mer_la_victime

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le février 22, 2017, 10:37:16 pm

Citation de: Tam! le février 22, 2017, 04:48:46 pm

Le concept est amplement documenté. Je t'invite à lire les références.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bl%C3%A2mer_la_victime

Dit un article sur wikipédia, marqué comme ébauche, avec la mise en forme à améliorer.

Amplement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le février 23, 2017, 05:46:04 am

Citation de: Tam! le février 22, 2017, 04:48:46 pm

Citation de: Dogma le février 22, 2017, 04:43:05 pm

Citation de: Tam! le février 22, 2017, 03:48:22 pm

Vous pourriez vous obstiner 6 heures la-dessus, personnes ne pourrait prouver son point (quel est la réaction précise dans la majorité des cas?).

Normalement le fardeaux de la preuve va a celui qui porte les accusations.  Prétendre une telle chose c'est porter toute une accusation envers la société je trouve.

Le concept est amplement documenté. Je t'invite à lire les références.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bl%C3%A2mer_la_victime

Il y a seulement 5 livres dans les référence ( Lequel de ses livres as tu lu ? ) et en cliquant sur les liens on arrive a pas grand chose qui va dans le sens de la déclaration de M bonheur qui était :

---Il faut juste que la société cesse de mettre == tout le poids==  sur la victime.---

et

----   ===Le premier réflexe=== dans le cas d'une fille qui accuse un homme d'harcèlement sexuel est (autant du côté des hommes que des femmes) est généralement de lui demander si elle a pris des précautions pour éviter ça.----

Je trouve que ca manque de nuance et que c'est énorme comme accusation.

Comme le disait Louis T

Citation de: Tam! le février 21, 2017, 10:45:52 am

Louis T

Si j'ai pu facilement trouver ce genre de nouvelles, tous arrivées dans la même semaine, avec un petit échantillon de 8 millions de personnes. Imaginez ce que l'on peut faire avec 1,2 milliard d'individus...

C'est ce que vous êtes très nombreux à faire avec la communauté musulmane et par la bande avec les gens d'origine arabe.
===Si ces nouvelles ne représentent pas l'ensemble des Québécois, les vôtres non plus...====

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le février 23, 2017, 09:21:07 am

La version en français de cette page Wikipédia est en effet pauvre, tel que mentionné d'entrée de jeu en note de début de page.
Un effort noble, mais nettement insuffisant.

Je te suggère plutôt d'aller voir les références de la section en anglais, si tu veux faire une critique sur ce plan.
De nombreux livres académiques de presses universitaires et des articles de revues scientifiques.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 23, 2017, 09:45:18 am

Ok j'ai été paresseux pour les références. Je voulais juste dire que Bonheur n'avait pas sorti ça de son cul. J'aurais pu fournir de quoi de plus complet, ou comme Jay dit au moins de référer à la page anglophone.

Citation de: Dogma le février 23, 2017, 05:46:04 am

Il y a seulement 5 livres dans les référence ( Lequel de ses livres as tu lu ? )

Il faut vraiment que j'ai lu ces livres pour avoir de la crédibilité?

Je te rappel que mon point c'est juste que tu n'as pas plus raison que Bonheur sur cette question. (penser qu'on a le réflexe de dire que la victime aurait dû prendre davantage de précaution VS ne jamais dire ou penser ça), ou du moins qu'on ne réglera pas ça ici. Mais le victim shaming n'est pas un concept inventé de toute pièce.


Je reviens souvent à cet exemple, parce qu'il est assez troublant

http://plus.lapresse.ca/screens/b6881a2e-62db-4d71-851f-031d9ff45d09%7C_0.html

Si un juge pense ça (pas juste pense, DIT ÇA en cour), supposément l'élite de la société. Imagine le nombre de personnes qui pourraient avoir le même réflexe.

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le février 23, 2017, 09:49:04 am

Citation de: Tam! le février 23, 2017, 09:45:18 am

Il faut vraiment que j'ai lu ces livres pour avoir de la crédibilité?

Oui.

Hostie de lâche.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le février 23, 2017, 10:05:51 am

Citation de: plsavaria le février 22, 2017, 02:51:25 pm

Ou même avant de demander des détails, demander si elle a besoin de support, de services, si elle se sent en sécurité / apte à retourner chez elle si l'agresseur partage les lieux?

Malheureusement, non, vraiment pas une majorité.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le février 23, 2017, 01:02:07 pm

CULTURE DU VIOL!!!

(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/16938504_10154490040267545_1605757465259387436_n.jpg?oh=e70a0dc20dd8ca83d8d840e1e9991d95&oe=59380A5A)

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 23, 2017, 01:20:26 pm

Cette idée de marcher dos au monde aussi...

Imaginez ce qu'il aurait pu faire avec le bâton du gars s'il avait suivi des cours d'arts martiaux.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le février 23, 2017, 01:33:52 pm

Qu'il mette un bouchon le roux débile.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le février 23, 2017, 05:24:32 pm

Citation de: Tam! le février 23, 2017, 09:45:18 am

Ok j'ai été paresseux pour les références. Je voulais juste dire que Bonheur n'avait pas sorti ça de son cul. J'aurais pu fournir de quoi de plus complet, ou comme Jay dit au moins de référer à la page anglophone.

Vous avez le fardeau de la preuve.

Je veux des extraits, des statistiques qui prouve les dire de M bonheur qui était :

---Il faut juste que la société cesse de mettre == tout le poids==  sur la victime.---

et

----   ===Le premier réflexe=== dans le cas d'une fille qui accuse un homme d'harcèlement sexuel est (autant du côté des hommes que des femmes) est généralement de lui demander si elle a pris des précautions pour éviter ça.----



Si les dire de M Bonheur sont vrai alors la grande majorité des gens ici : ( mettons70 a 85% ) ont, comme premier réflexe dans le cas d'une fille qui accuse un homme d'harcèlement sexuel, de lui demander si elle a pris des précautions pour éviter ça ET de mettre tout le poids de la faute sur elle.

Je sais déjà que ce n'est pas mon premier réflex... je l'ai prouvé il y a bien longtemps avec la journaliste qui avait été violé dans une foule lors du printemps arabes et contrairement a TAM pour moi le criminel est 100% coupable ( et non pas la société )

Donc je ne fais pas partie des 70-85%

Pourtant sur 10 forumeux... selon les dires de Tam et Bonheur.... il y en aurait au moins 7.

Bon donc voici 10 forumeux :

Lisa
Jay
Dalporto
le Jam
Mégalomarc
Dogma
Tam!
M Bonheur
Sharl
Simone.

là-dessus.... y'en a 7 qui vont mettre toute la faute sur la victime et avoir comme réflexe de la blamer.

Pas de la blamer peut-être un moment donné...
Pas lui mettre une petite partie de la faute....

Non non non on parle bien de TOUTE LA FAUTE à la victime comme PREMIER réflexe.

7 sur 10

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le février 23, 2017, 06:04:03 pm

Citation de: Tam! le février 22, 2017, 03:48:22 pm

Il s'agit de lire les commentaire par exemple sous l'article de Murphy Cooper qui raconte le viol de son amie.

Ouin mais là, ish.

"Eille Murphy, hier soir en me brossant les dents, j'me suis demandé: "esti, j'me suis-tu faite violer?"

Un peu comme si un gars qui vient de se faire frapper dans les gosses se demande: "Coudonc esti, j'viens-tu de m'faire frapper dans les gosses moi-là?"

C'est certain qu'avec une situation de ce genre, présentée comme Murphy l'a fait, ça va attirer toutes sortes de commentaires.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le février 23, 2017, 06:14:35 pm

J'peux pas lire les commentaires, il m'a barré de sur son Facebook.

Mais ça doit être aussi édifiant que toute la gang d'otaries déficientes qui applaudissent chacune de ses défécations.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le février 23, 2017, 06:28:25 pm

On est dans l'ère des suiveux et des braillards, y a rien à y faire.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le février 23, 2017, 08:10:08 pm

Braillard: " bouhou y'a son turban sur sa photo de passeport je veux pouvoir faire la mienne avec mon chapeau cache-calvitie"

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le février 23, 2017, 08:11:29 pm

Ta cote descend Cantabile ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le février 23, 2017, 08:37:26 pm

Citation de: Dogma le février 23, 2017, 05:24:32 pm

Citation de: Tam! le février 23, 2017, 09:45:18 am

Ok j'ai été paresseux pour les références. Je voulais juste dire que Bonheur n'avait pas sorti ça de son cul. J'aurais pu fournir de quoi de plus complet, ou comme Jay dit au moins de référer à la page anglophone.

Vous avez le fardeau de la preuve.

Je veux des extraits, des statistiques qui prouve les dire de M bonheur qui était :

---Il faut juste que la société cesse de mettre == tout le poids==  sur la victime.---

et

----   ===Le premier réflexe=== dans le cas d'une fille qui accuse un homme d'harcèlement sexuel est (autant du côté des hommes que des femmes) est généralement de lui demander si elle a pris des précautions pour éviter ça.----



Si les dire de M Bonheur sont vrai alors la grande majorité des gens ici : ( mettons70 a 85% ) ont, comme premier réflexe dans le cas d'une fille qui accuse un homme d'harcèlement sexuel, de lui demander si elle a pris des précautions pour éviter ça ET de mettre tout le poids de la faute sur elle.

Je sais déjà que ce n'est pas mon premier réflex... je l'ai prouvé il y a bien longtemps avec la journaliste qui avait été violé dans une foule lors du printemps arabes et contrairement a TAM pour moi le criminel est 100% coupable ( et non pas la société )

Donc je ne fais pas partie des 70-85%

Pourtant sur 10 forumeux... selon les dires de Tam et Bonheur.... il y en aurait au moins 7.

Bon donc voici 10 forumeux :

Lisa
Jay
Dalporto
le Jam
Mégalomarc
Dogma
Tam!
M Bonheur
Sharl
Simone.

là-dessus.... y'en a 7 qui vont mettre toute la faute sur la victime et avoir comme réflexe de la blamer.

Pas de la blamer peut-être un moment donné...
Pas lui mettre une petite partie de la faute....

Non non non on parle bien de TOUTE LA FAUTE à la victime comme PREMIER réflexe.

7 sur 10

Bien trouvé Dogma.

Ça ressemble à un discours de beau parleur qui se trouve intéressant et qui espère avoir des +1 de la gent féminine.

La situation est grave, la victime est blâmée. Des mots vides de sens, déconnectés du réel.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le février 23, 2017, 09:14:50 pm

Citation de: megalomarc le février 23, 2017, 08:37:26 pm

Ça ressemble à un discours de beau parleur qui se trouve intéressant et qui espère avoir des +1 de la gent féminine.

¿Qué?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le février 23, 2017, 10:33:47 pm

C'est l'impression que ça me donne quand je lis mr. bonheur.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 24, 2017, 08:22:05 am

Citation de: dalporto le février 23, 2017, 09:14:50 pm

Ça ressemble à un discours de beau parleur qui se trouve intéressant et qui espère avoir des +1 de la gent féminine.

Une remarque qui revient souvent ça quand des gars écrivent la-dessus...Ben oui Bonheur a écrit ça pour plaire au 2 filles casées avec enfants qui vont le lire ici.
Tellement niaiseux....


Dogma ton dernier message est pas mal de la bouillie. (mettons 70-85%...c'est quoi ces chiffres là en partant? qui a dit ça?)

Wolf: j'pense que t'as changé de côté 6 fois durant l'histoire de ce sujet. Faudrait que tu te branches un moment donné.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 24, 2017, 08:28:51 am

Citation de: Dogma le février 23, 2017, 05:24:32 pm

Vous avez le fardeau de la preuve.

Je l'ai dit deux fois; on ne prouvera rien ici. Comment tu veux qu'on fasse ça?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le février 24, 2017, 08:30:50 am

Citation de: Tam! le février 24, 2017, 08:22:05 am

Citation de: dalporto le février 23, 2017, 09:14:50 pm

Ça ressemble à un discours de beau parleur qui se trouve intéressant et qui espère avoir des +1 de la gent féminine.

Je comprends fuck all.

C'est Megalomarc qui a écrit ça, en citant Dogma et en l'attribuant à Boner, en plus que je ne vois pas en quoi le message de Dogma pourrait faire plaisir à la gent féminine?

Il m'en manque un bout là.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le février 24, 2017, 08:31:35 am

Citation de: megalomarc le février 23, 2017, 10:33:47 pm

C'est l'impression que ça me donne quand je lis mr. bonheur.

Ah, ok, une partie de l'explication.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 24, 2017, 08:40:32 am

Je suis perdu depuis longtemps. Ce topic prends une tournure complètement absurde.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le février 24, 2017, 12:35:49 pm

Citation de: Tam! le février 24, 2017, 08:22:05 am

Wolf: j'pense que t'as changé de côté 6 fois durant l'histoire de ce sujet. Faudrait que tu te branches un moment donné.

Au début j'trouvais l'idée d'une "culture du viol" complètement absurde, ensuite j'me suis dit que c'est pas parce que moi je ne vis pas là-dedans que ça n'existe pas (et je suis toujours de cet avis).

Ça veut pas dire que j'vais pas sourciller quand j'vais lire des conneries par contre ;)

Mon commentaire "braillards et suiveux", c'était directement destiné à Cooper et sa cohorte de licheux de cul.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le février 24, 2017, 01:13:56 pm

Citation de: Tam! le février 24, 2017, 08:22:05 am

Dogma ton dernier message est pas mal de la bouillie. (mettons 70-85%...c'est quoi ces chiffres là en partant? qui a dit ça?)

-Généralement- tu interprètes ça a combien toi ?

Si je te dis Généralement les enfant aiment les bonbons ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 24, 2017, 01:14:13 pm

Citation de: Wolfkiller le février 24, 2017, 12:35:49 pm

Citation de: Tam! le février 24, 2017, 08:22:05 am

Wolf: j'pense que t'as changé de côté 6 fois durant l'histoire de ce sujet. Faudrait que tu te branches un moment donné.

Au début j'trouvais l'idée d'une "culture du viol" complètement absurde, ensuite j'me suis dit que c'est pas parce que moi je ne vis pas là-dedans que ça n'existe pas (et je suis toujours de cet avis).

Ça veut pas dire que j'vais pas sourciller quand j'vais lire des conneries par contre ;)

Mon commentaire "braillards et suiveux", c'était directement destiné à Cooper et sa cohorte de licheux de cul.

Je pense que Framboise est ouverte au concept de culture du viol et est capable d'empathie tandis que Wolfkiller a un pied dans le boys club et trouve ça niaiseux. :)

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 24, 2017, 01:15:27 pm

Citation de: Dogma le février 24, 2017, 01:13:56 pm

Citation de: Tam! le février 24, 2017, 08:22:05 am

Dogma ton dernier message est pas mal de la bouillie. (mettons 70-85%...c'est quoi ces chiffres là en partant? qui a dit ça?)

-Généralement- tu interprètes ça a combien toi ?

Si je te dis Généralement les enfant aiment les bonbons ?

Je n'ai pas dit que j'étais 100% d'accord avec Bonheur sur le « généralement », juste que je ne suis pas prêt à renier ça en bloc comme tu le fais.

Même si c'est 15%, c'est un 15% de trop.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le février 24, 2017, 01:17:25 pm

On peut discuter du concept de ''boys club'' aussi....

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 24, 2017, 01:24:10 pm

Je savais que Cantabile se pointerait après que j'ai écrit « boys club ». Ça pas été long...

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 24, 2017, 01:31:19 pm

Est-ce qu'on peut créer un "fifon club" et y mettre Tam et Dogma.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le février 24, 2017, 01:35:48 pm

Nope.

Titre: La culture du viol
Posté par: Framboise le février 24, 2017, 03:40:12 pm

Citation de: Tam! le février 24, 2017, 01:14:13 pm

Citation de: Wolfkiller le février 24, 2017, 12:35:49 pm

Citation de: Tam! le février 24, 2017, 08:22:05 am

Wolf: j'pense que t'as changé de côté 6 fois durant l'histoire de ce sujet. Faudrait que tu te branches un moment donné.

Au début j'trouvais l'idée d'une "culture du viol" complètement absurde, ensuite j'me suis dit que c'est pas parce que moi je ne vis pas là-dedans que ça n'existe pas (et je suis toujours de cet avis).

Ça veut pas dire que j'vais pas sourciller quand j'vais lire des conneries par contre ;)

Mon commentaire "braillards et suiveux", c'était directement destiné à Cooper et sa cohorte de licheux de cul.

Je pense que Framboise est ouverte au concept de culture du viol et est capable d'empathie tandis que Wolfkiller a un pied dans le boys club et trouve ça niaiseux. :)

Wolfkiller? Un tata. Pis poilu comme ça s'peut pas.

Moi mon corps est si doux et soyeux! Hmmmm!!!! OMG MON CORPS

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le février 24, 2017, 04:07:27 pm

Gros bidule étant allah, c'est un pédophile qui viole les petites filles.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le février 24, 2017, 04:44:33 pm

Citation de: Tam! le février 24, 2017, 01:15:27 pm

Citation de: Dogma le février 24, 2017, 01:13:56 pm

Citation de: Tam! le février 24, 2017, 08:22:05 am

Dogma ton dernier message est pas mal de la bouillie. (mettons 70-85%...c'est quoi ces chiffres là en partant? qui a dit ça?)

-Généralement- tu interprètes ça a combien toi ?

Si je te dis Généralement les enfant aiment les bonbons ?

Je n'ai pas dit que j'étais 100% d'accord avec Bonheur sur le « généralement », juste que je ne suis pas prêt à renier ça en bloc comme tu le fais.

Je ne fais que lui offrir l'occasion de réajusté ce que je trouve être de l'enflure verbale. J'ai été clair la-dessus dès le début.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le février 24, 2017, 04:57:16 pm

Citation de: Tam! le février 24, 2017, 08:28:51 am

Une remarque qui revient souvent ça quand des gars écrivent la-dessus...Ben oui Bonheur a écrit ça pour plaire au 2 filles casées avec enfants qui vont le lire ici.
Tellement niaiseux....

Aye!! C'est pas très gentlemen envers les 2 filles en question.

Anyway tout romantisme est impossible sur ce forum depuis qu'on sait que Berslack mange en chiant.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le février 24, 2017, 09:59:39 pm

Pas trop smat non plus pour les autres filles. Insinuerait-il que ce ne sont pas vraiment des filles ?

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le février 25, 2017, 07:16:54 am

Est-ce que ça veut dire que mon trip à trois avec Lisa et Jay n'arrivera pas?
Ça sert à quoi d'écrire dans ce sujet, sinon, Crisse?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 25, 2017, 12:23:52 pm

Un cas de banalisation du viol.

C'est un des pires scandales du sport au Canada. L'ex-entraîneur de l'équipe féminine nationale junior de ski alpin, accusé d'avoir agressé sexuellement 12 athlètes mineures dans les années 90, doit subir son procès dès lundi.

Comment Bertrand Charest a-t-il pu évoluer dans le monde du sport durant près de 30 ans sans que personne ne sonne l'alarme? Notre enquête révèle que l'équipe nationale de ski connaissait la réputation du coach avant de l'embaucher et qu'elle a tenté de museler des athlètes tombées dans ses griffes.

http://www.lapresse.ca/actualites/justice-et-affaires-criminelles/affaires-criminelles/201702/24/01-5073127-affaire-bertrand-charest-autopsie-dun-camouflage.php

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le février 25, 2017, 12:26:42 pm

Tu parles d'une organisation qui a été menée par Marcel Aubut. Pas sûr que ce soit représentatif de 70% des Canadiens.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 25, 2017, 02:02:00 pm

Banalisation  ? Non c'est un cas de dissimulation scandaleuse d'un crime pour des intérêts autres mais je ne pense pas que ce soit spécifique qux crimes sexuels.

Dissimuler un crime est il l'équivalent de sa banalisation ? Pour moi c'est faire un lien rapide. Je pense sue les gens qui ont participé à cettr dissimulation sont bien conscient de la gravité du crime.

Est-ce que l'on parle de culture de la drogue ou de banalisation de la drogue à cause de la dissimulation d'affaires de dopages dans l'athlétisme ou le cyclisme ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le février 25, 2017, 06:46:16 pm

Banalisation, norme d'acceptation, loi du silence, le fait est que malgré qu'aujourd'hui c'est moins le cas, cette "culture" a été en place pendant longtemps.

C'est juste un mot, faut pas capoter.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le février 26, 2017, 07:03:57 pm

J'étais à la piscine après-midi avec la p'tite.  Y'avait des femmes dans le vestiaire des hommes.

Crisse, imaginez si moi j'étais allé dans le vestiaire des femmes.

Rendu là je fais exprès pour me crisser à poil en avant des femmes et des enfants.  C'est la seule chose à faire.

Une chance, il y avait un genre de Dwight Shrute super prude pour les caller "MADAME C'EST PAS UN VESTIAIRE MIXTE!!!!"

Tapette.

Voici la bonne chose à dire:


M'a leu flasher ça dans face mon Joe.  Quand j'va être su'l stage là m'a écarter c'te maudite robe de chambre de tapette pis j'vas leu brasser ma quéquette en plein face.  Pourquoi j'vas l'faire?  Parce que j'veux qu't'ailles une crise cardiaque pis qu'tu meurs pis qu'tu m'fasses pu chier ostie toé pis tes maudits fashion shows!

Mais sérieux, c'est pas gênant de sortir ça en avant de personne.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le février 26, 2017, 07:05:18 pm

Je peux mettre une photo si ça intéresse quelqu'un à part Sharl.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le février 27, 2017, 07:44:01 pm

J'ai la nette impression que tu as pas mal plus envie de te la montrer que le monde peut avoir envie de la voir,,,

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le février 28, 2017, 07:14:24 am

Parle pour toi pétale

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le février 28, 2017, 08:57:13 am

T'es sûr que tu n'étais pas dans un vestiaire familial?
La piscine proche de chez nous a des vestiaires pour hommes, pour femmes et mixtes pour les familles.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le février 28, 2017, 10:02:22 am

Nope, pas de vestiaires familiaux. Anyway, y'a un vestiaire pour femme à côté, la seule raison qu'une femme va dans le vestiaire des hommes c'est qu'elle fait pas confiance à son chum pour changer son p'tit après le cours de natation. Et c'est un peu triste.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 28, 2017, 10:14:01 am

Citation de: Lisa le février 28, 2017, 10:02:22 am

Nope, pas de vestiaires familiaux. Anyway, y'a un vestiaire pour femme à côté, la seule raison qu'une femme va dans le vestiaire des hommes c'est qu'elle fait pas confiance à son chum pour changer son p'tit après le cours de natation. Et c'est un peu triste.

Mais si l'enfant est en bas âge, pourquoi la femme ne l'amène pas dans le vestiaire des femmes. C'est un moindre « mal », il me semble..

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le février 28, 2017, 10:18:17 am

Et c'est pour cette raison qu'elle n'avait pas affaire là.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le février 28, 2017, 10:19:33 am

Ergo j'y ai montré ma quéquette.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 28, 2017, 10:21:00 am

Citation de: dalporto le février 28, 2017, 10:18:17 am

Et c'est pour cette raison qu'elle n'avait pas affaire là.

Je suis d'accord.

Mais pourquoi tu en parles dans ce sujet?

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le février 28, 2017, 12:03:12 pm

Citation de: Lisa le février 28, 2017, 10:02:22 am

Nope, pas de vestiaires familiaux. Anyway, y'a un vestiaire pour femme à côté, la seule raison qu'une femme va dans le vestiaire des hommes c'est qu'elle fait pas confiance à son chum pour changer son p'tit après le cours de natation. Et c'est un peu triste.

Ish. C'est donc bien ridicule.

Citation de: Tam! le février 28, 2017, 10:14:01 am

Mais si l'enfant est en bas âge, pourquoi la femme ne l'amène pas dans le vestiaire des femmes. C'est un moindre « mal », il me semble..

Si l'enfant est encore en âge de devoir se faire habiller par un parent avec un autre qui ne le truste pas pour le faire, c'est sûrement un signe que le p'tit était en âge de suivre sa mère dans le vestiaire des femmes.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le février 28, 2017, 12:20:48 pm

Citation de: Tam! le février 28, 2017, 10:21:00 am

Je suis d'accord.

Mais pourquoi tu en parles dans ce sujet?

Citation de: dalporto le février 26, 2017, 07:03:57 pm

Crisse, imaginez si moi j'étais allé dans le vestiaire des femmes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 28, 2017, 01:27:24 pm

Citation de: dalporto le février 28, 2017, 12:20:48 pm

Citation de: Tam! le février 28, 2017, 10:21:00 am

Je suis d'accord.

Mais pourquoi tu en parles dans ce sujet?

Citation de: dalporto le février 26, 2017, 07:03:57 pm

Crisse, imaginez si moi j'étais allé dans le vestiaire des femmes.

Le double standard, ok je suis d'accord, mais je ne parlerais pas de viol ou culture du viol . C'est un peu mélanger les choses.

Ici ça serait peut être davantage de l'exhibitionnisme.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le février 28, 2017, 01:51:15 pm

oui on est d'accord, c'est dalp qui mélange toute.

Au retour de la piscine, dans le char:
dalp: "Y'avait encore des femmes dans le vestiaire, pis y'avait un gars qui leur disait que c'était pas un vestiaire mixte."
lisa: "Ok. Toi t'as fais quoi?"
dalp: "J'leur ai montré ma graine, qu'est-ce que tu voulais que je fasse."

Titre: La culture du viol
Posté par: Ring0 le février 28, 2017, 02:22:28 pm

Moi lorsqu'il n'y a pas de table à langer dans la toilette des hommes, je vais dans la toilette des femmes. Que j'en vois pas une se plaindre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le février 28, 2017, 02:33:50 pm

Ah pour ça je suis à 100% d'accord.

Et quand il n'y a une seule toilette minuscule, je préfère faire ça dans la salle du restaurant directement, sur la banquette.

Titre: La culture du viol
Posté par: Framboise le février 28, 2017, 05:46:22 pm

Citation de: Ring0 le février 28, 2017, 02:22:28 pm

Moi lorsqu'il n'y a pas d'urinoir de libre dans la toilette des hommes, je vais dans la toilette des femmes. Que j'en vois pas une se plaindre.

Citation de: Lisa le février 28, 2017, 02:33:50 pm

Ah pour ça je suis à 100% d'accord.

Et quand il n'y a une seule toilette minuscule, je préfère faire ça dans la salle du restaurant directement, sur la banquette.

 :smiley5:

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 28, 2017, 07:27:23 pm

Citation de: Framboise le février 28, 2017, 05:46:22 pm

Citation de: Ring0 le février 28, 2017, 02:22:28 pm

Moi lorsqu'il n'y a pas d'urinoir de libre dans la toilette des hommes, je vais dans la toilette des femmes. Que j'en vois pas une se plaindre.

Citation de: Lisa le février 28, 2017, 02:33:50 pm

Ah pour ça je suis à 100% d'accord.

Et quand il n'y a une seule toilette minuscule, je préfère faire ça dans la salle du restaurant directement, sur la banquette.

 :smiley5:

Wolf, c'est le bébé qui fait ça sur la banquette, pas Lisa.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le février 28, 2017, 09:05:37 pm

Lol, Wolf, tu m'as fait douter un instant, vilain coquin.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le mars 02, 2017, 04:40:53 pm

De : Bébé d'eau
Envoyé le :jeudi 2 mars 2017 12:25
Objet :Petits ajustements!

 

Bonjour,

 

Petits ajustements!!!

 

Veuillez prendre note que les vestiaires à la piscine Viomax ne sont pas mixtes.

Il y en a un pour les femmes, un pour les hommes.

Merci de respecter cette consigne!!

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le mars 02, 2017, 04:42:15 pm

Merci Dwight.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 03, 2017, 10:14:30 am

Est-ce que c'est toi qui a rapporté la situation?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 03, 2017, 10:24:38 am

Pantoute haha!

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 03, 2017, 10:25:29 am

Mais y'avait plein de nouveaux parents la semaine passée parce que c'était le début des mini-sessions, donc probablement plein de monde qui savaient pas comment ça marche.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 03, 2017, 10:34:10 am

Me semble que le concept des vestiaires selon le sexe, comme les toilettes, est assez universel...!

Dans ma tête la fin de cette histoire sera que le père ennuyée par le comportement de sa conjointe a lui-même porté plainte.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 03, 2017, 02:22:08 pm

Va falloir attendre demain pour lire le jugement, mais j'imagine que ce cas la de gris va faire parler beaucoup:

https://www.sudbury.com/national/cabbies-acquittal-renews-debate-over-court-rulings-around-alcohol-and-consent-550172

Je ne serais pas surprise que ce soit que la capacité de faire passer des souvenirs de court duré a la partie mémoire longue duré n'est pas aussi important que les gens semble penser.

Titre: La culture du viol
Posté par: Framboise le mars 03, 2017, 03:52:46 pm

"A lack of memory does not equate to a lack of consent"

Ouf, c'est gris en crisse comme tu dis.

D'une part ça donne pratiquement le feu vert au viol des femmes saoules passed out, d'un autre côté comment la femme saoule passed out peut-elle être certaine d'avoir été violée si elle ne se souvient de rien...

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le mars 03, 2017, 04:16:21 pm

Citation de: Framboise le mars 03, 2017, 03:52:46 pm

"A lack of memory does not equate to a lack of consent"

Ouf, c'est gris en crisse comme tu dis.

D'une part ça donne pratiquement le feu vert au viol des femmes saoules passed out, d'un autre côté comment la femme saoule passed out peut-elle être certaine d'avoir été violée si elle ne se souvient de rien...

Pas besoin d'être rendu à ''passed out'' pour avoir une perte de mémoire à court terme temporaire, du moins avec l'alcool.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 03, 2017, 09:09:46 pm

Ouain, je connais ben du monde qui ne sont pas passed-out et qui leur manque des bouts de leurs soirées le lendemain!

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le mars 04, 2017, 12:09:20 am

Citation de: Jay. le mars 03, 2017, 10:34:10 am

Me semble que le concept des vestiaires selon le sexe, comme les toilettes, est assez universel...!

L'important à retenir dans cette histoire est que ma quéquette a réglé bien des problèmes. :wolf:

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 04, 2017, 05:47:59 pm

Citation de: Framboise le mars 03, 2017, 03:52:46 pm

passed out,,, la femme saoule passed out ...

ark. C'est vraiment une expression communément utilisée ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 04, 2017, 11:46:17 pm

Tu dois pas sortir souvent, non ?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 04, 2017, 11:56:36 pm

C'est franchement laid, jamais je ne laisserais ça sortir de ma bouche. J'aime mieux éructer.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 23, 2017, 02:51:03 pm

Émotion à Chicago après la diffusion d'un viol collectif sur Facebook

La police de Chicago recherchait mercredi jusqu'à six suspects pour le viol collectif d'une adolescente diffusé en direct sur l'application Facebook Live.

La vidéo du viol diffusée en direct a attiré jusqu'à 40 spectateurs en même temps. Aucun n'a contacté la police. La vidéo a été retirée, après que la police a contacté Facebook.

http://www.lapresse.ca/international/etats-unis/201703/22/01-5081163-emotion-a-chicago-apres-la-diffusion-dun-viol-collectif-sur-facebook.php

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 23, 2017, 03:54:53 pm

Je ne comprend pas ces affaires-là de Facebook live...Ca doit venir d'un compte non?
C'est qui les épais qui se mettent live sur Facebook pour s'enregistrer faire un crime, probablement sous leur vrai nom et avec un paquet d'informations personnelles?

Comment ça se propage la nouvelle qu'il y a un viol live sur Facebook ou autre média social pour que les gens l'écoutent? (ici il n'est question "que" de 40 personnes, ça peut être des amis, mais il y a d'autres cas où ça avait circulé pas mal plus que ça. Je comprends qu'il y a des communautés sur Internet de gens qui trouvent ça bien excitant, voir quelqu'un se faire violer, mais c'est quoi la chaîne de communication dans ce cas?)

La mère qui est arrivée avec des images à la police, comment ça lui est arrivé entre les mains? Quelqu'un lui a donné? Quelqu'un qui a vu le vidéo et qui n'a pas alerté la police?

Cette fille ne devra pas seulement vivre avec le fait de s'être fait violée par 6 gars, mais aussi de se dire que la captation va surement survivre et être échangée entre personnes qui trippent à voir une adolescente se faire violer (et probablement s'obstiner si c'est un vrai viol ou une vraie mineure). C'est quand même dégeulasse.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 23, 2017, 04:05:43 pm

Citation de: Jay. le mars 23, 2017, 03:54:53 pm

Je ne comprend pas ces affaires-là de Facebook live...

C'est assez bizarre, j'imagine que les gens impliqués tendent a être intoxiqué et qu'il ne faut pas surévaluer leur comportement.

En amérique du Sud c'était très commun je pense, les membres de cartels faissant des vidéos d'éxecution (disons décapitation a la chainsaw) qu'ils m'étaient sur facebook, les gens les voyaient parce qu'il pokait les membres du clan adverse, comme technique d'intimitadion, mais eux ont réellement pas peur des authorités ou sont masqués avec un compte anonyme, le tout fait sens.

Ici dans un cas du genre, c'est tu un gang qui en intimide un autre, on dirait même pas.

J'imagine qu'il y a une certaine portion de la population que ça lui dérange pas de faire du temps, que ça fait parti de leur culture, que c'est normal.... je sais pas trop.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 24, 2017, 08:55:07 am

Citation de: MadChuck le mars 23, 2017, 04:05:43 pm

parce qu'il pokait les membres du clan adverse

Ca, juste ça. Wow. C'est drôle.
Super bon message, je n'étais pas au courant de tout ça.
Mais utiliser le poke. Wow.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 24, 2017, 09:40:39 am

Citation de: Jay. le mars 24, 2017, 08:55:07 am

Citation de: MadChuck le mars 23, 2017, 04:05:43 pm

parce qu'il pokait les membres du clan adverse

Ca, juste ça. Wow. C'est drôle.
Super bon message, je n'étais pas au courant de tout ça.
Mais utiliser le poke. Wow.

C'est une bonne prémisse pour un numéro de stand up comique.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 29, 2017, 11:46:08 am

Parlant de biais journalistique, en voici un pas pire.

(https://scontent.fxds1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/17630114_10158335175815304_5113248969285449449_n.jpg?oh=2966a6f97f968d0390f0bbcea0f885aa&oe=595640AE)

Le même journaliste récidive.

C'est à se demander si les coupables ne sont pas ses amis.

http://www.journaldemontreal.com/2017/05/06/proces-pour-viol-collectif-les-trois-accuses-reconnus-coupables-dagression-sexuelle

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 29, 2017, 12:47:11 pm

Pour vrai là...calice.

La seule chose que je vois qui pourrait rendre ce titre le moindrement acceptable, c'est si ça fait plusieurs jours qu'ils parlent de cette affaire et que le fait que l'adolescente était intoxiquée est un nouvel élément.

C'est quoi la raison? Le clickbait pour l'article en ligne? ou c'est fait inconsciemment?

Et sans vouloir tomber dans les micros détails, il me semble que "agressée par 3 gars dans la vingtaine" dans le texte en gras, ça sonne moins pire que trois hommes.

Puis il manque un bout de texte à l'image, mais je me questionne sur le "beaucoup d'alcool et de la drogue" alors que l'énumération dit "métamphétamine (speed), de l'ecstasy et une bière". A moins qu'on énumère du fort avant la drogue.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 29, 2017, 12:55:46 pm

Citation de: Tam! le mars 29, 2017, 11:46:08 am

Parlant de biais journalistique, en voici un pas pire.

Je ne comprend pas. Il aurait fallu dire "trois méchants hommes" ?

Citation de: Jay. le mars 29, 2017, 12:47:11 pm

Et sans vouloir tomber dans les micros détails, il me semble que "agressée par 3 gars dans la vingtaine" dans le texte en gras, ça sonne moins pire que trois hommes.

Tu tombes pas mal dans les micro-détails je trouve.

D'ailleurs, dans le texte en gras, c'est ce qu'on lit : "Trois hommes de Québec accusés d'agression sexuelle..."

Mais bon, ça a l'air que chaque indignation se vaut bien.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 29, 2017, 12:59:15 pm

Je l'avais vu le trois hommes plus haut. En fait la première fois que je m'enlignais pour écrire le message, je voulais dire "pourquoi je pas avoir gardé le trois hommes qu'il y avait plus haut", j'ai été distraite et j'ai oublié cette partie de phrase. Au pire, je ne l'ai pas mis, tu as raison.

Mais si tu ne vois pas que le vrai problème souligné par Tam, par le reste de mon message et par toutes les personnes qui partagent cette photo n'est pas la description des hommes mais de mettre en titre que l'adolescente avait consommé, je ne peux faire autrement que de te trouver sélectif aussi.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 29, 2017, 01:02:01 pm

C'est une affaire publique. Le rôle du journaliste est de nous donner du jus d'un côté comme de l'autre. Si la fille avait consommée, il aurait fallu le cacher ?

J'aimerais bien comprendre ce qu'il aurait fallu que ce journaliste fasse pour que vous soyez contents.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 29, 2017, 01:20:14 pm

Citation de: megalomarc le mars 29, 2017, 01:02:01 pm

C'est une affaire publique. Le rôle du journaliste est de nous donner du jus d'un côté comme de l'autre. Si la fille avait consommée, il aurait fallu le cacher ?

J'aimerais bien comprendre ce qu'il aurait fallu que ce journaliste fasse pour que vous soyez contents.

Tu montres encore ta grande mauvaise foi. Tu sais très bien que le titre atténue beaucoup l'affaire. Est-ce qu'on a parlé de cacher sa consommation d'alcool? Comme le dit Jay, ils auraient pu inverser au moins les titres. Là en gros T'as PRÉSUMÉ et CONSOMMER de l'alcool. les gens lient ça (dans le journal le plus lu au Québec) et font, « bon elle l'a surement cherché » et passe à autre chose.

Tsé Mégalo le biais en journalisme c'est pas juste de mettre de l'avant le multiculturalisme et de faire accepter des réfugiés au pays. On voit bien que tu utilises ce concept quand ça fait ton affaire.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 29, 2017, 01:33:03 pm

Le bout : 3 gars.... ma aussi sautez aux yeux, écrires des gars dans un article de journal ?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 29, 2017, 01:39:15 pm

T'es fâché parce qu'il écrit "présumée victime" ?

C'est plate, mais c'est toujours ce qu'ils écrivent, dans tous les cas d'affaires devant les tribunaux.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 29, 2017, 01:42:39 pm

Citation de: Tam! le mars 29, 2017, 01:20:14 pm

... les gens lient ça (dans le journal le plus lu au Québec) et font, « bon elle l'a surement cherché » et passe à autre chose...

Tu extrapoles. Et en quoi ça concerne le journaliste ce que le monde risque de penser ? Chacun a ses réactions. Y en a, j'en suis certain, qui vont se dire "câlisse de violeurs je les tuerais". C'est bien correct comme réaction. La justice existe justement pour que ce ne soit pas ces réactions qui déterminent l'innocence ou la culpabilité d'une personne.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 29, 2017, 02:04:40 pm

T'as pas d'arguments.

Quiconque avec le moindrement de discernement sait que l'opinion publique peut être influencer par un titre, tu le dis toi même depuis quelque temps.

Là on parle de la culture du viol donc évidemment tu n'es pas d'accord.

Zéro crédibilité, zéro argument.

Citation de: megalomarc le mars 29, 2017, 01:42:39 pm

Citation de: Tam! le mars 29, 2017, 01:20:14 pm

... les gens lient ça (dans le journal le plus lu au Québec) et font, « bon elle l'a surement cherché » et passe à autre chose...

Tu extrapoles. Et en quoi ça concerne le journaliste ce que le monde risque de penser ?

Donc les journalistes de Radio-Canada et de La Presse n'ont aucune responsabilité de neutralité comme tu te plains toujours? ah ok...

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 29, 2017, 02:05:44 pm

Citation de: megalomarc le mars 29, 2017, 01:39:15 pm

T'es fâché parce qu'il écrit "présumée victime" ?

C'est plate, mais c'est toujours ce qu'ils écrivent, dans tous les cas d'affaires devant les tribunaux.

C'est l'ensemble de la patente. Tu le sais, les gens qui lisent ici comprennent ce que je veux dire. Toi tu fais l'idiot.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 29, 2017, 02:10:43 pm

Citation de: Tam! le mars 29, 2017, 02:04:40 pm

T'as pas d'arguments.

Quiconque avec le moindrement de discernement sait que l'opinion publique peut être influencer par un titre, tu le dis toi même depuis quelque temps.

Bien sûr. Sauf que dans ce cas là, tu aurais écris quoi à sa place ?

Faut que tu mettes du jus dans l'article sinon il ne se lira pas. Et il faut que tu fasses plaisir à ceux qui voient de la culture du viol partout. Donc tu écris quoi ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 29, 2017, 02:17:59 pm

Citation de: megalomarc le mars 29, 2017, 02:10:43 pm

Citation de: Tam! le mars 29, 2017, 02:04:40 pm

T'as pas d'arguments.

Quiconque avec le moindrement de discernement sait que l'opinion publique peut être influencer par un titre, tu le dis toi même depuis quelque temps.

Bien sûr. Sauf que dans ce cas là, tu aurais écris quoi à sa place ?

En partant, il y a trois fois le mot « présumé » dans le titre/chapeau. 

Et puis en quoi la consommation d'alcool est pertinent dans le viol d'une fille de 15 ans par trois gars? Assez pour en faire un titre en caractères gras!

Tabarnack!

Titre: La culture du viol
Posté par: M. Bonheur le mars 29, 2017, 02:59:47 pm

Citation de: megalomarc le mars 29, 2017, 02:10:43 pm

Bien sûr. Sauf que dans ce cas là, tu aurais écris quoi à sa place ?

Le sous-titre aurait été suffisant.

«Trois hommes de Québec accusés d'agression sexuelle sur une fille de 15 ans»

De la manière que c'est titré, cela semble dire que l'essentiel de la nouvelle c'est qu'une jeune charogne s'est paquetée la fraise avant d'accuser de jeunes gaillards d'agression sexuelle.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le avril 07, 2017, 03:41:17 pm

Que pensez-vous de ce titre ?

Procès pour viol collectif : en panique quand il a su l’âge de la présumée victime

http://www.journaldemontreal.com/2017/04/07/en-panique-quand-il-a-su-lage-de-la-presumee-victime

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le avril 07, 2017, 03:46:09 pm

Pas mal du tout (même assez de retenu de ne pas avoir utilisé le fourre moé, cannabis, etc...)

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 07, 2017, 03:51:22 pm

J'aurais préféré : Le chanteur du duo électro-pop Midaz accusé de viol

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le avril 10, 2017, 09:35:19 am

Citation de: MadChuck le avril 07, 2017, 03:46:09 pm

Pas mal du tout (même assez de retenu de ne pas avoir utilisé le fourre moé, cannabis, etc...)

Oui, surtout vu tout le contenu qui pourrait attirer des clics en l'ajoutant au titre dans l'article, c'est bien correct comme titre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le avril 10, 2017, 09:46:50 am

Citation de: megalomarc le avril 07, 2017, 03:41:17 pm

Que pensez-vous de ce titre ?

Procès pour viol collectif : en panique quand il a su l’âge de la présumée victime

http://www.journaldemontreal.com/2017/04/07/en-panique-quand-il-a-su-lage-de-la-presumee-victime

Elle avait moins de 16 ans, l'age du consentement légal manifestement donc c'est légalement un viol, il devait s'assurer de son age. Maintenant le procès doit déterminer le vrai du faux pour déterminer si le consentement était là (même si il sera discuté en raison de son age), si il connaissait son age etc...

Il y a l'aspect moral qui est discutable, le gars n'a peut être pas commis selon moi de faute morale et le fait qu'il ait enfrunt une règle légal. Il y aura probablement une punition pour avoir enfrunt une faute légal sans véritable faute morale (ce qui constituera un circonstance atténuante) mais ne le dédouanera pas totalement d'avoir couché avec une jeune fille de moins de 16 ans.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le avril 19, 2017, 03:57:59 pm

(https://scontent-yyz1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17522789_1736154233067350_6179163837763167397_n.png?oh=008c0967e58ea73a44d6374666055e4e&oe=5982521F)

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le avril 20, 2017, 01:50:37 am

Tu as raison Megalo aucun problème à violer une femme pourvu qu'au final ça fasse une bonne photo.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 20, 2017, 09:57:39 am

En portant plainte à la Sûreté du Québec pour agression sexuelle, Sarah pensait se décharger d’un poids. Mais c’est tout le contraire qui s’est produit. Témoignage d’une jeune femme qui dénonce des failles dans le processus d’enquête policière à lire dans La Presse+.

http://plus.lapresse.ca/screens/11edef7b-413e-4ee9-ad18-58bbd2fb921c%7CmUWPzicTu~GP.html

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le avril 20, 2017, 11:29:09 am

C'est un gros clash, la représentation que j'avais de la photo avant de savoir ça. De la fougue d'un couple d'amoureux qui se retrouvent à un homme qui empoigne la première qui passe pour l'embrasser...ark.

Et dans l'article de Tam, il apparaît assez évident que quelques petits détails auraient pu faire la différence. Quand on lit ça, ça ne montre pas un peu qu'il devrait y avoir une certaine façon d'aborder ça avec la personne qui veut porter plainte? Que c'est pas tout à fait comme un vol de char?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le avril 20, 2017, 11:40:28 am

Citation de: Jay. le avril 20, 2017, 11:29:09 am

C'est un gros clash, la représentation que j'avais de la photo avant de savoir ça. De la fougue d'un couple d'amoureux qui se retrouvent à un homme qui empoigne la première qui passe pour l'embrasser...ark.

J'avais toujours penser que l'audience regardant la photo assumait que c'était sur le moment, deux parfaits inconnues, que c'était ce qui donnait la force a la photo.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le avril 20, 2017, 11:52:12 am

Citation de: Jay. le avril 20, 2017, 11:29:09 am

Que c'est pas tout à fait comme un vol de char?

Ça n'a pas du tout la même porté qu'un vol de char et ça montre à quel point la police doit être formée à traiter les affaire à fort impact psychologique, viols, violences conjugales, tentatives de meurtre, harcèlement.

Je ne sais pas ce que cela a donné en France mais je sais qu'il y a quelques années notamment pour les affaires de violence sur enfants il avait été proposé que la deposition soit filmée qxin que l'enfant n'ait à revivre qu'une fois le traumatisme. En France pour les viols d'enfants il y a une brigade spéciale, peut être ce genre de mesure devrait être généralisée à l'intégralité des affaires de sexuelles y compris pour adulte.

Dans les affaires de viols on ne répétera jamais assez il faut agir le plus vite possible ne serait-ce que pour recueillir les preuves médico-légales. Il est donc essentiel de trouver les moyens de faire sortir la victime le plus vite de phase de sidération pendant laquelle elle est souvent et qui la rend paradoxalement extérieurement détachée de la violence dont elle a été victime.

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le avril 20, 2017, 06:23:20 pm

Citation de: Jay. le avril 20, 2017, 11:29:09 am

C'est un gros clash, la représentation que j'avais de la photo avant de savoir ça. De la fougue d'un couple d'amoureux qui se retrouvent à un homme qui empoigne la première qui passe pour l'embrasser...ark.

"It wasn't that much of a kiss," Friedman, who came forward as the woman in the photo years later, said in a 2005 interview with the Veterans History Project. "It was just somebody celebrating. It wasn't a romantic event."

"It was a wonderful coincidence, a man in a sailor's uniform and a woman in a white dress ... and a great photographer at the right time." – Greta Friedman

http://time.com/4486812/wwii-kiss-photo-vj-day

https://www.theguardian.com/world/2016/sep/11/woman-kissed-by-sailor-in-famous-v-j-day-photo-dies-aged-92

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le avril 20, 2017, 08:10:50 pm

Il y a eu une dizaine de personnes qui se sont présentés pour dire qu'ils étaient les personnes sur la photo depuis qu'elle a été publiée.

Les histoires diffèrent, pis ils s'en viennent pas mal tous morts.

Même la prémisse qu'ils ne se connaissaient pas n'est pas certaine.

Au viol.

Même les tits-gars dans une cour d'école primaire qui s'aventurent à embrasser une fillette sont rendus des violeurs.

Du calme estie.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 21, 2017, 09:40:34 am

Citation de: dalporto le avril 20, 2017, 08:10:50 pm

Même les tits-gars dans une cour d'école primaire qui s'aventurent à embrasser une fillette sont rendus des violeurs.

Non. Leur comportement peut déranger (comme de pousser ou être turbulent) mais personne ne va les traiter de violeur.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mai 03, 2017, 02:52:35 pm

J'ai écouté récemment un film des années 50's, dans lequel un homme subis un procès pour le meurtre du présumé violeur de sa femme:

#Lien YouTube invalide#
Pas mal tous les classiques y passent pendant le procès (comment elle avait placé ses cheveux, son habillement, avait telle bu, jouait telle au pinball de manière sexy, comment ça elle a acceptait d'embarquer en voiture avec un monsieur a cet heure la, etc...)

Et Jimmy Stewart était le Tom Hanks de son époque qui joue un très bon gars dans le film.

P.S. Le film est vraiment excellent, je le recommande fortement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mai 03, 2017, 09:57:23 pm

Citation de: MadChuck le avril 20, 2017, 11:40:28 am

Citation de: Jay. le avril 20, 2017, 11:29:09 am

C'est un gros clash, la représentation que j'avais de la photo avant de savoir ça. De la fougue d'un couple d'amoureux qui se retrouvent à un homme qui empoigne la première qui passe pour l'embrasser...ark.

J'avais toujours penser que l'audience regardant la photo assumait que c'était sur le moment, deux parfaits inconnues, que c'était ce qui donnait la force a la photo.

Je pense un peu comme MadChuck, Jay. En apprenant cette histoire il y a quelques années (il me semble même qu'on en avait jasé ici) je n'étais pas si surpris que ça. Dans le sens que le baiser ne semble pas partagé : l'homme la tient dans ses bras, mais la femme ne le serre pas dans les siens.

Mais dites-moi... Inspirés par cette photo, vous et votre conjoint(e) avez pris l'habitude de vous faire prendre en photo dans la même position parce que vous trouvez ça cute. Des années plus tard, vous avez un cadre avec une dizaine de photos où on vous voit vous poser comme ça devant la tour Eiffel, la tour de Pise, le Taj Mahal, etc. Vous apprenez alors cette histoire de baiser non partagé et ça fait un gros clash dans votre tête comme dit Jay. Vous faites quoi avec les photos?

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mai 04, 2017, 09:07:00 am

J'ai clairement un fond romantique fleur bleue caché quelque part pour y avoir vu des retrouvailles hahaha.

Je ne pense pas que ce non-couple a le monopole de cette position pour embrasser non plus. A moins que dans ton exemple, le couple imite vraiment la pose de cette photo précise, j'avoue que ça pourrait faire un malaise. Le même genre de malaise ou de réflexion que quand on s'aperçoit qu'un artiste qu'on aime est un taré/monstre dans un autre aspect de sa vie.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mai 04, 2017, 01:02:57 pm

Le principe de différencier ou pas l'art de la personne, comme dans le cas de Polanski ou de Cantat.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mai 08, 2017, 11:03:34 am

Citation de: Tam! le mars 29, 2017, 11:46:08 am

Parlant de biais journalistique, en voici un pas pire.

(https://scontent.fxds1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/17630114_10158335175815304_5113248969285449449_n.jpg?oh=2966a6f97f968d0390f0bbcea0f885aa&oe=595640AE)

Le même journaliste récidive.

C'est à se demander si les coupables ne sont pas ses amis.

http://www.journaldemontreal.com/2017/05/06/proces-pour-viol-collectif-les-trois-accuses-reconnus-coupables-dagression-sexuelle

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mai 08, 2017, 02:16:39 pm

C'est ma théorie. Il y a biaisé et biaisé un moment donné... On entend presque la musique mélodramatique qui vient avec la description de la scène de l'annonce de culpabilité.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mai 08, 2017, 02:51:38 pm

Bien qu’il n’y ait pas de peine minimale pour ce crime, le juge François Huot a tout de même cru bon de l’envoyer au cachot, confirmant qu’il opterait pour une peine d’emprisonnement dans son cas également.

La situation soulève tous de même une problématique avec les peines minimales  au lieu d'utiliser le jugement du juge, dans la situation présente passe t-on de 5 ans de prison a zéro, si la victime est plus vieille de quelque mois ? Ça semble faire aucun sens.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mai 08, 2017, 03:07:10 pm

Attend là, ils ne sont pas encore à l'étape de la sentence.

C'est en attendant cette étape qu'il va en prison.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mai 08, 2017, 03:35:48 pm

Citation de: Snookey le mai 08, 2017, 03:07:10 pm

Attend là, ils ne sont pas encore à l'étape de la sentence.

C'est en attendant cette étape qu'il va en prison.

Mais s'ils sont coupale d'un crime avec une sentence minimale de prévu, on sait pas comment ils vont avoir, mais on sait que c'est 5 ans en montant d'avance.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mai 08, 2017, 03:58:35 pm

Oui. Sauf pour un d'entre eux.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mai 08, 2017, 04:04:02 pm

Fait que j'ai pas besoin d'attendre pour demander passe t-on de 5 ans (ou plus) a 0 si on change l'age d'une des personnes dans l'histoire par moins de 12 mois ?

Ça fait penser a des peines ultra bizarre qu'on voit parfois aux états-unis:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wilson_v._State

The then 15-year-old girl has repeatedly stated that the act of oral sex was consensual,[5] though she legally could not consent. The jury acquitted Wilson of the rape charge, but as the age of consent in Georgia is 16, they voted to convict him of aggravated child molestation for the oral sex incident. Some jury members later complained they had not understood the verdict would result in a 10-year minimum sentence, plus one year on probation

C'est le danger des peines minimales qui enlève tous jugement du .... juge.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mai 12, 2017, 10:50:35 pm

Donc, les trois gars sont-ils des violeurs ou pas ?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mai 24, 2017, 06:45:58 pm

Encore un viol impuni :

Citer

«Je me sens libérée, je suis super heureuse, je suis sans mot», a confié la jeune femme à Radio-Canada.

http://www.lapresse.ca/le-nouvelliste/justice-et-faits-divers/201705/24/01-5100893-karine-gagne-est-liberee-des-accusations-contre-elle-aux-bahamas.php

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mai 24, 2017, 06:57:02 pm

C'était du gros n'importe quoi cette histoire là, tant mieux pour elle !

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mai 26, 2017, 07:10:58 pm

Citation de: Snookey le mai 24, 2017, 06:57:02 pm

C'était du gros n'importe quoi cette histoire là, tant mieux pour elle !

Drôle de façon de penser. Si t'es pour l'égalité, c'est donc que quand un présumé violeur se fait acquitter, tu dis que cette histoire est n'importe quoi et que c'est tant mieux pour lui ?

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le mai 26, 2017, 08:01:17 pm

Citation de: megalomarc le mai 26, 2017, 07:10:58 pm

Drôle de façon de penser. Si t'es pour l'égalité, c'est donc que quand un présumé violeur se fait acquitter, tu dis que cette histoire est n'importe quoi et que c'est tant mieux pour lui ?

As-tu au moins lu sur l'affaire?
Y'a aucune mention de viol dans l'histoire.
C'est un cas de relation sexuelle consentante avec un mineur s'étant soi disant fait passer pour une personne majeure.

On dirait presque que tu veux voir ce que tu veux voir. Presque.

Mais l'important : (du lien de La Presse) Rappelons que cette femme du secteur Sainte-Gertrude était partie en croisière le 31 décembre dernier dans les Caraïbes. Elle avait gagné ce voyage pour ses performances de ventes d'objets sexuels.

Ne garder que les informations pertinentes...

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mai 26, 2017, 08:27:49 pm

Il s'est fait passer pour majeur ? Quelle est la version que tu crois, celle de la fille ou celle du jeune homme ? As-t-on seulement entendu la version du jeune homme ?

Parce que jusqu'à tout récemment, il y a eu un cas où des hommes ont affirmé avoir certifié que la fille les avait assuré être majeure et consentante. Le jury ne les a pas cru.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le mai 27, 2017, 12:09:45 am

Tu pourrais au moins prendre trente secondes pour lire le rendu de l'article cité. On ne parle quand même pas d'un jugement partagé de la cour suprême aride.

Encore aujourd'hui, quand j'ai entendu répéter à la radio qu'il y a environ 50% d'analphabètes fonctionnels dans la population active du Québec, je me suis dit que c'est ridicule. Mais peut-être pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mai 27, 2017, 01:16:43 am

La version du jeune homme ? Il refuse de témoigner.

Donc, la version de la femme est non-contredite.

La drôle de façon de penser ici, c'est la tienne.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mai 27, 2017, 08:04:50 am

Citation de: Snookey le mai 27, 2017, 01:16:43 am

La version du jeune homme ? Il refuse de témoigner.

Donc, la version de la femme est non-contredite.

La drôle de façon de penser ici, c'est la tienne.

Refus de témoigner ? Mais pourquoi ?

Il me semble avoir entendu dire que des femmes refusaient de témoigner devant la pression qui vient avec une telle démarche. Elles abandonnent les accusations. Pourquoi ça ne s'appliquerait pas dans le cas de ce jeune homme ?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mai 27, 2017, 08:05:28 am

Citation de: plsavaria le mai 27, 2017, 12:09:45 am

Tu pourrais au moins prendre trente secondes pour lire le rendu de l'article cité. On ne parle quand même pas d'un jugement partagé de la cour suprême aride.

Encore aujourd'hui, quand j'ai entendu répéter à la radio qu'il y a environ 50% d'analphabètes fonctionnels dans la population active du Québec, je me suis dit que c'est ridicule. Mais peut-être pas.

Pour un policier, il me semble que tu pourrais faire un effort d'objectivité au lieu de tes jugements ridicules.

Mais probablement que t'es loin d'être celui qui mène les enquêtes. Espérons.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le mai 27, 2017, 12:05:12 pm

T'as toujours pas fait l'effort de lire les courts articles de journal sur l'affaire, t'as aucune idée des faits rapportés, et tu me dis que je pourrais faire un effort d'objectivité?

Sais-tu ce que ça veut dire?

Avoir lu un des nombreux articles depuis janvier, tu aurais appris, par exemple, que le plaignant n'est pas l'adolescent, mais le père de celui-ci. Tu aurais aussi pu apprendre qu'il n'y a jamais eu mention de viol, difficile alors de prendre tes commentaires au sérieux lorsque tu réfère à cette histoire comme une de viol.

Pour ce qui est d'enquêter, si tu te souviens de mon employeur, tu devrais avoir ta réponse.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mai 27, 2017, 07:14:12 pm

Ce que tu dis n'est pas mentionné dans l'article précédent. Alors je me demande bien pourquoi tu affirmes que je ne sais pas lire, puisque ce n'était pas mentionné. Sans doute une attaque gratuite dont tu as le secret.

Concernant le fait que le jeune homme n'a pas accusé la fille, mais que ses parents l'ont fait, c'est un point qui fait évoluer le sujet, que tu aurais pu rappeler sans ton mépris habituel. Ça semble être ton seul mode de communication. Tu dois être le fun à côtoyer comme personne et comme policier.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le mai 27, 2017, 07:38:39 pm

De l'article que tu as toi même partagé :
"La jeune femme de 23 ans peut maintenant tourner la page. Elle a en effet été libérée de l'accusation qui pesait contre elle pour avoir eu une relation sexuelle avec un jeune de 15 ans lors d'une croisière."

"Quant aux raisons de l'abandon des poursuites, il semble que la preuve ne serait pas suffisante et que la présumée victime refuserait de venir témoigner contre elle. "

" Ce dernier lui aurait mentionné qu'il avait 18 ans, alors qu'il était en réalité âgé de 15 ans. C'est la mère du mineur qui aurait par la suite déposé une plainte."
(mère, et non père)

J'ai discuté de ces trois points, tirés d'un article de 400 mots, pas un article fleuve où il peut être raisonnable de perdre du vue certains faits obscurs. Seulement 400 mots.

Je vais reposer cette simple question que tu n'as pas encore eu le courage de répondre en d'autres termes  : Avant de lier l'article en commentant "encore un viol impuni", l'avais-tu lu?
Si oui, comment en es-tu arrivé à penser que l'article référait à une histoire de viol?

C'est correct d'admettre que tu n'avais pas lu l'article avant de le partager (ce que je pense). Le cas échéant, ce serait bien d'avoir un peu plus de rigueur la prochaine fois.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mai 27, 2017, 07:57:37 pm

Citation de: plsavaria le mai 27, 2017, 07:38:39 pm

De l'article que tu as toi même partagé :
"La jeune femme de 23 ans peut maintenant tourner la page. Elle a en effet été libérée de l'accusation qui pesait contre elle pour avoir eu une relation sexuelle avec un jeune de 15 ans lors d'une croisière."

"Quant aux raisons de l'abandon des poursuites, il semble que la preuve ne serait pas suffisante et que la présumée victime refuserait de venir témoigner contre elle. "

" Ce dernier lui aurait mentionné qu'il avait 18 ans, alors qu'il était en réalité âgé de 15 ans. C'est la mère du mineur qui aurait par la suite déposé une plainte."
(mère, et non père)

J'ai discuté de ces trois points, tirés d'un article de 400 mots, pas un article fleuve où il peut être raisonnable de perdre du vue certains faits obscurs. Seulement 400 mots.

J'ai lu tout ça.

Citation de: plsavaria le mai 27, 2017, 07:38:39 pm

Je vais reposer cette simple question que tu n'as pas encore eu le courage de répondre en d'autres termes  : Avant de lier l'article en commentant "encore un viol impuni", avais-tu même lu l'article?
Si oui, comment en es-tu arrivé à penser que l'article référait à une histoire de viol?

Je n'ai rien conclu. Je ne fais que faire la même chose que les féministes de manière inversée : je fais semblant de conclure à un vrai viol après que les accusations aient tombées ou que le présumé violeur ait été acquitté. C'est quelque chose qui arrive fréquemment chez les féministes. Un gars est accusé, il est instantanément considéré comme un violeur, même s'il ne se fait jamais condamner.

Dans le cas présent, il était plus question d'un détournement de mineur, ce dont je ne me rappelais pas.

Ce dont je pourrais admettre, c'est - je suppose - d'avoir raté mon tir compte tenu qu'il ne s'agissait pas d'une histoire de viol. La parade antiféministe contemporain que j'ai lancée est passée dans le beurre.

Il reste que lorsque la situation se présentera, je m'imagine fort bien ne voir aucune féministe réagir à ce que les accusations envers une femme accusée tombent et qu'elle ne soit pas condamnée au viol. Au contraire, je m'imagine cette femme blanche comme neige et sa réputation lavée de tout soupçon. Attendons.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le mai 27, 2017, 08:06:21 pm

Le cas de l'article n'est pas non plus un cas de détournement de mineur.
Tu mélanges détournement de mineur avec âge de consentement.
On est pas à un détail près.

Je vais te laisser t'amuser avec tes lubies anti-féministes, peut-être qu'il y aura d'autres intervenants pour répondre à l'écho.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mai 27, 2017, 08:22:35 pm

Citation de: plsavaria le mai 27, 2017, 08:06:21 pm

Je vais te laisser t'amuser avec tes lubies anti-féministes, peut-être qu'il y aura d'autres intervenants pour répondre à l'écho.

C'est justement les lubies féministes que je critique. Pour un coup qui passe dans le beurre, il y en a une dizaine qui sont pertinents. Je trouve ma moyenne pas si pire.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mai 28, 2017, 02:02:48 pm

Citation de: megalomarc le mai 27, 2017, 07:57:37 pm

Il reste que lorsque la situation se présentera, je m'imagine fort bien ne voir aucune féministe réagir à ce que les accusations envers une femme accusée tombent et qu'elle ne soit pas condamnée au viol.

Dans le cas présent les accusations de viols semble assez ridicule, mais en général c,est pas vrai:
https://mic.com/articles/102318/rape-is-rape-even-when-the-teacher-is-a-woman#.bErcQHx1k

Habituellement c'est souvent les féministes qui sont contre les double standards (dans les situations du genre, ou ladies night les femmes boivent gratuitement avec minuit, etc...) et le reste de la population qui s'en sacre (sauf ceux qui trip sur le sujet anti-feministe bien sur).

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le mai 29, 2017, 11:36:01 am

Il y a quand même un double standard dans l'histoire.

Les accusations étaient ridicules en partant, de ce que j'en ai vu.  Il manque peut-être des éléments, mais vu comme ça, c'est une non-histoire pour ma part, et pas mal tout le monde est d'accord là-dessus.

Maintenant switchons l'histoire en inversant le tout pour un gars de 23 ans et la fille 15 ans.

Dans la tête de tout le monde ça ne serait plus pareil.  Ça serait un gros sale qui a profité d'une adolescente, peu importe les circonstances.  Et je ne suis pas complètement en désaccord.

Faque c'est quoi la différence qui fait en sorte que l'un est correct pis l'autre pas?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mai 29, 2017, 12:36:45 pm

Citation de: plsavaria le mai 27, 2017, 12:09:45 am

Encore aujourd'hui, quand j'ai entendu répéter à la radio qu'il y a environ 50% d'analphabètes fonctionnels dans la population active du Québec, je me suis dit que c'est ridicule. Mais peut-être pas.

Tu aurais dû employer le subjonctif imparfait "je me suis dit que c'était ridicule"

Analphabète !

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mai 29, 2017, 12:44:08 pm

Citation de: dalporto le mai 29, 2017, 11:36:01 am

Il y a quand même un double standard dans l'histoire.

Les accusations étaient ridicules en partant, de ce que j'en ai vu.  Il manque peut-être des éléments, mais vu comme ça, c'est une non-histoire pour ma part, et pas mal tout le monde est d'accord là-dessus.

Maintenant switchons l'histoire en inversant le tout pour un gars de 23 ans et la fille 15 ans.

Dans la tête de tout le monde ça ne serait plus pareil.  Ça serait un gros sale qui a profité d'une adolescente, peu importe les circonstances.  Et je ne suis pas complètement en désaccord.

Faque c'est quoi la différence qui fait en sorte que l'un est correct pis l'autre pas?

La différence c'est que les femmes veulent l'égalité de droit et de traitement tout en reconnaissant que les hommes et les femmes ne sont pas égaux et que les hommes ont tendances à être plus violents plus impulsif ets et que les viols sont dans leur quasi totalité commis par des hommes sur des femmes.

C'est tout le paradoxe de l'égalité sexuelle. Elle est à  la fois necessaire dans la loi et les texte tout en émne se retrouvant pas nécessairement statistiquement égalitaire entre les sexes.

Donc on arrive en permanence à des situations paradoxales où l'on veut de l'égalité mais...

L'égalité sexuelle est une illusion.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le mai 29, 2017, 12:46:49 pm

Citation de: dalporto le mai 29, 2017, 11:36:01 am

Maintenant switchons l'histoire en inversant le tout pour un gars de 23 ans et la fille 15 ans.

Dans la tête de tout le monde ça ne serait plus pareil.  Ça serait un gros sale qui a profité d'une adolescente, peu importe les circonstances.  Et je ne suis pas complètement en désaccord.

Faque c'est quoi la différence qui fait en sorte que l'un est correct pis l'autre pas?

Toute histoire d'un one-night où un gars a rencontré une fille dans un bar où il est appris, par la suite de la plainte d'un de ses parents, qu'elle est mineure (15 ans pour la jeune, 20 ans pour l'adulte, si on veut garder l'élément illégal de la situation), fait de lui un gros sale qui a profité d'une adolescente, peu importe les circonstances, dans la tête de tout le monde?

C'est possible, mais je n'en suis pas certain.
Pour plusieurs, il doit encore y avoir des relents qu'un adolescent qui a une relations sexuelle avec une adulte, s't'un chanceux. Mais que si c'est une adolescente, c'est une victime.
Au pif, cette vision doit être plus généralisée chez les hommes?

Pour le côté ridicule de l'histoire, en ce qui me concerne, c'est pas tant le dépôt d'accusations, que le fait que ça lui a pris 2.5 mois d'incarcération préventive avant d'être libérée sous caution.
Pas trop surpris du temps que ça ait pris pour abandonner les accusations, le système Canadien n'aurait pas nécessairement été plus rapide (en fait, avoir une date de procès mois de six mois après l'offence, wow).

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mai 29, 2017, 01:31:47 pm

Citation de: dalporto le mai 29, 2017, 11:36:01 am

Il y a quand même un double standard dans l'histoire.

Faque c'est quoi la différence qui fait en sorte que l'un est correct pis l'autre pas?

Y'a encore parfois un peu de sexisme la dedans, historiquement la sexualité des jeunes femmes appartient un peu a la société et une forme de ressource naturelle très précieuse qui doit être contrôlé, alors que la sexualité de l'homme elle a un coût zéro et il a tous avantage a juste se reproduire le plus possible (dans la nature), un père aura souvent une réaction bien différente a la sexualité de sa jeune fille que de son jeune gars.

Y'a aussi une impression qu'une érection est un signe explicite de consentement, que le gars est toujours en plein contrôle de ce qui passe vu sa supériorité de force physique.

Dans la plupart de ses histoires comme toi, moi aussi j'ai l'impression que c'est rarement une parfaite équivalence d'inversé les sexes et je pense que la majorité des gens sont comme nous la dessus, (L'épisode de southpark avec le poste de police où tous les policiers passe de outrés a "nice" quand ils apprennent que les genre du crime sexuel dans une école sont l'inverse de ce qu'ils pensaient est très vrai je pense)

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 26, 2017, 11:45:03 am

L’actualité croise quelquefois nos questionnements.
Quelques jours plus tard, on apprenait qu’un robot sexuel particulier faisait scandale aux États-Unis.
Pourquoi ? Parce qu’il est programmé pour être violé.
C’est-à-dire qu’il aura une fonction particulière : quand son propriétaire lui fera des « avances », il résistera. Il devra donc le forcer à « coucher » avec lui. Cette fonction est censée offrir satisfaction à ceux qui rêvent de violer une femme, mais qui s’en trouvent empêchés par le droit.
Les crétins habituels dédramatisent la chose. Ils disent : celui qui viole son robot sera peut-être moins tenté de violer une femme. Ils diront probablement la même chose le jour où on fabriquera un robot sexuel format enfant.

http://www.journaldemontreal.com/2017/07/26/le-viol-banalise

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 26, 2017, 01:06:22 pm

Ça va loin pas mal comme logique.

C'est un robot, ce n'est certainement pas un viol et ça n’envoie pas du tout le message comme quoi c'est correct de violer une femme. L'anthropomorphisme un moment donné...

Dans ta citation, sur sa dernière phrase condescendante, il y a déjà eu des procès dans le monde et peut-être même ici où des mangas représentant des enfants et où le dessinateur fut accusé et reconnu coupable de pornographie infantile devant les tribunaux inférieurs, mais acquitté devant les tribunaux supérieurs étant donné qu'il y a une différence entre un dessin où il n'y a aucune victime et une photo où un enfant fut abusé. Évidemment, Bock-Côté serait probablement contre ce jugement et nous sortirais encore son niaisage sur comment les Chartes corrompent les bonnes moeurs.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 26, 2017, 01:16:51 pm

Citation de: Snookey le juillet 26, 2017, 01:06:22 pm

Ça va loin pas mal comme logique.

Tu parles de quelle logique? celle qui veut que si on le fait avec un robot, on ne le fera pas sur une vraie personne? Oui, ça va loin.

Bock-Côté est pas mal anti-féministe. Si lui voit quelque chose qui cloche ici, c'est que ça tourne pas rond.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 26, 2017, 01:24:40 pm

Citation de: Tam! le juillet 26, 2017, 01:16:51 pm

Citation de: Snookey le juillet 26, 2017, 01:06:22 pm

Ça va loin pas mal comme logique.

Tu parles de quelle logique? celle qui veut que si on le fait avec un robot, on ne le fera pas sur une vraie personne? Oui, ça va loin.

Belle question rhétorique.

Est-ce qu'il y a des études qui affirment que ce que j'affirme est faux ? Est-ce que de le faire avec un robot mène nécessairement à plus de viol chez les femmes ?

Malheureusement seul le temps le dira étant donné que c'est un phénomène nouveau et j'espère ne pas être dans le champ. Cependant, on peut faire des parallèles. Par exemple, il a été maintes fois démontré que les jeux vidéos et les films violents n'augmentent pas les taux de criminalité et les homicides. Le virtuel ne se manifeste pas nécessairement au réel, pourquoi c'est inimaginable que ce soit aussi le cas avec ces robots ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 26, 2017, 02:17:16 pm

Est-ce qu'il y a des jeux vidéos (grands publique) qui simulent le viol?

Pourquoi tu penses?

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le juillet 26, 2017, 04:00:45 pm

Citation de: Tam! le juillet 26, 2017, 02:17:16 pm

Est-ce qu'il y a des jeux vidéos (grands publique) qui simulent le viol?
Pourquoi tu penses?

Il n'a a pas non plus de jeux videos grand publiques avec scènes sexuelles actives entre adultes consentents.

Entre autre car le jeu serait de facto non classé / banni. Du moins, si je me fie au Hot Coffee de GTA IV qui n'était même pas accessible dans la version normale du jeu masi qui a pareil mis Rockstar dans l'eau chaude.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 26, 2017, 04:09:50 pm

Exact PL, mauvais exemple de Tam... de plus, je parlais de parallèles...

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 26, 2017, 04:12:12 pm

Citation de: Tam! le juillet 26, 2017, 01:16:51 pm

Citation de: Snookey le juillet 26, 2017, 01:06:22 pm

Ça va loin pas mal comme logique.

Bock-Côté est pas mal anti-féministe. Si lui voit quelque chose qui cloche ici, c'est que ça tourne pas rond.

Bock-Côté est un conservateur moral, donc même juste du sexe avec une poupée gonflable, il serait fort probablement contre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 26, 2017, 04:34:37 pm

Citation de: Snookey le juillet 26, 2017, 01:24:40 pm

Malheureusement seul le temps le dira étant donné que c'est un phénomène nouveau

Je ne peix rien prouvé et je n'ai de sources à présenter mais je suis à peu prêt certain qu'il y a de la littérature ou des études en psychologie qyi iront dans le sens de dire que ce genre de produit alimente, conforte et aide qu développement de certains fantasmes de viols ce qui peut augmenter le risque de passage à l'acte. En tous cas si rien est prouvé on peut s'interroger sur la question et sur son aspect moral.

Il est probable que dans les faits cela puisse diminuer les ardeurs de certains et en exciter certains autres. Moi je trouve que dans le principe c'estoralement choquant.

Je crois qu'il existe un fabriquant de poupées sexuelles pour pédophiles.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 26, 2017, 04:54:41 pm

Snookey tu prendrais le risque de confier ta fille à un type qui a un tel robot ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 26, 2017, 06:56:31 pm

Citation de: Le Jam le juillet 26, 2017, 04:54:41 pm

Snookey tu prendrais le risque de confier ta fille à un type qui a un tel robot ?

Je n'ai pas de fille.

Je ne suis pas là dedans du tout, mais ce que fait un adulte dans sa chambre avec un jouet sexuel, j'ai quoi à redire ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Dogma le juillet 26, 2017, 07:50:41 pm

Y'a un paquet d'affaire bizarre quand il est question de cul... celui la marque et choque par ce que c'est nouveau.

C'est crissement de mauvais gout mais ca n'a probablement pas grand chose à voir avec violer une vrai personne sinon, selon cette logique, y'a un paquet de gens qui rêve de baiser de vrais religieuses ou de vrai écolière ou d'être torturer par une dominatrice Nazi dans un camp de concentration.

(http://d3k0efmm336514.cloudfront.net/monjasexy_b435dffb7d9fb154473ee810f478dab0.jpeg)(https://cdn2.bigcommerce.com/server2700/obcuok9/products/3179/images/3091/media__71443.1353441316.220.290.jpg)

Anyway j'imagine mal une personne demander a son dildo si il est consentent avant de se le rentrer dans le cul. En bout de ligne ce ne sont que des jouets sexuelles.

Y'a plein de couples qui simulent des scénarios de torture, viol, abus de pouvoir du patron ou de la Maitresse d'école etc... Je ne serais pas prêt à dire que cela fait d'eux des psychopathes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 16, 2017, 03:41:54 pm

J'sais pas pour vous, mais depuis ce matin mon fil Facebook est rempli de publication #MeToo #MoiAussi

C'est assez troublant.

Contexte:
http://www.ledevoir.com/societe/actualites-en-societe/510510/moiaussi-des-centaines-de-quebecoises-denoncent-le-harcelement-sexuel?

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 16, 2017, 04:16:24 pm

C'est troublant, oui, mais ça me trouble beaucoup moins que le #beenrapedneverreported du temps de l'affaire Gomeshi.

Je me doute que pas mal toutes les femmes que je connais ont une histoire d'harcèlement sexuel plus ou moins importante.
La quantité de personnes qui ont vécu une agression sexuelle qui ont parlé à ce moment-là m'a submergée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 16, 2017, 04:34:03 pm

Ça te trouble beaucoup moins pour quelle raison? Je ne saisi pas.

Le nombre?

Moi j'ai une quinzaine de contacts FB, des filles que je connais qui se livrent à quantité de détails variable. Je ne vois pas en quoi c'est beaucoup moins troublant que #beenrapedneverreported. C'est assez équivalent je trouve.

Même Gilbert Rozon est «dénoncé» dans cette publication d'une fille qui a passé à Dans l'oeil du dragon.

https://www.instagram.com/p/BaTxZBCn2YW/?hl=fr&taken-by=bigarademontreal

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le octobre 16, 2017, 05:14:51 pm

Citation de: Tam! le octobre 16, 2017, 04:34:03 pm

Ça te trouble beaucoup moins pour quelle raison? Je ne saisi pas.

Parce qu'il y a une grande différence entre harcèlement (psychologique) et agression (physique).

Que la majorité des femmes disent avoir déjà été victimes de harcèlement sexuel, on peut s'y attendre facilement.

Mais qu'autant de femmes disent avoir été agressées sexuellement comme lors de l'affaire Gomeshi, c'est plus surprenant et troublant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le octobre 16, 2017, 06:14:44 pm

Je suis d'accord.

D'où le danger de tout mettre dans le même panier.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 16, 2017, 08:00:24 pm

Citation de: Tam! le octobre 16, 2017, 04:34:03 pm

Moi j'ai une quinzaine de contacts FB, des filles que je connais qui se livrent à quantité de détails variable.

Ça doit être la "culture du Mourial", parce que moi j'en ai pas vu une seule.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 16, 2017, 08:01:52 pm

Rien vu non plus, et mon Facebook est très militant/montréalais en général.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 16, 2017, 08:07:48 pm

Ça sort de l'affaire Weinstein ce truc?

Ce truc où une vingtaine de starlettes se sont servi de leur cul pour essayer de devenir célèbre?

J'veux pas défendre ce minable, loin de moi.

Mais s'il n'y avait pas eu une série de cruches qui font la ligne devant la porte de la chambre d'hôtel de ce trou-du-cul là, le gars aurait peut-être compris que ça donne rien.

Bin triste pour eux-autres, mais le gros du problème ne vient pas seulement du faible pourcentage de gars de même, il est créé par le comportement de milliers d'idiotes qui se sont prêtes à accepter une entrevue dans la chambre d'hôtel d'un gros porc qui veut juste se vider la poche.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 16, 2017, 09:33:09 pm

Son stratagème était un peu plus complexe que ça dans bien des cas et selon les témoignages ce n'était pas consensuel (de celles qui ont témoignés, j'imagine qui a du avoir bien des cas ou ce l'était).

C'est une industrie ou les meeting dans des bars, restaurants, a la maison,  les trailers sur un plateau de tournage, hôtel (le rendez vous changeaient souvent de lobby a chambre a la dernière minute) etc... a n'importe qu'elle heure est très commun et n'implique pas grand chose, qui était parfois même envoyé par fax de manière très officiel par les agents très puissants des acteurs. Weinstein s'entouraient d'employées femmes qui allaient mettre la victime en confiance pour que ça l'air professionnel (le meeting dans la chambre d’hôtel commençait souvent avec une femme employée présente, qui allait quitter en cours de route).

Et dire non pouvait être assez lourd de conséquence plus que simplement ne pas avoir le rôle proposé, il contrôlait la machine a rumeurs (et c'est pour ça que le casting couch était perçu comme des acteurs qui décident de se servir de leur cul pour essayer de devenir célèbre, il envoyait des fleurs avec des mots de remerciement a ses victimes sur leur milieu de travail pour vendre les histoires d'abus comme si c'était consensuel) avec des employés dans bien des publications qu'ils payaient qui laissaient entendre que tel actrice était difficile et une diva et s'en était fini de la carrière.

Ensuite c'est assez subjectif a savoir si c'est idiot de considérer un deal du genre pour ceux qui l'ont fait, regarder quelqu'un se masturber, prendre sa douche ou un massage contre un rôle dans un film ou un contrat de livre de Weinstein, ça revient chère de l'heure, si on enlève le côté puritain de la chose.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 16, 2017, 09:58:21 pm

Je comprends tout ça.

Mais dans une perspective de "culture du viol", c'est où qu'on peut intervenir?

D'un côté t'as un gros pervers qui étant donné son pouvoir a le loisir d'attendre la prochaine pioche qui veut tellement réussir qu'elle est prête à le sucer pour un rôle.  Si ça fonctionne, tout va bien semblerait.  Si ça marche pas, là elle devient une victime.

Faque je sais pas pour vous autres, mais un moment donné va falloir comprendre que ça n’existerait pas si personne n'accepterait ce genre de comportement de côté féminin de la chose.

Oui, je le sais, c'est le gars le gros porc sale.

Mais le gros porc sale en situation de pouvoir, il le sait que ça marche son truc, plus souvent qu'autrement.  Et si cette "culture" existe, c'est qu'en quelque part elle a été alimentée.

Désolé mesdames, mais c'est pas le commun des gars qui a endossé ça, c'est le paquet de wanna be qui pensaient se faire un nom pis bin de l'argent en s’accoquinant avec un "homme de pouvoir".

Faque la vingtaine de starlettes, dénoncez-vous donc d'avoir alimenté ce genre de comportement.

"J'étais jeune et naïve".

Ok.

Dénonce ton entourage.

Oh non, ton entourage t'avait averti!

Comme ta mère qui t'avait dit que la porte du four était chaude.

CULTURE DU FOUR!!!

Pas compliqué: coup de pied dans les gosses, problème réglé.  T'auras peut-être pas le rôle, mais il ne devrait pu trop vous écœurer.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 16, 2017, 10:02:15 pm

Mon mari est mort d'overdose, il faut mettre les vendeurs de drogue en prison à vie!!!

Nanon.

Le feu c'est chaud, tu vas pas te crisser la main d'dans.

C'est pas l'estie de culture du feu, c'est de l'ostie de culture de la victimisation.

Prenez donc vos câlisses de responsabilité.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 16, 2017, 10:04:44 pm

Désolé, je trouve ça tellement bête comme logique.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 16, 2017, 10:12:24 pm

Vous savez que si vous ne laissez pas vos portes de char débarrées avec les clés dans la switch, vous avez moins de chances de vous le faire voler?

Là vous allez trouver ça épouvantable comme comparaison.

Au point de vue dommages, c'est incomparable.

Au point de vue logique, c'est la même estie d'affaire.  Tu fais pas ça.

99 fois sur 100 y'arrivera rien.

L'autre fois tu vas t'être fait violée, pis moi je vais m'être fait volé mon char.

Faque si moi je barre mes portes pis que je laisse pas mes clés dedans, vas-tu bin m'expliquer pourquoi, évangile de crisse, que TU VAS ACCEPTER DE RENTRER DANS UNE CHAMBRE D'HÔTEL TOUTE SEUL AVEC UN GARS QUI T'OUVRES EN ROBE DE CHAMBRE?!?

C'est pas comme si l'histoire n'avait jamais été documentée.

Tabarnac.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 16, 2017, 10:17:59 pm

Premier "me too" sur Facebook.

Vous connaissez le truc?  Générique.

"Me too.

//

If all the women who have been sexually harassed or assaulted wrote "Me too" as a status, we might give people a sense of the magnitude of the problem.

Please copy/paste."




Rendu là, tu peux juste copier en signe de soutien.  Pour de l'attention.

J'sais pas trop ce que ça accompli ce genre de truc.  Plus de mal que de bien.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 16, 2017, 10:19:01 pm

Tourlou.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le octobre 16, 2017, 10:41:33 pm

Pssst Dalp, j'pense que Pontiak a hacké ton compte.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 16, 2017, 10:42:43 pm

Citer

Mais dans une perspective de "culture du viol", c'est où qu'on peut intervenir?

Quelques aspect ici ou la société est possiblement en faute.

Le procureur de la ville de New-York par exemple, ça avoir fait sur qu'aucune des victimes qui portaient plaintes au criminel ou enquête de police aboutisse, même celle qui avaient réussi a avoir des aveux enregistré. Comme pour Donald Trump et les 2 lui ont donné de l'argent pour ses campagnes de financement électorale avec un drôle de timing.

Y'a les agences de talents qui semble louche, les avocats, la compagnie elle même qui payaient des dédommagements, et la presse ça été très dure pour la presse de sortir l'histoire parce que les victimes pendant des décennies ne voulait pas sortir publiquement, en bonne partie ayant peur des conséquences sur la carrières, mais peur du public qui allaient dire: Mais pourquoi aviez vous entrer dans la pièce ou pas quitter quand l'employé vous laisse seule avec lui, pas parler plutôt, etc... elles se doutaient bien qu'elles seraient blâmer par certains.

Y'avait un système en place et une culture d'entreprise qui a permis que ça dure pendant 30 ans.

Citer

Faque la vingtaine de starlettes, dénoncez-vous donc d'avoir alimenté ce genre de comportement.

Elles ont pas mal toute dénoncés leur silence je pense (mais celle qui avaient parlé a l'époque s'étaient fait barré des grands agences de talents comme CAA).

Comment Paltrow, Angelina Jolie et les autres qui ont parler de leur expérience avaient encouragé ce genre de comportement au juste ? La plupart de celle qui ont parlé viennent de famille extrêmement puissante dans l'industrie, le parrain de Paltrow est Steven Spielberg, son chum était Brad Pitt au moment des faits, Cara Delevingne fait partie de la royauté anglaise, la famille de Léa Seydoux possède des studios de film en Europe et des médias écrits, Jolie est la fille de Jon Voight and Marcheline Bertrand des gros acteurs, c'est assez raisonnable d'avoir pensé qu'elles étaient a l'abris de comportement déplacé d'un producteur peut importe les signes et prise par surprise qu'il s'essaye de la sorte.

Citer

vas-tu bin m'expliquer pourquoi, évangile de crisse, que TU VAS ACCEPTER DE RENTRER DANS UNE CHAMBRE D'HÔTEL TOUTE SEUL AVEC UN GARS QUI T'OUVRES EN ROBE DE CHAMBRE?!?

Y'a une foule de raison, mais habituellement le rendez vous avait été donné au lobby de l'hôtel et c'est un employé qui attendait sur place qui disait d'allez le voir dans sa chambre (pas encore prêt pour être en bas ou une autre excuse) et souvent l'employée était une femme, ce qui plaçait la personne qui arrivait en rendez vous en situation de confiance (y'a une employée de la compagnie en bas pis toute, ça semble être professionnel, il ne ferait rien de gros en présence de quelqu'un du staff).

Maintenant mais pourquoi ne pas faire demi tour (Y'a une actrice qui la fait sur la nouvelle que le rendez vous étaient changé pour la chambre au lieu du lobby, ça se faisait bien sur) mais le gars était un manipulateur assez intense (l'enregistrement audio de lui qui essait de faire entré une fille dans sa chambre est quelque chose) et un des plus puissants producteur de l'industrie (ami des Clintons, des Obamas, 300+ nominations aux oscars, titre de noblesse de la Reine d'Angleterre, médaille de la France) avec un sale caractères et rancunier, capable de faire très mal a une carrière dont les gens avaient peur d'insulter. Y'a très peu de bon rôle pour une femme, très peu d'employeur.

Regarde combien de cas pour Trump ou Bill O Really a Fox News, leur victimes ne pensaient pas devenir vedette de cinéma et elles ont été très nombreuses, c'est dure dans un contexte professionnel d'envoyer chier un puissant supérieur et tu peux facilement gelé sur le coup, ne pas savoir comment réagir.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le octobre 16, 2017, 10:55:09 pm

Citation de: dalporto le octobre 16, 2017, 10:17:59 pm

J'sais pas trop ce que ça accompli ce genre de truc.

Pour l'Homme de Neandertal moyen qui en voit plein sur son Facebook/Twitter, ça démontre qu'il ne s'agit pas d'un problème isolé, mais qu'au contraire ça arrive à un paquet de filles, dont plusieurs qu'il connaît, ce qui, au bout de ligne, est peut-être la seule chose qui va finir par le sensibiliser.

EDIT : Cheswick, stay off my side.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 17, 2017, 01:53:32 am

J'avais jamais entendu parler de ce type avant cette affaire. Il était vraiment ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 17, 2017, 02:11:26 am

En effet je pense qu'un bon nombre d'ambitieuses de tous bords vont sauter sur l'occasion pourse refzire au sens propre une virginité. Au lieu de se dire qu'elles sont des ambitieuse prêtes à tout pour une job, on leur sert sur un plateau l'excuse idéale pour ne pas assumer leurs actes et se convaincre qu'elles ont été victimes d'agression sexuelles allrs qu'elles ne sont justes que des putes qui couchent pour une job.

Conclusion : les femmes qui on été vraiment agressées restent cachées allrs que celles qui sortent du pmacard sont simplement celles que tout le monde connaît et sui cherchent à se refsire une réputation en surfant sur la vague de victimisation du harcèlement sexuel.

Évidement tout ça n'est pas à prendre au mied de la lettre, c'est largement caricatural mais on est en droit de se poser la question.

Mon point de vu de fond tout le monde le connais. Je pense qu'on vit une époque qui cherche à creer une société unisexe et indifférenciée en poussant inconsciemment tous les hommes qui se sentiraient hommes à cukpabiliser dans leur virilité, c'est incidieux, autrefois on accusait injustement les femmes d'être des sorcières ou des tentatrices maintenant l'ambiance générale s'est inversée et on utilise qjelques sales types pour instiller dans la tête des gens que l'homme oi celui qui se revendique comme tel est malsain.

Evidemment il faut dénoncer les actes de ces sales types plus nombreux qu'on ne le pense avecnla complicités de leurs assistantes.  Ke pense en effet qu'ils sont malheureusement plus nombreux qu'on ne le pense, et pqs seulement dans le.miliei du showbusiness mais le risque d'instiller un sentiment de culpabiliter intrinsèque ches les garçons et chez les hommes et réel.

Moi je vais inscrire sur mon mur Facebook "Me too" dans le sens où j'ai été victime à plusieurs reprises de féministes enragées, castratrices et militantes. Je vais fqire rire tout le monde, je vais être la cible de colibets, je vais dire que je suis victime de la cunture de la "castration féministe" et là je vais faire encore plus rire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 17, 2017, 05:42:15 am

Les femmes qui accusent de harcèlement Harvey Weinstein, d'agression sexuelle ou, parfois, de viol sont :

    l'actrice Lysette Anthony
    l'actrice et réalisatrice Asia Argento
    l'actrice Rosanna Arquette
    l'actrice Jessica Barth
    l'actrice Kate Beckinsale
    le mannequin Zoë Brock
    l'écrivaine Liza Campbell
    l'actrice Emma de Caunes
    l'actrice Florence Darel
    le mannequin et actrice Cara Delevingne
    l'actrice Sophie Dix
    l'actrice Dawn Dunning
    l'actrice Alice Evans
    l'actrice Lucia Evans
    l'actrice Angie Everhart
    l'actrice Claire Forlani
    l'actrice Romola Garai
    l'actrice et scénariste Louisette Geiss
    la directrice générale de l'organisation Echo Parenting & Education Louise Goldbold
    l'actrice Judith Godrèche
    l'actrice Heather Graham
    l'actrice Eva Green
    le mannequin Ambre Battilana Gutierrez
    l'actrice Jessica Hynes
    l'actrice Angelina Jolie
    l'actrice Ashley Judd
    la productrice Elizabeth Karlsen
    l'actrice Minka Kelly
    l'actrice Katherine Kendall
    l'actrice Mia Kirshner
    le mannequin et chanteuse Myleene Klass
    l'employée de Miramax Laura Madden
    l'actrice et écrivaine Sarah Ann Masse
    l'actrice Rose McGowan
    l'actrice Natalie Mendoza
    l'employée Emily Nestor
    l'actrice Gwyneth Paltrow
    l'assistante Zelda Perkins
    l'actrice et réalisatrice Sarah Polley
    la professeur de psychologie Tomi-Ann Roberts
    l'employée de Miramax Lisa Rose
    l'actrice Erika Rosenbaum
    l'actrice Melissa Sagemiller
    l'actrice Léa Seydoux
    la journaliste Lauren Sivan
    l'actrice Chelsea Skidmore
    l'actrice Mira Sorvino
    l'actrice Tara Subkoff
    l'employée Paula Wachowiak

Même si certaines de ces femmes peuvent être sujettes à contestation, imaginez le nombres de personnes au courant de son comportement, complices par leur silence, leur complaisance. Car derrières toutes ces femmes qui parle il doit y avoir aussi celles qui ne disent rien.

Il n'y a que ça dans la presse Française ce matin #balanceronporc des femmes qui balancent leurs harceleurs. Ils ne faudrait pas que cette affaire prenne l'allure d'un règlement de compte à la OK Corral sur la place publique.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 17, 2017, 06:10:48 am

Pourquoi jamais rien à fuité de toutes ces femmes ?
Peur de représailles ? Peur pour la carrière ? Absence de preuves ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 17, 2017, 09:21:00 am

Un texte d'un screenwriter qui a gravité autour de Weinstein à une époque éclaire un peu: Tout le monde savait, mais ils avaient trop de fun pour s'ouvrir la trape (http://mashable.com/2017/10/16/scott-rosenberg-screenwriter-weinstein-hollywood/#bwtx6.AeZOqM)

En parler à qui? A des amies, oui. A la police? La jeune wanabe-starlette contre le gros producteur hyperpuissant?

Un petit clip de Courtney Love en 2006 qui appuie que c'était pas mal connu:
http://www.youtube.com/watch?v=g70XbYd0bZ8

Peut-être comme dalp dit les femmes auraient pu voir ça venir. Par contre, avec le contexte décrit par MC qui rendait le tout "professionnel", le fait qu'il a l'air d'être un joueur clé pour bâtir sa carrière... Aussi j'imagine que même en connaissant la réputation du gars tu te dis que tu es plus forte que ça et tu ne te laisseras pas faire si ça arrive et que tu ne changeras pas de plan de carrière parce que tu pourrais croiser un gros pervers.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 17, 2017, 09:21:18 am

Un mélange des trois.

Apparemment tout le monde savait que ce gros cochon agissait ainsi : "Oh, that's just Harvey!" après qu'une actrice s'est plaint l'avoir vu se crosser devant elle.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 17, 2017, 10:43:17 am

Citation de: Berslak le octobre 16, 2017, 05:14:51 pm

Citation de: Tam! le octobre 16, 2017, 04:34:03 pm

Ça te trouble beaucoup moins pour quelle raison? Je ne saisi pas.

Parce qu'il y a une grande différence entre harcèlement (psychologique) et agression (physique).

Oui, je la vois, c'est juste que parmi les #metoo que j'ai lu, plusieurs faisaient également référence à agression «physique» comme tu dis. Et puis, considères tu comme physique ou psychologique un pognage de fesses non désiré?

Citation de: Lisa le octobre 16, 2017, 08:01:52 pm

Rien vu non plus, et mon Facebook est très militant/montréalais en général.

Ça m'étonne beaucoup. Probablement un concours de circonstances.  De mon côté, la majorité des filles qui ont utilisé le hashtag ne sont pas militantes. Viennent-elles tous de Montréal? Possible, je n'ai pas analysé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 17, 2017, 10:44:33 am

Citation de: Le Jam le octobre 17, 2017, 05:42:15 am

Les femmes qui accusent de harcèlement Harvey Weinstein, d'agression sexuelle ou, parfois, de viol sont :

    l'actrice Lysette Anthony
    l'actrice et réalisatrice Asia Argento
    l'actrice Rosanna Arquette
    l'actrice Jessica Barth
    l'actrice Kate Beckinsale
    le mannequin Zoë Brock
    l'écrivaine Liza Campbell
    l'actrice Emma de Caunes
    l'actrice Florence Darel
    le mannequin et actrice Cara Delevingne
    l'actrice Sophie Dix
    l'actrice Dawn Dunning
    l'actrice Alice Evans
    l'actrice Lucia Evans
    l'actrice Angie Everhart
    l'actrice Claire Forlani
    l'actrice Romola Garai
    l'actrice et scénariste Louisette Geiss
    la directrice générale de l'organisation Echo Parenting & Education Louise Goldbold
    l'actrice Judith Godrèche
    l'actrice Heather Graham
    l'actrice Eva Green
    le mannequin Ambre Battilana Gutierrez
    l'actrice Jessica Hynes
    l'actrice Angelina Jolie
    l'actrice Ashley Judd
    la productrice Elizabeth Karlsen
    l'actrice Minka Kelly
    l'actrice Katherine Kendall
    l'actrice Mia Kirshner
    le mannequin et chanteuse Myleene Klass
    l'employée de Miramax Laura Madden
    l'actrice et écrivaine Sarah Ann Masse
    l'actrice Rose McGowan
    l'actrice Natalie Mendoza
    l'employée Emily Nestor
    l'actrice Gwyneth Paltrow
    l'assistante Zelda Perkins
    l'actrice et réalisatrice Sarah Polley
    la professeur de psychologie Tomi-Ann Roberts
    l'employée de Miramax Lisa Rose
    l'actrice Erika Rosenbaum
    l'actrice Melissa Sagemiller
    l'actrice Léa Seydoux
    la journaliste Lauren Sivan
    l'actrice Chelsea Skidmore
    l'actrice Mira Sorvino
    l'actrice Tara Subkoff
    l'employée Paula Wachowiak

Toutes des idiotes qui l'ont cherché.

-Dalporto

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 17, 2017, 01:03:36 pm

Un peu plus de meetoo ce matin, mais pas tant que ça non plus.
Moi aussi je trouve que #beenrapedneverreported m'avait plus frappé, peut-être parce que c'est plutôt banal (pour une fille, je sais pas pour un gars) de se faire pogner une fesse dans le métro ou se faire suivre/coller/cruiser malgré avoir repoussé le dit individu (ou être en jogging à faire son épicerie).

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 17, 2017, 03:12:31 pm

Exactement.
Je pense que le #MeToo englobe beaucoup de choses. Et qualifiez-moi de cynique si vous voulez, mais ça ne m'étonne pas de voir autant de gens sortir. Je le sais que toutes les femmes de mon entourage ont une ou plusieurs histoires qui peuvent se qualifier pour de l'harcèlement sexuel.

A quelque part, c'est vrai que ce climat ouvre la porte au #BeenRapedNeverReported. Ca serait une erreur d'être blasée devant ce ras de marée. Et c'est super si ça donne une prise de conscience à d'autres.

Le #BeenRapedNeverReported m'a plus marqué parce que j'ai vu des personnes que je connais parler de leur agresssion, ça m'a fait réaliser qu'il doit y avoir des femmes proches de moi qui se sont faites agresser et qui en ont jamais parler. Ca a aussi montré que c'est commun de ne jamais aller à la police suite à une agression sexuelle.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 17, 2017, 04:02:50 pm

Ça change de ce qu'on entend habituellement :

Citer

#moiaussi j'ai croisé un occasionnel patron qui m'appelait JeuneVierge quand on était seuls dans son bureau. MAIS, dans la foulée de cette initiative de dénonciations, je pense beaucoup à tous ces hommes de ma famille qui m'ont TOUJOURS protégée. Tous ces gars qui n'ont PAS abusé de la situation lors de fêtes où j'avais trop bu. Tous ces colocs et amis de colocs masculins qui ne sont JAMAIS entré dans ma chambre, tous ces hommes qui m'ont traitée comme une soeur, une fille lors de mon voyage en Europe, seule, sac au dos, à 22 ans. Tous ces patrons ou supérieurs qui m'ont TOUJOURS traitée avec respect. Tous ces inconnus marchant derrière moi, le soir, qui ont changé de trottoir pour me faire comprendre que je n'avais rien à craindre. Ils représentent sûrement 99% des hommes que j'ai croisé dans ma vie. Ils ne sont bien sûr pas parfaits, mais en tant que femme occidentale vivant dans un monde égalitaire, je les remercie.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 17, 2017, 10:01:30 pm

Citation de: Tam! le octobre 17, 2017, 10:44:33 am

Toutes des idiotes qui l'ont cherché.

-Dalporto

Bin oui Tam, c'est exactement ça mon point.

ELLES MÉRITAIENT DE SE FAIRE VIOLER!!!!!

CRISSE DE CONNES!!!!!!!!

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 17, 2017, 10:02:54 pm

On voit qu'il y a un pattern chez les actrices.

C'est peut-être ça le problème.

Les actrices attirent les violeurs.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 18, 2017, 04:47:32 am

Culture du viol dans le milieu de la boxe féminine :


http://www.tvasports.ca/2017/10/16/un-baiser-en-plein-face-a-face?utm_medium=cxense&utm_source=tvanouvelles.ca&utm_campaign=reco#cxrecs_s

Vous pensez qu'elle devrait porter plainte pour cette agression ? L'autre se marre, n'est-ce pas une forme d'acceptation ? Moi je dit qu'elle a provoquée cette agression par son regard de braise.

Titre: La culture du viol
Posté par: Ring0 le octobre 18, 2017, 08:43:06 am

http://www.lapresse.ca/actualites/enquetes/201710/18/01-5140378-inconduites-sexuelles-reprochees-a-eric-salvail.php (http://www.lapresse.ca/actualites/enquetes/201710/18/01-5140378-inconduites-sexuelles-reprochees-a-eric-salvail.php)

Le Weinstein québécois.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 18, 2017, 09:22:41 am

Ouais bien maintenant on connait la nature des allusions qu'on entendait à gauche et à droite sur le milieu québécois.


J'avais entendu dire qu'il pouvait être olé olé et gossant, mais rien d'aussi pire ou dans un contexte professionnel.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 18, 2017, 09:26:51 am

Citation de: megalomarc le octobre 17, 2017, 04:02:50 pm

Ça change de ce qu'on entend habituellement :

Citer

#moiaussi j'ai croisé un occasionnel patron qui m'appelait JeuneVierge quand on était seuls dans son bureau. MAIS, dans la foulée de cette initiative de dénonciations, je pense beaucoup à tous ces hommes de ma famille qui m'ont TOUJOURS protégée. Tous ces gars qui n'ont PAS abusé de la situation lors de fêtes où j'avais trop bu. Tous ces colocs et amis de colocs masculins qui ne sont JAMAIS entré dans ma chambre, tous ces hommes qui m'ont traitée comme une soeur, une fille lors de mon voyage en Europe, seule, sac au dos, à 22 ans. Tous ces patrons ou supérieurs qui m'ont TOUJOURS traitée avec respect. Tous ces inconnus marchant derrière moi, le soir, qui ont changé de trottoir pour me faire comprendre que je n'avais rien à craindre. Ils représentent sûrement 99% des hommes que j'ai croisé dans ma vie. Ils ne sont bien sûr pas parfaits, mais en tant que femme occidentale vivant dans un monde égalitaire, je les remercie.

Difficile de contredire ça. En même temps, comme disait quelqu'un sur Twitter.: Ok. Y a des hommes qui sont des bonnes personnes. Mais ça pas rapport. Être un humain décent, ça ne devrait pas se mériter une médaille.

C'est comme si en pleine manif Black Lives Matter tu allais voir un manifestant noir pour lui dire « tsé, il y a des policiers qui n'utilisent pas leur pouvoir pour maltraiter des noirs ». Il te répondrait « Euh, ok...pis?. »

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 18, 2017, 11:00:43 am

Citation de: Tam! le octobre 18, 2017, 09:26:51 am

Citation de: megalomarc le octobre 17, 2017, 04:02:50 pm

Ça change de ce qu'on entend habituellement :

Citer

#moiaussi j'ai croisé un occasionnel patron qui m'appelait JeuneVierge quand on était seuls dans son bureau. MAIS, dans la foulée de cette initiative de dénonciations, je pense beaucoup à tous ces hommes de ma famille qui m'ont TOUJOURS protégée. Tous ces gars qui n'ont PAS abusé de la situation lors de fêtes où j'avais trop bu. Tous ces colocs et amis de colocs masculins qui ne sont JAMAIS entré dans ma chambre, tous ces hommes qui m'ont traitée comme une soeur, une fille lors de mon voyage en Europe, seule, sac au dos, à 22 ans. Tous ces patrons ou supérieurs qui m'ont TOUJOURS traitée avec respect. Tous ces inconnus marchant derrière moi, le soir, qui ont changé de trottoir pour me faire comprendre que je n'avais rien à craindre. Ils représentent sûrement 99% des hommes que j'ai croisé dans ma vie. Ils ne sont bien sûr pas parfaits, mais en tant que femme occidentale vivant dans un monde égalitaire, je les remercie.

Difficile de contredire ça. En même temps, comme disait quelqu'un sur Twitter.: Ok. Y a des hommes qui sont des bonnes personnes. Mais ça pas rapport. Être un humain décent, ça ne devrait pas se mériter une médaille.

C'est comme si en pleine manif Black Lives Matter tu allais voir un manifestant noir pour lui dire « tsé, il y a des policiers qui n'utilisent pas leur pouvoir pour maltraiter des noirs ». Il te répondrait « Euh, ok...pis?. »

Ça n'a pas de rapport. Il est question de reconnaître qu'on vit dans une société les plus égalitaires au monde et de s'en réjouir. Il y a des hommes qui n'ont pas d'allure, il y a des femmes qui n'ont pas d'allure. Il y a des humains qui n'ont pas d'allure. Ceci dit, peut-on arrêter de jouer à la victime perpétuelle et regarder, de temps en temps, le bon côté des choses ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 18, 2017, 11:22:36 am

Citation de: megalomarc le octobre 18, 2017, 11:00:43 am

Citation de: Tam! le octobre 18, 2017, 09:26:51 am

Citation de: megalomarc le octobre 17, 2017, 04:02:50 pm

Ça change de ce qu'on entend habituellement :

Citer

#moiaussi j'ai croisé un occasionnel patron qui m'appelait JeuneVierge quand on était seuls dans son bureau. MAIS, dans la foulée de cette initiative de dénonciations, je pense beaucoup à tous ces hommes de ma famille qui m'ont TOUJOURS protégée. Tous ces gars qui n'ont PAS abusé de la situation lors de fêtes où j'avais trop bu. Tous ces colocs et amis de colocs masculins qui ne sont JAMAIS entré dans ma chambre, tous ces hommes qui m'ont traitée comme une soeur, une fille lors de mon voyage en Europe, seule, sac au dos, à 22 ans. Tous ces patrons ou supérieurs qui m'ont TOUJOURS traitée avec respect. Tous ces inconnus marchant derrière moi, le soir, qui ont changé de trottoir pour me faire comprendre que je n'avais rien à craindre. Ils représentent sûrement 99% des hommes que j'ai croisé dans ma vie. Ils ne sont bien sûr pas parfaits, mais en tant que femme occidentale vivant dans un monde égalitaire, je les remercie.

Difficile de contredire ça. En même temps, comme disait quelqu'un sur Twitter.: Ok. Y a des hommes qui sont des bonnes personnes. Mais ça pas rapport. Être un humain décent, ça ne devrait pas se mériter une médaille.

C'est comme si en pleine manif Black Lives Matter tu allais voir un manifestant noir pour lui dire « tsé, il y a des policiers qui n'utilisent pas leur pouvoir pour maltraiter des noirs ». Il te répondrait « Euh, ok...pis?. »

Ça n'a pas de rapport. Il est question de reconnaître qu'on vit dans une société les plus égalitaires au monde et de s'en réjouir. Il y a des hommes qui n'ont pas d'allure, il y a des femmes qui n'ont pas d'allure. Il y a des humains qui n'ont pas d'allure. Ceci dit, peut-on arrêter de jouer à la victime perpétuelle et regarder, de temps en temps, le bon côté des choses ?

Ça tout à fait rapport.  À toujours relativiser comme certains le font, ne fait qu'annuler ou atténuer les dénonciations.

Il y a des gentils, donc c'est correct, ont peut dormir sur nos deux oreilles.

Quand ceux qui critiquent le concept de culture du viol comprendront que ça ne veut pas dire que tous les hommes sont des violeurs, on aura pas à se rappeler qu'il y a des hommes corrects. Ça, ça va de soi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 18, 2017, 11:31:44 am

Ca a beaucoup rapport, oui.
Si on parle de racisme, d'homophobie, harcèlement sexuel, whatever, ok, c'est correct de souligner que les gens autour de nous sont généralement correct et que les mauvaises expériences sont rares.
Par contre, il ne faut pas que ce soit l'arbre qui cache la forêt. Parce que la forêt est en train de montrer que, même si tout se passe généralement bien pour une écrasante majorité, il n'en demeure pas moins que pas mal tout le monde (...ou pas mal toutes les femmes) ont vécu au moins une expérience malheureuse, sinon plusieurs.

C'est quand même un constat important à faire, non?
Qu'on peut s'auto-congratuler à grand coups de tapes dans le dos qu'on est une des sociétés les plus égalitaires au monde, et pourtant, pas mal toutes les femmes vivront au moins un épisode d'harcèlement/agression/inconduite sexuelle au cours de leur vie.

J'espère bien que la majorité des hommes savent se tenir, c'est la moindre des choses.

----------------

J'ai un peu changé d'idée depuis hier. Finalement, à force de voir passer des témoignages je suis sonnée. Sonnée par toutes celles qui parlent d'épisodes arrivés durant leur enfance. Je n'en reviens pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 18, 2017, 12:06:26 pm

J'ai été harcelé sexuellement par Tam et par Snookey #metoo #balancetonporc.

J'ai pas de preuves, on s'en tape, je suis une victime de la rape culture et ceux qui disent que je devraient pas dire ça prouvent juste que j'ai raisin et que la rape culture existe #justice #feminisme.

Pis les hommes veulent rien que conserver leur pouvoir par le biais de leurs gros pénis qu'ils brandissent comme un sceptre #grossegraine #theorieducomplot.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 18, 2017, 12:22:01 pm

Salvail avait justement l'air de se servir de son pénis en le brandissant comme un sceptre comme preuve de son pouvoir!

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 18, 2017, 12:35:14 pm

Tous les gays font ça.
#homophobie.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 18, 2017, 12:52:15 pm

Parlant de généralités sur les gays, on voit que certains font des liens entre l'affaire de Joel Legendre et celle de Salvail, alors que ces deux histoires n'ont rien à voir.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 18, 2017, 02:03:18 pm

Manifestement ce Weinstein était connu depuis des années comm tel dans le milieu et Alain Soral qu'on peut détester par ailleurs avait au moins l(honneur de le dénnoncer publiquement il y a de ça 5 ans déjà :

https://youtu.be/NFo2NWnMiBg

Regardez à 6:10

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 18, 2017, 04:18:39 pm

Citation de: Tam! le octobre 18, 2017, 12:52:15 pm

Parlant de généralités sur les gays, on voit que certains font des liens entre l'affaire de Joel Legendre et celle de Salvail, alors que ces deux histoires n'ont rien à voir.

Des jokes de viol par des mononcles, c'est la culture du viol. Mais deux artistes gays bien connus qui ont des comportements déviants, on ne peut en tirer aucune généralité sur la culture dans le milieu des artistes québécois.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 18, 2017, 04:25:53 pm

Citer

Éric Salvail était bien connu pour ses excentricités, précise-t-elle. «?Les gens se disent que ça fait partie du milieu. Mais on accepte beaucoup de comportements qui n'ont pas de bon sens.?»

http://www.lapresse.ca/actualites/enquetes/201710/18/01-5140378-inconduites-sexuelles-reprochees-a-eric-salvail.php

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 18, 2017, 04:48:04 pm

Citation de: Tam! le octobre 18, 2017, 11:22:36 am

Ça tout à fait rapport.  À toujours relativiser comme certains le font, ne fait qu'annuler ou atténuer les dénonciations.

Il y a des gentils, donc c'est correct, ont peut dormir sur nos deux oreilles.

Personne n'a dit que "tout était correct" parce qu'il y a des gentils. Il y a des violeurs, il y a des tueurs, il y a des menteurs, il y a des voleurs, etc. Ce n'est pas correct. Mais dans l'ensemble, peut-on dire qu'on vit dans une société paisible où il fait bon vivre ? Si demain on part un mouvement #me too pour tous ceux qui se sont déjà fait voler, et qu'après avoir constaté qu'il y a eu des millions de personnes qui se sont déjà fait voler au moins une fois - que ce soit un crayon ou un char -, devrait-on conclure qu'on vit dans une société de voleurs et que ce problème est un problème majeur de notre société ? Ou si on est capable de se dire que, dans l'ensemble, le tableau n'est pas si noir que beaucoup aimeraient le dépeindre ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 18, 2017, 05:04:53 pm

Citation de: megalomarc le octobre 18, 2017, 04:18:39 pm

Citation de: Tam! le octobre 18, 2017, 12:52:15 pm

Parlant de généralités sur les gays, on voit que certains font des liens entre l'affaire de Joel Legendre et celle de Salvail, alors que ces deux histoires n'ont rien à voir.

Des jokes de viol par des mononcles, c'est la culture du viol. Mais deux artistes gays bien connus qui ont des comportements déviants, on ne peut en tirer aucune généralité sur la culture dans le milieu des artistes québécois.

Je ne vois pas le lien entre tes deux phrases. ça montre que tu ne saisi pas le concept de culture du viol. Surtout que tu limites ça des jokes de viol (?)

Legendre a baisé dans un buisson dans un parc, Salvail a harcelé plusieurs de ses employés.

Si tu ne vois pas la différence, t'es pas vite.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 18, 2017, 05:12:56 pm

Citation de: Tam! le octobre 18, 2017, 05:04:53 pm

Legendre a baisé dans un buisson dans un parc, Salvail a harcelé plusieurs de ses employés.

Est-ce que ces deux choses différentes nous empêchent de faire une généralité, de penser qu'il y a peut-être un problème dans le milieu artistique québécois ?

Citation de: megalomarc le octobre 18, 2017, 04:25:53 pm

Citer

Éric Salvail était bien connu pour ses excentricités, précise-t-elle. «?Les gens se disent que ça fait partie du milieu. Mais on accepte beaucoup de comportements qui n'ont pas de bon sens.?»

http://www.lapresse.ca/actualites/enquetes/201710/18/01-5140378-inconduites-sexuelles-reprochees-a-eric-salvail.php

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 18, 2017, 05:43:51 pm

Citation de: megalomarc le octobre 18, 2017, 05:12:56 pm

Citation de: Tam! le octobre 18, 2017, 05:04:53 pm

Legendre a baisé dans un buisson dans un parc, Salvail a harcelé plusieurs de ses employés.

Est-ce que ces deux choses différentes nous empêchent de faire une généralité, de penser qu'il y a peut-être un problème dans le milieu artistique québécois ?

Je te répondrais que oui. Il n'y a pas de lien à faire à part que c'est deux controverses qui implique des vedettes québécoise. On pourrait tout aussi bien aussi inclure une controverse d'ivresse au volant avec un gay tant qu'à mêler les choses.

Citation de: megalomarc le octobre 18, 2017, 05:12:56 pm

Citation de: megalomarc le octobre 18, 2017, 04:25:53 pm

Citer

Éric Salvail était bien connu pour ses excentricités, précise-t-elle. «?Les gens se disent que ça fait partie du milieu. Mais on accepte beaucoup de comportements qui n'ont pas de bon sens.?»

http://www.lapresse.ca/actualites/enquetes/201710/18/01-5140378-inconduites-sexuelles-reprochees-a-eric-salvail.php

Quel est ton point? De montrer que la culture du viol est forte dans ce milieu? C'est possible.

Moi je te dis que mêler l'affaire de Legendre et celle de Salvail, c'est une façon de faire du gay bashing. Tant qu'à moi, l'affaire Salvail a plus à voir avec l'affaire Aubut.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 18, 2017, 06:06:16 pm

Guillaume Wagner parle de Gilbert Rozon

Citer

Et voilà.
Surprise!
Donner du pouvoir et de l’admiration à plus finir à des hommes avides de pouvoir et d’admiration, ça donne souvent des monstres.
Qui l’eut cru?!
Certains se sont plaints de l’anonymat des victimes. Je partage donc ces anecdotes en signe de support à ceux qui ont subi préjudice. Ce n’est rien d’aussi grave, mais ça va vous donner une idée de l’homme.
J’ai déjà été à l’émission En mode Salvail. Juste avant l’enregistrement, j’entre dans les toilettes qui ne sont pas barrées. J’y trouve Éric Salvail, en bobettes, occupé à se changer.
- Oups! Scuse moi. C’était pas barré. Je savais pas qu’il y avait quelqu’un.
- C’est pas grave. Reste. (en pointant son entrejambe du regard)
- …
J’ai refermé la porte. Perturbé.
Une autre fois, à son émission Éric et les fantastiques, je suis l’invité principal. Mon ex Kim Lizotte fait partie des collaborateurs. Il se met à lui poser des questions complètement déplacées, devant moi, sur la grosseur de mon pénis. Kim ne répond pas. Mal à l’aise. Il répond « Je le savais! Y’en a un gros hein? Hummm j’aimerais voir ça! Je peux toucher voir? »
Rire jaune de tous.
Je sors du studio furieux. Me jurant de ne plus retourner à ses émissions débiles.
Je dois être honnête, je ne visitais plus ses plateaux beaucoup plus par dégout du genre de divertissement abrutissant qu’il prônait plutôt qu’en raison de ses comportements déplacés. Je ne connaissais pas l’ampleur du problème à ce moment-là.
Maintenant, parlons du prochain.
Gilbert Rozon
J’ai travaillé pour lui.
Je connaissais son passé.
Je croyais que c’était une erreur de parcours.
Qu’il avait « payé sa dette ».
Et puis j’ai entendu des histoires.
Et puis d’autres.
Et des récentes.
Ça commence à sortir.
Ça va continuer de sortir.
Je ne travaillerai plus pour Juste pour rire tant et aussi longtemps qu’un agresseur en sera le patron.
Il y a des années où mes participations à Juste pour rire représentaient presque la moitié de mon année de salaire. L’intégrité a un prix. Mais je ne payerai jamais aussi cher que les victimes.
Quand des hommes brisent des vies, la moindre des choses est de briser le silence.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 18, 2017, 06:12:06 pm

Citation de: Tam! le octobre 18, 2017, 05:43:51 pm

Quel est ton point? De montrer que la culture du viol est forte dans ce milieu? C'est possible.

Moi je te dis que mêler l'affaire de Legendre et celle de Salvail, c'est une façon de faire du gay bashing.

On dirait que, pour toi, on ne pourrait pas en faire d'analyses sociologiques sur le sujet sous le prétexte de ne pas en faire de "gay bashing".

Ce sont deux gay, ce sont deux personnalités du milieu artistique, ce sont deux comportements déviants. Voilà trois liens qu'on peut faire. Ça ne mènera pas forcément à des conclusions, mais qu'est-ce qui nous empêche de nous poser la question ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 18, 2017, 06:42:49 pm

Avant hier, c'était un problème dans le monde sportif. Hier c'était un problème dans le milieu artistique. Aujourd'hui c'est un problème de gais.

On va bien finir un jour par appeler ça un problème de société...

-Louis T

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 18, 2017, 07:33:20 pm

Ouf il mise gros Wagner. J'ai hâte de voir comment ça va se développer. Mise en demeure/poursuite? D'autres humoristes qui vont se mouiller?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 18, 2017, 07:41:51 pm

#Lien YouTube invalide#

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 18, 2017, 07:44:22 pm

Citation de: Jay. le octobre 18, 2017, 07:33:20 pm

Ouf il mise gros Wagner. J'ai hâte de voir comment ça va se développer. Mise en demeure/poursuite? D'autres humoristes qui vont se mouiller?

Paraîtrait que La Presse a prévu de sortir un article sur Rozon « à la Salvail »demain.
Si c’est le cas, Wagner ne risque plus rien.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 18, 2017, 07:55:14 pm

Citation de: Tam! le octobre 18, 2017, 12:52:15 pm

Parlant de généralités sur les gays, on voit que certains font des liens entre l'affaire de Joel Legendre et celle de Salvail, alors que ces deux histoires n'ont rien à voir.

Sauf que je sais pas pourquoi, je les ai toujours confondus, ces deux-là. Depuis l'affaire Legendre, je dois toujours me rappeler quand j'en vois un des deux si c'est celui qui montrait son pénis au parc.

Là ça les remets plus semblables, je m'en sortirai jamais.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 18, 2017, 07:56:23 pm

J'ai presque hâte aux petites heures pas d'allure du matin quand ma petite va me réveiller pour ouvrir la Presse+

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 18, 2017, 08:11:58 pm

Citation de: Lisa le octobre 18, 2017, 07:55:14 pm

Citation de: Tam! le octobre 18, 2017, 12:52:15 pm

Parlant de généralités sur les gays, on voit que certains font des liens entre l'affaire de Joel Legendre et celle de Salvail, alors que ces deux histoires n'ont rien à voir.

Sauf que je sais pas pourquoi, je les ai toujours confondus, ces deux-là. Depuis l'affaire Legendre, je dois toujours me rappeler quand j'en vois un des deux si c'est celui qui montrait son pénis au parc.

Là ça les remets plus semblables, je m'en sortirai jamais.

Un c'est dans la face des gens, l'autre c'est dans la face des gens, mais dans un parc !

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 18, 2017, 08:17:31 pm

Il y a une gang de vieux cochons qui doivent se sentir petits dans leurs shorts présentement avec la peur que leurs niaiseries sortent dans les médias prochainement !

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 18, 2017, 09:13:42 pm

http://www.tvanouvelles.ca/2017/10/18/gilbert-rozon-demissionne-de-ses-fonctions

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 18, 2017, 11:32:03 pm

Plainte pour agression sexuelle en plus!

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le octobre 19, 2017, 12:09:19 am

Citation de: Tam! le octobre 18, 2017, 11:22:36 am

À toujours relativiser comme certains le font, ne fait qu'annuler ou atténuer les dénonciations.

La fille ne relativise pas, elle fait la part des choses.

Elle dit : il y a 1% de mauvais pour 99% de bons.

Le 1% de mauvais ne sont pas moins mauvais parce qu'il y en a des bons, bien au contraire, ça les isole. Ça les fait ressortir plus. Ça en fait une tache de sauce à spaghetti sur une chemise blanche.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 19, 2017, 08:53:30 am

Je reviens un peu sur mon opinion. Finalement, je pense que le #moiaussi aura permis a certaines, qui n'étaient pas sures d'être concernées par le #beenrapedneverreported de dénoncer ce qu'elles ont vécues, sans se poser la question: il ma mis la main sur la fesse, viol ou pas? Il m'a mis un doigt dans le vagin, viol ou pas, il a fait XYZ, viol ou pas, alors que le meetoo est plus large dans les gestes d'agression ou de harcèlement , alors peut-être plus facile pour certains de faire une sortie.

J'ai bien aimé la chronique de Lagacé ce matin:


http://plus.lapresse.ca/screens/8880f065-7725-41a7-9e26-30ed55aadc70%7C_0.html

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 19, 2017, 09:17:20 am

Citation de: Cinéphile le octobre 19, 2017, 12:09:19 am

Citation de: Tam! le octobre 18, 2017, 11:22:36 am

À toujours relativiser comme certains le font, ne fait qu'annuler ou atténuer les dénonciations.

La fille ne relativise pas, elle fait la part des choses.

Elle dit : il y a 1% de mauvais pour 99% de bons.

Le 1% de mauvais ne sont pas moins mauvais parce qu'il y en a des bons, bien au contraire, ça les isole. Ça les fait ressortir plus. Ça en fait une tache de sauce à spaghetti sur une chemise blanche.

Si ça vous réconforte de prendre ce problème de société par ce bout là, c'est ok. Mais ça mène à rien, à part se rassurer.

« La fille ne relativise pas, elle fait la part des choses. »

C'est pas exactement la même affaire?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 19, 2017, 09:20:42 am

Citation de: La presse le octobre 19, 2017, 08:53:30 am

http://plus.lapresse.ca/screens/8880f065-7725-41a7-9e26-30ed55aadc70%7C_0.html

Si « tout le monde savait », pourquoi ce n’est jamais sorti avant ? Parce que c’est dur de parler de comportements semblables. On peut se sentir mal, honteuse, intimidé, sale, quand on les a vus, subis, ces comportements.

Pas seulement, c'est aussi parce qu'on accuse pas sans preuve faute de prendre le risque d'être attaqué pour diffamation. C'est aussi que ces gens sont souvent des personnes de pouvoir ou d'influence et qu'on a peur, peur pour soit pour sa carrière, peur pour les autres.

C'est d'ailleurs en ce sens que c'est double peine, ces gens là ne se contentent pas d'être des pervers aux comportement bizarre et harceleur, ils jouissent d'une forme d'impunité et d'une complicité qui leur est offerte par leur pouvoir et leur influence.

C'est d'ailleurs finalement cette impunité, ce pouvoir qui engendre une assurance, une perte de méfiance qui elle même hypertrophiée cause leur perte.

Le pouvoir, l'orgueil, la violence est d'ailleurs toujours au coeur de ces agression sexuelles que celles-ci prennent la forme d'un viol ou d'autre chose. Avant d'être des affaire de sexe ou de moeurs ce sont des affaires de violence, violence verbale, physique, provocation ou autre. Ne nous voilons pas la face, la force est au coeur de l'acte sexuel et sa grande soeur la violence n'est jamais très éloignée du premier.

Je pense qu'il y a une part de violence dans l'acte sexuel et que la limite entre un acte sain consentie et un acte d'agression n'est pour certains pas toujours clair.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 19, 2017, 10:08:05 am

Citation de: Tam! le octobre 19, 2017, 09:17:20 am

Si ça vous réconforte de prendre ce problème de société par ce bout là, c'est ok. Mais ça mène à rien, à part se rassurer.

« La fille ne relativise pas, elle fait la part des choses. »

C'est pas exactement la même affaire?

Ça permet de prendre un peu de hauteur, ce que les féministes ne font pas souvent.

Par ailleurs, ça permet de cesser la culpabilisation excessive de la gente masculine pour des cas isolés. Le simple concept de culture du viol a été fantastique pour ça, pour faire sentir à tout un chacun qu'il était responsable de ce qui, ultimement, menait au viol. Il serais temps de mettre ce concept à la poubelle et de travailler avec le réel.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 19, 2017, 10:54:15 am

Citation de: megalomarc le octobre 19, 2017, 10:08:05 am

 Il serais temps de mettre ce concept à la poubelle et de travailler avec le réel.

Qu'est-ce que ça veut dire pour toi « travailler avec le réel?».

Les nombreux cas des dernières années (et des derniers jours) c'est pas assez réel pour toi?

Il est plutôt temps de changer les mentalités, d'arrêter de jouer à l'autruche et de faire changer les comportements.

Ce qui se passe depuis l'affaire Weinstein est un excellent début.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 19, 2017, 11:04:33 am

Citation de: Snookey le octobre 18, 2017, 08:11:58 pm

Citation de: Lisa le octobre 18, 2017, 07:55:14 pm

Citation de: Tam! le octobre 18, 2017, 12:52:15 pm

Parlant de généralités sur les gays, on voit que certains font des liens entre l'affaire de Joel Legendre et celle de Salvail, alors que ces deux histoires n'ont rien à voir.

Sauf que je sais pas pourquoi, je les ai toujours confondus, ces deux-là. Depuis l'affaire Legendre, je dois toujours me rappeler quand j'en vois un des deux si c'est celui qui montrait son pénis au parc.

Là ça les remets plus semblables, je m'en sortirai jamais.

Un c'est dans la face des gens, l'autre c'est dans la face des gens, mais dans un parc !

«Et arrêtez de comparer l'affaire Salvail à l'affaire Legendre. Elles n'ont rien en commun. Joël Legendre se trouvait seul dans un parc de Longueuil quand il a fait un geste indécent devant un policier en civil. Il a payé son amende et a été excommunié, pendant plusieurs mois, de la colonie artistique.

Éric Salvail dirige une importante boîte de production, Salvail & Co, qui chapeaute les émissions Maripier!, Coup de foudre, Les échangistes et En mode Salvail. Des dizaines d'employés se rapportent à lui et ses comportements déplacés en milieu de travail ont perduré. C'est complètement différent. »

http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/hugo-dumas/201710/18/01-5140494-le-king-de-v-dechu.php

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 19, 2017, 11:12:52 am

oui je l'ai lu :)

C'est pas les deux affaires que je confonds, ce sont les deux individus!

Ça m'aidait un peu de savoir que l'un avait fait un acte reprehensible et était moins dans les médias, mais là ce sont les deux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 19, 2017, 11:15:53 am

Je suis quand même étonné qu'on puisse mélanger les deux. (à part si t'es un anglophone)

C'est assez simple, il y en a un qui était partout depuis 3-4 ans. Et l'autre beaucoup moins :)

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 19, 2017, 11:47:58 am

Oui c'était mon truc depuis l'affaire legendre ! Mais la les deux vont disparaître.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 19, 2017, 12:13:17 pm

Citation de: Tam! le octobre 19, 2017, 11:04:33 am

Citation de: Snookey le octobre 18, 2017, 08:11:58 pm

Citation de: Lisa le octobre 18, 2017, 07:55:14 pm

Citation de: Tam! le octobre 18, 2017, 12:52:15 pm

Parlant de généralités sur les gays, on voit que certains font des liens entre l'affaire de Joel Legendre et celle de Salvail, alors que ces deux histoires n'ont rien à voir.

Sauf que je sais pas pourquoi, je les ai toujours confondus, ces deux-là. Depuis l'affaire Legendre, je dois toujours me rappeler quand j'en vois un des deux si c'est celui qui montrait son pénis au parc.

Là ça les remets plus semblables, je m'en sortirai jamais.

Un c'est dans la face des gens, l'autre c'est dans la face des gens, mais dans un parc !

«Et arrêtez de comparer l'affaire Salvail à l'affaire Legendre. Elles n'ont rien en commun. Joël Legendre se trouvait seul dans un parc de Longueuil quand il a fait un geste indécent devant un policier en civil. Il a payé son amende et a été excommunié, pendant plusieurs mois, de la colonie artistique.

Éric Salvail dirige une importante boîte de production, Salvail & Co, qui chapeaute les émissions Maripier!, Coup de foudre, Les échangistes et En mode Salvail. Des dizaines d'employés se rapportent à lui et ses comportements déplacés en milieu de travail ont perduré. C'est complètement différent. »

http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/hugo-dumas/201710/18/01-5140494-le-king-de-v-dechu.php

Tu sais que je faisais une joke ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 19, 2017, 12:41:52 pm

Honnêtement j'étais pas sûr (je penchais plus vers la joke) mais j'ai mis la citation à l'endroit le plus proche où on parlait de ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le octobre 19, 2017, 12:50:58 pm

Citation de: Tam! le octobre 19, 2017, 09:17:20 am

Citation de: Cinéphile le octobre 19, 2017, 12:09:19 am

Citation de: Tam! le octobre 18, 2017, 11:22:36 am

À toujours relativiser comme certains le font, ne fait qu'annuler ou atténuer les dénonciations.

La fille ne relativise pas, elle fait la part des choses.

Elle dit : il y a 1% de mauvais pour 99% de bons.

Le 1% de mauvais ne sont pas moins mauvais parce qu'il y en a des bons, bien au contraire, ça les isole. Ça les fait ressortir plus. Ça en fait une tache de sauce à spaghetti sur une chemise blanche.

Si ça vous réconforte de prendre ce problème de société par ce bout là, c'est ok. Mais ça mène à rien, à part se rassurer.

Je ne suis pas sûr que tu me suives.

Mettons qu'il y a une culture de l'absentéisme où tu travailles. Ou mettons juste le fait qu'il y a du monde qui arrive en retard au bureau. Si la moitié du monde punche 15 minutes en retard, le dernier qui lui arrive 20 minutes en retard s'en calisse pas mal. Mais si 99% du monde travaille déjà quand le dernier arrive en retard ne serait ce que de cinq minutes, alors ce dernier a bien plus de pression.

En tout cas, c'est de même que je vois ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le octobre 19, 2017, 12:57:50 pm

Citation de: Tam! le octobre 18, 2017, 12:52:15 pm

Parlant de généralités sur les gays, on voit que certains font des liens entre l'affaire de Joel Legendre et celle de Salvail, alors que ces deux histoires n'ont rien à voir.

Ça je ne suis on ne peut plus d'accord.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 19, 2017, 01:45:34 pm

Au tour de Gilles Parent

http://www.journaldequebec.com/2017/10/19/lanimateur-vedette-gilles-parent-vise-par-des-allegations-dinconduites-sexuelles

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le octobre 19, 2017, 01:46:29 pm

Citation de: Cinéphile le octobre 19, 2017, 12:50:58 pm

(...)
Si la moitié du monde punche 15 minutes en retard, le dernier qui lui arrive 20 minutes en retard s'en calisse pas mal. Mais si 99% du monde travaille déjà quand le dernier arrive en retard ne serait ce que de cinq minutes, alors ce dernier a bien plus de pression.
(...)

Anecdote:

Pour deux minutes de retard, le sous-boss me coupe 20 minutes de paie!
OK! Je m'évache sur mon poste de travail.
Le sous-boss arrive et me demande pourquoi je ne travaille pas?
Je réponds:  Mon vingt minutes pas payé n'est pas fini.
Le sous-boss capote.
Je rigole.
Et comme il fallait puncher même au break, je me fais un café avec un maximum de sucre.
J'attends que les sous-esclaves finissent de mettre leur carton dans la machine.
Je verse alors mon café dans la machine.
Un punch sucré!

Je prends ma veste et je décrisse de cette shop de m...

La culture du viol, c'est aussi l'exploitation des gens.
Sous toute ses formes.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 19, 2017, 05:13:48 pm

Citation de: El Kabong le octobre 19, 2017, 01:46:29 pm

La culture du viol, c'est aussi l'exploitation des gens.
Sous toute ses formes.[/color]

Heille, c'est déjà assez fourre-tout comme c'est là, rajoutes-en donc pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le octobre 19, 2017, 05:34:16 pm

Citation de: El Kabong le octobre 19, 2017, 01:46:29 pm

La culture du viol, c'est aussi l'exploitation des gens.
Sous toute ses formes.

Non

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le octobre 19, 2017, 08:50:47 pm

Homme ou femme, si vous n'avez jamais été mangé du regard et fait l'objet d'avances et d'actes déplacés de nature sexuelle, c'est que vous êtes vraiment moche! C'est certain qu'au fil du temps vous allez croiser 1-2 pervers et une couple de personnes problématiques. Ce sera au moins une fois traumatique, généralement ennuyant et parfois juste drôle.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 20, 2017, 12:06:58 am

Citation de: Tam! le octobre 19, 2017, 10:54:15 am

Citation de: megalomarc le octobre 19, 2017, 10:08:05 am

 Il serais temps de mettre ce concept à la poubelle et de travailler avec le réel.

Qu'est-ce que ça veut dire pour toi « travailler avec le réel?».

Premièrement, arrêter d'inventer des concepts sorti de l'imaginaire d'une couple de féministes radicales, puis arrêter d'essayer de le pousser de force dans la gorge de l'imaginaire collectif. On se fait déjà assez de peurs irréelles comme ça, me semble qu'on n'a pas besoin d'en rajouter. 

Citation de: Tam! le octobre 19, 2017, 10:54:15 am

Les nombreux cas des dernières années (et des derniers jours) c'est pas assez réel pour toi?

Oui mais ça n'a rien à voir avec la culture du viol. Ici on parle de harcèlement, de viols, de comportements déplacés, commis par une minorité de personnes. Ces personnes sont en particulier des gens qui ont du pouvoir et de la notoriété.

Je suis le premier à me réjouir qu'on les dénonce. Ça c'est réel. Il faut les dénoncer et les amener devant les tribunaux. Pas inventer un concept ridicule et nous essayer de nous faire croire, ad nauseam, à son existence.

Citation de: Tam! le octobre 19, 2017, 10:54:15 am

Il est plutôt temps de changer les mentalités, d'arrêter de jouer à l'autruche et de faire changer les comportements.

Bla bla bla, les mentalités... C'est en plein ce que je dis, qu'il faut démarquer les actes d'une couple d'innocents de la mentalité collective. T'as pas trop l'air de suivre mon point on dirait.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 20, 2017, 01:35:29 am

Citation de: sharl le octobre 19, 2017, 08:50:47 pm

Homme ou femme, si vous n'avez jamais été mangé du regard et fait l'objet d'avances et d'actes déplacés de nature sexuelle, c'est que vous êtes vraiment moche!

Ça ne m'est jamais arrivé. :smiley19:

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 20, 2017, 07:10:40 am

Au tour de Michel Brulé!


Comme pour les deux autres, difficile d'être surpris (surtout pour les forumeux qui étaient à la fameuse soirée au Planère Libre) (http://www.tvanouvelles.ca/2017/10/20/sept-femmes-denoncent-lediteur-michel-brule[/url)

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 20, 2017, 07:20:01 am

Et de Gilles Parent

http://www.journaldequebec.com/2017/10/19/lanimateur-vedette-gilles-parent-vise-par-des-allegations-dinconduites-sexuelles

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 20, 2017, 09:58:01 am

Il n'y aurait pas une culture de la dénonciation au Québec ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 20, 2017, 10:06:15 am

Pas assez si toutes ces choses ne sortent que maintenant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 20, 2017, 12:02:12 pm

Citation de: megalomarc le octobre 20, 2017, 12:06:58 am

Premièrement, arrêter d'inventer des concepts sorti de l'imaginaire d'une couple de féministes radicales, puis arrêter d'essayer de le pousser de force dans la gorge de l'imaginaire collectif.

Patrick Lagacé ce grand féministe radicale:

«Moi, en lisant les témoignages de victimes d’agressions sexuelles, sous le parapluie de #MoiAussi, je me suis rappelé plein de gens qui, ces derniers mois, ces dernières années, refusaient catégoriquement d’accepter qu’une culture du viol puisse exister…

#CultureDuViol, ça ne veut pas dire que tous les hommes sont des violeurs.

Ça veut dire qu’il y a encore trop de victimes d’agressions sexuelles. Que c’est encore trop répandu, courant, sous bien des formes.

Les derniers jours, les dernières heures nous le rappellent encore.»

http://plus.lapresse.ca/screens/8880f065-7725-41a7-9e26-30ed55aadc70%7C_0.html

Citation de: megalomarc le octobre 20, 2017, 12:06:58 am

On se fait déjà assez de peurs irréelles comme ça, me semble qu'on n'a pas besoin d'en rajouter. 

Quand tu parles de peurs irréelles qu'on se fait, parles-tu entre autres des immigrants qui sont en train de nous envahir et voler notre culture?

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le octobre 20, 2017, 01:08:20 pm

Ça me fait capoter de lire des messages comme ceux de Mégalo ou (dans une moindre mesure, parce que je comprends ce qu'il veut dire, mais ça reste pour moi une interprétation fallacieuse du terme) de Cinéphile.

La culture du viol n'a jamais rien eu à voir avec tous les hommes sont des violeurs, ou les hommes sont des ci ou des ça. BIEN SÛR QUE C'EST UNE MINORITÉ DE PERSONNES QUI SONT DES AGRESSEURS SEXUELS. Une maudite chance, parce que cette infime minorité fait du tort à un nombre épouvantable de victimes. Je pense qu'il n'y a jamais personne ici qui ait prétendu le contraire.

La culture du viol a toujours été le terme utilisé pour décrire des situations ou des discours qui font en sorte que la violence sexuelle est banalisée ou tolérée. Tolérée comme dans, des gens en situation de pouvoir peuvent avoir des comportements déplacés ou harcelants, voire commettre de véritables agressions sexuelles pendant 10, 15, 35 ans ans le cas de Gilbert Rozon sans être inquiétés parce que les gens qui en sont témoins ont l'impression que "ce n'est pas si pire que ça" ou "que ce n'est pas de leurs affaires" et les victimes sont réduites au silence par peur de représailles financières ou d'atteinte à leur réputation.

C'est facile en estie de dire "QU'ON LES DÉNONCE! QU'ON LES AMÈNE DEVANT LES TRIBUNAUX!" alors que le propre de la culture du viol. c'est justement de déposséder les victimes de leur pouvoir de dénonciation en permettant un climat où dénoncer N'EST PAS FACILE, où dénoncer PEUT NUIRE AUX VICTIMES, où dénoncer n'égale pas être cru et est loin de se traduire par la capacité de traduire les harceleurs ou les agresseurs devant les tribunaux.

Bien oui, qu'on les dénonce, les gros porcs qui introduisent leurs doigts dans les culottes des jeunes filles de 14 ans. Qu'on arrête de se fermer les yeux quand on voit des gestes inappropriés ou déplacés. Qu'on cesse de se laver les mains quand la rumeur nous met au courant de situations problématiques. Qu'on accueille la parole des victimes avec empathie, plutôt qu'en tentant de leur faire porter une part de culpabilité, en prétendant que les vêtements, que l'alcool, que suivre la personne dans une chambre d'hôtel, c'est un facteur de risque. JE SUIS BIEN D'ACCORD, c'est exactement ce que je demande depuis le début de cette discussion.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le octobre 20, 2017, 01:10:59 pm

Citation de: Lisa le octobre 20, 2017, 07:20:01 am

Et de Gilles Parent

http://www.journaldequebec.com/2017/10/19/lanimateur-vedette-gilles-parent-vise-par-des-allegations-dinconduites-sexuelles

C'est drôle car si tu changes "Et" par "Au tour" dans ton message, tu as exactement le même message que Tam 12 messages plus haut. ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le octobre 20, 2017, 01:17:04 pm

Citation de: Jay. le octobre 20, 2017, 07:10:40 am

Au tour de Michel Brulé!


Comme pour les deux autres, difficile d'être surpris (surtout pour les forumeux qui étaient à la fameuse soirée au Planère Libre)
 (http://www.tvanouvelles.ca/2017/10/20/sept-femmes-denoncent-lediteur-michel-brule[/url)

Mon souvenir du monsieur chauve dans son établissement est très vague (j'étais arrivé un peu tard, je ne l'avais donc pas entendu parler).

J'imagine que le souvenir a été plus marquant pour les forumeuses...

Qu'est-ce qu’il avait fait ou dit de déplacé?

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le octobre 20, 2017, 01:23:40 pm

Bah, le classique, commentaires déplacés et louches, propositions douteuses, ils tournaient autour des filles du groupe, et plus la soirée avançait, plus il était paqueté et inapproprié/insistant. Il avait fini la soirée en chest en alternant entre nous papillonner autour et coller ses barmaids.

À la toute fin de la soirée, je l'avais surpris en train de faire des trucs (consensuels, pour ce que j'ai pu voir) avec une fille dans les toilettes (pas dans les cabines là, juste de même dans la pièce, pas gêné pantoute), ce qui ajoutait une couche de wack sur son comportement de gros mononcle libidineux. J'avais finalement utilisé la toilettes des hommes, parce que, ark.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le octobre 20, 2017, 01:27:08 pm

On est quand même allés plusieurs fois au Planète Libre, pas sûre que t'étais là cette fois-là. C'est flou dans ma tête.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le octobre 20, 2017, 01:29:05 pm

Fini en chest?? Comment j'ai bien pu manquer ça?

J'imagine que j'étais trop occupé à trasher avec le tsar...

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le octobre 20, 2017, 01:31:51 pm

Citation de: Simone le octobre 20, 2017, 01:27:08 pm

On est quand même allés plusieurs fois au Planète Libre, pas sûre que t'étais là cette fois-là. C'est flou dans ma tête.

Ok, ça doit être ça. Car je me souviens juste de celle de janvier 2006 où j'ai rencontré une cinquantaine de forumeux pour la première fois. Je pensais que c'avait été la seule fois là-bas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le octobre 20, 2017, 01:34:42 pm

Non, c'était plutôt le printemps, je ne me rappelle plus à quelle occasion précisément. Y'avait eu un lancement de livre en début de soirée.

Définitivement pas la même fois que Le Tsar qui trashe, même si c'était une autre soirée mémorable.

Je pense qu'on est allés une fois pour les Loufoques et deux fois pour des rencontres pol/soc.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 20, 2017, 01:48:02 pm

Citation de: Tam! le octobre 20, 2017, 12:02:12 pm

Citation de: megalomarc le octobre 20, 2017, 12:06:58 am

Premièrement, arrêter d'inventer des concepts sorti de l'imaginaire d'une couple de féministes radicales, puis arrêter d'essayer de le pousser de force dans la gorge de l'imaginaire collectif.

Patrick Lagacé ce grand féministe radicale:

«Moi, en lisant les témoignages de victimes d’agressions sexuelles, sous le parapluie de #MoiAussi, je me suis rappelé plein de gens qui, ces derniers mois, ces dernières années, refusaient catégoriquement d’accepter qu’une culture du viol puisse exister…

#CultureDuViol, ça ne veut pas dire que tous les hommes sont des violeurs.

Ça veut dire qu’il y a encore trop de victimes d’agressions sexuelles. Que c’est encore trop répandu, courant, sous bien des formes.

Les derniers jours, les dernières heures nous le rappellent encore.»

http://plus.lapresse.ca/screens/8880f065-7725-41a7-9e26-30ed55aadc70%7C_0.html

Ce qu'il décrit, ce n'est même pas dans la définition de la culture du viol.

Ce qui se passe actuellement, c'est la dénonciation de gens de pouvoir. Rien à voir avec une soi-disant culture de l'agression sexuelle dans la société. Par ailleurs, le mouvement "Me too", ce n'est pas un sondage, et on ignore tout de ce qu'il y a derrière chaque situation.

Cependant, comme Sharl le dit, si tu t'es jamais fait dévorer des yeux ou fait taper une fesse une fois dans ta vie, c'est probable que tu sois moche. Si c'est pas fait dans un contexte malsain, y a de la marge à l'action. Sinon quoi, on va vivre dans un monde aseptisé, c'est ça le changement de culture que tu veux ? Ce serait plutôt une régression culturelle. Il y a un équilibre à aller chercher.

Ton métier est pas justement de travailler avec des gens connus, pourquoi tu ne parles pas de ton expérience personnelle avec les vedettes ? As-tu déjà vécu des comportements inappropriés ? Ce serait pas un peu pour ça que tu es autant féministe ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 20, 2017, 01:51:38 pm

Petite sugestion Megalo, cesse de t'enfoncer. Tu te cales solide ici.

Relis plutôt le message de Simone. Tout est là.

Sur ce bon week-end!

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 20, 2017, 02:03:01 pm

Citation de: Simone le octobre 20, 2017, 01:08:20 pm

Ça me fait capoter de lire des messages comme ceux de Mégalo ...

C'est plate.

Citation de: Simone le octobre 20, 2017, 01:08:20 pm

La culture du viol a toujours été le terme utilisé pour décrire des situations ou des discours qui font en sorte que la violence sexuelle est banalisée ou tolérée. Tolérée comme dans, des gens en situation de pouvoir peuvent avoir des comportements déplacés ou harcelants, voire commettre de véritables agressions sexuelles pendant 10, 15, 35 ans ans le cas de Gilbert Rozon sans être inquiétés parce que les gens qui en sont témoins ont l'impression que "ce n'est pas si pire que ça" ou "que ce n'est pas de leurs affaires" et les victimes sont réduites au silence par peur de représailles financières ou d'atteinte à leur réputation.

Tolérée ou banalisée, comme dans les situations de pouvoir.

À ce que je sache, les situations de pouvoir donnent lieu à plusieurs types d'abus. Les abus de nature sexuels sont une partie du tableau. Mais quelqu'un qui se fait mépriser et harceler verbalement sans oser dénoncer son patron, ça te dit quelque chose ? Est-ce que ça fait partie du concept ridicule, tiré par les cheveux, de la "culture du harcèlement au travail" pour autant ? Non.

Tam et toi avez juste les abus de nature sexuels en tête, vous voyez qu'un arbre de la forêt. Essayez donc de voir un peu plus large.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le octobre 20, 2017, 02:16:06 pm

Ahahah.

Ok, laisse faire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le octobre 20, 2017, 03:46:32 pm

Citation de: Simone le octobre 20, 2017, 01:08:20 pm

Ça me fait capoter de lire des messages comme ceux (...) de Cinéphile.

Voyons, kessé que je viens faire là-dedans, moi?

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le octobre 20, 2017, 04:32:55 pm

Citation de: Cinéphile le octobre 19, 2017, 05:34:16 pm

Citation de: El Kabong le octobre 19, 2017, 01:46:29 pm

La culture du viol, c'est aussi l'exploitation des gens.
Sous toute ses formes.

Non

14-18
Les belles filles au bordel à soldat et les moches à l'usine.

L'exploitation est un viol.

Abuser de la bonne foi des gens est aussi une forme de viol. 
Le viol de l'esprit et des consciences.

On le constate à chaque élection.

Une mentalité d'abuseur (abuseuse) s'exerce dans tous les domaines de la vie.

Quant au "pinçage de fesses", j'étais concierge dans un milieu féminin (une centaine...).  De belles secrétaires, mariés avec des enfants m'ont pincés les fesses.  Venant de ces très gentilles personnes, ça n'avait rien d'humiliant ou d'agressant.  Le rire était de mise.

Dernier détail:  Sans justice sociale, pas de justice raciale.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 20, 2017, 05:36:33 pm

Citation de: Cinéphile le octobre 20, 2017, 03:46:32 pm

Citation de: Simone le octobre 20, 2017, 01:08:20 pm

Ça me fait capoter de lire des messages comme ceux (...) de Cinéphile.

Voyons, kessé que je viens faire là-dedans, moi?

C'est comme au début du sujet, elle aimerait contrôler tout ce que le monde dit, sans jamais admettre les failles de ses raisonnements. Elle croit qu'avec la qualité de son écriture et sa manière convaincante de s'exprimer, ce sera suffisant.

Elle a du mal à tolérer l'opposition. Elle est peut-être habituée de se faire dire "oui tu as raison" tout le temps.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 22, 2017, 10:48:02 pm

Citation de: Simone le octobre 20, 2017, 01:08:20 pm

Ça me fait capoter de lire des messages comme ceux de Mégalo ou (dans une moindre mesure, parce que je comprends ce qu'il veut dire, mais ça reste pour moi une interprétation fallacieuse du terme) de Cinéphile.

La culture du viol n'a jamais rien eu à voir avec tous les hommes sont des violeurs, ou les hommes sont des ci ou des ça. BIEN SÛR QUE C'EST UNE MINORITÉ DE PERSONNES QUI SONT DES AGRESSEURS SEXUELS.

J'ai l'impression que c'est plutôt tous le contraire, c'est mettre l'emphase que justement c'est un comportement rare et devient un homme violeur.

Si tous les hommes seraient des violeurs, il serait important de dire aux femmes: Soyer jamais seule avec un homme, faite attention a votre linge, portez la burqua, etc... bref des conseil qui ressemblerais a comment agir avec un lion.

C'est plutôt dire que le viol est un comportement anormal chez l'homme, peut importe les agissements de la victime.

La culture du viol est l'ensemble des éléments qui a fait en sorte que ça été dure de sortir une nouvelle comme pour Weinstein, ce qui rend difficile pour une victime (probablement encore plus dure quand les victimes sont des hommes comme pour Salvail), les réactions, diminution de la gravité des actes, retourner ça en accusations contre les victimes et ainsi de suite.

Pour ce qui est de c'est juste une forme d'abus de pouvoir parmis t'en d'autre de Kabong, pour certains des cas il semble avoir beaucoup de ça oui.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le octobre 23, 2017, 08:54:30 am

Citation de: MadChuck le octobre 22, 2017, 10:48:02 pm

Citation de: Simone le octobre 20, 2017, 01:08:20 pm

Ça me fait capoter de lire des messages comme ceux de Mégalo ou (dans une moindre mesure, parce que je comprends ce qu'il veut dire, mais ça reste pour moi une interprétation fallacieuse du terme) de Cinéphile.

La culture du viol n'a jamais rien eu à voir avec tous les hommes sont des violeurs, ou les hommes sont des ci ou des ça. BIEN SÛR QUE C'EST UNE MINORITÉ DE PERSONNES QUI SONT DES AGRESSEURS SEXUELS.

J'ai l'impression que c'est plutôt tous le contraire, c'est mettre l'emphase que justement c'est un comportement rare et devient un homme violeur.

Si tous les hommes seraient des violeurs, il serait important de dire aux femmes: Soyer jamais seule avec un homme, faite attention a votre linge, portez la burqua, etc... bref des conseil qui ressemblerais a comment agir avec un lion.

C'est plutôt dire que le viol est un comportement anormal chez l'homme, peut importe les agissements de la victime.

La culture du viol est l'ensemble des éléments qui a fait en sorte que ça été dure de sortir une nouvelle comme pour Weinstein, ce qui rend difficile pour une victime (probablement encore plus dure quand les victimes sont des hommes comme pour Salvail), les réactions, diminution de la gravité des actes, retourner ça en accusations contre les victimes et ainsi de suite.

On dit la même chose je pense. Ce qui m'énerve, c'est qu'en ramenant ça à une question de chiffres (minorité vs majorité, disons), on se détache de notre part de responsabilité collective. C'est facile de finir par se dire "pft, c'est une minorité de personnes qui sont des agresseurs, ça ne nous concerne pas individuellement" alors que l'enjeu de la culture du viol, c'est que nous avons tous des agissements, des attitudes ou des préjugés qui font en sorte que ces histoires sont difficiles à sortir et que les victimes ne sont pas traitées avec la même considération que les autres victimes d'actes criminels. Et c'est tellement vouloir réduire le problème à un enjeu individuel que d'essayer de se déresponsabiliser en disant que la majorité des gens ne sont pas des agresseurs.

Citation de: MadChuck le octobre 22, 2017, 10:48:02 pm

Pour ce qui est de c'est juste une forme d'abus de pouvoir parmis t'en d'autre de Kabong, pour certains des cas il semble avoir beaucoup de ça oui.

Oui, pour les cas qui éclatent au grand jour actuellement, la notion d'abus de pouvoir est intimement liée.

C'est tiré par les cheveux de dire que c'est un cas d'abus de pouvoir parmi tant d'autres ou, comme megalomarc le dit, qu'il existe une "culture du harcèlement au travail".

Les cas de violences sexuelles/harcèlement en situation de pouvoir sont surreprésentés par rapport aux autres formes de harcèlement. Et si tu vis du harcèlement psychologique et que tu finis par te confier, personne ne va te dire: "ah bien là, t'avais juste à pas aller le voir dans son bureau si tu ne voulais pas qu'il s'en prenne à toi" et certainement pas de "bien oui, t'en as pas parlé avant, c'est sûrement parce que tu voulais profiter de la situation pour faire avancer ta carrière"...

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le octobre 23, 2017, 10:35:02 am

Prenons le milieu du travail, le "harcèlement du type culture du viol" est infiniment moins répandu et infiniment plus bénin que le  harcèlement typique, répandu et multiforme du gars ou de la fille qu'on n'aime pas et dont on voudra faire de la vie au bureau ou au chantier une misère. Pour un cas de prétendue culture du viol avéré il y aura mille cas de personnes qui auront quitté un emploi qu'il adorait parce qu'il s'est fait écœuré par un confrère ou consœur de travail.

Les propagandistes de la prétendue "culture du viol" sont idéologiquement motivés, intellectuellement malhonnêtes et opportunistes à l'extrême. 

 

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 23, 2017, 10:46:44 am

https://m6info.yahoo.com/harcelement-sexuel-une-blacklist-lassemblee-nationale-123514651.html

“Tous les jours, vous avez des remarques sur votre tenue vestimentaire, sur le maquillage que vous portez, sur le fait que vous êtes bien sympathique” explique Marine Tondelier.

Je trouve que ça va trop loin quand faire des compliments à une femme devient agressif ou harceleur. On voudrait que le regard des hommes change sur les femmes. ça va très loin quand on demande aux hommes de ne plus être des hommes et des femmes plus des femmes.

Biensur il y a compliment et regard insistant dégradant ou remarque déplacé, mais vu comme c'est formulé je trouve que c'est excessif.

Je me faisais cette réflexion depuis quelque jours entre collègues hommes et femmes on est rendu suspicieux maintenant, il y a presque une crainte mutuelle. On me reproche parfois au travail de passer pour froid mais c'est juste qu'il devient difficile d'être convivial sans risquer quelque choses, alors on évite de sourire aux femmes, de les toucher même par mégarde et même de poser des questions, même poser des questions sur les vacances peut faire l'objet d'une réflexion comme si c'était une intrusion dans sa vie personnelle. Je crains une dégradation des rapports humains en entreprise.

Une américanisation des rapports hommes/femmes

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 23, 2017, 10:46:55 am

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2017/10/23/31003-20171023ARTFIG00173-balancetonporc-l-americanisation-de-la-societe-francaise.php

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 23, 2017, 11:45:25 am

Citer

On dit la même chose je pense. Ce qui m'énerve, c'est qu'en ramenant ça à une question de chiffres (minorité vs majorité, disons), on se détache de notre part de responsabilité collective. C'est facile de finir par se dire "pft, c'est une minorité de personnes qui sont des agresseurs, ça ne nous concerne pas individuellement" alors que l'enjeu de la culture du viol, c'est que nous avons tous des agissements, des attitudes ou des préjugés qui font en sorte que ces histoires sont difficiles à sortir et que les victimes ne sont pas traitées avec la même considération que les autres victimes d'actes criminels. Et c'est tellement vouloir réduire le problème à un enjeu individuel que d'essayer de se déresponsabiliser en disant que la majorité des gens ne sont pas des agresseurs.

Exact, le pourquoi les histoires sortent aujourd'hui et pas hier, les victimes ont donné comme raison numéro que les gens en bonne partie ont changé leur agissement ses dernières années

1) Ils/elles ont vues un changement assez fort dans la société sur comment les victimes sont traitées médiatiquement (juste entre l'affaire Cosby et Bill O Reilly/Roger Ailes il y a eu une grande progression), des médiax eux-mêmes et de leur audience.

2) Les journalistes qui les contactes sont maintenant des femmes

http://www.slate.com/articles/news_and_politics/interrogation/2017/10/jodi_kantor_on_how_she_broke_the_harvey_weinstein_story.html



Les réactions dans différents pays montre bien comment auraient la réaction en Amérique il a 20 ans (ou même 10 ans) et a quel point il serait difficile pour des femmes de ces pays la, d'accuser un homme puissant:

http://www.lefigaro.fr/culture/2017/10/18/03004-20171018ARTFIG00212-apres-ses-revelations-sur-harvey-weinstein-asia-argento-contrainte-de-quitter-l-italie.php
https://www.thelocal.it/20171018/asia-argento-leaves-italy-victim-blaming

En Italie il était encore légal de tuer ta femme si elle te trompait en 1980.

Les commentaires de certaines actrices Russes:
https://themoscowtimes.com/news/russian-actress-faces-backlash-after-expressing-support-for-harvey-weinstein-59302

“They have themselves to blame, they don’t have to act like prostitutes,” Kuznetsova told Meduza, referring to victims of abuse. “Poor man, I feel sorry for him.”

“What does it matter how you got the part?” Tolkalina said Tuesday. “It’s good for everyone: he feels good, they feel good, and most importantly the viewers feel good.”

“How can you accuse a man of sexual harassment,” she said. “Isn’t that why he exists in the world?”

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 23, 2017, 11:51:55 am

Citation de: Le Jam le octobre 23, 2017, 10:46:55 am

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2017/10/23/31003-20171023ARTFIG00173-balancetonporc-l-americanisation-de-la-societe-francaise.php

Gilles-William Goldnadel, né le 12 janvier 1954 à Rouen, est un avocat franco-israélien1. Également essayiste et militant associatif, il est notamment connu pour son engagement politique pro-israélien2. Jean-Yves Camus voit en lui une figure emblématique du courant néo-conservateur. (Wiki)

Voilà, néo-conservateur. Un autre qui ne veut pas que ça change, parce que, hey, faudrait surtout pas que les hommes perdent du pouvoir. Il n'est même pas capable de nommer un seul cas de femme qui aurait menti par vengeance. Un texte merdique qui bash la gauche féministe par haine, sans aucun argument.

Il y aura un avant et un après Weinstein, faudrait que les bonhommes old school, d'une autre époque comme ce type (et Sharl) commencent à l'accepter. On voit clairement qu'il y a eu durant des années un système qui favorisait le harcèlement.

Ce n'est évidement pas encore réglé complètement mais la porte est grande pour un changement social très important. Et parler de culture du viol depuis quelques temps n'est pas étranger à ça. Cette conscientisation a aidé à faire naître les #BeenRapedNeverReported et #Meetoo.
 

Citation de: megalomarc le octobre 20, 2017, 01:48:02 pm

Cependant, comme Sharl le dit, si tu t'es jamais fait dévorer des yeux ou fait taper une fesse une fois dans ta vie, c'est probable que tu sois moche. Si c'est pas fait dans un contexte malsain, y a de la marge à l'action. Sinon quoi, on va vivre dans un monde aseptisé, c'est ça le changement de culture que tu veux ? Ce serait plutôt une régression culturelle. Il y a un équilibre à aller chercher.

Je passe par dessus la première phrase complètement stupide, mais un « équilibre »? Genre mélanger savoir-vivre et agissement de mononcle libidineux. C'est ça l'équilibre?
Dans le cas de Salvail c'aurait été quoi. Dire a un gars qu'il doit avoir un beau pénis c'est ok, mais se promener en bobette c'est non? Mettre sa graine sur un épaule c'est non, mais sur la table c'est ok?

Il n'y a pas « d'équilibre » a atteindre quand on parle d'harcèlement et de viol. Le flirt et le gros sexe sale vont continuer pour ceux qui savent se comporter entre être humains, on a pas à s'inquiéter pour ça.

Citation de: Le Jam le octobre 23, 2017, 10:46:55 am

Je me faisais cette réflexion depuis quelque jours entre collègues hommes et femmes on est rendu suspicieux maintenant, il y a presque une crainte mutuelle. On me reproche parfois au travail de passer pour froid mais c'est juste qu'il devient difficile d'être convivial sans risquer quelque choses, alors on évite de sourire aux femmes, de les toucher même par mégarde et même de poser des questions, même poser des questions sur les vacances peut faire l'objet d'une réflexion comme si c'était une intrusion dans sa vie personnelle. Je crains une dégradation des rapports humains en entreprise.

Es-tu en train de renverser le rôle de victime?

Je travaille avec plusieurs filles et je peux leur parler de leurs vacances sans aucun problème, leur sourire et même faire des compliments parfois. Tout est dans la manière. Tu n'as aucune intelligence sociale si tu ne peux faire la différence entre ça et dire des vulgarités ou pincer une fesse. Me semble que la marge est énorme entre  interagir « convivialement » avec une collègue et le harcèlement dont sont accusés Weinstein et cie.

Aussi il y a un signe assez clair si cette « convivialité » dérange la personne avec qui tu interagis: elle va sembler mal à l'aise.

À notre âge, si on peut pas déceler ça, il y a un sacré problème.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 23, 2017, 11:58:36 am

Citation de: Tam! le octobre 23, 2017, 11:51:55 am

Aussi il y a un signe assez clair si cette « convivialité » dérange la personne avec qui tu interagis: elle va sembler mal à l'aise.

À notre âge, si on peut pas déceler ça, il y a un sacré problème.

Je prétends que le distinguo entre les deux est de plus en plus difficile à faire et que ce que dit cette dame l'illustre très bien.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 23, 2017, 12:06:17 pm

Citation de: Le Jam le octobre 23, 2017, 11:58:36 am

Citation de: Tam! le octobre 23, 2017, 11:51:55 am

Aussi il y a un signe assez clair si cette « convivialité » dérange la personne avec qui tu interagis: elle va sembler mal à l'aise.

À notre âge, si on peut pas déceler ça, il y a un sacré problème.

Je prétends que le distinguo entre les deux est de plus en plus difficile à faire et que ce que dit cette dame l'illustre très bien.

Je concède qu'il peut y avoir des zones un peu plus floues mais ces zones existent depuis longtemps. À nous de les gérer le mieux possible. C'est justement à ça que sert, entre autre, toute ces dénonciations, clarifier le plus possible ce floue, et non pas à engendrer une « dégradation des rapports humains  » comme tu le dis. C'est justement le contraire, ça sert à améliorer les rapports.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le octobre 23, 2017, 12:18:20 pm

Complimenter quelqu'un ponctuellement sur un beau vêtement, une nouvelle coupe de cheveux, le fait qu'elle a l'air en forme aujourd'hui, whatever = pas du harcèlement

Inonder quelqu'un d'un flot de remarques sur son apparence physique sans avoir d'interaction qui montre que c'est apprécié = probablement du harcèlement

La zone floue, pour moi, c'est si un personne n'est pas à l'aise avec les compliments (il y en a qui n'aime pas ça du tout et que ça peut rendre inconfortable), même si le compliment est fait en tout honnêteté. Ça demeure assez rare.

Je n'hésiterais pas à complimenter un ou une collègue avec qui j'ai des interactions autres, comme je n'hésite pas non plus à souligner quand ils ont fait une sacré bonne job sur un dossier. C'est chaleureux et humain.

Les gens qui ne t'adressent jamais la parole et avec qui tu n'as pas d'expérience de travail directe qui t'arrêtent juste pour te dire que tu as des beaux yeux, que ton sourire les fait fondre, que ta beauté illumine leur journée... c'est non.

Me semble que ce n'est pas si difficile de départager les deux situations.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 23, 2017, 12:18:34 pm

Par ailleurs il y a clairement (en france en tous cas) une inégalité de comportement des femmes vis avis des hommes au travail. Les femmes se permettent des réflexions qu'aucun homme n'oserait même penser faire.

Exemlle vécu. Juillet 2017, moi et mon chef en short car il fait très chaud.

Notre supérieur commune (directrice de département N+2 pour moi et N+1 pour lui) qui nlis dit texto :

"Tournez-vous que je compare vos molets"

On s'exécute

"Jolis tous les deux"

Imaginez qu'on fasse le 1/4 de ça avec une femme. A noter qu'on l'a très bien pris, il n'y avait rien de malveillant ou de malsain mais on aurait jamais osé faire ou dire un truc pareil avec une collègue de travail, à fortiori une subalterne.

Autre exemple une collègue qui me fait un doigt d'honneur alors que je lui posais une question. Là aussi rien de méchant mais jamais j'aurais osé. Le ton sur lequel les femmes s'expriment au hommes au boulot est souvent méprisant.

Je pense vraiment que dans une large mesure les femmes se permettent des choses qu'on oserait pas faire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le octobre 23, 2017, 12:21:48 pm

Citation de: Le Jam le octobre 23, 2017, 12:18:34 pm

Par ailleurs il y a clairement (en france en tous cas) une inégalité de comportement des femmes vis avis des hommes au travail. Les femmes se permettent des réflexions qu'aucun homme n'oserait même penser faire.

Exemlle vécu. Juillet 2017, moi et mon chef en short car il fait très chaud.

Notre supérieur commune (directrice de département N+2 pour moi et N+1 pour lui) qui nlis dit texto :

"Tournez-vous que je compare vos molets"

On s'exécute

"Jolis tous les deux"

Imaginez qu'on fasse le 1/4 de ça avec une femme. A noter qu'on l'a très bien pris, il n'y avait rien de malveillant ou de malsain mais on aurait jamais osé faire ou dire un truc pareil avec une collègue de travail, à fortiori une subalterne.

Autre exemple une collègue qui me fait un doigt d'honneur alors que je lui posais une question. Là aussi rien de méchant mais jamais j'aurais osé. Le ton sur lequel les femmes s'expriment au hommes au boulot est souvent méprisant.

Je pense vraiment que dans une large mesure les femmes se permettent des choses qu'on oserait pas faire.

Ce sont deux situations que je considèrerais inappropriées à moins d'avoir vraiment une relation de franche camaraderie avec la personne... et dans le cas de la supérieure, ça demeurerait très limite à mon avis.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 23, 2017, 12:22:27 pm

Simone la vérité est que la simple existance de cette zone floue est suffisante pojr empêcher les hommes de faire la moindre réflexion, on en parle parfois entre nous et souvent la conclusion est dans le doute ferme ta gueule.

On le voit bien dans le discours, "si ça met mal à l'aise", sauf qu'un jour la nana qui se marrait ou semblait apprécier les compliments dira qu'elle était gêné et riait comle une cruche par malaise HARCELEUR ! Donc on se tait.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 23, 2017, 12:32:21 pm

Citation de: Le Jam le octobre 23, 2017, 12:18:34 pm

Je pense vraiment que dans une large mesure les femmes se permettent des choses qu'on oserait pas faire.

Oui, mais c'est dangereux de faire de fausses équivalences, il a y un facteur de peur générée qui est assez différent quand ça vient d'une femme ou d'un homme.

Y'a bien de situation où si tu inverses l'enfant d'avec l'adulte, l'homme d'avec la femme, le petit d'avec le gros, le très âgés d'avec le jeune, etc... rendrait quelque chose de bénin/drôle en quelque chose de grave/déplacé, et ce n'est pas automatiquement un problème, il ne faut pas virer fou non plus.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 23, 2017, 12:34:01 pm

Citation de: Simone le octobre 23, 2017, 12:21:48 pm

Citation de: Le Jam le octobre 23, 2017, 12:18:34 pm

Par ailleurs il y a clairement (en france en tous cas) une inégalité de comportement des femmes vis avis des hommes au travail. Les femmes se permettent des réflexions qu'aucun homme n'oserait même penser faire.

Exemlle vécu. Juillet 2017, moi et mon chef en short car il fait très chaud.

Notre supérieur commune (directrice de département N+2 pour moi et N+1 pour lui) qui nlis dit texto :

"Tournez-vous que je compare vos molets"

On s'exécute

"Jolis tous les deux"

Imaginez qu'on fasse le 1/4 de ça avec une femme. A noter qu'on l'a très bien pris, il n'y avait rien de malveillant ou de malsain mais on aurait jamais osé faire ou dire un truc pareil avec une collègue de travail, à fortiori une subalterne.

Autre exemple une collègue qui me fait un doigt d'honneur alors que je lui posais une question. Là aussi rien de méchant mais jamais j'aurais osé. Le ton sur lequel les femmes s'expriment au hommes au boulot est souvent méprisant.

Je pense vraiment que dans une large mesure les femmes se permettent des choses qu'on oserait pas faire.

Ce sont deux situations que je considèrerais inappropriées à moins d'avoir vraiment une relation de franche camaraderie avec la personne... et dans le cas de la supérieure, ça demeurerait très limite à mon avis.

C'est pour éviter ce genre de situation que je suis le seul (on est peut être 2) à maintenir le vouvoiement avec elle alors quelle tutoie tous le mode dans la direction  (on est une trentaine).

Pour l'anecdote des mollets je ne l'ai vrailent pas pris mal il n'y avait rien de malsain mais à posteriori je me dit merde si ça avait été l'inverse le scandale.

Des anecdotes de ce type j'en ai à la pèle comme une collègue qui n'a pas arrêté de dragué un collègue très lourdement ça en était gênant voir très vulgaire sa drague.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 23, 2017, 12:35:07 pm

Citation de: MadChuck le octobre 23, 2017, 12:32:21 pm

Citation de: Le Jam le octobre 23, 2017, 12:18:34 pm

Je pense vraiment que dans une large mesure les femmes se permettent des choses qu'on oserait pas faire.

Oui, mais c'est dangereux de faire de fausses équivalences, il a y un facteur de peur générée qui est assez différent quand ça vient d'une femme ou d'un homme.

C'est très sexiste comme discourts.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 23, 2017, 12:35:35 pm

Citation de: Le Jam le octobre 23, 2017, 12:22:27 pm

Donc on se tait.

Nomme moi des exemples de ce que tu voudrais dire à cette nana et que tu t'empêches de lui dire. Faudrait pas compliquer les choses non plus. Je sais que les rapports humains et la communication peuvent être distortionnés parfois mais de là à ne pas faire de différence entre entre du small talk conviviale ou encore de l'humour maladroit et du harcèlement sexuel en milieu de travail, j'ai peine à embarquer la-dedans.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 23, 2017, 12:38:14 pm

Citation de: Le Jam le octobre 23, 2017, 12:35:07 pm

Citation de: MadChuck le octobre 23, 2017, 12:32:21 pm

Oui, mais c'est dangereux de faire de fausses équivalences, il a y un facteur de peur générée qui est assez différent quand ça vient d'une femme ou d'un homme.

C'est très sexiste comme discourts.

Oui ce l'est dans un sens, mais une femme qui blague qu'elle va violer/battre un collègue de travail ça peut-être très différent comme peur générer que le contraire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 23, 2017, 01:10:25 pm

Citation de: MadChuck le octobre 23, 2017, 12:38:14 pm

Citation de: Le Jam le octobre 23, 2017, 12:35:07 pm

Citation de: MadChuck le octobre 23, 2017, 12:32:21 pm

Oui, mais c'est dangereux de faire de fausses équivalences, il a y un facteur de peur générée qui est assez différent quand ça vient d'une femme ou d'un homme.

C'est très sexiste comme discourts.

Oui ce l'est dans un sens, mais une femme qui blague qu'elle va violer/battre un collègue de travail ça peut-être très différent comme peur générer que le contraire.

Sauf que ce que nous expliquent les féministe et l'affaire Weinstein et ce qu'on nous rabache depuis le début de cette affaire et de la culture du viol, c'est qu'il n'est pas nécessaire d'aller jusqu'au viol ou à la violence physique ou verbale pour être hauteur de harcèlement ou de violence sexiste, que les mots, que l'attitude générale ou spécifique peuvent contribuer à blesser, réduire les femmes même sans passer physiquement l'acte, même dans l'anecdotique, et justement ces limites sont dépassées, mais à l'égard des hommes c'est minimisé, tu participes selon les féministes à minimiser le problème en prétendant que c'est moins grave pour les hommes.

Dans l'absolu je ne suis pas en désaccord avec toi, je pense qu'il n'y a pas égalité en tous points en matière de harcèlement sexuel, ça me parait évident mais mon point de vu est qu'actuellement le vigilance est plus porté sur l'attitude des hommes vis avis des femmes que sur celle des femmes vis avis des hommes et mon point (et mon observation subjective) est que les comportement inappropriés en entreprise sont actuellement plus courant du côté des femmes sur les hommes que l'inverse mais ils sont en revanche souvent plus graves quand ce sont les hommes qui les comettent, plus blessant psychologiquement et plus violent quand ils sont portés par les hommes sur les femmes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 23, 2017, 01:20:05 pm

Citation de: Tam! le octobre 23, 2017, 12:35:35 pm

Citation de: Le Jam le octobre 23, 2017, 12:22:27 pm

Donc on se tait.

Nomme moi des exemples de ce que tu voudrais dire à cette nana et que tu t'empêches de lui dire.

Je vais te donner un exemple concrêt qui a changé mon attitude depuis ce jour là.

J'étais avec une collègue (une pure féministe mais je ne m'en était pas rendu compte jusqu'alors) et on marchait ensemble et devant nous il y avait une femme d'une entreprise qui bossait pour nous et je me rappelle lui avoir dit (en fait je pensais à voix haute) "cette femme en face de nous quelle culotte de cheval elle a", c'est vrai elle en avait une assez flagrante dans un jean moulant, ça ne se voulait pas insultant, je n'aurais jamais eu ces propos directement à la personne, c'était simplement une réflexion sur le physique particulièrement remarquable de cette femme, ça n'était pas particulièrement malin, pas méchant non plus et ça ne portait pas à commentaire, ma collègue ma sorti une phrase bien cinglante qui m'a fait comprendre que selon elle ma réflexion était insupportablement sexiste.

Elle m'a fait comprendre qu'il était inapproprié de faire une réflexion négative sur le physique d'une femme, je me suis appreçu ce jour là que je ne pouvais me permettre un tel commentaire avec cette collègue, ce que j'aurais pu faire avec une autre sans aucun problème mais peu importe, le bilan, la sentence était là, ferme ta gueule et garde tes réflexions pour toi et tes collègues masculin, il y a une barrière et tu ne sais pas comment l'autre va le prendre, je me suis dis, évite les réflexions qu'elle soit positive ou négative, il y aura toujours une féministe défendresse du sexisme ambiant pour te recadrer, j'ai retenu la leçon.

Ma réflexion n'était pas agressive, pas odieuse, simplement une réflexion comme on peut la faire su le physique de quelqu'un que ce quelqu'un soit un homme ou une femme.

L'important est que la leçon je l'ai toujours aujourd'hui, si je ne suis pas sûr de mon interlocutrice, je me la ferme, je ne fixe personne dans les yeux, j'évite les familiarités, je vouvoie etc...

Bien entendu j'ai des collègues femmes avec qui j'ai un rapport plus familier et plus ancien mais il faut vraiment du temps pour que je me permette des familiarité (sous contrôle quand même).

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 23, 2017, 01:36:05 pm

Citation de: Le Jam le octobre 23, 2017, 01:10:25 pm

Sauf que ce que nous expliquent les féministe et l'affaire Weinstein et ce qu'on nous rabache depuis le début de cette affaire et de la culture du viol, c'est qu'il n'est pas nécessaire d'aller jusqu'au viol ou à la violence physique ou verbale pour être hauteur de harcèlement ou de violence sexiste, que les mots, que l'attitude générale ou spécifique peuvent contribuer à blesser, réduire les femmes même sans passer physiquement l'acte, même dans l'anecdotique, et justement ces limites sont dépassées, mais à l'égard des hommes c'est minimisé, tu participes selon les féministes à minimiser le problème en prétendant que c'est moins grave pour les hommes.

Mon point était beaucoup plus que c'est plus grâve si c'est fait par un homme qu'une femme, pas si la victime est un homme/femme, c'est beaucoup plus le rapport de force physique que je considère que le genre ici.

Et oui les mots, les gestes, les sous-entendu, les menaces peuvent être grâve, mon point étant que pour une foule de cas la peur causé chez la victimes sera plus grande si c'est un homme imposant qui les faits que si c'est une femme.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 23, 2017, 01:44:44 pm

C'est bien ce que j'avais compris.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 23, 2017, 01:46:47 pm

Citation de: Le Jam le octobre 23, 2017, 01:20:05 pm

Citation de: Tam! le octobre 23, 2017, 12:35:35 pm

Citation de: Le Jam le octobre 23, 2017, 12:22:27 pm

Donc on se tait.

Nomme moi des exemples de ce que tu voudrais dire à cette nana et que tu t'empêches de lui dire.

Je vais te donner un exemple concrêt qui a changé mon attitude depuis ce jour là.

J'étais avec une collègue (une pure féministe mais je ne m'en était pas rendu compte jusqu'alors) et on marchait ensemble et devant nous il y avait une femme d'une entreprise qui bossait pour nous et je me rappelle lui avoir dit (en fait je pensais à voix haute) "cette femme en face de nous quelle culotte de cheval elle a", c'est vrai elle en avait une assez flagrante dans un jean moulant, ça ne se voulait pas insultant, je n'aurais jamais eu ces propos directement à la personne, c'était simplement une réflexion sur le physique particulièrement remarquable de cette femme, ça n'était pas particulièrement malin, pas méchant non plus et ça ne portait pas à commentaire, ma collègue ma sorti une phrase bien cinglante qui m'a fait comprendre que selon elle ma réflexion était insupportablement sexiste.

Elle m'a fait comprendre qu'il était inapproprié de faire une réflexion négative sur le physique d'une femme, je me suis appreçu ce jour là que je ne pouvais me permettre un tel commentaire avec cette collègue, ce que j'aurais pu faire avec une autre sans aucun problème mais peu importe, le bilan, la sentence était là, ferme ta gueule et garde tes réflexions pour toi et tes collègues masculin, il y a une barrière et tu ne sais pas comment l'autre va le prendre, je me suis dis, évite les réflexions qu'elle soit positive ou négative, il y aura toujours une féministe défendresse du sexisme ambiant pour te recadrer, j'ai retenu la leçon.

Ma réflexion n'était pas agressive, pas odieuse, simplement une réflexion comme on peut la faire su le physique de quelqu'un que ce quelqu'un soit un homme ou une femme.

L'important est que la leçon je l'ai toujours aujourd'hui, si je ne suis pas sûr de mon interlocutrice, je me la ferme, je ne fixe personne dans les yeux, j'évite les familiarités, je vouvoie etc...

Bien entendu j'ai des collègues femmes avec qui j'ai un rapport plus familier et plus ancien mais il faut vraiment du temps pour que je me permette des familiarité (sous contrôle quand même).

De ce que je comprends de ton exemple, tu as critiqué le physique d'une femme alors que tu étais avec une fille que tu ne connais pas beaucoup (tu ne savais pas qu'elle était très féministe est un signe qui me l'indique). En partant c'est un peu étrange comme décision. Je serais mal à l'aise aussi de recevoir ce genre de commentaire de quelqu'un que je ne connais pas. De là à qualifier ça de sexiste, je ne crois pas, mais ça reste étrange comme commentaire dans les circonstances.

edit: il me semble que même avec des gars, ça prend un certain temps pour avoir des familiarités, jokes vulgaires, bitcherie..etc, non? Ça rien à voir avec le féminisme, seulement avec les rapports sociaux en général.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 23, 2017, 02:00:32 pm

Tu as très bien compris Tam, c'est exactement ça. comme précisé plus haut "en fait je pensais à voix haute", c'était une collègue que je connaissais depuis plusieurs moi et avec qui j'avis plutôt de bons rapports, mais ça réflexion à la suite de la mienne m'a servi de leçon, a réponse à la mienne était particulièrement méchante et blessante à mon égard et injuste compte tenu du contexte, elle s'interprétait clairement comme il est interdit de "penser" une femme en matière d'objet (sexuel ou non) ce qui est toujours le cas quand on fait une critique physique sur un individu.

Je ne m'y ferai plus prendre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 23, 2017, 02:04:40 pm

Citation de: Le Jam le octobre 23, 2017, 02:00:32 pm

mais ça réflexion à la suite de la mienne m'a servi de leçon, a réponse à la mienne était particulièrement méchante et blessante à mon égard et injuste compte tenu du contexte

Tu vois une autre femme et tu bitch son physique gratuitement devant quelqu'un que tu ne connais pas tant que ça, et tu parles de méchanceté à TON égard? Come on Le Jam...

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 23, 2017, 02:12:37 pm

Citation de: Tam! le octobre 23, 2017, 02:04:40 pm

Citation de: Le Jam le octobre 23, 2017, 02:00:32 pm

mais ça réflexion à la suite de la mienne m'a servi de leçon, a réponse à la mienne était particulièrement méchante et blessante à mon égard et injuste compte tenu du contexte

Tu vois une autre femme et tu bitch son physique gratuitement à quelqu'un que tu ne connais pas, et tu parles de méchanceté à TON égard? Come on Le Jam...

Oui, on peut qualifier ma réflexion de maladroite mais elle n'avait rien de méchante, c'était une simple observation, sous forme de confidence, et à cette confidence cette dernière à répondu par l'insulte à mon égard (j'ai oublié le contenu exact mais c'était blessant et direct à mon égard), c'était particulièrement injuste et disproportionné.

Comme je le dis le message était particulièrement pervers et consistait à me dire ou me faire comprendre qu'il est interdit de penser (qualifier, décrire, juger) une femme comme objet et non sujet, alors qu'on le fait tous, à l'égard des gens que l'on rencontre, on le juge physiquement donc on les considère à ce moment comme objet mais ça ne veut pas dire évidemment qu'ils ne sont que ça.

Ce qui est odieux c'est quand on a cette attitude de façon directe et d'aller voie une personne en la qualifiant directement de grosse laide etc, car on les réduit à ce moment à l'état d'objet et on les humilie, mais on le fait tous. Je pensais pouvoir me permettre cette familiarité, mais effectivement ça n'était pas le cas. Evidemment ça a donné un stop définitif à toute forme de familiarité et de copinage avec elle, et pourtant il y en avait eu.

Typiquement le genre d'expérience qui te fait dire plus tard "ok c'est comme ça, on ne m'y prendra plus".

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le octobre 23, 2017, 02:23:01 pm

Tu veux dire que t'as dit à une fille que la femme que vous suiviez avait un gros cul et qu'elle t'a rétorqué quelque chose du genre "tu peux bien parler toi, - insérer commentaire disgracieux ici - "... c'est ça? Et que ça t'a blessé?

Et c'est à cause de ça que tu penses que c'est risqué de faire des compliments à une collègue de travail?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 23, 2017, 02:37:24 pm

Citation de: Simone le octobre 23, 2017, 02:23:01 pm

Tu veux dire que t'as dit à une fille que la femme que vous suiviez avait un gros cul et qu'elle t'a rétorqué quelque chose du genre "tu peux bien parler toi, - insérer commentaire disgracieux ici - "... c'est ça? Et que ça t'a blessé?

Et c'est à cause de ça que tu penses que c'est risqué de faire des compliments à une collègue de travail?

Je pense que J'ai été très clair de ce que je pensais de cette expérience. La conclusion est que ce genre de féministe te font comprendre qu'il y a une barrière invisible entre hommes et femmes qui font que tu ne pourras jamais te comporter avec une femme comme tu le ferais avec un homme (ce qui est paradoxal d'une certaine manière). Elle m'a recadré à ce niveau, en me faisant comprendre non seulement qu'elle refusait une certaine proximité et donc de liberté de langage que je pensais pouvoir me permettre avec elle (alors qu'il n'y avait rien de grossier du genre "je me la sauterait bien" ou "c'est un laideron", un simple constat physique objectivement)remarquable) mais surtout qu'elle trouvait intrinsèquement inconvenant qu'un homme puisse avoir un regard de jugement sur le physique d'une femme en dehors de toute attitude grossière.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le octobre 23, 2017, 02:56:34 pm

J'ai bien compris ce que tu sembles retirer de cet incident, mais je me demande comment tu en viens à associer le fait de faire une remarque désobligeante sur le physique d'une personne et faire un compliment honnête et respectueux. C'est à l'opposé du spectre.

Pou ce qui est de ta conclusion, c'est complètement faux, tu peux tout à fait te comporter avec une femme comme tu te comporterais comme avec un homme, mais c'est possible dans un cas comme dans l'autre qu'un commentaire mufle sur le physique d'une tierce personne ne soit pas considéré comme bienvenu, ça n'a rien à voir avec le sexe.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 23, 2017, 02:59:50 pm

Citation de: Simone le octobre 23, 2017, 02:56:34 pm

C'est à l'opposé du spectre.

"Opposé du spectre" c'est la partie subjective du problème car objectivement c'est la même chose c'est a dire un jugement physique qu'il soit jugé subjectivement comme positif ou négatif.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 23, 2017, 03:02:36 pm

Citation de: Simone le octobre 23, 2017, 02:56:34 pm

mufle sur le physique d'une tierce personne ne soit pas considéré comme bienvenu, ça n'a rien à voir avec le sexe.

tu ne comprends pas ou fait semblant de ne pas comprendre. Ce qui le rend mufle c'est le sexe de l'interlocuteur, c'est sur regard sur la réflexion qui l'a rendu mufle, un homme aurait simplement répondu "ouch, oui elle en a une sacrée de culotte de cheval", car il n'y avait aucun sous-entendu désagréable, juste une observation. Cette collègue m'a fait comprendre qu'un homme ne peut faire qu'un commentaire physique positif sur une femme sinon c'est mufle, mais tu comprends bien que ça ne tient pas la route.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 23, 2017, 03:13:32 pm

Citation de: Le Jam le octobre 23, 2017, 03:02:36 pm

Citation de: Simone le octobre 23, 2017, 02:56:34 pm

mufle sur le physique d'une tierce personne ne soit pas considéré comme bienvenu, ça n'a rien à voir avec le sexe.

tu ne comprends pas ou fait semblant de ne pas comprendre. Ce qui le rend mufle c'est le sexe de l'interlocuteur, c'est sur regard sur la réflexion qui l'a rendu mufle, un homme aurait simplement répondu "ouch, oui elle en a une sacrée de culotte de cheval".

Non. Pas nécessairement. Ne prend surtout pas ça pour acquis.

Je le répète. Un gars qui n'est pas un intime me sors ça de nulle part, il y a des chances que je trouve ça déplacé. 

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 23, 2017, 03:22:45 pm

Julie Snyder porte plainte contre Gilbert Rozon pour agression sexuelle

http://www.lapresse.ca/actualites/justice-et-faits-divers/actualites-judiciaires/201710/23/01-5140973-julie-snyder-porte-plainte-contre-gilbert-rozon-pour-agression-sexuelle.php

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le octobre 23, 2017, 03:27:08 pm

Citation de: Tam! le octobre 23, 2017, 03:13:32 pm

Citation de: Le Jam le octobre 23, 2017, 03:02:36 pm

Citation de: Simone le octobre 23, 2017, 02:56:34 pm

mufle sur le physique d'une tierce personne ne soit pas considéré comme bienvenu, ça n'a rien à voir avec le sexe.

tu ne comprends pas ou fait semblant de ne pas comprendre. Ce qui le rend mufle c'est le sexe de l'interlocuteur, c'est sur regard sur la réflexion qui l'a rendu mufle, un homme aurait simplement répondu "ouch, oui elle en a une sacrée de culotte de cheval".

Non. Pas nécessairement. Ne prend surtout pas ça pour acquis.

Je le répète. Un gars qui n'est pas un intime me sors ça de nulle part, il y a des chances que je trouve ça déplacé. 

Je pense comme Tam. C'est le contexte. Ta remarque, même si "objectivement observable", était gratuite (tu l'as dit toi-même, tu réfléchissais à voix haute, ça "sortait" de nulle part). Je connais peu de milieux de travail où ce genre de remarque aurait bien passé à moins d'être vraiment très très proche de la personne à qui tu la formulais (et même à ça ?!).

Et encore, même si quelqu'un est gros ou laid pour vrai, y'a pas beaucoup de circonstances sociales où le dire franchement peu être perçu autrement qu'une muflerie... où c'est peut-être culturel, mais ici, je suis pas mal sûre que ça passerait comme une "cheap shot".

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 23, 2017, 03:34:39 pm

Citation de: Le Jam le octobre 23, 2017, 03:02:36 pm

car il n'y avait aucun sous-entendu désagréable, juste une observation.

Pas sous-entendu puisque directement désagréable, je ne suis pas sur la nuance apporté par juste une observation ici.

Il y a effectivement un double standard ici, au Québec on a rit du gros docteur Barette d'une façon qui aurait été jugé très déplacé si elle avait été une femme, le tout basé sur l'idée que les hommes seraient moins dérangé et leur vie moins impacté quand ils sont gros qu'une femme rendant le tous moins dramatique, plus léger et encore OK d'en rire. J'imagine que ça va rapidement changé cependant.

Je ne suis pas trop sur ou tu veux en venir avec l'histoire que c'est juste correct de faire des commentaires positifs sur le physique des gens et non négatifs dans un milieu de travail.... Il est où le problème avec ça, c'est bien juste normal non, ce serait quoi l'idée de faire des commentaires négatifs sur le physique de quelqu'un ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le octobre 23, 2017, 03:44:50 pm

Citation de: MadChuck le octobre 23, 2017, 03:34:39 pm

Il y a effectivement un double standard ici, au Québec on a rit du gros docteur Barette d'une façon qui aurait été jugé très déplacé si elle avait été une femme, le tout basé sur l'idée que les hommes seraient moins dérangé et leur vie moins impacté quand ils sont gros qu'une femme rendant le tous moins dramatique, plus léger et encore OK d'en rire. J'imagine que ça va rapidement changé cependant.

Pas vraiment d'accord... pense à toutes les jokes style Piment Fort sur le physique de Ginette Reno. Dans les deux cas, les gens en rient parce que ce sont des figures publiques. Pas mal sûre que personne n'irait dire dans la face du docteur Barette: yo, t'es vraiment gros (bon, moins d'actualité depuis sa chirurgie bariatrique, mais quand même).

Citation de: MadChuck le octobre 23, 2017, 03:34:39 pm

Je ne suis pas trop sur ou tu veux en venir avec l'histoire que c'est juste correct de faire des commentaires positifs sur le physique des gens et non négatifs dans un milieu de travail.... Il est où le problème avec ça, c'est bien juste normal non, ce serait quoi l'idée de faire des commentaires négatifs sur le physique de quelqu'un ?

Effectivement, me semble qu'un milieu de travail, c'est juste pas la place pour faire ce genre de remarque (même si elles sont vraies et qu'on ne pense pas à mal).

Je ne comprends juste pas comment cet incident est pour Le Jam une illustration de

Citation de: Le Jam le octobre 23, 2017, 12:22:27 pm

Simone la vérité est que la simple existance de cette zone floue est suffisante pojr empêcher les hommes de faire la moindre réflexion, on en parle parfois entre nous et souvent la conclusion est dans le doute ferme ta gueule.

On le voit bien dans le discours, "si ça met mal à l'aise", sauf qu'un jour la nana qui se marrait ou semblait apprécier les compliments dira qu'elle était gêné et riait comle une cruche par malaise HARCELEUR ! Donc on se tait.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 23, 2017, 04:00:21 pm

Citer

Pas vraiment d'accord... pense à toutes les jokes style Piment Fort sur le physique de Ginette Reno. Dans les deux cas, les gens en rient parce que ce sont des figures publiques. Pas mal sûre que personne n'irait dire dans la face du docteur Barette: yo, t'es vraiment gros (bon, moins d'actualité depuis sa chirurgie bariatrique, mais quand même).

Je n'ai pas écouté Piment fort nouvelle édition et je pensais vraiment que ça avait changé avec le temps et aussi les gens de piment fort c'est reconnu comme étant méchant et grinçant, oui ce genre d'humour aurait été fait sur ce genre de plateforme, je parle plus de radio-canada bye-bye et autre commentateur non humoriste qui ne font pas nécessairement dans l'humour méchant qui ont passé ce genre de commentaire et qui je pense ne l'aurait pas femme pour une femme politicienne (du moins pas sur leur plateforme publique).

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 23, 2017, 04:00:44 pm

J'évite toute conversation à caractère un temps soit peu personnelle, amicale avec des collègues qui ne sont pas proches, j'évite les contact physiques, le tutoiement, je garde mes distances, c'est un mode de fonctionnement qui me permets de protéger des comportements déplacé de la part de mes collègues et des interprétations bonnes ou mauvaises ds miennes.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le octobre 23, 2017, 04:10:09 pm

Les affaires Rozon, Parent et Salvail n'ont rien à voir avec une prétendue "culture du viol". On a affaire à des pervers, c'est tout.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le octobre 23, 2017, 04:10:15 pm

Prenons la pléthore de fonctionnaires qui volent du temps à leur employeur pour niaiser sur le net, se déclarent malade pour allonger leur week-end ou dérobent du matériel appartenant à leur employeur. 

Ils le font presque tous, ils le savent tous et personne ne dit rien. Est-ce qu'on pourrait appeler ça la "culture du vol" chez les fonctionnaires?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 23, 2017, 04:20:41 pm

Citation de: sharl le octobre 23, 2017, 04:10:09 pm

Les affaires Rozon, Parent et Salvail n'ont rien à voir avec une prétendue "culture du viol". On a affaire à des pervers, c'est tout.

Et selon toi, pourquoi ça pris 15-30 ans dans certains des cas pour dénoncer ces pervers?

Pourquoi ça prend un mouvement de gang sinon rien ne se passe?

Tu te rends compte qu'on aurait pu jamais savoir pour Rozon? Tu trouves ça normal?

Tu trouves ça normal que le pouvoir fait fermer la yeule aux victimes?

Hier à Tout le monde en parle on a su qu'un homme a ordonné a l'une des victimes d'aller porter un dossier à Rozon dans sa chambre d'hôtel. ça te sonne pas une cloche que plusieurs personnes étaient témoins  (voir complice) mais ne disaient rien? Que c'était donc en quelque sorte « dans la culture ambiante ce harcèlment. Qu'on fini par croire que c'est normal. Même toi tu penses que c'est normal qu'on se fasse harceler au moins une fois dans sa vie. Si c'est pas un signe que c'est implanté dans la culture, je demande ce que c'est...

(http://carlboileau.com/wp-content/uploads/2008/09/autruche_politique-.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 23, 2017, 04:40:48 pm

Citation de: sharl le octobre 23, 2017, 04:10:09 pm

Les affaires Rozon, Parent et Salvail n'ont rien à voir avec une prétendue "culture du viol". On a affaire à des pervers, c'est tout.

Rozon est un pervers c'est tout et oui c'est peut-être génétique et non culturel du tout, ce n'est pas de ça dont il est question quand on parle de culture du viol, pas du tout.

L'ensemble des facteurs et force dans la société (française et québécoise) qui ont fait en sorte qu'il a pu être un pervers actif avec une longue liste de victimes et connu de plusieurs est ce que les gens appel la culture du viol (appel cet ensemble de facteurs comme tu veux, le nom n'est pas important ici).

C'était une joke récurrente parmis les humoristes Rozon et sa prédation sexuel, il avait déjà eux 2/3 incident qui avait fini en cours dans le passé et la société continuait a lui donner le pouvoir de continuer sans problèmes.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le octobre 23, 2017, 04:58:16 pm

De quoi parle-t-on?

De trucs du passé, de gravité fort variable (75% étant des propos plus ou moins  saugrenus qui, le plus souvent, se voulaient sympathiques), 24% du "genre avances plus ou moins gauches pour tater le terrain" ou de malentendus et 1% (gros max) qu'on pourrait considérer comme sérieux voire criminel et qui n'ont rien de culturel si ce n'est de manière plus ou moins homéopathique, transcendantale ou idéologiquement ésotérique.

Pourquoi ici personne ne rapporte de témoignages personnels? Je vais "jouer à l'agace", mais dans mon cas, je pourrais parler d'une couple de trucs véridiques, mais cela n'a absolument rien à voir avec une prétendue "culture du viol". La "culture du viol", c'est un fourre-tout  commode d'inquisitrices fanatiques et opportunistes,,,

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 23, 2017, 05:26:46 pm

Citation de: sharl le octobre 23, 2017, 04:58:16 pm

De quoi parle-t-on?

En gros, de comment les médias, les gens en général, les employeurs et les gens avec un certain pouvoir entourant Rozon et la police (qui auraient dit a des victimes que les actes remontait a trop longtemps alors qu'il n'y a pas de statu de limitation au Québec pour une poursuite au criminel et maintenant 30 ans au civil) ont traités les accusations l'entourant et reçu les victimes qui ont parlé (et pour celle qui n'ont pas) aurait reçu le témoignage des victimes.

C'est de ça qu'on parle.

Citer

mais dans mon cas, je pourrais parler d'une couple de trucs véridiques, mais cela n'a absolument rien à voir avec une prétendue "culture du viol".

Fort possible, la culture du viol ayant rien avoir avec l'acte lui même, juste un terme qui désigne l'ensemble des mesures absente pour en diminuer l’existence et l'absence de facilité pour les victimes d'en parler et de donner des conséquences aux violeurs.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le octobre 23, 2017, 07:55:57 pm

Citation de: MadChuck le octobre 23, 2017, 05:26:46 pm

Fort possible, la culture du viol ayant rien avoir avec l'acte lui même, juste un terme qui désigne l'ensemble des mesures absente pour en diminuer l’existence et l'absence de facilité pour les victimes d'en parler et de donner des conséquences aux violeurs.

"Juste un terme"

Où "culture" n'a rien à voir avec culture et "viol" avec viol.

De la bouillie pour les chats!

Toi qui adores les sophismes, tu devrais te rendre compte qu'on a là un bijou,,,

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 23, 2017, 11:16:01 pm

Citation de: Simone le octobre 23, 2017, 08:54:30 am

C'est tiré par les cheveux de dire que c'est un cas d'abus de pouvoir parmi tant d'autres ou, comme megalomarc le dit, qu'il existe une "culture du harcèlement au travail".

Les cas de violences sexuelles/harcèlement en situation de pouvoir sont surreprésentés par rapport aux autres formes de harcèlement. Et si tu vis du harcèlement psychologique et que tu finis par te confier, personne ne va te dire: "ah bien là, t'avais juste à pas aller le voir dans son bureau si tu ne voulais pas qu'il s'en prenne à toi" et certainement pas de "bien oui, t'en as pas parlé avant, c'est sûrement parce que tu voulais profiter de la situation pour faire avancer ta carrière"...

On voit que tu tiens un filon que tu veux exploiter.

Mais en quoi est-ce la "culture du viol" at large ? La tendance à avoir de la difficulté à dénoncer les gens de pouvoir en situation de travail serait un autre aspect de l'hydre à 28 têtes que nous appelons, "Culture du viol" ?
Évidemment, s’en prendre à un boss pour une quelconque raison, et tu n’es pas certain du tout d’avoir le soutien de tes collègues, à moins bien sûr d’être dans le public, syndiqué.

L’aspect « sexuel » au harcèlement en situation de pouvoir rajoute effectivement une couche à la difficulté de dénoncer. Je pense que c’est simplement parce que tout ce qui concerne les relations intimes est privé et ça demande plus de courage d’en parler. Les docteurs le savent d’ailleurs. Je pense que bien des femmes n’osent pas dénoncer leur vaginite à leur docteur. Même affaire pour les hommes qui ont des problèmes aux testicules, par exemple. Il y a un aspect de gêne qui est accentué s’il est question de la vie sexuelle. C’est évident. Mais alors, s’agit-il de culture du viol, ou simplement de « culture de notre gêne à parler de ce qui se passe avec note pénis ou avec notre vagin » ?

Cela dit, beaucoup d’autres pressions et types de harcèlement peuvent avoir lieu en milieu de travail. Ces personnes qui sont des victimes n’auront jamais l’appui des féministes, ni des médias ou de personne. Qui va les défendre eux-autres ?
En dessous de ma question, il y a la question de l’objectivité. Pourquoi être sensible à un type de de souffrance en particulier, et négliger, minimiser, d’autres types de souffrances ?

Par ailleurs, mais en rapport avec ce que je viens de dire, il y a un aspect que nous te t'avons pas vu commenter. C'est l'histoire des fausses dénonciations pour viol. Objectivement, être faussement accusé de viol est un préjudice très grave. Le mouvement « On te crois » pourrait très bien avoir causé des fausses dénonciations. Un étudiant étranger faussement accusé a été suspendu de l’Université Laval et a perdu une session et des milliers de dollars à cause d’une folle jalouse qui voulait lui faire du tort. À cette fille, les épaisses ont répondu : « on te croit ! ». Ceci est une partie de l’ensemble de la forêt dont je parlais dans l’autre message. C’est une partie de tout le phénomène qui vient avec la branche contemporaine du féminisme. Est-ce que vous pensez que ce sont de simples dommages collatéraux, que la fin justifie les moyens, que ces « dommages collatéraux » ne sont pas graves ?

C’est ce qui vient avec le fait de croire à la culture du viol. On encourage à dénoncer, tellement que ça s’en vient à ressembler dès fois à la Révolution culturelle en Chine ou des voisins détestables et jaloux accusaient leurs voisins de ne pas être assez maoïstes. Ces dénonciations avaient des conséquences graves, menaient les pères de famille à se faire « rééduquer » dans des camps de travail, parfois pendant des années. À un problème jugé important, ne pas être assez maoïste, on a créé un problème encore plus grave : l’emprisonnement dans les camps de travail.

Évidemment la comparaison a ses limites, mais je me pose tout de même la question : est-ce que ce mouvement de la culture du viol, qui veut par exemple mener les femmes à dénoncer plus facilement, n’est pas en train de créer des problèmes plus graves que ce qu’il souhaite résoudre ?

Je me demande bien aussi pourquoi êtes-vous incapables d’adopter une certaine mesure dans votre argumentaire, pourquoi être incapable de reconnaître les torts du féminisme contemporain, et pourquoi avoir de la compassion seulement pour ces cas qui font votre affaire idéologiquement parlant ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 24, 2017, 02:29:52 am

Qu'est-ce que la culture du viol  pour les nuls ?

Le culture du viol est une invention féministe à vue stratégique.

Objectif :Nous faire accepter une théorie par le biais d'une définition assez floue pour pour une fois intégrée par la société et considérée comme une vérité accepté  et intégrée par tous sans remise en cause, sera alimenté dans son contenu et son sens sera étendu. La culture du viol sera l'outil ultime des féministes pour combattre les inégalités sexuelles réelles ou supposées.

La culture du viol n'est rien d'autre qu'un malware, un cheval de Troie pour instiller insidieusement des idées qui ne sont pas dedans aujourd'hui, des idées cachées.

Et ces idées sont les suivantes. L'homme est une femme comme les autres. Les comportements spécifiquement masculins seront honteux et les femmes seront poussées à se comporter comme des hommes au point qu'à part les différences biologiques évidentes, hommes et femmes seront identiques. A ce titre la normalisation du comportement homosexuel est un outil car une fois l'homme et la femme indifférenciés sur le point psychique, psychologique et cognitif la conclusion est que tous les comportement sexuels hétérosexuels et homosexuels seront de même valeur pour la société puisque seul le genre subsistera indépendamment du sexe donné à la naissance.

Il est la le projet.

La question est donc est-ce que cela se tient ?

Sur le raisonnement assez bien. Si le genre est indépendant du sexe et que chacun peut s'identifier librement au genre qu'il souhaite et que celui-ci n'est qu'une construction sociale indépendamment de son sexe de naissance qui est le sien la théorie se tient assez bien.

Sauf que

1/ le genre comme construction essentiellement sociale est une opinion subjective qui tend à être admise de façon dogmatique en faisant passer les points de vu alternatifs comme les miens pour des extrêmes. La science pousse à  démontrer pourtant que dans une large partie, c'est faux pour qui se donne la peine de chercher. Être un homme et une femme est une donnée de naissance ET une construction sociale.

2/ si le genre est l'appartenance au genre n'est qu'un choix personnel, alors son comportement sexuel hétérosexuel ou homosexuel n'est également qu'un choix personnel, et dans ce cas ça remet me semble-t-il toute l'évolution de l'espèce humaine sur des millions d'années par la reproduction hétérosexuel en cause.

Voila vous savez tout sur la culture du viol et le féminisme.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le octobre 24, 2017, 09:18:48 am

 :smiley20: Quel excellent vulgarisateur que ce Jam. Des fois je me demande s'il ne sont pas deux sur son compte,,,

D'autre part, on a finalement une bonne idée de ce qu'est d'être: "En mode Salvail"

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 24, 2017, 10:03:56 am

Citation de: sharl le octobre 23, 2017, 04:58:16 pm

La "culture du viol", c'est un fourre-tout  commode d'inquisitrices fanatiques et opportunistes,,,

Je vais le répéter parce que t'es dur de la feuille:

«La culture du viol est un ensemble de gestes et de prises de position qui mènent à la banalisation des violences sexuelles et à la culpabilisation des victimes. Elle inclut aussi l’inaction des institutions, de même que leur participation à minimiser ou dissimuler les agressions. La culture du viol, c’est quand les conséquences d’une dénonciation sur l’agresseur sont minimes ou inexistantes et que celui-ci est excusé et protégé; l’empathie pour les agresseurs se substitue à la solidarité avec les victimes. C’est aussi l’invisibilisation des violences vécues par les différentes communautés marginalisées.»

Tout se tient dans cette définition. On pourrait prendre chacune des ces phrases et l'appliquer aux faits des derniers jours.

Ni toi, ni Le Jam, ni Megalo pouvez avoir la prétention, voir l'arrogance de dire que c'est des conneries. À la limite, nier et ridiculiser ça comme vous le faites, fait en sorte que vous faites partie du problème.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 24, 2017, 10:06:15 am

Trois plaintes déposées contre Éric Salvail au SPVM

http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1063104/trois-plaintes-deposees-contre-eric-salvail-spvm

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le octobre 24, 2017, 11:41:23 am

Citation de: Tam! le octobre 24, 2017, 10:03:56 am

«La culture du viol est un ensemble de gestes et de prises de position qui mènent à la banalisation des violences sexuelles et à la culpabilisation des victimes.

Dans la société québécoise passée et présente personne ne banalise les violences sexuelles  -- si ce ne sont des pervers ou des groupes criminels.


Elle inclut aussi l’inaction des institutions, de même que leur participation à minimiser ou dissimuler les agressions.

De la pure fabulation. C'est comme dire que la société favorise le crime; des crimes il y en aura toujours, tout comme il y aura des criminels et des victimes.

 La culture du viol, c’est quand les conséquences d’une dénonciation sur l’agresseur sont minimes ou inexistantes et que celui-ci est excusé et protégé; l’empathie pour les agresseurs se substitue à la solidarité avec les victimes. C’est aussi l’invisibilisation des violences vécues par les différentes communautés marginalisées.»

Un délire qui continue à surfer sur sa vague de prémisses trompeuses et mensongères.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 24, 2017, 11:49:48 am

Citer

Dans la société québécoise passée et présente personne ne banalise les violences sexuelles  -- si ce ne sont des pervers ou des groupes criminels.

Alors pourquoi la police a dit a des victimes de Rozon que les crimes remontait a trop loin alors qu'il n'y a pas de statue de limitation au criminel pour ceux-ci ?

Pourquoi c'était bien connu que Rozon était un prédateur et l'objet de running gag dans le milieu des humoristes québécois (et la foule qui les comprenais) et qu'on continuait a lui donner une position de pouvoir (même organisateur d’événement public) qu'il activement utilisait pour avoir une position de pouvoir sur ses victimes ?

Pourquoi les victimes de Rozon disent qu'elles ont banalisées l'acte, mentent-elles ?

Pourquoi les employés de Salvail qui ont été témoins de ses agissements disent avoir banaliser ses actes (c'est sur des gars ils peuvent se défendre, c'est moi qui est pogné ça doit être drôle pour les autres, etc....), mentent-ils ?

C'est un question/commentaire qui est bien dure a répondre, parce que c'est dépendant du très subjectif qu'elle est la gravité des actes en questions, pour l'un ils sont banalisés, pour l'autre ils sont exagérés.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 24, 2017, 11:56:47 am

La meilleure chose à faire contre les types comme moi Tam c'est de m'ignorer. Car plus les gens débattront avec moi, plus je parlerai, plus je révélerait ce qui se cache sous ce féminisme, dans quelle logique plus globale il s'inscrit, à quel chagement de la société il participe, quelle idéologie plus grande. Et plus on parlera plus on constatera que c'est vrai. Alors le mieux c'est encore de ne pas contre argumenter en prétextant qu'on ne peut parler avec des individus comme moi, homophobe, mysogine etc...

Car le projet global (inconscient pour la plupart, je ne prétends pas qu'il soit sciemment porté par les féministes eux mêmes, il ne s'agit pas tant d'un complot qu'un lent changement de la société), c'est la destruction de la culture perçue comme un frein à l'épanouissement de l'individu roi dont la liberté individuelle doit devenir telle qu'il peut se réaliser seul sans bagage culturel, sans histoire, sans culture perçues toutes comme des contraintes. Le multiculturalisme dans sa finalité c'est l'absence de culture, d'héritage commun, le féminisme la disparition du sexe et du genre normé. Chacun peut devenir ce qu'il souhaite sans aucune contrainte d'aucune sorte.

Cela aboutira (on le voit déjà ça a commencé) à un individualisme mortifère, des névroses, une perte de repères, le succès des extrêmes comme succédané de culture de remplacement, la négation de l'inhé, l'indifférence, la disparition des valeurs par l'égalitarisme (tout se vaut, il est interdit de hiérarchiser) et au final une montée en flèche des névroses dans la société.

Tout cela finira par bénéficier au commerce et à l'achat compulsif comme seule alternative.

Ça paraît délirant dit comme ça, on pourrait m'accuser de sortir le sophisme de la pente glissente, mais on sent bien que c'est le coeur de la tendance actuelle, on sent bien que mticulturalisme, féminisme ont en commun cette ambition de l'individu autoréalisé sans contrainte culturelle ou de naissance égal en tout point à la naissance élevé à l'identique avec les mêmes codes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 24, 2017, 12:03:08 pm

Citation de: sharl le octobre 24, 2017, 11:41:23 am

Citation de: Tam! le octobre 24, 2017, 10:03:56 am

 La culture du viol, c’est quand les conséquences d’une dénonciation sur l’agresseur sont minimes ou inexistantes et que celui-ci est excusé et protégé; l’empathie pour les agresseurs se substitue à la solidarité avec les victimes. C’est aussi l’invisibilisation des violences vécues par les différentes communautés marginalisées.»

Un délire qui continue à surfer sur sa vague de prémisses trompeuses et mensongères.

Des mots qui ne veulent rien dire. C'est pas un argument ça juste des mots: « délire », « trompeuses », « mensongères ». Ça explique rien et ne convainc personne.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 24, 2017, 12:08:24 pm

Citation de: Le Jam le octobre 24, 2017, 11:56:47 am

La meilleure chose à faire contre les types comme moi Tam c'est de m'ignorer.

C'est pas faux.

Mais mettons une chose au clair. Quand tu dis « des types comme moi ». Tu tentes de me marginaliser, de me réduire à une exception, un allié un peu radical des féministes. La réalité c'est que je suis loin d'être une exception. Plein de gars normaux pensent comme moi, c'est juste que je sens le besoin de répondre aux anti féministes ici.

Madchuck a toujours été un gars de centre ici, équilibré.  Et il est visiblement de mon bord. Patrick Lagacé que je citais plus haut, Louis T, plein de gars moins connus. Tous des gars très modérés, pas nécessairement féministe, pensent comme moi. Ça ne me donne pas automatiquement raison, mais je tiens à préciser ça pour qu'on me cesse de m'étiqueter comme le féministe freak comme on le fait depuis le début de ce sujet, dans le but de me discréditer.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 24, 2017, 12:44:43 pm

Citation de: Tam! le octobre 24, 2017, 12:08:24 pm

Citation de: Le Jam le octobre 24, 2017, 11:56:47 am

La meilleure chose à faire contre les types comme moi Tam c'est de m'ignorer.

C'est pas faux.

Mais mettons une chose au clair. Quand tu dis « des types comme moi ». Tu tentes de me marginaliser, de me réduire à une exception, un allié un peu radical des féministes. La réalité c'est que je suis loin d'être une exception. Plein de gars normaux pensent comme moi, c'est juste que je sens le besoin de répondre aux anti féministes ici.

Pas du tout, je suis très largement minoritaire, je suis à peine fréquentable, un extrême. Toi en revanche tu fais très largement partie de la pensée dite progressiste et dominante dans le milieu artistique et intellectuel. Ce qui est "amusant" d'ailleurs c'est que les Salvail et autre wenstein sont également de pur produit de cette élite pseudo intellectuelle, de gauche progressiste ce qui met très mal à l'aise les démocrates d'Hillary Clinton dans le cas Weinstein et la gogauche du plateau libérale dans le cas Salvail.

On s'aperçoit que toute cette gauche est en fait un panier de crabe qui se fait passer pour une élite alors qu'en fait elle se roule dans la fange, l'argent et la débauche en presque impunité  sur le dos des valeurs de gauche, eux les donneurs de leçon dictateur du dress code moral.

Je ne boudepas mon plaisir de voir.cette élite se faire pointer du doigt par ceux-là même qui les ont mis sur un pied d'estale.

Tu es le courant ultra dominant Tam.
 

Citation de: Tam! le octobre 24, 2017, 12:08:24 pm

Madchuck a toujours été un gars de centre ici, équilibré.  Et il est visiblement de mon bord. Patrick Lagacé que je citais plus haut, Louis T, plein de gars moins connus. Tous des gars très modérés, pas nécessairement féministe, pensent comme moi. Ça ne me donne pas automatiquement raison, mais je tiens à préciser ça pour qu'on me cesse de m'étiqueter comme le féministe freak comme on le fait depuis le début de ce sujet.

Tu n'es pas.un féministe freak, juste un féministe standard qui s'inscrit très logiquement dans le schéma que je décrit, un pur produit de la tendance que je décris plus haut, individualiste, multiculturaliste et dans la pensée dominante.

Pour moi les modérés que tu nomes sont au mieux des gens victimes qui se laissent berner par le discourts mortifère, au pire plus ou moins conscient de leur erreur mais le besoin de ne pas se sentir exclu de ce qui reste de société en s'opposant à la pensée dominante les pousse à se convaincre du bien fondé de l'idéologie égalitariste, féministe et multiculturaliste. Moi ces considérations ne me touchent plus ou très peu donc je ne me laisse ni berner ni soudoyer pour faire partie de la gang.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 24, 2017, 01:49:13 pm

Citer

Toi en revanche tu fais très largement partie de la pensée dite progressiste et dominante dans le milieu artistique et intellectuel. Ce qui est "amusant" d'ailleurs c'est que les Salvail et autre wenstein sont également de pur produit de cette élite pseudo intellectuelle, de gauche progressiste ce qui met très mal à l'aise les démocrates d'Hillary Clinton dans le cas Weinstein et la gogauche du plateau libérale dans le cas Salvail.

On s'aperçoit que toute cette gauche est en fait un panier de crabe qui se fait passer pour une élite alors qu'en fait elle se roule dans la fange, l'argent et la débauche en presque impunité  sur le dos des valeurs de gauche, eux les donneurs de leçon dictateur du dress code moral.

Je ne boudepas mon plaisir de voir.cette élite se faire pointer du doigt par ceux-là même qui les ont mis sur un pied d'estale.

Je pense que y'a un peu de cliché inutiles ici, un la pensée dite progressiste est peut-être dominante dans le milieu artistique mais pas au niveau dont on parle (au top), il s'agit bien souvent de gens riche depuis longtemps, homme, blanc, assez vieux, assez souvent très conservateur, et le public de Salvail c'est pas tant la gogauche du plateau que les matantes conservatrices de banlieue (il est loin d'être vu comme cool ou un intellectuel ici, il est tous le contraire), ce n'est pas pour rien qu'il a caché son homosexualité longtemps.

Si y'a un sujet qui n'a pas d'orientation politique c'est bien celui-ci, c'est pas comme si la droite conservatrice religieuse n'est pas aussi complètement opposé a ce genre d’agissement ou n'a pas eu sa longue liste de problème avec ça, donc Fox News et Donald Trump les deux plus gros fleuron du mouvement anti-"pseudo" élite de gauche libéral qui sont submergé par les mêmes scandales.

https://en.wikipedia.org/wiki/Roger_Ailes#Sexual_harassment_allegations_and_resignation
https://en.wikipedia.org/wiki/Bill_O%27Reilly_(political_commentator)#Sexual_harassment_lawsuits_and_ouster_from_Fox_News
https://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Trump_sexual_misconduct_allegations

Ça la tellement rien avoir avec gauche/droite, intellectuel/anti-intellectuel être contre le harcèlement sexuel (du moins normalement, si y'a un majeur courant politique pour...) ni même pour être un prédateur, il devrait avoir aucun lien avec les pensés politiques (et évidement pas un plus ironique que l'autre puisque toutes les options politiques sont ouvertement contre)

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le octobre 24, 2017, 01:52:43 pm

Citation de: Tam! le octobre 24, 2017, 10:03:56 am

Citation de: sharl le octobre 23, 2017, 04:58:16 pm

La "culture du viol", c'est un fourre-tout  commode d'inquisitrices fanatiques et opportunistes,,,

Je vais le répéter parce que t'es dur de la feuille:

«La culture du viol est un ensemble de gestes et de prises de position qui mènent à la banalisation des violences sexuelles (pas vrai pantoute dans notre société)

et à la culpabilisation des victimes (pas vrai pantoute) . Elle inclut aussi l’inaction des institutions, de même que leur participation à minimiser ou dissimuler les agressions (pas vrai pantoute). La culture du viol, c’est quand les conséquences d’une dénonciation sur l’agresseur sont minimes ou inexistantes (pas vrai pantoute, au contraire, les dénonciations, même fausses, ont des conséquences graves, voir le cas d'Alice Pâquet qui voulait son heure de gloire et de l'étudiant de l'université Laval qui a perdu sa session) et que celui-ci est excusé et protégé (pas vrai pantoute dans notre société) ... C’est aussi l’invisibilisation des violences vécues par les différentes communautés marginalisées (???)

Tout se tient dans cette définition. (haha!)

On pourrait prendre chacune des ces phrases et l'appliquer aux faits des derniers jours. (...)

Ni toi, ni Le Jam, ni Megalo pouvez avoir la prétention, voir l'arrogance de dire que c'est des conneries. À la limite, nier et ridiculiser ça comme vous le faites, fait en sorte que vous faites partie du problème.

C'est des conneries. Et nous accuser de faire partie du problème participe au terrorisme intellectuel dont les féministes ont le secret.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le octobre 24, 2017, 02:08:00 pm

Rozon et Salvail  sont des cas d'espèces.

Un prédateur fait rarement une seule victime. Rozon a possiblement fait mille victimes. C'est un gros nom, c'est cumulatif, ça frappe. Mais ce n'est aucunement représentatif de la société québécoise!

Maintenant, tout ce beau monde évolue dans le microcosme du show business. Je te laisse cogiter sur les raisons objectives expliquant cet état de choses. Le milieu politique semble aussi être un terreau fertile à ce genre d'abus.

Tout comme les pensionnats étaient un terreau fertile pour la pédophilie. On ne généralisera pas abusivement en parlant de la culture de la pédophilie dans la société québécoise.

Maintenant, pourquoi cela prend tant de temps aux victimes pour réagir? Ici il y a une échelle de gravité. Généralement, ce ne sont que les cas extrêmes qui seront signalées. Il ne faut pas oublier non plus que les victimes sont souvent affiliés au prédateur (relation familiale, professionnelle ou de voisinage). 

Toute cette histoire de "culture du viol" est une fiction éthérée, un scénario idéologique hyper-médiatisé profitant à des lobbies féministes opportunistes.

Et t'aura autant de pervers avant qu'après tout ce battage médiatique. Pourquoi? Parce qu'il n'y a aucun rapport direct et réel entre ce charabia de la culture du viol et le viol en soi. Sauf que les artifices du violeur vont possiblement changer.     


 

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le octobre 24, 2017, 02:09:58 pm

Citation de: megalomarc le octobre 23, 2017, 11:16:01 pm

Mais en quoi est-ce la "culture du viol" at large ? La tendance à avoir de la difficulté à dénoncer les gens de pouvoir en situation de travail serait un autre aspect de l'hydre à 28 têtes que nous appelons, "Culture du viol" ?
Évidemment, s’en prendre à un boss pour une quelconque raison, et tu n’es pas certain du tout d’avoir le soutien de tes collègues, à moins bien sûr d’être dans le public, syndiqué.

L’aspect « sexuel » au harcèlement en situation de pouvoir rajoute effectivement une couche à la difficulté de dénoncer. Je pense que c’est simplement parce que tout ce qui concerne les relations intimes est privé et ça demande plus de courage d’en parler. Les docteurs le savent d’ailleurs. Je pense que bien des femmes n’osent pas dénoncer leur vaginite à leur docteur. Même affaire pour les hommes qui ont des problèmes aux testicules, par exemple. Il y a un aspect de gêne qui est accentué s’il est question de la vie sexuelle. C’est évident. Mais alors, s’agit-il de culture du viol, ou simplement de « culture de notre gêne à parler de ce qui se passe avec note pénis ou avec notre vagin » ?

Je suis d'accord pour les deux aspects que tu traites dans cette partie de ton message, les relations de pouvoir nuisent à la dénonciation de crimes ou de comportements inappropriés, quels qu'ils soient, et bien sûr, le caractère tabou de tout ce qui est lié à la sexualité ajoute à la difficulté de dénoncer.

Ce n'est pas "en soi" la culture du viol, mais ce sont certainement des caractéristiques sociales et culturelles qui y participent. Ce qui est compris dans cette expression "culture du viol" c'est précisément tout ce qui fait en sorte que les violences sexuelles sont banalisées... chaque trait pris séparément ne serait probablement pas suffisant à lui seul pour créer un climat de banalisation, c'est la construction sociale qui est le produit de toutes ces caractéristiques qui est le problème.... Je pensais que c'était clair ça, au moins.

Citation de: megalomarc le octobre 23, 2017, 11:16:01 pm

Cela dit, beaucoup d’autres pressions et types de harcèlement peuvent avoir lieu en milieu de travail. Ces personnes qui sont des victimes n’auront jamais l’appui des féministes, ni des médias ou de personne. Qui va les défendre eux-autres ?
En dessous de ma question, il y a la question de l’objectivité. Pourquoi être sensible à un type de de souffrance en particulier, et négliger, minimiser, d’autres types de souffrances ?

On dirait que je ne comprends pas comment tu en arrives à présumer ça. Le sujet ici s'intitule culture du viol, on y parle de culture du viol. En quoi ça te permet de penser que les victimes d'autres formes de harcèlement n'auraient pas l'appui des féministes, ni des médias ou de personne? Cet argument, pour moi, c'est plus ou moins l'équivalent de dire: "bien là, tu t'intéresses à la pauvreté au Québec, il y a des gens bien plus pauvres ailleurs!". C'est fallacieux. C'est un forum du discussion, on se concentre sur un sujet dans le fil qui lui est consacré et on parle d'autres choses ailleurs.

Je n'ai personnellement pas une échelle d'empathie au sommet de laquelle trône les victimes de viol et où toutes les autres victimes comptent pour du beurre. La souffrance humaine, en général, c'est très triste, je n'aime pas l'idée que des gens qui vivent des difficultés (quelles qu'elles soient) soient incapables d'agir pour s'en délester.

Citation de: megalomarc le octobre 23, 2017, 11:16:01 pm

Par ailleurs, mais en rapport avec ce que je viens de dire, il y a un aspect que nous te t'avons pas vu commenter. C'est l'histoire des fausses dénonciations pour viol. Objectivement, être faussement accusé de viol est un préjudice très grave. Le mouvement « On te crois » pourrait très bien avoir causé des fausses dénonciations. Un étudiant étranger faussement accusé a été suspendu de l’Université Laval et a perdu une session et des milliers de dollars à cause d’une folle jalouse qui voulait lui faire du tort. À cette fille, les épaisses ont répondu : « on te croit ! ». Ceci est une partie de l’ensemble de la forêt dont je parlais dans l’autre message. C’est une partie de tout le phénomène qui vient avec la branche contemporaine du féminisme. Est-ce que vous pensez que ce sont de simples dommages collatéraux, que la fin justifie les moyens, que ces « dommages collatéraux » ne sont pas graves ?

J'en ai parlé au début de ce fil, ça se peut que tu ne l'aies pas lu à l'époque.

C'est bien sûr une chose terrible qu'une personne victime de fausse dénonciation.

Mais concrètement, ça arrive dans combien de cas? Le sais-tu? Combien de personnes victimes d'allégations se révèlent finalement entièrement blanchies parce qu'il est démontré que la personne qui a porté plainte avait menti? Je ne le sais pas, personnellement. J'ai l'impression que c'est rare. Je ne connais pas les chiffres.

Ce que je sais, c'est que les statistiques les plus conservatrices disent qu'entre 2 et 8% des plaintes pour agressions sexuelles sont considérées comme non-fondées (c'est-à-dire que les enquêteurs ont une bonne raison de croire que l'agression n'a pas eu lieu, ce qui est quand même différent de "non-retenues", qui concerne plutôt le manque de preuves). Je pense que d'autres types de crimes peuvent donner lieu à ce genre de plaintes non-fondées, mais je n'ai pas de données comparatives à ce sujet.

Selon les données recensées lors de la plus récente enquête générale sur la victimisation de Statistiques Canada (2015), il y aurait eu 20 735 plaintes d'agressions sexuelles formulées à la police. Donc, entre 2 et 8% de ces 20 735 plaintes sont non-fondées. De ce nombre, il y a 12 663 plaintes qui sont enregistrées comme plaintes recevables et 9088 qui sont finalement transmises au DPCP. Le DPCP porte des accusations dans 40% des cas (environ 3750 plaintes en 2015). Un peu moins de 50% des accusations résultent en une condamnation.

Tu peux voir tous les chiffres ici. (http://lactualite.com/societe/2017/10/19/3-agressions-sexuelles-declarees-sur-1-000-se-soldent-par-une-condamnation-pourquoi/)

La vérité, c'est qu'il est excessivement difficile pour une plainte justifiée et recevable de cheminer dans le système judiciaire et de résulter en une condamnation. Imagine donc ce qu'il en est pour une fausse déclaration qui ne repose sur aucune preuve. Ces fausses accusations doivent compter pour une infime proportion des cas.

Par ailleurs, la même enquête disait que 633 000 Canadiens de 15 ans et plus avaient subi une agression sexuelle en 2015.

633 000 agressions. Pour 1 814 condamnations au final.

C'est pour ça que je parle peu de fausses dénonciations. Je considère bien sûr que c'est terrible pour les personnes qui sont victimes de telles accusations à tort. Mais c'est un autre enjeu. Qui touche moins de personnes, qui fait moins de victimes. Qui me préoccupe moins. C'est comme ça.

Quant à l'agresseur présumé de l'Université Laval, il a récemment été arrêté pour bris de condition et il est sous enquête pour un autre délit qu'il aurait commis, donc, je ne sais pas, ce n'est peut-être pas le meilleur exemple que tu pouvais trouver pour illustrer cette situation.

Citation de: megalomarc le octobre 23, 2017, 11:16:01 pm

C’est ce qui vient avec le fait de croire à la culture du viol. On encourage à dénoncer, tellement que ça s’en vient à ressembler dès fois à la Révolution culturelle en Chine ou des voisins détestables et jaloux accusaient leurs voisins de ne pas être assez maoïstes. Ces dénonciations avaient des conséquences graves, menaient les pères de famille à se faire « rééduquer » dans des camps de travail, parfois pendant des années. À un problème jugé important, ne pas être assez maoïste, on a créé un problème encore plus grave : l’emprisonnement dans les camps de travail.

Évidemment la comparaison a ses limites, mais je me pose tout de même la question : est-ce que ce mouvement de la culture du viol, qui veut par exemple mener les femmes à dénoncer plus facilement, n’est pas en train de créer des problèmes plus graves que ce qu’il souhaite résoudre ?

Je ne vois pas en quoi dénoncer un agresseur pourrait être plus grave que d'être victime d'agression sexuelle. Personne n'a jusqu'ici été capable de démontrer qu'il y avait une épidémie de fausses dénonciations ou d'accusation à tort, alors que la prévalence des situations de violence sexuelle est bien réelle. Démontre-moi que le mouvement de dénonciation est en train de déraper, je vais m'inquiéter avec toi, mais pour l'heure, ce n'est pas le cas.

Citation de: megalomarc le octobre 23, 2017, 11:16:01 pm

Je me demande bien aussi pourquoi êtes-vous incapables d’adopter une certaine mesure dans votre argumentaire, pourquoi être incapable de reconnaître les torts du féminisme contemporain, et pourquoi avoir de la compassion seulement pour ces cas qui font votre affaire idéologiquement parlant ?

Encore une fois, je ne sais pas comment tu en arrives à penser qu'avoir de la compassion pour les victimes d'agression sexuelle = ne pas avoir de compassion pour les autres.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 24, 2017, 02:19:30 pm

Citation de: megalomarc le octobre 24, 2017, 01:52:43 pm

Citation de: Tam! le octobre 24, 2017, 10:03:56 am

Citation de: sharl le octobre 23, 2017, 04:58:16 pm

La "culture du viol", c'est un fourre-tout  commode d'inquisitrices fanatiques et opportunistes,,,

Je vais le répéter parce que t'es dur de la feuille:

«La culture du viol est un ensemble de gestes et de prises de position qui mènent à la banalisation des violences sexuelles (pas vrai pantoute dans notre société)

et à la culpabilisation des victimes (pas vrai pantoute) . Elle inclut aussi l’inaction des institutions, de même que leur participation à minimiser ou dissimuler les agressions (pas vrai pantoute). La culture du viol, c’est quand les conséquences d’une dénonciation sur l’agresseur sont minimes ou inexistantes (pas vrai pantoute, au contraire, les dénonciations, même fausses, ont des conséquences graves, voir le cas d'Alice Pâquet qui voulait son heure de gloire et de l'étudiant de l'université Laval qui a perdu sa session) et que celui-ci est excusé et protégé (pas vrai pantoute dans notre société) ... C’est aussi l’invisibilisation des violences vécues par les différentes communautés marginalisées (???)

Tout se tient dans cette définition. (haha!)

On pourrait prendre chacune des ces phrases et l'appliquer aux faits des derniers jours. (...)

Ni toi, ni Le Jam, ni Megalo pouvez avoir la prétention, voir l'arrogance de dire que c'est des conneries. À la limite, nier et ridiculiser ça comme vous le faites, fait en sorte que vous faites partie du problème.

Vraiment, tu réponds « pas vrai pantoute » quatre fois en guise de réponse?

On dirait un enfant de 8 ans fâché de ne pas avoir raison.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 24, 2017, 02:27:34 pm

Tam: «La culture du viol est un ensemble de gestes et de prises de position qui mènent à la banalisation des violences sexuelles
Megalo: (pas vrai pantoute dans notre société)

Rozon:
En 1998, Gilbert Rozon a été accusé d'agression sexuelle sur une femme de 19 ans et de séquestration sur une femme de 31 ans. Il a été condamné dans la première affaire, mais la deuxième accusation a été retirée par la police, faute de preuves. La Cour du Québec l'a condamné en première instance à une amende de 1 100$. Gilbert Rozon a interjeté appel et la Cour supérieure lui a accordé une absolution inconditionnelle. Des groupes de femmes ont alors dénoncé le laxisme des tribunaux ainsi que la légèreté de la peine.


Y'a aussi eu des cas en France je pense, amende de $1000, continue de recevoir des jobs du gouvernement et laisser en position d’autorité par le pouvoir donné par la société sur des femmes.

-----------
Tam:et à la culpabilisation des victimes
Megalo: (pas vrai pantoute)

Je cite une réaction sur ce forum:
Bin triste pour eux-autres, mais le gros du problème ne vient pas seulement du faible pourcentage de gars de même, il est créé par le comportement de milliers d'idiotes qui se sont prêtes à accepter une entrevue dans la chambre d'hôtel d'un gros porc qui veut juste se vider la poche.


-----
Tam: La culture du viol, c’est quand les conséquences d’une dénonciation sur l’agresseur sont minimes ou inexistantes
megalo: (pas vrai pantoute, au contraire,

Voir si haut les conséquences que Rozon a eu pour ses agressions sexuelles passées, la police ne suivant pas plusieurs des plaintes, voir les conséquences que Trump a eu, et pendant des décennies Weinstein, Ailes, OReilly, Cosby, etc...

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 24, 2017, 02:33:20 pm

Citation de: Simone le octobre 24, 2017, 02:09:58 pm

Citation de: megalomarc le octobre 23, 2017, 11:16:01 pm

Je me demande bien aussi pourquoi êtes-vous incapables d’adopter une certaine mesure dans votre argumentaire, pourquoi être incapable de reconnaître les torts du féminisme contemporain, et pourquoi avoir de la compassion seulement pour ces cas qui font votre affaire idéologiquement parlant ?

Encore une fois, je ne sais pas comment tu en arrives à penser qu'avoir de la compassion pour les victimes d'agression sexuelle = ne pas avoir de compassion pour les autres.

Y'a ça évidemment, mais surtout je ne sais pas comment lui peut avoir aucune compassion pour les victimes d'agression. C'est même assez affligeant comme posture. L'ensemble de ses commentaires sous-entendent fortement qu'il n'en a rien à chier d'une victime d'agression sexuelle. Il va avoir comme premier réflexe de penser aux pauvre hommes possiblement victime de dénonciations mensongères. C'est consternant...

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 24, 2017, 02:38:21 pm

Citation de: MadChuck le octobre 24, 2017, 02:27:34 pm

Je cite une réaction sur ce forum:
Bin triste pour eux-autres, mais le gros du problème ne vient pas seulement du faible pourcentage de gars de même, il est créé par le comportement de milliers d'idiotes qui se sont prêtes à accepter une entrevue dans la chambre d'hôtel d'un gros porc qui veut juste se vider la poche.

Elles sont victime ET idiotes et le caractère idiote augmente le risque d'être victime, vous allez arrêté avec ça, on tourne en rond à force et c'est pénible.

Le prévention des viols que ça vous plaise ou non passe par la prévention et la répression, la prévention ça consiste à éduquer les hommes et les femmes contre le situations à risque, la répression ça consiste à punir à postériori ce qui limite l'exposition du danger aux victimes pendant le temps de la détention et a un effet dissuasif, ça prend pas la tête à papineau pour comprendre ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 24, 2017, 02:52:32 pm

Citation de: Le Jam le octobre 24, 2017, 02:38:21 pm

Elles sont victime ET idiotes et le caractère idiote augmente le risque d'être victime, vous allez arrêté avec ça, on tourne en rond à force et c'est pénible.

C'est ridicule, lit les histoires de femmes qui ont fini dans une chambre d'hôtel avec Weinstein:

Histoire typique d'une femme qui s'est ramassé seule avec Weinstein dans sa chambre d'hôtel (quelqu'un qui a réussi en haute finance et en écriture/direction du cinéma, vraiment pas une idiote):
https://www.theatlantic.com/entertainment/archive/2017/10/harvey-weinstein-and-the-economics-of-consent/543618/

Y'avait un système en place, une employée (presque toujours une femme beaucoup plus efficace) présente qui rassure la victime qu'il n'y a pas de dangé et qui quitte la chambre en court de route.


Oublie chambre d'hôtel avec un rendez vous officiel et des employés présents comme les autres exemples, Lupita a donné un massage a Weinstein dans sa maison, dans sa chambre, une idiote ?
Non elle a eu la meilleur éducation que l'argent peut payer sur terre, a Yales, a grandi en Afrique et en a vu d'autre:
https://www.nytimes.com/2017/10/19/opinion/lupita-nyongo-harvey-weinstein.html

A quel moment de l'histoire a telle été idiote ? (Versus Harvey Weinstein qui avait développé des techniques avancées pendant des longues années d'expérience, utilisant même la présence de ses enfants pour mettre ses victimes en confiance)

-----------------------------
Aussi, je ne suis même pas sur quesque l'idiotie vient faire la dedans, même si quelqu'un garderait le contrôle et agirait de façon réfléchis (ce qui était pas le cas dans aucun des témoignages, le rendez vous étant placé dans une chambre au lieu du lobby d'hôtel a la dernière minute avec habituellement une employées qui te dirige vers la chambre), ce n'est pas un risque idiot a prendre, c'est pas un calcul de bénéfice potentiel/risque potentiel qui fait de quelqu'un un idiot de le prendre, fumer la cigarette ne fait pas de quelqu'un automatiquement un idiot non plus.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 24, 2017, 03:04:49 pm

C'est rassurant de se dire que ces femmes étaient idiotes. C'est le raisonnement facile.  Ça voudrait dire qu'il y a toujours moyen d'éviter ça si on réfléchis avant. Ce qui est évidemment loin d'être aussi simple.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le octobre 24, 2017, 04:03:58 pm

On peut facilement faire la démonstration de l'injustice et l'ineptie de cette notion aberrante et bâtarde qu'est la culture du viol.

Revenons au message no 1 de cet  interminable fil.

Tu as des étudiants qui tiennent privément des propos salaces à l'endroit d'une chipie qui est une adversaire à des élections scolaires. Leurs propos sont interceptés par une tiers personne qui lui les refilent. La chipie crie au scandale et ameute le Canada en entier, dénonçant un exemple typique de ce qu'est la culture du viol. Les pauvres étudiants sont alors crucifiés sur la place publique.

Hors, je maintiens que ces mêmes étudiants qu'on venait de crucifier sur la place publique au nom de la culture du viol auraient fort probablement été les premiers à se porter au secours et défendre une femme molestée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Titoine19 le octobre 24, 2017, 05:13:49 pm

Pas de banalisation? Le cas de Yannick Poisson a probablement été discuté ici? Il était compatissant avec les 3 agresseurs et leur famille... Sur la victime il a glissé un mot. C'est tout!

Ou l'autre Gilles Proulx qui a dit live à TV qu'elle l'avait cherché ou je sais pu quoi.

Les groupes criminels ne banalisent pas le viol. "Même pour ceux qui ont la moralité la plus basse, ça ne se fait pas." J-F Mercier. Les violeurs et les batteurs de femmes sont sur la "protect" en dedans mais ils sont lâchés en population générale avant...

Simone a raison. Peut-être que ça vous fait chier d'entendre ça, mais oui il existe une culture du viol. Peut-être que le mot culture est mal choisi, mal utilisé, mais il n'en demeure pas moins  qu'il y a des faits. Non vous ne faites pas partie de la culture du viol mais vous la niez. Lisa Ravary, cette grande dame d'extrême centre, nie la culture du viol.

Si on veut réellement régler un problème, il faut admettre qu'il y en a un. Mais non c'est une stratégie féministe pour la conquête du monde au même titre que les Islamistes qui vont bientôt dominer l'Occident! C'est chose faite au Canada il paraît! Trudeau a visité une Mosquée! Il est contrôlé par eux voyons! J'ai bifurqué! Mais quand Duhaime parle de lobby féministe chu crampé raide je me dis qu'il y a quand même beaucoup de gens qui peuvent penser ça... :-(

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le octobre 24, 2017, 05:37:05 pm

Citation de: Titoine19 le octobre 24, 2017, 05:13:49 pm

Les violeurs et les batteurs de femmes sont sur la "protect" en dedans mais ils sont lâchés en population générale avant...

[citation needed]

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 24, 2017, 07:58:28 pm

Citation de: MadChuck le octobre 24, 2017, 02:27:34 pm

Je cite une réaction sur ce forum:
Bin triste pour eux-autres, mais le gros du problème ne vient pas seulement du faible pourcentage de gars de même, il est créé par le comportement de milliers d'idiotes qui se sont prêtes à accepter une entrevue dans la chambre d'hôtel d'un gros porc qui veut juste se vider la poche.

Ça fait 123 pages qu'on me répète que la "culture du viol" est causée par un climat machiste qui pardonne les agresseurs, et non par les violeurs en tant que tel.

Ce que je vois là, c'est un paquet de femme qui avaient le pouvoir d'arrêter tout ça et qui n'avaient rien fait jusqu'à maintenant. (oui, le mets ça sur le dos des victimes gnan gnan gnan)

Là on parle de 3-4 trou-du-cul publics (donc une minorité), qui étaient des harceleurs professionnels avec une pléiade de victimes.  C'est un bon début, ça donne du courage à d'autres.

Le coupable du viol c'est l'agresseur.

Votre "culture du viol", elle est entretenue par les victimes, au même titre qu'un gars qui doit de l'argent à son shylock ira pas à la police.

La solution est simple; dénoncez. 

Les victimes de Rozon avaient peur de quoi?  De se faire battre à mort ou de perdre leur job?

L’introspection commence là.  Si la victime fait rien, il ne se passera rien.

J'ai lu nulle part dans aucun manuel du parfait petit garçon qu'on nous demandait de fermer les yeux quand nos amis/connaissances/patrons violent du monde.

C'est beau la compassion, mais si personne ne parle, aucun gars ne peut le faire à leur place.

PS:  MadChuck, je connais des doctorantes qui sont des esties d'idiotes, pour ne pas dire des crisses de connes.  Mélange pas les affaires.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 25, 2017, 01:50:56 am

Il y deux spécificités liées au viol et sui en font un crime particulièrement délicat à traiter, dénoncer et juger :

1/ c'est un crime de l'intime et donc de ce fait par pudeur on a du mal à en parler, on en a honte. Comme on a hinte de parler de ses hemorroides au médecin ou qu'on a du mal à aller voir le gynéco et parler de ses mycoses vaginale. Ça  n'a rien à voir avec une quelconque cunture du vion mais avec l'intime.  Il faut apprendre à en parler et éduquer.

2/ Le caractère criminel dépend du contentement mutuel qui est extrêmement dur à prouver et qui de ce fait demultiplie le premier point. Vous avez déjà du mal à étaler publiquement votre intime, si en plus vous aurez du mal à le prouver "à quoi bon". La encore rien à voir avec la "culture" mais intrinsèque au crime lui même.

In reste le viol culturel comme jetant la honte sur la victime et la famille, le viol institutionnel ou viol de guerre commeoyen d'asservir. Mais celui-ci n'existe pas dans notre culture ou de moins en moins grace notamment aux campagnes d'information et quand on est pas en guerre, point de viol de guerre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 25, 2017, 07:29:14 am

Je rajoute le 3e point, quand la victime aimerait en parler, elle en parle a son entourage proche "il m'est arrivé X, je songe à porter plainte, etc." et pour moi, la culture qui cherche à minimiser le viol, c'est ces amies, ces tantes, ces mères, cet entourage qui dit "oh, mais ne fait pas ça, tu vas attirer l'attention sur toi, on va parler de nous aux nouvelles" "c'est du passé, laissons-ça dans le passé" "est-ce que tu es sure que c'est comme ça que c'est arrivé, tu étais jeune", etc.

Pour moi, c'est là que la culture du viol (ou culture qui banalise les actes d'agression sexuelle, de harcelement sexuel et de viol) entre en ligne de compte, entre autres.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 25, 2017, 12:12:36 pm

Citation de: dalporto le octobre 24, 2017, 07:58:28 pm

Ce que je vois là, c'est un paquet de femme qui avaient le pouvoir d'arrêter tout ça et qui n'avaient rien fait jusqu'à maintenant. (oui, le mets ça sur le dos des victimes gnan gnan gnan)

Votre "culture du viol", elle est entretenue par les victimes, au même titre qu'un gars qui doit de l'argent à son shylock ira pas à la police.

La solution est simple; dénoncez. 

Les victimes de Rozon avaient peur de quoi?  De se faire battre à mort ou de perdre leur job?

Oui la non dénonciation est dans le top de la liste des problèmes qui entretiens la culture du viol, de quoi avaient peur les victimes de Rozon, de ce fait traiter d'idiote de ne pas l'avoir fait hier où mieux fait et dans le top de la liste.

D'être associé a jamais a cet événement au lieu de leur réalisation, de se faire traité de menteuse, de stuck-up qui fait un cas de rien, etc... Mais au delà de ça et les avocats qu'elles rencontrent va bien les prévenir, le procès sera très dure, dans une cause du genre, parole contre parole, la défense se Rozon aura comme seule stratégie d'attaquer la crédibilité du témoignage et de la présumé victime en général et jusqu'à récemment ça pouvait aller comme défense d'invoquer le fait qu'elle aurait montré ses femmes pendant les initiations 12 ans plus tôt au cégep (même pas des blagues, ça été réellement été utilisé dans un procès au Québec dans les années 2000) ou pouvait se saouler a toutes les semaines a tel bar.

Regarde l'affaire Gomeshi, c'est vraiment pas simple dénoncé, surtout pas quand l'accusé va dépenser une fortune sur la meilleur défense qui soit.

Citation de: dalporto le octobre 24, 2017, 07:58:28 pm

PS:  MadChuck, je connais des doctorantes qui sont des esties d'idiotes, pour ne pas dire des crisses de connes.  Mélange pas les affaires.

Peut avoir des idiotes doctorantes j'imagine (J'ai comme des doutes qui a vraiment des gent avec une intelligence sous 95 de QI la dedans... mais bon soit), mais ici on parle de gens qui ont réussi académiquement, professionnellement et quand on lit leur écrit on visiblement une intelligence normale et en montant, il ne s'agit pas de gens avec un problème mental ou âgé avec un début de sénilité qui sont tombé dans une fraude d'email du Nigeria.

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Pour ce qui est que bien des victimes ont un par de blâme dans ce qui arrive, ça peut-être vrai, ce n'est pas nécessairement important, la question est a savoir si c'est une bonne stratégie de le dire (c'est deux sujets différents). Tu le dis bien la solution passe beaucoup par la victime qui dénonce et la blâme sera un frein a ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 25, 2017, 01:34:06 pm

Citation de: dalporto le octobre 24, 2017, 07:58:28 pm

La solution est simple; dénoncez. 

Comment peux-tu être incapable à ce point là de te mettre dans la peau des autres?

Les exemples et arguments qui montrent que justement c'est pas aussi  simple, pleuvent.

Juste aujourd'hui : http://www.journaldemontreal.com/2017/10/25/juge-braun--des-propos-deplaces-dit-une-ex-collegue


Continuer de critiquer l'expression culture du viol. pendant ce temps là vous êtes incapable d'admettre qu'il y a un christie de problème.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 25, 2017, 01:38:03 pm

Tu proposes quoi toi Tam ?

Parce que si dénoncer n'est pas un élément majeur de l'équation, je suis curieux de savoir ce que tu proposes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 25, 2017, 01:52:06 pm

C'est quoi ce commentaire?!

Mais je propose la dénonciation! Voyons. Ça fait 123 pages qu'on dit que le problème c'est que les victimes n'osent pas dénoncer pour les raisons qu'on connait.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 25, 2017, 01:56:47 pm

Citation de: Tam! le octobre 25, 2017, 01:52:06 pm

Mais je propose la dénonciation! Voyons.

Citation de: dalporto le octobre 24, 2017, 07:58:28 pm

La solution est simple; dénoncez. 

Je viens de réussir l'impossible réconcilier malgré eux et toutes leurs mauvaises volontés de Dalporto et Tam, j'attends un Tsunami de +1.

123 pages pour accoucher de ça, moi je dis qu'on devrait me décerner le prix nobel du forum.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 25, 2017, 02:18:32 pm

L'idée que ce soit simple et que c'est une solution qui fonctionne automatiquement contre des gens puissant, au moins 15 femmes ont dénoncé Donald Trump.... et ?

3 ont essayé de passer par la court, 12 autre l'ont fait publiquement via les médias + au moins 5 cas dans ces concours de miss univers de tous sortent.

Si la solution est simplement de dénoncé, si c'est si simple pourquoi n'est-il pas en prison ?, pourquoi est-il président ?

Rozon avait été dénoncé a quelques reprises dans le passé aussi.

Et ça c'est quand c'est devenue un groupe de gens, quand tu es la première victime a parler et n'a pas de collaboration d'un autre avec un modus operandi qui se répète pour appuyer tes propos, c'est beaucoup moins évident et tu vas te faire poursuivre pour libel par une armée d'avocats.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 25, 2017, 03:20:04 pm

Madchuck tu fais selon moi deux erreurs :

1/ la première c'est de considèré que si Trump a été accusé de viil ou d'agression sexuel c'est qu'il est forcément coupable. Tu remets en cause à la fois la présomption d'innocence et le fait qu'il puisse y avoir d'autres cause que le viol avéré qui explique que l'homme le plus puissant du monde soit accusé d'un crime.

2/ Mais dans le cas hypothétique où le point 1 se verifierait et qu'il soit effectivement en cause et coupable de viol avéré. Tu remets en cause l'efficacité de la dénonciation comme démarche principe efficace de lutte contre le viol en prenant un contre exemple unique qui non seulement n'est qu'un exemple mais en plus un cas particulier puisque l'homme le plus puissant dj monde dont on peut penser qu'il soit à la fois particulièrement exposé à l'accusation orchestrée  (point 1) et bien armé pour lutter contre ces accusations même fondées.

Conclusion. Ton intervention ne se contente pas d'être mauvaise une fois, elle l'est deux fois.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 25, 2017, 03:32:14 pm

Tu semble donc assez d'accord que la solution de dénoncer n'est ni simple, ni vraiment la solution ultime proposé ?

Mon message était:
L'idée que ce soit simple et que c'est une solution qui fonctionne automatiquement contre des gens puissant

Ce qui était le cas de toutes les personnes discuté dans ce fils ses derniers jours.

J'ai pris plusieurs example, Rozon, Weinstein et Trump qui avait des accusations et des procès dans les années 80s et 90s, pas spécialement depuis qu'il est en politique.

Citer

bien armé pour lutter contre ces accusations même fondées.

Tous comme Weinstein (C'est des ultra puissants avocats de la firme de Rudolph Giuliani qui venait le cherché au poste de police quand une victime portait plainte) et le procureur de district était un amis personnel a qui il faisait des dons politique, c'est pas pour rien qu'aucune plainte a la police est mené quelque part dans son cas ou dans celui de Trump (même procureur de district qui reçois lui aussi des gros donc de Donald Trump).

Tous comme Rozon, qui se payait une grande défense et avait réussi a obtenir le pardon total (j'imagine pour continuer a gardé le droit de voyagé) dans ses accusations passées.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 25, 2017, 10:15:48 pm

Citation de: Tam! le octobre 25, 2017, 01:34:06 pm

Continuer de critiquer l'expression culture du viol. pendant ce temps là vous êtes incapable d'admettre qu'il y a un christie de problème.

Continue d'utiliser l'expression "culture du viol", pis fais rien quand tu vois un gars intimider sa blonde dans le métro.

Je le vois le problème.  C'est un paquet de monde qui parle de "culture du viol" pis qui pensent que ça va se régler en inventant le terme "culture du viol".

Si les victimes parlent pas, il ne se passera rien.  Mais en sortant son pitch de vente sur la "culture du viol", on se dédouane de ses devoirs de citoyen, han?

Enweille, on est en mode solutions, on fait quoi?

À date j'ai retenu que les victimes devraient comparaitre par vidéo-conférence pour ne pas avoir à confronter leur agresseur.  C'est une estie de bonne idée, même si je crois en partant que "nul ne peut être condamnée sans avoir été confronté à son accusateur".  Je sais pas trop si c'est vrai ce truc, mais si oui, on ferait une grosse crisse de croix sur un aspect important du droit.  Après ça tu ouvres la porte à un paquet d'abus dans l'autre sens.  Ça va être l'anonymat.  Ça marche pas, là.

Rendu là, si cette culture du viol est tellement bien ancrée dans les mœurs, c'est pas la dénonciation de 4-5 plein de marde qu'on va oublier dans 3 mois qui va y changer quelque chose.  Ça ne nuit pas, certes, mais c'est une goutte dans l'océan.  Vous le dites, c'est une culture.

Il faut travailler en amont.  C'est un problème d'éducation.  Le juge du sac au panier l'a prouvé cette semaine.

Je suis d'accord qu'il y a du chemin à faire, mais là on va assister à une chasse aux sorcières qui risque d'anéantir la relation homme/femme à une bataille où il n'y aura aucun gagnant si on y met encore de la pression.

Des formulaires de consentement avant de baiser.

Ça ne se réglera pas avec des dénonciations de vedettes.  Parce que y'a pas grand monde de sympathique au fait que tu ne dénonces pas pour garder ta job.

Ça va prendre 20-30 ans pour renverser la tendance, pis comme c'est parti là, je trouve que les adeptes du concept de la culture du viol fessent pas sur le bon clou.

Demandez au lobby anti-tabac.  Ils on réussi leur shot eux-autres.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 25, 2017, 10:16:48 pm

Citation de: Tam! le octobre 25, 2017, 01:52:06 pm

C'est quoi ce commentaire?!

Mais je propose la dénonciation! Voyons. Ça fait 123 pages qu'on dit que le problème c'est que les victimes n'osent pas dénoncer pour les raisons qu'on connait.

Ça fait 123 pages que tu dis que le problème c'est les violeurs pis que c'est ton seul point.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 25, 2017, 10:18:35 pm

Ça fait 123 pages qu'on te dit que si les victimes portent pas plainte, on ne peut pas le faire à leur place.

Ça fait 123 pages que tu dis qu'on met le blâme sur les victimes.

Faque, han.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 25, 2017, 10:26:09 pm

Citation de: Le Jam le octobre 25, 2017, 03:20:04 pm

2/ Mais dans le cas hypothétique où le point 1 se verifierait et qu'il soit effectivement en cause et coupable de viol avéré. Tu remets en cause l'efficacité de la dénonciation comme démarche principe efficace de lutte contre le viol en prenant un contre exemple unique qui non seulement n'est qu'un exemple mais en plus un cas particulier puisque l'homme le plus puissant dj monde dont on peut penser qu'il soit à la fois particulièrement exposé à l'accusation orchestrée  (point 1) et bien armé pour lutter contre ces accusations même fondées.

C'est très difficile à prouver une agression sexuelle.

Mais un agresseur impuni a tendance à récidiver.

Faque chaque femme qui ne dénonce pas met en péril la sécurité de celle qui vient après.

Tsé, après 2-3 plaintes contre le même individu, il fini habituellement par se passer quelque chose.  C'est plate pour ces 2-3 premières, mais si ça peut en sauver 40 autres.

Mais là, la fuckin "culture du viol" vient mettre ça sur mon dos.

Heille!  C'est quoi vous voulez que je fasse si j'ai aucune fuckin' idée que mon voisin est un agresseur sexuel?

Vous en voulez un culture du viol?  Je vous crois maintenant.  C'est la culture des femmes qui ne dénoncent pas.

Ouais.  Victim blaming.  Cette semaine au Québec en est la preuve.

C'est pareil comme l'intimidation dans les écoles.

"Mais si y'avait pas de violeurs..."

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 26, 2017, 07:34:56 am

Je ne suis pas en désaccord avec tout tes points, Dalp, mais il y a quand même quelque chose qui me chiquote.

Que les victimes dénoncent, fine.

Mais quand elles le font, elles ne sont pas prises au sérieux. On l'a vu à plusieurs reprises. Il faut souvent un paquet de victime pour qu'on se dise que "ouain, ce gars là l'échappe finalement" parce que si je prend le cas d'Alice Paquet par exemple, avec tout les défauts qu'elle a bien pu avoir, elle s'est fait trainée dans la boue après sa dénonciation, elle était seule contre un plus grand qu'elle.

Moi aussi le terme "cuture du viol" me fait chier, c'est un terme choisi pour choquer plutôt que de décrire une réalité, mais il y a quand même réellement un problème où l'environnement n'est pas invitant pour n'importe quelle femme à dénoncer, tu trouves pas ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 26, 2017, 08:57:32 am

Un autre article qui prouve que c'est pas aussi simple que ça dénoncer,:

http://plus.lapresse.ca/screens/f25c7b54-1239-4d6f-9230-15869c418b8a%7C_0.html

Quand la direction a été informée de mes interventions, je me suis fait crier après, on m’a dit de me taire, que je brassais de la m… et que si cette histoire sortait dans les médias, ça nuirait à la compagnie et à Gilbert Rozon, en raison de sa condamnation passée pour agression sexuelle », raconte Josiane, qui a été tellement affectée par cette histoire et par la réaction de ses patrons qu’elle est partie en congé de maladie peu de temps après. Elle a été remerciée au moment de son retour au travail.

Dénoncez qu'ils disaient....

Citation de: dalporto le octobre 25, 2017, 10:16:48 pm

Citation de: Tam! le octobre 25, 2017, 01:52:06 pm

C'est quoi ce commentaire?!

Mais je propose la dénonciation! Voyons. Ça fait 123 pages qu'on dit que le problème c'est que les victimes n'osent pas dénoncer pour les raisons qu'on connait.

Ça fait 123 pages que tu dis que le problème c'est les violeurs pis que c'est ton seul point.

Pas tout à fait

Oui, je dis que c'est les agresseurs le problème, qu'il faut que la honte soit transféré 100% sur ceux-ci et aucunement sur les victimes comme ce l'est souvent.

Je dis qu'il y a des pattern de société (tiens on va changer de terme pour ne pas vous choquer cette fois), qui font en sorte que le viol est banalisé et dur à dénoncer et qui favorise aussi les comportements de mononcles. Si on est de plus en plus conscient de ça, que ça risque de diminuer. De toute façon on le sent là que ça va diminuer un peu. Pourquoi? notamment à cause des #metoo parti par les féministes.

C'est tu plus claire là ou tu vas continuer tes raccourcis juste pour m'obstiner?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 26, 2017, 09:30:06 am

Donc les solutions? C'est loin d'être évident, je ne suis pas un expert, mais est-ce qu'on pourrait parler de

-Retour du cours d'éducation sexuel au secondaire?
-Mesures favorisant la dénonciation? ex: http://quebec.huffingtonpost.ca/2017/10/25/les-victimes-dagressions-sexuelles-pourront-consulter-gratuitement-un-avocat_a_23256100/
-Avoir des politiques claires en milieu de travail avec sensibilisation?
-Continuer de conscientiser sur la culture du viol?

Ça serait déjà un bon début.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 26, 2017, 09:43:32 am

Citation de: dalporto le octobre 25, 2017, 10:15:48 pm

Je suis d'accord qu'il y a du chemin à faire, mais là on va assister à une chasse aux sorcières qui risque d'anéantir la relation homme/femme à une bataille où il n'y aura aucun gagnant si on y met encore de la pression.

Des formulaires de consentement avant de baiser.

Pourquoi quand tu dis ça, j'ai l'impression de lire que tu ne crois aucunement à la notion de consentement? Que pour toi c'est juste un obstacle à l'épanouissement sexuel? C'est tu ça que tu veux dire?

Tu penses pas qu'il y a un juste milieu entre fermer les yeux devant le fait que du monde force des relations sexuelles malgré l'absence de consentement de leur partenaire et d'exiger des formulaires de consentement?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 26, 2017, 11:59:24 am

Citation de: dalporto le octobre 25, 2017, 10:26:09 pm

Mais là, la fuckin "culture du viol" vient mettre ça sur mon dos.

Si tu n'a pas un comportement qui rend difficile la dénonciation du viol (comme blâmé les victimes), je ne voix pas comment la culture du viol met ça sur ton dos au juste, peux-tu expliquer ce que tu veux dire par la ?

Citer

Parce que y'a pas grand monde de sympathique au fait que tu ne dénonces pas pour garder ta job.

Sauf pour le 33% de femmes pour qui c'est arrivé dans leur vie professionnel (dont 75% n'ont fait aucune dénonciation et chez le 25% qui l'ont fait, seulement 25% ont eu une conclusion positive de l'avoir fait)....

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 26, 2017, 12:29:55 pm

Je ne comprends plus où toute cette discussion nous mène. Sincèrement.

Pourquoi les femmes ne dénoncent pas ?

Pour les deux raisons que j'ai identifié au dessus ? A cause de l'intime et de la difficulté d'apporter la preuve.

Et c'est justement parce qu'existe ces deux contraintes qu'il faut mettre en place des parades en plus de d'Arsenal de la dénonciation pour limiter le nombre de viols et d'agressions sexuelles. Éduquer les enfants et les jeunes adultes au respect et au consentement, éviter toute forme de frustration dont se nourrissent toutes les formes de crimes, aider chaque individi à libérer son agressivité, sa virilité et sa force autrement que par l'ascendant sexuel et la soumission d'un individu sur un autre, et enfin n'en déplaise à certains apprendre aux victimes potentielles à se défendre par la prévention, la protection, l'autodéfense et l'apprentissage des mécanismes psychologique comme la sidération qui engendrent la passivité des victimes, et du coup la culpabilité a posteriori.

Comprendre également et accepter qu'une femme violée peut ressentir un plaisir sexuel physique et que ce plaisir n'est en rien un consentement au viol. Ce plaisir sexuel physique, je suis surpris qu'on en ait pas parlé en 123 pages car il joue énormément dans la culpabilité de la victime de viol "mon corps à pris du plaisir, je suis une salope". Hors si ce plaisir mecanique est loin d'être systématique, il est relativement courant même si peu verbalisé. Ce plaisir mécanique joue au moins autant dans le sentiment de culpabilité des victimes que l'opprobre jeté par l'entourage.

J'attends mon deuxième tsunami de +1 pour avoir aussi bien résumé les enjeux du viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: Titoine19 le octobre 26, 2017, 01:17:30 pm

(https://img4.hostingpics.net/pics/397620citationlaplusviolenteaumonde.png)

C'est tu dans la culture du viol une erreur de frappe qui fait que les propos de la fille sont crissement plus violents? Le pire c'est que je lui ai dit de modifier son erreur de frappe. Elle savait pas comment. Je lui ai même envoyé une image de comment faire .. et où cliquer! Sans succès!

Mais lejam a un point.  C'est sûr que c'est seulement la parole d'un contre l'autre(ou des autres).  Avant, pour déposer des accusations(au Québec du moins), il fallait avoir un témoin. Là tu peux 1vs1.

Sauf que si tu es face à un juge qui dit : "Les femmes c'est comme la loi, c'est faite pour être violée".  Il y a vraiment un juge qui a dit ça à Victo. Qu'est-ce que tu veux crisser? La valeur des paroles des deux parties n'est pas la même pour le juge.

À Victo, il y 3 tas de marde qui ont violé une adolescente de 15 ans à plusieurs reprises.  Ils ont été condamné.  Mais une chose qui a aidé plus que la parole de l'un contre l'autre : le médico-légal. Elle a été à l'hôpital tout de suite après . Elle avait des lésions génitales et anales.  Calisse, même si elle avait dit oui... ou qu'elle aurait été en état de dire oui calisse.

C'était la première fois qu'elle prenait du speed et qu'elle prenait de l'alcool(pas sûr pour la première fois pour l'alcool).  Elle l'a cherché? NON.  Les tas de marde ont cherché une femme vulnérable.

Je ne trouve plus l'article où il était rempli de compassion pour les violeurs. C'était l'article où le juge a rendu le verdict. Il doit plus être disponible!

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 26, 2017, 01:28:03 pm

Quand c'est rendu que Lisa Payette empêche quelqu'un de dénoncer, on voit la puissance de la culture du viol.

http://www.journaldemontreal.com/2017/10/26/lea-clermont-dion-porte-plainte-contre-michel-venne-pour-agressions-sexuelles-alors-que-lise-payette-aurait-tente-de-len-empecher-de-le-faire

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 26, 2017, 01:39:03 pm

Citation de: Le Jam le octobre 26, 2017, 12:29:55 pm

Pourquoi les femmes ne dénoncent pas ?

Pour les deux raisons que j'ai identifié au dessus ? A cause de l'intime et de la difficulté d'apporter la preuve.

Y'a plus de raisons en général et plus particulièrement en milieux de travail, une victime qui avait dénoncé a la police et accepté de porter un micro pour enregistré Weinstein et avait réussi a obtenir une bonne preuve a tous de même refusé de porter plainte par la suite après avoir vu les avocats qui allait le défendre.

Il y a aussi
1) Il y a un mécanisme de protection par dénie (ou diminution) de la gravité des faits
2) Peur de la réaction des gens (remises en doute, ignorée ou même blâmé)
3) La difficulté du procès (J'imagine que ça entre dans la difficulté de la preuve), le contre interrogatoire et l'attaque sur ta crédibilité qui vient avec, le tous avec rien a gagner.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 26, 2017, 01:46:54 pm

Citation de: MadChuck le octobre 26, 2017, 01:39:03 pm

Il y a aussi
1) Il y a un mécanisme de protection par dénie (ou diminution) de la gravité des faits
2) Peur de la réaction des gens (remises en doute, ignorée ou même blâmé)
3) La difficulté du procès (J'imagine que ça entre dans la difficulté de la preuve), le contre interrogatoire et l'attaque sur ta crédibilité qui vient avec, le tous avec rien a gagner.

Oui, mais ceux-là ne sont pas spécifiques au viol me semble-t-il ?

On retrouve ces difficultés dans les cas d'agressions ou de harcèlement "ordinaires".

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 26, 2017, 01:51:15 pm

Citation de: Le Jam le octobre 26, 2017, 01:46:54 pm

Citation de: MadChuck le octobre 26, 2017, 01:39:03 pm

Il y a aussi
1) Il y a un mécanisme de protection par dénie (ou diminution) de la gravité des faits
2) Peur de la réaction des gens (remises en doute, ignorée ou même blâmé)
3) La difficulté du procès (J'imagine que ça entre dans la difficulté de la preuve), le contre interrogatoire et l'attaque sur ta crédibilité qui vient avec, le tous avec rien a gagner.

Oui, mais ceux-là ne sont pas spécifiques au viol me semble-t-il ?

On retrouve ces difficultés dans les cas d'agressions ou de harcèlement "ordinaires".

J'imagine qu'ils vont exister pour une certaine catégorie de crime considérer honteux pour la victime (disons que tu te fais prendre par une fraude e-mail du Nigeria ridicule, ça doit pas être facile de se l'avouer a soi même, aux authorités ou pour interpol de prendre les victimes aux sérieux)

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le octobre 26, 2017, 04:48:13 pm

Citation de: Tam! le octobre 26, 2017, 01:28:03 pm

Quand c'est rendu que Lisa Payette empêche quelqu'un de dénoncer, on voit la puissance de la culture du viol.

http://www.journaldemontreal.com/2017/10/26/lea-clermont-dion-porte-plainte-contre-michel-venne-pour-agressions-sexuelles-alors-que-lise-payette-aurait-tente-de-len-empecher-de-le-faire

C'est sa deuxième offense avec Jutras en plus.

:/

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 26, 2017, 05:34:13 pm

Citation de: Tam! le octobre 26, 2017, 01:28:03 pm

Quand c'est rendu que Lisa Payette empêche quelqu'un de dénoncer, on voit la puissance de la culture du viol.

http://www.journaldemontreal.com/2017/10/26/lea-clermont-dion-porte-plainte-contre-michel-venne-pour-agressions-sexuelles-alors-que-lise-payette-aurait-tente-de-len-empecher-de-le-faire

Mettons que je passe outre le "puissance de la culture du viol" qui ne semble destiner qu'à faire enrager ceux qui détestent le terme.

Analyse donc tous les facteurs qui viennent causer cette situation.

La root cause c'est l'agression.

Pour le reste, toute les mauvaises réactions n'ont aucun rapport avec le viol ou une quelconque agression sexuelle.  Remplace l'agression sexuelle par "il lui a crissé une volée" pis t'as le même problème; du monde d'influence qui veulent protéger d'autre monde d'influence.  Des idées de relations professionnelles dignes du début du siècle dernier.

La folle elle ne défend pas le viol, elle défend son son ami en espérant en tirer un avantage.

Ce que tu parles, ça part toujours d'une relation dominant/dominé.

C'est toujours des situations de pouvoir qui sont en jeu dans ces histoires là.

Pourquoi, évangile de crisse on appelle ça la culture du viol?  Pour mêler le monde?  Ça marche.  Pis ensuite ça dérape.

Pense juste comment ça mêle le monde d'avoir appelé ça le réchauffement climatique.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le octobre 26, 2017, 07:57:12 pm

Tu vas régler une bonne partie du problème en augmentant très significativement les peines. Si ma mémoire est bonne, Rozon s'en est sorti avec une peine de 1000$ pour le viol d'une mineur.

Oublions la fumisterie indécente de la "culture du viol".

Il s'agit de parler de manière réaliste, concrète et objective de la problématique des agressions sexuelles dans leur globalité (le viol étant une composante parmi nombre d'autres). La manière la plus simple, percutante et efficace d'intervenir est d'augmenter les peines. Par exemple, un violeur ne devrait pas s'en tirer avec moins de cinq ans de prison ferme et si financièrement il vaut quelque chose tu lui vides les poches.  Pour le reste, on peut améliorer le soutien aux victimes mais de manière pratico-pratique il n'y a pas grand chose à faire. L'objectif est d'obliger le pervers d'y penser deux fois avant de passer à l'acte et s'il y passe de le retirer de la circulation.
 

 

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 26, 2017, 09:18:03 pm

Citation de: sharl le octobre 26, 2017, 07:57:12 pm

Tu vas régler une bonne partie du problème en augmentant très significativement les peines.

C'est quelque chose qu'il faut faire.

Mais en même temps, il n'ont pas tort en disant que c'est extrêmement difficile à prouver.

Même à ça, tu crisses Rozon en prison pour 5 ans mettons, qui soit dit en passant n'est pas un violeur (du moins je pense, ça ressemble plus à un gros mononc' colon).  Premièrement, est-ce overkill?  Y'a des homicides involontaires qui sont moins punis que ça.  Y'a des vols de 400$ qui sont aussi plus punis que la claque sur les doigts que reçoivent des fraudeurs professionnels.  Je m'éloigne.  J'aimerais que Cinéphile me fasse un top 10 des actes sexuels répréhensibles envers les femmes et qu'on les note.

Donc Rozon sort de prison pour bonne conduite dans pas long genre au 1/3 de sa peine (je sais pu comment ça fonctionne), reste dans l'ombre, tire encore les ficelles d'un paquet de compagnies, se présente là et se fait accueillir "heille on s'est ennuyés de vous M. Rozon!".

Si le gars est sur le BS, y'a personne jamais à part sa mère pis sa femme qui va endurer ça.

Rozon va être dompté à vie.  Jamais plus il va avoir une vie publique.  Il va juste se présenter dans les partys privés pis faire comme avant.  Gilbert qui?

When you play the game of thrones, you win or you die.

C'est pas le viol ici l'enjeu, c'est les relations de pouvoir.

Pis ce qui n'est pas vraiment rassurant là-dedans, c'est que c'est toujours l'agresseur qui est en situation "supérieure" (boss vs employée, artiste populaire vs fan ou employé, personne en position d'autorité vs subalterne, personnalité connue vs wannabe, etc.).  Pourquoi on n'entends pas parler des situations contraires?  L'employé qui viole sa boss?

Est-ce que c'est parce que ça n'arrive pas?

Est-ce une question d'éducation?  Pourtant plus ils réussissent dans la vie, plus qu'ils agressent.

Est-ce que c'est parce que les femmes agressées se dise qu'il y a plus d'impact si elle sont en position victimisante?

Est-ce que c'est parce qu'elles font une mauvaise lecture des situations?

Est-ce que c'est parce qu'elles veulent profiter de la situation?

Ça peut être n'importe quoi.  Personnellement, je crois que les hommes en situation de pouvoir et/ou avec de l'argent deviennent tellement habitués de pas se faire virer de bord qu'ils en concluent que si ça ne fonctionne pas c'est que la femme se garde une réserve pour ne pas dire oui tu-suite pis passer pour une femme facile, parce qu'il y en a une bonne gang qui seraient prêtes à coucher avec Rozon juste pour pouvoir dire "heille, j'ai couché avec Rozon!"  Je l'excuse pas, là.  Mais la gang de plottes qui encourage ce genre de comportement, c'est eux-autres votre problème.  C'est pas le viol.  C'est pas la culture du viol.  C'est ces connes là.  Celles qui vont se faire faire des enfants pour saigner un homme de sa fortune.  Coucher avec, un mal nécessaire.

Parenthèse.  Je le sais pu qui a parlé d'Alice Paquet.  Je croyais que c'était réglé cette histoire là.  Menteries après menteries.  Non son vagin ne s'est pas déchiré en deux.  Oui, c'était une pute.  Hasard elle dénonce un député.  C'est assez d'éléments pour que je m'en crisse sérieusement de son histoire.  Elle a peut-être été mal conseillée, Sklavounos est peut-être un estie de player pas de classe, mais sans autres détails et autres victimes, je ne le sais pas si le gars méritait toute cette marde.  Mais encore une fois, un homme public vs une femme du peuple.

Bref, c'est pas moi qui encourage votre culture du viol.

C'est même de plus en plus clair dans ma tête que votre concept de culture du viol, que je comprends soit dit en passant (même si le nom n'a aucun fucking rapport), vient des relations de pouvoir, et n'a fuck all à voir avec un violeur, un quidam qui sort de son sous-sol pour aller violer une femme lambda.  C'est ça un viol.  Faque dans la culture du viol, on s’attendrait à y retrouver cet élément.  Mais non.

Votre culture du viol, ça se joue au niveau supérieur.  Pis ceux qui peuvent y changer quelque chose, c'est soit les décideurs avec le pouvoir, ou soit les femmes qui en sont victimes.

J'utilise victime, mais il y en a qui sont victimes juste parce qu'elles ont pas eu ce qu'elles attendaient.  Remplace Gerry Sklavounos par Robert Poitras, on n'a plus la même histoire tout d'un coup.

Je ne sais pas si j'ai rêvé ça, mais on recommandait aux enseignants masculins au secondaire de ne pas se présenter aux pupitres de leurs élèves féminines pour ne pas qu'on puisse les accuser de regarder dans les décolletés.  Ça donne une idée où on est rendus.

Ton prof te fait chier?  Tsé, le prof, pas d'argent, pas de renommée, pas de ministère.

Tu portes plainte contre lui pour agression sexuelle.  T'en parles à tes chums.

Il t'a coulé parce que t'as pas étudié. pis en bonne jeune conne de 15 ans, pour pas te faire chicaner par tes parents, tu leur dit qu'il t'as agressé sexuellement.

Le prof, c'est pas Salvail.  Il a pas 10 M$ d'actifs.  Il a pu de job.  Le monde le regarde croche.  Ses chums s'en dissocient.

J'ai vu ça au secondaire dans mon temps.  Le prof s'est crissé une slug de ,12 dans la tête.

Il faut tout croire?

Le fait est qu'il faut prouver.  Viol, vol, meurtre, intimidation, name it.

Si les victimes ne portent pas plainte, on ne peut rien faire pour elles.

Pis si des femmes portent de fausses accusations, en plus de nuire à la vie de quelqu'un, ça met en doute la crédibilité de toutes les autres.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 26, 2017, 11:07:26 pm

Sauf que des fausses accusations, aussi épouvantable que ça peut être, ça n'arrive pratiquement jamais. J'ai un cas en tête seulement.

"Le pourcentage de fausses accusations en rapport avec tous les crimes est de 2%, et aucune raison ne permet de conclure à un plus fort taux en matière d’agression sexuelle."

http://www.rqcalacs.qc.ca/mythes-realites.php

T'es capable de critiquer mieux que ça, Dalp...

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 26, 2017, 11:21:08 pm

Citation de: dalporto le octobre 26, 2017, 05:34:13 pm

Pense juste comment ça mêle le monde d'avoir appelé ça le réchauffement climatique.

C'est tu vraiment mélangeant:
Le réchauffement climatique, également appelé réchauffement planétaire (et parfois réchauffement global), est un phénomène d'augmentation des températures sur la plus grande partie des océans et de l'atmosphère terrestre. Il traduit une augmentation de la quantité de chaleur retenue à la surface terrestre.

Réchauffement climatique est l'augmentation de la température moyenne terrestre (le climat était la moyenne sur une longue période de la température).

Une immense lobby et un expert en création d'image a populariser l'expression changement climatique a la place, qui sonne moins grave et plus compliqué, mais réchauffement climatique le concept et l'expression l'était vraiment pas.

On pourrait passer des heures sur un débat sur mourir dans la dignité, comment l'expression est mauditement malsaine, laissant supposé que ses opposants seront pour mourir dans l'indignité ou des expressions comme pro-vie ou pro-choix sur un débat sur l'avortement, qui sont aussi des expressions fortement teinté de bas de bon sens, mais dans ces 2 exemples la, le débat va dans le fond des choses au lieu de stické sur les noms pas mal plus il me semble.

Le risque de fausse accusations (ou encore, les accusations sont très lourdes maintenant comme élément de preuve parce qu'elles sont très durent a faire pour la victime, si elle deviennent plus facile a faire seront-elles encore d'aussi bonne preuve en elle même ?) est pas quelque chose a simplement balayé de la main bien sur (surtout pour l’exemple cité ici, un prof de secondaire)

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le octobre 26, 2017, 11:25:58 pm

Citation de: Snookey le octobre 26, 2017, 11:07:26 pm

Sauf que des fausses accusations, aussi épouvantable que ça peut être, ça n'arrive pratiquement jamais. J'ai un cas en tête seulement.

C'est plus commun que ''pratiquement jamais'', du moins selon mon expérience.
Assez pour qui veut bien en discuter.

Posons l'hypothèse de ''seulement'' 2% de fausses accusations. Pour un crime historique (comme c'est souvent le cas) sans autre preuve que la parole de l'un contre la parole de l'autre.
C'est loin d'être non négligeable. Surtout dans un système de justice oèu la Couronne doit prouver la culpabilité hors de tout doute raisonnable.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 27, 2017, 05:58:01 am

Voilà pourquoi j'ai du mal à adhére, on est en train d'engendrer un nouveau puritanisme esxcessif et ridicule...

http://www.bfmtv.com/international/accuse-d-agression-sexuelle-george-h-w-bush-s-excuse-1286719.html

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le octobre 27, 2017, 08:31:32 am

Tu peux continuer à être un mononc' Le Jam, faut juste pas t'attendre à recevoir des applaudissements.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le octobre 27, 2017, 09:18:18 am

Par le rétroviseur:

Je maintiens que cela fait partie de la "fatalité" de la vie d'être sujet d'avances ou d'actes sexuels posés par des pervers croisés au fil du temps.

La probabilité augmente en fonction de l'appétence et de la vulnérabilité (âge, psychologie, état) de la victime, ainsi que de la proximité, du pouvoir et du degré de déviance du pervers.

Les séquelles vont être variables et, pour la suite des choses, les pires tiendront de l'Inconscient. C'est peut-être pourquoi la résurgence survient bien plus tard dans le temps.

La judiciarisation ne va s'appliquer que dans des cas d'exception. Pour la victime il s'agit surtout d'une sorte d'exorcisme et pour la société, si les peines sont suffisamment sévères, d'un élément dissuasif majeur.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 27, 2017, 09:58:48 am

Citation de: cantabile le octobre 27, 2017, 08:31:32 am

Tu peux continuer à être un mononc' Le Jam, faut juste pas t'attendre à recevoir des applaudissements.

Discours typique de pédophile ça...

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le octobre 27, 2017, 10:12:53 am

Hein ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 27, 2017, 10:20:47 am

Citation de: Le Jam le octobre 27, 2017, 05:58:01 am

Voilà pourquoi j'ai du mal à adhére, on est en train d'engendrer un nouveau puritanisme esxcessif et ridicule...

http://www.bfmtv.com/international/accuse-d-agression-sexuelle-george-h-w-bush-s-excuse-1286719.html

Ce qui me fascine, c'est que certains d'entre vous semblez voir ce possible nouveau puritanisme plus grave que les conséquences des agressions sexuelles.

Y'a des gens qui souffrent et sont traumatisés? So what moi je veux continuer à pouvoir flirter et baiser comme je veux!

Vous avez une façon étrange de voir les choses.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 27, 2017, 10:32:34 am

Citation de: Tam! le octobre 27, 2017, 10:20:47 am

Ce qui me fascine, c'est que certains d'entre vous voyez ce possible nouveau puritanisme plus grave que les conséquences des agressions sexuelles.

Plus grave non mais amusant, car ce néo-puritanisme qu'on appel aussi bienpensance (mais je n'aime pas ce terme) vient de ceux-là même qui voulaient abattre et déconstruire les codes sociaux, toutes les règles sexuelles, toutes les règles morales et avoir une liberté sexuelle la plus débridée et libre possible. Mais en même temps ce sont ceux qui semblent maintenant les plus sensibles aux écarts de langages et de comportement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 27, 2017, 12:08:26 pm

L’idée n’est pas d’empêcher l’exploration, la drague en ville ou les libertés de parole. L’idée, c’est de canaliser nos libidos en armes puissantes contre les transgressions.

L’idée, c’est de civiliser la prédation.

C’est cela, l’évolution.

http://plus.lapresse.ca/screens/1b323f97-7b23-448a-9479-66d0d026cd1d%7C_0.html

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 27, 2017, 12:28:28 pm

Je suis absolument d'accord avec ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 27, 2017, 12:52:22 pm

Citation de: Le Jam le octobre 27, 2017, 10:32:34 am

Citation de: Tam! le octobre 27, 2017, 10:20:47 am

Ce qui me fascine, c'est que certains d'entre vous voyez ce possible nouveau puritanisme plus grave que les conséquences des agressions sexuelles.

Plus grave non mais amusant, car ce néo-puritanisme qu'on appel aussi bienpensance (mais je n'aime pas ce terme) vient de ceux-là même qui voulaient abattre et déconstruire les codes sociaux, toutes les règles sexuelles, toutes les règles morales et avoir une liberté sexuelle la plus débridée et libre possible. Mais en même temps ce sont ceux qui semblent maintenant les plus sensibles aux écarts de langages et de comportement.

Bah je ne vois aucune incohérence. On peut vouloir une sexualité débridée et ouverte, dans le respect et le consentement.
Ton point est plutôt faible.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 27, 2017, 01:19:53 pm

Oui biensur mais ça va un peu plus loin que le simple consentement d'un acte à caractère sexuel, On est vite dans le le harcèlement, un main un peu appuyée, une blague mal perçue, un mot plus haut que l'autre de la véritable pudibonderie.

J'ai lu quelque part que 75% des femmes de 18 avaient subit une agression à caractère sexuel, je vais plus loin, avec les critères dut type de l'histoire de bush un peu plus haut c'est 100% des femmes, je ne connais pas une seule femme de 18 ans qui n'ait pas subit au moins 10 fois dans sa vie, un rapport désagréable ou véccu déplacé, des propos déplacés ou ambigüe non désiré. Dans le même esprit je pense que 100% des hommes et des femmes que je connais ont été au moins 10 fois dans leur vie auteur d'un agression à caractère sexuel ou d'un propos déplacé, à force d'étendre le champ de l'agression sexuel on ratisse de plus en plus large.

Rappelez vous vos premières expériences sexuelles d'ados, filles et garçons hyper mal à l'aise... maladroit ou trop directe. Je suis certains que 90% des premiers rapports sexuels d'ados comportent toutes les caractéristiques d'un viol même s'il n'est pas vecu tout à fait comme cela pour des raisons parfaitement subjectives. combien de jeunes filles déclarent que ça s'est mal passé la première fois, qu'il était brutal... Qui a demandé ou ressenti un consentement explicite pour le premier rapport ? le premier baisé ? On est tous des ou presque des violeurs au regard de la loi. En général on est terrorisé tous les deux, c'est le saut dans l'inconnu. Toute cette histoire de consentement est légitime mais j'ai peur surtout auprès des jeunes qu'on complexifie ce qui l'est déjà, on est déjà terrorisé à l'idée de son premier rapport, à l'idée de mal faire, de ne pas être performant, de ne pas donner de plaisir, de venir trop vite ou pas assez et maintenant on rentre dans la tête des jeunes et surtout des garçons l'idée qu'il risquent d'être des violeurs si ils n'ont pas de consentement clair alors que lors d'un premier rapport ça n'est jamais clair puisque l'un comme l'autre on ne sait pas à quoi on s'attend vraiment et tous les cours d'éducation sexuelle n'y changeront rien.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 27, 2017, 01:29:01 pm

À voir

https://ici.tou.tv/verites-et-consequences-avec-louis-t/S02E06?lectureauto=1

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 27, 2017, 02:15:03 pm

Citation de: Le Jam le octobre 27, 2017, 01:19:53 pm

Oui biensur mais ça va un peu plus loin que le simple consentement d'un acte à caractère sexuel, On est vite dans le le harcèlement, un main un peu appuyée, une blague mal perçue, un mot plus haut que l'autre de la véritable pudibonderie.

J'ai lu quelque part que 75% des femmes de 18 avaient subit une agression à caractère sexuel, je vais plus loin, avec les critères dut type de l'histoire de bush un peu plus haut c'est 100% des femmes, je ne connais pas une seule femme de 18 ans qui n'ait pas subit au moins 10 fois dans sa vie, un rapport désagréable ou véccu déplacé, des propos déplacés ou ambigüe non désiré. Dans le même esprit je pense que 100% des hommes et des femmes que je connais ont été au moins 10 fois dans leur vie auteur d'un agression à caractère sexuel ou d'un propos déplacé, à force d'étendre le champ de l'agression sexuel on ratisse de plus en plus large.

Rappelez vous vos premières expériences sexuelles d'ados, filles et garçons hyper mal à l'aise... maladroit ou trop directe. Je suis certains que 90% des premiers rapports sexuels d'ados comportent toutes les caractéristiques d'un viol même s'il n'est pas vecu tout à fait comme cela pour des raisons parfaitement subjectives. combien de jeunes filles déclarent que ça s'est mal passé la première fois, qu'il était brutal... Qui a demandé ou ressenti un consentement explicite pour le premier rapport ? le premier baisé ? On est tous des ou presque des violeurs au regard de la loi. En général on est terrorisé tous les deux, c'est le saut dans l'inconnu. Toute cette histoire de consentement est légitime mais j'ai peur surtout auprès des jeunes qu'on complexifie ce qui l'est déjà, on est déjà terrorisé à l'idée de son premier rapport, à l'idée de mal faire, de ne pas être performant, de ne pas donner de plaisir, de venir trop vite ou pas assez et maintenant on rentre dans la tête des jeunes et surtout des garçons l'idée qu'il risquent d'être des violeurs si ils n'ont pas de consentement clair alors que lors d'un premier rapport ça n'est jamais clair puisque l'un comme l'autre on ne sait pas à quoi on s'attend vraiment et tous les cours d'éducation sexuelle n'y changeront rien.

S'il y en a un pour lequel ça devrait être hyper clair, c'est bien le premier rapport sexuel ! Dans mon cas, c'était très clair que les deux nous étions d'accords, et nous étions attentifs à l'autre tout au long de la chose ainsi qu'après. Je vais évidemment travailler pour que ça se passe comme ça pour la majorité des gens.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le octobre 27, 2017, 06:01:13 pm

Citation de: dalporto le octobre 26, 2017, 09:18:03 pm

J'aimerais que Cinéphile me fasse un top 10 des actes sexuels répréhensibles envers les femmes et qu'on les note.

T'es ben fin, mais quand un message qui commence par...

Citation de: Simone le octobre 20, 2017, 01:08:20 pm

Ça me fait capoter de lire des messages comme ceux de Cinéphile (...)

...se prend un +5 sur un forum où il reste genre 6 personnes, et tout ça simplement parce que j'appuie une nuance apportée par une femme, on s'entend que tout ce que j'ai écrit dans ce fil doit faire capoter tout le monde, tout le temps.

J'imagine même pas un top 10 des actes sexuels répréhensibles envers les femmes, on n'a pas fini!

Je vous donnerai plutôt mon opinion sur Thor: Ragnarok le 3 novembre prochain... ou sur le nouvel album de Mara Tremblay qui sort le même jour.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 27, 2017, 07:55:52 pm

(https://scontent-yyz1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22893955_1702947206406120_4187760820581658644_n.png?oh=c73aea37d42f76fe6001bb1a32b8673a&oe=5A7A2F39)

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 27, 2017, 09:42:30 pm

Citation de: Cinéphile le octobre 27, 2017, 06:01:13 pm

Citation de: dalporto le octobre 26, 2017, 09:18:03 pm

J'aimerais que Cinéphile me fasse un top 10 des actes sexuels répréhensibles envers les femmes et qu'on les note.

T'es ben fin, mais quand un message qui commence par...

Citation de: Simone le octobre 20, 2017, 01:08:20 pm

Ça me fait capoter de lire des messages comme ceux de Cinéphile (...)

...se prend un +5 sur un forum où il reste genre 6 personnes, et tout ça simplement parce que j'appuie une nuance apportée par une femme, on s'entend que tout ce que j'ai écrit dans ce fil doit faire capoter tout le monde, tout le temps.

J'imagine même pas un top 10 des actes sexuels répréhensibles envers les femmes, on n'a pas fini!

Ma demande n'était pas sérieuse non plus, je ne veux mouiller personne dans ma culture du viol, parce que je culte le viol pas mal.  En fait j'aime bin ça culter le viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 27, 2017, 09:44:05 pm

Vous savez le juge de la main au panier la semaine passée?

J'ai compris ce qu'il voulait dire.

C'est pas un grand communicateur, mais même mes chums avec un secondaire V savent ce qu'il voulait dire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le octobre 27, 2017, 09:59:32 pm

Citation de: dalporto le octobre 27, 2017, 09:42:30 pm

Ma demande n'était pas sérieuse non plus

Non je l'sais ben.

Tout ça pour dire que l'album de Mara est ici :

http://www.icimusique.ca/albumsenecoute/571/mara-tremblay-cassiopee

Je vous l'échange contre un lien torrent vers Thor: Ragnarok, merci!

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 27, 2017, 09:59:45 pm

J'vais vous conter une histoire.

Le gars rentre dans le bar.  Il s'assoit au comptoir.  Y se calle une bière.  Pis une deuxième

Rentre une fille dans le bar qu'il trouve bien de son goût.  Il commet une maladresse, la fille trouve ça drôle, pis on se retrouve avec un conversation opener.

Le gars paye un drink à la fille.

J'suis coiffeuse, dit-elle.

Moi j'suis propriétaire d'une PME, lui répond-il

Il jasent.  Ils ont du fun.

Le gars paye un deuxième drink à la fille.

Ils ont du fun.

Le gars paye un troisième, un quatrième et un cinquième drink à la fille.

Ils ont toujours du fun.

Le last calll est passé.

La fille dit au gars; "heille, marcherais-tu jusque chez moi pour venir me reconduire en sécurité? Peut-être prendre un café?"

Le gars pense un peu à son affaire.  Genre 2 secondes.

T'es soûle.  J'vais me faire accuser de viol.  Décâlisse toute seule estie de profiteuse du culture du viol.

Et le gars vécu heureux sans accusation de culte du viol.

FIN

Le lendemain, Manon Massé l'encourage à porter plainte parce qu'il a pas voulu la fourrer.




J'ai beau me dire que vous êtes une minorité à raisonner comme des cruches comme ça, mais c'est ça que vous êtes en train de faire.

On n'a pas le droit de vous dire que c'est pas une bonne idée de se balader sur la brosse à 3h30 AM dans les quartiers chauds.

Mais quand il y a un viol dans ces circonstances, c'est la faute à tout le monde qui n'a pas arrêté le violeur que personne savait qu'il était un violeur.

Merci, j'en sort grandi.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 27, 2017, 10:26:50 pm

On arrive le lendemain.

Le gars se convint qu'il a bien agit en ne fourrant pas une fille qu'il a fait boire.

La fille se lève.  Elle se dit "estie de fefi, m'a y en faire voir de toutes les couleurs".

Là elle rencontre ses chums de filles à la pratique de l'équipe locale de football.  Elle conte ça à toutes ses amies, la moitié qui sont des blondes des plus grands génies de ce siècle, des joueurs de football à 3 essais du collégial.  "Heille, Maximilien-Henry s'est essayé sur moi hier".

MH, il est dans la dèche.  À cause de la pride d'une petite conne.

Vous pensez que j'exagère?  Même pas.

Si vous pensez que c'est difficile de prouver une agression sexuelle, dites-vous que c'est aussi difficile de prouver son contraire.

Par contre, la fausse accusation d'agression sexuelle, qui est super facile à faire, est superbement dommageable avec aucune preuve, et est une méthode de vengeance aussi efficace que disproportionnée.

Mias c'est contre ça que vous vous battez.

Vous voulez des femmes à qui on donne le bon dieu sans confession.

J'veux ça moi aussi.

Mais ça ne marche pas comme ça.

Je veux des preuves.  À cause de profiteuses.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 30, 2017, 11:20:24 am

En discutant avec quelqu'un sur Facebook, j'ai compris ce qui m'agaçait profondément avec le discours dominant chez les féministes concernant la question du viol.

Les féministes, la majorité d'entre elles (et eux) mettent comme objectif majeur la lutte contre la culpabilité ressenti par les victimes de viols bien avant la question de la lutte contre le viol.

Dans le discours sur la culture du viol c'est bien la question de la culpabilité qui est centrale bien avant la lutte contre le nombre de viols, et éviter un maximum de viol. Si je ne ne pas cet aspect majeur dans la lutte contre le phénomène, je considère que la lutte contre les viols arrive en premier par rapport à la question de la culpabilité qui arrive dans un second temps que le viol à déjà été commis.

Je m'explique.

Quand on dit que pour lutter contre le viol il faut notamment :

- Identifier les situations à risques et savoir s'en prémunir
- Apprendre aux femmes à dire non (et tout le discours qui tourne autour l'auto-défense)

On me réponds que ce n'est pas à la femme de se prémunir mais aux violeurs de se tenir etc...

En réalité un des argument est que si on fait de la prévention sous cet optique cela va dans un sens qui est susceptible d'accroitre la culpabilité à posteriori puisque ça entérine le fait qu'un autodéfense efficace, prémunis contre le viol et que la charge de ne pas se faire violer porterait sur les épaules de la femmes et non du violeur.

En réalité ce raisonnement est selon moi mauvais. La prévention vu sous cet angle ne joue en rien sur la responsabilité du violeur mais peut avoir un impact sur le nombres global de femmes violées. En d'autre termes, les féministes (bon nombres de féministes ici) préfèrent qu'il y ait plus de viols mais que les victimes ressentent au final moins de culpabilité que de mettre en place un programme fort de lutte contre basé sur les points sur lesquels les femmes peuvent agir, autodéfense, apprendre à dire non, apprendre les mécanisme de sidération pour s'en prémunir au risque effectivement d'un sentiment de culpabilité accru par non application ou mauvaise application de ces "méthodes " de prévention.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 30, 2017, 11:44:40 am

Citation de: dalporto le octobre 27, 2017, 09:44:05 pm

J'ai compris ce qu'il voulait dire.

C'est pas un grand communicateur, mais même mes chums avec un secondaire V savent ce qu'il voulait dire.

Y'a tu des gens qui n'ont pas compris ce qu'il voulait dire ? J'ai pas eu cet impression, comme tu dis c'est pas mal a la porté de tous comprendre ses propos.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 30, 2017, 03:42:46 pm

Pas Kevin...  :(

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1064235/agression-sexuelle-kevin-spacey-homosexualite

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 30, 2017, 08:02:57 pm

Citation de: Le Jam le octobre 30, 2017, 11:20:24 am

- Identifier les situations à risques et savoir s'en prémunir
- Apprendre aux femmes à dire non (et tout le discours qui tourne autour l'auto-défense)

 - Est-ce que tu vas t'empêcher d'aller te mettre dans une situation à risques de te faire violer? Parce que si oui, ça veut simplement dire de cesser de sortir une fois la nuit tombée. De ne pas boire. De ne pas rentrer à pied. De ne pas prendre un taxi. Etc.

 - Attention, ce n'est pas "Sans non, c'est oui" mais bien "sans oui, c'est non". Et avant que tu ne t'objectes, non, t'as pas besoin d'un contrat signé en 4 exemplaires, la plupart des gens le font très simplement.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 30, 2017, 09:33:14 pm

Le Jam: Les sociétés où les femmes sont le plus prudentes, où elles assument le plus la gestion du risque de viols et d'agressions sexuelles, sont celles où il y a le plus de viols et d'agressions sexuelles, les sociétés tribales, machistes, patriarcales, islamistes, etc. En revanche, les sociétés où les femmes se comportent de manière plus libres et moins prudentes, sortent seules, habitent seules, boivent, flirtent et rencontrent librement, sont celles où il y a le moins de viols et d'agressions sexuelles.

Il ne s'agit pas d'une causalité (à sens unique), mais d'une corrélation très solide.

Les faits me portent à croire que si on veut éviter les viols et les agressions sexuelles, retirer le fardeau de culpabilité porté par les victimes est un bon moyen.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 30, 2017, 09:53:56 pm

Good.  Tout va bien alors.

On est les meilleurs.

On change rien.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 31, 2017, 04:01:07 am

Citation de: Lisa le octobre 30, 2017, 08:02:57 pm

Citation de: Le Jam le octobre 30, 2017, 11:20:24 am

- Identifier les situations à risques et savoir s'en prémunir
- Apprendre aux femmes à dire non (et tout le discours qui tourne autour l'auto-défense)

 - Est-ce que tu vas t'empêcher d'aller te mettre dans une situation à risques de te faire violer? Parce que si oui, ça veut simplement dire de cesser de sortir une fois la nuit tombée. De ne pas boire. De ne pas rentrer à pied. De ne pas prendre un taxi. Etc.

 - Attention, ce n'est pas "Sans non, c'est oui" mais bien "sans oui, c'est non". Et avant que tu ne t'objectes, non, t'as pas besoin d'un contrat signé en 4 exemplaires, la plupart des gens le font très simplement.

Lisa, ce discours de prévention que j'ai n'est incompatible avec aucun comportement d'ailleurs je ne vois pas où tu vois qu'il le sous-entendrait. C'est une sur-interprétation.

Je constate simplement que ce discours dérange, il dérange parce qu'il fait porter sur la victime potentielle une responsabilité (pas culpabilité) mais la responsabilité d'assurer ou de se prémunir d'une partie du risque et c'est insupportable pour certaines (et je le constate encore vous le refuser catégoriquement par le biais de contorsions dans le raisonnement). C'est insupportable parce que 1/ ça peut engendrer un comportement de culpabilité et 2/ c'est une stratégie inégalitaire puisqu'il met exergue l'inaglaité sexuelle face au risque et par voie de conséquence l'inégalité des moyens de prévention également.

Mon reproche est qu'avec une telle stratégie, les féministes mettent l'objectif politique et idéologique avant l'objectif de résultat.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 31, 2017, 04:16:22 am

Citation de: Gustavus le octobre 30, 2017, 09:33:14 pm

Le Jam: Les sociétés où les femmes sont le plus prudentes, où elles assument le plus la gestion du risque de viols et d'agressions sexuelles, sont celles où il y a le plus de viols et d'agressions sexuelles, les sociétés tribales, machistes, patriarcales, islamistes, etc. En revanche, les sociétés où les femmes se comportent de manière plus libres et moins prudentes, sortent seules, habitent seules, boivent, flirtent et rencontrent librement, sont celles où il y a le moins de viols et d'agressions sexuelles.

Il ne s'agit pas d'une causalité (à sens unique), mais d'une corrélation très solide.

Les faits me portent à croire que si on veut éviter les viols et les agressions sexuelles, retirer le fardeau de culpabilité porté par les victimes est un bon moyen.

Je pense que tu raisonnes mal, c'est à dire que tu prends les mauvais points de comparaison et par conséquent la corrélation est tronquée.

D'abords est-on certain qu'il y a plus d'agressions dans les sociétés que tu désignes ? Je doute qu'en Arabie Saoudite les dénoncitions pour viols ou les agressions sexuelles soient dénoncées avec la même liberté que chez nous, donc rien qu'au niveau des statistiques aà mon avis les chiffres seraient suspicieux comprendre à priori en partie sous-évalués.

On est à mon avis typiquement dans une interprétation risquée de chiffres ou de données mais bon admettons.

Là où je dis qu'à mon avis le raisonnement est mauvais est que si on prend l'exemple de l'Arabie Saoudite et en admettant que ce soit vrai, ce n'est pas parce que les femmes sont prudentes qu'il y a plus de viols mais parce qu'il y a plus de viols qu'elles sont prudentes et de la même manière chez nous ce n'est pas parce qu'elles sont moins prudentes qu'il y a moins de viols mais parce qu'il y a moins de viols qu'elles sont moins prudente elle est bien là la corrélation d'ailleurs tu le note bien. du coup chez nous, on engendrerait pas plus de viol en étant d'avantage prudent.

Je veux dire, je ne vois pas ce qui s'oppose en pratique, et idéologiquement à identifier les situations à risques et savoir s'en prémunir ainsi qu'à apprendre aux femmes à dire non (et tout le discours qui tourne autour l'auto-défense) si ce n'est les raisons que j'ai nommé plus haut.

Citation de: Gustavus le octobre 30, 2017, 09:33:14 pm

Les faits me portent à croire que si on veut éviter les viols et les agressions sexuelles, retirer le fardeau de culpabilité porté par les victimes est un bon moyen.

Je ne suis pas contre la lutte contre la culpabilité, en effet le schém moins de culpabilité engendre plus de dénonciation, moins de honte à dénoncer les agressions tient la route, mais je pense que la culture actuelle qui consiste à éviter la culpabilité par le biais d'une déresponsabilisation est un mauvais calcul.

En fait on raisonne à l'envers en jouant sur les conséquences la culpabilités que sur les causes de la culpabilités. Une femme qui n'a pas été violé parce qu'elle a su se défendre , verbalement ou physiquement ne ressent pas de culpabilité, elle en ressort même renforcée psychologiquement. Et enseigner l'auto-défense au sens large ou la prévention n'engendre culpabilité que par une erreur de raisonnement qui confondrait à postériori responsabilité et culpabilité.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 31, 2017, 06:57:07 am

Exactement ce que je pense, "retour à l'ordre moral" "digne des purges Staliniennes".

http://www.slate.fr/story/153200/voulons-nous-chasse-sorcieres#xtor=RSS-2

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le octobre 31, 2017, 08:17:05 am

J'ai cessé de lire à ''digne des purges staliniennes''.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le octobre 31, 2017, 08:32:33 am

Faut pas oublier que les Français vénèrent et protègent ce violeur pédophile qu'est Polanski!

Faudrait se pencher sur certaines facettes troublantes de l'Inconscient collectif des Français,,,,

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 31, 2017, 09:41:22 am

Citation de: dalporto le octobre 30, 2017, 09:53:56 pm

Good.  Tout va bien alors.

On est les meilleurs.

On change rien.

Oui on change de quoi.

Citation de: Gustavus le octobre 30, 2017, 09:33:14 pm

Les faits me portent à croire que si on veut éviter les viols et les agressions sexuelles, retirer le fardeau de culpabilité porté par les victimes est un bon moyen.

Et c'est déjà commencé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Ring0 le octobre 31, 2017, 09:58:16 am

L'exemple de Kevin Spacey est mal choisi. Ce n'est pas juste un cas une fois il y a 31 ans. Comme pour Rozon, Salvail ou bien d'autre, les gestes inappropriés se perpétuent dans le temps.

Un commentaire écrit sur Reddit il y a 5 mois, soit bien avant la vague que l'on connait présentement:

Citer

Kevin Spacey loves to meet straight men at parties and events, and use his celebrity to lure them to after parties where he gets them drunk and high, and then suddenly tries to blow them. He's another Bill Cosby. He's well known in Hollywood for harassing male staff on productions. And he famously made a false police report a few years back after he was assaulted by one of the many men he's tried to blow. He picks his victims perfectly, because what straight man would want to be famous worldwide for accusing Kevin Spacey of a sexual assault? And the staff he harasses on productions are too afraid of destroying their careers to say anything. Kevin Spacey is a disgusting scumbag.

https://np.reddit.com/r/movies/comments/6anq9d/watching_nine_lives_with_my_kid_is_kevin_spacey/dhgfy4h/  (https://np.reddit.com/r/movies/comments/6anq9d/watching_nine_lives_with_my_kid_is_kevin_spacey/dhgfy4h/)

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 31, 2017, 10:38:51 am

Le Jam: Effectivement, j'avais noté que la corrélation n'était pas une causalité directe, mais pour moi, c'est un effet rétroactif, à double-sens.

Prends un parc urbain entouré d'arbres et fréquenté par de jeunes familles et des enfants. Dans la situation initiale, il arrive un cas grave (accident, agression, etc.) par 1 000 000. Ensuite, retire toutes les familles et les enfants de ce parc pendant un mois. En un mois, la nature ayant horreur du vide, le parc se remplira, probablement de vagabonds, de désœuvrés, de vendeurs de drogues, d'un ou deux poètes maudits en mal d'inspiration, et de potentiels agresseurs et pédophiles. Ensuite, laisse les familles et les enfants jouer dans le parc. Penses-tu que le pourcentage d'incidents sera le même ou non?

C'est ça que je veux dire. Oui, les femmes sont plus prudentes et tenues pour responsables lorsqu'il y a plus de viols. Mais également, il y a plus de viols quand les femmes sont plus prudentes et portent la responsabilité de ce qui arrive.

Mon expérience était artificielle, mais l'achalandage d'un parc peut baisser drastiquement, par exemple, suite à une agression très médiatisée et où le suspect court toujours, suite à des travaux avec de la machinerie, etc. C'est connu en urbanisme et en travail social, que si un parc cesse d'être fréquenté par les familles, il peut être perdu pendant longtemps à cause d'un phénomène de rétroaction qui ne fait qu'augmenter le risque de l'endroit. Plus les gens individuellement font le calcul que le risque de se rendre à un endroit est trop grand pour eux, plus c'est l'endroit lui-même qui voit son risque augmenter. C'est le cas aussi pour toute la société (aller dans un parc, dans un bar, chez un collègue ou un ami d'ami).

Je me rappelle que j'en ai déjà parlé sur ce sujet. Avec des exemples comme faire du pouce, avoir des vitres non systématiquement brisées, etc. Toute société repose en partie sur une vulnérabilité partagée. Si nous ne sommes pas blindés dans des châteaux forts et des armures, c'est parce que nous faisons, au moins, un peu confiance en la société. Maintenant, la vulnérabilité d'avoir des vitres cassables et des pneus crevables est exactement la même pour tous les propriétaires de chars. La vulnérabilité aux enlèvements d'enfants est unique aux enfants et à leurs parents, pourtant la société se solidarise pour les protéger, et la vulnérabilité aux assauts sexuels concerne surtout les femmes. Mais le principe est le même. Si plus personne n'osait laisser son char sur la voie publique, les quelques uns qui oseraient se feraient massacrer les vitres et les pneus, et à la longue, les passants diraient du coin de l'oeil, «quel imprudent, il a couru après»!

Ceci dit, je suis à 100% en faveur des cours d'autodéfense, de confiance en soi et ce genre de choses. Justement parce que ce genre de solution ne mène pas à s'empêcher de sortir, de boire, de rencontrer, et qu'au contraire, la présence de femmes fortes et en confiance va sécuriser les espaces publics et privés pour les autres femmes.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 31, 2017, 11:35:23 am

Citation de: Gustavus le octobre 31, 2017, 10:38:51 am

Si plus personne n'osait laisser son char sur la voie publique, les quelques uns qui oseraient se feraient massacrer les vitres et les pneus, et à la longue, les passants diraient du coin de l'oeil, «quel imprudent, il a couru après»!

Les boîtes aux lettres seraient un autre exemple, personne ne barrait sa et y'avait pas de problème, si tous auraient eu des cadenas sauf un, ses chances qu'il y ai un vol de courrier aurait probablement augmentées, dans la tête du voleur il a chercher le trouble et il n'est qu'en partie responsable la personne qui n'a pas mis de cadenas l'est aussi. (comme quelqu'un qui n'aurait pas de mot de passe pour son compte gmail aurait couru après)

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 31, 2017, 11:49:32 am

Citation de: Gustavus le octobre 31, 2017, 10:38:51 am

mais pour moi, c'est un effet rétroactif, à double-sens.

qu'est-ce que c'est encore que cette invention... tu inventes encore un concept hyper compliqué qui n'a selon moi ni queue ni tête.

La seule corrélation qu'il faut peut être voir entre prévention et nombre de viol est que plus il y a de viols plus les gens ont tendance naturellement à développer une stratégie de prévention, pour autant la réciproque (ce que tu appelles pompeusement effet rétroactif à double sens) n'est pas vraie.

Tout raisonnement effet/cause --> conséquence n'a pas forcément une réciproque vraie et là on est typiquement dans le cas où la réciproque ne se vérifie pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 31, 2017, 12:07:03 pm

Un effet rétroactif n'est pas pompeux, c'est le mot français pour dire feedback. On pourrait dire aussi «cercle vicieux».

Madchuck l'a compris du premier coup et il a trouvé un autre excellent exemple avec les boites aux lettres.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 31, 2017, 12:16:15 pm

Les gars (Gustavus et Madchuck ) vous expliquez parfaitement pourquoi c'est pernicieux de toujours dire aux filles d'être prudentes et aux victimes qu'elles auraient dû l'être davantage.

Merci pour ces exemples éclairants et pertinents.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 31, 2017, 12:40:30 pm

Gustavus quand je dis aux femmes d'être prudente ce n'est pas nécessairement de s'interdire d'aller dans un endroit ou d'accepter de fait que des lieux deviennent infréquentable.

Aucun endroit, aucun lieu public ne devrait être interdit aux hommes comme aux femmes et le rôle de lanpoloce et de la société et de reconquérir toute zone qui serait qualifiée de dangereuse ou de non droit.

Cependant, je doute que la meilleur chose pour y parvenir consiste à lâcher un troupeau de jeunes blondes en jupes au milieu d'un essaim de hells Angels. Mais bon ça paraît tuellement évident.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 31, 2017, 01:27:39 pm

Citation de: Le Jam le octobre 31, 2017, 12:40:30 pm

Gustavus quand je dis aux femmes d'être prudente ce n'est pas nécessairement de s'interdire d'aller dans un endroit ou d'accepter de fait que des lieux deviennent infréquentable.

Il y a bien sur un juste milieu le gouvernement peut encore avertir les femmes qu'il est dangereux de voyager seules dans tel pays musulmans par exemple. Ton conseils avec les Hells peut-être assez généralisé a toute la population en général.

C'est assez différent que de dire aux femmes et non aux hommes de ne pas passer une entrevue pour un emploi le soir après les heures d'ouvertures (souvent le seul moment pour les gens avec une job qui s'en cherche une autre où c'est possible).

Le balancement n'est vraiment pas évident, si c'est dangereux de ne pas surveiller son verre dans un bar il est important de ne pas garder ça secret, mais c'est le genre de chose dont l'avertissement peut facilement être fait a tous.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 31, 2017, 02:05:29 pm

Citation de: MadChuck le octobre 31, 2017, 01:27:39 pm

si c'est dangereux de ne pas surveiller son verre dans un bar il est important de ne pas garder ça secret, mais c'est le genre de chose dont l'avertissement peut facilement être fait a tous.

Sauf que la aussi c'est un risque inégalement réparti, je pense que le risque est plus fort pour les jeunes femmes que pour les types.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 31, 2017, 02:27:43 pm

Citation de: Le Jam le octobre 31, 2017, 02:05:29 pm

Sauf que la aussi c'est un risque inégalement réparti, je pense que le risque est plus fort pour les jeunes femmes que pour les types.

https://www.theguardian.com/uk/2003/dec/21/ukcrime.gender

Pour le nombre reporté:
Foundation, a charity for victims of drug-rape, said: 'Men are the victim in 10 to 15 per cent of cases reported to us.

C'est beaucoup moins en effet mais loin d'être assez bas pour ne pas être averti et y'a des bonnes chances que les hommes reportent beaucoup moins ce genre d'incident.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 31, 2017, 02:44:01 pm

Citation de: MadChuck le octobre 31, 2017, 02:27:43 pm

Citation de: Le Jam le octobre 31, 2017, 02:05:29 pm

Sauf que la aussi c'est un risque inégalement réparti, je pense que le risque est plus fort pour les jeunes femmes que pour les types.

https://www.theguardian.com/uk/2003/dec/21/ukcrime.gender

Pour le nombre reporté:
Foundation, a charity for victims of drug-rape, said: 'Men are the victim in 10 to 15 per cent of cases reported to us.

C'est beaucoup moins en effet mais loin d'être assez bas pour ne pas être averti et y'a des bonnes chances que les hommes reportent beaucoup moins ce genre d'incident.

Et encore là on est dans un cadre très précis des "drug rape".

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 31, 2017, 03:22:59 pm

Dans tous les cas, je pense qu'on peut dire qu'il y a véritablement un effet feedback (si tu n'aime pas le mot rétroaction), et donc, que l'objectif de résultat est mieux servi lorsqu'on déplace le curseur de la responsabilité exclusivement vers les agresseurs plutôt que vers les imprudentes, comme dans mon exemple du parc.

C'est justement un moyen pour la société de se réapproprier des lieux qui seraient dangereux. Les extrêmes comme ton histoire de motards criminels seront sans doute jamais approchés par ce mouvement. Mais des milieux de travail, des bars, des logements étudiants, des festivals, des centres sportifs et ce genre de choses, oui, éventuellement. C'est le but visé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 31, 2017, 03:27:39 pm

Puis d'apports et jam on dirait que vous pensez que les viols, les vrais, ne se produisent que avec une fille soule en minijupe qui se fait menacer au couteau dans une allée sombre vers 2 h du mat dans un quartier louche.

Je suis sûre que Madchck pourrait trouver les statistiques qui montrent que c'est vraiment pas la majeure.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 31, 2017, 03:37:23 pm

Citation de: Lisa le octobre 31, 2017, 03:27:39 pm

Puis d'apports et jam

?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 31, 2017, 03:37:56 pm

Dalporto et Jam, autocorrection.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 31, 2017, 03:43:17 pm

Citation de: Lisa le octobre 31, 2017, 03:27:39 pm

Puis d'apports et jam on dirait que vous pensez que les viols

non, une fois de plus c'est une surinterprétation infondée qui t'arrange parce qu'elle arrange ta vision, rien dans ce que j'écrit ne va dans ce sens.

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le octobre 31, 2017, 06:17:23 pm

Citation de: Le Jam

(...)
Là où je dis qu'à mon avis le raisonnement est mauvais est que si on prend l'exemple de l'Arabie Saoudite et en admettant que ce soit vrai, ce n'est pas parce que les femmes sont prudentes qu'il y a plus de viols mais parce qu'il y a plus de viols qu'elles sont prudentes et de la même manière chez nous ce n'est pas parce qu'elles sont moins prudentes qu'il y a moins de viols mais parce qu'il y a moins de viols qu'elles sont moins prudente elle est bien là la corrélation d'ailleurs tu le note bien.(...)

OK! Je suis hors-d'ordre.

Mais une phrase de plus de 100 mots, moi y'en a rien comprendre!

Jivre a presque qu'entièrement raison, il oublie ou ignore le fait que beaucoup d'hommes sont dans la misère à cause des féminazes. 

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le octobre 31, 2017, 06:21:03 pm

Citation de: cantabile le octobre 31, 2017, 08:17:05 am

J'ai cessé de lire à ''digne des purges staliniennes''.

Parle-nous de la purge d'octobre 1970 où un batteur de femmes avait violé le Québec en mettant l'armée dans les rues.  Était-ce une purge trudoyenne?

À troll, troll et demi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 31, 2017, 06:53:52 pm

Citation de: El Kabong le octobre 31, 2017, 06:17:23 pm

Jivre a presque qu'entièrement raison, il oublie ou ignore le fait que beaucoup d'hommes sont dans la misère à cause des féminazes. 

Arriver à perdre du monde en 5 lignes sans ponctuation c'est une chose, mais là tu arrives à me perdre une seule !

Ta phrase est juste pas compréhensible.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le octobre 31, 2017, 07:34:38 pm

Citation de: Le Jam le octobre 31, 2017, 11:49:32 am

Citation de: Gustavus le octobre 31, 2017, 10:38:51 am

mais pour moi, c'est un effet rétroactif, à double-sens.

qu'est-ce que c'est encore que cette invention... tu inventes encore un concept hyper compliqué qui n'a selon moi ni queue ni tête.

 :smiley36:

C'est le genre de truc qui aurait mérité une entrée dans l'encyclopédie du peuple.

- Effet rétroactif à double-sens : Selon Jivre, l'effet rétroactif à double sens survient lorsque (...)

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 31, 2017, 07:40:17 pm

Il parle de réciproque mais habille ça d'une espèce de terme pompeux et ça impressionne quand même deux ou trois personnes, certainement les mêmes à croire en la terre plate ou au chevalier noir de 13 000 ans.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 31, 2017, 08:42:28 pm

Citation de: Tam! le octobre 31, 2017, 09:41:22 am

Citation de: dalporto le octobre 30, 2017, 09:53:56 pm

Good.  Tout va bien alors.

On est les meilleurs.

On change rien.

Oui on change de quoi.

Citation de: Gustavus le octobre 30, 2017, 09:33:14 pm

Les faits me portent à croire que si on veut éviter les viols et les agressions sexuelles, retirer le fardeau de culpabilité porté par les victimes est un bon moyen.

Et c'est déjà commencé.

"retirer le fardeau de culpabilité porté par les victimes"

/me retire le fardeau.

Kin.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 31, 2017, 08:43:06 pm

/me a un beau pénis

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 31, 2017, 08:43:43 pm

/ban Tam

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 01, 2017, 01:39:17 am

Citation de: Gustavus le octobre 30, 2017, 09:33:14 pm

Le Jam: Les sociétés où les femmes sont le plus prudentes, où elles assument le plus la gestion du risque de viols et d'agressions sexuelles, sont celles où il y a le plus de viols et d'agressions sexuelles, les sociétés tribales, machistes, patriarcales, islamistes, etc. En revanche, les sociétés où les femmes se comportent de manière plus libres et moins prudentes, sortent seules, habitent seules, boivent, flirtent et rencontrent librement, sont celles où il y a le moins de viols et d'agressions sexuelles.

Il ne s'agit pas d'une causalité (à sens unique), mais d'une corrélation très solide.

Tu compares deux choses complètement différentes, soit des sociétés arriérées et une société plus ouverte ou la femme est l'égale de l'homme. Bien entendu que dans une société qui considère la femme comme un objet, il y a plus de viols, et ce, même si la femme porte le voile.

Est-ce que ça veut dire que c'est parce que la femme fait attention à ne pas provoquer l'homme qu'elle se fait violer ? Mais bien sûr que non. Mais on peut sans risquer se tromper croire qu'elles se ferait violer bien plus souvent si elles ne faisaient pas attention dans ces sociétés machistes.

La société dans laquelle évoluent les femmes étant bien entendu le facteur numéro un qui détermine les chances de se faire violer ou pas chez une femme. Le facteur "se protéger ou pas contre le viol" arrive après. Mais c'est un facteur aussi, et ta pseudo corrélation qui semble faire comme si c'était le seul facteur d'importance est tout sauf sérieuse.

Citation de: Gustavus le octobre 30, 2017, 09:33:14 pm

Les faits me portent à croire que si on veut éviter les viols et les agressions sexuelles, retirer le fardeau de culpabilité porté par les victimes est un bon moyen.

Ta conclusion est erronée.

Être une femme, je tâcherais de ne pas écouter les extrémistes qui disent que je ne devrais pas prêter attention, que je ne devrais pas être un peu responsable. De même que je me surveille pour ne pas me faire voler dans le métro quand c'est bondé, il me semble que - sans devenir parano tout le temps - certaines circonstances se prêtent à faire attention à ne pas se faire agresser. Ça semble le simple bon sens, mais les féministes ont réussi à recadrer le débat autour de leur notion extrême de la chose.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 01, 2017, 12:12:03 pm

Citer

Tu compares deux choses complètement différentes, soit des sociétés arriérées et une société plus ouverte ou la femme est l'égale de l'homme. Bien entendu que dans une société qui considère la femme comme un objet, il y a plus de viols, et ce, même si la femme porte le voile.
 

Le voile fait partie intégrante d'être considérer comme un objet a tentation de l'homme pour qui il est naturel et normal de la violer si elle ne le porte pas, la théorie étant qu'une fois que la société dit que c'est normal de violer une femme non-voilé ça rend ça plus correct en général.

Citer

Est-ce que ça veut dire que c'est parce que la femme fait attention à ne pas provoquer l'homme qu'elle se fait violer ? Mais bien sûr que non. Mais on peut sans risquer se tromper croire qu'elles se ferait violer bien plus souvent si elles ne faisaient pas attention dans ces sociétés machistes.

Pour une femme en particulier bien sur, mais si les femmes en général, la ce n'est vraiment pas si sur, l'idée étant que la société deviendrait moins machistes par cette différence et cette prise de place dans l'espace public. Y'a évidement une difficulté a différencier la poule et l’œuf, comme dans toute en sociologie.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 01, 2017, 12:14:04 pm

Citation de: dalporto le octobre 31, 2017, 08:43:06 pm

/me a un beau pénis

Autocorrecteur : *puis d'apports a un beau pénis

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le novembre 01, 2017, 12:44:50 pm

Citation de: megalomarc le novembre 01, 2017, 01:39:17 am

Tu compares deux choses complètement différentes, soit des sociétés arriérées et une société plus ouverte ou la femme est l'égale de l'homme. Bien entendu que dans une société qui considère la femme comme un objet, il y a plus de viols, et ce, même si la femme porte le voile.

Déjà, c'est le but d'une comparaison, de faire ressortir les différences.

Ensuite, je ne parle pas de LA femme, (laquelle?) mais DES femmes, de groupes de femmes, et donc de statistiques. Mon point de référence n'est pas "telle femme" mais "l'ensemble des femmes".

C'est d'ailleurs mon point principal. Et c'est un principe qui s'applique partout. Le geste le plus prudent pour une personne à un moment donné n'est pas nécessairement le comportement qui réduit les risques, collectivement et à long terme.

Si tu ne veux pas prendre le moindre risque, tu n'arrêtes jamais ton char sur une place publique, tu ne parles jamais aux inconnus, tu barres et tu lock ton système d'alarme, et tu ne sors jamais la nuit. D'un point de vue individuel, c'est ce qu'il y a de moins risqué. Mais si tout le monde fait cela, qu'il n'y a jamais de voiture garées sur la voie publique, de passants qui se parlent, de voitures sans systèmes d'alarmes, s'il y a une sorte de couvre-feu général dès le coucher du soleil, etc. le monde extérieur devient plus dangereux. Et tôt ou tard, tu vas avoir besoin d'arrêter ton char dans un endroit public, de parler à un inconnu, à cause d'un bris du moteur, d'un imprévu, d'un retard, et alors tu seras plus à risque d'avoir des ennuis que dans la première société davantage basée sur une vulnérabilité partagée et une confiance réciproque.

C'est juste le même principe.

Si une seule personne se méfie de tout le monde et prend toutes les précautions, c'est moins dangereux pour elle.
Si tout le monde se méfie de tout le monde et prend toutes les précautions, c'est plus dangereux pour tous.
Statistiquement parlant, il y a plus de crimes, de vols, de viols, etc.

Citer

Est-ce que ça veut dire que c'est parce que la femme fait attention à ne pas provoquer l'homme qu'elle se fait violer ? Mais bien sûr que non. Mais on peut sans risquer se tromper croire qu'elles se ferait violer bien plus souvent si elles ne faisaient pas attention dans ces sociétés machistes.

Effectivement. C'est pourquoi je ne parlais pas d'un point de vue individuel mais statistique.

Citer

La société dans laquelle évoluent les femmes étant bien entendu le facteur numéro un qui détermine les chances de se faire violer ou pas chez une femme. Le facteur "se protéger ou pas contre le viol" arrive après. Mais c'est un facteur aussi, et ta pseudo corrélation qui semble faire comme si c'était le seul facteur d'importance est tout sauf sérieuse.

Non. Les deux facteurs que tu dis sont correct, et je n'ai jamais contredit cela. Mon point de référence n'est pas «les chances de se faire violer chez UNE femme», mais «le nombre de viols totaux» dans une société ou un milieu donné. C'est pour ça que nous avons raisons tous les deux (et Jam et Dalporto aussi sur ce point précis.) J'ai fini par revenir sur ce sujet même si je savais que ça chierait pour des conneries (genre utiliser le mot "rétroaction"), simplement parce que le Jam parlait des résultats. C'est un excellent point, et beaucoup d'idéologues sont prêts à sacrifier les résultats au nom de l'idéologie. Mon point, c'est qu'au niveau des résultats, l'idéologie de la «culture du viol» (terme mal choisi selon moi) qui vise à déculpabiliser les femmes plutôt que mettre l'accent sur la prudence individuelle est également la meilleure. Du stricte point de vue des résultats.

Citer

Citation de: Gustavus le octobre 30, 2017, 09:33:14 pm

Les faits me portent à croire que si on veut éviter les viols et les agressions sexuelles, retirer le fardeau de culpabilité porté par les victimes est un bon moyen.

Ta conclusion est erronée.

Être une femme, je tâcherais de ne pas écouter les extrémistes qui disent que je ne devrais pas prêter attention, que je ne devrais pas être un peu responsable. De même que je me surveille pour ne pas me faire voler dans le métro quand c'est bondé, il me semble que - sans devenir parano tout le temps - certaines circonstances se prêtent à faire attention à ne pas se faire agresser. Ça semble le simple bon sens, mais les féministes ont réussi à recadrer le débat autour de leur notion extrême de la chose.

Moi, être une femme, j'aurais probablement passé la 20aine comme je l'ai fait en tant que gars ou comme que mes amies de filles faisaient. Faire du pouce, dormir chez des amis en voyage, ne pas porter de brassière, me baigner nue de temps en temps, être saoule de temps en temps, ne pas m'en laisser imposer, et crouser librement ceux qui me plaisent. Bien sûr, j'essaierais de choisir mes fréquentations pour côtoyer des gens de confiance, qui pensent un peu comme moi, éviter les profiteurs, mais je ne pense pas que je changerais de comportement.

Je ne suis vraiment pas d'accord avec les discours féministes sur tous les sujets, mais sur celui-ci, je suis vraiment radical. Je ne vois pas pourquoi une femme n'aurait pas les mêmes libertés de profiter de la vie, et qu'elle devrait se sentir coupable s'il lui arrive une badluck à cause d'un connard.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 01, 2017, 01:49:29 pm

Citation de: Gustavus le novembre 01, 2017, 12:44:50 pm

Mais si tout le monde fait cela, qu'il n'y a jamais de voiture garées sur la voie publique, de passants qui se parlent, de voitures sans systèmes d'alarmes, s'il y a une sorte de couvre-feu général dès le coucher du soleil, etc. le monde extérieur devient plus dangereux.

non pas nécessairement ou j'ai loupé quelque chose.

Je passe le fait que ton exemple est complètement caricatural, je veux dire pousser les femmes à faire preuve de prudence et de mettre en place autour d'elles des moyens de prévention n'impose pas nécessaire des mesures drastiques que tu décrits mais surtout  je ne vois pas en toute honnêteté un lien logique entre augmenté les mesures de sécurités ce qui engendre plus de délinquence, c'est même globalement faux.

A New Yorlk la mise en place de moyens de prévention importants (augmentation du nombre de policiers) à permis une réduction massive de la délinquance et des actes criminels. C'est onc bien l'inverse qui s'est produit.

A Londres la mises en place de caméras de surveillances pour limités les incivilités donnent me semble-t-il de très bons résultat.

Serais-tu en train de dire que la prévention est contre productive et augmente au final les risques ?

Non franchement je ne vois pas où tu veux en venir.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 01, 2017, 01:53:35 pm

Citation de: Gustavus le novembre 01, 2017, 12:44:50 pm

Si tout le monde se méfie de tout le monde et prend toutes les précautions, c'est plus dangereux pour tous.
Statistiquement parlant, il y a plus de crimes, de vols, de viols, etc.

Citer

non c'est faux je pense, là encore je pense que ça ne se vérifier pas, je ne dis pas que c'est moralement bon, je ne dis pas que ça ne pose pas d'autres problèmes mais en ce qui concerne l'objectif de réduire la violence et les incivilités je pense que c'est l'inverse. plus la population est globalement prudente, la police présente, plus les gens se défendent, plus ils refusent les première incivilités, plus ils se surveillent les uns les autres plus on réduit le crime.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le novembre 01, 2017, 05:40:12 pm

Ça me semble pourtant évident.

J'ai cherché des études sur le sujet, mais comme les sciences humaines et la sociologie ne sont pas mon domaine, je ne sais pas trop par où commencer et avec quels mots-clés.

Par contre, j'ai trouvé un lien intéressant entre la méfiance et l'intelligence.

PSYCHOLOGIE - La méfiance serait-elle un gage d'intelligence? Faux, répondent deux chercheurs en sociologie de l'université d'Oxford. Selon eux, plus une personne est intelligente, plus elle aurait tendance à faire confiance aux autres.

Dans une étude publiée par la revue Plos One, Carl Noah et Francesco Billari ont remarqué que les personnes qui avaient les plus mauvais résultats aux tests d'intelligence étaient aussi celles qui faisaient le moins confiance aux autres. Et inversement.

Intelligence de caractère

En réalité, expliquent les chercheurs, qui se sont appuyés sur une importante base de donnée américaine, la General Social Survey, il pourrait y avoir deux explications à ce paradoxe.

Premièrement, les personnes les plus intelligentes seraient plus à même de juger des personnalités des autres, et donc de créer des relations avec les personnes les moins enclines à les trahir.

Deuxième raison, les plus malins d'entre nous apprécieraient mieux les situations, sachant déceler celles où l'autre pourrait avoir un intérêt à trahir.

"Il y a un lien entre intelligence et confiance", explique Carl Noah, "même lorsque l'on prend en compte dans l'équation le statut conjugal, le niveau d'éducation et le revenu".

De quoi confirmer ce que d'autres chercheurs avaient remarqué: bien juger de la personnalité des autres est une caractéristique de l'intelligence humaine qui s'est développée grâce à la sélection naturelle".

Un impact sur le bien-être et la santé

Pourquoi ces résultats sont importants? Parce que la confiance n'est pas qu'un mot. D'autres études ont en effet montré que les personnes qui font confiance aux autres sont en moyenne plus heureuses et en meilleure santé. Une corrélation qui, selon ces nouvelles données n'est pas liée à l'intelligence.

En d'autres termes, c'est parce que l'on fait confiance aux autres que l'on est en meilleure santé et plus heureux, pas parce que l'on est plus intelligent.

D'où l'intérêt, selon les deux sociologues, de promouvoir le sentiment de confiance dans la société:

http://www.huffingtonpost.fr/2014/03/17/faire-confiance-aux-autres-intelligence_n_4979028.html

Citer

A New Yorlk la mise en place de moyens de prévention importants (augmentation du nombre de policiers) à permis une réduction massive de la délinquance et des actes criminels. C'est onc bien l'inverse qui s'est produit.

A Londres la mises en place de caméras de surveillances pour limités les incivilités donnent me semble-t-il de très bons résultat.

Serais-tu en train de dire que la prévention est contre productive et augmente au final les risques ?

Tous ces exemples visent les éventuels agresseurs potentiels, à contrôler leurs gestes, et non pas les éventuelles victimes, à contrôler leurs gestes. C'est encore plus vrai pour les cours d'autodéfense ou de confiance en soi donnée aux femmes, qui mènent directement à leur donner plus de liberté d'action et d'autonomie. Toutes ces mesures peuvent amener à diminuer la méfiance générale, et dans cette optique, ça va en plein dans mon sens.

En outre, toutes ces mesures représentent des réponses collectives aux problèmes d'agressions et d'incivilités, et non pas des mesures individuelles. Pour moi, tout ça est très logique.

Ça me prendrait sans doute plus de temps pour trouver des études probantes sur notre sujet. Par exemple, les couvre-feu imposés aux criminels en libération conditionnelle donnent de bons résultats. Mais les couvre-feu imposés aux civiles, aux potentielles victimes, aux personnes plus vulnérables, on trouve peu d'exemples probants. En Iran, après la révolution islamiste, il y a eu un couvre-feu imposé aux femmes, et je suis pas mal certain que les violences contre elles ont augmenté. Tu me diras qu'on ne peut pas prouver un lien de causalité, que l'Iran avant et après Khomeiny sont deux sociétés totalement différentes, avec trop de facteurs différents, et c'est vrai.

J'ai un ami qui est chercheur en sciences sociales. Je vais essayer de lui en parler. Personnellement, je trouve ça étrange qu'on puisse douter de ce phénomène qui me paraît une évidence.

Oui, une augmentation de l'insécurité engendre une plus grande méfiance et une plus grande prise en charge individuelle dans la prudence, mais le contraire est aussi vrai: l'augmentation de la méfiance générale et de la prise en charge individuelle de la prudence augmente l'insécurité. Tous les exemples auxquels je pense, imaginaires (pour isoler un seul facteur, comme dans mon exemple du parc familial ou des voitures) ou bien réels (comme l'Iran avant/après, les sociétés machistes versus les sociétés féministes), vont dans ce sens.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 01, 2017, 07:14:53 pm

Citation de: Gustavus le novembre 01, 2017, 12:44:50 pm

Moi, être une femme, j'aurais probablement passé la 20aine comme je l'ai fait en tant que gars ou comme que mes amies de filles faisaient. Faire du pouce, dormir chez des amis en voyage, ne pas porter de brassière, me baigner nue de temps en temps, être saoule de temps en temps, ne pas m'en laisser imposer, et cruiser librement ceux qui me plaisent.

Probablement que moi aussi. Notre société le permet. Sauf que tu ne te baignerais pas nue seule sur une plage à Acapulco. Tu ne te promènerais pas en sous-vêtements en Égypte, non ?

Bref, tu peux faire ce que tu veux, mais il y a des contextes qui sont un peu plus à risques, n'est-ce pas ? Ou est-ce que je suis un sale con misogyne de dire ça ?

Selon le dogme féministe, il ne faudrait probablement pas dire ça. Il faudrait dire que la femme peut faire ce qu'elle veut quand elle le veut et que quiconque appelle à une gestion du risque est un méchant phallocrate.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 01, 2017, 09:26:02 pm

Citation de: megalomarc le novembre 01, 2017, 07:14:53 pm

Citation de: Gustavus le novembre 01, 2017, 12:44:50 pm

Moi, être une femme, j'aurais probablement passé la 20aine comme je l'ai fait en tant que gars ou comme que mes amies de filles faisaient. Faire du pouce, dormir chez des amis en voyage, ne pas porter de brassière, me baigner nue de temps en temps, être saoule de temps en temps, ne pas m'en laisser imposer, et cruiser librement ceux qui me plaisent.

Probablement que moi aussi. Notre société le permet. Sauf que tu ne te baignerais pas nue seule sur une plage à Acapulco. Tu ne te promènerais pas en sous-vêtements en Égypte, non ?

Bref, tu peux faire ce que tu veux, mais il y a des contextes qui sont un peu plus à risques, n'est-ce pas ? Ou est-ce que je suis un sale con misogyne de dire ça ?

Selon le dogme féministe, il ne faudrait probablement pas dire ça. Il faudrait dire que la femme peut faire ce qu'elle veut quand elle le veut et que quiconque appelle à une gestion du risque est un méchant phallocrate.

Je pense que ce que Gustavus avance, c'es que plus les femmes agissent librement, plus ça devient la norme, moins que ça retrousse ou dérange et que l'une des conséquences de ça, c'est que les agresseurs potentiels voient moins ça comme un affront ou une « invitation » à passer à l'acte. Ça me semble parfaitement logique.

Si tu ne veux pas vivre dans une société étouffante comme celle des pays que tu condamnes et dont tu rejettes l'immigration, tu devrais prôner ça.

Anyway tu dis que notre société le permet, donc où est le problème?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 02, 2017, 09:43:09 am

Gustavus ton exemple sur la confiance est intéressant mais à mon avis il est sujet à erreur de raisonnement. Plus encore comme c'est bien souvent le cas ce sont les journalistes parfois pas spécialiste en science qui interprètent mal les résultats d'une étude ou d'une expérience et qui laisse entendre que plus on fait preuve de confiance plus on est intelligent. C'est confondre la cause et son effet.

La phrase clé de cet article est la suivante :

"En d'autres termes, c'est parce que l'on fait confiance aux autres que l'on est en meilleure santé et plus heureux, pas parce que l'on est plus intelligent.
D'où l'intérêt, selon les deux sociologues, de promouvoir le sentiment de confiance dans la société"

En fait et si cela parait contre intuitif c'est au contraire parfaitement logique et c'est parfaitement expliqué dans la première partie.

Faire confiance ne rend pas plus intelligent mais être plus intelligent donne permet de donner sa confiance plus facilement et ion le comprend bien, l'idiot, le limité sre fait rouler plus facilement dans la farine, ce qui finit par le rendre suspicieux, l'intelligent et c'est expliqué aussi cerne mieux, devient et du coup est capable de séparer plus facilement les personne de confiance de celles qui ne le sont pas, le premier par précaution et incapable de distinguer les deux ne donnera sa confiance à personne quitte à ne pas accorder sa confiance à ceux qui la mérite et le second confiera d'avantage sa confiance étant capable de distinguer les "bons" des "mauvais".

La conclusion n'est pas que les non intelligents ont tors de ne pas accorder leur confiance. En effet si il sont incapable de faire la part des choses, faire preuve de prudence part défaut et pour est en effet la meilleur attitude à suivre pour ne pas se faire berner. Ainsi je ne vois pas vraiment en quoi l'article contredit quoi que ce soit.

Il ne dit pas qu'il faut accorder un maximum sa confiance pour que les gens deviennent des personnes de confiance, il n'y pas de lien de causalité entre le nombre de personnes de confiance dans la société et le nombre de personnes accordant sa confiance mais juste un lien entre le fait d'accorder sa confiance et le fait d'être capable de cerner les individus de confiance ce qui ne cahnge en rien le nombre d'individus néfastes et mauvais au sein d'une population donnée.

L'article n'invite en rien à accorder plus facilement sa confiance mais fait le lien logique mais sans réel rapport avec l'étude que l'on s'épnnouit d'avantage en faisant confiance aux autres qu'en vivant en permanence dans la méfiance d'autrui.

ça reste un article intéressant (on fait vraiment des études de psychologique sur tout et n'importe quoi).

Tiens une autre étude intéressante et qui montre qu'il faut prendre les études scientifiques avec prudence.

"L’analyse de nombreuses études publiées dans les grandes revues médicales et scientifiques le montre : elles sont souvent fausses. La majorité d’entre elles n’est pas réplicable. C’est flagrant en psychologie, en pharmacie et d’une manière générale dans les sciences humaines"

http://reinformation.tv/science-regresse-etudes-grandes-revues-fausses-majorite-mille-54048-2/

"Le secteur le plus évidemment touché est la psychologie. Sur un échantillon de 2.000 études publiées en 2011 et réexaminées, leurs auteurs ont avoué dans plus de la moitié des cas avoir sélectionné les expériences qui étayaient leur thèse, et 10 % avaient falsifié les données ou les avaient présentées comme statistiquement significatives alors qu’elles ne l’étaient pas. A l’été 2015, l’OSC, l’Open science collaboration, a choisi les cent études les plus réputées de l’année et les a soumises à un test de réplicabilité. On se souvient que, selon les critères définis par le philosophe des sciences Popper, l’un des critères retenus pour déclarer scientifique une expérience est qu’elle soit réplicable, qu’on puisse la répéter avec des résultats approximativement semblables. Eh bien, dans le cas des études examinées par l’OSC, 65 % ne l’étaient pas."

Surprenant n'est-ce pas...  :smiley9:

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 02, 2017, 10:24:13 am

Bon l'affaire Nantel-Paquet maintenant...

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1064806/guy-nantel-alice-paquet-spectacle-humour-victime-agression-sexuelle

J'aime pas trop ce que je lis sur les réseaux sociaux...

Elle je peux comprendre qu'elle n'aime pas être cité dans un show d'humour, mais je trouve qu'on condamne vite Nantel alors que pas grand monde ont vu le show.

Ça l'air très hors-contexte les extraits qu'elle a cité et même à ça on perçoit l'ironie derrière les mots de Nantel. C'est beaucoup trop gros pour être ce qu'il pense à mon avis.

J'aime pas ce gars là mais les gauchistes/féministes s'égarent peut être un peu. Faudrait voir le numéro au complet...

C'est pas parce qu'on trouve pas ça drôle que ça ne peut pas être de l'ironie..

Nantel est victime de sa réputation selon moi. Il tape sur les nerfs de beaucoup de monde, donc on saute sur ça pour le condamner.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 02, 2017, 10:56:04 am

Nantel a réagit :

http://www.cliqueduplateau.com/2017/11/01/suivi-de-post-la-reponse-de-nantel-a-alice-paquet-2/

Me semble également que c'est trop pour que ce soit exactement ce qu'il pense.

Un moment donné....

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 02, 2017, 01:33:59 pm

Ah ah ! Et après ob me traite d'extrêmiste.

J'ai l'impression que depuis le début de l'affaire Weinstein certaines féministes sortent de leur boîte telles des diables et revelent leur vrai visage, leurs vraies ambitions.

C'est exactement les excès que je crains et que je dénonce depuis des années au sujet de la culture du viol et du féminisme. L'enfer et pavé de bonnes intentions et sous couvert de culture du viol ou je ne sais quel appel à la haine on voit se développer un retour malsain de la censure et de la pudibonderie.

Si je comprends parfaitement la gêne voir l'incapacité à supporter pour un individu certains propos sous couvert de l'humour, on ne peut mettre la main dans cet engrenage malsain de la censure. C'est un scandales.

Je soutiens sans aucune réserve ce Guy Nantel.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 02, 2017, 01:43:23 pm

Citation de: Snookey le novembre 02, 2017, 10:56:04 am

Nantel a réagit :

http://www.cliqueduplateau.com/2017/11/01/suivi-de-post-la-reponse-de-nantel-a-alice-paquet-2/

Me semble également que c'est trop pour que ce soit exactement ce qu'il pense.

Un moment donné....

Sa réponse est excellente !

C'est la deuxième fois si be ne m'abuse qu'on lui saute sur le coin de la gueule.

C'était pour quelle raison la dernière fois ? Un enfant handicapé genre le petit Jérémie ou je ne sais quoi.

Il a raison tout ce battage n'aura qu'un seul effet, lui faire de la publicité allrs la meilleure chose à faire est de ne pas en parler même si elle a tout autant qu'à lui mon sumport moral pojr pouvoir s'exprimer et dire ce qu'elle pense de ce spectacle.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 02, 2017, 01:49:21 pm

Tu te trompes avec Mike Ward.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 02, 2017, 01:57:32 pm

A oui tu as raison !

Mais Guy Nantel avait merdé aussu sur un truc il le semble ? Non ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le novembre 02, 2017, 01:58:53 pm

L'histoire du petit Jérémie c'est Mike Ward.
Nantel et Ward ont fait un numéro dans une remise de prix qui a été censuré sur la liberté d'expression.

Il s'est aussi attiré des mauvais commentaires avec ses vox pop qui font paraître le monde niaiseux sur des campus universitaires, entre autres.

Je suis avec vous là-dessus, quand j'ai lu le message d'Alice Paquet je trouvais ça trop gros pour que ce soit tel quel.
Mais pour des gens pour qui il y a des sujets dont on ne peut pas rire, ce n'est pas un gros argument de dire qu'il doit nous manquer le contexte pour juger.

L'affaire c'est que Nantel, on a pas tant le goût de le défendre. Il a l'air plus ou moins apprécié par la communauté artistique, personnellement je le trouve pas super drôle (pour reprendre les mots de Dany Laferrière sur Martineau, je trouve qu'il vit un peu intellectuellement au-dessus de ses moyens)... mais avouons que c'est de la grosse pub gratuite pour un spectacle sur la liberté d'expression.

S'offusquer de choses qu'on a pas vu, c'est pas génial. Et le ballon peut gonfler de façon exponentielle à partir du moment qu'on se crinque contre l'image qu'on se fait de quelque chose.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 02, 2017, 02:03:26 pm

"Mais pour des gens pour qui il y a des sujets dont on ne peut pas rire"

Ces personnes là sont un problème à part entière.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 02, 2017, 02:05:27 pm

C'est insupportable ce besoin que vous avez de le soutenir tout en précisant "j'aime pas trop son humour".

Pourquoi devoir préciser cela si ce n'est parce que le travail de censure est suffisemment efficace pour cous contraindre à ube auto-reserve.

Pourquoi ne pas simplement que par principe obtempérer pour à une telle requête de censure est folie furieuse. Qu'on apprécie ou déteste cet artiste ne devrait même pas entrer en ligne de compte.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 02, 2017, 02:08:12 pm

Ah calme toi donc Le Jam. Maudit que t'es gossant.

J'aime pas plus son genre d'humour, mais je vais certainement défendre les humoristes de rire de n'importe quoi, dans la mesure où c'est effectivement de l'humour.

Une chose n'empêche pas l'autre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 02, 2017, 02:15:10 pm

Évidemment que ça n'empêche rien, evidemment que tu peux ne pas l'aimer mais le preciser dans un tel contexte n'est pas anodin.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 02, 2017, 02:28:05 pm

Citation de: Le Jam le novembre 02, 2017, 02:05:27 pm

C'est insupportable ce besoin que vous avez de le soutenir tout en précisant "j'aime pas trop son humour".

Pourquoi ne pas simplement que par principe obtempérer pour à une telle requête de censure est folie furieuse. Qu'on apprécie ou déteste cet artiste ne devrait même pas entrer en ligne de compte.

C'est pour dire cela, je précise que ce n'est pas parce que je suis un fan ou que la qualité importe ici, c'est pas pour cela que je le défend mais par principe.

Ici la requête de censure par une victime est pas particulièrement de la folie furieuse, on parle de quelqu'un qui n'a pas choisi d'être une personnalité publique et qui a son nom utilisé sur scène, c'est un cas ou il est légitime de ne pas vouloir être dans un spectacle et de l'exprimer (c'est ultra commun de demandé ça en humour au Québec, même pour les personnalités publiques). Habituellement on contacte l'humoriste en privé cependant pour lui demande de ne pas être dans son show (et la libre a lui de décider ou non), c'est pas comme Justin Trudeau/Rozon/Salvail qui ne voudrait pas être mentionné dans son spectacle, eux qui ont choisi la vie publique et ce qui vient avec, la se serait de la folie furieuse.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 02, 2017, 02:31:51 pm

Y'a ceux qui condamnent Nantel sans avoir vu le numéro.

et y'a ceux comme Jam qui le défendent sans avoir vu le numéro.

Les deux me gossent.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 02, 2017, 02:34:08 pm

Citation de: MadChuck le novembre 02, 2017, 02:28:05 pm

Citation de: Le Jam le novembre 02, 2017, 02:05:27 pm

C'est insupportable ce besoin que vous avez de le soutenir tout en précisant "j'aime pas trop son humour".

Pourquoi ne pas simplement que par principe obtempérer pour à une telle requête de censure est folie furieuse. Qu'on apprécie ou déteste cet artiste ne devrait même pas entrer en ligne de compte.

C'est pour dire cela, je précise que ce n'est pas parce que je suis un fan ou que la qualité importe ici, c'est pas pour cela que je le défend mais par principe.

Tout le monde avait compris sauf Le Jam qui veut toujours jouer au matamore.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 02, 2017, 02:55:38 pm

Citation de: Tam! le novembre 02, 2017, 02:31:51 pm

Y'a ceux qui condamnent Nantel sans avoir vu le numéro.

et y'a ceux comme Jam qui le défendent sans avoir vu le numéro.

Les deux me gossent.

Tu peux mais les deux ne sont pas comparable.

Ma position est une position de PRINCIPE indépendante du contennu du spectacle ou très peu finalement alors que les autres, les tenant de la censure, leur position dépend à 100% du contenu, soit il est acceptable soit il ne l'est pas.

Donc on peut trouver leur position gossante du fait qu'il juge sans avoir tous les éléments en main alors que moi, ma position ne manque pas d'information, puisque c'est une position de principe. Donc gossantes touts les deux mais pas pour les mêmes raisons.

Moi j'ajouterai une troisième catégorie, la catégorie des "moyen" comme Tam, qui ayant peur d'être pris d'un côté pour des "censeurs" ou de l'autre pour des sexistes prennent une position moyenne, ambigüe ne dénonçant avec ferveur aucune position, ni l'une ni l'autre. On pourrait les appeler les sans couilles mais ce serait leur manquer de respect.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 02, 2017, 03:03:09 pm

Citation de: MadChuck le novembre 02, 2017, 02:28:05 pm

Citation de: Le Jam le novembre 02, 2017, 02:05:27 pm

C'est insupportable ce besoin que vous avez de le soutenir tout en précisant "j'aime pas trop son humour".

Pourquoi ne pas simplement que par principe obtempérer pour à une telle requête de censure est folie furieuse. Qu'on apprécie ou déteste cet artiste ne devrait même pas entrer en ligne de compte.

C'est pour dire cela, je précise que ce n'est pas parce que je suis un fan ou que la qualité importe ici, c'est pas pour cela que je le défend mais par principe.

Et si tu adores Nantel ? Tu es condamné à avoir une opinion biaisée ? Impossible de prendre parti pour lui si tu aimes aussi ses spectacles ?

Dans ce cas là tu l'aurais précisé ?

Et quand tu défends une victimes de viol ?! Tu ne te sens pas obligé de précisé que tu n'as aucun lien d'amitiée, avec cette victime de viol !

Pourquoi parce que ça n'entre pas en jeu dans ta position et qu'il ne te semble pas nécessaire de le précisé.

Dans ce cas précis tu sent bien que dans l'opinion public la position que tu choisi nécessite de la prudence pour ne pas être amalgamé.

Citation de: MadChuck le novembre 02, 2017, 02:28:05 pm

Ici la requête de censure par une victime est pas particulièrement de la folie furieuse, on parle de quelqu'un qui n'a pas choisi d'être une personnalité publique et qui a son nom utilisé sur scène, c'est un cas ou il est légitime de ne pas vouloir être dans un spectacle et de l'exprimer (c'est ultra commun de demandé ça en humour au Québec, même pour les personnalités publiques). Habituellement on contacte l'humoriste en privé cependant pour lui demande de ne pas être dans son show (et la libre a lui de décider ou non), c'est pas comme Justin Trudeau/Rozon/Salvail qui ne voudrait pas être mentionné dans son spectacle, eux qui ont choisi la vie publique et ce qui vient avec, la se serait de la folie furieuse.

Je suis d'accord avec le fait qu'une personne qui se retrouve malgré elle au coeur d'une affaire publique n'a rien chercher et à quelque part une forme de légimitimté au droit à l'anonymat. C'est une vraie question, un vrai argument en faveur de la plaignante, tu as raison.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 02, 2017, 03:40:14 pm

Citation de: Le Jam le novembre 02, 2017, 02:55:38 pm

Citation de: Tam! le novembre 02, 2017, 02:31:51 pm

Y'a ceux qui condamnent Nantel sans avoir vu le numéro.

et y'a ceux comme Jam qui le défendent sans avoir vu le numéro.

Les deux me gossent.

Tu peux mais les deux ne sont pas comparable.

Ma position est une position de PRINCIPE indépendante du contennu du spectacle ou très peu finalement alors que les autres, les tenant de la censure, leur position dépend à 100% du contenu, soit il est acceptable soit il ne l'est pas.

Donc on peut trouver leur position gossante du fait qu'il juge sans avoir tous les éléments en main alors que moi, ma position ne manque pas d'information, puisque c'est une position de principe. Donc gossantes touts les deux mais pas pour les mêmes raisons.

En quoi défendre l'humour de Nantel est plus « par principe » que de défendre Alice Paquet?

Quelqu'un pourrait très bien dire « je n'ai pas vu le show mais de ce que j'ai lu, je défends Alice Paquet par principe. Elle n'a pas à être citée dans un spectacle.

Si attendre d'avoir l'ensemble du portrait avant de se prononcer de façon tranchée c'est être sans couilles, eh bien, soit! Le contraire démontre un manque d'intelligence pour moi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 02, 2017, 03:50:55 pm

Ma position n'est pas conditionnée au contenu contrairement aux personnes de l'autre bord, c'est ça la différence. Je n'ai pas besoin d'en savoir d'avantage pour me positionner alors que les tenant du contre sont en partie à l'aveugle, après avoir vu l'extrait certains peuvent dire "finalement c'est pas si pire" ou au contraire "c'est vraiment un monstre" moi ma position ne dépend pas du contenu de son spectacle.

Je le défend peu importe ce qu'il dit, peu importe que ce soit drôle ou non.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 02, 2017, 03:54:03 pm

Citation de: Le Jam le novembre 02, 2017, 03:50:55 pm

Je le défend peu importe ce qu'il dit.

Même s'il y avait diffamation ou incitation à la haine?

On voit tout le personnage très nuancé et fin que tu es.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 02, 2017, 04:12:48 pm

Citation de: Tam! le novembre 02, 2017, 03:54:03 pm

Citation de: Le Jam le novembre 02, 2017, 03:50:55 pm

Je le défend peu importe ce qu'il dit.

Même s'il y avait diffamation ou incitation à la haine?

On voit tout le personnage très nuancé et fin que tu es.

Oui, la discipline humoristique est une discipline qui a mes yeux élargit encore plus le cadre de la liberté d'expression que je considère déjà comme déjà fort étendue.

Peu importe ce qu'il dit dans son sketch, je sais qu'il ne dépasse pas les limites.

Le seul argument valable qui pourrait aller en faveur de la plaignante est comme l'a dit Madchuck le droit à l'anonymat mais là encore on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 02, 2017, 04:30:54 pm

"Oui, la discipline humoristique est une discipline qui a mes yeux élargit encore plus le cadre de la liberté d'expression que je considère déjà comme déjà fort étendue."

Je répète la question.

Même s'il avait DIFFAMATION ou INCITATION À LA HAINE ?

Tu sais que ce sont les deux seules exceptions à la liberté d'expression qu'à peu près tous les gouvernements occidentaux et tribunaux reconnaissent ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 02, 2017, 04:33:22 pm

Mais tu as raison Tam, je m'avance un peu, c'est simplement que mes limites sont tellement larges que je sais qu'il ne les dépasse pas.
Mais dans l'absolu, c'est vrai il y a des limites à la liberté d'expression, mais en ce qui concerne ce que l'on appelle la diffamation et l'appel à la haine j'ai une tolérance très largement supérieure à ce que la justice prévoit.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 02, 2017, 04:36:25 pm

Citation de: Snookey le novembre 02, 2017, 04:30:54 pm

"Oui, la discipline humoristique est une discipline qui a mes yeux élargit encore plus le cadre de la liberté d'expression que je considère déjà comme déjà fort étendue."

Je répète la question.

Même s'il avait DIFFAMATION ou INCITATION À LA HAINE ?

Tu sais que ce sont les deux seules exceptions à la liberté d'expression qu'à peu près tous les gouvernements occidentaux et tribunaux reconnaissent ?

Il y en a plus que 2 en fait selon la loi (enfin chez nous) :

Limite 1 - Ne pas porter atteinte à la vie privée et au droit à l’image d’autrui (pour des précisons complémentaires voir les fiches « Vie privée et internet » et « Image et vidéo »).
Limite 2 - Ne pas tenir certains propos interdits par la loi : l’incitation à la haine raciale, ethnique ou religieuse, l’apologie de crimes de guerre ou du terrorisme, les propos discriminatoires à raison d'orientations sexuelles ou d'un handicap, l’incitation à l'usage de produits stupéfiants, le négationnisme.
Limite 3 - Ne pas tenir de propos diffamatoires : la diffamation se définit par toute allégation ou imputation d’un fait qui porte atteinte à l’honneur ou à la considération d’une personne. Il est possible pour se défendre d’une accusation de diffamation d’invoquer l’exception de vérité, c’est-à-dire de rapporter la preuve de la vérité de ses propos (sauf si la diffamation concerne un élément de la vie privée).
Limite 4 - Ne pas tenir de propos injurieux : l’injure se définit comme toute expression outrageante, termes de mépris ou invective qui ne renferme l’imputation d’aucun fait.
Limite 5 - Il existe également des limites spécifiques telles que le secret professionnel, le secret des affaires et le secret défense qui interdisent la publication et la divulgation de certaines informations.
Limite 6 - Certaines personnes, en raison de la fonction qu’elles occupent, sont tenues à un « devoir de réserve ». C’est le cas des fonctionnaires qui doivent exprimer leurs opinions de façon prudente et mesurée, de manière à ce que l’extériorisation de leurs opinions, notamment politiques, soit conforme aux intérêts du service public et à la dignité des fonctions occupées. Plus le niveau hiérarchique du fonctionnaire est élevé, plus son obligation de réserve est sévère.

http://eduscol.education.fr/internet-responsable/ressources/legamedia/liberte-d-expression-et-ses-limites.html

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 02, 2017, 04:59:20 pm

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Et si tu adores Nantel ? Tu es condamné à avoir une opinion biaisée ? Impossible de prendre parti pour lui si tu aimes aussi ses spectacles ?

Les chances sont bonne que ça influence ta vision bien sur et tu ne le saurais pas nécessairement conscient que ce soit le cas.

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Dans ce cas là tu l'aurais précisé ?

Par transparence c'est commun de le faire oui, si on a un partie pris dans une discussion et qu'on notre opinion a moins de valeur a cause de ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 02, 2017, 05:27:42 pm

Citation de: MadChuck le novembre 02, 2017, 04:59:20 pm

Citer

Et si tu adores Nantel ? Tu es condamné à avoir une opinion biaisée ? Impossible de prendre parti pour lui si tu aimes aussi ses spectacles ?

Les chances sont bonne que ça influence ta vision bien sur et tu ne le saurais pas nécessairement conscient que ce soit le cas.

Citer

Dans ce cas là tu l'aurais précisé ?

Par transparence c'est commun de le faire oui, si on a un partie pris dans une discussion et qu'on notre opinion a moins de valeur a cause de ça'

Si je comprends bien ton raisonnement, on est tous condamné à avoir notre façon de penser perverti par notre milieu, ce que l'on aime, ce que l'on aime pas, le milieu dans lequel on est né etc... La pensée, l'idée objective n'est à la porté d'aucun individu sur terre puisque tout homme, toute femme est influencé par les expériences de vie, lss conditions de naissance son milieu d'éducation et le fait qu'il aime ou non la poutine ou l'humour de Nantel.

Tu comprends à un moment donné où ça mène des raisonnement comme ceux-là quand on les développent un peu et qu'on les théorises dans un bouquin ?

Bref ça conforte l'idée que le mâle blanc né en occident ne peut que penser en homme blanc impérialiste aimant la bière devant sa TV, la femme est elle condamnée à voir le monde sous le prisme victimaire du patriarcat, le noir d'Afrique comme la victime de l'exploitation colonialiste, se sentant inférieur à l'homme blanc et celui qui n'aime pas Nantel à avoir une opinion crédible sur le sujet.

ça justifie en gros tout ce que tu détestes, c'est à dire, que tous les gens qui jugent et catégorisent les autres en raison de stéréotypes liés à leur nature, leurs goûts, leur orientation sexuelle, le milieu dans lequel ils sont nés ou si ils aiment les pâtes croient en dieu ou je ne sais quoi encore...

Je ne dis pas qu'on (moi, toi, tout le monde) ne sommes pas influencé par toutes ces choses, je pense même comme toi que statistiquement et sur une grande population sa se vérifie parfois, mais ça n'est pas inéluctable au point de devoir toujours amporter ce genre de précision. En effet , malgré tout, je crois encore en la capacité de chacun à pouvoir penser librement en dehors de toutes ces contraintes, de toutes ces influences et ça me gonfle d'être obligé de devoir décliner mon pédrigré, toutes mes croyances, tout ce que je suis à chaque fois que je me positionne sur un sujet de société et par réciproque ça m'énerve de voir quelqu'un en faire autant. Et si la lesbienne butch de base n'aime pas qu'on lui dise qu'elle défend la gaypride ou qu'elle aime le show d'Ellen DeGeneres simplement parce que c'est une lesbienne liqueuse de noune, ça me gonfle de devoir préciser chacune de mes positions quelque soit le sujet en devant trouver une raison, au moins une en opposition pour justifier un peu de crédibilité et d'honnêteté intellectuelle.

A un moment donné, tu ne peux pas prôner l'anti-racisme, l'égalité des sexes dire que les musulmans sont gentils et en même temps me reprocher ainsi que tous ceux qui croient en Guy Nantel et à son humour d'être condamner à penser d'une certaine manière. C'est ça le vrai deux poids deux mesures.

Préciser qu'on aime pas Nantel en introduction c'est par réciproque dire que si on aime Nantel et qu'on est pour sa liberté d'expression c'est forcément qu'on est biaisé ou à minima ça nous rend douteux dans notre honnêteté, c'est aussi moralement répréhensible que de dire qu'on pense d'une certainement manière parce qu'on est noir ou une femme. L'enfer est pavé de bonnes intentions. Vous utilisez les mêmes arguments que ceux que vous détestez pour vous justifier et ne vous en rendez même pas compte.

Donc arrêtons de devoir préciser ce que l'on est ou ce que l'on aime à chaque fois qu'on donne son avis, et faisons confiance aux arguments seuls avant de condamner tout le monde à l'incapacité de penser de telle ou telle manière en raison de ce qu'ils sont.

Ne te donne pas la peine de répondre, je sais, j'ai rien compris, je dis n'importe quoi je transforme tout, je suis de mauvaise foi, appelle plutôt Gustavus à la rescousse, il sera ravis de nous expliquer comment en réalité tout n'est " qu'un effet rétroactif, à double-sens", il enfumera tout les naïfs du forum avec sa condescendance fumeuse, raflera tous les points "j'aime" et tout le monde, rassuré de constater que le jam est toujours un abruti de Français qui ne déblatère que des conneries, on pourra tous se rendormir sur nos deux oreilles rassurés par nos certitudes mutuelles.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 02, 2017, 05:39:40 pm

/me hit Le Jam with a large penis.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 02, 2017, 05:44:44 pm

/me slap Tam

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 02, 2017, 05:50:55 pm

Citation de: dalporto le novembre 02, 2017, 05:39:40 pm

/me hit Le Jam with a large penis.

C'est quoi ce nouveau truc je suis à la masse ?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 02, 2017, 05:54:02 pm

Depuis 40 ans.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 02, 2017, 06:04:21 pm

Citation de: dalporto le novembre 02, 2017, 05:54:02 pm

Depuis 40 ans.

Merde tant que ça ?!

Je vais me coucher.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 03, 2017, 12:19:37 pm

Citation de: Tam! le novembre 01, 2017, 09:26:02 pm

Je pense que ce que Gustavus avance, c'es que plus les femmes agissent librement, plus ça devient la norme, moins que ça retrousse ou dérange et que l'une des conséquences de ça, c'est que les agresseurs potentiels voient moins ça comme un affront ou une « invitation » à passer à l'acte. Ça me semble parfaitement logique.

C'est pas faux. Sauf que ça s'est fait progressivement, en interdépendance avec ce que la société (hommes et femmes inclus) était capable d'accepter.

Penses-tu que du jour au lendemain, les féministes égyptiennes devraient se promener dans les rues du Caire en sous vêtements ? Je pense que leur combat devrait se faire à l'échelle de l'évolution de leur société, c'est à dire en commençant par la base.

Citation de: Tam! le novembre 01, 2017, 09:26:02 pm

Si tu ne veux pas vivre dans une société étouffante comme celle des pays que tu condamnes et dont tu rejettes l'immigration, tu devrais prôner ça.

Anyway tu dis que notre société le permet, donc où est le problème?

Notre société le permet, c'est donc dire que la culture n'encourage ni banalise le viol.

Cependant, notre société a quand même des travers, des sous-cultures qui sont peut-être moins promptes à accepter différents types de comportements. Il y a évidemment aussi des individus qui ne sont pas en phase avec leur société. Ce n'est pas parce que je ne crains pas de me faire voler dans le métro que je ne vais pas faire un peu attention si le métro est bondé. Le responsable d'un viol est avant tout le violeur. Cependant, nous vivons dans un monde en interdépendance avec les autres, et nos comportements peuvent faciliter l'acte aux voleurs, ou aux violeurs.

Comme je l'ai dit plus tôt, il ne faudrait pas devenir parano. Le défi est de se préoccuper de sa sécurité sans devenir peureux et craindre d'agir normalement. Je pense que ce que ça prend, c'est une petite vigilance qui occupe une petite partie de l'esprit, sans s'empêcher de s'ouvrir aux autres.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 03, 2017, 01:00:58 pm

Citation de: Simone le octobre 24, 2017, 02:09:58 pm

Citation de: megalomarc le octobre 23, 2017, 11:16:01 pm

Mais en quoi est-ce la "culture du viol" at large ? La tendance à avoir de la difficulté à dénoncer les gens de pouvoir en situation de travail serait un autre aspect de l'hydre à 28 têtes que nous appelons, "Culture du viol" ?
Évidemment, s’en prendre à un boss pour une quelconque raison, et tu n’es pas certain du tout d’avoir le soutien de tes collègues, à moins bien sûr d’être dans le public, syndiqué.

L’aspect « sexuel » au harcèlement en situation de pouvoir rajoute effectivement une couche à la difficulté de dénoncer. Je pense que c’est simplement parce que tout ce qui concerne les relations intimes est privé et ça demande plus de courage d’en parler. Les docteurs le savent d’ailleurs. Je pense que bien des femmes n’osent pas dénoncer leur vaginite à leur docteur. Même affaire pour les hommes qui ont des problèmes aux testicules, par exemple. Il y a un aspect de gêne qui est accentué s’il est question de la vie sexuelle. C’est évident. Mais alors, s’agit-il de culture du viol, ou simplement de « culture de notre gêne à parler de ce qui se passe avec note pénis ou avec notre vagin » ?

Je suis d'accord pour les deux aspects que tu traites dans cette partie de ton message, les relations de pouvoir nuisent à la dénonciation de crimes ou de comportements inappropriés, quels qu'ils soient, et bien sûr, le caractère tabou de tout ce qui est lié à la sexualité ajoute à la difficulté de dénoncer.

Ce n'est pas "en soi" la culture du viol, mais ce sont certainement des caractéristiques sociales et culturelles qui y participent. Ce qui est compris dans cette expression "culture du viol" c'est précisément tout ce qui fait en sorte que les violences sexuelles sont banalisées... chaque trait pris séparément ne serait probablement pas suffisant à lui seul pour créer un climat de banalisation, c'est la construction sociale qui est le produit de toutes ces caractéristiques qui est le problème.... Je pensais que c'était clair ça, au moins.

Ce que je me demande, c'est pourquoi il faut absolument créer un concept avec ce "climat de banalisation". Pourquoi ne pas simplement parler du climat qui, selon vous, ferait en sorte de banaliser ? Pourquoi il faut absolument créer une patente, une chose, et l'appeler "culture du viol".

J’ai comme l’impression que c'est par besoin de provoquer, histoire de créer une controverse qui va amener le débat dans l’actualité. C'est une manière à mon avis sensationnaliste et fallacieuse d'amener un débat sur le tapis.

Citation de: Simone le octobre 24, 2017, 02:09:58 pm

Citation de: megalomarc le octobre 23, 2017, 11:16:01 pm

Cela dit, beaucoup d’autres pressions et types de harcèlement peuvent avoir lieu en milieu de travail. Ces personnes qui sont des victimes n’auront jamais l’appui des féministes, ni des médias ou de personne. Qui va les défendre eux-autres ?
En dessous de ma question, il y a la question de l’objectivité. Pourquoi être sensible à un type de de souffrance en particulier, et négliger, minimiser, d’autres types de souffrances ?

On dirait que je ne comprends pas comment tu en arrives à présumer ça. Le sujet ici s'intitule culture du viol, on y parle de culture du viol. En quoi ça te permet de penser que les victimes d'autres formes de harcèlement n'auraient pas l'appui des féministes, ni des médias ou de personne? Cet argument, pour moi, c'est plus ou moins l'équivalent de dire: "bien là, tu t'intéresses à la pauvreté au Québec, il y a des gens bien plus pauvres ailleurs!". C'est fallacieux. C'est un forum du discussion, on se concentre sur un sujet dans le fil qui lui est consacré et on parle d'autres choses ailleurs.

Je n'ai personnellement pas une échelle d'empathie au sommet de laquelle trône les victimes de viol et où toutes les autres victimes comptent pour du beurre. La souffrance humaine, en général, c'est très triste, je n'aime pas l'idée que des gens qui vivent des difficultés (quelles qu'elles soient) soient incapables d'agir pour s'en délester.

Oui en effet. Le sujet est la prétendue banalisation du viol dans notre société.

J'ai eu l'impression que tu minimisais les difficultés venant avec d'autres types de harcèlement parce que tu semblais dire que le harcèlement sexuel au travail serait, selon toi, bien supérieur en quantité et en impact sur les personnes par rapport à d'autres types de harcèlement. Ça me semblait être une vus subjective qui minimisait les difficultés venant avec d'autres types de situations. D'où mon intention de rappeler qu'il n'y a pas que des agressions sexuelles en milieu de travail.

Citation de: Simone le octobre 24, 2017, 02:09:58 pm

Citation de: megalomarc le octobre 23, 2017, 11:16:01 pm

Par ailleurs, mais en rapport avec ce que je viens de dire, il y a un aspect que nous te t'avons pas vu commenter. C'est l'histoire des fausses dénonciations pour viol. Objectivement, être faussement accusé de viol est un préjudice très grave. Le mouvement « On te crois » pourrait très bien avoir causé des fausses dénonciations. Un étudiant étranger faussement accusé a été suspendu de l’Université Laval et a perdu une session et des milliers de dollars à cause d’une folle jalouse qui voulait lui faire du tort. À cette fille, les épaisses ont répondu : « on te croit ! ». Ceci est une partie de l’ensemble de la forêt dont je parlais dans l’autre message. C’est une partie de tout le phénomène qui vient avec la branche contemporaine du féminisme. Est-ce que vous pensez que ce sont de simples dommages collatéraux, que la fin justifie les moyens, que ces « dommages collatéraux » ne sont pas graves ?

J'en ai parlé au début de ce fil, ça se peut que tu ne l'aies pas lu à l'époque.

C'est bien sûr une chose terrible qu'une personne victime de fausse dénonciation.

Mais concrètement, ça arrive dans combien de cas? Le sais-tu? Combien de personnes victimes d'allégations se révèlent finalement entièrement blanchies parce qu'il est démontré que la personne qui a porté plainte avait menti? Je ne le sais pas, personnellement. J'ai l'impression que c'est rare. Je ne connais pas les chiffres. (...) Démontre-moi que le mouvement de dénonciation est en train de déraper, je vais m'inquiéter avec toi, mais pour l'heure, ce n'est pas le cas.

Comme les phénomènes "dénonce ton porc", "on te croit!", et autres sont récents, je ne m'attend pas à avoir des statistiques précises. Je me demande par ailleurs si ces statistiques vont exister un jour. Comment fait-on pour classer une dénonciation dans la catégorie des fausses dénonciations ? Une preuve ? Un aveu ? Une condamnation pour fausse dénonciation ? Par contre, de voir la vitesse avec laquelle on condamne avec le mépris populaire, et constater que les gens des médias perdent leur job avec une simple dénonciation, qu'un député perde son poste ou qu'un étudiant perdre sa session (aussi avec une simple dénonciation sans procès), il me semble justifié de ne pas attendre de chiffres pour commencer à s'inquiéter.

Il arrive qu'en voulant combattre le mal, ceux qui le combattent finissent par se confondre avec le mal qu'ils veulent détruire.

Ce que je pose comme question, c'est : est-ce que les féministes ne sont pas en train de créer un problème plus grave que ce qu'elles souhaitent dénoncer.

Concernant les gens de pouvoir qui se font dénoncer, j'ai tendance à penser que ce qui leur arrive est mérité, mais c'est juste une impression et ils auraient droit à un procès normal et non pas à la lapidation publique.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 03, 2017, 05:13:25 pm

Compte tenu du contexte actuel, du phénomène #metoo #balancetonporc, compte tenu de la vague massive de dénonciation publique d'agression sexuelle et de viols avec une assez large approbation de la population. Je pense vraiment que l'on peut considèré la culture du viol en occident comme définitivement obsolète (si tenté qu'ielle n'ait jamais été une réalité).

Next...

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 03, 2017, 05:21:02 pm

Par contre il reste du boulot a faire en Egypte et rout le monde arabe.

http://www.ledauphine.com/france-monde/2017/11/03/les-femmes-en-jean-dechire-meritent-d-etre-violees-selon-un-avocat

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 06, 2017, 11:21:57 am

Quinze mauvaises raisons de ne pas être féministe

http://www.madmoizelle.com/15-mauvaises-raisons-de-ne-pas-etre-feministe-50632

Je trouve cet article amusant parce qu'il commence par nous expliquer qu'en fait le féminisme c'est la défense des droits des femmes, ça ok, on s'en serait douté. Mais en définissant ce qu'est le droit des femmes on s'aperçoit que c'est un peu tout est son contraire "Si tu penses que les hommes viennent de Mars, tu es féministe essentialiste (tu crois qu’il y a une « essence »masculine ou féminine). Si tu penses qu’on est humains avant tout, tu es anti-essentialiste. Si tu crois qu’on apprend surtout à se comporter comme une femme, tu es constructionniste."

En gros si le féminisme c'est tout, et son son contraire c'est un peu comme si c'était rien du tout. Bref à vouloir ratisser très, trop large, on finit par définir un principe dénué de toute substance non ? Le féminisme c'est l'égalité des droits des femmes, mais personne ne s'entend sur ce qu'est une femme, ce que cette égalité signifie et ce que ces droits doivent être.

La porte est donc ouverte à tous les courants... D'air.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 06, 2017, 01:42:37 pm

Le Jam... c'est dans ta tête les courants d'air.

"Le féminisme est un ensemble de mouvements et d'idées politiques, philosophiques et sociales, qui partagent un but commun : définir, établir et atteindre l'égalité politique, économique, culturelle, personnelle, sociale et juridique entre les femmes et les hommes."

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le novembre 06, 2017, 02:11:13 pm

Que tu penses qu'il y a des différences biologiques entre les hommes et les femmes, que ce sont des construits sociaux ou que le genre n'existe pas, tu peux quand même penser que toute cette ribambelle de gens devraient avoir les mêmes droits.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 06, 2017, 03:06:02 pm

Citation de: Jay. le novembre 06, 2017, 02:11:13 pm

Que tu penses qu'il y a des différences biologiques entre les hommes et les femmes, que ce sont des construits sociaux ou que le genre n'existe pas, tu peux quand même penser que toute cette ribambelle de gens devraient avoir les mêmes droits.

Les mêmes droits fait assez consensus en occident en 2017 je pense et oui tu peux être ultra raciste et vouloir les mêmes droit pour tous le monde, les mêmes droits et les mêmes lois c'est un bout vraiment facile a donner ou ne pas avoir de problème a conserver une fois atteint. Y'a pas vraiment de mouvement pour enlever le droit de vote/posséder un compte de banque a son nom/etc... aux femmes pour revenir comme il y a 50-60 ans dans certains endroits. (ça va exister dans certaines culture cependant, qui vivent ici)

Le bout de Snookey est important:
 définir, établir et atteindre l'égalité politique, économique, culturelle, personnelle, sociale et juridique entre les femmes et les hommes."

Égalité non seulement en droit, mais au moins en opportunité économique, culturelle,politique et au jours du jours socialement, choses qui relèvent pas juste du droit et loi et c'est sur ce point que si tu crois en une infériorité tu peux devenir un frein a l’obtention de cet égalité.

Une définition du genre:
 définir, établir et atteindre l'égalité politique, économique, culturelle, personnelle, sociale et juridique entre les femmes et les hommes en autant que les inégalité sont uniquement pour des raison biologiques raisonable et non pas culturel."

Ferait plus consensus aussi.


Maintenant le Jam, y'a t-il vraiment un lien entre féministe et la culture du viol ? Non seulement une bonne proportions des victimes sont des hommes, mais me semble que même si quelqu'un est pas féministe et pour l’inégalité des droits ou opportunités entre les femmes et les hommes, qui va tous de même avoir tendance a être pour diminuer les éléments sociaux qui rendre le viol et agression sexuel en tous genre plus acceptable et plus difficile a dénoncer il me semble.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le novembre 06, 2017, 03:12:17 pm

Tu as raison MC, j'ai été paresseuse et été au plus court, mais ce que Snookey a dit, oui.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 06, 2017, 07:23:00 pm

Jusqu'où et avec quel genre de budget quelqu'un comme Weinstein pouvait intimider les gens aux silences aux courts des années:

https://www.newyorker.com/news/news-desk/harvey-weinsteins-army-of-spies

Des agents d'agence spécialisé de type détective privé, créaient de fausses identités (faux journaliste, fausse femme haut placé en charge de créer des initiatives pour combattre la discrimination envers les femmes dans leur entreprises) pour contacter les victimes et leur soustraire de l'information, création de fausses personnalités en ligne pour les discrédités et influencer le discours.

Y'avait dépensé 600k chez Black Cube pour monter des dossiers pour détruire la crédibilités des victimes:
A select group of veterans from the Israeli elite intelligence units that specialises in tailored solutions to complex business and litigation challenges
https://www.blackcube.com/

Il avait aussi l'habitude de faire suivre des journalistes par des détectives privés, j'imagine pour savoir leur sources, savoir ce qu'ils savent et peut-être construire des dossiers contre eux, aux besoins. Contrôlés les médias semblaient être devenue au cours des décennies de scandales potentiel une job a temps plein pour certains des employés de sa compagnie et lui même.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le novembre 07, 2017, 02:27:35 pm

http://www.cbc.ca/news/canada/british-columbia/female-correctional-officer-subjected-to-hazing-at-ert-training-1.4384238

Pour mégalo qui semble dire que ce n'est pas institutionnalisé, il faut reconnaître qu'il y a un problème dans la façon qu'on traite les femmes versus les hommes:

During that exercise, participants had to enter a pitch dark room one at a time, lie on their backs, and fight off a male colleague who straddled them while instructors stood nearby, flicking their flashlights on and off to watch.

"When the men had to do the exercise, the instructors yelled, 'Don't give up! You've got this!'" Vanegas says.

"But with me, they yelled, 'Do you wanna get f--king raped? Is that what you want, Vanegas? You're going to get f--king raped!'

"They sexualized me," she says. "They gave me my biggest fear. 'We're going to rape you.'"

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 08, 2017, 01:21:16 pm

Humiliations. Bloopers à caractère sexuel. Attouchements. La Presse a recueilli une vingtaine de témoignages de comédiens et membres de l’équipe technique ayant travaillé sur les plateaux de tournage du réalisateur Sylvain Archambault au cours des 20 dernières années.

http://plus.lapresse.ca/screens/d9ca54d0-e314-4ac2-a3fa-6e71d0698900__7C___0.html

Il y a deux ans j'assistais au tournage d'une scènes des Pays d'en haut. Les médias étaient invités.

J'ai été témoin de comment il traitait ses comédiens comme de la marde. Rien de sexuel bien sûr, devant tout ce monde, mais une attitude malaisante, voir choquante. Il les engueulait, criait comme un malade... Je me disais, imagine quand les médias ne sont pas là. Disons que je je suis pas surpris de ce que je lis ce matin...

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le novembre 09, 2017, 10:40:58 am

De ce que j'en sais, c'est vraiment un milieu de marde. Une de mes soeurs a été assistante-réalisatrice, scripte et parfois réalisatrice dans des tournages de films et de séries et plusieurs tournages sont extrêmement pénibles et même dangereux. C'est pas toutes les équipes qui sont comme ça, mais plusieurs sont pleines de bitchage et de harcèlement au travail, d'humiliations semi-subtiles, ça a vraiment l'air débile.

Je tofferais pas deux jours avec des boss et des équipes de même.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 09, 2017, 12:17:40 pm

Citation de: Gustavus le novembre 09, 2017, 10:40:58 am

De ce que j'en sais, c'est vraiment un milieu de marde. Une de mes soeurs a été assistante-réalisatrice, scripte et parfois réalisatrice dans des tournages de films et de séries et plusieurs tournages sont extrêmement pénibles et même dangereux. C'est pas toutes les équipes qui sont comme ça, mais plusieurs sont pleines de bitchage et de harcèlement au travail, d'humiliations semi-subtiles, ça a vraiment l'air débile.

Je me demande à quel point c'est si différent de d'autres milieu de travail. Me semble qu'en finance par exemple, il doit en en avoir aussi du harcèlement, du bitchage.,etc.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 09, 2017, 02:15:11 pm

Citation de: Tam! le novembre 09, 2017, 12:17:40 pm

Je me demande à quel point c'est si différent de d'autres milieu de travail. Me semble qu'en finance par exemple, il doit en en avoir aussi du harcèlement, du bitchage.,etc.

En haute cuisine, certain milieux financier, du moins jusqu'à pas si longtemps travailler pour un Jack Welch chez General Electrique. Il a une liste de milieu assez intense avec une attitude si la cuisine est trop chaude quitte et avec assez d'incitatif pour trouver assez de monde qui accepte ses conditions (avec une mesure de ce qui est normal qui change avec le temps).

Je ne serais pas surpris que quand c'est relié aux arts, les exigences de professionnalisme diminues et que y'a une tradition que ça fait partit du processus nécessaire et plus respecté que dans d'autres les comportements extrême.

Un espèce de oui James Cameron a passer proche de tuer des acteurs a quelques occasions de manière assez calculer mais c'est ça qui donne un Titanic ou un The Abyss avant que les effects spéciaux par ordinateurs soient assez avancé pour le faire sans danger, que l'ont retrouveras moins ailleurs le mythe du si on lui enlève son côté terrible on perdrait ses qualités en même temps.

Aussi ce que les employés sont prêt a accepté doit être sensiblement plus haut dans ce milieu la, CV qui veut souvent rien dire, peut d'employeur avec un milieu qui se parle beaucoup et dont l'emploi est basé sur la réputation, très précaire mais très très payant pendant les heures de travail, quelque passionnées qui font ça qu'en entendant espérant gravir les échelons et qui voit leur travail actuel comme une initiation et qui accepte des choses un peu comme un étudiant qui arrive a l'université sa première semaine.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 09, 2017, 02:43:15 pm

Au tours de Louis CK (qui a eu des rumeurs a propos de lui depuis 2-3 ans) demain.

Va peut-être faire mal celui-la, jusqu'à maintenant c'était pas mal du monde détesté....

edit: avant demain finalement:

https://www.nytimes.com/2017/11/09/arts/television/louis-ck-sexual-misconduct.html?smid=tw-nytimesarts&smtyp=cur

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le novembre 09, 2017, 08:17:53 pm

On dirait que j'arrive pas tant à être surpris. J'ai toujours été un peu ambivalent au sujet de cet humoriste, j'étais toujours partagé entre'' il est vraiment drôle au point que ça frise le génie humoristique'' et '' ok on le sait que t'aime ça parler de ta graine tu peux changer de sujet''. 

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 09, 2017, 09:28:59 pm

Je vais aller dans le même sens que Pontiak;

Le harcèlement sexuel, franchement, règlez ca vous même. Vous êtes des adultes?

Vous essaierez d’harceler ma mère ou ma femme. Voyons donc câlice, vous allez vous faire virer de bord et peut-être même avec une touche de violence. On s’en câlice tu pas d’une job nous autres.

Si tu aimes mieux ta job ou ton ridicule rôle que de te faire respecter....

On ne va pas vraiment faire chier les entreprises, encore une fois, avec ca? Les entreprises passent trop de temps a gérer les problèmes entre adultes.

Les gens sont faibles, et ils le seront de plus en plus faut croire.

Autre chose, pour les tartistes. Si je te dis, tu me suces, et et je donne un million, et que tu me suces et prend le million ; viens pas faire chier 10 ans après.

Les pedlers qui ont eu le rôle en sucant, c’était une transaction. Vous avez pris le million, le rôle, alors vous avez consenti. Venez pas jouer a la victime.

D’ailleurs, pour de grands rôles, avec la cash qui vient avec, probablement que je sucerais un bonhomme. Ne plus travailler, c’est mon rêve.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 09, 2017, 09:36:55 pm

+1

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 09, 2017, 09:41:51 pm

Vous vous rappelez des deux tartes qui se sont fait payer une croisière en échange de se promener avec une affaire comme 35 kilos de poudre dans leurs valises?

Remplacez "se faire payer un voyage" par "avoir une job sur une production", et "risquer de se faire pogner par la police" par "endurer un gros colon qui veut juste coucher avec" et on a la même estie de situation.

Pourtant, les deux peddlers, y'a pas grand monde qui ont de la sympathie pour elles.

#Lien YouTube invalide#

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 09, 2017, 09:48:40 pm

As soon as they sat down in his room, still wrapped in their winter jackets and hats, Louis C.K. asked if he could take out his penis, the women said.

They thought it was a joke and laughed it off. “And then he really did it,” Ms. Goodman said in an interview with The New York Times. “He proceeded to take all of his clothes off, and get completely naked, and started masturbating.”


T'es 2 filles, t'as un cave de même qui se crosse en avant de toi, pis vous n'êtes pas capables de vous défendre contre un gars tout-nu avec sa graine dans les mains?

Vous vous regardez toutes les deux, pis vous partez à rire en pointant son engin en forme de fusée, pis vous crissez votre camp.

Voyons câlisse de niaisage.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 09, 2017, 10:15:20 pm

Now, after years of unsubstantiated rumors about Louis C.K. masturbating in front of associates, women are coming forward to describe what they experienced.


Câlisse.

Admettons que ce soit spécial dans plusieurs milieux...

Fais le ramasser par les bœufs?

C'EST PAS LA FAUTE DES GARS SI VOUS LAISSEZ FAIRE ÇA!!!!

Vous faites ça pour garder vos jobs, ou pour avoir des jobs.  Vous êtes des putes.

Si c'est ça que vous considérez comme du harcèlement sexuel, ça explique pas mal d'affaires.  Harcèlement sexuel = je veux tous les avantages que j'ai en flirtant mais je ne veux pas rien devoir à personne.  Genre tu te présentes dans la chambre d'hôtel d'un gars en te disant bien oui, il veut de la compagnie pour jaser réer.  Que tu y ailles, fine.  Que tu ne crisses pas ton camp quand il enlève son linge pis qu'il commence à se crosser, c'est pas un problème de société, C'EST TON ESTIE DE PROBLÈME À TOI!

Là j'aimerais ça avoir une liste de tous les comportements que vous considérez comme du harcèlement sexuel, et ensuite je vais tout mettre ça en relation avec son corréla ire, tout ce que les femmes font pour obtenir des faveurs.

Genre j'te pogne une fesse = j'me frotte le cul sur ta graine dans l'espoir que tu me fasses un lift.

Pogner une fesse = HARCÈLEMENT SEXUEL
Se frotter les fesses sur une graine = ???

Vous savez qu'un "HEILLE GROS CAVE, LÂCHE-MOÉ L'CUL!!!", c'est assez efficace?

Anyway, y'a rien qu'icitte que je vois ça votre culture de la victimisation.

C'est de la faute à tout le monde sauf vous-autres si ces gars là prospèrent.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 09, 2017, 11:14:34 pm

Citation de: dalporto le novembre 09, 2017, 09:28:59 pm

Autre chose, pour les tartistes. Si je te dis, tu me suces, et et je donne un million, et que tu me suces et prend le million ; viens pas faire chier 10 ans après.

Les pedlers qui ont eu le rôle en sucant, c’était une transaction. Vous avez pris le million, le rôle, alors vous avez consenti. Venez pas jouer a la victime.

Je ne sais pas de qui il parle, c'est gens la dont il parle ne sont pas venu jouer a la victime 10 ans après, y'a pas eu un seul cas d'artiste ayant accepter de donner des faveurs sexuels pour un rôles qui soient sortient il me semble, c'est encore trop honteux et tabou.

Toutes les victimes qui sont sorties, ce n'est pas ça leur histoire (tellement que ça donne l'impression qui a peut de lien entre faveurs et rôles), y'a quelque que de victimes qui pensent avoir perdu des rôles pour pas en avoir donné.

J'imagine que Pontiak n'a pas pris le temps de lire aucun des témoignages en question avant de commenter et assume des choses ou va avec ce qui voit passer sur une plateforme.

Y'a aussi une nuance a faire entre job et une carrière ici, c,est pas pour avoir une job ou non nécessairement, mais une carrière ou non dans pas mal dans le seul domaine que tu penses pouvoir faire vivre une famille confortable, la conséquence imaginé n'est pas ne pas avoir le rôle/job si l'ont parle, mais être barré de l'industrie en général, ne plus avoir de job point.

Citer

T'es 2 filles, t'as un cave de même qui se crosse en avant de toi, pis vous n'êtes pas capables de vous défendre contre un gars tout-nu avec sa graine dans les mains?

? cave, le gars est peut-être bien un génie, en tout cas pas loin et probablement un idole pour une grande partie du milieu. Il est un pervers avec un faible niveau de contrôle de soit, je ne sais pas si ça la le moindre lien avec être cave.

Exclure l'élément choc, c'est tu une joke compliqué, l'élément peur, etc... est un erreur, les gens ont tous un réponse combat-fuite-rien faire de programmé différent si y'a un certain moment de passé ça devient de plus en plus dure et étrange de la maintenant agir.

Citer

Que tu ne crisses pas ton camp quand il enlève son linge pis qu'il commence à se crosser, c'est pas un problème de société, C'EST TON ESTIE DE PROBLÈME À TOI!

D'une certaine façon oui, le problème de société qui est supposé ici c'est que c'était une société où c'était difficile d'arrêter de le laisser faire, d'en parler sans risqué de se faire traité de putes. Pour ne pas l'avoir fait assez tôt, assez fortement, pendant le moment, etc...

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le novembre 10, 2017, 08:55:02 am

Me semble que le projecteur n'est pas braqué sur le bon élément de l'histoire. A la limite, ça m'intéresse pas tant comment les femmes ont réagit, ce qu'elles ont fait ou pas fait.

Le point majeur devrait être le comportement de Louis CK.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 10, 2017, 09:02:39 am

Dalporto a l'air bon pour donner des conseils aux femmes victimes de harcèlement. Il devrait donner des conférences à ce sujet. On réglerait ça une fois pour toute ce problème là.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 10, 2017, 09:04:46 am

Mansplaining is a blend of the word man and the informal form splaining of the verb explaining and means "to explain something to someone, characteristically by a man to woman, in a manner regarded as condescending or patronizing.


https://en.wikipedia.org/wiki/Mansplaining

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 10, 2017, 09:09:27 am

456 nounounes qui avaient juste à rire de leur harceleurs ou se défendre..

http://www.lemonde.fr/europe/article/2017/11/09/agressions-sexuelles-456-actrices-suedoises-accusent_5212786_3214.html

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 10, 2017, 09:09:52 am

Citation de: MadChuck le novembre 09, 2017, 11:14:34 pm

Citer

T'es 2 filles, t'as un cave génie de même qui se crosse en avant de toi, pis vous n'êtes pas capables de vous défendre contre un gars tout-nu avec sa graine dans les mains?

? cave, le gars est peut-être bien un génie, en tout cas pas loin et probablement un idole pour une grande partie du milieu. Il est un pervers avec un faible niveau de contrôle de soit, je ne sais pas si ça la le moindre lien avec être cave.

Kin, c'est mieux?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 10, 2017, 09:10:35 am

Tam, t'es nono.

Continue de victimiser tout le monde, ça va nous faire avancer comme société.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 10, 2017, 09:11:24 am

Appelle-moi donc, j'ai envie de me crosser.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 10, 2017, 09:13:48 am

Expliquez-moi donc  ce que les deux filles qui se sont présentées dans sa chambre d'hôtel allaient chercher là?

"Ah, on va parler du milieu de l'humour avec lui pis on va pouvoir ensuite dire qu'on fréquente Louis C.K.?"

Dans une chambre d'hôtel?  Allumez estie.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 10, 2017, 09:25:12 am

Je veux tous les esties de détails.

Je veux savoir exactement la ligne elle est où.

Un gars qui se crosse en parlant au téléphone avec une femme, ça rentre dans quelle catégorie?  Viol?  Agression sexuelle?  "Inconduite sexuelle"?

Est-ce que ça se peut que le niveau de trigger soit crissement malléable?

J'pisserai pu jamais dehors, des fois que je traumatiserais une pauvre passant innocente...

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 10, 2017, 09:30:21 am

Citation de: dalporto le novembre 10, 2017, 09:10:35 am

Continue de victimiser tout le monde, ça va nous faire avancer comme société.

Tant qu'il y aura des victimes, je vais victimiser.

Continue à faire du dénie si tu veux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 10, 2017, 09:44:11 am

Citation de: dalporto le novembre 10, 2017, 09:25:12 am

Un gars qui se crosse en parlant au téléphone avec une femme, ça rentre dans quelle catégorie?  Viol?  Agression sexuelle?  "Inconduite sexuelle"?

Ça dépend toujours comment s'est reçu par la femme. Elle aime ça? Parfait. Elle est mal à l'aise et sent qu'on l'harcèle? Inconduite.

Je sais qu'il peut y avoir des questions à se poser la-dessus mais me semble qu'il y a une base assez simple à comprendre.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 10, 2017, 09:52:43 am

Citation de: dalporto le novembre 10, 2017, 09:13:48 am

Expliquez-moi donc  ce que les deux filles qui se sont présentées dans sa chambre d'hôtel allaient chercher là?

"Ah, on va parler du milieu de l'humour avec lui pis on va pouvoir ensuite dire qu'on fréquente Louis C.K.?"

Dans une chambre d'hôtel?  Allumez estie.

Poserais-tu la même question si ça avait été 2 gars de l'école de l'humour qui aurait été prendre une bière dans la loge a Mike Ward ?

Tu travail dans l'humour, ta la chance d'aller prendre une bière avec un des plus grand de tous les temps qui produit des shows souvent de femmes:
http://www.imdb.com/title/tt4370596/?ref_=nm_flmg_prd_2
http://www.imdb.com/title/tt4947608/?ref_=nm_flmg_prd_4

, livre et série télé pour jaser d'humour dans un milieu ou c'est bien fréquent de faire ça......

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 10, 2017, 10:25:29 am

Citation de: Tam! le novembre 10, 2017, 09:44:11 am

Ça dépend toujours comment s'est reçu par la femme. Elle aime ça? Parfait. Elle est mal à l'aise et sent qu'on l'harcèle? Inconduite.

Je sais qu'il peut y avoir des questions à se poser la-dessus mais me semble qu'il y a une base assez simple à comprendre.

ça ne peut pas dépendre de l'appréciation de la victime supposée sinon ça veut dire que toute femme peut décider de façon totalement subjective du caractère criminel d'un geste ou d'une attitude à son encontre, on comprend bien que ça ne tient pas et ne doit pas tenir la route.

La justice ne peut dire que le caractère répréhensible d'une acte dépend de la façon subjective dont elle est perçue par la victime potentielle sinon le coupable supposé n'est pas auteur d'une attitude ou d'un acte répréhensible en soit mais peu être innocent ou coupable en fonction du bon vouloir de la personne.

Ce qui caractérise le crime est soit :

- L'acte en lui même dans un contexte précis et donc l'auteur de cet acte sait qu'il ne peut pas le faire quelque soit le consentement réel ou supposé des personne : Ex tuer quelqu'un, se masturber sur un lieu public ou voler. Il n'y a pas de question d'accord, l'acte est criminel et répréhensible.

- Soit parce que l'acte nécessite un consentement qu'il soit explicite ou implicite. Mais dans ce cas également l'auteur supposé de l'acte répréhensible doit être conscient du fait d'avoir une attitude répréhensible, criminelle ou illégale. Le crime n'est commis que si la personne à conscience de faire un acte criminel, d'où l'importance de consentement à priori. après il est trop tard.

-

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 10, 2017, 11:02:09 am

Citation de: Le Jam le novembre 10, 2017, 10:25:29 am

Citation de: Tam! le novembre 10, 2017, 09:44:11 am

Ça dépend toujours comment s'est reçu par la femme. Elle aime ça? Parfait. Elle est mal à l'aise et sent qu'on l'harcèle? Inconduite.

Je sais qu'il peut y avoir des questions à se poser la-dessus mais me semble qu'il y a une base assez simple à comprendre.

ça ne peut pas dépendre de l'appréciation de la victime supposée sinon ça veut dire que toute femme peut décider de façon totalement subjective du caractère criminel d'un geste ou d'une attitude à son encontre, on comprend bien que ça ne tient pas et ne doit pas tenir la route.

Je n'ai pas parlé de geste criminel. Je dis qu'à partir du moment qu'une femme se sent intimidée ou harcelée, elle a le droit de dénoncer. Ce que font plusieurs femmes en ce moment. À ce que je sache Salvail, Archambault et Appolo, ne sont pas accusé au criminel à l'heure où on se parle.

Mais les femmes ont le droit de dénoncer. Si les concernés perdent leur emploi à cause de ça, c'est parce qu'on juge que leur témoignage est crédible.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 10, 2017, 11:16:06 am

Je trouve que c'est une vision terrible.

Je ne sais pas si j'ai bien compris ton propos mais en gros les femmes qui sesentent victime d'une agression ou d'un vion ont droit de le dire publiquement peu impprte les conséquences que cela a sur l'accusé potentiel. 

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 10, 2017, 11:22:06 am

Citation de: Le Jam le novembre 10, 2017, 11:16:06 am

Je trouve que c'est une vision terrible.

Je ne sais pas si j'ai bien compris ton propos mais en gros les femmes qui sesentent victime d'une agression ou d'un vion ont droit de le dire publiquement peu impprte les conséquences que cela a sur l'accusé potentiel. 

Ben c'est ce qui arrive présentement.

Trouves-tu ça terrible? Je sais que ça te confronte dans ta mâlitude de macho français d'une autre époque mais en quoi est-ce si terrible si des femmes qui constatent qu'elles ont comme point commun d'avoir été victimes d'harcèlement de s'unir pour dénoncer?

Surtout que la plupart des histoires qui sortent en ce moment, l'ont été après de rigoureuses enquêtes.

Terrible? Non. Utile

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 10, 2017, 11:38:32 am

Citation de: Tam! le novembre 10, 2017, 11:02:09 am

 Si les concernés perdent leur emploi à cause de ça, c'est parce qu'on juge que leur témoignage est crédible.

Qui "on" ?

La rue La ménagère ? Le patron ? La voisine ? Et tant pis si il était innocent. La justice se charge de la peine et la rue de la réputation ?

La justice c'est pas "on" la justice ça se fait dans les règles, avec un temps d'instruction et pas sous les seuls accusations unilatérales d'une personne.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 10, 2017, 11:44:52 am

Citation de: Le Jam le novembre 10, 2017, 11:38:32 am

La justice c'est pas "on" la justice ça se fait dans les règles, avec un temps d'instruction et pas sous les seuls accusations unilatérales d'une personne.

C'est vrai, mais y'a aucun cas d'accusations unilatérales d'une personne ces dernières semaine, tous ce qui est sorti dans des médias sérieux est collaboré par plusieurs témoins direct différents qui ont décrient des comportements très similaires, les accusés et leur avocats ont tous été contactés a l'avance pour pouvoir donner leur version des faits si ils le voulaient.

Ses standards élevés de ce qui est considéré des allégations sérieuses doivent être conservé bien sur pour mérité des conséquences (même hors du légal).

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 10, 2017, 11:50:01 am

Citation de: MadChuck le novembre 10, 2017, 11:44:52 am

Ses standards élevés de ce qui est considéré des allégations sérieuses doivent être conservé bien sur pour mérité des conséquences (même hors du légal).

Oui, je pense que notamment les deux journalistes de la Presse, Katia Gagnon et Stéphanie Vallet,  ont trouvé un bon modèle ou bonne procédure pour ça. Et il ne faudrait pas que les accusations pop de partout tout croche, sans plan, contre-vérification..etc..

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 10, 2017, 11:50:51 am

Citation de: Le Jam le novembre 10, 2017, 11:38:32 am

Citation de: Tam! le novembre 10, 2017, 11:02:09 am

 Si les concernés perdent leur emploi à cause de ça, c'est parce qu'on juge que leur témoignage est crédible.

Qui "on" ?

Leurs patrons.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le novembre 10, 2017, 12:14:57 pm

Citation de: MadChuck le novembre 10, 2017, 11:44:52 am

Citation de: Le Jam le novembre 10, 2017, 11:38:32 am

La justice c'est pas "on" la justice ça se fait dans les règles, avec un temps d'instruction et pas sous les seuls accusations unilatérales d'une personne.

C'est vrai, mais y'a aucun cas d'accusations unilatérales d'une personne ces dernières semaine, tous ce qui est sorti dans des médias sérieux est collaboré par plusieurs témoins direct différents qui ont décrient des comportements très similaires, les accusés et leur avocats ont tous été contactés a l'avance pour pouvoir donner leur version des faits si ils le voulaient.

Ses standards élevés de ce qui est considéré des allégations sérieuses doivent être conservé bien sur pour mérité des conséquences (même hors du légal).

Oui et Louis CK est un bon exemple de ça. Les rumeurs étaient très persistantes à son sujet. On pouvait toujours douter en ce disant que ça venait peut-être de n'importe où.

Maintenant que c'est consigné dans un article du New York Times avec la recherche journalistique derrière, c'est plus difficile de se mettre la tête dans le sable.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 10, 2017, 12:55:03 pm

Citation de: Le Jam le novembre 10, 2017, 11:16:06 am

Je trouve que c'est une vision terrible.

Je ne sais pas si j'ai bien compris ton propos mais en gros les femmes qui sesentent victime d'une agression ou d'un vion ont droit de le dire publiquement peu impprte les conséquences que cela a sur l'accusé potentiel. 

Bah si c'est faux, qu'est-ce qui empêche les gens qui se font accuser d'aller en diffamation ?

Rien.

Et ils ne le font pas parce que il y a de fortes chances qu'un juge considère plus probable qu'improbable que ce qui est arrivé soit vrai.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 10, 2017, 02:17:19 pm

Louis CK confirme les allégations :

Je sais que c'est en anglais, mais va lire sa déclaration, Le Jam.

http://www.lapresse.ca/arts/spectacles-et-theatre/humour-et-varietes/201711/10/01-5143106-louis-ck-confirme-les-allegations-dinconduite-sexuelle.php

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 10, 2017, 05:33:48 pm

Citation de: Snookey le novembre 10, 2017, 12:55:03 pm

Bah si c'est faux, qu'est-ce qui empêche les gens qui se font accuser d'aller en diffamation ?

http://www.journaldequebec.com/2013/11/30/un-chemin-de-croix-qui-nen-finit-pas

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 10, 2017, 06:00:19 pm

Citation de: dalporto le novembre 09, 2017, 09:48:40 pm

As soon as they sat down in his room, still wrapped in their winter jackets and hats, Louis C.K. asked if he could take out his penis, the women said.

They thought it was a joke and laughed it off. “And then he really did it,” Ms. Goodman said in an interview with The New York Times. “He proceeded to take all of his clothes off, and get completely naked, and started masturbating.”


T'es 2 filles, t'as un cave de même qui se crosse en avant de toi, pis vous n'êtes pas capables de vous défendre contre un gars tout-nu avec sa graine dans les mains?

Vous vous regardez toutes les deux, pis vous partez à rire en pointant son engin en forme de fusée, pis vous crissez votre camp.

Voyons câlisse de niaisage.

Double discours des féministes comme Tam qui étaient prêts à pardonner Legendre le lendemain de l'affaire. C'est certain que les fifi, eux autres sont pas méchants, on ne peut pas leur en tenir rigueur.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 10, 2017, 07:06:05 pm

1-De quoi tu parles? Le lien avec les gays et la citation de Dalporto?
2-Je ne pardonne pas à Salvail et il est gay. J’ai pardonné à Legendre pas parce qu’il est gay, mais parce qu’il n’a offensé/harcelé personne. D’ailleurs si le gars était hétérosexuel, tu n’en parlerais même pas en ce moment.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le novembre 10, 2017, 07:54:40 pm

Pas pire la déclaration de C.K. Je pense que c'est la seule façon de s'en sortir un tant soit peu dignement.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 10, 2017, 07:57:03 pm

Citation de: Tam! le novembre 10, 2017, 07:06:05 pm

1-De quoi tu parles? Le lien avec les gays et la citation de Dalporto?
2-Je ne pardonne pas à Salvail et il est gay. J’ai pardonné à Legendre pas parce qu’il est gay, mais parce qu’il n’a offensé/harcelé personne. D’ailleurs si le gars était hétérosexuel, tu n’en parlerais même pas en ce moment.

Il s'est sorti la graine sans sollicitation comme Louis C.K.

Où est la différence? 

Marc a raison.  Double standard.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 10, 2017, 07:58:31 pm

J'ai hâte que des madames de 55 ans s'excusent de s'être flashé les seins bananes dans les bars, ça m'A traumatisé sur le vieillissement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 10, 2017, 08:50:43 pm

Citation de: dalporto le novembre 10, 2017, 07:57:03 pm

Citation de: Tam! le novembre 10, 2017, 07:06:05 pm

1-De quoi tu parles? Le lien avec les gays et la citation de Dalporto?
2-Je ne pardonne pas à Salvail et il est gay. J’ai pardonné à Legendre pas parce qu’il est gay, mais parce qu’il n’a offensé/harcelé personne. D’ailleurs si le gars était hétérosexuel, tu n’en parlerais même pas en ce moment.

Il s'est sorti la graine sans sollicitation comme Louis C.K.

Où est la différence? 

Marc a raison.  Double standard.

Est-ce que des individus précis se sont plaint de ça?
Qui a-t-il offensé ? A-t-il utilisé son pouvoir de personne connue?
De ce qu’on connaît, il a juste eu l’air cave. Et à payé pour à part ça en perdant plusieurs contrats. Et c’etait Justifié. Mais il n’est pas à mettre dans le même panier que les personnalités qui ont été dénoncées dans la foulée du #metoo. Seul point en commun : controverse entourant une vedette.

Si ça se trouve, Salvail aussi va revenir dans un an, donc raison de plus d’attendre ou de se garder une gêne avant de parler de double standard.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 10, 2017, 10:10:34 pm

CK avoue lui même d'avoir abuser de sa position, tu veux quoi de plus, Dalp?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 11, 2017, 09:54:20 pm

Citation de: Tam! le novembre 10, 2017, 07:06:05 pm

1-De quoi tu parles? Le lien avec les gays et la citation de Dalporto?
2-Je ne pardonne pas à Salvail et il est gay. J’ai pardonné à Legendre pas parce qu’il est gay, mais parce qu’il n’a offensé/harcelé personne. D’ailleurs si le gars était hétérosexuel, tu n’en parlerais même pas en ce moment.

Je vais savoir quoi faire la prochaine fois que je te croise dans un parc. ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 12, 2017, 08:35:08 am

Si tu es prêt à avoir une amende, d’être la honte de ton entourage, et de te perdre ta job, fine with me.

On dirait que vous oubliez que Legendre a payé à hauteur de ce qu'il avait fait pour ça. Même plus que si c'était quelqu'un de pas connu.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 12, 2017, 08:43:06 pm

Citation de: dalporto le novembre 10, 2017, 07:57:03 pm

Il s'est sorti la graine sans sollicitation comme Louis C.K.
Où est la différence?

Y'en a quelque une, Legendre de ce que l'on en sait il s'agit d'un crime sans victimes entre adulte consentant dans un parc reconnu pour ça.

1) CK y'a eu des incidents non seulement sur les lieux/relation de travail, mais avec des gens plus bas dans la hiérarchie.
2) When he phoned her, he said he was sorry for shoving her in a bathroom.
3) Dave Becky, le manager de CK et de plusieurs gros nom, un des plus puissants nom de l'humour auraient apparemment fait activement des efforts pour décourager les gens de parler des incidents avec CK.

Y'a bien sur un double standard ici, ci on ne prend pas la peur causé en compte mais c'est une différence importante.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 12, 2017, 09:14:01 pm

Citation de: Snookey le novembre 10, 2017, 10:10:34 pm

CK avoue lui même d'avoir abuser de sa position, tu veux quoi de plus, Dalp?

Et c'est un crime?

Je n'ai jamais eu de doutes sur le fait qu'il avait effectivement fait ça.

Ma question était plus sur quelle base on le gossait.  Oui, il s'est sorti la graine.  So what?  Je me suis fait flasher des seins bananes dans la face plus souvent qu'à mon tour.

Je ne comprends pas trop le scandale ici.

Là il fait du damage control pour s'être sorti la graine pis s'être crossé au téléphone, c'est bien ça?

C'est quoi que vous voulez qu'il fasse, à part ne pas se sortir la graine?  Il l'a fait.

Les victimes?  Aucune.  Ça arrive tous les jours.  Les filles ont vu une graine.

OSTIE UNE GRAINE!!!!  C'EST ÉPOUVANTABLE!!!!

Ça dérape solide là.

C'est le bout qui est épouvantable.  Monter ainsi une histoire en épingle pour un gars qui s'est sorti la graine, pis qui maintenant doit s'excuser.

Pas un viol.  Pas une agression sexuelle.  Se sortir la graine.

La même graine que des milliers de femmes vont voir sur internet.

C'est ridicule.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 12, 2017, 09:17:56 pm

Citation de: MadChuck le novembre 12, 2017, 08:43:06 pm

Y'en a quelque une, Legendre de ce que l'on en sait il s'agit d'un crime sans victimes entre adulte consentant dans un parc reconnu pour ça.

Non.  Legendre était dans un parc, fréquenté par toute sorte de monde, comme des enfants.  Louis C.K. était dans sa propre chambre d'hôtel, et recevait des opportunistes.

Legendre au lieu d'arriver face à face avec une police, aurait très bien pu arriver face à face avec 2 jeunes de 12 ans.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 12, 2017, 09:19:57 pm

Citation de: MadChuck le novembre 12, 2017, 08:43:06 pm

2) When he phoned her, he said he was sorry for shoving her in a bathroom.

Quand une fille monte chez vous pour un "café" à la fin de la soirée...

C'est moi ou c'est pas assez bien documenté ce bout là?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 12, 2017, 09:24:27 pm

Citation de: MadChuck le novembre 12, 2017, 08:43:06 pm

1) CK y'a eu des incidents non seulement sur les lieux/relation de travail, mais avec des gens plus bas dans la hiérarchie.

Ton point étant?

Louis C.K. ne fait pas de distinction sur la hiérarchie comme tu le fais?

Tu considères que les êtres humains, quand vient le temps de parler de relations sociales, devraient être séparés en catégories?

Pas mal chic comme argument.  Un viol c'est pas bien, mais je prends quand même le temps de te parler de hiérarchie.

Un viol c'est un viol, Chuck.  Peu importe ta classe sociale.

Mais y'a juste pas eu de viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 12, 2017, 09:34:28 pm

Citation de: MadChuck le novembre 12, 2017, 08:43:06 pm

3) Dave Becky, le manager de CK et de plusieurs gros nom, un des plus puissants nom de l'humour auraient apparemment fait activement des efforts pour décourager les gens de parler des incidents avec CK.

Incidents.

Je le connais à peine.  Le peu que j'ai vu, je le trouve pas vraiment drôle.  J'ai l'impression que c'est un mésadapté social.

Mais mon problème avec ça se situe là.

On parle d'incident "à caractère sexuel".

Le gars en subit les soubresauts comme s'il avait violé quelqu'un alors que c'est du câlisse de niaisage.

Ça ressemble à du "ostie pourquoi que tu sors avec un tel trou-du-cul, moi je te traiterais tellement mieux".

C'est ça l'ostie de culture du viol.  De la vengeance épaisse face à un problème créé par ses soit-disant victimes?

Encore une fois, les agresseurs sont des no-names....




Louis chose s'est sorti la graine dans sa chambre d'hôtel.

L'histoire fini là.

Si vous avez un problème avec ça, n'allez juste pas dans la chambre d'hôtel de Louis C.K., pis toutte va bin aller.  Aussi, répondez pas quand il appelle.

Vous êtes fuckés.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 12, 2017, 09:42:46 pm

En passant, il manque de féministes pour aller poser des tires d'hiver.

Go mesdames.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 12, 2017, 09:48:13 pm

Faque j'attends encore le classement des incidents sexuels avec les peines associées.

De un gars random te dit que t'as des belles fesses, en passant par le gars saoûl qui hugge 2 secondes de trop, jusqu'au gars qui te viole pis t'étrangle avec un cintre pluggé sur un Metabo.

Pour ma part, ils méritent tous un jugement collectif rapide et expéditif suivi d'une lapidation lente et douloureuse.

On s'excusera après si on s'est trompé sur son cas, mais ils vont avoir servi d'exemple.  Au mur!!

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 12, 2017, 11:11:00 pm

Citation de: dalporto le novembre 12, 2017, 09:17:56 pm

Citation de: MadChuck le novembre 12, 2017, 08:43:06 pm

Y'en a quelque une, Legendre de ce que l'on en sait il s'agit d'un crime sans victimes entre adulte consentant dans un parc reconnu pour ça.

Non.  Legendre était dans un parc, fréquenté par toute sorte de monde, comme des enfants.

Legendre au lieu d'arriver face à face avec une police, aurait très bien pu arriver face à face avec 2 jeunes de 12 ans.

J'avais pensé que c'était vers les heures d'écoles et pas fréquenté par tous le monde du tout, anyway le point étant que y'avait aucun de victime connu dans son cas.

Citation de: dalporto le novembre 12, 2017, 09:17:56 pm

Louis C.K. était dans sa propre chambre d'hôtel, et recevait des opportunistes.

Tu parles de un cas, pendant un festival d'humour alors que le bars d'hôtel est fermé et qui a invité 2 personnes a sa chambre pour prendre un verre, ça me semble assez tordu de trouver quoi que ce soit d'étrange que des gens acceptent un telle offre, ça me semble un cas même extrême que c'est vouloir juger pour juger, le bar est fermé, sont 2, c'est un père de famille bien connu, etc.... fraudraient vraiment que des femmes refusent ce genre d'invitations pour leur sécurité, que c'est mal vue de l'avoir accepté ?

Citation de: dalporto le novembre 12, 2017, 09:17:56 pm

C'est moi ou c'est pas assez bien documenté ce bout là?

C'est pas documenté vraiment, c'est Louis CK quand il s'est excusé a une fille qui s'est mélangé avec une autre avec qui il aurait fait ça, les rumeurs inclut qui en auraient empêchés quelques une a sortir des pièces, on peut facilement imaginer que pour chacune qui a sorti publiquement au début, y'a une longue liste qui ne diront rien.

Citation de: dalporto le novembre 12, 2017, 09:17:56 pm

Et c'est un crime?

Personnes a parler d'accusation et de peines au criminel pour Louis CK il me semble, un des problèmes où y'a peu être un problème l'égal c'est pour les cas sur les lieux de travails sur des gens plus bas dans l'hiérarchie de HBO.

Citation de: dalporto le novembre 12, 2017, 09:17:56 pm

C'est ça l'ostie de culture du viol.  De la vengeance épaisse face à un problème créé par ses soit-disant victimes?

?
On a pas déjà dans ce sujet donnée la définition, c'est l'ensemble des éléments qui :
- Négation et minimisation du viol
- Négation du non-consentement
- Blâme de la victime
- Obstacles à la dénonciation d'un viol

Citer

Le gars en subit les soubresauts comme s'il avait violé quelqu'un alors que c'est du câlisse de niaisage.

Les soubresauts d'avoir violé quelqu'un serait d'aller en prison non ? Louis est certainement pas traité comme Weinstein et les autres dont les accusations incluts viols il a même été excusé par certaines femme d'impliquées, il va même pouvoir faire un retour je pense.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 12, 2017, 11:14:10 pm

Citation de: dalporto le novembre 12, 2017, 09:24:27 pm

Citation de: MadChuck le novembre 12, 2017, 08:43:06 pm

1) CK y'a eu des incidents non seulement sur les lieux/relation de travail, mais avec des gens plus bas dans la hiérarchie.

Ton point étant?

Louis C.K. ne fait pas de distinction sur la hiérarchie comme tu le fais?

Tu considères que les êtres humains, quand vient le temps de parler de relations sociales, devraient être séparés en catégories?

Pas mal chic comme argument.  Un viol c'est pas bien, mais je prends quand même le temps de te parler de hiérarchie.

Un viol c'est un viol, Chuck.  Peu importe ta classe sociale.

Mais y'a juste pas eu de viol.

Ouf, dalp, je sais pas où tu t'en vas avec ça.

Louis fait certainement la distinction de son statut hiérarchique, dans sa lettre sur les évènements:
But what I learned later in life, too late, is that when you have power over another person, asking them to look at your dick isn't a question. It's a predicament for them. The power I had over these women is that they admired me. And I wielded that power irresponsibly.

I also took advantage of the fact that I was widely admired in my and their community, which disabled them from sharing their story and brought hardship to them when


Demandé a un employé que tu ne connais pas, je peux tu me masturber devant toi n'est pas accepté sur bien des milieux de travail (100% des conséquences de Louis sont professionnel et non légals) et considérer pire si tu es en position d’autorité parce que cette position d’autorité vient brouillé la notion de consentement qu'il pourrait donner. Mon point est pas mal clair.

C'est tu toi qui vient de sortir le mot viol en parlant de Louis CK, j'ai jamais entendu une histoire de viol l’impliquant y'a eu des nouvelles personnes qui ont parlé depuis les 5 premières ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 12, 2017, 11:33:31 pm

Citation de: dalporto le novembre 12, 2017, 09:48:13 pm

Faque j'attends encore le classement des incidents sexuels avec les peines associées.

(pas nécessairement dans l'ordre)

Stade 1) Dire le mot pénis à répétition sur un forum
Stade 2) Composer la toune montre moé tes boules en privé dans son domicile
Stade 3) Chanter la toune montre moé tes boules en public dans un bar
Stade 4) Montrer ses boules bananes en public dans un bar à Dalporto qui l'a pas demandé
Stade 5) Diffuser une vidéo où on demande à sa blonde de se montrer les boules https://www.youtube.com/watch?v=GuAbaUGJr6Q
Stade 6) Se crosser au téléphone dans les oreilles de quelqu'un qui l'a pas demandé
Stade 7) Montrer sa couille en public durant un spectacle d'humour https://www.youtube.com/watch?v=9APiqjgJPEA
Stade 8) Montrer sa graine en privé à quelqu'un qui l'a pas demandé dans une chambre d'hôtel
Stade 9) Mettre sa graine à deux pouces de la face de quelqu'un qui l'a pas demandé dans une loge
Stade 10) Montrer sa graine dans un parc public
(...)
Stade 100) Roman Polanski
(...)
Stade 500) Charles Manson
(...)
Stade 1000) Adolf Htiler

J'aimais quand même mieux l'époque où on faisait des compilations de musique :smiley24:

Titre: La culture du viol
Posté par: Bruitiste le novembre 13, 2017, 08:33:14 am

Citation de: Cinéphile le novembre 12, 2017, 11:33:31 pm

[...]

J'aimais quand même mieux l'époque où on faisait des compilations de musique :smiley24:

L'année achève, serait bientôt le temps de lancer une compilation "Le meilleur de 2017".  Quoique c'est la 20e, et on avait dit qu'on ferait peut-être une compilation "toune de nos 20 ans".  Double-compil?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 13, 2017, 08:48:04 am

J'embarque pour la toune de nos 20 ans!

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 13, 2017, 11:32:25 am

Louis CK ce ne semble pas être un "problème légal", mais un problème moral. Ce n'est pas une infraction de faire ce qu'il a fait, montrer sa graine a du monde qui ne voulaient pas nécessairement voir sa graine.

Alors, le seul "recours" contre ce genre de chose est d'en parler. Il est bien drôle Louis C.K., mais c'est un gros cochon qui profite de sa situation. Je ne vois pas ce qui a de mal à ce que ce genre de chose sorte dans les médias.

Quand tu bâtis ta carrière sur ton image, ne te surprend pas si tes niaiseries font en sorte que les gens ne veulent plus, du moins pour un moment, s'associer à ton image. Au moins, dans son cas, il a tout admis et se retire.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 13, 2017, 11:43:57 am

Ses blagues étaient beaucoup la dessus aussi, ses perversions et son manque de contrôle.

Y'a un numéro où il décrivait pas mal exactement son problème

Women try to compete. They’re like, “Well I’m a pervert. You don’t know. I have really sick sexual thoughts.” I’m like, “No, you have no idea. You have no idea.” “Cause you see, you get to have those thoughts. I have to have those thoughts. You’re a tourist in sexual perversion. I’m a prisoner there. You’re Jane Fonda on a tank. I’m John McCain in the hut.”

#Lien YouTube invalide#
Il explorait ça mal dans son show Louis aussi, il va devoir adapté un peu son matériel.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le novembre 13, 2017, 12:20:17 pm

Citation de: Snookey le novembre 13, 2017, 11:32:25 am

Louis CK ce ne semble pas être un "problème légal", mais un problème moral. Ce n'est pas une infraction de faire ce qu'il a fait, montrer sa graine a du monde qui ne voulaient pas nécessairement voir sa graine.

Ce n'est pas une offence criminelle dans une résidence, mais ça l'est dans un endroit public (Section 173(1) ou 174 du Code Criminel).
Sa chambre d'hôtel est considéré comme résidence, son lieu de travail non.

Évidemment, ceci est sous une optique canadienne.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 13, 2017, 12:34:36 pm

Les féministes devraient se pencher sur le cas des femmes qui risquent moins de bénéficier d'aide à la réanimation.

Ça c'est une inégalité mortelle.

http://www.lapresse.ca/actualites/sante/201711/13/01-5143335-les-femmes-sont-moins-susceptibles-de-recevoir-des-manoeuvres-de-reanimation.php

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 13, 2017, 10:27:58 pm

Certainement un autre dommage collatéral de ce qui se passe actuellement et depuis quelques années.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 13, 2017, 11:34:52 pm

Citation de: megalomarc le novembre 13, 2017, 10:27:58 pm

Certainement un autre dommage collatéral de ce qui se passe actuellement et depuis quelques années.

Ce ne peut-être un dommage de ce qui se passe présentement (puisqu'a le recherche a été fait sur des incident entre 2011 et 2015....) ....

J'imagine que tu blaguais, j'ai manqué l'ironie scusé..

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 14, 2017, 10:23:27 am

Citation de: megalomarc le novembre 13, 2017, 10:27:58 pm

Certainement un autre dommage collatéral de ce qui se passe actuellement et depuis quelques années.

ON PEUT PLUS RIEN FAIRE À CAUSE DES FÉMINAZIES!

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 14, 2017, 10:39:56 am

Euh, pssst, Simone :

(https://az616578.vo.msecnd.net/files/responsive/embedded/any/desktop/2016/08/13/636067074067819759-667355475_MS10.png)

(https://pbs.twimg.com/media/C6uPPPEWoAAbAPI.jpg)

(https://size.blogspirit.net/hautetfort.com/gaelle/560/media/00/02/2260081070.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le novembre 14, 2017, 02:10:57 pm

J'ai abordé le sujet avec Le Jam l'an passé, tu ne te souviens pas?

Citation de: Simone le décembre 21, 2016, 02:11:53 pm

Le féminisme de la troisième vague, c'est le féminisme intersectionnel, qui s'intéresse aux droits des femmes issus des minorités culturelles, ethniques et socio-économiques.

La culture du viol est un concept qui découle du féminisme de la deuxième vague (plus précisément de la branche des "sex wars"), qui portait beaucoup plus sur la question du genre et de l'intégrité sexuelle.

C'est la raison pour laquelle tu devrais arrêter de te plaindre d'une supposée idéologie féministe qui t'empêche de tourner en rond, tu n'y connais pas grand chose dans les faits.

;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 14, 2017, 03:16:25 pm

Citation de: Simone le novembre 14, 2017, 02:10:57 pm

J'ai abordé le sujet avec Le Jam l'an passé, tu ne te souviens pas?

C'est surtout que je n'étais pas là l'an passé. :-p

Donc à la lecture de tout ça, ça me fait un peu penser à la guerre végé/végan.

Y a genre 5% de végé, 5% de végan : attaquez-vous au carnivore au lieu de vous tirez-dessus.

EDIT : Ok c'est un peu simpliste, mais on a tout réglé ça en clavardant sur Facebook anayway

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 14, 2017, 04:33:57 pm

Citation de: Cinéphile le novembre 14, 2017, 03:16:25 pm

Y a genre 5% de végé, 5% de végan : attaquez-vous au carnivore au lieu de vous tirez-dessus.

Les raisons sont assez complexes, mais y'en a une bien simple, les carnivores s'en fout des commentaires Internet d'un vegan (complètement inutile et dans le vide), les végé non, eux en plus grande partie seront blessé par ceux-ci.

Y'aura beaucoup de ça en gens d'idéologie proche, plus d'attaque entre eux que entre l'opposé, parce que l'attaque touche un point sensible et a des effects, aura une réponse.

Les musulmans se tuent plus entre eux que envers des non musulmans, catholique vs protestant et ainsi de suite, ça porte un nom "scientifique" de Freud comme phénomène.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 14, 2017, 06:42:53 pm

Voyons MadChuck, voir que tous les carnivores s'en foutent.

Ben non, c'est comme dans tous les sujets. Y a 565 millions de personnes en Amérique du Nord. C'pas vrai qu'y a 500 millions de carnivores qui trippent sur leur BBQ là-dedans. Y a différents degrés. Pour plusieurs, c'est plus une question d'habitude qu'autre chose. Et c'est pas vrai qu'à force de lire des articles et autres messages sur les réseaux sociaux ils ne peuvent pas être sensibilisés et cheminer là-dedans.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 14, 2017, 07:20:55 pm

Des articles oui, des attaques non. Un prend pas mal plus de travail que l'autre. C'est un peu pour ça qu'ils vont s'attaquer au campus d'une université ou un artiste qui est déjà beaucoup plus proche de leur position qu'une ligue de hockey ou l'armée disons, c'est une cible beaucoup beaucoup plus facile.

Quelqu'un qui dit se soucier des animaux et n'est pas vegan est souvent dans une position assez impossilbe a défendre et facile a attaquer et motivant (y'a plus de chance que tes attaques fonctionnes), en plus d'être quelqu'un qui va être sensible à être attaqué la dessus versus quelqu'un qui s'en sacre tellement ouvertement qui mange du boeuf haché en public.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 14, 2017, 07:28:58 pm

Tu disais "les carnivores s'en fout des commentaires Internet d'un vegan".

Quand tu parles d'attaque (en dessous), alors on est évidemment d'accord : y a personne qui va convaincre quelqu'un en l'attaquant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 14, 2017, 07:35:38 pm

Citation de: MadChuck le novembre 14, 2017, 07:20:55 pm

Quelqu'un qui dit se soucier des animaux et n'est pas vegan est souvent dans une position assez impossilbe a défendre et facile a attaquer et motivant (y'a plus de chance que tes attaques fonctionnes), en plus d'être quelqu'un qui va être sensible à être attaqué la dessus versus quelqu'un qui s'en sacre tellement ouvertement qui mange du boeuf haché en public.

Ben tu vois, moi je mange du bœuf, mais ça ne m'empêche pas de penser que deux propriétaires d'animaux sur trois sont encore plus des estis que moi si, en plus de manger du bœuf eux aussi, ils font castrer leur chat, le font dégriffer, le drogue, le condamne à rester à l'intérieur toute sa vie, ne le font pas euthanasier quand ils savent qu'il est malade et qu'il souffre, l'abandonne quand ils déménagent, etc.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 15, 2017, 10:19:13 am

« Ça fait des années qu'on parle des agissements de François Odermatt, dit un galeriste montréalais réputé. On a notifié à nos employées de faire en sorte de ne jamais se retrouver isolées en sa présence. Mais on fait affaire avec lui, car c'est un gros acheteur d'oeuvres d'art. »

Exemple # 3976 de la banalisation du harcèlement et du viol.

http://www.lapresse.ca/actualites/enquetes/201711/15/01-5143586-inconduites-sexuelles-des-reproches-faits-a-un-important-collectionneur.php

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 15, 2017, 10:54:15 am

Ouain, what the fuck...

"On sait que c'est un trou d'cul, mais il rapporte de l'argent, alors suck it up."

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 15, 2017, 08:30:17 pm

Citation de: Snookey le novembre 13, 2017, 11:32:25 am

Louis CK ce ne semble pas être un "problème légal", mais un problème moral. Ce n'est pas une infraction de faire ce qu'il a fait, montrer sa graine a du monde qui ne voulaient pas nécessairement voir sa graine.

Alors, le seul "recours" contre ce genre de chose est d'en parler. Il est bien drôle Louis C.K., mais c'est un gros cochon qui profite de sa situation. Je ne vois pas ce qui a de mal à ce que ce genre de chose sorte dans les médias.

Quand tu bâtis ta carrière sur ton image, ne te surprend pas si tes niaiseries font en sorte que les gens ne veulent plus, du moins pour un moment, s'associer à ton image. Au moins, dans son cas, il a tout admis et se retire.

Ok.

Faque on admet que ça ne tient pas la route dans un cadre légal.

Mais là on a un beau bouc émissaire, alors c'est correct de piocher dessus,

Ok.

M'en câlisse de C.K., je ne le trouvais même pas drôle, je trouvais que c'était un gros colon, avec raison semblerait-il.

Mais là c'est du délire total.

Un gars qui se sort la graine en privé en avant de des adultes qui s'étaient rendus dans son domicile de plein gré.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 15, 2017, 08:33:14 pm

Citation de: MadChuck le novembre 10, 2017, 09:52:43 am

Citation de: dalporto le novembre 10, 2017, 09:13:48 am

Expliquez-moi donc  ce que les deux filles qui se sont présentées dans sa chambre d'hôtel allaient chercher là?

"Ah, on va parler du milieu de l'humour avec lui pis on va pouvoir ensuite dire qu'on fréquente Louis C.K.?"

Dans une chambre d'hôtel?  Allumez estie.

Poserais-tu la même question si ça avait été 2 gars de l'école de l'humour qui aurait été prendre une bière dans la loge a Mike Ward ?

Tu travail dans l'humour, ta la chance d'aller prendre une bière avec un des plus grand de tous les temps qui produit des shows souvent de femmes:
http://www.imdb.com/title/tt4370596/?ref_=nm_flmg_prd_2
http://www.imdb.com/title/tt4947608/?ref_=nm_flmg_prd_4

, livre et série télé pour jaser d'humour dans un milieu ou c'est bien fréquent de faire ça......

Oui, je poserais la même question si Mike Ward s'était sorti la graine en avant de deux gars et que les deux gars s'était plaint.

Tu t'en vas veiller avec Mike Ward, c'est clair qu'il va y avoir des histoires de pénis à l'air un moment donné.

So what?

Tu ferais quoi si Mike Ward te montrait sa graine?  Moi j'y montrerais que j'en ai une plus grosse que la sienne.

Big fuckin' deal.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 15, 2017, 08:35:33 pm

Citation de: MadChuck le novembre 12, 2017, 08:43:06 pm

Citation de: dalporto le novembre 10, 2017, 07:57:03 pm

Il s'est sorti la graine sans sollicitation comme Louis C.K.
Où est la différence?

Y'en a quelque une, Legendre de ce que l'on en sait il s'agit d'un crime sans victimes entre adulte consentant dans un parc reconnu pour ça.

Celle-là est épouvantable.

Tu sais pas qui il a croisé à se sortir la queue à tout vents avant de se faire ramasser.

C'est pas mal pire que Louis C.K.

Un parc, un lieu public.

Tu te crosses où Chuck?  Dans le parc ou chez vous?  Pourquoi?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 15, 2017, 08:39:15 pm

Citation de: MadChuck le novembre 12, 2017, 11:11:00 pm

Citation de: dalporto le novembre 12, 2017, 09:17:56 pm

C'est moi ou c'est pas assez bien documenté ce bout là?

C'est pas documenté vraiment

Ok, je vais t'expliquer une chose.

Si la fille t'invites à prendre un café chez elle à 3h30 du matin, elle veut fourrer.

Mais watche toi, si elle change d'idée tu NE PEUX PAS LA VIOLER!!!!

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 15, 2017, 08:47:10 pm

À votre place, je ne pisserais pu dehors.  Jamais.

Ostie une graine, on a agressé mes yeux!!

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 15, 2017, 08:52:16 pm

Jean-Paul Belleau, quel beau sale.

Au mur sacrament!

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 15, 2017, 08:54:39 pm

Lâchons pas, construisons-nous une belle société de victimes sur les penules, ça va bin.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le novembre 15, 2017, 09:53:16 pm

Citation de: dalporto le novembre 15, 2017, 08:47:10 pm

Ostie une graine, on a agressé mes yeux!!

Justement, tel que publié sur La Presse...

À l'instar d'autres piscines, celles de Brossard adoptent le principe de «?nudité zéro?». On demande aux gens de se dévêtir ou de se rhabiller dans des cabines. On spécifie bien qu'il ne s'agit pas d'un règlement, mais d'une consigne.
La présence d'adultes nus devant des enfants et la cohabitation avec des personnes transgenres seraient à la source d'une vaste réflexion que les membres de l'ARAQ ont en ce moment.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 15, 2017, 10:03:37 pm

Citation de: dalporto le novembre 15, 2017, 08:35:33 pm

Citation de: MadChuck le novembre 12, 2017, 08:43:06 pm

Citation de: dalporto le novembre 10, 2017, 07:57:03 pm

Il s'est sorti la graine sans sollicitation comme Louis C.K.
Où est la différence?

Y'en a quelque une, Legendre de ce que l'on en sait il s'agit d'un crime sans victimes entre adulte consentant dans un parc reconnu pour ça.

Celle-là est épouvantable.

Tu sais pas qui il a croisé à se sortir la queue à tout vents avant de se faire ramasser.

C'est pas mal pire que Louis C.K.

Un parc, un lieu public.

Tu te crosses où Chuck?  Dans le parc ou chez vous?  Pourquoi?

D'accord avec Dalp là-dessus.

"Un crime sans victime"

L'infraction ne se définit pas toujours par le nombre de victimes.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 15, 2017, 11:07:23 pm

Citation de: plsavaria le novembre 15, 2017, 09:53:16 pm

...vaste réflexion ...

Une vaste réflexion. haha

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 15, 2017, 11:08:57 pm

Les étudiantes pas bonnes à Gilbert Sicotte l'accusent ! Au pilori, la chaise électrique pour ce salaud ! On vous croit !

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 15, 2017, 11:11:13 pm

Citation de: MadChuck le novembre 13, 2017, 11:34:52 pm

Citation de: megalomarc le novembre 13, 2017, 10:27:58 pm

Certainement un autre dommage collatéral de ce qui se passe actuellement et depuis quelques années.

Ce ne peut-être un dommage de ce qui se passe présentement (puisqu'a le recherche a été fait sur des incident entre 2011 et 2015....) ....

J'imagine que tu blaguais, j'ai manqué l'ironie scusé..

Conséquence de la société féministe ou on a plus le droit de regarder un peu trop longtemps une femme, encore moins lui toucher. L'invention de la culture du viol est vraisemblablement un facteur aggravant. Je suppose que la même étude sera fait plus tard pour comparer les résultats d'une année à l'autre.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 15, 2017, 11:15:01 pm

Citation de: dalporto le novembre 15, 2017, 08:33:14 pm

Oui, je poserais la même question si Mike Ward s'était sorti la graine en avant de deux gars et que les deux gars s'était plaint.

Tu me demanderais c'est quoi que les 2 hommes humoristes de la rélèves allaient chercher a prendre une bière avec mike Ward après son show dans sa loge ?

Tu ne le serais pas ? (J'imagine que non, tu le serais ce qu'il allait chercher), ce serait donc rhétorique pour insinuer quelque chose, c'est quoi que tu insinuerais, c'est quoi qu'il allait chercher dans la loge a Ward tu penses ? Et en quoi se serait rélevant avec leur plainte ?

Citer

Un gars qui se sort la graine en privé en avant de des adultes qui s'étaient rendus dans son domicile de plein gré.

Je peux tu te demander dans la liste de choses donc Louis CK a été reproché pourquoi tu stick juste la dessus en particulier ? Et c'est qui a fessé sur Louis CK dans ce thread au juste ?

Citer

"Un crime sans victime"

L'infraction ne se définit pas toujours par le nombre de victimes.

Évidemment conduire saoul est criminel victime ou pas, Legendre méritait bien son amende, il reste que ce dont on sait ce qu'on entend que c'était un parc dédié a ça a une heure où y'a pas d'enfant semble tenir la route, de ce qu'on en sait sa technique pour optimiser de ne pas faire de victime et de tomber sur des consentants marchait, de ce qu'on en sait y'a jamais eu personne qui a tombé sur Legendre sans le vouloir.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 15, 2017, 11:18:42 pm

Citation de: megalomarc le novembre 15, 2017, 11:11:13 pm

Conséquence de la société féministe ou on a plus le droit de regarder un peu trop longtemps une femme, encore moins lui toucher. L'invention de la culture du viol est vraisemblablement un facteur aggravant. Je suppose que la même étude sera fait plus tard pour comparer les résultats d'une année à l'autre.

La différence était plus grande en Ontario en 2012 que dans celle-ci avant que le concept de culture du viol soit mainstream au Canada, les femmes qui font un arrêt cardiaque ont en moyenne 74 ans (considérablement plus vieux que les hommes), je ne sais pas a quel point sa s'applique dans ces cas la, le fait qu'elle soit plus fragile et que c'est une opération assez violente explique probablement la majorité de la différence. Et toucher la poitrine a toujours été plus tabou sur une femme qu'un homme, c'est pas récent.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 15, 2017, 11:19:38 pm

C'est quoi ce que Legendre vient faire ici au juste, y'avait des gens sur le forum contre son retour et y'en a qui ne sont pas pour un retour de Louis CK un jour comme pour Legendre ? Y'a tu eu un seul cas de Legendre ou il était en position d'autorité ou quelqu'un aurait pu avoir peur ou le consentement aurait pu être biaisé par cette relation ?

Son manager et l'un des plus puissants de l'industrie aurait-il fait pression pour faire taire des gens qui voulait dénoncer ?

C'est quoi la différence/illogisme ou je ne sais pas trop que les gens essaient de pointé au juste, quelqu'un peut l'expliquer ? Ou les gens ont-ils une discutions avec des gens a l'extérieur du forum en partie ici.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 15, 2017, 11:39:19 pm

Citation de: MadChuck le novembre 15, 2017, 11:19:38 pm

C'est quoi ce que Legendre vient faire ici au juste

C'est ça la culture du viol Mad : une expression fourre-tout qui regroupe tous les comportements néfastes à caractère sexuel.

Je l'ai dit, juste le fait que #metoo regroupe à la fois des victimes d'harcèlement et des victimes d'agressions est très dérangeant à mes yeux.

Associer Woody Allen à Roman Polanski l'est tout autant.

Alors rendu là, pourquoi pas Louis CK et Legendre?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 15, 2017, 11:50:06 pm

Citation de: MadChuck le novembre 15, 2017, 11:15:01 pm

il reste que ce dont on sait ce qu'on entend que c'était un parc dédié a ça a une heure où y'a pas d'enfant semble tenir la route, de ce qu'on en sait sa technique pour optimiser de ne pas faire de victime et de tomber sur des consentants marchait

Je comprends pas pantoute où tu t'en vas avec ça.

"Un par dédié à ça?"

Y a aucun parc qui est dédié à ça au Québec, Madchuck.

C'pas parce que des chasseurs ont coutume d'aller chasser illégalement sur une réserve faunique que tu peux appeler ça "une réserve dédiée au braconnage".

Citation de: MadChuck le novembre 15, 2017, 11:15:01 pm

de ce qu'on en sait sa technique pour optimiser de ne pas faire de victime et de tomber sur des consentants marchait

Ben oui, pis de ce qu'on sait, sa technique de braconner en pleine nuit pendant que les garde chasse dorment marchait. De ce qu'on sait, sa technique de mâcher de la gomme pour pas que les policiers sentent son haleine qui empeste l'alcool marchait. De ce qu'on sait sa technique de déclarer de fausse dépenses sur son rapport d'impôt marchait.

So what?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 15, 2017, 11:53:22 pm

Citation de: Cinéphile le novembre 15, 2017, 11:39:19 pm

Alors rendu là, pourquoi pas Louis CK et Legendre?

Fort bien, mais expliquer le lien et l’illogisme fait par une personne du forum directement et sans formule / sarcasme et on verra sa réponse. Parce que je ne suis pas sur de suivre.

Citer

Associer Woody Allen à Roman Polanski l'est tout autant.

Et lister CK avec Weinstein ou mettre leur photo côte à côte n'a pas tellement d'allure non plus, l'un doit aller en prison, l'autre prendre un petit break pour le respect des victimes et changer puis ajuster son matériel pour son retour.

Citer

C'est ça la culture du viol Mad : une expression fourre-tout qui regroupe tous les comportements néfastes à caractère sexuel.

?
Culture du viol:

• Négation et minimisation du viol
• Négation du non-consentement
• Blâme de la victime
• Obstacles à la dénonciation d'un viol

Dans le cas de Louis CK, les victimes sont blâmés, son puissant manager aurait installé un obstacle a sa dénonciation, ont y retrouve des éléments de la culture du viol qui lui a permis de faire ça depuis au moins 2005, sans que ça sorte avant récemment. Moins sur pour Legendre, moins sur si (de ce que l'ont en sait) représente un problème de société systémique comme l'est l'harcèlement au travail de Louis CK/Eric Salvail.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 15, 2017, 11:58:16 pm

Citation de: Cinéphile le novembre 15, 2017, 11:50:06 pm

So what?

Quelqu'un a demandé la différence entre Louis CK et Legendre, c'était un facteur de différence, une liste de victimes incluent quelqu'un qui a quitter l'humour après l'incident vs aucun cas connus de victime.

On peut dire so what, avec une logique que les gestes compte et tout, mais quand c,est plue de une victimes versus 0 je ne suis pas sure que cela suit la route.

Si quelqu'un a conduit 3 fois au volant saoul dans ça vie, sans jamais faire de victimes, et si quelqu'un la fait 3 fois en faisant 2 fois des victimes, y'a t-il une différence ?

A mon opinion oui et la peine de prison devrait être différent pour le deuxième (alors que le premier devrait probablement même pas en avoir une).

La génération de victimes (surtout a répétition) est une différence majeures entre 2 agissements pour plusieurs.

Citer

Je comprends pas pantoute où tu t'en vas avec ça.

Apparemment y'a pas d'enfant a ses heures la (J'imagine d'École) dans ce parc la, ça fait une grosse différence si cela est vrai.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 16, 2017, 06:22:32 am

Citation de: MadChuck le novembre 15, 2017, 11:53:22 pm

?
Culture du viol:

• Négation et minimisation du viol
• Négation du non-consentement
• Blâme de la victime
• Obstacles à la dénonciation d'un viol

Ok, c'est officiellement rendu une secte votre affaire.



Groupes religieux ou doctrinaux jugés (ou reconnus comme) aliénants, psychologiquement destructeurs ou socialement dangereux, et menés généralement par un gourou fanatique

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 16, 2017, 08:58:58 am

Citation de: Cinéphile le novembre 15, 2017, 10:03:37 pm

Citation de: dalporto le novembre 15, 2017, 08:35:33 pm

Citation de: MadChuck le novembre 12, 2017, 08:43:06 pm

Citation de: dalporto le novembre 10, 2017, 07:57:03 pm

Il s'est sorti la graine sans sollicitation comme Louis C.K.
Où est la différence?

Y'en a quelque une, Legendre de ce que l'on en sait il s'agit d'un crime sans victimes entre adulte consentant dans un parc reconnu pour ça.

Celle-là est épouvantable.

Tu sais pas qui il a croisé à se sortir la queue à tout vents avant de se faire ramasser.

C'est pas mal pire que Louis C.K.

Un parc, un lieu public.

Tu te crosses où Chuck?  Dans le parc ou chez vous?  Pourquoi?

D'accord avec Dalp là-dessus.

"Un crime sans victime"

L'infraction ne se définit pas toujours par le nombre de victimes.

Mais C'EST UN crime et il a eu une amende. Pourquoi vous parlez encore de ça??

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 16, 2017, 09:00:51 am

Citation de: megalomarc le novembre 15, 2017, 11:08:57 pm

Les étudiantes pas bonnes à Gilbert Sicotte l'accusent ! Au pilori, la chaise électrique pour ce salaud ! On vous croit !

C'était sûr qu'on allait utiliser ça pour discréditer toutes les dénonciations qui ont précédé. On peut trouver que celle-ci va trop loin sans que ça change quoique ce soit aux précédentes. Ne mélangeons pas les choses.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 16, 2017, 09:03:26 am

Citation de: megalomarc le novembre 15, 2017, 11:11:13 pm

Citation de: MadChuck le novembre 13, 2017, 11:34:52 pm

Citation de: megalomarc le novembre 13, 2017, 10:27:58 pm

Certainement un autre dommage collatéral de ce qui se passe actuellement et depuis quelques années.

Ce ne peut-être un dommage de ce qui se passe présentement (puisqu'a le recherche a été fait sur des incident entre 2011 et 2015....) ....

J'imagine que tu blaguais, j'ai manqué l'ironie scusé..

Conséquence de la société féministe ou on a plus le droit de regarder un peu trop longtemps une femme, encore moins lui toucher. L'invention de la culture du viol est vraisemblablement un facteur aggravant.

Tu voudrais qu'on puisse toucher des femmes sans leur consentement? On dirait que c'est ça que tu dis.

L'histoire de la réanimation c'est cave. Personne ne reprochera à un homme de vouloir réanimer une femme en détresse. Personne. Faut être de mauvaise foi en criss pour ramener ça aux conséquences du féminisme.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 16, 2017, 12:26:56 pm

Citation de: dalporto le novembre 16, 2017, 06:22:32 am

Ok, c'est officiellement rendu une secte votre affaire.

Groupes religieux ou doctrinaux jugés (ou reconnus comme) aliénants, psychologiquement destructeurs ou socialement dangereux, et menés généralement par un gourou fanatique

Ça risque de virer en secte / les cas de chasses aux sorcières augmentés par la puissance des médias sociaux.

Mais je voix pas trop le lien entre le commentaire de Ciné et ma réponse, la culture du viol n'est pas une expression fourre-tout qui regroupe tous les comportements néfastes à caractère sexuel, c'est juste une façon plus rapide de dire l'ensemble des facteurs culturels rendent plus facile le viol et/ou plus difficile ça dénonciation.

Pas les actes eux même.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 16, 2017, 12:31:35 pm

Citation de: megalomarc le novembre 15, 2017, 11:08:57 pm

Les étudiantes pas bonnes à Gilbert Sicotte l'accusent ! Au pilori, la chaise électrique pour ce salaud ! On vous croit !

Y'a vraiment un "danger" de venir tout mettre dans le même bateau des histoires comme Sicotte, les coachs du junior major, des chefs de cuisines, CEO envers les autre employés ultra bien payé, directeur de cinéma, police, armé et autre endroit où des système hiérarchique fort avec dictature, il va en avoir beaucoup.

Ce serait bien hypocrite de laisser entendre que ce n'était pas accepté et légal par la société, souvent même célébré.

Mais c'est un autre sujet et ça me semble dangereux, vouloir rajouté des histoires de mêmes la dedans va faire que 99% des gens vont le rejeter et potentiellement jeté le bébé avec l'eau du bain (si on est pour critiquer le coach du Canadien pour être impoli et dure avec les joueurs d'hockey professionnelle ou un gradé militaire avec des soldats, aussi ben rien changé).

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 16, 2017, 02:00:35 pm

Citation de: MadChuck le novembre 15, 2017, 11:53:22 pm

?
Culture du viol:

• Négation et minimisation du viol
• Négation du non-consentement
• Blâme de la victime
• Obstacles à la dénonciation d'un viol

Si il y a culture du viol dans ce cas il y a culture du vol car ces caractéristiques je les ai également EXACTEMENT et avec la même force vis avis du vol.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 16, 2017, 02:19:28 pm

Citation de: Le Jam le novembre 16, 2017, 02:00:35 pm

Si il y a culture du viol dans ce cas il y a culture du vol car ces caractéristiques je les ai également EXACTEMENT et avec la même force vis avis du vol.

Oui si tu compares notre culture avec celle du Japon par exemple, on a une culture du vol bien plus forte que la leur. Du moins au Québec, un vol sans violence ça fini souvent en réclamation d'assurance avec rien d'autre, même pas d'enquête. On blâme souvent les victimes (y'aurait pas du laisser son iPad sur le banc de sa voiture, avoir un meilleur mot de passe et ainsi de suite).

Et le vol est extrêmement moins fréquent la bas, apparemment le piratage de musique/film n'a jamais été populaire la bas pour un exemple, alors qu'ici pas mal 100% des gens en bas d'un certain âge l'ont fait.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 16, 2017, 02:44:13 pm

Citation de: Le Jam le novembre 16, 2017, 02:00:35 pm

Citation de: MadChuck le novembre 15, 2017, 11:53:22 pm

?
Culture du viol:

• Négation et minimisation du viol
• Négation du non-consentement
• Blâme de la victime
• Obstacles à la dénonciation d'un viol

Si il y a culture du viol dans ce cas il y a culture du vol car ces caractéristiques je les ai également EXACTEMENT et avec la même force vis avis du vol.

À la différence près qu'un concerne des êtres humains l'autre des objets.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 16, 2017, 02:53:50 pm

Citation de: Tam! le novembre 16, 2017, 02:44:13 pm

À la différence près qu'un concerne des êtres humains l'autre des objets.

C'est un parfait exemple de la forte culture du vol Québécoise.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 16, 2017, 03:15:49 pm

Citation de: MadChuck le novembre 16, 2017, 02:53:50 pm

Citation de: Tam! le novembre 16, 2017, 02:44:13 pm

À la différence près qu'un concerne des êtres humains l'autre des objets.

C'est un parfait exemple de la forte culture du vol Québécoise.

Ou une simple hiérarchisation des problèmes de société?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 16, 2017, 03:45:10 pm

Citation de: Le Jam le novembre 16, 2017, 02:00:35 pm

Citation de: MadChuck le novembre 15, 2017, 11:53:22 pm

?
Culture du viol:

• Négation et minimisation du viol
• Négation du non-consentement
• Blâme de la victime
• Obstacles à la dénonciation d'un viol

Si il y a culture du viol dans ce cas il y a culture du vol car ces caractéristiques je les ai également EXACTEMENT et avec la même force vis avis du vol.

Et même si c'est le cas, qu'il y a aussi une culture du vol, quel ton point au juste?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 16, 2017, 03:57:33 pm

Mon point c'est qu'on peut généraliser le concept au point qu'il n'a plus rien de caractéristique, les critères sont tellement larges et généralisable qu'ils ne veulent plus rien dire.

Il n'y a pas plus (ou autant, tu choisis) de culture du viol, que de culture du vol, de culture du cinémà, de culture de la littérature, de culture de la margarine dans ta société etc...

Tout et culture ou rien ne l'est peut importe,les critères sont tellement large que selon moi le concept n'a plus de sens.

On s'aperçoit qu'on se scandalise pour le concept de culture du viol, à quel point il est ancré dans l'inconscient collectif mais on s'aperçoit que si on fait l'analogie avec le vol ça ne choque plus personne parce que le concept en devient ridicule.

La culture du viol est un concept volontairement large pour être accepté par tous et ensuite lui donner de la substance. C'est un concept inventé par un groupe de pression féministe en vu de transformer la société artificiellement. C'est tout le jeu des mots. D'abord le mot avant sa substance qui arrive dans un second temps. Une fois le mot/concept accepté sans contestation la substance sera défini avec plus de précision.

Le concept de culture du viol est un piège, soit on accepte le concept, soit on le rejète et on prouve par là même qu'il existe, c'est un piège réthorique dans lequel je refuse d'embarquer. Le même piège que "si tu n'es pas pour c'est que tu es contre".

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 16, 2017, 04:09:42 pm

Après tous les messages de Madchuck et moi avec exemples à l'appuie et surtout tous les cas flagrants des dernières semaines qui sortent à la pelleté, il faut faire de l'aveuglement volontaire ou être orgueilleux en maudit pour continuer de tenir votre bout comme vous le faites.

Cette expression est beaucoup moins fourre tout que vous pensez. Elle est claire, assez précise et aide à changer les mentalités et les pattern qu'elle expose.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 16, 2017, 04:20:16 pm

Citation de: Le Jam le novembre 16, 2017, 03:57:33 pm

On s'aperçoit qu'on se scandalise pour le concept de culture du viol, à quel point il est ancré dans l'inconscient collectif mais on s'aperçoit que si on fait l'analogie avec le vol ça ne choque plus personne parce que le concept en devient ridicule.

Un homme apprend que sa fille de 22 ans s'est fait violée dans son appartement.

Un homme apprend que sa fille de 22 ans a été cambriolée dans son appartement.

Si tu ne fais pas la distinction entre ces deux énoncés, je ne sais pas quoi te dire de plus.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 16, 2017, 04:29:10 pm

Citation de: Tam! le novembre 16, 2017, 03:15:49 pm

Citation de: MadChuck le novembre 16, 2017, 02:53:50 pm

Citation de: Tam! le novembre 16, 2017, 02:44:13 pm

À la différence près qu'un concerne des êtres humains l'autre des objets.

C'est un parfait exemple de la forte culture du vol Québécoise.

Ou une simple hiérarchisation des problèmes de société?

Les deux, le c'est juste des objets... est très fort, j'ai jamais dit que notre culture du vol était mal en passant (où certain aspect de celle du viol), juste qu'elle est présente.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 16, 2017, 04:45:02 pm

Citation de: Tam! le novembre 16, 2017, 04:20:16 pm

Citation de: Le Jam le novembre 16, 2017, 03:57:33 pm

On s'aperçoit qu'on se scandalise pour le concept de culture du viol, à quel point il est ancré dans l'inconscient collectif mais on s'aperçoit que si on fait l'analogie avec le vol ça ne choque plus personne parce que le concept en devient ridicule.

Un homme apprend que sa fille de 22 ans s'est fait violée dans son appartement.

Un homme apprend que sa fille de 22 ans a été cambriolée dans son appartement.

Si tu ne fais pas la distinction entre ces deux énoncés, je ne sais pas quoi te dire de plus.

Par rapport au concept de "culture" non je ne fais pas de différence, ce qui est ridicule et qui est l'objet de tout le débat c'est le terme de culture par le caractère grave, condamnable du viol, tu fais un amalgame volontaire. C'est le terme de culture que je conteste, "culture du viol" ça ne choque personne et on se scandalise de remettre en cause le concept, alors que culture du vol parait incongru.

tout le débat porte sur l'aspect culturel du viol. Le viol n'est pas culturel la preuve en est qu'on le retrouve à l'instar du vol dans toutes les cultures, si il est transculturel c'est bien que le concept n'est pas culturel il transcende les cultures.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 16, 2017, 08:30:42 pm

Citation de: Tam! le novembre 16, 2017, 09:00:51 am

Citation de: megalomarc le novembre 15, 2017, 11:08:57 pm

Les étudiantes pas bonnes à Gilbert Sicotte l'accusent ! Au pilori, la chaise électrique pour ce salaud ! On vous croit !

C'était sûr qu'on allait utiliser ça pour discréditer toutes les dénonciations qui ont précédé. On peut trouver que celle-ci va trop loin sans que ça change quoique ce soit aux précédentes. Ne mélangeons pas les choses.

Comme d'habitude, tu minimises les réactions corolaires. De toute évidence, tu t'en sacres et rien ne devrait empêcher la "révolution".

La culture de la victimisation est maintenant bien installée au Québec. Être une victime, voilà peut-être la meilleure façon de progresser rapidement dans notre société de nos jours.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 16, 2017, 08:36:32 pm

Citation de: Tam! le novembre 16, 2017, 08:58:58 am

Mais C'EST UN crime et il a eu une amende. Pourquoi vous parlez encore de ça??

Parce que Louis C.K., qui n'a pas commis de crime, est crucifié sur la place publique.

Ça c'est correct.

Mais parler d'Alice Paquet, qui a raconté un paquet de menteries pour faire accuser quelqu'un, elle c'est une fuckin' héroïne.

Pourtant, ça c'est un crime.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 16, 2017, 08:41:42 pm

Citation de: MadChuck le novembre 15, 2017, 11:15:01 pm

Citation de: dalporto le novembre 15, 2017, 08:33:14 pm

Oui, je poserais la même question si Mike Ward s'était sorti la graine en avant de deux gars et que les deux gars s'était plaint.

Tu me demanderais c'est quoi que les 2 hommes humoristes de la rélèves allaient chercher a prendre une bière avec mike Ward après son show dans sa loge ?

Tu ne le serais pas ? (J'imagine que non, tu le serais ce qu'il allait chercher), ce serait donc rhétorique pour insinuer quelque chose, c'est quoi que tu insinuerais, c'est quoi qu'il allait chercher dans la loge a Ward tu penses ? Et en quoi se serait rélevant avec leur plainte ?

J'te répondrais bin, mais tes phrases sont encore plus incompréhensibles que d'habitude.

Je vais essayer pareil.

En gros les deux gars vont chercher la même chose que les deux filles.

La chance que Mike Ward invite 2 gars laittes qui puent dans sa chambre d'hôtel est moins grande que celle d'inviter 2 belles jeunes femmes qui sentent bon est pas mal moins grande.

Faque, compare donc des pommes avec des pommes ste plait.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 16, 2017, 08:44:40 pm

Citation de: MadChuck le novembre 15, 2017, 11:15:01 pm

Citation de: dalporto le novembre 15, 2017, 08:33:14 pm

Un gars qui se sort la graine en privé en avant de des adultes qui s'étaient rendus dans son domicile de plein gré.

Je peux tu te demander dans la liste de choses donc Louis CK a été reproché pourquoi tu stick juste la dessus en particulier ? Et c'est qui a fessé sur Louis CK dans ce thread au juste ?

Il se fait reprocher quelle autre offense criminelle qui mérite la baston de même donc?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 16, 2017, 08:47:42 pm

Citation de: MadChuck le novembre 15, 2017, 11:58:16 pm

Citation de: Cinéphile le novembre 15, 2017, 11:50:06 pm

So what?

Quelqu'un a demandé la différence entre Louis CK et Legendre, c'était un facteur de différence, une liste de victimes incluent quelqu'un qui a quitter l'humour après l'incident vs aucun cas connus de victime.

Voyons, estie.

Tu penses que Legendre en était à sa première fois?

Le pauvre gars est en manque de cul, pis la première fois qu'il s'essaie dans le parc... PAF!!!  Il se la flashe en avant d'une police.

That's very convenient, eh?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 16, 2017, 08:50:26 pm

Citation de: Tam! le novembre 16, 2017, 09:00:51 am

Citation de: megalomarc le novembre 15, 2017, 11:08:57 pm

Les étudiantes pas bonnes à Gilbert Sicotte l'accusent ! Au pilori, la chaise électrique pour ce salaud ! On vous croit !

C'était sûr qu'on allait utiliser ça pour discréditer toutes les dénonciations qui ont précédé. On peut trouver que celle-ci va trop loin sans que ça change quoique ce soit aux précédentes. Ne mélangeons pas les choses.

On va montrer ça à nos enfants.

Au lieu de leur apprendre à se défendre, on va leur apprendre à être des victimes.

Pis rendus sur le marché du travail, le premier qui va leur crier après va avoir le dessus pour le restant de leurs jours.

Après ça ça va être la dépression, les pilules...

Ça va bin votre affaire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le novembre 16, 2017, 10:22:56 pm

Moi ça m'énerve ben plus de mettre Sicotte dans le même bateau que de mettre Louis CK dans le même bateau.

Je suis la seule?

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 16, 2017, 11:42:04 pm

Non,Sicotte n'a rien à voir là dedans.

C'est peut-être un trou d'cul, mais rien à voir avec tout ce qui se passe avec les autres ici.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 16, 2017, 11:49:19 pm

Citation de: MadChuck le novembre 15, 2017, 11:53:22 pm

Citation de: Cinéphile le novembre 15, 2017, 11:39:19 pm

Alors rendu là, pourquoi pas Louis CK et Legendre?

Fort bien, mais expliquer le lien et l’illogisme fait par une personne du forum directement et sans formule / sarcasme et on verra sa réponse.

Hein?

Citation de: MadChuck le novembre 15, 2017, 11:53:22 pm

Et lister CK avec Weinstein ou mettre leur photo côte à côte n'a pas tellement d'allure non plus, l'un doit aller en prison, l'autre prendre un petit break pour le respect des victimes et changer puis ajuster son matériel pour son retour.

Ben d'accord là-dessus.

Citation de: MadChuck le novembre 15, 2017, 11:53:22 pm

?
Culture du viol:

• Négation et minimisation du viol
• Négation du non-consentement
• Blâme de la victime
• Obstacles à la dénonciation d'un viol

En théorie oui.

Le message de Simone à la première page oui.

Et oui on a un esti de problème de société, mais après plus de 6000 messages ici et des millions sur les réseaux sociaux, c'est devenu du grand n'importe quoi. Absolument tout y passe.

Citation de: Tam! le novembre 16, 2017, 02:44:13 pm

Citation de: Le Jam le novembre 16, 2017, 02:00:35 pm

Si il y a culture du viol dans ce cas il y a culture du vol car ces caractéristiques je les ai également EXACTEMENT et avec la même force vis avis du vol.

À la différence près qu'un concerne des êtres humains l'autre des objets.

Ben oui, pars-toi un autre sujet Le Jam, c'est déjà assez compliqué de même.

EDIT : Je comprends ton truc, mais on avance pas à remettre constamment en question le mot culture. Personne va jamais s'entendre là-dessus. C'est pas le plus important. Let's move on.

Citation de: Tam! le novembre 16, 2017, 04:09:42 pm

Cette expression est beaucoup moins fourre tout que vous pensez. Elle est claire, assez précise et aide à changer les mentalités et les pattern qu'elle expose.

Encore là, en théorie oui.

En pratique (sur ce fil de discussion et ailleurs) c'est agression, harcèlement, regards avec insistance, publicité de la SAQ avec une craque de boule (qu'on apprend finalement que c'est une planche de plywood ou j'sais pas trop), pancarte électorale de la CAQ avec une petite fille à bicyclette, ect.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 17, 2017, 06:10:36 am

Citation de: Lisa le novembre 16, 2017, 10:22:56 pm

Moi ça m'énerve ben plus de mettre Sicotte dans le même bateau que de mettre Louis CK dans le même bateau.

Je suis la seule?

Pis l'autre, là, Archambeault?  Le réalisateur d'émissions plates, là.

C'est pire parce qu'il les traitait de pute?  Démissionnez, ostie.

Sicotte y'a juste à dire qu'il jouait un personnage.

C'est pas pire de parler de Sicotte, vous parlez bien de sortage de graine dans la culture du "viol".

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le novembre 17, 2017, 08:41:11 am

Bien pas juste de putes, mais quand mettons, tu tournes une scène de 3 secondes avec un vibrateur, pis que sur le plateau il se mette a te dire de jouer avec et de tomber par terre de jouissance pendant 5-7 minutes, y'a un questionnement à avoir... quand il fait des commentaires de sexe à des filles de 14 ans, sur le fait de faire comme si elle jouissait, de traiter les scènes de nudité et de sexe avec vulgarité, de balancer des choses sur le plateau à la dernière minute à ses actrices...

C'est pire que Sicotte mais moins pire que Salvail, mettons?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 17, 2017, 08:55:35 am

Citation de: Lisa le novembre 17, 2017, 08:41:11 am

Bien pas juste de putes, mais quand mettons, tu tournes une scène de 3 secondes avec un vibrateur, pis que sur le plateau il se mette a te dire de jouer avec et de tomber par terre de jouissance pendant 5-7 minutes, y'a un questionnement à avoir... quand il fait des commentaires de sexe à des filles de 14 ans, sur le fait de faire comme si elle jouissait, de traiter les scènes de nudité et de sexe avec vulgarité, de balancer des choses sur le plateau à la dernière minute à ses actrices...

C'est pire que Sicotte mais moins pire que Salvail, mettons?

Je ne dirais pas que c'est moins pire que Salvail. C'est sur une plus longue durée, il buvait sur le plateau créait des faux bloopers sexuels, engueulait le monde , les humiliait. Un trou de cul de la pire espèce. Je ne vois pas en quoi c'est moins pire que Salvail.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 17, 2017, 08:56:24 am

« Ça démontre encore une fois que le système de justice n’est pas adapté pour traiter les cas d’agression sexuelle, encore en 2017. Ça démontre tout le travail qui doit être fait au sein du système. On dit aux victimes : “Allez dénoncer ! Allez dénoncer !” Mais une fois qu’elles dénoncent, elles se ramassent dans des situations comme celle-là », note la porte-parole du Regroupement québécois des centres d’aide et de lutte contre les agressions à caractère sexuel, Stéphanie Tremblay. »

http://plus.lapresse.ca/screens/473c4195-104c-411a-96cf-c40fbbebd44b%7C_0.html


Exemple # 3977 de la banalisation du viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 17, 2017, 09:22:59 am

Citation de: dalporto le novembre 16, 2017, 08:50:26 pm

Citation de: Tam! le novembre 16, 2017, 09:00:51 am

Citation de: megalomarc le novembre 15, 2017, 11:08:57 pm

Les étudiantes pas bonnes à Gilbert Sicotte l'accusent ! Au pilori, la chaise électrique pour ce salaud ! On vous croit !

C'était sûr qu'on allait utiliser ça pour discréditer toutes les dénonciations qui ont précédé. On peut trouver que celle-ci va trop loin sans que ça change quoique ce soit aux précédentes. Ne mélangeons pas les choses.

On va montrer ça à nos enfants.

Au lieu de leur apprendre à se défendre, on va leur apprendre à être des victimes.

Pis rendus sur le marché du travail, le premier qui va leur crier après va avoir le dessus pour le restant de leurs jours.

Après ça ça va être la dépression, les pilules...

Ça va bin votre affaire.

Citation de: megalomarc le novembre 16, 2017, 08:30:42 pm

Citation de: Tam! le novembre 16, 2017, 09:00:51 am

Citation de: megalomarc le novembre 15, 2017, 11:08:57 pm

Les étudiantes pas bonnes à Gilbert Sicotte l'accusent ! Au pilori, la chaise électrique pour ce salaud ! On vous croit !

C'était sûr qu'on allait utiliser ça pour discréditer toutes les dénonciations qui ont précédé. On peut trouver que celle-ci va trop loin sans que ça change quoique ce soit aux précédentes. Ne mélangeons pas les choses.

Comme d'habitude, tu minimises les réactions corolaires. De toute évidence, tu t'en sacres et rien ne devrait empêcher la "révolution".

La culture de la victimisation est maintenant bien installée au Québec. Être une victime, voilà peut-être la meilleure façon de progresser rapidement dans notre société de nos jours.

Pourquoi vous me répondez ça?

Où je me suis prononcé sur l'affaire Sicotte?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le novembre 17, 2017, 09:31:35 am

Citation de: Tam! le novembre 17, 2017, 08:55:35 am

Citation de: Lisa le novembre 17, 2017, 08:41:11 am

Bien pas juste de putes, mais quand mettons, tu tournes une scène de 3 secondes avec un vibrateur, pis que sur le plateau il se mette a te dire de jouer avec et de tomber par terre de jouissance pendant 5-7 minutes, y'a un questionnement à avoir... quand il fait des commentaires de sexe à des filles de 14 ans, sur le fait de faire comme si elle jouissait, de traiter les scènes de nudité et de sexe avec vulgarité, de balancer des choses sur le plateau à la dernière minute à ses actrices...

C'est pire que Sicotte mais moins pire que Salvail, mettons?

Je ne dirais pas que c'est moins pire que Salvail. C'est sur une plus longue durée, il buvait sur le plateau créait des faux bloopers sexuels, engueulait le monde , les humiliait. Un trou de cul de la pire espèce. Je ne vois pas en quoi c'est moins pire que Salvail.

Oui, inconduite, mais agression? Alors que j'ai l'impression que Salvail c'est inconduite ET agression, et Rozon c'est clairement agression.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 17, 2017, 10:01:04 am

Milieux de travail hostiles. Humiliations. Bloopers à caractère sexuel. Attouchements.

http://www.lapresse.ca/actualites/enquetes/201711/07/01-5142770-humiliations-sur-les-plateaux-de-sylvain-archambault.php

Salvail a fait de quoi pire précisément?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 17, 2017, 12:17:03 pm

Citation de: dalporto le novembre 16, 2017, 08:41:42 pm

J'te répondrais bin, mais tes phrases sont encore plus incompréhensibles que d'habitude.

Je vais essayer pareil.

En gros les deux gars vont chercher la même chose que les deux filles.

La chance que Mike Ward invite 2 gars laittes qui puent dans sa chambre d'hôtel est moins grande que celle d'inviter 2 belles jeunes femmes qui sentent bon est pas mal moins grande.

Faque, compare donc des pommes avec des pommes ste plait.

Pas mal tous les gars de la relève ont pris des bières dans la loge a Ward avant/après des shows où été chez eux, c'est pas mal la norme.

La question:
C'est quoi qu'ils vont chercher ?
En quoi c'est un problème et pourquoi soulever ça ?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 17, 2017, 12:22:50 pm

Citation de: dalporto le novembre 16, 2017, 08:44:40 pm

Citation de: MadChuck le novembre 15, 2017, 11:15:01 pm

Citation de: dalporto le novembre 15, 2017, 08:33:14 pm

Un gars qui se sort la graine en privé en avant de des adultes qui s'étaient rendus dans son domicile de plein gré.

Je peux tu te demander dans la liste de choses donc Louis CK a été reproché pourquoi tu stick juste la dessus en particulier ? Et c'est qui a fessé sur Louis CK dans ce thread au juste ?

Il se fait reprocher quelle autre offense criminelle qui mérite la baston de même donc?

Qui a dit qu'il mérite une baston, qui a fait une baston a Louis CK sur ce forum  ?, de quelle baston fait par un usagé du forum tu parles ? qui a parlé de criminelle ? Tous le monde est d'accord pour dire qu'il ne mérite ni emprisonnement ni un bannissement social a vie je pense et si cela arrive ce sera une réponse bien trop exagéré.

6 mois de break et la sortie annulé de son film est bien en masse.

Dans les autres choses qu'il se fait reprocher c'est d'avoir demandé a des jeunes plus bas dans la hiérarchie chez HBO s'il pouvait se masturber devant elles au travail. Il dit avoir poussé une fille dans une toilette, du moins il s'est excusé en se mélangeant de fille sur facebook (ce qui donne une idée du nombre de fois qu'il a probablement agit de la sorte, s'il se mélangent entre événement).

Citer

C'est pire parce qu'il les traitait de pute?  Démissionnez, ostie.

Je suis pas sur que c'est un milieu ou tu peux simplement démissionnez pendant un tournage et travailler pour quelqu'un d'autre, changer de carrière serait plutôt ce que tu leur demande de faire, y'a pas beaucoup d'employeur et la réputation est importante.

C'est comme dire démissionner si vous êtes pas d'accord! aux policiers habillé en clown ou aux profs quand ils manifestent, ça fait sens pour des gens qui travaille dans des domaines avec beaucoup d'employeurs et offrent d'emploies, pas nécessairement pour un policier de carrière.

Citer

C'est pas pire de parler de Sicotte, vous parlez bien de sortage de graine dans la culture du "viol".

C'est la dynamique de la société qui a garder ça sous silence (alors qui avait des gens qui voulait en parler) pendant 10-15 ans qui est utilisé en exemple ici, pas les actes eux mêmes ou Louis CK en tant que personne qui importe (ils n'importent pas du tout), c'est ce système et cette dynamique qui mérite une baston.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 17, 2017, 12:31:36 pm

Citation de: dalporto le novembre 16, 2017, 08:47:42 pm

Citation de: MadChuck le novembre 15, 2017, 11:58:16 pm

Citation de: Cinéphile le novembre 15, 2017, 11:50:06 pm

So what?

Quelqu'un a demandé la différence entre Louis CK et Legendre, c'était un facteur de différence, une liste de victimes incluent quelqu'un qui a quitter l'humour après l'incident vs aucun cas connus de victime.

Voyons, estie.

Tu penses que Legendre en était à sa première fois?

Le pauvre gars est en manque de cul, pis la première fois qu'il s'essaie dans le parc... PAF!!!  Il se la flashe en avant d'une police.

That's very convenient, eh?

Qui a dit que Legendre était en sa première fois, j'ai même parlé de système, je serais pas surpris qu'il est fait ça pendant des années, et ? En quoi ça change la différence pointé entre aucune victime connue vs des victimes connues ? Aucune autorité vs une figure d’autorité ? Un puissant manager qui fait pression vs rien de ça ?

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le novembre 17, 2017, 02:50:48 pm

Citation de: Tam! le novembre 17, 2017, 08:56:24 am

http://plus.lapresse.ca/screens/473c4195-104c-411a-96cf-c40fbbebd44b%7C_0.html
Exemple # 3977 de la banalisation du viol.

As-tu au moins lu l'article?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 17, 2017, 03:13:09 pm

Citation de: plsavaria le novembre 17, 2017, 02:50:48 pm

Citation de: Tam! le novembre 17, 2017, 08:56:24 am

http://plus.lapresse.ca/screens/473c4195-104c-411a-96cf-c40fbbebd44b%7C_0.html
Exemple # 3977 de la banalisation du viol.

As-tu au moins lu l'article?

Oui. Tu veux un autre passage?

— Stéphanie Tremblay, porte-parole du Regroupement québécois des centres d’aide et de lutte contre les agressions à caractère sexuel

Elle s’inquiète du message qu’un tel verdict envoie aux victimes. « Dans un cas où un homme a plaidé coupable et que malgré tout, il ne subira pas de peine, pour la plupart des victimes, c’est reçu comme une non-reconnaissance des gestes. C’est certain que ça banalise les agressions et leurs conséquences. »

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 17, 2017, 03:35:47 pm

Non là je ne suis pas d'accord. Des absolutions il y en a pour PLEIN de crimes. Ce n'est pas parce que c'est dans un cas d'agression sexuelle que tout d'un coup on parle d'une banalisation des infractions à caractère sexuel.

Faut faire attention avec ce genre de chose.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le novembre 17, 2017, 03:44:45 pm

Tam semble avoir une foi aveugle envers les juges et la justice (du moins dans plusieurs domaines), sauf quand il diverge d'opinion.

Alors, ça devient un exemple #xyz de la culture du viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 17, 2017, 03:56:30 pm

Citation de: Snookey le novembre 17, 2017, 03:35:47 pm

Non là je ne suis pas d'accord. Des absolutions il y en a pour PLEIN de crimes.

Et combien font la Une des journaux?

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 17, 2017, 03:57:47 pm

Pourquoi tu penses que cette absolution précise fait la Une des journaux d'après toi ? Parce que c'est le sujet de l'heure, les agressions sexuelles.

Est-ce une raison de faire des amalgames douteuses comme les journaux font ou comme tu fais ? Non.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 17, 2017, 04:00:50 pm

Citation de: Snookey le novembre 17, 2017, 03:57:47 pm

Pourquoi tu penses que cette absolution précise fait la Une des journaux d'après toi ? Parce que c'est le sujet de l'heure, les agressions sexuelles.

Je crois que c'aurait fait du bruit il y a 5 ans aussi mais bon. Peu importe, le fait est que :

Je ne vois pas en quoi ce fait divers ne cadre pas avec

Négation et minimisation du viol
Obstacles à la dénonciation d'un viol

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 17, 2017, 04:18:02 pm

Citation de: plsavaria le novembre 17, 2017, 03:44:45 pm

Tam semble avoir une foi aveugle envers les juges et la justice (du moins dans plusieurs domaines), sauf quand il diverge d'opinion.

Tu peux élaborer la-dessus? Avec des exemples si possible.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le novembre 17, 2017, 06:03:01 pm

C'est l'impression qui me semble s'être développée au cours des années, mais je n'ai pas de messages précis en tête.
Possible que je me trompe, mais si je recoupe des exemples pour corroborer, je les citerai.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 17, 2017, 06:15:08 pm

Citation de: Tam! le novembre 17, 2017, 04:00:50 pm

Citation de: Snookey le novembre 17, 2017, 03:57:47 pm

Pourquoi tu penses que cette absolution précise fait la Une des journaux d'après toi ? Parce que c'est le sujet de l'heure, les agressions sexuelles.

Je crois que c'aurait fait du bruit il y a 5 ans aussi mais bon. Peu importe, le fait est que :

Je ne vois pas en quoi ce fait divers ne cadre pas avec

Négation et minimisation du viol
Obstacles à la dénonciation d'un viol

Pourquoi ça cadrerait ? Comme je te dis, il y a des absolutions, probablement à tous les jours, pour de nombreux crimes différents. Inférer que ce fait divers est un exemple d'un problème de société est un exercice dangereux, car nous ne savons pas pourquoi le juge a rendu cette décision, quelles étaient ses motivations ni sur quels paramêtres il s'est basé pour rendre sa décision.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 18, 2017, 12:37:26 pm

Citation de: Tam! le novembre 17, 2017, 04:00:50 pm

Négation et minimisation du viol
Obstacles à la dénonciation d'un viol

Cest vrai, mais l'erreur est de croire que c'est culturel, ça n'est pas culturel, mais intrinsèque à l'acte, ses conséquences psy pour la victime et l'entourage, les conséquences juridiques, lié à l'aspect intime qui devient public, mais ça n'est pas culturel, on ne cultive pas le silence comme un fait traditionnel que l'on répète et que l'on assimile par mimétisme culturel.

Tout le sujet réside dans l'aspect culturel qui est proprement bidon.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 18, 2017, 02:39:06 pm

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/11/18/la-navy-furieuse-de-decouvrir-qu-un-de-ses-pilotes-a-dessine-un-penis-geant-dans-le-ciel_5216749_3222.html?utm_term=Autofeed&utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#link_time=1510967540

CULTURE DU VIOL!!!

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 18, 2017, 02:54:00 pm

Non Dalp.

Mais c'est drôle en maudit !

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 18, 2017, 03:07:00 pm

CULTURE DU VOL!!!

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 18, 2017, 03:08:58 pm

http://www.journaldequebec.com/2017/11/18/un-penis-geant-sur-le-terrain-du-stade-telus

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 19, 2017, 09:14:05 am

http://www.journaldequebec.com/2017/11/17/sylvester-stallone-repond-aux-allegations-dagression-sexuelle

ADRIENNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNE!!!

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 19, 2017, 03:02:58 pm

C'est ADRIAN pas ADRIENNE !

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 19, 2017, 03:29:21 pm

Pas mal certain que c'est une femme gros plouc.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 19, 2017, 03:58:17 pm

Pas mal certain que c'est une femme ET que celle-ci s'appelle ADRIAN l'intello cheap bouffeur de poutine.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Adrian_Pennino

Si tu préfères IMDB
 
http://www.imdb.com/character/ch0002250/

Adrian Pennino diminutif d'Adrianna.

Gros naze.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 19, 2017, 04:58:13 pm

Grosse tarlouze.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 19, 2017, 04:58:50 pm

Crie "Adrien" dans le rues de Paris voir.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 20, 2017, 12:37:13 am

Citation de: dalporto le novembre 19, 2017, 09:14:05 am

http://www.journaldequebec.com/2017/11/17/sylvester-stallone-repond-aux-allegations-dagression-sexuelle

ADRIENNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNE!!!

Je pense que c'était consensuel, pour 5$.

#Lien YouTube invalide#

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 20, 2017, 02:22:59 pm

J'adorais Follerie.com, c'est un des premiers sites que j'ai fréquenté régulièrement, j'étais scié il y a quelques semaines de constater qu'il existait encore.

Vulgaire et mauvais goût à souhait. Il n'y a rien de nouveau dessus depuis au moins 10 ans, je me demande même si le mec est pas mort.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 20, 2017, 08:09:17 pm

(https://scontent-yyz1-1.xx.fbcdn.net/v/t34.0-12/23772136_730612827126027_1811660109_n.jpg?oh=bff8cbc497bfdcf776b96780b79ac927&oe=5A157BDA)

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 20, 2017, 11:37:14 pm

Citation de: Le Jam le novembre 20, 2017, 02:22:59 pm

J'adorais Follerie.com, c'est un des premiers sites que j'ai fréquenté régulièrement, j'étais scié il y a quelques semaines de constater qu'il existait encore.

Vulgaire et mauvais goût à souhait. Il n'y a rien de nouveau dessus depuis au moins 10 ans, je me demande même si le mec est pas mort.

Tommy Lajoie semble encore en vie.

https://www.facebook.com/folleries?fref=pb&hc_location=friends_tab&pnref=friends.all

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 21, 2017, 11:51:42 am

Citation de: dalporto le novembre 20, 2017, 08:09:17 pm

(https://scontent-yyz1-1.xx.fbcdn.net/v/t34.0-12/23772136_730612827126027_1811660109_n.jpg?oh=bff8cbc497bfdcf776b96780b79ac927&oe=5A157BDA)

C'est pas en le beuglant plus fort que tu auras raison. Wikipedia et IMBD plis forts que le photo montage de mauvaise qualité.

Na !

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 21, 2017, 11:54:35 am

Citation de: megalomarc le novembre 20, 2017, 11:37:14 pm

Citation de: Le Jam le novembre 20, 2017, 02:22:59 pm

J'adorais Follerie.com, c'est un des premiers sites que j'ai fréquenté régulièrement, j'étais scié il y a quelques semaines de constater qu'il existait encore.

Vulgaire et mauvais goût à souhait. Il n'y a rien de nouveau dessus depuis au moins 10 ans, je me demande même si le mec est pas mort.

Tommy Lajoie semble encore en vie.

https://www.facebook.com/folleries?fref=pb&hc_location=friends_tab&pnref=friends.all

Merci pour l'information, peut être qu'il a laissé tombé son site et se contente d'alimenter son compte Facebook et sa chaîne YouTube.

Bref il fait colle tout le londe parce qu'avoir un site internet ou un skyblog quand en 2017 c'est hyper ringard.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 21, 2017, 12:18:18 pm

Citation de: Le Jam le novembre 21, 2017, 11:51:42 am

C'est pas en le beuglant plus fort que tu auras raison. Wikipedia et IMBD plis forts que le photo montage de mauvaise qualité.

Na !

Où est le montage là-dedans? C'est un screenshot du film avec sous-titres français. Y a juste toi pour continuer à t'obstiner.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 21, 2017, 01:59:07 pm

Citation de: Cinéphile le novembre 21, 2017, 12:18:18 pm

Citation de: Le Jam le novembre 21, 2017, 11:51:42 am

C'est pas en le beuglant plus fort que tu auras raison. Wikipedia et IMBD plis forts que le photo montage de mauvaise qualité.

Na !

Où est le montage là-dedans? C'est un screenshot du film avec sous-titres français. Y a juste toi pour continuer à t'obstiner.

soit c'est un mauvais montage, soit c'est une traduction Québecoise de merde :


https://www.youtube.com/results?search_query=adrian+rocky

En Français :

http://www.youtube.com/watch?v=SyCssNHT5VM

Ou en anglais ça reste...

ADRIANNNN !!!

http://www.youtube.com/watch?v=t1yzIeBRh5o

http://www.youtube.com/watch?v=WgScBiXkO9Y

Bande de nazes incultes...

sans être un fan absolu, je fais parti de la team qui pense que Rocky est une excellente sage (au moins les 3 premiers) et je ne la posterai pas ici mais j'ai une photo de moi me prosternant devant la photo de rocky à Philadelphie et une autre en haut des fameuses marches.

Faites moi confiance pour Adrian !

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 21, 2017, 02:18:40 pm

On le sait bien que c'est Adrian en version originale. Explique-nous en quoi c'est différent de tes compatriotes qui appellent ce type-là Dark Vador?

(https://lumiere-a.akamaihd.net/v1/images/Darth-Vader_6bda9114.jpeg?region=0%2C23%2C1400%2C785&width=768)

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 21, 2017, 02:20:44 pm

Citation de: Le Jam le novembre 21, 2017, 01:59:07 pm

Bande de nazes incultes...

T'énerve pas p'tit gars, prends ta pelle et ton seau et va jouer!

https://www.youtube.com/watch?v=TuP1rOgQe1s

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 21, 2017, 02:24:09 pm

Citation de: Cinéphile le novembre 21, 2017, 02:18:40 pm

On le sait bien que c'est Adrian en version originale.

Et en VF ! As-tu vu les liens que j'ai posté ?

Citation de: Cinéphile le novembre 21, 2017, 02:18:40 pm

Dis-nous en quoi c'est différent de tes compatriotes qui appellent ce type-là Dark Vador?

Darth vador est un autre débat. Tu mélanges les patates et les carottes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 22, 2017, 01:20:37 pm

Citation de: Cinéphile le novembre 21, 2017, 02:20:44 pm

Citation de: Le Jam le novembre 21, 2017, 01:59:07 pm

Bande de nazes incultes...

T'énerve pas p'tit gars, prends ta pelle et ton seau et va jouer!

https://www.youtube.com/watch?v=TuP1rOgQe1s

Est-ce que les enfants de Tatooine  jouaient réellement avec des pelles et des seaux?

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le novembre 22, 2017, 02:28:47 pm

Citation de: Tam! le novembre 22, 2017, 01:20:37 pm

Citation de: Cinéphile le novembre 21, 2017, 02:20:44 pm

Citation de: Le Jam le novembre 21, 2017, 01:59:07 pm

Bande de nazes incultes...

T'énerve pas p'tit gars, prends ta pelle et ton seau et va jouer!

https://www.youtube.com/watch?v=TuP1rOgQe1s

Est-ce que les enfants de Tatooine  jouaient réellement avec des pelles et des seaux?

Ben là,  une planète de sable....  Kes tu veux qu'ils fassent d'autre ces pauvres enfants....

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 22, 2017, 03:01:40 pm

Citation de: Tam! le novembre 22, 2017, 01:20:37 pm

Citation de: Cinéphile le novembre 21, 2017, 02:20:44 pm

Citation de: Le Jam le novembre 21, 2017, 01:59:07 pm

Bande de nazes incultes...

T'énerve pas p'tit gars, prends ta pelle et ton seau et va jouer!

https://www.youtube.com/watch?v=TuP1rOgQe1s

Est-ce que les enfants de Tatooine  jouaient réellement avec des pelles et des seaux?

Lol, je n'y avais jamais vraiment pensé.

Je dirais bien "on va se fier sur Han Solo" mais ce n'est pas ce qu'il dit en VO.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le novembre 23, 2017, 07:16:51 am

Heille les amis, je veux bien croire que vous dites qu'au Québec on parle beaucoup de culture du viol pour ce que c'est, et qu'on a des belles façons de faire, des mécanismes de plaintes, blabla, mais quand on regarde chez les AMéricains, nos voisins, qui sont supposés être également une référence, qui sont immensément plus nombreux, et que j'entends ce genre d'affaire, je me dis que ça reste difficile de dénoncer des comportements d'agression/de viol.

http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1066990/senat-americain-republicain-attouchements-retirer-election

Et le processus de plainte? Une vraie joke.
https://www.vox.com/policy-and-politics/2017/11/20/16679104/congress-sexual-harssment-process-explained
Sexual harassment victims in Congress have 180 days to bring a claim to the US Congress Office of Compliance, the office responsible for handling workplace complaints, Hunt explains.

Victims are then subject to up to 30 days of mandatory counseling and then have 15 days to decide whether to bring claims to mediation. If they don’t want mediation, they’re out of options.

If victims do opt for mediation, a lawyer representing the congressional office gets involved, whose job it is to protect the office and institution. That lawyer is funded with taxpayer money.

If no settlement is reached, then there’s a 30-day cooling-off period before a victim can file a lawsuit or request a hearing.

And if a settlement is reached, it is usually accompanied by a nondisclosure agreement — and paid for, again, with taxpayer money.

Titre: La culture du viol
Posté par: Atlas le novembre 23, 2017, 09:54:45 am

Citation de: Lisa le novembre 23, 2017, 07:16:51 am

Heille les amis, je veux bien croire que vous dites qu'au Québec on parle beaucoup de culture du viol pour ce que c'est, et qu'on a des belles façons de faire, des mécanismes de plaintes, blabla, mais quand on regarde chez les AMéricains, nos voisins, qui sont supposés être également une référence,

Les américains, une référence!
Wawwww, la farce!

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 23, 2017, 12:53:06 pm

Citation de: Lisa le novembre 23, 2017, 07:16:51 am

Heille les amis, je veux bien croire que vous dites qu'au Québec on parle beaucoup de culture du viol pour ce que c'est, et qu'on a des belles façons de faire, des mécanismes de plaintes, blabla, mais quand on regarde chez les AMéricains, nos voisins, qui sont supposés être également une référence, qui sont immensément plus nombreux, et que j'entends ce genre d'affaire, je me dis que ça reste difficile de dénoncer des comportements d'agression/de viol.

Voilà un problème des féministes et de la gauche multiculturelle bien-pensante québécoise:ils appliquent les mêmes conclusions vis à vis la société américaine comme si ça s'appliquait nécessairement aussi à la société québécoise.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 23, 2017, 01:16:18 pm

Qu'est-ce qui diffère au juste ?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 23, 2017, 01:17:08 pm

Une femme inspirante qui s'attaquait aux vrais problèmes de son époque:

https://www.facebook.com/IncroyableFR/videos/1636989113023178/?hc_ref=ARSq7s8k4MX2SUiy6attjYLrSHoaa9I0VxJkpXqxAH5PLWfUW_pslZVOV2EKpdCypR0

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 23, 2017, 01:17:59 pm

Citation de: Snookey le novembre 23, 2017, 01:16:18 pm

Qu'est-ce qui diffère au juste ?

Plein de choses. Tu penses que le Québec est un copier-collé - en français - des States ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le novembre 23, 2017, 07:17:21 pm

Citation de: megalomarc le novembre 23, 2017, 12:53:06 pm

Citation de: Lisa le novembre 23, 2017, 07:16:51 am

Heille les amis, je veux bien croire que vous dites qu'au Québec on parle beaucoup de culture du viol pour ce que c'est, et qu'on a des belles façons de faire, des mécanismes de plaintes, blabla, mais quand on regarde chez les AMéricains, nos voisins, qui sont supposés être également une référence, qui sont immensément plus nombreux, et que j'entends ce genre d'affaire, je me dis que ça reste difficile de dénoncer des comportements d'agression/de viol.

Voilà un problème des féministes et de la gauche multiculturelle bien-pensante québécoise:ils appliquent les mêmes conclusions vis à vis la société américaine comme si ça s'appliquait nécessairement aussi à la société québécoise.

Voilà le problème de megalomarc: Il tire des conclusions générales et erronées sur l'affirmation que je fais.

Je n'ai pas dit que ce qui se passe aux USA s'appliquent intégralement ici, mais que c'est notre (gros) voisin, et donc que même si on est peut-être relativement mieux protégé ici, ça arrive vraiment pas trop loin D'ici dans un pays industrialisé et sans impunité, et c'est pour ça qu'il faut en parler et dénoncer, pas que pour le Québec mais pour les autres.

Titre: La culture du viol
Posté par: Atlas le novembre 23, 2017, 10:43:31 pm

Citation de: megalomarc le novembre 23, 2017, 01:17:59 pm

Citation de: Snookey le novembre 23, 2017, 01:16:18 pm

Qu'est-ce qui diffère au juste ?

Plein de choses. Tu penses que le Québec est un copier-collé - en français - des States ?

Tu te plaignais que les immigrants ne s'interessent pas au français et tu ne te gênes pas pour mal écrire cette langue en plus d'utiliser l'anglais.

Titre: La culture du viol
Posté par: Atlas le novembre 23, 2017, 10:46:07 pm

Citation de: megalomarc le novembre 23, 2017, 12:53:06 pm

Citation de: Lisa le novembre 23, 2017, 07:16:51 am

Heille les amis, je veux bien croire que vous dites qu'au Québec on parle beaucoup de culture du viol pour ce que c'est, et qu'on a des belles façons de faire, des mécanismes de plaintes, blabla, mais quand on regarde chez les AMéricains, nos voisins, qui sont supposés être également une référence, qui sont immensément plus nombreux, et que j'entends ce genre d'affaire, je me dis que ça reste difficile de dénoncer des comportements d'agression/de viol.

Voilà un problème des féministes et de la gauche multiculturelle bien-pensante québécoise:ils appliquent les mêmes conclusions vis à vis la société américaine comme si ça s'appliquait nécessairement aussi à la société québécoise.

Oui, on a eu l'exemple du drettiste Harper qui n'a pas arrété de faire le caniche de son maître Bush en suivant ses directives à la lettre.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 24, 2017, 04:36:23 pm

Citation de: Lisa le novembre 23, 2017, 07:17:21 pm

Citation de: megalomarc le novembre 23, 2017, 12:53:06 pm

Citation de: Lisa le novembre 23, 2017, 07:16:51 am

Heille les amis, je veux bien croire que vous dites qu'au Québec on parle beaucoup de culture du viol pour ce que c'est, et qu'on a des belles façons de faire, des mécanismes de plaintes, blabla, mais quand on regarde chez les AMéricains, nos voisins, qui sont supposés être également une référence, qui sont immensément plus nombreux, et que j'entends ce genre d'affaire, je me dis que ça reste difficile de dénoncer des comportements d'agression/de viol.

Voilà un problème des féministes et de la gauche multiculturelle bien-pensante québécoise:ils appliquent les mêmes conclusions vis à vis la société américaine comme si ça s'appliquait nécessairement aussi à la société québécoise.

Voilà le problème de megalomarc: Il tire des conclusions générales et erronées sur l'affirmation que je fais.

Je n'ai pas dit que ce qui se passe aux USA s'appliquent intégralement ici, mais que c'est notre (gros) voisin, et donc que même si on est peut-être relativement mieux protégé ici, ça arrive vraiment pas trop loin D'ici dans un pays industrialisé et sans impunité, et c'est pour ça qu'il faut en parler et dénoncer, pas que pour le Québec mais pour les autres.

La culture du viol vient des states. Le concept a été appliqué intégralement ici, comme si les féministes ne réfléchissaient pas aux différences entre la société québécoise et la société américaine.

Même affaire avec les "antiracistes". Ils font comme si le racisme avait des racines profondes au Québec, comme aux USA.

Tu t'en défends, mais tu te fais influencer par ces mouvements. Je pense que le reconnaître serait déjà un pas par en avant. Par la suite, on pourra faire des comparaisons honnêtes et basés sur la réalité.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le novembre 24, 2017, 05:41:17 pm

J'ai décidé que la culture du viol existe finalement.  Merci.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le novembre 26, 2017, 06:05:53 pm

Citation de: megalomarc le novembre 24, 2017, 04:36:23 pm

Citation de: Lisa le novembre 23, 2017, 07:17:21 pm

Citation de: megalomarc le novembre 23, 2017, 12:53:06 pm

Citation de: Lisa le novembre 23, 2017, 07:16:51 am

Heille les amis, je veux bien croire que vous dites qu'au Québec on parle beaucoup de culture du viol pour ce que c'est, et qu'on a des belles façons de faire, des mécanismes de plaintes, blabla, mais quand on regarde chez les AMéricains, nos voisins, qui sont supposés être également une référence, qui sont immensément plus nombreux, et que j'entends ce genre d'affaire, je me dis que ça reste difficile de dénoncer des comportements d'agression/de viol.

Voilà un problème des féministes et de la gauche multiculturelle bien-pensante québécoise:ils appliquent les mêmes conclusions vis à vis la société américaine comme si ça s'appliquait nécessairement aussi à la société québécoise.

Voilà le problème de megalomarc: Il tire des conclusions générales et erronées sur l'affirmation que je fais.

Je n'ai pas dit que ce qui se passe aux USA s'appliquent intégralement ici, mais que c'est notre (gros) voisin, et donc que même si on est peut-être relativement mieux protégé ici, ça arrive vraiment pas trop loin D'ici dans un pays industrialisé et sans impunité, et c'est pour ça qu'il faut en parler et dénoncer, pas que pour le Québec mais pour les autres.

La culture du viol vient des states. Le concept a été appliqué intégralement ici, comme si les féministes ne réfléchissaient pas aux différences entre la société québécoise et la société américaine.

Même affaire avec les "antiracistes". Ils font comme si le racisme avait des racines profondes au Québec, comme aux USA.

Tu t'en défends, mais tu te fais influencer par ces mouvements. Je pense que le reconnaître serait déjà un pas par en avant. Par la suite, on pourra faire des comparaisons honnêtes et basés sur la réalité.

Parce qu'il faut discuter seulement des concepts qui touchent la société québecoise? Qu'on ne peut pas discuter de courants sociétaux chez nos voisins?

Titre: La culture du viol
Posté par: Temporel le novembre 28, 2017, 05:22:19 am

Ayoye !  ça roule encore ce fil-là ?

J'pense pas que le monde qui discute de culture du viol et de racisme au Québec le fait en pensant à ce qui se passe aux États-Unis, Lisa.  Si ce qui se passe aux USA intéressait réellement les Québécois, on parlerait depuis longtemps des soins de santé gratuits que les Américains n'ont pas, juste pour te donner un exemple.

Cela dit, je ne suis pas en train de faire un retour, je venais juste voir si y avait une compil du peuple cette année.  J'ai manqué celle de 2016 pis j'm'en mords encore les doigts.

Je tiens quand même à dire bonjour à tout le monde.

Alors, heu...   Bonjour !

Vous me manquez des fois.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le novembre 28, 2017, 08:31:14 am

Citation de: Temporel le novembre 28, 2017, 05:22:19 am

Ayoye !  ça roule encore ce fil-là ? (...) je venais juste voir si y avait une compil du peuple cette année.  J'ai manqué celle de 2016 pis j'm'en mords encore les doigts.

Ça roule encore parce qu'on y parle de tout, incluant les compilations du peuple :

Citation de: Bruitiste le novembre 13, 2017, 08:33:14 am

Citation de: Cinéphile le novembre 12, 2017, 11:33:31 pm

[...]

J'aimais quand même mieux l'époque où on faisait des compilations de musique :smiley24:

L'année achève, serait bientôt le temps de lancer une compilation "Le meilleur de 2017".  Quoique c'est la 20e, et on avait dit qu'on ferait peut-être une compilation "toune de nos 20 ans".  Double-compil?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 28, 2017, 09:23:58 am

Citation de: Temporel le novembre 28, 2017, 05:22:19 am

Ayoye !  ça roule encore ce fil-là ?

Tu es surpris que ce sujet soit actif avec tout ce qui est sorti depuis 1 mois et demi?

Citation de: Temporel le novembre 28, 2017, 05:22:19 am

Alors, heu...   Bonjour !

Allô

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le novembre 28, 2017, 03:04:33 pm

Citation de: Temporel le novembre 28, 2017, 05:22:19 am

Ayoye !  ça roule encore ce fil-là ?

J'pense pas que le monde qui discute de culture du viol et de racisme au Québec le fait en pensant à ce qui se passe aux États-Unis, Lisa.  Si ce qui se passe aux USA intéressait réellement les Québécois, on parlerait depuis longtemps des soins de santé gratuits que les Américains n'ont pas, juste pour te donner un exemple.

Cela dit, je ne suis pas en train de faire un retour, je venais juste voir si y avait une compil du peuple cette année.  J'ai manqué celle de 2016 pis j'm'en mords encore les doigts.

Je tiens quand même à dire bonjour à tout le monde.

Alors, heu...   Bonjour !

Vous me manquez des fois.

Que deviens-tu?  Coupes-tu encore des légumes?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 29, 2017, 02:40:17 pm

M. Slkavounos «aurait tenté des rapprochements» avec une jeune fille âgée de 15 ans, il y a trois ans, dans son bureau de l’Assemblée nationale. Il lui aurait par la suite envoyé plusieurs messages textes.

http://journalmetro.com/actualites/national/1263699/gerry-sklavounos-vise-par-de-nouvelles-allegations-dinconduite-sexuelle/

Je ne sais pas si ceux qui  défendaient Sklavounos bec et ongles parce qu'il a été blanchi des allégations dans l'histoire d'Alice Paquet vont commencer à trouver que le monsieur est louche.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le novembre 29, 2017, 05:23:10 pm

Tam avec ses publications sur le forum chaque fois qu'un cas similaire émerge...est-il en train  de créer la culture de la culture du viol ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 29, 2017, 05:48:38 pm

Citation de: cantabile le novembre 29, 2017, 05:23:10 pm

Tam avec ses publications sur le forum chaque fois qu'un cas similaire émerge...est-il en train  de créer la culture de la culture du viol ?

J'ai dû mettre 3% des cas qui sont sortis. :)

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 29, 2017, 09:01:38 pm

Citation de: Tam! le novembre 29, 2017, 02:40:17 pm

Je ne sais pas si ceux qui  défendaient Sklavounos bec et ongles parce qu'il a été blanchi des allégations dans l'histoire d'Alice Paquet vont commencer à trouver que le monsieur est louche.

J'ai pas vu grand monde y donner le bon Dieu sans confession.  On était pas mal tous d'accord que c'est un individu louche avec les femmes.

Par contre j'en ai vu une gang continuer à croire les menteries d'Alice Paquet, qui s'était discrédité complètement.

Là je vais encore attendre les détails de cette nouvelle histoire.

Il y a des textos en jeu, ça devrait pas être trop dur à prouver si la plainte est fondée.

En attendant, il est déjà coupable dans ta tête.

Dans la réalité, on va attendre avant de croire une ado de 15 ans.  On appelle ça la présomption d'innocence, et non la culture du viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 30, 2017, 05:07:56 am

Que ce passe-t-il avec le Pérou en matière de pédophilie, ils semblent être les détenteurs de tous les records. Ils détenaient déjà le record de la plus jeune mère au monde 5 ans avec Lina Medina https://fr.wikipedia.org/wiki/Lina_Medina

Il semble qu'ils soient en passe de gagner à nouveau avec une mère de 9 ans http://www.20minutes.fr/monde/2177775-20171128-perou-fillette-9-ans-tombe-enceinte-apres-avoir-violee-beau-pere?xtor=RSS-176

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 30, 2017, 07:15:50 am

Ok ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 30, 2017, 11:22:39 am

Citation de: dalporto le novembre 29, 2017, 09:01:38 pm

J'ai pas vu grand monde y donner le bon Dieu sans confession.  On était pas mal tous d'accord que c'est un individu louche avec les femmes.

Tu ne lis visiblement pas les mêmes commentaires que moi.

Citation de: dalporto le novembre 29, 2017, 09:01:38 pm

En attendant, il est déjà coupable dans ta tête.

Coupable au criminel, peut-être pas, mais il devra certainement démissionner.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le novembre 30, 2017, 12:04:30 pm

Citation de: Tam! le novembre 30, 2017, 11:22:39 am

Tu ne lis visiblement pas les mêmes commentaires que moi.

Tout le monde a accès aux mêmes commentaires, mais on retient, évidemment, plus aisément ceux qui font notre affaire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 30, 2017, 01:02:06 pm

Citation de: cantabile le novembre 30, 2017, 12:04:30 pm

Citation de: Tam! le novembre 30, 2017, 11:22:39 am

Tu ne lis visiblement pas les mêmes commentaires que moi.

Tout le monde a accès aux mêmes commentaires, mais on retient, évidemment, plus aisément ceux qui font notre affaire.

Les commentaires qui défendent Sklavounos font mon affaire? Heu...ok.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le novembre 30, 2017, 01:14:12 pm

Ne fait pas le gars qui ne comprends pas le sens de ce que j'ai dit, tu es plus intelligent que ça. Quand on a une cause q coeur les idées qui font notre affaire sont autant celle qui sont similaires aux nôtres que celles qui sont complètement à l'opposé. Utiliser les arguments de l'adversaire c'est toujours ben pas une tactique inconnue.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 30, 2017, 01:42:02 pm

Citation de: cantabile le novembre 30, 2017, 01:14:12 pm

Quand on a une cause q coeur les idées qui font notre affaire sont autant celle qui sont similaires aux nôtres que celles qui sont complètement à l'opposé.

Les idées entourant ça sont pas mal: «Elle est menteuse, Sklavounos s'est fait salir!» et « ce gars est louche, le PLQ devrait s'en tenir loin ».

Donc si je suis ta logique, toutes les idées font mon affaire. (similaire aux miennes ET opposées)

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le novembre 30, 2017, 01:56:21 pm

Exactement. Je dois vraiment t'expliquer ça ? Pourtant c'était assez explicite ici :

Citation de: Tam! le novembre 29, 2017, 02:40:17 pm

Je ne sais pas si ceux qui  défendaient Sklavounos bec et ongles parce qu'il a été blanchi des allégations dans l'histoire d'Alice Paquet vont commencer à trouver que le monsieur est louche.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 30, 2017, 02:01:32 pm

Citation de: cantabile le novembre 30, 2017, 01:56:21 pm

Exactement. Je dois vraiment t'expliquer ça ? Pourtant c'était assez explicite ici :

Citation de: Tam! le novembre 29, 2017, 02:40:17 pm

Je ne sais pas si ceux qui  défendaient Sklavounos bec et ongles parce qu'il a été blanchi des allégations dans l'histoire d'Alice Paquet vont commencer à trouver que le monsieur est louche.

Pourquoi ça serait juste ça que j'ai retenu dans les commentaires? Inquiète toi pas, j'ai lu ceux qui le dénonçait aussi.

Le forum serait plate si chaque intervention reflétait toutes les nuances d'opinion d'un sujet

J'exprime mon avis, bien sûr que j'ai un angle. Yé tu drôle lui..

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 30, 2017, 02:03:00 pm

Et au fait en quoi mon opinion te choque ou t'énerve au juste?

Pourtant tu vas voter pour la CAQ, ça ne devrait pas trop te froisser qu'on écorche Gerry.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le novembre 30, 2017, 03:05:29 pm

Ton opinion ne me choque pas, je faisais juste souligner que ton agenda est très clair et prévisible.  J'espère que tu sais que je vais prendre plaisir à se voir se faire ramasser s'il  est réellement coupable.

Pis pour la CAQ y'a rien de certain. Je vais attendre de voir leurs propositions et celles  du PQ en ce qui a trait à l'éducation avant de faire mon choix.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 30, 2017, 03:17:30 pm

Citation de: cantabile le novembre 30, 2017, 03:05:29 pm

Ton opinion ne me choque pas, je faisais juste souligner que ton agenda est très clair et prévisible. 

Pour ce sujet, oui je te le concède. En même temps, nomme moi un membre du forum et je vais te dire ce qu'il pense d'un sujet X. Ok à part peut être Madchuck. :)

Aussi c'est pas parce que je mets ce genre de nouvelle ici que ça veut toujours dire REGARDEZ LA CULTURE DU VIOL EXISTE!! C'est juste que ça reste le meilleur endroit pour parler de ce genre d'histoire. Ce n'est pas moi qui a nommé ce sujet.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 30, 2017, 08:32:18 pm

J'espère que ton taux de réussite est meilleur que de penser très fort "dalporto défend le grec bec et ongles".

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 30, 2017, 08:38:12 pm

Citation de: Tam! le novembre 30, 2017, 11:22:39 am

Coupable au criminel, peut-être pas, mais il devra certainement démissionner.

Faque toi, qu'un gars se fasse scrapper sa vie à cause d'allégations, c'est pas grave.

L'important c'est que peu importe l'accusation, prouvée ou non, un tant soit peu reliée aux relations hommes/femmes, le gars mérite de passer pour un violeur.

Je pense que c'est le meilleur résumé qu'on peut faire de la culture de la culture du viol.

Si on se trompe, on continuera à dire que le gars est dans le tort.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 30, 2017, 10:58:02 pm

Citation de: cantabile le novembre 24, 2017, 05:41:17 pm

J'ai décidé que la culture du viol existe finalement.  Merci.

J'attend maintenant des félicitations de TAM! pour t'avoir convaincu.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 01, 2017, 08:48:40 am

Citation de: dalporto le novembre 30, 2017, 08:38:12 pm

Citation de: Tam! le novembre 30, 2017, 11:22:39 am

Coupable au criminel, peut-être pas, mais il devra certainement démissionner.

Faque toi, qu'un gars se fasse scrapper sa vie à cause d'allégations, c'est pas grave.

C'est ce qui est arrivé à Salvail et cie et pourtant je ne t'ai pas vu déchirer ta chemise pour autant.

Et mon commentaire était en lien avec ça.

Citation de: dalporto le novembre 30, 2017, 08:38:12 pm

Il y a des textos en jeu, ça devrait pas être trop dur à prouver si la plainte est fondée.

Plainte fondée-->démission.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 01, 2017, 08:49:23 am

Citation de: megalomarc le novembre 30, 2017, 10:58:02 pm

Citation de: cantabile le novembre 24, 2017, 05:41:17 pm

J'ai décidé que la culture du viol existe finalement.  Merci.

J'attend maintenant des félicitations de TAM! pour t'avoir convaincu.

De l'humour de boys club/ mononcle?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le décembre 01, 2017, 12:05:34 pm

Citation de: Tam! le décembre 01, 2017, 08:48:40 am

C'est ce qui est arrivé à Salvail et cie et pourtant je ne t'ai pas vu déchirer ta chemise pour autant.

Quelque différences notables, nombre de personnes et travail journalistiques, accusations qui étaient directement liées au travail et a sa capacité de travailler avec les gens, sur des choses qu'il a fait pendant des heures de travail et surtout élus vs non-élus.

L'élection en démocratie fait pas mal proche de "loi" finale à mon avis, si les gens veulent élire un meurtrier et s'il gagne le vote populaire a moins d'aller en prison pour 2 ans ou plus pendant son mandat il n'a pas a remettre de démission. Les électeurs peuvent le renvoyer s'ils le veulent par des moyens prévus pour ça.

Une entreprise privé qui décide de virer quelqu'un pour des choses déplacées qu'il fait sur les lieux et heures de travail a besoin d'un fardeau de preuve bien plus faible pour le faire que lorsque l'on parle d'un élus ou par rapport à des choses qui ne sont pas en lien avec le travail.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 01, 2017, 03:22:18 pm

Citation de: MadChuck le décembre 01, 2017, 12:05:34 pm

Citation de: Tam! le décembre 01, 2017, 08:48:40 am

C'est ce qui est arrivé à Salvail et cie et pourtant je ne t'ai pas vu déchirer ta chemise pour autant.

Quelque différences notables, nombre de personnes et travail journalisques, accusations qui était directement lié au travail et a ça capacité de travaillé avec les gens, sur des choses qu'il a fait pendant des heures de travail et surtout élus vs non-élus.

L'Élection en démocratie fait pas mal "loi" a mon avis, si les gens veulent élire un meurtrier et s'il gagne a moins d'aller en prison pour 2 ans ou plus pendant son mandat il n'a pas a remettre de démission. Les gens peuvent le faire.

Une entreprise privé qui décide de viré quelqu'un pour des choses déplacé qu'il fait sur les lieux et heures de travail a besoin de beaucoup moins de fardeau de preuve pour le faire que lorsque l'on parle d'un élus ou par rapport a des choses qui ne sont pas en liens avec le travail.

Bons points

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le décembre 02, 2017, 12:16:12 pm

Citation de: Tam! le décembre 01, 2017, 08:49:23 am

Citation de: megalomarc le novembre 30, 2017, 10:58:02 pm

Citation de: cantabile le novembre 24, 2017, 05:41:17 pm

J'ai décidé que la culture du viol existe finalement.  Merci.

J'attend maintenant des félicitations de TAM! pour t'avoir convaincu.

De l'humour de boys club/ mononcle?

J'exige des excuses au nom de tous les mononcles du Québec.

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le décembre 04, 2017, 03:06:07 pm

Je m'accuse d'avoir caressé ce:
(http://cdn.shopify.com/s/files/1/1265/3747/products/IMG_9101__36982_600x.jpeg?v=1490558690)
Je demande d'être jugé par le juge Brompton (Les 30 Hell's et Accurso en sont très satisfaits).

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le décembre 07, 2017, 06:50:18 am

Après la sortie de John Oliver (à voir si vous ne l'avez pas vue) qui confronte Dustin Hoffman, voici un autre cas (oui, aux USA) qui montre à quel point c'est difficile de juste dire "Ben, dénonce-le, dis-le".

Terry Crew, un homme, a contacté son AGENT le LENDEMAIN de l'évènement. Son agresseur a été suspendu UN MOIS, et nie maintenant tout. Une campagne de salissage a été lancée contre lui. Malgré tout, il vient de déposer une plainte officielle auprès des autorités. Mais ce n'est PAS simple. Encore moins si vous n'êtes pas connus, et si vous n'êtes pas un homme.

https://www.themarysue.com/support-terry-crews/

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 13, 2017, 02:33:27 am

Aujourd'hui je regardais une vidéo de la youtubeuse Zoey qui traitait du harcèlement sexuel au japon et la vidéo met en exergue un problème.

Dans certains cas, les victimes de harcèlement peuvent être dissuadé de porter plainte, ou de lancer une procédure judiciaire en raison de la disproportion ressentie par la victime entre l'acte de harcèlement et les conséquences potentielles pour l'auteur des faits.

Et je pense que ce phénomène peut se retrouver également dans les questions de viol. Et cela peut peut retourner le poids de la culpabilité sur la victime.

Dans quelle mesure les conséquences sur l'auteur de l'acte peuvent dissuader la victime de porter plainte ? Ne faudrait-il pas revoir l'échelle des peines ou leur gradation ? Cela ne permettrait-il pas la possibilité de plus de plaintes, plus de dénonciations si les victimes ne ressentaient pas la sensation de condamner trop durement le harceleur ?

Je veux dire, je comprends que subir un harcèlement ou des attouchements dans différents contextes puisse être veccu de désagréable à traumatisant, mais j'imagine bien que dans certains cas, ce que souhaite la victime se limite à une peine exemplaire et pas forcément une peine de prison, une vis professionnelle voir familiale brisée, que ce type de peine puisse être ressenti comme disproportionnée par certaines victimes et que cela les dissuade parfois à lancer des procédures.

Ne gagnerait-on pas en efficacité en réduisant certaines conséquences de certains types d'actes de harcèlement ce qui permettrait de gagner en nombre de procédures voir en plus grande facilité pour sanctionner.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le décembre 13, 2017, 08:55:26 am

c'est une bonne réflexion qui t'es venu, mais j'ajouterais que oui, la question de ne pas dénoncer vient souvent avec le fait qu'on sait qu'il n'y aura pas énormément de conséquences judiciaires à le faire, mais également (et surtout, selon moi) du processus d'accusation criminelles en tant que tel, qui va porter les femmes à être dans un "il dit, elle dit" et qui, sans preuves, ne mèneront jamais à une accusation.

Comme cette histoire du joueur sportif aux USA qui violait une fille droguée derrière un conteneur de poubelles, et qui s'en serait tiré si ce n'était d'un passant touriste en vélo qui l'a arrêté dans l'acte. (J'arrive pas à retrouver l'article, Simone, Jay?)

Récemment j'entendais à la radio, les femmes de ménage qui ne peuvent dénoncer leurs patrons:
http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1069206/renoncer-emploi-denoncer-harcelement-sexuel-travail-femme-menage-galerie-art-cnesst

Aussi, suite à la plainte contre un médecin du CUSM, on voit que le statut particulier des médecins, qui ne sont pas des employés, crée un processus vraiment complexe et stupide de plainte.
http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1066238/hopital-mcgill-cusm-allegations-harcelement-sexuel-medecin-montreal

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le décembre 13, 2017, 10:09:10 am

Brock Turner (https://www.washingtonpost.com/news/morning-mix/wp/2016/06/06/a-steep-price-to-pay-for-20-minutes-of-action-dad-defends-stanford-sex-offender/?utm_term=.6cc24fd92481)

"Brock Turner was convicted in March of sexually assaulting an unconscious woman at a fraternity party in January 2015 at the elite university. He faced up to 14 years in prison. Prosecutors asked for six.

Instead, Turner received only six months in jail and three years of probation after a judge worried that a stiffer sentence would have a “severe impact” on the 20-year-old.

(...)

“His life will never be the one that he dreamed about and worked so hard to achieve,” Dan A. Turner wrote in a letter arguing that his son should receive probation, not jail time. “That is a steep price to pay for 20 minutes of action out of his 20 plus years of life.”"

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le décembre 13, 2017, 05:34:24 pm

Aucune condamnation ne peut dissuader un profiteur de faire un profit facile.

Contre la culture du viol, seule l'éducation peut mener à une culture du respect.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le décembre 18, 2017, 12:07:45 pm

Voilà ou tout ça nous mène :

Les hommes sont débiles

http://www.journaldequebec.com/2017/12/18/les-hommes-sont-debiles

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le décembre 18, 2017, 12:15:47 pm

La source du commentaire de Martineau. Je pense qu'elle exprime tout haut ce que de nombreuses féministes n'osent pas avouer.

http://www.slate.fr/story/153203/hommes-jamais-droit-travailler-harcelement

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le décembre 18, 2017, 12:16:19 pm

C'est Martineau qui est débile de prendre UN texte écrit par une noname et d'en faire une chronique.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 18, 2017, 12:27:07 pm

Citation de: megalomarc le décembre 18, 2017, 12:07:45 pm

Voilà ou tout ça nous mène :

Les hommes sont débiles

http://www.journaldequebec.com/2017/12/18/les-hommes-sont-debiles

Ce que je trouve dommage c'est que ces déclarations contre les hommes ne sont qu'une attaque provocatrice ayant pour but de retourner les attaques et clichés contre les hommes pour en faire un truc choquant, engendrer une réaction.

Je trouve ça dommage car l'idée qu'elle porte n'est paradoxalement pas si bête.

Je veux dire, je préfère une attaque de front en règle et non voilée que la merde feminazie du meme style sous couvert de bonnes intentions.

Par ailleurs si on retire la haine sexiste de ces déclarations il reste un débat intéressant qui peut être mené et que je trouve louable.

Peut-on ouvrir le débat stupide sur l'égalité des sexes qu'on nois sort pour passer à un bilan honnête de millénaire de domination masculine ?

Ouvrons vraiment le débat ? Les guerres, l'art, l'économie etc... Qu'est-ce que des millenaires de sociétés patriarcales ont donné de bon et de mauvais et comment les femmes peuvent y apporter leur contribution.

Je préfère cette approche non égalitariste honnête (même si dans cette exemple il semble n'y avoir qu'ironie et haine) que l'approche hypocrite, ont et tous pareil et les hommes veulent juste pas partager.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 18, 2017, 12:41:51 pm

Citation de: megalomarc le décembre 18, 2017, 12:07:45 pm

Voilà ou tout ça nous mène :

Les hommes sont débiles

http://www.journaldequebec.com/2017/12/18/les-hommes-sont-debiles

1-C'est clairement un texte satirique. Martineau a l'air épais de prendre ça au premier degré ici (Alors qu'il disait qu'il fallait prendre Nantel au 2e degré, bravo champion)

2- Pourquoi tu post ça dans le sujet sur La culture du viol? Quel est le rapport? Ça montre doublement à quel point t'es mêlé.

3-Un texte qui date du 27 octobre. Pourquoi il récupère ça 2 mois plus tard?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 18, 2017, 12:45:30 pm

Citation de: Tam! le décembre 18, 2017, 12:41:51 pm

2- Pourquoi tu post ça dans le sujet sur La culture du viol? Quel est le rapport? Ça montre doublement à quel point t'es mêlé.

Le texte fait clairement référence à l'incapacité des hommes à se maîtriser (émotions et sexuellement), io a donc sa place dans le débat je pense même si ça ne va pas dans le sens que tu voudrais.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 18, 2017, 12:47:39 pm

Citation de: Le Jam le décembre 18, 2017, 12:45:30 pm

Citation de: Tam! le décembre 18, 2017, 12:41:51 pm

2- Pourquoi tu post ça dans le sujet sur La culture du viol? Quel est le rapport? Ça montre doublement à quel point t'es mêlé.

Le texte fait clairement référence à l'incapacité des hommes à se maîtriser (émotions et sexuellement), io a donc sa place dans le débat je pense même si ça ne va pas dans le sens que tu voudrais.

C'est pas un texte sur la culture du viol. oui qui montre où ça mène..

Mais surtout c'est de l'humour, une satire.

J'peux pas croire que vous réalisez pas qu'elle exagère volontairement.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le décembre 18, 2017, 01:22:14 pm

Les hommes hétéros sont de la mauvaise herbe, voilà ce qui ressort de l'ensemble du mouvement "soi-disant féministe" contemporain, qui est étrangement relié à le combat soi-disant antiraciste, qui ajoute "blanc" à " les hommes hétéros sont de la mauvaise herbe".

Ce texte n'est qu'un exemple très explicite de cette lecture des choses.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 18, 2017, 01:32:01 pm

Citation de: megalomarc le décembre 18, 2017, 01:22:14 pm

Les hommes hétéros sont de la mauvaise herbe, voilà ce qui ressort de l'ensemble du mouvement "soi-disant féministe" contemporain, qui est étrangement relié à le combat soi-disant antiraciste, qui ajoute "blanc" à " les hommes hétéros sont de la mauvaise herbe".

Ce texte n'est qu'un exemple très explicite de cette lecture des choses.

Oui, à ce rythme les hommes blancs seront rayés de la carte d'ici 20 ans.

Mais qu'est-ce qu'on va faire!!!??

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 18, 2017, 01:35:01 pm

Citation de: Tam! le décembre 18, 2017, 12:47:39 pm

Mais surtout c'est de l'humour, une satire.

ça n'est pas totalement sérieux certe, de là à dire qu'il s'agit d'humour, c'est n'avoir sois même aucune subtilité, le texte original n'a strictement aucune dimension humouristique, je pense même qu'elle en pense une partie.

C'est tout à fait dans la mouvance un peu simpliste et enfantine du "vous avez dominé pendant 10 000 ans maintenant essayons 10 000 ans de domination féminine", comme si les hommes d'aujourd'hui en étaient responsables et comme si les femmes d'aujourd'hui avaient subit 10 000 ans de domination masculine ? Non les femmes d'aujourd'hui sont au regard de l'histoire les plus heureuse et chanceuses de l'humanité.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 18, 2017, 01:35:54 pm

Mégalo, le gars qui défendait Nantel, la liberté d'expression, est offusqué parce texte clairement satirique.  Engagée bien sûr, mais clairement exagéré.

Deux poids deux mesures?

Il est rendu où le « On ne peut plus rien dire... »?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 18, 2017, 01:36:45 pm

Citation de: Le Jam le décembre 18, 2017, 01:35:01 pm

Citation de: Tam! le décembre 18, 2017, 12:47:39 pm

Mais surtout c'est de l'humour, une satire.

ça n'est pas totalement sérieux certe, de là à dire qu'il s'agit d'humour, c'est n'avoir sois même aucune subtilité, le texte original n'a strictement aucune dimension humouristique, je pense même qu'elle en pense une partie.

Les gens disaient la même chose sur Nantel.

On défend la liberté d'expression quand ça fait notre affaire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le décembre 18, 2017, 01:37:29 pm

La démarche de Martineau.

-Faudrait bien que je trouve quelque chose à chialer à propos des féministes...
-Ah tien, un texte d'octobre qui dit que les hommes sont de gros méchants
-CHRONIQUE TIME

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le décembre 18, 2017, 01:38:48 pm

Citation de: Le Jam le décembre 18, 2017, 01:35:01 pm

Citation de: Tam! le décembre 18, 2017, 12:47:39 pm

Mais surtout c'est de l'humour, une satire.

ça n'est pas totalement sérieux certe, de là à dire qu'il s'agit d'humour, c'est n'avoir sois même aucune subtilité, le texte original n'a strictement aucune dimension humouristique, je pense même qu'elle en pense une partie.

C'est évident. Est-ce que Tam! trouve ça drôle ?

Si c'est de la satire, c'est dans le très raté. Mais que ce soit de la satire ou pas, il est néanmoins représentatif de la mouvance.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 18, 2017, 01:43:51 pm

Citation de: megalomarc le décembre 18, 2017, 01:38:48 pm

Citation de: Le Jam le décembre 18, 2017, 01:35:01 pm

Citation de: Tam! le décembre 18, 2017, 12:47:39 pm

Mais surtout c'est de l'humour, une satire.

ça n'est pas totalement sérieux certe, de là à dire qu'il s'agit d'humour, c'est n'avoir sois même aucune subtilité, le texte original n'a strictement aucune dimension humouristique, je pense même qu'elle en pense une partie.

C'est évident. Est-ce que Tam! trouve ça drôle ?

Si c'est de la satire, c'est dans le très raté. Mais que ce soit de la satire ou pas, il est néanmoins représentatif de la mouvance.

Tu te rends compte que de dire ça et de dire « Guy Nantel est représentatif de l'homme blanc qui perpetue la culture du viol. » ça revient au même, hein?

Que ce soit drôle ou pas...ça c'est un peu comme « que ce soit vrai ou pas la nouvelle de TVA, on va aller manifester pareil» ou comme dit le brillant Rambo Gauthier, « ça passe un message clair.».

Y'a pas de que ce soit drôle ou pas. Ça fait toute la différence si il y a un procédé d'exagération.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 18, 2017, 01:45:54 pm

Citation de: Tam! le décembre 18, 2017, 01:36:45 pm

Les gens disaient la même chose sur Nantel.

Je ne sais pas qui est Nantel et ce qu'il a dit, ma position est donc indépendante de tout relativisme de qui que ce soit.

Citation de: Tam! le décembre 18, 2017, 01:36:45 pm

On défend la liberté d'expression quand ça fait notre affaire.

Pas en ce qui me concerne, toutes les libertés d'expression ont leur place, ça ne veut pas dire qu'on ait pas à faire usage du droit de réponse ou que cette place soit égale à une autre parole, mais elle peut être exprimée, moi je ne fais pas comme toi de relativisme quand ça fait mon affaire.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le décembre 18, 2017, 01:53:42 pm

Citation de: Tam! le décembre 18, 2017, 01:43:51 pm

Tu te rends compte que de dire ça et de dire « Guy Nantel est représentatif de l'homme blanc qui perpetue la culture du viol. » ça revient au même, hein?

Pas pantoute la même affaire. La culture du viol n'existe pas. Tandis que la tendance des féministes (soi-disant féministes) est de chercher la domination de la femme sur l'homme. De toutes sortes de manières, elles espèrent nous faire comprendre qu'on est de la vermine et qu'on devrait laisser la place aux femmes. Certains, comme toi, l'on presque intégré complètement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 18, 2017, 01:57:58 pm

Citation de: megalomarc le décembre 18, 2017, 01:53:42 pm

Citation de: Tam! le décembre 18, 2017, 01:43:51 pm

Tu te rends compte que de dire ça et de dire « Guy Nantel est représentatif de l'homme blanc qui perpetue la culture du viol. » ça revient au même, hein?

Pas pantoute la même affaire. La culture du viol n'existe pas.

Tu comprends pas ma comparaison.

Bon je te laisse pleurer tes larmes de mâle qui a peur du pouvoir des femmes.

Bye là.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 18, 2017, 02:06:30 pm

Citation de: Tam! le décembre 18, 2017, 01:57:58 pm

Bon je te laisse pleurer tes larmes de mâle qui a peur du pouvoir des femmes.

Je ne connais pas les références de Mégalo, mais j'ai l'impression que ce genre de réponse est toujours un peu une façon de clôturer les débats qui ne nous plaise pas ou nous rendent mal à l'aise, renvoyer les gens à leur condition supposée de mêle frustré et malheureux pour ne pas poser les questions de fonds, si j'osais, je dirais on défend la liberté d'expression quand ça fait notre affaire.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le décembre 18, 2017, 02:12:04 pm

Je verrais très bien Tam! dans une manif crier : le pouvoir aux femmes !

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 18, 2017, 02:37:08 pm

Citation de: megalomarc le décembre 18, 2017, 02:12:04 pm

Je verrais très bien Tam! dans une manif crier : le pouvoir aux femmes !

Tu ne me verras jamais faire ça. je ne participerais pas à une manif féministe. je ne suis pas militant pour cette cause.

Je suis plus du genre à laisser vivre les gens qui manifestent pour plus d'égalité par contre au lieu de leur mettre des bâtons dans leur roues de peur de perdre des privilèges.

Bref, sans être militant féministe, je peux affirmer que les anti-féministes me tombent sur les nerfs.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le décembre 18, 2017, 02:43:16 pm

Citation de: megalomarc le décembre 18, 2017, 01:22:14 pm

Les hommes hétéros sont de la mauvaise herbe, voilà ce qui ressort de l'ensemble du mouvement "soi-disant féministe" contemporain, qui est étrangement relié à le combat soi-disant antiraciste, qui ajoute "blanc" à " les hommes hétéros sont de la mauvaise herbe".

Ce texte n'est qu'un exemple très explicite de cette lecture des choses.

megalomarc, je te suggère fortement de lire A Modest Proposal (ou du moins lire sur le sujet), si tu ne l'a déjà fait.
C'est tout de même un style qui est assez populaire. C'est correct de ''se faire prendre'', mais ça devient ridicule assez rapidement si on s'y empêtre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Titoine19 le décembre 18, 2017, 11:49:10 pm

Citation de: megalomarc le décembre 18, 2017, 01:53:42 pm

Pas pantoute la même affaire. La culture du viol n'existe pas.

[...]

Tu affirmes que la culture du viol n'existe pas. On pourra te fournir des exemples que ça existe, mais ça ne changerait pas ton point de vue. Je respecte tes croyances à ce sujet!

Mais alors, pourquoi écris-tu dans ce sujet en particulier?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 19, 2017, 01:49:39 am

Titoine il n'y a pas plus de culture du viol qu'il n'y a de culture du vol, tous les arguments de l'un s'appliquent à l'autre simplement on ne parle que de l'un et pas de l'autre pour deux raisons simples :

1/ La culture du viol est une invention à vue stratégique et politique porté par un lobby féministe ce qui n'est pas le cas du vol.

2/ Les féministes ont bien compris que si on parle de culture du vol aussi bien que de culture du viol alors il faudra également parler de culture pour tout un tas d'autres phénomène de société ou de crime et le concept aura perdu de son impact et de sa spécificité. Si il n'y a pas plus de culture du viol que de culture du vol, culture du racisme, culture matriarcale, culture patriarcale, culture de la violence etc... alors c'est que tout ou presque peut être qualifié de culture avec ces mêmes arguments, et qualifier la culture du viol n'apporte rien au problème du viol.

Tout est culture et on est pas avancé.

Je suis contre l'idée de confier à des lobbys de pressions, des lobbys politiques le fait de définir les phénomènes de sociétés.

C'est un peu comme si on demandait à Mc Donald de définir la culture culinaire.

Voilà ça ce sont des arguments mais be vais reprendre tes mots Titoine "onnpourra te fournir des exemples que ça n'existe pas, mais ça ne changerait pas ton point de vu".

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 19, 2017, 09:32:14 am

Si la culture du viol n'existe pas, il y a un problème profond avec le harcèlement et le viol dans nos sociétés.

Cet article, notamment, en témoigne

https://www.ledroit.com/arts/laffaire-harvey-weinstein-a-des-retombees-a-travers-le-monde-c4cdbe8ff137baf89be56c4b8ce69bbd

Blâmez les féministes et parler de leur agenda politique, c'est de faire de l'aveuglement et détourner l'attention face à ce problème réel.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 19, 2017, 09:35:02 am

Citation de: megalomarc le octobre 31, 2016, 01:34:30 pm

Citation de: Tam! le octobre 31, 2016, 12:52:20 pm

Au fait Mégalo, est-ce qu'il faut que ça soit des immigrants musulmans impliqués pour que le viol t'émeuve? Parce que quand il était question de Cologne, ah là c'était épouvantable!!

Parce que la culture du viol dans d'autres pays est réelle, tandis qu'ici c'est le fruit de l'imagination d'une couple de féministes enragées.

Tiens, je viens de me rappeler de cet épisode.

Es-tu toujours d'accord avec ça Mégalo?

Titre: La culture du viol
Posté par: Titoine19 le décembre 19, 2017, 10:47:51 am

Citation de: Le Jam le décembre 19, 2017, 01:49:39 am

Titoine il n'y a pas plus de culture du viol qu'il n'y a de culture du vol, tous les arguments de l'un s'appliquent à l'autre simplement on ne parle que de l'un et pas de l'autre pour deux raisons simples :

1/ La culture du viol est une invention à vue stratégique et politique porté par un lobby féministe ce qui n'est pas le cas du vol.

2/ Les féministes ont bien compris que si on parle de culture du vol aussi bien que de culture du viol alors il faudra également parler de culture pour tout un tas d'autres phénomène de société ou de crime et le concept aura perdu de son impact et de sa spécificité. Si il n'y a pas plus de culture du viol que de culture du vol, culture du racisme, culture matriarcale, culture patriarcale, culture de la violence etc... alors c'est que tout ou presque peut être qualifié de culture avec ces mêmes arguments, et qualifier la culture du viol n'apporte rien au problème du viol.

Tout est culture et on est pas avancé.

Je suis contre l'idée de confier à des lobbys de pressions, des lobbys politiques le fait de définir les phénomènes de sociétés.

C'est un peu comme si on demandait à Mc Donald de définir la culture culinaire.

Voilà ça ce sont des arguments mais be vais reprendre tes mots Titoine "onnpourra te fournir des exemples que ça n'existe pas, mais ça ne changerait pas ton point de vu".

Oui ça vient de changer mon point de vue... Ça n'existe pas car ce sont les féministes qui l'ont inventé!

Pis pour la comparaison avec McDo, c'est assez marrant. Merci de m'avoir convaincu et de m'avoir fait rire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 19, 2017, 11:13:19 am

Non ça n'est pas tout à fait ce que j'ai dit Titoine.

Je n'ai pas l'ambition impérieuse est prétentieuse de te faire changer d'avis du tout au tout, je n'ai pas ce pouvoir. J'essaie juste de te pousser à changer ton angle de vu sur la question.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le décembre 19, 2017, 01:43:11 pm

Citation de: Titoine19 le décembre 18, 2017, 11:49:10 pm

Citation de: megalomarc le décembre 18, 2017, 01:53:42 pm

Pas pantoute la même affaire. La culture du viol n'existe pas.

[...]

Tu affirmes que la culture du viol n'existe pas. On pourra te fournir des exemples que ça existe, mais ça ne changerait pas ton point de vue. Je respecte tes croyances à ce sujet!

Mais alors, pourquoi écris-tu dans ce sujet en particulier?

C'est devenu un sujet fourre-tout sur les causes féministes contemporaines. La culture du viol étant un enjeu central de ce néo-féminisme.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le décembre 19, 2017, 01:48:12 pm

Citation de: Tam! le décembre 19, 2017, 09:35:02 am

Citation de: megalomarc le octobre 31, 2016, 01:34:30 pm

Citation de: Tam! le octobre 31, 2016, 12:52:20 pm

Au fait Mégalo, est-ce qu'il faut que ça soit des immigrants musulmans impliqués pour que le viol t'émeuve? Parce que quand il était question de Cologne, ah là c'était épouvantable!!

Parce que la culture du viol dans d'autres pays est réelle, tandis qu'ici c'est le fruit de l'imagination d'une couple de féministes enragées.

Tiens, je viens de me rappeler de cet épisode.

Es-tu toujours d'accord avec ça Mégalo?

Pourquoi tu poses la question ? Est-ce un piège ?

Mais je vais mettre les deux pieds dedans et dire clairement : oui.

Les féministes devraient cesser de militer pour le voile et commencer à s'inquiéter de la situation des femmes qui viennent de pays ou l'égalité homme-femme n'existe pas. Ceci est un enjeu réel de notre temps, pas une niaiserie imaginée dans les "feminists studies".

J'ai dit quelque chose du genre à plusieurs reprises, donc ma réponse n'est nullement une surprise pour toi je présume.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le décembre 19, 2017, 02:06:07 pm

Citation de: Le Jam le décembre 19, 2017, 01:49:39 am

C'est un peu comme si on demandait à Mc Donald de définir la culture culinaire.

L'exemple est n'est pas complètement à côté de la track.

La clé pour comprendre leurs motivations est que les féministes souhaitent générer des débats pour continuer d'être pertinentes dans le débat public. Je verrais bien plus positif les féministes comme un comité de grandes sages qui n'interviennent que quand c'est réellement important, que quand les conditions féminines sont réellement menacées. Je les verrais se réunir en conclave aux cinq ans pour parler de l'évolution de la situation, et en rédigeant un rapport dédié à l'Histoire et aux générations futures. Ce rapport aurait un pan dédié au passé, à l'histoire des femmes et à son évolution, en comparaison avec son statut aujourd'hui. En particulier, l'immigration devrait être un sujet d'étude pour elles.

Mais au lieu de ça, on se retrouve avec des milliers d'hystériques qui imposent leur agenda, et cet agenda est dirigé contre l'homme blanc hétérosexuel. Les féministes souhaitent trouver des torts aux hommes. Elles sont prêtes en en créer dans les laboratoires des féminist studies.

C'est comme tout mouvement de victime. À tout prix, il faut trouver une bonne raison d'être victime. À force de chercher, on trouve. Elles pourraient aussi chercher des qualités aux hommes et regarder l'ensemble de leur contribution à l'avancement des causes importantes reliées aux femmes. Mais leur réflexe est de mettre le doigt sur le bobo et ne jamais guérir de leur statut de victime.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le décembre 19, 2017, 02:07:28 pm

Citation de: Titoine19 le décembre 18, 2017, 11:49:10 pm

Je respecte tes croyances à ce sujet!

Et moi de même cher Titoine ! Ça fait plaisir d'être en désaccord avec toi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 19, 2017, 02:25:01 pm

Citation de: megalomarc le décembre 19, 2017, 01:48:12 pm

Citation de: Tam! le décembre 19, 2017, 09:35:02 am

Citation de: megalomarc le octobre 31, 2016, 01:34:30 pm

Citation de: Tam! le octobre 31, 2016, 12:52:20 pm

Au fait Mégalo, est-ce qu'il faut que ça soit des immigrants musulmans impliqués pour que le viol t'émeuve? Parce que quand il était question de Cologne, ah là c'était épouvantable!!

Parce que la culture du viol dans d'autres pays est réelle, tandis qu'ici c'est le fruit de l'imagination d'une couple de féministes enragées.

Tiens, je viens de me rappeler de cet épisode.

Es-tu toujours d'accord avec ça Mégalo?

Pourquoi tu poses la question ? Est-ce un piège ?

Mais je vais mettre les deux pieds dedans et dire clairement : oui.

Les féministes devraient cesser de militer pour le voile et commencer à s'inquiéter de la situation des femmes qui viennent de pays ou l'égalité homme-femme n'existe pas. Ceci est un enjeu réel de notre temps, pas une niaiserie imaginée dans les "feminists studies".

J'ai dit quelque chose du genre à plusieurs reprises, donc ma réponse n'est nullement une surprise pour toi je présume.

Viens pas me dire que l'égalité hommes-femmes de « ces pays » te touche. Tu t'en câlices. Comme tu te câlices de l'égalité homme-femme en occident.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le décembre 19, 2017, 02:41:27 pm

Citation de: Le Jam le décembre 19, 2017, 01:49:39 am

Titoine il n'y a pas plus de culture du viol qu'il n'y a de culture du vol, tous les arguments de l'un s'appliquent à l'autre simplement on ne parle que de l'un et pas de l'autre pour deux raisons simples :

1/ La culture du viol est une invention à vue stratégique et politique porté par un lobby féministe ce qui n'est pas le cas du vol.

2/ Les féministes ont bien compris que si on parle de culture du vol aussi bien que de culture du viol alors il faudra également parler de culture pour tout un tas d'autres phénomène de société ou de crime et le concept aura perdu de son impact et de sa spécificité.

Je ne voix pas pourquoi on ne pourra pas parler de la culture du vol après.

Regardes les statistiques sur le vol entre le Canada, France, Japon:
https://knoema.com/UNODCAKRS2015/unodc-assaults-kidnapping-robbery-sexual-offences-sexual-rape-total-sexual-violence?accesskey=aaoztjc

Penses-tu que le vol n'existe presque pas au japon et qu'il est commun au Canada et en France pour des raisons génétiques, environnementales ou culturelles ?

Je pense qu'on peut assumer sans trop de chance de se tromper que c'est presque qu'à 100% des différences culturelles qui expliques la différence de fréquences de ce genre de crime entre ses sociétés.

Bon maintenant si quelqu'un veut appeler l'ensemble de ses différences culturelles qui fait en sorte qu'il a plus de vol ici que la bas, une culture du vol on peut décider de débattre du nom au lieu de parler du sujet parce qu'on trouve ça plus le fun et que ces différences culturelles qui favorisent le vol et que le crime des vols nous intéressent pas de toute façon.

Ce serait comme sur un débat sur le projet de loi de Mourir dans la dignité pour légaliser l'euthanasie les gens auraient plus parlé du nom choisie, que ça implique qu'il est indigne de mourir sans aide médicale qui provoque la mort, etc... au lieu de parler bien du sujet.

On a une très très forte culture du vol (ensemble d'élément qui banalise, déculpabilise et ainsi de suite les voleurs et qui jettent le blâme sur les victimes, qui n'existent pas partout), la majorité considèrent que ce n'est pas grave, qui sont même d'accord avec des policiers qui donne des tickets au gens qui ne barrent pas leur porte de voitures, qui utilisent des expressions du style c'est juste des biens, les assurances vont payer de toute façon, choisissez des bon mots de passes solides c'est de votre faute si vous vous faites hacker et d'autre qui n'aiment peut-être pas ça.

Si jamais ça devient un débat public, j'espère qu'il va être sur le fond et non pas sur les noms que les gens auront choisi pour décrire quelque chose.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le décembre 19, 2017, 02:52:22 pm

Citation de: Tam! le décembre 19, 2017, 02:25:01 pm

Viens pas me dire que l'égalité hommes-femmes de « ces pays » te touche. Tu t'en câlices. Comme tu te câlices de l'égalité homme-femme en occident.

Contrairement à toi et à tes semblables, je me base pas ma compassion sur les causes à la mode du moment. Je me soucie des hommes et des femmes de partout, et même des animaux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 19, 2017, 02:59:38 pm

T'as pas tout à fait tors. Mais je dirais qu'il y a quand même une subtilité importante. Je parlerais davantange d'un traitement/vision culturelle différente du vol entre ces pays, mais aller jusqu'à dire qu'il y a une culture du vol en France je dirais que c'est 1/ abusif et 2/ très différent.

Comme je le dis plus haut dans ce cas on peut décliner le phénomène culturel à tellement d'autres que ça lui retire quand même

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le décembre 19, 2017, 02:59:54 pm

Megalomarc ce grand humaniste.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le décembre 19, 2017, 03:10:35 pm

Citation de: Fatima Houda-Pépin

Quel avenir pour le féminisme ?

Doit-on déduire de cet élan de dénon­ciations que le féminisme est de retour ? Non, car le féminisme ne se porte pas mieux pour autant. Le mouvement féministe a perdu ses repères. Il a cessé d’être un moteur de changement social et s’est éloigné des principes fondamentaux qui devraient le guider.

Plusieurs groupes de femmes n’hésitent pas à sacrifier les enjeux proprement féministes sur l’autel des guéguerres idéologiques. Elles mènent des combats puérils sur « le sexe des anges » au lieu de s’attaquer aux menaces qui pèsent réellement sur les droits des femmes.

Certes, il y a encore des intellectuelles, des militantes et des intervenantes qui croient en sa pertinence et savent qu’on ne combattra pas les inégalités, le sexisme et le patriarcat à coups de hashtags.

Aussi efficace soit-il, le mouvement #MeToo / #MoiAussi, lancé par des idoles inspirantes qui ont accès au pouvoir, à l’argent et à la parole, n’est que la pointe de l’iceberg. Mais elles sont loin d’être représentatives de millions d’autres femmes, à travers le monde, qui subissent la violence et l’exclusion sociale, dans l’oubli et l’indifférence.

Je pense, entre autres, au viol et à l’esclavage sexuel comme armes de guerre, une tragédie sans nom, vécue par des milliers de femmes dans les zones de conflits, en Afrique, en Asie et au Moyen-Orient. C’est un crime contre l’humanité dont on ne mesure même pas l’ampleur.

À quand les états généraux du féminisme ?

Excellent commentaire de FHP. À quand les États généraux sur le féminisme ?

Quand est-ce que les féministes vont arrêter de débattre sur le sexe des anges ? Si ce n'était que ça, mais ce débat sur le sexe des anges se fait dans l'hystérie, ce qui n'est certainement pas une bonne manière de redonner de la crédibilité et de l'influence au mouvement féministe. 

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le décembre 19, 2017, 03:11:26 pm

Citation de: Le Jam le décembre 19, 2017, 02:59:38 pm

T'as pas tout à fait tors. Mais je dirais qu'il y a quand même une subtilité importante. Je parlerais davantange d'un traitement/vision culturelle différente du vol entre ces pays, mais aller jusqu'à dire qu'il y a une culture du vol en France je dirais que c'est 1/ abusif et 2/ très différent.

Comme je le dis plus haut dans ce cas on peut décliner le phénomène culturel à tellement d'autres que ça lui retire quand même

Ok on pourrait dire ensemble d'élément culturelle différente entre les deux pays au lieu de culture du vol, mais les chances sont bonnes que c'est juste très long et ça ne pognerait pas et y'arriverait rien avec (et n'avancerait rien), si l'ensemble d'élément culturelles favorisant les vols qui existent ailleurs et qui ne sont pas obliger d'exister nous dérange pas on a évidement pas de problème avec ça.

Je ne suis pas en désaccord que les formules chocs et le marketing au tours de cause peut-être gossant et trompeur, mais pour les gens qui essaient de provoquer/mélanger en appelant leur position "pro-vie", "mourir dans la dignité", "manger biologique", insister sur changement climatique au lieu du plus simple, plus clair et important réchauffement climatique, je ne pense pas que ça soulevé les passions comme utiliser le raccourci "culture du viol" au lieu de dire la phrase "ensemble culturelle qui  font la négation ou minimise le fait qu'un viol soit arrivé, font la négation du non-consentement, blâme la victime ou crée un obstacles à la dénonciation", je ne sais pas quel meilleur mot ou court ensemble de mots tu proposes à la place ou pourquoi c'est si important dans ce cas-ci.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 19, 2017, 03:17:39 pm

Citation de: megalomarc le décembre 19, 2017, 03:10:35 pm

Citation de: Fatima Houda-Pépin

Quel avenir pour le féminisme ?

Doit-on déduire de cet élan de dénon­ciations que le féminisme est de retour ? Non, car le féminisme ne se porte pas mieux pour autant. Le mouvement féministe a perdu ses repères. Il a cessé d’être un moteur de changement social et s’est éloigné des principes fondamentaux qui devraient le guider.

Plusieurs groupes de femmes n’hésitent pas à sacrifier les enjeux proprement féministes sur l’autel des guéguerres idéologiques. Elles mènent des combats puérils sur « le sexe des anges » au lieu de s’attaquer aux menaces qui pèsent réellement sur les droits des femmes.

Certes, il y a encore des intellectuelles, des militantes et des intervenantes qui croient en sa pertinence et savent qu’on ne combattra pas les inégalités, le sexisme et le patriarcat à coups de hashtags.

Aussi efficace soit-il, le mouvement #MeToo / #MoiAussi, lancé par des idoles inspirantes qui ont accès au pouvoir, à l’argent et à la parole, n’est que la pointe de l’iceberg. Mais elles sont loin d’être représentatives de millions d’autres femmes, à travers le monde, qui subissent la violence et l’exclusion sociale, dans l’oubli et l’indifférence.

Je pense, entre autres, au viol et à l’esclavage sexuel comme armes de guerre, une tragédie sans nom, vécue par des milliers de femmes dans les zones de conflits, en Afrique, en Asie et au Moyen-Orient. C’est un crime contre l’humanité dont on ne mesure même pas l’ampleur.

À quand les états généraux du féminisme ?

Excellent commentaire de FHP. À quand les États généraux sur le féminisme ?

Quand est-ce que les féministes vont arrêter de débattre sur le sexe des anges ? Si ce n'était que ça, mais ce débat sur le sexe des anges se fait dans l'hystérie, ce qui n'est certainement pas une bonne manière de redonner de la crédibilité et de l'influence au mouvement féministe. 

On peut être d'accord ou pas avec, son opinion est valable. Elle s'interroge sur l'évolution du féminisme. La différence, c'est que toi tu méprises ça en bloc les féministes.

Tu fais semblant de t'intéresser au sort des femmes dans le monde mais c'est juste pour mieux camoufler ta haine des musulmans et du même coup des féministes d'ici.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le décembre 19, 2017, 08:44:39 pm

bla-bla-bla, la haine des uns la haine des autres. C'est votre seul argument et il est rendu assez pauvre.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le décembre 19, 2017, 10:13:46 pm

Une autre qui déteste les féministes:

Citation de: Denise Bombardier

Au Québec, notre féminisme joyeux impressionne les féministes occidentales, les Françaises en particulier. Ma très chère Benoîte Groulx, qui nous admirait tant, se référait constamment à notre façon de nous battre. Hélas, ce féminisme est en train de se liquéfier dans la victimisation.(...) Les féministes qui victimisent les femmes desservent leur cause. En fait, elles la font régresser.

www.journaldequebec.com/2017/12/16/les-femmes-victimes-par-definition

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 20, 2017, 05:44:42 am

Citation de: MadChuck le décembre 19, 2017, 03:11:26 pm

Citation de: Le Jam le décembre 19, 2017, 02:59:38 pm

T'as pas tout à fait tors. Mais je dirais qu'il y a quand même une subtilité importante. Je parlerais davantange d'un traitement/vision culturelle différente du vol entre ces pays, mais aller jusqu'à dire qu'il y a une culture du vol en France je dirais que c'est 1/ abusif et 2/ très différent.

Comme je le dis plus haut dans ce cas on peut décliner le phénomène culturel à tellement d'autres que ça lui retire quand même

Ok on pourrait dire ensemble d'élément culturelle différente entre les deux pays au lieu de culture du vol, mais les chances sont bonnes que c'est juste très long et ça ne pognerait pas et y'arriverait rien avec (et n'avancerait rien), si l'ensemble d'élément culturelles favorisant les vols qui existent ailleurs et qui ne sont pas obliger d'exister nous dérange pas on a évidement pas de problème avec ça.

Je ne suis pas en désaccord que les formules chocs et le marketing au tours de cause peut-être gossant et trompeur, mais pour les gens qui essaient de provoquer/mélanger en appelant leur position "pro-vie", "mourir dans la dignité", "manger biologique", insister sur changement climatique au lieu du plus simple, plus clair et important réchauffement climatique, je ne pense pas que ça soulevé les passions comme utiliser le raccourci "culture du viol" au lieu de dire la phrase "ensemble culturelle qui  font la négation ou minimise le fait qu'un viol soit arrivé, font la négation du non-consentement, blâme la victime ou crée un obstacles à la dénonciation", je ne sais pas quel meilleur mot ou court ensemble de mots tu proposes à la place ou pourquoi c'est si important dans ce cas-ci.

En fait l'exemple du Japon sur le vol est intéressant mais ne prouve pas la culture du vol, mais d'avantage une tolérance au vol différente suivant la culture. Je veux dire que le terme de culture du vol autant que culture du viol est lourd de sens.

Je pense d'ailleurs que de la même manière, le Japon tolère très mal le viol dans sa culture.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 20, 2017, 10:59:21 am

Citation de: megalomarc le décembre 19, 2017, 10:13:46 pm

Une autre qui déteste les féministes:

Citation de: Denise Bombardier

Au Québec, notre féminisme joyeux impressionne les féministes occidentales, les Françaises en particulier. Ma très chère Benoîte Groulx, qui nous admirait tant, se référait constamment à notre façon de nous battre. Hélas, ce féminisme est en train de se liquéfier dans la victimisation.(...) Les féministes qui victimisent les femmes desservent leur cause. En fait, elles la font régresser.

www.journaldequebec.com/2017/12/16/les-femmes-victimes-par-definition

Oui, une autre conservatrice.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le décembre 20, 2017, 11:31:49 am

C'est une méchante qui refuse le progrès.

La caricature est simpliste, je me demande si tu y crois vraiment.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le décembre 20, 2017, 11:36:51 am

Denise Bombardier c'est elle qui disait que pour être présidente de la FFQ, une femme devait avoir eu un enfant pour connaître la réalité d'être une femme et qu'une transgenre ne devrait pas être présidente.

Faque pour moi Denise Bombardier est juste niaiseuse.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 20, 2017, 11:42:21 am

Citation de: Tam! le décembre 20, 2017, 10:59:21 am

Citation de: megalomarc le décembre 19, 2017, 10:13:46 pm

Une autre qui déteste les féministes:

Citation de: Denise Bombardier

Au Québec, notre féminisme joyeux impressionne les féministes occidentales, les Françaises en particulier. Ma très chère Benoîte Groulx, qui nous admirait tant, se référait constamment à notre façon de nous battre. Hélas, ce féminisme est en train de se liquéfier dans la victimisation.(...) Les féministes qui victimisent les femmes desservent leur cause. En fait, elles la font régresser.

www.journaldequebec.com/2017/12/16/les-femmes-victimes-par-definition

Oui, une autre conservatrice.

Dans le texte je la vois pousser les femmes à cesser de se positionner en victime perpetuelle et à prendre le pouvoir. Je ne vois pas ce que tu lui reproches.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 20, 2017, 01:47:25 pm

Citation de: megalomarc le décembre 20, 2017, 11:31:49 am

C'est une méchante qui refuse le progrès.

La caricature est simpliste, je me demande si tu y crois vraiment.

Je ne fais que dire «oui et puis?» On connait tous ses positions conservatrices. Tu apportes son texte comme un gros argument.

C'est comme si j'apportais un texte de Judith Lussier pour argumenter avec toi, pour montrer que la culture du viol existe. Tu trouverais ça un peu «coup d'épée dans l'eau».

Citation de: Le Jam le décembre 20, 2017, 11:42:21 am

Citation de: Tam! le décembre 20, 2017, 10:59:21 am

Citation de: megalomarc le décembre 19, 2017, 10:13:46 pm

Une autre qui déteste les féministes:

Citation de: Denise Bombardier

Au Québec, notre féminisme joyeux impressionne les féministes occidentales, les Françaises en particulier. Ma très chère Benoîte Groulx, qui nous admirait tant, se référait constamment à notre façon de nous battre. Hélas, ce féminisme est en train de se liquéfier dans la victimisation.(...) Les féministes qui victimisent les femmes desservent leur cause. En fait, elles la font régresser.

www.journaldequebec.com/2017/12/16/les-femmes-victimes-par-definition

Oui, une autre conservatrice.

Dans le texte je la vois pousser les femmes à cesser de se positionner en victime perpetuelle et à prendre le pouvoir. Je ne vois pas ce que tu lui reproches.

Je lui reproche d'être peu crédible comme munition à argument dans le «débat » entre Mégalo et moi.

Je reproche à Mégalo d'avoir une haine viscérale envers les féministes qui est non justifié et il me répond par un texte de Denis Bombardier...

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le décembre 20, 2017, 02:47:45 pm

2 mots: Denise Bombardier.

Fin de la discussion.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le décembre 20, 2017, 02:55:12 pm

Pis autre affaire, pourquoi est-ce que Mégalo se sent menacé comme ça ? Quand ce n'est pas les féministes ce sont les ethnies et quand ce ne sont pas les ethnies ce sont les anglos et quand ce ne sont pas les anglos ce sont les fédéralistes.

Puavre Mégalo c'est plate de toujours avoir peur comme ça. Je suis triste pour toi.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le décembre 20, 2017, 05:28:40 pm

Citation de: cantabile le décembre 20, 2017, 02:47:45 pm

2 mots: Denise Bombardier.

Fin de la discussion.

Parce qu'elle déteste les immigrants et les féministes ?

Venant d'un médiocre représentant de la lie, je ne suis pas surpris de cette absence de réflexion.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le décembre 20, 2017, 05:35:46 pm

Citation de: megalomarc le décembre 20, 2017, 05:28:40 pm

Citation de: cantabile le décembre 20, 2017, 02:47:45 pm

2 mots: Denise Bombardier.

Fin de la discussion.

Parce qu'elle déteste les immigrants et les féministes ?

Ça et parce qu'elle est niaiseuse.

Me semble que ce sont de bons arguments pour discréditer son travail.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le décembre 20, 2017, 05:42:19 pm

Ok.

Titre: La culture du viol
Posté par: Atlas le décembre 21, 2017, 04:32:29 pm

Citation de: Tam! le décembre 20, 2017, 10:59:21 am

Citation de: megalomarc le décembre 19, 2017, 10:13:46 pm

Une autre qui déteste les féministes:

Citation de: Denise Bombardier

Au Québec, notre féminisme joyeux impressionne les féministes occidentales, les Françaises en particulier. Ma très chère Benoîte Groulx, qui nous admirait tant, se référait constamment à notre façon de nous battre. Hélas, ce féminisme est en train de se liquéfier dans la victimisation.(...) Les féministes qui victimisent les femmes desservent leur cause. En fait, elles la font régresser.

www.journaldequebec.com/2017/12/16/les-femmes-victimes-par-definition

Oui, une autre conservatrice.

Tu as raison, la Bombardier, n'est pas seulement conservatrice mais idiote aussi!

(http://collections.musee-mccord.qc.ca/ObjView/M2003.143.217.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 22, 2017, 01:42:35 am

Citation de: Snookey le décembre 20, 2017, 05:35:46 pm

Citation de: megalomarc le décembre 20, 2017, 05:28:40 pm

Citation de: cantabile le décembre 20, 2017, 02:47:45 pm

2 mots: Denise Bombardier.

Fin de la discussion.

Parce qu'elle déteste les immigrants et les féministes ?

Ça et parce qu'elle est niaiseuse.

Me semble que ce sont de bons arguments pour discréditer son travail.

Et que penses-tu d'elle quand dans cette émission de TV, elle est la seule à dénoncer cet écrivain ouvertement pédophile ?

https://youtu.be/nodnsD-9AYM


Et que penses-tu de Corey quand il dénnonce un système, une industrie pédophile à Hoolywood ?

https://youtu.be/zMZLUtGvbRI

Pédophilie, dernier grand tabou de notre société. Je dis dernier grand tabou à dessein. Je pense qu'il est encore plus facile de parler de harcèlement et viol entre adultes que chez les enfants. Je parle de tabou au sens d'acte répréhensible que les auteurs ont encore honte de commettre, pulsions qu'ils ont honte d'avouer.

Je me demande si un jour la pédophilie sera légale. Parfois je pense que oui quand je vois qu'en France on a reconnu une fillette de 12 ou 13 ans consentante dans une affaire d'agression sexuelle.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le décembre 22, 2017, 09:04:41 am

Pourquoi tu me parles de pédophilie ? C'est quoi le maudit rapport ?

Parce que Denise Bombardier a déjà dénoncer un écrivain ouvertement pédophile, je dois la considérer comme une déesse ? L'ensemble de son oeuvre depuis les dernières années me suffit pour la discréditer.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 22, 2017, 10:21:00 am

Citation de: Snookey le décembre 22, 2017, 09:04:41 am

Pourquoi tu me parles de pédophilie ? C'est quoi le maudit rapport ?

Pour commencer le topic porte sur la culture du viol et la pédophilie est une forme de viol, il est là le maudit rapoort.

Ensuite Snookey, tu me donnes un argument stupide "Ça et parce qu'elle est niaiseuse. Me semble que ce sont de bons arguments pour discréditer son travail" que tu revendiques en plus.

Je cobtre argumente par un exemple assez flagrant du fait qu'elle semble pouvoir ou avoir été une femme de courage et de punch.

J'ai aucune actionchez elle et je n'en avait jamais entendu parlé, j'ai jjste fait une recherche sur son subet et je suis tombé dessus, et elle ne m'a pas semblé "niaiseuse" pour le coup.

Tu donnes un argument stupide, alors je me permets gentiemment de rcadrer le truc poir te montrer que non elle n'a pas toujokrs été niaiseuse.

Mais on adore ça sur le forum les arguments slogan. Il n'y plus de débat juste une juxtaposition d'arguments slogan de ce type et autre invectives personnelles.

Maintenant est-ce qu'elle est conservatrice, féministe ou non militante ou non je ne sais pas, je m'en fout je constate simplement que Denise Bombardier = srupide = niaiseuse ça c'est stupide et naiseux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Atlas le décembre 22, 2017, 11:19:10 am

Denise Bombardier est une femme guindée et frustrée, trop touchée par son enfance malheureuse qui a affecté beaucoup son psychisme.
http://www.envedette.ca/videos/denise-bombardier-a-eu-une-enfance-brisee-par-son-pere-1.3379445

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le décembre 22, 2017, 02:41:08 pm

Citation de: Le Jam le décembre 22, 2017, 10:21:00 am

Citation de: Snookey le décembre 22, 2017, 09:04:41 am

Pourquoi tu me parles de pédophilie ? C'est quoi le maudit rapport ?

Pour commencer le topic porte sur la culture du viol et la pédophilie est une forme de viol, il est là le maudit rapoort.

Ensuite Snookey, tu me donnes un argument stupide "Ça et parce qu'elle est niaiseuse. Me semble que ce sont de bons arguments pour discréditer son travail" que tu revendiques en plus.

Je cobtre argumente par un exemple assez flagrant du fait qu'elle semble pouvoir ou avoir été une femme de courage et de punch.

J'ai aucune actionchez elle et je n'en avait jamais entendu parlé, j'ai jjste fait une recherche sur son subet et je suis tombé dessus, et elle ne m'a pas semblé "niaiseuse" pour le coup.

Tu donnes un argument stupide, alors je me permets gentiemment de rcadrer le truc poir te montrer que non elle n'a pas toujokrs été niaiseuse.

Mais on adore ça sur le forum les arguments slogan. Il n'y plus de débat juste une juxtaposition d'arguments slogan de ce type et autre invectives personnelles.

Maintenant est-ce qu'elle est conservatrice, féministe ou non militante ou non je ne sais pas, je m'en fout je constate simplement que Denise Bombardier = srupide = niaiseuse ça c'est stupide et naiseux.

Donc t'es vraiment entrain de défendre Denise Bombardier là ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 22, 2017, 02:51:31 pm

Snookey tu es basique et sans aucune subtilité. A l'image d'une certaine Amérique.

Incapable de comprendre un message qui ne rentre pas parfaitement dans la case A ou B.

Je vais faire comme Megalomarc et y aller de mon message simpliste pour esprit limité.

Tu as raison, la Bombardier, n'est pas seulement conservatrice mais idiote aussi!

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le décembre 28, 2017, 06:05:34 pm

Lise Ravary, je sais, une épaisse, et fin de la discussion :

www.journaldequebec.com/2017/12/27/la-victimite-le-mal-de-lheure

C'est peut-être pas le "Le" mal de l'heure, mais certainement devenu un problème de société.

J'aime ce bout là :

Citer

Le problème n’est pas nouveau, ajoute-t-elle, rappelant les mots de l’empereur romain Marc-Aurèle pendant une campagne pour protéger Rome d’envahisseurs barbares : « Rester au chaud au creux du lit est-il vraiment le but de mon existence ? »

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le décembre 28, 2017, 06:15:48 pm

La pauvre est opprimée socialement. Je pense que je vais pleurer.

Citer

Pour libérer les femmes, il faut d’abord comprendre pourquoi elles sont opprimées. L’auteure offre une analyse substantielle de l’oppression sociale, des dynamiques du système social et des rapports sociaux de sexe.

http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1025618/diane-lamoureux-livre-incontournable-suggestion-dirigeants

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 29, 2017, 01:20:00 am

Sur le principe elle defend qa thèse, il n'y à  rien à lui reprocher et certaines des oppressions faites aux femmes sont authentiques et méritent des analyses historiques et sociologiques. Sur la base de ce résumer, on ne peut rien lui reprocher.

Moi ce que je reproche aux féministe n'est pas le fait de pointer objectivement certaines injustices. C'est d'avantage les injustices fallacieuses, les causes bidons, les origines des ces injustices que je leurs reproches ainsi que ce qu'elles proposent pour y remédier.

Mais on ne peut reprocher sur le principer une personne décrire un livre militant.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le décembre 29, 2017, 04:38:19 pm

Un livre dans lequel, encore, les femmes sont des victimes. La victimite à son meilleur.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le décembre 29, 2017, 10:58:39 pm

Ok.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 30, 2017, 01:27:33 pm

Ce que je veux dire Megalomarc c'est qu'il ne faut pas critiquer pour critiquer, je ne doute pas que le contenu du bouquin soit en totalité ou parti à charge sur les hommes peu importe, mais je ne vais pas lui reprocher une certaine position sur la base d'une premiere de couverture qui ne me semble pas nécessairement fausse.

Ce qui me marque c'est le biais des féministes, les intentions sous-jacentes et qui sont posées comme des données vraies et incontestable.

quoi qu'on pense de Weinstein c'est à dire un gros probablement un porc manipulateur et tout puissant, je constate qu'autrefois une femme qui couchait pour réussir était jugée une pute, une ambitieuse une salope, maintenant c'est une victime systématique.

Je pense que parfois la réalité se trouve entre les deux, ce n'est pas forcément une salope, ce n'est pas toujours non plus une victime. Que dire cela soit jugé comme extrémiste, inacceptable ou que sais-je de la part des féministes à la limite ça ne me surprend pas, ce sont des lobbys elles n'ont pas pour objectif de dire la vérité, d'avoir une position raisonnable, mais de changer la société même si c'est au prix de raisonnement simplistes. Ce qui m'énerve c'est quand le discours féministe est accepté et recraché à l'identique sans me semble-t-il de passage à la moulinette critique.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 01, 2018, 01:58:51 pm

Personne n'écoutera ces vidéos mais peu importe elles représentent une bonne source dinformation à laquelle se référer sur les questions :

De l'homosexualité et d'identité de genre :

http://www.youtube.com/watch?v=h6L7-7zLgkg

Du féminisme :

https://youtu.be/S3DzWMrexco

Evidemment c'est long mais c'est sérieux et évidemment ça n'est pas tranché (d'où l'intérêt). Pour ce que j'en ai entendu ça ne va plutôt dans le sens de ce que je dis depuis le début (même si on déforme mes propos... depuis le début).

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 01, 2018, 06:17:43 pm

Une féministe qui dénote du discours majoritaire au sein des féministes.

http://cheekmagazine.fr/societe/feminisme-peggy-sastre-la-domination-masculine-nexiste-pas/

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le janvier 02, 2018, 08:38:22 pm

Il y a des dissensions dans un mouvement ?

Jamais vu ça de ma vie.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 03, 2018, 07:57:59 am

Citation de: Snookey le janvier 02, 2018, 08:38:22 pm

Il y a des dissensions dans un mouvement ?

Jamais vu ça de ma vie.

C'est exactement ce qu'écrirait quelqu'un qui veut se manifester dans le sujet sans poir autant lire ou écouter le contenu du poste.

L'intérêt du poste ne réside évidemment pas dans l'aspect contestataire de l'intervenante mais dans le contenu de son intervention, ses arguments et ses observations.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le janvier 03, 2018, 11:30:26 am

Dans ce cas là, ne présente pas ton article comme le fait BuzzFeed sur Facebook.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 03, 2018, 12:19:03 pm

Je présente l'article comme je veux et sous l'optique que je veux. Je pourrais même le présenter de façon idiote, ça ne t'oblige pas à répondre bêtement juste pour le plaisir de dire "coucou je suis là" alors que tu n'as rien lu de son contennu.

L'intérêt tout lenmonde l'avait compris était de présenter le sujet sous un autre angle. Toutes mes interventions dans ce topic vont dans le sens de voir la question du féminisme sous un angle différent de celui majoritairement présenté dans tous les médias ou presque, à savoir un mouvement moderne et d'émancipation de la femme. Mon point et de montrer qu'il n'est pas que ça et qu'il est davantage pour moi un mouvement politique qui vise à imposer sa vue de la société et à faire que cette vision sociétale soit assimilée et intégrée sans contestation et sans remise en cause.

Je poste des articles qui présentent les choses sous un angle différent, on peut critiquer mon point de vu, on peut même me critiquer personnellement, je m'en tape mais intervenir pour pinailler sur l'aspect le moins intéressant et le moins subversif du poste, c'est dommage.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 09, 2018, 09:01:01 am

Mouvement de protestation dans un manifeste face à #metoo, certaines femmes revendiquent le droit "d'importuner" et le caractère "par nature offensive et sauvage" des pulsions sexuelles.

https://culturebox.francetvinfo.fr/cinema/evenements/weinstein-100-femmes-dont-catherine-deneuve-pour-une-liberte-d-importuner-267701#xtor=AL-28

J'ai personnellement l'impression qu'à la femme tentatrice coupable d'agicher les hommes comme elle était notamment présenté au 19éme siècle on présente maintenant l'homme comme un prédateur par essence agressif dans son rapport à la sexualité.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le janvier 09, 2018, 09:23:37 am

L'homme sera présenté comme un prédateur lorsqu'il aura agit comme un prédateur.

Dans toutes les dénonciations, on parle d’agression sexuelle ou d'harcèlement, pas de "il m'a trop dragué".

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 09, 2018, 09:55:54 am

Le concept de « la liberté d'importuné » me semble être une énième façon de banaliser le harcèlement et les agressions.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 09, 2018, 11:06:28 am

Le weekend moi et mes potes masculinistes ont tente de trouver de nouvelles stratégies pour banaliser le harcèlement sexuel et ainsi maintenir notre pouvoir phalocrate.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le janvier 09, 2018, 11:30:52 am

J'ai toujours eu un certain malaise avec la drague "à la française". Vous pouvez être insistant en maudit parfois.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 09, 2018, 11:39:33 am

Veux-tu ben les laisser « importuner » ou « draguer maladroitement » comme ils veulent! 

Ont peu pu rien fère!!!66

Titre: La culture du viol
Posté par: cibiou le janvier 09, 2018, 12:02:11 pm

La liberte des uns s’arrete la ou commence celle des autres, c’est pourtant assez clair comme concept.

Je devrais avoir la liberte de ne pas etre importunee, donc les glandus qui trainent ne devraient pas avoir la liberte de m’importuner. Et je ne pense pas etre une feminazie en pensant que mon droit d’etre en paix est plus important que le droit d’emmerder le monde.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 09, 2018, 12:40:16 pm

Je ne suis pas d'accord avec toi et d'une certaine manière les droits de l'homme le reconnaisse.

La liberté d'expression (sous ses formes les mlus extrêmes, blasphème, humour)  est d'ailleurs une forme de reconnaissance de ce droit à importuner les gens dans le confort de leurs certitudes, valeurs etc...

Biensur je suis conscient de prendre un contre pied à lanlimite du malhonnête, mais je crois qu'il y a un peu de ça dans l'esprit du message. Chacun à le droit de ne pas écouté mais le droit de parler reste prioritaire sur celui de ne pqs écouter ou de se soustraire à l'opinion de l'autre.

De la même manière le droit à ne pas être opportuné, dérangé, dragué existe et est respectable mais n'arrive qu'après celui du gros lourd qui vient te solliciter. Ça ne lui donne pas tous les droit n'y un passe droit du type open bar sur toi évidemment mais ça lui donne le droit à au moins une initiative, une tentative même si celle-ci t'es pénible.

La drague lourde est une forme de liberté d'expression inaliénable.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 09, 2018, 12:41:52 pm

Citation de: cibiou le janvier 09, 2018, 12:02:11 pm

Et je ne pense pas etre une feminazie...

Tu le deviens de plus en plus mais c'est normal le contexte fait qu'une femme n'a plus le choix de l'être la pression puritaine est troo forte.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 09, 2018, 12:50:01 pm

Citation de: Le Jam le janvier 09, 2018, 12:40:16 pm

La drague lourde est une forme de liberté d'expression inaliénable.

En France peut être.

Pas au Québec. Ici on se moque de ça et les femmes tolèrent très peu. Heureusement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 09, 2018, 01:36:22 pm

Citation de: Tam! le janvier 09, 2018, 12:50:01 pm

Pas au Québec. Ici on se moque de ça et les femmes tolèrent très peu. Heureusement.

Si les femmes et les hommes sont plus heureux comme ça au Québec et que les couples se forment comme ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 09, 2018, 11:28:34 pm

J'applaudis Deneuve et les signataires de cette lettre.

http://www.journaldemontreal.com/2018/01/09/des-femmes-dont-catherine-deneuve-veulent-laisser-aux-hommes-la-liberte-dimportuner

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le janvier 09, 2018, 11:44:35 pm

On ne s'en doute pas. Petit suiveux du Jam.

Titre: La culture du viol
Posté par: cibiou le janvier 10, 2018, 03:19:12 am

Regardez quand meme qui sont les signataires hein.

Je cite un commentaire sur Causette:

"En même temps, Catherine Robbe-Grillet, épouse d'un grand écrivain, soumise S.M, membre de intelligentsia parisien et qui n'en sort jamais. Catherine Millet "artiste " contemporaine , auteure d'un livre sur le libertinage, ne sort jamais de son milieu non plus. Peggy Sastre qui pour une fois n'a pas signé au titre de scientifique (ouf) mais qui s'est fixée comme objectif de tirer à boulets rouges sur toutes les théories scientifiques qui vont dans le sens contraire d'une différence femmes /hommes naturelle , innée et éternelle et à qui il faut une semaine pour détruire la théorie en question . Quand à Catherine Deneuve, elle a commencé sa carrière très jeune dans un monde où les violences sexuelles étaient taboues et dans un milieu où les femmes avaient besoin des hommes pour se définir . Leur point commun c'est d'être riches au point de n'avoir jamais pris le métro, d'avoir été dans des milieux où soit leurs sexualités étaient très encouragées (mais en sens définies par quelqu'un d'autre puisqu'il ne faudrait pas que leurs envies soient plus fortes que celles du mâââle ) soit la misogynie intériorisée rapportait gros (du genre Peggy Sastre). Ce qui est triste c'est comment elles prennent leurs bulles pour la norme."

Titre: La culture du viol
Posté par: cibiou le janvier 10, 2018, 03:23:00 am

Citation de: Le Jam le janvier 09, 2018, 01:36:22 pm

Si les femmes et les hommes sont plus heureux comme ça au Québec et que les couples se forment comme ça.

Parce que tu penses serieusement que beaucoup de couples se forment apres de la "drague" de rue?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 10, 2018, 03:48:46 am

Citation de: cibiou le janvier 10, 2018, 03:23:00 am

Citation de: Le Jam le janvier 09, 2018, 01:36:22 pm

Si les femmes et les hommes sont plus heureux comme ça au Québec et que les couples se forment comme ça.

Parce que tu penses sérieusement que beaucoup de couples se forment après de la "drague" de rue?

Je n'ai pas parlé de rue, Tam non plus ?

Je parle de "drague lourde", elle peut avoir lieu au travail en boite de nuit dans un bar ou en vacances.

"L'art" de la séduction est délicat, tout le monde n'est pas à l'aise avec, et la lourdeur est un risque inhérent au principe même de drague lui même indispensable pour passer du mode amical au mode plus qu'amical.

A force de condamner la drague lourde ne risque-t-on pas simplement de dissuader les plus maladroits à tenter une approche au risque d'être lourd ? Et ne pas draguer... bin c'est rater une opportunité de former un couple (d'un soir ou d'une vie peu importe). Le risque de la lourdeur est indisociable de l'exercie de la drague, donc si on veut éviter la lourdeur, si celle-ci est inacceptable le seul moyen de tendre vers 0 lourdeur c'est de ne pas tenter d'approche du tout. C'est comme vouloir faire du sport avec un risque 0 de blessure.

Faut bien comprendre qu'on à déjà 80% des jeunes hommes hyper mal à l'aise avec le fait d'aborder une femme et de tenter une approche de séduction (c'est vrai dans la rue au boulot, en vacances et dans les bars), alors si on ajoute à cette appréhension le fait de faire planer sur eux la menace d'une réprobation générale de la société pour ne pas dire une criminalisation de la drague, je pense que tout cela n'aura qu'un effet, faire les beaux jours des agences matrimoniales, la prostitution et des sites de rencontre au dépend des rencontres normales et naturelles.

C'est exactement comme cela qu'il faut comprendre ce manifeste je pense.

Titre: La culture du viol
Posté par: cibiou le janvier 10, 2018, 04:44:41 am

Je parle de la rue parce que c'est la qu'il y a le plus de drague lourde et non-desiree.


Pour le reste : Pauv' bichons."Man up".
La moitie de l'humanite est capable de faire la difference entre importuner et draguer, faites un petit effort.


Et d'ailleurs, c'est une pression ressentie debile : dans un monde plus egalitaire, les femmes pourraient bien plus facilement faire le premier pas et la question ne se poserait meme pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 10, 2018, 05:28:57 am

Citation de: cibiou le janvier 10, 2018, 04:44:41 am

Pour le reste : Pauv' bichons."Man up".

J'adore quand les femmes font de l'ironie sur la psychologie ou les comportement masculin avec tout le sous-entendu castrateur et infantilisant que tu y met. Si un homme se permettait le dixième de ça vis avis des femmes se prétendant victime de la violence ou des pressions insistantes d'un homme "pauvre petite femme incapable de repousser un homme un peu entreprenant" on le taxerait immédiatement de faire l'apologie de la culture du viol. C'est du deux poids deux mesurs.

Il ne s'agit pas d'exagérer, d'hypertrophier les comportements ou craintes des hommes pas plus que de les minimiser en les ridiculisant à la caricature comme tu le fais. C'est craintes sont de plus en plus réelles et pénalises les rapports entre les sexes.

Citation de: cibiou le janvier 10, 2018, 04:44:41 am

La moitie de l'humanite est capable de faire la difference entre importuner et draguer, faites un petit effort.

Oui, tu as raison, c'est un fait, parce que hommes et femmes sont différents, que leur psychologie diffère et qu'on demande de plus en plus aux hommes de féminiser leur comportement pour l'adapter aux désires fantasmés des femmes.

Tu le notes mais tu le dénigres, c'est un fait il faut l'intégrer pas le mépriser comme tu le fais. C'est d'ailleurs paradoxal car tu moque le comportement "enfantin" craintif des hommes tout en les condamnant quand ils font preuve d'une virilité un peu trop prononcé. On est au coeur du paradoxe Kafkaien des femmes.

Citation de: cibiou le janvier 10, 2018, 04:44:41 am

Et d'ailleurs, c'est une pression ressentie debile : dans un monde plus egalitaire, les femmes pourraient bien plus facilement faire le premier pas et la question ne se poserait meme pas.

Débile ou non elle existe et perturbe les rapports entre les sexes. Elle n'est pas plus "débile" que la femme tétanisée en état de sidération totale face à un homme nu dans une chambre d'hôtel. Pas plus débile que le sentiment de culpabilité ressenti par les femmes violées.

C'est un mécanisme psychologique.

Le monde égalitaire que tu revendique n'existe pas. Les femmes et les hommes sont génétiquement autant que psychologiquement différent. On aurait beau supprimer toute la partie culturelle qu'il en resterait encore quelque chose.

Que la société évolue vers une égalité de la drague pourquoi pas, mais je crains une fois de plus que cette égalité n'existe pas au titre de nos différences.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le janvier 10, 2018, 08:57:05 am

Citation de: cibiou le janvier 10, 2018, 03:19:12 am

Regardez quand meme qui sont les signataires hein.

Je cite un commentaire sur Causette:

"En même temps, Catherine Robbe-Grillet, épouse d'un grand écrivain, soumise S.M, membre de intelligentsia parisien et qui n'en sort jamais. Catherine Millet "artiste " contemporaine , auteure d'un livre sur le libertinage, ne sort jamais de son milieu non plus. Peggy Sastre qui pour une fois n'a pas signé au titre de scientifique (ouf) mais qui s'est fixée comme objectif de tirer à boulets rouges sur toutes les théories scientifiques qui vont dans le sens contraire d'une différence femmes /hommes naturelle , innée et éternelle et à qui il faut une semaine pour détruire la théorie en question . Quand à Catherine Deneuve, elle a commencé sa carrière très jeune dans un monde où les violences sexuelles étaient taboues et dans un milieu où les femmes avaient besoin des hommes pour se définir . Leur point commun c'est d'être riches au point de n'avoir jamais pris le métro, d'avoir été dans des milieux où soit leurs sexualités étaient très encouragées (mais en sens définies par quelqu'un d'autre puisqu'il ne faudrait pas que leurs envies soient plus fortes que celles du mâââle ) soit la misogynie intériorisée rapportait gros (du genre Peggy Sastre). Ce qui est triste c'est comment elles prennent leurs bulles pour la norme."

J'écoutais une entrevue hier justement là dessus, toutes des femmes d'une certaine élite n'ayant probablement jamais vécu ce dont les dénonciatrices ont pu vivre. Je vois ça comme une simple réaction au changement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 10, 2018, 09:49:07 am

Femme bourgeoise... d'un certain âge. Pas étonnant qu'un mouvement révolutionnaire ne la touche pas. C'est en branle, qu'elle le veuille ou non.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 10, 2018, 10:11:20 am

Petrowski sur le sujet ce matin. Une opinion nuancée.

http://plus.lapresse.ca/screens/68fd1a65-c504-452b-894c-2cf97359ec2b%7C_0.html

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 10, 2018, 10:51:22 am

Citation de: Snookey le janvier 10, 2018, 08:57:05 am

Je vois ça comme une simple réaction au changement.

Soit tu es d'accord et c'est bien soit tu es contre et alors c'est que tu es réticent au changement. En réalité on comprend bien que ce raisonnement rend impossible le moindre argument en opposition à l'idéologie dominante.

Sans être exactement la même chose ça ressemble beaucoup au mécanisme que l'on retrouve dans une prophétie aut-réalisatrice https://fr.wikipedia.org/wiki/Proph%C3%A9tie_autor%C3%A9alisatrice

C'est un raisonnement fallacieux qui n'aboutit en fait qu'à une seule option A.
Soit tu dis que c'est A --> A est donc valide
Soit tu dis que c'est B --> Parce que tu refuses A donc c'est aussi A

La proposition c'est B est donc impossible. Niveau 0 du raisonnement logique.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le janvier 10, 2018, 11:43:52 am

Le texte de Petrowski est l'exemple parfait du pourquoi ce que tu dis n'a aucun sens.

Deneuve et les autres sont allés trop loin dans leur critique et ça ressemble en effet à une réticence au changement. L'autre texte cité par Petrowski est une critique tout à fait légitime.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 10, 2018, 12:19:35 pm

Citation de: Tam! le janvier 10, 2018, 09:49:07 am

Femme bourgeoise... d'un certain âge. Pas étonnant qu'un mouvement révolutionnaire ne la touche pas. C'est en branle, qu'elle le veuille ou non.

Parce que tu crois que toute les starlettes par qui le bizz Weinstein est parti à Hollywood sont des jeunes femmes du peuple qui prennent le métro ?

Elles sont pour la plupart pétri du même moule.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 10, 2018, 12:30:29 pm

Citation de: Le Jam le janvier 10, 2018, 12:19:35 pm

Citation de: Tam! le janvier 10, 2018, 09:49:07 am

Femme bourgeoise... d'un certain âge. Pas étonnant qu'un mouvement révolutionnaire ne la touche pas. C'est en branle, qu'elle le veuille ou non.

Parce que tu crois que toute les starlettes par qui le bizz Weinstein est parti à Hollywood sont des jeunes femmes du peuple qui prennent le métro ?

Elles sont pour la plupart pétri du même moule.

Ta réponse n'a aucun lien avec le commentaire que tu cites.

Et pourquoi parler de celles qui ont dénoncé Weinstein en lien avec l'histoire du métro?

La citation de Deneuve et cie suffit à elle seul.

« Une femme peut veiller à ce que son salaire soit égal à celui d’un homme, mais ne pas se sentir traumatisée à jamais par un frotteur dans le métro même si cela est considéré comme un délit », affirment Catherine et ses 99 cosignataires issues pour la plupart des milieux culturel et littéraire parisiens.

Et je citerais ce tweet pour y répondre:

@Cloe_Rennes_35

Catherine Deneuve qui défend "la liberté d’importuner, indispensable à la liberté sexuelle" ... Non mais attends de quoi tu parles ? Tu as des gardes du corps, tu es riche, tu as un chauffeur ! Viens prendre le métro toute seule à minuit et on en reparle !

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 10, 2018, 12:32:41 pm

Ce que je dis c'est que cette révolution n'est pas issue du peuple comme tu le prétends. Les révolutions sont spuvent le fruit d'une bourgeoisie qui arrive.à embarqer le peuple qui n'en est pas à l'origine.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 10, 2018, 12:42:50 pm

Citation de: Le Jam le janvier 10, 2018, 12:32:41 pm

Ce que je dis c'est que cette révolution n'est pas issue du peuple comme tu le prétends. Les révolutions sont spuvent le fruit d'une bourgeoisie qui arrive.à embarqer le peuple qui n'en est pas à l'origine.

Je pense que dans ce cas-ci, cette révolution est le fruit d'actions de celles que tu nommes les féminazies. Il y a peut être des bourgeoise dans le lot mais c'est loin d'être uniquement le cas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le janvier 10, 2018, 01:13:28 pm

Citation de: Le Jam le janvier 10, 2018, 03:48:46 am

Je parle de "drague lourde", elle peut avoir lieu au travail en boite de nuit dans un bar ou en vacances.

"L'art" de la séduction est délicat, tout le monde n'est pas à l'aise avec, et la lourdeur est un risque inhérent au principe même de drague lui même indispensable pour passer du mode amical au mode plus qu'amical.

A force de condamner la drague lourde ne risque-t-on pas simplement de dissuader les plus maladroits à tenter une approche au risque d'être lourd ?

Je trouve ça bizarre comme raisonnement. Le harcèlement sexuel/drague lourde n'est plus tolérée par notre société, résultat, tout le monde va arrêter de draguer et on veut pas ça?

Tu penses pas que c'est plutôt: La société avance, on défini ce qui est considéré comme du harcèlement ou de la drague non-sollicité, ça se répand et les gens s'éduquent, de nouveaux comportements vont émerger, les rapports sociaux vont se raffiner, les gens seront plus à l'écoute des signes chez la personne qu'ils tente d'aborder (après tout, c'est un autre être humain qui nous inspire une attirance, et pas un trophée de chasse à remporter)

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 10, 2018, 01:21:01 pm

Aurélie Lanctôt

C'est partout, la lettre des cent femmes qui dénoncent le mouvement #Moiaussi, invoquant que c'est la liberté sexuelle et la fluidité des rapports de séduction qui ont été battus en brèche cet automne.

Pourtant, jamais, jamais, depuis l'affaire Weinstein il n'a été question de rapports de séduction, mais bien de rapports de pouvoir. Les gestes dénoncés, allant des commentaires déplacés au viol pur et simple - on reconnaît volontiers que l'un n'équivaut pas l'autre - n'ont rien à voir avec l'intention de susciter chez autrui le désir et l'amitié. Les gestes dénoncés sont posés dans l'intention de susciter la peur, d'asseoir une domination. La séduction présuppose qu'on s'intéresse aux intentions et aux désirs de l'autre. Il n'en est jamais question ici, et c'est bien ce qu'on dénonce.

Insister sur le « droit d'importuner » travaille précisément à l'encontre de la liberté sexuelle. Cette idée refuse aux femmes le droit d'être réellement sujet du désir, en les reléguant plutôt au statut d'objet passif et désincarné du désir (en tout temps et en tout lieu, même lorsqu'on essaie simplement de faire notre travail).

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le janvier 10, 2018, 01:25:05 pm

Crime, faut croire qu'elle fait son tour ici !

Moi hier : "Dans toutes les dénonciations, on parle d’agression sexuelle ou d'harcèlement, pas de "il m'a trop dragué"."

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le janvier 10, 2018, 01:30:43 pm

Effectivement, c'est bien dit, ce sont des situations d'abus de pouvoir, l'attirance et la séduction n'a rien à voir là-dedans.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 10, 2018, 02:34:52 pm

Sauf que c'est une conséquence corolaire très évidente. Les signataires de la lettre ont raison de mettre le doigt là dessus. Franchement, votre argumentaire face à cette lettre est bien pauvre.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 10, 2018, 02:36:03 pm

Citation de: Tam! le janvier 10, 2018, 09:49:07 am

Femme bourgeoise... d'un certain âge. Pas étonnant qu'un mouvement révolutionnaire ne la touche pas. C'est en branle, qu'elle le veuille ou non.

Ou comment attaquer la personne et rejeter en bloc ses arguments. C'est un bel exemple, Tam.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 10, 2018, 02:36:50 pm

Citation de: Snookey le janvier 09, 2018, 11:44:35 pm

On ne s'en doute pas. Petit suiveux du Jam.

nanana celui qui le dit c'est celui qui l'est.

(faut parfois que je me mette à ton niveau pour te répondre)

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 10, 2018, 02:54:43 pm

Citation de: megalomarc le janvier 10, 2018, 02:36:03 pm

Citation de: Tam! le janvier 10, 2018, 09:49:07 am

Femme bourgeoise... d'un certain âge. Pas étonnant qu'un mouvement révolutionnaire ne la touche pas. C'est en branle, qu'elle le veuille ou non.

Ou comment attaquer la personne et rejeter en bloc ses arguments. C'est un bel exemple, Tam.

Je ne fais qu'expliquer pourquoi c'est pas surprenant qu'elle tienne ce discours. En général, les gens riches et âgés sont conservateurs. C'est faux? Et rajoute qu'elle est française, le pays par excellence du machiste, et hop on a une belle lettre du genre.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 10, 2018, 02:56:29 pm

Alors, les 100 signataires sont toutes riches et vieilles ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le janvier 10, 2018, 02:57:20 pm

Citation de: megalomarc le janvier 10, 2018, 02:36:50 pm

Citation de: Snookey le janvier 09, 2018, 11:44:35 pm

On ne s'en doute pas. Petit suiveux du Jam.

nanana celui qui le dit c'est celui qui l'est.

(faut parfois que je me mette à ton niveau pour te répondre)

T'es venu publier l'article que Le Jam avait publié quelques heures avant et dont il y avait déjà des réponses. Suit un peu.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 10, 2018, 03:11:54 pm

Le message est pour dire que j'appuie.

Le lien est celui du journal de Montréal, pas tout à fait le même.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le janvier 10, 2018, 03:16:52 pm

Disons qu'on a pas fait trop de cas quand des vedettes Russes sont venu à la défense de Weinstein... Il y a des différences culturelles importante et aussi un rejet si un mouvement vient de l'extérieur, la France devra avoir sa propre mouvance plus organique et plus adapté a sa réalité pour être plus accepté de tous.

Citation de: megalomarc le janvier 10, 2018, 02:56:29 pm

Alors, les 100 signataires sont toutes riches et vieilles ?

Ça semble être le cas pour l'âge.

Catherine Robbe-Grillet: 87 ans
Brigitte Lahaie: 62 ans
Joëlle Losfeld: je sais pas mais travaillait déjà en 1972 selon imdb
Ingrid Caven: 79 ans
Elisabeth Lévy: 53 ans
Brigitte Lahaie: 62 ans
Catherine Millet : 69 ans

Il faut faire un peu attention avec le être riche, ça peut-être surestimer comment on est riche dès que l'on soit une personnalité connu, mais c'est aussi milieu ou il est très fréquent d'avoir été bien plus pauvre que la population en général pendant des années avant de percé et connaitre bien mieux la pauvreté que les gens en générales avec un parcours scolaire, commencé a travaillé avec un salaire début 20aine.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 10, 2018, 03:26:23 pm

Citation de: MadChuck le janvier 10, 2018, 03:16:52 pm

Citation de: megalomarc le janvier 10, 2018, 02:56:29 pm

Alors, les 100 signataires sont toutes riches et vieilles ?

Ça semble être le cas pour l'âge.

Catherine Robbe-Grillet: 87 ans
Brigitte Lahaie: 62 ans
Joëlle Losfeld: je sais pas mais travaillait déjà en 1972 selon imdb
Ingrid Caven: 79 ans
Elisabeth Lévy: 53 ans
Brigitte Lahaie: 62 ans
Catherine Millet : 69 ans

Ça semble peut-être le cas, mais est-ce le cas ?

Imagines toi être Catherine Deneuve, penses-tu que ton réseau de contact serait plus des gens qui ont plus ou moins ton âge, ou si tu verrais Catherine Deneuve amie avec plein de jeunes femmes ? Les signataires semblent donc la plupart relativement vieilles. Cependant, on ne sait rien de ce que les jeunes en pensent puisqu'elles sont vraisemblement absentes du réseau de contact qui a rassemblé ces femmes.

Je crois que bien des jeunes femmes, et même des non bourgeoises, sont parfaitement d'accord avec elle. Je le pense, simplement parce que je crois que bien des jeunes femmes françaises réfléchissent à ces enjeux là et n'adoptent pas forcément l'avis le plus à la mode du moment. Il faudrait un sondage pour en savoir plus.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le janvier 10, 2018, 03:34:52 pm

Tu as probablement raison Megalo, jusqu'à récemment en tous cas les sondages montraient que les femmes en grande proportions blâmaient en partie les victimes de viols dans bien des scénarios, plus que les hommes.

Si ce n'était pas le cas, que bien des femmes (et la population en général) sont bien d'accord avec elle, ça voudrait dire que le "problème" si on considère que s'en ai un serait réglé.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 10, 2018, 03:38:35 pm

Citation de: MadChuck le janvier 10, 2018, 03:34:52 pm

Tu as probablement raison Megalo, jusqu'à récemment en tous cas les sondages montraient que les femmes en grande proportions blâmaient en partie les victimes de viols dans bien des scénarios, plus que les hommes.

Là n'est pas la question. Les signataires blâment clairement les violeurs, et non les victimes de viols. Cependant, elles émettent des réserves sur le mouvement néo-féministe et trouvent que ça va trop loin.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le janvier 10, 2018, 03:58:11 pm

Citation de: megalomarc le janvier 10, 2018, 03:38:35 pm

Citation de: MadChuck le janvier 10, 2018, 03:34:52 pm

Tu as probablement raison Megalo, jusqu'à récemment en tous cas les sondages montraient que les femmes en grande proportions blâmaient en partie les victimes de viols dans bien des scénarios, plus que les hommes.

Là n'est pas la question. Les signataires blâment clairement les violeurs, et non les victimes de viols. Cependant, elles émettent des réserves sur le mouvement néo-féministe et trouvent que ça va trop loin.

Ce que je dis ce que y'a une très grande proportions de femmes qui ne blâme pas juste les violeurs, fait que je ne serais vraiment pas surpris que plusieurs soit d'accord avec les signataires ou ce que ça vaut.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 11, 2018, 03:27:58 am

Le délire schizoïde et paranoïaque de la culture du viol s'attaque maintenant à la profession médicale :

https://www.egora.fr/actus-pro/societe/34800-soigne-moi-et-tais-toi-l-affiche-anonyme-qui-scandalise-les-medecins?page=0%2C1

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 11, 2018, 11:29:24 am

Citation de: Le Jam le janvier 11, 2018, 03:27:58 am

Le délire schizoïde et paranoïaque de la culture du viol s'attaque maintenant à la profession médicale :

https://www.egora.fr/actus-pro/societe/34800-soigne-moi-et-tais-toi-l-affiche-anonyme-qui-scandalise-les-medecins?page=0%2C1

C'est ben mal chié ce site. Est-ce que tu résumer l'histoire, je ne comprends rien. La mise en page c'est n'importe quoi. Y'a pas trop de contexte, un paragraphe qui débute par une minuscule, l'affaire de lire sur 1 ou 2 pages...tout ça pour un très court article.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 11, 2018, 11:33:00 am

Je suis d'accord avec toi Tam sur le la forme du site et sa mise en forme qui est vraiment à chier. Mais le fond est assez clair ile semble.

Titre: La culture du viol
Posté par: cibiou le janvier 11, 2018, 11:35:15 am

En fait de delire paranoiaque, tu te poses la Jam.
Ca n'a rien a voir avec la culture du viol. Soit tu es de mauvaise foi, soit tu es passe completement a cote d'un debat tres important sur les relations medecins/patients et la misogynie generalisee dans le monde medical.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 11, 2018, 11:43:12 am

Je note qu'il y a un courant délirant qui vise à voir le mal et le patriarcat partout. Les médecins ont fait d'énormes progrès depuis 20 ou 30 ans sur la prise en charge des patients, leurs besoins et problématiques psy, la gestion des douleurs etc... Mais les feminazies de tout poil ne peuvent s'empêcher de voir de façon obsessionnelle les traces du patriarcat partout. On a hâte d'avoir 2000 ans de matriarcat s'installer qu'elles arrêtent de nous faire chier.

Évidemment il y a des médecins indélicats mais de là en faire un cas général. J'ai eu un chirurgien assez désagréable une fois, je n'en ai pas fait un drame, il est là pour faire un geste technique.

C'est pareil à l'école, il y a 30 ans les gamins n'étaient pas soignées comme ils le sont maintenant. Tout va dans le sens d'une méfiance de l'autre, ça va trop loin.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 11, 2018, 11:45:26 am

Citation de: Le Jam le janvier 11, 2018, 11:33:00 am

Je suis d'accord avec toi Tam sur le la forme du site et sa mise en forme qui est vraiment à chier. Mais le fond est assez clair ile semble.

Je n'arrive pas à saisir le sens de la nouvelle, sincèrement. Une seule personne a posé une affiche pour mettre en garde les médecins de quoi au juste? C'est vraiment pas clair.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le janvier 11, 2018, 12:09:50 pm

Citation de: Tam! le janvier 11, 2018, 11:45:26 am

Citation de: Le Jam le janvier 11, 2018, 11:33:00 am

Je suis d'accord avec toi Tam sur le la forme du site et sa mise en forme qui est vraiment à chier. Mais le fond est assez clair ile semble.

Je n'arrive pas à saisir le sens de la nouvelle, sincèrement. Une seule personne a posé une affiche pour mettre en garde les médecins de quoi au juste? C'est vraiment pas clair.

Il y a deux pages à "l'article", Le Jam a cité le lien de la 2ème page. Voilà : https://www.egora.fr/actus-pro/societe/34800-soigne-moi-et-tais-toi-l-affiche-anonyme-qui-scandalise-les-medecins

Ceci étant dit, pas de contexte rien, je ne comprend pas plus.

C'est quoi la pratique gynécologique en France ? Les gynécologues sont-ils de gros draggeurs lourds à la française ?

Titre: La culture du viol
Posté par: cibiou le janvier 11, 2018, 12:19:42 pm

Citation de: Le Jam le janvier 11, 2018, 11:43:12 am

J'ai eu un chirurgien assez désagréable une fois, je n'en ai pas fait un drame, il est là pour faire un geste technique.

Bravo, tu as une belle reaction virile, pas comme ces bonnes femmes qui se considerent traumatisees quand un gyneco les fout a poil avant de leur enfourner un speculum froid a sec avant de leur imposer une lecon de morale et un type de contraception (ou refusent de pratiquer des IVG par ex). Ou bien celles qui se reveillent d'une chirurgie pour un kyste au foie et ont en fait subi une serie de viols (un toucher vaginal non consenti : c'est un viol oui oui) : apres tout, ce qu'elles ignorent ne peut pas leur faire de mal?

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le janvier 11, 2018, 12:20:36 pm

Jam je pense aussi que tu mélanges les choses et que tu parles de choses que tu ne connais pas.

Ca m'irrite un peu aussi le médecine et gynéco bashing ambiant qu'on voit. Mais il y a quand même du vrai.

La médecine de la santé des femmes s'est bâtie non pas en collaboration avec les femmes, mais en les utilisant comme cobayes.

Oui la médecine a fait beaucoup de progrès pour mettre le patient plus au centre (ce qui est quand même ironique), mais ça ne fait pas si longtemps que la pilule contraceptive était commercialisée alors qu'on testait encore sa sécurité. Qu'on endormait les femmes pour les accoucher.

De nombreuses femmes, particulièrement en France, se plaignent du traitement qu'elles recoivent du corps médical en gynéco-obstétrique. Des touchers vaginaux sans avertissement (imagine un peu aller chez le médecin et avoir un toucher de la prostate surprise), épisiotomie sans crier gare et pas tout le temps nécessaires à l'accouchement (incision dans le périnée pour faciliter la sortie du bébé)... J'ai une amie québécoise qui s'est fait faire un stripping (décolement des membranes du col pour aider le déclenchement de l'accouchement) sans le savoir autrement que par le médecin qui lui a dit "Ca va faire mal" avant de lui expliquer ce qui venait de se passer.
Etc. Etc. Etc.

C'est pas de la culture du viol. Mais oui c'est un combat féministe. Des médecins dinosaures bourrus, il y en a dans toutes les disciplines, mais il y a une historique qui colle à la gynéco. Ca touche particulièrement à l'intime et aussi à un processus naturel quand il est question de grossesse. C'est pas un cas de maladie avec un médecin soignant et supérieur.

Je vais dire comme vous, l'article est mal foutu pour se faire une tête. Mais le message de ne pas s'immiscer dans les choix de vie, la contraception,etc. Je trouve ça trop fort. Evidemment qu'un médecin doit encourager lez meilleurs choix de vie pour être en santé. Evidemment qu'un médecin doit discuter des choix de contraception qui s'offrent à une patiente. Mais évidemment qu'il ne faut pas les imposer.
 Là on frôle l'attitude "je m'y connais plus que le MD" qui m'énerve.

Titre: La culture du viol
Posté par: cibiou le janvier 11, 2018, 12:29:27 pm

Il y a plusieurs problemes que je resume vite fait ici :
- de mepris du medecin pour le patient et encore plus la patiente (de tres interessantes etudes par rapport a la prise en charge des problemes cardiaques d'ailleurs) et une sous-estimation de leur parole (j'en ai rencontre un exemple encore hier soir pour le pere d'une amie et la situation est maintenant dramatique et je suis tres enervee - je l'ai subi moi-meme et j'ai rencontre trop de cas pour ne pas m'interesser de pres au sujet)

- de pratiques gynecologiques d'un autre age et d'une attitude moralisatrice de certains gynecos
- une attitude misogyne de facon generale chez les medecins, entre eux et vis a vis des patientes
- un beau scandale sur la mise a jour au grand public que des etudiants s'entrainent aux touchers vaginaux non consentis sur des patientes sous anesthesie generale
- la recherche est souvent faite uniquement pour l'humain par defaut (l'homme donc - notamment car le cote fluctuation hormonale complique les etudes) ce qui fait que les diagnostiques et les traitements peuvent de pas etre adaptes aux femmes


Evidemment cette affiche est ridicule et de gros progres sont en train de se faire, heureusement. Mais c'est parce que les gens  en parlent que ca avance.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 11, 2018, 01:25:35 pm

Quand on accouche une femme, on a pas toujours le temps, l'envie et la patience de tout lui expliquer avec toute la bonne volonté du monde, il y a des gestes (j'imagine) techniques et rapides à prendre.

On ne fait plus d'abat-jour avec la peau des patients depuis 1945.

Dans les CHU, on le sait, ce sont des hôpitaux universitaires et on en accepte implicitement les règles sinon on va en hôpital privé. Moi en tant que patient j'ai eu le droit à la visite non consenti, non demandé, non sollicité d'étudiants en médecine dans ma chambre, on ma rasé le pubis et la bite sans mon consentement, dois-je considérer ça comme un attouchement sexuel non sollicité ? Je vous assure se faire raser la bite par un femme antillaise de 80 kilos n'est pas des plus excitant qui soit, c'est très désagréable limite humiliant mais il ne m'est même pas venu à l'idée de me plaindre (surtout quand j'ai appris 20 minutes après que c'était inutile).

Je vais une fois par mois à l'hôpital (encore un hôpital universitaire) où les médecins sont tous des étudiants (25 ans max) et me posent tout un tas de questions privées mais ils sont gentils et sont là pour me soigner.

êtes-vous déjà allé voir un dermatologue ?

C'est pas une partie de plaisir non plus. Quand on est pas au courant c'est à poils intégral (si le médecin est compétant et je suis allé voir l'un des meilleurs de Paris) ils vous osculte avec une loupe tout le corps écarte les fesses et vous décalotte le pénis. Il es pas là à faire de commentaires, "je vais regarder ceci cela", on la ferme et on posera les questions après.

Alors évidemment il y a des histoires attroces, des viols, des maladresses, mais ils sont à prendre hors contexte sinon c'est tout une profession qu'on salit car en plus de se faire agresser par le musulman qui ne veut pas que sa femme soit osculté par un homme maintenant les toubibs doivent subir les accusations générale d'attouchement.

Je me rappelle à 12 ou 13 ans, la visite médicale à l'école et le traditionnel touché de testicules, l'épreuve redouté par tous les gamins à cette époque !! Le toubib il a 100 ou 200 petits ados mal dans leur peau à osculter dans la journée, il a pas le temps de faire dans le détail et la psychologie, c'est très désagréable à une époque où le gamin est déjà mal dans sa peau "on baisse la culotte jeune homme" et faut pas trainer... Les jeunes filles ne subissent pas ce genre d'attouchement à 12 ans systématique !

On agit en population hyper gâté et hyper protégé. Alors évidemment il y a surement encore des choses à faire mais oui quand on va en hôpital public on accepte implicitement d'être le cobaye des étudiants, le consentement est implicitement donné à son arrivé. T'es pas contente va au privé, au privé le médecin il prend le temps d'expliquer, de sourire et si tu hésites tu payes et tu reviendras quand tu le sentiras mieux et tu repaieras.

Il y a plein de femmes qui aimeraient voir un ou une gynéco une fois dans leur vie mais elles ne peuvent pas parce qu'il y a un manque cruel de gynécos en France.

http://www.rtl.fr/girls/identites/l-inquietante-penurie-de-gynecologues-en-france-7791594004

ça ne va pas dans le sens du temps passé pour expliqué et faire dans la finesse. La meilleur façon de ne pas être touché est de ne pas être malade de ne pas allé voir le médecin.
On va faire signer une décharge quand vous entrez dans l'hôpital et vous aurez rien gagné.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le janvier 11, 2018, 01:27:05 pm

C'est quand la dernière fois que tu as vu ton gynéco, Jam ? Parce que là j'ai l'impression que tu parles vraiment à travers ton chapeau.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le janvier 11, 2018, 01:28:26 pm

Ton post me sidère par plusieurs aspects.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 11, 2018, 01:40:52 pm

Citation de: Lisa le janvier 11, 2018, 01:28:26 pm

Ton post me sidère par plusieurs aspects.

Si c'est ton seul argument, dans ce cas je pense que j'ai marqué un point.

Moi je suis sidéré que personne ne soit scandalisé par une affichette qui porte l'opprobre sur tout une profession et pas seulement quelques médecins en en écrivant et jugeant la profession comme « sexiste, patriarcal et paternaliste », c'est simplement calomnieux.

https://www.jim.fr/infirmier/actualites/pro_societe/92_infirm/e-docs/gynecologue_bashing_une_violence_inquietante_169609/document_actu_pro.phtml

Ce qui me choque c'est qu'on peut reprocher à des individus un mauvais comportement, une mauvaise attitude mais pas à la profession médicale la pénibilités des actes en eux mêmes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 11, 2018, 04:21:35 pm

Thomas Levac

Je lis et j'entends qu'avec le mouvement Me Too, les hommes ont peur que leur approche avec les femmes soit interprétée comme des agressions.

Quand t'abordes une fille si t'es pas sûr si c'est de la cruise ou une agression, arrête de cruiser des filles.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le janvier 11, 2018, 04:37:24 pm

Pas un Français qui va être d'accord avec ça !

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 11, 2018, 04:47:45 pm

C'est juste stupide et simpliste Snookey, c'est pas une question d'être Français, mais merde les femmes sont pas en porcelaine au point que le simple fait de l'aborder risque de la traumatiser, les femmes de se forum devraient se réveiller et dire que vous partez en couille.

C'est une vision de la femme et de l'égalité complètement dingue. Quand tu abordes une fille, plus globalement quand tu inities le passage à une nouvelle étape, n'importe laquelle de la relation (tu l'abordes, le premier baisé, le premier rapport sexuel), tu n'es jamais sûr qu'elle est prête, qu'elle veut ou non, alors tu tentes ton coup au risque de se prendre un râteau, une veste, un stop voir une gifle mais t'es sûr de rien.

Je veux dire c'est tellement évident...

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le janvier 11, 2018, 04:57:28 pm

On ne parle pas de traumatiser, mais que ce soit interpréter comme une agression. Ce n'est pas une vision de la femme et de l'égalité qui est si dingue que ça.

Est-ce qu'il y a des gars trop intenses quand ils draguent ? Oui. Est-ce que c'est eux le problème ? Oui. La plupart des gars sont correct.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 11, 2018, 07:52:34 pm

Citation de: Snookey le janvier 11, 2018, 04:57:28 pm

On ne parle pas de traumatiser, mais que ce soit interpréterinterprété comme une agression.

Étant donné la folie furieuse de nombre de féministes, à peu près n'importe quoi peut être considéré comme une agression de nos jours. Les Snookey de ce monde ont l'air de penser que ce qui peut être interprété comme une agression ne laisse pas de place au jugement défaillant de féministes pour lesquelles un rien est une agression, tel que: un siflement, une main sur une épaule, un commentaire courtois, etc.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le janvier 11, 2018, 10:53:09 pm

Y'as-tu vraiment des gars qui ont sortis avec une fille après l'avoir sifflé?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 12, 2018, 01:10:29 am

Non ? Mais tpites les interactions entre gommes et femmes ne sont pas obligées d'aboutir sur ube famille et deux enfants.

Je le rappelle très bien ma mère me dire un soir il y a 30 ans environ "je le suis faite siffler aujourd'hui dans la rue, ça prouve que je peu plaire". Au lieu de faire systématiquement la prude est-ce qu'une femme peut aussi se faire siffler ne pas se sentir choquer et comble de l'horreur apprécier l'expérience, sourie et se sentir flatté ?!

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 12, 2018, 02:28:55 am

Citation de: Lisa le janvier 11, 2018, 10:53:09 pm

Y'as-tu vraiment des gars qui ont sortis avec une fille après l'avoir sifflé?

Je suis sûr que oui. Je suis certain que la majorité des femmes sont plus flattées qu'insultées de s'être fait siffler, même si une date en ressort peut-être juste une fois sur mille.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le janvier 12, 2018, 03:10:48 am

Citation de: megalomarc le janvier 12, 2018, 02:28:55 am

Citation de: Lisa le janvier 11, 2018, 10:53:09 pm

Y'as-tu vraiment des gars qui ont sortis avec une fille après l'avoir sifflé?

Je suis sûr que oui. Je suis certain que la majorité des femmes sont plus flattées qu'insultées de s'être fait siffler, même si une date en ressort peut-être juste une fois sur mille.

Ça pourrait aider à ta réflexion sur les relations hommes-femmes que de poser ce genre de question à des femmes.
Car c'est nettement l'impression contraire que j'ai après avoir discuté du cat calling.

Titre: La culture du viol
Posté par: cibiou le janvier 12, 2018, 03:39:55 am

Jam, ce qui est siderant, c’est que tu reproches aux femmes leur sensiblerie sur des sujets qui ont trait a leur sante et leur securite et leur tranquillite d’esprit, mais il faudrait qu’on fasse tres grand cas des « 80% des jeunes hommes hyper mal à l'aise avec le fait d'aborder une femme » ? Tu es quelqu’un d’intelligent, tu  te rends bien compte que ce n’est pas du tout a mettre sur le meme plan ?

PS: ton argument sur les hopitaux universitaires et ta notion de "consentement implicite" est a vomir. Et crois-moi, j'en ai frequente, je suis tres bien placee pour comprendre les problematiques et je suis la premiere a vouloir contribuer a faire avancer la recherche et la formation. Ya meme une these de medecine ecrite sur mon cas...

Que tu mettes au meme niveau un viol et la visite d'etudiants, serieusement? Si les etudiants n'apprennent pas le respect du patient pendant leur formation, ou vont-ils l'apprendre?



Megalo, tu peux demander a toutes les femmes que tu croiseras aujourd'hui comment elles se sentent si elles entendent un homme a l'air louche ou aggressif qui les siffle, a la nuit, quand il n'y a personne autour ; je peux te garantir que pas une ne se sentirait flattee.

Il n'a jamais ete question d'interdire tout contact et de bannir les compliments enonces gentimment, juste d'arriver a une communication saine et equilibree entre tous les individus.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 12, 2018, 05:15:47 am

Citation de: cibiou le janvier 12, 2018, 03:39:55 am

Jam, ce qui est siderant, c’est que tu reproches aux femmes leur sensiblerie sur des sujets qui ont trait a leur sante et leur securite et leur tranquillite d’esprit, mais il faudrait qu’on fasse tres grand cas des « 80% des jeunes hommes hyper mal à l'aise avec le fait d'aborder une femme » ? Tu es quelqu’un d’intelligent, tu  te rends bien compte que ce n’est pas du tout a mettre sur le meme plan ?

Tu fais exprès d'interprété de travers, c'est d'un malhonnête incroyable. Vous qui êtes toujours à la recherche de l'égalité parfaite, je vous mets en parallèle des problèmes qui touches les garçons et dont on ne fait pas grand cas car ce sont des problèmes de la vie. Je dis l'inverse de ce que tu interprêtes. On devrait faire preuve d'une attention toute particulière aux femmes qu'on ne porte pas et aux hommes et que les hommes ne réclament pas. Il faut s'endurcir un peu. Les actes médicaux peuvent être pénibles pour tous et il faut l'accepter un peu.

Tu es tellement confuse que tu ne sais même plus ce que tu dis. Il faut traiter les hommes et les femmes de la même manière ou alors différemment ? Moi je prétends qu'il n'y a pas de différence à faire sur le plan médical du moins.

Citation de: cibiou le janvier 12, 2018, 03:39:55 am

PS: ton argument sur les hopitaux universitaires et ta notion de "consentement implicite" est a vomir.

Tu peux bien vomir tout ton repas c'est bien le cas. Quand on entre dans un hôpital universitaire on en accepte les règles. Et les règles sont que ton cas peut servir d'étude que tu sois une faible femme ou un homme. Tu ne choisis pas ton médecin, tu choisi pas qui t'opère, il peut y avoir une cohorte de 15 étudiant te reluquant la vulve, si celle-ci offre un intérêt médical pertinant pour l'enseignement on ne te demandera pas ton avis et il y aura 10 étudiants autour de toi pendant ton opération et tu n'en sauras rien.

ça n'autorise évidemment pas le corps médical à faire n'importe quoi avec ton corps, à te violer, ou à prodiguer des actes médicaux non consentis mais je tiens à remettre les choses à leur place et rappeler qu'il y a toujours une zone floue. La zone floue est que quand on t'osculte que tu soit conscient ou non les médecin fait des geste et parfois tu en as qui vont être très attentif à leur patient c'est bien et d'autres qui vont t'examiner l'anus ou la vulve avec 5 étudiants derrière et décrire la grosseur de ton kyst comme si tu n'étais pas là, c'est désagréable, c'est comme ça mais ça n'est pas pour autant un viol, on te touche on te prévient au début et après le médecin ne dit pas toujours tous les détails des geste portés. Il me semble qu'à trop en faire on met en périle et on jète l'accusation sur tout une profession. D'autant plus qu'à contrario quand le médecin semble faire preuve de plus d'humanité et poser des question on lui reproche de se mêler de ce qui ne le regarde pas.

Il y a un règlement hospitalier, on est en droit de demander à ce qu'il soit respecté (preuve qu'il n'y a pas une volonté professionnelle de nuire) :

Principes fondamentaux liés
au respect du patient
Art. 216 Demandes d’information
Les personnels hospitaliers ont le devoir de satisfaire aux demandes d’information des
usagers en toutes circonstances et dans le respect des règles énoncées dans le présent
règlement.

On ne peut pas dire que le corps médical méprise les patients.

L’examen d’un patient dans le cadre d’un enseignement clinique requiert son consentement
préalable. Les étudiants qui reçoivent cet enseignement doivent être au préalable informés
de la nécessité de respecter les droits des patients.
Les personnels et les visiteurs extérieurs doivent frapper avant d’entrer dans la chambre
du patient et n’y pénétrer, dans toute la mesure du possible, qu’après y avoir été invités
par l’intéressé.
Le tutoiement et toute forme de familiarité avec les patients sont proscrits, sauf en cas
d’accord explicite de ces derniers.

Aucune ambigüité, si on est pas satisfait on peut se plaindre.

Citation de: cibiou le janvier 12, 2018, 03:39:55 am

Que tu mettes au meme niveau un viol et la visite d'etudiants, serieusement? Si les etudiants n'apprennent pas le respect du patient pendant leur formation, ou vont-ils l'apprendre?

Je ne mets pas au même plan viol et visite des étudiants, je dis justement que le risque est que vous, vous fassiez et engendrez cet amalgame. On ne va pas se mettre à accuser de viol tous les gynécologues de France au titre de la subjectivité du consentement lors d'un examen du col de l'utérus, on devrait faire preuve d'un à priori en faveur du praticien et je n'ai aucun problème avec ça. Un à priori ne veut pas dire qu'il ait open bar à tout mais de lui offrir au moins cette sécurité.

Si l'on interprète la loi au sens stricte, toute opération chirurgicale avec anesthésie générale sur l'anus ou le sexe d'un individu pourrait être considéré comme un viol puisque étant inconscient le patient n'est à aucun moment en mesure de faire part de son refus, ce qui impliquerait l'impossibilité au médecin de prendre la moindre initiative en dehors du contexte très particulier du "cadre normal" de l'opération. ça frise le ridicule.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 12, 2018, 05:37:12 am

Citation de: cibiou le janvier 12, 2018, 03:39:55 am

Megalo, tu peux demander a toutes les femmes que tu croiseras aujourd'hui comment elles se sentent si elles entendent un homme a l'air louche ou aggressif qui les siffle, a la nuit, quand il n'y a personne autour ; je peux te garantir que pas une ne se sentirait flattee.

Toi qui est une scientifique tu comprends bien que le problème dans ton postulat et le terme "a l'air louche ou aggressif" qui biaise la démonstration via un critère subjectif.

Si il à l'air pas louche et très gentil ? C'est là que ça devient intéressant, c'est sur ce cas là qu'il y a un problème.

Et c'est quoi "l'air louche et agressif"? On a une technique pour savoir si on l'air louche et agressif ? Il y a un modèle objectif ? On sait déjà qu'un sweet à capuche c'est louche et agressif mais il y a d'autres critères à nous présenter ?

Moi je crois que si on en est là c'est à cause de l'effet combiné (et je pense d'ailleurs que ces deux effets sont directement liés) entre :

1/ Des femmes à qui on rentre dans la tête de plus en plus qu'elles doivent se protéger, qu'elles sont faibles que les hommes sont agressifs (on est au coeur de "la culture de la méfiance masculine" pour reprendre les termes féministes) et qui du coup engendre une attitude de plus en plus défensive et agressive vis avis de tous les types qu'elles croisent, je vois parfois le regard que certaines femmes me portent dans le métro quand on est serré comme des sardines, comme si ça m'amusait de me frotter contre leur gros cul, ou que je m'amusais à frotter mon sexe contre leur main aux faux ongles.

2/ En écho à cette défiance, il y a il est vrai l'augmentation d'un certain comportement déviant et maladroit ou carrément agressif des hommes et jeunes hommes complètement perturbé dans leur rapport aux femmes. Ce deuxième point accentuant évidemment le premier.

Oui il y a une "culture de la méfiance masculine" que je définirait comme étant un ensemble de discours qui vise à banaliser et favoriser les comportements, attitudes de défiance vis avis de de la gent masculine, un discours qui insidieusement juge et condamne certains comportement pulsions et pratiques sexuelles masculines. Cette culture est en train de monter les sexes les uns contre les autres et c'est exactement ce que voulait dénoncer cette publication.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 12, 2018, 05:54:33 am

Citation de: plsavaria le janvier 12, 2018, 03:10:48 am

Citation de: megalomarc le janvier 12, 2018, 02:28:55 am

Je suis certain que la majorité des femmes sont plus flattées qu'insultées de s'être fait siffler.

Ça pourrait aider à ta réflexion sur les relations hommes-femmes que de poser ce genre de question à des femmes.

Moi je l'ai fait et j'en connais 2 ma mère et Sophie de Menthon « 100% des femmes seraient “harcelées” quotidiennement. Ne pas tout confondre : être sifflée dans la rue est plutôt sympa ! »

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-nos-vies-connectees/20150416.RUE8696/pour-une-femme-se-faire-siffler-dans-la-rue-c-est-plutot-sympa-non.html

Je suis prêt à prendre le pari qu'il y en a d'autres, je suis prêt à prendre le pari que les autres ne diront rien quand on voit le contexte actuel, et à quel point la libération de la parole ne va que dans un sens.

Il n'y a qu'à lire ce qu'à engendrer comme insultes ici même et ailleurs la libération de la parole concernant Catherine Deneuve et les autres.

Tout discours dissident, toute nuance est immédiatement condamnée. Et là je regarde en spectateur et délectation les femmes se crêper le chignon, car pour une fois ce ne sont pas les hommes eux mêmes qui parlent et qu'on accuse de se mêler de ce qui ne les regarde pas mais les femmes.


Tout le problème de ce sujet et pourquoi il engendre autant de réaction vives est qu'il dépend beaucoup de notre vécu, de notre et subjectivité et qu'il n'y a pas de règle absolue, claire et identique pour tous comme l'explique bien cet article et tous les témoignages qu'il réunit :

http://www.huffingtonpost.fr/2015/04/16/drague-harcelement-les-femmes-considerent-plutot-sympa-non_n_7077342.html

Titre: La culture du viol
Posté par: cibiou le janvier 12, 2018, 06:06:57 am

Je t'invite a prendre connaissance du travail de Martin Winkler.
http://www.martinwinckler.com/spip.php?rubrique30

Peut-etre que ca t'aidera a comprendre de quoi je parle.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 12, 2018, 07:22:02 am

Ça n'a rien à voir avec le thème. Je ne nie à aucun momment des maldresses voir des crimes commis par des médecins. Je remrtd en cause une campagne de dénigrement maladroite, idéologiquement engagée qui jère l'opprobre sur une profession toute entière.

Je suis conscient de la difficulté de traiter ces sujet. Quabd on semble prendre partie ppur l'un les autres vous accusent de faire l'apologie ou du viol ou d'accuser les comportement déviants des autres et quand on soutient les premier on fait du man bashing.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le janvier 12, 2018, 07:37:28 am

Citation de: megalomarc le janvier 12, 2018, 02:28:55 am

Citation de: Lisa le janvier 11, 2018, 10:53:09 pm

Y'as-tu vraiment des gars qui ont sortis avec une fille après l'avoir sifflé?

Je suis sûr que oui. Je suis certain que la majorité des femmes sont plus flattées qu'insultées de s'être fait siffler, même si une date en ressort peut-être juste une fois sur mille.

Va dans la rue et essaye. Dit nous comment ça s'est passé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 12, 2018, 09:09:40 am

-Comment vous vos êtes rencontrés toi et papa?

- Ton papa m'a importuné et ça m'a totalement charmé. On s'est mariés l'année suivante.

#DiscussionRêvée

Titre: La culture du viol
Posté par: cibiou le janvier 12, 2018, 10:35:03 am

Citation de: Le Jam le janvier 12, 2018, 07:22:02 am

Je remrtd en cause une campagne de dénigrement maladroite, idéologiquement engagée qui jère l'opprobre sur une profession toute entière.

Ce n'est pas une campagne, c'est a peine une affichette que tu montes en epingle. Moi aussi je la trouve idiote et je n'y accorde aucun interet.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 12, 2018, 10:42:33 am

Tu as raison, le mot campagne est très largement excessif mais il est pour moi clairement le reflet d'un état d'esprit qu'on retrouve dans toutes les sphères de la société et qui selon moi hypertrophie l'individu et les réactions complaisantes que je lis ici au sujet de cette scandaleuse affichette montre que les gens ont perdu la notion du discernement.

C'est exactement la même chose avec l'article du monde, les réactions utlra violentes (au sens verbal du terme) qu'on subit les personnes qui en sont à l 'origine sont à la mesure de cette perte de discernement, alors qu'objectivement ce qu'elles disent est juste un recadrage très modéré face à certaines dérives idéologiques. Ce sont des féministes, ce sont des femmes, ce ne sont pas de terribles machos ultra conservatrices comme moi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 12, 2018, 10:45:04 am

Citation de: Le Jam le janvier 12, 2018, 10:42:33 am

Tu as raison, le mot campagne est très largement excessif mais il est pour moi clairement le reflet d'un état d'esprit qu'on retrouve dans toutes les sphères de la société et qui selon moi hypertrophie l'individu et les réactions complaisantes que je lis ici au sujet de cette scandaleuse affichette montre que les gens ont perdu la notion du discernement.

Encore là tu exagères et généralises...

Les gens ont perdu la notion du discernement. Qui les gens? 1% de la population gros max? Tu ne veux pas qu'on mette les hommes dans le même panier, commence par faire la même chose de ton bord, bordel.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 12, 2018, 11:03:22 am

L'affaire crêpage de chignon continue :

https://www.flair.be/fr/lifestyle/societe/peut-on-reellement-jouir-lors-dun-viol/

Un article qui réussi le tour de force de dire oui Brigitte Lahaie à raison mais elle a quand même tord de le dire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 12, 2018, 11:07:16 am

Citation de: Tam! le janvier 12, 2018, 10:45:04 am

Citation de: Le Jam le janvier 12, 2018, 10:42:33 am

Tu as raison, le mot campagne est très largement excessif mais il est pour moi clairement le reflet d'un état d'esprit qu'on retrouve dans toutes les sphères de la société et qui selon moi hypertrophie l'individu et les réactions complaisantes que je lis ici au sujet de cette scandaleuse affichette montre que les gens ont perdu la notion du discernement.

Encore là tu exagères et généralises...

Les gens ont perdu la notion du discernement. Qui les gens? 1% de la population gros max? Tu ne veux pas qu'on mette les hommes dans le même panier, commence par faire la même chose de ton bord, bordel.

90% de la populatiin. Quand c'est rendu que dire un fait avéré, démontré que ce soit scientifiquement, historiquement ou autre est considéré comme scandaleux, condamné unanimement au titre de sous-entendu ou d'intentions qui n'existent pas c'est rendu que la société est en train de se transformer. On est au coeur du politiquement correct qui dicte et commande tous les aspects de la société.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 12, 2018, 11:33:45 am

Je défendrais toujoirs la vérité face au mensonge et à l'obscurantisme qu'il soit religieux, dogmatique ou idéologique.

Société de merde et de tarés qui condamne Brigitte Lahaie pour avoir dit la vérité

https://youtu.be/mcJxYFRScic

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le janvier 12, 2018, 11:35:59 am

Citation de: Le Jam le janvier 12, 2018, 11:33:45 am

Je défendrais toujoirs la vérité face au mensonge et à l'obscurantisme qu'il soit religieux, dogmatique ou idéologique.

Ben oui toi.

"En ce qui concerne la rondeur de la terre, en effet je serais bien incapable de la démontrer vu de chez moi sans faire appel à des photos de la Nasa ou que sais-je. Juste à l'aide de mes propres observations. C'est beaucoup plus complexe qu'on ne le pense, d'ailleurs les "plateux" donnent plutôt de bons arguments quj seraient pas mal crédibles."


@Cibiou, finalement, c'est tu l'fun discuter avec Le Jam ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 12, 2018, 11:47:45 am

Oui tout cela est exactement dans la même logique, tu fais très bien le parallèle entre les deux topic alors très différents mais tu sembles le faire pour me contredire alors que cela concours à exactement la même démarche.

Qu'est-ce que tu n'as pas compris Snookey ? Je peux ré-expliquer si je n'ai pas été clair ?

Titre: La culture du viol
Posté par: cibiou le janvier 12, 2018, 11:50:45 am

Oui, sur ce sujet pour lequel j'ai un certain interet, sinon je ne le ferai pas. Et ca me permet de lire des articles que je ne serai probablement pas alle lire autrement, histoire de voir ce qu'on pense hors de ma bulle.

Ca m'amuse et me defoule de monter sur mes grands chevaux mais je n'en fais pas une cause personnelle. J'arreterai de participer quand ca ne m'amusera plus (ou je ne commencerai pas, comme sur certains de ses autres sujets)

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le janvier 12, 2018, 11:50:50 am

Citation de: Snookey le janvier 10, 2018, 11:43:52 am

Deneuve et les autres sont allés trop loin dans leur critique et ça ressemble en effet à une réticence au changement.

Dire que l'avis opposé ressemble à une réticence au changement, ça ressemble à l'éloge de la nouveauté.

En fait, c'est toute la culture pop des années 60 et 70, le leg de ces années-là, qui est remis en cause et qui est poussé à disparaître lorsqu'on ne fait pas les nuances nécessaires.

J'ai réécouté One Upon a Time in the West l'autre jour et il y a cette scène où Cheyenne dit à la fille, «va leur apporter de l'eau, à ces pauvres ouvriers. Tu ne sais pas ce que ça fait à un homme de voir une belle fille comme toi. Et si jamais il y en a un qui te pince une fesse, tu peux faire comme si c'était pas si grave». Bon la fille est une ancienne prostituée de New Orlean qui vient de se faire massacrer sa famille et elle a sûrement d'autres problèmes à gérer, mais ce genre de phrase représente une partie de l'esprit de ces années qui ont permi la libération des femmes.

On peut penser aussi à Brassens qui reprenait un peu cette idée dans Embrasse-les tous (Dieu reconnaîtra les siens).

Ou à sa manière de dénoncer les comportements de mononc cochons dans Tonton Nestor, qui n'est vraiment pas dans le registre dramatique.

Dénoncer ce qui a fait mal: Oui, bien sûr.
Dramatiser et souffrir d'un truc qui de prime abord n'aurait pas nécessairement dérangé? Non, ça serait dommage.

Parce que pour la plupart des trucs dénoncés dans les médias avec vigueur, les avis sont quasi-unanimes qu'il s'agit bien d'agressions et d'abus de pouvoir, qui se perpétraient à la faveur d'un tabou qui est en train de briser. Mais quand on approche de la zone d'ombre, c'est toute une question de perceptions et de vécu subjectif. Il y a plein de trucs qui me sont arrivés dans ma vie qui auraient pu être interprétés comme de l'agression sexuelle si, subjectivement, je m'étais crinqué à les prendre comme ça. Une supérieure hiérarchique plus âgée qui me fait signe d'avancer et qui touche mes fesses en passant, un gars qui m'a fait un lift sur le pouce et qui, juste avant de partir me touche le pénis à travers mon pantalon, un autre qui m'avais touché la cuisse, une fille dans un groupe de théâtre / improvisation qui profite qu'on soit couchés par terre comme morts pour déposer sa main sur mon entrejambe, ou une fille qui se frotte les fesses sur moi pendant un show, c'est toute le genre d'affaire qui m'est déjà arrivé et sérieux, j'ai pas vécu ça comme des agressions. À la rigueur comme un manque de classe, pas plus grave que puer de la bouche ou parler en sacrant à toutes les phrases, en me disant «bah! si ça lui a fait plaisir».

Je ne suis pas dans sa peau, mais probablement qu'une jeune femme qui n'a pas été traumatisée a le même potentiel de passer au travers ce genre de choses sans en souffrir le moins du monde.

C'est pour ça que je considère que dénoncer les abus et les souffrances, oui c'est important, ça prend un changement de culture (et j'ai défendu ça, en masse sur cette tribune et ailleurs!). Mais les affiches que Wolfkiller avait vu à Hochelag il y a 2 ou 3 ans et qui disaient en substance, «touche-moi pas, parle-moi pas, regarde-moi pas!» ou Judith Lussier avec son histoire de robe d'été, ça dépasse la limite pour moi. Un moment donné, c'est ça, le message de ces femmes là, les Bombardier et signataires de la lettre: le vaste monde est plein de petits accrochages et il vaut mieux ne pas se sentir toujours agressée et menacée au moindre truc, parce que c'est vrai qu'il y a une pente glissante vers plus de sécuritaire, de puritanisme et de peur sociale.

Je pense que si on évite les prise de positions extrêmes et intransigeantes, on est capable de concilier tout ça, sans tomber dans la polarisation.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 12, 2018, 12:21:29 pm

Gustavus qui prend grosso modo position de mon côté tout en enrobant de telle sorte que ça ne paraisse pas.

Fait gaffe Gustavus, on commence comme ça et on finit comme un monstre comme moi. 

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le janvier 12, 2018, 01:10:01 pm

Citation de: Gustavus le janvier 12, 2018, 11:50:50 am

Citation de: Snookey le janvier 10, 2018, 11:43:52 am

Deneuve et les autres sont allés trop loin dans leur critique et ça ressemble en effet à une réticence au changement.

Dire que l'avis opposé ressemble à une réticence au changement, ça ressemble à l'éloge de la nouveauté.

En fait, c'est toute la culture pop des années 60 et 70, le leg de ces années-là, qui est remis en cause et qui est poussé à disparaître lorsqu'on ne fait pas les nuances nécessaires.

J'ai réécouté One Upon a Time in the West l'autre jour et il y a cette scène où Cheyenne dit à la fille, «va leur apporter de l'eau, à ces pauvres ouvriers. Tu ne sais pas ce que ça fait à un homme de voir une belle fille comme toi. Et si jamais il y en a un qui te pince une fesse, tu peux faire comme si c'était pas si grave». Bon la fille est une ancienne prostituée de New Orlean qui vient de se faire massacrer sa famille et elle a sûrement d'autres problèmes à gérer, mais ce genre de phrase représente une partie de l'esprit de ces années qui ont permi la libération des femmes.

On peut penser aussi à Brassens qui reprenait un peu cette idée dans Embrasse-les tous (Dieu reconnaîtra les siens).

Ou à sa manière de dénoncer les comportements de mononc cochons dans Tonton Nestor, qui n'est vraiment pas dans le registre dramatique.

Dénoncer ce qui a fait mal: Oui, bien sûr.
Dramatiser et souffrir d'un truc qui de prime abord n'aurait pas nécessairement dérangé? Non, ça serait dommage.

Parce que pour la plupart des trucs dénoncés dans les médias avec vigueur, les avis sont quasi-unanimes qu'il s'agit bien d'agressions et d'abus de pouvoir, qui se perpétraient à la faveur d'un tabou qui est en train de briser. Mais quand on approche de la zone d'ombre, c'est toute une question de perceptions et de vécu subjectif. Il y a plein de trucs qui me sont arrivés dans ma vie qui auraient pu être interprétés comme de l'agression sexuelle si, subjectivement, je m'étais crinqué à les prendre comme ça. Une supérieure hiérarchique plus âgée qui me fait signe d'avancer et qui touche mes fesses en passant, un gars qui m'a fait un lift sur le pouce et qui, juste avant de partir me touche le pénis à travers mon pantalon, un autre qui m'avais touché la cuisse, une fille dans un groupe de théâtre / improvisation qui profite qu'on soit couchés par terre comme morts pour déposer sa main sur mon entrejambe, ou une fille qui se frotte les fesses sur moi pendant un show, c'est toute le genre d'affaire qui m'est déjà arrivé et sérieux, j'ai pas vécu ça comme des agressions. À la rigueur comme un manque de classe, pas plus grave que puer de la bouche ou parler en sacrant à toutes les phrases, en me disant «bah! si ça lui a fait plaisir».

Je ne suis pas dans sa peau, mais probablement qu'une jeune femme qui n'a pas été traumatisée a le même potentiel de passer au travers ce genre de choses sans en souffrir le moins du monde.

C'est pour ça que je considère que dénoncer les abus et les souffrances, oui c'est important, ça prend un changement de culture (et j'ai défendu ça, en masse sur cette tribune et ailleurs!). Mais les affiches que Wolfkiller avait vu à Hochelag il y a 2 ou 3 ans et qui disaient en substance, «touche-moi pas, parle-moi pas, regarde-moi pas!» ou Judith Lussier avec son histoire de robe d'été, ça dépasse la limite pour moi. Un moment donné, c'est ça, le message de ces femmes là, les Bombardier et signataires de la lettre: le vaste monde est plein de petits accrochages et il vaut mieux ne pas se sentir toujours agressée et menacée au moindre truc, parce que c'est vrai qu'il y a une pente glissante vers plus de sécuritaire, de puritanisme et de peur sociale.

Je pense que si on évite les prise de positions extrêmes et intransigeantes, on est capable de concilier tout ça, sans tomber dans la polarisation.

Compare la lettre de Deneveu et celle que Petrowski cite, on ne parle vraiment pas du même ton et des mêmes critiques.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 12, 2018, 01:25:52 pm

Citation de: Le Jam le janvier 12, 2018, 12:21:29 pm

Gustavus qui prend grosso modo position de mon côté tout en enrobant de telle sorte que ça ne paraisse pas.

Il n'enrobe rien, il nuance. Ce que tu fais trop rarement.

En gros je suis trouve son commentaire intéressant et pertinent. La seule chose, et ce qui m'agace profondément dans la lettre de Deneuve et cie et dont Gustavus ne parle pas, c'est l'utilisation de l'expression « le droit importuné ». C'est là que ça dérape.

Importuner - définition: Fatiguer quelqu'un d'une manière continue, par une action intempestive.

Et Deneuve et cie revendiquent ce droit, prennent la peine d'écrire une lettre pour dire que ça doit continuer? Calvince...

«Je pense que si on évite les prise de positions extrêmes et intransigeantes, on est capable de concilier tout ça, sans tomber dans la polarisation.» (Gustavus)

En effet mais en choisissant le terme « droit d'importunité » on tombe justement dans une sorte d'extrême.

Hier j'ai cité un statut d'Aurélie Lanctôt. Voici le texte complet publié dans Le Devoir ce matin. Tout est là pour moi.:

http://www.ledevoir.com/societe/actualites-en-societe/517426/le-desir

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le janvier 12, 2018, 04:25:53 pm

Citation de: Le Jam le janvier 12, 2018, 05:15:47 am

Quand on entre dans un hôpital universitaire on en accepte les règles. Et les règles sont que ton cas peut servir d'étude que tu sois une faible femme ou un homme. Tu ne choisis pas ton médecin, tu choisi pas qui t'opère, il peut y avoir une cohorte de 15 étudiant te reluquant la vulve, si celle-ci offre un intérêt médical pertinant pour l'enseignement on ne te demandera pas ton avis et il y aura 10 étudiants autour de toi pendant ton opération et tu n'en sauras rien.

Tu choisis les règles comme patient, même dans un hôpital universitaire. Tu choisis que tu peux refuser des étudiants dans ta chambre. Tu choisis que tu peux changer de médecin ou obtenir un 2e avis. Tu choisis de ne pas avoir 15 étudiants te reluquant la vulve. Ces étudiants et ces enseignants devraient avoir l'éthique de parler en termes professionnels de leur métier même si tu es inconscient.



****


Gustavus: Le problème, c'est souvent la répétition du geste. Si ta boss s'était mise à te toucher de plus en plus, sans avertissement, et sans indication que ça te plaisait? Si la fille de ton cours de théâtre avait répété la chose dans chaque exercices? Imagine maintenant ton massothérapeute qui profite de te masser pour remonter vers tes couilles sans ton consentement? Ton médecin qui t'introduit des doigts dans l'anus sans avertissement? Pour moi il y a deux choses: la répétition d'un geste déplacé, ce qui constitue une agression, une importunation, et le fait que les professionnels de la santé devraient au minimum respecter le code d'éthique qu'ils ont déjà.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 12, 2018, 04:53:16 pm

Citation de: Tam! le janvier 12, 2018, 01:25:52 pm

En effet mais en choisissant le terme « droit d'importunité » on tombe justement dans une sorte d'extrême.

On peut critiquer le terme d'importuner mais pour moi c'est de la pinaillerie, il faut prendre du recul et voir l'idée général qui se cache derrière la démarche.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 12, 2018, 04:55:41 pm

Citation de: Lisa le janvier 12, 2018, 04:25:53 pm

Citation de: Le Jam le janvier 12, 2018, 05:15:47 am

Quand on entre dans un hôpital universitaire on en accepte les règles. Et les règles sont que ton cas peut servir d'étude que tu sois une faible femme ou un homme. Tu ne choisis pas ton médecin, tu choisi pas qui t'opère, il peut y avoir une cohorte de 15 étudiant te reluquant la vulve, si celle-ci offre un intérêt médical pertinant pour l'enseignement on ne te demandera pas ton avis et il y aura 10 étudiants autour de toi pendant ton opération et tu n'en sauras rien.

Tu choisis les règles comme patient, même dans un hôpital universitaire. Tu choisis que tu peux refuser des étudiants dans ta chambre. Tu choisis que tu peux changer de médecin ou obtenir un 2e avis. Tu choisis de ne pas avoir 15 étudiants te reluquant la vulve. Ces étudiants et ces enseignants devraient avoir l'éthique de parler en termes professionnels de leur métier même si tu es inconscient.

J'étais sur du contraire, et en tous cas à chaque fois que c'est arrivé il ne me semble pas qu'on m'ait laisser sous entendre que j'avais le choix et je ne me suis même pas posé la question, j'étais à l'hôpital et je n'avais pas à choisir qui allait m'osculter, ça ne me chiquait pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le janvier 12, 2018, 05:07:01 pm

Mais c'est justement le fait qu'on ne te fait même pas sentir que tu as le choix qui est à l'encontre du consentement libre et éclairé. ;)

Imagine encore des hommes et des femmes avec moins de connaissances, moins d'éducation, plus de confiance encore au corps médical.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 12, 2018, 05:53:31 pm

Je n'en suis pas mort. Je ne dis pas que ce n'est pas un sujet (on me dépeind toujours comme sans nuances mais c'est un costar qu'on me taille), mais je trouve qu'il n'y a plus que ça, je ne lis plus que ça partout. Alors que notre société n'a jamais eu autant de libertés, de droits individuels, je dirais même que pardoxalement plus on est libre plus la population semble s'emballer dans une folie revendicatrice comme si nous étions la population la plus oppressée, la plus brimée. On est en train de générer une population de névrosés à force d'hypertrophier l'importance de tous ces problèmes auxquels on ne pensais même pas auparavant, c'est le règne absolu de l'individu égocentrique qui ne cesse revendiquer des droits au détriment de ses devoirs et qui s'imagine toujours minorité victime de je ne sais quel force mystérieuse. C'est un véritable délire. On est tous victime et auteur de je ne sais quel sévice imaginaire c'est insupportable.

Les homos sont victime de l'homophobie
Les femmes victimes du patriarcat
Les musulmans de l'islamophobie
Les femmes victimes d'un système médical qui ne respecte pas les libertés et l'intimité
Les noirs sont victime du racisme er de la violence policiére
On est victimes des OGM et des glyphosates et du système capitalo-phamasotico-industriel
Les hommes sont victimes de leurs employeurs et de la pression au travail, augmentation en flèche des burn out
La vaccination est un danger donc il faut e méfier des vaccins parce qu'on nous ment
Les enfants sont tous traumatisés d'être battus par leurs parents "halte à la violence des parents" surtout pas une gifle c'est un crime
Les femmes victimes des violences de leur maris
Les enfants doivent faire extrêmement attention car si c'est pas le prêtre qui est pédophile ce sera le professeur, le prof de gym ou le moniteur de colo. Si vous touchez un enfant sur l'épaule c'est limite, mais alors si vous effleurez ses fesses vous êtes pédophiles. Ces gamins sont éduqués avec cette idée qu'ils sont roi tienne tête à tous les adultes en connaissant mieux leurs droit que leur alphabet
Il ne faut plus rire des juifs, des arabes, des pauvres, des handicapés parce que c'est mal de se moquer des plus faibles.


Merde le monde est rendu complètement fou et je me rends compte que je ne vis pas dans le même monde, il y a 20 ans on ne se plaignait pas des médecins, des gynécos, les femmes avaient l'air plus heureuses qu'aujourd'hui, elles se faisaient siffler dans la rueparfois et elles en était très heureuses et pourtant elles ont gagnés en droit et en liberté, on a jamais autant fait de prévention contre le viol, le racisme, les affaires font de plus en plus la une des journaux, on en a jamais autant parlé, mais les gens sont encore plus à crans. En fait plus on est objectivement libre et protéger de toute part plus il semble que par réaction les gens se sentent encore plus victime de quelque chose, comme si la moindre frustration, violence ou écart de langage était vécu comme totalement intolérable alors qu'autrefois on en aurait même pas parlé. Pour reprendre les mots de doc Mailloux je sens que je n'appartiens pas à cette génération de tarés !

On a jamais été autant protégés, respecté, nos droits expliqués et en même temps ou se méfie et on se plaint de tout et tous. Je lme brule avec un café j'attaque le restaurant.

Je ne vais pas aller pleurnicher sur mon psy parce qu'un jour un médecin ma toucher les couilles sans mon autorisation ou m'a écarté les fesses subreptissement parce que c'est un connard sans délicatesse, merde j'ai autre chose à faire que de m'apitoyer sur ces détails insignifiants de ma vie et faites en autant !! Il y a des épreuves plus graves qu'un type qui vous siffle dans la rue ou vous met une main au cul, vous êtes faibles, vous êtes des victimes et perpétuez la victimisation, c'est la culture de la défiance et de la victimisation.

Génération de faibles, de traumatisés permanents, de pleurnichards victimaire. Il y a 35 ans, j'en avais 5 les maitresses d'école nous tiraient les cheveux, les oreilles, des violences qui feraient aujourd'hui l'objet d'une mise à pied immédiate et c'est très bien, mais merde on en est pas mort, je pense même que ça a participé à nous endurcir, à faire de nous des adultes résistants pas cette bande de moumounes pleurnicharde que je croise partout. Moi et d'autre avons subit notre lots d'humiliation à l'école en sport obligé de se mettre tout nu au vestiaire, j'en suis pas mort, ça ma marqué mais je ne suis pas en sucre. Les gens sont rendus d'une sensibilité qui rend la population totalement inadapté et traumatisable à la moindre épreuve.

Apprenez donc à vos enfants à vos filles et vos femmes à se défendre eux mêmes plutôt que d'être formatés victimes permanentes parce que la prochaine fois c'est vous qu'on ira voir en vous traitant d'oppresseur.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le janvier 12, 2018, 09:39:10 pm

(https://s18.postimg.org/wf2zj2pp5/26229944_558245761179125_3238164693447510411_n.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le janvier 12, 2018, 09:39:40 pm

CULTURE DU VIOL!!!

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 12, 2018, 11:54:54 pm

Citation de: Gustavus le janvier 12, 2018, 11:50:50 am

Dire que l'avis opposé ressemble à une réticence au changement, ça ressemble à l'éloge de la nouveauté.

Je pense que tu viens de résumer la pensée de Snookey, et peut-être aussi de Tam, qui qualifie aisément ceux qui ne sont pas d'accords de "conservateurs".

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 13, 2018, 12:35:31 am

Citation de: cibiou le janvier 12, 2018, 03:39:55 am

Megalo, tu peux demander a toutes les femmes que tu croiseras aujourd'hui comment elles se sentent si elles entendent un homme a l'air louche ou aggressif qui les siffle, a la nuit, quand il n'y a personne autour ; je peux te garantir que pas une ne se sentirait flattee.

Oui mais tout ce qu'un individu louche, drogué et/ou agressif fait doit poser un malaise. Le problème n'est pas en soi le sifflement. Sans en faire une technique de drague, je me souviens l'avoir fait une fois juste pour signifier à une fille au loin que je la trouvais belle. Elle s'est revirée de bord et a fait un sourire. Ça n'a pas mené à une date ou quoi que ce soit. Pour ma part, c'était un compliment gratuit. Le genre de choses qui se produira de moins en moins.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le janvier 13, 2018, 04:54:44 am

Tu peux continuer à siffler les filles, c'est juste que tu vas avoir l'air d'un moyen colon.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pédoncule le janvier 13, 2018, 10:43:50 am

Merci pour l'article Tam! C'est vraiment bien dit. Ça met les mots sur ce que je ressens et que bien d'autres ressentent, probablement. Le problème n'est pas la drague, mais l'utilisation de la drague comme outil de pouvoir sur les autres.
Bon, Mégalomarc, je vais essayer de t'expliquer pourquoi le sifflement, ça gosse. Le sifflement gosse parce que c'est la même technique qu'on utilise pour attirer l'attention d'un chien. Ça m'est arrivé rarement, mais quand ça m'arrive, je souris aussi, mais c'est un sourire contrit qui veut plus dire "grand niaiseux" que "merci". En smiley, ça ressemblerait à ceci: -_-

Titre: La culture du viol
Posté par: jujusilb le janvier 13, 2018, 11:31:09 am

#Lien YouTube invalide#

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 13, 2018, 12:23:06 pm

Citation de: Pédoncule le janvier 13, 2018, 10:43:50 am

Merci pour l'article Tam! C'est vraiment bien dit. Ça met les mots sur ce que je ressens et que bien d'autres ressentent, probablement. Le problème n'est pas la drague, mais l'utilisation de la drague comme outil de pouvoir sur les autres.
Bon, Mégalomarc, je vais essayer de t'expliquer pourquoi le sifflement, ça gosse. Le sifflement gosse parce que c'est la même technique qu'on utilise pour attirer l'attention d'un chien. Ça m'est arrivé rarement, mais quand ça m'arrive, je souris aussi, mais c'est un sourire contrit qui veut plus dire "grand niaiseux" que "merci". En smiley, ça ressemblerait à ceci: -_-

Il y a un sifflement très distinct pour les filles qui pourrait s'écrire comme : "fiou fiou !" À l'écrit, on voit les filles se faire ce commentaire sur les photos Facebook. Ça n'a rien à voir avec le sifflement d'un chien qui est très différent, et tu le sais.

Mais bon. Les femmes un peu moins féministes et plus attentives à l'intention des hommes sont fort probablement contentes quand elle se font dire qu'elles sont belles, d'une manière ou d'une autre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le janvier 13, 2018, 12:34:50 pm

Ah ! C'est drôle ! Megalomarc pense que quand il a siffler une fille elle était contente, mais elle devait surement faire comme pédoncule et penser qu'il était un grand niaiseux !

Tu vis dans une belle utopie !

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 13, 2018, 02:36:57 pm

On va tous finir par nous taper des thaïs, des Haïtiennes ou des Africaines. Elles ne sont pas aussi exigeantes et casses couilles comme les occidentales feminazies à la con qui font les malines à 25 ou 30 ans à jouer les saintes ni touche et qui arrivées à 50 balais ne plaisant à plus personne se payent des ecorts boys Africains qui leur pompe tout leur blé.

On va faire pareil. L'occident va lentement devenir me marché de la prostituion du monde.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 13, 2018, 02:58:41 pm

Ce moment où on se rappel (pour la 100e fois) qu’au fond, le Jam c’est juste un troll.

#onvatoussetaperdeshaitiennes
#escortboys
#marchedelaprostitutiondumonde

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 13, 2018, 03:46:10 pm

Et tu es ma nourriture, ma raison d'être.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le janvier 13, 2018, 05:52:36 pm

Citation de: megalomarc le janvier 13, 2018, 12:23:06 pm

Citation de: Pédoncule le janvier 13, 2018, 10:43:50 am

Merci pour l'article Tam! C'est vraiment bien dit. Ça met les mots sur ce que je ressens et que bien d'autres ressentent, probablement. Le problème n'est pas la drague, mais l'utilisation de la drague comme outil de pouvoir sur les autres.
Bon, Mégalomarc, je vais essayer de t'expliquer pourquoi le sifflement, ça gosse. Le sifflement gosse parce que c'est la même technique qu'on utilise pour attirer l'attention d'un chien. Ça m'est arrivé rarement, mais quand ça m'arrive, je souris aussi, mais c'est un sourire contrit qui veut plus dire "grand niaiseux" que "merci". En smiley, ça ressemblerait à ceci: -_-

Il y a un sifflement très distinct pour les filles qui pourrait s'écrire comme : "fiou fiou !" À l'écrit, on voit les filles se faire ce commentaire sur les photos Facebook. Ça n'a rien à voir avec le sifflement d'un chien qui est très différent, et tu le sais.

Parfois, les afros-américains entre eux s'appellent "nigga". Ce n'est pas une raison que tu fasse de même.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le janvier 13, 2018, 08:03:12 pm

Citation de: Lisa le janvier 12, 2018, 04:25:53 pm

Gustavus: Le problème, c'est souvent la répétition du geste. Si ta boss s'était mise à te toucher de plus en plus, sans avertissement, et sans indication que ça te plaisait? Si la fille de ton cours de théâtre avait répété la chose dans chaque exercices? Imagine maintenant ton massothérapeute qui profite de te masser pour remonter vers tes couilles sans ton consentement? Ton médecin qui t'introduit des doigts dans l'anus sans avertissement? Pour moi il y a deux choses: la répétition d'un geste déplacé, ce qui constitue une agression, une importunation, et le fait que les professionnels de la santé devraient au minimum respecter le code d'éthique qu'ils ont déjà.

Bien sûr que je suis d'accord avec toi à-dessus.

Pour moi, c'est l'agression et l'abus qui font le problème, et non pas le caractère sexuel. Si le médecin introduisait son doigt dans ma bouche ou ma narine sans m'avertir, ce serait nettement agressant. C'est donc une agression (mineure, mais une vraie). Si un patron abusait de son autorité pour me puer de la gueule dans la face ou péter à côté de moi par exprès, je trouverais ça un abus, tout autant que s'il me montrait son pénis (et encore plus en ce qui me concerne).

Quelqu'un qui fait la même chose mais sans contexte de pouvoir, je trouve ça juste pas de classe, mais je ne suis en rien une victime de ce connard.

Le truc que je propose est de trouver un équivalent non-sexuel. Quelqu'un qui me frôle une fesse ou un genou dans un transport en commun, si ça m'arrive, perso je trouve ça équivalent. Surtout quand on sait même pas si c'est accidentel.

Même chose pour regarder de manière insistante, siffler dans la rue et ce genre de choses. Si l'équivalent non-sexuel n'est pas abusif ou agressif, je pense qu'on devrait rester dans le registre «classe / pas de classe» et lâcher les histoires d'agressions et de victimes.

Le problème avec le caractère sexuel des abus, selon moi, c'est pas que ça empire l'inconvénient vécu, mais c'est que c'est réparti de manière inégale entre les hommes et les femmes, et c'est d'ailleurs pourquoi je trouve que le féminisme est justifié d'occuper ce terrain. Mais il devrait le faire selon moi en utilisant l'approche de l'équivalent non-sexuel. Une manière aussi de se blinder contre les accusations de puritanisme et ce genre de choses.

L'autre truc, c'est d'arriver à la fois à conscientiser les gens (surtout les gossants et les agresseurs), sans dramatiser et victimiser inutilement. On peut à la fois décourager ET dédramatiser.

Écoute, personne ne souhaite perdre son enfant, mais même dans ces cas là, je souhaiterais que la personne qui vit ça s'en sorte le mieux possible avec philosophie et qu'elle ne passe pas le reste de sa vie à se morfondre et à souffrir. C'est fondamental, on encaisse la souffrance inévitable, la plus petite possible, celle qui arrive hors de notre volonté, et après on ne fait pas exprès pour en rajouter. Alors, c'est ce que je prône aussi pour les agressions sexuelles et les viols. En dédramatisant, peu importe combien l'épreuve est pénible, c'est sa souffrance à soi qu'on diminue. C'est ça que les vieilles féministes veulent dire. C'est aussi une forme de pouvoir sur sa vie et son destin. Se faire de la couenne. Dédramatiser peut aussi se faire tout en décourageant le geste répréhensible, par exemple, en dénonçant l'agresseur.

Encore une fois, on peut faire des équivalents non-sexuels. Se faire voler, personne n'aime ça, mais personne pense que si on se dit «ça aurait pu être pire», au lieu de pleurer sa vie là-dessus, on va banaliser et cesser de poursuivre les voleurs.

Citation de: Tam!

En effet mais en choisissant le terme « droit d'importunité » on tombe justement dans une sorte d'extrême.

Ça peut choquer, mais d'un point de vue sémantique, quel serait le contraire? «L'interdiction d'importuner»!

Ça ne peut être que l'un ou l'autre. C'est comme dire légal ou illégal. L'interdiction d'importuner, en réalité, c'est beaucoup plus extrémiste que le droit d'importuner. C'est là que moi je trace la barre «classe / pas de classe» et non pas «légal / illégal». Les gens ont le droit d'importuner, ce n'est pas cela qui est extrême, mais c'est plutôt l'option contraire, la criminalisation de l'offense ou sa tentative. Les gens peuvent être offusqués de manière complètement subjectives, on ne peut pas tracer vraiment de limite là-dessus, alors la loi s'occupe des choses concrètes, l'abus, l'agression, le discours haineux, etc.

C'est ben plate pour ceux qui ont l'épiderme sensible et qui s'offusquent plus que les autres, qui se sentent davantage importunées, mais la gauche post-moderne n'a pas rapport dans ce combat là. Elle erre complètement selon moi. La gauche a toujours choqué, été accusée d'offusquer, de léser, d'importuner les âmes prudes ou sensibles. La tentation de censure est malsaine selon moi.

Ça crée peut-être même une pression sur les femmes pour qu'elles se sentent davantage victimes (si l'on en croit l'opinions de certaines femmes qui s'expriment et qui dénoncent une «victimisation»). Par exemple, s'il y a deux femmes qui vivent le même événement, par exemple, se faire suivre en bécyc 4 ou 5 minutes par un cycliste qui leur watche le cul, une pourrait s'en foutre ou même s'en amuser, alors que l'autre se considérerait victime. Si elles se parlent et que la victime convainc l'autre, il y a processus de victimisation, ça me semble assez clair. Personne ne veut être une victime consentante, complice du crime. Bon je noircit le trait, mais on comprend ce que je veux dire.

Bref... l'interdiction d'importuner est beaucoup plus extrémiste quand on y pense ;- )

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le janvier 15, 2018, 02:38:29 pm

J'ai lu la dernière page un peu en diagonale, mais...on répète beaucoup les mots "victimisation", "traumatismes", etc. Et pourtant, je ne trouve pas que le discours de celles qui revendiquent est si victimisant que ça.

Si on prend l'exemple du frottage dans le métro puisqu'il revient souvent... Est-ce qu'une personne peut être troublée sur le coup seulemebt ou même pas du tout et quand même trouver que ça se ne fait pas?

J'entends "Ben là, arrêtez de jouer à la victime, on peut passer par dessus", mais c'est pas parce qu'une personne peut passer par dessus ces gestes qu'ils deviennent acceptables ou respectueux. Parce que ce n'est pas la pire chose qui peut arriver il faudrait se retenir de parler?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 15, 2018, 02:45:07 pm

Citation de: Jay. le janvier 15, 2018, 02:38:29 pm

Si on prend l'exemple du frottage dans le métro puisqu'il revient souvent... Est-ce qu'une personne peut être troublée sur le coup seulemebt ou même pas du tout et quand même trouver que ça se ne fait pas?

Clairement ça ne se fait pas mois fut-il comme c'est le cas au Japon condamner le moindre frotteur à peine de prison sur simple dénonciation + être viré de son boulot ?

Ou

Se prendre une majestueuse gifle en public.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le janvier 15, 2018, 03:02:59 pm

Y'a un peu de 2 discours la dedans aussi ou pas très claire.

Ben, faite votre part pour arrêter d'être des victimes, de vous plaindre 20 ans après sans avoir rien dit, etc...

Comme si en parler publiquement n'était justement pas le moyen trouvé pour le faire, d'arrêter d'être des victimes.

Je comprend bien le risque de dramatiser encore plus dont parle Jivre (dans le sens on va peut-être diminuer le nombre de victimes, mais en parlant de quelque chose comme étant très grave on peut finir par le rendre), mais ici c'est dangereux de projeter comment nous ou la personne X se seraient sentit dans une situation donnée pour dire que ce n'est pas si grave si ce ne l'est pas pour eux, qui ne prend parfois pas en compte le contexte de peur pour sa sécurité qui sera presque toujours présent pour une femme face a un homme et pas souvent la si on renverse le scénario.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 15, 2018, 03:43:58 pm

Un peu comme François Girard hier à TLMEP qui parlait du nouveau tribunal populaire

Girard: c'est rendu qu'on accuse n'importe qui. Y'a des tribunaux pour ça. Les journalistes ne devraient pas dénoncer.

Aurélie Lanctôt: Oui mais c'est pas efficace quand les victimes passent par la justice. C'est pas assez prit au sérieux.

François Girard: C'est vrai ça.

C'est vrai ça? Donc ça prend le mouvement #metoo pour changer les choses, pourquoi tu t'opposes à ça au juste?

Les gens en général:

« C'est rendu qu'on dénonce n'importe qui sans aucune preuve. » Qui a été dénoncé injustement? A-t-on quelques cas concrets récents pour marteler une telle chose?

« C'est rendu qu'on ne peut plus flirter ». Qui on? il y a des cas de gens qui ont flirté au bureau et ce sont fait congédier? Si on arrête pas de dire ça, il doit bien avoir des signes tangibles que la séduction c'est fini, non?

Mais bon, j'imagine que tout révolution a eu ses résistances et contre-arguments. On devait aussi s'opposer à ce que les femmes puissent voter dans les années 40.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 15, 2018, 04:17:55 pm

Moi l'affaire Weinstein j'ai trouvé ça très bien. Faut juste passer à autre chose. Transformer ça en quelque chose de positif et pas une complainte permanente.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le janvier 15, 2018, 04:36:57 pm

Citation de: Le Jam le janvier 15, 2018, 04:17:55 pm

Moi l'affaire Weinstein j'ai trouvé ça très bien. Faut juste passer à autre chose. Transformer ça en quelque chose de positif et pas une complainte permanente.

Oui bien sur, dénoncé des cas s'ils sont similaire a des cas passés a perdu de son pouvoir d'action et de son importance (C'est un peu comme un log).

Au Canada:
https://www.canada.ca/fr/emploi-developpement-social/nouvelles/2017/11/le_gouvernement_ducanadaprenddesmesuresenergiquescontreleharcele.html
http://journalmetro.com/actualites/national/1267495/harcelement-lactra-adopte-de-nouvelles-mesures/
http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1062086/quebec-assemblee-nationale-motion-harcelement-agression-sexuelle-quebec-solidaire-manon-masse
etc...

USA
https://www.usatoday.com/story/news/politics/onpolitics/2017/11/09/senate-resolution-sexual-harassment-training/851170001/
http://deadline.com/2017/12/commission-on-sexual-harassment-formed-hollywood-heavyweights-anita-hill-1202228395/


UK:
https://www.reuters.com/article/us-britain-politics-abuse/britains-may-party-leaders-agree-to-tackle-sexual-harassment-with-new-measures-idUSKBN1D614K

Les mesures de changements, les couloirs de dénonciations ouvert pour prévenir (les gens se retenant sachant que les conséquences sont plus probables), c'est ce qui est important maintenant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le janvier 15, 2018, 04:40:32 pm

"transformer ça en quelque chose de positif"

D'accord, tu proposes quoi ?

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le janvier 15, 2018, 09:32:18 pm

Citation de: Tam! le janvier 15, 2018, 03:43:58 pm

Un peu comme François Girard hier à TLMEP qui parlait du nouveau tribunal populaire

Girard: c'est rendu qu'on accuse n'importe qui. Y'a des tribunaux pour ça. Les journalistes ne devraient pas dénoncer.

Aurélie Lanctôt: Oui mais c'est pas efficace quand les victimes passent par la justice. C'est pas assez prit au sérieux.

François Girard: C'est vrai ça.

C'est vrai ça? Donc ça prend le mouvement #metoo pour changer les choses, pourquoi tu t'opposes à ça au juste?

Il s'est pas opposé à ça.

L'essentiel de son propos était justement le contraire. Il faut être capable de prendre les bémols, c'est la meilleure façon d'obtenir de vrais gains durables.

Citer

Les gens en général:

« C'est rendu qu'on dénonce n'importe qui sans aucune preuve. » Qui a été dénoncé injustement? A-t-on quelques cas concrets récents pour marteler une telle chose?

« C'est rendu qu'on ne peut plus flirter ». Qui on? il y a des cas de gens qui ont flirté au bureau et ce sont fait congédier? Si on arrête pas de dire ça, il doit bien avoir des signes tangibles que la séduction c'est fini, non?

Mais bon, j'imagine que tout révolution a eu ses résistances et contre-arguments. On devait aussi s'opposer à ce que les femmes puissent voter dans les années 40.

Ben oui. Il y a une partie de résistance qui est juste réflexe. C'est le niveau des discussions de comptoir ou des chroniques du Journal. Il y a aussi des bémols et des nuances qui valent la peine d'être entendues. Girard était, je pense, dans cette deuxième partie, et même dans les chroniques du Journal, il y a des éléments qui peuvent être pris en compte.

Citation de: Jay

Si on prend l'exemple du frottage dans le métro puisqu'il revient souvent... Est-ce qu'une personne peut être troublée sur le coup seulement ou même pas du tout et quand même trouver que ça se ne fait pas?

C'est exactement ce que je suggère! Que la personne soit le moins troublée possible, idéalement pas du tout, et quand même dire haut et fort que ça se fait pas. Bref, embarquer ça dans le registre «classe / pas de classe» plutôt que «victime / agression».

Exactement comme la cigarette en public ces derniers 15 ans ou, jusque dans les années 50, les crachoirs et les gens qui crachent tout le temps. Ce sont les moeurs qui évoluent.

Citer

c'est pas parce qu'une personne peut passer par dessus ces gestes qu'ils deviennent acceptables ou respectueux. Parce que ce n'est pas la pire chose qui peut arriver il faudrait se retenir de parler?

Exactement!

Citation de: MadChuck

qui ne prend parfois pas en compte le contexte de peur pour sa sécurité qui sera presque toujours présent pour une femme face a un homme et pas souvent la si on renverse le scénario.

Ça c'est aussi une question débattue. J'en ai parlé souvent sur ce fil, je pense qu'il y a pas mal de femmes qui ne sont pas toujours rongées par la peur et qui sauraient réagir de manière adéquate et forte. Ça n'enlève rien à celles qui ont peur, mais je pense que c'est l'éducation et la culture ambiante qui crée ça. Les vieilles féministes se sont justement battues contre cette culture de la peur, la culture du petit chaperon rouge et du méchant loup, et se sont battues pour s'épargner ça, quitte à supporter parfois des désagréments de ce genre là.

Les deux ne sont pas contradictoires. On peut à la fois respecter celles qui ont peur et qui souffrent de gestes et de mots qui ne dérangeraient pas les autres, décourager et réprimer les comportements grossiers et dérangeants, ET encourager la dédramatisation et le fait de prendre ça avec un grain de sel autant que possible.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 16, 2018, 09:39:26 am

Citation de: Gustavus le janvier 15, 2018, 09:32:18 pm

Citation de: Tam! le janvier 15, 2018, 03:43:58 pm

Un peu comme François Girard hier à TLMEP qui parlait du nouveau tribunal populaire

Girard: c'est rendu qu'on accuse n'importe qui. Y'a des tribunaux pour ça. Les journalistes ne devraient pas dénoncer.

Aurélie Lanctôt: Oui mais c'est pas efficace quand les victimes passent par la justice. C'est pas assez prit au sérieux.

François Girard: C'est vrai ça.

C'est vrai ça? Donc ça prend le mouvement #metoo pour changer les choses, pourquoi tu t'opposes à ça au juste?

Il s'est pas opposé à ça.

Il n'était pas si fermé, non. Sauf qu'en critiquant le travail des journalistes et les dénonciations sur les réseaux sociaux, il critique forcément par la bande le mouvement #meetoo. Les dénonciations et la prise de parole sont au coeur de celui-ci.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 16, 2018, 10:30:10 am

Citation de: Le Jam le janvier 15, 2018, 04:17:55 pm

Moi l'affaire Weinstein j'ai trouvé ça très bien. Faut juste passer à autre chose. Transformer ça en quelque chose de positif

C'est déjà en marche.

(encore ce texte):

Dans les faits, c’est une mobilisation positive qui s’observe. Nous avons vu des ajustements immédiats de politiques publiques pour mieux venir en aide aux victimes de violences sexuelles. Des journalistes issues de médias, en principe, concurrents ont travaillé d’arrache-pied pour mettre au jour, et avec rigueur, des allégations troublantes sur des personnalités influentes. Informellement, j’ai vu de l’écoute, des échanges, entre hommes et femmes. Je me trouvais l’autre soir dans un souper d’amis et deux hommes, spontanément, se sont mis à discuter de ces fois où « ils auraient dû intervenir » face à des comportements inappropriés. Je savais, mais pensais que je n’avais pas le droit d’élever le ton. À l’avenir, je saurai. La mouvance #MoiAussi a provoqué chez plusieurs une réaction profondément empathique, dont nous sommes, j’en suis certaine, tous capables.

http://www.ledevoir.com/societe/actualites-en-societe/517426/le-desir

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 17, 2018, 04:45:10 pm

Les progressistes autoproclamés vont certainement faire preuve de leur grande ouverture d'esprit en disant que c'est une vieille conne bourgeoise :

Citation de: BB

«Et je trouvais charmant qu'on me dise que j'étais belle ou que j'avais un joli petit cul. Ce genre de compliment est agréable», poursuit «BB», devenue une star dans les années 1950 grâce à son physique de sex symbol.

Interrogée sur la dénonciation du harcèlement sexuel, elle répond: «Concernant les actrices, et pas les femmes en général, c'est, dans la grande majorité des cas, hypocrite, ridicule, sans intérêt. Cela prend la place de thèmes importants qui pourraient être discutés», estime Brigitte Bardot, qui a renoncé à sa carrière cinématographique en 1973 pour se consacrer à la protection des animaux.

«Il y a beaucoup d'actrices qui font les allumeuses avec les producteurs pour décrocher un rôle. Ensuite, pour qu'on parle d'elles, elles viennent raconter qu'elles ont été harcelées... En réalité, plutôt que de leur profiter, cela leur nuit», assure la star de Et Dieu créa la femme notamment, film de Roger Vadim de 1956.

http://www.lapresse.ca/cinema/nouvelles/201801/17/01-5150382-brigitte-bardot-fustige-les-actrices-qui-jouent-les-allumeuses.php

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 17, 2018, 04:49:26 pm

(https://pbs.twimg.com/media/DTw3JYYWkAAbwyG.jpg:large)

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 17, 2018, 04:54:35 pm

Comme si quelqu'un défendait le droit d'harceler.

La mauvaise foi des féministes a t'elle une limite ?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 17, 2018, 05:03:13 pm

Citation de: Snookey le janvier 13, 2018, 05:52:36 pm

Citation de: megalomarc le janvier 13, 2018, 12:23:06 pm

Citation de: Pédoncule le janvier 13, 2018, 10:43:50 am

Merci pour l'article Tam! C'est vraiment bien dit. Ça met les mots sur ce que je ressens et que bien d'autres ressentent, probablement. Le problème n'est pas la drague, mais l'utilisation de la drague comme outil de pouvoir sur les autres.
Bon, Mégalomarc, je vais essayer de t'expliquer pourquoi le sifflement, ça gosse. Le sifflement gosse parce que c'est la même technique qu'on utilise pour attirer l'attention d'un chien. Ça m'est arrivé rarement, mais quand ça m'arrive, je souris aussi, mais c'est un sourire contrit qui veut plus dire "grand niaiseux" que "merci". En smiley, ça ressemblerait à ceci: -_-

Il y a un sifflement très distinct pour les filles qui pourrait s'écrire comme : "fiou fiou !" À l'écrit, on voit les filles se faire ce commentaire sur les photos Facebook. Ça n'a rien à voir avec le sifflement d'un chien qui est très différent, et tu le sais.

Parfois, les afros-américains entre eux s'appellent "nigga". Ce n'est pas une raison que tu fasse de même.

Ce qui n'a absolument rien à voir. Tu le sais déjà n'est-ce pas ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 17, 2018, 05:04:14 pm

Que tu le veuiles ou non, les moeurs change Megalo. Ce qui était acceptable en 1965 dans le temps de Bardot ne l'est plus aujourd'hui. Son opinion, on peut l'écouter mais elle ne changera rien. Une majorité de jeunes femmes et jeunes hommes ne pensent plus du tout comme elle.

Juste en écoutant la série Friends en 2018 parait qu'il y a des choses qui font sursauter. Imagine le décalage avec ce que vivait Bardot il y a 55 ans.

Tiens tu l'aimes bien elle je pense, un texte de Houda-Pepin

http://www.journaldemontreal.com/2018/01/15/et-lamour-calisse

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 17, 2018, 05:06:09 pm

Citation de: Snookey le janvier 13, 2018, 12:34:50 pm

Ah ! C'est drôle ! Megalomarc pense que quand il a siffler une fille elle était contente, mais elle devait surement faire comme pédoncule et penser qu'il était un grand niaiseux !

Tu vis dans une belle utopie !

Et comment tu sais que cette fille serait comme Pédoncule, c'est à dire coincée et féministe, avec un petit sourire crispé qui veut dire, "dégage le cave" ?

Il y a plusieurs types de femme au cas ou tu ne le saurais pas. Il y en a qui sont plus contentes de recevoir des compliments.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 17, 2018, 05:14:50 pm

Je soupçonne d'ailleurs les Pédoncule de ce monde de jouer un double jeu. Feindre le dégoût d'être importuné d'une part, et d'autre part se réjouir de plaire a un bel inconnu.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le janvier 17, 2018, 05:35:05 pm

Citation de: megalomarc le janvier 17, 2018, 05:06:09 pm

Citation de: Snookey le janvier 13, 2018, 12:34:50 pm

Ah ! C'est drôle ! Megalomarc pense que quand il a siffler une fille elle était contente, mais elle devait surement faire comme pédoncule et penser qu'il était un grand niaiseux !

Tu vis dans une belle utopie !

Et comment tu sais que cette fille serait comme Pédoncule, c'est à dire coincée et féministe, avec un petit sourire crispé qui veut dire, "dégage le cave" ?

Il y a plusieurs types de femme au cas ou tu ne le saurais pas. Il y en a qui sont plus contentes de recevoir des compliments.

Ben déjà, comme tu présumes que Pédoncule est coincée, j'ai pas de misère à croire que cette fille en question devait penser cela.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le janvier 17, 2018, 06:18:22 pm

Citation de: megalomarc le janvier 17, 2018, 05:14:50 pm

Je soupçonne d'ailleurs les Pédoncule de ce monde de jouer un double jeu. Feindre le dégoût d'être importuné d'une part, et d'autre part se réjouir de plaire a un bel inconnu.

Si tu te mets à faire un tel exercice mental, tu dois être à même de justifier un paquet d'autres actes.
''tsé, la femme, a fait juste feindre le dégoût, mais à doit se réjouir de xyz.''

Yark.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 17, 2018, 06:22:16 pm

De ce que je sais, et je suis assez bon pour reconnaître le non verbal des gens, elle avait apprécié le geste gratuit. Son sourire était celui d'une fille qui était contente de se faire trouver belle par un bel inconnu. Par contre, j'ai dû insister pour qu'elle se retourne, elle ne savait peut-être pas que je m'adressais à elle, ou alors elle avait peut-être pour réflexe de faire attention aux méchants hommes qui sifflent les filles.

Finalement, sa réaction importe peu. Mon point étant que des femmes l'apprécient, ce geste, et que d'autres on l'épiderme un peu plus sensible. Les féministes voudraient montrer que les femmes sont comme un seul être, solidaires dans les causes qui les concernent, mais la vérité est tout le contraire. Je crois même que la majorité silencieuse des femmes qui n'apprécient pas le zéle contemporain des féministes est majoritaire dans la société. Mais vu qu'elles se font aisément diaboliser, et traîner dans la boue par les féministes, elles osent moins prendre la parole.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le janvier 17, 2018, 06:27:07 pm

Citation de: megalomarc le janvier 17, 2018, 06:22:16 pm

De ce que je sais, et je suis assez bon pour reconnaître le non verbal des gens

On peut être mauvais juge de soi-même, surtout quand il s'agit de perception de soi ou de ses geste chez autrui.
Comme par exemple se vanter d'être un maître de l'argumentation.

Ça te prendrait combien d'un groupe concerné pour te dire qu'un geste est déplacé (disons sifflage de femmes) avant que tu puisses te dire ''ouain, peut être qu'au fond, c'est pas juste une gang  à deux faces qui disent non mais qui au fond se réjouissesnt''.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 17, 2018, 06:28:23 pm

Fais un sondage chose. On va savoir ce qui en est.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le janvier 17, 2018, 06:34:55 pm

Citation de: megalomarc le janvier 17, 2018, 06:28:23 pm

Fais un sondage chose. On va savoir ce qui en est.

C'est 100% des femmes à qui j'ai discuté du sujet à date qui trouvent le sifflage, au mieux, très déplacé.
Mais posons l'hypothèse que c'est juste 90%. Tu continues à agir de la sorte et trouver le geste cool?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 17, 2018, 06:41:13 pm

Parce que tu penses que ton échantillon est représentatif ? Au mieux très déplacé, alors au pire c'est quoi, une agression sexuelle ?

Ce que je dis, c'est que le geste lui-même n'est pas un problème, je n'ai pas parlé de coolitude. Le caractère correct ou non correct du geste dépend du contexte, de la personne, et ça s'applique probablement plus aux jeunes gens, parce que je verrais mal un homme de cinquante ans siffler une femme de cinquante ans dans la rue.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le janvier 17, 2018, 07:03:39 pm

Citation de: megalomarc le janvier 17, 2018, 06:41:13 pm

Parce que tu penses que ton échantillon est représentatif ? Au mieux très déplacé, alors au pire c'est quoi, une agression sexuelle ?

Je n'ai aucunement mentionné penser que les femmes avec qui j'ai discuté du sujet forment un échantillon représentatif.

C'est toi qui apporte avoir la certitude d'un fait y'a quelques jours (Je suis certain que la majorité des femmes sont plus flattées qu'insultées de s'être fait siffler) , et quand une personne répond tu projettes un spin de réjouissance à leur dégoût. Ce point de vue est partagé par les personnes à qui j'en ai parlé, tout simplement.

Ça prendrait combien de femmes te disant qu'elles sont plus insultées que flattées d'être sifflées pour remettre en cause ta certitude?

Et passé le geste déplacé, ça peut facilement être considéré comme du harcèlement (tu peux facilement googler et trouver en quoi).

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le janvier 17, 2018, 08:52:34 pm

Citation de: megalomarc le janvier 17, 2018, 05:14:50 pm

Je soupçonne d'ailleurs les Pédoncule de ce monde de jouer un double jeu. Feindre le dégoût d'être importuné d'une part, et d'autre part se réjouir de plaire a un bel inconnu.

C'est rarement un bel inconnu.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 17, 2018, 09:38:42 pm

Citation de: plsavaria le janvier 17, 2018, 07:03:39 pm

Ça prendrait combien de femmes te disant qu'elles sont plus insultées que flattées d'être sifflées pour remettre en cause ta certitude?

Pour un phénomène aussi insignifiant, je n'irais pas jusqu'à demander à toutes mes connaissances comme tu l'as fait. Je me contenterais de mon discernement et des discussions avec ma blonde qui trouve comme beaucoup de femmes que le féminisme contemporain va trop loin.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le janvier 17, 2018, 09:59:27 pm

Citation de: megalomarc le janvier 17, 2018, 09:38:42 pm

Pour un phénomène aussi insignifiant, je n'irais pas jusqu'à demander à toutes mes connaissances comme tu l'as fait. Je me contenterais de mon discernement et des discussions avec ma blonde qui trouve comme beaucoup de femmes que le féminisme contemporain va trop loin.

Wow, je réalisais pas qu'on pouvait se contenter d'un niveau si bas pour supporter ses certitudes envers ''la majorité des femmes''.

En passant, je n'ai pas demandé à toutes mes connaissances. Si tu penses une telle chose à partir de ''C'est 100% des femmes à qui j'ai discuté du sujet'', faudrait vraiment revoir comment tu analyses des phrases simples.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 17, 2018, 10:42:55 pm

Citation de: plsavaria le janvier 17, 2018, 09:59:27 pm

Citation de: megalomarc le janvier 17, 2018, 09:38:42 pm

Pour un phénomène aussi insignifiant, je n'irais pas jusqu'à demander à toutes mes connaissances comme tu l'as fait. Je me contenterais de mon discernement et des discussions avec ma blonde qui trouve comme beaucoup de femmes que le féminisme contemporain va trop loin.

Wow, je réalisais pas qu'on pouvait se contenter d'un niveau si bas pour supporter ses certitudes envers ''la majorité des femmes''.

En passant, je n'ai pas demandé à toutes mes connaissances. Si tu penses une telle chose à partir de ''C'est 100% des femmes à qui j'ai discuté du sujet'', faudrait vraiment revoir comment tu analyses des phrases simples.

Tu parles d'un pourcentage. Mais la vérité est probablement autour de 3 sur 4 dans tes connaissances. Combien de personnes tu as interrogé ?

Pourquoi j'essayerais de faire une thèse à propos d'une intuition sur une affaire insignifiante ?

T'as l'air fâché, j'espère que t'es pas aussi à cran dans la police.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 17, 2018, 10:45:19 pm

Pour une affaire de fiout-fiout, PL est tellement fâché qu'il a ressorti l'affaire du grand débatteur, il remet en question mes capacités intellectuelles, haha ! Pauvre PL.

J'ose à peine croire comment il doit péter les plombs quand c'est pour quelque chose qui compte.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le janvier 17, 2018, 11:13:10 pm

Citation de: megalomarc le janvier 17, 2018, 10:42:55 pm

Citation de: plsavaria le janvier 17, 2018, 09:59:27 pm

Citation de: megalomarc le janvier 17, 2018, 09:38:42 pm

Pour un phénomène aussi insignifiant, je n'irais pas jusqu'à demander à toutes mes connaissances comme tu l'as fait. Je me contenterais de mon discernement et des discussions avec ma blonde qui trouve comme beaucoup de femmes que le féminisme contemporain va trop loin.

Wow, je réalisais pas qu'on pouvait se contenter d'un niveau si bas pour supporter ses certitudes envers ''la majorité des femmes''.

En passant, je n'ai pas demandé à toutes mes connaissances. Si tu penses une telle chose à partir de ''C'est 100% des femmes à qui j'ai discuté du sujet'', faudrait vraiment revoir comment tu analyses des phrases simples.

Tu parles d'un pourcentage. Mais la vérité est probablement autour de 3 sur 4 dans tes connaissances. Combien de personnes tu as interrogé ?

J'ai probablement parlé de ce sujet à au moins une dizaine de femmes depuis quelques années.
Un pourcentage, c'est juste un ratio. Je pourrais utiliser 1:1 aussi, est-ce que c'est plus simple? Le pourcentage est juste plus fréquemment utilisé il me semble. Qu'importe, il me semble clair, de mon côté, que c'est le contraire d'une vaste majorité qui apprécie. Utilise le ratio que tu veux dans la plage 50-100% si ça peut te faire plaisir.

Je peux t'affirmer que je ne suis aucunement fâché en écrivant ces messages.
Mais je vais persister à croire que si tu affirmes être certain d'un fait, tel que tu le présentes ici, c'est vraiment mal exprimé / soutenu.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 17, 2018, 11:27:38 pm

Je me demande bien pourquoi ce sujet te préoccupe au point d'en parler à une dizaine de femmes depuis quelques années.

Mais bon, t'as le droit.

Tu parlais de harcèlement tout à l'heure. Le harcèlement existe quand il est question d'une action dérangeante répétée souvent. Un inconnu qui siffle dans la rue, une ou deux fois pour attirer l'attention, ce n'est pas du harcèlement. Tes contacts t'ont peut-être dit trouver ça harcelant, ce qui n'est pas la même chose, et qui est équivalent à "dérangeant".

J'espère que t'as pas un protocole d'intervention quand un gars siffle une fille dans la rue. Si c'est, au mieux très déplacé, et au pire du harcèlement, je suppose que tu te portes à la défense des femmes qui se font siffler dans la rue ? Comment ? En disant au siffleux que c'est un cave et qu'il ne devrait pas faire ça ?

Citation de: plsavaria le janvier 17, 2018, 11:13:10 pm

Mais je vais persister à croire que si tu affirmes être certain d'un fait, tel que tu le présentes ici, c'est vraiment mal exprimé / soutenu.

C'est une opinion, que je présente comme une opinion et non pas un fait, et en plus j'ajoute que c'est basé sur une intuition. T'es sûr que c'est pas toi qui a des problèmes de lecture ?

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le janvier 17, 2018, 11:38:24 pm

Citation de: megalomarc le janvier 17, 2018, 11:27:38 pm

C'est une opinion, que je présente comme une opinion et non pas un fait, et en plus j'ajoute que c'est basé sur une intuition. T'es sûr que c'est pas toi qui a des problèmes de lecture ?

Tu viens de passer d'une certitude de la réception d'un geste par la majorité des membres d'un groupe duquel tu ne fais pas partie (les femmes), à une opinion basée sur une intuition. 
Et tu retournes une femme qui t'indique le contraire en la soupçonnant de jouer un double jeu et se réjouir au fond.

Ça me semble assez clairs comme commentaires.

Pour ce qui est du harcèlement, j'avais pensé que tu pouvais y arriver seul. Continue de creuser, il y a encore espoir!

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 17, 2018, 11:49:30 pm

Je suis certain que, je pense que, je crois que, je soupçonne que... sont des formules pour parler d'opinion. C'est assez clair, mais tu persistes à me demander une thèse.

Mon point étant que dans le cadre de notre époque contemporaine, très féminisante, ça prend pas grand chose pour crier au harcèlement et au gros cave pas de classe. Je prône une augmentation de la tolérance des femmes avec ce genre d'affaire qui non seulement est insignifiant dans la majorité des cas, mais aussi c'est parfois simplement un compliment, exprimé maladroitement peut-être, mais exprimé quand même.

Si une belle femme te sifflait dans la rue, risquerais-tu de trouver ça harcelant, ou au mieux très déplacé ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le janvier 18, 2018, 09:13:07 am

Citation de: megalomarc le janvier 17, 2018, 11:27:38 pm

Je me demande bien pourquoi ce sujet te préoccupe au point d'en parler à une dizaine de femmes depuis quelques années.

Mais bon, t'as le droit.

Tu parlais de harcèlement tout à l'heure. Le harcèlement existe quand il est question d'une action dérangeante répétée souvent. Un inconnu qui siffle dans la rue, une ou deux fois pour attirer l'attention, ce n'est pas du harcèlement. Tes contacts t'ont peut-être dit trouver ça harcelant, ce qui n'est pas la même chose, et qui est équivalent à "dérangeant".

Mais bien sûr que se faire siffler c'est dérangeant, et non pas du harcèlement! La majorité des femmes seront probablement d'accord avec ça?!!? Peut-être y a-t-il des femmes plus sensibles avec des backgrounds spécifiques qui vont dire que c'est des agressions à chaque fois, mais c'est probablement la suite de d'autres expériences passées et probablement un peu de PTSD (psychopop a deux balles ici, je m'assume). L'affaire, c'est que c'est pas se faire siffler 2-3 fois par année qui est considéré comme des agressions. Et c'est pas parce que c'est pas des agressions que c'est pas dérangeant. Qu'on est appréciative de chaque moment où on se fait siffler, aborder alors qu'on est "coincée" (dans un autobus, à l'épicerie, etc.)

PL a probablement pas abordé lui-même le sujet à travers les années avec les différentes femmes qui l'entourent, je suis prête à parier qu'il a un peu écouter, et que naturellement, les femmes vont mentionner ce genre de comportements lorsqu'elles en vivent, à une personne qui est prête à écouter.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 18, 2018, 12:10:17 pm

J'ai l'impression qu'on est grosso modo assez d'accord sur l'essentiel, c'est juste que chacun l'aborde d'un côté et de l'autre de la lorgnette.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le janvier 18, 2018, 10:59:40 pm

Citation de: Tam! le janvier 17, 2018, 05:04:14 pm

Juste en écoutant la série Friends en 2018 parait qu'il y a des choses qui font sursauter.

Ross qui veut frencher sa cousine, ça me dérangeait déjà à l'époque.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le janvier 19, 2018, 06:11:26 am

J'ai fini d'écouter la série pour la 1e fois il y a quelques mois et c'est le moins qu'on puisse dire. Les temps ont changé.
Mais ça reste drôle quand même.

Une fois terminé, j'ai recommencé How I Met Your Mother. C'est récent et pourtant je me demande si plusieurs choses passeraient encore bien aujourd'hui.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le janvier 19, 2018, 05:39:53 pm

Citation de: Jay. le janvier 19, 2018, 06:11:26 am

J'ai fini d'écouter la série pour la 1e fois il y a quelques mois et c'est le moins qu'on puisse dire. Les temps ont changé.

Exemple?

À part me dire qu'ils n'ont pas de cellulaire, mettons.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le janvier 20, 2018, 12:02:47 am

Haha c'est sûr que le développement des technologies fait que bien des scènes n'ont pas de sens aujourd'hui. L'épisode du free porn channel par exemple.

Mais non je parle plus du contenu, genre combien les hommes ont de la misère à vivre avec leur masculinité, qu'il faut absolument pas avoir l'air gay, Chandler qui se fait toujours niaiser pour des tendances effeminées, les gags sur le père de Chandler travesti, Ross méga inconfortable avec le nanny homme. Les gags à répétition que la finalité est que Monica a déjà été grosse. Plusieurs blagues sur l'ex lesbienne de Ross...

J'ai pris beaucoup de plaisir à écoutee Friends, mais oui il y a des choses qui font sursauter et qui ne pourraient peut-être pas passer aujourd'hui. Pas parce que les thèmes ne peuvent pas être abordés, mais parce que c'est gras comment c'est écrit.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le janvier 20, 2018, 07:58:54 am

Je dépose ça ici....quelle belle façon de penser il a notre Mégalomarc...

et qu’elle belle déclaration d’amour envers sa blonde : « ma chérie c’est grâce à toi que je n’ai pas besoin d’aller exploiter sexuellement des filles en Thaïlande »

 :smiley11:

Citation de: megalomarc le janvier 17, 2018, 11:49:30 pm

J'ai la chance d'avoir rencontré une perle aussi depuis plus d'un an.

Sinon je songerais peut-être faire comme des milliers de Québécois et me sauver en Thaïlande ou à Cuba pour avoir des escortes pas chères

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 20, 2018, 12:10:20 pm

Si les femmes en France et au Québec sont perçues par les hommes comme des emmerdeuses, exigeantes et qui le menace de porte plainte pour viol en effet certains hommes pourraient être tenté d'aller trouver réconfort et relation sexuelles sans danger auprès de professionnelles ou de non professionnelles vivant dans des pays où les femmes ne sont pas rendu des militantes féministes à domicile.

Je pense que de man!ère générale les femmes de cultures non occidentale vont gagner en pouvoir d'attraction auprès du mâle blanc.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 20, 2018, 12:28:51 pm

Citation de: cantabile le janvier 20, 2018, 07:58:54 am

Je dépose ça ici....quelle belle façon de penser il a notre Mégalomarc...

et qu’elle belle déclaration d’amour envers sa blonde : « ma chérie c’est grâce à toi que je n’ai pas besoin d’aller exploiter sexuellement des filles en Thaïlande »

 :smiley11:

Citation de: megalomarc le janvier 17, 2018, 11:49:30 pm

J'ai la chance d'avoir rencontré une perle aussi depuis plus d'un an.

Sinon je songerais peut-être faire comme des milliers de Québécois et me sauver en Thaïlande ou à Cuba pour avoir des escortes pas chères

Quelque chose que je ne ferais probablement jamais mais c'est pour exposer mon point. Beaucoup de Québécois et d'Occidentaux le font en cachette. D'ailleurs, même des femmes qui sont tannées des sous-hommes du Québec vont se faire courtiser à Cuba ou en Italie, là ou les hommes ne sont pas affectés par l'hyper féminisation de la société. C'est des choses dont je discute librement avec ma blonde et, fort heureusement, elle n'est pas féministe, ce qui rend la discussion intéressante, puisqu'aucune crise d'hystérie ou de bitchage niaiseux (comme on voit ici régulièrement) n'est inclut dans ces discussions. Je plains les hommes qui doivent se retenir de dire ce qu'ils pensent parce que leur femme est féministe ou parce qu'ils veulent pogner avec les féministes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le janvier 20, 2018, 12:45:39 pm

Citation de: Jay. le janvier 20, 2018, 12:02:47 am

Mais non je parle plus du contenu, genre combien les hommes ont de la misère à vivre avec leur masculinité, qu'il faut absolument pas avoir l'air gay, Chandler qui se fait toujours niaiser pour des tendances effeminées, les gags sur le père de Chandler travesti, Ross méga inconfortable avec le nanny homme. Les gags à répétition que la finalité est que Monica a déjà été grosse. Plusieurs blagues sur l'ex lesbienne de Ross...

Je ne pense pas que cela ait changé. Qu'il y a des hétéros qui sont fiers d'avoir l'air gai ou inversement.

Pour le reste, les personnages dont tu parles sont précisément là pour créer le malaise. Chandler est tout aussi mal à l'aise avec sa mère. Tout comme Ross peut être mal à l'aise avec une fille hétéro.

C'est là qu'on s'en va. Faire partie de la gang, c'est aussi accepter de faire rire de soi. Peu importe le sexe, l'orientation sexuelle, la couleur de la peau, la religion, tu passes au cash comme tout le monde.

C'est ce qui fait en sorte qu'une série comme Will & Grace a pu exister.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le janvier 20, 2018, 12:48:20 pm

Citation de: Jay. le janvier 20, 2018, 12:02:47 am

J'ai pris beaucoup de plaisir à écoutee Friends, mais oui il y a des choses qui font sursauter et qui ne pourraient peut-être pas passer aujourd'hui. Pas parce que les thèmes ne peuvent pas être abordés, mais parce que c'est gras comment c'est écrit.

C'est écrit gras pour que ça ressorte. Si Ross sort avec une malpropre, faut que ce soit la pire malpropre de l'histoire de l'humanité. Pas juste une fille qui a laissé traîner un livre sur sa table de salon. ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le janvier 20, 2018, 12:56:18 pm

Citation de: Lisa le janvier 17, 2018, 08:52:34 pm

Citation de: megalomarc le janvier 17, 2018, 05:14:50 pm

Je soupçonne d'ailleurs les Pédoncule de ce monde de jouer un double jeu. Feindre le dégoût d'être importuné d'une part, et d'autre part se réjouir de plaire a un bel inconnu.

C'est rarement un bel inconnu.

À 1m45  :smiley3:

#Lien YouTube invalide#

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 20, 2018, 02:36:35 pm

Citation de: Lisa le janvier 18, 2018, 09:13:07 am

Citation de: megalomarc le janvier 17, 2018, 11:27:38 pm

Je me demande bien pourquoi ce sujet te préoccupe au point d'en parler à une dizaine de femmes depuis quelques années.

Mais bon, t'as le droit.

Tu parlais de harcèlement tout à l'heure. Le harcèlement existe quand il est question d'une action dérangeante répétée souvent. Un inconnu qui siffle dans la rue, une ou deux fois pour attirer l'attention, ce n'est pas du harcèlement. Tes contacts t'ont peut-être dit trouver ça harcelant, ce qui n'est pas la même chose, et qui est équivalent à "dérangeant".

Mais bien sûr que se faire siffler c'est dérangeant, et non pas du harcèlement!

PL avait pourtant presque l'air de dire que c'était considéré comme du harcèlement, ce qui en ferait un crime, d'où ma question sur l'intervention policière en cas d'un méchant homme qui agresse une femme en la sifflant dans la rue. Oui je déforme un peu le truc en exagérant, mais c'est pour mieux montrer l'absurdité du phénomène.

Citation de: Lisa le janvier 18, 2018, 09:13:07 am

Peut-être y a-t-il des femmes plus sensibles avec des backgrounds spécifiques qui vont dire que c'est des agressions à chaque fois, mais c'est probablement la suite de d'autres expériences passées et probablement un peu de PTSD (psychopop a deux balles ici, je m'assume). L'affaire, c'est que c'est pas se faire siffler 2-3 fois par année qui est considéré comme des agressions. Et c'est pas parce que c'est pas des agressions que c'est pas dérangeant. Qu'on est appréciative de chaque moment où on se fait siffler, aborder alors qu'on est "coincée" (dans un autobus, à l'épicerie, etc.)

Mon point étant qu'il est tout aussi possible pour une femme d'apprécier le geste. Ne pas l'apprécier ne veut pas dire être coincé, effectivement, mais de là à crier au gros cave pas de classe, ou le sous-entendre, pour quelque chose d'aussi insignifiant, je pense que oui ça montre un degré assez important de coinçage. Au final, c'est certain que ça dépend aussi de l'attitude du gars en question. Mais le fait de siffler, en soi, je ne vois pas pourquoi certaines en feraient un drame.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le janvier 20, 2018, 03:04:57 pm

Citation de: megalomarc le janvier 20, 2018, 02:36:35 pm

PL avait pourtant presque l'air de dire que c'était considéré comme du harcèlement, ce qui en ferait un crime, d'où ma question sur l'intervention policière en cas d'un méchant homme qui agresse une femme en la sifflant dans la rue. Oui je déforme un peu le truc en exagérant, mais c'est pour mieux montrer l'absurdité du phénomène.

Je pensais que tu pouvais faire la différence entre du harcèlement et du harcèlement criminel tel que dénifi par le code criminel.
J'avais tord.
Mais ça me confirme que tu ne t'es pas encore donné la peine de faire une rapide recherche google (ou bing, si tu préfères) sur mot.

Y'a personne qui a dit qu'il est impossible pour une femme d'apprécier de se faire siffler.

Mais tu saisies la différence entre ''il est possible que certaines femmes apprécient parfois de se faire siffler'' et ''Je suis certain que la majorité des femmes sont plus flattées qu'insultées de s'être fait siffler (même après avoir affirmer ne pas apprécier)''? Sérieusement, tu es à même de constater l'étendue entre ces deux propos?

Pour ce qui est de continuellement exagérer pour mieux démontrer l'absurdité d'un phénomène, ça fait pas mal juste te peinturer dans le coin, surtout quand tu renchéries par la suite.
 

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 20, 2018, 03:22:05 pm

C'est drôle comme discuter avec PL me done l'impression qu'il est constamment frustré. À constamment chercher à me faire passer pour un cave pour de tels détails, qui bien sûr s'éloignent des éléments principaux de ce débat, je pense que ce n'est pas une fausse impression.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le janvier 20, 2018, 03:54:52 pm

Mais de quels éléments principaux de de débat (?!) parles-tu?

Je te rappelle le gros ''débat'' de départ :

Lisa - Y'as-tu vraiment des gars qui ont sortis avec une fille après l'avoir sifflé?
Megalomarc - Je suis sûr que oui. Je suis certain que la majorité des femmes sont plus flattées qu'insultées de s'être fait siffler, même si une date en ressort peut-être juste une fois sur mille.

Déconstruit ça comme tu veux, y'a quand même pas 100 éléments à analyser...

Si tu veux bien penser que je suis une personne constamment frustrée, grand bien te fasse.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 20, 2018, 04:02:13 pm

Tu parles de définition de harcèlement criminel vs harcèlement tout court.

Au final, tu considères normal que des femmes pensent que se faire siffler dans la rue est du harcèlement. Après avoir parlé à tes connaissances, t'es arrivé à ce constat, et tu y crois.

Citer

Le harcèlement est un enchaînement d'agissements hostiles répétés visant à affaiblir psychologiquement l'individu qui en est la victime.

C'est franchement ridicule, et même Lisa a dit que probablement aucune femme ne pense qu'il s'agit de harcèlement. Au lieu de défendre ton utilisation de ce mot, ou d'admettre que ce mot est imprécis, tu t'en prends à un point de détail, la différence entre harcèlement criminel et harcèlement tout court, ce qui est complètement à côté de la track du débat. Mais bon, apparemment tu m'as pris en grippe pour une raison quelconque. Grand bien t'en fasse, sauf que tu frappes dans le vide.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pédoncule le janvier 20, 2018, 04:57:28 pm

Citation de: megalomarc le janvier 17, 2018, 11:49:30 pm

Quelque chose que je ne ferais probablement jamais mais c'est pour exposer mon point. Beaucoup de Québécois et d'Occidentaux le font en cachette. D'ailleurs, même des femmes qui sont tannées des sous-hommes du Québec vont se faire courtiser à Cuba ou en Italie, là ou les hommes ne sont pas affectés par l'hyper féminisation de la société. C'est des choses dont je discute librement avec ma blonde et, fort heureusement, elle n'est pas féministe, ce qui rend la discussion intéressante, puisqu'aucune crise d'hystérie ou de bitchage niaiseux (comme on voit ici régulièrement) n'est inclut dans ces discussions. Je plains les hommes qui doivent se retenir de dire ce qu'ils pensent parce que leur femme est féministe ou parce qu'ils veulent pogner avec les féministes.

Je suis féministe, et on a parfois des discussions (très) corsées en couple, mais maudit qu'on aime ça! On est libre de dire ce qu'on pense et si c'est arrivé d'être le contraire dans tes anciens couples megalo, mets pas ça sur le dos du féminisme mais sur un gros problème de couple. Félicitations d'avoir trouvé la bonne ceci dit. Ça n'a pas de prix. L'as-tu sifflée?

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le janvier 20, 2018, 06:50:59 pm

Citation de: megalomarc le janvier 20, 2018, 04:02:13 pm

Au final, tu considères normal que des femmes pensent que se faire siffler dans la rue est du harcèlement. Après avoir parlé à tes connaissances, t'es arrivé à ce constat, et tu y crois.

Je ne dis pas que c'est la perception de toutes les femmes, ni d'une majorité.
Je constate que de siffler une fille à répétition, après s'être fait signifié du caractère non désiré de la chose, puisse, être considéré comme une conduite hostile et non désirée.
Penses-tu qu'aucune femme ne se soit fait siffler après avoir indiquer d'arrêter?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le janvier 20, 2018, 08:39:27 pm

Bref, c’est comme l’histoire des pitbulls; en ajoutant un paquet de paramètres dont on ne parle pas, on fini par se faire une belle petite généralisation qui n’a plus aucun rapport avec la prémisse. 

Bravo!

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le janvier 20, 2018, 10:03:15 pm

Citation de: plsavaria le janvier 17, 2018, 11:13:10 pm

J'ai probablement parlé de ce sujet à au moins une dizaine de femmes depuis quelques années.

"plsavaria tient des propos très dangereux" - Madchuck

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le janvier 20, 2018, 10:19:10 pm

Citation de: dalporto le janvier 20, 2018, 08:39:27 pm

Bref, c’est comme l’histoire des pitbulls; en ajoutant un paquet de paramètres dont on ne parle pas, on fini par se faire une belle petite généralisation qui n’a plus aucun rapport avec la prémisse. 

Bravo!

C'est une dynamique semblable : un commentaire amené factuellement faux et une fois démontré en quoi par contre exemples, en arriver avec un "Oui je déforme un peu le truc en exagérant, mais c'est pour mieux montrer l'absurdité du phénomène."
Ça valait la peine pour au final en arriver à ça...

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le janvier 22, 2018, 02:49:02 pm

http://www.youtube.com/watch?v=b-tHzkUYsjU

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 22, 2018, 09:34:45 pm

Citation de: Pédoncule le janvier 20, 2018, 04:57:28 pm

Citation de: megalomarc le janvier 17, 2018, 11:49:30 pm

Quelque chose que je ne ferais probablement jamais mais c'est pour exposer mon point. Beaucoup de Québécois et d'Occidentaux le font en cachette. D'ailleurs, même des femmes qui sont tannées des sous-hommes du Québec vont se faire courtiser à Cuba ou en Italie, là ou les hommes ne sont pas affectés par l'hyper féminisation de la société. C'est des choses dont je discute librement avec ma blonde et, fort heureusement, elle n'est pas féministe, ce qui rend la discussion intéressante, puisqu'aucune crise d'hystérie ou de bitchage niaiseux (comme on voit ici régulièrement) n'est inclut dans ces discussions. Je plains les hommes qui doivent se retenir de dire ce qu'ils pensent parce que leur femme est féministe ou parce qu'ils veulent pogner avec les féministes.

Je suis féministe, et on a parfois des discussions (très) corsées en couple, mais maudit qu'on aime ça! On est libre de dire ce qu'on pense et si c'est arrivé d'être le contraire dans tes anciens couples megalo, mets pas ça sur le dos du féminisme mais sur un gros problème de couple. Félicitations d'avoir trouvé la bonne ceci dit. Ça n'a pas de prix. L'as-tu sifflée?

Je suis content que vous ayez des discussions ouvertes, c'est important je pense dans un couple sain. Malheureusement, c'est pas toujours ce qu'on retrouve ici quand j'essaye d'amener des points ou des débats qui ne sont pas approuvés par la bien-pensance. Ça explique que mes réponses soient parfois un peu courroucées.

Content aussi que t'ais trouvé la bonne personne. Je n'ai pas sifflé ma blonde, non. Comme je t'ai dis, j'ai sifflé une fille une fois et c'était pas dans un contexte de séduction, mais simplement pour signifier à la fille que je la trouvais belle (finalement c'était peut-être une genre de séduction, mais superficielle). Je pense encore que ce serait assez niaiseux de me considérer comme un genre de gros cave pour une affaire aussi bénigne.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 22, 2018, 09:39:51 pm

Citation de: plsavaria le janvier 20, 2018, 06:50:59 pm

Citation de: megalomarc le janvier 20, 2018, 04:02:13 pm

Au final, tu considères normal que des femmes pensent que se faire siffler dans la rue est du harcèlement. Après avoir parlé à tes connaissances, t'es arrivé à ce constat, et tu y crois.

Je ne dis pas que c'est la perception de toutes les femmes, ni d'une majorité.
Je constate que de siffler une fille à répétition, après s'être fait signifié du caractère non désiré de la chose, puisse, être considéré comme une conduite hostile et non désirée.
Penses-tu qu'aucune femme ne se soit fait siffler après avoir indiquer d'arrêter?

Non, comme bien des choses puissent arriver après une indication de refus. Je suis conscient qu'il y a des gars caves pas de classe. Leur comportement se manifeste de différentes façons. Le fait de siffler ne leur appartient pas.

Par contre, un refus dans un contexte de séduction devrait-il toujours mener à un abandon de la part de la personne intéressée ?

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le janvier 22, 2018, 11:09:24 pm

Prend n'importe quelle autre sollicitation. Par exemple, un vendeur d'assurances qui t'appelle ou qui cogne à ta porte, tu dis non. Devrait-il revenir à la charge? Combien de fois? Quelqu'un dans une soirée t'offre une shot de gin ou une poffe de joint, tu dis non. Devrait-il revenir à la charge et combien de fois? Un ancien ami te demande de financer un projet bidon dans lequel il s'est embarqué. Tu dis non poliment en changeant de sujet. Devrait-il revenir à la charge et combien de fois?

Tsé, pour être libres, les relations affectives, amoureuses et sexuelles doivent avoir les mêmes standards, les mêmes règles et les mêmes politesses que toute autre relation, d'affaire, d'amitié ou autre. Sinon, on entre dans une sorte de «monde à part», un peu tabou et caché, qui fait plus de place à la loi du plus fort et qui fait moins de place, de sécurité et de plaisir à celles qui n'ont pas le goût de se battre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 23, 2018, 02:02:06 am

Je sens vraiment un décalage entre le ressenti de certaines femmes et ce qui est perçu par la majorité des hommes.

Je pense que Nathalie Portman fait de son cas particulier qui est juste un cas totalement anormal (être une star mondialement connu et même une enfant star), cette situation lui donne une perception de la réalité totalement déformée. C'est le système hollywoodien et des enfants stars qu'il faut blâmer et dont elle a été victime plus que la société en tant que tel mour les situations et traumatismes qu'elle a veccu.

Maintenant il y a un vrai problème. Elle dit dans son interview qu'elle a longtemps été perçu comme une sainte ni touche et que quelque part elle veut changer ça et faire la révolution du désir et de son désir. C'est très bien mais est-ce que le désir des hommes peut être exprimé en retour ou est-il criminel ? Est elle prête à accepter ce désir ?

Il y a un vrai décalage entre le désir revendiqué légitime des femmes à pouvoir s'habiller s'exprimer librement sans être jugée et importuné mais en parallèle il semble que celui de l'homme ait à être étouffé, trop agressif et intrusif qu'il soit (même par le biais du regard).

Le désir de l'homme peut il être légitimement libéré sans être jugé ? Un homme peut il dire à une femme qu'elle l'excite ? Qu'il a envie de coucher avec elle ? A une inconnue ? Pourquoi ne le pourrait il pas tant que ça s'arrête à la première suggestion ?

C'est paradoxal quelque part de revendiquer pour soir même l'expression libre de ses envies et de ses pulsions tout en semblant condamner les réactions que celles-ci peuvent induire chez les hommes.

Il y a vraiment un concept que je ne comprends pas, pourtant la liberté et l'égalité devrait en passer d'une certaine manière par là et librement de part et d'autre quelque soit son sexe pouvoir exprimer vis avis de l'autre son désir par un regard ou des mots et s'arrêter au premier refus en respectant liberté de l'autre d'accepter ou non des avances qui peuvent etre très explicites, génèré par ses habits ou son comportement sans évidemment donner le droit à l'autre de s'imposer au prétexte de cette attitude oubde ce comportement.

Mais il semble que générer ce désir semble déjà trop pour certaines femmes. Les hommes ont une sexualité et des pulsions facilement stimulable, c'est comme ça, c'est leur nature sexuelle prédatrice. Soit on accepte cette nature et on joue et compose avec soit cela va poser problème, engendrer une guerre des sexes.

Mais je ne suis pas sûr que beaucoup de femmes soient prêtes à accepter d'être abordé de façon très explicite au nom de la liberté d'exprimer son désir que semble brandir Nathalie Portman.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le janvier 23, 2018, 06:36:32 am

Citation de: Gustavus le janvier 22, 2018, 11:09:24 pm

Prend n'importe quelle autre sollicitation. Par exemple, un vendeur d'assurances qui t'appelle ou qui cogne à ta porte, tu dis non. Devrait-il revenir à la charge? Combien de fois? Quelqu'un dans une soirée t'offre une shot de gin ou une poffe de joint, tu dis non. Devrait-il revenir à la charge et combien de fois? Un ancien ami te demande de financer un projet bidon dans lequel il s'est embarqué. Tu dis non poliment en changeant de sujet. Devrait-il revenir à la charge et combien de fois?

Tsé, pour être libres, les relations affectives, amoureuses et sexuelles doivent avoir les mêmes standards, les mêmes règles et les mêmes politesses que toute autre relation, d'affaire, d'amitié ou autre. Sinon, on entre dans une sorte de «monde à part», un peu tabou et caché, qui fait plus de place à la loi du plus fort et qui fait moins de place, de sécurité et de plaisir à celles qui n'ont pas le goût de se battre.

Dans tous les cas, la réponse est non.
Le fait qu'on mets un peu les gestes à caractère sexuel dans un monde à part, c'est justement pour la nature intime de la chose. Je suis d'accord que dans tous les cas, les hommes comme les femmes doivent apprendre à respecter les limites des autres. Mais quand ils ne le font pas, c'est un peu pire quand c'est à caractère sexuel.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 23, 2018, 07:04:47 am

Je crois que c'est une erreur de vouloir calquer ou faire un parallèle entre les rapports de tentative de séductions et les autres domaines de la vie sociale. On ne peut comparer les tentative d'une personnes pour en séduire une autre et un VRP qui démarche des clients.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 23, 2018, 11:31:08 am

Citation de: Le Jam le janvier 23, 2018, 07:04:47 am

On ne peut comparer les tentative d'une personnes pour en séduire une autre et un VRP qui démarche des clients.

Pourquoi pas? Une erreur dans quel sens?

Es-tu en train de dire que c'est moins pire de se faire harceler dans notre intimité que de se faire harceler par un vendeur d'assurance?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 23, 2018, 11:56:25 am

Je pense que comparer une tentative de séduction à une tentative de vente ça n'est pas la même chose, même si c'est vrai la seconde tente souvent de séduire poir arriver à ses fins et donc de fait on retrouve certains traits communs. Il n'y avait pas de hiérarchie à voir ou de sous-entendu hiérarchique caché. Je pense que séduire une femme ou un homme n'est pas une entreprise commerciale et je pense surtout que la différence majeure entre les deux démarche est que l'une implique l'intime et pas l'autre.

Et c'est cette incursion dans l'intime qui rend l'entreprise de séduction différente, particulièrement sensible et délicate. Quand on cherche à vendre une encyclopédie ou une defroisseur à vapeur pas de risque de blesser ou par une action ou une intrusion trop forte dans l'intime. C'est en cela que les deux ne sont pas comparables.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le janvier 23, 2018, 01:59:18 pm

Alors toutes les précautions en ce qui concerne la vie intime devraient être égales ou plus sévères encore que ce qui est d'usage en relation sociale, commerciale ou amicale, c'est cela?

Donc, il s'agit de faire encore moins "gros lourd" que dans une sollicitation habituelle, c'est cela?

Eh bien, je pense que ça répond à la question de Mégalo: «Par contre, un refus dans un contexte de séduction devrait-il toujours mener à un abandon de la part de la personne intéressée ? »

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 23, 2018, 02:10:09 pm

Citation de: Gustavus le janvier 23, 2018, 01:59:18 pm

«Par contre, un refus dans un contexte de séduction devrait-il toujours mener à un abandon de la part de la personne intéressée ? »

On cherche toujours à faire ressortir des cas généraux là où justement il y en a peu, les rapports humains, le Sexe.

Donc non évidemment qu'on ne renonce pas définitivement au premier échec. Mais il y a tellement de paramètres contextuels et perdonnels qui vont joués

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le janvier 23, 2018, 08:08:17 pm

Si c'est un refus, ce n'est pas un échec.

Si tu as ta réponse, au moins t'es fixé.

Si tu dis que les relations intimes doivent être différentes des autres (par exemple, la vente d'assurances) parce qu'elles sont plus délicates, et qu'on peut recommencer après un refus intime, ça veut donc dire que le vendeur d'assurances doit recommencer aussi plusieurs fois (puisqu'il peut être moins délicat, son affaire n'étant pas intime)?

À moins que pour toi, délicat veut dire «être moins réceptif et plus persistant»??

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 24, 2018, 01:24:33 am

Citation de: Gustavus le janvier 22, 2018, 11:09:24 pm

Prend n'importe quelle autre sollicitation. Par exemple, un vendeur d'assurances qui t'appelle ou qui cogne à ta porte, tu dis non. Devrait-il revenir à la charge? Combien de fois? Quelqu'un dans une soirée t'offre une shot de gin ou une poffe de joint, tu dis non. Devrait-il revenir à la charge et combien de fois? Un ancien ami te demande de financer un projet bidon dans lequel il s'est embarqué. Tu dis non poliment en changeant de sujet. Devrait-il revenir à la charge et combien de fois?

Tsé, pour être libres, les relations affectives, amoureuses et sexuelles doivent avoir les mêmes standards, les mêmes règles et les mêmes politesses que toute autre relation, d'affaire, d'amitié ou autre. Sinon, on entre dans une sorte de «monde à part», un peu tabou et caché, qui fait plus de place à la loi du plus fort et qui fait moins de place, de sécurité et de plaisir à celles qui n'ont pas le goût de se battre.

La comparaison est boiteuse.

Bien des femmes n'accepteront jamais un premier contact. En fait, bien des hommes aussi. Tu invites une fille au restaurant. Elle dit non, par gêne, par pudeur, par réflexe de défense, ou autre. Ça ne veut aucunement dire qu'elle te réserverait un non à la deuxième tentative. Cette seconde tentative peut être la même journée, ou une autre fois.

La persévérance est un signe de force et il y a des femmes qui prennent la persévérance de l'homme comme un signe de grand intérêt de sa part, comme un signe qui montre que l'homme n'essaie pas de se taper toutes les filles mais qu'il a pour elle un sentiment spécial.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 24, 2018, 02:13:12 am

Citation de: Gustavus le janvier 23, 2018, 08:08:17 pm

Si c'est un refus, ce n'est pas un échec.

A bon ? Moi je vois ça comme l'échec de sa tentative de séduction.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 24, 2018, 02:22:00 am

Citation de: Gustavus le janvier 23, 2018, 08:08:17 pm

Si tu as ta réponse, au moins t'es fixé.

Ça dépend.

Si l'on en croit les féministes les plus acharnées qui veulent tout voir de façon claire et contractuelle oui c'est fixé et plié.

Moi je pense que ça dépend du contexte, de la femme et du comment.

C'est ce qui est compliqué dans l'entreprise de séduction. Il n'y a pas de règle qui marche à tous les coups. N'en déplaise à certaines, la séduction est un travail de longue haleine, et un non peut se transformer en oui, parfois par manque de d'insistance mais aussi parfois parce qu'il faut changer d'approche ou de stratégie.

Le genre humain n'échappe pas aux lois naturelles et de la même manière que la femelle pigeon ne se laisse pas prendre par le premier venu, qu'elle va attendre la parade amoureuse du mâle, le rejeter plusieurs fois observer et étudier ses atouts, il en est de même pour le genre humain. La femme veut se faire la plupart du temps désirer, elle veut que son prétendant face preuve de patience et de persévérance avant d'être prise, séduite.

Là aussi il n'y a pas de règle absolue car contrairement au pigeon mue par son simple instinct de reproduction, nous les humains avons notre libre arbitre et notre culture qui vient brouiller les cartes. Mais il reste ce fond instinctif en chacun de nous.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 24, 2018, 02:36:05 am

Citation de: Gustavus le janvier 23, 2018, 08:08:17 pm

Si tu dis que les relations intimes doivent être différentes des autres (par exemple, la vente d'assurances) parce qu'elles sont plus délicates, et qu'on peut recommencer après un refus intime, ça veut donc dire que le vendeur d'assurances doit recommencer aussi plusieurs fois (puisqu'il peut être moins délicat, son affaire n'étant pas intime)?

À moins que pour toi, délicat veut dire «être moins réceptif et plus persistant»??

Amusant tu raisonnes à l'inverse de moi. Je prenais le cas de la vente comme cas général auquel échappe la séduction du fait de l'intime et toi tu raisonnes à l'envers en prenant la séduction comme cas général auquel tu rattaches le principe de vente.

La vente du fait qu'elle échappe à l'intime peut être plus agressive et plus brutale sans heurté la morale, c'est comme cela que je l'ai dit, comme cela qu'il faut le comprendre mais autrement que tu sembles le percevoir.

Mais la vente on s'en tape, ça n'est pas l'objet du topic, cet exemple n'était là que pour nourrir le coeur du débat sur la séduction et non l'inverse. D'ailleurs un bon vendeur fera très peu preuve de d'agressivité ouverte et fera d'avantage usage de technique de manipulations en usant de tous un tas d'artifices manipulatoires, usant de confiance et d'arguments fallacieux comme l'argument d'autorité ou encore en faisant usage de techniques de vente. Il y a pléthore sur le sujet sur internet. Technique du pied dans la porte, du pied dans la bouche, des techniques qui pour certaines pourraient être appliquées en séduction pour obtenir un accord mais seraient considérées comme largement immorales et abusives dans ce contexte (pour les mêmes raisons que j'ai déjà nommé).

Le système comparatif vente/séduction a donc ses limites.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 24, 2018, 02:40:24 am

Citation de: megalomarc le janvier 24, 2018, 01:24:33 am

Citation de: Gustavus le janvier 22, 2018, 11:09:24 pm

Prend n'importe quelle autre sollicitation. Par exemple, un vendeur d'assurances qui t'appelle ou qui cogne à ta porte, tu dis non. Devrait-il revenir à la charge? Combien de fois? Quelqu'un dans une soirée t'offre une shot de gin ou une poffe de joint, tu dis non. Devrait-il revenir à la charge et combien de fois? Un ancien ami te demande de financer un projet bidon dans lequel il s'est embarqué. Tu dis non poliment en changeant de sujet. Devrait-il revenir à la charge et combien de fois?

Tsé, pour être libres, les relations affectives, amoureuses et sexuelles doivent avoir les mêmes standards, les mêmes règles et les mêmes politesses que toute autre relation, d'affaire, d'amitié ou autre. Sinon, on entre dans une sorte de «monde à part», un peu tabou et caché, qui fait plus de place à la loi du plus fort et qui fait moins de place, de sécurité et de plaisir à celles qui n'ont pas le goût de se battre.

La comparaison est boiteuse.

Bien des femmes n'accepteront jamais un premier contact. En fait, bien des hommes aussi. Tu invites une fille au restaurant. Elle dit non, par gêne, par pudeur, par réflexe de défense, ou autre. Ça ne veut aucunement dire qu'elle te réserverait un non à la deuxième tentative. Cette seconde tentative peut être la même journée, ou une autre fois.

La persévérance est un signe de force et il y a des femmes qui prennent la persévérance de l'homme comme un signe de grand intérêt de sa part, comme un signe qui montre que l'homme n'essaie pas de se taper toutes les filles mais qu'il a pour elle un sentiment spécial.

Tu as raison le non est la réaction défensive par défaut à une sollicitation nouvelle, imprévue quelle qu'elle soit. Si celle-ci mérite analyse avant réponse il est possible qu'à un refus défensif de prime abord suive un accord, mais pour cela il faut en effet qu'il y ait seconde tentative du prétendant ce que toute la culture actuelle, tout le discours dominant, dans les médiats, dans le féminisme pousse à rejeter...

Maintenant il y a des non fermes et définitifs aussi, c'est évident et il faut savoir les identifier et en général ce sont les expressions non verbales et le ton de la voix qui nous permet de distinguer l'un et l'autre ce qui n'est pas toujours facile surtout pour les hommes dont on sais qu'ils sont moins que les femmes sensibles au langage non verbal.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 24, 2018, 09:56:54 am

Citation de: Le Jam le janvier 24, 2018, 02:40:24 am

Maintenant il y a des non fermes et définitifs aussi, c'est évident et il faut savoir les identifier et en général ce sont les expressions non verbales et le ton de la voix qui nous permet de distinguer l'un et l'autre.

+1

On appel ça l'intelligence émotionnelle.

Mégalomarc semble en être dépourvu.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le janvier 24, 2018, 10:26:27 am

Les pigeons mâles courtisent et c'est la femelle qui prend l'initiative. C'est beaucoup plus logique pour des couples monogames.

Les animaux dont c'est le mâle qui prend l'initiative sur la femelle ont des structures sociales en harem, et le plus souvent ça se règle par une lutte entre mâles, le harem de femelles et de jeunes étant plus ou moins passif là-dedans (par contre, il y a beaucoup de cocus chez les mâles dominants, un 10 à 40% des fécondations se font par des petits mâles qui ne sont pas dans la lutte). Chez les humains, c'est le modèle social du féodalisme ou de la charia.

En ce qui me concerne, la séduction se passe le plus souvent comme chez les pigeons, et c'est la fille qui ouvre la porte. Le reste du temps, on a déjà monté une belle complicité et intimité dans la discussion et le comportement, alors si j'abat mes cartes pour éviter que ça en reste là, je suis déjà pas mal certain de sa réaction et si malgré tout ça j'ai un refus poli mais clair, pour moi c'est définitif. Je ne me verrais jamais l’interpréter autrement.

Ta mythologie te fait croire qu'une femme qui te plaît est comme une terre à conquérir, un casse-tête à résoudre ou ce genre de choses, mais non, cette histoire est justement issue du féodalisme et des contes de princesses. Ça me fait penser au mythe du spermatozoïde qui fonce et qui creuse l'ovule passive, mais rien n'est moins vrai: c'est l'ovule qui contrôle chimiquement son ouverture et qui choisit le spermatozoïde pour la féconder.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 24, 2018, 10:39:54 am

Ce n'est pas ce que semble dire cet article :

Pendant la parade nuptiale et même après la formation du couple, le mâle prend une attitude typique: il enfle le cou, soulève un peu les plumes iridescentes, se déplace en rythme de haut en bas, tourne sur lui-même et émet un son particulier. Lorsque le couple est formé, ils se frottent les joues les unes contre les autres et prennent des attitudes vraiment très tendres.

Ils sont monogames, leur lien dure toute la vie, et ne prend fin qu'avec la mort de l'un des deux. Seulement dans ce cas, le survivant décide de chercher ou pas un nouveau partenaire.

Pendant l'accouplement, les pigeons se tiennent par le bec et plient le cou d'un côté et de l'autre à plusieurs reprises, jusqu'à ce que la femelle s'accroupisse pour être fécondée par le mâle.

Capables de se reproduire déjà à l'âge de cinq à six mois, les femelles ont une ovulation continue (une fois par mois environ) ; elles ont donc tendance à procréer presque sans relâche.

http://www.zoomalia.com/blog/article/reproduction-pigeon.html

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 24, 2018, 11:12:49 am

Citation de: Gustavus le janvier 24, 2018, 10:26:27 am

Ta mythologie te fait croire qu'une femme qui te plaît est comme une terre à conquérir, un casse-tête à résoudre ou ce genre de choses, mais non, cette histoire est justement issue du féodalisme et des contes de princesses.

Je ne pense pas que ce soit un mythe, je pense que ça s'inscrit dans un long processus d'évolution dont nous sommes les héritiers et qu'explique très Peggy Sastre qui a étudié la question.

http://www.slate.fr/story/137519/sexe-rend-hommes-fous-prets-a-tout

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le janvier 24, 2018, 01:04:28 pm

Je pense que le contexte sociétal, comme les contes de fées ont une influence.
Je pense aussi qu'on peut interpréter ces questions partiellement avec des théories comme celles de la sélection sexuelle.
Évidemment qu'une femelle a tout intérêt à préserver sa fertilité et un mâle à essayer de semer à tous vents.

Mais on en est plus là.
Si on a pu faire preuve d'autant d'innovations pour que le sexe ne serve plus seulement à la reproduction, mais aussi au plaisir, qu'on ne vienne pas me dire qu'on ne peut pas faire progresser les comportements en conséquence.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 24, 2018, 11:58:22 pm

Citation de: Tam! le janvier 24, 2018, 09:56:54 am

Citation de: Le Jam le janvier 24, 2018, 02:40:24 am

Maintenant il y a des non fermes et définitifs aussi, c'est évident et il faut savoir les identifier et en général ce sont les expressions non verbales et le ton de la voix qui nous permet de distinguer l'un et l'autre.

+1

On appel ça l'intelligence émotionnelle.

Mégalomarc semble en être dépourvu.

Le Jam, Tam t'as donné un petit point ! Pour mieux ensuite me dire que je suis un cave, cette fois sur la base de ma capacité à comprendre et m'adapter aux émotions.

Tam a de plus en plus de ressources, son bitchage nono est évolutif.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 25, 2018, 12:09:30 am

Citation de: Le Jam le janvier 24, 2018, 02:40:24 am

Citation de: megalomarc le janvier 24, 2018, 01:24:33 am

Citation de: Gustavus le janvier 22, 2018, 11:09:24 pm

Prend n'importe quelle autre sollicitation. Par exemple, un vendeur d'assurances qui t'appelle ou qui cogne à ta porte, tu dis non. Devrait-il revenir à la charge? Combien de fois? Quelqu'un dans une soirée t'offre une shot de gin ou une poffe de joint, tu dis non. Devrait-il revenir à la charge et combien de fois? Un ancien ami te demande de financer un projet bidon dans lequel il s'est embarqué. Tu dis non poliment en changeant de sujet. Devrait-il revenir à la charge et combien de fois?

Tsé, pour être libres, les relations affectives, amoureuses et sexuelles doivent avoir les mêmes standards, les mêmes règles et les mêmes politesses que toute autre relation, d'affaire, d'amitié ou autre. Sinon, on entre dans une sorte de «monde à part», un peu tabou et caché, qui fait plus de place à la loi du plus fort et qui fait moins de place, de sécurité et de plaisir à celles qui n'ont pas le goût de se battre.

La comparaison est boiteuse.

Bien des femmes n'accepteront jamais un premier contact. En fait, bien des hommes aussi. Tu invites une fille au restaurant. Elle dit non, par gêne, par pudeur, par réflexe de défense, ou autre. Ça ne veut aucunement dire qu'elle te réserverait un non à la deuxième tentative. Cette seconde tentative peut être la même journée, ou une autre fois.

La persévérance est un signe de force et il y a des femmes qui prennent la persévérance de l'homme comme un signe de grand intérêt de sa part, comme un signe qui montre que l'homme n'essaie pas de se taper toutes les filles mais qu'il a pour elle un sentiment spécial.

Tu as raison le non est la réaction défensive par défaut à une sollicitation nouvelle, imprévue quelle qu'elle soit. Si celle-ci mérite analyse avant réponse il est possible qu'à un refus défensif de prime abord suive un accord, mais pour cela il faut en effet qu'il y ait seconde tentative du prétendant ce que toute la culture actuelle, tout le discours dominant, dans les médiats, dans le féminisme pousse à rejeter...

Maintenant il y a des non fermes et définitifs aussi, c'est évident et il faut savoir les identifier et en général ce sont les expressions non verbales et le ton de la voix qui nous permet de distinguer l'un et l'autre ce qui n'est pas toujours facile surtout pour les hommes dont on sais qu'ils sont moins que les femmes sensibles au langage non verbal.

Effectivement, mais ce n'est pas toujours clair.

Il y a des femmes qui, (oh surprise !), ne sont pas parfaites. Elles peuvent jouer un double jeu, entretenir la confusion autour de leur intérêt, laissant présumer un certain désir, simplement parce qu'elles aiment recevoir cette attention, ça boost leur confiance. Le mot "agace" a été inventé pour ça.

Mais les Tam de ce monde croient que toutes les femmes sont parfaites, et que leur non verbal est toujours facile à décoder.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 25, 2018, 01:05:16 am

Citation de: megalomarc le janvier 24, 2018, 11:58:22 pm

Le Jam, Tam t'as donné un petit point !

Merde j'ai dû dire une grosse connerie, je ne vois pas d'autre explicatiion.

Titre: La culture du viol
Posté par: cibiou le janvier 25, 2018, 03:14:02 am

Citation de: Le Jam le janvier 24, 2018, 11:12:49 am

Je ne pense pas que ce soit un mythe, je pense que ça s'inscrit dans un long processus d'évolution dont nous sommes les héritiers et qu'explique très Peggy Sastre qui a étudié la question.
http://www.slate.fr/story/137519/sexe-rend-hommes-fous-prets-a-tout

Peggy Sastre (une des signataires de la fameuse tribune avec Deneuve) devrait se cantonner a la philosophie, son domaine, au lieu de s'aventurer dans un monde de sciences ou elle ne choisit que les etudes qui vont dans le sens de sa theorie de "l'evo-feminisme". C'est une ideologue a l'ego surdimensionnee qui est capable de dire des choses telles que " J’ai un degré de certitude élevé dans ce que j’affirme"

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 25, 2018, 03:26:31 am

Rappelle moi ta spécialité ?

Tu es incapable de contredire ses études et recherches. La philosophie et de tout temps associée à la science et ses écrits sont le fruit d'un travail collégial.

Les études, les recherches et le fruit de celles-ci sont en effet faites pour être critiquées (au sens le plus noble du terme, toi qui travailles dans le domaine des sciences tu dois savoir ce que ça veut dire), mais elles doivent être critiquées sur le fond et pas en attaquant de façon malhonnête et fallacieuse son auteur et son intégrité.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 25, 2018, 05:31:19 pm

Un gars en chaise roulante accusé d'inconduite sexuelle !

Citer

Une ancienne employée de l'Assemblée législative de l'Alberta affirme que durant le mandat de M. Hehr dans cette institution, des femmes avaient été prévenues de ne pas se retrouver seules avec lui. Cette femme affirme que M. Hehr lui a déjà dit qu'elle était «délicieuse».(...)
M. Hehr se déplace en fauteuil roulant électrique depuis qu'il a été atteint, en 1991, par la balle d'un tireur qui passait en voiture.

www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-canadienne/201801/25/01-5151465-allegations-dinconduite-le-ministre-kent-hehr-demissionne.php

Une autre affaire ridicule qui montre comment la bien pensance a perdu toute notion de bon sens.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 25, 2018, 05:35:08 pm

C'est bien connu, il n'y a pas pire que les handicapé, ils profitent de leur handicap et de la pitiée qu'ils inspire pour abuser de la gentillesse, la faiblesse et la naïveté des jeunes et jolies femmes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le janvier 25, 2018, 05:42:57 pm

Même plus besoin de lire l'article, le lien répond à la question posée dans le titre...

Le titre de l'article : Les hommes sont-ils prêts à tout pour coucher?

Le lien de l'article : http://www.slate.fr/story/137519/sexe-rend-hommes-fous-prets-a-tout

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 25, 2018, 06:03:49 pm

PAs faux, c'est du putaclic à mort.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le janvier 25, 2018, 08:01:57 pm

TOn article sur les pigeon ne contredit pas ce que j'ai dit.

Celui de Peggy Sastre rabat du remâché qu'on a vu 100 fois et dont la moitié va dans mon sens (le bout où elle explique que les femmes sont plus sélectives que les hommes, pour moi, c'est une preuve que lorsqu'elles prennent l'initiative, elles ont bien moins de chances de se tromper, et c'est donc ce qui fonctionne le mieux) et l'autre moitié du texte parle sans la nommer de l'influence de la testostérone sur l'impulsivité, ça n'a rien à voir avec le mythe du conquérant et de la princesse emprisonnée. Elle enrobe tout ça dans une espèce de discours méprisants pour les hommes qui rejoint en partie les arguments en faveur du port du voile islamiste. Bref, c'est à chier.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le janvier 25, 2018, 10:35:52 pm

Citation de: Le Jam le janvier 24, 2018, 02:22:00 am

la femelle pigeon ne se laisse pas prendre par le premier venu

Citation de: Le Jam le janvier 24, 2018, 02:22:00 am

contrairement au pigeon mue par son simple instinct de reproduction, nous les humains avons notre libre arbitre

Citation de: Gustavus le janvier 24, 2018, 10:26:27 am

Les pigeons mâles courtisent et c'est la femelle qui prend l'initiative.

Citation de: Gustavus le janvier 24, 2018, 10:26:27 am

la séduction se passe le plus souvent comme chez les pigeons

Citation de: Le Jam le janvier 24, 2018, 10:39:54 am

Pendant l'accouplement, les pigeons se tiennent par le bec et plient le cou d'un côté et de l'autre à plusieurs reprises

Citation de: Gustavus le janvier 25, 2018, 08:01:57 pm

TOn article sur les pigeon ne contredit pas ce que j'ai dit.

[MODE CANTABILE]

Ok.

[/MODE CANTABILE]

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le janvier 25, 2018, 11:11:29 pm

Citation de: megalomarc le janvier 25, 2018, 05:31:19 pm

Un gars en chaise roulante accusé d'inconduite sexuelle !

Citer

Une ancienne employée de l'Assemblée législative de l'Alberta affirme que durant le mandat de M. Hehr dans cette institution, des femmes avaient été prévenues de ne pas se retrouver seules avec lui. Cette femme affirme que M. Hehr lui a déjà dit qu'elle était «délicieuse».(...)
M. Hehr se déplace en fauteuil roulant électrique depuis qu'il a été atteint, en 1991, par la balle d'un tireur qui passait en voiture.

www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-canadienne/201801/25/01-5151465-allegations-dinconduite-le-ministre-kent-hehr-demissionne.php

Une autre affaire ridicule qui montre comment la bien pensance a perdu toute notion de bon sens.

Un gros cochon pas de classe, mais c'est la bien pensance qui a eu sa tête.

Tu penses quoi de Patrick Brown, ancien chef conservateur en Ontario et de celui de la Nouvelle-Écosse qui ont les 2 quittés en raison d'allégations d'inconduite sexuelle ? Pourquoi tu ne parles pas d'eux ?

Titre: La culture du viol
Posté par: cibiou le janvier 26, 2018, 04:49:04 am

J'ai le plus grand respect pour la philosophie mais le fait est que certains philosophes formes a la francaise n'ont que tres peu de notions scientifiques et un ego tellement developpe qu'ils sont convaincus que leur doctrine personnelle est la seule veridique et qu'ils doivent absolumment la faire avaler a leurs concitoyens trop stupides pour savoir ce qui est bon pour eux.

Je ne suis specialiste de l'evolution au sens biologique, ni du feminisme et je suis assez humble pour savoir ce que je connais pas 1% de ce qui existe dans ces domaines. Et je n'ai ni le temps ni l'envie actuellement d'investir l'energie necessaire pour me faire une vision objective par moi-meme et construire une critique de fond. Et si tu etais honnete, tu reconnaitrais que toi non plus. C'est dans ces cas-la qu'on peut dans une certaine mesure s'en remettre aux autres specialistes du sujet qui ont forcement une vision plus eclairee qu'un amateur qui a lu 3 articles un matin.

Mme Sastre est un personnage qui a fait tout ce qu'il a pu pour devenir public et pour partager son dogme. Je lis ses articles et ses traductions depuis tres longtemps et aussi ce qu'il s'est dit d'elle (regarde le dernier article du Monde - a charge certes, mais interessant). Un esprit sain devrait se mefier d'un individu qui a autant de certitudes. Je me mefie traditionnellement des gens trop surs d'eux et je m'etonne que sur ce point la tu ne sois pas de mon avis.

A moins d'admettre que toi aussi, comme elle, tu ne choisis de presenter que les articles qui vont dans ton sens ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 26, 2018, 05:02:13 am

Citation de: cibiou le janvier 26, 2018, 04:49:04 am

Je ne suis specialiste de l'evolution au sens biologique, ni du feminisme et je suis assez humble pour savoir ce que je connais pas 1% de ce qui existe dans ces domaines. Et je n'ai ni le temps ni l'envie actuellement d'investir l'energie necessaire pour me faire une vision objective par moi-meme et construire une critique de fond. Et si tu etais honnete, tu reconnaitrais que toi non plus. C'est dans ces cas-la qu'on peut dans une certaine mesure s'en remettre aux autres specialistes du sujet qui ont forcement une vision plus eclairee qu'un amateur qui a lu 3 articles un matin.

Dans un monde abrutissant de conformisme (ce que certains appellent la bien pensance) où l'on condamne au pilori tout intellectuel, où chaque phrase est scruté et où la menace d'un procès plane sur tout individu qui prétendrait s'écarter du dogme égalitaire, la voix d'une Sastre (en plus une femme) est rafraichissante. Je constate qu'on s'attaque bien souvent à la personne plutôt qu'à ses écrits.

La méfiance on la revendique toujours pour ces gens là et pas pour le discours abêtissant qu'on nous gave en permanence, quand je vois la levée de bouclier qui se lève à chaque fois qu'un individu dit une vérité un peu brutale, je suis content de voir des personnes comme Sastre sortir du lot.

Pour l'avoir écouté elle dit pas mal d'évidences que nombreuses veulent cacher et "tabouifier".


Tu me me sors "Et je n'ai ni le temps ni l'envie actuellement d'investir l'energie necessaire pour me faire une vision objective par moi-meme et construire une critique de fond. Et si tu etais honnete, tu reconnaitrais que toi non plus"

D'abord 1/ C'est pas moi qui remet en substance l'honnêteté de Sastre donc je n'ai pas à me justifier de quoi que ce soit. Je poste un article qui amène une critique de fond éventuelle, tu peux faire le choix de la menée ou non tu as fait celui de critiquer son auteur, c'est ça que j'ai trouvé malhonnête.

Quand à la question de fond que je n'aurais ps le temps d'approfondir, c'est faux, je l'approfondit à ma manière et j'y consacre du temps, beaucoup de temps. ça ne fait pas de moi un expert mais quelqu'un qui tente de s'éclairer.

On ma critiqué ii sur ce forum et à juste titre comme quoi je mettais toutes les féministes dans le même panier, j'en trouve enfin une avec qui je partage certaines idées et on semble me le reprocher.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 26, 2018, 09:47:48 am

Citation de: megalomarc le janvier 25, 2018, 05:31:19 pm

Un gars en chaise roulante accusé d'inconduite sexuelle !

Citer

Une ancienne employée de l'Assemblée législative de l'Alberta affirme que durant le mandat de M. Hehr dans cette institution, des femmes avaient été prévenues de ne pas se retrouver seules avec lui. Cette femme affirme que M. Hehr lui a déjà dit qu'elle était «délicieuse».(...)
M. Hehr se déplace en fauteuil roulant électrique depuis qu'il a été atteint, en 1991, par la balle d'un tireur qui passait en voiture.

www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-canadienne/201801/25/01-5151465-allegations-dinconduite-le-ministre-kent-hehr-demissionne.php

Une autre affaire ridicule qui montre comment la bien pensance a perdu toute notion de bon sens.

Parce qu'il est en chaise roulante, il ne peut pas faire d'inconduites sexuelles?

Si tu penses qu'il devrait avoir un passe droit à cause d'un handicap, c'est peut être toi le bien pensant, non?

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le janvier 26, 2018, 10:06:29 am

Voyons Jam. Sastre est une transhumaniste techno-freak qui dit que la maternité est de l'esclavage, et qui rêve que les femmes cessent de porter les enfants et que la technologie s'en occupe. Pour un conservateur-chrétien modéré comme toi, ça commence à faire bizarre.

Sastre cherche moins à convaincre que d'attirer l'attention. Dans son billet, ses références scientifiques ne justifient pas du tout le titre et tout l'enrobage misandre et méprisant. Quand on voit des résumés de ces études dans des vrais publications d'actualité scientifique, au fur et à mesure qu'ils sortent, il n'y a aucune connotation de ce genre.

Elle insulte les hommes et tu en redemandes, est-ce que c'est parce que tu penses que ça justifie les inconduites? Ça médicalise encore le comportement, un peu comme ceux qui prétextent toutes sortes de caractéristiques mentales en cour pour ne pas prendre la responsabilité de leurs actes. Là aussi on n'est plus tellement dans les valeurs conservatrices.

Le seul fil conducteur que je vois dans ton opinion, c'est de n'être pas «bien-pensant».

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le janvier 26, 2018, 04:41:18 pm

Citation de: Tam! le janvier 26, 2018, 09:47:48 am

Parce qu'il est en chaise roulante, il ne peut pas faire d'inconduites sexuelles?

Si tu penses qu'il devrait avoir un passe droit à cause d'un handicap, c'est peut être toi le bien pensant, non?

Comment réagirais-tu si tu te faisais "agresser" par un homme en chaise roulante ? Tu crierais au meurtre et appellerais la police ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le janvier 26, 2018, 04:57:56 pm

Citation de: megalomarc le janvier 26, 2018, 04:41:18 pm

Citation de: Tam! le janvier 26, 2018, 09:47:48 am

Parce qu'il est en chaise roulante, il ne peut pas faire d'inconduites sexuelles?

Si tu penses qu'il devrait avoir un passe droit à cause d'un handicap, c'est peut être toi le bien pensant, non?

Comment réagirais-tu si tu te faisais "agresser" par un homme en chaise roulante ? Tu crierais au meurtre et appellerais la police ?

On parle d'inconduite sexuelle venant d'une personne en situation d'autorité.

Un homme en chaise roulante qui fait pencher une jeune femme pour lui serrer la main pour ensuite dire "j'aime bien la vue" en lui regardant les boules, ce n'est pas matière à crier au meurtre, mais assez pour passer pour un gros colon.

Si en plus de ça on donne des positions d'autorité à ces gros colons, c'est la moindre des chose qu'ils dégagent lorsque ça sort.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 26, 2018, 05:39:45 pm

Citation de: Gustavus le janvier 26, 2018, 10:06:29 am

Voyons Jam. Sastre est une transhumaniste techno-freak qui dit que la maternité est de l'esclavage, et qui rêve que les femmes cessent de porter les enfants et que la technologie s'en occupe. Pour un conservateur-chrétien modéré comme toi, ça commence à faire bizarre.

On est fait pour s'entendre elle et moi.

#Lien YouTube invalide#

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 27, 2018, 09:22:56 am

Voilà ce qui semble être les nouveautés (je n'ai pas vérifié l'information) qui nous attendent, fruit de #metoo et des excès du mouvement que nous vivons actuellement.

Pas surpris que cela vienne des Pays bas, l'un des pays tant vanté pour leur soit disant modernisme et leurs avancées sociales.

Bon courage à  nos enfants pour le futur de leurs relarions amoureuses. Ça va devenir d'un romantique...

https://detours.canal.fr/pour-eviter-les-proces-une-appli-propose-de-valider-son-consentement-sexuel/

https://legalfling.io/

Vraiment c'est sûr les choses s'améliorent...

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 28, 2018, 04:22:56 am

Hitler réunit dans son bunker ses généraux pour faire le point sur l'invasion feminazie.

#Lien YouTube invalide#

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le janvier 28, 2018, 08:27:14 am

J'ai mieux aimé celui sur Halak à l'époque.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 28, 2018, 10:40:20 am

Un nazie qui traite des femmes de nazies.

ok...

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 28, 2018, 11:09:16 am

Pas les femmes, les féministes.

Et c'est avant tout de l'humour Tam. Si tu ne comprends pas je te mettrais à l'honneur de mon prochain montage.

L'humour est basé sur un principe de surprise, contraste et absurdité bien mélangé et dosé. Par ailleurs ce petit montage prend le parti de moquer à la fois les féministes et leurs opposants comme moi.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le février 02, 2018, 11:18:07 am

Lysianne Gagnon, toujours pertinente au sujet du féminisme contemporain:

Citer

Ce qui vient d’arriver au ministre Kent Hehr est l’un des cas troublants du mouvement #moiaussi – un mouvement qui charrie un certain nombre de causes justes à côté d’une cascade de dénonciations futiles.

Voici l’histoire. En 2008, Kristin Raworth, fonctionnaire à la législature d’Alberta, se trouve dans un ascenseur avec Kent Hehr, un député libéral qui se déplace en fauteuil roulant depuis qu’un tir l’a rendu paraplégique à l’âge de 21 ans.

Mme Raworth a alors 25 ans, elle ne sort quand même pas des jupes de sa mère. M. Hehr lui aurait glissé : « You’re yummy ! » Ce qui pourrait se traduire par « tu es belle à croquer ».

Voilà. Et après ? Après, rien. Il ne se passe rien du tout.

Dix ans plus tard, Mme Raworth, qui travaille aujourd’hui comme conseillère politique senior pour le gouvernement albertain, balance M. Kehr sous le fameux hashtag, affirmant qu’à l’époque les filles avaient peur de prendre l’ascenseur avec lui. « He made you feel unsafe. [Vous vous sentiez en danger en sa présence.] »

Peur de se retrouver seules pour quelques secondes, entre deux étages, avec un homme rivé à un fauteuil roulant ? Incroyable.

Elle ne nomme pas le féminazisme, mais presque:

Citer

Bref, le pécheur s’est confessé, il a rampé par terre en se versant des sacs de cendres sur la tête, il est même allé jusqu’à s’inscrire dans un camp de rééducation (un cours de « sensitivity training » offert par le Parlement), mais le repentir n’appelle aucun pardon dans la religion du féminisme totalitaire.

http://plus.lapresse.ca/screens/1ecb5314-5e41-433d-9fb7-79a37976765d%7C_0.html?utm_medium=Facebook&utm_campaign=Internal+Share&utm_content=Screen

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le février 02, 2018, 11:40:17 am

Le point de Lysianne Gagnon est principalement : c'est un paraplégique, on devrait le laisser faire.

Boff.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le février 02, 2018, 11:47:45 am

Tu n'as rien compris. Ça me surprend pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le février 02, 2018, 12:17:48 pm

Attaque personnelle. C'est pas gentil.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 02, 2018, 01:40:27 pm

En partant Lysianne Gagnon tarduit « Yummie » par « belle à croquer », alors que c'est plutôt « appétissante ». Il y a une différence.

Qu'il soit handicapé ou non le gars pourrissait un climat de travail. Un comportement qui n'a pas sa place, surtout pour un poste aussi important.

Un beau torchon de Gagnon ça.

Toi ça te dérangerait pas Lysianne? So fucking what? On s'en criss de toi.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le février 02, 2018, 01:45:51 pm

Pauvre ploucs !

C'est ici que se marque l'absence complète de jugement critique. Merci d'en faire la démonstration.

On va noter ce jour dans les annales du forum.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 02, 2018, 01:58:18 pm

J'ai avancé des points par rapport à l'article, toi à part nous insulter tu n'as rien apporter.

Que dire de plus...

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 02, 2018, 02:25:05 pm

Voilà un texte intéressant de la part d'une non-féministe. Il apporte une nuance sans discréditer le mouvement au complet.

http://lactualite.com/societe/2018/01/12/dilemmeintime/

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le février 02, 2018, 07:14:45 pm

Citation de: Tam! le février 02, 2018, 01:40:27 pm

En partant Lysianne Gagnon tarduit « Yummie » par « belle à croquer », alors que c'est plutôt « appétissante ». Il y a une différence.

Qu'il soit handicapé ou non le gars pourrissait un climat de travail. Un comportement qui n'a pas sa place, surtout pour un poste aussi important.

On dirait que tu ne sais pas faire la différence entre agression, qui justifierait une dénonciation publique ou officielle à la cour, et un simple comportement un peu malaisant ou désagréable pour certaines, mais agréable pour d'autres. Le second comportement ne devrait pas mener à la vindicte populaire, à la perte de son emploi, à voir sa  réputation traîner dans la boue, tout cela sans preuves, et surtout sans victimes. On parle quand même d'un handicapé, pas d'une personne si dangereuse.

Il a touché un bras. Scandale ! Il lui a dit qu'elle était belle à croquer ; ou Yummie, scandale !

Crisse que vous me découragez.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le février 02, 2018, 08:24:55 pm

Citation de: megalomarc le février 02, 2018, 07:14:45 pm

Crisse que vous me découragez.

Rassure toi, c'est probablement réciproque.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le février 02, 2018, 09:01:40 pm

Citation de: Tam! le février 02, 2018, 01:40:27 pm

En partant Lysianne Gagnon tarduit « Yummie » par « belle à croquer », alors que c'est plutôt « appétissante ». Il y a une différence.

Tu crois que le mec est un cannibale?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 03, 2018, 05:47:33 am

Citation de: megalomarc le février 02, 2018, 07:14:45 pm

Citation de: Tam! le février 02, 2018, 01:40:27 pm

En partant Lysianne Gagnon tarduit « Yummie » par « belle à croquer », alors que c'est plutôt « appétissante ». Il y a une différence.

Qu'il soit handicapé ou non le gars pourrissait un climat de travail. Un comportement qui n'a pas sa place, surtout pour un poste aussi important.

On dirait que tu ne sais pas faire la différence entre agression, qui justifierait une dénonciation publique ou officielle à la cour, et un simple comportement un peu malaisant ou désagréable pour certaines, mais agréable pour d'autres. Le second comportement ne devrait pas mener à la vindicte populaire, à la perte de son emploi, à voir sa  réputation traîner dans la boue, tout cela sans preuves, et surtout sans victimes. On parle quand même d'un handicapé, pas d'une personne si dangereuse.

Il a touché un bras. Scandale ! Il lui a dit qu'elle était belle à croquer ; ou Yummie, scandale !

Crisse que vous me découragez.

Et puis ça fait passer les femmes une fois de plus pour de petits être tellement faibles qu'il faut absolument que la loi les protège contre les hommes.

Vous vous rendez compte à quel point l'ambiance actuelle fait passer les femmes pour des individus physiquement et psychologiquement inférieurs au point qu'un geste totalement dépourvu de violence et pprté par un handicapé est considéré comme une agression.

Au nom ee cette minorité de femmes faibles et traumatisable on va tous changer notre façon de vivre. Pour moi il est là le problème.

Les femmes devraient se révolter et dire qu'elles ne sont pas faibles à ce point.

Titre: La culture du viol
Posté par: cibiou le février 04, 2018, 04:04:39 pm

Sur ce point, je suis bien d'accord.


Jeudi, dans la rue en allant a l'ecole, une mere et son fils d'environ 8 ans :

La mere :
-Ah non, il ne faut pas frapper les filles!

Je passais a cote et elle me voit sursauter alors elle ajoute vite :

-Et les garcons non plus.
*pause*
-Mais les filles encore moins!

Le garcon, qui cherche a comprendre :
-Pourquoi, parce que les filles sont des chochottes?

Evidemment qu'il ne faut frapper personne, mais effectivement, quand on presente les filles comme de faibles brindilles victimisables, on continue a propager l'idee que c'est un drame si le moindre truc nous arrive.


Je me souviens d'un exhibitionniste qui s'etait expose devant moi quand j'avais 13 ans. Sur le moment, j'ai rassemble mes petites forces pour lui crier un gros mot et j'ai poursuivi mon chemin et je n'y ai plus pense. Je n'aurai jamais pense a qualifier ca d'agression sexuelle si on ne me l'avait pas dit que s'en etait une 10 ans plus tard. Et je me dis que ca m'aurait probablement bien plus perturbee a l'epoque si j'avais su que je devais me considerer comme "victime".


Eduquons nos porcelets et apprenons a nos filles qu'elle sont aussi fortes qu'eux.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le février 04, 2018, 04:31:14 pm

Citation de: cibiou le février 04, 2018, 04:04:39 pm

Eduquons nos [garçons] et apprenons a nos filles qu'elle sont aussi fortes qu'eux.

Et voilà. Dans cette simple phrase, on réconcilie les deux options qui sont en général placés en opposition, mais qui en fait, ne sont pas du tout contradictoires.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le février 04, 2018, 06:03:35 pm

Citation de: cibiou le février 04, 2018, 04:04:39 pm

Je me souviens d'un exhibitionniste qui s'etait expose devant moi quand j'avais 13 ans. Sur le moment, j'ai rassemble mes petites forces pour lui crier un gros mot et j'ai poursuivi mon chemin et je n'y ai plus pense. Je n'aurai jamais pense a qualifier ca d'agression sexuelle si on ne me l'avait pas dit que s'en etait une 10 ans plus tard. Et je me dis que ca m'aurait probablement bien plus perturbee a l'epoque si j'avais su que je devais me considerer comme "victime".

Exactement ce que je pense aussi dans les cas qui ne sont - au final - pas très graves. Se faire dire que tu es Yummie, par un paraplégique, est-ce que tu penses que ça entre dans cette catégorie de choses pas très graves, ou si ces femmes devraient se considérer victimes ?

Titre: La culture du viol
Posté par: cibiou le février 05, 2018, 03:13:28 am

Le truc, Megalo, c'est que tout le monde n'a pas la meme histoire et les memes fragilites. Ce n'est pas a l'emetteur du message de decider si c'est grave ou non. Tu n'as aucune idee si la fille s'est fait harceler pour la 40ieme fois ce jour-la, si elle a un passif d'agression, si elle a le mental a ce moment-la pour considerer que ce n'est pas grave.


Personnellement, je trouve tres desagreable qu'un homme a qui je n'ai donne aucun signe d'interet me regarde avec des intentions ouvertement sexuelles et encore plus qu'il l'exprime. Sans le criminaliser, j'estime que personne ne devrait se sentir en droit de me rendre mal a l'aise. Et je ne me generai pas, le cas echeant, a traiter l'homme en question de gros degoutant et a lui mettre la honte en public*, histoire de lui rendre un peu la monnaie de sa piece.


*public ne voulant pas dire sur internet, mais verbalement devant les gens physiquement presents.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le février 05, 2018, 03:41:50 am

Je comprend Cibiou.

Je comprend tout ce qui peut être désagréable. Je comprend que des personnes soient plus sensibles que d'autres avec certains gestes. C'est normal d'exprimer son mécontentement d'une certaine façon.

Le truc, c'est qu'il y a les tribunaux qui gèrent les cas qui sont du harcèlement, ou des agressions. Ton cas aurait pu mériter une dénonciation à la cour.

En ce moment, ce n'est plus ce qui se passe. Le tribunal est rendu la vindicte populaire, qui s'acharne sur un tel ou un autre parce qu'une fille n'a pas aimé un commentaire nono dans l'ascenceur il y a dix ans. Seule avec cet handicapé dans l'ascenceur, elle dit qu'elle ne se sentait pas en sécurité. Ok cette fille a le droit d'exprimer son mécontentement. Mais cet homme a aussi le droit de ne pas voir son nom traîner dans la boue à cause d'une schyzo ou d'une bipolaire. S'il avait droit à un procès, il serait vite acquitté. Mais actuellement, il est condamné par le tribunal de la bien pensance.

Tu penses quoi de ceci : entre te faire dire il y a dix ans que tu es Yummy par un mononcle paraplégique dans l'ascenseur, par rapport à perdre ton emploi, perdre ta réputation, te faire considérer comme un agresseur par le public français qui associe ton nom aux salauds comme Harvey Weinstein, qu'est-ce que tu trouves de pire ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le février 05, 2018, 06:51:52 am

Mais non, son cas n'aurait pas mérité de dénonciation à la cour. Il y a des tonnes de cas qui n'auraient pas mérité de dénonciation à la cour.

C'est là le coeur du mouvement, au final. Si tu excluent ceux qui se taisent par peur de perdre leur job (relation de pouvoir), le reste, se faire siffler, se faire suivre, se faire aborder et dire des affaires dégoutantes dans un autobus, ce ne sont justement pas des cas de cour.

Le reste, je suis d'accord avec cibiou. Ces trucs-là me sont déjà arrivés, mais ma sensibilité personnelle fait que je ne me suis pas considéré comme une victime. Ca veut pas dire que j'extrapole pour d'autres personnes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 05, 2018, 06:53:59 am

Citation de: cibiou le février 05, 2018, 03:13:28 am

Le truc, Megalo, c'est que tout le monde n'a pas la meme histoire et les memes fragilites. Ce n'est pas a l'emetteur du message de decider si c'est grave ou non. Tu n'as aucune idee si la fille s'est fait harceler pour la 40ieme fois ce jour-la, si elle a un passif d'agression, si elle a le mental a ce moment-la pour considerer que ce n'est pas grave.


Personnellement, je trouve tres desagreable qu'un homme a qui je n'ai donne aucun signe d'interet me regarde avec des intentions ouvertement sexuelles et encore plus qu'il l'exprime. Sans le criminaliser, j'estime que personne ne devrait se sentir en droit de me rendre mal a l'aise. Et je ne me generai pas, le cas echeant, a traiter l'homme en question de gros degoutant et a lui mettre la honte en public*, histoire de lui rendre un peu la monnaie de sa piece.


*public ne voulant pas dire sur internet, mais verbalement devant les gens physiquement presents.

Tu as raison mais tout ça est subjectif et donc compliqué, tu peux aussi te faire mater par un type et le vivre comme dégueulasse alors que c'est juste le regard du type et qu'il n'y a aucun sous entendu, bref c'est compliqué et on ne va pas légiférer pour ça aussi.

On ne va pas tout adapter au niveau des plus faibles de la société, chacun doit faire sa part du chemin (ça parait évident ce que je dit) mais les hommes doivent être moins lourds, plus sensible au langage non verbal et les femmes doivent s'endurcir aussi un peu. Et si chacun y met du sien on vivra mieux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le février 05, 2018, 09:37:01 am

Pourquoi parles-tu de légiférer ? T'es le seul ici à évoquer une telle chose.

Je ne crois pas que c'est chacun qui doit faire sa part du chemin. Depuis trop longtemps ce sont les hommes qui ont dominés les femmes, que les hommes commencent à faire un effort en premier n'est que la moindre des choses.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 05, 2018, 10:06:44 am

Citation de: Snookey le février 05, 2018, 09:37:01 am

Depuis trop longtemps ce sont les hommes qui ont dominés les femmes,

Je crois que c'est très largement des foutaises, c'est d'autant plus des foutaises que ça rime comme pendant x années bidules donc pour rééquilibrer cela justifierait une injustice dans l'autre sens pour réparer.

Titre: La culture du viol
Posté par: cibiou le février 05, 2018, 10:37:39 am

Foutaises?
Tu dis toi-meme a longueur de pages que les femmes ne supportent plus rien depuis quelques temps, que c'est une mauvaise "evolution" de la societe. C'est donc bien qu'elles supportaient en silence avant.

Au boulot.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 05, 2018, 10:47:41 am

Citation de: cibiou le février 05, 2018, 10:37:39 am

Foutaises?
Tu dis toi-meme a longueur de pages que les femmes ne supportent plus rien depuis quelques temps, que c'est une mauvaise "evolution" de la societe. C'est donc bien qu'elles supportaient en silence avant.

Au boulot.

Oui je dis que l'évolution actuelle est excessive, délétère pour tout le monde. On entre dans un délire à la limite de la paranoïa collective à l'égard des hommes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 05, 2018, 10:59:37 am

Le Jam:

« Les femmes se radicalisent, ce sont des féminazie! »

le lendemain...

« Les femmes doivent s'endurcir un peu! ».

En fait ce qu'ils veut dire par s'endurcir, c'est de fermer leur gueule.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 05, 2018, 11:18:14 am

Non, mais l'égalité passe aussi par ne pas considérer chaque désagrément de la vie liées aux interactions sociale inhérente à des individus sociaux comme des traumatismes psychologiques.

C'est ça que je veux dire.

Ce patriarcat dominant et historique est très largement surévalué. On ne montre que ce que l'on veut voir et on dit beaucoup de choses fausses.

Le fait est que dans le passé l'égalité de droit entre hommes et femmes n'existait pas ne signifie pas que les femmes étaient totalement dominées par les hommes, c'est faux. On croirait que les femmes n'ont commencé à travaillé qu'à partir de la première guerre mondiale. Les femmes ont toujours travaillé (et elles s'en seraient probablement passé) au moyen âge, la plupart des femmes et pas forcément les plus pauvres travaillaient, que ce soit au champ ou ailleurs.

Le monde qui se dessine devant nous est juste délirant et oppose les sexes en permanence, tout cela pour quoi et qui un lobby de femmes qui ne représente pas les femmes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le février 05, 2018, 11:26:27 am

Tu ne réalise même pas les privilèges que tu as en tant qu'homme, tu peux bien chialer après les femmes revendicatrices.

C'est donc bien dur d'accepter que dans à peu près toute l'histoire de l'humanité les hommes ont dominés les femmes. C'est tout simplement un fait, et ça se produit encore aujourd'hui, malgré les améliorations du dernier siècle.

T'es comme le gars qui va se plaindre de "racisme inversé" parce que les noirs font des jokes sur les blancs.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le février 05, 2018, 11:50:08 am

Citation de: Le Jam le février 05, 2018, 10:47:41 am

Citation de: cibiou le février 05, 2018, 10:37:39 am

Foutaises?
Tu dis toi-meme a longueur de pages que les femmes ne supportent plus rien depuis quelques temps, que c'est une mauvaise "evolution" de la societe. C'est donc bien qu'elles supportaient en silence avant.

Au boulot.

Oui je dis que l'évolution actuelle est excessive, délétère pour tout le monde. On entre dans un délire à la limite de la paranoïa collective à l'égard des hommes.

Les hommes ont courus après et moi c'est quelque chose que j'accepte parfaitement.

Maintenant, le proverbe "si le chapeau te fait, mets-le" s'applique ici.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 05, 2018, 12:01:01 pm

Est-ce que tu réalises les avantages que les femmes ont ?

- En cas de séparation et 9 fois sur 10 elles gardent l'appartement et les enfants. Le mec lui dans 9 cas sur 10 il doit s'incliner.
- En cas de conflit et il y a encore quelques années pour le service militaire, seuls les hommes étaient obligés d'être mobilisés. Ça t'amuses toi de servir de chaire à canon ?
- En matière de couple, les femmes ont beaucoup plus de facilités à trouver un partenaire. Parce que oui les femmes sont parfois emmerdées par des lourds mais quand il s'agit de draguer en boîte ça reste quand même plus facile.
- A l'école, souvent petit les petites filles bénéficient d'un à priori plus positif en matière d'école et d'apprentissage surtout dans les petites classes. Oui parce que les petites filles sont plus sages plus obéissantes, plus attentivent et murissent plus vite, elles sont plus littéraires etc... C'est un préjugés très répandu.
- inégalité face aux peines d'emprisonnement. Être un homme c'est avoir 2 fois plus de chances d'être condamné à des peines de prisons lourdes.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/03/07/97001-20170307FILWWW00115-les-femmes-moins-condamnees-a-de-la-prison.php
- Certains préjugés et stéréotypes sont clairement dans certains cas un avantage donné aux femmes (que ces préjugés soient vrais ou faux). Les femmes sont plus douces, moins violentes et j'en passe.
- Les tâches physiquement les plus pénibles (travaux de force, dehors dans le froid et l'humidité) sont très largement confiées aux hommes que ce soit professionnellement ou dans la sphère privée  (tu meux m'anpprter les bagages s'il te plaît...), vous en connaissez combien des ouvrières du bâtiment ? Des éboueuses ? Des bagagistes femmes ?
- Les femmes ont une meilleur espérance de vie dans pratiquement toutes les sociétés.

Non ça n'est pas forcément systématiquement un avantage d'être une femme ! Arrêtez de transformer le tableau et de tous voir à l'aide d'une lorgnette déformante.  Plus les femmes bénéficient d'égalité et de droits plus elles se plaignent d'oppression. Ma grand mère ne se plaignait pas tant des hommes et elle n'était pourtant ni idiote ni exploité par son mari.

Alors arrêtons de nous faire croire que les hommes sont de tous temps des dominants qui oppriment les femmes, c'est insupportable et c'est faux. Si les femmes voulaint aller chasser le mamouths et le bison elles n'avaient qu'à prendre le gourdin et la lance plutôt que de rester bien au chaud auprès du feu à tailler des amulettes en discutant avec le bout de gras entre copine ça devient pénible...

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le février 05, 2018, 12:16:00 pm

Citation de: Le Jam le février 05, 2018, 12:01:01 pm

Est-ce que tu réalises les avantages que les femmes ont ?

- En cas de séparation et 9 fois sur 10 elles gardent l'appartement et les enfants. Le mec lui dans 9 cas sur 10 il doit s'incliner.
- En cas de conflit et il y a encore quelques années pour le service militaire, seuls les hommes étaient obligés d'être mobilisés. Ça t'amuses toi de servir de chaire à canon ?
- En matière de couple, les femmes ont beaucoup plus de facilités à trouver un partenaire. Parce que oui les femmes sont parfois emmerdées par des lourds mais quand il s'agit de draguer en boîte ça reste quand même plus facile.
- A l'école, souvent petit les petites filles bénéficient d'un à priori plus positif en matière d'école et d'apprentissage surtout dans les petites classes. Oui parce que les petites filles sont plus sages plus obéissantes, plus attentivent et murissent plus vite, elles sont plus littéraires etc... C'est un préjugés très répandu.
- inégalité face aux peines d'emprisonnement. Être un homme c'est avoir 2 fois plus de chances d'être condamné à des peines de prisons lourdes.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/03/07/97001-20170307FILWWW00115-les-femmes-moins-condamnees-a-de-la-prison.php
- Certains préjugés et stéréotypes sont clairement dans certains cas un avantage donné aux femmes (que ces préjugés soient vrais ou faux). Les femmes sont plus douces, moins violentes et j'en passe.
- Les tâches physiquement les plus pénibles (travaux de force, dehors dans le froid et l'humidité) sont très largement confiées aux hommes que ce soit professionnellement ou dans la sphère privée  (tu meux m'anpprter les bagages s'il te plaît...), vous en connaissez combien des ouvrières du bâtiment ? Des éboueuses ? Des bagagistes femmes ?
- Les femmes ont une meilleur espérance de vie dans pratiquement toutes les sociétés.

Non ça n'est pas forcément systématiquement un avantage d'être une femme ! Arrêtez de transformer le tableau et de tous voir à l'aide d'une lorgnette déformante.  Plus les femmes bénéficient d'égalité et de droits plus elles se plaignent d'oppression. Ma grand mère ne se plaignait pas tant des hommes et elle n'était pourtant ni idiote ni exploité par son mari.

Alors arrêtons de nous faire croire que les hommes sont de tous temps des dominants qui oppriment les femmes, c'est insupportable et c'est faux. Si les femmes voulaint aller chasser le mamouths et le bison elles n'avaient qu'à prendre le gourdin et la lance plutôt que de rester bien au chaud auprès du feu à tailler des amulettes en discutant avec le bout de gras entre copine ça devient pénible...

Point par point :

-Faux, et je sais de quoi je parle, j'ai œuvré en droit de la famille. J'en ai fait pas mal de séparations.
-Pourquoi tu penses que les hommes étaient obligés d'être mobilisés ? Parce que l'armée macho ne considérait pas les femmes l'égal des hommes au combat.
-Wow, méchant avantage.
-Tu dis toi même que c'est un préjugé, aucun avantage ici.
-Votre système pénal est de la merde, pas la faute des femmes.
-Tu parles encore de préjugés, je ne vois pas en quoi c'est avantageux de classifier les femmes par des préjugés.
-Il y a une différence physique entre les hommes et les femmes, c'est naturel.
-Ouain pis ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 05, 2018, 12:27:47 pm

Ta réponse est ridicule.

1/ Tu nies des faits inconstestables par le biais de contre exemples personnels qui ne remettent pas en cause le cas général.

2/ tu nies de façon absurde le fait que certaines femmes bénéficient aussi d'avantage par un argument naturel ou stereotypé. Peu importe que ce soit naturel ou stéréotypé. Tout le débat est là la nature et les stéréotypes avantage parfois l'un parfois l'autre. A te lire quand un stéréotype favorise les hommes c'est le patriarcat et quand il favorise la femme c'est qu'un stéréotype qui ne veut rien dire.

Et cerise sur le sundaye du ridicule tu vas nius faire croire que si les femmes ne font pas la guerre c'est parce que les hommes les brimes pour ne pas la faire. C'est tellement ridicule, comme si au moyen age les femmes n'attendaient que ça partir en campagne. Pire c'est kafkaïen parce que tu remets en cause le critère de la force comme critère de sélection du bon soldat.

La guerre serait tellement mieux si il n'y avait que des femmes...

Ok glorifie les valeurs traditionnellelent féminines et on méprise de plus en plus les valeurs traditionnellement masculines.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 05, 2018, 12:39:40 pm

Statistiques de 2004 les 3/4 des enfants de moins de 6 ans au Québec étaient sous la garde de leur mère.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 05, 2018, 12:41:00 pm

2.2.2 EN 2004, QU’EN EST-IL DE LA GARDE PARTAGÉE DES ENFANTS D’ENVIRON 6 ANS?
L’ELDEQ permet d’approcher un pan de la réalité des enfants au Québec, cette fois en répondant à la
question suivante : Qui, du père ou de la mère, a la charge de l'enfant d'environ 6 ans?
Dans une cohorte de 100 enfants du Québec âgés d’environ 6 ans en 2004, dont les parents sont séparés
au moment de l’enquête de l’ELDEQ (y compris les enfants nés hors union39) :
? 76 des 100 enfants de la cohorte, soit les trois quarts, vivent avec leur mère; 21 sont en garde partagée,
dont 15 partagent également le temps d’habitation entre les deux parents (incluant quelques cas
d’enfants vivant surtout avec leur père); ceux qui restent (3), vivent avec le père;
? parmi ceux qui vivent avec leur mère, 40 enfants (sur 76 concernés par cette modalité) voient leur père
régulièrement (chaque semaine ou aux deux semaines), mais 19 (sur 76) n’ont aucun contact avec lui,
soit près de 1 sur 4.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 05, 2018, 01:15:56 pm

Citation de: Le Jam le février 05, 2018, 11:18:14 am

Le monde qui se dessine devant nous est juste délirant et oppose les sexes en permanence

Citation de: Le Jam le février 05, 2018, 12:41:00 pm

2.2.2 EN 2004, QU’EN EST-IL DE LA GARDE PARTAGÉE DES ENFANTS D’ENVIRON 6 ANS?
L’ELDEQ permet d’approcher un pan de la réalité des enfants au Québec, cette fois en répondant à la
question suivante : Qui, du père ou de la mère, a la charge de l'enfant d'environ 6 ans?
Dans une cohorte de 100 enfants du Québec âgés d’environ 6 ans en 2004, dont les parents sont séparés
au moment de l’enquête de l’ELDEQ (y compris les enfants nés hors union39) :
? 76 des 100 enfants de la cohorte, soit les trois quarts, vivent avec leur mère; 21 sont en garde partagée,
dont 15 partagent également le temps d’habitation entre les deux parents (incluant quelques cas
d’enfants vivant surtout avec leur père); ceux qui restent (3), vivent avec le père;
? parmi ceux qui vivent avec leur mère, 40 enfants (sur 76 concernés par cette modalité) voient leur père
régulièrement (chaque semaine ou aux deux semaines), mais 19 (sur 76) n’ont aucun contact avec lui,
soit près de 1 sur 4.

Citation de: Le Jam le février 05, 2018, 12:39:40 pm

Statistiques de 2004 les 3/4 des enfants de moins de 6 ans au Québec étaient sous la garde de leur mère.

Citation de: Le Jam le février 05, 2018, 12:01:01 pm

Est-ce que tu réalises les avantages que les femmes ont ?

- En cas de séparation et 9 fois sur 10 elles gardent l'appartement et les enfants. Le mec lui dans 9 cas sur 10 il doit s'incliner.
- En cas de conflit et il y a encore quelques années pour le service militaire, seuls les hommes étaient obligés d'être mobilisés. Ça t'amuses toi de servir de chaire à canon ?
- En matière de couple, les femmes ont beaucoup plus de facilités à trouver un partenaire. Parce que oui les femmes sont parfois emmerdées par des lourds mais quand il s'agit de draguer en boîte ça reste quand même plus facile.
- A l'école, souvent petit les petites filles bénéficient d'un à priori plus positif en matière d'école et d'apprentissage surtout dans les petites classes. Oui parce que les petites filles sont plus sages plus obéissantes, plus attentivent et murissent plus vite, elles sont plus littéraires etc... C'est un préjugés très répandu.
- inégalité face aux peines d'emprisonnement. Être un homme c'est avoir 2 fois plus de chances d'être condamné à des peines de prisons lourdes.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/03/07/97001-20170307FILWWW00115-les-femmes-moins-condamnees-a-de-la-prison.php
- Certains préjugés et stéréotypes sont clairement dans certains cas un avantage donné aux femmes (que ces préjugés soient vrais ou faux). Les femmes sont plus douces, moins violentes et j'en passe.
- Les tâches physiquement les plus pénibles (travaux de force, dehors dans le froid et l'humidité) sont très largement confiées aux hommes que ce soit professionnellement ou dans la sphère privée  (tu meux m'anpprter les bagages s'il te plaît...), vous en connaissez combien des ouvrières du bâtiment ? Des éboueuses ? Des bagagistes femmes ?
- Les femmes ont une meilleur espérance de vie dans pratiquement toutes les sociétés.

Non ça n'est pas forcément systématiquement un avantage d'être une femme ! Arrêtez de transformer le tableau et de tous voir à l'aide d'une lorgnette déformante.  Plus les femmes bénéficient d'égalité et de droits plus elles se plaignent d'oppression. Ma grand mère ne se plaignait pas tant des hommes et elle n'était pourtant ni idiote ni exploité par son mari.

Alors arrêtons de nous faire croire que les hommes sont de tous temps des dominants qui oppriment les femmes, c'est insupportable et c'est faux. Si les femmes voulaint aller chasser le mamouths et le bison elles n'avaient qu'à prendre le gourdin et la lance plutôt que de rester bien au chaud auprès du feu à tailler des amulettes en discutant avec le bout de gras entre copine ça devient pénible...

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le février 05, 2018, 01:42:46 pm

Citation de: Le Jam le février 05, 2018, 12:39:40 pm

Statistiques de 2004 les 3/4 des enfants de moins de 6 ans au Québec étaient sous la garde de leur mère.

2004 ça fait quand même longtemps.

Tu sais pourquoi les mères ont plus la garde que les pères ? Ce n'est généralement pas parce que ce sont des femmes, mais parce que l'homme n'est soit pas assez disponible, un habite trop loin de l'autre, ne veut pas la garde exclusive, offre un moins bon milieu de développement que la mère.

Si les deux parents veulent la garde et qu'ils offrent les mêmes les mêmes milieux de développement de l'enfant, généralement c'est une garde partagée qui est ordonnée.

Est-ce qu'il y a des juges qui sont pro-femmes ? Oui. Est-ce qu'il y a des juges pro-hommes ? Oui. Est-ce qu'il y a des juges pro-garde partagée ? Oui.

Est-ce que tout ça a une importance significative dans l'ensemble des jugements de garde ? Non. Il y a énormément de facteurs qui sont pris en compte dans l'établissement d'une garde.

Donc, dire que les femmes ont plus la garde que les hommes juste parce que ce sont des femmes est ridicule, faux et intellectuellement lâche et malhonnête.

Tu fais comme d'habitude, tu parles à travers ton chapeau.

J'ai même vu des gardes partagée de bébés de 10 mois d'un parent qui habite à Montréal et l'autre à Québec ! Si l'homme n'a pas la garde exclusive ou partagée de son enfant, c'est qu'il y a généralement de très bonnes raisons.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 05, 2018, 01:46:32 pm

Tu fausses volontairement l'analyse en les opposants hors contexte, c'est une technique malhonnête connue depuis la nuit des temps.

Quand je donnais des exemples "d'avantage à être une femme" ça n'était qu'en opposition au postulat de Snookey

"tu ne réalise même pas les privilèges que tu as en tant qu'homme".

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 05, 2018, 02:14:20 pm

Citation de: Le Jam le février 05, 2018, 01:46:32 pm

Tu fausses volontairement l'analyse en les opposants hors contexte, c'est une technique malhonnête connue depuis la nuit des temps.

Quand je donnais des exemples "d'avantage à être une femme" ça n'était qu'en opposition au postulat de Snookey

"tu ne réalise même pas les privilèges que tu as en tant qu'homme".

C'était ma façon de soulever une ironie qui m'a toujours fait bien rire chez les masculinistes; celle d'accuser les féministes de jouer aux victimes alors qu'ils sont toujours les premiers à bien étaler les « injustices » auxquelles ils font face eux-mêmes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 06, 2018, 06:29:12 am

Un e inégalité à laquelle je n'avais pas pensé aussi, les femmes payent moins cher leur assurance auto, voilà encore un des avantages à être une femme.

Ne me fais pas dire ce que je ne dis pas, je ne crie pas à l'injustice, cette inégalité est probablement parfaitement justifiée par des données statistiques fiables et mesurables.

Mais si des inégalités existent en faveurs des femmes il peut y en avoir dans l'autre sens également, c'est normal et arrêtez de nous faire chier avec votre patriarcat qui étoufferait les femmes.

Aujourd'hui si vous vivez au Québec il vaut mieux probablement être une femme qu'un homme, une femme sera probalement plus écouté et respecté qu'un homme si elle porte plainte pour harcèlement, attouchement ou violence conjugale. L'en,vironnement social est actuellement bien plus favorable aux femmes qu'aux hommes.

Le taux de suicide est plus élevé chez les hommes également et c'est probablement en grande partie en raison de l'attitude des femmes à leur égard. https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pid%C3%A9miologie_du_suicide#Qu%C3%A9bec_(Canada)

Je pense que si la violence physique des hommes à l'égard des femmes est une réalité palpable mesurable et scandaleuse, la violence psychologique des femmes à l'égard des hommes est une réalité également mais beaucoup plus difficile à mesurer car notre société n'encourage pas les hommes à dénoncer leur compagne harceleuse, de là à prétendre qu'il y a une culture du harcèlement psychologique à l'égard des hommes dans nos société, je ne jouerais pas les jeux des féministes mais elle existe.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le février 06, 2018, 11:34:03 am

"Un e inégalité à laquelle je n'avais pas pensé aussi, les femmes payent moins cher leur assurance auto, voilà encore un des avantages à être une femme."

Il y a une raison statistique pour ça.

T'essaye de justifier comment c'est si avantageux d'être une femme par rapport à un homme avec des exemples niaiseux ou que tu ne comprends même pas toi même.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 06, 2018, 11:47:40 am

Il est à veille de sortir l'argument que les femmes n'ont pas à se faire la barbe.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 06, 2018, 11:48:15 am

J'essaie d'expliquer qu'il y a des inégalités entre les sexes si on va dans le détail et que ces inégalités se justifient. Parfois elles sont au bénéfice de l'homme parfois elles sont au bénéfice des femmes, c'est tout.

Par contre ce qui est amusant c'est que toi tu adoptes une différence de traitement.

Quand une inégalité est au bénéfice des femmes comme l'assurance automobile, c'est acceptable parce que sa s'explique statistiquement, parc contre quand c'est au bénéfice de l'homme même si sa s'explique également, alors là ça devient inacceptable.

Ex : la surepresentation des hommes dans l'armée s'explique aussi statistiquement, les salaires des hommes plus élevés aussi s'explique statistiquement, ils sont moins absents, ne tombent pas enceintes et gèrent moins que leurs compagnes les absences de leurs enfants.

Mais ça c'est inacceptable.

Ton raisonnement est inégal et bancale tout le monde un temps soit peu honnête ne peut que l'admettre et le pire c'est que tu ne t'en rends même pas compte tellement tu es brainwashé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 06, 2018, 11:54:26 am

Tam tu le comprends pas ou fais mine de ne pas comprendre. Je ne pretends pas comme le font les feministes que les hommes sont des victimes. Je dis simplement que quandsnookey prétend "que je suis incapable de réaliser à quel point c'est un bonheur d'être un homme" je dis que c'est faux et loin d'être aussi évident et automatique de le dire.

Je suis très heureux d'être un homme et je n'échangerai ma condition pour rien au monde et pourtant je pense qu'aujourd'hui en 2018 c'est plus facile d'être une femme qu'un homme.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le février 06, 2018, 02:14:40 pm

Je ne parle pas de "bonheur", mais de privilèges.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Privil%C3%A8ge_masculin

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le février 06, 2018, 02:15:09 pm

Citation de: Le Jam le février 06, 2018, 11:54:26 am

Je suis très heureux d'être un homme et je n'échangerai ma condition pour rien au monde et pourtant je pense qu'aujourd'hui en 2018 c'est plus facile d'être une femme qu'un homme.

Et tu te bases sur des pacotilles pour affirmer une telle chose.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le février 06, 2018, 03:25:32 pm

Citation de: Lisa le février 05, 2018, 06:51:52 am

C'est là le coeur du mouvement, au final. Si tu excluent ceux qui se taisent par peur de perdre leur job (relation de pouvoir), le reste, se faire siffler, se faire suivre, se faire aborder et dire des affaires dégoutantes dans un autobus, ce ne sont justement pas des cas de cour.

Oui mais la dénonciation publique mène à l'ostraciser la personne qui n'a finalement rien fait de mal. Le mal, c'est celui qui lui est fait maintenant, 10 ans après le soi-disant problème. C'est lui qui est victime du mouvement metoo. Le mouvement part dans tous les sens, de manière chaotique, semblable à plusieurs mouvements de société caractérisés par le fanatisme et l'hystérie, tel que la Révolution culturelle en Chine.

Je n'ai vu personne répondre à ma question :

Citation de: megalomarc le février 05, 2018, 03:41:50 am

... entre te faire dire il y a dix ans que tu es Yummy par un mononcle paraplégique dans l'ascenseur, par rapport à perdre ton emploi, perdre ta réputation, te faire considérer comme un agresseur par le public français qui associe ton nom aux salauds comme Harvey Weinstein, qu'est-ce que tu trouves de pire ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le février 06, 2018, 03:30:02 pm

De ce que j'ai compris, cette histoire là n'était que la goûte qui faisait débordé le vase pour Hehr.

"Le ministre libéral Kent Hehr avait déjà un pied dans la porte à cause de ses gaffes. Les allégations ont seulement fini de le couler. Il reste au caucus libéral en attendant les résultats de l'enquête."

Pas si pire que ça jusqu'à présent.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 07, 2018, 01:46:29 am

Citation de: Snookey le février 06, 2018, 02:15:09 pm

Citation de: Le Jam le février 06, 2018, 11:54:26 am

Je suis très heureux d'être un homme et je n'échangerai ma condition pour rien au monde et pourtant je pense qu'aujourd'hui en 2018 c'est plus facile d'être une femme qu'un homme.

Et tu te bases sur des pacotilles pour affirmer une telle chose.

Je fais comme toi et tous les feministes, je me base pour partie de faits (j'ai donné des exemples précis de domaines dans lesquels les femmes sont avantagés) et je me base aussi sur une impression subjective (exactement comme vous le faites à dire combien il est difficile d'être une femme).

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 07, 2018, 02:41:06 am

Un autre avantage à être une femme, il y a moins de femmes dans la rue car elles peuvent plus facilement se prosituée poir éviter la ruine et la rue.

La prostitution peut etre vue comme l'exploitation de la femme par l'homme et c'est une vision qu'on peut défendre. On peut aussi la voir comme un dernier recours poir s'extraire de la précarité, de la rue et de la pauvreté. De ce point de vu c'est un avantage pour les femmes de pouvoir se prostitué pour faire de l'argent et subvenir à leurs besoins primaire.m, et même si la démarche peut être une décision terriblement doulureuse et violente pour une femme, celles qui font ce choix, un choox plus difficile pour les hommes le font parce que c'est mieux que de vivre dans la rue.

J'ai toujoirs detesté les gens qui disent "vendre son corps" les prostituées de vendent pas leur corps, elles vendent une prestation sexuelle dans laquelle leur corps et mis à contribution. Je ne dis pas que c'est la memmême chose mais on ne dit pas des masseuses qu'elles vendent leur corps.

Titre: La culture du viol
Posté par: Pédoncule le février 08, 2018, 07:19:23 pm

Les garçons se prostituent aussi. Au pire, ils peuvent vendre de la drogue, pourquoi ils préfèrent coucher dehors? Je ne comprends pas moi non plus.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 08, 2018, 11:46:11 pm

Le "marché" de la prostitution masculine edt beaucoup plis faible que celui de la femme.

Je suis bien conscient de l'aspect glauque et cynique du propos, je veux juste mettre les choses dans une perspective différente.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 09, 2018, 09:10:36 am

Je ne vois pas en quoi tout ça serait plus facile pour le femmes.
Considérant le manque de sécurité, le fait que les gars peuvent vendre de la drogue et faire d'autres combines pour s'en sortir..etc.

C'est un argument très ridicule de ta part.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le février 09, 2018, 03:06:41 pm

Bien content qu'il poursuive l'Université.

Évidement, cette affaire est survenue dans la foulée du mouvement "on vous croit".

www.journaldequebec.com/2018/02/09/un-etudiant-expulse-poursuit-luniversite-laval-pour-105000

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 09, 2018, 03:37:59 pm

Je trouve qu'il ne demande pas assez. Il faut des peines extrêmement dissuasives pour éviter la tentation de certaines institutions de s'octroyer ainsi le droit de condamner des individus avant la vraie justice juste par peur pour leur réputation.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 09, 2018, 03:54:44 pm

Encore un article du Journal de Montréal qui semble être du bord à l'agresseur.

Disant vivre «un véritable cauchemar» depuis quatre ans, un ancien chauffeur de taxi qui profitait de l’état d’ébriété de ses clientes pour les agresser sexuellement a demandé la clémence du tribunal concernant la peine qui doit lui être imposée.

«Depuis mon arrestation, je vis un enfer... C’est comme si quelque chose m’était tombé sur la tête. En plus, mon nom est partout dans les médias... C’est comme si j’étais un criminel international. Comme si j’avais pris une mitraillette pour tuer des gens.»

http://www.journaldequebec.com/2018/02/08/agressions-sexuelles-dans-un-taxi-le-chauffeur-demande-la-clemence-du-tribunal#cxrecs_s

Elle est où la nouvelle la-dedans?

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le février 09, 2018, 04:34:02 pm

Eille pauvre p'tit pit.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le février 10, 2018, 12:15:59 am

Citation de: Tam! le février 09, 2018, 03:54:44 pm

Encore un article du Journal de Montréal qui semble être du bord à l'agresseur.

Je ne vois pas ou tu trouves que c'est du côté de l'agresseur. Un journal doit présenter tous les côtés d'une médaille, n'en déplaise à ceux qui ont l'hystérie facile.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le février 10, 2018, 09:05:11 am

Citation de: megalomarc le février 10, 2018, 12:15:59 am

Citation de: Tam! le février 09, 2018, 03:54:44 pm

Encore un article du Journal de Montréal qui semble être du bord à l'agresseur.

Je ne vois pas ou tu trouves que c'est du côté de l'agresseur. Un journal doit présenter tous les côtés d'une médaille, n'en déplaise à ceux qui ont l'hystérie facile.

Pas nécessairement le role d'un média de présenter les 2 côtés d'une médaille...

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le février 10, 2018, 10:17:09 pm

Citation de: Snookey le février 10, 2018, 09:05:11 am

Citation de: megalomarc le février 10, 2018, 12:15:59 am

Citation de: Tam! le février 09, 2018, 03:54:44 pm

Encore un article du Journal de Montréal qui semble être du bord à l'agresseur.

Je ne vois pas ou tu trouves que c'est du côté de l'agresseur. Un journal doit présenter tous les côtés d'une médaille, n'en déplaise à ceux qui ont l'hystérie facile.

Pas nécessairement le role d'un média de présenter les 2 côtés d'une médaille...

Très d'accord.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 11, 2018, 08:41:41 am

Vous êtes d'accord sauf que je suis certain que vous serez les premiers à vous scandaliser d'un journal parti pris.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le février 11, 2018, 09:40:50 am

vius (x2).

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 11, 2018, 10:41:14 am

J'ai corrigé Cantabile. Tu vas enfin pouvoir faire un commentaire intelligent.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le février 11, 2018, 12:28:01 pm

Citation de: Le Jam le février 11, 2018, 10:41:14 am

J'ai corrigé Cantabile. Tu vas enfin pouvoir faire un commentaire intelligent.

Belle ironie.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le février 11, 2018, 12:30:40 pm

Citation de: Cinéphile le février 10, 2018, 10:17:09 pm

Citation de: Snookey le février 10, 2018, 09:05:11 am

Citation de: megalomarc le février 10, 2018, 12:15:59 am

Citation de: Tam! le février 09, 2018, 03:54:44 pm

Encore un article du Journal de Montréal qui semble être du bord à l'agresseur.

Je ne vois pas ou tu trouves que c'est du côté de l'agresseur. Un journal doit présenter tous les côtés d'une médaille, n'en déplaise à ceux qui ont l'hystérie facile.

Pas nécessairement le role d'un média de présenter les 2 côtés d'une médaille...

Très d'accord.

Pourquoi t'es d'accord ?

Un journal présente souvent le point de vue des criminels. Sans les excuser, cela permet de comprendre. Je pense qu'un journal devrait présenter tous les points de vues de sorte qu'on comprenne tous les points de vues.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le février 11, 2018, 04:22:22 pm

Citation de: Le Jam le février 11, 2018, 10:41:14 am

J'ai corrigé

Voilà une belle habitude à développer !

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le février 11, 2018, 05:22:00 pm

Citation de: megalomarc le février 11, 2018, 12:30:40 pm

Citation de: Cinéphile le février 10, 2018, 10:17:09 pm

Citation de: Snookey le février 10, 2018, 09:05:11 am

Citation de: megalomarc le février 10, 2018, 12:15:59 am

Citation de: Tam! le février 09, 2018, 03:54:44 pm

Encore un article du Journal de Montréal qui semble être du bord à l'agresseur.

Je ne vois pas ou tu trouves que c'est du côté de l'agresseur. Un journal doit présenter tous les côtés d'une médaille, n'en déplaise à ceux qui ont l'hystérie facile.

Pas nécessairement le role d'un média de présenter les 2 côtés d'une médaille...

Très d'accord.

Pourquoi t'es d'accord ?

Un journal présente souvent le point de vue des criminels. Sans les excuser, cela permet de comprendre. Je pense qu'un journal devrait présenter tous les points de vues de sorte qu'on comprenne tous les points de vues.

Je suis d'accord sur la nuance apportée par Snookey : un média peut le faire, mais ce n'est pas son rôle de le faire. C'est très différent. Un média n'a pas à présenter le point de vue d'un créationniste chaque fois qu'il est question d'évolution. Mais comme ils sont environ 40% aux États-Unis, ça peut arriver qu'on leur donne du temps de glace.

Maintenant, pose-toi la question : est-ce réellement dans l'intérêt du public de le faire?

C'est beaucoup plus une décision éditoriale qu'autre chose. Même chose ici ou dans une multitude d'autres sujets.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 19, 2018, 04:45:05 pm

[tirade pro féministe]

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le février 19, 2018, 05:22:44 pm

J'ai mal reprogrammé le bot.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 20, 2018, 03:21:29 am

Laisse comme ça c'est parfait.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le février 20, 2018, 12:58:28 pm

Ouais, ne perds pas ton temps avec ça et écris plus de messages à la place.

Titre: Re : La culture du viol
Posté par: megalomarc le février 22, 2018, 10:00:10 am

Ça fait longtemps que les féministes ont perdu le contrôle, un autre exemple:

Jennifer Lawrence rétorque aux féministes
www.journaldemontreal.com/2018/02/21/jennifer-lawrence-retorque-aux-feministes

J'aurais honte d'être dans le camp des hystériques.

Titre: Re : La culture du viol
Posté par: Snookey le février 22, 2018, 10:11:26 am

Un cas anecdotique : les féministes ont perdu le contrôle.

Je ne savais pas que les féministes formaient un bloc monolithique.

Jennifer Lawrence étant également reconnu comme n'étant pas une féministe : "The following year, she collaborated with 300 women in Hollywood to set up the Time's Up initiative to protect women from harassment and discrimination."

Aurait-elle elle-même perdu le contrôle ?

Titre: Re : La culture du viol
Posté par: megalomarc le février 22, 2018, 10:28:23 am

C'est ça, continue de peaufiner ton image en te disant féministe.

Ça va te mener à d'autres crampes mentales, comme d'affirmer que virer un ministre paraplégique pour allégations d'agressions sexuelles (sur la base de témoignages nonos) est quelque chose de normal. Ton camp est complètement dans le champ.

Titre: Re : La culture du viol
Posté par: Tam! le février 22, 2018, 11:29:55 am

Citation de: megalomarc le février 22, 2018, 10:28:23 am

C'est ça, continue de peaufiner ton image en te disant féministe.

Peaufiner son image pour qui? Les 2-3 personnes féministes sur ce forum de discussion?

Continue de dire des affaires aussi intelligentes mon Mégalo. Ta rhétorique m'éblouie.

Citation de: megalomarc le février 22, 2018, 10:28:23 am

Ça va te mener à d'autres crampes mentales, comme d'affirmer que virer un ministre paraplégique pour allégations d'agressions sexuelles (sur la base de témoignages nonos) est quelque chose de normal. Ton camp est complètement dans le champ.

Juste le fait que tu penses que, parce qu'une personne est handicapée, ça l'empêche de faire un crime ou des choses vraiment pas éthiques et condamnables, te discrédite complètement sur ce coup.

Titre: Re : La culture du viol
Posté par: Jay. le février 22, 2018, 12:56:42 pm

Citation de: megalomarc le février 22, 2018, 10:00:10 am

Ça fait longtemps que les féministes ont perdu le contrôle, un autre exemple:

Jennifer Lawrence rétorque aux féministes
www.journaldemontreal.com/2018/02/21/jennifer-lawrence-retorque-aux-feministes

J'aurais honte d'être dans le camp des hystériques.

J'aurais honte d'avoir étudié en journalisme pour écrire des articles comme celui-là.

Titre: Re : La culture du viol
Posté par: Simone le février 22, 2018, 01:57:23 pm

Pour rester au niveau de la discussion: Joel Edgerton est tellement beau sur la "photo controversée", ça me fait mal en-dedans.

Titre: Re : La culture du viol
Posté par: megalomarc le février 22, 2018, 04:18:29 pm

Citation de: Tam! le février 22, 2018, 11:29:55 am

Citation de: megalomarc le février 22, 2018, 10:28:23 am

C'est ça, continue de peaufiner ton image en te disant féministe.

Peaufiner son image pour qui? Les 2-3 personnes féministes sur ce forum de discussion?

Continue de dire des affaires aussi intelligentes mon Mégalo. Ta rhétorique m'éblouie.

Citation de: megalomarc le février 22, 2018, 10:28:23 am

Ça va te mener à d'autres crampes mentales, comme d'affirmer que virer un ministre paraplégique pour allégations d'agressions sexuelles (sur la base de témoignages nonos) est quelque chose de normal. Ton camp est complètement dans le champ.

Juste le fait que tu penses que, parce qu'une personne est handicapée, ça l'empêche de faire un crime ou des choses vraiment pas éthiques et condamnables, te discrédite complètement sur ce coup.

 :smiley36:

On voit bien que quand t'as pu d'arguments, ton seul recours est la mauvaise foi ou la déformation des propos.

Mais je note que tu continues dans ton aveuglement volontaire, et que tu penses toujours que ce monsieur paraplégique méritait de perdre sa job pour quelques commentaires mononcles dans un ascenceur. Une ou deux épaisses qui se sentaient insécures en sa présence dans l'ascenceur, c'est assez pour détruire une réputation.

Je commence à avoir peur que Tam se sente insécure sur ce forum.

Titre: Re : La culture du viol
Posté par: MadChuck le février 22, 2018, 04:57:19 pm

Comment sais-tu qu'elles sont épaisses ?

Titre: Re : La culture du viol
Posté par: Snookey le février 22, 2018, 05:28:12 pm

Elles sont surement aussi épaisses que les médecins résidents qui font des dépressions/suicides.

Titre: Re : La culture du viol
Posté par: megalomarc le février 23, 2018, 12:46:05 am

Citation de: MadChuck le février 22, 2018, 04:57:19 pm

Comment sais-tu qu'elles sont épaisses ?

Parce que ce sont deux féministes enragées. Elles n'aimaient pas se faire dire des mots comme "Yummy" par un handicapé dans l'ascenseur. Jusque là c'est normal. Là ou ça devient un manque flagrant, c'est qu'elles en sont restées marquées, tellement marquées qu'elles doivent sortir ça dans le mouvement mee too presque 10 ans après l'événement. Ce sont sans aucun doute, deux épaisses, et je pourrais être moins poli.

Cette affaire là montre bien que les Tam et Snookey de ce monde ont perdu la carte. Es-tu dans leur camp Madchuck ?

Titre: Re : La culture du viol
Posté par: Tam! le février 23, 2018, 09:06:05 am

Citation de: megalomarc le février 23, 2018, 12:46:05 am

Es-tu dans leur camp Madchuck ?

Ouin Madchuck es-tu dans le camp des empathiques envers les victimes de gens qui abusent de leur pouvoir ou dans le camp de ceux qui, peu importe l'accusation ou les allégations, vont toujours toujours se ranger du bord des accusés juste par réflexe de s'opposer à quelque chose qu'ils considèrent féministe?


Toi Megalo, est-ce que tu trouves que ceux qui ont parlé contre Rozon et Salvail et Weinstein sont des épais(es)?

Titre: Re : La culture du viol
Posté par: MadChuck le février 23, 2018, 01:48:01 pm

Citation de: megalomarc le février 23, 2018, 12:46:05 am

Citation de: MadChuck le février 22, 2018, 04:57:19 pm

Comment sais-tu qu'elles sont épaisses ?

Parce que ce sont deux féministes enragées. Elles n'aimaient pas se faire dire des mots comme "Yummy" par un handicapé dans l'ascenseur. Jusque là c'est normal. Là ou ça devient un manque flagrant, c'est qu'elles en sont restées marquées, tellement marquées qu'elles doivent sortir ça dans le mouvement mee too presque 10 ans après l'événement. Ce sont sans aucun doute, deux épaisses, et je pourrais être moins poli.

Cette affaire là montre bien que les Tam et Snookey de ce monde ont perdu la carte. Es-tu dans leur camp Madchuck ?

Je connais pas assez la situation et j'aimerais attendre les résultats de l'enquête avant de juger (semble bizarre de faire autrement), les épais me semble parmi certaines réactions a l'histoire, ne pas vouloir laisser aller un supérieur au gouvernement avec ce genre de comportement qui allait assez loin au point d'avoir une culture que les femmes se font avertir quand elles commencent l'emploi dans le bureau semble parfaitement raisonnable.

Que ça l'aille besoin des médias/démission pour arriver est assez spéciale et montre que ça doit être répandu dans une culture de politique partisane ou les employés vont vouloir être loyaux et ne pas faire mal au parti en parlant contre les élus ce qui donne de l'importance a ce que les femmes en parlent pendant le mouvement. (De ce que j'en comprend c'est quelques choses qui faisaient de manière général a pas mal toute et pas mal tous le temps, pas un événement isolés d'y a 10-15 ans, celui la est juste donnée en exemple de ceux-ci)

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 12, 2018, 02:57:02 pm

Je trouve cette image intéressante.

http://seethis.me/image/k97Z/?utm_source=2leep.com&utm_medium=referral&utm_campaign=exchange2leep

C'est une vision originale du féminisme.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 12, 2018, 04:16:24 pm

Pourquoi c'est intéressant ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 12, 2018, 04:22:14 pm

D'abord parce que ça montre que l'opposant au féministe ou le frein à la vision féministe n'est pas contrairement à ce qui est présenté, l'homme qui veut garder égoïstement ses avantages, mais la famille traditionnelle, et ensuite parce qu'il présente la combattante féministe standard comme une femme bien installée dans le confort de son époque.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 12, 2018, 04:30:19 pm

En quoi le féminisme est contre la famille traditionnelle ?

Et pourquoi "traditionnelle" ? Le féminisme ne serait pas contre les familles de parents homosexuels ?

Titre: La culture du viol
Posté par: cibiou le mars 13, 2018, 05:11:51 am

C'est une vision "Manif pour tous" et Frigide Barjot surtout

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 13, 2018, 06:23:20 am

Et alors ?

Titre: La culture du viol
Posté par: cibiou le mars 13, 2018, 06:27:52 am

Et alors ca n'a rien d'original et c'est débile et rétrograde?

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 13, 2018, 06:59:44 am

Vision originale du féminisme comme « les féministes militantes sont de grosses femmes seules et frustrées ».

Original en effet. J’ai _jamais_ entendu ça.

Sans parler que beaucoup de féministes évoluent au sein d’une famille nucléaire comme celle de ton image. Juste sur ce forum, c’est le cas de la majorité des personnes qui se sont identifiées comme féministes, peu importe leur identité sexuelle.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 13, 2018, 12:36:27 pm

Si tu enlève le stigma autour du mot féministe crée par Internet qui ont attacké et détruit le mot (comme on la fait pour communiste et bien d'autre) et demande aux Américains si ils sont féministe de la façon suivante:

"men and women should be social, political, and economic equals,"

82% disent oui, juste 9% disent non. Environ 10% des Américains ne sont pas des féministes (ou du moins juste 10% sont prêt a admettre a un sondeur qu'il ne sont pas féministe) plus de 80% (homme ou femme) sont des féministes ou du moins disent l'être.

Si tu leur demande exactement la même question mot pour mot mais en utilisant la formulation: are you feminist, seulement 20% disent oui.

Un peu comme les gens qui se disent contre ObamaCare mais pour le Affordable care act.

Ce que tu le fais Jam c'est participer a un espèce de propagande anti-féministe qui fonctionne très bien, l'immense majorité des féministe n'ont rien a voir avec un activiste en ligne ou un anti famille nucléaire, une petite minorités que tu essais de faire passer pour la norme.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 13, 2018, 01:45:34 pm

Citation de: MadChuck le mars 13, 2018, 12:36:27 pm

Si tu enlève le stigma autour du mot féministe crée par Internet qui ont attacké et détruit le mot (comme on la fait pour communiste et bien d'autre) et demande aux Américains si ils sont féministe de la façon suivante:

"men and women should be social, political, and economic equals,"

Essayes donc la même chose avec le mot "masculiniste". Le stigma autour du mot fera que les gens seront d'Accord pour se décrire masculinistes.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 13, 2018, 02:19:41 pm

Citation de: megalomarc le mars 13, 2018, 01:45:34 pm

Citation de: MadChuck le mars 13, 2018, 12:36:27 pm

Si tu enlève le stigma autour du mot féministe crée par Internet qui ont attacké et détruit le mot (comme on la fait pour communiste et bien d'autre) et demande aux Américains si ils sont féministe de la façon suivante:

"men and women should be social, political, and economic equals,"

Essayes donc la même chose avec le mot "masculiniste". Le stigma autour du mot fera que les gens seront d'Accord pour se décrire masculinistes.

Peut-être, c'est quoi ça veut dire au juste ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 13, 2018, 03:02:23 pm

Citation de: megalomarc le mars 13, 2018, 01:45:34 pm

Citation de: MadChuck le mars 13, 2018, 12:36:27 pm

Si tu enlève le stigma autour du mot féministe crée par Internet qui ont attacké et détruit le mot (comme on la fait pour communiste et bien d'autre) et demande aux Américains si ils sont féministe de la façon suivante:

"men and women should be social, political, and economic equals,"

Essayes donc la même chose avec le mot "masculiniste". Le stigma autour du mot fera que les gens seront d'Accord pour se décrire masculinistes.

Essayons:

Masculiniste : Partisan du retour du pouvoir pour les hommes, qui l'aurait perdu.

Je ne suis pas masculiniste. Je ne souhaite pas plus de pouvoirs aux hommes qu'ils auraient perdu dans le chemin de l'égalité hommes-femmes. Et je suis sûr que plein de gars pensent comme moi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 13, 2018, 03:26:12 pm

Les masculinistes c'est la gang de brailleurs qui trouvent que la société est tellement biaisé contre eux ?

Commencez-donc par vous sortir la tête du cul et réalisez les privilèges sociaux que vous avez avant de chialer.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 13, 2018, 04:37:54 pm

Citation de: MadChuck le mars 13, 2018, 02:19:41 pm

Peut-être, c'est quoi ça veut dire au juste ?

Masculiniste: qui souhaite l'égalité entre les hommes et les femmes. Tam est donc masculiniste.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 13, 2018, 04:38:54 pm

Ça me semble bizarre d'avoir inventer un autre mot pour redire exactement la même chose que féministe..... !?!

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 13, 2018, 04:39:42 pm

"Le masculinisme est un terme qui a plusieurs définitions suivant la personne qui l'emploie :

Il peut désigner un mouvement qui se préoccupe de la condition masculine et qui cherche à promouvoir les droits des hommes et leurs intérêts dans la société civile,
Il peut désigner un mouvement qui se propose de défendre une position dominante des hommes dans la société1,2,"

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 13, 2018, 04:40:53 pm

Citation de: MadChuck le mars 13, 2018, 04:38:54 pm

Ça me semble bizarre d'avoir inventer un autre mot pour redire exactement la même chose que féministe..... !?!

Megalomarc prétend que les femmes sont présentement les égales des hommes au niveau politique, juridique, social, économique et des opportunités.

Cré Megalomarc !

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 13, 2018, 04:46:55 pm

Citation de: MadChuck le mars 13, 2018, 04:38:54 pm

Ça me semble bizarre d'avoir inventer un autre mot pour redire exactement la même chose que féministe..... !?!

Oui mais le mot féminisme met l'accent sur la femme. De fait, la féministe s'intéresse davantage à la condition féminine. Le masculinisme s'intéresse davantage à la condition masculine.

Parmi celles qui se disent féministes, t'en as vu souvent se préoccuper du décrochage scolaire masculin ? La vérité derrière la définition théorique, c'est que le féminisme ne s'intéresse pas à l'égalité, et qu'il ne mène que les combats qui concernent l'état de la condition féminine.

Dernièrement, on voit plein de femmes dire à des hommes blancs hétérosexuels de se la fermer parce qu'ils sont privilégiés. (exemple, Maxime Bernier). Belle évolution de l'égalité promue par le féminisme n'est-ce pas, un genre de sexisme, racisme, qui cette fois, s'en prend à l'homme blanc hétérosexuel.

Seuls les naïfs s'arrêtent à la définition de féminisme pou9r définir ce que c'est en réalité.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 13, 2018, 04:48:26 pm

Citation de: Snookey le mars 13, 2018, 04:40:53 pm

Citation de: MadChuck le mars 13, 2018, 04:38:54 pm

Ça me semble bizarre d'avoir inventer un autre mot pour redire exactement la même chose que féministe..... !?!

Megalomarc prétend que les femmes sont présentement les égales des hommes au niveau politique, juridique, social, économique et des opportunités.

Cré Megalomarc !

Snookey pense que les femmes sont de pauvres victimes et qu'ils devraient avoir des quotas pour les aider à percer dans différents milieux, parce que sinon elles n'y arriveraient pas par elles mêmes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 13, 2018, 05:40:32 pm

Citation de: megalomarc le mars 13, 2018, 04:48:26 pm

Citation de: Snookey le mars 13, 2018, 04:40:53 pm

Citation de: MadChuck le mars 13, 2018, 04:38:54 pm

Ça me semble bizarre d'avoir inventer un autre mot pour redire exactement la même chose que féministe..... !?!

Megalomarc prétend que les femmes sont présentement les égales des hommes au niveau politique, juridique, social, économique et des opportunités.

Cré Megalomarc !

Snookey pense que les femmes sont de pauvres victimes et qu'ils devraient avoir des quotas pour les aider à percer dans différents milieux, parce que sinon elles n'y arriveraient pas par elles mêmes.

Ah oui, j'ai dit ça à quelque part ?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 13, 2018, 05:50:56 pm

Citation de: Snookey le mars 13, 2018, 03:26:12 pm

...réalisez les privilèges sociaux que vous avez avant de chialer.

Quels genre de privilèges ? Et qui est privilégié ?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 13, 2018, 05:51:35 pm

Citation de: Snookey le mars 13, 2018, 05:40:32 pm

Citation de: megalomarc le mars 13, 2018, 04:48:26 pm

Citation de: Snookey le mars 13, 2018, 04:40:53 pm

Citation de: MadChuck le mars 13, 2018, 04:38:54 pm

Ça me semble bizarre d'avoir inventer un autre mot pour redire exactement la même chose que féministe..... !?!

Megalomarc prétend que les femmes sont présentement les égales des hommes au niveau politique, juridique, social, économique et des opportunités.

Cré Megalomarc !

Snookey pense que les femmes sont de pauvres victimes et qu'ils devraient avoir des quotas pour les aider à percer dans différents milieux, parce que sinon elles n'y arriveraient pas par elles mêmes.

Ah oui, j'ai dit ça à quelque part ?

T'es pour ou contre les quotas pour aider les femmes à atteindre la parité partout ?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le mars 13, 2018, 09:25:53 pm

Team Mégalo.

Vous êtes en train de virer mongols.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 14, 2018, 04:39:11 am

Si le féminisme était juste le défense des femmes er de leur droits personne ne le contenterait.

C'est bien parce que ça va beaucoup plus loin que certains le critique. Les feministes tentent en permanence de discrédité les critiquespar tout un tas de stratégies malhonnêtes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 14, 2018, 09:20:41 am

"C'est bien parce que ça va beaucoup plus loin que certains le critique. Les feministes tentent en permanence de discrédité les critiquespar tout un tas de stratégies malhonnêtes."

Dit l'un des gars les plus malhonnêtes du forum.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 14, 2018, 09:26:27 am

Citation de: megalomarc le mars 13, 2018, 05:51:35 pm

Citation de: Snookey le mars 13, 2018, 05:40:32 pm

Citation de: megalomarc le mars 13, 2018, 04:48:26 pm

Citation de: Snookey le mars 13, 2018, 04:40:53 pm

Citation de: MadChuck le mars 13, 2018, 04:38:54 pm

Ça me semble bizarre d'avoir inventer un autre mot pour redire exactement la même chose que féministe..... !?!

Megalomarc prétend que les femmes sont présentement les égales des hommes au niveau politique, juridique, social, économique et des opportunités.

Cré Megalomarc !

Snookey pense que les femmes sont de pauvres victimes et qu'ils devraient avoir des quotas pour les aider à percer dans différents milieux, parce que sinon elles n'y arriveraient pas par elles mêmes.

Ah oui, j'ai dit ça à quelque part ?

T'es pour ou contre les quotas pour aider les femmes à atteindre la parité partout ?

Formulé ainsi, je suis contre, c'est irréaliste d'obtenir la parité partout.

Cependant, je pense qu'effectivement ce genre de "discrimination positive" aide à changer les perceptions et peut mener à des modifications des pratiques de nominations de femmes à des postes de direction par exemple. À compétence égale, un homme va être choisi beaucoup plus souvent qu'une femme en raison de plusieurs préjugés qui persistent encore et si ça doit passer par des quotas pour faire changer ces mentalités, ainsi soit-il.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 14, 2018, 11:41:50 am

Citation de: Snookey le mars 14, 2018, 09:26:27 am

À compétence égale, un homme va être choisi beaucoup plus souvent qu'une femme en raison de plusieurs préjugés qui persistent encore ...

Commentaire très général, et très peu convaincant.

Je vais te laisser la chance de développer.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 14, 2018, 11:56:49 am

Citation de: dalporto le mars 13, 2018, 09:25:53 pm

Team Mégalo.

Triste constat ça.. :(

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 14, 2018, 12:01:29 pm

Un très bon texte que j'ai lu récemment qui touche le féminisme. Signée.....Marie Laberge

http://plus.lapresse.ca/screens/e88d0abb-1146-4c7a-a0b2-c7d65862e044%7C_0.html?utm_medium=Twitter&utm_campaign=Internal+Share&utm_content=Screen

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 14, 2018, 12:31:44 pm

Citation de: megalomarc le mars 14, 2018, 11:41:50 am

Citation de: Snookey le mars 14, 2018, 09:26:27 am

À compétence égale, un homme va être choisi beaucoup plus souvent qu'une femme en raison de plusieurs préjugés qui persistent encore ...

Commentaire très général, et très peu convaincant.

Je vais te laisser la chance de développer.

Va lire ceci : http://www.chicagotribune.com/news/opinion/commentary/ct-women-pay-gap-workplace-equality-perspec-0519-jm-20160518-story.html

Bien que la réalité américaine est probablement pire que la réalité québécoise, rien n'est tout rose ici non plus.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 14, 2018, 12:39:44 pm

Les inégalités hommes-femmes sont hypers bien documenté plein de gens intelligents en parlent depuis des années avec chiffres à l'appuie, mais eh, team Mégalo!

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 14, 2018, 02:22:33 pm

Citation de: Tam! le mars 14, 2018, 12:39:44 pm

Les inégalités hommes-femmes sont hypers bien documenté

C'est interessant donc tu veux nous dire qu'on sait que les hommes et les femmes sont inégaux ? C'est un scoop ça !

La question de l'inégalité des sexes peut être traité différemment.

Je suis pour une égalité de droits, ça ne doit pas aller plus loin que ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 14, 2018, 02:24:43 pm

wow ça en fait des affaires plates parce que ces personnes ont des vagins. Je ne savais pas que je vivais dans une société ou la femme n'avait pas de chance de se réaliser, ou elle était systématiquement discriminées dans presque tous les milieux de travail. Avoir un vagin moi-même, je déménagerais parce qu'ici, c'est pu vivable.

Ce sont des victimes et à leur place, je m'en irais de cet atmosphère irrespirable. Pauvres eux autres. Ou est-ce que je peux contribuer pour leur donner de l'argent ?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 14, 2018, 02:30:19 pm

C'est toujours la même rengaine, c'est toujours les mêmes notions, mais en fait c'est jamais basé sur rien de sérieux. Personne n'a réussi à faire de lien de cause à effet entre discrimination par rapport aux femmes et absence de promotion, absence de rappel pour une entrevue, absence d'obtention d'un emploi, etc. Certaines choses sont documentées, et pas simplement basés sur des impressions, mais jamais il n'y a de liens de cause à effet sérieux avec une quelconque discrimination. C'est toujours des suppositions, des attaques contre les méchants hommes, et jamais des tentatives d'explications.

Par ailleurs, un article de Chicago, ça ne dit pas grand chose sur la société québécoise. Je sais que bien des gens d'ici préfèrent constamment lire la société québécoise à travers les lunettes états-uniennes, mais ce qui se passe là-bas n'a pas forcément de lien avec ce qui se passe ici.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 14, 2018, 02:36:40 pm

Article lié au Chicago Tribune: The harm of mansplaining at work.

Un journal qui prend au sérieux le concept de mansplaining se décrédibilise complètement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 14, 2018, 02:38:49 pm

Citation de: megalomarc le mars 14, 2018, 02:24:43 pm

Ce sont des victimes et à leur place, je m'en irais de cet atmosphère irrespirable. Pauvres eux autres. Ou est-ce que je peux contribuer pour leur donner de l'argent ?

Une des plus grandes contradictions de mégalo: se moquer des féministes et de leur propension à jouer à la victime, mais se dire masculiniste ou du moins les comprendre et être solidaire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 14, 2018, 02:54:30 pm

Citation de: megalomarc le mars 14, 2018, 02:36:40 pm

Article lié au Chicago Tribune: The harm of mansplaining at work.

Un journal qui prend au sérieux le concept de mansplaining se décrédibilise complètement.

La lutte féministe du 21éme siècle !

Monde de merde.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 14, 2018, 03:00:41 pm

Le Jam et Mégalo, donc si je comprends bien, maintenant la seule raison pour laquelle vous venez sur ce forum c'est pour picosser sur la notion de féministe? Parce que le sujet était pas mal tranquille, on parlait de musique, on était bien et là Le Jam remonte le sujet (son obession faut croire) et nous voilà reparti pour une série de messages qu'on a répété 120 fois et qui ne fera changer personne d'avis.

À quoi ça rime tout ça là. On a fait le tour, vous ne pensez pas?

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 14, 2018, 03:05:49 pm

Citation de: Le Jam le mars 14, 2018, 02:22:33 pm

Citation de: Tam! le mars 14, 2018, 12:39:44 pm

Les inégalités hommes-femmes sont hypers bien documenté

C'est interessant donc tu veux nous dire qu'on sait que les hommes et les femmes sont inégaux ? C'est un scoop ça !

La question de l'inégalité des sexes peut être traité différemment.

Je suis pour une égalité de droits, ça ne doit pas aller plus loin que ça.

Fait donc juste un effort de plus : égalité en droits et opportunités.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 14, 2018, 03:07:56 pm

Citation de: Tam! le mars 14, 2018, 03:00:41 pm

Le Jam et Mégalo, donc si je comprends bien, maintenant la seule raison pour laquelle vous venez sur ce forum c'est pour picosser sur la notion de féministe? Parce que le sujet était pas mal tranquille, on parlait de musique, on était bien et là Le Jam remonte le sujet (son obession faut croire) et nous voilà reparti pour une série de messages qu'on a répété 120 fois et qui ne fera changer personne d'avis.

À quoi ça rime tout ça là. On a fait le tour, vous ne pensez pas?

Il me demande de développer, mais quand je le fais, il considère que c'est juste de la merde. Dire qu'on fait face au plus grand débatteur de l'histoire du forum !

T'as ben raison, ces deux là sont obsédés par le sujet, leur idée est faite et ils ne changeront probablement jamais d'idée.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 14, 2018, 03:11:39 pm

Citation de: Tam! le mars 14, 2018, 02:38:49 pm

Citation de: megalomarc le mars 14, 2018, 02:24:43 pm

Ce sont des victimes et à leur place, je m'en irais de cet atmosphère irrespirable. Pauvres eux autres. Ou est-ce que je peux contribuer pour leur donner de l'argent ?

Une des plus grandes contradictions de mégalo: se moquer des féministes et de leur propension à jouer à la victime, mais se dire masculiniste ou du moins les comprendre et être solidaire.

C'est pourtant simple. Les deux causes méritent qu'on regarde plus attentivement.

L'une reçoit exagérément d'attention médiatique, et d'aide de toutes sortes des gouvernements, etc. Ça va jusqu'à voir une ministre hystérique qui dit à Maxime Bernier de surveiller ses privilèges de méchant homme blanc hétérosexuel sale. En bref, ce mouvement est dans l'hystérie et la raison l'a quitté depuis longtemps.

De l'autre côté, t'as une cause qui ne reçoit aucune attention médiatique, qui se fait considérer comme la grosse droite sale. Des méchants hommes qui veulent conserver leurs privilèges.

Portrait simpliste, mais pourtant le portrait véhiculé par nos bonnes féministes et qui est considéré sérieusement par nos médias complaisants.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 14, 2018, 03:17:53 pm

Dit nous donc ça s'il te plaît, ils demandent quoi au juste les masculinistes ?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 14, 2018, 03:47:50 pm

Connais pas leurs programmes, je ne connais que quelques affaires importantes. Les taux de suicides chez les hommes sont plus élevés. Le décrochage scolaire chez les jeunes mâles est plus élevé. Alors que des femmes se font parfois considérer victimes pour une tape sur les fesses, ou pour un commentaire de mononcle par un paraplégique dans un ascenseur il y a 10 ans, un homme lui peut vivre en détresse sans recevoir d'attention. Les médias ne s'en préoccupent pas, les politiciens non plus, et le mouvement féministe tend à leur envoyer le message, à ces hommes en détresse, qu'ils devraient regarder leurs privilèges d'hommes blancs.

Les causes qui concernent les hommes se développent, mais prennent dix fois plus de temps et obtiennent 10 fois moins de fonds. Ils sont menés de manière beaucoup plus laborieuse par ceux qui les défendent. J'ai lu que douze ans après un rapport accablant, finalement, des fonds avaient été débloqués pour venir en aide aux hommes en détresse psychologique. Mais ça a pris douze ans.

La détresse silencieuse des hommes

https://www.lesoleil.com/actualite/la-detresse-silencieuse-des-hommes-501ae1bbe3a1f32945542e325033886b

Bref, je ne fais que constater l'immense débalancement. Pour les unes, les affaires les plus insignifiantes se retrouvent dans tous les médias. Pour les autres, un aticle par-ci par là pour ceux qui sont très attentifs, pour parler de choses qui me paraîssent pas mal moins anecdotique.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 14, 2018, 05:38:41 pm

Ce sont toutes des causes légitimes, ce que tu cites.

Maintenant, pourquoi fais-tu un combat masculinisme vs féminisme ? On parle de choses extrêmement différentes là, mais qui peuvent parfaitement coexister. Ne dit pas non plus qu'on n'entend pas parler du décrochage scolaire chez les garçons, c'est très fréquemment rapporté dans les médias. Le féminisme n'est pas contre les problèmes que peuvent subir les hommes non plus, j'ai jamais vu d'organisme quelconque dire que les problèmes de suicide chez les hommes ou de détresse ne sont pas digne de mention.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le mars 14, 2018, 11:00:34 pm

Citation de: Tam! le mars 14, 2018, 11:56:49 am

Citation de: dalporto le mars 13, 2018, 09:25:53 pm

Team Mégalo.

Triste constat ça.. :(

Pas vraiment.

Le constat le plus triste ici c'est votre gang d'idéologistes complètement déconnectés de la réalité.

Premièrement, je ne sais même plus pourquoi je vous réponds encore.  Vous êtes une infime minorité, surreprésentée sur le forum.  Pourquoi?  Parce que vous délirez, vous dérapez solide.  Pourquoi sur le forum?  Probablement parce que vous avez jappé assez fort pour vous créer une sorte de micro-société axée sur le sectarisme féministe, pis la plupart du monde normal s'est tanné de lire vos inepties.

Vous êtes sérieusement en train de virer fou avec votre lubie de féminisme nouveau genre, où n'importe quel estie de fait divers est devenu une bataille.  Le seul fait de remettre en cause un seul de ces délires fait de l'antagoniste un sale hétéro blanc privilégié.  En gros vous discutez et argumentez comme des conspirationnistes.

Ça ne me tente pas de répéter encore et encore, faque je vais juste pointer une couple des faits divers que j'ai lu dans le coin de la journée internationale de la femme dernièrement, ou circa là.

#1 - Les toilettes d'un bar identifiées "Ici on brasse des grosses affaire" et "Bla bla bla (ou pas loin, me rappelle pu)".

Un ostie de délire;

- Les gars se donnent le beau rôle
- On passe pour des cruches

Là les féministes commencent à interpréter TOUS LES FUCKING TRAITS D'HUMOUR comme étant un statement d'hommes qui s'affirment supérieurs aux femmes, ou je ne sais plus comment les appeler, des entités féminines mettons, et en font un cheval de bataille.

Là ça me gosse solide.  Pu le droit de rire de rien, sauf du gars, hétéro, catho, blanc.  Heille tabarnac!  J'en ai rien à câlisser de me faire rire de moi, mais estie, ça marche dans les deux sens!  C'est pas ça l'égalité.

Je suis d'accord avec l'égalité salariale, l'égalité de traitement, les grands enjeux de l'égalité hommes/femmes.  Mais si on commence à faire du micro management de délire de crisses de folles pour une histoire de pancarte sur une bécosse, vous pouvez bin aller chier avec ça.  En passant Jivre rit des tapettes dans un autre message, j'espère que vous aller le brûler.

Un autre exemple: Louis-Jean Cormier; un être humain qui fait de la musique que je pourrais qualifier d'à chier, mais un être humain que je considérais assez groundé quand même, avec une vision de la vie assez terre-à-terre pour que je le respecte.  Il a fait un commentaire très pertinent sur le monde de la musique.

Mettons que je paye 100$ pour aller voir le Rockfest de Montebello, et qu'ils annoncent que finalement il va y avoir 50% d'artistes féminins, allez-vous y aller?

Je peux vous nommer 2 artistes féminins que je payerais pour voir. dans un festival de musique  Alanis.  L7.  Final.

C'est pas du sexisme.  C'est pas dans mes goût.  Les ventes d'album vont prouver ça assez facilement.  Fuck la discrimination positive.  J'veux pas ça.  C'est encore plus flagrant dans le domaine des arts.  C'est pas la faute du producteur qui fait moins de publicité pour un show féminin.  Ça rejoint juste pas les gars, ou encore le public au complet.  Même les femmes aiment mieux l'humour masculin.  Vous voulez m'obliger à acheter des billets pour Mazza ou Lise Dion?  Rentrez-vous des doigts dans le cul.

La câlisse de parité, c'est de la marde.  Je vais payer pour voir de la qualité, c'est pas vrai que je vais payer pour la parité.  Je ne veux pas payer 100$ de plus pour mon billet pour aller voir le CH pour qu'ils me refile un billet pour les Canadiennes de Montréal.  Ça ne m'intéresse pas.  Pourquoi?  Parce que tant qu'à ça je vais aller voir une game de Bantam BB, c'est du meilleur hockey.

Pis le pauvre Cormier, grosse tapette, s'excuse d'avoir dit ça.  La conne à Coeur de Pirate lui a dit "Heille le gros t'es une veudette au Québec ça serait le fun que tu sois de notre bord".

Tabarnac.

T'as des gars qui se font framer pour des pensions alimentaires, pis de l'autre bord la seule affaire qu'on entend parler c'est des bécosses du Balthazar.

Vous n'avez aucun estie de jugement.

Vous lire me donne envie de vous enlever le droit de vote.

C'est pas du féminisme ça.

C'est un genre de délire collectif.

Une chance, y'a personne de sensé du gouvernement qui embarque dans ces trucs, à part bien sûr QS, qui va mourir aux prochaines élections.

Continuez à vous battre pour tous ceux qui sont indignés par une inscription sur une porte de toilette de bar, vous allez vous assurer une bonne écoute de tout le monde.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le mars 14, 2018, 11:05:40 pm

J’ai vraiment pas le choix dêtre d’accord avec ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 14, 2018, 11:52:07 pm

Bah dalp, je suis d'accord avec toi aussi. C'est du maudit niaisage les deux exemples que tu sors. T'es aussi capable de comprendre qu'entre tes exemples et à peu près tout ce qu'écrivent Megalomarc et Le Jam, il y a une sacré bonne différence.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 15, 2018, 05:15:00 am

Bravo Dalporto, c'est très bien résumer.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 15, 2018, 10:04:04 am

Comme dit Snookey, on peut ben penser que Cormier avait ben le droit de dire ce qu'il pensait, que certain trucs vont trop loin (je le pense souvent d'ailleurs)  ET trouver que des gars comme Mégalo et Le Jam font de l'aveuglement et tire trop de l'autre bord.

Aussi Dalp tu parles comme si il y avait des gens extrêmes ici. À grand coup de VOUS êtes comme si VOUS êtes comme ça. Quels commentaires si délirants que ça que tu pourrais citer?

Tu défoules à partir d'anecdotes et de nouvelles que tu lis sur Facebook. Il me semble qu'on est quand même posés dans nos affirmations. Surtout que 90% de celles-ci sont en réaction aux grossiertés du Jam et de Mégalo.

Mais bon, bravo pour le show.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 15, 2018, 01:02:25 pm

Le discours de Tam et de Snookey, s'il n'y avait pas quelques cliques en position de pouvoir à être très complaisants avec ça, ça ne recevrait que l'attention d'une infime minorité de personnes. Ce serait l'équivalent du rayonnement du Parti communiste canadien d'aujourd'hui.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le mars 15, 2018, 01:08:22 pm

Citation de: megalomarc le mars 15, 2018, 01:02:25 pm

Le discours de Tam et de Snookey, s'il n'y avait pas quelques cliques en position de pouvoir à être très complaisants avec ça, ça ne recevrait que l'attention d'une infime minorité de personnes. Ce serait l'équivalent du rayonnement du Parti communiste canadien d'aujourd'hui.

Tu penses ça réellement ou c'est une autre variation de ''j'écris de quoi de vraiment gros et clairement stupide pour essayer de faire passer mon message'' (d'une façon vraiment étrange)?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 15, 2018, 01:11:19 pm

Ben je t'oubliais dans mon commentaire. J'aurais dû te nommer aussi.

J'en reviens encore à cette histoire d'handicapé dans l'ascenceur qui a fait un commentaire de mononcle. Pour moi ça a marqué le point de bascule, le point de non retour d'une minorité de gens qui sont complètement déconnectés.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 15, 2018, 01:18:28 pm

Citation de: dalporto le mars 14, 2018, 11:00:34 pm

Vous n'avez aucun estie de jugement.

Vous lire me donne envie de vous enlever le droit de vote.

C'est pas du féminisme ça.

C'est un genre de délire collectif.

Citation de: Snookey le mars 14, 2018, 11:52:07 pm

Bah dalp, je suis d'accord avec toi aussi.

Drôle de voir comment Snookey retourne sa veste alors qu'il est clairement visé par le commentaire de Dalporto.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 15, 2018, 01:19:07 pm

Citation de: megalomarc le mars 15, 2018, 01:11:19 pm

Ben je t'oubliais dans mon commentaire. J'aurais dû te nommer aussi.

J'en reviens encore à cette histoire d'handicapé dans l'ascenceur qui a fait un commentaire de mononcle. Pour moi ça a marqué le point de bascule, le point de non retour d'une minorité de gens qui sont complètement déconnectés.

Va falloir te le dire combien de fois que dans son cas à lui, c'était la goûte qui a fait débordé le vase, parce qu'il ne valait pas cher comme ministre ?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 15, 2018, 01:20:26 pm

Citation de: Tam! le mars 15, 2018, 10:04:04 am

... on peut ben penser que Cormier avait ben le droit de dire ce qu'il pensait, que certain trucs vont trop loin (je le pense souvent d'ailleurs) ...

Ce qui ne t'as pas empêché de supporter la démission de ce ministre handicapé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 15, 2018, 01:20:54 pm

Citation de: megalomarc le mars 15, 2018, 01:18:28 pm

Citation de: dalporto le mars 14, 2018, 11:00:34 pm

Vous n'avez aucun estie de jugement.

Vous lire me donne envie de vous enlever le droit de vote.

C'est pas du féminisme ça.

C'est un genre de délire collectif.

Citation de: Snookey le mars 14, 2018, 11:52:07 pm

Bah dalp, je suis d'accord avec toi aussi.

Drôle de voir comment Snookey retourne sa veste alors qu'il est clairement visé par le commentaire de Dalporto.

Tu cites les bouts qui font ton affaire.

Va donc répondre aux questions que je t'ai posé plus haut.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le mars 15, 2018, 01:22:54 pm

Citation de: megalomarc le mars 15, 2018, 01:11:19 pm

Ben je t'oubliais dans mon commentaire. J'aurais dû te nommer aussi.

Explique donc ma position envers le féminisme, appuyé par mes nombreux commentaires sur le sujet. Juste pour le fun...

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 15, 2018, 01:23:54 pm

Citation de: Snookey le mars 15, 2018, 01:19:07 pm

Citation de: megalomarc le mars 15, 2018, 01:11:19 pm

Ben je t'oubliais dans mon commentaire. J'aurais dû te nommer aussi.

J'en reviens encore à cette histoire d'handicapé dans l'ascenceur qui a fait un commentaire de mononcle. Pour moi ça a marqué le point de bascule, le point de non retour d'une minorité de gens qui sont complètement déconnectés.

Va falloir te le dire combien de fois que dans son cas à lui, c'était la goûte qui a fait débordé le vase, parce qu'il ne valait pas cher comme ministre ?

Je n'y crois pas deux secondes. Il n'aurait pas perdu sa job n'eut été de cette affaire. Trudeau, le grand féministe nono, a choisi de liquider son ministre sur la base de ces deux témoignages.

Si son problème réel était d'Avoir été un mauvais ministre, il aurait gardé sa job jusqu'au prochain remaniement ministériel. Trudeau a choisi de le liquider dans le déshonneur, ce qui est une atteinte grave à sa réputation et qui ne s'Explique que par le fanatisme de Trudeau et des élites bien pensantes.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 15, 2018, 01:25:05 pm

Citation de: plsavaria le mars 15, 2018, 01:22:54 pm

Citation de: megalomarc le mars 15, 2018, 01:11:19 pm

Ben je t'oubliais dans mon commentaire. J'aurais dû te nommer aussi.

Explique donc ma position envers le féminisme, appuyé par mes nombreux commentaires sur le sujet. Juste pour le fun...

Tes +1 à Tam et Snookey sont assez évocateurs. Tes petits commentaires assassins tout autant.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 15, 2018, 01:36:11 pm

Citer

Pis le pauvre Cormier, grosse tapette, s'excuse d'avoir dit ça.  La conne à Coeur de Pirate lui a dit "Heille le gros t'es une veudette au Québec ça serait le fun que tu sois de notre bord".

Tabarnac.

T'as des gars qui se font framer pour des pensions alimentaires, pis de l'autre bord la seule affaire qu'on entend parler c'est des bécosses du Balthazar.

Ça sonne comme un homme de paille, je doute qui est un seul usagé du forum outré par les propos de Cormier (mis a part peut-être ses excuses) ou même en désaccord avec.

Même chose pour le plus droit de rire de rien.....

En quoi ça la avoir avec une égalité social, politique et économique de toute façon ?

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le mars 15, 2018, 01:38:33 pm

Citation de: megalomarc le mars 15, 2018, 01:25:05 pm

Citation de: plsavaria le mars 15, 2018, 01:22:54 pm

Citation de: megalomarc le mars 15, 2018, 01:11:19 pm

Ben je t'oubliais dans mon commentaire. J'aurais dû te nommer aussi.

Explique donc ma position envers le féminisme, appuyé par mes nombreux commentaires sur le sujet. Juste pour le fun...

Tes +1 à Tam et Snookey sont assez évocateurs. Tes petits commentaires assassins tout autant.

Cool cool.
Bonne analyse poussée. Impressionnant (venant de toi, s'entend).

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 15, 2018, 01:42:37 pm

Tu préfères te défiler sans ne rien dire et constamment faire des petits commentaires assassins, essayant de faire passer la personne visée pour un pur imbécile. On finit par comprend dans quel camp tu loges.

Sinon, la vacuité de l'ensemble de tes messages m'interdisent de pousser l'analyse plus loin.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 15, 2018, 01:44:05 pm

Pour des trucs culturels, c'est vrai que c'est dur d'imposer un ratio 50/50, ça n'a juste pas d'allure.
J'imagine pour Cormier que la question posée comme telle ne lui donne pas tellement d'espace pour nuancer.

Par contre, il n'y a pas juste les artistes, il y a tout le monde qui travaille dans l'ombre, dans l'organisation, la technique. Là, on peut faire un effort.

Et même dans un line up, on peut se forcer un peu.
Le 77 Montréal de cette année aura beaucoup d'artistes féminins, dont L7. Et ça ne sent pas le compromis ou le tordage de bras.

Quand du monde semblable invite leurs semblables, j'ai l'impression que c'est à ce moment que ça commence à être gris.
C'est une situation qui se voit beaucoup dans les conférences académiques, les femmes ne se font pas inviter. C'est un peu plus objectif comme situation qu'un festival. Mais reste que dans pas mal de milieux, quand tu regardes, tu vois que les femmes sont sous-représentées. L'oeuf ou la poule? sais pas. Dans les années 90, la tournée Lilith Fair s'est organisée parce que des femmes artistes étaient tannées de ne pas se faire inviter. On peut faire bien des jokes comme quoi personne ici n'aurait eu envie d'aller voir les artistes qui y ont performé, mais ça reste un état de fait.

Moi non plus ça me tente pas d'aller voir un festival organisé à travers une grille irréprochable d'équité. Je veux avoir le meilleur line up, point. Mais c'est quand même un bonus et une bonne façon de faire si on voit que derrière les organisateurs ont regardé leur affaire pour se dire "Hmmm me semble qu'on a un seul type de musique/humour/whatever, que des hommes ou des américains, on pourrait ratisser un peu plus large". Parce que c'est dans ce temps-là que même en restant dans ma bulle je peux faire des découvertes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 15, 2018, 02:22:05 pm

Avez-vous entendu parler du réseau de traffic de filles au Royaume-Uni, le silence pendant des années des travailleurs sociaux, des policiers, de tout le monde ?

https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/britains-worst-ever-child-grooming-12165527
https://www.thesun.co.uk/news/5777071/telford-abuse-grooming-sex-gangs-victims/

"The girl, now 47, says she reported her abuse to the council and school but does not believe action was taken. She says her doctor said she was mentally ill and should take medication."

"Two separate investigations were launched at the same time as Operation Chalice after two victims named dozens more abusers. The victim in one case – groomed at 13, sold for sex and gang raped – said she pulled out of the investigation because she “didn’t feel she was being emotionally supported” by police. Another victim claims officers discouraged her from pursuing her request for evidence after she told them she was speaking to the Mirror."

Une chance que la culture est en train tranquillement de changer, mais disons que c'est pas nécessairement les forces de l'Ordre qui ouvrent la marche... ouf!

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mars 15, 2018, 02:41:18 pm

Citation de: Lisa le mars 15, 2018, 02:22:05 pm

Avez-vous entendu parler du réseau de traffic de filles au Royaume-Uni, le silence pendant des années des travailleurs sociaux, des policiers, de tout le monde ?

https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/britains-worst-ever-child-grooming-12165527
https://www.thesun.co.uk/news/5777071/telford-abuse-grooming-sex-gangs-victims/

"The girl, now 47, says she reported her abuse to the council and school but does not believe action was taken. She says her doctor said she was mentally ill and should take medication."

"Two separate investigations were launched at the same time as Operation Chalice after two victims named dozens more abusers. The victim in one case – groomed at 13, sold for sex and gang raped – said she pulled out of the investigation because she “didn’t feel she was being emotionally supported” by police. Another victim claims officers discouraged her from pursuing her request for evidence after she told them she was speaking to the Mirror."

Une chance que la culture est en train tranquillement de changer, mais disons que c'est pas nécessairement les forces de l'Ordre qui ouvrent la marche... ouf!

Ça t'intéressera peut-être, je viens de lire un très intéressant livre (https://www.goodreads.com/book/show/35805861-a-false-report) écrit par deux journalistes récipiendaires du prix Pullitzer qui, à travers l'étude d'un cas exceptionnel, démontrent comment s'est construite la culture judiciaire/juridique/des instances autoritaires menant au rejet ou à l'atténuation des accusations d'agressions sexuelles et au scepticisme à l'égard des victimes.

Vraiment intéressant, même si le point de départ (https://www.propublica.org/article/false-rape-accusations-an-unbelievable-story) est juste horrible.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 15, 2018, 03:51:48 pm

Citation de: megalomarc le mars 15, 2018, 01:20:26 pm

Citation de: Tam! le mars 15, 2018, 10:04:04 am

... on peut ben penser que Cormier avait ben le droit de dire ce qu'il pensait, que certain trucs vont trop loin (je le pense souvent d'ailleurs) ...

Ce qui ne t'as pas empêché de supporter la démission de ce ministre handicapé.

Je n'ai rien supporté, je trouvais juste ça très niaiseux de ta part de rejeter les plaintes du revers de la main juste parce qu'il est handicapé.

Encore là, pourquoi je ne pourrais pas trouver que les critiques envers Cormier vont trop loin et que les plaintes envers un ministre peuvent être justifié? Y'a rien que dans ton monde ou que tout ce qui peut toucher au féminisme doit être automatiquement rejeté en bloc.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 15, 2018, 07:10:12 pm

Citation de: dalporto le mars 14, 2018, 11:00:34 pm

Vous n'avez aucun estie de jugement.

C'est ce que j'essaie de leur dire depuis un bon bout.

Bizarre quand quand c'est toi ils sont d'accords, alors que quand c'est moi, la lie se ligue pour me faire passer pour un gros cave.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le mars 15, 2018, 07:20:19 pm

Citation de: megalomarc le mars 15, 2018, 07:10:12 pm

Bizarre quand quand c'est toi ils sont d'accords, alors que quand c'est moi, la lie se ligue pour me faire passer pour un gros cave.

Essaie un peu de réfléchir à  ce que tu viens de dire pauvre victime. Au fait On ne sait toujours pas ce qui te pousse à continuer à venir ici....et également ce que tu fais de ta vie qui te permet de regarder les autres de haut.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 15, 2018, 07:53:02 pm

Citation de: cantabile le mars 15, 2018, 07:20:19 pm

Citation de: megalomarc le mars 15, 2018, 07:10:12 pm

Bizarre quand quand c'est toi ils sont d'accords, alors que quand c'est moi, la lie se ligue pour me faire passer pour un gros cave.

Essaie un peu de réfléchir à  ce que tu viens de dire pauvre victime. Au fait On ne sait toujours pas ce qui te pousse à continuer à venir ici....et également ce que tu fais de ta vie qui te permet de regarder les autres de haut.

Exactement ce que je disais. La lie se ligue et va jusqu'à essayer de m'éliminer, alors que Dalporno dit grosso modo la même chose, et reçoit des compliments. Assez étrange quand même. Je dois vraiment pas être dans votre clique pour avoir droit à un traitement aussi différent.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 15, 2018, 08:14:02 pm

Faut partager une bière de l'amitié pour être accepté avec la lie.

Titre: La culture du viol
Posté par: cibiou le mars 16, 2018, 06:23:18 am

He! J'ai un truc rigolo pour vous :

Quel(le) féministe êtes-vous?
https://www.tdg.ch/extern/interactive_wch/tdg/2018/feminisme/?utm_source=Slate+x+Titiou&utm_campaign=ac62831ed9-Slate_x_Titiou_010_29_2015&utm_medium=email&utm_term=0_d7bb8be269-ac62831ed9-131506509


Moi, sans grande surprise, je suis, encore et toujours, une centriste :)

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 16, 2018, 08:42:46 am

Citation de: megalomarc le mars 15, 2018, 07:10:12 pm

Citation de: dalporto le mars 14, 2018, 11:00:34 pm

Vous n'avez aucun estie de jugement.

C'est ce que j'essaie de leur dire depuis un bon bout.

Bizarre quand quand c'est toi ils sont d'accords, alors que quand c'est moi, la lie se ligue pour me faire passer pour un gros cave.

Qui est le ils de « ils sont d'accord avec toi » ? Cantabile?

Sinon je trouve que on (encore là , qui est «on») a un très bon jugement en général. J'ai pas de leçon à recevoir de personne pour le jugement. J'ai des défauts dans la vie mais pas celui là.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 16, 2018, 09:26:12 am

Citation de: cibiou le mars 16, 2018, 06:23:18 am

He! J'ai un truc rigolo pour vous :

Quel(le) féministe êtes-vous?
https://www.tdg.ch/extern/interactive_wch/tdg/2018/feminisme/?utm_source=Slate+x+Titiou&utm_campaign=ac62831ed9-Slate_x_Titiou_010_29_2015&utm_medium=email&utm_term=0_d7bb8be269-ac62831ed9-131506509


Moi, sans grande surprise, je suis, encore et toujours, une centriste :)

Le questionnaire part du principe qu'on est féministe (ce que je ne suis manifestement pas) cependant je en répondant le plus honnêtement j'apparaît comme à tendance universaliste.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 16, 2018, 10:04:52 am

J'essaie de penser à quelque chose qui m'intéresse moins que ton résultat à ce test et y'a rien qui me vient en tête.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 16, 2018, 10:16:53 am

Citation de: Tam! le mars 16, 2018, 10:04:52 am

J'essaie de penser à quelque chose qui m'intéresse moins que ton résultat à ce test et y'a rien qui me vient en tête.

Ce poste est probablement encore moins intéressante que mon résultat au test.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le mars 16, 2018, 10:32:24 am

Le gars qualifie certaines intervenant de ''lie'' , de décérébrés et de gens sans jugement et se demande pourquoi il n'a pas une écoute positive.

De plus, il est incapable de nous dire pourquoi il revient et ce qu'il fait de sa vie pour mériter cet air supérieur qu'il se donne. Vraiment, j'ai aucune idée pourquoi on arrive pas à lui donner du mérite.

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 16, 2018, 10:38:30 am

Citation de: Le Jam le mars 16, 2018, 09:26:12 am

Citation de: cibiou le mars 16, 2018, 06:23:18 am

He! J'ai un truc rigolo pour vous :

Quel(le) féministe êtes-vous?
https://www.tdg.ch/extern/interactive_wch/tdg/2018/feminisme/?utm_source=Slate+x+Titiou&utm_campaign=ac62831ed9-Slate_x_Titiou_010_29_2015&utm_medium=email&utm_term=0_d7bb8be269-ac62831ed9-131506509


Moi, sans grande surprise, je suis, encore et toujours, une centriste :)

Le questionnaire part du principe qu'on est féministe (ce que je ne suis manifestement pas) cependant je en répondant le plus honnêtement j'apparaît comme à tendance universaliste.

C'est quand même inattendu puisqu'il me semble que par tes interventions tu ne sembles pas être d'accord avec le postulat que les hommes et les femmes c'est pareil pareil.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 16, 2018, 10:42:51 am

Féminisme pop. Ça correspond assez bien.

"Vous trouvez que la lutte pour l’égalité avance dans la société, et que ça se ressent dans le paysage médiatique et culturel. Vous préférez affirmer vos convictions par une autre voie que le militantisme agressif. Vous prônez un féminisme décomplexé, quitte à utiliser l’humour, le cynisme ou l’irrévérence.

Vous estimez que la cause des femmes doit appartenir à toutes et à tous et qu’il n’est pas nécessaire d’avoir lu Le Deuxième Sexe de Simone de Beauvoir pour se revendiquer féministe. Vous avez totalement assimilé la culture des gender studies (études genres) chères aux Anglo-Saxons. Vous rejetez l’idée, poussiéreuse à vos yeux, d’un féminisme sacralisé. Vous estimez qu’il faut sortir le mouvement de la sphère militante, politique et intellectuelle pour le faire entrer de plain-pied dans le quotidien des femmes."

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 16, 2018, 10:45:07 am

Citation de: Jay. le mars 16, 2018, 10:38:30 am

C'est quand même inattendu puisqu'il me semble que par tes interventions tu ne sembles pas être d'accord avec le postulat que les hommes et les femmes c'est pareil pareil.

Mais quel est le fou qui va prétendre une chose pareille ?

ça me parait tellement évident, quelque soit le bout par lequel on prend la question et on l'interprète.

Par ailleurs le questionnaire ne peut au final que te ranger dans une catégorie de féministe donc je pense qu'il suffit d'une question pour faire pencher la balance. Maintenant, je pense effectivement que c'est le mouvement vers lequel je suis le moins en désaccord (si l'on peut présenter les choses comme ça).

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 16, 2018, 10:45:40 am

Citation de: Jay. le mars 16, 2018, 10:38:30 am

Citation de: Le Jam le mars 16, 2018, 09:26:12 am

Citation de: cibiou le mars 16, 2018, 06:23:18 am

He! J'ai un truc rigolo pour vous :

Quel(le) féministe êtes-vous?
https://www.tdg.ch/extern/interactive_wch/tdg/2018/feminisme/?utm_source=Slate+x+Titiou&utm_campaign=ac62831ed9-Slate_x_Titiou_010_29_2015&utm_medium=email&utm_term=0_d7bb8be269-ac62831ed9-131506509 (https://www.tdg.ch/extern/interactive_wch/tdg/2018/feminisme/?utm_source=Slate+x+Titiou&utm_campaign=ac62831ed9-Slate_x_Titiou_010_29_2015&utm_medium=email&utm_term=0_d7bb8be269-ac62831ed9-131506509)


Moi, sans grande surprise, je suis, encore et toujours, une centriste :)

Le questionnaire part du principe qu'on est féministe (ce que je ne suis manifestement pas) cependant je en répondant le plus honnêtement j'apparaît comme à tendance universaliste.

C'est quand même inattendu puisqu'il me semble que par tes interventions tu ne sembles pas être d'accord avec le postulat que les hommes et les femmes c'est pareil pareil.

Oui j'aurais pensé justement à un féminisme différentialiste justement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 16, 2018, 10:53:43 am

J'ai peut être merdé à une réponse, j'ai pourtant répondu en toute sincérité à toutes les question sauf sur mon pays d'origine, j'ai mis Corée du nord, mais je ne pense pas que ça influence le résultat final.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 16, 2018, 10:54:15 am

As-tu lu les différents profils par la suite?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 16, 2018, 11:07:13 am

Non.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 16, 2018, 01:27:20 pm

Citation de: megalomarc le mars 15, 2018, 07:10:12 pm

Citation de: dalporto le mars 14, 2018, 11:00:34 pm

Vous n'avez aucun estie de jugement.

C'est ce que j'essaie de leur dire depuis un bon bout.

Bizarre quand quand c'est toi ils sont d'accords, alors que quand c'est moi, la lie se ligue pour me faire passer pour un gros cave.

Je ne sais même pas encore de quoi il parle, Dalporto semble prendre des conversations sur facebook ou d'ailleur et les attribuer a des membres du Forum, personne n'avaient même parlé de ce dont il mentionne.

C'est dur d'être d'accord ou pas avec bien des affirmations ici.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 16, 2018, 07:32:32 pm

Citation de: Lisa le mars 16, 2018, 10:54:15 am

As-tu lu les différents profils par la suite?

Il voulait le faire, mais ils ont été effacés. :-p

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le mars 16, 2018, 09:42:09 pm

Ça m’a donné féministe négationniste.

Seems good.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 22, 2018, 06:06:04 am

Il y a le féminisme de salon pour les bourgeoises qui s'offusquent d'une main baladeuse et font parfois passer les ambitieuses qui couchent pour réussir pour des victimes, et le féminisme des pauvres qui intéresse moins ou pas. Prenons pas le risque de faire des amalgames...

https://www.bellica.fr/telford-metoo-viols-joanna-williams/

On préfère se tripoter sur la bonne forme de féminisme adopter, le féminisme qui s'autosatisfait de lui même.

Je ne retiendrais de cet article qu'une phrase "#MeToo nous ordonne de croire sans poser de questions des allégations de baisers volés ou de genoux touchés. Mais quand des filles de la classe ouvrière rapportent des viols à la police, elles sont disqualifiées."

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 22, 2018, 12:47:19 pm

Citer

Je ne retiendrais de cet article qu'une phrase "#MeToo nous ordonne de croire sans poser de questions des allégations de baisers volés ou de genoux touchés. Mais quand des filles de la classe ouvrière rapportent des viols à la police, elles sont disqualifiées."

Me souvient vaguement de ce cas la et si je me mélange pas avec un autre, le malaise c'était bien plus l'ethnicité des agresseurs qui a rendu les autorités/média peur de sonner racistes. (I.E. Un mix de pas le bon type d'agresseurs qu'une histoire de pas les bonnes victimes, un mix des 2)

Mais cette histoire la avait un fort exemple de la culture du viol il me semble, je ne suis pas exactement certain qui dans le mouvement metoo ne croit pas les enfants de Telford au juste.

Il y a 170,000 humains qui meurent par jours, le Congo a eu des crises de violences sexuelles terribles et j'imagine plusieurs endroit sur terre, tu peux toujours trouver un pourquoi pas focuser sur eux pour n'importe quoi.

Les procès étaient quoi en 2013 ? Les gens qui font semblant d'être préoccuper par les procureurs de l'époque maintenant qu'ils peuvent le faire en ayant des click s'ils mettent Emma Watson et metoo dans leur article sont moins hypocrites ?

Bien sur que tous le monde est hypocrite tous le temps le Jam et expose au monde(et souvent a eux mêmes) des motivations qui sont très loin d'être les vrai raisons, il faut accepter ça et travailler avec cette réalité.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 22, 2018, 01:30:00 pm

"Il y a 170,000 humains qui meurent par jours, le Congo a eu des crises de violences sexuelles terribles et j'imagine plusieurs endroit sur terre, tu peux toujours trouver un pourquoi pas focuser sur eux pour n'importe quoi".

Ça n'est pas tout à fait la même chose. Je comprends même si c'est triste que la population soit plus sensible à ce aui se passe chez elle chez des gens qui lui ressemble qui vivent de la même manière que dans un paus lointain avec des moeurs differents, une cukture différentes. Dans un monde humaniste parfait ça ne serait pas mais dans la réalité c'est normal.

Mais là c'était chez nous (en occident) dans un pays avec des lois similaire, des valeurs et des principes qui sont les notres mais on préfère s'émouvoir et s'identifier au showbiz plutôt qu'à ces gens par peur de l'amalgame raciste. Preuve que tout est surtout idéologique et politique plus qu'idéologique.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 22, 2018, 02:08:00 pm

Citer

Preuve que tout est surtout idéologique et politique plus qu'idéologique.

La motivation numéro 1 a toute participation a un mouvement tend a être plus une occasion de montrer son appartenance et sa fidélité a une équipe pour laquelle on veut jouer et être identifié que d'autre choses (Y'a pas de monde qui sont anti-environnement idéologiquement les gens qui modifient leur pick-up pour qu'ils polluent plus sont entrain d'afficher leur appartenance a l'équipe qui trouvent que les écolos vont trop loin).

Mais ça s'est vrai pour absolument tout, on va juste le pointer quand ça fait notre affaire.

Ici il peut avoir eu une friction entre 2 équipe dont les gens voulaient être identifié il y a 4-5 ans quand c'est arrivé, les pro-immigrations/tolérance envers immigrant et les pro le système laisse tombé les victimes de viols trop souvent, si cette histoire étaient sortie après MeToo au lieu d'en 2013, ça aurait probablement été traité par les médias et les autorités de manière différente (changer des comportements qui sont survenues a cette époque étant le but du mouvement).


 

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 22, 2018, 09:31:00 pm

Citation de: Le Jam le mars 22, 2018, 06:06:04 am

Il y a le féminisme de salon pour les bourgeoises qui s'offusquent d'une main baladeuse et font parfois passer les ambitieuses qui couchent pour réussir pour des victimes, et le féminisme des pauvres qui intéresse moins ou pas. Prenons pas le risque de faire des amalgames...

https://www.bellica.fr/telford-metoo-viols-joanna-williams/

On préfère se tripoter sur la bonne forme de féminisme adopter, le féminisme qui s'autosatisfait de lui même.

Je ne retiendrais de cet article qu'une phrase "#MeToo nous ordonne de croire sans poser de questions des allégations de baisers volés ou de genoux touchés. Mais quand des filles de la classe ouvrière rapportent des viols à la police, elles sont disqualifiées."

Preuve que tu lis ce qui t'arrange, parce que remonte de 15 messages et Simone et moi en discutons justement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 23, 2018, 04:52:31 am

Citation de: Lisa le mars 22, 2018, 09:31:00 pm

Citation de: Le Jam le mars 22, 2018, 06:06:04 am

Il y a le féminisme de salon pour les bourgeoises qui s'offusquent d'une main baladeuse et font parfois passer les ambitieuses qui couchent pour réussir pour des victimes, et le féminisme des pauvres qui intéresse moins ou pas. Prenons pas le risque de faire des amalgames...

https://www.bellica.fr/telford-metoo-viols-joanna-williams/

On préfère se tripoter sur la bonne forme de féminisme adopter, le féminisme qui s'autosatisfait de lui même.

Je ne retiendrais de cet article qu'une phrase "#MeToo nous ordonne de croire sans poser de questions des allégations de baisers volés ou de genoux touchés. Mais quand des filles de la classe ouvrière rapportent des viols à la police, elles sont disqualifiées."

Preuve que tu lis ce qui t'arrange, parce que remonte de 15 messages et Simone et moi en discutons justement.

1/ ça m'avait échappé et 2/ Tout ne tourne pas autour de vous ou de ce forum, la critique du féminisme qui est faite dans cet article dépasse largement les frontières étriquées de ce forum. Le féminisme que je dénonce c'est celui qui gangrène la société tout entière en mellant dans une confusion totale cause LGBT, droit des femmes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 23, 2018, 06:16:12 am

Ah, ok, comme tu le fais toi-même dans ce sujet? :)

J'ai compris.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 23, 2018, 07:01:03 am

Tu mérites de te faire punir à coup de chibre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 23, 2018, 09:36:50 am

De quelle société parles-tu, Le Jam, quand tu dis qu'elle est gangrené par le féminisme ?

Moi je ne vois pas grand gangrène féministe dans la société occidentale.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mars 23, 2018, 11:02:23 am

Citation de: Snookey le mars 23, 2018, 09:36:50 am

grand gangrène

Jeu: répétez ça 5 fois de suite.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 29, 2018, 02:02:12 am

Citation de: cantabile le mars 16, 2018, 10:32:24 am

Le gars qualifie certaines intervenant de ''lie'' , de décérébrés et de gens sans jugement et se demande pourquoi il n'a pas une écoute positive.

De plus, il est incapable de nous dire pourquoi il revient et ce qu'il fait de sa vie pour mériter cet air supérieur qu'il se donne. Vraiment, j'ai aucune idée pourquoi on arrive pas à lui donner du mérite.

Tu t'es approprié ce terme, de membre de la lie, et c'est tout à ton honneur de le reconnaître. Un gars doit savoir reconnaître ses faiblesses. La tienne, c'est de constamment chercher l'attaque personnelle. Encore ici, ton choix n'est pas de mettre de l'avant un argument, ce que tu ne fais à peu près jamais, mais plutôt d'essayer de mettre la lumière sur ma vie personnelle ce qui n'a absolument aucun rapport. Que je sois chauffeur de camion, vidangeur, BS ou premier ministre, ça na change absolument rien. Le débat porte sur des arguments et sur des idées. Mais comme tu n'en émets aucune, et que constamment tu te compromets dans les insultes, les attaques personnelles, la mauvaise foi, je n'ai d'autre choix que de constater ton infériorité. En fait, je ne fais que constater, parce que dans le fond, tu exposes toi-même ton infériorité, comme d'ailleurs tu l'as fait encore ici. Le jour ou tu choisiras d'argumenter un peu, je changerai peut-être de constat, mais comme ton modus vivendi actuel dure depuis très longtemps, je doute fort que ça change.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 29, 2018, 05:22:52 am

Citation de: Snookey le mars 23, 2018, 09:36:50 am

De quelle société parles-tu, Le Jam, quand tu dis qu'elle est gangrené par le féminisme ?

Moi je ne vois pas grand gangrène féministe dans la société occidentale.

C'est bien la preuve que la job de matraquage a fait son boulot sii vous ne vous rendez plus compte à quel point le féminisme instile un peu partout son idéologie.

On oublie que le féminisme est une idéologie qui n'a pas je pense contrairement à ce qu'il présente vue à dire la vérité mais à combattre avec ses armes.

Aujourd'hui le simple fait de se se présenter comme non féministe est limite une provocation. C'est la règle du si t'es pas avec nous t'es contre nous. Je reproche principalement au féminisme le manque de demie mesure et de tempérance, on retrouve un peu le même genre d'attitude dans les associations de défense juives ou antiracistes, dès qu'on ose se détacher de l'idéologie sioniste on immédiatement taxé d'antisémite.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le mars 29, 2018, 08:59:36 am

Megalomarc: ce que ça change c'est que tu as, à plusieurs reprises, utilisé mon métier afin de servir ton argumentaire alors que tu préfères cacher le tien. Pour moi c'est bien assez pour ne pas avoir envie de discuter avec toi. Surtout que tu continues à te la jouer supérieure alors que t'as rien pour appuyer cette prétention.

Encore une fois c'est la même rhétorique: ''je suis un hors-norme, un provocateur, un élément de discorde parce que MOI je sais réfléchir''. La réalité c'est que tes arguments, tes idées et tes opinions ont un écho qui frôle joyeusement avec le degré zéro.

Être inférieur à tes yeux ça me va très bien. Et ainsi donc je suis membre de la lie....Ce que je sais, et ça c'est du concret pas un échaffaudage intellectuel chambralant, c'est qu'en une seule journée  je fais plus et mieux pour la société que ce que tu pourrais faire en 175 ans de messages sur le Forum du Peuple  parce que jusqu'à preuve du contraire ta belle contribution se limite exclusivement à ça. Si c'est ça être la lie de la société...

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mars 29, 2018, 09:13:28 am

Heille les garçons, dalporto va se fâcher si je vous modère, mais vous pensez vraiment que "culture du viol" est le meilleur sujet pour votre discussion?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 29, 2018, 11:57:35 am

Citation de: cantabile le mars 29, 2018, 08:59:36 am

...

Encore une fois, tu fais preuve de mauvaise foi. Tu ne cherches jamais à discuter de fond, tu préfères t'en prendre à des points de détails, les grossir et essayer de faire passer ça pour important. Dans le fond tu essayes de trouver une faille dans l'armure adverse, et tu tapes dessus constamment sans observer l'ensemble du débat. C'est très faible et surtout très bas dans un échange entre personnes adultes, d'où la nécessaire conclusion que ton niveau est inférieur.

Ah j'ai parlé une fois ou deux de ton métier. Pauvre petit pit. Maintenant Cantabile est une victime. Lui est un être immaculé qui n'a jamais essayé de salir les gens sur la base de leur appartenance culturelle ou de ce qu'ils faisaient dans la vie. Dans le fond tout le monde sait que t'es un crotté, qui aime ça jouer dans les eaux nauséabondes et salir les gens avec ce que tu peux trouver qui les salira le plus. Y a peut-être juste toi que tu convaincs quand tu prétends être victime de mon commentaire sur ton métier. Quand une fois de temps en temps tu en reçois un peu de karma en retour, il me semble que personne ne devrait s'en surprendre, surtout pas toi.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le mars 29, 2018, 12:02:18 pm

Je sens beaucoup d'agressivité chez toi mon petit mégalo. Un peu de yoga te ferait le plus grand bien. Et j'ai jamais prétendu être une victime, j'ai simplement exposé un fait.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 29, 2018, 12:19:34 pm

Me semble que megalomarc est étudiant à la maîtrise en histoire si mes souvenirs sont bons.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mars 29, 2018, 02:59:15 pm

Citation de: cantabile le mars 29, 2018, 12:02:18 pm

Je sens beaucoup d'agressivité chez toi mon petit mégalo. Un peu de yoga te ferait le plus grand bien. Et j'ai jamais prétendu être une victime, j'ai simplement exposé un fait.

Le yoga, très peu pour moi. Mais le Taïqi j'aime bien. Le yoga à la base est une pratique de l'esprit et non du corps. Le mot a été usurpé par quelques gourous style New Age.

Je te souhaite malgré tout la meilleure des journées Cantabile !

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le avril 10, 2018, 08:05:56 pm

Sophie n'a rien à faire de votre pitié, et est tannée de la condescendance des néo-féministes :

www.journaldemontreal.com/2018/04/09/sophie-lorain-je-taime

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le avril 11, 2018, 08:03:15 pm

Citer

« La parité, je n’en ai rien à cirer. Je trouve ça condescendant. Je n’ai pas besoin de votre pitié, j’ai juste besoin de pouvoir exercer ma créativité.

La nuance qu'elle apparait apporté me semble pas si évidente.

Si les femmes ont le pouvoir d'exercer leur créativité, évidemment que tous est correcte c'est trivial comme énoncé, c'est justement ça le sujet de ceux qui pousse de se raprocher de la parité ils pensent qu'il y a autant de femme qui veulent pouvoir exercer leur créativité.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le avril 11, 2018, 09:05:16 pm

J'veux la parité chez les meurtriers.

Comment ça se fait qu'il n'y ai pas plus de femmes meurtrières?

C'est un estie de scandale.

Rendons les femmes plus comme les hommes.

#Lien YouTube invalide#

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le avril 12, 2018, 02:00:03 am

Pire Dalporto c'est à cause des féministes et de lanmression matriarcale qu'exerce les femmes et particulièrement les mères sur leurs enfants entre 0 et 3 ans qu'il y a plus de meurtriers hommes.

C'est la culture du meurtre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 12, 2018, 10:39:08 am

Citation de: megalomarc le avril 10, 2018, 08:05:56 pm

Sophie n'a rien à faire de votre pitié, et est tannée de la condescendance des néo-féministes :

www.journaldemontreal.com/2018/04/09/sophie-lorain-je-taime

1-Pourquoi ce commentaire dans La culture du viol? Aucun criss de rapport.

2- Ce tweet de Louis T qui résume parfaitement la situation.

LouisT
 
Certaines femmes, arrivées au sommet, n’ont pas envie de faciliter la tache et d’enlever des obstacles pour les prochaines. Parce qu’elles se valorisent d’avoir réussi l’exploit.

Et certains hommes adorent les citer en exemple. Ça leur permet à eux de garder le statuquo.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le avril 12, 2018, 11:08:41 am

C'est l'impression que ça donne et c'est une réaction très humaine et normale (si tu as une initiation a faire, tu vas trouver injuste que les prochains n'en ai pas une et va a ton tour les initier par exemple), l'humain est fortement programmé pour réagir a toute forme d’inégalité qui le concerne très fortement.

On la vu dans la réaction de plusieurs française plus âgés par exemple.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le avril 12, 2018, 11:28:48 am

Louis T : l'expert des phrases bien tournées qui n'ont aucun rapport et qui ne touchent jamais à l'essence du débat.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le avril 12, 2018, 11:30:38 am

Citation de: Tam! le avril 12, 2018, 10:39:08 am

1-Pourquoi ce commentaire dans La culture du viol? Aucun criss de rapport.

La culture du viol est un fourre-tout idéologique, rien de plus normal d'y mettre un peu tout et n'importe quoi.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le avril 12, 2018, 11:55:58 am

Citation de: megalomarc le avril 12, 2018, 11:28:48 am

Louis T : l'expert des phrases bien tournées qui n'ont aucun rapport et qui ne touchent jamais à l'essence du débat.

Je pense qu'il frappe dans le milles ici, c'est la réaction humaine que l'on doit s'attendre. Mais sa réaction était pas en reaction a une phrase qui voulait rajouter quelque chose au débat non plus, il ne fait qu'expliquer la réaction de certain: Cela ne m'intéresse pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 12, 2018, 12:03:39 pm

Citation de: megalomarc le avril 12, 2018, 11:30:38 am

Citation de: Tam! le avril 12, 2018, 10:39:08 am

1-Pourquoi ce commentaire dans La culture du viol? Aucun criss de rapport.

La culture du viol est un fourre-tout idéologique, rien de plus normal d'y mettre un peu tout et n'importe quoi.

C'est plus un énième signe que tu n'y comprends rien.

Ta façon de faire savoir que le concept est confus, c'est d'ajouter de la confusion... wow, c'est brillant ça.

Louis T frappe dans le mille effectivement. Les gars comme toi s'accroche à tout pour conserver un statut quo. Comme les citations de femmes le moindrement anti féministes, comme si ça venait ajouter beaucoup de crédibilité. «Une femme le dit, vous voyez ben que j'ai raison!! »

Durocher est épaisse comme d'habitude.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le avril 12, 2018, 12:05:19 pm

Il frappe dans le mile ? Il s'attaque à Sophie Lorain la personne. C'est une basse attaque personnelle qui dénie son droit à l'opinion.

Il s'en prend par la bande aux méchants hommes qui souhaiteraient garder leur domination. On nage en plein délire conspirationniste, comme si les hommes voulaient absolument que les femmes soient en état d'infériorité.

Il faut le dire: c'est un crisse de cave. Pourtant d'autres le citent en pensant qu'il dit la vérité, juste parce que son style est attrayant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 12, 2018, 12:07:41 pm

Citation de: megalomarc le avril 12, 2018, 12:05:19 pm

Comme si les hommes voulaient absolument que les femmes soient en état d'infériorité.

À voir l'énergie que le Jam et toi passez à ridiculiser tout ce qui peut toucher les revendications pour plus d'égalité hommes-femmes, on serait tenté de penser le contraire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 12, 2018, 12:09:15 pm

Ceci dit, ça veut pas dire que je suis pour les quotas.

Mais y'a un juste milieu entre vouloir des quotas et dire « J'en ai rien à cirer de la parité ».

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le avril 12, 2018, 12:10:45 pm

Citation de: Tam! le avril 12, 2018, 12:03:39 pm

Citation de: megalomarc le avril 12, 2018, 11:30:38 am

Citation de: Tam! le avril 12, 2018, 10:39:08 am

1-Pourquoi ce commentaire dans La culture du viol? Aucun criss de rapport.

La culture du viol est un fourre-tout idéologique, rien de plus normal d'y mettre un peu tout et n'importe quoi.

C'est plus un énième signe que tu n'y comprends rien.

Au contraire, je comprend trop bien. Tout ce qui concerne le féminisme depuis l'histoire de la culture du viol revient au même. Des radicales réussissent à imposer leurs termes du débat. Moins son côté violent, c'est un peu comme si le FLQ réussissait à imposer ses débats dans l'actualité. Finalement, les débats soulevés participent à faire passer l'homme pour un méchant et à souhaiter donner des privilèges aux femmes, simplement parce qu'elles ont un vagin. C'est du sexisme inversé, et les pseudo-progressistes comme toi, complètement ignorants de la dynamique qui se crée, embarquent dans ce retour en arrière en étant convaincu d'être du bon côté de l'Histoire.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le avril 12, 2018, 12:11:46 pm

Citation de: megalomarc le avril 12, 2018, 12:05:19 pm

Il frappe dans le mile ? Il s'attaque à Sophie Lorain la personne. C'est une basse attaque personnelle qui dénie son droit à l'opinion.

Il s'en prend par la bande aux méchants hommes qui souhaiteraient garder leur domination. On nage en plein délire, comme si les hommes voulaient absolument que les femmes soient en état d'infériorité.

Il faut le dire: c'est un crisse de cave. Pourtant d'autres le citent en pensant qu'il dit la vérité, juste parce que son style est attrayant.

Bien voyons, oui et non, tu peux le voir comme une attaque, mais c'est une sensation que tous humains ou presque aura, si tu avais 10 ans d'étude pour devenir X et que ça baisse a 5 grâce a une invention qui rend ça plus rapide, tu ne seras pas content que les prochains l'ait plus facile, ça va te faire chier et sentir que c'est injuste. Si un milieu était très dure et que ceux qui finissait au top avait prouver quelque chose en le faisant et que ça faisait partit de leur identité peut avoir un pincement au cœurs a l'idée que ça s'en aille, que ce soit plus facile pour d'autre et donc injuste pour ceux qui l'ont eu dure. Ce sera pratiquement impossible pour humain de ne pas ressentir ça, c'est des millions d'années d'évolution a nous faire essayer de calculer les injustices nous frappant et de détester cette sensation, on peut juste habilement le cacher ou être honnête comme Lorain et d'autres le sont.

Et c'est quoi l'opinion de Lorain sur la question (peut tu nous le dire ?) Son sentiment c'est qu'elle s'en fout et ne veut pas s'exprimer la dessus et n'a pas exprimer d'opinion sur le sujet, c'est une position ultra valide, mais pas tellement un opinion.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le avril 12, 2018, 12:15:00 pm

Citation de: megalomarc le avril 12, 2018, 12:10:45 pm

Finalement, les débats soulevés participent à faire passer l'homme pour un méchant

Au moins pour le débat entourant la culture du viol est en bonne partie tous le contraire.

Y'a une position qui existe dans bien des cultures, l'homme est un méchant violeur, un peu comme quelqu'un qui entre dans une cage d'un lion dans un zoo est responsable de son sort, une femme qui s'habille X, accepte un verre dans une chambre d'hôtel, etc.... est en partie responsable, elle aurait du savoir la nature de l'homme et comme pour le lion ne pas s'exposer au danger inhérent qu'est un homme.

Le débat sur la culture du viol veut arrêter de dépeindre l,homme comme un violeur en puissance dont il faut s'en protéger, que la minorité qui le sont, sont responsable et ne peuvent utiliser l'excuser d'être un homme et que c'est dans sa nature qu'il n'y peut rien et que les gens autour auraient du prendre des précautions.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le avril 12, 2018, 01:10:48 pm

Citation de: MadChuck le avril 12, 2018, 12:11:46 pm

tu peux le voir comme une attaque

Oui, et c'est exactement dans le même registre que ceux qui s'en sont pris à Catherine Deneuve simplement pour sa qualité de vieille bourgeoise ayant profité du système. C'est grande bassesse. Mais les pseudo-progressistes, eux, se pensent dans leur droit de dénigrer les personnes plutôt que de répondre à leurs arguments.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 12, 2018, 01:29:58 pm

Citation de: megalomarc le avril 12, 2018, 01:10:48 pm

Citation de: MadChuck le avril 12, 2018, 12:11:46 pm

tu peux le voir comme une attaque

Oui, et c'est exactement dans le même registre que ceux qui s'en sont pris à Catherine Deneuve simplement pour sa qualité de vieille bourgeoise ayant profité du système. C'est grande bassesse. Mais les pseudo-progressistes, eux, se pensent dans leur droit de dénigrer les personnes plutôt que de répondre à leurs arguments.

Tu n'as jamais pensé à l'inverse, que c'est d'abord Catherine Deneuve qui a dénigré le mouvement #meetoo et que la réaction des autres vient de là?

Tu vois bien ce que tu veux voir...

Elle a le droit à son opinion mais elle a aussi le droit de se faire rentrer dedans.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 12, 2018, 01:32:19 pm

Aussi on entend depuis quelques jours à propos de Sophie Lorain: qu'on soit d'accord ou pas, elle a le droit de s'exprimer et ce genre de point de vu doit être entendu.

Ben ce parce qu'on l'entend en masse un peu partout, des radios de Québec jusqu'à Louis-Jean Cormier. En quoi son point de vu est si inédit à part le fait qu'il manque gravement de nuance?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le avril 12, 2018, 01:47:28 pm

D'ailleurs, Louis T. est diagnostiqué avec le syndrome d'Asperger.

Sans être un fin psychiatre qui comprendrait parfaitement les différents types d'autistes, il me semble que souvent leur type d'intelligence est plus du côté de la mémoire et de l'attention portée aux détails, et que les Asperger oublient de dégager le sens de l'ensemble. Pour développer un esprit critique, une personne doit savoir se sortir des moindres détails pour faire une analyse d'ensemble. C'est exactement ce que Louis T. ne fait pas. Il s'attarde plutôt à quelques détails plutôt insignifiants qu'il magnifie par la capacité de sa plume.

Citation de: le Professeur David Da Fonseca, chef du service de psychiatrie infanto-juvénile de l’hôpital Salvator à Marseille

Une intelligence différente

"Les personnes atteintes de ce syndrome ont une intelligence différente. Elles ont des capacités de mémoire qui dépassent celles des personnes ordinaires. Elles sont capables de se souvenir de dates, de chiffres ou de faits avec une extrême précision", explique le Professeur David Da Fonseca, chef du service de psychiatrie infanto-juvénile de l’hôpital Salvator à Marseille. La perception du goût, des sons et des images est également décuplée chez ces autistes : "Certaines zones cérébrales sous silence chez les sujets ordinaires sur-fonctionnent du fait d’une connectivité cérébrale différente. Ces perceptions hors du commun expliquent bon nombre de leurs capacités extra ordinaires."

Les personnes atteintes de ce syndromes se distinguent parce qu’elles sont particulièrement capables de penser en systèmes. "Elles aiment comprendre le fonctionnement des choses. Ce mode de pensée encore appelé « Systemizing », et particulièrement développé dans le syndrome d’Asperger, consiste à comprendre les différentes règles qui régissent le fonctionnement de différents systèmes (mécaniques, numériques, physiques, naturels, etc.)", précise le Pr. David Da Fonseca. "Ces personnes excellent au niveau des raisonnements sur des faits précis et concrets". Un tableau qui permettrait d’expliquer les excellentes notes décrochées par le jeune garçon : 20/20 en maths et physique, 20 en latin, 19 en anglais, 18 en espagnol et 15 en histoire-géo.

De grandes difficultés à communiquer avec les autres

Mais ces prouesses s’accompagnent de très grandes difficultés à interagir avec les autres. "Ces personnes ont du mal à lire les émotions sur les visages car elles ont tendance à se concentrer sur les détails. Elles ne comprennent pas non plus le langage non-verbal, qui nécessite de prendre en compte la position du corps, les mouvements. Il en est de même avec le second degré et l’humour", explique Valérie Chaput, psychologue à l'hôpital Robert Debré.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/syndrome-dasperger-une-intelligence-differente_992279.html

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le avril 12, 2018, 01:51:55 pm

Citation de: Tam! le avril 12, 2018, 01:29:58 pm

Citation de: megalomarc le avril 12, 2018, 01:10:48 pm

Citation de: MadChuck le avril 12, 2018, 12:11:46 pm

tu peux le voir comme une attaque

Oui, et c'est exactement dans le même registre que ceux qui s'en sont pris à Catherine Deneuve simplement pour sa qualité de vieille bourgeoise ayant profité du système. C'est grande bassesse. Mais les pseudo-progressistes, eux, se pensent dans leur droit de dénigrer les personnes plutôt que de répondre à leurs arguments.

Tu n'as jamais pensé à l'inverse, que c'est d'abord Catherine Deneuve qui a dénigré le mouvement #meetoo et que la réaction des autres vient de là?

Critiquer un mouvement par des arguments et se faire répondre par des attaques personnelles. Mais c'est elle qui a commencé ! Elle a critiqué le mouvement !

Câlisse. Tu me niaises-tu ou tu réfléchis vraiment de même ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 12, 2018, 02:02:16 pm

Citation de: megalomarc le avril 12, 2018, 01:51:55 pm

Citation de: Tam! le avril 12, 2018, 01:29:58 pm

Citation de: megalomarc le avril 12, 2018, 01:10:48 pm

Citation de: MadChuck le avril 12, 2018, 12:11:46 pm

tu peux le voir comme une attaque

Oui, et c'est exactement dans le même registre que ceux qui s'en sont pris à Catherine Deneuve simplement pour sa qualité de vieille bourgeoise ayant profité du système. C'est grande bassesse. Mais les pseudo-progressistes, eux, se pensent dans leur droit de dénigrer les personnes plutôt que de répondre à leurs arguments.

Tu n'as jamais pensé à l'inverse, que c'est d'abord Catherine Deneuve qui a dénigré le mouvement #meetoo et que la réaction des autres vient de là?

Critiquer un mouvement par des arguments et se faire répondre par des attaques personnelles. Mais c'est elle qui a commencé ! Elle a critiqué le mouvement !

Câlisse. Tu me niaises-tu ou tu réfléchis vraiment de même ?

Elle se faisait critiquer avec des arguments aussi, c'est à dire que normal qu'une femme nanti d'un certain âge est une résistance face à un changement social de cet ampleur.

Il est où le problème? Oui c'est comme ça que je réfléchis.

Et si y'a des gens qui l'ont traité de connasse, ben Mégalo, je présente l'Internet. l'Internet, Mégalo...

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le avril 12, 2018, 02:16:20 pm

Citation de: Tam! le janvier 10, 2018, 09:49:07 am

Femme bourgeoise... d'un certain âge. Pas étonnant qu'un mouvement révolutionnaire ne la touche pas. C'est en branle, qu'elle le veuille ou non.

Belle réponse !

Je n'ai pas parlé de ceux qui la traitaient de conne. J'ai parlé de ceux, exactement comme toi, et peut-être aussi Louis T., qui se sont contentés de parler de son âge et de son statut social.

Bel argumentaire !

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le avril 12, 2018, 07:24:53 pm

Effectivement, si elle avait eu une opinion qui va ta le sens de tes convictions, tu t'en serais tu câlissé tu penses de sa bourgeoisie et de son âge...

Louis T qui bully Sophie Laurin, belle job de bras.

C'est juste ridicule.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le avril 13, 2018, 07:26:55 am

Louis T et bully dans la même phrase, ça ne fit pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 13, 2018, 08:09:14 am

Citation de: dalporto le avril 12, 2018, 07:24:53 pm

Effectivement, si elle avait eu une opinion qui va ta le sens de tes convictions, tu t'en serais tu câlissé tu penses de sa bourgeoisie et de son âge...

Voyons Dalp, t'es assez intelligent pour comprendre que parfois on ne peut pas faire abstraction d'une réalité quand quelqu'un parle.

Ex: est-ce que tu peut faire fi qu'un républicain est financé par le NRA dans son opinion sur les armes à feux.

Vas-tu plus te fier à l'opinion d'un jeune de 17 sur les boissons For Loko ou à celui des parents de la fille morte?

Etc, etc...

Louis T Bully Sophie Lorain. LOL.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le avril 13, 2018, 09:46:18 am

Les commantaires sur Lorain négatifs s'il en a sont effectivement franchement ridicule, elle ne s'est même pas présenté pour ou contre des mesures qui aiderait la parité (comme une lecture de script a l'aveugle), elle a juste dit ne pas s'interessé du tout au sujet (de ce que j'en ai entendu).

C'est quoi le problème la dedans ?

Le fait que des statues sociaux ou des choses du genre sortent montre un peu la faiblesse des arguments avancés parfois, y'a comme rien a parler d'autre parce que y'a rien d'avancé de manière argumenter.

Mais ça reste ridicule, un peu comme la puis "d'idiotes" qu'on pouvait lire au début du mouvement metoo par des gens ici, les gens sont bien trop vite a assumer un problème d'intelligence chez les autres.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 13, 2018, 10:27:45 am

Citation de: MadChuck le avril 13, 2018, 09:46:18 am

Les commantaires sur Lorain négatifs s'il en a sont effectivement franchement ridicule, elle ne s'est même pas présenté pour ou contre des mesures qui aiderait la parité (comme une lecture de script a l'aveugle), elle a juste dit ne pas s'interessé du tout au sujet (de ce que j'en ai entendu).

Elle a dit qu'elle considérait ça comme de la pitié et de la condescendance. Donc c'est quand même une position, pas hyper détaillé mais une position.

À quelque part, qu'elle ne veuille pas de quotas, c'est tout à fait légitime. C'est même mon avis et celui de Fanny Bloom et Andréanne A Mallette qui étaient sur le plateau ce soir là.

Mon problème c'est qu'elle dit qu'elle en a rien à cirer de la parité hommes-femmes. Donc ce qu'elle dit, c'est qu'il pourrait y avoir 90% d'hommes comme réalisateurs de films québécois (par exemple) durant des années, et elle s'en crisserait?  Je trouve que c'est un gros manque de solidarité envers ses collègues qui n'ont pas eu sa chance à elle. Est-ce qu'on a le droit de dire ça Mégalomarc?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le avril 13, 2018, 11:58:01 am

Considérer quoi comme de la pitié et de la condescendance ? Le fait que des gens propose des techniques pour améliorer la parité ?

Ou l'idée de quota ? ou l'idée qu'une plus grande représentation des voix artistiques a une importance en tant que tel ?

Si elle a les quota fixé par un gouvernement en tête, bien sur que c'est perçu comme de la pitié et de la condescendance, mais ce n'est pas le même sujet qu'une approche vers la parité ou la seule façon d'y arriver. L'argumentation est tellement courte et peu détaillé qu'on en ai c'est rien et ceux qui s'y rattache et l'acclame ne disent pas en leur mot c'est quoi sa position non plus.

C'est un manque de "solidarité", mais la position je me criss du sexe des gens ou je me criss du sujet est une position parfaitement valide, ne pas avoir de position sur un sujet d'actualité est non seulement valide mais devrait probablement être plus commun.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le avril 13, 2018, 12:15:55 pm

Citation de: Tam! le avril 12, 2018, 02:02:16 pm

Citation de: megalomarc le avril 12, 2018, 01:51:55 pm

Citation de: Tam! le avril 12, 2018, 01:29:58 pm

Citation de: megalomarc le avril 12, 2018, 01:10:48 pm

Citation de: MadChuck le avril 12, 2018, 12:11:46 pm

tu peux le voir comme une attaque

Oui, et c'est exactement dans le même registre que ceux qui s'en sont pris à Catherine Deneuve simplement pour sa qualité de vieille bourgeoise ayant profité du système. C'est grande bassesse. Mais les pseudo-progressistes, eux, se pensent dans leur droit de dénigrer les personnes plutôt que de répondre à leurs arguments.

Tu n'as jamais pensé à l'inverse, que c'est d'abord Catherine Deneuve qui a dénigré le mouvement #meetoo et que la réaction des autres vient de là?

Critiquer un mouvement par des arguments et se faire répondre par des attaques personnelles. Mais c'est elle qui a commencé ! Elle a critiqué le mouvement !

Câlisse. Tu me niaises-tu ou tu réfléchis vraiment de même ?

... normal qu'une femme nanti d'un certain âge est une résistance face à un changement social de cet ampleur.

Il est où le problème? Oui c'est comme ça que je réfléchis.

Pour ma part, ça me suffit. Pas besoin d'aller plus loin dans le débat.

Quel besoin de discuter ?

Tam! aurait une vieille bourgeoise de son bord. Il se dirait : "parfait! Plus qu'on a d'appui, mieux que c'est". Mais une vieille bourgeoise serait contre son idée et il répond : "c'est une vieille bourgeoise, voilà pourquoi elle est contre."

...

Ce sophisme est tellement évident et grossier.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le avril 13, 2018, 12:23:00 pm

La position de Sophie Lorain est assez claire. Au lieu de souhaiter voir les femmes considérées comme des victimes qu'il faut prendre en pitié, elle espère que les femmes relèves les défis et soient considérées pour leur mérite.

D'un côté t'as des femmes qui sont considérées pour leur mérite. De l'autre, t'en as qui seraient comme sur l'assistance sociale du mérite. Sophie Lorain ne veut pas d'un système qui les prendrait en pitié. C'est aux femmes de s'élever et de prouver qu'elles méritent leur place.

Juste les imbéciles, rajoutons de mauvaise foi, veulent ramener ses propos à sa situation personnelle.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 13, 2018, 12:46:08 pm

Citation de: megalomarc le avril 13, 2018, 12:23:00 pm

Juste les imbéciles, rajoutons de mauvaise foi, veulent ramener ses propos à sa situation personnelle.

Je le répète, parfois on ne peut faire abstraction d'une situation personnelle.

Le PDG de Couche Tard qui dit: je suis contre le salaire minimum, tu trouves pas que le fait qu'il soit le boss de Couche Tard est à considérer dans son avis?

Juste les imbéciles, rajoutons de mauvaise foi, ne comprennent pas ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 13, 2018, 12:52:26 pm

Autre exemple:

On est en 2012, une étudiante dont le père est millionnaire dit qu'elle est du bord des carrés verts.

Quelle importance ou crédibilité accordes-tu à l'opinion de cette jeune femme?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le avril 13, 2018, 01:11:44 pm

Citation de: Tam! le avril 13, 2018, 12:46:08 pm

Le PDG de Couche Tard qui dit: je suis contre le salaire minimum, tu trouves pas que le fait qu'il soit le boss de Couche Tard est considérer dans son avis?

Bel exemple de mauvaise foi. Pour prouver un point: prendre un exemple d'une situation sans aucun rapport avec le sujet concerné, et se justifier de s'en prendre à la personne plutôt qu'à sa position.

La vieille bourgeoise aussi, c'était pertinent ?

Sophie Lorain est dans le fond juste une égoïste qui veut s'attirer la gloire sur elle et qui veut fermer les portes aux autres.

Toi et ta gang êtes tellement déconnectés du réel que vous n'êtes même plus capables de vous rendre compte des bêtises que vous répétez.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 13, 2018, 01:20:25 pm

Citation de: megalomarc le avril 13, 2018, 12:23:00 pm

La position de Sophie Lorain est assez claire. Au lieu de souhaiter voir les femmes considérées comme des victimes qu'il faut prendre en pitié, elle espère que les femmes relèves les défis et soient considérées pour leur mérite.

Je comprends très bien sa position mais elle ne sera jamais conciliable avec ceux et celles qui réclament davantage de parité.

Ceux-ci affirment que de vieux pattern et réflexe favorise très souvent l'embauche d'hommes pour certains types de postes. On  parle pas de la police ou la construction, mais dans des milieux aussi mixtes que le théâtre ou le cinéma. Ce gens sont convaincus de ça donc l'opinion de Lorrain qui dit qu'il suffit de travailler fort pour avoir sa place, ils n'y croient plus. Leur point c'est, il faut crée une ouverture pour justement montrer ce dont les filles sont capables.

C'est sûr que si tu penses que c'est de la bullshit, tu ne t'entendras jamais avec eux.

Moi j'ai tendance à penser qu'on fait trop peu de places aux femmes. Je suis toutefois contre les quotas. Peu de gens veulent être choisi à cause d'un quota. Par contre, je crois à la conscientisation. À force d'en parler (Merci à Cormier et Lorrain dans le fond), les décideurs vont peut être avoir tendance à engager plus de femmes à talent égal. Lentement mais surement.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le avril 13, 2018, 01:29:29 pm

Prend un example pris en musique dans les orchestres symphoniques, pour améliorer la parité les auditions se sont mis a être fait a l'aveugle, comme a la voix.

Le nombre de femme a exploser dans certain orchestre de cette façon, l'exacte contraire d'un quota, exacte contraire de victimes/pitiés et aux autres non senses.

C'est 2 sujets qui peuvent être différents pitiés/s'approcher d'une parités, pitié et un quota forcé est juste une stratégie possible.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 13, 2018, 01:32:32 pm

Dans le cas des auditions à l'aveugle pour des orchestre, ok, mais c'est difficilement applicable pour choisir des artistes dans un festival par exemple.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le avril 13, 2018, 01:36:09 pm

Citation de: Tam! le avril 13, 2018, 01:32:32 pm

Dans le cas des auditions à l'aveugle pour des orchestre, ok, mais c'est difficilement applicable pour choisir des artistes dans un festival par exemple.

Pour les auteurs tu peux le faire (et plusieurs se sont mis a le faire), bref si quelqu'un pense que seulement a chance égales il y aurait meilleur représentation il y a moyen de le faire sans quotas ni pitiés, juste comme dit Loran donnée une chance égale a ceux qui veulent exprimer leur créativité.

Les statistique montre que la 2ième chance après un échec par exemple tend a être très différent entre art entre les homme et les femmes, cela peut-être égalisé sans quota/pitié, juste le rendre pareil.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le avril 13, 2018, 02:35:36 pm

Également, pour les films, il y a déjà un système que pour que les subventions soient accordées, les groupes qui présentent doivent présenter autant de projets par des hommes que par des femmes... Je trouve ça pas bête.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le avril 13, 2018, 02:38:55 pm

Je pense que c'est dans cette discussion:
https://ici.radio-canada.ca/premiere/emissions/medium-large/segments/panel/63678/musique-parite-souhaitable-festivals-navarro-gelinas-boutin-holder

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le avril 13, 2018, 02:41:59 pm

à 2min30: ONF et SODEC.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le avril 13, 2018, 03:14:40 pm

Citation de: Lisa le avril 13, 2018, 02:35:36 pm

Également, pour les films, il y a déjà un système que pour que les subventions soient accordées, les groupes qui présentent doivent présenter autant de projets par des hommes que par des femmes... Je trouve ça pas bête.

C'est la que tu ai mieux de mettre le quota, pas en projet qui fini a être financé mais dans le nombre qui sont au moins a considérer.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le avril 13, 2018, 03:58:04 pm

Exact.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le avril 13, 2018, 04:08:17 pm

Je m'excuse, on peut même pas considérer ton projet à ton nom, faudrait que tu demandes à ta femme de signer pour la forme.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le avril 13, 2018, 04:09:28 pm

Citation de: plsavaria le avril 13, 2018, 04:08:17 pm

Je m'excuse, on peut même pas considérer ton projet à ton nom, faudrait que tu demandes à ta femme de signer pour la forme.

Y'a pas nécessairement a avoir des limites du genres, faut souvent que tu cherches mêmes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le avril 13, 2018, 04:41:43 pm

J'imagine que c'est facile à spotter si un film est produit par une femme ou un homme qui fait signer sa femme... Mettons, pour les galas, les maisons de production qui soumettent leurs poneys pourraient devoir soumettre autant de candidatures hommes que femmes.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le avril 13, 2018, 05:09:24 pm

Citation de: Lisa le avril 13, 2018, 04:41:43 pm

Mettons, pour les galas, les maisons de production qui soumettent leurs poneys pourraient devoir soumettre autant de candidatures hommes que femmes.

Est-ce que c'est un genre d'idée qui est sérieusement partagée?
Genre une maison de production qui devrait se trouver un porte plume femme pour supporter la mise en candidature de leur projet principal, s'il a le malheur de provenir d'un homme?

Ça clash personnellement tellement contre mes principes de refuser tel ou tel projet en fonction du sexe de la personne qui le présente (ou du sexe dont la personne se ressent...).

J'ai été malaisé suivant conversations avec personnel de ressources humaines ayant à jongler avec des quotas (quoi que j'ai pas mal toujours été froid avec les principes de discrimination positive) et certaines experiences au travail. C'est clair que que ça teinte ma vision lorsque je vois ce genre de propositions ailleurs.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le avril 13, 2018, 05:17:28 pm

Je pense pas qu'on se comprend.

C'est quelque chose qui est déjà effective dans le domaine de la production vidéos.

Pour moi, exactement comme dans l'extrait audio, le parrallèle avec le politique se tient: Si on présente la parité dans les candidats, on aura peut-être pas la parité dans les élus, mais on se donne au moins une chance, versus si l'équipe présentée est all-male ou à prédominance forte.

Si dans les listes envoyées pour meilleur album alternatif, les maisons de production présentent autant de gars que de filles, mettons, on se donne une chance qu'il y ait des filles dans les nominations.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le avril 13, 2018, 05:18:07 pm

Je préfère ça que d'avoir des catégories "auteur-compositeur de l'année" et "auteure-compositrice de l'année". C'est ridicule.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le avril 13, 2018, 10:55:31 pm

Citation de: Tam! le avril 13, 2018, 08:09:14 am

Citation de: dalporto le avril 12, 2018, 07:24:53 pm

Effectivement, si elle avait eu une opinion qui va ta le sens de tes convictions, tu t'en serais tu câlissé tu penses de sa bourgeoisie et de son âge...

Voyons Dalp, t'es assez intelligent pour comprendre que parfois on ne peut pas faire abstraction d'une réalité quand quelqu'un parle.

 

C'est pas ça le problème ici.

Le problème, c'est que Louis T. et toi partez d'une prémisse où vous avez décidé que le concept de parité est quelque chose de fondamental et d'acquis alors qu'il n'en est rien.

La preuve, c'est que ce concept de merde ne fonctionne que d'un bord quand ça fait votre affaire.

Genre, pour atteindre la parité, on ne demande pas plus d'infirmiers dans un milieu de femmes, on demande plus de femmes dans un milieu d'hommes, mais seulement lorsque c'est "prestigieux", genre dans le milieu de la culture.

Pourquoi on ne demande pas 50% de femmes dans la NHL?

Ça fonctionne juste pas, c'est débile, ça fonctionne pas dans 90% des cas.

La seule chose intelligente qui fonctionne que j'ai lue ici c'est l'exemple de Chuck pour des auditions à l'aveugle lorsque c'est applicable.

Sinon c'est de la bullshit de bien-pensant.

Mettons que t'as un concours de réalisateurs paritaire de 10 femmes et 10 hommes, pis que 8 hommes sont meilleurs que la meilleure femme, pis qu'on en garde 10.
 
En quoi c'est bon?  On va se taper de la marde en raison de la parité?

Ce qui est plaisant dans ce concept, c'est que ça s’essouffle naturellement.

Mais c'est une estie de perte de temps.

Quand les femmes voudront aller en gang mettre leur vie en danger dans les emplois "masculins" ou dans d'autres emplois de marde occupés principalement par des hommes, je pourrai jaser de parité.

En attendant, c'est un concept de marde, et c'est aussi débile de pourquoi les noirs sont surreprésentés en prison.  Hint: ils commettent plus de crimes.

Je suis un homme blanc, et j'ai fini de m'excuser d'exister, apprenez les différences, je ne suis pas la cause des malheurs de tout le monde.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le avril 13, 2018, 11:05:50 pm

Moi qui traite Alice Paquet(te?) d'opportuniste et de menteuse, je suis un sale qui prône la culture du viol, alors que j'ai raison.

Louis T. pis toi qui font un procès d'intention à Sophie Laurin parce qu'elle n'est pas de ton avis, ça c'est correct.

J'pense que ça résume assez bien les 12000 derniers messages.

Vous êtes pas bin bin à pas voir le paradoxe de vos lubies, mais c'est quand même épeurant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 15, 2018, 03:17:55 pm

Sophie Laurin qui a eu de belles opportunités pour réussir sa carrière: un fait

Alice Paquet menteuse: prouve le

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le avril 15, 2018, 03:46:17 pm

Citation de: Tam! le avril 15, 2018, 03:17:55 pm

Alice Paquet menteuse: prouve le

Sans parler du fond, Alice Paquet a au minimum menti en ce qui à trait à l'utilisation de la trousse médico-légale.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le avril 15, 2018, 10:09:16 pm

Câlisse Tam.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 16, 2018, 09:45:46 am

Ben là Dalp aide moi un peu. 

Tu accuses Louis T de bullying alors que son tweet était hyper diplomate, pas d'insultes rien, et tu ressors toi même les propos injurieux que tu faisais à Alice Paquet. (sans compter le nombre de fois que tu as ramassé des forumeux de façon très dur, moi inclus, parle passé)

Tu scores dans ton but.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le avril 16, 2018, 10:35:20 am

Alice Paquet a quand même menti !

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 16, 2018, 11:18:20 am

Elle menti sur la trousse, mais a-t-elle menti sur le plus important dans cette histoire? On ne le sait pas.

Si c'est vrai que Sklavounos a abusé d'elle, on s'en fout un peu de l'histoire de la trousse médico-légale.

De toute façon c'est quoi la pertinence de ramener Alice Paquet dans la discussion alors qu'on parlait de Sophie Laurin et de parité?

Dalporto: «Je n'avais pas le droit de traiter d'Alice Paquet de menteuse alors que vous vous pouvez remettre en question les propos de Sophie Lorrain. »

1-Qui a dit ça au juste?

2-C'est quoi le fucking rapport?

Citation de: dalporto le avril 13, 2018, 11:05:50 pm

J'pense que ça résume assez bien les 12000 derniers messages.

3- Euh, non, ça résume rien pentoute.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le avril 16, 2018, 12:25:45 pm

Citation de: dalporto le avril 13, 2018, 10:55:31 pm

Mettons que t'as un concours de réalisateurs paritaire de 10 femmes et 10 hommes, pis que 8 hommes sont meilleurs que la meilleure femme, pis qu'on en garde 10.
 
En quoi c'est bon?  On va se taper de la marde en raison de la parité?

Non tu as raison, le bout de paritaire c'était d'avoir 10 femme/10 homme qui participe, continuer la logique jusqu'au gagnant serait aller trop loin et est risqué de faire comme pour les femmes humoristes dans les années 90 qui obtenait des bon gigs juste à cause de leur genre, aujourd'hui qu'elles sont très bonne elles ont encore a défaire cette réputation face a des audiences.

Ce qui est important (et une erreur ultra commune) ou du ce qui fera consensus c'est créer une égalité d'opportunité avant de commencer a s'inquiéter ou force une égalité de résultats.

Mais il y a quelque chose qui risque d'être un frein, une très petite différence dans la moyenne entre deux groupes peut changer par un facteur 100 le nombre qui atteigne le 99.9 percentile et pour les postes les plus prestigieux on peut avoir 50 femmes pour chaque homme qui atteigne ce niveau ou vice versa.

Y'a jamais eu de femmes qui ont passé proche d'être championne du monde d'échec, y'a en jamais plus de 2-3 dans le top 100 par exemple, la différence au haut niveau est si grande que y'a des championnats différents pour les femmes. Y'a aucun juge d'impliqués dans la décision d'un match d'échec, c'est très binaire et objectif le résultat d'un match, au moins au niveau de la compétition il n'y a pas de sexisme d'impliqués dans les résultats de possible.

Si les échecs auraient la moindre importance (au cinéma par exemple une diversité de voix a une importance parce que ça tend a rajouter une diversité de contenue et offrir un produit plus variée et intéressant qui se répète moins et dans une foule de milieu une diversité de voix peut mener a une diversité de réponses différentes a un problème, puis le marché décide la meilleur), on pourrait essayer d'augmenter la diversité sans changer le jeux ou forcer la présence de femme.

L'horaire des tournois pourraient être changé par exemple, moins de match ou en plus de jours (c'est une raison possible de la difficulté pour les femmes de réussir), il en va de même pour l'industrie du cinéma, si c'était nettoyé d'une certains culture très dure (des Weinstein c'est assez la norme) et si les tournages étaient moins des courses de guerres avec des journées de 15-16 heures ou c'est juste impossible de concilier travail-famille, y'aurait probablement plus de femmes réalisatrices et ce sans avoir a les privilégier de manière artificielle.

Comment le succès est définie aussi pourrait changer quelque peu (la majorité des critiques tendent a être des hommes pour un exemple de ça).

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 20, 2018, 10:46:49 am

Une autre menteuse?

http://www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-quebecoise/201804/20/01-5161799-allegations-visant-gerry-sklavounos-une-jeune-militante-se-confie.php

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le avril 20, 2018, 11:43:37 am

Citation de: Tam! le avril 20, 2018, 10:46:49 am

Une autre menteuse?

C'est difficile d'affirmer quelqu'un d'avoir menti sans avoir des faits prouvant que cette personne ait menti, contrairement à Alice Paquet.
Et, encore une fois, avoir menti sur certains faits ne veut pas dire que le fond ne se soit pas passé.
On va pas repartir le spin sur son cas (à moins qu'il n'y ait de nouveaux éléments?)...

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 20, 2018, 11:51:58 am

En tout cas, les députés libéraux sont vraiment horny.

http://www.journaldequebec.com/2018/04/17/envoi-de-photos-explicites-le-depute-dargenteuil-sous-enquete-par-le-parti-liberal

http://www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-quebecoise/201701/26/01-5063501-pierre-paradis-vise-par-une-plainte-dinconduite-sexuelle.php

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le avril 20, 2018, 03:46:50 pm

"Aujourd'hui âgée de 18 ans, elle siège au comité à la condition féminine de la Commission jeunesse du PLQ. "

Drôles de choix.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le avril 26, 2018, 07:51:16 am

Je mets ça ici parce que je sais que ça va être fâcher quelques uns, mais moi je trouve ça amusant.

(http://media.lelombrik.net/t/78fb5ea334a090d6f5f3a9215abb091c/f/78fb5ea334a090d6f5f3a9215abb091c.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 26, 2018, 09:08:15 am

Citation de: Lisa le avril 26, 2018, 07:51:16 am

Je mets ça ici parce que je sais que ça va être fâcher quelques uns, mais moi je trouve ça amusant.

On ne voit rien.
(ou du moins l'image est bloquée à mon travail)

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le avril 26, 2018, 09:13:02 am

Voici l'adresse de l'image: http://media.lelombrik.net/t/78fb5ea334a090d6f5f3a9215abb091c/f/78fb5ea334a090d6f5f3a9215abb091c.jpg

Tout fonctionne bien ici, en tout cas. A voir sur ton cellulaire si ça fait une différence :)

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le avril 26, 2018, 09:20:31 am

Je ne comprends pas bien si c'est une parodie ou un truc sérieux ? Je ne trouve pas ça drôle du tout en tous cas.

"Saouler une femme ce n'est pas une technique de drague, c'est une technique de viol. Ne violez pas".

Non mais sérieusement c'est quoi cet OVNI ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le avril 26, 2018, 09:55:44 am

Tu remarqueras (peut-être) que les titres des points sont calqués sur des conseils réels qu'on donne aux femmes qui sortent le soir, pour éviter de se faire violer.
Les auteurs du truc ont renversé les conseils, pour les appliquer aux agresseurs, pour bien montrer, comme tu le dis, l'absurdité à la base de ces conseils. :)

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le avril 26, 2018, 10:17:30 am

Citation de: Lisa le avril 26, 2018, 09:55:44 am

Tu remarqueras (peut-être) que les titres des points sont calqués sur des conseils réels qu'on donne aux femmes qui sortent le soir

No parce que je ne donne pas de conseils aux femmes qui sortent le soir.

Mais pour moi le débat était clair, le parallèle entre l'agresseur et la victime est absurde, on ne maîtrise pas l'agresseur par contre on a une certaines maîtrise de soit et de sa propre prévention. C'est parce qu'on ne maîtrise pas le violeur potentiel, le conducteur saoul ou le tueur de masse qu'on met en place des moyens de prévention que l'on s'applique volontairement et qui restreignent potentiellement notre liberté. La réciproque est donc absurde.

Même si le feu est vert pour le piéton je regarde en traversant parce que je ne peux laisser au conducteur de la voiture seul (que je ne connais pas, qui a peut être bu) le soin de garantir de mon intégrité physique et ce même si j'ai toute légitimité, droit et liberté de traverser.

J'ai le droit de me balader seul dans une rue sombre d'un quartier à fort taux de criminalité mais comme je ne veux pas me faire agressé, volé, je met en place moi même et volontairement des moyens de prévention qui limitent ma liberté (être accompagner, prendre une autre route etc...) alors même que je suis dans mon droit à passer par cette rue, je le fais parce qu'il est absurde de mettre, mon intégrité" physique et ma sécurité dans les mains seules et le hasard seul de mes rencontres nocturnes.

De la même manières, les parents, les amis, les femmes mettent en place des moyens de prévention contre le viol alors même que ces derniers sont susceptibles de limité leur liberté légitime parce qu'elle ne peuvent laisser seule le hasard de leurs rencontre déterminer l'avenir de leur intégrité physique.

Le parallèle est implacablement le même, la logique est incontestable, après il appartient à chacun de s'astreindre librement ou non à ces moyens de préventions, mais on ne peut reprocher aux gens de les conseiller et ces règles de prévention exister.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le avril 26, 2018, 10:30:58 am

Citation de: Le Jam le avril 26, 2018, 10:17:30 am

No parce que je ne donne pas de conseils aux femmes qui sortent le soir.

Tant mieux, c'est super.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le avril 26, 2018, 10:32:18 am

Le Jam, tu ne penses pas que l'agresseur a un rôle à jouer dans le contrôle de ses propres pulsions ?!

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le avril 26, 2018, 10:52:00 am

Citation de: Simone le avril 26, 2018, 10:32:18 am

Le Jam, tu ne penses pas que l'agresseur a un rôle à jouer dans le contrôle de ses propres pulsions ?!

Tu ne comprends pas, à l'instar du meurtrier, le violeur n'assure pas la prévention de la victime. C'est absurde de demander au tueur d'assurer lui même la protection de sa victime, seule la victime potentielle qu'elle soit victime de viol, de meurtre ou d'accident de voiture peut maîtriser une part de sa prévention.

L'un n'est pas conditionné à l'autre ou n'implique pas l'autre il y a une volonté de fausser le raisonnement. De la même manière que ce n'est pas parce que je mets ma ceinture de sécurité que je provoque plus d'accident ou que j'invite les conducteurs à s'alcooliser ce n'est pas parce qu'une mère invite sa fille à certaines règles de prévention que cela implique ou dédouane des violeurs potentiels.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le avril 26, 2018, 12:36:53 pm

Donc les comportements des agresseurs sont complètement impulsifs, imprévisibles et indépendant de la personne qui comment les actes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le avril 26, 2018, 12:41:07 pm

Je ne sais pas d'où tu sors ça et je ne comprends pas où tu veix m'amener ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le avril 26, 2018, 12:42:31 pm

Alors recommence à répondre à la question de Simone, j'ai du mal interpréter ta réponse.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le avril 26, 2018, 12:55:21 pm

Le viol c'est mal et les violeur doivent être punis. On est tous d'accord avec ça.

Ce qui me dérange c'est l'idéologie (une certaine idéologie) féministe qui utilise des faits et un combat légitime pour nous vendre (soumettre/imposer) une idéologie en créant une association d'idée ou des liens de causalité fallacieuses permettant de soutenir leur thèse qui est (partie visible) les femmes ne devraient pas faire attention à  elle et ne devrait pas faire preuve de prevention contre le viol et (partie cachée/non directe/sous-jacente) les pulsions malsculines sexuelles sont malasaines (pulsion sexuel engendré par le corps denudé des femmes, désir de possession etc...) et on va faire croire que tout est culturel pour faire croire aix hommes que ces pulsions ne sont que des constructions sociales qu'on peut lentement faire disparaître et éduquer/formater les hommes vers des pulsions sexuelles de "standard féminine" plus doices, moins animale etc...

Non seulement je pense que c'est faux et que la part culturelle est moins importante qu'on le pense mais je pense que cela esr néfaste.

Biensur les hommes doivent apprendre à  se maîtriser et maîtriser leur pulsion (c'est le rôle de la société et de la culture) et les femmes doivent également être éduquées à ne pas chercher à jouer et provoquer leurs pulsions sexuelles. Elle est la la réciprocité. Ça ne veut pas dire pour autant qu'un homme qui cède à ses pulsions bestiales serait innocent ni la femme coupable de son propre viol mais le respect d'une femme à l'égard d'un homme n'est il pas de ne pas l'agicher si elle ne souhaite pas de relatiins avec lui ?

Je vous pose la question est-ce qu'exister un homme sexuellement alors qu'on sait très bien qu'on ne cédera à rien (que ce soit par pur plaisir ou pour obtenir des avantages), est-ce que c'est moral ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le avril 26, 2018, 01:22:19 pm

Donc un homme a nécessairement des pulsions incontrolables d'agression et c'est bien s'il réussi en partie à les contrôler?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le avril 26, 2018, 01:32:31 pm

Citation de: Lisa le avril 26, 2018, 01:22:19 pm

Donc un homme a nécessairement des pulsions incontrolables .... s'il réussi en partie à les contrôler?

Si c'est incontrôlable il ne va pas les contrôler, si il ne sait pas contrôler ses pulsion c'est une bête, plus un homme c'est pathologique.

C'est bien le rôle des lois, de la société et de l'éducation d'apprendre à contrôler nos pulsions (et elles ne sont pas que sexuelles ces pulsions).


Je pense que les hommes ont des pulsions plus ou moins fortes que celles-ci peuvent même avoir un côté attirant et qu'ils doit les contrôler, c'est le rôle de la société et de la culture que de canaliser ces pulsions. Oui je pense que les hommes ont des pulsions potentiellement plus dommageables que celles des femmes, apprendre à les contrôler ce n'est pas les refouler.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le avril 26, 2018, 01:43:05 pm

Je pense que tu n'as pas compris ma question.

Si dans une logique, il est acceptable de dire à une femme de ne pas (trop) boire d'alcool en soirée afin d'être en mesure de donner son consentement à une relation sexuelle ou de réagir si elle reçoit des avances non-désirées, pourquoi il ne serait pas correct, dans la même logique, de dire à un homme d'éviter de boire (trop) d'alcool en soirée si l'effet désinhibant de l'alcool tend à lui donner envie de faire fi du consentement des madames qu'il courtise?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le avril 26, 2018, 01:50:38 pm

De ce que je comprend, c'est que l'homme, intoxiqué ou non, n'est pas vraiment responsable de ses pulsions animales.

C'est donc à la femme d'agir en gardien de zoo alerte et de ne jamais relâcher sa vigilance.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le avril 26, 2018, 01:53:40 pm

Hé bien.

Après, on dit que c'est les féministes qui n'ont pas de respect pour les hommes.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le avril 26, 2018, 02:11:00 pm

Citation de: Le Jam le avril 26, 2018, 10:52:00 am

L'un n'est pas conditionné à l'autre ou n'implique pas l'autre il y a une volonté de fausser le raisonnement. De la même manière que ce n'est pas parce que je mets ma ceinture de sécurité que je provoque plus d'accident ou que j'invite les conducteurs à s'alcooliser ce n'est pas parce qu'une mère invite sa fille à certaines règles de prévention que cela implique ou dédouane des violeurs potentiels.

La nature humaine fait en sorte que oui, si on donne des conseils de sécurités aux gens et qu'ils leur arrivent quelque chose qui n'ont pas suivi les règles on va tendre a construire une société qui va moins combattre le criminel potentiel.

Met pas de mot de passe a ton de courriel, fait toi le voler et appelle la police, barre pas tes portes de maisons, dit sur facebook que tu es partie en voyage, laisse ton courrier s'accumuler devant ta porte et fait toi voler, tombe dans une arnaque en ligne du type un riche Nigérien a besoin que tu ouvres un compte de banque pour hériter , il va te payer $500,000 pour ton dérangement, soit une prostitué qui change d'idée une fois l'acte commencé avec un client et qui se fait violer, etc.... Accepte d'embarquer sur une patinoire pour un jouer un match de hockey professionnel et reçoit un coût de bâton gratuit à la tête ou encore plus extrême fait toi violer en prison ou assassiner quand tu es membres de la mafia.

Il y aura mentalement une idée que la victime a accepter de prendre un certain risque et est en partie responsable et l'ensemble de la société (du policier aux systèmes de justice) ne fera pas autant d'effort que pour des crimes ou la victime est jugé parfaitement innocente. Ce n'est pas automatique, mais ce sera une tendance lourde.

Citer

Tu ne comprends pas, à l'instar du meurtrier, le violeur n'assure pas la prévention de la victime. C'est absurde de demander au tueur d'assurer lui même la protection de sa victime, seule la victime potentielle qu'elle soit victime de viol, de meurtre ou d'accident de voiture peut maîtriser une part de sa prévention.

Ce n'est pas absurde qu'une société demande aux pédophiles de ne pas travailler avec des enfants et de s'aider a ne pas passer a l'acte, ils ne le feront pas tous évidemment mais ce n'est pas absurde. Même chose pour ceux qui boivent et conduisent ont fera bien des campagnes pour leur demander de ne pas le faire, ont le fait pour pas mal tous les crimes, ont publicisent les conséquences, ont l'écrit dans des commandements religieux, ont donne des cours d'éthiques aux gens et ainsi de suite. Ça toujours été fait.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le avril 26, 2018, 03:36:29 pm

Citation de: MadChuck le avril 26, 2018, 02:11:00 pm

La nature humaine fait en sorte que oui, si on donne des conseils de sécurités aux gens et qu'ils leur arrivent quelque chose qui n'ont pas suivi les règles on va tendre a construire une société qui va moins combattre le criminel potentiel.

Met pas de mot de passe a ton de courriel, fait toi le voler et appelle la police, barre pas tes portes de maisons, dit sur facebook que tu es partie en voyage, laisse ton courrier s'accumuler devant ta porte et fait toi voler, tombe dans une arnaque en ligne du type un riche Nigérien a besoin que tu ouvres un compte de banque pour hériter , il va te payer $500,000 pour ton dérangement, soit une prostitué qui change d'idée une fois l'acte commencé avec un client et qui se fait violer, etc.... Accepte d'embarquer sur une patinoire pour un jouer un match de hockey professionnel et reçoit un coût de bâton gratuit à la tête ou encore plus extrême fait toi violer en prison ou assassiner quand tu es membres de la mafia.

Il y aura mentalement une idée que la victime a accepter de prendre un certain risque et est en partie responsable et l'ensemble de la société (du policier aux systèmes de justice) ne fera pas autant d'effort que pour des crimes ou la victime est jugé parfaitement innocente. Ce n'est pas automatique, mais ce sera une tendance lourde.

Madchuck pour moi ne pas culpabiliser la victime n'est pas un objectif primordial en soit. Sur deux victimes potentielle (vol ou viol c'est pareil), je préfère en avoir une violée (qui culpabilise) et l'autre qui a réussi à prévenir un viol plutôt que deux victimes violées qui ne culpabilise pas.

Autrement dit ma priorité est de prévenir un maximum de viol pas de limiter au maximum la culpabilité, le problème de culpabilité est un problème secondaire minime au regard de la prévention du viol que je juge l'objectif prioritaire.

Si je préviens plus de viol ou plus du vol ou plus d'accident de voiture au prix que les victimes de vol, viol ou d'accident culpabilisent un peu plus, c'est un risque à prendre.

Les féministes ont une idéologies elles se battent contre la culpabilité moi je trouve plus important de prévenir les viols. La culpabilité est un vrai problème qu'il faut traiter et qui est plus complexe (en matière de viol) qu'une simple question de responsabilisation projeté sur la victime.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le avril 26, 2018, 03:58:16 pm

Citation de: MadChuck le avril 26, 2018, 02:11:00 pm

Ce n'est pas absurde qu'une société demande aux pédophiles de ne pas travailler avec des enfants et de s'aider a ne pas passer a l'acte, ils ne le feront pas tous évidemment mais ce n'est pas absurde. Même chose pour ceux qui boivent et conduisent ont fera bien des campagnes pour leur demander de ne pas le faire, ont le fait pour pas mal tous les crimes, ont publicisent les conséquences, ont l'écrit dans des commandements religieux, ont donne des cours d'éthiques aux gens et ainsi de suite. Ça toujours été fait.

Tu as raison mais ça n'est pas le sujet ici.

A aucun moment je dis qu'il ne faut pas traiter les pédophiles et les violeurs, je dis simplement que ça n'est pas incompatible avec la prévention auprès des victimes potentielles que sont les femmes.

Je dis qu'il faut faire l'un et l'autre alors que les féministes comme Lise prétendent que la prévention auprès de femmes est contre productive et qu'elle alimente la culpabilité. en fait c'est un faux prétexte. Je pense en réalité que leur motivation est davantage idéologique, que leur idéologie égalitaire est telle qu'elle ne supporte pas l'idée qu'il y ait une différence de traitement de la prévention auprès de femmes (qui sont objectivement plus souvent victimes). Elles ne supportent pas l'inégalité sexuelle que représente le viol (et il est vrai est une vraie inégalité sociale puisque les femmes sont les victimes et les hommes les bourreaux). Pour rétablir cette inégalité il faut faire porter sur les hommes tout le poids de la prévention, c'est louable en soit sauf que moi ma responsabilité si je vois qu'une femme est ivre lors d'une soirée c'est d'assurer la prévention de cette victime potentielle, je n'ai pas de prise sur les bourreaux que je ne connais pas.

C'est juste ça. La responsabilité d'une mère et d'un père est de préparer leur filles aux risques et difficultés de la vie, les maladies, les risques urbains et prévenir du risque de viol. Agir sur quoi ils peuvent agir et sur les aléas espérer. Au japon ont apprend aux enfants à réagi en cas de tremblement de terre, on devrait apprendre aux femmes à savoir comment réagir en cas de viol il y a des choses à faire, pour leur redonner la maîtrise de leur destin, c'est une obligation morale et une faute de ne pas le faire.

Les garçons, ont doit leur créer un environnement favorable au respect des femmes, détecter les pathologies arrêter de sexualiser les femmes partout dans la presse et la pub, leur apprendre à gérer leur pulsion, leur violence, ne pas culpabiliser ces pulsions, apprendre à les maîtriser.

Je ne suis pas un extrémiste mais il faut apprendre aux garçons à respecter leur corps et celui des autres et de la même manière en faire autant auprès des filles, trouver le juste milieu dans une vision du corps respectueuse de l'intimité, de l'érotisme naissant et compliqué à gérer chez un adolescent sans pour autant tomber dans le puritanisme opposé. C'est pas parce qu'on dit à une jeune fille qu'elle ne se respecte pas en s'habillant comme une pute vulgaire nombril à l'air et string apparent qu'on justifie le viol ou qu'on est pour  le fait de voiler toutes les femmes et cacher leurs formes. L'éducation c'est appréhender ce juste milieu. Et les garçons leur apprendre que ce n'est pas parce qu'une fille est hyper désirale est lui apparait hyper attrirante qu'il peut en disposer comme il veut.

éduquer c'est apprendre à avoir le consentement de la partenaire dans toute la subjectivité que peut avoir une relation naissante sans our autant tomber dans un système simpliste du "non c'est non" alors que ça n'est jamais aussi simple que ça, la séduction qu'elle soit animale ou humaine n'est qu'un jeu perpétuel de va et vient ou les deux individus se cherchent à taton. Moi je suis conscient de cette subjectivité de cette difficulté du fait que c'est difficile d'interpréter ou non un consentement, jusqu'où etc... Ce sont elles qui simplifient à outrance, et je prétend que le remède risque d'être pire au final pour la société.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le avril 26, 2018, 07:36:11 pm

Citation de: MadChuck le avril 26, 2018, 02:11:00 pm

Ce n'est pas absurde qu'une société demande aux pédophiles de ne pas travailler avec des enfants et de s'aider a ne pas passer a l'acte

Ah, si on a dit à un pédophile de ne pas violer d'enfants, je n'ai plus aucun problème à y faire garder les miens.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le avril 26, 2018, 09:35:19 pm

Citation de: Le Jam le avril 26, 2018, 09:20:31 am

Je ne trouve pas ça drôle du tout en tous cas.

C'est pourtant la chose la plus drôle et la plus intelligente que j'ai lu de la part de féminazies depuis un bout.  Y'a du gros délire à travers mais c'est quand même bien.

D'un autre côté vous trouvez Frank Dubosc et Stéphane Rousseau drôle, faque...

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le avril 26, 2018, 09:37:47 pm

Citation de: Lisa le avril 26, 2018, 01:50:38 pm

De ce que je comprend, c'est que l'homme, intoxiqué ou non, n'est pas vraiment responsable de ses pulsions animales.

C'est donc à la femme d'agir en gardien de zoo alerte et de ne jamais relâcher sa vigilance.

Voilà.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le avril 27, 2018, 09:44:37 am

Un article intéressant qui se penche sur le phénomène de sidération qui rend les victimes apathiques, vulnérables et obéissantes, qui montre bien comment le comportement de celles-ci peut sembler contre intuitif et perturbant vis avis de ce qui lui arrive.

https://www.marianne.net/societe/etre-viole-et-ne-pas-reagir-comment-la-justice-se-familiarise-avec-l-etat-de-sideration

Je pense que le phénomène de sidération joue bien davantage sur le sentiment de culpabilité après viol (pourquoi je n'ai rien fait, pourquoi je n'ai pas dit non, pourquoi je n'ai pas fuit) plutôt que tout autre considération comme la prévention classique.

C'est pourquoi le phénomène doit être connu de tous, les magistrats, les femmes (les victimes potentielles) pour qu'elles puissent réagir et le auteurs potentiels.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le avril 27, 2018, 11:06:18 am

Oui, bien intéressant, cependant, je ne sais pas en quoi d'être sensible au phénomène fait qu'on y soit moins victime/permet de plus réagir, je pense surtout que cela va aider à éduquer la magistrature pour éviter d'avoir des juges qui disent aux femmes qu'elles n'avaient qu'à serrer les genoux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le avril 27, 2018, 11:32:27 am

Lisa tu comprends bien que cet état de sidération est un vrai problème pour tout le monde. Les victimes qui culpabilises, les gentils les braves types qui risquent de se faire accuser à tors ou a raison de viol par leur partenaire justifiant l'état de sidération et les juges qui doivent apprécier du caractère avéré ou non d'un viol compte tenu de l'existence de cet état psychologique temporaire.

Alors je sais que pour la féministe que tu es tout devrait être simple c'est au type de s'assurer du consentement explicite de sa partenaire à tout moment de la relation (avant et pendant) et grâce à cet état de sidération tu aimerai que des milliers de femmes puissent faire condamner leur partenaire pour viol sur simple déclaration unilatérale et tu vois la sidération comme du pain béni permettant à terme d'envoyer des milliers de types en prison.

Seulement c'est plus compliqué que ça et une personne censée comprend bien vite que cet état rend particulièrement délicat la qualification de viol et si l'on ne veut pas (comme c'est mon cas) une justice expéditive du type "on vous croit", on comprend vite que la sidération pose plus de problème qu'elle n'en résous vis avis des abus sexuels et autre viol.

Tout leonde doit intégrer cette information pour pouvoir prévenir le viol et le caractériser si il a finalement eu lieu.

- Les juges qui en ont connaissance savent maintenant qu'une personne qui n'a pas réagi n'était pas forcément consentante par défaut et pour autant ce n'est pqs parce qu'elle n'a pas réagi qu'elle était forcément sous l'emprise de sidération. C'est compliqué, pas automatique.

- L'abruti qui a une approche agressive doit comprendre et savoir qu'une femme qui ne réagit pas n'est pas forcément consentante.

- Et la victime potentielle doit connaître cet état pour le cas échéant savoir le détecter et s'en défaire, réagir.

Je ne veux pas d'une société (be sais que les féministes fantasme ça) dans laquelle on donnerait à chaque femme en couple un permis de victime qui lui permettrait d'accuser à tors et à travers sur simple déclaration son partenaire de viol.

Je vois et j'entends déjà les dégâts que font dansune partie de mln entourage les fausses accusations de violences conjugales.

On va me dire que très peu de femmes accusent faussement de viol. Je suis certain que c'est au moins en partie vraiais :

1/ il est impossible par nature de mesurer le taux d'erreur judiciaire
2/ plus on facilite le parti de l'accusation plus automatiquement on augmente le risque d'accusation fausse.

Conclusion, la sidération est un élément important qu'il faut savoir manipuler avec intelligence et ne surtout pas confier aux féministes enragées seules qui n'en feront qu'un argument de pouvoir total sur leur partenaire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le avril 27, 2018, 11:50:23 am

Tu as tellement peur des fausses accusations que c'est ça qui me sidère!!

On dirait que tu as l'impression que c'est dans la manche de toutes les femmes, quand un type nous gonfle ou qu'on veut s'en débarasser, au travail, dans la vie privée, etc., hop! petite accusation de viol et c'est réglé!

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le avril 27, 2018, 11:59:38 am

L'obsession de justice c'est de ne pas mettre en taule un innocence donc ça devrait preoccuper toute personne qui voit ou souhaite voir évoluer la justice.

Par ailleurs la préoccupation se justifie parfaitement par l'ensemble des revendications féministes qui tendent vers ça. L'objectif est bien celui-là "on vois croit". L'absence totale de de demie mesure et de prudence de vltre part montre bien que mon inquiétude est justifiée. 

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le avril 27, 2018, 12:10:33 pm

C'est pas un ou l'autre! C'est simplement que la plupart des gens pensent qu'il y a plus de chemin à faire à croire les victimes d'agression qui ne sont pas crues, de à ne pas croire celles qui ne sont pas des vraies victimes. On milite où il y a le plus de besoin, et en ce moment, c'est d'envoyer le message aux victimes de dénoncer, de porter plainte, etc., d'où le "on vous croit", pas de "dites qu'il y a une licorne dans le ciel pis on va vous croire".

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 27, 2018, 12:13:36 pm

Ça vaut quand même une mention.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1097440/bill-cosby-coupable-dagression-sexuelle

En bonus, il y a deux ans:

(https://i.guim.co.uk/img/media/e0417d8e28ebcdf81fcba64a46e2b9764f559b30/0_0_1236_510/master/1236.jpg?w=700&q=55&auto=format&usm=12&fit=max&s=aa85a5c4ba5533e055100a8a7d806add)

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le avril 27, 2018, 04:16:30 pm

Citation de: dalporto le avril 26, 2018, 07:36:11 pm

Citation de: MadChuck le avril 26, 2018, 02:11:00 pm

Ce n'est pas absurde qu'une société demande aux pédophiles de ne pas travailler avec des enfants et de s'aider a ne pas passer a l'acte

Ah, si on a dit à un pédophile de ne pas violer d'enfants, je n'ai plus aucun problème à y faire garder les miens.

Es-tu en train de laisser sous entendre que la société ne leur dit pas de ne pas passer a l'acte, c'est un des gestes les plus mal vu qui soit par la société non ?

Les chances sont bonne que la plupart des parents ne leur laisseraient même pas garder des enfants pour commencer la minute que ça se sait.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le avril 27, 2018, 05:41:47 pm

Ouain, mais si quelqu'un dit au pédophile de ne pas agresser d'enfants, il n'en agressera plus, right?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le avril 27, 2018, 05:43:02 pm

Pour ceux qui viennent de se joindre à nous, voici un résumé des 7000 messages précédents...

Citation de: Lisa le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de toutes les femmes, quand un type nous gonfle ou qu'on veut s'en débarrasser, au travail, dans la vie privée, etc., hop! petite accusation de viol et c'est réglé!

Citation de: Le Jam le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de tous les hommes, quand une fille fait gonfler notre engin ou qu'on veut se la faire, au travail, dans la vie privée, etc., hop! un petit viol et c'est réglé!

Citation de: Lisa le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de toutes les femmes, quand un type nous gonfle ou qu'on veut s'en débarrasser, au travail, dans la vie privée, etc., hop! petite accusation de viol et c'est réglé!

Citation de: Le Jam le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de tous les hommes, quand une fille fait gonfler notre engin ou qu'on veut se la faire, au travail, dans la vie privée, etc., hop! un petit viol et c'est réglé!

Citation de: Lisa le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de toutes les femmes, quand un type nous gonfle ou qu'on veut s'en débarrasser, au travail, dans la vie privée, etc., hop! petite accusation de viol et c'est réglé!

Citation de: Le Jam le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de tous les hommes, quand une fille fait gonfler notre engin ou qu'on veut se la faire, au travail, dans la vie privée, etc., hop! un petit viol et c'est réglé!

Citation de: Lisa le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de toutes les femmes, quand un type nous gonfle ou qu'on veut s'en débarrasser, au travail, dans la vie privée, etc., hop! petite accusation de viol et c'est réglé!

Citation de: Le Jam le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de tous les hommes, quand une fille fait gonfler notre engin ou qu'on veut se la faire, au travail, dans la vie privée, etc., hop! un petit viol et c'est réglé!

Citation de: Lisa le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de toutes les femmes, quand un type nous gonfle ou qu'on veut s'en débarrasser, au travail, dans la vie privée, etc., hop! petite accusation de viol et c'est réglé!

Citation de: Le Jam le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de tous les hommes, quand une fille fait gonfler notre engin ou qu'on veut se la faire, au travail, dans la vie privée, etc., hop! un petit viol et c'est réglé!

Citation de: Lisa le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de toutes les femmes, quand un type nous gonfle ou qu'on veut s'en débarrasser, au travail, dans la vie privée, etc., hop! petite accusation de viol et c'est réglé!

Citation de: Le Jam le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de tous les hommes, quand une fille fait gonfler notre engin ou qu'on veut se la faire, au travail, dans la vie privée, etc., hop! un petit viol et c'est réglé!

Citation de: Lisa le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de toutes les femmes, quand un type nous gonfle ou qu'on veut s'en débarrasser, au travail, dans la vie privée, etc., hop! petite accusation de viol et c'est réglé!

Citation de: Le Jam le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de tous les hommes, quand une fille fait gonfler notre engin ou qu'on veut se la faire, au travail, dans la vie privée, etc., hop! un petit viol et c'est réglé!

Citation de: Lisa le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de toutes les femmes, quand un type nous gonfle ou qu'on veut s'en débarrasser, au travail, dans la vie privée, etc., hop! petite accusation de viol et c'est réglé!

Citation de: Le Jam le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de tous les hommes, quand une fille fait gonfler notre engin ou qu'on veut se la faire, au travail, dans la vie privée, etc., hop! un petit viol et c'est réglé!

Citation de: Lisa le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de toutes les femmes, quand un type nous gonfle ou qu'on veut s'en débarrasser, au travail, dans la vie privée, etc., hop! petite accusation de viol et c'est réglé!

Citation de: Le Jam le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de tous les hommes, quand une fille fait gonfler notre engin ou qu'on veut se la faire, au travail, dans la vie privée, etc., hop! un petit viol et c'est réglé!

Citation de: Lisa le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de toutes les femmes, quand un type nous gonfle ou qu'on veut s'en débarrasser, au travail, dans la vie privée, etc., hop! petite accusation de viol et c'est réglé!

Citation de: Le Jam le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de tous les hommes, quand une fille fait gonfler notre engin ou qu'on veut se la faire, au travail, dans la vie privée, etc., hop! un petit viol et c'est réglé!

Citation de: Lisa le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de toutes les femmes, quand un type nous gonfle ou qu'on veut s'en débarrasser, au travail, dans la vie privée, etc., hop! petite accusation de viol et c'est réglé!

Citation de: Le Jam le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de tous les hommes, quand une fille fait gonfler notre engin ou qu'on veut se la faire, au travail, dans la vie privée, etc., hop! un petit viol et c'est réglé!

Citation de: Lisa le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de toutes les femmes, quand un type nous gonfle ou qu'on veut s'en débarrasser, au travail, dans la vie privée, etc., hop! petite accusation de viol et c'est réglé!

Citation de: Le Jam le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de tous les hommes, quand une fille fait gonfler notre engin ou qu'on veut se la faire, au travail, dans la vie privée, etc., hop! un petit viol et c'est réglé!

Citation de: Lisa le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de toutes les femmes, quand un type nous gonfle ou qu'on veut s'en débarrasser, au travail, dans la vie privée, etc., hop! petite accusation de viol et c'est réglé!

Citation de: Le Jam le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de tous les hommes, quand une fille fait gonfler notre engin ou qu'on veut se la faire, au travail, dans la vie privée, etc., hop! un petit viol et c'est réglé!

Citation de: Lisa le avril 27, 2018, 11:50:23 am

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Citation de: Le Jam le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de tous les hommes, quand une fille fait gonfler notre engin ou qu'on veut se la faire, au travail, dans la vie privée, etc., hop! un petit viol et c'est réglé!

Citation de: Lisa le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de toutes les femmes, quand un type nous gonfle ou qu'on veut s'en débarrasser, au travail, dans la vie privée, etc., hop! petite accusation de viol et c'est réglé!

Citation de: Le Jam le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de tous les hommes, quand une fille fait gonfler notre engin ou qu'on veut se la faire, au travail, dans la vie privée, etc., hop! un petit viol et c'est réglé!

Citation de: Lisa le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de toutes les femmes, quand un type nous gonfle ou qu'on veut s'en débarrasser, au travail, dans la vie privée, etc., hop! petite accusation de viol et c'est réglé!

Citation de: Le Jam le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de tous les hommes, quand une fille fait gonfler notre engin ou qu'on veut se la faire, au travail, dans la vie privée, etc., hop! un petit viol et c'est réglé!

Citation de: Lisa le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de toutes les femmes, quand un type nous gonfle ou qu'on veut s'en débarrasser, au travail, dans la vie privée, etc., hop! petite accusation de viol et c'est réglé!

Citation de: Le Jam le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de tous les hommes, quand une fille fait gonfler notre engin ou qu'on veut se la faire, au travail, dans la vie privée, etc., hop! un petit viol et c'est réglé!

Citation de: Lisa le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de toutes les femmes, quand un type nous gonfle ou qu'on veut s'en débarrasser, au travail, dans la vie privée, etc., hop! petite accusation de viol et c'est réglé!

Citation de: Le Jam le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de tous les hommes, quand une fille fait gonfler notre engin ou qu'on veut se la faire, au travail, dans la vie privée, etc., hop! un petit viol et c'est réglé!

Citation de: Lisa le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de toutes les femmes, quand un type nous gonfle ou qu'on veut s'en débarrasser, au travail, dans la vie privée, etc., hop! petite accusation de viol et c'est réglé!

Citation de: Le Jam le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de tous les hommes, quand une fille fait gonfler notre engin ou qu'on veut se la faire, au travail, dans la vie privée, etc., hop! un petit viol et c'est réglé!

Citation de: Lisa le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de toutes les femmes, quand un type nous gonfle ou qu'on veut s'en débarrasser, au travail, dans la vie privée, etc., hop! petite accusation de viol et c'est réglé!

Citation de: Le Jam le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de tous les hommes, quand une fille fait gonfler notre engin ou qu'on veut se la faire, au travail, dans la vie privée, etc., hop! un petit viol et c'est réglé!

Citation de: Lisa le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de toutes les femmes, quand un type nous gonfle ou qu'on veut s'en débarrasser, au travail, dans la vie privée, etc., hop! petite accusation de viol et c'est réglé!

Citation de: Le Jam le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de tous les hommes, quand une fille fait gonfler notre engin ou qu'on veut se la faire, au travail, dans la vie privée, etc., hop! un petit viol et c'est réglé!

Citation de: Lisa le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de toutes les femmes, quand un type nous gonfle ou qu'on veut s'en débarrasser, au travail, dans la vie privée, etc., hop! petite accusation de viol et c'est réglé!

Citation de: Le Jam le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de tous les hommes, quand une fille fait gonfler notre engin ou qu'on veut se la faire, au travail, dans la vie privée, etc., hop! un petit viol et c'est réglé!

Citation de: Lisa le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de toutes les femmes, quand un type nous gonfle ou qu'on veut s'en débarrasser, au travail, dans la vie privée, etc., hop! petite accusation de viol et c'est réglé!

Citation de: Le Jam le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de tous les hommes, quand une fille fait gonfler notre engin ou qu'on veut se la faire, au travail, dans la vie privée, etc., hop! un petit viol et c'est réglé!

Citation de: Lisa le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de toutes les femmes, quand un type nous gonfle ou qu'on veut s'en débarrasser, au travail, dans la vie privée, etc., hop! petite accusation de viol et c'est réglé!

Citation de: Le Jam le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de tous les hommes, quand une fille fait gonfler notre engin ou qu'on veut se la faire, au travail, dans la vie privée, etc., hop! un petit viol et c'est réglé!

Citation de: Lisa le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de toutes les femmes, quand un type nous gonfle ou qu'on veut s'en débarrasser, au travail, dans la vie privée, etc., hop! petite accusation de viol et c'est réglé!

Citation de: Le Jam le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de tous les hommes, quand une fille fait gonfler notre engin ou qu'on veut se la faire, au travail, dans la vie privée, etc., hop! un petit viol et c'est réglé!

Citation de: Lisa le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de toutes les femmes, quand un type nous gonfle ou qu'on veut s'en débarrasser, au travail, dans la vie privée, etc., hop! petite accusation de viol et c'est réglé!

Citation de: Le Jam le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de tous les hommes, quand une fille fait gonfler notre engin ou qu'on veut se la faire, au travail, dans la vie privée, etc., hop! un petit viol et c'est réglé!

Citation de: Lisa le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de toutes les femmes, quand un type nous gonfle ou qu'on veut s'en débarrasser, au travail, dans la vie privée, etc., hop! petite accusation de viol et c'est réglé!

Citation de: Le Jam le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de tous les hommes, quand une fille fait gonfler notre engin ou qu'on veut se la faire, au travail, dans la vie privée, etc., hop! un petit viol et c'est réglé!

Citation de: Lisa le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de toutes les femmes, quand un type nous gonfle ou qu'on veut s'en débarrasser, au travail, dans la vie privée, etc., hop! petite accusation de viol et c'est réglé!

Citation de: Le Jam le avril 27, 2018, 11:50:23 am

On dirait que vous avez l'impression que c'est dans la manche de tous les hommes, quand une fille fait gonfler notre engin ou qu'on veut se la faire, au travail, dans la vie privée, etc., hop! un petit viol et c'est réglé!

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le avril 30, 2018, 04:50:20 pm

Citation de: dalporto le avril 27, 2018, 05:41:47 pm

Ouain, mais si quelqu'un dit au pédophile de ne pas agresser d'enfants, il n'en agressera plus, right?

Certains vont le faire encore, mais leur dire (ici par dire on inclus l'ensemble de coût relier a se faire prendre, a quel point c'est honteux et attaquer comme geste par la société) a probablement un impact versus une société qui ne leur dit pas de ne pas le faire.

Il y a juste un milieux a avoir je pense, personne n'est choqué si le gouvernement fédéral Canadien a dans sa listes de recommandations un message disant aux femmes de ne pas voyager seules ou pas voiler en Afghanistan.

Mais si tu y vas avec trop de conseils et mettre trop de responsabilités sur la victime tu peux finir par excuser l’agresseur (comme dans certains pays si tu agresse quelqu'un de pas voiler) et avoir le pire des 2 mondes, les gens qui vivent dans la peur et dans un monde restreins de précaution (récemment ça c'est traduit pas d'appel conférence passer 18:00 impliquant une femme dans une université Indienne a mon travail, c'est tenter l'accident) et avec plus de viols tous de même.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mai 01, 2018, 01:33:51 am

Citation de: dalporto le avril 27, 2018, 05:41:47 pm

Ouain, mais si quelqu'un dit au pédophile de ne pas agresser d'enfants, il n'en agressera plus, right?

C'est pourtant clair. Il faut ire aux voleurs de ne pas voler, aux crosseurs de ne pas crosser, et aux imbéciles de ne plus être imbéciles.

Que devrait-on dire aux féministes qui ont perdu le contact avec la réalité ?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mai 01, 2018, 11:30:29 am

Citation de: megalomarc le mai 01, 2018, 01:33:51 am

Citation de: dalporto le avril 27, 2018, 05:41:47 pm

Ouain, mais si quelqu'un dit au pédophile de ne pas agresser d'enfants, il n'en agressera plus, right?

C'est pourtant clair. Il faut ire aux voleurs de ne pas voler, aux crosseurs de ne pas crosser, et aux imbéciles de ne plus être imbéciles.

Que devrait-on dire aux féministes qui ont perdu le contact avec la réalité ?

Attendez un peu, vous pensez que la société ne dit pas aux voleurs de ne pas voler et ainsi de suite ?

(http://alcool-au-volant.e-monsite.com/medias/album/slogan-alcool-couleur.jpg?fx=r_550_550)

https://www.revenuquebec.ca/fr/juste-pour-tous/assurer-la-conformite-fiscale/evasion-fiscale/mesures-pour-contrer-levasion-fiscale/

C'est très commun le dire aux gens de ne pas faire X, ça commence a la petite enfance, a l'école primaire (pas voler, pas tricher, pas couper la file d'attente, pas de gestes violents,  etc...) et les etc....

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mai 01, 2018, 11:47:39 am

(http://www.centretvds.ca/images/piquer.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mai 01, 2018, 12:38:34 pm

http://www.journaldemontreal.com/2017/11/08/oxfam-quebec-une-video-choc-sur-les-consequences-de-levasion-fiscale
http://www.tvanouvelles.ca/2013/03/28/la-publicite-contre-les-paradis-fiscaux

https://saaq.gouv.qc.ca/saaq/campagnes-sensibilisation/


(https://saaq.gouv.qc.ca/fileadmin/documents/images/securite_routiere/panneau.jpg)

http://www.journaldemontreal.com/2015/01/27/une-publicite-contre-la-violence-conjugale-pour-le-super-bowl
https://zonevideo.telequebec.tv/media/6301/la-violence-conjugale-est-un-crime/30-secondes-pour-changer-le-monde

On va pas faire comme si demander au monde de ne pas faire X est pas commun dans nos société, presque l'entièreté du code moral/criminel et éthique, les codes de politesse, bienveillance et de savoir vivre est une grosse demande aux gens de ne pas faire X ou Y.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mai 01, 2018, 12:42:01 pm

Bien sûr, mais mon propos est simplement pour rire su simplisme des féministes qui ne voudraient que ça, et surtout éviter de prendre quelques précautions que ce soit par rapport au viol.

Donc que je vais dans le métro de Paris, je devrait faire confiance à la publicité anti-voleurs, et ne pas surveiller mes arrières.

Donc je répète: quel message devrait-t-on faire aux féministes qui ont perdu le contact avec la réalité ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mai 01, 2018, 01:23:24 pm

Déjà, s'il y avait AUTANT de publicité/sensibilisation pour ne pas violer qu'il y en a pour surveiller ses arrières...

Il me semble que je vois plus de sensibilisation à ne pas boire et conduire, que de faire attention sur la route aux chauffards saouls.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mai 01, 2018, 01:54:13 pm

Citation de: megalomarc le mai 01, 2018, 12:42:01 pm

Donc je répète: quel message devrait-t-on faire aux féministes qui ont perdu le contact avec la réalité ?

Sont-elles d'un nombre assez grand pour avoir la moindre importance ?

Une fois qu'il y aura un certain ratio sensibilisation sur agresseur potentiel / responsabilité sur victime potentiel plus balancé, plus facile de porter plainte, etc..., elles vont peut-être lâcher la position extrême que toute forme imaginable de conseil de sécurité est inacceptable (alors que l'on en donne pour une longue liste de crimes) va disparaître de lui même, comme pour ceux-ci (je suis assez minoritaire avec mon idée que barré les portes au lieu de la peine de mort pour les voleurs n'est peut-être pas une bonne idée).

C'est une position causé en réaction j'ai l'impression.

Citer

Donc que je vais dans le métro de Paris, je devrait faire confiance à la publicité anti-voleurs, et ne pas surveiller mes arrières.

Si la société voudrait arrêter le vol, ce pourrait être considérer arrêter de demander aux gens de se checker et avoir le métro surveiller et donner des conséquences tellement grande aux voleurs que le risque ne voudra plus le jeux. L'attitude c'est aux gens a checker est bon pour un statut quo qui fait que le vol continue d'exister dans nos sociétés (alors qu'au Japon cela n'existe presque pas, on est pas obligé d'avoir des voleurs)

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le mai 01, 2018, 05:32:14 pm

Citation de: MadChuck le mai 01, 2018, 01:54:13 pm

Si la société voudrait arrêter le vol, ce pourrait être considérer arrêter de demander aux gens de se checker et avoir le métro surveiller et donner des conséquences tellement grande aux voleurs que le risque ne voudra plus le jeux. L'attitude c'est aux gens a checker est bon pour un statut quo qui fait que le vol continue d'exister dans nos sociétés (alors qu'au Japon cela n'existe presque pas, on est pas obligé d'avoir des voleurs)

Qui qui savait pas c'était quoi de la bien pensance et la pensée magique?

En voici un bel exemple.

En attendant, le monde qui s'en remettent pas juste au gouvernement en se déresponsabilisant complètement vont continuer de checker leur portefeuille dans le métro.

Arrêtez de voler!

Ça va marcher, c'est clair.

Y'a quelqu'un sur internet qui m'a dit que violer c'est mal.  Je vais y penser à deux fois alors.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mai 01, 2018, 07:18:26 pm

Tu penses que je suggère qu'une campagne en ligne sera suffisante ? Ça vient avec tous une éducation et un système de moral et de justice différent a mettre en place.

C'est pas juste arrêtez de voler ! Et on va voir si c'est mieux que de mettre la responsabilité sur les gens de bien checker leur affaire.

C'est arrêtez de voler !, vous allez avoir 5 ans de prison ferme même pour un portefeuille / $20 dans le métro et la honte sur votre famille pour le reste de leur vie avec un système judiciaire qui prend tous volent en toute circonstance super au sérieux dans lequel l'assurance contre le vol n'existe même pas et comparer voir si y'aura moins de vole que dans le monde ou c'est considérer un petty crime avec le monde qui check leur affaire en permanence. Rajouter d'avoir grandi dans un monde où c'était éduqué de la sorte.

Ça marche dans certaines région du japon non ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mai 02, 2018, 02:26:24 am

Dalporto a raison on va arrêter de checker son porte feuilles dans le métro parce que c'est une façon de légitimer le pick Pocket et ça alimente la culture du vol, on devrait dépenser des millions en campagne le vol c'est pas beau et dire aux gens de laisser leur porte feuille dans leur moche de veste ouverte parce que c'est égalitaire.

Je caricature à peine. Non le vrai problème que ne supportent pas les féministes et l'inégalité des individus face au risque de viol une inégalité il est vrai réelle contrairement à l'égalité face au vol. Face au vol homme ou femme ont est tous des victimes potentielles.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mai 02, 2018, 07:18:44 am

Citation de: Le Jam le mai 02, 2018, 02:26:24 am

Je caricature à peine.

Une sacré chance!

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mai 02, 2018, 10:44:55 am

Citation de: Lisa le mai 02, 2018, 07:18:44 am

Citation de: Le Jam le mai 02, 2018, 02:26:24 am

Je caricature à peine.

Une sacré chance!

n'inverse pas les rôles Lisa, c'est vous qui invoquez la pensez magique anti-viole que je caricature à peine.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mai 02, 2018, 02:11:33 pm

Est-ce par orgueil idéologique que vous vous entêtez de nier l'idée qu'il serait peut être bon de tout faire pour mettre le blâme sur l'agresseur et non l'inverse?

Ça vous enlève quoi que des gens pensent ça? Je ne comprendrai jamais l'énergie que vous mettez à vous obstiner la-dessus...

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le mai 02, 2018, 10:30:34 pm

On met de l'énergie à ne pas encourager la dérape idéologique sous-jacente à ce discours.

La motivation est assez claire.

On pourrait facilement te retourner la question quand on te voit défendre l'indéfendable, comme d'affirmer qu'Alice Paquet n'a jamais menti.

C'est de l'estie de délire sérieux.

Oui pour les peines de 150000 ans pour viol.

Non pour les tribunaux populaires.

Oui pour comprendre la ligne claire où se situe une agression sexuelle.

Non aux crisses de folles qui se vengent par des accusations d'"agression sexuelles" après avoir usé de leurs "charmes" pour tenter d'obtenir ce qu'elles voulaient.

Mettez les folles au pas, elles nuisent aux vraies victimes, celles qui se font agresser par quelqu'un de pas connu.

Pis le plus important, arrêtez de considérer ceux qui trouvent votre discours débile comme du monde qui encouragent votre soi-disant culture du viol, c'est juste condescendant.

Voir qu'on veut que les femmes se fassent agresser, pis qu'on est trop cons pour pas comprendre les situations.

J'ai vu une fille partir de St-Jean-Port-Joli un après-midi dans le but ultime d'aller se faire fourrer par un joueur du Canadien à Brossard.  C'était son but à elle.  Elle communiquait avec ou so what.

J'ai pas connu la suite de l'histoire, mais à partir de là, j'y souhaite pas de se faire violer si elle se rend compte que c'est un trou-du-cul, mais non, c'est pas la faute de la société.  Le jeune a de l'argent, la plotte se cherche, c'est pas à la société tout le temps de la protéger, elle est majeure.

Tu te crisses dans cette situation, tu t'arranges.

Bin beau dire au joueur de ne pas violer, mais la fille y envoie des photos de ses boules depuis 3 semaines, faque y s'attend qu'il va coucher avec.

Rendu là, c'est qui qui "cultive" ça la "culture du viol"?

C'est à 99% pas le monde que vous gossez avec ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mai 03, 2018, 01:10:24 am

Citation de: Tam! le mai 02, 2018, 02:11:33 pm

...vous vous entêtez de nier l'idée qu'il serait peut être bon de tout faire pour mettre le blâme sur l'agresseur et non l'inverse?

C'est une simple idée théorique qui n'a pas d'emprise dans le réel.

Le blâme, c'est la victime qui se la met dans la tête. C'est elle la responsable de se faire influencer ou pas par ce que les autres pensent. Le sentiment de culpabilité, ou le sentiment d'être victime, c'est à la personne de décider lequel elle préfère se mettre dans la tête. Arrêtez, tabarnak, de mettre la responsabilité sur la société quand ces femmes sont responsables de ce qu'elles se mettent dans leur esprit. Elle se trouve grosse, elle trouve qu'elle devrait tout acheter dans les magasins pour satisfaire les conventions sociales ? C'est son problème, pas celui de la société. Ces militantes qui veulent nous changer et tout changer de la société : trouvez-vous un miroir et faites votre introspection. Dans la vie, ce qui se passe dans votre tête, ce n'est pas toujours la faute des autres, ou de causes extérieures. Mais pour les féministes, celles qui voudraient que les femmes soient d'éternelles victimes, il faut bien sûr trouver un coupable extérieur. Quitte à blâmer le genre masculin dans son entier. Surtout le blanc hétérosexuel. Lui c'est un bon coupable. Ou quitte à créer une théorie vaseuse comme la soi-disant "culture du viol", ce méchant monstre qui est responsable de leur situation ou elles se sentent coupable de ce qui leur est arrivé.

Voilà un exemple concret et pratique:

Je me suis fait voler dans le métro au Mexique. Ma blonde m'a dit que c'était un peu de ma faute pour n'avoir pas écouté ses conseils, c'est à dire de faire attention à mes affaires dans mes poches. Sans accepter le blâme, puisque le coupable de l'incident sont les voleurs, j'ai accepté que j'aurais dû faire plus attention, et les fois d'après quand j'ai pris le métro, j'étais plus vigilant. J'ai pris des précautions telles que mettre mon portefeuille et mon cell dans un sac que je portais devant moi. Je ne me suis plus fait voler dans le métro. Fin de l'histoire. Je ne me déclare pas une victime perpétuelle, je n'en veut pas à l'ensemble des Mexicains, qui sont charmants. Je dénonce et je fais ce que je peux pour que le(s) criminel(s) soient punis. Ensuite, je passe tout simplement à autre chose. J'accepte le dénouement, ou l'absence de dénouement de l'affaire. J'accepte que dans l'état actuel des choses, ce serait plus réaliste de faire attention plutôt que d'espérer un magique revirement de situation ou les gens simplement arrêteraient de voler. Parce que mettre des pubs pour dire aux gens de ne pas voler, ou que c'est mal de voler, je doute fort que ça ait un gros impact sur la diminution des vols. Et même si ça avait un quelconque impact, ce ne serait pas une raison pour relâcher complètement la vigilance.

En bref, au lieu d'être dans les nuages, d'essayer de faire cadrer la réalité avec mes théories vaseuses, j'essayes tout simplement d'avoir l'attitude et l'état d'esprit le plus optimal possible par rapport au crime qui s'est produit. Au lieu de blâmer la terre entière, ou une certaine culture du vol parce que des gens se font "blâmer" de s'être fait voler, j'essayes tout simplement d'adopter l'attitude la plus constructive possible face à la situation.

Cette proposition que je fais, celle de l'introspection, celle de développer la force mentale qui résiste aux influences extérieures, qui résiste à accepter ce que les autres pensent, pourrait à mon avis bien davantage aider à réaliser ton objectif, celui que les victimes cessent de se blâmer pour ce qui leur est arrivé. C'est bien plus réaliste de proposer ça que de proposer de changer la société ou la réaction des gens qui vont te dire de te protéger, ce qui va continuer d'arriver malgré ce que souhaiterait quelques hystériques déconnectées.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mai 03, 2018, 05:27:29 am

Citation de: dalporto le mai 02, 2018, 10:30:34 pm

Non pour les tribunaux populaires.

Qu'est-ce que tu as contre les tribunaux populaires ? C'est très bien, c'est un principe de justice très sain.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mai 03, 2018, 05:33:54 am

Citation de: dalporto le mai 02, 2018, 10:30:34 pm

Oui pour les peines de 150000 ans pour viol.

C'est assez démagogique en fait, moi pour les agressions sexuelles graves et récidives je serai assez pour de lourdes peines d'emprisonnement, des soins psychologiques et surtout la castration chimique pour les pédophiles.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mai 03, 2018, 09:40:17 am

Citation de: megalomarc le mai 03, 2018, 01:10:24 am

Voilà un exemple concret et pratique:

Je me suis fait voler dans le métro au Mexique. Ma blonde m'a dit que c'était un peu de ma faute pour n'avoir pas écouté ses conseils, c'est à dire de faire attention à mes affaires dans mes poches. Sans accepter le blâme, puisque le coupable de l'incident sont les voleurs, j'ai accepté que j'aurais dû faire plus attention, et les fois d'après quand j'ai pris le métro, j'étais plus vigilant. J'ai pris des précautions telles que mettre mon portefeuille et mon cell dans un sac que je portais devant moi. Je ne me suis plus fait voler dans le métro. Fin de l'histoire. Je ne me déclare pas une victime perpétuelle, je n'en veut pas à l'ensemble des Mexicains, qui sont charmants. Je dénonce et je fais ce que je peux pour que le(s) criminel(s) soient punis. Ensuite, je passe tout simplement à autre chose. J'accepte le dénouement, ou l'absence de dénouement de l'affaire. J'accepte que dans l'état actuel des choses, ce serait plus réaliste de faire attention plutôt que d'espérer un magique revirement de situation ou les gens simplement arrêteraient de voler. Parce que mettre des pubs pour dire aux gens de ne pas voler, ou que c'est mal de voler, je doute fort que ça ait un gros impact sur la diminution des vols. Et même si ça avait un quelconque impact, ce ne serait pas une raison pour relâcher complètement la vigilance.

Ton exemple est dégueulasse.

Tu compares ça à un viol, donc ça reviendrait à dire pour une fille qui s'est fait agresser.  « Je me suis plus fait violer. Fin de l'histoire. Je ne me déclare pas une victime perpétuelle, je n'en veut pas à l'ensemble des gars, qui sont charmants. Je dénonce et je fais ce que je peux pour que le(s) criminel(s) soient punis. Ensuite, je passe tout simplement à autre chose. J'accepte le dénouement, ou l'absence de dénouement de l'affaire.

Câlisse que t'es décourageant. Un de tes pires messages à date et c'est pas peu dire. 

T'es comme Duhaime qui comparait ça à un vol d'auto.

Et c'est moi qui n'a pas de jugement....

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mai 03, 2018, 12:26:43 pm

Citation de: dalporto le mai 02, 2018, 10:30:34 pm

J'ai vu une fille partir de St-Jean-Port-Joli un après-midi dans le but ultime d'aller se faire fourrer par un joueur du Canadien à Brossard.  C'était son but à elle.  Elle communiquait avec ou so what.

J'ai pas connu la suite de l'histoire, mais à partir de là, j'y souhaite pas de se faire violer si elle se rend compte que c'est un trou-du-cul, mais non, c'est pas la faute de la société.  Le jeune a de l'argent, la plotte se cherche, c'est pas à la société tout le temps de la protéger, elle est majeure.

Tu te crisses dans cette situation, tu t'arranges.

Bin beau dire au joueur de ne pas violer, mais la fille y envoie des photos de ses boules depuis 3 semaines, faque y s'attend qu'il va coucher avec.

Rendu là, c'est qui qui "cultive" ça la "culture du viol"?

C'est à 99% pas le monde que vous gossez avec ça.

Juste pour être claire, si une fois sur place elle change d'idée et qu'elle se fait violer elle devrait s'arranger avec ça elle même et ne pas engendré des coûts a la société en appelant la police et ainsi de suite, ayant causé son viol ? Ou c'est quoi tu veux dire par la.

Ça fait du sens et c'est comme ça que nos sociétés fonctionne, mais c'est une pente glissante pour l'un se sera une prostitué qui change d'idée et qui se fait violer on ne dépense pas de ressources ou autant de ressource la dessus que sur une bonne victime, pour d'autre la ligne se sera celle qui provoque un riche joueur d'hockey et va le rencontrer pour d'autre se sera celle qui s'habille sexy et dance trop sexy dans un bar.

La ligne comportement raisonnablement acceptable pour ne pas se faire violer va changer d'une personne a l'autre, certain la met a aucun, d'autre le met a ne pas porter le voile intégrale.

Ici ce qui est demandé a la société pour la protéger si elle change d'idée une fois dans la chambre, c'est beaucoup juste de ne pas la blâmer et de mettre la faute sur elle (et se faisant excuser le comportement du joueur, y'a 100% de responsabilité d'un acte a somme nulle que si augmente d'un côté, diminue de l'autre), pas de activement dépenser des ressources ou de faire quelque chose (pour plusieurs juste rien dire et rien penser serait déjà une grande victoire).

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mai 03, 2018, 01:17:09 pm

J'ai vu une fille être agace une fois à l'aréna. Pour cette raison on devrait arrêter de parler de la culture du viol.

-Dalporto

edit: si y'a un type de personne qui se fait dénoncer/écoeurer, insulter et dénigrer c'est bien les filles « agaces » et « faciles ».

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mai 03, 2018, 01:24:54 pm

Citation de: Tam! le mai 03, 2018, 09:40:17 am

...

Je me doutais que t'allais t'en prendre à un point de détail pour (essayer de) critiquer l'ensemble du message, en plus de mettre des paroles dans ma bouche que je n'ai pas dit. C'est de la mauvaise foi, ton modus vivendi. Du superficiel puissance douze. À moins que tu ne sois juste pas capable de comprendre l'argument, ce qui ne me surprendrait pas. Hors de la gauche bien-pensante, t'as pas l'air de comprendre grand chose.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mai 03, 2018, 02:09:21 pm

Citation de: megalomarc le mai 03, 2018, 01:24:54 pm

Citation de: Tam! le mai 03, 2018, 09:40:17 am

...

Je me doutais que t'allais t'en prendre à un point de détail pour (essayer de) critiquer l'ensemble du message, en plus de mettre des paroles dans ma bouche que je n'ai pas dit. C'est de la mauvaise foi, ton modus vivendi. Du superficiel puissance douze. À moins que tu ne sois juste pas capable de comprendre l'argument, ce qui ne me surprendrait pas. Hors de la gauche bien-pensante, t'as pas l'air de comprendre grand chose.

Parce que je dis que ton exemple de vol au Mexique terriblement mauvais (pour ne pas dire très gênant), je ne comprends pas ton argument? Comment t'en arrive à cette conclusion?

C'est sûr que c'est plus facile pour toi de sortir des mots-clés habituels («bien pensance », « gauche », «superficiel ), que de tenter de clarifier ta position.

Un vol c'est pas un viol. C'est insultant pour les victimes de viol que de mettre ça sur la même échelle.

Un « exemple concret et pratique » mon cul.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le mai 03, 2018, 03:01:46 pm

Cré Mégalo. 

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mai 07, 2018, 02:38:33 pm

Citation de: Tam! le mai 03, 2018, 02:09:21 pm

Citation de: megalomarc le mai 03, 2018, 01:24:54 pm

Citation de: Tam! le mai 03, 2018, 09:40:17 am

...

Je me doutais que t'allais t'en prendre à un point de détail pour (essayer de) critiquer l'ensemble du message, en plus de mettre des paroles dans ma bouche que je n'ai pas dit. C'est de la mauvaise foi, ton modus vivendi. Du superficiel puissance douze. À moins que tu ne sois juste pas capable de comprendre l'argument, ce qui ne me surprendrait pas. Hors de la gauche bien-pensante, t'as pas l'air de comprendre grand chose.

Parce que je dis que ton exemple de vol au Mexique terriblement mauvais (pour ne pas dire très gênant) ...

Je comprend ta réaction et j'admet que mon exemple porte à interprétation. Désolé de t'avoir envoyé une tonne de briques habituelles par rapport à ta réaction légitime. Alors je récapitule. Je voulais effectivement faire un parallèle entre une situation qui m'est arrivé, un vol, et le viol. Cet exemple est peut-être effectivement concret et pratique, par contre, à peu près comme tous les parallèles, il ne s'applique pas parfaitement à l'autre situation. Juste avant mon message, le sujet portait sur le fait de considérer sa part de responsabilité dans la prévention question d'éviter qu'un crime nous soit commis. C'est sur cet aspect précis surtout que je désirais faire un parallèle. Pour le reste, ça s'applique à ma situation de vol, et peut-être pas à une situation de viol, et donc je te restreins le droit d'aller plus loin dans ton interprétation, parce qu'après tout, le vol et le viol sont deux choses différentes.

Bref, mon propos porte à interprétation et je veux juste ramener mon exemple à ce que je voulais dire, pour ne pas que tu l'interprètes à ta façon.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le mai 07, 2018, 08:32:49 pm

Ça va?

As-tu fait un ACV?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mai 13, 2018, 10:46:32 pm

Balance ta truie :

www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-canadienne/201805/13/01-5181693-allegations-dinconduite-christine-moore-nie-et-poursuivra-en-diffamation.php

Enfin, des femmes abuseuses se font poursuivre aussi. #cultureduviol#onvousccroit

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mai 14, 2018, 12:36:22 am

Qu'ils règlent leurs differents en adultes plutôt que d'impliquer toute la société dans leurs affaires personnelles.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mai 14, 2018, 07:30:33 am

Je ne suis plus pour le "balance ton porc" que "balance ta truie".

Ensuite, je ne sais pas pourquoi tu dis "enfin", je ne penses pas que ça a déjà été interdit.

Finalement, je vois que tu appliques deux poids deux mesures, parce que si c'était la situation inverse, tu dirais que l'accusé est innocent jusqu'à preuve du contraire.

Mais j'imagine que c'est pour nous prouver justement que tu n'appliques pas les mêmes principes pour les hommes que les femmes?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mai 14, 2018, 04:56:07 pm

Citation de: Lisa le mai 14, 2018, 07:30:33 am

je vois que tu appliques deux poids deux mesures, parce que si c'était la situation inverse, tu dirais que l'accusé est innocent jusqu'à preuve du contraire.

En réalité, je m'en fou de cette histoire. C'est une niaiserie. Une affaire comme celle-là ne devrait pas aller devant les tribunaux ni devant les journaux.

Je ne fais que présenter le côté "deux poids deux mesures" des féministes. Quand c'est un homme, on dit que c'est un porc. Mais quand c'est une femme, on ne dit pas "truie", pourquoi ? Ou sinon, comme toi, on réalise que "porc" était un peu too much et on décide de cesser de l'utiliser. Autre chose : la réputation de cette femme est entachée, sa vie professionnelle est peut-être ruinée, ce qu'elle subit en ce moment est grave. Faut-il vraiment croire cet homme, crier haut et fort, "on te croit!" ? Bien sûr que non. Mais si nous suivions la logique féministe, il faudrait blâmer cette femme, la liquider publiquement. Et pourtant, il me semble n'avoir vu personne réagir fortement à cette affaire. Louis T., n'en fait pas de cas, Rima Elkouri non plus, chose, la belle fille qui est victime d'être trop belle, non plus. On dirait qu'elles ont l'indignation inégale.

Alors que les féministes se disent pro-égalité, nous réalisons évidemment que le combat réel est celui pour la suprématie et qu'il y a deux barèmes d'évaluation pour déterminer l'importance d'une situation : l'un quand l'accusé est un homme, et un autre quand c'est une femme.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mai 14, 2018, 07:07:53 pm

"Je ne fais que présenter le côté "deux poids deux mesures" des féministes. Quand c'est un homme, on dit que c'est un porc. Mais quand c'est une femme, on ne dit pas "truie", pourquoi ?"

Parce que ça n'a pas de classe ? Me semble que c'est assez élémentaire.

"Autre chose : la réputation de cette femme est entachée, sa vie professionnelle est peut-être ruinée, ce qu'elle subit en ce moment est grave. Faut-il vraiment croire cet homme, crier haut et fort, "on te croit!" ? Bien sûr que non. Mais si nous suivions la logique féministe, il faudrait blâmer cette femme, la liquider publiquement."

Ça sort d'où cette "logique féministe" ? Il y a un manuel à quelque part ? En fait, elle est suspendue du caucus, c'est pas mal ce qu'un homme reçoit comme sanction dans ce genre de circonstances de député fédéral. En plus du même traitement médiatique. Tu veux quoi de plus ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mai 14, 2018, 10:47:40 pm

Je n'ai jamais utilisé le balance ton porc ni cautionné le mouvement. Si tu l'associe au #moiaussi, pour moi ce sont deux choses distinctes.

Tu dis que "j'arrête de l'utiliser" parce que je me rends compte que dire "balance ta truie" n'a pas de sens; c'est une affirmation complètement erronée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le mai 14, 2018, 10:48:02 pm

J'ai aucun problème avec la suspension du caucus et l'enquête.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mai 15, 2018, 10:17:57 am

Citation de: megalomarc le mai 14, 2018, 04:56:07 pm

Je ne fais que présenter le côté "deux poids deux mesures" des féministes. 

L'affaire, c'est que ce n'est pas deux poids identiques. Il y a beaucoup plus d'hommes qui agressent ou harcèlent des femmes que le contraire. Vraiment beaucoup. Donc il est normal que ce soit deux mesures, dans les réactions du moins.

En autant que lorsque ça arrive, que ce soit traité équitablement et qu'il y ait les mêmes conséquences que lorsque c'est un homme. Ce qui semble le cas à date.

Balance ta truie? Ça serait complètement ridicule puisque ce n'est pas du tout significatif comme phénomène.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mai 15, 2018, 09:46:39 pm

Tam est donc sexiste. C'est maintenant officiel. Au moins il l'admet. Mais ne te dis pas féministe, car un féministe prône l'égalité.

Un féministe serait tout aussi préoccupé quand un homme se dit victime d'harcèlement ou d'agression. Un féministe éviterait les gros mots qui seraient dirigés vers un sexe en particulier, et qui épargnerait l'équivalent chez l'autre sexe, ou devrais-je dire, le "bon" sexe.

...

Sur l'autre forum, Pontiak traite cet homme de pourriture qui est en train de détruire la vie de cette femme. Je trouve qu'il a raison. Mais il rajoute que n'importe qui osant dire la même chose à propos d'une femme poursuivant un homme se ferait démolir. C'est ça, le deux poids deux mesures. C'est ce qui se cache dans le néoféminisme. Sans se dire ouvertement sexiste, sauf peut-être Tam, c'est ce qui se manifeste.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mai 15, 2018, 09:51:59 pm

Citation de: Lisa le mai 14, 2018, 10:47:40 pm

Tu dis que "j'arrête de l'utiliser" parce que je me rends compte que dire "balance ta truie" n'a pas de sens; c'est une affirmation complètement erronée.

D'accord. Je retire ce que j'ai dit en ce qui te concerne.

Par contre, ce que j'ai dit me paraît s'appliquer encore à la majorité des néoféministes.

Je ne pense pas, non, que #MeToo et #Balancetonporc sont deux mouvements complètement distincts. Mais j'admet que le second est sans doute soutenu davantage par les féministes enragées. Le premier, tout en étant aussi soutenu par les enragées, est plus légitime.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le mai 16, 2018, 08:47:02 am

La seule personne à avoir utilisé l'expression "balance ton porc" sur ce forum (avant la discussion des derniers jours), c'est Le Jam.

(https://image.ibb.co/g2jamJ/porc.jpg)

Peut-être que tu ne t'attaques pas aux bonnes cibles?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mai 16, 2018, 09:03:47 am

Citation de: megalomarc le mai 15, 2018, 09:46:39 pm

Tam est donc sexiste. C'est maintenant officiel. Au moins il l'admet. Mais ne te dis pas féministe, car un féministe prône l'égalité.

Un féministe serait tout aussi préoccupé quand un homme se dit victime d'harcèlement ou d'agression. Un féministe éviterait les gros mots qui seraient dirigés vers un sexe en particulier, et qui épargnerait l'équivalent chez l'autre sexe, ou devrais-je dire, le "bon" sexe.

...

Sur l'autre forum, Pontiak traite cet homme de pourriture qui est en train de détruire la vie de cette femme. Je trouve qu'il a raison. Mais il rajoute que n'importe qui osant dire la même chose à propos d'une femme poursuivant un homme se ferait démolir. C'est ça, le deux poids deux mesures. C'est ce qui se cache dans le néoféminisme. Sans se dire ouvertement sexiste, sauf peut-être Tam, c'est ce qui se manifeste.

Bon le Richard Martineau des pauvres qui n'est pas capable de lire un commentaire et de le comprendre.

Je prends la peine de dire que la femme mérite les mêmes sanctions qu'un homme. Je dis juste que c'est normal qu'on fasse de l'harcèlement un enjeu féministe alors que 95% (si c'est pas plus) des agressions et harcèlement sont commis par des hommes. Comment peux-tu trouver quelque chose à redire contre ce fait clair et limpide?

Il me traite de sexiste alors qu'il passe son temps à pleurer qu'on puisse le traiter de raciste ou traiter les québécois de racistes. Alors qu'on ne l'a pas traité une christie de fois de sexiste lui, et pourtant c'est pas les occasions qui auraient manqué.

Citation de: megalomarc le mai 15, 2018, 09:46:39 pm

Sur l'autre forum, Pontiak traite cet homme de pourriture qui est en train de détruire la vie de cette femme. Je trouve qu'il a raison. Mais il rajoute que n'importe qui osant dire la même chose à propos d'une femme poursuivant un homme se ferait démolir. 

Ben tu vois, personne ici n'a traité cet homme de pourriture et personne ne traite une femme qui accuse un homme, de pourriture

Va donc discuter avec lui sur l'autre forum masculiniste, parce qu'ici tu t'obstines avec toi-même.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le mai 16, 2018, 09:06:24 am

Pontiak.... méchante référence.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le mai 16, 2018, 09:07:46 am

C'est simple Megalo il faut le laisser parler. Ça va lui faire plaisir,  il aime tellement ça s'écouter.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le mai 16, 2018, 11:30:03 am

Citation de: Tam! le mai 16, 2018, 09:03:47 am

c'est normal qu'on fasse de l'harcèlement un enjeu féministe alors que 95% (si c'est pas plus) des agressions et harcèlement sont commis par des hommes.

Pousse, mais pousse égal. C'est loin d'être un tel ratio.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mai 16, 2018, 11:42:19 am

Citation de: plsavaria le mai 16, 2018, 11:30:03 am

Citation de: Tam! le mai 16, 2018, 09:03:47 am

c'est normal qu'on fasse de l'harcèlement un enjeu féministe alors que 95% (si c'est pas plus) des agressions et harcèlement sont commis par des hommes.

Pousse, mais pousse égal. C'est loin d'être un tel ratio.

J'avoue ne pas avoir de chiffres la-dessus (ça doit être dur à quantifier), mais toi, en as-tu?

J'ose croire que les cas reporté dans les médias, reflète un peu les réalité, si c'est le cas, c'est clairement au moins 95%.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mai 16, 2018, 12:55:47 pm

Citation de: Tam! le mai 16, 2018, 11:42:19 am

Citation de: plsavaria le mai 16, 2018, 11:30:03 am

Citation de: Tam! le mai 16, 2018, 09:03:47 am

c'est normal qu'on fasse de l'harcèlement un enjeu féministe alors que 95% (si c'est pas plus) des agressions et harcèlement sont commis par des hommes.

Pousse, mais pousse égal. C'est loin d'être un tel ratio.

J'avoue ne pas avoir de chiffres la-dessus (ça doit être dur à quantifier), mais toi, en as-tu?

J'ose croire que les cas reporté dans les médias, reflète un peu les réalité, si c'est le cas, c'est clairement au moins 95%.

Le problème de crime non reporté est encore plus grand quand il s'agit de femmes agresseurs, par exemples les femmes ont plus de chance d'être agressés sexuellement que les hommes en milieu carcéral et c'est beaucoup plus par d'autre femmes que par le staff masculin.

https://www.scientificamerican.com/article/sexual-victimization-by-women-is-more-common-than-previously-known/
http://webshare.law.ucla.edu/Faculty/bibs/stemple/Stemple-SexualVictimizationPerpetratedFinal.pdf

In presenting our findings, we argue that a comprehensive look at sexual victimization, which includes male perpetration and adds female perpetration, is consistent with feminist principles in important ways.

For example, the common one-dimensional portrayal of women as harmless victims reinforces outdated gender stereotypes. This keeps us from seeing women as complex human beings, able to wield power, even in misguided or violent ways. And, the assumption that men are always perpetrators and never victims reinforces unhealthy ideas about men and their supposed invincibility. These hyper-masculine ideals can reinforce aggressive male attitudes and, at the same time, callously stereotype male victims of sexual abuse as “failed men.”

Other gender stereotypes prevent effective responses, such as the trope that men are sexually insatiable. Aware of the popular misconception that, for men, all sex is welcome, male victims often feel too embarrassed to report sexual victimization. If they do report it, they are frequently met with a response that assumes no real harm was done.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mai 16, 2018, 01:14:35 pm

Est-ce farfelue de penser que, parmi toutes les agressions ou tout ce qu'on peut considérer comme harcèlement sexuel, pas plus de 1 personne sur 20 soit une femme?

Ça mérite un « pousse mais pousse égal. »? On est « loin d'un tel ratio»?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mai 16, 2018, 02:43:07 pm

Je pense que mon estimée était pas pire.

Les taux des agressions sexuelles commises par des femmes s’établissent à environ 5 % de toutes les infractions sexuelles perpétrées.

Au Québec, en 2010, seulement 4 % des personnes présumées responsables d’infractions sexuelles étaient de sexe féminin (c.-à-d. 208 infractions sexuelles)


https://www.inspq.qc.ca/agression-sexuelle/fiches-thematiques/les-agressions-sexuelles-commises-par-les-femmes

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le mai 16, 2018, 03:02:57 pm

Citation de: Tam! le mai 16, 2018, 01:14:35 pm

Est-ce farfelue de penser que, parmi toutes les agressions ou tout ce qu'on peut considérer comme harcèlement sexuel, pas plus de 1 personne sur 20 soit une femme?

Ça mérite un « pousse mais pousse égal. »? On est « loin d'un tel ratio»?

Jase à des intervenants dans le milieu, je serais vraiment surpris que la majorité pensent à un ratio de 1 pour 20.

Et passer de "cas de harcèlement" à "agressions sexuelles rapportées", beau saut. Oui, les statistiques rapportées vont en ce sens pour cette sous section.

Dans mon milieu du moins, ce n'est pas ce ratio (entre violence physique, sexuelle, menaces).
Pour le plus grave, disons meurtre dans un cadre de violence conjugale, le ratio était de 8 femmes tuées pour 3 hommes en 2015 au Québec. (selon statistiques sur la violence conjugale du ministère de la sécurité publique du Québec).


Comme l’indique le graphique 8, les femmes représentent la totalité ou presque des victimes d’enlèvement (100 %), d’agressions sexuelles (97,4 %) et de séquestration (96,9 %) en 2015. De manière générale, les hommes constituent moins du quart (22 %) des victimes. Toutefois, nous remarquons une différence en ce qui a trait notamment aux voies de fait de niveau 2 où les hommes composent un peu plus du tiers des victimes (35,3 %). Parmi ces hommes victimes, notons que 90,9 % ont été agressés par une partenaire dans une relation hétérosexuelle, alors que 9,1 % l’ont été par un partenaire de même sexe.

https://www.securitepublique.gouv.qc.ca/police/publications-et-statistiques/statistiques/violence-conjugale/2015/en-ligne.html

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mai 16, 2018, 03:32:30 pm

On s'entend que ça joue entre grande majorité et très grande majorité?

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le mai 16, 2018, 04:02:34 pm

Y'a une forte marge entre 2/3 et 19/20, bien que ce soit effectivement entre majorité et très grande majorité.

Je trouve simplement que de ramener le problème de violence conjugale à un enjeu féministe, se justifiant sur un ratio erroné, c'est se mettre des oeillères.
Mais c'est plus simple.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mai 16, 2018, 04:18:40 pm

Citation de: plsavaria le mai 16, 2018, 04:02:34 pm

Y'a une forte marge entre 2/3 et 19/20, bien que ce soit effectivement entre majorité et très grande majorité.

Je trouve simplement que de ramener le problème de violence conjugale à un enjeu féministe, se justifiant sur un ratio erroné, c'est se mettre des oeillères.
Mais c'est plus simple.

Je vois plus comme nier que les femmes sont beaucoup plus victimes de harcèlement et d'agressions que les hommes que c'est plutôt ça de se mettre des oeillères, mais bon chacun ses perceptions.

Et je ne vois pas pourquoi tu as sorti des chiffres sur les voies de fait et les meurtres, je n'ai jamais parlé de ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le mai 16, 2018, 07:18:06 pm

Citation de: Tam! le mai 16, 2018, 04:18:40 pm

Et je ne vois pas pourquoi tu as sorti des chiffres sur les voies de fait et les meurtres, je n'ai jamais parlé de ça.

Pour moi, un voie de fait, meurtre et tentavive de meurtre fait partie des agressions.
-re: 95% (si c'est pas plus) des agressions et harcèlement sont commis par des hommes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mai 19, 2018, 10:54:54 am

Citation de: Simone le mai 16, 2018, 08:47:02 am

La seule personne à avoir utilisé l'expression "balance ton porc" sur ce forum (avant la discussion des derniers jours), c'est Le Jam.

(https://image.ibb.co/g2jamJ/porc.jpg)

Peut-être que tu ne t'attaques pas aux bonnes cibles?

Ce qui n'est pas absurde puisque c'est une initiative Française et que sauf erreur, je suis le seul ou presque Français régulier de ce forum.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mai 28, 2018, 10:42:06 am

Une nouvelle affaire qui peut faire polémique. Sans rentrer dans le fond de l'affaire ni chercher à dédouaner ou accuser qui que ce soit il y a toutefois des arguments qui sont repris par la presse et qui me semblent très légers....

"Si la comé­dienne a avoué qu’elle entre­te­nait une rela­tion intime avec Luc Besson depuis deux ans, elle a cepen­dant précisé qu’elle s’y sentait obli­gée"

http://www.voici.fr/news-people/actu-people/luc-besson-accuse-de-viol-les-analyses-toxicologiques-de-la-plaignante-sont-negatives-647115

On s'entend que manquer de force de caractère ce n'est pas être victime de viol...

Autrefois les femmes qui couchaient avec leur patron pour réussir étaient qualifiées de "salopes" ou "d'ambitieuses", j'ai l'impression que la parade moderne consiste à se déresponsabiliser totalement de ses acters pour se faire passer pour des victimes.

J'ai l'impression qu'en fait une relation intime entre un supérieur hiérarchique et un ou une subordonné est rendu extrêment risqué pour le supérieur hierarchique.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mai 28, 2018, 10:48:11 am

Mais elle s’y senti­rait obli­gée « compte tenu de leur rapports profes­sion­nels  »

ça veut dire que je dois coucher pour garder mon job, moi j'appelle ça une décision consenti et réfléchie, ça s'appelle coucher pour réussir.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le mai 28, 2018, 11:04:20 am

Citation de: Le Jam le mai 28, 2018, 10:42:06 am

On s'entend que manquer de force de caractère ce n'est pas être victime de viol...

Si c'est le cas, il sera innocenté, tout simplement. Sa réputation sera tout de même traînée dans la boue.

#onvouscroit

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mai 28, 2018, 11:08:09 am

Citation de: Le Jam le mai 28, 2018, 10:42:06 am

Une nouvelle affaire qui peut faire polémique. Sans rentrer dans le fond de l'affaire ni chercher à dédouaner ou accuser qui que ce soit il y a toutefois des arguments qui sont repris par la presse et qui me semblent très légers....

"Si la comé­dienne a avoué qu’elle entre­te­nait une rela­tion intime avec Luc Besson depuis deux ans, elle a cepen­dant précisé qu’elle s’y sentait obli­gée"

http://www.voici.fr/news-people/actu-people/luc-besson-accuse-de-viol-les-analyses-toxicologiques-de-la-plaignante-sont-negatives-647115

On s'entend que manquer de force de caractère ce n'est pas être victime de viol...

Autrefois les femmes qui couchaient avec leur patron pour réussir étaient qualifiées de "salopes" ou "d'ambitieuses", j'ai l'impression que la parade moderne consiste à se déresponsabiliser totalement de ses acters pour se faire passer pour des victimes.

J'ai l'impression qu'en fait une relation intime entre un supérieur hiérarchique et un ou une subordonné est rendu extrêment risqué pour le supérieur hierarchique.

Ce n'est pas parce qu'une personne a une relation intime depuis deux ans avec une autre qu'il n'y a forcément pas eu un événement pouvant être qualifié de viol.

Dans le cas de Besson, la crédibilité de la plaignante est entachée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mai 28, 2018, 11:18:34 am

Citation de: Snookey le mai 28, 2018, 11:08:09 am

Ce n'est pas parce qu'une personne a une relation intime depuis deux ans avec une autre qu'il n'y a forcément pas eu un événement pouvant être qualifié de viol.

Je suis d'accord abec toi d'ailleurs ça n'est pas l'argument que j'ai relevé. L'argument que j'ai soulevé est "je me sens obligé de coucher avec lui pour des raisons professionnelles".

Citation de: Snookey le mai 28, 2018, 11:08:09 am

Dans le cas de Besson, la crédibilité de la plaignante est entachée.

On verra ce que ça donnera par la suite mais il est clair que l'argument est mauvais et ne plaide pas en sa faveur et c'est tant mieux.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mai 28, 2018, 03:55:19 pm

Citation de: Le Jam le mai 28, 2018, 10:48:11 am

Mais elle s’y senti­rait obli­gée « compte tenu de leur rapports profes­sion­nels  »

ça veut dire que je dois coucher pour garder mon job, moi j'appelle ça une décision consenti et réfléchie, ça s'appelle coucher pour réussir.

Coucher pour conserver une job n'est pas un viol mais va bien sur a l'encontre de l'éthique professionnel, mais ce serait beaucoup dans le non dit si cela est vrai. Les employeurs ne peuvent pas demande une foule de choses a des employés sous menace de les renvoyer incluant des faveur sexuelles, coucher pour ne pas être sans emploi est différent que pour "réussir". Besson est une des plus grande force du cinéma mondial.

Avec une certaine quantité de coercition le vrai consentement devient teinté voir une notion qui ne fait plus de sens.

Tristement pour Besson (bien "tristement") il était une proie relativement facile a une fausse attaque si c'est le cas, ayant marié une actrice de 16 ans quand il en avait 37 et comment Léon le professionnel flirte avec le sujet ça la toujours un peu suivit je pense.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mai 31, 2018, 03:15:57 am

Pas seulement très vulgaire, mais très drôle et aussi très fin (d'une certaine manière), et tout, à fait dans le thème.


https://youtu.be/CJsrDQrYxU0

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 14, 2018, 09:28:23 am

Un article long qui explique je pense assez bien pourquoi les viols sont sir dur à juger, comment la question du consentement est délicate et aboutis à des situation compliquées à juger.

Une accusation de viol peut aboutir à non lieu, ça ne veut pas dire que la personne qui a porté plainte à nécessairement fait une fausse déclaration.

http://www.slate.fr/story/92579/fausses-accusations-viol

"Les fausses accusations de viol sont un abcès de fixation pour plusieurs raisons. La première, c'est que le viol est un crime immonde –et pour lequel il n'y a souvent pas d'autre preuve que la parole d'une personne contre celle d'une autre. En outre, dans un passé pas si lointain, la croyance voulant que les femmes soient coutumières de telles impostures conduisait à des réactions effroyables à l'égard des victimes. Néanmoins, en réponse à ce que l'auteure et professeure de droit Susan Estrich appelait le «mythe de la femme qui ment», les féministes ont créé leur propre contre-mythe: celui de la femme qui ne ment jamais."

"la réponse à «quelle est la fréquence des fausses accusations?» dépend largement de la définition même des fausses accusations. Est-ce qu'il faut comptabiliser uniquement les plaintes déposées auprès de la police –ou auprès d'autres autorités, comme l'administration d'une université, par exemple– qui se révèlent délibérément fausses? Ou faut-il aussi inclure les accusations informelles et les rumeurs, comme dans le cas d'Oberst? Et quid des affaires «il a dit/elle a dit» dans lesquelles la vérité n'est jamais connue?Toutes les plaintes classées comme non fondées ne sont pas nécessairement mensongères."

"Nous ne sommes pas, comme le prétend un blog anti-féministe, au beau milieu d'une «épidémie» de faux viols. Mais les fausses accusations –qu'elles soient délibérées ou relevant de cas ambigus, où des signaux mal compris se mêlent à des souvenirs alcoolisés et autres malentendus sur la nature même de ce qui constitue une agression sexuelle"

"Il peut effectivement s'agir d'initiatives visant à attirer l'attention ou la sympathie, voire à camoufler des rapports sexuels embarrassants (comme ce fut le cas en 2009 avec l'affaire de l'Université Hofstra où une étudiante avait porté plainte pour viol collectif dans une salle de bains et dont le dossier s'était écroulé quand une vidéo avait fait surface et attesté du caractère consentant du rapport sexuel) ou encore des vengeances contre des ex."

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juin 14, 2018, 11:45:52 am

Ce n'est pas en t'acharnant dans le sujet sur la culture du viol (je je pense qu'on a fait le tour là...) et en partant un sujet qui fait l'éloge de Trump que tu vas sortir ce forum de son agonie.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juin 14, 2018, 12:20:06 pm

Je poste ce qui m'inspire et me motive voilà  tout.

Si toi tu appelles ça de l'acharnement, ce n'est pas mon problème Tam.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 02, 2018, 09:42:51 am

Voilà une des raisons pour laquelle je m'oppose au concept de culture du viol.

Je ne cesse de le répété c'est une boite vide ou suffisamment flou pour pouvoir la faire socialement accepter et ensuite y mettre toutes les folies délirantes des féministes et ça commence.

Tout ce qui montre les femmes sous une optique sexy, esthétique est maintenant taxé de faire l'apologie de la culture du viol. Ce néo-puritanisme est insupportable en ce sens qu'il s'attaque maintenant à nos libertés, aujourd'hui les cartes postales demain la liberté de la presse.

https://m6info.yahoo.com/elles-partent-en-guerre-contre-les-cartes-de-mauvais-gout-132850505.html

Laissons donc cette mode des cartes postales sexy se ringardiser d'elles mêmes...

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le août 02, 2018, 09:48:42 am

On dirais que tu fais une recherche le matin avec les termes "culture du viol" et quand tu trouve quelque chose qui te choque, tu viens le publier ici...

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 02, 2018, 09:49:45 am

Non mais franchement regardez les ! Des vieilles biques lesbiennes haineuses d'hommes.

https://twitter.com/Femmessolidaire?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1024664593736626177&ref_url=https%3A%2F%2Fm6info.yahoo.com%2Felles-partent-en-guerre-contre-les-cartes-de-mauvais-gout-132850505.html

On avait les mêmes il y a 100 ans aux USA pour nous interdire de boire de l'alcool

(http://mihaiursu.ro/wp-content/uploads/2016/02/abstinenta.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 02, 2018, 09:52:32 am

Citation de: Snookey le août 02, 2018, 09:48:42 am

On dirais que tu fais une recherche le matin avec les termes "culture du viol" et quand tu trouve quelque chose qui te choque, tu viens le publier ici...

Pas besoin de chercher, les sites d'information continue nous inondent tous les jours de leur vomis féministe.

Je milite contre les féministes à l'échelle qui est la mienne. Le jour où elles arrêteront de nous dicter leur bonne morale ou comment il faut voir les femmes je cesserais de vous emmerder avec mais quand je vois comment certains ici acceptent pour ne pas dire adopte la doxa féministe je me dis qu'il y a encore beaucoup de boulot.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le août 02, 2018, 10:37:02 am

Pis tu pense combattre le féminisme ici ? Qui t'essaye de convaincre au juste ?

Tu ne changeras pas l'idée à personne ici et je suis pas mal confiant si je dis que tu fais plus emmerder les gens qu'autre chose.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 02, 2018, 11:22:46 am

Je ne sais pas Snookey si je ne vais pas pousser certains à remettre en cause certaines idées ici. Peut être pas toi mais d'autres c'est possible.

Je considère que faire chier, occuper le terrain c'est déjà positif. Par ailleurs le forum etant tuellement mmrt, mes interventions lui donne un semblant d'activité.

J'ai jamais reproché à mes détracteurs ou mes opposants idéologiques d'emmerder le monde même si objectivement ça pouvait engendrer ce sentiment chez moi.

Titre: La culture du viol
Posté par: cibiou le août 02, 2018, 11:53:54 am

Je ne comprend pas bien ta posture Jam : tu leur reproches d'occuper le terrain et tu revendiques le droit de faire exactement la meme chose. C'est pourtant de bonne guerre.
Dans le fond, le fait que les feministes "emmerdent le monde", ca t'arrange bien : ca te donne une raison d'etre egalement emmerdant et de te defouler un peu.

Les cartes postales qui utilisent le corps des femmes comme des objets cesseront d'etre vendues quand elles seront ringardisées et elles le seront quand suffisamment de gens auront recu le message que c'est ringard et deplace. D'ou les campagnes twitter etc. Pas de quoi fouetter un chat.

Titre: La culture du viol
Posté par: cibiou le août 02, 2018, 12:10:43 pm

Et objectivement, l'alcool faisait et fait toujours des ravages. Et quand ce sont les hommes qui boivent, ce sont leurs femmes et leurs enfants qui en font presque systematiquement les frais. Dans un monde ou le divorce etait impossible et ou les femmes avaient beaucoup moins de ressources financieres, il etait tout a fait logique que des femmes pronent la tempérance.

Plus ca va, plus l'alcool et le tabac me revulsent. De fait, j'eprouve beaucoup de sympathie pour les vieilles biques qui se sont levées pour les combattre. Il a du leur falloir beaucoup de courage pour encourir les insultes de leur temps (quand on voit qu'on trouve encore des gens pour les insulter maintenant)

Je te conseille la lecture de "John Baleycorn" de Jack London. Alcoolique notoire, il decrit dans ce livre comment la societe pousse a la consommation d'alcool et il conclue avec sympathie pour les ligues de temperance.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 02, 2018, 01:45:32 pm

Il y a eu un temps ou la consommation d'alcool était un réel enjeux national aussi, la consommation avait rien avoir avec aujourd'hui, une société ou les gens boivent de l'alcool au lieu du café le matin est bien différente.

Y'a eu un point ou l'américain moyen buvait 7.1 gallon d'alcool pure par année au 19ième siècle, soit environ 1500 bière de 341ml a 5%, plus de 3 fois la consommation moderne. Y'a une liste de raison, l'eau était souvent pas très bonne et l'alcool plus sécuritaire (puisque bouillit dans le processus), en ville pour passer par dessus la qualité de vie/odeurs, etc... Mais je ne pense pas qu'on parle de gens qui avait un problème avec 2 bière après la job, un ptit fort en soiré pis une brosse de temps en temps.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 02, 2018, 04:47:08 pm

Citation de: cibiou le août 02, 2018, 11:53:54 am

Je ne comprend pas bien ta posture Jam : tu leur reproches d'occuper le terrain et tu revendiques le droit de faire exactement la meme chose. C'est pourtant de bonne guerre.
Dans le fond, le fait que les feministes "emmerdent le monde", ca t'arrange bien : ca te donne une raison d'etre egalement emmerdant et de te defouler un peu.

Les féministes avec leur méthode "marketing" plutôt que de lancer des débat et des réflexions, elle ne font que du lobbying et tente de nous laver le cerveau, elles me contraignent à utiliser des méthode similaire de prise d'espace, je le regrète parce qu'à la base je n'ai pas un caractère de militant et je préfère discuter débattre et avancé mais j'ai compris qu'elles ne veulent pas débattre, elles veulent gagner. Donc comme tout est guerre idéologique, je suis obligé de m'adapter.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 02, 2018, 04:48:59 pm

Citation de: cibiou le août 02, 2018, 11:53:54 am

Les cartes postales qui utilisent le corps des femmes comme des objets cesseront d'etre vendues quand elles seront ringardisées et elles le seront quand suffisamment de gens auront recu le message que c'est ringard et deplace. D'ou les campagnes twitter etc. Pas de quoi fouetter un chat.

On a pas attendu les féministes pour trouver ça ringard et s'attaquer aux cartes postales humoristique sexy en en faisant un symbole de la culture du viol est un combat pathétique.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 02, 2018, 04:57:15 pm

Citation de: MadChuck le août 02, 2018, 01:45:32 pm

Il y a eu un temps ou la consommation d'alcool était un réel enjeux national aussi, la consommation avait rien avoir avec aujourd'hui, une société ou les gens boivent de l'alcool au lieu du café le matin est bien différente.

Y'a eu un point ou l'américain moyen buvait 7.1 gallon d'alcool pure par année au 19ième siècle, soit environ 1500 bière de 341ml a 5%, plus de 3 fois la consommation moderne. Y'a une liste de raison, l'eau était souvent pas très bonne et l'alcool plus sécuritaire (puisque bouillit dans le processus), en ville pour passer par dessus la qualité de vie/odeurs, etc... Mais je ne pense pas qu'on parle de gens qui avait un problème avec 2 bière après la job, un ptit fort en soiré pis une brosse de temps en temps.

Tu vas me faire chialer Cibiou.

Comme si tu ignorait le fait que les USA aient connue une grande période puritanisme entre la fin du 19éme et le début du 20éme. Tu détournes le discours sur le terrain de la prévention du méchant alcool là où je l'amène et tu l'as très bien compris sur le terrain du puritanisme, de la bien pensance, de la la leçon de morale.

La question ne porte pas sur le bien fondé de l'alcool ou la légitimité de violer des femmes mais bien sur ce courant puritain qui condamne tout regard ou attitude à caractère sexuel sur une femme. L'égalité doit aller jusqu'à la frustration ultime de ses pulsions. Se sentir attiré sexuellement par une femme uniquement sur des critères physique c'est rendu malsain.

Moi qui pourtant ne suis pas quelqu'un vantant particulièrement les comportements libertins, elles me donnent presque envie de le devenir rien que par esprit de contradiction.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 02, 2018, 04:59:16 pm

Citation de: cibiou le août 02, 2018, 12:10:43 pm

Je te conseille la lecture de "John Baleycorn" de Jack London. Alcoolique notoire, il decrit dans ce livre comment la societe pousse a la consommation d'alcool et il conclue avec sympathie pour les ligues de temperance.

J'en ai rien à battre, c'est pas le sujet, ouvre un topic sur l'alcoolisme et le combat contre les addictions si tu veux, c'est pas le sujet. Si les alcooliques en ont assez de picoler, ils n'ont qu'à arrêter de boire.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le août 02, 2018, 08:28:39 pm

Tous les nouveaux combats pseudo féministes / antis hommes blancs sont partis en couille dans la sphère publique.

À chaque jour je vois passer un délire de droit qui aurait été bafoué.  Un droit bafoué genre j'ai pas fait la couverture d'un magazine de mode parce que je suis noire ou que j'ai une sexualité floue que je veux qu'on reconnaisse mais dont je ne veux pas parler parce que je me contredis dans tout ce que je fais par rapport à ce que je dis.  Ou je me suis fait tuer parce que mon frère est un petit crisse de bum pis on me doit le nom d'un trophée.

Mangez de la marde, c'est un problème personnel, y'a personne qui veut vous éliminer.


Anyway, aujourd'hui je veux être un homme, demain je veux être une lesbienne.

C'est pas sérieux.

Ceux qui sont sérieux, ils se plaigneront pas aux médias, ils vont agir.

L'ostie de culture de la victime.

Discours de marde qui n'avance à fuck all.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le août 02, 2018, 08:28:47 pm

Go Jam.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le août 02, 2018, 08:31:27 pm

Trop de place au discours victimisant.

Vos yeules.  Agissez.

Crissez des claques su'à gueule aux agresseurs, ils vont arrêter.  Sinon, jamais, ils va toujours y en avoir.

Titre: La culture du viol
Posté par: cibiou le août 03, 2018, 03:39:28 am

Merci Madchuck des precisions sur les chiffres de consommation. Je regardais les chiffres du Canada et meme actuellement, on a encore des proportions de gros buveurs superieures chez les hommes que chez les femmes. Faudra que je cherche a l'occasion l'evolution historique.



C'est toi Jam qui est venu gratuitement insulter des femmes qui protestaient pour une cause qui me semble legitime pour les conditions de consommation de l'epoque.

Et tu tombes encore a coté quand tu dis que si un alcoolique veut arreter de boire, il n'a qu'a arreter. Car d'une part, arrivé a un certain stade, c'est une maladie qui ne se conclue pas comme ca et de l'autre, j'en ai rien a fiche de lui, mais je me sens concernée par les degats qu'il cause sur son entourage (sa femme et ses enfants --> donc certes ce n'est pas le sujet de la culture du viol mais bien une cause feministe).


Quand au puritanisme, tu es a cote de la plaque il me semble. La societe francaise est de moins en moins puritaine au contraire. Tout le monde s'en fout de ce que tu fais de tes fesses et si le libertanisme t'attire, fais toi plaisir. Je t'y encourage meme.

Ce que tu appelles le retour de puritanisme, c'est la fin de cette longue, longue periode ou les femmes etaient forcées de se contenter du role d'objets de plaisir et de procreatrices. Alors forcement, ca reduit ta "liberté" de continuer a les considerer de cette facon. J'ai peu de compassion pour ca.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 03, 2018, 04:58:15 am

Citation de: cibiou le août 03, 2018, 03:39:28 am

Quand au puritanisme, tu es a cote de la plaque il me semble. La societe francaise est de moins en moins puritaine au contraire. Tout le monde s'en fout de ce que tu fais de tes fesses et si le libertanisme t'attire, fais toi plaisir. Je t'y encourage meme.

Ce que tu appelles le retour de puritanisme, c'est la fin de cette longue, longue periode ou les femmes etaient forcées de se contenter du role d'objets de plaisir et de procreatrices. Alors forcement, ca reduit ta "liberté" de continuer a les considerer de cette facon. J'ai peu de compassion pour ca.

Pas du tout Cibiou, je parle de puritanisme à dessein, c'est bien un retour du puritanisme, on change simplement de cible. Quand autrefois on accusait les femmes d'être des tentatrices qui jouaient de leurs charmes pour tenter les hommes les détourner de la sagesse et les détourner des voies célestes, maintenant ce sont les hommes que l'on accuse d'être des porcs incapable de se contrôler, qui n'ont que des pulsions malsaines à l'égard des femmes.

Il fallait cacher le corps des femmes parce qu'il était tentateur, il faut maintenant le cacher parce qu'il symbolise les pulsions malsaines des hommes mais au final le résultat est le même les corps des femmes quand il est sexualisé est moralement réprimé et c'est bien ce que j'appelle du puritanisme, j'aime voir des poitrines beaucoup de poitrines et des jambes beaucoup de jambes dans la rue ou le métro et je souhaite qu'on encourage les femmes à les montrer parce que c'est beau et parfois même sexuellement attractif, je ne vais pas arrêter de faire cette promotion à cause de vieilles biques mal dans leur corps et mal avec le regard de désir des hommes sur le corps des femmes, c'est leur problème pas le mien.

Faut arrêter cette radicalisation dans la moralisation du regard que peuvent avoir les hommes sur les femmes, faut arrêter de moraliser ces femmes qui aime séduire avec leur corps et qui ne sont pas gênées d'être vue aussi comme un objet de désir.

Bon je vous laisse je vais sur Youporn assouvir mes bas instincts avec des femmes qui n'ont pas honte d'engendrer du désir et des pulsions sexuelles, elles en sont mêmes très contentes.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le août 04, 2018, 12:56:59 am

Citation de: cibiou le août 03, 2018, 03:39:28 am

Et tu tombes encore a coté quand tu dis que si un alcoolique veut arreter de boire, il n'a qu'a arreter. Car d'une part, arrivé a un certain stade, c'est une maladie qui ne se conclue pas comme ca et de l'autre, j'en ai rien a fiche de lui, mais je me sens concernée par les degats qu'il cause sur son entourage (sa femme et ses enfants --> donc certes ce n'est pas le sujet de la culture du viol mais bien une cause feministe).

Mais pourquoi tu te fiches de lui ?

Si c'était une femme alcoolique qui causerait du tort à son époux et à ses enfants, je suppose que, alors, tu ne t'en ficherais plus ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 06, 2018, 10:15:12 am

#ONVOUSCROIT

https://www.lemonde.fr/international/article/2018/08/03/au-proces-d-harvey-weinstein-sa-defense-s-appuie-sur-la-correspondance-au-ton-chaleureux-d-une-des-victimes-presumees_5339276_3210.html

Il semble que l'accusation à l'égard d'Harvey Weinstein pour au moins l'une des accusatrice soit ébranlée. Et selon les nouvelles pièces apportés par la défense (Weinstein) le viol est présenté davantage sous la forme d'une personne qui veut prendre sa revanche sur ce qui semble avoir été une relation consentie mais purement sexuelle pour l'un des deux.

Je ne prends pas la défense de ce type qui est sans nul doute un malade sexuel si l'on en croit les nombreuses déclarations et la réputation du gars, cependant quand on regarde l'événement pour ce qu'il à eu comme déclencheur (avec les effets positifs évidemment), cette information invite tout de même à la tempérance, tout particulièrement en ce qui concerne le mouvement #onvouscroit.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le septembre 28, 2018, 11:57:59 am

Vous êtes une femme en boisson qui dormez dans une tente en compagnie de 2 hommes qui seront bandés toute la nuit... Vous vous attendez à quoi?" - Pierre "Doc"  "Sénile " Mailloux à la radio hier concernant l'affaire Kavanaugh.

Autrement dit, vous êtes une femme, attendez-vous à vous faire violer.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le septembre 28, 2018, 01:46:03 pm

Moi je laisserais à Doc Mailloux la responsabilité de ses propos, mais je constate qu'on est passé en relativement peu de temps d'une société qui considérait les femmes comme des tentatrices qui pervertissait le coeur des innocents hommes à une époque où les hommes sont des violeurs en puissance qui menacent des femmes toujours innocentes et victimes.

Autrefois les femmes qui couchaient avec leur patrons étaient toutes des salopes ambitieuses, maintenant ce sont des victimes de la manipulation et du chantage qu'exerce leur patron pour les violer.

Il y a eu un changement total de paradigme, on est passé d'un excès à l'autre.

ça n'est malheureusement pas aussi simple que ça et que contrairement à ce que les féministes veulent nous faire croire avec leur "on vous croit" et "#metoo", si le violeur est toujours coupable, le viol lui n'est pas toujours aussi simple à caractériser, ce qui fait du viol un crime particulièrement difficile à juger et cruel car le consentement est la plus dure des choses à prouver.

A favoriser la parole des victimes présumées face à celui des coupable on risque d'engendrer des effets pervers, on donne une arme chargée à des personnes qui pourraient être bien mal intentionnées pour accuser sans preuve, faire chanter ou se venger.

A ne condamner qu'avec des preuves matérielles irreffutables, on risque de passer à coté de nombreux crimes.

Bref, on est pas avancé du tout, pour le faire simple, on est grave dans la merde.

Je pense que faire de la prévention ça passe aussi par le fait de dire aux femmes qu'elles soient jeunes ou non d'éviter les situations à risques, je sais que ça en est déjà trop pour certaines féministes, moi je pense que c'est criminel de ne pas le faire par pure idéologie égalitariste. Ne pas prévenir les situations à risque c'est je pense lutter contre la culpabilité des victimes, certe, mais au détriment du nombre total de victimes, mais ça les féministes ne veulent pas l'entendre. qu'on me prouve que j'ai tors.

Moi je pense que la première des responsabilités de la société, des mères, des pères, des policiers, des enseignants et des juges c'est d'abord de lutter contre les viols et ensuite dans un second temps de lutter contre la culpabilité, pour les féministes il vaut mieux plus de viols mais des victimes avec moins de culpabilité, c'est en cela qu'elles sont dogmatique.

Voilà j'ai tout dit sur la culture du viol.

Mais je suis certain qu'on va m'accuser de je ne sais quelle idée cachée, masculinisme ou autre alors qu'on saurait être me semble-t-il plus pondéré et raisonnable...

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 28, 2018, 02:50:31 pm

Citation de: Le Jam le septembre 28, 2018, 01:46:03 pm

Moi je laisserais à Doc Mailloux la responsabilité de ses propos, mais je constate qu'on est passé en relativement peu de temps d'une société qui considérait les femmes comme des tentatrices qui pervertissait le coeur des innocents hommes à une époque où les hommes sont des violeurs en puissance qui menacent des femmes toujours innocentes et victimes.

Et y'a un nouveau changement en cours ou plutôt tentative de, avec le mouvement de la culture du viol qui crie haut et fort que non les homme ne sont pas des violeurs en puissance dont les femmes doivent avoir peur et prendre des précautions de ne pas prendre de chance de se retrouver seul avec un pour ne pas se faire violer.

Doc Mailloux est fort sur le discours que les hommes sont des violeurs en puissance (même quand il s'agit d'amis comme dans son exemple de la tente)

Citer

ça n'est malheureusement pas aussi simple que ça et que contrairement à ce que les féministes veulent nous faire croire avec leur "on vous croit" et "#metoo", si le violeur est toujours coupable, le viol lui n'est pas toujours aussi simple à caractériser, ce qui fait du viol un crime particulièrement difficile à juger et cruel car le consentement est la plus dure des choses à prouver.

Ils ont mal joué leur carte et été trop loin avec le "on vous croit", mais le "on vous prend toujours au sérieux et ne vous attaque pas, mais on doit quand même enquêter parce qui a quand même un très bon 1-3% de fausse accusation" qui aurait été le bon n'est pas un slogan très sexy.

Citer

Je pense que faire de la prévention ça passe aussi par le fait de dire aux femmes qu'elles soient jeunes ou non d'éviter les situations à risques, je sais que ça en est déjà trop pour certaines féministes, moi je pense que c'est criminel de ne pas le faire par pure idéologie égalitariste. Ne pas prévenir les situations à risque c'est je pense lutter contre la culpabilité des victimes, certe, mais au détriment du nombre total de victimes, mais ça les féministes ne veulent pas l'entendre. qu'on me prouve que j'ai tors.

Ça va être quasi impossible à démontré, mais dans certain pays éviter les situations a risque c'est jamais être sans voile et jamais pas accompagner par un mari, père ou frère dans un grand % des endroits, penses-tu que les femmes suivant ses règles dans ces sociétés sont particulièrement libre d’agression sexuel vs disons les sociétés  de nudistes ?

Évidemment une certaines préventions du type ne voyager pas seule en Afghanistan si vous êtes une jeune blonde vont de mises.

Citer

Autrefois les femmes qui couchaient avec leur patrons étaient toutes des salopes ambitieuses, maintenant ce sont des victimes de la manipulation et du chantage qu'exerce leur patron pour les violer.

Je pense que y'a encore des gens qui développe des relations amoureuses au travail, même avec des supérieur/inférieur tous les jours en Occident sans être perçu comme l'un ou l'autre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le septembre 28, 2018, 03:00:03 pm

Citation de: Le Jam le septembre 28, 2018, 01:46:03 pm

Autrefois les femmes qui couchaient avec leur patrons étaient toutes des salopes ambitieuses, maintenant ce sont des victimes de la manipulation et du chantage qu'exerce leur patron pour les violer.

Difficile d'avoir moins de nuance et d'emprunter plus de raccourcis que ça dans une opinion.

On dirait du Richard Martineau.

Tu mets vraiment dans le même bateau les femmes qui couchent avec leur boss pour X raison et celles qui se font harceler ou violer par ceux-ci (ou un collègue)?

On passe plutôt de «les femmes qui se faisaient harceler avant se fermait la yeule» à « Maintenant elles parlent davatange. ».

Celles qui couchent avec leur boss le font pour toutes sortes de raisons encore et on ne se gênerait pas pour les juger (à tort ou à raison), t'inquiète.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le septembre 29, 2018, 06:16:31 am

Citation de: Tam! le septembre 28, 2018, 03:00:03 pm

Citation de: Le Jam le septembre 28, 2018, 01:46:03 pm

Autrefois les femmes qui couchaient avec leur patrons étaient toutes des salopes ambitieuses, maintenant ce sont des victimes de la manipulation et du chantage qu'exerce leur patron pour les violer.

Difficile d'avoir moins de nuance et d'emprunter plus de raccourcis que ça dans une opinion.

Tam, c'est exactement ce que je dénonce, tu fais exprès de ne pas comprendre ? Je dénonce un changement de paradigme total d'un excès à l'autre. Les deux visions sont fausses et caricaturales. Les hommes ne sont ni des pervers armés d'une bite chargée et les femmes ne sont pas des innocentes permanentes.

C'est pourtant la tendance, biensur les féministes ne le présenteront pas comme ça mais c'est pourtant bien la tendance dans l'inconscient collectif. Certes heureusement il y a quelques féministes qui se font entendre contre cette vision permanente des femmes victimes et qui poussent effectivement les femmes à se comporter comme des femmes fortes et pas seulement des proies, je trouve ça heureux même si je pense cette vision est minoritaire dans le féminisme mais plus grave dans l'inconscient collectif de la société.

Citation de: Tam! le septembre 28, 2018, 03:00:03 pm

Tu mets vraiment dans le même bateau les femmes qui couchent avec leur boss pour X raison et celles qui se font harceler ou violer par ceux-ci (ou un collègue)?

Non justement je reproche le fait qu'avant une femme qui couchait avec son boss était une salope (on évacuait le fait qu'elle ait pu aussi être victime de chantage, de pression, de manipulation ou  simplement de viol) à la situation actuelle ou une femme qui couche avec son boss (exemple affaire Weinstein) est forcément une victime de viol, je pense que dans le lot de celles qui ont couché avec Weinstein il y a peut être d'authentiques agressions sexuelles ou viol mais beaucoup aussi de femmes qui connaissaient bien le personnage et qui ont accepté par ambition de coucher avec lui, mais on fait semblant de ne pas le voir, faut condamner, faut croire et il fut éviter toute subtilité, le discours tendancieux et politique des féministes est devenu la norme dans les médias.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le septembre 29, 2018, 06:20:07 am

Citation de: Tam! le septembre 28, 2018, 03:00:03 pm

Celles qui couchent avec leur boss le font pour toutes sortes de raisons encore et on ne se gênerait pas pour les juger (à tort ou à raison), t'inquiète.

Une femme qui couche avec son boss aujourd'hui elle va se convaincre du fait que son boss l'a violé ou qu'il lui a fait du chantage, c'est plus facile de se voir en femme victime de la pression, du chantage de son boss que comme une femme ambitieuse qui accepte juste de coucher.

Evidemment ce n'est pas systématique, mais la tendance actuelle va dans le sens où on pousse les femmes ambitieuses davantage à se voir comme des victimes que comme responsable de leurs actes, c'est tout le message de "on vous croit".

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 29, 2018, 04:14:31 pm

Citation de: Le Jam le septembre 29, 2018, 06:16:31 am

Non justement je reproche le fait qu'avant une femme qui couchait avec son boss était une salope (on évacuait le fait qu'elle ait pu aussi être victime de chantage, de pression, de manipulation ou  simplement de viol) à la situation actuelle ou une femme qui couche avec son boss (exemple affaire Weinstein) est forcément une victime de viol, je pense que dans le lot de celles qui ont couché avec Weinstein il y a peut être d'authentiques agressions sexuelles ou viol mais beaucoup aussi de femmes qui connaissaient bien le personnage et qui ont accepté par ambition de coucher avec lui, mais on fait semblant de ne pas le voir, faut condamner, faut croire et il fut éviter toute subtilité, le discours tendancieux et politique des féministes est devenu la norme dans les médias.

C'est la que tu rajoutes un manque de nuance volontaire.

La femme de Weinstein était un designer de mode qui a selon plusieurs beaucoup profité de Weinstein qui incluait dans ses contrats de film des acteurs a porter son stock sur le tapis rouge. Personne n'a suggérer qu'il la violait ou que ça faisait d'elle une salope.

Y'a eu vraiment plusieurs cas de filles dans l'industries qui couchaient avec sans que personnes ne suggère du viol / agression, personne a suggérer qu'il a violé Lana Del Rey, tous le monde est conscient que plusieurs des relations qu'il a eu étaient pleinement consentante et calculé ou simplement attiré par le pouvoir et la richesse.

Les gens qui ont couché 100% volontairement par ambition ne sont simplement pas sortie dans les médias (que par la bande), mais quand y'a peu d'employeur dans une industrie le consentement risque toujours d'être vicié mais ne l'ai pas forcément.

Et même quand il s'agit de gens ambitieux le faisant volontairement (comme ses jeunes hommes qui se tiennent et couche avec la gagne de Brian Singer pensant obtenir un rôle ou faire leur premier album :https://deadline.com/2017/12/bryan-singer-teen-ex-lover-hollywood-sex-drugs-party-life-1202216936/ un autre exemple ou personne a suggérer qu'il s'agissait d'un viol), le fait qu'une industrie hautement subventionné (et dans bien des cas avec des actionnaires) comme le cinéma aurait des gens aux pouvoirs qui favoriseraient les gens qui acceptent volontairement de coucher avec eux versus les autres seraient illégal, si c'était clairement écrit dans l'offre d'emploi et tout, aucun malentendu possible ce serait pas pour autant correct, ce serait de mauvais fiducier de l'argent des autres et détruiraient les carrières de ceux qui ne veulent pas participer.

Souvent dans les plaintes au civil contre les employeurs y'a les 2 aspects, harassement sexuel au travail et avoir favorisé les ambitieux qui participaient. Mais placer les gens devant ce choix en soit n'est pas légal et assez terrible, regarde ce vidéo par exemple:

https://www.youtube.com/watch?v=hC4eog5cY9Q

Tu essais de faire ta job de consultant en marketing et hop il se présente en personne et seul et barre la porte en entrant au lieu de la personne en charge du marketing de Weinstein Inc., il met ta carrière en jeux, un mauvais mot de sa part pouvant être extrêmement dommageable. C'est pas comme s'il te laisse le temps de calculer si tu veux par ambition coucher avec ou non et ce n'est pas non plus si les conséquences de dire non est uniquement de perdre les contrats avec lui, il avait la réputation de barré les gens de l'industrie en général.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le septembre 30, 2018, 11:52:02 am

Citation de: MadChuck le septembre 29, 2018, 04:14:31 pm

C'est la que tu rajoutes un manque de nuance volontaire.

MadChuck c'est pas que je fais preuve de manque de "nuance volontaire", c'est que j'essaie de de développer une idée, une synthèse d'un changement de société, et quand on s'essaie à cet exercice on nous oppose souvent l'argument "tu généralises", "tu caricatures" ou "tu manques de nuance", oui je manque de nuance, oui c'est volontaire et je n'ai pas forcément tort pour autant. Je généralise, je décrit un changement de vision, d'attitude et je prends un exemple (peut être pas le meilleur) pour décrire ce phénomène, je parts d'un cas particulier pour décrire une généralité, ce genre d'exercice à évidemment des limites, des limites liées au fait qu'il s'agit d'un cas particulier, ça ne veut pas dire pour autant que ma généralisation soit fausse.

Et mon point c'est que certaines personnes qui se positionne aujourd'hui comme victimes auraient été jugées comme des ambitieuses autrefois, et mon point est qu'autrefois ce jugement aurait manqué de nuance, autant qu'on manque de nuance aujourd'hui pour les cataloguer un peu trop rapidement selon moi dans le camp des victimes.

La vidéo que tu me proposes illustres justement exactement mon point de vu sur l'approche que l'on a, si Weinstein se comporte mal c'est à dire abuse clairement de son pouvoir et fait preuve de harcellement dans la vidéo, le comportement de la femme n'est pas clair non plus me semble-t-il, elle ne le repousse pas franchement et accepte même d'ailleur prendre un café avec lui.

"il met ta carrière en jeux, un mauvais mot de sa part pouvant être extrêmement dommageable. C'est pas comme s'il te laisse le temps de calculer si tu veux par ambition coucher avec ou non et ce n'est pas non plus si les conséquences de dire non est uniquement de perdre les contrats avec lui, il avait la réputation de barré les gens de l'industrie en général."

Clairement c'est un sale type et clairement il était connu comme tel. Que pouvait faire cette femme à ce moment là ?

Accepter ses avances ou les refuser. C'est un choix difficile, ma carrière ou la liberté de disposer de mon corps ? Elle a manifestement décidé de mettre sa carrière au premier plan connaissant le personnage et ayant identifié la situation, je ne suis pas là pour la juger, la situation était difficile et compliquée pour autant elle a fait ce choix.

Après il y a un autre problème très grave mais qui pour moi est distinct de l'autre, le fait que ce type est pu continner sans rencontrer de problèmes à se comporter comme cela pendant des années sans être inquiété, ça c'est un gros souci et c'est là que le mouvement de dénonciation metoo a été positif, Stop à l'impunité !

Pour autant ça ne change pas le fait que le dame dans la vidéo s'est sciemment selon moi laissé embarquer dans le jeu malsain du type, ça n'est en rien une circonstance atténuante pour lui, ça ne lui autorise en rien à agir comme il le fait et encore moins ne l'autorise à la violer, mais je me dit que le victimes on une responsabilité aussi, si elle réagissaient et barraient toutes quand il a dépasser les bornes il aurait été contraint à changer.

Je trouve qu'on est dans un schéma psychologique assez semblable à l'expérience de Milgram, dans lequel on se laisse par petite étape embarquer dans une situation qu'on ne souhaitait pas. Est-ce que les expériencés dans Milgram sont responsable de leurs actes ou non ?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 30, 2018, 03:06:47 pm

Dans certains scénario ou les taux d'obéissance vont au delà de 65% ça devient dure de parler de responsabilité, on est juste une machine contrôlable avec certains input qui provoqueront quasi systématiquement les mêmes actions. Tu parles de décisions comme si elle avait pu décider calmement a l'écrit cocher ici pour perdre votre carrière, ici pour vous faire tripoter, choisir et décider requière une certaine liberté de choix et de temps, libre d'une manipulation (comme ton exemple de Milgram).

Elle accepte en rendez vous pour prendre un café dans un lieu public a la place d'être dans une pièce avec la porte barré. Dans sa tête aller prendre un café au resto de l'hôtel c'est relativement sécuritaire bien plus que la situation actuelle, c'était une technique qu'il avait pour rassurer les gens, rendez vous en public qui une fois sur place changeait en privé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 05, 2019, 10:42:00 am

https://www.bfmtv.com/tech/un-jeu-video-sur-le-viol-fait-polemique-1646119.html#xtor=AL-68

ça me rappelle le débat sur la question des poupées sexuelles à l'éffigie d'enfants. Est-ce que cela permet aux déviant de libérer leurs pulsions sans faire de mal à personne (il n'y a moralement pas de mal sans victime) ou au contraire est-ce que cela alimente et nourrit la pulsion déviante au risque un jour de passer à l'acte sur une victime réelle ?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 05, 2019, 12:24:24 pm

Citation de: Le Jam le mars 05, 2019, 10:42:00 am

ça me rappelle le débat sur la question des poupées sexuelles à l'éffigie d'enfants. Est-ce que cela permet aux déviant de libérer leurs pulsions sans faire de mal à personne (il n'y a moralement pas de mal sans victime) ou au contraire est-ce que cela alimente et nourrit la pulsion déviante au risque un jour de passer à l'acte sur une victime réelle ?

il n'y a moralement pas de mal sans victime potentiel ou théorique (voir le crime de délit d'initier pour un exemple ou de lancer une chaise en haut d'un immeuble sans qu'elles ne frappent personnes et ne fait aucun dégât)

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 05, 2019, 02:19:24 pm

Un des principes communément admis en philosophie morale est qu'il  n'y a pas d'acte fondamentalement immoral qui ne fasse victime.

Évidemment ça ne se vérifie pas dans le cadre des religions qui reconnaissent la faute morale sans victime (la pensée impure etc...) et encore d'une certaine manière on considère qu'elle offense dieu.

C'est d'ailleurs au nom de ce principe qu'on a revu notre approche traditionnelles qui jugeait certaines pratiques sexuelles comme immorales.  Comment une pratique sexuelle qui implique deux adultes consentants pourrait elle être qualifiée d'immorale ?

Le délit d'initié est à la fois illégal et immoral car il fait des victimes indirectes. Le beéneficiaire du délit d'initié lèse indirectementbou directement les actionnaires qui n'ont pas été préalablement informés d'une nouvelle qui allait faire monter ou descendre l'action de l'entreprise.

Jeter une chaise par la fenêtre va être qualifié de dangereux, immoral, c'est plus compliqué car il me semble que le caractère moral ou immoral dépend essentiellement de l'intention de l'auteur. Ce qui est immoral n'est pas lacte en temps que tel que l'intention de l'auteur. Si le type lance la chaise dans l'intention de blesser quelqu'un c'est bien immoral même si il ne blesse au final personne.

Pour en revenir au jeu vidéo, la question morale est qu'on le veuille ou non au coeur du problème, et même si certaines questions morales sont très personnelles d'autres régissent nos lois mêmes si elles tendent à être limitées au minimum commun puisque les lois n'ont normalement pas de visées moralistes si ce n'est le.principe le plus basique de ne pas nuir au autrui (ce qui est comme je l'ai dit l'un des principes fondamentaux de la philosophie morale) 

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 05, 2019, 02:34:24 pm

Citation de: Le Jam le mars 05, 2019, 02:19:24 pm

Un des principes communément admis en philosophie morale est qu'il  n'y a pas d'acte fondamentalement immoral qui ne fasse victime.

J'en doute très très fort, bande toi les yeux, sort de la maison avec une arme a feu, tourne sur toi et fait feux, c'est de 1 illégal mais aussi immoral a mon avis que tu fasses victime ou non.

Un délit d'initié est-il immoral, qui est la victime ?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 05, 2019, 02:35:46 pm

Citation de: Le Jam le mars 05, 2019, 02:19:24 pm

Le délit d'initié est à la fois illégal et immoral car il fait des victimes indirectes. Le beéneficiaire du délit d'initié lèse indirectementbou directement les actionnaires qui n'ont pas été préalablement informés d'une nouvelle qui allait faire monter ou descendre l'action de l'entreprise.

Ça ne change rien pour les actionnaires, ce ne sont pas eux les victimes dans un délits d’initier.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 05, 2019, 02:49:35 pm

Citation de: MadChuck le mars 05, 2019, 02:34:24 pm

Citation de: Le Jam le mars 05, 2019, 02:19:24 pm

Un des principes communément admis en philosophie morale est qu'il  n'y a pas d'acte fondamentalement immoral qui ne fasse victime.

J'en doute très très fort, bande toi les yeux, sort de la maison avec une arme a feu, tourne sur toi et fait feux, c'est de 1 illégal mais aussi immoral a mon avis que tu fasses victime ou non.

Un délit d'initié est-il immoral, qui est la victime ?

Ce n'est pas moi qui ai énnoncé ce principe qui de 1/ est effectivement contestable et 2/ doit être commenté.

Les questions morales sont effectivement inséparable des notions d'intention, de victime réelle ou potentielles.

Mais illégal n'est pas nécessairement immoral. Porter une arme et tirer dans la rue fait des victimes collatérales du t6pe effrayer les gens, menacer leur liberté. La conséquence de ton acte engendre donc bien un préjudice sur autrui.

Le délit d'initié, c'est profiter d'une information secrète pour faire une opération commerciale. Ex : vendre tes actions apple au momment où tu apprends la mort de steve jobs et avant que l'information soit connue et que l'action ne baisse parce que l'entreprise prend de la valeur. Tu cause un préjudice en profitant et en retirant un bénéfice d'une information dont les autres ne bénéficient pas. Ils sont victimes d'une injustice liée à une inégalité d'information.

Oui c'est subtile mais il y a bien une victime.

Un acte intentionnel sans victime, sans préjudice prévisible même indirecte peut difficilement être qualifié d'immoral je pense en effet.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 05, 2019, 02:50:53 pm

Citation de: MadChuck le mars 05, 2019, 02:35:46 pm

Citation de: Le Jam le mars 05, 2019, 02:19:24 pm

Le délit d'initié est à la fois illégal et immoral car il fait des victimes indirectes. Le beéneficiaire du délit d'initié lèse indirectementbou directement les actionnaires qui n'ont pas été préalablement informés d'une nouvelle qui allait faire monter ou descendre l'action de l'entreprise.

Ça ne change rien pour les actionnaires, ce ne sont pas eux les victimes dans un délits d’initier.

Ça dépend. Pour moi dans le délit d'initié, toutes le personnes non informées sont victimes car il y a une inégalité d'information.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 05, 2019, 03:12:18 pm

Citation de: Le Jam le mars 05, 2019, 02:50:53 pm

Ça dépend. Pour moi dans le délit d'initié, toutes le personnes non informées sont victimes car il y a une inégalité d'information.

Tu es le comptable qui vérifie le rapport financier a être déposer publiquement le 1 juin, d'une compagnie assez grosse qui se transige a bon volume toute les heures.

Tu en parle a un de tes amis ( si ce sera bon ou mauvais), sachant que ce sera bon, il décide d'acheter des actions a quelqu'un qui les auraient vendu cette journée la de toute façon et a ce prix la. 2 semaine plus tard tu les revends a profit a quelqu'un qui les aurait acheter a ce prix la, cette journée la.

La victime est une personne théorique qui aurait acheté des actions ce jour la a ce prix la et n'a pas pu le faire parce que ta commande a passer, personne qui nous est inconnu mais mathématiquement probable.

Citer

Les questions morales sont effectivement inséparable des notions d'intention, de victime réelle ou potentielles.

Exactement, l'action de potentiellement mettre les gens en danger (conduire saoul par exemple) peut-être immoral même dans le cas où tu ne fais aucune victime de par ton geste.

Steam qui distribue ce jeux et la compagnie qui la fait, etc... peut avoir une question morale sur le possible d'une victime potentiel.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 05, 2019, 04:00:20 pm

Tu ne comprends pas Madchuk, le fait de bénéficier d'une information te permettant de faire de bonnes affaires revient à priver les autres de cette information.

Plus généralement, il y a une règle, tu ne respectes pas la règle, le non respect de cette règle règle, le fait de tricher te fait gagner.

Peu importe le contenu de la règle, tu triches, et tricher c'est comme voler, s'est s'attribuer un droit que les autres n'ont pas.

Conduire saoul fait des victimes potentielle. C'est une mise en danger, la mise en danger d'autrui peut être considérer comme  faisant une victime.

Mais tu as raison, c'est subtile et discutable dans la pratique.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 05, 2019, 04:40:47 pm

Citation de: Le Jam le mars 05, 2019, 04:00:20 pm

Tu ne comprends pas Madchuk, le fait de bénéficier d'une information te permettant de faire de bonnes affaires revient à priver les autres de cette information.

Dans mon exemple Il est illégal pour les autres d'obtenir cette information avant tel date et ils l'auront tous quand elle deviendra public, il ne l'aurait jamais eu, tu ne leur as pas privé d'aucune information par ton action.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mars 06, 2019, 01:14:18 am

Tu ne comprends pas. Le délit dinitié, ce qui est illégalle, éventuellement immoral c'est de bénéficier d'informations co fidentielles pour faire des affaires, c'est enfreindre les règles du jeu pour en tirer profit, les reste, ce sont des détails techniques.

Les autres ne peuvent bénéficier de ces informations à l'instant T, ils sont pénalisés. Le béneficiaire du délit d'initié est un tricheur.

Pourquoi triché est immoral ? Parce que c'est enfreindre les règles, les règles n'étant plus les mêmes pour tous, celui qui regarde en cachette les cartes du voisin est avantagé et comme tout est relatif, si il est avantagé cela revient à dire que l'autre est désavantagé de ne pouvoir regarder les cartes en cachette, il est victime de ta tricherie.

On ne peut être plus clair ?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le mars 06, 2019, 12:36:03 pm

https://debouttes.telequebec.tv/

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le mars 14, 2019, 10:34:07 pm

(entre remonter ce fil et faire dériver l'autre, allons-y avec le moindre mal)

Psst, Jay!

Citation de: Jay. le mars 04, 2019, 04:14:50 pm

À 13 ans, je découvre le pot, la cigarette et que c'est pas très difficile de sortir de la bière des dépanneurs. Je me tiens avec une amie bien cute avec de l'entregens qui attire le monde. Incluant des gars plus vieux qu'avec le recul je me demande franchement ce qu'ils pouvaient bien faire avec nous, considérant qu'ils ont toujours été respectueux.

Que veux-tu dire au juste par "avec le recul" ?

À 13 ans, tu te sentais en sécurité avec tes amis, mais aujourd'hui tu te dis que t'as été chanceuse qu'il ne t'arrive rien?

Titre: La culture du viol
Posté par: Jay. le mars 14, 2019, 10:51:01 pm

Haha!
Bien sûr avec le recul. Sur le coup, tu trouves ça cool de graviter autour de gens plus vieux et plus cool que toi, de mériter leur attention.
Avec le recul d'adulte qui a déjà eu 18-19ans, je ne vois pas d'intérêt à traîner avec des jeunes de 13ans. Il y a quelque chose de pas net (presque) à coup sûr. Des mauvaises intentions ou simplement une impression de se valoriser à travers les yeux de plus jeunes et plus naïfs, je sais pas. Le ou la jeune trouve ça super de sentir qu'on le ou la trouve plus mature que son âge.

Comme je dis dans le sujet, à ma connaissance, ils n'ont jamais eu l'ombre d'un geste déplacé.
J'ai probablement été chanceuse dans le sens que ce n'est pas rare les histoires de jeunes filles qui se font entourlouper par des plus vieux. Ca a bien tombé que je tombe sur des gens corrects. Parce qu'avec la naïveté que j'avais et les expérimentations de party que j'ai fait, oui il y a plein d'occasions que ça aurait pu mal virer avec différentes personnes.

Titre: Voici jeffrey epstein
Posté par: El Kabong le juillet 14, 2019, 07:01:01 pm

Comment violer les lois. (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&prev=search&rurl=translate.google.com&sl=en&sp=nmt4&u=https://www.zerohedge.com/news/2019-07-14/victorias-dirtiest-secret-epstein-demanded-casting-couch-sex-acts-aspiring-models&xid=17259,15700022,15700186,15700190,15700256,15700259,15700262&usg=ALkJrhi8S3KUXUI6OHZtDhcQOqP71MOz_Q)

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 15, 2019, 02:14:14 am

Dans ces milieux là il y a plusieurs coupables et complices pour que les fantasmes délirants de ces fous mégalomanes puissent être assouvis. Les parents sont  également malheureusement complices malgré eux en laissant leur filles sans surveillance.

Titre: Lolita Express
Posté par: El Kabong le juillet 17, 2019, 02:48:08 pm

T'as rien compris Le Jam!

Au cœur des ténèbres : les prédateurs sexuels au sein de l’élite du pouvoir américain (https://lesakerfrancophone.fr/au-coeur-des-tenebres-les-predateurs-sexuels-au-sein-de-lelite-du-pouvoir-americain)

Le viol est une culture.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 17, 2019, 05:13:51 pm

Citation de: El Kabong le juillet 17, 2019, 02:48:08 pm

T'as rien compris Le Jam!

Au cœur des ténèbres : les prédateurs sexuels au sein de l’élite du pouvoir américain (https://lesakerfrancophone.fr/au-coeur-des-tenebres-les-predateurs-sexuels-au-sein-de-lelite-du-pouvoir-americain)

Faudrait pas entrer dans un mode puritain qui mélange utilisation d'un service d'escorte de Luxe (d'adulte qui avaient eu des carrières avant de devenir escorte de luxe a $300 de l'heure par choix) avec ce qu'Epstein faisait tout de même.

Citer

Dans ces milieux là il y a plusieurs coupables et complices pour que les fantasmes délirants de ces fous mégalomanes puissent être assouvis. Les parents sont  également malheureusement complices malgré eux en laissant leur filles sans surveillance.

Les filles étaient souvent des sans-abris/en fugue/en famille d'accueil/abusé par leur propre parent effectivement dans le cas d'Epstein, ils'attaquaient aux gens les plus en détresse/bas de la pyramide, sinon j'imagine qu'il n'aurait pas pu avoir ce deal avec le procureur.

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le juillet 18, 2019, 12:12:27 am

La tempête commence.
Le battage médiatique va enfler tellement que ça peut devenir incontrôlable pour qui que ce soit.
Puritain?  Ce sont nos intégristes chrétiens? Ceux qui votent Trump en majorité?

L'aristocrate se permet tous les vices, ce qu'il ne permet pas à ses gueux.

L'affaire va être difficile à étouffer à cause des réseaux sociaux.

Enquête?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 18, 2019, 12:20:43 am

La je ne sais plus de quoi tu parles, quelle affaire ?

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le juillet 19, 2019, 05:33:17 pm

Un milliardaire qui dirige un réseau de prostitution juvénile pendant des décennies.

Ça prend combien de temps pour le coincer?

Une journée de prison la dernière fois (le deal du siècle) qu'il s'est fait attraper.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 19, 2019, 05:54:26 pm

Citation de: El Kabong le juillet 19, 2019, 05:33:17 pm

Un milliardaire qui dirige un réseau de prostitution juvénile pendant des décennies.

Ok parce que tu disais:
L'affaire va être difficile à étouffer à cause des réseaux sociaux.


L'affaire est connu de tous depuis 2011 et n'a jamais été étouffer, son super deal et sa protection par un roi de république de banane était assez fameux.

Citer

Un milliardaire qui dirige un réseau de prostitution juvénile pendant des décennies.

Des décennies ? (pour ce qui est du réseau de prostitution), source ?, dans les îles du sud ce serait depuis la fin des années 90s, je ne suis pas sur pour ce qui des décennies.

Cette fois-ci considérant les preuves trouvés et le nombre de témoignage il est certainement fini, l'enquête sur le deal qu'il a reçu en 2008 devrait trouvé beaucoup de corruption et d'autre coupable, mais ça c'est moins certains, même chose pour les co-participans comme son ex-femme qui trouvait les victimes qui s'en était était beaucoup trop bien sorti dans le passé.

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le juillet 25, 2019, 08:05:38 pm

Sexcurité Nationale!

Ou comment faire chanter les grosses citrouilles.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 08, 2019, 02:15:52 am

Je pense que les feminazies vont bientôt s'attaquer aux stades de Hockey et de basket pour faire interdire les Kisscam qui sont une odieuse expression de la culture du viol en incitent un baiser forcé non désiré.

Vive le progrès.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 08, 2019, 09:10:24 am

La nouvelle technique du masculiniste Jam : s'indigner sur des choses qui ne sont pas encore arrivées, en mesure préventive.

#StadeDeHockey

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le novembre 08, 2019, 09:22:42 am

On a d'ailleurs un Premier Ministre qui est un adepte des kiss cam....
(https://pbs.twimg.com/media/DodzwZtUUAAfNga.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 08, 2019, 09:45:48 am

Citation de: Plume le novembre 08, 2019, 09:20:47 am

Qu'est-ce qui te fait penser cela ? Tu as lu un article à ce sujet ? Si des personnes n'ont vraiment vraiment pas envie de s'embrasser devant la caméra, je suppose qu'elle ne le font pas.

Bonne question.

1/ Pourquoi je parle de féminazies parce que ce sont les féministes radicales qui m'intéressent, ce sont elles qui mènent la danse ce sont elles qui selon moi représente un danger ce sont elles qui sont extrémiste mais surtout ce sont elles qui changent la société aujourd'hui. Les autres ne m'intéressent pas, j'adhère au discours de certaine mais le problème du féminisme c'est que le spectre est devenu tellement large qu'on peut y retrouver tout et son contraire d'un point de vu idéologique donc il faut bien trouver un terme pour nommer celles qu'on veut dénoncer, je trouve que le terme de féminazie leur va comme un gant. Je ne parle pas des féministes qui se battent pour l'égalité de droit, le droit de divorcer ou de conduire une voiture en Arabie Saoudite, je parle de celles qui nous enfument sur l'inégalité salariale (avec de nombreux arguments bidons), je parle de celles qui veulent qu'on puisse accuser les hommes de viol sur simple déclaration unilatérale au lieu de prendre conscience des vraies questions et vrais dangers.

2/ Pourquoi je pense ça ? Parce que c'est logique et parce que j'ai vu une vidéo best off Kiss Cam avec des femmes qui réagissaient mal (genre claque) à un baisé non sollicité et il est logique que les féministes se penchent dessus au titre 1/ que cela peut engendrer des baisers non sollicités et 2/ parce qu'il y a lors de cette exercice une incitation une pression sociale (effet de groupe) à accepter un geste de l'ordre de l'intime, 3/ ça banalise l'action du baiser (car le jeu est souvent d'embrasser son inconnu sur le côté) et engendre une pression qui sera jugé inacceptable. Donc dans le discours féminazie ambiant c'est logique qu'on en arrive jusque là.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 15, 2019, 10:23:23 am

Enfin le monde se réveille, enfin des intellectuels de renom comme Alain Finkielkraut refusent le jeu de la culpabilité permanente, alors même que je n'étais pas d'accord avec lui sur le fond je l'étais encore moins sur la forme de son opposante. Il a tout compris, pour lutter contre les délires et les excès de ces féministes progressistes islamo-gauchistes il faut faire comme Alain surenchérir dans l'excès pour leur montrer que leur position politique ne tient que sur la culpabilité que l'on accepte d'engendrer chez nous, mais en fait ça n'a aucune conséquence, il faut surenchérir pour les désarmer, leur seul arme, leur seul argument est la culpabilité, pas de culpabilité, et leur idéologie s'écroule comme un château de carte.


http://www.youtube.com/watch?v=q4MemLh6oUs

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 15, 2019, 11:21:01 am

Absolument d'accord. En plus je trouve qu'il avait au moins en partie de tors dans sa position à l'égard de Polanski mais avitdroit de la tenir.

J'ai l'impression de vivre une époque où reigne une nouvelle forme de pudibonderie, d'inquisition morale au nom du sacro-saint ressenti des individus. Quand le remede est pire que le mal il faut se méfier et changer de remède.

Moi ce qui m'inquiète au final c'est que ces féministes ont peut-être au final une action contreproductive à l'égard de leur cause alors même que #metoo pouvait engendrer un élan sain contre les comportements abusifs notamment chez les personnes détentrices d'un certain pouvoir.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 15, 2019, 11:34:20 am

C'est un peu plus long pour la France côté #meetoo (société très conservatrice oblige) mais vous allez finir par y arriver et constater que le monde a changé et que le rapport de force est différent. Ça sera juste un peu plus long qu'en Amérique du Nord.

Un peu comme pour la cigarette dans les bars, quoi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 15, 2019, 11:39:48 am

Citation de: Tam! le novembre 15, 2019, 11:34:20 am

C'est un peu plus long pour la France côté #meetoo (société très conservatrice oblige) mais vous allez finir par y arriver et constater que le monde a changé et que le rapport de force est différent. Ça sera juste un peu plus long qu'en Amérique du Nord.

Un peu comme pour la cigarette dans les bars, quoi.

Au contraire, la France à souvent été leader en matière d'art ou de courant intellectuels et je pense qu'elle sera la première à réagir face aux excès des 39 à 40 d'idéologie postmoderne et que derrière elle nombreux seront ceux qui réagiront.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 15, 2019, 11:41:23 am

Citation de: Plume le novembre 15, 2019, 11:37:23 am

Ah mais personnellement, je constate bel et bien l'impact ; je suis simplement contre certaines dérives.

Les dérives sont effectivement dommage, mais j'aimerais qu'on me pointe un cas concret d'une dérive. Quelqu'un qui a été injustement accusé qu'on saurait mettons. J'dis pas que c'est impossible, juste que certain exagère ça j'ai l'impression.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le novembre 16, 2019, 08:14:28 am

Ça y est!

J'ai enfin trouvé mon cadeau de Noël pour Jaminet: Le féminisme pour les nuls,,,

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 16, 2019, 01:10:39 pm

Je crois aux chances de succès de Mme Muller de faire casser ce jugement.

Au Québec, des propos diffamatoires peuvent ne pas être fautifs si l'intérêt public est en jeu et que les propos sont véridiques.

Comme notre droit civil est semblable au droit civil français,il est possible que ces principes s'y retrouvent.

Donc si les propos sont véridiques et que les juges n'ont pas pris en compte le contexte social de #metoo, leur décision risque d'être cassée.

Ceci étant, faut faire attention avant de publier le nom du gros pervers sale ou du violeur pour les risques de poursuites, mais le fardeau est quand même difficile à remplir pour le poursuivant.

Je ne me baserai pas sur cette cause, en France, où, souvent, le savoir vivre sur tout ce qui touche les femmes est en retard sur d'autres sociétés pour qualifier ce qui peut se passer ici de dérives.

Ce serait bien le bout de la marde si Gilbert Rozon ou Éric Salvail poursuivaient ceux qui les ont dénoncés.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 16, 2019, 02:11:37 pm

Citation de: Snookey le novembre 16, 2019, 01:10:39 pm

en France, où, souvent, le savoir vivre sur tout ce qui touche les femmes est en retard sur d'autres sociétés pour qualifier ce qui peut se passer ici de dérives.

Développe moi ça, car vu de chez moi, j'ai l'impression que la France est une espèce d'îlot de resistence face à la dérive sociale progressiste et ses excès en Scandinavie ou Amérique du Nord. C'est vrai qu'il est difficile d'y voir clair, personne n'a un regard extérieur à lui même.

Je pense que la France probablement plus que n'importe quel autre pays au monde aime discuter, intellectualiser et décortiquer tous les nouveaux concepts, philosophique, sociologique ou autre, un pays avec une histoire qui pèse en héritage sur les épaule de la société ce qui explique parfois qu'on soit long à la détente sur le développement des nouvelles idées (qu'elles soient bonnes ou mauvaises), parce qu'on discute, on s'engueule ou débat.

Par on est un pays dont la parole compte souvent aussi (en raison de notre histoire, de ses positions) qui font que la voix de la France à la fois le pays à l'origine de nouvelles idées (le progressisme est souvent nomé la french theory c'est pas pour rien).

Bref on est souvent à l'origine des certains "progrès" et en même temps frein au progrès.

Qu'est-ce qui dan notre société te semble en retard et dans notre savoir vivre. C'est marrant cette idée qui voudrait que ce qui est nouveau est inévitablement meilleur.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le novembre 16, 2019, 06:30:58 pm

Citation de: Le Jam le novembre 16, 2019, 02:11:37 pm

Je pense que la France probablement plus que n'importe quel autre pays au monde aime discuter, intellectualiser et décortiquer tous les nouveaux concepts, philosophique, sociologique ou autre, un pays avec une histoire qui pèse en héritage sur les épaule de la société ce qui explique parfois qu'on soit long à la détente sur le développement des nouvelles idées (qu'elles soient bonnes ou mauvaises), parce qu'on discute, on s'engueule ou débat.

Par on est un pays dont la parole compte souvent aussi (en raison de notre histoire, de ses positions) qui font que la voix de la France à la fois le pays à l'origine de nouvelles idées (le progressisme est souvent nomé la french theory c'est pas pour rien).

Ça va pas!!!

D'abord, on se fout de ce que les Français pensent d'eux-mêmes. Ce qui compte, c'est ce que le Monde pense de la France. Par exemple, dans l'affaire Polanski. Des intellos pédants et un star système pourri  qui ont déroulé le tapis rouge devant un pédo et lui ont permis d'échapper à un procès aux USA. Dégoutant!

Puis il y les doubles vies et l'hypocrisie des présidents, notamment ce guindé trou du cul de Mitterrand. De la pourriture, mais il y a rien là. Entendu nous les Français sommes évolués, contrairement aux Américains avec leur affaire Clinton. Coucou! Sa maîtresse et sa bâtarde qui se pointent le matin de l'enterrement comme si de rien n'était.

D'ailleurs, je me demande pourquoi toi-même tu bandes tellement sur ce sujet.

Des "fausses accusations", plusieurs jouent là-dedans quand cela peut faire leur affaire. Tiens! Le président Lyndon Johnson au sujet d'un shérif qu'il n'aimait pas. On devrait dire qu'on l'a vu fourrer une truie. Mais c'est pas vrai de dire son assistant. C'est pas grave, j'aimerais juste lui voir la face quand il va se défendre.

Il n'y a rien de nouveau, sauf que les réseaux sociaux sont une autoroute et l'achalandage est plus grand. A priori, tout le monde sait qu'il faut en prendre et en laisser.  À la Cour de résoudre les cas extrêmes d'accusations formelles et mensongères et attention tout ce que vous direz pourra être "retenu contre vous",,,

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 17, 2019, 06:46:50 am

On dit de la France qu'elle est en retard ? En retard sur quoi ? Sur un retour au passé ?

On voit avec le mouvement féministe sous sa forme actuelle un retour à l'inquisition, la pudibonderie et la morale.

J'ai pas l'impression que mon pays est en retard quand ilp se fiche de savoir si son chef d'état trompe sa femme est marié ou non face aux américains pour qui la façade morale est primordiale.

Le sujet m'intéresse car il est au coeur de tous les problèmes de notre société et instaure une nouvelle forme discrimination au non même de la lutte contre la discrimination. C'est à ce titre que je lutte contre elle et sa perversité.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le novembre 17, 2019, 08:59:18 am

La France est une belle calèche dorée qui s'est fait dépassée par à peu près tout ce qui roule sur les routes du monde.

Les "intellectuels de l'hexagone", seuls les Français les écoutent. Le reste du monde s'en fiche éperdument. Quant à la langue, même les Français se mettent à l'anglais;  pour peu que l'occasion se présente ils adorent montrer qu'il peuvent le baragouiner.

Le "féminisme" est une chimiothérapie, une cure temporaire pour un mal réel du passé. Pas toujours beau,,, Mais les cheveux vont repousser et les choses reprendre un cours plus normal. De toute façon, la structure même de la société aurait conduit à ces changements. L'activisme des féministes enragées n'ont fait que hâter les choses, celles qui sont encore en scène livrent un combat d'arrière-garde..

Quant aux chefs d'État français, leur hypocrisie conjugale et la présumée indifférence des Français à cet égard. Il y a une contradiction dans ce que tu dis. Si les Français sont si ouverts à cet égard, pourquoi alors agir dans la clandestinité.   

La France est un "vieux Narcisse" qui demande encore à son miroir de lui dire qui est le plus beau,,,


 

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 17, 2019, 09:17:36 am

Sharl toutes absolument toutes les idées dites modernes sur le féminisme sobt des idées issues de penseurs Français du 20ème siècle, que ce soit Simone de beauvoir Deleuze ou autres sont à l'origine du courant postmoderne actuel que tu sembles vanter et contre lequel je lutte. Donc si la vérité,  la réalité montre que les intellectuels Français sont encore écoutés (même si parfois j'aimerai que ça ne soit pas le cas), dans ces conditions non seulement tu te trompes mais on peut espérer que cela soit le cas également en vertu de valeurs autres que moi je porte.

Pour ce qui serait de relations extra conjugales cachées, tu confonds deux choses 1/ la façon don vivent zmet perçoivent les individus du phénomène et 2/ la façon don la société le perçoit.

Americains comme Français globalement condamnent l'infidélité et le mensonge qui sont des valeurs négatives à à peu prêt toutes les époques, les individus ici comme aux USA s'en cachent, par contre la société américaine le condamne alors que la société Française selon moi plus mature fait la part des choses entre l'aspect purement privé (qui amuse tout de même et fait aussi les feuilles de chou) mais qui est considéré comme une anecdote privée croustillante qui n'a pas pour objet d'être généralisé comme une incapacité de gouverner, de diriger une entreprise ou éduquer ses enfants.

Je pense et j'espère que quand la roue tournera (et je sens que c'est le cas actuellement) concernant la toute toute-puissance des théories multiculturalistes, et féministes, qu'on verra les limites d'un tel courant de penser se fissurer, j'espère que le modèle Français aujourd'hui peut-être perçu comme archaïque sera vu un peu plus comme un modèle

Enfin vu de chez moi notre société me semble déjà bien vérolé malheureusement par tous ces courants de pensée mortifères.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le novembre 17, 2019, 12:40:18 pm

Ce que je dis, c'est que le féminisme ou le multiculturalisme ne sont pas issus de penseurs mais proviennent de la dynamique même de la société et des changements qui s'y opèrent.

Les penseurs ou philosophes (ex. Beauvoir) auxquels tu les associent n'en sont que des "articulateurs" ou porte-étendards.

Le besoin de main-d'oeuvre féminine lors de la Seconde guerre mondiale est en bonne partie "responsable" de l'évolution de la condition des femmes. Pas Simone de Beauvoir.

Aujourd'hui, c'est en bonne partie le besoin de main-d'oeuvre suite à la dénatalité en Occident qui y explique l'effervescence du multiculturalisme, ainsi que les migrations massives (pauvreté, guerres, climat, surpopulation au Tiers-Monde) et la mondialisation.

Tout comme toi, je crois que le multiculturalisme signe la mort de notre culture. Résister et lutter est une guerre perdue. La seule option rationnelle et productive consiste à s'adapter.   

Les délires de certaines féministes ne sont plus qu'anecdotiques.

Reste toute cette question des genres (pas homme, pas femme, mais tantôt un et tantôt l'autre, ou les deux en même temps, ou la trans-mutation, etc.). Lutter contre ce relativisme c'est un peu Don Quichotte luttant contre les moulins-à-vent. Tu laisses passer en attendant que le bon sens reprenne ses droits.   

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 17, 2019, 03:44:47 pm

Je suis assez d'accord avec ça si ce n'est que sur l'aspect du multiculturalisme, selon moi il se nourrit énormément d'une forme d'auto-denigrement occidental faisant suite à la seconde guerre mondiale et ses atrocités, guerre extermination. Cette autocritique a fait naître une forme de résurgence du mythe du b9n sauvage face à la société occiental moderne et la technologie. Je pense que les générations actuelles n'ayant pas connue la guerre se laissent endormir dans une société pacifiste mièvre qui minimise les dangers, les risques de guerres interieures et extérieurs et je crains qu'à plus ou moins brève échéance une guerre surgisse à nouveau en interne plus probablement. La société occidentale me semble-t-il n'a jamais été aussi divisée.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 18, 2019, 04:11:40 pm

Citation de: Le Jam le novembre 17, 2019, 03:44:47 pm

La société occidentale me semble-t-il n'a jamais été aussi divisée.

De ton temps adulte j'imagine, parce que pendant la 2ième guerre mondial elle l'était beaucoup plus, pendant les années 70 aussi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 18, 2019, 04:33:51 pm

Soit Le Jam n'écoutait pas dans ses classes d'histoires, soit l'histoire est mal enseignée en France.

On dirait que pour lui ça se résume ainsi :

Dreyfus : Rien là
WW1 : Woohoo
WW2 : Woohoo
Colonies : Rien de mal

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le novembre 18, 2019, 04:49:34 pm

Jam aurait dû parler de division interne et de polarisation des camps. On le voit très bien au Québec, au Canada et aux USA, tout comme en Europe l'autre moitié de l'Occident. 

La Bible le dit et l'Histoire le confirme: tout Royaume divisé contre lui-même périra. D'où la crainte, fort justifiée, du Jam pour l'Occident.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 18, 2019, 05:09:28 pm

Citation de: sharl le novembre 18, 2019, 04:49:34 pm

Jam aurait dû parler de division interne et de polarisation des camps. On le voit très bien au Québec, au Canada et aux USA, tout comme en Europe l'autre moitié de l'Occident. 

Qui ont été aussi fort sinon plus souvent dans l'occident, les années 70 brassait pas mal plus a l'interne, au Québec, USA, Irlande, etc... qu'aujourd'hui non ?

https://time.com/4501670/bombings-of-america-burrough/

Il n'y a pas si longtemps a l'interne, il y avait une grande guerre civile au États-Unis, les catholiques ou les protestants se faisaient massacré par l'autre, les royalistes se faisaient massacré par les révolutionnaires et vice-versa.

Les socialistes / communistes se faisaient emprisonnées par les capitalistes et vice versa, et ainsi de suite.

La division interne et la polarisation est telle plus grande en France aujourd'hui qu'en mai 1968 ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 19, 2019, 01:00:28 am

Citation de: MadChuck le novembre 18, 2019, 05:09:28 pm

Citation de: sharl le novembre 18, 2019, 04:49:34 pm

La division interne et la polarisation est telle plus grande en France aujourd'hui qu'en mai 1968 ?

En tous cas avec le mouvement des gilets jaunes c'est assez comparable.

En effets quand je dis que l'Occident n'a jamais été aussi divisé c'est à prendre avec un peu de recul, je veux dire par là que les tensions sont telles qu'il risque selon moi d'y avoir des tensions internes pouvant entraîner des révoltes,  des divisions des crises et des actes de violences pour ne pas parler de guerre civile.

La tension qu'il y a en France depuis un an est tout à fait comparable à celles de mai 68 il me semble.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 19, 2019, 02:15:08 pm

Tu vas le savoir plus que nous j'imagine, assez comparable semble assez juste, mais j'ai l'impression qui avait plus de gens pro De Gaule que de pro Macron ...

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le novembre 19, 2019, 08:28:28 pm

Faut pas en vouloir au Jam, il fait comme la masse des mal-informés:  il vote pour le produit le plus médiatisé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 06, 2020, 10:04:42 am

Harvey Weinstein est arrivé à son procès en déambulmateur. un vieil homme impotent, et inoffensif.

https://www.independent.co.uk/arts-entertainment/films/news/harvey-weinstein-trial-when-victims-rape-allegations-new-york-charges-a9268336.html

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 06, 2020, 10:12:23 am

Il nous la joue le Keyser Söze du viol avec son déambulateur.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le janvier 06, 2020, 10:16:56 am

Il ne m'a jamais donné l'impression d'être une personne bien bien en forme ou qui prend soin de lui. Pas surpris qu'il devait faire preuve de chantage pour avoir du sexe.

Titre: Re: La culture du viol
Posté par: Atlas le janvier 11, 2020, 03:28:34 pm

Citation de: sharl le novembre 18, 2019, 04:49:34 pm

La Bible le dit et l'Histoire le confirme: tout Royaume divisé contre lui-même périra. D'où la crainte, fort justifiée, du Jam pour l'Occident.

Bien bonne! :smiley36: :smiley36: :smiley36:

Titre: Re: La culture du viol
Posté par: Tam! le février 24, 2020, 11:51:54 am

Harvey Weinstein reconnu coupable d'agression sexuelle et de viol

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1537319/harvey-weinstein-hollywood-producteur-viol-agression-sexuelle

Titre: Re: La culture du viol
Posté par: Le Jam le février 24, 2020, 11:59:35 am

Le contraire m'aurait étonné. Si lui n'avait pas été condamné avec l'ensemble des témoignages et preuves qu'il avait contre lui. Je pense que cela aurait été scandaleux.

C'est bien que cette page soit sur le point d'être tournée. voyons voir à combien il va être condamné.

En France il y a pas mal d'affaires qui sont en train de sortir dans le milieu du sport, du cinéma, on commence en effet à découvrir avec horreur que tous les milieux où il y a des enfants, des jeunes femmes semblent gangrenés par les violeurs et autres harceleurs.

Titre: Re: La culture du viol
Posté par: Snookey le février 24, 2020, 02:45:29 pm

Awaille en dedans le gros porc.

Titre: Re: La culture du viol
Posté par: sharl le février 24, 2020, 03:47:06 pm

Le pire est sans doute le cas de Jean Vanier. Le gars, issu d'une famille prestigieuse et fondateur de L'Arche, présent dans 38 pays, était considéré comme un saint, presque autant que Mère Térésa.

"Jean Vanier a eu des « relations sexuelles manipulatrices » avec au moins six femmes entre 1970 et 2005.

Celles-ci étaient adultes et sans déficience, précise le rapport d’enquête, qui a été confiée à un organisme britannique indépendant. Mais elles étaient sous « l’emprise psychologique et spirituelle de Jean Vanier », un laïc canadien décédé en 2019 et qui était une figure catholique hautement respectée.
Jean Vanier a ainsi « initié des relations sexuelles, généralement dans le cadre d’un accompagnement spirituel » où il enrobait ses gestes d’un « discours supposément spirituel ou mystique destiné à les justifier ». Le rapport parle de relations qui constituaient de la « violence psychologique », et qui étaient « caractérisées par des déséquilibres de pouvoir importants : les victimes présumées se sont senties privées de leur libre arbitre. De ce fait, l’activité sexuelle a été exercée sous la contrainte. »

« Il disait : “Ce n’est pas nous, c’est Marie et Jésus. Tu es choisie, tu es spéciale, c’est un secret” », a soutenu une des victimes aux enquêteurs."

Titre: Re: La culture du viol
Posté par: Snookey le mars 11, 2020, 11:11:05 am

Citation de: Snookey le février 24, 2020, 02:45:29 pm

Awaille en dedans le gros porc.

23 ans de prison pour le gros cochon !

Titre: Re: La culture du viol
Posté par: El Kabong le mars 11, 2020, 08:43:25 pm

L'enflure présidentielle est bien capable de lui donner une amnistie pour des raisons de santé.  Après tout, ils sont des milliers de crapules du genre à bénéficier de cette mesure, et ce longtemps avant l'arrivée de l'enflé.

Titre: Re: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mars 11, 2020, 10:48:20 pm

Citation de: El Kabong le mars 11, 2020, 08:43:25 pm

L'enflure présidentielle est bien capable de lui donner une amnistie pour des raisons de santé.  Après tout, ils sont des milliers de crapules du genre à bénéficier de cette mesure, et ce longtemps avant l'arrivée de l'enflé.

Ce serait ultra surprenant, Weinstein a parler beaucoup contre Trump et fait campagne pour Clinton (et avait donnée 30K pour sa campagne).

https://deadline.com/2016/06/hillary-clinton-fundraiser-harvey-weinstein-leonardo-dicaprio-jennifer-lopez-1201776300/

Titre: Re: La culture du viol
Posté par: El Kabong le mai 17, 2020, 05:55:08 pm

Le silence est d’or : 61 victimes de Jeffrey Epstein indemnisées à hauteur de 100 millions de dollars (https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-silence-est-d-or-61-victimes-de-224213)

PAY PRICK!

Diantre, j'ai oublié de me faire déclarer victime!

J'espère que ces femmes vont sucer le portefeuille de cette belle famille...
Le prix à payer est le silence sur l'identité des clients.  Mais...
Y'en a peut-être une qui se crisse de l'argent et qui va passer au micro!
Pas à Radio-Canada certes.

Titre: Re: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mai 18, 2020, 04:46:53 am

C'est toujours malaisant ces viols et ces affaires criminelles réglées à l'amiable, je ne pense pas que ce soit possible dans le droit Français pour lequel le représentant de l'ordre public pourrait probablement se porter partie civil si les preuves sont suffisantes.

D'un côté ça évite pour les victimes de se lancer dans un long procès à l'issue incertaine, c'est une forme de reconnaissance implicite de culpabilité et ça met clairement du beurre dans les épinards... De l'autre, ça donne l'impression que les victimes sont uniquement motivées par l'argent comme si l'argent pouvait effacer les conséquences d'un crime et ça dit au monde entier "si vous avez suffisamment de fric vous pourrez toujours vous en sortir".

Titre: Re: La culture du viol
Posté par: Snookey le mai 18, 2020, 09:06:12 am

Ce n'est pas une affaire criminelle qui va se régler, mais une affaire civile qui relève d'un litige privé entre deux parties. Je ne connais pas trop le droit français, mais comme notre droit civil est presque calqué sur le droit français en plusieurs égards, j'ai vraiment l'impression que tu parles à travers ton chapeau, encore une fois.

Titre: Re: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mai 18, 2020, 09:41:30 am

Je ne suis pas du tout juriste donc je dis peut être n'importe quoi mais en droit Français il y a des affaire qui se traitent au civile et d'autres au criminel (voir les deux) mais en France on ne peu à l'instar de l'affaire OJ Simpson être relaxé au criminel et condamné au civile pour une même affaire.

Je veux dire si le mec à violé des enfants et qu'il y a suffisemment de preuves pour mener une enquête et la porter au tribunal, le parquet ne va pas attendre que les victimes présumées portent plainte il va se porter civile au criminel et c'est l'affaire des victimes potentielles de se porter partie civile ou non. Autrement dit je pense que porter l'affaire aucivile sera peut être conditionné au fait que le criminel soit porté au tribunal mais la réciproque n'est pas forcément vrai. Ce n'est pas parcequ'ils trouvent un arrangement au civile que le parquet va abandonner les charges au criminel.

Titre: Re: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mai 18, 2020, 01:48:24 pm

Citation de: El Kabong le mai 17, 2020, 05:55:08 pm

Le silence est d’or : 61 victimes de Jeffrey Epstein indemnisées à hauteur de 100 millions de dollars (https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-silence-est-d-or-61-victimes-de-224213)

PAY PRICK!

Diantre, j'ai oublié de me faire déclarer victime!

J'espère que ces femmes vont sucer le portefeuille de cette belle famille...
Le prix à payer est le silence sur l'identité des clients.  Mais...
Y'en a peut-être une qui se crisse de l'argent et qui va passer au micro!
Pas à Radio-Canada certes.

C<est mal comprendre le système américain de justice au niveau des poursuite au civil pour acte criminel je pense, l'article du Sun dit explicitement:
This agreement does not, however, prohibit the women from suing individuals they may have been trafficked to while being abused by Epstein.
Cet accord n'interdit cependant pas aux femmes de poursuivre en justice les personnes dont elles auraient pu être victimes d'exploitation sexuelle alors qu'Epstein abusait d'elles.

Pourquoi dire ?:
Le prix à payer est le silence sur l'identité des clients.

La famille (héritier) se protège avec cet accord, mais pourquoi dépenserait telle leur argent pour protéger les clients de Epstein ? Je ne serais pas surpris s'il gardait le tout bien secret de sa famille.

Titre: Re: La culture du viol
Posté par: Snookey le mai 18, 2020, 04:50:14 pm

Citation de: Le Jam le mai 18, 2020, 09:41:30 am

Je ne suis pas du tout juriste donc je dis peut être n'importe quoi mais en droit Français il y a des affaire qui se traitent au civile et d'autres au criminel (voir les deux) mais en France on ne peu à l'instar de l'affaire OJ Simpson être relaxé au criminel et condamné au civile pour une même affaire.

Je veux dire si le mec à violé des enfants et qu'il y a suffisemment de preuves pour mener une enquête et la porter au tribunal, le parquet ne va pas attendre que les victimes présumées portent plainte il va se porter civile au criminel et c'est l'affaire des victimes potentielles de se porter partie civile ou non. Autrement dit je pense que porter l'affaire aucivile sera peut être conditionné au fait que le criminel soit porté au tribunal mais la réciproque n'est pas forcément vrai. Ce n'est pas parcequ'ils trouvent un arrangement au civile que le parquet va abandonner les charges au criminel.

Tu poursuis comment un mort au criminel ?

Évidemment, des réglements dans des affaires civiles n'ont généralement aucun impact dans des affaires criminelles.

Titre: Re: La culture du viol
Posté par: Le Jam le mai 19, 2020, 07:17:40 am

Citation de: Snookey le mai 18, 2020, 04:50:14 pm

Tu poursuis comment un mort au criminel ?

Tu abandonnes les poursuites au criminel quand un individu est décédé. Je ne vois pas comment on peut poursuivre les héritiers pour réparation au civil alors que l'accusé est décédé avant son procès en effet, mais on peut poursuivre des héritiers au civil  pour le réparations civil pure.

Titre: Re: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mai 19, 2020, 12:02:31 pm

Citation de: Le Jam le mai 19, 2020, 07:17:40 am

Citation de: Snookey le mai 18, 2020, 04:50:14 pm

Tu poursuis comment un mort au criminel ?

Tu abandonnes les poursuites au criminel quand un individu est décédé. Je ne vois pas comment on peut poursuivre les héritiers pour réparation au civil alors que l'accusé est décédé avant son procès en effet, mais on peut poursuivre des héritiers au civil  pour le réparations civil pure.

Si tu parles aux états-unis, je pense que constitution donne beaucoup de droit à un accusé par l'état/le peuple, comme que l'accusé doit pouvoir assister à son procès et se défendre et pas au civil:

https://criminal.findlaw.com/criminal-law-basics/the-differences-between-a-criminal-case-and-a-civil-case.html

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le septembre 09, 2020, 08:37:35 pm

Quand on est encore obligé d'attaquer une femme sur son physique plutôt que sur ses positions/son travail:

(https://www.cliqueduplateau.com/wordpress/wp-content/uploads/2020/09/teresa.png)
(https://www.cliqueduplateau.com/wordpress/wp-content/uploads/2020/09/teresa1.png)
(https://www.cliqueduplateau.com/wordpress/wp-content/uploads/2020/09/teresa2.png)

Vu sur la Clique.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le septembre 09, 2020, 09:00:04 pm

Ce sont les tribunes le problème. T’enlèves la section commentaires et Pouf! Plus de commentaires comme ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le septembre 09, 2020, 09:14:50 pm

Où est Tam?

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le septembre 09, 2020, 11:19:14 pm

 :smiley36:

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le septembre 10, 2020, 03:39:45 am

Le problème c'est qu'avec les réseaux sociaux, ce qui se disait dans le cercle privé est maintenant étalé sur la place public ce qui est juste déplacé pour les intéressés.

Par contre aucun rapports avec le viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le septembre 10, 2020, 06:55:41 am

Le sujet c'est pas le viol, c'est la culture du viol.

Retourne lire la définition au début du sujet.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le septembre 10, 2020, 09:42:56 am

Citation de: Lisa le septembre 10, 2020, 06:55:41 am

Le sujet c'est pas le viol, c'est la culture du viol.

Retourne lire la définition au début du sujet.

Pour rappel, je ne reconnais aucune des définitions qui ont été donnée de la culture du viol, mais admettons, dans "culture du viol", il y a"viol" et je ne vois pas en quoi ton poste ait le moindre rapport avec le viol, à moins que pour toi toute relation sexuelle soit un viol ?

J'ai passé rapidement sur ton poste mais j'ai pas lu "d'appel au viol" de "menace de viol", en fait je n'ai même pas lu le mot viol ou quelque chose faisant référence même implicitement au viol. La culture du viol s'étend-t-elle au sexisme tout entier ? Tout sarcasme fait-il partie de la culture du viol ? toute moquerie est inclue dans la culture du viol ? Se moquer du physique de quelqu'un c'est participer à la culture du viol ?

Les mots ont un sens Lisa et je reproche notamment à la notion de culture du viol (depuis le début) le fait qu'elle serve de boite vide pour y mettre à peu près tout et n'importe quoi...

Vous devenez littéralement folles avec votre culture du viol, je sens que bientôt quand je critiquerait ou moquerait ma collègue de bureau qui glandouille dans son bureau on m'accusera de culture du viol.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile IV le septembre 10, 2020, 10:37:27 am

Citation de: Le Jam le septembre 10, 2020, 03:39:45 am

Par contre aucun rapports avec le viol.

Me suis retenu d'écrire ça hier...

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le septembre 10, 2020, 10:51:24 am

Alors daigne lire ce que j'ai écris dans mon message: Les femmes sont plus systématiquement attaquées sur leur apparence physique et leur attributs sexuels que sur leurs décisions ou leur fonction.

On ne lirais pas ça pour un homme.

J'aurais mis le même truc dans "égalité homme-femme" si vous préférez.

Sauf que, réalisez-vous que c'est systémique, comme manière de penser?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le septembre 10, 2020, 11:09:24 am

Citation de: Lisa le septembre 10, 2020, 10:51:24 am

Alors daigne lire ce que j'ai écris dans mon message: Les femmes sont plus systématiquement attaquées sur leur apparence physique et leur attributs sexuels que sur leurs décisions ou leur fonction.

On ne lirais pas ça pour un homme.

J'aurais mis le même truc dans "égalité homme-femme" si vous préférez.

Sauf que, réalisez-vous que c'est systémique, comme manière de penser?

Conclusion : Messieurs soyez prévenus  à partir de maintenant, une blague sexiste, ça participe également à la culture du viol.

Je le disais il y a eu moins 3 ans, on vous fait accepter une boite vide, floue et puis une fois que la populasse naïve et pleine de bonne intentions l'aura accepté, on lui donnera du contenu plus solide.

Le combat contre ces folles de féministes LGBT anti-raciste du progrès c'est d'abord un combat linguistique, de vocabulaire avant d'être un combat d'idées et philosophique.

Les progressistes ce sont les fachistes de demain, ils ont réussi à instaurer un climat sexiste et raciste au nom même de l'antiracisme,il faut leur reconnaître cette qualité.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le septembre 10, 2020, 11:16:47 am

Citation de: Cinéphile IV le septembre 10, 2020, 10:37:27 am

Citation de: Le Jam le septembre 10, 2020, 03:39:45 am

Par contre aucun rapports avec le viol.

Me suis retenu d'écrire ça hier...

Mais tu t'es auto-censuré, pas envie d'être le celui qui nuance les choses, pas envie d'être assimilé au mal, à un masculiniste.

S'autocensuré, c'est la première victoire des feministes.

Je ne viens plus beaucoup sur le forum, mais je constate à chacun de mes passages que le monde devient un peu plus fou et que le camp autoproclamé du bien y progresse à chaque fois un peu plus. A petit pas il piétine un peu plus la raison, le sens critique et nous ramolli dans cet espèce de bouillasse de pensée pseudo-revolutionnaire qui n'a pour effet réel d'augmenter les causes à l'origine du combat qu'ils mènent.

Moi depuis que j'ai accepté l'étiquette de facho, conservateur  masculiniste qu'on m'a collé,  je m'aperçois finalement que je le vis très bien, je le vis bien parceque j'ai bien compris qu'ils n'avaient que ça à me balancer au visage, aucun fond,juste des mots jetés tels des incantations magiques, comme si traiter quelqu'un de masculiniste c'était un sort magique. Un sort magique qui n'a d'effet que pour ceux qui veulent bien y croire...

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le septembre 10, 2020, 11:29:01 am

Donc, c'est normal de retrouver ce genre de "blagues" (ce sont pas ce que je considère comme des blagues) sous ce genre de trucs? Qu'à chaque fois qu'une femme de pouvoir fait valoir son autorité, on dit "Elle est mal baisée" ?


Pour toi, ça fait partie de la nature des choses et ça devrait continuer comme ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le septembre 10, 2020, 11:42:40 am

Citation de: Lisa le septembre 10, 2020, 11:29:01 am

Donc, c'est normal de retrouver ce genre de "blagues" (ce sont pas ce que je considère comme des blagues) sous ce genre de trucs? Qu'à chaque fois qu'une femme de pouvoir fait valoir son autorité, on dit "Elle est mal baisée" ?


Pour toi, ça fait partie de la nature des choses et ça devrait continuer comme ça.

Ça n'est pas ce que j'ai dit Lisa, regarde mon premier poste, il ne cherchait en rien à faire de la polémique pour la polémique ou à valider les propos sexistes et idiots de certains (même si au final il n'y a pas de quoi les criminaliser), j'ai juste voulu recadrer le fait qu'il n'y avait pas de lien avec la culture du viol (je l'ai fait sans arrière pensée et je ne m'attendais pas à ce que ça génère une réaction particulière de ta part).

Je constate que ça devient normal de faire l'association entre culture du viol et blague sexiste. Je comprends bien que l'idée c'est de nous expliquer que le simple fait de soulever une différence homme femme ou d'être sexiste c'est assimilé au viol par association d'idées,  je considère que c'est une dérive excessive d'un phénomène que je ne reconnais déjà pas...

Je ne sais pas si c'est conscient ou inconscient de ta part mais cette association d'idée est dangereuse car elle mènera soit à minimiser la notion de viol en l'associant à quelque chose de moins grave, moquerie iou blague lourde, soit à une forme de censure pudibonde où toute blague drôle ou pas sera associé au même niveau de gravité que le viol et il risque d'y avoir comme un blasphème "violatoir" ce qui selon moi est déjà le cas.

On a un retour très puissant du blasphème et de la pudibonderie à l'égard du féminin. Ce sont vous les féministes qui depaignez finalement toujours les femmes comme les faibles.

Bref pour conclure, non ces réponses sont idiotes, sexys et pas drôle mais ça n'est pas du viol pour autant,le genre de truc que je pourrais penser ou dire en OFF à un pote mais ne pas écrire.

J'ai encore droit à la liberté de conscience quand même ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile IV le septembre 10, 2020, 11:51:46 am

Citation de: Lisa le septembre 10, 2020, 10:51:24 am

Alors daigne lire ce que j'ai écris dans mon message: Les femmes sont plus systématiquement attaquées sur leur apparence physique et leur attributs sexuels que sur leurs décisions ou leur fonction.

On ne lirais pas ça pour un homme.

J'aurais mis le même truc dans "égalité homme-femme" si vous préférez.

Sauf que, réalisez-vous que c'est systémique, comme manière de penser?

Hey, je me suis retenu aussi. Je veux des p'tits points parce qu'il y a cinq ans j'aurais dit comme Le Jam, mais que là je l'ai pas fait.

ÉVOLUTION! :smiley14:

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile IV le septembre 10, 2020, 11:58:04 am

Citation de: Lisa le septembre 10, 2020, 11:29:01 am

à chaque fois qu'une femme de pouvoir fait valoir son autorité, on dit "Elle est mal baisée" ?

Je suis de loin la politicienne la plus autoritaire au Québec et que j'en vois pas un esti dire ça à mon sujet!

(https://images.omerlocdn.com/resize?url=https%3A%2F%2Fgcm.omerlocdn.com%2Fproduction%2Fglobal%2Ffiles%2Fimage%2F878b9feb-5595-41b6-91e7-0489a90a03b1.jpg&stripmeta=true&width=1024&type=jpeg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le septembre 10, 2020, 11:58:38 am

Citation de: Cinéphile IV le septembre 10, 2020, 11:51:46 am

Citation de: Lisa le septembre 10, 2020, 10:51:24 am

Alors daigne lire ce que j'ai écris dans mon message: Les femmes sont plus systématiquement attaquées sur leur apparence physique et leur attributs sexuels que sur leurs décisions ou leur fonction.

On ne lirais pas ça pour un homme.

J'aurais mis le même truc dans "égalité homme-femme" si vous préférez.

Sauf que, réalisez-vous que c'est systémique, comme manière de penser?

Hey, je me suis retenu aussi. Je veux des p'tits points parce qu'il y a cinq ans j'aurais dit comme Le Jam, mais que là je l'ai pas fait.

ÉVOLUTION! :smiley14:

C'est bien maintenant tu penses comme elles.

Félicitations, on va te mettre plein de petits pouces levés.

Des "féminis-pouces" en quelque sorte.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile IV le septembre 10, 2020, 12:01:26 pm

Citation de: Le Jam le septembre 10, 2020, 11:58:38 am

Félicitations, on va te mettre plein de petits pouces levés.

Des "féminis-pouces" en quelque sorte.

Je te ferai remarquer que tu as 184 "féminis-pouces" et moi 0

VIRILITÉ! :smiley14:

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le septembre 10, 2020, 12:08:33 pm

En effet, ça ne va pas dutout.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le septembre 10, 2020, 12:39:41 pm

On donne beaucoup trop de considération à des trolls de Facebook.

Ceci étant dit si un homme laid en position d’autorité faisait des recommendations officielles sur les pratiques sexuelles appropriées en temps de pandémie, pas mal sûr qu’il récolterait lui aussi son lot de commentaires déplacés ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le septembre 10, 2020, 12:48:44 pm

Penses-tu que le nombre de commentaires en ce sens serait de la même ampleur pour un homme qu'une femme?

Je ne le pense pas, même pas proche.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le septembre 10, 2020, 12:54:40 pm

Mais pourquoi voulez-vous absolument supprimer de l'espace public et de la société toutes les différences qui existent entre les hommes et les femmes !

J'arrive pas à comprendre,  moi je suis un hommes et je ne porte pas systématiquement le même regard sur les hommes et les femmes, c'est pas un manque de respect mais simplement parcequ'on est une espèce sexuée n'en déplaise à ce monde rendu fou. Une espèce sexuée et cette sexualité affecte nos rapports...

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 10, 2020, 01:08:12 pm

Je pensais que tu t'étais peut-être trompé de sujet ici Lisa.

Citation de: Lisa le septembre 10, 2020, 10:51:24 am

Alors daigne lire ce que j'ai écris dans mon message: Les femmes sont plus systématiquement attaquées sur leur apparence physique et leur attributs sexuels que sur leurs décisions ou leur fonction.

On ne lirais pas ça pour un homme.

Ça dépend du secteur d'activité, en politique par exemple surtout si y'a un lien comme dans le cas ici, le gros Barrette qui parle de santé ou encore l'éventail de compenser pour un petit pénis qui va exister.

Si tu cherche pour des caricature/blague de fat Trump, orange Trump, cheveux de Trump, pénis de Trump tu va en trouver énormément.

De la part de certain médias/commentateur/gens on va se garder une plus grande gêne envers une grosse politicienne qu'un gros politicien.

C'est plus systématique, surtout dans certains domaine (le sport étant un cas extrême), mais dans la politique les attaques sur le corps et la sexualité des hommes a une très longue tradition, c'est quand même pas inexistant non plus, j'imagine quand la ministre de la santé Belge a été attaqué pour son surpoids certain on pense que ça aurait été différent pour un homme.

Ici c'est dure d'avoir un cas parfaitement équivalent mais les anti-masques sont assez violent en terme d'attaque et vont essayer de faire le plus mal possible, si un homme politicien laid aurait fait l'exacte même discours, des c'est parce que personne veut te fourrer, ton pénis dépasse pas, etc.... il y en aurait peut-être eu aussi et s'il y en aurait pas eu c'est parce qu'ils auraient penser qu'un autre insulte faisait encore plus mal.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 10, 2020, 01:15:05 pm

Citation de: Le Jam le septembre 10, 2020, 12:54:40 pm

Mais pourquoi voulez-vous absolument supprimer de l'espace public et de la société toutes les différences qui existent entre les hommes et les femmes !

C'était peut-être une expression en 1995, mais en 2020 je ne suis pas sur que c'est encore très commun l'idée de vouloir supprimer de l'espace public et de la sociétés toutes les différences (ça existent peut-être, mais assez rare pour avoir peut de chance que tu parle a quelqu'un comme ça sur ce forum), on peut gager que personnes sur ce forum tiens mordicus à ce que l'idée que si un homme frappe une femme ça la un côté spécialement négatif ou qu'il faut agir pour avoir les employés de CPE, les joueurs de la LNH ainsi que les pêcheurs en haute mer soit 50-50 homme/femme d'ici 2035.

Supprimer ou diminuer de l'espace public certaines différences qui ont un coût social sans vraiment d'avantages, c'est pas la même chose que de toute les enlevers, ça me semble un homme de pailles.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le septembre 10, 2020, 01:29:03 pm

Je cmprends que ça puisse être véccu de manière pénible parfois (et pas toujours) mais les hommes dans leur très grndes majorité portent un regard différents sur les femmes que sur les hommes, pour des raison essentiellement intrinsèques à notre nature sexuée les hommes voient les femmes et juge nt de leur beauté, leur grâce, leur charme et les femmes se comparent en grace en charmee t en beauté aux autres femmes, et l'importance de la beauté physique chez les hommes joue un moindre rôle relatif chez les femmes, peut être au bénéfice du charme et d'autres critères mystérieux que seules les femmes comprennent.

On est différents et on se jugesdifféremment, moi je matte les femmes tout le temps, pas les hommes (moins pour être sincère) c'est pas mon problèmes si les femmes ne portent pas sur les hommes le regard que moi je porte sur les femmes, c'est leurs problèmes, et je n'ai pas à en porter la moindre responsabilité. La lois doit être égalitaire pas les individus, pas les sexes, pas les comportement et les femmes doivent revendiquer cette égalité de droit, le respect.

Les femmes et la société civilisent les pulsions des hommes

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le septembre 10, 2020, 02:30:43 pm

Citation de: plsavaria le septembre 10, 2020, 12:48:44 pm

Penses-tu que le nombre de commentaires en ce sens serait de la même ampleur pour un homme qu'une femme?

Je ne le pense pas, même pas proche.

Le nombre est-il important quand il s'agit de commentaires stupides? Qu'il y en ait 5 ou 25, ça reste des commentaires qui n'ont aucune valeur.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le septembre 10, 2020, 02:39:29 pm

Facebook c'est tellement rendu d'la marde. Il reste pas mal juste des mongols là-dedans.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le septembre 10, 2020, 02:42:13 pm

Les commentaires dans Twitter en lien avec cet article sont beaucoup plus civilisés.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le septembre 10, 2020, 02:53:06 pm

Twitter est bien plus merdique que Facebook, la limitation du nombre de caractères favorise les petites phrases à la con, les réflexions acerbes et les insultes...

Twitter ce sont les égouts de la pensée critique.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le septembre 10, 2020, 04:03:01 pm

À mon avis tous les réseaux sociaux sont merdiques, mais Facebook est de loin le pire (et le plus désuet en 2020).

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le septembre 10, 2020, 04:37:50 pm

*le forum n’est pas un résosocio comme les autres ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 13, 2020, 08:26:47 pm

Voyons, d'où ça sort ce message-là?! (j'ai lu celui auquel j'ai répliqué, mais je suis apparemment passé par-dessus celui-ci).

Citation de: Le Jam le septembre 10, 2020, 11:16:47 am

Citation de: Cinéphile IV le septembre 10, 2020, 10:37:27 am

Citation de: Le Jam le septembre 10, 2020, 03:39:45 am

Par contre aucun rapports avec le viol.

Me suis retenu d'écrire ça hier...

Mais tu t'es auto-censuré, pas envie d'être le celui qui nuance les choses, pas envie d'être assimilé au mal, à un masculiniste.

Le Jam, y a personne qui a consacré plus de temps que moi à essayer de "nuancer les choses" à ce sujet-là. Faque ta p'tite phrase de Français condescendant, tu peux te la foutre où je pense.

L'expression "la culture du viol" je dois l'avoir critiquée une centaine de fois. As-tu l'impression que ceux que tu décris comme féministes (pas juste des "elles" contrairement à ce que tu dis) ont le moindrement bougé là-dessus? Non. Et ce, même si à peu près tout est remis en question de nos jours. On vit dans un monde où si quelqu'un, quelque part a un malaise avec quoi que ce soit, il ou elle va trouver assez d'appuis pour faire changer les choses. Blackfaces, statues de figures historiques, logos d'équipe de hockey : tout y passe. Sauf... l'expression "la culture du viol". T'auras beau exprimer ton malaise, on va faire du feministsplaining en te disant que c'est TOI le problème. Que c'est toi TOI qui comprends pas. C'est une expression qui date d'un demi-siècle, fin de la discussion. Alors qu'est-ce que tu veux que je fasse de plus? Sinon, me rendre compte qu'on approche 500 pages et qu'en reparler pendant 10 autres pages ne mènera strictement à rien.

Mais bon, tu sais comme moi que ça c'est ici. Ailleurs sur le Net c'est loin d'être toutes les féministes, ni même toutes les femmes, qui adhèrent à ça et c'est ça l'important.

Pour le reste, ça fait partie du 5% des différences que j'ai avec le monde ici (se plaindre qu'un film dure trois heures tandis qu'on bingewatch une série pendant des soirées de temps, en serait une autre). Ça ne m'empêche pas d'avoir des échanges stimulant dans 95% des autres sujets. Mais pour ce faire, faut arrêter de mettre constamment l'emphase sur le 5%.

Titre: La culture du viol est une valeur
Posté par: El Kabong le septembre 13, 2020, 10:20:00 pm

Le mépris des autres ouvre la porte à toutes les exploitations possibles dont le viol.
 Ce mépris a-t-il une origine culturelle?  D'après moi, oui, plusieurs. 

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le septembre 14, 2020, 06:11:56 am

Citation de: Cinéphile le septembre 13, 2020, 08:26:47 pm

Mais tu t'es auto-censuré, pas envie d'être le celui qui nuance les choses, pas envie d'être assimilé au mal, à un masculiniste.

Le Jam, y a personne qui a consacré plus de temps que moi à essayer de "nuancer les choses" à ce sujet-là. Faque ta p'tite phrase de Français condescendant, tu peux te la foutre où je pense.

[/quote]

Désolé si je t'ai froissé, je ne cherchais pas à te pointer du doigt en particulier mais simplement à soulever le fait que sur certains sujets qui ont été accaparés par des groupuscules idéologiques bruyant et dérivant sur le totalitaire, je parle de certaines féministes, de certains Black Lives Matter etc...) l'un des objectif consiste à engendrer une forme de pression sociale en grande partie invisible pour nous obliger à nous auto-censurer afin de ne pas être associé à un groupe catalogué (à tort ou à raison) comme extrémiste. Ainsi les féministes ont souvent intérêt à cataloguer ceux qui nuances de "masculinistes" et ceux qui critiquent le mouvement BLM ou Metoo d'extrémiste et de racistes.

Je ne cherchais pas à te viser et désolé si tu t'es senti pointé du doigt...

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le septembre 14, 2020, 06:41:51 am

C'est dur de pas se sentir visé quand tu t'adresses directement à moi. Là où je l'ai pris personnel c'est de me dire à MOI que je n'avais pas envie d'être celui qui nuance les choses, alors que j'ai passé des mois à revenir là-dessus, en abordant la question sous tous les angles, même avec humour comme dans la BD ci-dessous (bon, c'est peut-être pas au goût de tout le monde, mais vous savez comment je me trouve drôle). Y a rien qui fait. Alors à moment donné faut être capable passer à autre chose et mettre l'accent sur ce qui nous rassemble plutôt que ce qui nous divise. Mon humble opinion.

Merci de ta précision, va en paix et ne pèche plus...

(http://forumdupeuple.com/Images/Archives/14542022703_0982dcd769_o.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le octobre 19, 2020, 05:46:01 pm

"Différence d'âge, d'appartenance ethnique" - Manal Drassi

:smiley11:

https://www.cliqueduplateau.com/2020/10/16/lorsque-manal-drissi-soccupe-genre-pas-de-ses-affaires/?fbclid=IwAR20nFKWjSwj9CvzWFvJwo8h9p6klGHQwFFiM2SVAlmqGtQTmTVCeUcxl_Y#.X4oLrudW-OU.facebook

https://plus.lapresse.ca/screens/c8515028-6668-4fd2-b05d-d995a1747957__7C___0.html?utm_content=screen&utm_medium=twitter&utm_campaign=microsite+share

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 19, 2020, 05:52:21 pm

Citation de: Cinéphile le octobre 19, 2020, 05:46:01 pm

"Différence d'âge, d'appartenance ethnique" - Manal Drassi

:smiley11:

https://plus.lapresse.ca/screens/c8515028-6668-4fd2-b05d-d995a1747957__7C___0.html?utm_content=screen&utm_medium=twitter&utm_campaign=microsite+share

Il me semble que le tour de la question est fait dans l'article :

"Alors, Manal, avec le recul, considérez-vous que vous avez bien fait les choses ?

« Absolument pas. J’aurais dû attendre la réponse du poste de police. J’ai voulu avertir les autres parents. Je reconnais mes torts. Mais je préfère mille fois avoir eu tort en ayant fait ça qu’avoir eu raison et n’avoir rien fait. C’est le genre de situation où tu n’as pas deux jours pour méditer. Vous imaginez s’il s’était passé quelque chose et que je n’avais rien fait ? »"

Elle l'a échapé, elle l'admet, next !

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le octobre 19, 2020, 06:00:21 pm

Ce n'est pas ce dont je parle comme tu l'as vu.

Je mettais ça en lien avec le fait qu'elle se vantait d'avoir été approchée par une maison de production pour écrire une série télévisée sur l'ouverture aux autres.

Beau modèle d'ouverture.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 19, 2020, 06:45:28 pm

Ah, l'homme blanc pédophile de 50 ans...

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le octobre 19, 2020, 07:28:56 pm

Un de mes couple d'amis ont adopté une petite vietnamienne, je vais les mettre en garde de bien se tenir, des fois que Manal passe dans leur quartier.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le octobre 19, 2020, 08:35:27 pm

Conclusion: Manal est non seulement folle, mais raciste.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le octobre 19, 2020, 10:05:41 pm

L'homme était blanc.
Tu peux pas être raciste envers un blanc.
C'était juste de la prudence. /s

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le octobre 19, 2020, 10:17:13 pm

Sarcasme?

Désolé, mais je ne saisis pas ton symbole -> /s

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le octobre 19, 2020, 11:11:12 pm

https://www.urbandictionary.com/define.php?term=%2FS (https://www.urbandictionary.com/define.php?term=%2FS)

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 19, 2020, 11:31:31 pm

Citation de: Snookey le octobre 19, 2020, 05:52:21 pm

Citation de: Cinéphile le octobre 19, 2020, 05:46:01 pm

"Différence d'âge, d'appartenance ethnique" - Manal Drassi

:smiley11:

https://plus.lapresse.ca/screens/c8515028-6668-4fd2-b05d-d995a1747957__7C___0.html?utm_content=screen&utm_medium=twitter&utm_campaign=microsite+share

Il me semble que le tour de la question est fait dans l'article :

"Alors, Manal, avec le recul, considérez-vous que vous avez bien fait les choses ?

« Absolument pas. J’aurais dû attendre la réponse du poste de police. J’ai voulu avertir les autres parents. Je reconnais mes torts. Mais je préfère mille fois avoir eu tort en ayant fait ça qu’avoir eu raison et n’avoir rien fait. C’est le genre de situation où tu n’as pas deux jours pour méditer. Vous imaginez s’il s’était passé quelque chose et que je n’avais rien fait ? »"

Elle l'a échapé, elle l'admet, next !

Ce n'est pas elle aurait simplement du parler aux enfants pour leur demander s'ils connaissaient le monsieur avant d'appeler la police et poster sur facebook sa conclusion ?

Le bout de trouver ça louche un enfant qui flatte le chien dans une voiture d'un monsieur semble parfaitement correct.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le octobre 20, 2020, 11:32:45 am

Citation de: MadChuck le octobre 19, 2020, 11:31:31 pm

Le bout de trouver ça louche un enfant qui flatte le chien dans une voiture d'un monsieur semble parfaitement correct.

Oui, c'pour ça que j'ai mis ça dans la culture du viol : une fille qui se promène en jupe sexy ça veut juste fourrer, un homme qui se promène avec un chien ça veut juste agresser les enfants.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le octobre 20, 2020, 11:35:19 am

Et y a aussi son :

"Je ne vais pas m'excuser, ce serait contre-productif" :smiley24:

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 20, 2020, 12:08:23 pm

Tu ne l'as pas mis, mais j'imagine que tu as lu le statut Facebook de manal drissi ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le octobre 20, 2020, 12:08:58 pm

Ah ok oui il était cité dans l'article de la.clique

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile le octobre 20, 2020, 12:19:53 pm

Citation de: Lisa le octobre 20, 2020, 12:08:23 pm

Tu ne l'as pas mis, mais j'imagine que tu as lu le statut Facebook de manal drissi ?

Oui, c'est là que j'ai lu le passage que j'ai cité. :smiley14:

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 15, 2020, 04:05:01 pm

Estie...

Passez par les instances officielles qu'ils disaient...

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1757312/gilbert-rozon-jugement-viol-annick-charette?fbclid=IwAR1wryEIOhMtqWtXcsOqJ2UAkRDxM6Ce9SjQNFQzF3PS3gYXjwCP8NNH4Ow

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le décembre 15, 2020, 04:41:04 pm

C'était prévisible, malheureusement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le décembre 15, 2020, 08:00:01 pm

En même temps, le jugement de la juge semble être tout à fait sensé et plein de douceur, c'est déjà ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le décembre 15, 2020, 11:49:30 pm

Citation de: Tam! le décembre 15, 2020, 04:05:01 pm

Estie...

Passez par les instances officielles qu'ils disaient...

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1757312/gilbert-rozon-jugement-viol-annick-charette?fbclid=IwAR1wryEIOhMtqWtXcsOqJ2UAkRDxM6Ce9SjQNFQzF3PS3gYXjwCP8NNH4Ow

Il me semble que ce n'est pas tant la décision d'un juge qui est problématique dans le système, mais plutôt tout ce qui se passe avant dès le moment où la personne porte plainte.

La décision de la juge est conforme à la jurisprudence et à l'état du droit et c'est une réalité que le fardeau est extrêmement difficile à remplir en présence de témoignages contradictoires.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le décembre 16, 2020, 02:23:24 pm

Y'a t-il un résumé pourquoi des victimes n'ont pas pu former un (des) petit groupe au criminel avec des expériences très similaire pour joindre le témoignage et formé le modus operandi ici.

C'est tu justes parce que l'effort au civil a échoué et décourager tout le monde ?
Elles ont essayés au criminel et même quand c'était pour des incidents très similaire ça été rejeté aussi ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le décembre 16, 2020, 02:29:41 pm

Citation de: MadChuck le décembre 16, 2020, 02:23:24 pm

Y'a t-il un résumé pourquoi des victimes n'ont pas pu former un (des) petit groupe au criminel avec des expériences très similaire pour joindre le témoignage et formé le modus operandi ici.

Tu parles de faire une preuve de pattern avec le comportement de Rozon avec d'autres filles ?

Ce genre de preuve est inadmissible il me semble.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 16, 2020, 02:36:14 pm

Citation de: Lisa le décembre 15, 2020, 08:00:01 pm

En même temps, le jugement de la juge semble être tout à fait sensé et plein de douceur, c'est déjà ça.

Absolument. Je ne prends pas parti n'ayant aucune connaissance de cette affaire (et je trouve que ceux qui prennent une position très tranchée s'avancent beaucoup), mais je retiens deux choses positives :

1/ À l'issue du jugement en sa défaveur, elle a lancé un appel aux victimes : N’ayez pas honte. La culpabilité que vous ressentez ne vous appartient pas. Malgré la déception d’aujourd’hui, je vous invite à dénoncer. Peut-être qu’ainsi, les choses commenceront à changer.

Ce la montre que cette démarche lui a été positive.

2/ "Croire la victime à tout prix comme dans le mouvement #MoiAussi n’a pas sa place en droit criminel". Quand c'est moi qui le dis, je suis parfois traité se sale masculiniste alors que c'est un principe judiciaire évident.

On voit clairement que le tribunal est mal à l'aise, il semble presque devoir s'excuser de son jugement...

Conclusion : Le viol est un crime particulièrement odieux et difficile à juger car seul le consentement ou non caract"rise le crime et sans violence physique, il n'est pas possible de prouver le non consentement (ce qui ne veut pas dire qu'il y a consentement).

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 16, 2020, 02:37:44 pm

Citation de: Snookey le décembre 16, 2020, 02:29:41 pm

Tu parles de faire une preuve de pattern avec le comportement de Rozon avec d'autres filles ?

Il est connu pour des faits similaires ?

Au moins il sera "puni" du fait que sa carrière est maintenant terminée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le décembre 16, 2020, 02:39:53 pm

Pour ceux qui veulent lire le jugement :

https://soquij.qc.ca/decisions/fr/51730334-1.doc

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le décembre 16, 2020, 02:40:38 pm

Citation de: Snookey le décembre 16, 2020, 02:29:41 pm

Citation de: MadChuck le décembre 16, 2020, 02:23:24 pm

Y'a t-il un résumé pourquoi des victimes n'ont pas pu former un (des) petit groupe au criminel avec des expériences très similaire pour joindre le témoignage et formé le modus operandi ici.

Tu parles de faire une preuve de pattern avec le comportement de Rozon avec d'autres filles ?

Ce genre de preuve est inadmissible il me semble.

Oui ça avait refusé au civil parce que toute les victimes s'était mis ensemble, et leur accusation était très différentes (dans le temps, nature, rapport d'autorité ou son absence), le procès de Ghomeshi par exemple :
https://en.wikipedia.org/wiki/Trial_of_Jian_Ghomeshi

Avait je pense 3 différentes victimes combinés ensemble pour former un pattern. Avec une charge d'une autre victime dans un autre procès.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le décembre 16, 2020, 02:41:29 pm

Citation de: Le Jam le décembre 16, 2020, 02:37:44 pm

Citation de: Snookey le décembre 16, 2020, 02:29:41 pm

Tu parles de faire une preuve de pattern avec le comportement de Rozon avec d'autres filles ?

Il est connu pour des faits similaires ?

Au moins il sera "puni" du fait que sa carrière est maintenant terminée.

Oui il avait déjà été accusé dans les années 90's pour un incident à nature sexuel dans un party Juste pour rire et ces dernières années des dizaines de victimes, sa carrière est terminé depuis longtemps.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 16, 2020, 02:53:19 pm

Ceci dit si c'est jugé par un jury populaire, il mes emble en tous cas (en France ) que c'est l'intime conviction des jurés qui comptes et j'imagine que même en l'absence d preuves matérielle, si leur intime conviction est qu'il est coupable ils peuvent condamner (même si c'est très imite).

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le décembre 16, 2020, 08:52:25 pm

Citation de: MadChuck le décembre 16, 2020, 02:40:38 pm

Citation de: Snookey le décembre 16, 2020, 02:29:41 pm

Citation de: MadChuck le décembre 16, 2020, 02:23:24 pm

Y'a t-il un résumé pourquoi des victimes n'ont pas pu former un (des) petit groupe au criminel avec des expériences très similaire pour joindre le témoignage et formé le modus operandi ici.

Tu parles de faire une preuve de pattern avec le comportement de Rozon avec d'autres filles ?

Ce genre de preuve est inadmissible il me semble.

Oui ça avait refusé au civil parce que toute les victimes s'était mis ensemble, et leur accusation était très différentes (dans le temps, nature, rapport d'autorité ou son absence), le procès de Ghomeshi par exemple :
https://en.wikipedia.org/wiki/Trial_of_Jian_Ghomeshi

Avait je pense 3 différentes victimes combinés ensemble pour former un pattern. Avec une charge d'une autre victime dans un autre procès.

Faut pas melanger son dossier au civil avec son dossier au criminel. Au civil, l'action collective a été rejetée parce que l'action collective n'est pas le véhicule procédural approprié. Rien n'empêche de poursuivre de manière individuelle.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 17, 2020, 11:09:52 am

Citation de: Plume le décembre 16, 2020, 04:52:09 pm

C’est d’ailleurs parce qu’il est parfois difficile de rapporter la preuve de tous les éléments de l’infraction que l’accusé n’est pas condamné ou que l’infraction est requalifiée (viol requalifié en agression sexuelle, par exemple).
Le fait de condamner quelqu’un en l’absence de preuves constitue une erreur judiciaire. 

Les féministes si elles veulent lutter contre le viol devraient donc militer pour que les victimes d'agression se défende, former au risque de sidération, aller à la police immédiatement après l'agression, c'est la seule façon de prouver que le consentement était absent.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le décembre 17, 2020, 01:12:51 pm

Citation de: Le Jam le décembre 17, 2020, 11:09:52 am

Les féministes si elles veulent lutter contre le viol devraient donc militer pour que les victimes d'agression se défende, former au risque de sidération, aller à la police immédiatement après l'agression, c'est la seule façon de prouver que le consentement était absent.

Je pense qu'elles ont déjà fait beaucoup de travail la dessus et que beaucoup à été, sur faciliter et rendre le plus confortable possible ce processus d'aller à la police immédiatement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Wolfkiller le décembre 18, 2020, 05:17:20 pm

Salvail acquitté!

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le décembre 18, 2020, 08:11:00 pm

Procès Rozon :

La juge croit la plaignante, ne croit pas nécessairement Rozon, mais sa version est plausible alors doute raisonnable.

Procès Salvail :

Le juge ne croit absolument pas Salvail, mais il ne croit pas non plus le plaignant, alors doute raisonnable.

Titre: La culture du viol
Posté par: partag le décembre 19, 2020, 12:34:40 am

Pour en rajouter ;)

https://soquij.qc.ca/decisions/fr/51730962-1.doc

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le décembre 20, 2020, 09:07:52 pm

Deux jugements de cul.

La parole d'un pauvre ne vaut rien devant la parole d'un riche.
Pour un pauvre: 
-pas de doute raisonnable.
-pas de circonstance atténuantes.
-pas d'avocat digne de ce nom ou pas pantoute.

Et surtout pas d' "Arrêt Jordan".  C'est jugé illico presto.

La justice corrompue est un viol permanent.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le décembre 21, 2020, 07:59:09 am

Te lire devrait être considéré comme un viol tellement que c'est agressant.

Titre: Naïf ou corrompu?
Posté par: El Kabong le décembre 25, 2020, 04:05:34 pm

Le "doute" est interdit?

Je doute, donc je suis.

Le vrai viol est de croire que des criminels en toge qui exercent la Justice soient honnêtes.

Joyeux Noël!

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 26, 2020, 10:40:45 am

Citation de: Snookey le décembre 21, 2020, 07:59:09 am

Te lire devrait être considéré comme un viol tellement que c'est agressant.

C'est à cause de la couleur bleue.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 26, 2020, 10:42:47 am

Citation de: El Kabong le décembre 25, 2020, 04:05:34 pm

Le vrai viol est de croire que des criminels en toge qui exercent la Justice soient honnêtes.

C'est tellement facile de sortir ce genre phrase à la con chargée d'un max d'émotion, tous pourris etc...

La justice est simplement comme le reste de la société, très imparfaite t normalement arrivé à l'âge adulte (entre 16 et 18) on comprend qu'il vaut mieux être riche et en bonne santé que pauvre et malade...

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le décembre 26, 2020, 09:06:24 pm

Hum?

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le janvier 17, 2021, 11:04:13 pm

Citation de: Le Jam le décembre 26, 2020, 10:42:47 am

Citation de: El Kabong le décembre 25, 2020, 04:05:34 pm

Le vrai viol est de croire que des criminels en toge qui exercent la Justice soient honnêtes.

C'est tellement facile de sortir ce genre phrase à la con chargée d'un max d'émotion, tous pourris etc...

La justice est simplement comme le reste de la société, très imparfaite t normalement arrivé à l'âge adulte (entre 16 et 18) on comprend qu'il vaut mieux être riche et en bonne santé que pauvre et malade...

De la façon dont tu votes, la France est un trademark en perdition.  Une colonie.
Et je n'ai pas dit "tous pourris", mais pas loin...

Allez faire un tour au Palais, c'est rien d'autre qu'une machine à cash.
Et en France?  Vous avez des motards criminalisés qui sortent de prison à coup de trente?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 21, 2021, 03:15:59 am

Ton poste n'a aucun fuckin sens !

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le janvier 24, 2021, 11:27:39 pm

LA "Justice" a un sens et pas de direction.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le septembre 16, 2021, 01:44:04 pm

Citation de: Snookey le mars 01, 2014, 03:07:30 pm

Un exemple de machisme et de culture du viol qui règne parmi les associations étudiantes...

Comme si les paroles/gestes de certains imbéciles devraient être généralisés de la sorte...

Il y a 7 ans quand Simone ouvrait son topic pour nous "vendre" son concept de culture du viol, un bon nombre d'entre nous niaient ou contestaient le concept de culture du viol et sa véracité sociologique.

Combien ici oseraient encore nier le concept ? Est-ce parcequ'ils ont changé ou parceque le rouleau compresseur woke à écrasé toute forme de résistance et de critique sur le sujet.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile IV le septembre 16, 2021, 02:09:53 pm

Citation de: Le Jam le septembre 16, 2021, 01:44:04 pm

Il y a 7 ans quand Simone ouvrait son topic pour nous "vendre" son concept de culture du viol, un bon nombre d'entre nous niaient ou contestaient le concept de culture du viol et sa véracité sociologique.

Combien ici oseraient encore nier le concept ?

(https://i.pinimg.com/474x/1e/58/c7/1e58c79899288dc2dd71e5694d648c30.jpg)

Citation de: Le Jam le septembre 16, 2021, 01:44:04 pm

Est-ce parce qu'ils ont changé ou parce que le rouleau compresseur woke à écrasé toute forme de résistance et de critique sur le sujet.

Tu dois être saoul, va te coucher.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le septembre 16, 2021, 02:35:33 pm

Citation de: Cinéphile IV le septembre 16, 2021, 02:09:53 pm

Tu dois être saoul, va te coucher.

C'est le Running gag 2021  :smiley1:

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 16, 2021, 03:00:50 pm

Citation de: Le Jam le septembre 16, 2021, 01:44:04 pm

Il y a 7 ans quand Simone ouvrait son topic pour nous "vendre" son concept de culture du viol, un bon nombre d'entre nous niaient ou contestaient le concept de culture du viol et sa véracité sociologique.

Combien ici oseraient encore nier le concept ? Est-ce parcequ'ils ont changé ou parceque le rouleau compresseur woke à écrasé toute forme de résistance et de critique sur le sujet.

Elle nous a bien équiper a comprendre ce qui est arrivé pas très longtemps après dans la société.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le septembre 16, 2021, 03:01:49 pm

Citation de: Le Jam le septembre 16, 2021, 01:44:04 pm

Citation de: Snookey le mars 01, 2014, 03:07:30 pm

Un exemple de machisme et de culture du viol qui règne parmi les associations étudiantes...

Comme si les paroles/gestes de certains imbéciles devraient être généralisés de la sorte...

Il y a 7 ans quand Simone ouvrait son topic pour nous "vendre" son concept de culture du viol, un bon nombre d'entre nous niaient ou contestaient le concept de culture du viol et sa véracité sociologique.

Combien ici oseraient encore nier le concept ? Est-ce parcequ'ils ont changé ou parceque le rouleau compresseur woke à écrasé toute forme de résistance et de critique sur le sujet.

On peut remettre en cause le concept, le questionner, se demander si le terme est exact. Mais force est d'admettre qu'avec les mouvements meetoo et autres qu'on a pu voir depuis, Simone était en avance sur son temps pour parler de ces questions.

Sinon je ne vois pas pourquoi les personnes qui niaient le concept, n'oseraient pas encore le faire. On a qu'à lire le sujet Woke me up pour voir que pas grand monde se gênerait.

Es-tu en train de dire que le wokisme a gangrené le forum comme Madchuck soupçonne qu'il gangrène la société? Ça serait une énorme farce...

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 16, 2021, 03:08:41 pm

Citation de: Tam! le septembre 16, 2021, 03:01:49 pm

Es-tu en train de dire que le wokisme a gangrené le forum comme Madchuck soupçonne qu'il gangrène la société? Ça serait une énorme farce...

C'est manqué de sensibilité après le cris du coeur de Dalporto d'aujourd'hui....

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le septembre 16, 2021, 03:23:14 pm

Citation de: Tam! le septembre 16, 2021, 03:01:49 pm

Es-tu en train de dire que le wokisme a gangrené le forum comme Madchuck soupçonne qu'il gangrène la société? Ça serait une énorme farce...

Je pense que le wokisme à gangréné la société et le forum n'y échappe pas.

Je me demande si le sujet sur le mouvement Woke n'est pas l'alter égo du sujet sur la culture du viol. On critique, et avec les années à force de matraquage on finit par l'adopter et me semble-t-il l'intelligence, le sens critique n'ont rien avoir là-dedans, c'est du marketing idéologique, et c'est une bulle idéologique qui finira par éclater avec le temps mais qui a à ce jour encore quelques belles années à vivre il me semble.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le septembre 16, 2021, 03:43:12 pm

Citation de: Le Jam le septembre 16, 2021, 03:23:14 pm

Citation de: Tam! le septembre 16, 2021, 03:01:49 pm

Es-tu en train de dire que le wokisme a gangrené le forum comme Madchuck soupçonne qu'il gangrène la société? Ça serait une énorme farce...

Je pense que le wokisme à gangréné la société et le forum n'y échappe pas.

Et tu participes à ça en remontant ce vieux sujet dans lequel personne n'avait commenté depuis des mois.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile IV le septembre 16, 2021, 04:27:24 pm

Citation de: Tam! le septembre 16, 2021, 03:01:49 pm

Sinon je ne vois pas pourquoi les personnes qui niaient le concept, n'oseraient pas encore le faire. On a qu'à lire le sujet Woke me up pour voir que pas grand monde se gênerait.

D'autant plus qu'en sept ans, Simone doit avoir écrit 412 fois : "C'pas parce que c'était de même avant qu'il faut que ça continue à être de même" (mieux dit évidemment, à la Simone). Alors on va dire que cet argument ne tient plus la route aujourd'hui :

Citation de: Simone le mars 03, 2014, 12:21:47 pm

C'est un terme qui est utilisé depuis les années 70, et je ne vois pas pourquoi nous nous passerions de l'utiliser parce qu'il donne une impression de radicalité alors qu'il est parfaitement compris par tout le monde.

@Simone, c'était pas un remontage de citation classique ciné-style, c'est Le Jam qui a commencé.

Citation de: Tam! le septembre 16, 2021, 03:43:12 pm

Et tu participes à ça en remontant ce vieux sujet dans lequel personne n'avait commenté depuis des mois.

+1 Laissons-le dans le fin fond de l'entrepôt d'Indiana Jones.

(https://bigother.com/wp-content/uploads/2011/12/raiders-warehouse.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le septembre 16, 2021, 04:36:45 pm

Citation de: Cinéphile IV le septembre 16, 2021, 04:27:24 pm

@Simone, c'était pas un remontage de citation classique ciné-style, c'est Le Jam qui a commencé.

Oui absolument, le terme n'est pas nouveau mais c'est vrai que Simone a été bien inspirée et visionnaire dans le sens où elle a bien compris que le terme qui était totalement inconnu de la plupart d'entre nous à l'époque (enfin je suppose) a en effet été complètement mis dans le langage courrant avec les différentes affaire de meurs #metoo.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 16, 2021, 04:44:40 pm

Citation de: Le Jam le septembre 16, 2021, 01:44:04 pm

Combien ici oseraient encore nier le concept ? Est-ce parcequ'ils ont changé ou parceque le rouleau compresseur woke à écrasé toute forme de résistance et de critique sur le sujet.

Les différents système de voiles dans plein de culture, l'acceptation du viol dans les système carcéral devrait rendre la négation du concept en bloc très dure quand même, dénoncé un concept creep (C'est vrai qu'il existe dans des société et dans toute les sociétés dans des sous milieux, comme par exemple les prisons, mais que ce n'est pas systématique dans la société majoritaire des sociétés comme celle du Canada en général se défend cependant).

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le septembre 16, 2021, 04:48:33 pm

Moi je reste sur mon idée première que le concept est flou (comprendre qu'il y a plusieurs définitions différentes), mais bon le but n'était pas de relancer le débat spécifiquement sur ce sujet mais de faire un parallèle avec le mouvement woke.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le septembre 16, 2021, 05:33:16 pm

Citation de: Tam! le septembre 16, 2021, 03:01:49 pm

On peut remettre en cause le concept, le questionner, se demander si le terme est exact. Mais force est d'admettre qu'avec les mouvements meetoo et autres qu'on a pu voir depuis, Simone était en avance sur son temps pour parler de ces questions.

Le mouvement me too dénonçait les agressions, avérés ou supposées, de nature sexuelle, et souvent en lien avec un abus de pouvoir. Ça n'avait rien à voir avec la culture du viol, comme concept théorique,quoique s'y sont croisés certains thèmes des deux mouvements. Cette confusion, que tu manifestes, semblait voulue à la base même de la tentative d'imposition du concept. Le combat pour l'imposer fait partie d'une mouvance féministe de plus en plus hystérique et de moins en moins ancrée dans la réalité semble avoir eu pour effet principal de présenter les hommes (et avant tout blancs) comme les méchants, et où les femmes seraient les gentilles.

Le concept a servi surtout chez certaines à leur faire croire à cette représentation des choses. Pas sûr que ça fasse beaucoup avancer leur "cause" . Mais c'était l'un des prélude au wokisme, et il en constitue une partie aujourd'hui.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le septembre 16, 2021, 07:48:23 pm

culture du viol a préparé à "racisme systémique".

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile IV le septembre 16, 2021, 09:19:52 pm

En effet, je pense exactement la même chose des deux.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le septembre 16, 2021, 10:12:53 pm

Une grande partie des sciences humains n'a plus de sciences que le nom.

Ils font des concepts plutôt que de faire des découvertes. Jadis, les sciences humaines éclairaient le débat politique, et la gauche s'en servait de manière rationnelle, par exemple, en montrant que des peines de prison plus lourdes n'ont pas d'effet dissuasif significatif sur les taux de criminalité. C'étaient des découvertes et ca relevait de la preuve et de la démonstration.

Aujourd'hui (ca fait longtemps mais c'est de pire en pire), une grande partie des sciences humaines s'occupe plutôt de produire et de défendre des concepts, des "points de vue", des "grilles d'analyses", qui sont de moins en moins démontrables et réfutables. Et qui sont même de moins en moins définies.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 16, 2021, 11:11:49 pm

Citation de: jivre le septembre 16, 2021, 10:12:53 pm

Une grande partie des sciences humains n'a plus de sciences que le nom.

Ils font des concepts plutôt que de faire des découvertes. Jadis, les sciences humaines éclairaient le débat politique, et la gauche s'en servait de manière rationnelle, par exemple, en montrant que des peines de prison plus lourdes n'ont pas d'effet dissuasif significatif sur les taux de criminalité. C'étaient des découvertes et ca relevait de la preuve et de la démonstration.

Aujourd'hui (ca fait longtemps mais c'est de pire en pire), une grande partie des sciences humaines s'occupe plutôt de produire et de défendre des concepts, des "points de vue", des "grilles d'analyses", qui sont de moins en moins démontrables et réfutables. Et qui sont même de moins en moins définies.

J'ai l'impression que c'est une impression (surtout pour ce qui est du pire en pire, la crise de la reproduction des expériences et le mouvement open science ont poussé certaines pan des sciences humaines vers plus de rigueur dans le dernier 10 ans)

Prend psychiatrie, ça toujours été en bonne partie assez spécial de Freud a Kellogg.

Par exemple si on compare la publication de la partie science humaine d'une revue comme Nature:
https://www.nature.com/nathumbehav/research-articles

Prend un exemple:
https://www.nature.com/articles/s41562-021-01153-1
Banks, alternative institutions and the spatial–temporal ecology of racial inequality in US cities

The results suggest that race is strikingly more important than class: even after numerous conditions are accounted for, the AFI is more often closer than the bank in low-poverty racial/ethnic minority neighbourhoods than in high-poverty white ones. Results are driven not by the absence of banks but by the prevalence of AFIs in minority areas. Gaps appear too large to reflect simple differences in preferences.

Quelqu'un pourrait prendre cette recherche et la spinné tout croche, mais la recherche elle même semble correct et détruit bien des mythes autour des "banking deserts" (C'est pas que l'accès au banque est plus dure dans les endroits pauvre avec beaucoup de noir versus les endroits pauvre avec beaucoup de blancs, mais que les pay day lender type d'institution y sont plus fréquente, i.e. les endroits avec beaucoup de noirs sont beaucoup moins des banking deserts que les endroits très blanc, c'est une vision-expression qui tord complètement la situation) et que ça semble poussé par le marché les noirs préfère ce genre  d'endroit plus que les banques de manière disproportionné, Food désert est aussi une très mauvaise expression pour décrire la réalité.

Si tu écoutes sa présentation:
https://www.youtube.com/watch?v=f4gDILpE4NA

C'est assez sérieux a mon avis, j'imagine qu'il y a beaucoup de sérieux qui se fait en science humaine, beaucoup de très mou qui commence avec la réponse et se tord pour y arrivé et qu'on est plus exposé médiatiquement et par les activistes par un genre qu'un autre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le septembre 17, 2021, 04:18:07 am

Citation de: jivre le septembre 16, 2021, 10:12:53 pm

Une grande partie des sciences humains n'a plus de sciences que le nom.

Ils font des concepts plutôt que de faire des découvertes. Jadis, les sciences humaines éclairaient le débat politique, et la gauche s'en servait de manière rationnelle, par exemple, en montrant que des peines de prison plus lourdes n'ont pas d'effet dissuasif significatif sur les taux de criminalité. C'étaient des découvertes et ca relevait de la preuve et de la démonstration.

Aujourd'hui (ca fait longtemps mais c'est de pire en pire), une grande partie des sciences humaines s'occupe plutôt de produire et de défendre des concepts, des "points de vue", des "grilles d'analyses", qui sont de moins en moins démontrables et réfutables. Et qui sont même de moins en moins définies.

Je suis tout à fait d'accord avec ça, le problème c'est qu'il pèse sur les scientifiques comme il pèse sur la société une espéce de pression invisible qui empêche une contestation solide de se faire entendre.

C'est assez insupportable, on a l'impression qu'une poignée de bully gay, trans et noirs font peser sur la majorité une terreur insupportable alors qu'ils ne sont rien.

A ce titre ce qui s'est passé à Evergreen est pour moi un cas d'école à petite échelle de ce qui est en train de se passer de manière plus soft à grande échelle.

Si vous ne l'avez pas vu regardez la vidéo de sanglier sympa sur Evergreen.

https://youtu.be/u54cAvqLRpA

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le septembre 17, 2021, 02:22:36 pm

Parlant d'Evergreen...  Je m'ennuie des fois d'Evergreen le fédéraliste pro-pétrole de droite économique.

J'aimais pas ses opinions mais il était pas mal moins chiant que le Jam me semble.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le septembre 17, 2021, 03:02:44 pm

Oui moi aussi je m'ennuie de lui, il pouvait être drôle et il changeait de cette masse informe et consensuelle.

Titre: La culture du viol
Posté par: Ring0 le septembre 17, 2021, 03:13:35 pm

Y'a pu jamais été le même après son accident de vis à grain.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le septembre 17, 2021, 04:01:03 pm

Citation de: Ring0 le septembre 17, 2021, 03:13:35 pm

Y'a pu jamais été le même après son accident de vis à grain.

Hein? J'en ai manqué un bout! Lisa?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le septembre 17, 2021, 05:50:27 pm

Il vote solidaire maintenant dans les bureaux de vote adaptés.

Une triste histoire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile IV le septembre 18, 2021, 09:06:57 am

EDIT : Le Jam je viens de copier/coller ma réponse dans l'autre fil; cette discussion n'ayant pas rapport ici

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 19, 2021, 09:33:14 pm

Peut-être que les épisodes de viols de masses peut donner un peu le pouxl sur la question.

Début 2014 quand Boko Harram kidnap pour la vente (ou pour payer ses soldats) 276 jeunes femme au Nigéria, on a l'épisode assez manqué du BringBackOurGirl, ça la pas marché et l'histoire s'était concentré sur une minorité des femmes kidnappé qui n'ont jamais été retourné, mais ça avait frappé la planète.

Quand ISIS pas longtemps après conquière et volent plusieurs milliers des femmes-filles des Yazidis pour distribue des catalogues avec leur photo photoshopper pour les vendres comme esclave sexuels quelque mois plus tard, quasi silence radio.

Quand un groupe de Pakistanais fait le recensement des jeunes femmes non mariés quelque mois avant de conquérir le reste de l'Afghanistan pour payer ses soldats en adolescentes kidnappés, la conquête c'est quasiment célébrer par certains et le fait que pourquoi ces gens la viennent envahir un pays étranger c'est pour saisir ces jeunes femmes n'est pratiquement pas mentioné.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 06, 2021, 09:16:47 am

une commission indépendante, qui a enquêté sur l'ampleur de la pédocriminalité, a publié mardi ses conclusions accablantes, estimant à 216 000 le nombre d'enfants et d'adolescents victimes de clercs et de religieux depuis 1950. 

https://www.tvanouvelles.ca/2021/10/05/pedophilie-216-000-victimes-de-religieux-en-france-depuis-1950

 :smiley11:

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 06, 2021, 09:56:44 am

Je trouve le nombre de victime potentielles absolument affolant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 06, 2021, 10:32:44 am

Si ces scandales peuvent faire définitivement tomber l'église catholique, ce sera ça de gagné.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 06, 2021, 11:29:19 am

Tu ne comprends 0as qu'en réclament la mort de l'église,  c'est un suicide civilisationnel...

Toute ta culture, ta langue, ta civilisation est interdépendante de l'église. La mort de l'église c'est la mort de la civilisation et comme la nature à horreur du vide la civilisation occidentale chrétienne sera remplacée par une autre civilisation,  islamique, woke, hindou, écologiste ou que sais-je.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 06, 2021, 11:53:30 am

Citation de: Le Jam le octobre 06, 2021, 11:29:19 am

Toute ta culture, ta langue, ta civilisation est interdépendante de l'église.

Charrie pas...

Citation de: Le Jam le octobre 06, 2021, 11:29:19 am

La mort de l'église c'est la mort de la civilisation et comme la nature à horreur du vide la civilisation occidentale chrétienne sera remplacée par une autre civilisation,  islamique, woke, hindou, écologiste ou que sais-je.

Et?

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 06, 2021, 11:56:27 am

Suicide civilisationnel maintenant.

Arrive donc en 2021, la "civilisation occidentale chrétienne" est pas mal moins chrétienne qu'elle l'a déjà été. Pis c'est tant mieux..

Tu peux choisir de continuer de défendre une organisation protectrice des pédophiles si ça t'enchante.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile IV le octobre 06, 2021, 12:12:53 pm

Citation de: Le Jam le octobre 06, 2021, 11:29:19 am

comme la nature à horreur du vide la civilisation occidentale chrétienne sera remplacée par une autre civilisation, islamique, woke, hindou, écologiste ou que sais-je

Et pourquoi pas simplement une civilisation laïque?

Je suis quand même d'accord sur le principe que "la nature à horreur du vide" et qu'il nous faudra demeurer vigilant pour ne pas que l'Église soit remplacée par des prophètes de pacotille.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 06, 2021, 12:50:41 pm

Citation de: Le Jam le octobre 06, 2021, 09:56:44 am

Je trouve le nombre de victime potentielles absolument affolant.

J'avais pas remarqué le En france au début et je pensais au Québec........

Citation de: Le Jam le octobre 06, 2021, 11:29:19 am

chrétienne

Catholique c'est un sous branche du monde Chrétien, j'imagine mal mais le remplacement aurait pu être une des formes de protestants (qui ne vient pas avec l'immense structure et institution centralisé hyper puissante catholique, mais des églises locales indépendantes), faudrait voir mais je ne serais pas surpris que le problème par pratiquant aux États-Unis entre catholique et chrétien non catholique soit fort différent.

Citation de: Le Jam le octobre 06, 2021, 11:29:19 am

horreur du vide la civilisation occidentale chrétienne sera remplacée par une autre civilisation,  islamique, woke, hindou, écologiste ou que sais-je

Ou un mélange ghettoïsé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile IV le octobre 06, 2021, 02:10:26 pm

.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le octobre 06, 2021, 04:32:55 pm

Citation de: Le Jam le octobre 06, 2021, 11:29:19 am

Tu ne comprends 0as qu'en réclament la mort de l'église,  c'est un suicide civilisationnel...

Toute ta culture, ta langue, ta civilisation est interdépendante de l'église. La mort de l'église c'est la mort de la civilisation et comme la nature à horreur du vide la civilisation occidentale chrétienne sera remplacée par une autre civilisation,  islamique, woke, hindou, écologiste ou que sais-je.

Absolument!

D'ailleurs, je suis sidéré en voyant ce que nos petits villages, typiquement catholiques, de peut-être 600 familles arrivaient à faire, soit 3000 personnes si on compte 5 personnes par famille:

- Une superbe église, avec un beau presbytère et un cimetière bien entretenu
- Une école pour les garçons et une pour les filles et jamais de grève
- Une caisse populaire
- Un hôtel de ville, un poste de pompiers aussi volontaires que dévoués),
- Une salle paroissiale, un grand terrain de jeux
- De grandes fêtes religieuses et une Saint-Jean avec sa parade et les drapeaux aux devantures de maisons (mêlant les drapeaux du Vatican, du Québec et du Canada)
- Sans parler de la valorisation des arts (car chaque village avait son organiste et sa chorale)
- Et bien évidemment, il y avait un missionnaire du coin parti en Afrique ou en Asie et dont on encourageait les bonnes œuvres.

L'adage le dit bien: la foi peut déplacer des montagnes.

Il ne reste plus rien de tout cela et c'est bien triste.

C'était un âge d'or,,,

OK le catholicisme est en train de mourir, mais plus grave sans doute est la mort de cette troisième dimension qu'est la spiritualité,,, 




   

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 07, 2021, 03:56:24 am

Citation de: Tam! le octobre 06, 2021, 11:53:30 am

Citation de: Le Jam le octobre 06, 2021, 11:29:19 am

La mort de l'église c'est la mort de la civilisation et comme la nature à horreur du vide la civilisation occidentale chrétienne sera remplacée par une autre civilisation,  islamique, woke, hindou, écologiste ou que sais-je.

Et?

Et c'est dramatique, je sais que pour toi ce remplacement de civilisation n'est pas un problème, mais pour moi c'est un drame et s'enfoutre est une formle de trahison.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 07, 2021, 03:58:38 am

Citation de: Cinéphile IV le octobre 06, 2021, 12:12:53 pm

Et pourquoi pas simplement une civilisation laïque?

ça n'existe pas, c'est un fantasme c'est le rêve postmoderne mais ça n'a pas de sens, c'est une boite vide. Je ne dis pas que tout le monde aient à croire en une même religion mais la religion c'est le creuset de la civilisation.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le octobre 07, 2021, 04:00:20 am

Citation de: Snookey le octobre 06, 2021, 11:56:27 am

Suicide civilisationnel maintenant.

Arrive donc en 2021, la "civilisation occidentale chrétienne" est pas mal moins chrétienne qu'elle l'a déjà été. Pis c'est tant mieux..

Tu peux choisir de continuer de défendre une organisation protectrice des pédophiles si ça t'enchante.

Que penses-tu de la civilisation Islamique en pleinne croissance et de son prophète pédophile ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 07, 2021, 08:24:29 am

À ce que je sache, tu n'es pas musulman et moi non plus, alors ta comparaison est complètement stupide. De toute façon, j'ai la même opinion sur toutes les organisations religieuses, elles sont toutes de la marde et ne devraient pas exister.

Faut avoir la tête dans le sable en maudit pour me répondre une telle niaiserie.

Si tu continues de défendre l'église catholique, pour moi tu défends une organisation pédophile.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 07, 2021, 12:26:59 pm

Citation de: Le Jam le octobre 07, 2021, 04:00:20 am

Que penses-tu de la civilisation Islamique en pleinne croissance et de son prophète pédophile ?

Faite attention monsieur:
https://www.dw.com/en/calling-prophet-muhammad-a-pedophile-does-not-fall-within-freedom-of-speech-european-court/a-46050749

Dire qu'un monsieur dans la 50aien qui marie une fille de 6 ans mais aurait eu la patience d'attendre qu'elle ai 9 ou 10 pour consommer le mariage serait peut-être pédophile est possiblement illégal dans votre pays d'Europe.

Citation de: Snookey le octobre 07, 2021, 08:24:29 am

À ce que je sache, tu n'es pas musulman et moi non plus, alors ta comparaison est complètement stupide. De toute façon, j'ai la même opinion sur toutes les organisations religieuses, elles sont toutes de la marde et ne devraient pas exister.

La prémisse (peut-être fausse) est que c'est impossible, tu auras toujours du religieux, ce sera la religion woke ou musulmane ou autre.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 27, 2021, 02:53:54 pm

https://twitter.com/jjouvenal/status/1452809719534469127

A teen testified she met a classmate for consensual sex in the girls’ bathroom of a Loudoun County high school before, but in a May encounter she was sexually assaulted. New details in the case at the center of a firestorm

Quand on connait l'histoire en détails, on peut comprendre pourquoi les journalistes poussent et focussent sur ses détails (C'est pour rendre public le fait que ce soit passé dans les toilettes et par un garçon qui portait une jupe n'était pas important dans l'histoire que le viol se serait probablement simplement passé ailleurs à un autre endroit ou il se serait donné rendez-vous), mais pas la procureur.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 17, 2021, 07:08:46 pm

(https://pbs.twimg.com/media/FEaa8FzXMAIhUM0?format=png&name=small)

Also it is really me, writing this.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le novembre 17, 2021, 10:07:51 pm

C'est effectivement très louche.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 18, 2021, 10:26:14 am

Un peu de contexte: https://www.lapresse.ca/sports/tennis/2021-11-17/un-courriel-attribue-a-peng-shuai-accroit-l-inquietude.php

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 19, 2021, 09:59:59 am

Citation de: Tam! le novembre 18, 2021, 10:26:14 am

Un peu de contexte: https://www.lapresse.ca/sports/tennis/2021-11-17/un-courriel-attribue-a-peng-shuai-accroit-l-inquietude.php

Pour moi ça n'illustre pas tellement la culture du viol, mais plutôt la culture du mensonge, de la dissimulation et du chantage dans les société totalitaires comme la Chine.

J'espère qu'on la retrouvera vite saine et sauve cette courageuse joueuse de tennis.

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le novembre 21, 2021, 11:38:57 pm

C'est une histoire torturée de manière a provoquer un boycott des colonies américaines aux Jeux Olympiques.

De la géopolitique pipi-caca.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le avril 19, 2022, 08:41:10 pm

Je remonte ce sujet parce qu'une publication d'Abattoir sur Facebook était intéressante.

On a parfois l'impression que les luttes pour le droit des femmes, l'égalité, la justice, c'est toute réglé. Que les féministes qui parlent de culture du viol "poussent le bouchon un peu loin".

Je copie le statut:
"Abolir le droit aux maris de violer leurs épouses. Tu croirais qu’une proposition comme celle-là ne rencontrerait pas trop d’opposition, right?
C’est pourtant ce que recommandait en 1978 le Comité national d’action sur le statut de la femme aux législateurs canadiens, et ça ne faisait pas l’affaire de tous.
Le code criminel définissait à l’époque le viol ainsi : «Une personne du sexe masculin ayant des rapports sexuels avec une personne du  sexe féminin qui n'est pas son épouse, sans le consentement de cette personne.»
Par contrat de mariage, une femme cédait son autonomie sexuelle à son mari, au moins jusqu’à la séparation de corps.
L’introduction, en 1979, d’un projet de loi mettant un terme à l'immunité dont bénéficiait le conjoint qui agressait sexuellement son épouse avait suscité une foule de réaction de la part de ceux qui avaient le plus à perdre.
En votant pour cette réforme de la loi en matière de crimes sexuelles, les violences conjugales allaient sortir du cadre privé. Une épouse victime de viol pourrait désormais poursuivre son mari. L’autorité sexuelle des hommes allait être ébranlée.
C’est en 1983 que le viol conjugal a finalement été criminalisé. Guy Fournier qui a dû être déçu."


(https://scontent-bos3-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/278613430_1077484896172292_4051620788230731741_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=_ARNhSpR-fUAX8pKIr4&_nc_ht=scontent-bos3-1.xx&oh=00_AT9N9TBFpiLbShqP5lhdS85qcupj0trku0XZLXcYj0O5HA&oe=6263562F)

(https://scontent-bos3-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/278613430_1077484896172292_4051620788230731741_n.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le avril 19, 2022, 09:24:12 pm

En rouge pays ou ce n'est pas encore criminalisé, en gris pas claire, en jaune une offense mais pas au criminel.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/Marital_rape_laws_by_country.svg/1280px-Marital_rape_laws_by_country.svg.png)

Aux États-unis la carte est toute verte depuis 1993 seulement, Angleterre et la Finlande dans les années 90s aussi, la Russie a cause du déluge fémisnisme de la révolution c'était en 1922.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le avril 19, 2022, 10:11:03 pm

C'est un sujet passionnant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le mai 31, 2022, 10:13:01 am

Une histoire dont on en entend étrangement peu parler.

Au cours des 24 dernières heures, les Canadiens ont appris avec stupéfaction que les dirigeants de Hockey Canada, la plus prestigieuse fédération sportive au pays, trouvent tout à fait approprié de couvrir de graves allégations d’agressions sexuelles impliquant huit de leurs athlètes.

https://ici.radio-canada.ca/sports/1886632/chronique-martin-leclerc-hockey-canada-allegations-agressions-sexuelles-junior

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mai 31, 2022, 10:37:00 am

Parce qu'il y en a une encore plus grosse qui sort présentement : https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1887116/inconduite-sexuelle-forces-armees-louise-arbour-canada

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile IV le mai 31, 2022, 11:59:52 am

Je pense qu'on a le temps pour les deux.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le mai 31, 2022, 01:21:07 pm

Citation de: Tam! le mai 31, 2022, 10:13:01 am

Au cours des 24 dernières heures, les Canadiens ont appris avec stupéfaction que les dirigeants de Hockey Canada, la plus prestigieuse fédération sportive au pays, trouvent tout à fait approprié de couvrir de graves allégations d’agressions sexuelles impliquant huit de leurs athlètes.

Du 98.5:
Et où Hockey Canada a pris l’argent pour cette entente? Est-ce que ce sont les contributions de petits hockeyeurs partout au pays qui vont servir à rembourser ça? Est-ce que ce sont les subventions du gouvernement fédéral? Donc, l’argent des contribuables qui va régler ça? Ou l’argent des commanditaires de Hockey Canada? Tim Horton’s, Tellus ou Esso? Hockey Canada a décidé de sortir de l'argent de ses coffres pour abriller cette histoire»

Vu la nature de l'organisation, j'ai l'impression qu'on devrait avoir le droit de savoir.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le mai 31, 2022, 02:09:03 pm

Certaines fédérations ne reçoivent pas de subventions, c'était un peu le cas de Tennis Canada avant la pandémie, alors une grosse fédération comme Hockey Canada peut ne pas être subventionnée, mais je ne suis pas certain.

Ceci étant, bien d'accord que l'information sorte !

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 05, 2022, 09:48:30 am

*Google montre moi une démonstration de la culture du viol.*

Un agresseur sexuel obtient une absolution pour préserver sa carrière

Même s'il souligne le caractère intrusif et grave des crimes commis sur une victime en état de grande vulnérabilité, le tribunal précise que l'agression s'est déroulée somme toute rapidement. L'ivresse de Simon Houle, sans être une justification, permet tout de même d'expliquer un comportement, selon le juge.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1895712/ingenieur-simon-houle-absolution-conditionnelle-agression-sexuelle?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 05, 2022, 09:54:20 am

Un organisme d’aide aux victimes déplore que le tribunal ait accordé l’absolution à un ingénieur qui a agressé sexuellement une femme en état d’ébriété sous prétexte de ne pas nuire à sa carrière.

https://www.journaldequebec.com/2022/07/05/pas-de-casier-pour-un-ingenieur-agresseur-sexuel (https://www.journaldequebec.com/2022/07/05/pas-de-casier-pour-un-ingenieur-agresseur-sexuel)

Ce qui m'a étonné dans cette affaire en lisant le Journal de Québec, c'est la grande ressemblance physique entre le juge et l'accusé, ainsi que leur appartenance à la même cohorte pour ce qui est du groupe d'âge.

On dirait que le juge a "compris" le gars et sympathisé avec lui,,,

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 05, 2022, 09:58:31 am

Sharl, je venais juste de partager le lien.

Citation de: Tam! le juillet 05, 2022, 09:48:30 am

*Google montre moi une démonstration de la culture du viol.*

Un agresseur sexuel obtient une absolution pour préserver sa carrière

Même s'il souligne le caractère intrusif et grave des crimes commis sur une victime en état de grande vulnérabilité, le tribunal précise que l'agression s'est déroulée somme toute rapidement. L'ivresse de Simon Houle, sans être une justification, permet tout de même d'expliquer un comportement, selon le juge.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1895712/ingenieur-simon-houle-absolution-conditionnelle-agression-sexuelle?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 05, 2022, 10:00:53 am

« La femme, qui dort dans une chambre, est réveillée "par la lumière d'un appareil photo. Elle sent des doigts dans son vagin qui font un mouvement de va-et-vient." Sa camisole est levée et son soutien-gorge est ouvert. Neuf photos de ses parties intimes sont retrouvées dans le cellulaire de son agresseur […]. [Le juge] estime que les conséquences d'un casier judiciaire seraient "disproportionnées", puisque "le tribunal est convaincu que le travail d'ingénieur nécessite des déplacements dans d'autres pays" […]. Simon Houle a admis avoir agressé sexuellement une autre femme par le passé, sans être accusé […]. Même s'il souligne "le caractère intrusif et grave" des crimes commis sur une victime "en état de grande vulnérabilité", le tribunal précise que l'agression "s'est déroulée somme toute rapidement" […]. Simon Houle, qui a entrepris un certificat à temps partiel en droit, a démontré qu'il est une personne de "bonne moralité" et que ses crimes sont "contextuels et ponctuels dans sa vie", peut-on lire dans la décision. »


Ahurissant…  :smiley11:

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 05, 2022, 10:08:47 am

Citation de: Tam! le juillet 05, 2022, 09:58:31 am

Sharl, je venais juste de partager le lien.

Je sais, mais il n'y avait pas la tête du juge dans ton article.

Et c'est ce qui m'avait frappé: la grande ressemblance entre le juge et l'accusé, tant physiquement que pour l'âge. Comme si le juge "comprenait" le gars au point de "l'absoudre pour son écart",,, 

Cela a d'ailleurs aussi frappé le journaliste du JdQ qui a pris soin d'aussi mettre le tête du juge dans son article.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 05, 2022, 10:09:12 am

Voyons, criss. Contextuels et ponctuels comme dans, ce n'est pas un problème d'agresser sexuellement une femme tant que c'est dans un party et que ça n'arrive pas trop souvent. Estie, le juge se permet même de dire que l'agresseur est une personne de bonne moralité.

Je suis à bout de mots pour décrire à quel point ce jugement me révolte.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 05, 2022, 10:32:11 am

https://twitter.com/AmelieStYves/status/1544326204953690114

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 05, 2022, 10:57:22 am

Quand on a démarré ce sujet, il y a 8 ans (!), j'essayais de donner des exemples montrant que la culture nord-américaine tend à banaliser les violences sexuelles, et je m'inquiétais du fait que l'omniprésence des représentations humoristiques, artistiques, publicitaires (etc.) et l'absence de conséquence à tenir des propos dégradants (ou même violents) contribuaient au sentiment d'impunité des personnes qui commettent ce genre de crimes.

Systématiquement, on me disait que je m'offusquais pour rien (ou pour pas grand chose). Que mes exemples étaient isolés, hors contexte, sur analysés... que "not all men" et que "culture du viol" était vraiment une expression inappropriée pour décrire les manifestations ce phénomène.

Puis il y a eu le premier #metoo (#balancetonporc, #agressionnondénoncée), Bill Crosby, Grab 'em by the pussy, Harvey Weinstein, le deuxième #metoo et les grandes vagues de dénonciation, la nomination de Brett Kavanaugh à la SCOTUS malgré les allégations de Christine Blasey Ford, et des journalistes qui ont travaillé très fort pour exposer comment, dans chaque situation où un prédateur fait de nombreuses victimes sans être inquiété, il y a un système qui permet à ce prédateur de continuer à opérer tout en protégeant son intégrité et sa réputation. Dans certains cas, le système était si bien rodé qu'il permettait même au prédateur d'être mis en contact avec de nouvelles proies. Un système qui, chaque fois, considérait que la contribution de l'agresseur à la société primait sur la sécurité de ses victimes.

Comme dans ce jugement.

J'ai arrêté d'intervenir dans ce sujet il y a plusieurs années parce que les discussions qui y étaient tenues m'agressaient au plus haut point et ne reflétaient tout simplement pas mon expérience en tant que femme survivante d'agression sexuelle, qu'il me semblait impossible que ces discussions puissent mener à une meilleure compréhension des enjeux qui me préoccupaient personnellement, et que l'espace public allait prendre le relais.

J'ai fait une exception ce matin, parce que si j'ai un souvenir cuisant de Snookey qui affirmait que "le problème est du côté de ceux qui s'offusquent pour pas grand chose", je me sens assez confiante aujourd'hui pour dire que non, le problème n'est pas de notre côté. Le problème est au cœur des structures de la société, de l'environnement public qui scrutinise les victimes et leurs actions, de la nature du crime qui rend difficile la collecte de preuves, du système judiciaire qui fait des dénonciations une épreuve, du système de justice qui ne se soucie même pas d'appliquer la loi et la jurisprudence... Et aujourd'hui, je ne m'offusque plus, j'ai juste envie de crisser le feu. Je ne comprends pas comment on peut assister à cela sans colère ni révolte.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 05, 2022, 11:01:40 am

Citation de: Tam! le juillet 05, 2022, 10:32:11 am

https://twitter.com/AmelieStYves/status/1544326204953690114

Techniquement, son employeur n'est pas dans la légalité. Un employeur ne peut congédier un employé reconnu coupable d'actes criminels s'il ne peut démontrer qu'il y a un lien entre l'infraction et l'emploi occupé par le salarié.

J'ai une amie qui est DG d'une PME d'environ 80 employés qui doit garder à l'emploi un de ses employés reconnu coupable de distribution de pornographie infantile, et en tant que mère de deux jeunes enfants, je peux te dire qu'elle ne trouve pas ça facile de se conformer à la loi... mais elle le fait.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 05, 2022, 11:08:15 am

Une compagnie privée (non syndiquée) ne peut congédier un employé si elle le veut, peu importe la raison?

Quel bout j'ai manqué?

Ils ont juste à dire qu'ils ont coupé son poste. Quel peut faire la loi contre ça?

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 05, 2022, 11:12:16 am

Ce serait considéré comme un congédiement déguisé et il pourrait mettre les normes du travail dans le dossier. Sinon, c'est le Tribunal des droits de la personne qui s'applique puisque les personnes qui commettent des actes criminels sont égaux en droit et sont protégés contre la discrimination fondée sur les antécédents judiciaires.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 05, 2022, 11:15:30 am

Citation de: Plume le juillet 05, 2022, 10:00:53 am

« La femme, qui dort dans une chambre, est réveillée "par la lumière d'un appareil photo. Elle sent des doigts dans son vagin qui font un mouvement de va-et-vient." Sa camisole est levée et son soutien-gorge est ouvert. Neuf photos de ses parties intimes sont retrouvées dans le cellulaire de son agresseur […]. [Le juge] estime que les conséquences d'un casier judiciaire seraient "disproportionnées", puisque "le tribunal est convaincu que le travail d'ingénieur nécessite des déplacements dans d'autres pays" […]. Simon Houle a admis avoir agressé sexuellement une autre femme par le passé, sans être accusé […]. Même s'il souligne "le caractère intrusif et grave" des crimes commis sur une victime "en état de grande vulnérabilité", le tribunal précise que l'agression "s'est déroulée somme toute rapidement" […]. Simon Houle, qui a entrepris un certificat à temps partiel en droit, a démontré qu'il est une personne de "bonne moralité" et que ses crimes sont "contextuels et ponctuels dans sa vie", peut-on lire dans la décision. »


Ahurissant…  :smiley11:

Oui on dirait une décision de justice d'une autre époque. Elle devrait faire appel et gagner je pense.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 05, 2022, 11:20:58 am

Citation de: Tam! le juillet 05, 2022, 11:08:15 am

Une compagnie privée (non syndiquée) ne peut congédier un employé si elle le veut, peu importe la raison?

Quel bout j'ai manqué?

Ils ont juste à dire qu'ils ont coupé son poste. Quel peut faire la loi contre ça?

Le problème n'est pas de savoir comment une entreprise doit faire pour contourner la loi mais le fait que l'entreprise n'est pas un délégué de la justice pour exécuter une peine secondaire ou palier un juge déficient. Tu raisonnes à l'envers ile semble.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 05, 2022, 11:24:33 am

Citation de: Simone le juillet 05, 2022, 10:57:22 am

J'ai arrêté d'intervenir dans ce sujet il y a plusieurs années parce que les discussions qui y étaient tenues m'agressaient au plus haut point et ne reflétaient tout simplement pas mon expérience en tant que femme survivante d'agression sexuelle

En gros il te fallait un "safe space".

Le culture du viol existe encore moins aujourd'hui qu'elle n'existait il y a 10 aks quand tu as ouverts ce poste.

Le viol et depuis longtemps considéré comme le pire des crimes après le meurtre, la torture et le crime de pédophilie.

Le fait qu'il yait des viols injustement jugés et que cela choc renforce l'idée quebla culture du viol n'existe pas, du moins en occident.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 05, 2022, 11:25:06 am

1. En fait, ces articles montrent bien que les gens ne sont pas indifférents. La cause ira sans doute en appel.

2. Pour ce qui est de la "culture du viol". C'est comme le "racisme systémique" ou le "privilège blanc". On peut contester la terminologie et son utilisation sans nier l'existence d'un problème relatif au genre ou à la race.

3. Après les "survivants" des pensionnats autochtones.  Voici la femme "survivante" d'agression sexuelle. D'abord, je dirais qu'à peu près tout le monde a déjà été victime d'agression sexuelle. Je me souviens d'un truc qui m'était arrivé et même "Hannah" était estomaquée. Et pour que "Hannah" le soit, ce n'était pas rien,,,

4. Puis hier, c'est un jeune, 14-15 ans si ma mémoire est bonne, qui a été "solidement" agressé par une femme de 45 ans. Motus et bouche cousue!

5. Puis on est au Canada, quand même pas en Afghanistan,,,

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 05, 2022, 11:33:48 am

Citation de: Le Jam le juillet 05, 2022, 11:20:58 am

Citation de: Tam! le juillet 05, 2022, 11:08:15 am

Une compagnie privée (non syndiquée) ne peut congédier un employé si elle le veut, peu importe la raison?

Quel bout j'ai manqué?

Ils ont juste à dire qu'ils ont coupé son poste. Quel peut faire la loi contre ça?

Le problème n'est pas de savoir comment une entreprise doit faire pour contourner la loi mais le fait que l'entreprise n'est pas un délégué de la justice pour exécuter une peine secondaire ou palier un juge déficient. Tu raisonnes à l'envers ile semble.

Je ne raisonne à l'endroit.

Ça se voit souvent. Exemple: un employeur décide de congédier un type qui a embrassé une journaliste lors d'un topo en direct à la télé.
Il n'est pas rare qu'une compagnie congédie car un employeur nuit à son image car il a fait une connerie en publique, as-dit quelque chose de raciste sur Twitter

Je ne comprend pas qu'on ne puisse évoque ça ici. On congédie pour beaucoup moins habituellement.

(de toute façon le gars semble réellement avoir perdu sa job dans ce cas-ci)

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 05, 2022, 11:43:13 am

Citation de: Tam! le juillet 05, 2022, 11:33:48 am

Citation de: Le Jam le juillet 05, 2022, 11:20:58 am

Citation de: Tam! le juillet 05, 2022, 11:08:15 am

Une compagnie privée (non syndiquée) ne peut congédier un employé si elle le veut, peu importe la raison?

Quel bout j'ai manqué?

Ils ont juste à dire qu'ils ont coupé son poste. Quel peut faire la loi contre ça?

Le problème n'est pas de savoir comment une entreprise doit faire pour contourner la loi mais le fait que l'entreprise n'est pas un délégué de la justice pour exécuter une peine secondaire ou palier un juge déficient. Tu raisonnes à l'envers ile semble.

Je ne raisonne à l'endroit.

Ça se voit souvent. Exemple: un employeur décide de congédier un type qui a embrassé une journaliste lors d'un topo en direct à la télé.
Il n'est pas rare qu'une compagnie congédie car un employeur nuit à son image car il a fait une connerie en publique, as-dit quelque chose de raciste sur Twitter

Je ne comprend pas qu'on ne puisse évoque ça ici. On congédie pour beaucoup moins habituellement.

(de toute façon le gars semble réellement avoir perdu sa job dans ce cas-ci)

Parceque dans ce cas précis il y a un lien direct entre le comportement du mec et l'image de l'entreprise.

Alors que dans le cas présent aucun. Tu imagines si au seul prétexte,  je ne sais pas que tu as été vu et pris en photo ivre à une soirée ton employeur te vire ? Ce serait une intrusion inadmissible dans ta vie privée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 05, 2022, 11:52:47 am

Citation de: Le Jam le juillet 05, 2022, 11:43:13 am

Citation de: Tam! le juillet 05, 2022, 11:33:48 am

Citation de: Le Jam le juillet 05, 2022, 11:20:58 am

Citation de: Tam! le juillet 05, 2022, 11:08:15 am

Une compagnie privée (non syndiquée) ne peut congédier un employé si elle le veut, peu importe la raison?

Quel bout j'ai manqué?

Ils ont juste à dire qu'ils ont coupé son poste. Quel peut faire la loi contre ça?

Le problème n'est pas de savoir comment une entreprise doit faire pour contourner la loi mais le fait que l'entreprise n'est pas un délégué de la justice pour exécuter une peine secondaire ou palier un juge déficient. Tu raisonnes à l'envers ile semble.

Je ne raisonne à l'endroit.

Ça se voit souvent. Exemple: un employeur décide de congédier un type qui a embrassé une journaliste lors d'un topo en direct à la télé.
Il n'est pas rare qu'une compagnie congédie car un employeur nuit à son image car il a fait une connerie en publique, as-dit quelque chose de raciste sur Twitter

Je ne comprend pas qu'on ne puisse évoque ça ici. On congédie pour beaucoup moins habituellement.

(de toute façon le gars semble réellement avoir perdu sa job dans ce cas-ci)

Parceque dans ce cas précis il y a un lien direct entre le comportement du mec et l'image de l'entreprise.

Alors que dans le cas présent aucun.

Il n'y a pas de lien entre le comportement du gars qui commet une agression (avouée) et l'image de l'entreprise?

On est loin de photos de party là.

Comme je disais il a perdu sa job de toute façon. Je ne sais pas pourquoi tu t'obstines. L'employeur est certainement en droit de ne pas vouloir un agresseur sexuel comme employé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 05, 2022, 11:55:05 am

Il est en droit, mais il s'expose à des poursuites si le salarié décide de contester son congédiement, parce que c'est considéré comme de la discrimination.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 05, 2022, 12:02:19 pm

Citation de: Simone le juillet 05, 2022, 11:55:05 am

Il est en droit, mais il s'expose à des poursuites si le salarié décide de contester son congédiement, parce que c'est considéré comme de la discrimination.

Même si c'est avoué comme délit?  Si oui, c'est une grosse faille dans le système.

Je ne dis pas que c'est bien mais on congédie des gens à tous les jour pour beaucoup moins que ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 05, 2022, 12:03:40 pm

Citation de: Tam! le juillet 05, 2022, 11:52:47 am

Citation de: Le Jam le juillet 05, 2022, 11:43:13 am

Citation de: Tam! le juillet 05, 2022, 11:33:48 am

Citation de: Le Jam le juillet 05, 2022, 11:20:58 am

Citation de: Tam! le juillet 05, 2022, 11:08:15 am

Une compagnie privée (non syndiquée) ne peut congédier un employé si elle le veut, peu importe la raison?

Quel bout j'ai manqué?

Ils ont juste à dire qu'ils ont coupé son poste. Quel peut faire la loi contre ça?

Le problème n'est pas de savoir comment une entreprise doit faire pour contourner la loi mais le fait que l'entreprise n'est pas un délégué de la justice pour exécuter une peine secondaire ou palier un juge déficient. Tu raisonnes à l'envers ile semble.

Je ne raisonne à l'endroit.

Ça se voit souvent. Exemple: un employeur décide de congédier un type qui a embrassé une journaliste lors d'un topo en direct à la télé.
Il n'est pas rare qu'une compagnie congédie car un employeur nuit à son image car il a fait une connerie en publique, as-dit quelque chose de raciste sur Twitter

Je ne comprend pas qu'on ne puisse évoque ça ici. On congédie pour beaucoup moins habituellement.

(de toute façon le gars semble réellement avoir perdu sa job dans ce cas-ci)

Parceque dans ce cas précis il y a un lien direct entre le comportement du mec et l'image de l'entreprise.

Alors que dans le cas présent aucun.

Il n'y a pas de lien entre le comportement du gars qui commet une agression (avouée) et l'image de l'entreprise?

On est loin de photos de party là.

Comme je disais il a perdu sa job de toute façon. Je ne sais pas pourquoi tu t'obstines. L'employeur est certainement en droit de ne pas vouloir un agresseur sexuel comme employé.

Non il n'est pas plus en droit de vouloir ça qu'autre chose et le fait que tu ne vois pas le problème et les risqués de dérive en disent long sur ton manque de jugement,  de vision à long terme, et pourquoi je dis toujours que les progressistes sont en train de bâtir un enfer sur la base de "bonnes intentions".

Ce que tu imagines comme normal c'est ce que l'on appelle la cancel culture et ça ouvre la porte à des excès.Un employeur qui ne veut pas de quelqu'un qui aura un jour été poursuivi parcequ'il n'aura pas payé son loyer une fois ou parcequ'il ne paye pas ses impôts ou parcequ'il y a 30 ans il avait été arrêté pour avoir fumé du cannabis.

Chacun doit rester à sa place,  la justice fait de la justice et les entreprises gagnent de l'argent en vendant des trucs.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 05, 2022, 12:04:52 pm

Citation de: Tam! le juillet 05, 2022, 12:02:19 pm

Citation de: Simone le juillet 05, 2022, 11:55:05 am

Il est en droit, mais il s'expose à des poursuites si le salarié décide de contester son congédiement, parce que c'est considéré comme de la discrimination.

Même si c'est avoué comme délit?  Si oui, c'est une grosse faille dans le système.

Je ne dis pas que c'est bien mais on congédie des gens à tous les jour pour beaucoup moins que ça.

Mais purée c'est pas à l'entreprise de juger si c'est une faille dans le système et de corriger le tire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 05, 2022, 12:09:33 pm

Citation de: Le Jam le juillet 05, 2022, 12:04:52 pm

Citation de: Tam! le juillet 05, 2022, 12:02:19 pm

Citation de: Simone le juillet 05, 2022, 11:55:05 am

Il est en droit, mais il s'expose à des poursuites si le salarié décide de contester son congédiement, parce que c'est considéré comme de la discrimination.

Même si c'est avoué comme délit?  Si oui, c'est une grosse faille dans le système.

Je ne dis pas que c'est bien mais on congédie des gens à tous les jour pour beaucoup moins que ça.

Mais purée c'est pas à l'entreprise de juger si c'est une faille dans le système et de corriger le tire.

Coudonc tu souhaite vraiment qu'il garde sa job.

Où ai-je dit que c'est à l'entreprise de juger si c'est une faille dans le système? Où exactement? C'est moi qui dit ça.

Je dis seulement qu'elle devrait pouvoir le faire. Elle le fait pour moins que ça.

Purée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 05, 2022, 12:14:41 pm

Tu ne comprends pas Tam qu'il y a des gens qui raisonnent en fonction de principes et de règles même sis celles-ci vont à l'encontre de l'intérêt immédiat.

Moi ce type je m'en fout qu'il perde son job, je dis simplement que c'est pas juste que l'entreprise prenne cette décision sous ce prétexte là.

C'est fou cette incapacité de penser les choses à la petite semaine sans recule sur les phénomènes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 05, 2022, 12:15:59 pm

Citation de: Tam! le juillet 05, 2022, 12:02:19 pm

Citation de: Simone le juillet 05, 2022, 11:55:05 am

Il est en droit, mais il s'expose à des poursuites si le salarié décide de contester son congédiement, parce que c'est considéré comme de la discrimination.

Même si c'est avoué comme délit?  Si oui, c'est une grosse faille dans le système.

Je ne dis pas que c'est bien mais on congédie des gens à tous les jour pour beaucoup moins que ça.

Je pense que ça part d'un bon principe qui est qu'une personne reconnue coupable d'actes criminels ne perd pas ses droits et ne devrait pas être congédiée sur la seule base de son crime, puisque c'est le système de justice qui doit déterminer la sentence et de la faire servir. Évidemment, un employeur serait en droit de congédier un salarié qui a volé ou fraudé son employeur (parce qu'il y a un lien entre l'infraction et l'emploi occupé par le salarié) ou, similairement, un employeur serait en droit de congédier un salarié qui travaille avec des enfants s'il a fait des victimes en bas âge (de toute façon, dans un tel cas, les conditions imposées par la cour ne devrait pas lui donner le droit d'occuper cet emploi), mais un employeur ne pourrait congédier un salarié qui est coupable, par exemple, de conduite dangereuse et négligence criminelle (à la suite d'un accident de voiture qui aurait fait des victimes) si le salarié n'a pas à conduire dans le cadre de son emploi, ce serait considéré comme discriminatoire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 05, 2022, 12:19:36 pm

Citation de: Tam! le juillet 05, 2022, 11:52:47 am

Citation de: Le Jam le juillet 05, 2022, 11:43:13 am

Citation de: Tam! le juillet 05, 2022, 11:33:48 am

Citation de: Le Jam le juillet 05, 2022, 11:20:58 am

Citation de: Tam! le juillet 05, 2022, 11:08:15 am

Une compagnie privée (non syndiquée) ne peut congédier un employé si elle le veut, peu importe la raison?

Quel bout j'ai manqué?

Ils ont juste à dire qu'ils ont coupé son poste. Quel peut faire la loi contre ça?

Le problème n'est pas de savoir comment une entreprise doit faire pour contourner la loi mais le fait que l'entreprise n'est pas un délégué de la justice pour exécuter une peine secondaire ou palier un juge déficient. Tu raisonnes à l'envers ile semble.

Je ne raisonne à l'endroit.

Ça se voit souvent. Exemple: un employeur décide de congédier un type qui a embrassé une journaliste lors d'un topo en direct à la télé.
Il n'est pas rare qu'une compagnie congédie car un employeur nuit à son image car il a fait une connerie en publique, as-dit quelque chose de raciste sur Twitter

Je ne comprend pas qu'on ne puisse évoque ça ici. On congédie pour beaucoup moins habituellement.

(de toute façon le gars semble réellement avoir perdu sa job dans ce cas-ci)

Parceque dans ce cas précis il y a un lien direct entre le comportement du mec et l'image de l'entreprise.

Alors que dans le cas présent aucun.

Il n'y a pas de lien entre le comportement du gars qui commet une agression (avouée) et l'image de l'entreprise?

On est loin de photos de party là.

Comme je disais il a perdu sa job de toute façon. Je ne sais pas pourquoi tu t'obstines. L'employeur est certainement en droit de ne pas vouloir un agresseur sexuel comme employé.

L'employeur ne peut pas congédier uniquement au motif que le gars a été reconnu coupable d'un crime ou a admis un crime, comme le dit Simone.

L'employeur peut congédier quelqu'un qui nuit à l'image de l'entreprise par contre. C'est certain que la question de l'image de la compagnie est probablement plus sensible dans une boîte d'ingénieur que dans une usine.

Ici, nous n'avons pas les motifs exacts du congédiement, alors c'est impossible de se prononcer sur la légalité de celui-ci !

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 05, 2022, 12:19:53 pm

Citation de: Simone le juillet 05, 2022, 12:15:59 pm

Citation de: Tam! le juillet 05, 2022, 12:02:19 pm

Citation de: Simone le juillet 05, 2022, 11:55:05 am

Il est en droit, mais il s'expose à des poursuites si le salarié décide de contester son congédiement, parce que c'est considéré comme de la discrimination.

Même si c'est avoué comme délit?  Si oui, c'est une grosse faille dans le système.

Je ne dis pas que c'est bien mais on congédie des gens à tous les jour pour beaucoup moins que ça.

Je pense que ça part d'un bon principe qui est qu'une personne reconnue coupable d'actes criminels ne perd pas ses droits et ne devrait pas être congédiée sur la seule base de son crime, puisque c'est le système de justice qui doit déterminer la sentence et de la faire servir. Évidemment, un employeur serait en droit de congédier un salarié qui a volé ou fraudé son employeur (parce qu'il y a un lien entre l'infraction et l'emploi occupé par le salarié) ou, similairement, un employeur serait en droit de congédier un salarié qui travaille avec des enfants s'il a fait des victimes en bas âge (de toute façon, dans un tel cas, les conditions imposées par la cour ne devrait pas lui donner le droit d'occuper cet emploi), mais un employeur ne pourrait congédier un salarié qui est coupable, par exemple, de conduite dangereuse et négligence criminelle (à la suite d'un accident de voiture qui aurait fait des victimes) si le salarié n'a pas à conduire dans le cadre de son emploi, ce serait considéré comme discriminatoire.

Et un salarié qui a admis avoir agressé deux femmes qui côtoie d'autres employées à son bureau alors que celles-ci pourraient se sentir très inconfortables, c'est pas une raison pour le mettre dehors ça?

Si non, c'est ahurissant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 05, 2022, 12:32:10 pm

Citation de: Tam! le juillet 05, 2022, 12:19:53 pm

Citation de: Simone le juillet 05, 2022, 12:15:59 pm

Citation de: Tam! le juillet 05, 2022, 12:02:19 pm

Citation de: Simone le juillet 05, 2022, 11:55:05 am

Il est en droit, mais il s'expose à des poursuites si le salarié décide de contester son congédiement, parce que c'est considéré comme de la discrimination.

Même si c'est avoué comme délit?  Si oui, c'est une grosse faille dans le système.

Je ne dis pas que c'est bien mais on congédie des gens à tous les jour pour beaucoup moins que ça.

Je pense que ça part d'un bon principe qui est qu'une personne reconnue coupable d'actes criminels ne perd pas ses droits et ne devrait pas être congédiée sur la seule base de son crime, puisque c'est le système de justice qui doit déterminer la sentence et de la faire servir. Évidemment, un employeur serait en droit de congédier un salarié qui a volé ou fraudé son employeur (parce qu'il y a un lien entre l'infraction et l'emploi occupé par le salarié) ou, similairement, un employeur serait en droit de congédier un salarié qui travaille avec des enfants s'il a fait des victimes en bas âge (de toute façon, dans un tel cas, les conditions imposées par la cour ne devrait pas lui donner le droit d'occuper cet emploi), mais un employeur ne pourrait congédier un salarié qui est coupable, par exemple, de conduite dangereuse et négligence criminelle (à la suite d'un accident de voiture qui aurait fait des victimes) si le salarié n'a pas à conduire dans le cadre de son emploi, ce serait considéré comme discriminatoire.

Et un salarié qui a admis avoir agressé deux femmes qui côtoie d'autres employées à son bureau alors que celles-ci pourraient se sentir très inconfortables, c'est pas une raison pour le mettre dehors ça?

Si non, c'est ahurissant.

Un peu comme Simone, j'ai vu un dossier où un salarié a été reconnu coupable d'attouchement sur des enfants. Il a purgé sa peine et tout. Par contre, quand ça s'est su sur le plancher, plusieurs collègues étaient très inconfortables.

L'inconfort des autres n'est pas un motif de congédiement valable, surtout si le salarié ne leur a rien fait.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 05, 2022, 12:35:13 pm

Tam dans un monde juste on ne se fait pas justice soit même et si la justice échoue dans sa mission on tente d'améliorer la justice on trouve pas de parade pour échapper à l'injustice.

Autrement dit pour palier une erreur judiciaire il faut plus de justice pas plus de barbarie.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 05, 2022, 12:36:46 pm

Citation de: Snookey le juillet 05, 2022, 12:32:10 pm

Citation de: Tam! le juillet 05, 2022, 12:19:53 pm

Citation de: Simone le juillet 05, 2022, 12:15:59 pm

Citation de: Tam! le juillet 05, 2022, 12:02:19 pm

Citation de: Simone le juillet 05, 2022, 11:55:05 am

Il est en droit, mais il s'expose à des poursuites si le salarié décide de contester son congédiement, parce que c'est considéré comme de la discrimination.

Même si c'est avoué comme délit?  Si oui, c'est une grosse faille dans le système.

Je ne dis pas que c'est bien mais on congédie des gens à tous les jour pour beaucoup moins que ça.

Je pense que ça part d'un bon principe qui est qu'une personne reconnue coupable d'actes criminels ne perd pas ses droits et ne devrait pas être congédiée sur la seule base de son crime, puisque c'est le système de justice qui doit déterminer la sentence et de la faire servir. Évidemment, un employeur serait en droit de congédier un salarié qui a volé ou fraudé son employeur (parce qu'il y a un lien entre l'infraction et l'emploi occupé par le salarié) ou, similairement, un employeur serait en droit de congédier un salarié qui travaille avec des enfants s'il a fait des victimes en bas âge (de toute façon, dans un tel cas, les conditions imposées par la cour ne devrait pas lui donner le droit d'occuper cet emploi), mais un employeur ne pourrait congédier un salarié qui est coupable, par exemple, de conduite dangereuse et négligence criminelle (à la suite d'un accident de voiture qui aurait fait des victimes) si le salarié n'a pas à conduire dans le cadre de son emploi, ce serait considéré comme discriminatoire.

Et un salarié qui a admis avoir agressé deux femmes qui côtoie d'autres employées à son bureau alors que celles-ci pourraient se sentir très inconfortables, c'est pas une raison pour le mettre dehors ça?

Si non, c'est ahurissant.

Un peu comme Simone, j'ai vu un dossier où un salarié a été reconnu coupable d'attouchement sur des enfants. Il a purgé sa peine et tout. Par contre, quand ça s'est su sur le plancher, plusieurs collègues étaient très inconfortables.

L'inconfort des autres n'est pas un motif de congédiement valable, surtout si le salarié ne leur a rien fait.

Il y a un principe de justice qui est que quand on a purgé sa peine on a pas à porter cela toute sa vie même pour des crimes horribles.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 05, 2022, 12:38:54 pm

Citation de: Le Jam le juillet 05, 2022, 12:36:46 pm

Citation de: Snookey le juillet 05, 2022, 12:32:10 pm

Citation de: Tam! le juillet 05, 2022, 12:19:53 pm

Citation de: Simone le juillet 05, 2022, 12:15:59 pm

Citation de: Tam! le juillet 05, 2022, 12:02:19 pm

Citation de: Simone le juillet 05, 2022, 11:55:05 am

Il est en droit, mais il s'expose à des poursuites si le salarié décide de contester son congédiement, parce que c'est considéré comme de la discrimination.

Même si c'est avoué comme délit?  Si oui, c'est une grosse faille dans le système.

Je ne dis pas que c'est bien mais on congédie des gens à tous les jour pour beaucoup moins que ça.

Je pense que ça part d'un bon principe qui est qu'une personne reconnue coupable d'actes criminels ne perd pas ses droits et ne devrait pas être congédiée sur la seule base de son crime, puisque c'est le système de justice qui doit déterminer la sentence et de la faire servir. Évidemment, un employeur serait en droit de congédier un salarié qui a volé ou fraudé son employeur (parce qu'il y a un lien entre l'infraction et l'emploi occupé par le salarié) ou, similairement, un employeur serait en droit de congédier un salarié qui travaille avec des enfants s'il a fait des victimes en bas âge (de toute façon, dans un tel cas, les conditions imposées par la cour ne devrait pas lui donner le droit d'occuper cet emploi), mais un employeur ne pourrait congédier un salarié qui est coupable, par exemple, de conduite dangereuse et négligence criminelle (à la suite d'un accident de voiture qui aurait fait des victimes) si le salarié n'a pas à conduire dans le cadre de son emploi, ce serait considéré comme discriminatoire.

Et un salarié qui a admis avoir agressé deux femmes qui côtoie d'autres employées à son bureau alors que celles-ci pourraient se sentir très inconfortables, c'est pas une raison pour le mettre dehors ça?

Si non, c'est ahurissant.

Un peu comme Simone, j'ai vu un dossier où un salarié a été reconnu coupable d'attouchement sur des enfants. Il a purgé sa peine et tout. Par contre, quand ça s'est su sur le plancher, plusieurs collègues étaient très inconfortables.

L'inconfort des autres n'est pas un motif de congédiement valable, surtout si le salarié ne leur a rien fait.

Il y a un principe de justice qui est que quand on a purgé sa peine on a pas à porter cela toute sa vie même pour des crimes horribles.

T'as jamais entendu parlé d'un casier judiciaire, n'est-ce pas ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 05, 2022, 12:40:09 pm

Citation de: Le Jam le juillet 05, 2022, 12:35:13 pm

Tam dans un monde juste on ne se fait pas justice soit même et si la justice échoue dans sa mission on tente d'améliorer la justice on trouve pas de parade pour échapper à l'injustice.

Autrement dit pour palier une erreur judiciaire il faut plus de justice pas plus de barbarie.

Tu considères un employeur qui ne voudrait pas d'un employé qui a admis avoir des agressions sexuelles comme de la barbarie?  Laisse tomber les gros mots pas rapport, veux tu?

Sinon merci Snookey et Simone pour vos explications.

Le gars a quand même été congédié (par des barabares). Attendons voir si ça sera maintenu.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 05, 2022, 12:46:31 pm

C'est sûr que si tu me demandes mon avis personnel, Tam, m'a te dire que considérant la sentence qui a été rendue, on ne peut pas vraiment affirmer que justice a été faite, faque son congédiement c'est bien bon pour lui, il pourrait bien perdre son travail, sa maison, ses amis, son père et son frère qu'il n'a pas informé des accusations qui pesaient contre lui par "honte" selon le magistrat (estie de bullshit pareil) et vivre à jamais dans la déchéance et la misère, ça ne m'empêchera pas d'aller cracher sur sa tombe.

Heureusement, ce ne sont pas des gens émotifs comme moi qui déterminent les principes qui guident la justice au Québec, donc il devrait être correct pour vivre une petite vie tranquille et exempte de conséquences.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 05, 2022, 12:49:11 pm

Citation de: Simone le juillet 05, 2022, 12:46:31 pm

C'est sûr que si tu me demandes mon avis personnel, Tam, m'a te dire que considérant la sentence qui a été rendue, on ne peut pas vraiment affirmer que justice a été faite, faque son congédiement c'est bien bon pour lui, il pourrait bien perdre son travail, sa maison, ses amis, son père et son frère qu'il n'a pas informé des accusations qui pesaient contre lui par "honte" selon le magistrat (estie de bullshit pareil) et vivre à jamais dans la déchéance et la misère, ça ne m'empêchera pas d'aller cracher sur sa tombe.

Heureusement, ce ne sont pas des gens émotifs comme moi qui déterminent les principes qui guident la justice au Québec, donc il devrait être correct pour vivre une petite vie tranquille et exempte de conséquences.

J'aimerais que le dossier soit porté en appel afin que la Cour d'Appel se prononce sur ce genre de motif utilisé par le juge. Même pour une personne comme moi qui est capable de regarder un dossier froidement et en gardant à l'esprit les principes de réhabilitation de notre système, il me semble que le juge va loin pas mal.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 05, 2022, 01:04:07 pm

Citation de: Snookey le juillet 05, 2022, 12:38:54 pm

Citation de: Le Jam le juillet 05, 2022, 12:36:46 pm

Citation de: Snookey le juillet 05, 2022, 12:32:10 pm

Citation de: Tam! le juillet 05, 2022, 12:19:53 pm

Citation de: Simone le juillet 05, 2022, 12:15:59 pm

Citation de: Tam! le juillet 05, 2022, 12:02:19 pm

Citation de: Simone le juillet 05, 2022, 11:55:05 am

Il est en droit, mais il s'expose à des poursuites si le salarié décide de contester son congédiement, parce que c'est considéré comme de la discrimination.

Même si c'est avoué comme délit?  Si oui, c'est une grosse faille dans le système.

Je ne dis pas que c'est bien mais on congédie des gens à tous les jour pour beaucoup moins que ça.

Je pense que ça part d'un bon principe qui est qu'une personne reconnue coupable d'actes criminels ne perd pas ses droits et ne devrait pas être congédiée sur la seule base de son crime, puisque c'est le système de justice qui doit déterminer la sentence et de la faire servir. Évidemment, un employeur serait en droit de congédier un salarié qui a volé ou fraudé son employeur (parce qu'il y a un lien entre l'infraction et l'emploi occupé par le salarié) ou, similairement, un employeur serait en droit de congédier un salarié qui travaille avec des enfants s'il a fait des victimes en bas âge (de toute façon, dans un tel cas, les conditions imposées par la cour ne devrait pas lui donner le droit d'occuper cet emploi), mais un employeur ne pourrait congédier un salarié qui est coupable, par exemple, de conduite dangereuse et négligence criminelle (à la suite d'un accident de voiture qui aurait fait des victimes) si le salarié n'a pas à conduire dans le cadre de son emploi, ce serait considéré comme discriminatoire.

Et un salarié qui a admis avoir agressé deux femmes qui côtoie d'autres employées à son bureau alors que celles-ci pourraient se sentir très inconfortables, c'est pas une raison pour le mettre dehors ça?

Si non, c'est ahurissant.

Un peu comme Simone, j'ai vu un dossier où un salarié a été reconnu coupable d'attouchement sur des enfants. Il a purgé sa peine et tout. Par contre, quand ça s'est su sur le plancher, plusieurs collègues étaient très inconfortables.

L'inconfort des autres n'est pas un motif de congédiement valable, surtout si le salarié ne leur a rien fait.

Il y a un principe de justice qui est que quand on a purgé sa peine on a pas à porter cela toute sa vie même pour des crimes horribles.

T'as jamais entendu parlé d'un casier judiciaire, n'est-ce pas ?

Si c'est vrai c'est une exception mais qui est cadré par la justice par par l'employeur et si je ne m'abuse le casier judiciaire est secret et il n'est légitime d'être demandé par l'employeur que dans des cas particuliers ou des postes particuliers.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 05, 2022, 01:08:33 pm

Citation de: Tam! le juillet 05, 2022, 12:40:09 pm

Tu considères un employeur qui ne voudrait pas d'un employé qui a admis avoir des agressions sexuelles comme de la barbarie?

La barbarie c'est que l'employeur fasse de la justice à la place de la justice.

Par ailleurs je ne mets pas sur le même plan une copagnie qui refuse d'embaucher (ne pas embaucher quelqu'un n'est pas lui porter préjudice) quelqu'en en raison de son passé judiciaire connu et une compagnie qui licencie (et donc porte un préjudice) une personne en raison de son passé judiciaire. Je ne dis pas que le premier est bien moral ou justifié, je dis que ce n'est pas à mettre sur le même plan.

Je suis désolé si tu te sens insulté par mes propos mais parfois je trouve ta façon de raisonné tellement simpliste qu'elle me semble sortie d'un esprit immature ayant peu de recul sur les évènements ou trop influencé par son affectif.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 05, 2022, 01:11:53 pm

Je ne connais pas le systéme judiciaire Canadien mais ce qui m'étonne c'est que le jugement ne passe pas par le filtre d'un juri populaire ou collégiale de professionnel de la justice pour quelque chose d'aussi grave.

Par ailleurs quels sont les moyens de contrôle d'un juge qui déconnerait totalement dans ses décisions de justices ? N'y a-t-il pas de moyens de sanction ou de contrôle par les pairs ?

Enfin a-t-on toutes les informations sur cette affaire ? Le décision du juge me semble tellement folle que j'ai du mal à imaginer qu'il n'y ait pas une information cachée qui donnerait un éclairage différent sur cette décision.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 05, 2022, 01:15:47 pm

Citation de: Le Jam le juillet 05, 2022, 11:15:30 am

Oui on dirait une décision de justice d'une autre époque.

Oui, lorsque j'ai lu cela, j'en suis en quelque sorte restée bouche bée.



« [Le juge] estime que les conséquences d'un casier judiciaire seraient "disproportionnées", puisque le tribunal est convaincu que le travail d'ingénieur nécessite des déplacements dans d'autres pays » : Et alors ?! Il n’avait qu’à y penser plus tôt. En outre, il pourrait récidiver lors de ses éventuels futurs déplacements professionnels… Il n’en était d’ailleurs apparemment pas à son coup d’essai. Et les conséquences (d’ordre psychologique, etc.) dudit crime et de la présente décision sur la victime ? Et « la confiance du public en l’administration de la justice » ?


« Simon Houle a admis avoir agressé sexuellement une autre femme par le passé, sans être accusé. Cet aveu, quoique "troublant" […] » : Pour le moins…


« le tribunal précise que l'agression "s'est déroulée somme toute rapidement" » : Quand bien même… L’infraction est constituée et n’en est pas moins grave pour autant.


« L'ivresse de Simon Houle, sans être une "justification", permet tout de même "d'expliquer un comportement", selon le juge. » : En France, cela est censé constituer une circonstance aggravante (https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006070719/LEGISCTA000006181753/) … Par ailleurs, quiconque consomme trop d’alcool ne commet pas forcément un crime par la suite.


« Simon Houle, qui a entrepris un certificat à temps partiel en droit, a démontré qu'il est une personne de "bonne moralité" … » : Comme si le fait d’entreprendre des études de droit, par exemple, était forcément synonyme de « bonne moralité » … (Non, non, des juristes/policiers/huissiers/notaires/avocats/magistrats/etc. de « mauvaise moralité », cela n’existe pas…) Par ailleurs, ses crimes ont démontré qu’il n’était pas une personne de très « bonne moralité ».


« … et que ses crimes sont "contextuels et ponctuels dans sa vie" » : Les individus qui commettent régulièrement/fréquemment/etc. des crimes ne sont pas les seuls qui méritent d’être « condamnés » et « convenablement/justement punis » en raison des faits qu’ils ont commis… Faut-il attendre que lesdits crimes deviennent éventuellement récurrents/chroniques ? (« 730 (1) Le tribunal devant lequel comparaît l’accusé, autre qu’une organisation, qui plaide coupable ou est reconnu coupable d’une infraction pour laquelle la loi ne prescrit pas de peine minimale ou qui n’est pas punissable d’un emprisonnement de quatorze ans ou de l’emprisonnement à perpétuité peut, s’il considère qu’il y va de l’intérêt véritable de l’accusé sans nuire à l’intérêt public, au lieu de le condamner, prescrire par ordonnance qu’il soit absous inconditionnellement ou aux conditions prévues dans l’ordonnance rendue aux termes du paragraphe 731(2) » https://laws-lois.justice.gc.ca/fra/lois/c-46/page-114.html#docCont ; https://bmdavocats.com/articles-juridiques/que-represente-absolution-pour-justice-canadienne/ ; https://www.avocatcriminel.ca/blogue/labsolution-inconditionnelle-la-meilleure-peine-pour-laccuse-reconnu-coupable/ ; https://www.verreaudufresneavocats.com/criminel-et-penal/absolution-eviter-casier-judiciaire/)

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 05, 2022, 01:23:11 pm

En France il serait condamné pour viol et pas seulement agression sexuelle et ça finirait avec une peine de prison et un casier judiciaire.

Après je ne suis pas juge, je ne connais pas le dossier et je sais qu'en terme de justice, les jurés, les juges sont toujours partagés dans leur jugement à se dire que condamner un individu à de longues périodes de prisons avec tout ce ça implique, perte d'emploi, risque d'isolement social et poids pour la société d'un emprisonnement assorti d'une perte d'emploi peu jouer dans une décison légère.

J'ai souvenir d'un ami très proche de mois qui avait été agressé violemment par un joueur de son équipe de basket et le juge avait estimé que le gars était au bord de l'isolement social et de la marginalisation sociale et avait décidé de ne pas le condamner pour éviter d'aggraver sa situation sociale. Résultat mon pote qui était victime dans l'affaire avait quitté l'équipe de basket (il ne pouvait pas décemment continuer à jouer avec lui dans la mêmeéquipe).


Bref pèse dans la balance le poids global pour la société que va avoir une décision de justice et pas seulement pour la victime. Evidemment on peut critiquer ce type de raisonnement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 05, 2022, 01:28:07 pm

Je n'aime pas critiquer le physique des gens mais ce type à une tête qui ne me revient pas, une tête de sale pervers.

https://www.lapresse.ca/actualites/justice-et-faits-divers/2022-07-05/agression-sexuelle/un-ingenieur-obtient-une-absolution-pour-proteger-sa-carriere.php

Tam, le système judiciaire, la société et ses règles se doivent d'être civilisé mais à titre individuel rien ne nous empèche toi moi on n'importe qui de faire preuve de bon sens barbare en allant lui casser la gueule mais rien ne peu justifier qu'on le fasse d'un point de vu légal.

C'est la différence entre la bon sens barbare et la barbarie institutionnalisée. Je ne sais pas si je suis clair dans cette différence de vision.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 05, 2022, 01:38:49 pm

Hum:
Dans sa thérapie amorcée peu de temps après les accusations, Simon Houle a admis avoir agressé sexuellement une autre femme par le passé, sans être accusé. Cet aveu, quoique troublant selon le juge, démontre son désir de transparence et le sérieux de sa thérapie.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 05, 2022, 01:43:38 pm

Citation de: Le Jam le juillet 05, 2022, 01:28:07 pm

Je n'aime pas critiquer le physique des gens mais ce type à une tête qui ne me revient pas, une tête de sale pervers.

https://www.lapresse.ca/actualites/justice-et-faits-divers/2022-07-05/agression-sexuelle/un-ingenieur-obtient-une-absolution-pour-proteger-sa-carriere.php

Tam, le système judiciaire, la société et ses règles se doivent d'être civilisé mais à titre individuel rien ne nous empèche toi moi on n'importe qui de faire preuve de bon sens barbare en allant lui casser la gueule mais rien ne peu justifier qu'on le fasse d'un point de vu légal.

C'est la différence entre la bon sens barbare et la barbarie institutionnalisée. Je ne sais pas si je suis clair dans cette différence de vision.

Je comprends parfaitement tout ça.

Maintenant est-ce qu’on peut penser que à loi pourrait être modifiée pour ce genre de cas? Genre que ça ne serait pas considéré comme de la discrimination. Ça se change une loi.

Exemple : https://twitter.com/philnault/status/1544334851498713088?

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 05, 2022, 01:48:45 pm

Citation de: Le Jam le juillet 05, 2022, 01:11:53 pm

Je ne connais pas le systéme judiciaire Canadien mais ce qui m'étonne c'est que le jugement ne passe pas par le filtre d'un juri populaire ou collégiale de professionnel de la justice pour quelque chose d'aussi grave.

Par ailleurs quels sont les moyens de contrôle d'un juge qui déconnerait totalement dans ses décisions de justices ? N'y a-t-il pas de moyens de sanction ou de contrôle par les pairs ?

Enfin a-t-on toutes les informations sur cette affaire ? Le décision du juge me semble tellement folle que j'ai du mal à imaginer qu'il n'y ait pas une information cachée qui donnerait un éclairage différent sur cette décision.

1. Le choix de procéder devant jury ou devant un juge seulement appartient à l'accusé lorsqu’une personne est accusée d’une infraction criminelle passible d’au moins cinq ans de prison. Ce n'était pas le cas ici, d'où le juge seul.

2. Aller en appel.

3. Si tu veux tous les détails, il fallait être présent au procès ou lire la décision.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 05, 2022, 01:51:43 pm

Citation de: Tam! le juillet 05, 2022, 01:43:38 pm

Maintenant est-ce qu’on peut penser que à loi pourrait être modifiée pour ce genre de cas? Genre que ça ne serait pas considéré comme de la discrimination. Ça se change une loi.

Exemple : https://twitter.com/philnault/status/1544334851498713088?

Tu cites des éléments du Code des professions. Complètement différent des droits prévus par la Charte quant à la non-discrimination à l'embauche ou en cours d'emploi en raison du dossier criminel.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 05, 2022, 01:54:28 pm

Citation de: Snookey le juillet 05, 2022, 01:48:45 pm

2. Aller en appel.

Mais aller en appel cest un moyen de défense pour l'accusé ou la victime mais pas pour la société. J'entends un juge qui ferait n'importe quoi tout le temps qui se comporterait mal, ne respecterait pas les procédures judiciaires ou la victime ou l'accusé par son comportement, son attitude ou ses décision ? Il n'y a pas une institution au dessus comme le bâtonnier pour les les avocats ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 05, 2022, 01:56:38 pm

Citation de: Snookey le juillet 05, 2022, 01:48:45 pm

1. Le choix de procéder devant jury ou devant un juge seulement appartient à l'accusé lorsqu’une personne est accusée d’une infraction criminelle passible d’au moins cinq ans de prison. Ce n'était pas le cas ici, d'où le juge seul.

donc si tu risques plus de 5 ans de prison c'est toi qui décide si tu veux être jugé par le juge seul ou un jury populaire ?

C'est étrange, c'est un truc spécifique au Canada ou qu'on retrouve dans le droit anglais ou Américain.

Le droit Canadien est plus proche du système britanique ou du système Français ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 05, 2022, 02:01:17 pm

Citation de: Le Jam le juillet 05, 2022, 01:54:28 pm

Citation de: Snookey le juillet 05, 2022, 01:48:45 pm

2. Aller en appel.

Mais aller en appel cest un moyen de défense pour l'accusé ou la victime mais pas pour la société. J'entends un juge qui ferait n'importe quoi tout le temps qui se comporterait mal, ne respecterait pas les procédures judiciaires ou la victime ou l'accusé par son comportement, son attitude ou ses décision ? Il n'y a pas une institution au dessus comme le bâtonnier pour les les avocats ?

Le Conseil de la Magistrature.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 05, 2022, 02:03:32 pm

Citation de: Le Jam le juillet 05, 2022, 01:56:38 pm

Citation de: Snookey le juillet 05, 2022, 01:48:45 pm

1. Le choix de procéder devant jury ou devant un juge seulement appartient à l'accusé lorsqu’une personne est accusée d’une infraction criminelle passible d’au moins cinq ans de prison. Ce n'était pas le cas ici, d'où le juge seul.

donc si tu risques plus de 5 ans de prison c'est toi qui décide si tu veux être jugé par le juge seul ou un jury populaire ?

C'est étrange, c'est un truc spécifique au Canada ou qu'on retrouve dans le droit anglais ou Américain.

Le droit Canadien est plus proche du système britanique ou du système Français ?

C'est un droit protégé par la Charte canadienne uniquement quand c'est des peines de 5 ans et +, il peut quand même y avoir des jurys dans des cas inférieurs, mais ça doit être prévu par la Loi.

Le droit criminel et pénal canadien est en quelque sorte basé sur le système britanique.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 05, 2022, 02:06:40 pm

Citation de: Snookey le juillet 05, 2022, 12:49:11 pm

Citation de: Simone le juillet 05, 2022, 12:46:31 pm

C'est sûr que si tu me demandes mon avis personnel, Tam, m'a te dire que considérant la sentence qui a été rendue, on ne peut pas vraiment affirmer que justice a été faite, faque son congédiement c'est bien bon pour lui, il pourrait bien perdre son travail, sa maison, ses amis, son père et son frère qu'il n'a pas informé des accusations qui pesaient contre lui par "honte" selon le magistrat (estie de bullshit pareil) et vivre à jamais dans la déchéance et la misère, ça ne m'empêchera pas d'aller cracher sur sa tombe.

Heureusement, ce ne sont pas des gens émotifs comme moi qui déterminent les principes qui guident la justice au Québec, donc il devrait être correct pour vivre une petite vie tranquille et exempte de conséquences.

J'aimerais que le dossier soit porté en appel afin que la Cour d'Appel se prononce sur ce genre de motif utilisé par le juge. Même pour une personne comme moi qui est capable de regarder un dossier froidement et en gardant à l'esprit les principes de réhabilitation de notre système, il me semble que le juge va loin pas mal.

Finalement c'est porté en appel. Bravo DPCP.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 05, 2022, 02:21:03 pm

Citation de: Snookey le juillet 05, 2022, 02:06:40 pm

Citation de: Snookey le juillet 05, 2022, 12:49:11 pm

Citation de: Simone le juillet 05, 2022, 12:46:31 pm

C'est sûr que si tu me demandes mon avis personnel, Tam, m'a te dire que considérant la sentence qui a été rendue, on ne peut pas vraiment affirmer que justice a été faite, faque son congédiement c'est bien bon pour lui, il pourrait bien perdre son travail, sa maison, ses amis, son père et son frère qu'il n'a pas informé des accusations qui pesaient contre lui par "honte" selon le magistrat (estie de bullshit pareil) et vivre à jamais dans la déchéance et la misère, ça ne m'empêchera pas d'aller cracher sur sa tombe.

Heureusement, ce ne sont pas des gens émotifs comme moi qui déterminent les principes qui guident la justice au Québec, donc il devrait être correct pour vivre une petite vie tranquille et exempte de conséquences.

J'aimerais que le dossier soit porté en appel afin que la Cour d'Appel se prononce sur ce genre de motif utilisé par le juge. Même pour une personne comme moi qui est capable de regarder un dossier froidement et en gardant à l'esprit les principes de réhabilitation de notre système, il me semble que le juge va loin pas mal.

Finalement c'est porté en appel. Bravo DPCP.

Pas surprenant...

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 05, 2022, 02:55:17 pm

Citation de: Le Jam le juillet 05, 2022, 01:23:11 pm

En France il serait condamné pour viol et pas seulement agression sexuelle

Chez nous, il serait effectivement davantage question du crime de viol ; c'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai cité un article du Code pénal (français) relatif au viol lorsque j'ai abordé la question des circonstances aggravantes.

Citer

Après je ne suis pas juge, je ne connais pas le dossier

Tu as raison de le préciser. Nous n'avons ni le dossier ni la décision intégrale sous les yeux ; nous nous contentons de commenter les phrases susmentionnées. Ce que l'on sait, c'est que l'individu en question a reconnu les faits qui lui étaient reprochés et a été reconnu coupable, mais a bénéficié d'une absolution conditionnelle car le juge a estimé que les conditions légales étaient réunies.

Citer

Bref pèse dans la balance le poids global pour la société que va avoir une décision de justice et pas seulement pour la victime.

Tout à fait, il faut prendre plusieurs intérêts en considération : "Afin d'assurer la protection de la société, de prévenir la commission de nouvelles infractions et de restaurer l'équilibre social, dans le respect des intérêts de la victime, la peine a pour fonctions : 1° De sanctionner l'auteur de l'infraction ; 2° De favoriser son amendement, son insertion ou sa réinsertion." https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000029363621/2022-07-05/ Sans oublier le principe d'individualisation des peines : "Toute peine prononcée par la juridiction doit être individualisée. Dans les limites fixées par la loi, la juridiction détermine la nature, le quantum et le régime des peines prononcées en fonction des circonstances de l'infraction et de la personnalité de son auteur ainsi que de sa situation matérielle, familiale et sociale, conformément aux finalités et fonctions de la peine énoncées à l'article 130-1." https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000029370560/2022-07-05/

Il est important d'essayer de concilier tout cela, et ce n’est pas facile. Mettre « le maximum » à chaque fois ne serait pas forcément juste. Être systématiquement trop « laxiste » non plus.


En l’espèce, je peux comprendre qu’une « absolution conditionnelle » soit mal vécue. En outre, la façon dont sont formulées les phrases susmentionnées me semble problématique, notamment car cela donne l’impression que la décision n’est, justement, pas « équilibrée » et que le juge a davantage pris en considération les intérêts de l’auteur de l’infraction. J’avais parfois plutôt l’impression de lire les propos d’un avocat de la défense.



Edit : J'ai je ne sais combien de trains de retard dans cette conversation, je lirai le reste plus tard.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 05, 2022, 07:15:33 pm

Citation de: Plume le juillet 05, 2022, 10:00:53 am

Et les conséquences (d’ordre psychologique, etc.) dudit crime [...] sur la victime ?

« Leurs conséquences sur la victime sont importantes », note le juge Matthieu Poliquin […]. « Tristesse, déception, colère, frustration, honte, gêne, crainte de croiser l’accusé, hypervigilance, perte de confiance en elle, difficulté à faire confiance aux autres, isolement, insomnie, cauchemars, sentiment de culpabilité et d’injustice », énumère-t-il dans son jugement rendu le 21 juin dernier. Qui plus est, elle a été en arrêt de travail pendant cinq mois, une situation dont elle a vécu les répercussions financières pendant deux ans. » https://www.lapresse.ca/actualites/justice-et-faits-divers/2022-07-05/agression-sexuelle/le-dpcp-portera-en-appel-l-absolution-d-un-ingenieur-accordee-pour-proteger-sa-carriere.php


« L’absolution dépend de l’intérêt véritable [c’est notamment pour cela que le juge s’est beaucoup concentré là-dessus] : Au-delà du type d’infraction, le Code criminel prévoit que l’absolution doit être dans « l’intérêt véritable de l’accusé ». Les tribunaux se sont penchés à maintes reprises sur le sens de cette expression. Généralement, ce critère sera rempli si l’accusé est une personne de bon caractère, sans antécédent judiciaire, qui ne présente pas de problème en matière de dissuasion spécifique ni de réhabilitation et pour qui les répercussions d’une condamnation seraient particulièrement néfastes. Cela signifie, notamment, que le tribunal ne doit pas craindre que l’accusé récidive. Pour bien illustrer ce que signifie l’expression « intérêt véritable », voici des exemples de personnes chez qui un tel intérêt pourrait être reconnu par les tribunaux : Un jeune adulte; Un étudiant; Une personne qui perdrait son emploi en raison d’un antécédent judiciaire; Une personne qui doit voyager à l’étranger, par exemple aux États-Unis, que ce soit pour le travail ou encore pour visiter de la famille; Une personne qui fait partie d’un ordre professionnel; Une personne retraitée qui n’a jamais eu de problème avec la justice; Une personne avec un statut précaire au Canada, que ce soit celui de résident permanent ou un autre.

En plus des précédents critères, l’absolution ne doit pas nuire à l’intérêt public. Attention, cela ne veut pas dire que l’absolution doit être dans l’intérêt public; seulement, elle ne doit pas y nuire. Le terme « intérêt public » renvoie à l’intérêt général des membres de la société. Pour évaluer cet intérêt, les tribunaux considèrent la gravité de l’infraction, son incidence dans la communauté, l’attitude du public à l’égard de cette infraction et la confiance du public en l’administration de la justice. Également, le juge qui évalue la possibilité d’accorder une absolution gardera en tête l’objectif pénologique de dissuasion générale. Cela signifie qu’il devra déterminer si une condamnation est requise pour dissuader le public de commettre l’infraction en cause. L’évaluation de l’intérêt public requiert la considération de nombreux éléments, particuliers à chaque dossier. » https://www.verreaudufresneavocats.com/criminel-et-penal/absolution-eviter-casier-judiciaire/


En France, la comparution sur reconnaissance préalable de culpabilité (CRPC), couramment appelée "plaider-coupable", ne serait même pas possible en cas de viol, étant donné qu’elle n’est pas possible en matière criminelle. https://www.vie-publique.fr/fiches/268576-quest-ce-que-la-crpc-ou-plaider-coupable ; https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGISCTA000006167486/ (Reste que dans les faits, un certain nombre de viols sont "correctionnalisés" : https://www.lanouvellerepublique.fr/tours/indre-et-loire-coupable-d-un-viol-son-crime-est-correctionnalise ; https://www.village-justice.com/articles/correctionnalisation-viol-point-vue-avocat-victime-par-Carine-DURRIEU-DIEBOLT,24384.html ; https://www.victimedeviol.fr/quand-le-viol-n-est-plus-un-crime.html...)

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 05, 2022, 07:16:56 pm

Citation de: Le Jam le juillet 05, 2022, 02:21:03 pm

Citation de: Snookey le juillet 05, 2022, 02:06:40 pm

Finalement c'est porté en appel. Bravo DPCP.

Pas surprenant...

En effet... C'est une bonne chose.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 05, 2022, 07:20:10 pm

Citation de: Le Jam le juillet 05, 2022, 01:04:07 pm

Citation de: Snookey le juillet 05, 2022, 12:38:54 pm

Citation de: Le Jam le juillet 05, 2022, 12:36:46 pm

Il y a un principe de justice qui est que quand on a purgé sa peine on a pas à porter cela toute sa vie même pour des crimes horribles.

T'as jamais entendu parlé d'un casier judiciaire, n'est-ce pas ?

Si c'est vrai c'est une exception mais qui est cadré par la justice par par l'employeur et si je ne m'abuse le casier judiciaire est secret et il n'est légitime d'être demandé par l'employeur que dans des cas particuliers ou des postes particuliers.

https://www.village-justice.com/articles/casier-judiciaire-contenu-effacement,36379.html#comments

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F14710

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 05, 2022, 07:23:40 pm

Citation de: Le Jam le juillet 05, 2022, 11:43:13 am

Parceque dans ce cas précis il y a un lien direct entre le comportement du mec et l'image de l'entreprise.

Alors que dans le cas présent aucun. Tu imagines si au seul prétexte,  je ne sais pas que tu as été vu et pris en photo ivre à une soirée ton employeur te vire ? Ce serait une intrusion inadmissible dans ta vie privée.

Oui, chez nous, il y a le critère du « trouble caractérisé au sein de l’entreprise », notamment.

« Les faits relevant de la vie privée du salarié ne peuvent pas, en principe, justifier le licenciement disciplinaire du salarié. Selon la jurisprudence de la Cour de Cassation, il y a tout de même des exceptions qui justifient une cause réelle et sérieuse de licencier : - Si les faits se rattachent à la vie professionnelle du salarié, le licenciement peut être justifié (Cass. soc. 21-5-2002 n° 00-40.222) ; - si les faits constituent un manquement du salarié à ses obligations découlant de son contrat de travail (Cass. soc. 3-5-2011 n° 09-67.464) ; - si le comportement tiré de la vie privée du salarié a causé un trouble caractérisé au sein de l’entreprise (Cass. soc. 16-9-2009 n° 08-41.837). » https://potin-avocat.fr/la-condamnation-penale-dun-salarie-peut-justifier-son-licenciement-si-les-faits-relevant-de-sa-vie-privee-ont-cause-un-trouble-au-sein-de-lentreprise/ ; https://www.juritravail.com/Actualite/lorsqu-une-condamnation-penale-justifie-le-licenciement-du-salarie/Id/25103

« Les infractions commises par un salarié dans le cadre de sa vie extra-professionnelle ne peuvent pas être considérées comme des manquements à la discipline de l’entreprise. Ainsi, un fait étranger à l’exécution du contrat de travail, quand bien même il ferait l’objet de poursuites pénales, ne peut pas justifier une sanction disciplinaire à l’encontre du salarié concerné. Tout licenciement prononcé en méconnaissance de cette règle est susceptible d’être annulé en cas de violation d’une liberté fondamentale, en l’occurrence le droit au respect de la vie privée. Il sera jugé sans cause réelle et sérieuse dans les autres cas (Cass. soc. 29-9-2014 no 13-18.344 FS-D : RJS 12/14 no 838).
Mais, lorsque le comportement du salarié est de nature à créer un trouble caractérisé au sein de l’entreprise, l’employeur peut décider de prononcer son licenciement, lequel n’a alors aucun caractère fautif. Ainsi, des faits commis en dehors du lieu et du temps de travail peuvent, compte tenu de leur gravité et de leur impact sur les autres salariés ou de l’atteinte qu’ils portent à la réputation de l’entreprise, constituer un trouble objectif caractérisé dans l’entreprise, susceptible de justifier le licenciement du salarié. Tel est par exemple le cas lorsque la condamnation pénale du salarié, reconnu coupable de viol sur un enfant dont la mère était également salariée de la société, a suscité une vive émotion au sein de l’entreprise, entraînant la mise en place d’une cellule psychologique pour assurer un soutien des salariés, ainsi que l’obligation pour l’employeur d’intervenir à de multiples reprises pour prévenir la propagation de rumeurs à ce sujet (Cass. soc. 26-9-2012 no 11-11.247 F-D : RJS 12/12 no 922).
À l’inverse, a été jugé sans cause réelle et sérieuse le licenciement d’un salarié en raison des violences exercées sur son épouse, ce dernier exerçant les fonctions de garde-malade au sein d’une association chargée de l’accueil et de la prise en charge de personnes handicapées mentales ou souffrant de troubles de comportement, au motif que les éléments produits par l’employeur ne permettaient pas de caractériser l’existence d’un trouble objectif au sein de l’association (Cass. soc. 1-2-2017 no 15-22.302 F-D).
Reste le cas dans lequel les faits commis caractérisent un manquement à une obligation contractuelle, notamment lorsque les faits en cause caractérisent une violation de l’obligation de loyauté envers l’entreprise (Cass. soc. 5-2-2014 no 12-28.255 F-D) ou de l’obligation de probité inhérente au contrat de travail (Cass. soc. 8-11-2011 no 10-23.593 F-D). De tels manquements justifient alors le licenciement pour motif disciplinaire. Lorsque le dommage causé ne résulte pas de l’inexécution d’une obligation contractuelle, la société conserve toutefois la possibilité d’engager devant une juridiction civile de droit commun la responsabilité délictuelle du salarié (CA Nîmes 22-9-2009 no 08/05450 ; CA Caen 17-5-2013 no 11/01046 ; CA Lyon 10-3-2016 no 15/09164). » https://www.raphael-avocats.com/wp-content/uploads/2017/05/Francis-Lefebvre-le-salari%C3%A9-objet-de-poursuites-p%C3%A9nales-quelles-actions-pour-lemployeur-2017.05.10.pdf


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« Au lendemain de la publication de plusieurs articles faisant état de ce jugement controversé, l’employeur de l’ingénieur Simon Houle, Canimex, a confirmé que ce dernier avait été licencié […]. Sans vouloir détailler les raisons de cette décision, le vice-président des ressources humaines de l’entreprise, Michel Goulet, a mentionné « les valeurs de [l’]organisation qu’il n’était pas en mesure de maintenir ». L’Ordre des ingénieurs, dont Simon Houle est toujours membre, a affirmé de son côté prendre « au sérieux la réputation et la dignité associées » au titre réservé d’ingénieur. « Toutefois, en vertu du droit professionnel, l’Ordre ne peut pas commenter de dossier spécifique », a-t-on souligné. « Il est à noter que le Code des professions prévoit que les membres d’ordres professionnels – dont les ingénieurs – peuvent faire l’objet d’une sanction disciplinaire s’ils sont déclarés coupables ou plaident coupables à une infraction criminelle », précise-t-on également. » https://www.lapresse.ca/actualites/justice-et-faits-divers/2022-07-05/agression-sexuelle/le-dpcp-portera-en-appel-l-absolution-d-un-ingenieur-accordee-pour-proteger-sa-carriere.php

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 05, 2022, 07:36:56 pm

En parlant de cela (= infractions à caractère sexuel), j'ai lu ceci il y a quelques jours : https://www.rollingstone.fr/r-kelly-condamne-a-30-ans-de-prison-pour-racket-et-trafic-sexuel/.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 05, 2022, 07:39:45 pm

L'Actualité en même pense comme sharl:
(https://scontent-bos5-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/292214570_440231091443670_7460547719788035116_n.jpg?stp=dst-jpg_p526x296&_nc_cat=111&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=7FE9PAywTMIAX_HYrGF&_nc_ht=scontent-bos5-1.xx&oh=00_AT-_WNNqA7dFccBtp67c6SPpZ9C9FoULR8jdYlMjvjAcTg&oe=62C922B8)

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 06, 2022, 04:29:43 am

Citation de: Plume le juillet 05, 2022, 02:55:17 pm

Citation de: Le Jam le juillet 05, 2022, 01:23:11 pm

En France il serait condamné pour viol et pas seulement agression sexuelle

Chez nous, il serait effectivement davantage question du crime de viol ; c'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai cité un article du Code pénal (français) relatif au viol lorsque j'ai abordé la question des circonstances aggravantes.

Citer

Après je ne suis pas juge, je ne connais pas le dossier

Tu as raison de le préciser. Nous n'avons ni le dossier ni la décision intégrale sous les yeux ; nous nous contentons de commenter les phrases susmentionnées. Ce que l'on sait, c'est que l'individu en question a reconnu les faits qui lui étaient reprochés et a été reconnu coupable, mais a bénéficié d'une absolution conditionnelle car le juge a estimé que les conditions légales étaient réunies.

D'ailleurs je trouve que la définition Française de la notion de viol pénale pose des problèmes, des problèmes qui conduise ine fine à la dévaluation des "vrais viols".

Je veux dire que selon la définition Française le type qui se prend une matraque dans le cul lors d'une interpélation est victime d'un viol (affaire Théo https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Th%C3%A9o), la gynécologue qui a introduit violemment ses doigts dans le vagin de sa passiente sans la prévenir peut être condamnée pour viol (affaire Chrysoula Zacharopoulou https://www.liberation.fr/politique/remaniement-la-secretaire-detat-chrysoula-zacharopoulou-accusee-de-viol-conservee-au-gouvernement-20220704_EZ5WOMACDBEGHAB2X7SQNDQZHU/). Hors ces agressions aussi grâves peuvent elles sembler n'ont rien avoir avec un viol au sens sociologique du terme, ses mécanismes, les traumatismes qui y sont associés etc...

Trop de choses différentes sont associées au même crimes et contrairement à ce que certains pensent ça ne renforce pas la notrioon sociale du viol au contraire ça diminue je pense dans la société la gravité du crime.

Autre problème, légalement un conjoint qui force un peu sa femme pour avoir un relation sexuelle sera auteur légalement d'un viol et risquera la même peine. Hors ce n'est pas une agression comparable à celle d'un prof qui viol son élève, à un type qui agresse une inconnue dans la rue ou un oncle qui force sa nièce à lui faire une pipe (l'antériorité n'est pas la même, les rapports de forces ne sont pas les mêmes, les traumatismes sont psychologiques sont incomparables).

Je ne dis pas que c'est bien de forcer sa femme à avoir une relation sexuelle mais dire que ce type est un violeur comme le type qui a agressé une femme dans le métro pour la forcer à un rapport, non seulement les gens ne vont pas voir dans ce mari poussif un horrible violeur mais en plus certains risquent même de penser que finalement violer une inconnue dans la rue c'est peut être pas si grave.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 06, 2022, 04:37:53 am

Citation de: Lisa le juillet 05, 2022, 07:39:45 pm

L'Actualité en même pense comme sharl:
(https://scontent-bos5-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/292214570_440231091443670_7460547719788035116_n.jpg?stp=dst-jpg_p526x296&_nc_cat=111&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=7FE9PAywTMIAX_HYrGF&_nc_ht=scontent-bos5-1.xx&oh=00_AT-_WNNqA7dFccBtp67c6SPpZ9C9FoULR8jdYlMjvjAcTg&oe=62C922B8)

En même temps faire une comparaison physique comme ça pour dire qu'ils sont les mêmes, on est pas loin du racisme audieux qui voudrait que les noirs pensent pareil et que si on est noir on défend les noirs et si on est blanc on défend les blancs alors même qu'il me semble que l'enjeux de la scoiété occidentale et encore plus vu du point de vu d'un gauchiste progressiste devrait être justement de s'émanciper au maximum de ce type de contingeances.

On est pas si loin que ça de la Phrénologie https://fr.wikipedia.org/wiki/Phr%C3%A9nologie et des heures les plus sombres de notre histoire. Mais je serais toujours surprris de constater que les propositions racistes ou les idées réductrices les plus décomplexées viennent souvent de ceux qui prétendent le plus les combattre.

C'est ainsi qu'on a des progressistes virulents qui veulent de la discrimination positive alors que la discrimination positive c'est le système des vases communiquant un du verre à moitié vide ou à moitié plein c'est toujours c'est un système (systémique ça devrait parler à certain) qui consiste à s'opposer à l'accès légitime à quelque chose pour favorise une autre personne sur la base de critères autres que la compétence.

C'est des gens comme Tam qui pensent légitime qu'une entreprise se substitue à la justice pour appliquer une forme de peine ou de discrimination sous le critère unilatérale et subjectif de "justice évidente", cet espèce d'ether de justice.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le juillet 06, 2022, 09:40:18 am

Moi, c'est la jeunesse du juge qui m'étonne sur la photo. Il a quasiment l'air d'être encore dans la vingtaine.

Un peu comme si Snookey était rendu juge...

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 06, 2022, 09:41:32 am

Citation de: Berslak le juillet 06, 2022, 09:40:18 am

Moi, c'est la jeunesse du juge qui m'étonne sur la photo. Il a quasiment l'air d'être encore dans la vingtaine.

Un peu comme si Snookey était rendu juge...

Je suis d'accord, on a souvent l'impression que pour être juge il faut une certaine ancienneté, pas être un jeune qui va se bourrer la gueule avec ses potes le weekend après le boulot.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le juillet 06, 2022, 09:55:52 am

Citation de: Berslak le juillet 06, 2022, 09:40:18 am

Moi, c'est la jeunesse du juge qui m'étonne sur la photo. Il a quasiment l'air d'être encore dans la vingtaine.

Un peu comme si Snookey était rendu juge...

Ça prend juste une décennie atteindre 10 ans d'expérience en tant qu'avocat!

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 06, 2022, 10:37:30 am

Citation de: Le Jam le juillet 06, 2022, 04:37:53 am

C'est des gens comme Tam qui pensent légitime qu'une entreprise se substitue à la justice pour appliquer une forme de peine ou de discrimination sous le critère unilatérale et subjectif de "justice évidente", cet espèce d'ether de justice.

Pourquoi tu insistes la-dessus?

Tu ne vois pas la différence entre une entreprise qui veut se débarasser d'une personne toxique parce que ça les met sur la selette et une entreprise qui se"substitue" à la justice?

Tu penses vraiment que je me dis que l'employeur s'est dit " on va corriger la situation injuste qui a eu lieu en congédiant cet homme". C'est plutôt " shit, notre image en prend un coup, on va devoir congédier ce gars-là".  Ensuite moi j'ai le droit de me réjouir de ça. J'étais juste surpris d'apprendre qu'une entreprise privé non syndiqué ne pouvait pas congédier qui elle voulait quand elle voulait. Je ne dis pas que ça devrait être ça, mais j'ai assez vu de gens se faire mettre à la porte pour moins que ça, d'où ma surprise.

Anyway ils l'ont sacré dehors, ça doit bien pouvoir se faire, hein?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 06, 2022, 10:43:09 am

Citation de: Tam! le juillet 06, 2022, 10:37:30 am

Citation de: Le Jam le juillet 06, 2022, 04:37:53 am

C'est des gens comme Tam qui pensent légitime qu'une entreprise se substitue à la justice pour appliquer une forme de peine ou de discrimination sous le critère unilatérale et subjectif de "justice évidente", cet espèce d'ether de justice.

Pourquoi tu insistes la-dessus?

Tu ne vois pas la différence entre une entreprise qui veut se débarasser d'une personne toxique parce que ça les met sur la selette et une entreprise qui se"substitue" à la justice?

Tu penses vraiment que je me dis que l'employeur s'est dit " on va corriger la situation injuste qui a eu lieu en congédiant cet homme". C'est plutôt " shit, notre image en prend un coup, on va devoir congédier ce gars-là".  Ensuite moi j'ai le droit de me réjouir de ça. J'étais juste surpris d'apprendre qu'une entreprise privé non syndiqué ne pouvait pas congédier qui elle voulait quand elle voulait. Je ne dis pas que ça devrait être ça, mais j'ai assez vu de gens se faire mettre à la porte pour moins que ça, d'où ma surprise.

Anyway ils l'ont sacré dehors, ça doit bien pouvoir se faire, hein?

Je pense que ta réaction est symptomatique et je le souligne, c'est tout, tu incarnes souvent un courant de pensée et des dérives que je dénonce c'est tout.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 06, 2022, 10:54:00 am

Ma réaction est assez normale je trouve, mais bon, tu dois considérer ça woke j'imagine.

Tu penses ques si on faisait un sondage dans la population en posant la question "Est-ce que cet homme devrait être congédié" ou " congédiriez vous cet homme si vous étiez son employeur?", tu penses que ça serait pas 80% et plus de "oui"?

Tu verrais là une "dérive"?

Je sais bien qu'il y a des mécanismes en droit pour protéger quand c'est le temps, et que le tribunal populaire est une chose et la justice en est une autre, mais je pense que j'ai le droit de considérer que son congédiement est une bonne chose sans avoir à subir ton jugement à la con.

Je le répète: Il s'est fait congédier. Y'a rien de farfelue dans ce que j'ai dit depuis le début. Tu me juges à partir de ce que tu connais de moi, de tes a priori. Probablement que tu n,aurais rien dit ça avait été quelqu'un d'autre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 06, 2022, 11:21:52 am

Citation de: Tam! le juillet 06, 2022, 10:54:00 am

Tu penses ques si on faisait un sondage dans la population en posant la question

Je pense que la population est conne car elle ne peut plus penser une idée librement, l'éducation est gangrenée par la gauche, les médias sont gangrenés par la gauche et que toute pensée un temps soit peu complexe n'est presque plus possible, elle est simplifiée puis criminalisée.

Il n'y a plus le choix soit on tombe dans le wokisme soit on tombe dans la droite républicaine complotiste la plus conne.

J'essaie de penser mes opinions en dehors de ce que pense statistiquement le reste de la population pour laquelle j'ai le plus grand mépris à l'égard de ce qu'ils "pensent" et manifestement je m'en sors pas trop mal puisque mes opinions ne sont manifestement partagés que par une part très faible proportion de mes congénères.

Et je ne te juges que par rapport à ce que tu écrit ici. D'ailleurs précsément ce n'est pas toi que je juge spécifiquement mes tes propos.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 06, 2022, 11:34:16 am

Ah ok, encore le coup de moi je suis au dessus de la mêlé, je suis un penseur en dehors de la boîte, je fais de la masturbation intellectuelle et j'adore m'écouter parler...

Imbuvable, comme toujours.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 06, 2022, 01:11:23 pm

Citation de: Tam! le juillet 06, 2022, 10:37:30 am

J'étais juste surpris d'apprendre qu'une entreprise privé non syndiqué ne pouvait pas congédier qui elle voulait quand elle voulait. Je ne dis pas que ça devrait être ça, mais j'ai assez vu de gens se faire mettre à la porte pour moins que ça, d'où ma surprise.

Tu pensais que le Québec était un right to work state ? Une entreprise qui congédierait quelqu'un en apprenant qu'il est homosexuel, enceinte ou pro-palestine pourrait avoir des ennuis.

https://educaloi.qc.ca/capsules/les-motifs-interdits-de-congediement-et-de-sanctions/
Un employeur a généralement le droit de se séparer d’un salarié ou de le sanctionner. Mais pas pour n’importe quelle raison! Au Québec, certains motifs de congédiement ou de sanction sont illégaux. Même si vous venez à peine d’être embauché, cela ne change rien à l’application de la Loi sur les normes du travail.

Après 2 ans de travail ça devient plus large les congédiement sans cause juste et suffisante:
Un employeur a généralement le droit de se séparer d’un salarié ou de le sanctionner. Mais pas pour n’importe quelle raison! Au Québec, certains motifs de congédiement ou de sanction sont illégaux. Même si vous venez à peine d’être embauché, cela ne change rien à l’application de la Loi sur les normes du travail.

Citation de: Tam! le juillet 06, 2022, 10:37:30 am

Tu penses vraiment que je me dis que l'employeur s'est dit " on va corriger la situation injuste qui a eu lieu en congédiant cet homme". C'est plutôt " shit, notre image en prend un coup, on va devoir congédier ce gars-là".  Ensuite moi j'ai le droit de me réjouir de ça.

Je ne suis pas sûr si c'est le cas ou du moins, ce serait ultra exagéré dans presque tous les cas, je n'ai aucune idée, c'est qui l'employeur dans cet exemple. La liste de compagnie de génie avec 0 employé où l'on pourrait trouver un acte criminel dans leur passé doit être mince passé une certaine grandeur.

Dans ses histoires c'est souvent shit, plusieurs employés ne seront pas contents si on n'en congédie pas un autre ou encore un classique, n'était pas tellement aimé voila une belle occasion de dire bye et parfois pouvoir utilisé des closes de contrats pour ne pas payer X,Y, Z au départ.

Je ne pense pas qu'il existe une notion de remettre en cause le droit de se réjouir de quoi que ce soit, juste un peu de avant de prendre des positions anti-gauche Tam, penses 2 fois, tu veux vraiment te réjouir d'un Québec qui s'approche d'un Right to work ?

On connait jamais les histoires habituellement, juste des petits snip filtré par un média, t'étais-tu réjouis quand des infirmières ont perdu leur poste à cause d'une panique sociale ?

Pour que tu sois satisfait, pendant combien d'année aucune employeur de la planète devrait engagé cet individu ? (Je pense que c'est le problème en général ici de cette justice très flou), il devrait vivre sur le B.S. jusqu'à sa mort idéalement ? Sur le B.S. juste 5 ans ?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 06, 2022, 01:16:41 pm

Citation de: Tam! le juillet 06, 2022, 10:54:00 am

Tu penses ques si on faisait un sondage dans la population en posant la question "Est-ce que cet homme devrait être congédié" ou " congédiriez vous cet homme si vous étiez son employeur?", tu penses que ça serait pas 80% et plus de "oui"?

Tu verrais là une "dérive"?

Ça dépend change la question par la vrai question,

Est-ce que cet homme devrait être employé par aucun employeur pendant:
2 ans
5 ans
10 ans
toujours

S'il commence ça propre entreprise de génie conseil, les gens devrait éviter de faire avec pendant
2 ans
5 ans
10 ans
toujours

À moins que l'on donne un statue spécial à son employeur actuel qu'à son employeur de l'an prochain. Je pense que soudainement une bonne partie du 80% des gens qui aurait répondu oui à la question (J'ai aucun doute) tomberais un peu dans un vide moral. Je me demande combien ici préférerait comme solution, les pères-frères-chum des victimes criss une bonne volé au monsieur (en plus de la thérapie qu'il s'est engagé a suivre et ses années de probation qu'il à reçu) versus lui empêcher le travail et vivre de l'assurance sociale.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 06, 2022, 02:53:45 pm

Citation de: Berslak le juillet 06, 2022, 09:40:18 am

Moi, c'est la jeunesse du juge qui m'étonne sur la photo. Il a quasiment l'air d'être encore dans la vingtaine.

Un peu comme si Snookey était rendu juge...

Je suis éligible dans 4 ans ! (lol)

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le juillet 06, 2022, 04:17:41 pm

Citation de: Snookey le juillet 06, 2022, 02:53:45 pm

Citation de: Berslak le juillet 06, 2022, 09:40:18 am

Moi, c'est la jeunesse du juge qui m'étonne sur la photo. Il a quasiment l'air d'être encore dans la vingtaine.

Un peu comme si Snookey était rendu juge...

Je suis éligible dans 4 ans ! (lol)

Pareil, 310 000$, c'est pas si mal comme salaire de base.
Est-ce que cette augmentation fut recue telle une giffle a la figure, considerant que la Conference des Juges avait recommande 375 000$?

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 06, 2022, 04:23:53 pm

En tout cas, pour moi ce n'en serait certainement pas une !

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 06, 2022, 10:01:56 pm

C'était l'avocat de la belle-mère de l'histoire de la filette de Granby?

En tant qu'avocat de la défense, au privé, as-tu le droit de refuser des causes pare que tu trouves ça trop dégueulasse?

Je sais que même ces minables-là ont "besoin" d'un avocat, mais c'est quoi les limites?

À l'aide juridique, j'aimagine que tu prends tout le monde, mais même à ça, si tu y as pas droit, il va toujours finir par y en avoir un qui va dire "oui mon trou d'cul, je vais te défendre"?

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 07, 2022, 02:17:45 pm

Citation de: Le Jam

D'ailleurs je trouve que la définition Française de la notion de viol pénale pose des problèmes, des problèmes qui conduise ine fine à la dévaluation des "vrais viols".

Je veux dire que selon la définition Française le type qui se prend une matraque dans le cul lors d'une interpélation est victime d'un viol (affaire Théo https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Th%C3%A9o), la gynécologue qui a introduit violemment ses doigts dans le vagin de sa passiente sans la prévenir peut être condamnée pour viol (affaire Chrysoula Zacharopoulou https://www.liberation.fr/politique/remaniement-la-secretaire-detat-chrysoula-zacharopoulou-accusee-de-viol-conservee-au-gouvernement-20220704_EZ5WOMACDBEGHAB2X7SQNDQZHU/). Hors ces agressions aussi grâves peuvent elles sembler n'ont rien avoir avec un viol au sens sociologique du terme, ses mécanismes, les traumatismes qui y sont associés etc...

Trop de choses différentes sont associées au même crimes et contrairement à ce que certains pensent ça ne renforce pas la notrioon sociale du viol au contraire ça diminue je pense dans la société la gravité du crime.

Autre problème, légalement un conjoint qui force un peu sa femme pour avoir un relation sexuelle sera auteur légalement d'un viol et risquera la même peine. Hors ce n'est pas une agression comparable à celle d'un prof qui viol son élève, à un type qui agresse une inconnue dans la rue ou un oncle qui force sa nièce à lui faire une pipe (l'antériorité n'est pas la même, les rapports de forces ne sont pas les mêmes, les traumatismes sont psychologiques sont incomparables).

Je ne dis pas que c'est bien de forcer sa femme à avoir une relation sexuelle mais dire que ce type est un violeur comme le type qui a agressé une femme dans le métro pour la forcer à un rapport, non seulement les gens ne vont pas voir dans ce mari poussif un horrible violeur mais en plus certains risquent même de penser que finalement violer une inconnue dans la rue c'est peut être pas si grave.

Sur ces points-là, je ne suis pas d’accord avec toi. Avant-hier, tu as qualifié le jugement rendu dans l’affaire « Simon Houle » de « décision d’une autre époque » et à la lecture de certains propos tenus par le juge en question, j’étais plutôt d’accord avec toi, mais aujourd’hui, ce sont certains de tes propos (tu n’es pas le seul à tenir de tels propos, il est vrai) qui me semblent tout droit venus d’une autre époque, sincèrement… Je vais néanmoins prendre le temps de te répondre.

Qu’entends-tu par « vrais viols » (qu’est-ce qu’un « faux viol » à tes yeux ?) ou par « forcer un peu sa femme » ? Dès lors que les conditions mentionnées dans le Code pénal sont réunies, oui, le crime de viol est constitué. Par conséquent, si, le mari (mais également l’épouse)/concubin/partenaire qui viole sa femme (ou son mari)/concubin(e)/partenaire est un(e) « violeur/violeuse », ou plutôt « commet un ‘vrai’ viol », au même titre que l’inconnu(e) qui viole une personne dans une ruelle sombre. (Il est d’ailleurs à noter que les viols commis par des inconnus sont moins nombreux/fréquents que les viols commis par un proche/une connaissance/un conjoint.) Loin d’être moins grave qu’un autre viol (simple), le viol entre époux (commis au sein du couple, plus largement) constitue même un viol aggravé (circonstance aggravante). (Dans la même veine, selon le Code criminel canadien, « 718.2 Le tribunal détermine la peine à infliger compte tenu également des principes suivants : a) la peine devrait être adaptée aux circonstances aggravantes ou atténuantes liées à la perpétration de l’infraction ou à la situation du délinquant; sont notamment considérées comme des circonstances aggravantes des éléments de preuve établissant : […] (ii) que l’infraction perpétrée par le délinquant constitue un mauvais traitement soit de son partenaire intime […]. 718.201 Le tribunal qui impose une peine pour une infraction qui constitue un mauvais traitement à l’égard d’un partenaire intime prend en considération la vulnérabilité accrue des victimes de sexe féminin […]. » https://laws-lois.justice.gc.ca/fra/lois/C-46/page-112.html#docCont) Je ne vois pas pourquoi le viol conjugal serait forcément moins grave et moins traumatisant qu’un viol commis par un inconnu dans une ruelle sombre… Le foyer est censé être synonyme de « sécurité », il y a un devoir de respect entre époux, une certaine confiance est censée régner au sein du couple, etc. En cas de viol conjugal, il y a non seulement viol, mais également trahison de la part d’un être cher, confiance torpillée, etc. Idem, je ne vois pas pourquoi un viol réalisé au moyen d’un objet (bouteille, manche d’un balai, etc.) ou de doigts serait forcément moins traumatisant qu’un viol réalisé à l’aide d’un pénis, par exemple… Dans un cas comme dans l’autre, il y a un acte de pénétration sexuelle non consenti, une violation de l’intimité, etc. Et les conséquences (d’ordre psychologique, etc.) ne sont pas forcément moins graves. (Je tiens à préciser que dans l’affaire « Théo Luhaka », la qualification de « viol aggravé » a finalement été écartée, conformément à ce qu’avait préconisé le parquet, pour qui « les éléments constitutifs du crime de viol n’étaient pas réunis ». Le principal accusé devra répondre de « violences volontaires ayant entraîné une mutilation ou une infirmité permanente ». Par ailleurs, oui, des gynécologues, médecins, etc., ont déjà été condamnés pour de « ‘vrais’ viols ». « Aucun acte médical ni aucun traitement ne peut être pratiqué sans le consentement libre et éclairé de la personne et ce consentement peut être retiré à tout moment » – Loi Kouchner du 4 mars 2002, article L. 1111-4 (https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000041721056/) du Code de la santé publique.)

Dire que tous les viols et que tous les individus ayant commis un viol sont traités de la même manière et encourent la même peine constitue, au minimum, une erreur, car cela n’est pas vrai : il existe des circonstances aggravantes (relatives à l’âge de la victime ; à la particulière vulnérabilité de la victime ; à l’auteur de l’infraction : ascendant, personne ayant une autorité de droit ou de fait sur la victime, conjoint/concubin de la victime/partenaire lié à la victime par un pacte civil de solidarité, viol collectif/en réunion, etc. ; au déroulement de l’infraction : usage ou menace d'une arme, administration d’une substance, etc. ; aux conséquences de l’infraction : mutilation ou infirmité permanente ; etc.), des dispositions spécifiques relatives aux mineurs, le principe d’individualisation des peines ensuite, etc.



S’inscrivant dans une volonté de mieux protéger les mineurs victimes d’incestes, de délits et de crimes sexuels, la loi du 21 avril 2021 est venue modifier le Code pénal, en y apportant des nouveautés. S’agissant du viol, voici quelques nouveautés issues de ladite loi :

« L’élargissement de la définition du viol : Initialement, le viol était défini à l’article 222-23 du Code pénal comme : « Tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu’il soit, commis sur la personne d’autrui par violence, contrainte, menace ou surprise ». Cette définition, assez restreinte, ne permettait pas d’appréhender certains cas de figure puisque seuls étaient visés les actes de pénétration sexuelle commis sur la personne d’autrui. En conséquence, la loi du 3 août 2018 renforçant la lutte contre les violences sexuelles et sexistes, dite loi « Schiappa », a étendu et clarifié la définition du viol en précisant que l’acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu’il soit, pouvait être « commis sur la personne d’autrui ou sur la personne de l’auteur », permettant ainsi de faire tomber sous la qualification de viol le fait, pour une femme, d’imposer un rapport sexuel à un homme par pénétration vaginale pénienne (ou digitale), mais également le fait, pour l’auteur, de pratiquer une fellation non consentie à la victime. Aux termes des modifications apportées par la loi du 21 avril 2021, le viol est désormais défini comme : « Tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu’il soit, ou tout acte bucco-génital commis sur la personne d’autrui ou sur la personne de l’auteur par violence, contrainte, menace ou surprise ». La notion de viol est ainsi de nouveau élargie puisque les actes bucco-génitaux commis sur la personne d’autrui (homme ou femme) ou de l’auteur (homme ou femme) sont dorénavant clairement inclus dans sa définition.

L’extension de la qualification d’inceste : Avant l’entrée en vigueur de la loi du 21 avril 2021 visant à protéger les mineurs des crimes et délits sexuels et de l’inceste, l’inceste était envisagé dans un paragraphe 3 du Code pénal intitulé « De l’inceste ». L’article 222-31-1 du Code pénal disposait : « Les viols et les agressions sexuelles sont qualifiés d’incestueux lorsqu’ils sont commis par : 1° Un ascendant ; 2° Un frère, une sœur, un oncle, une tante, un neveu ou une nièce ; 3° Le conjoint, le concubin d’une des personnes mentionnées aux 1° et 2° ou le partenaire lié par un pacte civil de solidarité avec l’une des personnes mentionnées aux mêmes 1° et 2°, s’il a sur la victime une autorité de droit ou de fait ». La loi du 21 avril 2021 élargit le champ d’application de la qualification d’inceste puisque le nouvel article 222-22-3 du Code pénal vise désormais les grands-oncles et les grands-tantes. Un viol commis par le grand-oncle ou la grand-tante de la victime sera donc qualifié d’incestueux […].

La nouvelle définition du viol sur mineur : Avant l’entrée en vigueur de la loi du 21 avril 2021, le crime de viol sur majeur ou sur mineur était caractérisé par tout acte de pénétration sexuelle commis sur la personne d’autrui ou de l’auteur par violence, contrainte, menace ou surprise, c’est-à-dire sans le consentement de la victime. Dans tous les cas, il était obligatoire de caractériser un moyen coercitif – la violence, la contrainte, la menace ou la surprise – avec lequel l’acte de pénétration sexuelle intervenait, afin de démontrer le caractère imposé de l’acte. En sus de ce cas général de viol de l’article 222-23 du Code pénal, qui perdure, la loi du 21 avril 2021 a créé deux nouveaux crimes de viols sur mineurs, dont les éléments constitutifs diffèrent de ceux évoqués ci-dessus, afin de protéger au mieux les mineurs des infractions sexuelles les plus graves […].

Le crime de viol sur mineur de moins de 15 ans : Le nouvel article 222-23-1 du Code pénal dispose : « Hors le cas prévu à l’article 222-23, constitue également un viol tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu’il soit, ou tout acte bucco-génital commis par un majeur sur la personne d’un mineur de quinze ans ou commis sur l’auteur par le mineur, lorsque la différence d’âge entre le majeur et le mineur est d’au moins cinq ans. La condition de différence d’âge prévue au premier alinéa du présent article n’est pas applicable si les faits sont commis en échange d’une rémunération, d’une promesse de rémunération, de la fourniture d’un avantage en nature ou de la promesse d’un tel avantage ». Cet article instaure un seuil de non-consentement pour tout acte de pénétration sexuelle ou tout acte bucco-génital intervenant entre un mineur âgé de moins de 15 ans et un majeur, dès lors que ceux-ci ont au moins 5 ans d’écart. Dans ce cas de figure, l’absence de consentement de la victime mineure (par l’emploi d’un moyen coercitif, à savoir la violence, la contrainte, la menace ou la surprise) n’a donc plus à être caractérisée et établie par les juges. Au titre de l’élément matériel de l’infraction, les juges devront toutefois démontrer l’existence d’un acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu’il soit, ou d’un acte bucco-génital commis sur la personne du mineur ou de l’auteur […]. La loi du 21 avril 2021 instaure une clause dite « Roméo et Juliette », afin de ne pas réprimer les relations sexuelles lorsque le majeur et le mineur ont moins de 5 ans d’écart […]. Toutefois, cette clause ne s’applique pas en cas d’inceste, de non-consentement de la victime et de prostitution.

Le crime de viol incestueux sur mineur (de moins de 18 ans) : Le nouvel article 222-23-2 du Code pénal dispose : « Hors le cas prévu à l’article 222-23, constitue un viol incestueux tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu’il soit, ou tout acte bucco-génital commis par un majeur sur la personne d’un mineur ou commis sur l’auteur par le mineur, lorsque le majeur est un ascendant ou toute autre personne mentionnée à l’article 222-22-3 ayant sur le mineur une autorité de droit ou de fait ». Cet article instaure un seuil de non-consentement pour tout acte de pénétration sexuelle ou tout acte bucco-génital intervenant entre un mineur, quel que soit son âge, et un majeur qui est un ascendant ou une personne mentionnée à l’article 222-22-3 du Code pénal ayant une autorité de droit ou de fait. Les juges n’auront pas, là encore, à caractériser et établir l’absence de consentement de la victime mineure mais devront démontrer, au titre de l’élément matériel de l’infraction, l’existence d’un acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu’il soit, ou d’un acte bucco-génital commis sur la personne du mineur ou de l’auteur […]. Ce nouveau crime, comme celui évoqué ci-dessus, est puni de 20 ans de réclusion criminelle.

L’instauration d’un délai de prescription de l’action publique « prolongé » en matière de viols sur mineur : Le délai de prescription des crimes sexuels sur mineur, instauré par la loi dite « Schiappa » du 3 août 2018, reste de 30 ans à compter de la majorité de la victime - contre 20 ans à compter de la commission de l’infraction s’agissant du viol sur majeur. Toutefois, en vue de réprimer plus efficacement les crimes et/ou délits sexuels en série, la loi du 21 avril 2021 introduit un mécanisme de prescription dite « glissante » ou « en cascade », qui précise désormais, s’agissant des viols sur mineur : « […] toutefois, s’il s’agit d’un viol, en cas de commission sur un autre mineur par la même personne, avant l’expiration de ce délai, d’un nouveau viol, d’une agression sexuelle ou d’une atteinte sexuelle, le délai de prescription de ce viol est prolongé, le cas échéant, jusqu’à la date de prescription de la nouvelle infraction ». En matière de crimes sexuels sur mineur, le délai de prescription de 30 années à compter de la majorité de la victime peut ainsi être prolongé. Pour cela, l’auteur du viol sur mineur doit violer, agresser sexuellement ou commettre une atteinte sexuelle sur un autre mineur, autrement dit commettre une nouvelle infraction sexuelle, avant l’expiration du délai de prescription initial de 30 années à compter de la majorité de la première victime. Le délai de prescription du crime de viol initial sera alors prolongé, si besoin jusqu’à la date de prescription de la nouvelle infraction commise. À travers ce dispositif, une autre chance est donnée à la première victime de faits de viol en ce qu’elle a la possibilité de se joindre à l’action publique engagée par la seconde victime de faits de viol, d’agression sexuelle ou d’atteinte sexuelle. La loi du 21 avril 2021 instaure un mécanisme similaire en matière d’actes interruptifs de prescription, en ajoutant un nouvel alinéa à l’article 9-2 du Code de procédure pénale, selon lequel : « Le délai de prescription d’un viol, d’une agression sexuelle ou d’une atteinte sexuelle commis sur un mineur est interrompu par l’un des actes ou l’une des décisions mentionnés aux 1° à 4° intervenus dans une procédure dans laquelle est reprochée à la même personne une de ces mêmes infractions commises sur un autre mineur ». Cela signifie que les actes interruptifs de prescription, énumérés à l’alinéa 1er de l’article 9-2, interrompent la prescription non seulement dans l’affaire considérée, mais également dans les autres affaires d’infractions sexuelles reprochées à l’auteur du viol initial, faisant alors courir, à compter de la date de l’acte interruptif, un nouveau délai de prescription de même durée que l’ancien. » https://www.village-justice.com/articles/viols-sur-mineurs-que-change-loi-avril-2021,39316.html ; https://www.avocat-rouaselbazis.com/la-nouvelle-loi-pour-les-mineurs-victimes-de-delits-et-crimes-sexuels-_ad229.html ; https://www.vie-publique.fr/loi/278212-loi-21-avril-2021-violences-sexuelles-sur-mineurs-et-inceste



Il y a quelques jours, tu as écrit ceci :

Citation de: Le Jam le juin 28, 2022, 03:03:08 am

[...] C'est ainsi qu'autrefois en France le mariage impliquait des droits et devoir de part et d'autre comme le droit de consommer ce mariage ce qui implique le devoir conjugal.

Je souhaitais te répondre, puis j’ai oublié… C’est l’occasion de le faire.

C’est toujours le cas. Pour ce qui est du « devoir conjugal », il est notamment relié à une autre obligation : « la communauté de vie » qui, selon la jurisprudence, signifie « communauté de toit et communauté de lit ». Il y a 10 ans, alors jeune étudiante, je rédigeais une communication relative au viol conjugal et au devoir conjugal… Si je devais disserter sur ce sujet aujourd’hui (je ne vais pas le faire, car ce serait trop long), je crois que le plan de ma dissertation serait peu ou prou identique, notamment car le « devoir conjugal » n’a point disparu…


Présentement, les devoirs et les droits respectifs des époux, qui sont d’ordre public (cela signifie que l'on ne peut pas y déroger par une convention contraire : article 6 du Code civil), figurent aux articles 212 à 226 (https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGISCTA000006136137/) du Code civil. Selon l’article 212, « Les époux se doivent mutuellement respect, fidélité, secours, assistance. » L’article 215 dispose, quant à lui, que : « Les époux s'obligent mutuellement à une communauté de vie. » Le terme « devoir conjugal » n’est pas présent dans Code civil ; la loi ne prévoit pas explicitement/expressément l’obligation de rapports charnels entre époux. En revanche, la jurisprudence déduit cette « obligation » du devoir de fidélité et de l’obligation de communauté de vie. Par le mariage, les époux s’engagent à une communauté de vie. Cette dernière suppose (selon la jurisprudence), « matériellement, une communauté de toit, c’est-à-dire en principe l’habitation commune au sein de la résidence familiale ». Elle implique également, « plus subjectivement, une communauté affective et intellectuelle ; et enfin, corporellement, une communauté de lit ».

Bien que la notion de « devoir conjugal » soit assez peu mentionnée dans les décisions de justice, la jurisprudence continue de sanctionner le défaut de rapports sexuels dans un couple marié. En effet, le fait de ne pas respecter ses obligations conjugales peut constituer, si les conditions sont réunies, une cause de divorce pour faute (article 242 (https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006070721/LEGISCTA000006149981/2022-07-06/) du Code civil : « Le divorce peut être demandé par l'un des époux lorsque des faits constitutifs d'une violation grave ou renouvelée des devoirs et obligations du mariage sont imputables à son conjoint et rendent intolérable le maintien de la vie commune »), et conduire à l’octroi de dommages et intérêts (le 3 mai 2011, la cour d'appel d’Aix-en-Provence a par exemple octroyé la somme de 10 000 euros à titre de dommages-intérêts à une épouse sur le fondement de l'article 1382 du Code civil – aujourd'hui 1240 (https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000032041571/2022-07-07/) –, pour absence de relations sexuelles pendant plusieurs années du fait du mari, âgé de 51 ans, qui, invoquant des problèmes de santé, ne justifiait pas d'une incapacité totale d'avoir des relations intimes avec son épouse).  …



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Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 07, 2022, 02:18:42 pm

Suite : 


(Concernant « l’hypothèse de l’annulation du mariage, elle est assez rare : elle correspond à la situation où l’inaptitude aux relations sexuelles est qualifiée d’“erreur sur la qualité de la personne”. ») La jurisprudence reconnaît néanmoins que l’abstention ou le refus puisse avoir un motif légitime (adultère, maladie, vieillesse, violences, pratiques sexuelles non conventionnelles, etc.).

[Un exemple récent qui a fait couler beaucoup d’encre : « En 2011, Barbara (le prénom a été modifié) annonce à son époux, magistrat, avec qui elle a partagé 27 ans de vie commune, qu'elle veut mettre fin à leur mariage. Elle initie une procédure de divorce en 2012. En 2015, elle assigne son mari en divorce pour faute. Elle l'accuse d'avoir pris un poste loin de leur domicile lorsque les quatre enfants étaient petits, et d'avoir commis à son encontre des violences verbales et physiques. Lui réagit en réclamant à son tour le divorce pour faute au motif que Barbara refuse de "consommer le mariage" depuis 2004. Bref, chacun des époux forme une demande en divorce pour faute à l'égard de l'autre. Barbara a reconnu ces faits devant la justice : elle met en avant le fait d'avoir cessé d'avoir des relations sexuelles avec son mari en raison de ses violences, et eu égard à sa fatigue et son état de santé. Elle est reconnue travailleuse handicapée depuis 2012. Le 13 juillet 2018, première instance, le tribunal de grande instance de Versailles écarte l'argument du mari et fait droit à [la demande de] Barbara, en raison de son handicap. Extrait : « L'épouse démontre un motif légitime à l'absence de rapports sexuels sur la durée ». [Toutefois,] le 7 novembre 2019, la cour d'appel de Versailles prononce le divorce aux torts exclusifs de Barbara, 66 ans : Extrait : « Les éléments médicaux ne peuvent excuser le refus continu opposé par l'épouse à partir de 2004 à des relations intimes avec son mari, et ce pendant une durée aussi longue. » Ce refus constitue « une violation grave et renouvelée des devoirs et obligations du mariage rendant intolérable le maintien de la vie commune ». [Barbara] forme [alors un] pourvoi [en] cassation, mais [la Cour de cassation] rejette le pourvoi le 17 septembre 2020. La décision est donc définitive. [Le] conseil [de Barbara], Maître Mhissen, argue que « l’absence de relations intimes après trente ans de mariage ne doit pas être en soi un motif qui rend la vie commune impossible » ; « En 2021, le mariage ne peut plus être une servitude sexuelle ». Maître Zoughebi, l'autre avocate de Barbara, ajoute : « Depuis 1990, la justice pénale a aboli le devoir conjugal et a reconnu que le mariage n'excluait pas la possibilité de poursuite et de condamnation d'un mari pour le viol de son épouse [...]. Il est impensable que les juges civils puissent faire revenir le devoir conjugal par la petite porte. Les femmes doivent avoir le droit de consentir ou pas à des relations sexuelles. » En mars 2021, les avocates de Barbara saisissent la Cour européenne des droits de l’homme sur le fondement de l'article 8 de la Convention européenne des droits de l'homme sur le droit au respect de la vie privée. [Elles s’appuient également sur l’article 4 de ladite Convention, selon lequel « nul ne peut être tenu en esclavage ni en servitude ».] Barbara est soutenue dans sa démarche par le Collectif féministe contre le viol (CFCV) et la Fondation des femmes. Le 2 mars 2022, la CEDH déclare la requête de Barbara recevable. À suivre... »]

Selon Julie Mattiussi (MC en droit privé à l'université de Haute-Alsace), « de telles sanctions judiciaires […] ne sont pas nouvelles, mais elles ne sont pas courantes pour autant. Le manquement au devoir conjugal est invoqué dans une majorité de divorces contentieux, mais la plupart du temps, les juges considèrent qu’il n’est pas prouvé. Parce qu’ils ne vont pas chercher dans l’intimité des époux la preuve qu’il n’y a pas eu de rapports sexuels, et qu’il est très difficile de le prouver si le conjoint le dément […]. » D’aucuns soulignent que l’argument tiré du refus d’avoir des rapports charnels est de moins en moins utilisé, pour plusieurs raisons : une preuve difficile à apporter (il faut prouver l’inaccomplissement du « devoir conjugal », le fait que l’abstention ou le refus est imputable à l’autre, constitue une « violation grave ou renouvelée […] » et rend intolérable le maintien de la vie commune…), la pudeur des époux, un rapprochement avec d’autres fautes, un constat plus global de faillite de la communauté de vie, le développement de la procédure du divorce consensuel, etc. « Je ne suis pas du tout favorable à un divorce pour faute dans un tel cas. Car cela reviendrait à ce que les juges se penchent sur l'intimité des couples. À partir de quand vont-ils considérer que la relation n'est plus normale ? À partir de quand cela va constituer une faute ? On part sur des terrains assez dangereux et [cela] sera difficile à justifier juridiquement […]. Peut-on considérer que c'est imputable à un conjoint de ne plus avoir forcément de désir pour l'autre ? C'est aussi un vaste débat […]. En première instance, le juge aux affaires familiales avait prononcé [dans l’affaire susmentionnée] un divorce pour altération définitive du lien conjugal (https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006070721/LEGISCTA000006150519/2022-07-07/) parce qu'il devait estimer qu'on ne pouvait pas forcément retenir de fautes à l'encontre de l'un ou de l'autre et que finalement, ce divorce pour cause objective était tout à fait sensé", conclut Laurence Maugier-Vielpeau, spécialiste du droit de la famille et professeur de droit privé à l'Université de Caen. »


Toujours est-il qu’un époux n’a plus, depuis une époque somme toute récente, le droit de forcer son conjoint à accomplir son « devoir conjugal ».

« Traditionnellement, le viol entre époux n’était pas sanctionné. Le mari pouvait légitimement, selon une conception ancienne du mariage, imposer à sa femme des rapports sexuels, sans pour autant commettre de viol en droit. » Ainsi, jusqu’au début des années 90, la jurisprudence (constante) considérait généralement que les relations sexuelles entre époux ne pouvaient qu’être consenties ; elle posait comme principe que lors du mariage, le consentement était donné une fois pour toutes. Il s’agissait d’une « présomption de consentement ».

Concernant la reconnaissance du viol entre époux, l’on peut mentionner deux arrêts décisifs de la Cour de cassation : Crim., 5 sept 1990 : « Le mari [était] mis en cause pour avoir exercé des violences physiques sur son épouse : elle [avait] été ligotée, bâillonnée, tailladée au couteau, etc.). Il [avait] pratiqué des pénétrations anales et vaginales avec des corps étrangers. La chambre de l'accusation (aujourd'hui appelée chambre de l'instruction) [avait] renvoyé X, l'auteur, devant la cour d'assises pour "viols aggravés, attentats à la pudeur avec violences et aggravés, accompagnés de tortures ou d'actes de barbarie". Elle [s’était fondée] sur les motifs suivants : " l'absence de consentement de la victime est l'élément caractéristique du crime de viol" ; " le consentement au mariage peut faire présumer jusqu'à un certain point, de la part des époux et aussi longtemps qu'ils demeurent mari et femme, leur consentement aux relations sexuelles, il n'en demeure pas moins que cette présomption n'a rien d'irréfragable " ; " la volonté des époux de mettre en commun et de partager tout ce qui a trait à la pudeur n'autorise nullement l'un d'entre eux à imposer à l'autre par violence un acte sexuel s'il n'y consent et que notamment doit être respectée la liberté sexuelle de la femme mariée. Le parquet [avait] fait appel de la décision : il requérait que les faits soient qualifiés de coups et blessures volontaires. La Cour de cassation [confirma néanmoins] la qualification de viol aggravé.
Crim., 11 juin 1992 : « Les époux [étaient] mariés depuis 14 ans, séparés de fait. Le mari [s’était] rendu dans la chambre de son épouse. Il [lui avait] dit « je vais te violer » et [l’avait] contrainte à 2 reprises à avoir des relations sexuelles. [L’épouse avait alors porté plainte] contre son mari pour viol. Le juge d'instruction [avait rendu] une ordonnance de refus d'informer : par là, il [signifiait] que les faits [n’étaient] pas qualifiés pénalement. Pour lui, puisque le couple [n’était] pas légalement divorcé, il y [avait] communauté de toit, il ne [pouvait donc] y avoir viol : le mariage [avait] pour effet de légitimer les relations sexuelles. La chambre d'accusation (actuellement chambre de l'instruction) [avait confirmé] l'ordonnance du juge d'instruction. Le procureur [avait] fait appel de la décision de la chambre d'accusation. La Cour de cassation [cassa] la décision rendue en appel : "la présomption de consentement des époux aux actes sexuels accomplis dans l'intimité de la vie conjugale ne vaut que jusqu'à preuve contraire". »

Pour ce qui est de l’évolution législative en la matière, avant la loi du 23 décembre 1980, l'élément constitutif du viol n'était pas inscrit dans le Code pénal ; le viol était un "coït illicite avec une femme sans son consentement". La loi du 23 décembre 1980 a défini le viol, comme « tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui par violence, contrainte, menace ou surprise ».
Puis, c’est notamment la loi du 4 avril 2006, renforçant la prévention et la répression des violences au sein du couple ou commises contre les mineurs, qui a introduit dans le Code pénal une incrimination spécifique du viol au sein du couple. Cette loi confirma la jurisprudence en introduisant dans le Code pénal l'idée que la présomption de consentement des époux à l'acte sexuel ne vaut que jusqu'à preuve contraire : « Le viol et les autres agressions sexuelles sont constitués lorsqu’ils ont été imposés à la victime dans les circonstances prévues par la présente section, quelle que soit la nature des relations existant entre l’agresseur et sa victime, y compris s’ils sont unis par les liens du mariage. Dans ce cas, la présomption de consentement des époux à l’acte sexuel ne vaut que jusqu’à preuve du contraire. » En outre, cette loi a fait du viol au sein du couple (mariage, concubinage, PACS…) une circonstance aggravante du viol.
La loi du 9 juillet 2010 a, quant à elle, été plus loin dans la protection des femmes (entre autres), en mettant notamment en place "l’ordonnance de protection (https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000042193441/)", qui peut être délivrée par le juge aux affaires familiales lorsque des "violences exercées au sein du couple ou au sein de la famille, par un ancien conjoint, un ancien partenaire lié par un pacte civil de solidarité ou un ancien concubin mettent en danger la personne qui en est victime, un ou plusieurs enfants". Toute référence à la présomption simple de consentement des époux à l’acte sexuel a par ailleurs été supprimée.


« N'est-il pas contradictoire de se référer encore à la notion de "devoir conjugal" alors que le viol entre époux est criminalisé ? N'est-il pas paradoxal de maintenir une obligation de relations sexuelles entre époux si l'on fait de la relation sexuelle non consentie entre époux un viol ? N'y-a-t-il pas là un paradoxe, voire une contradiction ou un anachronisme ? On peut aussi voir là une contradiction entre un aspect du droit pénal et un aspect du droit civil, et interroger la cohérence des normes juridiques entre elles […]. »

« Certains juristes appellent à la suppression du « devoir conjugal » » : “exiger le consentement aux relations sexuelles entre époux d’une part (puisqu’en l’absence de consentement, il y a agression ou viol), et, d’autre part, indiquer que les époux sont tenus à des relations sexuelles, se trouve là un paradoxe”, selon Anne-Marie Leroyer, professeure de droit privé à l’École de droit de la Sorbonne Université Paris.
« Pour Julie Mattiussi, il n’y a pas – techniquement – d’incompatibilité entre les deux, car interdire le viol conjugal, c’est interdire à un conjoint de forcer […] l’autre. Or, le ‘devoir conjugal’ implique de se forcer soi-même […]. Le conjoint peut demander le divorce, mais à aucun moment il ne peut forcer […] celui qui refuse des relations sexuelles. Donc ‘devoir conjugal’ et ‘interdiction du viol conjugal’ peuvent cohabiter. J’irai même plus loin : le devoir conjugal étant considéré comme l’obligation d’entretenir des relations sexuelles normales, alors un viol conjugal peut être considéré comme un manquement au devoir conjugal, parce que cela signifie imposer une relation sexuelle anormale à son conjoint. » Toutefois, Julie Mattiussi estime également que « le ‘devoir conjugal’ devrait être purement et simplement aboli, parce qu’il « tolère et encourage des relations sexuelles consenties avec répugnance » – la formulation sonne comme une douche froide. Elle livre trois raisons essentielles : le contresens total avec nos conceptions actuelles (la sexualité obligatoire a des conséquences désastreuses sur celles et ceux qui « se » forcent), la redondance (il existe déjà une sanction sociale attachée au fait de ne pas avoir de relations sexuelles, inutile de rajouter une sanction juridique) ... et, tout simplement, la liberté (le droit n’a pas à s’immiscer à ce point dans l’intimité des couples). »
« Peut-il […] être considéré qu'accepter pour faire plaisir à l'autre revient à consentir ? "Ça se discute. Je n'en suis pas toujours si convaincue, car il y a, dans ce cas-là, un rapport de force. J'ai entendu dans ma pratique des femmes me dire 'j'ai fait ce qu'il fallait parce que, comme m'a dit mon mari, je suis tenue au devoir conjugal et donc je n'ai pas le choix'. Ce sont des discours qui ne sont pas rares et pour lesquels on n'est pas vraiment, à mon avis, dans une relation consentie", avance Laurence Maugier-Vielpeau. » « Le ‘devoir conjugal’ met les époux en position de consentir aux relations sexuelles pour remplir leurs obligations juridiques, et non seulement par amour ou par désir. ‘‘Se forcer un peu’’ pour éviter la sanction, parce qu’‘‘il faut’’ faire plaisir à l’autre, relève d’un schéma traditionnel des relations sexuelles allant à l’encontre des évolutions sociales et politiques des dernières décennies, et qui pourtant demeure entériné par la norme juridique », analyse Julie Mattiussi. « Il est peu probable que la loi se saisisse de cette question. Comme il s’agit d’une interprétation jurisprudentielle constante maintenue depuis plus de deux cents ans, il faudrait un arrêt de la Cour de cassation. Si la Cour européenne des droits de l’homme condamnait la France, les juges se sentiraient obligés de faire évoluer le droit », indique Julie Mattiussi.
Anne-Sophie Laguens, avocate au barreau de Paris, estime, quant à elle, qu’il n’y a même pas besoin de réforme pour changer la donne. « C’est au magistrat d’interpréter l’article 215 du Code civil dans son sens premier et de ne pas déduire « communauté de lit » lorsqu’il est écrit « communauté de vie ». » « De plus, si l’institution civile du mariage a pour but la fondation d’une famille, on sait aujourd’hui que cette dernière peut se fonder autrement que par les seules relations sexuelles. Il n’appartient pas au juge de venir sanctionner l’absence d’intimité sexuelle. »
Le « devoir conjugal » est issu du droit canonique. Le mariage était exclusivement religieux durant l’Ancien Régime. « Pour l’Église, le mariage repose sur la "consommation charnelle", qui seule permet la procréation. Le ‘devoir conjugal’ signifie alors l'obligation d'avoir des relations sexuelles pour pouvoir procréer. Refuser de consommer le mariage est un motif d'annulation légitime (et non une cause de divorce, car celui-ci n'est pas autorisé dans le droit canon). À l'âge classique, l'absence d'érection constitue un motif d'annulation du mariage : la mari impuissant doit aller devant la justice faire la preuve de sa virilité (les parties génitales de l'homme et de la femme sont publiquement analysées) […]. Le Code civil de 1804 ne s'inscrit pas dans cette vision. » Le « devoir conjugal » n’est pas inscrit dans le Code civil car les rédacteurs du Code civil ont voulu rompre avec le droit canonique, qui avait une vision « trop » charnelle des choses. Ils « ont plutôt insisté sur l'aspect « volontaire » et « consentement au mariage ». Donc, si on a cette vision, qui est à mon sens très actuelle, il faut aussi consentir dans le mariage à ce qu'on veut », a souligné Laurence Maugier-Vielpeau.

« Le « devoir conjugal » en tant que notion juridique fait l’objet d’encore plus intenses critiques de la part des associations féministes » : Le Collectif Féministe Contre le Viol et la Fondation des Femmes rappellent que « la liberté sexuelle implique la liberté d’avoir des relations sexuelles entre adultes consentants... ainsi que celle de ne pas en avoir […]. Il est fondamental qu’en France, les juges ne puissent plus imposer de manière directe ou indirecte aux femmes une obligation d’avoir des relations sexuelles. Laisser perdurer le « devoir conjugal », c’est maintenir un outil d’intimidation pour les agresseurs sexuels violeurs au sein du couple et nier l’existence dans notre Code pénal, du crime aggravé de viol conjugal. Depuis le 22 novembre 1995 et la condamnation du Royaume-Uni à ce sujet, la Cour européenne a proscrit le « devoir conjugal ». Plus d’un quart de siècle plus tard, la condamnation de la France permettrait enfin de garantir le respect de la vie privée et de l’intégrité physique des femmes, y compris dans le mariage. »


https://dgemc.ac-versailles.fr/IMG/pdf/seq-devoir_conjugal-seq2022.pdf ; https://www.lessurligneurs.eu/le-devoir-conjugal-un-anachronisme-juridique/ ; http://forum-famille.dalloz.fr/2021/03/17/vers-la-fin-du-devoir-conjugal/ ; https://www.jss.fr/En_2021_le_%C2%AB_devoir_conjugal_%C2%BB_existe_toujours-2366.awp ; https://www.dossierfamilial.com/actualites/famille/le-devoir-conjugal-a-lepreuve-de-la-liberte-sexuelle-880249 ; https://www.europe1.fr/societe/pourquoi-la-decision-de-la-cour-dappel-de-versailles-sur-le-devoir-conjugal-fait-polemique-4035996...


https://divorce.ooreka.fr/fiche/voir/668565/que-faire-quand-on-est-victime-de-viol-conjugal ; https://www.village-justice.com/articles/Etat-droit-sur-viol-conjugal-suite-proces-pour-viol-conjugal-question-preuve,23509.html ; https://www.legavox.fr/blog/maitre-haddad-sabine/viol-entre-epoux-difficile-question-15693.htm...



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Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 07, 2022, 02:20:14 pm

Suite :


« Dans le monde, on estime que 736 millions de femmes - soit près d’une sur trois - ont subi au moins une fois des violences physiques et/ou sexuelles de la part d’un partenaire intime, et/ou des violences sexuelles de la part d’une autre personne (30 pour cent des femmes de plus de 15 ans) […]. La plupart des violences contre les femmes sont perpétrées par le mari ou le partenaire intime actuel ou passé. Plus de 640 millions de femmes âgées de plus de 15 ans ont été confrontées à la violence perpétrée par leur partenaire intime (26 pour cent des femmes âgées de 15 ans et plus). Parmi celles qui ont été en couple, près d’une fille adolescente sur quatre âgées de 15 à 19 ans (24 pour cent) a subi des violences physiques et/ou sexuelles de la part de son partenaire intime ou de son mari. Seize pour cent des jeunes femmes âgées de 15 à 24 ans ont subi cette forme de violence au cours des douze derniers mois. En 2018, une femme sur sept a subi des violences physiques et/ou sexuelles de la part de son partenaire intime ou de son mari au cours des douze derniers mois (13 pour cent des femmes âgées de 15 à 49 ans). Ces chiffres ne reflètent pas l’impact de la pandémie de COVID-19, qui a augmenté les facteurs de risque des violences faites aux femmes […]. » https://www.unwomen.org/fr/what-we-do/ending-violence-against-women/facts-and-figures



Québec/Canada – Quelques chiffres : « Dans près de 9 cas sur 10, la victime d’une agression sexuelle est une fille ou une femme. Les jeunes de 15 à 24 ans représentent le groupe d’âge avec la plus grande proportion de victimes d’agression sexuelle. Plus de 8 victimes sur 10 connaissent leur agresseur sexuel. Dans plus de 9 cas sur 10, l’auteur présumé de l’agression sexuelle est un garçon ou un homme […]. Plus de la moitié des agressions sexuelles commises sur des adultes sont perpétrées dans une résidence ou une propriété privée […]. Au Canada, une faible proportion (5 à 6 %) des agressions sexuelles est signalée à la police chaque année. » https://www.inspq.qc.ca/agression-sexuelle/statistiques



Lettre de l’observatoire national des violences faites aux femmes, novembre 2021 – Les violences au sein des couples et les violences sexuelles en France en 2020, Indicateurs nationaux annuels :

Les violences au sein du couple en France en 2020 – Quelques chiffres : « En 2020, 213 000 femmes majeures déclarent avoir été victimes de violences physiques et/ou sexuelles par leur conjoint ou ex-conjoint sur une année. 7 sur 10 déclarent avoir subi des faits répétés. 8 sur 10 déclarent avoir été également soumises à des atteintes psychologiques et/ou des agressions verbales […]. Parmi les femmes victimes de violences au sein du couple, près des deux-tiers affirment que ces violences ont causé des blessures physiques, qu’elles soient visibles ou non (64 %). Une proportion similaire (66 %) déclare avoir subi des dommages psychologiques plutôt ou très importants. Ces violences ont par ailleurs entraîné, pour plus de la moitié des victimes (56 %), des conséquences et des perturbations dans leur vie quotidienne, notamment dans leurs études ou leur travail […]. Moins d’1 victime sur 5 déclare avoir déposé plainte (chiffres 2018) […]. Les victimes se rendent moins souvent au commissariat ou à la gendarmerie lorsqu’elles vivent toujours avec leur partenaire violent […]. Six victimes sur dix habitent toujours avec leur partenaire violent au moment de l’enquête […]. Plus de la moitié des victimes n’a fait aucune démarche auprès d’un(e) professionnel(le) ou d’une association.

159 400 victimes de violences commises par leur partenaire ont été enregistrées par les services de police et de gendarmerie (plaintes, signalements, constatations transmis à l’autorité judiciaire) en 2020. 87 % des victimes de violences commises par le partenaire enregistrées par les services de police et de gendarmerie sont des femmes. Parmi les faits connus des forces de sécurité, les actes commis par le conjoint ou l’ex-conjoint représentent 67 % des violences volontaires et 38 % des viols concernant une victime femme majeure […]. Une augmentation de 10 % du nombre de victimes de violences entre partenaires entre 2019 et 2020 [a été] enregistrée par les forces de sécurité. Le nombre de viols par conjoint a connu une hausse de 26 %. Depuis 2017, les faits de violences conjugales enregistrés ont augmenté de 42 % […].

Près de 93 000 auteurs présumés ont été impliqués dans des affaires de violences entre partenaires traitées par les parquets en 2020, soit une hausse de 18 % par rapport à 2019. 39 410 ont fait l’objet de poursuites, 3 173 ont accepté et exécuté une composition pénale et 17 092 ont bénéficié d’un classement sans suite dans le cadre d’une procédure alternative aux poursuites. 23 693 auteurs ont été condamnés pour des violences sur leur partenaire ou ex-partenaire. 96 % des personnes condamnées pour des faits de violences entre partenaires sont des hommes […].

Les violences sexuelles en France, principales données 2020 : Chaque année, en moyenne, 94 000 femmes majeures sont victimes de viols ou de tentatives de viol. En moyenne, sur un an en France métropolitaine, 0,3 % des personnes âgées de 18 à 75 ans vivant en ménage ordinaire, soit environ 112 000 personnes, déclarent avoir été victimes d’un viol ou d’une tentative de viol. Les femmes sont plus souvent victimes de ce type de violences que les hommes. En effet, 0,4 % des femmes de 18 à 75 ans, soit environ 94 000, ont déclaré avoir été victimes de ces faits l’année précédant l’enquête, contre 0,1 % des hommes (18 000). Parmi ces femmes victimes, les deux tiers ont subi au moins un viol. Ces estimations sont issues de l’enquête « Cadre de vie et sécurité » (CVS) et ne reflètent pas l’ensemble de la réalité des violences sexuelles en France.

Dans 91 % des cas, les femmes (majeures) victimes de viols et de tentatives de viol connaissent leur agresseur. Dans neuf cas sur dix, la victime connaît l’agresseur, qui, dans près de la moitié des cas (45 %), est son conjoint ou son ex-conjoint. Dans 14 % des agressions, l’auteur vit avec la victime au moment des faits mais n’est pas son conjoint, et dans 32 % des cas, l’auteur est connu de la victime mais ne vit pas avec elle. Les agresseurs inconnus représentent ainsi seulement 9 % de l’ensemble des agresseurs. Parmi les victimes de viols ou tentatives de viol au sein du ménage, plus de quatre sur dix (43 %) ont peur que cela se reproduise.

Plus de la moitié (52 %) des victimes de viols ou de tentatives de viol déclarent que ces agressions leur ont causé des blessures physiques, qu’elles soient visibles ou non, et 72 % des victimes affirment souffrir de dommages psychologiques plutôt ou très importants. Pour 63 % des femmes victimes, l’agression a entraîné des perturbations dans la vie quotidienne, notamment dans leurs études ou leur travail.

Parmi les femmes victimes de viols ou de tentatives de viols, 19 % se sont rendues au commissariat ou à la gendarmerie. Parmi les femmes victimes de ces agressions, 12 % ont déposé plainte, 4 % ont déposé une main courante/un procès-verbal de renseignement judiciaire (PVRJ) et 3 % n’ont pas entrepris de démarches. Des exploitations complémentaires des résultats de l’enquête CVS ont permis d’affiner la compréhension du comportement des victimes suite à un viol et notamment les déterminants du dépôt de plainte. Par exemple, le fait d’avoir subi également des violences physiques multiplie par dix la probabilité qu’une victime de viol au sein du ménage dépose plainte. De même, lorsque le viol a lieu en dehors du ménage, les victimes portent davantage plainte si l’agresseur est un inconnu. Une autre étude révèle à l’inverse les freins évoqués par les victimes de viol pour expliquer le fait qu’elles ne se déplacent pas au commissariat de police ou à la brigade de gendarmerie pour déclarer les faits : la crainte de vivre de nouvelles épreuves est citée par 65 % d’entre elles, le souhait d’ « éviter que cela se sache » par 53 %, et la peur des représailles ou d’une vengeance par 49 %.

Concernant les démarches auprès d’autres professionnel(le)s, 30 % des victimes déclarent avoir consulté un médecin à la suite de cette agression, et 28 % un psychiatre ou un psychologue. Si près d’une victime sur cinq (18 %) a parlé de sa situation aux services sociaux, le recours aux numéros verts et aux associations est en revanche moins fréquent (10 %). Enfin, près de la moitié (47 %) des femmes victimes de viols ou de tentatives de viol n’a effectué aucune de ces démarches.

Les victimes mineures et majeures de violences sexuelles enregistrées par les services de police et de gendarmerie en 2020 : En 2020, près de 57 000 victimes mineures et majeures de violences sexuelles, dont près de 26 000 victimes de viol, ont été enregistrées en France par les forces de sécurité. Dans 87 % des cas, la victime est une femme, mineure ou majeure. La part des hommes parmi les victimes de violences sexuelles enregistrées diminue avec l’âge. Ils représentent près d’un quart (22 %) des victimes âgées de moins de 15 ans, 8 % des victimes âgées de 15 à 17 ans et 7 % des victimes majeures. Sur la même période, 97 % des personnes mises en cause par la police ou la gendarmerie en France métropolitaine, pour avoir commis un acte de violences sexuelles sont des hommes et 27 % sont mineurs. En outre, pour 35 % des victimes de viols et pour une victime sur cinq d’agression sexuelle, l’auteur ou les auteurs appartenaient à leur sphère familiale.

Pour plus d’un tiers des viols enregistrés commis sur une femme majeure, l’auteur présumé est son partenaire ou ex-partenaire : 12 080 femmes âgées de plus de 18 ans ont été victimes de viol en 2020 selon les données enregistrées par les forces de sécurité. Dans 38 % des cas, l’auteur présumé est le conjoint ou ex-conjoint de la victime. Les faits de violences sexuelles au sein du couple rapportés aux forces de sécurité relèvent dans 84 % des situations de l’infraction la plus grave, à savoir celle de viol.

Les mineur(e)s représentent plus de la moitié (55 %) des victimes de violences sexuelles connues des forces de sécurité, soit plus de 31 043 enfants et adolescent(e)s en 2020. Parmi eux, plus de 25 000 sont âgé(e)s de moins de 15 ans. Parmi ces victimes mineures, 81 % sont des filles. Les victimes les plus jeunes sont surreprésentées parmi les hommes victimes de violences sexuelles : 78 % ont moins de 18 ans, et 88 % ont moins de 15 ans. 33 % des violences sexuelles commises sur un(e) mineur(e) enregistrées par les forces de sécurité ont eu lieu au sein de la cellule familiale.

Depuis 2019, deux constats peuvent être faits : - le nombre de victimes de violences sexuelles (viols, agressions sexuelles, harcèlement sexuel) enregistrées par les forces de sécurité a peu augmenté (+ 3 % entre 2019 et 2020) ; - sur la même période, on constate une hausse de l’enregistrement des viols (11 %) et des faits de harcèlement sexuel (5 %), alors que les agressions sexuelles sont moins reportées aux forces de sécurité (- 4 %). Cette baisse du nombre de victimes en 2020 peut s’expliquer par le contexte de la crise sanitaire […]. En effet, le nombre de victimes de violences sexuelles enregistrées a chuté durant le premier semestre 2020 avant de revenir à un niveau proche de celui observé avant le début de la crise sanitaire.

Le nombre de victimes de violences sexuelles est en augmentation de 37 % depuis 2017. Cette hausse peut s’expliquer par plusieurs facteurs, et en premier lieu, par une augmentation du délai médian d’enregistrement des faits, c’est-à-dire de l’écart entre la date de commission (ou de début) des faits et de leur enregistrement par les services de sécurité. Alors que ce délai est stable pour la majorité des indicateurs suivis par le SSMSI, il continue d’augmenter pour les violences sexuelles. Il est en effet passé d’environ 80 jours en 2016 à 160 jours en 2020. Sont donc comptabilisés en 2020 des faits datant d’il y a plus d’un an. Cette augmentation du délai depuis 2016 est liée d’une part à une multiplication par deux de la part des victimes ayant porté plainte pour des faits survenus il y a plus de cinq ans et, d’autre part, à une baisse du nombre de victimes ayant signalé des faits récents. Par ailleurs, le délai médian d’enregistrement est plus long si la victime est mineure, et s’il s’agit d’un viol. La hausse du nombre de victimes de violences sexuelles enregistrées ces dernières années peut également être imputée à une évolution du comportement de dépôt de plainte des victimes suite à l’affaire Weinstein et au mouvement #MeToo. Ce contexte de libération de la parole qu’ils ont permis a incité les victimes à dénoncer les faits de violences subis, y compris lorsque ces derniers étaient anciens.

Toutefois, les violences sexuelles restent encore peu rapportées à la police et à la gendarmerie. On estime en effet que seules 12 % des femmes majeures victimes de viols ou de tentatives de viols ont déposé plainte. Ce faible taux de plainte peut être mis en lien avec la persistance de certaines représentations sociales sur le viol, et sur les violences sexuelles en général, qui conduisent à remettre en cause la parole des victimes tout en minimisant la responsabilité des agresseurs.

En 2020, les parquets des tribunaux judiciaires ont traité 38 955 auteurs présumés pour lesquels la nature de l’affaire portait sur une infraction de violences sexuelles sur une personne mineure ou majeure (viol, agression sexuelle et harcèlement sexuel). Il s’agit d’un viol pour 4 auteurs sur 10 (41 %) et d’une agression sexuelle autre que le viol pour plus de la moitié des auteurs (51 %). Le harcèlement sexuel concerne 7 % des auteurs mis en cause. Après examen par le parquet : - les affaires dans lesquelles étaient impliqués près des deux tiers des auteurs (61 %, soit 23 835 auteurs) se sont avérées « non poursuivables » et ont été classées sans suite, dans la plupart des situations car l’infraction n’était pas ou insuffisamment caractérisée ; - 39 % des auteurs présumés, soit 15 120 personnes, ont été impliqués dans une affaire « poursuivable ». Les affaires « non poursuivables » sont principalement celles pour lesquelles les faits ou les circonstances des faits n’ont pu être clairement établis par l’enquête. « Très souvent, l’absence de preuves tangibles, tels des éléments matériels (ADN, preuve médico-légale) ou des témoignages, les souvenirs imprécis de la victime, l’altération de son état de conscience sous l’effet de substances psychoactives (alcool, drogues), la question de son consentement, notamment dans les affaires conjugales, ne permettent pas au procureur de considérer que les éléments constitutifs de l’infraction de viol ou d’agression sexuelle sont réunis ». Le parquet peut classer sans suite une affaire « poursuivable » s’il estime qu’il y a inopportunité des poursuites. Cette situation a concerné 1 398 personnes, soit 4 % des auteurs impliqués dans une affaire de violences sexuelles en 2020. Ces décisions sont principalement motivées par le désintéressement du plaignant pour la procédure (carence) ou le retrait de la plainte (désistement) et, dans une moindre mesure, par le fait que l’auteur n’a pas été retrouvé (recherches infructueuses). En 2020, 13 722 auteurs présumés, soit 91 % des auteurs poursuivables, ont fait l’objet d’une réponse pénale, qu’il s’agisse d’un classement sans suite après une procédure alternative aux poursuites (2 164 auteurs), d’une composition pénale (190 auteurs) ou de poursuites (11 368 auteurs). Ils représentent 35 % des auteurs présumés impliqués dans des affaires de violences sexuelles. En outre, les procédures alternatives aux poursuites concernaient principalement une infraction d’agression sexuelle (72 %). En 2020, 11 368 auteurs ont été poursuivis devant une juridiction d’instruction ou de jugement. Les poursuites ont concerné 85 % des auteurs impliqués dans des affaires « poursuivables » de viol, 69 % de ceux impliqués dans des affaires d’agressions sexuelles et 74 % de ceux impliqués dans des affaires de harcèlement sexuel. Au total, 4 577 auteurs ont été poursuivis sous une qualification de viol et la quasi-totalité a été mise en examen. Seul 1 % des auteurs impliqués dans une affaire enregistrée sous la qualification de viol à son arrivée au parquet et ayant fait l’objet de poursuites a été renvoyé devant un tribunal correctionnel, où l’affaire est alors requalifiée notamment en agression sexuelle. Par ailleurs, 23 % des auteurs poursuivis pour agression sexuelle le sont devant une juridiction pour mineurs. C’est le cas de 0,5 % des auteurs de viols et 1 % des auteurs de harcèlement. En 2020, près de 4 600 personnes ont été condamnées pour violences sexuelles, 99 % de ces condamnations [ayant] été prononcées à l’encontre d’hommes. Pour 15 % des personnes condamnées, l’infraction la plus grave est un viol, pour 83 % une agression sexuelle et pour 3 % un harcèlement sexuel. Les condamnations pour des faits commis sur un(e) mineur(e) de 15 ans représentent près de la moitié (47 %) de l’ensemble des condamnations pour viols et agressions sexuelles. Le nombre de condamnations pour ces violences a baissé de 18 % entre 2019 et 2020. Les condamnations pour viols, pour agressions sexuelles et pour harcèlements sexuels ont diminué de respectivement 31 %, 16 % et 3 %. » https://arretonslesviolences.gouv.fr/sites/default/files/2021-12/Lettre%20n%C2%B017%20-%20Les%20violences%20au%20sein%20du%20couple%20et%20les%20violences%20sexuelles%20en%202020.pdf


Lorsque l’on examine le nombre d’individus qui ont finalement été condamnés pour des faits de viols, cela représente (estimation) donc à peu près « 14,7 % des viols enregistrés par la police... et 0,6 % de l’ensemble des viols déclarés chaque année ». https://www.tf1info.fr/societe/seulement-1-des-viols-sont-ils-condamnes-comme-l-affirme-sandrine-rousseau-2220984.html



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Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 07, 2022, 02:21:32 pm

Suite et fin :


Service statistique ministériel de la sécurité intérieure (SSMSI), Insécurité et délinquance en 2021 – bilan statistique :

« Sur la période 2016-2018, les violences sexuelles – telles que définies dans l’enquête Cadre de vie et sécurité (CVS) – ont fait en moyenne 294 000 victimes par an parmi les 18-75 ans vivant en France métropolitaine. Cela représente annuellement 1 personne sur 150 (0,7 %) dans cette tranche d’âge. Parmi ces victimes, 31 % ont déclaré avoir subi un viol et 14 % une tentative de viol. Ces victimes sont très majoritairement des femmes (81 % contre 52 % dans la population nationale) et souvent de jeunes adultes tous sexes confondus (les 18-29 ans représentent 39 % des victimes contre 14 % dans la population nationale). Globalement, dans 28 % des cas décrits, le conjoint ou l’ex-conjoint (au sens large, concubin, pacsé, petit ami...) est l’auteur des violences sexuelles. Toujours d’après l’enquête Cadre de vie et sécurité, la très grande majorité des victimes de violences sexuelles n’ont pas fait le déplacement au commissariat ou à la gendarmerie pour signaler les faits qu’elles ont subis (80 % en moyenne sur la période 2016-2018). Parmi les victimes qui ont fait le déplacement : 6 sur 10 ont déposé et maintenu leur plainte, 4 sur 10 ont déposé puis retiré leur plainte, ou bien déposé une main courante, ou tout simplement abandonné leur démarche une fois sur place. Finalement, dans l’ensemble, un peu moins d’une victime de violences sexuelles sur six (moyenne sur la période 2016-2018) a déposé plainte dans un commissariat ou une brigade de gendarmerie (plainte retirée ou maintenue). Il faut rappeler ici que les services de police et de gendarmerie peuvent mener une enquête et les parquets des tribunaux poursuivre les auteurs de violences sexuelles même si la victime retire sa plainte ou ne dépose pas plainte.

Les violences sexuelles enregistrées par la police et la gendarmerie sont en hausse depuis 2012 : La tendance à la hausse s’était nettement accélérée en 2018 (+ 19 %) et 2019 (+ 12 %). Après une augmentation de plus faible ampleur (+ 3 %) en 2020, année marquée par la pandémie et deux confinements sanitaires de la population, cet indicateur s’inscrit de nouveau sur la tendance très marquée à la hausse observée en 2018 et 2019 : le nombre de violences sexuelles enregistrées par les services de sécurité augmente très fortement en 2021 (+ 33 %), si bien qu’en fin d’année, le nombre de victimes de violences sexuelles enregistrées est très nettement supérieur au niveau observé avant le début de la crise sanitaire liée au Covid-19. En 2021, la très forte hausse des violences sexuelles enregistrées concerne autant les viols et tentatives de viols (+ 32 %) que les autres agressions sexuelles (+ 33 %). Les évolutions avaient été pourtant plus contrastées ces dernières années, en particulier en 2020, où les viols et tentatives de viols enregistrés avaient fortement augmenté (+ 11 %) alors que les autres agressions sexuelles avaient diminué (- 3 %). Parmi les violences sexuelles enregistrées, les viols ou tentatives de viols représentent 45 % des faits constatés en 2021, soit une proportion stable par rapport à 2020, mais en augmentation par rapport aux années précédentes (42 % en 2019, 40 % en 2018 et 40 % en 2016). L’augmentation sensible des violences sexuelles enregistrées ces dernières années s’expliquerait notamment par une évolution du comportement de dépôt de plainte des victimes, y compris pour des violences subies plusieurs années auparavant, dans le climat de l’affaire Weinstein et des différents mouvements sur les réseaux sociaux pour la libération de la parole des victimes. En outre, l’augmentation des violences sexuelles enregistrées s’inscrit dans un contexte d’amélioration des conditions d’accueil des victimes par les services de sécurité (notamment organisations adaptées dans les services et partenariats avec les intervenants sociaux et les hôpitaux). À noter aussi, en 2021, un contexte de révélations médiatisées sur des faits d’inceste et la parution en octobre du rapport de la commission indépendante sur les abus sexuels dans l’Église. Enfin, la loi du 21 avril 2021 visant à protéger les mineurs des crimes et délits sexuels et de l’inceste [a notamment créé] de nouvelles infractions sexuelles. Alors qu’en 2018, la moitié des victimes de violences sexuelles avait déposé plainte pour des faits datant de plus de 3 mois, en 2021, la moitié des victimes a déposé plainte pour des faits datant de plus de 7 mois. Ainsi, ces dernières années, les victimes portent à la connaissance de la police et de la gendarmerie davantage de faits de violences sexuelles, même s’ils ont eu lieu longtemps auparavant : en 2021, 19 % des victimes ont déposé plainte pour des faits datant de plus de 5 ans, contre 13 % en 2018 et 11 % en 2016. Toutefois, le nombre de plaintes enregistrées pour des faits de violences sexuelles augmente pour toutes les catégories de délais d’enregistrement, y compris pour les faits récents, mais plus modérément que pour les faits anciens.

En 2021, la police et la gendarmerie nationale ont enregistré 78 600 victimes de violences sexuelles, dont 34 900 victimes de viols et 43 700 victimes d’agressions sexuelles (y compris harcèlement sexuel : il pèse pour environ 9 % des agressions sexuelles et touche les femmes dans 9 cas sur 10). La part des victimes de violences sexuelles est de 1,2 pour 1 000 habitants (contre 0,9 en 2020 et 2019). 29 % des violences sexuelles (agressions sexuelles et viols) ont eu lieu dans le cadre intrafamilial. 0,5 personnes sur 1 000 habitants ont été enregistrées comme victimes de viols ou tentatives de viols par la police et la gendarmerie nationales en France (comme en 2020 et en 2019), dont 89 % de femmes. Pour 35 % des victimes, ces viols ont eu lieu au sein de la cellule familiale […]. 58 % des victimes de violences sexuelles (viols et agressions sexuelles) enregistrées par les forces de sécurité sont mineures.

En 2021, les forces de sécurité ont mis en cause 49 600 personnes, quasiment tous des hommes (97 %), pour des crimes ou des délits de violences sexuelles, que ces infractions soient l’infraction principale du mis en cause (78 % des mis en cause) ou une infraction secondaire de celui-ci. Ces auteurs présumés ont en majorité entre 18 et 44 ans, mais ils se répartissent dans pratiquement toutes les tranches d’âges, depuis les très jeunes jusqu’aux plus âgés. » https://www.interieur.gouv.fr/content/download/132062/1048749/file/Ins%C3%A9curit%C3%A9%20et%20d%C3%A9linquance%20en%202021%20-%20bilan%20statistique.pdf



« "J’ai eu de la chance, j’ai eu le bon viol", écrit Giulia Foïs au début de son livre [intitulé] Je suis une sur deux […]. Dans une interview à Marie Claire, la journaliste explique : "Le viol que j'ai subi appartient à une catégorie très minoritaire de viol. Car la plupart du temps, les victimes connaissent leur violeur. J'ai eu le 'bon viol', parce que c'est celui conforme à l'image que l'on s'en fait. Donc on peut en parler plus facilement." […] Mais Giulia Foïs touche un point sensible : la représentation socialement acceptée d’un viol, encore aujourd’hui, reste celui d’un acte commis par un inconnu, si possible tard le soir, dans un endroit clos, sans aucune échappatoire […]. "Pendant très longtemps, [ce mythe] est resté le seul discours possible, la seule expression envisagée d’un viol", rappelle la sociologue Alice Debauche, maîtresse de conférences en sociologie à l'université de Strasbourg travaillant sur les violences, notamment sexuelles, la sexualité et la santé. Pourtant, dans 91% des cas, les viols ou tentatives de viols ont été perpétrées par une personne connue de la victime, d’après l’enquête Virage, portant sur les violences subies par les femmes et par les hommes, réalisée par l’Ined (Institut national des études démographiques). Et selon une étude Ifop réalisée en 2018 pour la Fondation Jean-Jaurès sur les violences sexuelles, dans la plupart des situations, l’auteur est le conjoint ou un membre de la famille de la victime. "La famille est perçue comme un lieu de sécurité […]. Les dangers et actes de violences sont souvent inaudibles pour beaucoup de monde", prévenait d’ailleurs en 2007 le Professeur Gérard Lopez, président de l’Institut de victimologie et du Centre du psychotrauma, à Paris, dans un entretien à 20 Minutes. Lorsqu’elles sont victimes de violence chez elles, de la part d’un proche, beaucoup de femmes renoncent à porter plainte, voire n’en parlent pas, convaincues que personne ne les croira […]. "Pour les enfants c’est pareil, précise Emmanuelle Piet, présidente du Collectif féministe contre le viol (CFCV). On leur dit de se méfier des inconnus dans la rue, donc quand les violences arrivent à la maison, ils ne les comprennent pas, c’est impensable pour eux." […] "En France, on a cette culture du 'on lave son linge sale en famille', la famille est sacralisée, alors qu’elle est composée d’hommes et de femmes avec leurs défauts, leurs déviances", note Martine Brousse. » https://www.marieclaire.fr/le-foyer-lieu-de-tous-les-dangers,1400514.asp


« Trois ans après la première enquête sur les représentations des Français sur le viol et les violences sexuelles de l'association Mémoire Traumatique et Victimologie réalisée en décembre 2015 par [l’]institut [Ipsos] et présentée en 2016, et un an et demi après le début du mouvement #MeToo, [l'association Mémoire Traumatique et Victimologie a fait] refaire une enquête similaire sur le degré d’adhésion des Français aux stéréotypes sexistes, ainsi qu’aux fausses représentations et aux mythes sur le viol, en ajoutant des questions sur l’effet #MeToo, sur l’impunité, sur la connaissance des mécanismes psychotraumatiques lors d’un viol et sur la loi sur les violences sexistes et sexuelles de Marlène Schiappa du 3 août 2018. Une nouvelle enquête de [l’]association [Mémoire Traumatique et Victimologie] a donc été conçue et réalisée avec Ipsos du 22 au 28 février 2019 sur 1000 individus constituant un échantillon national représentatif de la population française âgée de 18 ans et plus […].

On constate une légère hausse sur le pourcentage de Français qui pensent que les femmes savent beaucoup moins que les hommes ce qu’elles veulent (26 % vs 25 % en 2015) et sur le fait que, dans la vie, les femmes ressentent de nombreux évènements comme violents alors qu’ils ne le sont pas pour les hommes (78 % vs 76 % en 2015). Les Français sont à peine moins nombreux à penser : qu’une femme peut prendre du plaisir à être forcée (18 % vs 21 % en 2015) ou que beaucoup de femmes, quand elles disent « non » pour une relation sexuelle… pensent « oui » (17 % vs 19 % en 2015). Mais un peu plus nombreux à penser qu’à l’origine d’un viol, il y a souvent un malentendu (32 % vs 29 % en 2015).

Malgré toutes les campagnes d’information, les enquêtes, les publications, les émissions et les documentaires, les Français, pour 51 % d’entre eux, continuent d’adhérer au mythe des viols qui seraient avant tout le fait d’inconnus dans l’espace public, et seuls 25 % pensent que les viols sont commis en famille ; le vrai viol reste [à leurs yeux] celui commis par un inconnu, avec violence, dans l’espace public, sur des femmes adultes, sans prise de risque, alors que 90 % des viols sont le fait de proches. Et les Français ne sont que 22 % à savoir que les viols sont commis majoritairement sur des mineurs et 53 % à savoir que d’autres personnes vulnérables comme les personnes handicapées ou autistes ont plus de risques de subir des viols […]. La résistance reste toujours au cœur de la définition du viol pour les Français, et céder par contrainte morale ou après des menaces est toujours considéré comme un comportement qui peut disqualifier le viol en partie, mais cela s’améliore par rapport à 2015 (15 % vs 21 % en 2015 pour la pénétration vaginale pénienne, 29 % vs 37 % pour la pénétration orale pénienne, 20 % vs 24 % pour la pénétration vaginale digitale). Les Français surestiment le nombre de plaintes : ils sont 69 % à penser que les victimes sont plus de 25 % à porter plainte pour viols alors qu’elles sont moins de 10 %. De même, les Français surestiment fortement le nombre de condamnations pour viols : ils sont 90 % à penser que les condamnations pour viols ont augmenté depuis 10 ans alors qu’elles ont diminué de 40 % en 10 ans.

1 Français sur 2 considère que forcer une personne à faire une fellation n’est pas un viol mais une agression sexuelle. 1 Français sur 4 considère que réaliser un acte de pénétration sexuelle avec le doigt sur une personne qui le refuse n’est pas un viol. 15 % des Français considèrent qu’il n’y a pas de viol quand une personne cède quand on la force. 21 % des Français considèrent que forcer sa conjointe à avoir un rapport sexuel alors qu’elle le refuse n’est pas un viol. Pour 42 % des Français (vs 40 % en 2015), cela atténue la responsabilité du violeur si la victime a eu une attitude provocante en public. Pour 31 % (vs 27 % en 2015), une victime est en partie responsable si elle a eu des relations sexuelles avec le violeur. Les victimes accusent à tort par déception amoureuse ou pour se venger, [selon] 37 % des Français (vs 32 % en 2015) ; et pour 27 % d’entre eux (vs 24 % en 2015), beaucoup de viols ayant fait l’objet de plaintes n’en sont pas. Pour 43 % des Français (vs 41 % en 2016), si une victime se défend vraiment, elle fait fuir le violeur. Pour 30 % (vs 27 % en 2016), si la victime ne réagit pas, ce n’est pas une violence sexuelle, et pour 30 %, si la victime respecte certaines règles de précaution, elle ne risque pas d’être violée […].

Une des caractéristiques de cette enquête de 2019, c’est la position très paradoxale des Français […]. Ils sont une grande majorité à comprendre qu’il soit très difficile pour des victimes de viol de parler et de porter plainte, à connaître la gravité des conséquences psychotraumatiques des viols (cf. enquête de 2016), et à connaître : les phénomènes de sidération traumatique qui paralysent la victime et l’empêchent de réagir et de s’opposer (pour 82 % des Français) ; les phénomènes de dissociation traumatique qui l'anesthésient émotionnellement, l’empêche de se défendre et de quitter son agresseur en la maintenant sous emprise (pour 72 % des Français) ; les phénomènes d’amnésie traumatique qui l’empêche de se remémorer en partie ou en totalité des violences (pour 74 % des Français). Pourtant, cela ne remet nullement en question pour une bonne partie d’entre eux des représentations fausses qui contredisent manifestement ce qu’ils savent et qu’il serait pourtant logique d’abandonner […]. Finalement, si tout le monde s’accorde à dire que les viols sont graves et peu dénoncés, dans les faits, les Français ont tendance à trouver qu’une bonne partie des viols n’en sont pas, ne sont pas de « vrais viols », et qu’une bonne partie des personnes qui portent plainte pour viol ne sont pas de vraies victimes […]. Ils ne pensent pas que les condamnations pour viols [diminuent] ; au contraire […], ils adhérent au mythe d’une justice particulièrement sévère. » https://www.ipsos.com/fr-fr/les-francais-et-les-representations-sur-le-viol-et-les-violences-sexuelles ; https://www.ipsos.com/sites/default/files/ct/news/documents/2019-06/2019-rapport_d_enquete_ipsos-web.pdf


Dans la même veine, le sondage réalisé par l’Institut Dedicated, Amnesty International et SOS Viol en octobre 2019, publié en mars 2020, montre que les idées reçues sur le viol persistent, et ce, notamment chez les jeunes : https://www.amnesty.be/campagne/droits-femmes/viol/article/deconstruire-mythes-stereotypes-viol.


https://www.europe1.fr/societe/Ces-idees-recues-sur-le-viol-372640 ; https://www.la-croix.com/Actualite/France/80-des-viols-sont-commis-par-des-proches-de-la-victime-2015-01-20-1270432 ; https://www.huffingtonpost.fr/2015/03/01/violences-sexuelles-victimes-mineurs-agresseurs-proches-enquete-unicef_n_6751902.html ; https://fr.wikipedia.org/wiki/Viol_commis_par_une_connaissance...



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Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 07, 2022, 02:34:41 pm

Citation de: dalporto le juillet 06, 2022, 10:01:56 pm

C'était l'avocat de la belle-mère de l'histoire de la filette de Granby?

En tant qu'avocat de la défense, au privé, as-tu le droit de refuser des causes pare que tu trouves ça trop dégueulasse?

Je sais que même ces minables-là ont "besoin" d'un avocat, mais c'est quoi les limites?

À l'aide juridique, j'aimagine que tu prends tout le monde, mais même à ça, si tu y as pas droit, il va toujours finir par y en avoir un qui va dire "oui mon trou d'cul, je vais te défendre"?

Oui, un avocat de la défense au privé peut refuser un mandat, comme tout avocat en fait. C'est probablement moins évident si tu es à l'aide juridique, remarque, en raison de la mission de l'organisme.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 08, 2022, 09:41:13 am

Citation de: Le Jam le juillet 05, 2022, 11:24:33 am

Le fait qu'il yait des viols injustement jugés et que cela choc renforce l'idée quebla culture du viol n'existe pas, du moins en occident.

Un commentaire douteux passé sous silence.

Le fait qu'on soit choqué qu'il y ait des mauvaises décisions sur des jugments d'agressions sexuelles prouve que la culture du viol n'existe pas est un raisonnement pour le moins bancal. Ça ne prouve rien du tout. Le viol peut être banalisé, caché, cammouffler dans certains milieu et quand même choquer lorsque ça sort au grand jour.

Et ceux de Sharl qui ont suivi ne sont guère mieux.

Citation de: sharl le juillet 05, 2022, 11:25:06 am

2. Pour ce qui est de la "culture du viol". C'est comme le "racisme systémique" ou le "privilège blanc". On peut contester la terminologie et son utilisation sans nier l'existence d'un problème relatif au genre ou à la race.

3. Après les "survivants" des pensionnats autochtones.  Voici la femme "survivante" d'agression sexuelle. D'abord, je dirais qu'à peu près tout le monde a déjà été victime d'agression sexuelle. Je me souviens d'un truc qui m'était arrivé et même "Hannah" était estomaquée. Et pour que "Hannah" le soit, ce n'était pas rien,,,

4. Puis hier, c'est un jeune, 14-15 ans si ma mémoire est bonne, qui a été "solidement" agressé par une femme de 45 ans. Motus et bouche cousue!

5. Puis on est au Canada, quand même pas en Afghanistan,,,

Euh, peux tu plus te contredire dans le même commentaire? Ça montre encore une fois que le concept est très mal compris. Pourtant les exemples pleuvent. Encore ce matin:

Choqué par les récents épisodes de violences sexuelles dans le réseau scolaire, le ministre de l’Éducation, Jean-François Roberge, assure que tout est mis en œuvre pour « défaire » la culture du silence entourant ce genre de crimes dans les écoles. Un véritable « changement de mentalités » est en cours, dit-il, mais il mettra encore du temps à s’opérer complètement.


https://www.lapresse.ca/actualites/education/2022-07-08/violences-sexuelles-en-milieu-scolaire/roberge-veut-defaire-la-culture-du-silence.php

Simone avait raison il y a huit ans. Il serait temps de mettre l'orgueil de côté et  l'admettre.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 08, 2022, 11:06:23 am

Avec la "culture du viol" on joue sur les mots et c'est un flagrant "viol de la culture". Mais, ça marche magnifiquement,,,

Tellement qu'on va systématiquement en faire trop de peur de ne pas en faire assez.

"(...) le concept est très mal compris" (...). Au contraire, le "concept" est très bien compris, tant par:

- ceux qui l'avancent et cherchent à l'imposer
- ceux qui le dénoncent
- et ceux qui font semblant de l'accepter pour bien paraître ou pour sauver leur tête 

Et j'inclus ici tous les autres concepts bâtards similaires actuellement à la mode.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 08, 2022, 11:30:04 am

Mais comment tu peux affirmer :

"à peu près tout le monde a déjà été victime d'agression sexuelle"

"hier, c'est un jeune, 14-15 ans si ma mémoire est bonne, qui a été "solidement" agressé par une femme de 45 ans. Motus et bouche cousue!"

Et tout de suite après t'opposer farouchement au concept de la culture du viol. Ça ne fait aucun sens. Qu'est-ce qui te motive à t'obstiner la-dessus? Je comprendrai jamais.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 08, 2022, 12:07:48 pm

Citation de: Le Jam le juillet 05, 2022, 11:24:33 am

Le culture du viol existe encore moins aujourd'hui qu'elle n'existait il y a 10 aks quand tu as ouverts ce poste.

Le viol et depuis longtemps considéré comme le pire des crimes après le meurtre, la torture et le crime de pédophilie.

Le fait qu'il yait des viols injustement jugés et que cela choc renforce l'idée quebla culture du viol n'existe pas, du moins en occident.

Je n'avais pas lu le fils attentivement, merci à Tam d'avoir soulever ce point là, je pense ici qu'on:

1) Évidemment on utilise un petit tour de passe-passe pour simplifier, oui ce qui est considéré viol par les gens sera très mal vu la plupart du temps par ceux qui l'appel viol, les gens ne seront pas toujours d'accord, Felicia Sonmez du Washington Post pour un exemple de personne qui a fait les manchettes cet été ou madame Paquette, il y a plus longtemps au Québec.

2) Même quand on s'entend qu'il y eu viol sans y mettre des astérisques, on ne sera pas toujours outré dans les faits, du moins pas tout le monde, un exemple facile que notre cerveau pourrait même le taser totalement sera certains milieux carcéraux, des gens vont même le souhaiter que ça arrive très souvent, c'est des blagues de viols encore acceptables virtuellement partout, au point que plusieurs juridictions se sont mis à mettre en prison des hommes avec un pénis fonctionnel arrêter pour avoir violé une femme en prison de femme avec une femme dans leur cellule.

3) Regarde la place médiatique que l'incroyable quantité de viol en Ukraine à eu dans le conflit et le poids dans le calcul si c'est une bonne idée ou non de faire la guerre ?

La culture du viol en Occident est peut-être beaucoup plus faible que celle de l'Afghanistan/Inde, au point que si on exclu certaines prisons et certains détachement à l'étrangé (aide humanitaire, miltaire), certaines églises l'expression est peut-être une image trop forte pour la représenter, mais

Rape culture is a setting, studied by several sociological theories, in which rape is pervasive and normalized due to societal attitudes about gender and sexuality.[1][2] Behaviors commonly associated with rape culture include victim blaming, slut-shaming, sexual objectification, trivializing rape, denial of widespread rape, refusing to acknowledge the harm caused by sexual violence, or some combination of these

Bref c'est quoi la barre pour pervasie et normalized ? à combien de viols par 100,000 ont met ça, je ne suis pas sur, mais le:
victim blaming, slut-shaming, sexual objectification, trivializing rape, denial of widespread rape, refusing to acknowledge the harm caused by sexual violence

Semble tous avoir existé chez les BlackHawks de Chicago des années 2010, Hockey Canada de 2018 (ou ici quand on lit les détails, on voit une évolution des jeunes qui ont grandi pendant me-too, avec la prise de vidéo de "consentement", la douche pour effacer les preuves après, etc...).

À cause des taboos c'est toujours dur de juger le présent, mais dans les familles du Québec d'hier, dans l'Église catholique du Québec d'hier, dans le milieu des arts du Québec d'hier, dans l'armé Canadienne d'hier, dans le milieu carcéral, dans le sport jeunesses de haut niveaux, etc... je ne suis pas sûr que l'expression était tellement exagérée et en 2050 on pourra juger si c'était le cas en 2020.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 08, 2022, 12:34:07 pm

C'est simple: la notion de "culture du viol" est un sophisme.

On est au Québec en 2022.

C'est quoi le problème?  Dire à Jules qu'il ne faut pas dire à Luc qu'il fourrait Catherine parce qu'il l'a trouve "cute", ou encore dire à Lucie de ne pas dire à Louise qu'elle trouve que Kevin à un beau cul.  Car, ce  faisant, iels contribuent à la "culture du viol". 

Notre problème est-il devenu, au fil du temps, si marginal qu'on doive s'inventer une "culture du viol".

La société a évolué énormément et quelques progrès nous amènerons à une quasi perfection, ou tout au moins à ce qui est humainement possible de faire car des pervers il en existera toujours. Intellectuellement, cette "culture du viol" tient de la perversion,,,

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 08, 2022, 01:36:17 pm

Citation de: MadChuck le juillet 08, 2022, 12:07:48 pm

au point que plusieurs juridictions se sont mis à mettre en prison des hommes avec un pénis fonctionnel arrêter pour avoir violé une femme en prison de femme avec une femme dans leur cellule.

¿Qué?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 08, 2022, 01:53:23 pm

Citation de: dalporto le juillet 08, 2022, 01:36:17 pm

¿Qué?

Y'a des pétitions de prisonnières pour qu'ils arrêtent cette pratique, mais ce sont pas mal les gens avec le moins de voix en société:

https://news.wttw.com/2020/02/19/lawsuit-female-prisoner-says-she-was-raped-transgender-inmate
An inmate at Illinois’ largest women’s prison says she was raped by a transgender inmate who was transferred into her housing unit last year, and claims Illinois Department of Corrections officials conducted a “sham investigation” to help cover up the incident.

https://www.theguardian.com/uk-news/2018/oct/11/transgender-prisoner-who-sexually-assaulted-inmates-jailed-for-life

https://www.wsj.com/articles/male-inmates-in-womens-prisons-11622474215

https://4w.pub/female-inmates-suing-cdcr/
Female Inmates, Women's Rights Groups Suing California Dept. of Corrections Over Trans Policies

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 08, 2022, 02:12:44 pm

Câlisse.

Belle job les wokes!

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 08, 2022, 03:08:22 pm

C'est terrible et je n'ai pas de position ferme sur la place des trans en prison, mais en quoi à ce que ça différe du reste? Un viol est en prison est un viol en prison.

Une femme peut violer une autre femme.
Un homme peut violer un trans...etc.

Pourquoi ça prend ça pour vous fâcher?

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le juillet 08, 2022, 03:19:13 pm

Parce que 90% de agressions sexuelles sont commises par des hommes (chiffre au pif) et que facilement plus de 50% de leurs victimes sont des femmes. Dans l'optique où les trans qui s'identifient en tant que femmes sont des hommes, leur entrée dans ces espaces déjouent les mesures de sécurité obtenues pour les femmes, comme les prisons pour femmes ou les refuges pour femmes battues.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 08, 2022, 03:33:46 pm

Citation de: Tam! le juillet 08, 2022, 03:08:22 pm

C'est terrible et je n'ai pas de position ferme sur la place des trans en prison, mais en quoi à ce que ça différe du reste? Un viol en prison est un viol en prison.

Une balle sur la tempe des membres de cartels qui se trompe sur la personne t'offre un choix Tam, ta fille va soit se faire violer par une femme et son doigt ou par un homme et son pénis ? Je ne suis pas sur si un viol == un viol, il y a des dégréés de violence quand même.

Ensuite, il y a la claque au visage de l'intelligence de tous et le "gaslighting", non seulement un pervers sexuel avec une historique de violer des femmes fait très évidemment aux yeux de 99.9% de la population fait semblant d'être trans pour éviter la terrible prison pour homme et aller dans un milieu carcéral moins dangereux et pour abuser des femmes, mais un système sociaux-médiatique-politique veut traiter les femmes victimes en prison de leur viols potentielles de bigot pour s'en plaindre ?, se bout là est choquant pour l'esprit.

Ça fait un peu penser à ce vidéo:
https://www.youtube.com/watch?v=2d6HGu8RT0k

Un homme blanc vient mainsplainner à une femme noire qu'elle ne devrait pas se plaindre qu'un pervers sexuel (avec une très longue historique d'agression du genre) s'excitait à montrer son pénis à des jeunes filles dans le vestiaire. Heureusement, la police a pris les 5 différentes plaintes reçues au sérieux.

La tout à coup, ce serait correct de faire une exception, de ne pas croire les femmes.

C'est peut-être de l'ignorance de notre part, mais les choses qui sont avancées choque l'esprit, peut-être que ça existe une femme née homme (notre cerveau est juste mal placé pour saisir l'essence de la phrase) et ça adonne que la femme en question est une des rares femmes de l'historie à violer des inconnues (les agresseurs femelles, c'est quasi exclusivement des gens qu'elles connaissent avec des relations de pouvoirs) et que pour quelque raisons cette femme trouve important d'avoir un pénis fonctionnel pendant la peine de prison.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 08, 2022, 03:58:14 pm

Citation de: jivre le juillet 08, 2022, 03:19:13 pm

Parce que 90% de agressions sexuelles sont commises par des hommes (chiffre au pif) et que facilement plus de 50% de leurs victimes sont des femmes.

Citation de: MadChuck le juillet 08, 2022, 03:33:46 pm

Une balle sur la tempe des membres de cartels qui se trompe sur la personne t'offre un choix Tam, ta fille va soit se faire violer par une femme et son doigt ou par un homme et son pénis ? Je ne suis pas sur si un viol == un viol, il y a des dégréés de violence quand même.

Ah ok, là ça ressort. Certain vont souvent dire qu'il y a aussi des hommes qui se font agresser pour relaitiviser les viols des hommes. Exemple Sharl plus haut avec l'histoire de la femme de 45 ans.

Oui c'est un problème le cas des trans en prison, je n'y avais jamais vraiment réfléchis. Devrait-on les mettre avec les hommes si ils/elles n'ont pas subit d'opération? Les mettre à part dans les prisons des femmes. Je ne sais pas.

Je trouve ça juste drôle que des cas aussi isolés vous font réagir alors que jamais il y a de réactions dans ce sujet (à part pour dire que la culture du viol n'existe pas). L'os anti woke à gruger, j'imagine.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 08, 2022, 04:04:06 pm

Citation de: Tam! le juillet 08, 2022, 03:58:14 pm

Je trouve ça juste drôle que des cas aussi isolés vous font réagir alors que jamais il y a de réactions dans ce sujet

On est rendu à la page 148, regarde le bout sur Hockey Canada, le bout sur l'ingénieur ça me semble bien gratuit.

Aussi sur les 148 pages, ce sera pratiquement que des cas isolés d'anecdotes sur un cas particulier qui fait réagir, le cas de l'ingénieur est j'imagine aussi un cas bien plus isolé.

il y a quand même pas beaucoup de cas de viols ou la classe médiatique-politique est "pour" et pratique la culture du viol en 2022 Tam, les exceptions risques d'être considéré anecdotique.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 08, 2022, 04:18:20 pm

Citation de: MadChuck le juillet 08, 2022, 04:04:06 pm

Aussi sur les 148 pages, ce sera pratiquement que des cas isolés d'anecdotes sur un cas particulier qui fait réagir, le cas de l'ingénieur est j'imagine aussi un cas bien plus isolé.

Le jugmenent est un cas isolé. Pas le fait qu'un homme agresse sexuellement une femme.

Je le répète ça amoindri pas le geste que ce soit un trans. En fait ça s'ajoute à tout le reste.

Je ne pense que pas que les wokes quand ils militent pour les droits des trans, ont à porter le fardeau des déviances possibles de ceux-ci, ou celles-ci. C'est à la société de s'en charger  (sécurité, organisation, structure en prison..)

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 08, 2022, 04:27:52 pm

Citation de: MadChuck le juillet 08, 2022, 03:33:46 pm

Une balle sur la tempe des membres de cartels qui se trompe sur la personne t'offre un choix Tam, ta fille va soit se faire violer par une femme et son doigt ou par un homme et son pénis ? Je ne suis pas sur si un viol == un viol, il y a des dégréés de violence quand même.

Bien sûr qu’il existe des degrés de violence (un viol précédé, accompagné ou suivi de tortures ou d'actes de barbarie est par exemple aggravé et puni de la réclusion criminelle à perpétuité, en France), mais ce n’est certainement pas parce qu’un individu viole autrui à l’aide de son pénis plutôt que de ses doigts ou d’un objet que c’est plus violent et que le viol est alors plus « vrai/réel ». Comme si c’était moins violent et moins douloureux de se prendre sèchement (vous croyez qu'une femme qui viole autrui est forcément plus douce qu'un homme, qu'elle y va forcément "plus en douceur" ?) des doigts ou le manche d’un balai (par exemple) dans le vagin ou dans l’anus… Ce n’est pas le pénis (qui est d’ailleurs parfois moins gros qu’un objet) en soi qui rend l’acte plus violent, et un viol (qui est violent en soi) commis avec un pénis n’est pas plus « vrai/réel » qu’un viol commis avec des doigts, une bouteille, etc. Du reste, psychologiquement parlant, la victime d’un viol ne se sent pas forcément « moins violée » lorsque la pénétration sexuelle a été effectuée au moyen de doigts ou d'objets plutôt que du pénis...

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 08, 2022, 04:33:43 pm

Citation de: Tam! le juillet 08, 2022, 03:58:14 pm

Oui c'est un problème le cas des trans en prison, je n'y avais jamais vraiment réfléchis.

Ça fait une centaine de pages que plusieurs le font à ta place, réfléchir, mais ça ne t'intéresse pas vraiment on dirait l'envers de la médaille.

Jusqu'à temps qu'on arrive avec des histoires comme celle-là qu'on a callé il y a des années, qu'on pourrait appeler la dérive woke.

Là je sais que tu es tiraillé entre ton "ouverture d'esprit" envers les trans, et le fait que des femmes se font violer en prison, mais par des trans, pis tu sais pas trop quoi en penser.  J'imagine que c'est normal.

Pour ma part, je n'aurais aucun problème à interdire les trans masculins dans les prison pour femme, quitte à passer pour un transphobe ou whatever.  Admettons qu'on coupe la poire en deux et que l'ont crée une aile spéciale pour les détenus masculins trans.  Les chances sont que plusieurs faux-trans vont s'arranger pour y aller et faire régner la terreur sur une population de détenus pas nécessairement équipée pour se défendre, sans offense aucune.

Tout ça pour dire que la bien-pensance moralisatrice conduit droit vers ce genre de situation.  Un peu comme les trans aux Olympiques, c'est du crisse de beau niaisage.  Tu finis avec l'argent parce que y'a un trans de 6"6' qui a décidé de compétitionner avec les femmes.  Bravo.

Y'a un équilibre qu'il faut respecter pour éviter ces dérapes-là.  Quel estie de génie pense à mettre un violeur en prison avec des femmes?  Ou même pas un violeur, un criminel violent avec des femmes?  Quoi que c'est vraiment de l'égalité rendu là.  Tout le monde ensemble!!

Tout ça pour dire c'est que quand tu pousses trop fort et trop rapidement d'un bord, y'a quelque chose qui va péter de l'autre.

C'est beau les convictions, mais des fois il faut réfléchir à ce que l'on dit avant que ça se traduise par des aberrations prévisibles pareilles.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 08, 2022, 04:41:46 pm

Citation de: dalporto le juillet 08, 2022, 04:33:43 pm

Citation de: Tam! le juillet 08, 2022, 03:58:14 pm

Oui c'est un problème le cas des trans en prison, je n'y avais jamais vraiment réfléchis.

Ça fait une centaine de pages que plusieurs le font à ta place, réfléchir, mais ça ne t'intéresse pas vraiment on dirait l'envers de la médaille.

Jusqu'à temps qu'on arrive avec des histoires comme celle-là qu'on a callé il y a des années, qu'on pourrait appeler la dérive woke.

C'est parce que j'accepte que lors de gros changement sociaux, il ya des zones de turbulences, des zones grises. Tout le monde doit s'adapter. Je trouve ça tout à fait normal que ça ne passe pas 100% bien et qu'il y ait des dérapes. Y'a rien de parfait. Mais je considère que sur le long terme ça va être mieux pour l'ensemble de la société. Sinon ben partons à la chasse au trans. Banissons-les!

Ben non j'avais pas réfléchis au trans en prison, je suis dont bête!

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 08, 2022, 05:24:16 pm

Mais ça représente combien de détenu.e.s dans les prisons pour femmes (en pourcentage ou en nombre, j'en sais rien), les personnes trans qui ont un pénis (le "trans masc" de dalporto me confusionne, dépendant de la transition effectuée et de où la personne est rendue dans le processus, la personne trans peut être masculine ou féminine et avoir un pénis, bref, c'pas important) qui sont emprisonnées pour des crimes sexuels?

Ça me semble un cas de figure quand même rare, je n'y avais jamais réfléchi non plus, et ce n'est pas par wokisme.

Dans mes tous premiers messages de ce sujet, un des exemples que je donnais de la banalisation du viol, c'est le fait que tout le monde trouve ça "normal" que le viol soit répandu dans les prisons pour hommes et que ce soit utilisé comme une façon d'assertir son pouvoir sur autrui... Je continue de penser que c'est vrai.

Je trouve que l'exemple de MadChuck pose plein de problèmes sur le plan de la place de ces détenu.e.s dans le système pénal, mais est-ce que c'est "pire" quand c'est une personne trans dotée d'un pénis qui agresse une femme personne dotée d'un vagin que quand c'est une personne dotée d'un vagin qui agresse une autre? Je comprends que dans votre regard, un viol avec pénétration par un sexe masculin est plus invasif qu'un viol fait avec une autre partie du corps, mais le degré de violence peut être similaire, voire pire. Dans le roman La ligne brisée de Katherine Vermette, une adolescente de 14 ans se fait tabasser par une autre adolescente qui l'agresse sexuellement au moyen d'une bouteille de bière, et l'agression est si violente que la bouteille brise et la victime passe proche de mourir au bout de son sang. C'est probablement une des pires situations que je pourrais imaginer, pourtant, c'est le viol d'une femme par une femme (personnes dotées de vagins, en tout cas, vous comprenez), et il n'y a aucune partie du corps impliquée du côté de l'agresseure. En tout cas, tout ça pour dire que le viol en prison n'est pas plus acceptable parce qu'il est commis en prison, mais le fait qu'il implique du sexe pénétratif de type pénis-vagin ne le rend pas pire (ni mieux, d'ailleurs). 

Mais il y a effectivement une réflexion à y avoir sur les détenu.e.s trans. Dans quel cas une personne trans va servir sa sentence dans un pénitencier pour femmes? Quand sa transition est reconnue légalement, même si elle n'est pas complétée? Ça me rappelle, il y avait une intrigue dans Orange is the new black où le personnage de Laverne Cox n'arrivait pas à avoir ses hormones et c'était utilisé comme une forme de coercition contre elle par les gardiens de la prison... Ça entraînait énormément de souffrance pour le personnage qui retrouvait sa pilosité et sa voix masculines. J'imagine que cet aspect aussi doit être pris en compte. En tout cas. C'est trop complexe pour que j'y réfléchisse un vendredi après-midi quand j'ai mal à la tête.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le juillet 08, 2022, 06:34:17 pm

Moi je n'embarquerai pas dans l'histoire de pénis ou pas, mais juste le fait que les hommes sont en moyenne plus agressifs et téméraires que les femmes (ce sont des moyennes, je sais qu'il existe des hommes doux et des femmes crissement violentes et capotées), et en moyenne plus forts et physiquement imposants (même nuance), me semble suffisant pour protéger les secondes des premiers dans certaines circonstances (prisons, refuges, etc.). En moyenne, les hommes sont plus dangereux.

Je pense que Simone et Tam! sont pris par surprise parce qu'ils n'ont pas envisagé toutes les conséquences et les nécessités logiques d'une idée nouvelle (les théories du genre, queer, etc.) avant d'y adhérer. Un "cas de figure quand même rare" n'est pas très convainquant pour moi, puisque le phénomène ne peut qu'augmenter en fréquence, puisqu'il part de zéro. Jusqu'où peut-il aller? Ca on ne le sais pas, mais c'est un phénomène inclut dès le départ quand on admet cette idéologie basée sur le genre et le sentiment intérieur allégué plutôt que sur le sexe biologique.

Juste le fait qu'une virtuose des mots qui fait office de spécialiste dans notre petite communauté ait de la misère à nommer des réalités toutes simples, comme "femme", est spécial, je trouve. Moi je trouve que ca soulève des enjeux féministes importants. On s'éloigne de la culture du viol, mais au Parti Démocrate, il y a déjà des hommes qui ont profité de la politique de parité homme/femme interne au parti pour gagner des investitures contre d'autres candidats en se déguisant en "femmes" (plus précisément en stéréotypes de femmes dans sa culture dominante).

On pourrait peut-être continuer ce bout de discussion sur le fil "woke me up", mais le focus mis sur la subjectivité et le sentiment intérieur dans l'élaboration des lois et des normes sociales et politiques, au détriment de critères plus objectifs, ouvre forcément la porte à ce genre de problèmes. "Oui mais c'est rare". "Oui mais pour combien de temps, à la vitesse où ca va"?

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 08, 2022, 07:31:35 pm

Je pense que tu comprends mal mon enfargement sur les mots, si une personne trans est dans une prison pour femmes, elle est considérée comme une femme aux yeux de la loi, ça veut dire que son marqueur de genre a été changé à l'État civil et si tu n'as pas accès à son dossier médical, tu ne pourrais présumer de son phénotype sexuel, qu'il soit conforme à celui qui lui a été attribué à la naissance ou non. Or, pour moi, on nommerait une personne dans cette situation une femme trans (ou juste une femme), alors que dalp utilise l'expression trans masc (ce qui pour moi serait le contraire, soit une femme qui a transitionné légalement et médicalement vers le sexe masculin, que la transition soit aboutie ou non). J'ai utilisé la génitalité pour démêler les deux, parce que si je comprends bien, on parle dans tous les cas de personnes qui se présentent comme femmes (et aussi parce que Madchuck a l'air de penser que ça fait une différence pour la victime, mais sans avoir de grandes notions de victimiologie, j'aurais tendance à dire que pas toujours, et que ça dépend de la victime, de son vécu, de sa culture, de son éducation et de beaucoup d'autres choses).

Je ne suis absolument pas en désaccord avec ton affirmation principale, mais ça pose problème quand même, à partir du moment où une personne a transitionné légalement, est-ce que la justice peut nier leur transition juste pour éviter une situation comme ça?

Je ne pense pas, comme dalporto le dit, que quelqu'un pourrait juste "dire qu'il est trans" pour se retrouver dans un pénitencier qui ne correspond pas à son genre. Je pense exclusivement aux personnes qui ont passé à travers une démarche de changement de sexe et qui sont reconnus d'un autre genre que leur genre assigné naissance aux yeux de la loi.

Dans le cas d'une femme trans qui aurait toujours un pénis et qui n'a pas commis de crime violent, une peine dans une prison pour hommes serait plus ou moins l'équivalent de soumettre tacitement la personne à des châtiments physiques et sexuels, et je ne pense pas que ça fasse partie de ma conception de la justice réparatrice et de la réhabilitation. Si le viol d'une femme détenue par une femme trans avec pénis est inacceptable, le viol d'une femme trans détenue par des hommes l'est tout autant. C'est une impasse.

Et je ne considère pas avoir failli à considérer la logique de la théorie du genre juste parce que je n'ai pas de solution à offrir à ce problème qui pose plusieurs questions au niveau de l'éthique, des droits et de la justice. Comme si chaque "idée nouvelle" devait toujours être résolue d'avance, malgré la complexité. Tu peux descendre de tes grands chevaux.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 08, 2022, 07:39:44 pm

Citation de: Simone le juillet 08, 2022, 05:24:16 pm

Je trouve que l'exemple de MadChuck pose plein de problèmes sur le plan de la place de ces détenu.e.s dans le système pénal, mais est-ce que c'est "pire" quand c'est une personne trans dotée d'un pénis qui agresse une femme personne dotée d'un vagin que quand c'est une personne dotée d'un vagin qui agresse une autre?

C'est vraiment pas le point de commencer à donner des notes à ça, déjà que souvent ici on met un viol à la pointe du couteau au même rang qu'un gars qui siffle une fille dans la rue.  C'est juste que statistiquement, une femme a beaucoup plus de risque de se faire violer par un homme que par une autre femme.

Citation de: Simone le juillet 08, 2022, 05:24:16 pm

Mais il y a effectivement une réflexion à y avoir sur les détenu.e.s trans.

Non.  La réflexion devrait être sur comment on en est arrivé à laisser passer une aberration semblable.  C'était prévisible, et tout le monde marche sur des oeufs.

Dans la même veine que la pensée magique: les viols c'est la faute des garçons, apprenons à nos garçons à ne pas violer les filles.

Sortez-vous la tête du cul avant qu'il n'y ait un plus gros backfire que seulement des criminelles qui se font violer par des hommes qui se déguisent en femme dans les pénitenciers.

Vous réclamiez ce genre de chose, on vous disait de faire attention, vous ne l'avez pas cru, et ce n'est que le début, cette mentalité de victime ne cause que des problèmes.

-La police qui a peur se faire sa job;
-Des criminels qui ne sont pas en prison parce qu'ils sont ethniques et que ça parait raciste;
-Des profs qui regardent le plafond pour ne pas se faire accuser de viol;
-Du monde qui n'osent même plus interagir avec le sexe opposé de peur de commettre un impair.

Name it.

Vous voulez aller trop vite, pis ça va péter.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 08, 2022, 07:50:13 pm

Citation de: Simone le juillet 08, 2022, 07:31:35 pm

Je ne pense pas, comme dalporto le dit, que quelqu'un pourrait juste "dire qu'il est trans" pour se retrouver dans un pénitencier qui ne correspond pas à son genre. Je pense exclusivement aux personnes qui ont passé à travers une démarche de changement de sexe et qui sont reconnus d'un autre genre que leur genre assigné naissance aux yeux de la loi.

Je pense que c'est exactement le contraire de ce qu'ils réclament, i.e. pouvoir s'accorder le droit de s'identifier du genre qu'ils veulent sans avoir besoin de se justifier.  On a qu'à penser aux histoires de parent 1 et parent 2 d'il y a plusieurs pages pour s'en convaincre.

C'est quoi la démarche pour un gars qui veut "s'identifier comme une femme" à part une déclaration sur l'honneur?  On ne peut pas attendre son changement de sexe, le gars à pas d'argent, faque c'est impossible à gérer de cette façon.

C'est rempli de failles facilement exploitables.

La solution, c'est que les trans sont des bonnes personnes, donc on ne devrait juste pas les mettre en prison, comme les noirs et les autochtones, il y en a trop en prison.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 08, 2022, 08:15:37 pm

Je retrouve pas la nouvelle, mais il me semble qu'une fédération de natation a tranché sur le sujet des trans dans les sports d'élite: si la transition s'est fait avant la puberté, la personne trans est acceptée dans la catégorie (mettons une femme trans serait acceptée pour l'épreuve de natation femme). Sinon, tu concoures chez les hommes, ou possibilité éventuellement de faire une catégorie "mixte".
J'ai trouvé ça pas pire, qu'ils y réfléchissent et arrivent avec ce genre de décision qui me semble juste.
Après, il y a le fait que c'Est pas partout que les gens ont accès à des bloqueurs d'hormones jeunes, mais c'est un autre combat.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 08, 2022, 08:32:19 pm

Citation de: Lisa le juillet 08, 2022, 08:15:37 pm

Je retrouve pas la nouvelle, mais il me semble qu'une fédération de natation a tranché sur le sujet des trans dans les sports d'élite: si la transition s'est fait avant la puberté, la personne trans est acceptée dans la catégorie (mettons une femme trans serait acceptée pour l'épreuve de natation femme). Sinon, tu concoures chez les hommes, ou possibilité éventuellement de faire une catégorie "mixte" [...].

J'ai lu des articles similaires, il me semble...


https://www.nytimes.com/2022/06/19/sports/fina-transgender-women-elite-swimming.html

https://www.nouvelobs.com/societe/20220621.OBS59980/natation-rugby-a-xiii-les-personnes-transgenres-mises-au-ban-des-competitions-sportives-feminines.html

https://www.ledevoir.com/sports/724800/natation-creation-d-une-categorie-ouverte-ou-pourront-concourir-les-transgenres

...

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 08, 2022, 09:08:03 pm

Je suis quelqu'un de pragmatique voulant faire plaisir à Tam.

Alors, je me suis dit que la culture du viol a dû faire progresser la condition féminine (entendu que je crois qu'au Québec en 2022 vaut mieux naître fille que garçon). Tout comme le racisme systémique a dû faire avancer la cause des Noirs et la théorie des genres à faire progresser les mal genrés. À priori, cela semble vrai.

Maintenant, est-ce que ces causes auraient progressées tout autant sans ces théories ou pour reprendre une autre fable de la Fontaine, Le coche et la mouche, est-on en présence de cette mouche qui piquant les chevaux, le cocher et l'équipage sur une longue côte s'attribue faussement le mérite du chemin parcouru.  Parlez-en en bien, parlez-en en mal, mais parlez-en,,, Je maintiens donc, à mon corps défendant, la contribution apparente de ces théories.

Mais, il y a la fameuse "cancel culture" qui accompagne aussi ces théories. Le rejet de tout ce qui ne va pas en leur sens. C'est là que les choses se gâtent.

Prenons Biden ou Trudeau, adeptes de ces théories et en position de les appliquer. Qu'est-ce que j'observe? On (une partie importante de a population) n'est tout simplement plus capable de les blairer. Ce n'est pas cérébral, c'est viscéral. C'est la même chose pour la majorité des médias, biaisés ou plus friands de clics que de substance et déconsidérés. 

La "cancel culture" ça se joue à deux! On lui répond par une "politique trumpienne du mange de la marde".  Au final, pour un pas en avant aujourd'hui on risque fort d'en faire deux en arrière demain. Cette supercherie est un "faux" pas,,,     

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le juillet 08, 2022, 10:00:47 pm

Citation de: Simone le juillet 08, 2022, 07:31:35 pm

Je pense que tu comprends mal mon enfargement sur les mots, si une personne trans est dans une prison pour femmes, elle est considérée comme une femme aux yeux de la loi, ça veut dire que son marqueur de genre a été changé à l'État civil et si tu n'as pas accès à son dossier médical, tu ne pourrais présumer de son phénotype sexuel, qu'il soit conforme à celui qui lui a été attribué à la naissance ou non.
[...]

A moins que ce soit vraiment different dans les prisons provinciales du Quebec, c'est self-identify.
"Under a new Correctional Service Canada (CSC) policy, transgender inmates can be placed in an institution of their preference, "regardless of their anatomy (sex) or gender on their identification documents, unless there are overriding health or safety concerns which cannot be resolved."

Le premier transfer au federal d'une personne transgenre d'une prison pour hommes vers une prison pour femmes base sur son genre choisi et non anatomie fut en 2017.
Jean-Paul Aubee aka Fallon, tueur a gage coupable de meurtre premedite d'un temoin pour le compte d'une gang.

Il fut rejoin un peu plus tard par Madilyn Rebecca Harks (Matthew Ralf Harks), pedophile multi-recidiviste (au moins 60 victimes).
Pas de traitement hormonal, pas de chirurgie. En etablissement pour femmes, Harks y viole deux prisionieres aux traits plus "jeunes".

Y'a des personnes dans le systeme qui voient certains prisonniers utiliser la "passe transgenre" pour de meilleures conditions, et un pool de victimes.

De maniere semblable a s'auto-identifier aborigene pour avoir acces a tous les benefices rattaches (tres populaire aupres des motards, entre autre).

"Des criminels québécois n’ont qu’à se déclarer métis dans des pénitenciers fédéraux pour bénéficier de privilèges réservés aux détenus autochtones. Parmi eux, Normand Marvin Casper Ouimet, Hells Angel notoire et… gardien du « terrain sacré » autochtone de l’établissement Archambault, à Sainte-Anne-des-Plaines."
« Tu dis que ta grand-mère était autochtone et ils t’acceptent »
« La façon dont on détermine si un délinquant est autochtone se fonde sur le principe de l’autodéclaration. C’est-à-dire que si un délinquant se dit autochtone, nous devons le considérer comme tel », a expliqué par courriel Kathleen Angus, administratrice régionale des Initiatives autochtones pour la région du Québec au SCC, dans le cadre d’un précédent reportage.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le juillet 08, 2022, 10:33:11 pm

Citation de: Simone le juillet 08, 2022, 07:31:35 pm

Je pense que tu comprends mal mon enfargement sur les mots, si une personne trans est dans une prison pour femmes, elle est considérée comme une femme aux yeux de la loi, ça veut dire que son marqueur de genre a été changé à l'État civil et si tu n'as pas accès à son dossier médical, tu ne pourrais présumer de son phénotype sexuel, qu'il soit conforme à celui qui lui a été attribué à la naissance ou non. Or, pour moi, on nommerait une personne dans cette situation une femme trans (ou juste une femme), alors que dalp utilise l'expression trans masc (ce qui pour moi serait le contraire, soit une femme qui a transitionné légalement et médicalement vers le sexe masculin, que la transition soit aboutie ou non). J'ai utilisé la génitalité pour démêler les deux, parce que si je comprends bien, on parle dans tous les cas de personnes qui se présentent comme femmes (et aussi parce que Madchuck a l'air de penser que ça fait une différence pour la victime, mais sans avoir de grandes notions de victimiologie, j'aurais tendance à dire que pas toujours, et que ça dépend de la victime, de son vécu, de sa culture, de son éducation et de beaucoup d'autres choses).

D'accord avec toi sur ce dernier aspect entre parenthèses.

Là où je le suis moins, c'est sur le phénotype sexuel. Je ne comprend pas comment on peut dire cela. Il existe un dimorphisme sexuel chez les humains, que les oripeaux et les accessoires ne peuvent pas toujours maquiller. Ok, c'est pas tranché au couteau, c'est plutôt comme deux courbes normales qui se croisent, avec des femmes plus "masculines" (et/ou grandes, larges d'épaules, etc.) et des hommes plus "féminins" (et/ou petits, larges de hanches, etc.). De très nombreux trans ne bluffent personne, y compris sans dossier médical en main :smiley13:.

Il n'y a pas d'obligation (de vraies obligations, non idéologiques et non imposées par du lobbying et du rapport de force) pour l'État ou les institutions de considérer le genre social dans l'identité légale et la gestion administrative des citoyens. Un peu comme les épouses qui veulent utiliser le nom du mari, ou les artistes qui se présentent socialement sous leur nom d'artiste (comme Plume, Biz ou France Gall), c'est une pratique parfaitement acceptée dans les interactions sociales voire les affaires civiles, alors même que l'État continue d'utiliser le "nom de jeune fille" et le nom inscrit à l'État civil au lieu du nom d'artiste. Ca ne bouge pas beaucoup les règles et l'organisation sociale.

Alors que quand on décide de jouer le jeu trans "all in", ca implique un méchant paquet d'affaires : les quotas dans les élections ou les grands C.A., le calcul des polices d'assurances, les catégories sportives ou les bourses pour femmes dans des domaines atypiques, les refuges pour femmes violentées, les viols dans les prisons pour femmes, la question de la représentativité (présidence de la FFQ), la tolérance à l'alcool, etc. et de mon point de vue, ca ne prend pas un bien grand cheval pour songer à tout cela. Surtout que quand on commence à bouger là-dessus, on ne sait pas jusqu'où ca peut aller, il n'y a pas de ligne d'arrivée ou de point d'équilibre très clair à l'horizon.

Citer

Je ne suis absolument pas en désaccord avec ton affirmation principale, mais ça pose problème quand même, à partir du moment où une personne a transitionné légalement, est-ce que la justice peut nier leur transition juste pour éviter une situation comme ça?

Je pense que la loi aurait du, dès le début, se borner à protéger les personnes, leur intégrité physique et morale, leurs droits et libertés, et leur dignité.

Citer

Je ne pense pas, comme dalporto le dit, que quelqu'un pourrait juste "dire qu'il est trans" pour se retrouver dans un pénitencier qui ne correspond pas à son genre. Je pense exclusivement aux personnes qui ont passé à travers une démarche de changement de sexe et qui sont reconnus d'un autre genre que leur genre assigné naissance aux yeux de la loi.

Impossible. Comme Dalp a déjà répondu, si les traitements coûtent cher, il s'agit d'une discrimination, si la personne est empêchée ou hésite, qu'elle fait un mois traitements, un mois pas traitements, qu'elle est "gender fluid" et ce genre de choses, la loi ne peut pas discriminer les uns mais pas les autres, c'est forcément une boîte de pandore, un engrenage sans fin prévisible. Et d'ailleurs, les transactivistes réclament déjà que l'apparence physique ou les démarches médicales de changement de sexe ne soient pas un critère pour l'acceptation légale de la transidentité.
 

Citer

Dans le cas d'une femme trans qui aurait toujours un pénis et qui n'a pas commis de crime violent, une peine dans une prison pour hommes serait plus ou moins l'équivalent de soumettre tacitement la personne à des châtiments physiques et sexuels, et je ne pense pas que ça fasse partie de ma conception de la justice réparatrice et de la réhabilitation. Si le viol d'une femme détenue par une femme trans avec pénis est inacceptable, le viol d'une femme trans détenue par des hommes l'est tout autant. C'est une impasse.

Bien d'accord là-dessus. Je pense qu'il existe déjà des protections spéciales pour les prisonniers susceptibles de subir des violences sexuelles (les homos dans des milieux très machistes, les délinquants sexuels souvent pris comme victimes...). On peut les protéger sans les envoyer dans des prisons pour femmes, et je pense que c'est la chose à faire pour les hommes biologiques vulnérables à ce genre de situation.

Même affaire pour la "bataille des toilettes" dans les lycées :
http://www.genethique.org/gender-fluid-une-adolescente-violee-dans-son-lycee/
http://www.ledroit.com/2021/10/29/un-violeur-en-jupe-et-la-bataille-des-toilettes-est-relancee-en-amerique-9d11c7d074fbb40bda9ccef3b85e19b9

Tout cela ne profite finalement qu'à la droite conservatrice, comme le dit sharl, Dalp et bien d'autres. Mais il me semble que c'était facilement prévisible, et évitable.

....

Citation de: dalporto le juillet 08, 2022, 07:39:44 pm

Dans la même veine que la pensée magique: les viols c'est la faute des garçons, apprenons à nos garçons à ne pas violer les filles.

Non là-dessus, il n'y a pas de pensée magique. Quand on banalise ou glamourise une action, on augmente ses chances que ca arrive, alors que quand on pénalise et qu'on rejette une action (surtout de la part des pairs ou des modèles), on diminue ses occurrences, c'est mathématique. C'est ce qu'on appelle une influence culturelle, c'est majeur. J'en ai parlé de long en large sur ce fil, avec des analogies sur la burka ou sur le pétage de fenêtres, la fraude, etc.. Rien à voir avec le transctivisme ou la culture woke. Qui, effectivement, sont remplies de failles très faciles à voir.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 09, 2022, 07:31:51 am

Citation de: jivre le juillet 08, 2022, 10:33:11 pm

Citation de: dalporto le juillet 08, 2022, 07:39:44 pm

Dans la même veine que la pensée magique: les viols c'est la faute des garçons, apprenons à nos garçons à ne pas violer les filles.

Non là-dessus, il n'y a pas de pensée magique. Quand on banalise ou glamourise une action, on augmente ses chances que ca arrive, alors que quand on pénalise et qu'on rejette une action (surtout de la part des pairs ou des modèles), on diminue ses occurrences, c'est mathématique. C'est ce qu'on appelle une influence culturelle, c'est majeur. J'en ai parlé de long en large sur ce fil, avec des analogies sur la burka ou sur le pétage de fenêtres, la fraude, etc.. Rien à voir avec le transctivisme ou la culture woke. Qui, effectivement, sont remplies de failles très faciles à voir.

Je pense qu'on se comprends mal.

Je parle du fait que l'on décrète que "les garçons ne devraient pas violer les filles" (même si c'est une évidence avec des lois contre ça), et que de facto on ne devrait pas enseigner aux filles des éléments de sécurité simple pour se protéger d'éventuelles agressions sexuelles car ce n'est pas à elles à gérer ça, de la même manière que je ne devrais pas me soucier de me faire battre à me promener avec les mauvaises couleurs sur le dos dans Montréal-Nord, parce que les gangs de rue de Mtl-Nord ne devraient pas battre les gens. 

Elle est là la pensée magique, il y a déjà des lois, t'as bien beau le dire de nouveau, les viols ne cesseront pas comme par magie.  T'as aussi beau débuter un suberbe programme qui fonctionne pour sensibiliser les jeunes et leur montrer les ravages des agressions sexuelles dès le primaire (ça en prendrait d'ailleurs un solide, mais genre immédiatement), c'est pas tout le monde qui absorbent la matière, ni qui ne vont à l'école longtemps.  Et de l'autre côté t'as de l'immigration qui arrive ici avec, comment dire, d'autres sets de "valeurs".  Juste écrire cette dernière phrase fait de moi un raciste aux yeux de ces bien-pensants à la pensée magique, et t'as un autre catch 22 comme l'histoire des trans en prison.

J'espère que c'est plus clair.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 09, 2022, 08:09:54 am

Citation de: plsavaria le juillet 08, 2022, 10:00:47 pm

.......

Mansplaining.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 09, 2022, 09:08:51 am

Citation de: Lisa le juillet 08, 2022, 08:15:37 pm

Je retrouve pas la nouvelle, mais il me semble qu'une fédération de natation a tranché sur le sujet des trans dans les sports d'élite: si la transition s'est fait avant la puberté, la personne trans est acceptée dans la catégorie (mettons une femme trans serait acceptée pour l'épreuve de natation femme). Sinon, tu concoures chez les hommes, ou possibilité éventuellement de faire une catégorie "mixte".
J'ai trouvé ça pas pire, qu'ils y réfléchissent et arrivent avec ce genre de décision qui me semble juste.

Ça me semble être un cas parfait de solution raisonnable qu’on peut amener pour ce genre de situation conflictuelle ou débat éthique. Au lieu d’être fataliste et se dire « j’vous l’avais dit qu’on fonçait droit dans un mur!!! ».

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 09, 2022, 09:56:23 am

Citation de: dalporto le juillet 09, 2022, 08:09:54 am

Citation de: plsavaria le juillet 08, 2022, 10:00:47 pm

.......

Mansplaining.

Je sais que c'est une boutade, mais c'est tellement caricatural, ça me gosse quand même. Je n'utiliserais jamais mansplaining quand quelqu'un donne des explications détaillées pour m'aider à mieux comprendre ou connaître une situation.

Du mansplaining pour moi, c'est :
- un homme qui explique à une femme, dans une situation donnée, son expérience en tant que femme ou ce qu'elle devrait ressentir en tant que femme
- un homme qui suppose qu'il a une meilleure connaissance d'un domaine X ou Y juste parce qu'il est un homme (comme dans l'exemple classique :
"- Vous avez des hypothèses intéressantes, mais vous ne tenez pas compte du tout du travail de Dr Machin Chose, ce qui invalide votre position.
- Je suis De Machin Chose, voulez vous m'en dire plus?"

Bref. Message de pl: bien correct, très détaillé, grandement apprécié.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 09, 2022, 09:57:56 am

Je suis en train de faire une tarte, mais j'ai d'autres choses à dire sur vos autres messages.  :smiley36: La suite plus tard.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le juillet 09, 2022, 12:09:29 pm

Citation de: dalporto le juillet 09, 2022, 07:31:51 am

Citation de: jivre le juillet 08, 2022, 10:33:11 pm

Citation de: dalporto le juillet 08, 2022, 07:39:44 pm

Dans la même veine que la pensée magique: les viols c'est la faute des garçons, apprenons à nos garçons à ne pas violer les filles.

Non là-dessus, il n'y a pas de pensée magique. Quand on banalise ou glamourise une action, on augmente ses chances que ca arrive, alors que quand on pénalise et qu'on rejette une action (surtout de la part des pairs ou des modèles), on diminue ses occurrences, c'est mathématique. C'est ce qu'on appelle une influence culturelle, c'est majeur. J'en ai parlé de long en large sur ce fil, avec des analogies sur la burka ou sur le pétage de fenêtres, la fraude, etc.. Rien à voir avec le transctivisme ou la culture woke. Qui, effectivement, sont remplies de failles très faciles à voir.

Je pense qu'on se comprends mal.

Je parle du fait que l'on décrète que "les garçons ne devraient pas violer les filles" (même si c'est une évidence avec des lois contre ça), et que de facto on ne devrait pas enseigner aux filles des éléments de sécurité simple pour se protéger d'éventuelles agressions sexuelles car ce n'est pas à elles à gérer ça, de la même manière que je ne devrais pas me soucier de me faire battre à me promener avec les mauvaises couleurs sur le dos dans Montréal-Nord, parce que les gangs de rue de Mtl-Nord ne devraient pas battre les gens. 

Elle est là la pensée magique, il y a déjà des lois, t'as bien beau le dire de nouveau, les viols ne cesseront pas comme par magie.  T'as aussi beau débuter un suberbe programme qui fonctionne pour sensibiliser les jeunes et leur montrer les ravages des agressions sexuelles dès le primaire (ça en prendrait d'ailleurs un solide, mais genre immédiatement), c'est pas tout le monde qui absorbent la matière, ni qui ne vont à l'école longtemps.  Et de l'autre côté t'as de l'immigration qui arrive ici avec, comment dire, d'autres sets de "valeurs".  Juste écrire cette dernière phrase fait de moi un raciste aux yeux de ces bien-pensants à la pensée magique, et t'as un autre catch 22 comme l'histoire des trans en prison.

J'espère que c'est plus clair.

Oui c'est plus clair. Un super programme qui fonctionne, on est d'accord que ca en prendrait un, c'est jouer sur la culture des gens.

Le risque zéro n'existe pas et n'existera jamais. Mais par exemple, dans à peu près tous les milieux que je connais, y compris des bars de coin de rang, conduire complètement saoul est désormais assez mal vu, même par les piliers de bars passé la 50aine. Il existera toujours des récidivistes, à moins d'une culture complètement totalitaire, comme j'imagine que le Japon ou la Chine peuvent être sur certains sujets, mais ce n'est pas ce qu'on veut. Ce que je défend sur ce sujet depuis le début c'est d'amener la culture à faire moins de différences entre les risques et les crimes à caractères sexuels et les autres risques et crimes de la vie. Si tu sors dehors, tu peux te faire rentrer dedans par un chauffard en boisson récidiviste, le risque zéro n'est pas le point. Mais personne ne va te blâmer. Si une fille va chez son ami pour étudier, placoter ou regarder un film, qu'elle prend un verre et qu'elle se colle un peu, et qu'elle se fait violer, il faut pousser le curseur de jugement culturel du côté de "elle est sortie dehors et un cave en boisson lui a foncé dessus" plutôt que du côté "elle est allé se balader dans un quartier plein de fusillades avec une sacoche à 3000$ à 01hAM, les mains attachés dans le dos, en criant comme une débile avec une cible dessinée sur son front". La fille est juste allé étudier et chiller avec quelqu'un en qui elle avait confiance. Si on s'entend là-dessus, c'est bon.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 09, 2022, 01:59:44 pm

Citation de: Lisa le juillet 08, 2022, 08:15:37 pm

Je retrouve pas la nouvelle, mais il me semble qu'une fédération de natation a tranché sur le sujet des trans dans les sports d'élite: si la transition s'est fait avant la puberté, la personne trans est acceptée dans la catégorie (mettons une femme trans serait acceptée pour l'épreuve de natation femme). Sinon, tu concoures chez les hommes, ou possibilité éventuellement de faire une catégorie "mixte".
J'ai trouvé ça pas pire, qu'ils y réfléchissent et arrivent avec ce genre de décision qui me semble juste.
Après, il y a le fait que c'Est pas partout que les gens ont accès à des bloqueurs d'hormones jeunes, mais c'est un autre combat.

Dans un monde avec des trans, pour quelque chose comme le milieu carcéral, ce serait parfaitement logique, il serait incroyablement cruelle d'envoyer quelqu'un qui a transitionné à 11 ans et pèse 119 livres dans un prison pour homme tous comme il est cruelle de mettre des hommes qui disent sur l'honneur être une femme depuis qu'ils ont 38 avec la barbe et le pénis fonctionnel en prison pour viol de femme dans une cellule avec une petite femme de 119 livres.

Le seul problème avec cette solution dans le sport et où le futur accès aux endroits réservé aux femmes pour des raisons pratiques/sécurités, si un enfant en début ou à la vieille de la puberté à une monté très rapide et soudaine d,inconfort avec son genre, ça augment encore plus la terrible pression sur les pauvres-parents et l'enfant.

Mettons que tu leur dis, Ok pour ce genre de situation dans 95% des cas si on ne fait rien et laisse la puberté aller, ça va passer et ils vont simplement devenir un gai efféminé ou une lesbienne butch avec une liste géante d'avantage versus une transition, physiquement, absence de médication lourde pour le reste de tes jours, gardé leur organe sexuels et la possibilité de se reproduire/avoir des orgasmes, mais dans le 5% des cas où ça ne passe pas, la transition commencée à 17-20 ans sera beaucoup plus rough. Plus tu rajoutes des conséquences à retarder la transition, plus tu rajoutes à la torture de prendre se 95% de chance et risque d'augmenté le nombre de pauvre enfant qui se fait transitionner.

Citation de: Simone

et aussi parce que Madchuck a l'air de penser que ça fait une différence pour la victime, mais sans avoir de grandes notions de victimiologie, j'aurais tendance à dire que pas toujours, et que ça dépend de la victime, de son vécu, de sa culture, de son éducation et de beaucoup d'autres choses).

Il y aura toujours un spectre et quelque chose d'assez impossible, mais dans le contexte où l'état a mis un violeur très visiblement aucunement une femme et qui très visiblement joue le système, je pense que oui ça fera presque toujours une différence pour la quantité de sentiment d'injustice créé.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 09, 2022, 04:12:47 pm

On me corrigera si je me trompe, mais le mot "viol" est ici générique allant de la simple inconduite au féminicide, en passant bien sûr par le viol proprement dit.  Le mot a été choisi car il a un spectre très large (ex. on peut dire violer la loi) et surtout qu'il "frappe l'imaginaire".

Quant à l'éducation, il me semble qu'il n'y a pas vraiment de comparaison à faire entre conduire saoul un jour d'enterrement de vie de garçon  et devenir bénévole à l'Opération nez rouge pour avoir plus de chance de violer une pauvre Suzanne dans les vaps. C'est comme parler de deux maladies différentes (ex. un rhume et  un cancer) avec des traitements différents. Le mieux qu'on puisse faire c'est d'offrir à tous une bonne éducation sur "l'hygiène de vie" et "l'hygiène sociale".

Quand aux trans dans les prisons, c'est pas compliqué, si ça l'a un pénis ça va chez les hommes,,,

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 09, 2022, 09:15:19 pm

Madchuck je ne pense pas que tu comprends la différence entre des hormones et des bloqueurs d'hormones.

Pour les très jeunes on donne des bloqueurs d'hormones. Si cinq ans plus tard ils regrettent ils arrêtent les bloqueur et la puberté arrive full poil.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile IV le juillet 09, 2022, 09:44:34 pm

Citation de: Lisa le juillet 09, 2022, 09:15:19 pm

Si cinq ans plus tard ils regrettent ils arrêtent les bloqueur et la puberté arrive full poil.

(https://c.tenor.com/KBUpa72wij8AAAAC/ba-dum-tuss-jokes.gif)

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 10, 2022, 02:19:25 pm

Citation de: Lisa le juillet 09, 2022, 09:15:19 pm

Madchuck je ne pense pas que tu comprends la différence entre des hormones et des bloqueurs d'hormones.

Pour les très jeunes on donne des bloqueurs d'hormones. Si cinq ans plus tard ils regrettent ils arrêtent les bloqueur et la puberté arrive full poil.

Les bloqueurs d'hormone empêche la puberté ce qui empêche en bonne partie dans bien des cas la résolution du problème et bien sur que non si tu prends des bloqueurs d'hormone pendant 5 ans les chances sont bonne que tu va restes prépubère avec un micro-pénis/infertile toute ta vie. La longue prise de bloqueur tend a détruire la résolution naturelle de la maladie.

L'idée que bloquer pendant de nombreuses années la puberté est toujours reversible est une grande campagne de désinformation complètement ridicule sur ça face même (que j'ai entenud à radio-canada de tous les endroits), c'est un espèce de challenge a accepter quelque chose que tous le monde c'est que c'est évidemment faux.

Y'A des raisons qu'ils sont très stricte ou banni maintenant dans bien des pays du monde (Finlande, Suède).

Tu crois vraiment qu'un garçon/fille qui bloquerait leur puberté entre 11 et 16 ans peut arrêter les bloqueurs et avoir 100% une pleine puberté sans aucune différence avec le monde parallèle dans lequel ils ne les ont pas pris ?

Et même dans un cas ou il ne regrette pas et décide de transitionné adulte, se seront des adultes avec des organes sexuels de prépubère, il ne pourront pas tourner leur absence de pénis en vagin et vice versa, ils seront infertile et incapable d'orgasmes.

Pourtant c'est arrivé a une des plus célèbre trans de l'histoire Jazz qui a été sur les bloqueurs entre 11 et 17, venant le temps de transitionner avec un pénis de garçons de 11 ans ça na pas fonctionner:
https://www.teenvogue.com/story/jazz-jennings-talks-to-parents-about-orgasm

Elle a la libido et les organes sexuels d'un enfant.

Et c'est un endroit assez particulier en terme de perdre ton emploi si tu pointes ou fait des recherches dans bien des pays, au point qu'il vaut mieux s'en tenier a ce qui se fait chez les Scandinaves, Néerlandais et companie.

Si tu cherche pour une étude qui a suivi un large groupe (disons plus de 20) jeunes qui ont pris des bloqueurs pendant longtemps versus un groupe control, je pense que tu vas être extrêmement choqué et va vite réaliser que toute notion de réversible est complètement inventé et basé sur rien (si tu trouve une étude qui montre la réversibilité je serais bien content de la voir).

Pendant que tu dis ça l'Angleterre vient de pratiquement les bannirs avant l'âge de 16 ans:
https://www.judiciary.uk/wp-content/uploads/2020/12/Bell-v-Tavistock-Judgment.pdf
Puberty-blocking drugs carry known risks to normal brain and bone development, sexual functions, fertility, and memory. They also put gender-dysphoric youth on a “virtually inexorable path” to cross-sex hormones, the judges said, which carry further irreversible effects.

Ça commence dans certains états:
Pediatrician Michelle Cretella, the executive director of the American College of Pediatricians, has similar concerns.

“There is not a single long-term study demonstrating the safety or efficacy of puberty blockers, wrong sex hormones, and the surgical removal of healthy breasts and sex organs in response to gender identity distress in minors,” she said, noting that there was plenty of scientific evidence for potential harm, including severe bone loss, memory impairment, sexual dysfunction, sterility, heart attacks, strokes, and cancers.

Je pense qu'il a une brillante passe passe de fait, il y a peu d'études et aucune preuve mais il semble que le:
Si vous stoppez les bloqueurs rapidement, la puberté arrive full poil. (Avec quand même des effets sur la croissance, le cerveau et les os en général)
Avec:
Si vous stoppez les bloqueurs, la puberté arrive full poil.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 10, 2022, 04:23:46 pm

J'avoue que je ne suis pas aussi renseignée que des gens qui le vivent sur tous les aspects, mais effectivement je pensais que les effets étaient mineurs. Et j'imagine aussi que c'est probablement variable selon la durée du traitement. Mais ca reste que ton exemple de "Ok pour ce genre de situation dans 95% des cas si on ne fait rien et laisse la puberté aller, ça va passer et ils vont simplement devenir un gai efféminé ou une lesbienne butch avec une liste géante d'avantage versus une transition," qui m'a accroché. J'avais l'impression que tu parlais d'une personne qui allait prendre des hormones, admettons, ce qui est différent d'un bloqueur d'hormone.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 10, 2022, 04:27:06 pm

http://www.phsa.ca/transcarebc/child-youth/affirmation-transition/medical-affirmation-transition/puberty-blockers-for-youth (http://www.phsa.ca/transcarebc/child-youth/affirmation-transition/medical-affirmation-transition/puberty-blockers-for-youth)

In both cases, puberty blockers will temporarily stop or limit:

growth in height
development of sex drive
impulsive, rebellious, irritable or risk-taking behaviour
accumulation of calcium in the bones
fertility

There are no known irreversible effects of puberty blockers. If you decide to stop taking them, your body will go through puberty just the way it would have if you had not taken puberty blockers at all.

Risks of taking puberty blockers
Puberty blockers are considered to be very safe overall.

We are not sure if puberty blockers have negative side effects on bone development and height. Research so far shows that the effects are minimal. However, we won’t know the long-term effects until the first people to take puberty-blockers get older.

If you have erectile tissue (penis) and think you might eventually want to have a vaginoplasty, talk with your primary care provider or endocrinologist for more information. Vaginoplasty is the surgical procedure that creates a vagina. If you start taking puberty blockers early in puberty you might not be able to have the vaginoplasty surgery that is most commonly used in Canada, later as an adult. There are alternative techniques available, such as the use of a skin graft or colon tissue.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 10, 2022, 04:30:12 pm

Si la taille d'effet pour les effets long terme sont minimaux, ça vaut peut-être quand même la peine.

Après tout, y'a des anti-conceptionnels qui causent une grande perte de densité osseuse qui sont encore prescrit (Depo provera)

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le juillet 10, 2022, 05:22:19 pm

Un bandit-à-cravate premier ministre nomme des avocats, collecteurs de dons à la caisse électorale, procureurs et finalement juge.  Les "post-it" de John James Charest...

Des crapules absolvent des crapules.
Mais, il y a crapule de bonne famille, les gens de biens et crapule de peu de valeur.
Le juge péloquin a été solidaire de sa classe sociale.  Rien de moins.  SA classe mérite une chance, pas les autres.
Si le violeur avait été un pauvre, c'est pas long!  En-dedans avec un beau casier judiciaire ineffaçable.

La Loi est dure avec les pauvres.  Et ce dans tous les domaines criminels.
On revient à l'ostracisme, source de tous les préjugés.
Et qui a le plus de préjugés au Palais?  Ces avocats ambitieux et merdeux que les facultés produisent comme des petits pains moulés.

Peut-être que le juge aimerait avoir un ticket gratis sur Lolita Express! (https://wikispooks.com/wiki/Lolita_Express)

Ces vermines croient être d'essence aristocratiques avec droit de cuissage sur le peuple.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 10, 2022, 07:16:20 pm

Citation de: Lisa le juillet 10, 2022, 04:27:06 pm

There are no known irreversible effects of puberty blockers. If you decide to stop taking them, your body will go through puberty just the way it would have if you had not taken puberty blockers at all.

J'ai de la difficulté que des gens puissent croire cette phrase (je ferais très attention de consulter un site appelé transcare BC, ça me semble des activistes et le Canada est un des pires endroits de la planète comme source d'information, les travaux des activistes est tellement bien fait qu'il ont même réussi à créer une distorsions qu'au Canada faire une transition de genre chez un enfant est appelé affirmation ou gardé un enfant dans son sexe est appelé conversion). Presque tous les groupes du genre vont répéter le mensonge et dans un monde ou juste posé une question sur le sujet est impossible dans presque toute les institutions, ils ne savent peut-être même pas pour la plupart qu'ils le font.

Si on prend 1,000  garçon canadien au hasard et 1,000 filles aux hasards.

Que l'on donne à 500 garçon des bloqueurs d'hormones entre 11 et 16 ans et a 500 filles entre 10 et 15 ans pris au hasard dans le groupe de 1000 et ne donne rien au groupe contrôle, après le 5 ans de médicamentation, tout ce que l'on fait, c'est arrêter toute prise de bloquant d'hormone et rien d'autre.

À l'age de 19 ans, on demande aux scientifiques d'observé de toutes les manières possibles les 2,000 jeunes adultes et leur demande d'essayer de deviner qui a pris des bloquants et qui ne le pas pris, que ce serait impossible pour eux d'avoir un meilleur taux de réussite que de jouer a pile ou face avec une pièce de monnaies ? Qu'il n'existera aucune différence entre les 2 groupes parce que c'est 100% réversible ?

Le passage en gras manque un mot important if you decide to stop taking them early we think et on remarquera que l'on pointe sur absolument aucune étude.

Citation de: Lisa le juillet 10, 2022, 04:30:12 pm

Si la taille d'effet pour les effets long terme sont minimaux, ça vaut peut-être quand même la peine.

Certain sont durs à qualifier, infertilité et absence d'organes sexuelle mature par exemple (deux choses qui ne sont pas vraiment des effets secondaire d'une longue prise commencé jeune de bloqueurs mais l'effet voulue) et y'a les secondaires sur les os, croissances, cerveaux.

Et un des plus dures, c'est l'effet sur le taux de guérison, spécialement sur les montées soudaines de dysmorphie, sans médicamentation, il y a souvent une guérison naturelle provoquée par la puberté/âge, c'est observé dans les 90%+ des cas, les bloqueurs empêche la guérison de la maladie/conditions de survenir.

Les études montrant qu'ils valent la peine sont très mince (avec beaucoup qui ne montre pas le cas), mais oui dans les cas non-soudains, quand les jeunes ont été dysmorphique et avec une thérapie pour essayer de les guérir pendant des années qui n'a pas fonctionné ils pourraient être très utile, le niveau de "desisted" à l'adolsence/jeune adulte étant beaucoup plus rare dans cette population.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 10, 2022, 08:25:20 pm

Madchuck: Ca me semble un site gouvernemental. http://www.phsa.ca/

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 10, 2022, 08:35:02 pm

Citation de: Lisa le juillet 10, 2022, 08:25:20 pm

Madchuck: Ca me semble un site gouvernemental. http://www.phsa.ca/

Oui justement, un site gouvernemental du monde anti-saxon, tu devrais exiger mentalement de voir les études qu'ils ont écartées et pourquoi et lire celle qu'ils utilisent en détails, ce n'est vraiment pas une source crédible.

Le gouvernement Canadien en est rendu là:
https://www.justice.gc.ca/eng/csj-sjc/pl/ct-tc/index.html
The proposed legislation would define conversion therapy as any practice, service or treatment designed to change a person’s sexual orientation to heterosexual, gender identity to cisgender, or gender expression to match the sex assigned at birth, or designed to repress or reduce non-heterosexual attraction or sexual behaviour, or gender expression that does not match the sex assigned at birth, or to repress non-cisgender gender identity.

Le contexte légal, médiatique et institutionnel rend extrêmement difficile au Canada des recherches sérieuses ou même la consultation et le report sur les recherches sérieuses sur le sujet

The law makes it a crime to promote or advertise conversion therapy, benefit from conversion therapy, or cause someone to undergo conversion therapy.


Tu penses réellement que c'est possible de bloquer la puberté entre 10 et 19 ans et que ce soit 100% réversible seulement en arrêtant la prise de bloqueur, c'est j'ai l'impression absolument trivial que cette affirmation sera seulement un peu vrai pour une certaine duré de traitement pas en général.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 10, 2022, 10:05:58 pm

Je pense que ca doit être très rare que les gens le prennent entre 10 et 19 ans. Il me semble que les bloqueurs ca te donne le délai pour figurer le reste (thérapie, se questionner sur la prises d'hormones, sur des potentielles opérations).
Mais déjà on parle de population tellement petite, ca doit etre difficile d'avoir des stats avec un n suffisant.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 10, 2022, 11:59:20 pm

Citation de: Lisa le juillet 10, 2022, 10:05:58 pm

Je pense que ca doit être très rare que les gens le prennent entre 10 et 19 ans. Il me semble que les bloqueurs ca te donne le délai pour figurer le reste (thérapie, se questionner sur la prises d'hormones, sur des potentielles opérations).
Mais déjà on parle de population tellement petite, ca doit etre difficile d'avoir des stats avec un n suffisant.

Exact la population de gens qui l'ont pris longtemps et changé d'idée existe très peu de ce que j'en sais et (encore de ce que je peux trouver) l'affirmation que c'est réversible est basé sur rien, pratiquement tous passes aux hormones.

Quand ça ferait un bout avec les bloqueurs, d'un côté, tu as le côté euphoriques d'une transition et devenir un/e jolie personne trans avec toute la communauté, de l'autre côté, c'est pas facile être malade mentaux, c'est pas toujours facile être gai et c'est pas toujours facile ne pas avoir eu de puberté, ça ne devient vraiment pas une option tentante.

Pour l'impossibilité de même en discuté dans un pays comme le Canada:
https://nationalpost.com/news/cbc-orders-last-minute-cancellation-of-bbc-documentary-that-activists-say-is-transphobic

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 11, 2022, 06:33:53 am

Nice.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1897074/simon-houle-absolution-conditionnelle-agression-sexuelle?fbclid=IwAR234KL5jnxIkIEoe4Lllz1sEElsOK-MgI9DVR781c1-29GD45EKluFsuGg

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 11, 2022, 07:32:29 am

 :smiley11:

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 11, 2022, 08:22:32 am

Je trouve juste étrange la quantité de détails qu'ils donnent dans l'article.

D'habitude ils se gardent une petite gène d'écrire tant d'affaires "non-vérifiées", surtout en mentionnant le nom de la plaignante, et d'un témoin.

Me semble que ça pourrait jouer en la faveur de chose qui essayerait de se défendre dans une éventuelle accusation.

Les règles changent?

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 11, 2022, 08:54:53 am

Citation de: dalporto le juillet 11, 2022, 08:22:32 am

Je trouve juste étrange la quantité de détails qu'ils donnent dans l'article.

D'habitude ils se gardent une petite gène d'écrire tant d'affaires "non-vérifiées", surtout en mentionnant le nom de la plaignante, et d'un témoin.

Me semble que ça pourrait jouer en la faveur de chose qui essayerait de se défendre dans une éventuelle accusation.

Les règles changent?

Je pense que c'est des pratiques journalistiques qui visent à établir la crédibilité du fact checking. La différence entre avoir une source off the record / on the record mais anonyme / on the record et nommée, et si tes sources sont directement impliquées dans une situation ou s'ils sont des partis neutres. Quand tu peux corroborer une information avec un témoin on the record anonyme et un témoin on the record nommé, on considère que l'information est plausible et digne d'être publiée. En bas de ça, c'est risqué de publier l'info. En tout cas, c'est ce que j'avais compris en lisant Catch and kill de Ronan Farrow, mais sûrement que Madchuck a des explications détaillées là-dessus quelque part, vu que la qualité de l'information est l'un de ses grands chevaux de bataille.

(chevaux? cheval? mon cerveau a mal à la tête)

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 11, 2022, 09:00:10 am

Citation de: MadChuck le juillet 09, 2022, 01:59:44 pm

Citation de: Simone

et aussi parce que Madchuck a l'air de penser que ça fait une différence pour la victime, mais sans avoir de grandes notions de victimiologie, j'aurais tendance à dire que pas toujours, et que ça dépend de la victime, de son vécu, de sa culture, de son éducation et de beaucoup d'autres choses).

Il y aura toujours un spectre et quelque chose d'assez impossible, mais dans le contexte où l'état a mis un violeur très visiblement aucunement une femme et qui très visiblement joue le système, je pense que oui ça fera presque toujours une différence pour la quantité de sentiment d'injustice créé.

Bien d'accord pour le sentiment d'injustice, surtout dans le cas que tu décris, mais je parlais au niveau des gestes intrusifs / de comment (avec quoi?) ils sont commis VS comment l'agression est vécue par la victime, je pense que ça ne fait pas nécessairement de différence.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 11, 2022, 09:36:47 am

Citation de: Simone le juillet 11, 2022, 08:54:53 am

[...] la qualité de l'information est l'un de ses grands chevaux de bataille.

(chevaux? cheval? mon cerveau a mal à la tête)

« Chevaux », sans aucune hésitation. =) La phrase « la qualité de l’information est l’un de ses [= un parmi plusieurs] grands « cheval » de bataille » serait incorrecte. Si l’on souhaite insister sur l’importance de ce cheval en particulier, l’on écrira plutôt : « la qualité de l’information est son principal cheval de bataille », par exemple. https://bdl.oqlf.gouv.qc.ca/bdl/gabarit_bdl.asp?id=1601 ; http://parler-francais.eklablog.com/accord-apres-un-des-qui-un-de-ces-qui-a3759270 ; https://www.etudes-litteraires.com/grammaire/accord-un-des.php...

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 11, 2022, 10:28:28 am

Citation de: El Kabong le juillet 10, 2022, 05:22:19 pm

Un bandit-à-cravate premier ministre nomme des avocats, collecteurs de dons à la caisse électorale, procureurs et finalement juge.  Les "post-it" de John James Charest...

Des crapules absolvent des crapules.
Mais, il y a crapule de bonne famille, les gens de biens et crapule de peu de valeur.
Le juge péloquin a été solidaire de sa classe sociale.  Rien de moins.  SA classe mérite une chance, pas les autres.
Si le violeur avait été un pauvre, c'est pas long!  En-dedans avec un beau casier judiciaire ineffaçable.

La Loi est dure avec les pauvres.  Et ce dans tous les domaines criminels.
On revient à l'ostracisme, source de tous les préjugés.
Et qui a le plus de préjugés au Palais?  Ces avocats ambitieux et merdeux que les facultés produisent comme des petits pains moulés.

Peut-être que le juge aimerait avoir un ticket gratis sur Lolita Express! (https://wikispooks.com/wiki/Lolita_Express)

Ces vermines croient être d'essence aristocratiques avec droit de cuissage sur le peuple.

Il faut tout de même veiller à ne pas manquer de discernement et à ne pas mettre tous les avocats/magistrats/etc. dans le même panier... Ils ne sont pas tous « pourris » ou « incompétents ».

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 11, 2022, 10:41:21 am

Citation de: Plume le juillet 11, 2022, 10:28:28 am

Citation de: El Kabong le juillet 10, 2022, 05:22:19 pm

Un bandit-à-cravate premier ministre nomme des avocats, collecteurs de dons à la caisse électorale, procureurs et finalement juge.  Les "post-it" de John James Charest...

Des crapules absolvent des crapules.
Mais, il y a crapule de bonne famille, les gens de biens et crapule de peu de valeur.
Le juge péloquin a été solidaire de sa classe sociale.  Rien de moins.  SA classe mérite une chance, pas les autres.
Si le violeur avait été un pauvre, c'est pas long!  En-dedans avec un beau casier judiciaire ineffaçable.

La Loi est dure avec les pauvres.  Et ce dans tous les domaines criminels.
On revient à l'ostracisme, source de tous les préjugés.
Et qui a le plus de préjugés au Palais?  Ces avocats ambitieux et merdeux que les facultés produisent comme des petits pains moulés.

Peut-être que le juge aimerait avoir un ticket gratis sur Lolita Express! (https://wikispooks.com/wiki/Lolita_Express)

Ces vermines croient être d'essence aristocratiques avec droit de cuissage sur le peuple.

Il faut tout de même veiller à ne pas manquer de discernement et à ne pas mettre tous les avocats/magistrats/etc. dans le même panier... Ils ne sont pas tous « pourris » ou « incompétents ».

Kabong a déjà eu de la misère avec un avocat une fois dans sa vie et depuis, ce sont tous des pourris. Kabong n'a jamais été quelqu'un qu'on peut considérer comme étant raisonnable.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 11, 2022, 10:51:32 am

Pour ce qui est de l’affaire « Simon Houle », je viens de lire ces articles : https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1896180/matthieu-poliquin-marie-pier-boulet-agression-sexuelle-absolution-conditionnelle ; https://www.narcity.com/fr/affaire-simon-houle-association-des-avocats-de-la-defense-reagit-au-jugement ; https://www.lesoleil.com/2022/07/07/decision-controversee-du-juge-poliquin-laqaad-deplore-un-derapage-157c7aa19a20ed248c659afb77d51e8f ; https://www.ledevoir.com/societe/732165/la-colere-gronde-toujours-envers-l-absolution-de-simon-houle... J'étais sur le point de vous demander si l'un d'entre vous avait eu l'occasion de lire la décision dans son intégralité (car je ne la trouvais pas), mais je viens de mettre la main dessus : Décision R. c. Houle (http://citoyens.soquij.qc.ca/php/decision.php?ID=2A49FCE7AB18B4C6DB1FAA8586145C20&captchaToken=03ANYolqv0Ceam4JND_d6qfeb3hWS7zOHb_IDAwQH7jjTuFeSTwvgOQPM2yBfxFVbkCVW33qkZZrKzZyPmSQnbkZwknl5gIGLGc_2d0ksfQ1jxdoqMFFl2brw9_BZd7xt7IRo_QmGQ3Cy9Xp4M6G2msareHEnSRncPaCbGEBQ6FvsKNq5-vVoXNZFDLweW2ppUFz4bThNGJuqdsYBllPk4yPbbr84_t6_IOgsNSEXBFhrMObvpxEB55j-WE8838ewdaPxN7sUHPqwC5Y6s5FgzwkrjSgnMIXnTJpS6NJgNBWex9d_tm3n3fb9301bCa4r7MEuSBYpjcjQnnYPWmWbEI07m_-yYK9M5Yz16ZcbzRXFedqoESZdG8UNMbzNQ8WAKynW_3Be-pC2lmbczbEVeTghtxhKy5bOtv7ATm_1E1gSDmY-2XlTBNaUNOZz1qN-gJwMI7TA4RA_Gu9wxbgLtK5p9vSIZl2qlSTeE2fHCu1BzDfmXi-HE_xGfDH_UUuiaiAnDEuKh42BIqAwU-z19pSHLShPZNP8QvQ).

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 11, 2022, 01:32:24 pm

Citation de: Snookey le juillet 11, 2022, 10:41:21 am

Kabong a déjà eu de la misère avec un avocat une fois dans sa vie et depuis, ce sont tous des pourris.

Ça me fait penser à cette histoire du gars qui tente d'éviter d'être choisi comme juré lors d'un procès.

Il dit au juge qu'il doit se désister. Mais pourquoi, demande le juge. Parce que quand j'ai vu la tête dégueulasse du grand six pieds, j'ai tout de suite su qu'il était coupable. Asseyez-vous, dit le juge, cet homme là c'est l'avocat,,,

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 11, 2022, 02:52:18 pm

Citation de: dalporto le juillet 11, 2022, 06:33:53 am

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1897074/simon-houle-absolution-conditionnelle-agression-sexuelle?fbclid=IwAR234KL5jnxIkIEoe4Lllz1sEElsOK-MgI9DVR781c1-29GD45EKluFsuGg

On a vraiment eu de belles discussions.

(https://y.yarn.co/ac2da957-8efa-4256-8ed6-a54e01e24b3c_text.gif)

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 12, 2022, 12:08:31 am

J’ai lu le jugement rendu dans l’affaire « Simon Houle » … Je tique toujours sur certaines phrases, car les mots employés me semblent parfois vraiment « critiquables/inadéquats/inappropriés ». Toutefois, la décision est plus nuancée que le contenu des articles susmentionnés. La série/succession/concentration/quantité de phrases « isolées (des autres) » et en faveur de l’accusé laissait par exemple à penser que le juge Poliquin n’avait, pour ainsi dire, pas pris en considération les intérêts de la victime et que le jugement était conséquemment très déséquilibré. En réalité, bien que l’on puisse ne pas partager l’opinion du juge Poliquin et ne pas approuver sa décision, le contenu du jugement est tout de même plus pondéré/mesuré/équilibré qu’il n'y paraissait, à mes yeux. Un exemple : La phrase suivante m’avait fait grincer des dents : « il y a une victime et un seul évènement, lequel se déroule somme toute rapidement ». (Il est vrai que le juge doit s’intéresser à tous les facteurs entourant la commission de l’infraction… Cependant, ainsi formulée, la phrase me semble problématique.) Néanmoins, à la lecture du jugement, l’on constate que ladite phrase est immédiatement balancée/pondérée par les propos suivants : « Bien qu’il soit difficile d’évaluer la durée réelle de l’évènement, les photos prises par l’accusé permettent d’établir que l’accusé a tout de même eu le temps de prendre neuf photos des parties intimes de la victime dans deux endroits différents de l’appartement. D’ailleurs, ces photos permettent de saisir le caractère intrusif et grave des gestes posés par l’accusé. » Dans la même veine : « Outre la violence intrinsèque à toute agression sexuelle, il n’y a pas d’usage de violence ou de menace de violence par l’accusé. Toutefois, force est d’admettre que cela n’était pas nécessaire pour que l’accusé arrive à ses fins. Qu’il suffise de rappeler que la victime est endormie et sous l’effet de l’alcool lorsque l’accusé en profite pour l’agresser et prendre des photos de ses parties intimes. Bien que la preuve ne révèle pas le niveau d’ébriété de la victime, il est sans conteste que celle-ci dort lors de l’agression, donc dans un état de grande vulnérabilité […]. » Etc.


« De cette analyse, le Tribunal conclut qu’aucun des facteurs aggravants retenus par le législateur à l’alinéa 718.2 (a) C. cr. n’est démontré. Par contre, il est reconnu que cette liste de facteurs n’est pas exhaustive et le Tribunal retient les éléments aggravants suivants : La gravité des atteintes à l’intégrité physique et psychologique de la victime ; Les conséquences importantes des crimes sur la victime ; Les conséquences pour ses proches ; L’abus de la vulnérabilité de la victime découlant de son état d’inconscience.

Le Tribunal retient également les facteurs atténuants suivants : Le plaidoyer de culpabilité […]. L’accusé n’a qu’une seule condamnation antérieure en matière d’alcool au volant, donc aucune condamnation en matière de violence ; Le jeune âge de l’accusé lors de la commission de l’infraction, soit 27 ans ; Les remords, regrets et excuses sincères et véritables de l’accusé ; Le processus thérapeutique entrepris rapidement et avec sérieux ; La franchise et la transparence de l’accusé ; Le rapport présentenciel [= « rapport préparé par un agent de probation afin d'orienter le juge sur la peine qu'il doit imposer »] très positif ; Le faible risque de récidive ; Le fait qu’il a toujours été un actif pour la société ; La démonstration particulièrement convaincante de réhabilitation de l’accusé […]. »

« Le Tribunal constate que les décisions déposées par la poursuite qui condamne les accusés à une peine d’emprisonnement sont difficilement applicables aux faits de l’espèce. La lecture de ces décisions révèle la présence de plusieurs facteurs aggravants qui sont absents en l’espèce, par exemple : un abus de confiance, un contexte conjugal, des antécédents judiciaires, la présence de violence outre celle intrinsèque à une agression sexuelle, une préméditation ou une planification, un rapport présentenciel négatif ou un risque de récidive. À l’opposé, des facteurs atténuants d’importance sont également absents comme l’absence d’un plaidoyer de culpabilité ou de démarches thérapeutiques. Au surplus, aucun de ces jugements ne fait état d’une démonstration particulièrement convaincante de réhabilitation de l’accusé. »



« « Le jugement respecte la jurisprudence », a déploré Alexandra Dupuy, une des organisatrices du mouvement, tandis que se formait autour d’elle un cortège de protestataires. » https://www.ledevoir.com/societe/732165/la-colere-gronde-toujours-envers-l-absolution-de-simon-houle

Oui, c’est cela, en quelque sorte. D’une part, la loi (que le juge doit appliquer) permet/autorise, sous certaines conditions (si le tribunal considère « qu’il y va de l’intérêt véritable de l’accusé sans nuire à l’intérêt public », notamment), le prononcé d’une absolution (conditionnelle ou non) en matière d’agression sexuelle. (« [L’absolution] n’est pas une mesure exceptionnelle qui [ne] doit être accordée que dans des circonstances exceptionnelles. Elle n’est pas non plus réservée ou limitée aux infractions mineures ou techniques. Au contraire, l’article 730 C. cr. n’exclut aucun crime, sauf ceux qui sont passibles d’une peine minimale ou de 14 ans ou plus d’emprisonnement […]. Les tribunaux ne peuvent pas […] exclure des peines que le législateur lui-même n’a pas exclues. Les tribunaux ne peuvent créer des points de départ ou des minimums contraignants […]. » Par conséquent, seule une modification de la loi pourrait empêcher les juges de prononcer une telle peine en la matière.) D’autre part, la jurisprudence interprète généralement les critères en question (celui qui a trait à « l’intérêt véritable de l’accusé », entre autres) d’une certaine manière, et en l’espèce, le juge Poliquin s’est particulièrement penché sur les éléments qui sont (visiblement) habituellement pris en considération par les tribunaux. « Au-delà du type d’infraction, le Code criminel prévoit que l’absolution doit être dans « l’intérêt véritable de l’accusé » […]. Généralement, ce critère sera rempli si l’accusé est une personne de bon caractère, sans antécédent judiciaire, qui ne présente pas de problème en matière de dissuasion spécifique ni de réhabilitation et pour qui les répercussions d’une condamnation seraient particulièrement néfastes. Cela signifie, notamment, que le tribunal ne doit pas craindre que l’accusé récidive. Pour bien illustrer ce que signifie l’expression « intérêt véritable », voici des exemples de personnes chez qui un tel intérêt pourrait être reconnu par les tribunaux : Un jeune adulte ; un étudiant ; une personne qui perdrait son emploi en raison d’un antécédent judiciaire ; une personne qui doit voyager à l’étranger, par exemple aux États-Unis, que ce soit pour le travail ou encore pour visiter de la famille ; une personne qui fait partie d’un ordre professionnel ; une personne retraitée qui n’a jamais eu de problème avec la justice ; une personne avec un statut précaire au Canada, que ce soit celui de résident permanent ou un autre. » https://www.verreaudufresneavocats.com/criminel-et-penal/absolution-eviter-casier-judiciaire/



« Une personne « de bonne moralité ». Un événement « de courte durée et isolé ». Une « mauvaise décision prise sur le coup de l’émotion ». Un « actif pour la société ». Lorsqu’il a rendu sa décision sur la peine dans le dossier de l’ingénieur Simon Houle, le mois dernier, le juge Matthieu Poliquin avait déjà accordé une absolution conditionnelle à un jeune homme de 28 ans arrêté pour conduite dangereuse avec un taux d’alcool de 200 mg dans le sang en évoquant essentiellement les mêmes motifs. » https://www.lesoleil.com/2022/07/07/pas-la-premiere-absolution-accordee-par-le-juge-matthieu-poliquin-a-une-personne-de-bonne-moralite-b5f3fa434bf854719856b10eaf1e35fc

Car les critères d’obtention d’une absolution restent les mêmes, notamment…



« Me Michel Lebrun, avocat à Trois-Rivières, déplore la violence des propos à l’égard du juge […]. « On l’accuse d’être un bourgeois qui a fait preuve de clémence envers un bourgeois. Or, dans le cas du juge Poliquin, cette affirmation est fausse. Sa carrière d’avocat au service des plus vulnérables de la société contredit cette prétention. C’est son choix de privilégier la réhabilitation plutôt que la punition qui motive sa décision », a-t-il indiqué. » https://www.lesoleil.com/2022/07/07/decision-controversee-du-juge-poliquin-laqaad-deplore-un-derapage-157c7aa19a20ed248c659afb77d51e8f

Il est clair que le juge Poliquin a misé sur la sincérité et la réhabilitation de Simon Houle… « L’objectif de réinsertion sociale n’est pas non plus prioritaire aux autres, même s’il fait partie des valeurs morales fondamentales qui distinguent la société canadienne de nombreuses autres nations du monde. Par contre, en présence d’une démonstration particulièrement convaincante de réhabilitation, il pourra devenir prééminent. » Simon Houle n’avait pas d’antécédents judiciaires en la matière, etc., il est vrai… Mais, outre la question relative à l’intérêt public, certains faits (non judiciarisés, cependant) avaient été révélés par le principal intéressé… Et voilà qu’aujourd’hui, une autre femme accuse Simon Houle d’avoir fait preuve d’inconduite sexuelle après son absolution conditionnelle… « Bien que ce que Vickie Vachon allègue se soit produit à l’étranger, il pourrait être démontré que Simon Houle a brisé la condition de bonne conduite de son absolution, affirme [l’avocat-criminaliste Me Charles B. Côté] […]. Une porte-parole [du DPCP] souligne que « […] il existe en droit canadien des précédents reconnaissant la sanction d’un bris d’une ordonnance de probation à l’étranger. » https://www.ledevoir.com/societe/732477/simon-houle-dans-l-eau-chaude-peu-apres-son-absolution-conditionnelle



« « On m’a souhaité de subir moi-même un viol pour comprendre de quoi je parle », a raconté la présidente de l’Association des avocats de la défense, Me Marie-Pier Boulet »

Je n’approuve pas cela non plus.
 



Chez nous aussi, nombre de décisions relatives à des viols ou à des agressions sexuelles sont critiquées, car jugées trop « clémentes », etc. Le viol simple, c’est-à-dire non aggravé, est par exemple puni de quinze ans de réclusion criminelle… Mais « 15 ans de réclusion criminelle », c’est le maximum légal (= la juridiction ne peut pas prononcer une peine d’une durée supérieure à celle qui est encourue). Autrement dit, la juridiction peut prononcer une peine d’une durée inférieure à celle qui est encourue : « Lorsqu'une infraction est punie de la réclusion criminelle ou de la détention criminelle à perpétuité, la juridiction peut prononcer une peine de réclusion criminelle ou de détention criminelle à temps, ou une peine d'emprisonnement qui ne peut être inférieure à deux ans. Lorsqu'une infraction est punie de la réclusion criminelle ou de la détention criminelle à temps, la juridiction peut prononcer une peine de réclusion criminelle ou de détention criminelle pour une durée inférieure à celle qui est encourue, ou une peine d'emprisonnement qui ne peut être inférieure à un an. » – article 132-18 (https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006070719/LEGISCTA000006181741/2022-07-08/) du Code pénal. Preuve parfois difficile à apporter, le doute profite à l’accusé, primodélinquant/criminel vs récidiviste, balance des intérêts, individualisation des peines...

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 12, 2022, 08:28:45 am

Citation de: Plume le juillet 12, 2022, 12:08:31 am

J’ai lu le jugement rendu dans l’affaire « Simon Houle » … Je tique toujours sur certaines phrases, car les mots employés me semblent parfois vraiment « critiquables/inadéquats/inappropriés ». Toutefois, la décision est plus nuancée que le contenu des articles susmentionnés.

J'avais entendu les experts à la radio d'état dont une femme, qui disaient sensiblement la même chose. C'est malheureux que ce soit dans ses premiers jugements, car son inexpérience l'a mené à des tournures fâcheuses mais le fond est peut-être pas complètement erroné.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 12, 2022, 08:31:22 am

Je pense que lorsqu'on donne l'absolution pour ne pas nuire au travail d'un accusé (ie lui permettre d'avoir un passeport et de voyager pour le travail), on devrait lui permettre de voyager SEULEMENT pour le travail. Quand on lui donne l'absolution sur le fait qu'il mentionne avoir une dépendance à l'alcool, on devrait lui IMPOSER une désintoxication et lui intimer d'éviter la consommation de boissons alcoolisées pendant un certain temps.

Question qu'il se ramasse pas saoul à Cuba en train de pogner des culs à pleine main. C'est comme pas sérieux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 12, 2022, 09:24:33 am

Citation de: Lisa le juillet 12, 2022, 08:28:45 am

Citation de: Plume le juillet 12, 2022, 12:08:31 am

J’ai lu le jugement rendu dans l’affaire « Simon Houle » … Je tique toujours sur certaines phrases, car les mots employés me semblent parfois vraiment « critiquables/inadéquats/inappropriés ». Toutefois, la décision est plus nuancée que le contenu des articles susmentionnés.

J'avais entendu les experts à la radio d'état dont une femme, qui disaient sensiblement la même chose. C'est malheureux que ce soit dans ses premiers jugements, car son inexpérience l'a mené à des tournures fâcheuses mais le fond est peut-être pas complètement erroné.

C'est ce qui me tracasse un peu, la Cour d'Appel va analyser les motivations principales du juge dans son raisonnement et si celui-ci est conforme, malgré les passages déplaisants, elle va maintenir la décision. Un des critères est quand même la déconsidération de la justice et ce sera intéressant de lire la Cour d'Appel là-dessus.

Ce qui choque semble plus être les passages désagréables du juge plutôt que la seule absolution conditionnelle, parce qu'il ne serait pas avisé à mon avis d'exclure certains crimes spécifiques de la possibilité d'être absous (tout en prenant compte une certaine gradation, tu ne peux être absous d'un meutre par exemple).

Il y a une possibilité que la Cour d'Appel maintienne le jugement et que l'ensemble des plaintes au Conseil de la magistrature soient rejetées, là ça va encore crier à l'injustice et certains/es opportunistes vont encore décourager les victimes à porter plainte...

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le juillet 12, 2022, 10:05:19 am

Est-ce que la récidive de Houle hors du pays ne pourrait pas être utilisée par le juge d'appel pour revoir certaines considérations du juge de première instance, comme le "peu de risque de récidive"?

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le juillet 12, 2022, 10:16:31 am

Il me semblait aussi que l'intoxication n'était plus reconnue comme facteur atténuant mais plutôt comme facteur aggravant s'il était établi que l'accusé s'est délibérément intoxiqué en connaissance de cause (il n'a pas bu, par exemple, du 8% en pensant que c'était du 2%, n'a pas été drogué à son insu...) et qu'il savait être enclin aux comportements fautifs (violents, sexuels, etc.) lorsque intoxiqué.

...Et disons le. La face du juge, en tout cas sur la photo publiée, n'aide pas beaucoup. Il a vraiment une face de dominant coké susceptible du genre à abuser des prostituées dans des partys d'"initiés".

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 12, 2022, 10:31:32 am

Citation de: jivre le juillet 12, 2022, 10:16:31 am

...Et disons le. La face du juge, en tout cas sur la photo publiée, n'aide pas beaucoup. Il a vraiment une face de dominant coké susceptible du genre à abuser des prostituées dans des partys d'"initiés".

Vraiment stupide comme commentaire, tu nous as habitué à mieux.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le juillet 12, 2022, 10:57:57 am

Citation de: jivre le juillet 12, 2022, 10:16:31 am

Il me semblait aussi que l'intoxication n'était plus reconnue comme facteur atténuant mais plutôt comme facteur aggravant s'il était établi que l'accusé s'est délibérément intoxiqué en connaissance de cause (il n'a pas bu, par exemple, du 8% en pensait que c'était du 2%) et qu'il savait être enclin aux comportements fautifs (violents, sexuels, etc.) lorsque intoxiqué.

Tu penserais que ce soit le cas.
Mais la Cour Suprême vient de renverser ça dernièrement et c'est redevenu une belle défense!

https://www.scc-csc.ca/case-dossier/cb/2022/39781-fra.aspx (https://www.scc-csc.ca/case-dossier/cb/2022/39781-fra.aspx)

https://www.scc-csc.ca/case-dossier/cb/2022/39270-fra.aspx (https://www.scc-csc.ca/case-dossier/cb/2022/39270-fra.aspx)

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 12, 2022, 11:06:53 am

Citation de: plsavaria le juillet 12, 2022, 10:57:57 am

Citation de: jivre le juillet 12, 2022, 10:16:31 am

Il me semblait aussi que l'intoxication n'était plus reconnue comme facteur atténuant mais plutôt comme facteur aggravant s'il était établi que l'accusé s'est délibérément intoxiqué en connaissance de cause (il n'a pas bu, par exemple, du 8% en pensait que c'était du 2%) et qu'il savait être enclin aux comportements fautifs (violents, sexuels, etc.) lorsque intoxiqué.

Tu penserais que ce soit le cas.
Mais la Cour Suprême vient de renverser ça dernièrement et c'est redevenu une belle défense!

https://www.scc-csc.ca/case-dossier/cb/2022/39781-fra.aspx (https://www.scc-csc.ca/case-dossier/cb/2022/39781-fra.aspx)

https://www.scc-csc.ca/case-dossier/cb/2022/39270-fra.aspx (https://www.scc-csc.ca/case-dossier/cb/2022/39270-fra.aspx)

Attend, cette décision vise des cas très précis, ce n'est pas supposé être un argument dans le cas de Houle.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 12, 2022, 11:10:37 am

J'ai un ami qui avait fait le bac en linguistique avec moi avant d'aller en droit. C'est fascinant de jaser avec lui à quel point les mots sont importants en droit.

Snookey: Est-ce que l'appel pourrait mener à des "conditions" plus sévères, même si l'absolution est maintenue?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 12, 2022, 11:19:13 am

Est-ce que vous considérez qu'une personne qui assiste à un viol en tant que spectateur porte une responsabilité dans le viol ?

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le juillet 12, 2022, 11:21:09 am

Citation de: Snookey le juillet 12, 2022, 11:06:53 am

Citation de: plsavaria le juillet 12, 2022, 10:57:57 am

Citation de: jivre le juillet 12, 2022, 10:16:31 am

Il me semblait aussi que l'intoxication n'était plus reconnue comme facteur atténuant mais plutôt comme facteur aggravant s'il était établi que l'accusé s'est délibérément intoxiqué en connaissance de cause (il n'a pas bu, par exemple, du 8% en pensait que c'était du 2%) et qu'il savait être enclin aux comportements fautifs (violents, sexuels, etc.) lorsque intoxiqué.

Tu penserais que ce soit le cas.
Mais la Cour Suprême vient de renverser ça dernièrement et c'est redevenu une belle défense!

https://www.scc-csc.ca/case-dossier/cb/2022/39781-fra.aspx (https://www.scc-csc.ca/case-dossier/cb/2022/39781-fra.aspx)

https://www.scc-csc.ca/case-dossier/cb/2022/39270-fra.aspx (https://www.scc-csc.ca/case-dossier/cb/2022/39270-fra.aspx)

Attend, cette décision vise des cas très précis, ce n'est pas supposé être un argument dans le cas de Houle.

Je suis d'accord, mais c'est ces décisions sont déjà utilisées "comme défence" par des prédateurs sexuels auprès de leurs victimes.

Et j'étais personnellement à me ranger derrière les arguments de la Couronne dans ces causes (ce qui clairement n'est pas dans l'ère du temps, considérant l'unanimité de la Cour Suprême).

Perso, à dealer avec des personnes qui choisissent de consommer drogues / alcool, puis commettent acte de violence, quelle porte de sortie wack "j't'ais black out, man!".

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 12, 2022, 11:36:12 am

Citation de: Le Jam le juillet 12, 2022, 11:19:13 am

Est-ce que vous considérez qu'une personne qui assiste à un viol en tant que spectateur porte une responsabilité dans le viol ?

Que veux-tu dire par spectateur?

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le juillet 12, 2022, 11:38:17 am

Citation de: Snookey le juillet 12, 2022, 10:31:32 am

Citation de: jivre le juillet 12, 2022, 10:16:31 am

...Et disons le. La face du juge, en tout cas sur la photo publiée, n'aide pas beaucoup. Il a vraiment une face de dominant coké susceptible du genre à abuser des prostituées dans des partys d'"initiés".

Vraiment stupide comme commentaire, tu nous as habitué à mieux.

Je ne veux pas entériner les délits de faciès et les préjugés, mais juste les constater. La réaction populaire et sur internet aurait sans doute été différente si le juge avait été une vieille mamie.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 12, 2022, 11:41:09 am

Citation de: Lisa le juillet 12, 2022, 11:10:37 am

J'ai un ami qui avait fait le bac en linguistique avec moi avant d'aller en droit. C'est fascinant de jaser avec lui à quel point les mots sont importants en droit.

Le droit est un art, pas une science.

On néglige beaucoup la "dimension subjective" dans laquelle on entre lors de l'audition d'une cause et teintera ultimement le jugement rendu.

Pour les avocats, il est très important de savoir sur quel juge ils vont tomber. Important aussi de faire bonne impression sur lui et les jurés. Enfin, il y a aussi une "dimension stratégique" avec, entre autres, d'éventuelles négociations. Sans parler des cas délicats avec, en arrière-plan, la réaction du public.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 12, 2022, 11:42:08 am

Citation de: Le Jam le juillet 12, 2022, 11:19:13 am

Est-ce que vous considérez qu'une personne qui assiste à un viol en tant que spectateur porte une responsabilité dans le viol ?

Cela dépend des circonstances, mais en droit il peut ne pas y avoir de "responsabilité" d'une personne passive à un crime.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 12, 2022, 12:01:36 pm

Citation de: Lisa le juillet 12, 2022, 11:10:37 am

Snookey: Est-ce que l'appel pourrait mener à des "conditions" plus sévères, même si l'absolution est maintenue?

Les conditions sont déjà relativement sévères, mais pour être honnête je ne le sais pas vu qu'on est loin de mon domaine !

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 12, 2022, 12:12:44 pm

Citation de: jivre le juillet 12, 2022, 10:05:19 am

Est-ce que la récidive de Houle hors du pays ne pourrait pas être utilisée par le juge d'appel pour revoir certaines considérations du juge de première instance, comme le "peu de risque de récidive"?

Hier, j'ai lu ceci :


« [Vickie Vachon] a porté plainte à la Régie de police du Lac des Deux-Montagnes jeudi dernier, a-t-elle indiqué au Devoir, et n’avait pas encore de nouvelles lundi. « Le sergent m’a dit qu’il n’était pas certain d’avoir la juridiction pour intervenir », dit-elle. Joint par Le Devoir, le porte-parole du service de police, Jean-Philippe Labbé, affirme qu’il y aura bel et bien une enquête. « On va [la] faire comme si les faits étaient survenus ici », dit-il. La plaignante, les témoins potentiels et le suspect seront rencontrés ; le résultat de l’exercice sera ensuite soumis au Directeur des poursuites criminelles et pénales (DPCP). Le dossier a été mis « sur le top de la pile », insiste-t-il. « C’est certain que ce sera un dossier traité quand même relativement rapidement. »

Puisque les faits se seraient produits à l’extérieur du pays, il est peu probable que le tout aboutisse à des accusations criminelles, souligne au Devoir l’avocat criminaliste Charles B. Côté. Mais Simon Houle ne s’en sortirait pas nécessairement indemne, note-t-il. Car bien que les gestes qu’allègue Mme Vachon se seraient produits à l’étranger, il pourrait être démontré que l’ingénieur a brisé la condition de bonne conduite liée à son absolution, affirme Me Côté. « Il n’y a pas de territoire qui s’applique à ça. » Dans son jugement, le juge Matthieu Poliquin a prononcé une absolution avec une probation d’une durée de trois ans — à condition, toutefois, de « ne pas troubler l’ordre public et avoir une bonne conduite ». La présence de témoins pourrait aider à faire cette démonstration. « Une fois que l’enquête du service de police sera terminée, ce sera transmis au DPCP, qui pourrait ensuite ramener Simon Houle devant le juge Poliquin pour faire révoquer l’absolution », dit Me Côté […].

Dans un courriel envoyé au Devoir en réaction aux nouvelles informations qui circulent, une porte-parole de l’organisation a souligné que, « sans se prononcer sur le dossier de M. Houle, il existe en droit canadien des précédents reconnaissant la sanction d’un bris d’une ordonnance de probation à l’étranger ». « Nous portons à votre attention l’article 730 (4) du Code criminel, qui permet l’annulation d’une absolution lorsqu’une personne soumise à des conditions d’une ordonnance de probation est déclarée coupable d’une infraction, incluant le bris d’une ordonnance de probation », écrit Me Patricia Johnson. « Outre notre intention de déposer une requête pour permission d’en appeler de la décision rendue dans cette cause, le DPCP ne détient aucune information publique pour le moment. La requête sera déposée au plus tard le 21 juillet au greffe de la Cour d’appel du Québec », dit-elle. Sinon, la décision d’intenter une poursuite criminelle alors que le crime reproché à M. Houle aurait été commis à l’étranger « repose sur une analyse juridique [qui] doit être menée à la lumière de l’ensemble des circonstances », souligne la porte-parole. » https://www.ledevoir.com/societe/justice/732477/simon-houle-dans-l-eau-chaude-peu-apres-son-absolution-conditionnelle

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 12, 2022, 12:16:08 pm

Citation de: Le Jam le juillet 12, 2022, 11:19:13 am

Est-ce que vous considérez qu'une personne qui assiste à un viol en tant que spectateur porte une responsabilité dans le viol ?

Il pourrait y avoir "non-assistance à personne en danger" :

Article 122-5 (https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006417218/2022-07-12/) du Code pénal : « N'est pas pénalement responsable la personne qui, devant une atteinte injustifiée envers elle-même ou autrui, accomplit, dans le même temps, un acte commandé par la nécessité de la légitime défense d'elle-même ou d'autrui, sauf s'il y a disproportion entre les moyens de défense employés et la gravité de l'atteinte. »

Article 223-6 (https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000037289588/) du Code pénal : « Quiconque pouvant empêcher par son action immédiate, sans risque pour lui ou pour les tiers, soit un crime, soit un délit contre l'intégrité corporelle de la personne s'abstient volontairement de le faire est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende.
Sera puni des mêmes peines quiconque s'abstient volontairement de porter à une personne en péril l'assistance que, sans risque pour lui ou pour les tiers, il pouvait lui prêter soit par son action personnelle, soit en provoquant un secours.
Les peines sont portées à sept ans d'emprisonnement et 100 000 euros d'amende lorsque le crime ou le délit contre l'intégrité corporelle de la personne mentionnée au premier alinéa est commis sur un mineur de quinze ans ou lorsque la personne en péril mentionnée au deuxième alinéa est un mineur de quinze ans. »


https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F34551

https://www.cabinet-zenou.fr/actualites/droit-penal/la-non-assistance-a-personne-en-danger-qu-est-ce-que-je-risque.html

https://arretonslesviolences.gouv.fr/je-suis-temoin/que-faire-quand-j-assiste-a-une-agression

https://www.francetvinfo.fr/sante/psycho-bien-etre/ils-assistent-a-une-agression-ou-a-un-accident-mais-ne-font-rien-on-vous-explique-le-bystander-effect_2822203.html

...

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 12, 2022, 12:23:21 pm

Citation de: Lisa le juillet 12, 2022, 11:10:37 am

[...] à quel point les mots sont importants en droit.

C'est exact.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 12, 2022, 12:25:19 pm

Citation de: Snookey le juillet 12, 2022, 11:42:08 am

Citation de: Le Jam le juillet 12, 2022, 11:19:13 am

Est-ce que vous considérez qu'une personne qui assiste à un viol en tant que spectateur porte une responsabilité dans le viol ?

Cela dépend des circonstances, mais en droit il peut ne pas y avoir de "responsabilité" d'une personne passive à un crime.

Je comprend mais j'ai envie de dire qu'on peu être irresponsable mais coupable tout de même.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 12, 2022, 12:27:31 pm

Citation de: Lisa le juillet 12, 2022, 11:36:12 am

Citation de: Le Jam le juillet 12, 2022, 11:19:13 am

Est-ce que vous considérez qu'une personne qui assiste à un viol en tant que spectateur porte une responsabilité dans le viol ?

Que veux-tu dire par spectateur?

Témoin. Je regardais cette video tout à l'heure.

https://youtu.be/glTkw9phPL0

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 12, 2022, 12:31:00 pm

Citation de: Le Jam le juillet 12, 2022, 12:25:19 pm

Citation de: Snookey le juillet 12, 2022, 11:42:08 am

Citation de: Le Jam le juillet 12, 2022, 11:19:13 am

Est-ce que vous considérez qu'une personne qui assiste à un viol en tant que spectateur porte une responsabilité dans le viol ?

Cela dépend des circonstances, mais en droit il peut ne pas y avoir de "responsabilité" d'une personne passive à un crime.

Je comprend mais j'ai envie de dire qu'on peu être irresponsable mais coupable tout de même.

Ben tant mieux pour toi.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 12, 2022, 01:07:35 pm

Et là, il disait: "Je suis désolé! Je suis désolé! C'est mes mains, c'est mes mains. C'est pas moi."

Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne. Matthieu 5:22

 :smiley14:

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 12, 2022, 01:38:42 pm

Citation de: Plume le juillet 12, 2022, 12:16:08 pm

Il pourrait y avoir "non-assistance à personne en danger" :

Article 223-6 (https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000037289588/) du Code pénal : « Quiconque pouvant empêcher par son action immédiate, sans risque pour lui ou pour les tiers, soit un crime, soit un délit contre l'intégrité corporelle de la personne s'abstient volontairement de le faire est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende.
Sera puni des mêmes peines quiconque s'abstient volontairement de porter à une personne en péril l'assistance que, sans risque pour lui ou pour les tiers, il pouvait lui prêter soit par son action personnelle, soit en provoquant un secours.
Les peines sont portées à sept ans d'emprisonnement et 100 000 euros d'amende lorsque le crime ou le délit contre l'intégrité corporelle de la personne mentionnée au premier alinéa est commis sur un mineur de quinze ans ou lorsque la personne en péril mentionnée au deuxième alinéa est un mineur de quinze ans. »

Première chose qui m'est venu en tête, Au Québec:
Québec
C'est en vertu de l'article 2 de Charte des droits et libertés de la personne, une loi quasi-constitutionnelle, que la notion joue sur le droit québécois :

Tout être humain dont la vie est en péril a droit au secours. Toute personne doit porter secours à celui dont la vie est en péril, personnellement ou en obtenant du secours, en lui apportant l’aide physique nécessaire et immédiate, à moins d’un risque pour elle ou pour les tiers ou d’un autre motif raisonnable.

Les limites apportées par la jurisprudence sont de trois ordres : un danger grave et immédiat, une assistance possible et une abstention démontrable.

Ce concept est à la croisée de plusieurs notions : la liberté individuelle, le droit à la sécurité, l'infraction d'homicide involontaire

Il faut que la personne est pensé que la vie est en péril et que venir en aide ne serait pas un danger grâve et immédiat pour soit, ce qui doit faire que ça doit être rare.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 12, 2022, 01:46:48 pm

Citation de: Le Jam le juillet 12, 2022, 12:27:31 pm

Témoin. Je regardais cette video tout à l'heure.

https://youtu.be/glTkw9phPL0

L'effet témoin a été très beaucoup revu depuis et était fort probablement un biais de donné, les cas avec beaucoup de témoin ou tous on rien fait deviennen connu et reportorié, les cas ou un seul témoin était présent et n,a rien et dit l'était jamais par définition.

Avec les caméra de surveillance vidéo (et qu'on n'a pas besoin de se fier au témoignage de gens qui admette n'avoir rien fait alors qu'il était témoin d'un crime), ont voit bien que plus il y a de témoins plus les gens ont des chances d'intervenir, le vidéo commence avec un mythe très connu sans mentionner la recherche journalistique sur l'affaire:
While there was no question that the attack occurred, and that some neighbors ignored cries for help, the portrayal of 38 witnesses as fully aware and unresponsive was erroneous. The article grossly exaggerated the number of witnesses and what they had perceived. None saw the attack in its entirety. Only a few had glimpsed parts of it, or recognized the cries for help. Many thought they had heard lovers or drunks quarreling. There were two attacks, not three. And afterward, two people did call the police. A 70-year-old woman ventured out and cradled the dying victim in her arms until they arrived. Ms. Genovese died on the way to a hospital.

A 2004 article in The New York Times by Jim Rasenberger, published on the 40th anniversary of Genovese's murder, raised numerous questions about claims in the original Times article. A 2007 study (confirmed in 2014[24]) found many of the purported facts about the murder to be unfounded, stating there was "no evidence for the presence of 38 witnesses, or that witnesses observed the murder, or that witnesses remained inactive".

Des activistes/politiciens qui spin un évènement pour faire adopter une loi qui voulait déjà faire avant celui-ci, c'est loin d'être nouveau, voir Breonna Taylor - No Knock Warrant law pour un exemple similaire récent.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bystander_effect#Non-computer_versus_computers:_computer_mediated_intervention
In 2019, a large international cultural anthropology study analyzed 219 street disputes and confrontations that were recorded by security cameras in three cities in different countries – Lancaster, Amsterdam, and Cape Town. Contrary to bystander theory, the study found that bystanders intervened in almost every case, and the chance of intervention went up with the number of bystanders; "a highly radical discovery and a completely different outcome than theory predicts

This study is the first large-scale test of the bystander effect in real-life. Up until now, this effect was mainly studied in the lab by asking study subjects how they would respond in a particular situation.

Avant l'arrivé de caméra de surveillance et la capacité digital d'enregistré / trouvé énormément d'évènement non reporté, c'était une science quasi impossible à faire et comme souvent en science sociale, une mention contre-intuitive (qu'être un groupe pour attaquer un violent agresseur au lieu d'être seul allait diminuer les chances d'une intervention) était probablement vraiment fausse.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 12, 2022, 01:56:25 pm

Citation de: Snookey le juillet 12, 2022, 12:31:00 pm

Citation de: Le Jam le juillet 12, 2022, 12:25:19 pm

Citation de: Snookey le juillet 12, 2022, 11:42:08 am

Citation de: Le Jam le juillet 12, 2022, 11:19:13 am

Est-ce que vous considérez qu'une personne qui assiste à un viol en tant que spectateur porte une responsabilité dans le viol ?

Cela dépend des circonstances, mais en droit il peut ne pas y avoir de "responsabilité" d'une personne passive à un crime.

Je comprend mais j'ai envie de dire qu'on peu être irresponsable mais coupable tout de même.

Ben tant mieux pour toi.

Toi tu as gagné des concours d'éloquence n'est-ce pas ?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 12, 2022, 02:20:30 pm

Citation de: Snookey le juillet 12, 2022, 11:42:08 am

Cela dépend des circonstances, mais en droit il peut ne pas y avoir de "responsabilité" d'une personne passive à un crime.

Je ne suis pas sur des 2 phrases, vu que ça dépend des circonstances c'est parce que il peut y avoir des responsabilité d'une personne passive à un crime ?

Bien des endroits comme le Québec, tu peux avoir des conséquences légales pour ne pas avoir déclaré qu'un crime a eu lieu, que quelqu'un allait en faire un et n'avoir rien pendant qu'un crime était en cours et que tu le savais.

https://www.usherbrooke.ca/droit/fileadmin/sites/droit/documents/RDUS/volume_21/21-2-klotz.pdf

D'ailleurs, l'article 2 de la Charte ressemble
étrangement à l'article 63 al.2 du Code pénal français qui impose une
obligation de porter secours à une personne en danger

Un exemple commun sera pour des professionnelles, outre l'obligation d'intervenir si une vie est en dangé par des actions qui ne mettent pas la tienne dans un dangé immédiat sera les crimes envers les enfants et la pornographie enfantiles:
https://laws-lois.justice.gc.ca/fra/lois/I-20.7/page-1.html
Loi concernant la déclaration obligatoire de la pornographie juvénile sur Internet par les personnes qui fournissent des services Internet

Dans bien des juridictions, les médecins sont obligé de déclarer des crimes suspectés (surtout sur des mineurs) ou les blessures par balle.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 12, 2022, 02:31:18 pm

"Je ne suis pas sur des 2 phrases, vu que ça dépend des circonstances c'est parce que il peut y avoir des responsabilité d'une personne passive à un crime ?"

Ben, dans l'exemple d'un viol, si le témoin agit en tant que spectateur, par exemple, il a payé pour assister à "l'acte", c'est un complice et il peut être accusé.

Sinon, en général, je te réfère à ces deux paragraphes de la décision Rochon c. la Reine, confirmée par la Cour suprême :

"[41]      En effet, ce qu'il faut surtout souligner, quant à la participation à un crime au sens de l'article 21(1)(b) C.Cr., c'est qu'il incombe à la poursuite de prouver au-delà de tout doute raisonnable la mens rea requise, soit l'intention d'accomplir ou d'omettre d'accomplir quelque chose en vue d'aider la commission de l'infraction.

[42]      En d'autres termes, une personne qui assiste passivement à la commission d'un crime, même si elle est en position d'agir pour en empêcher la commission, ne devient pas pour autant responsable de ce crime. Il faut que la preuve démontre que son défaut d'agir avait pour but d'aider le contrevenant à commettre son crime."

https://www.canlii.org/fr/qc/qcca/doc/2011/2011qcca2012/2011qcca2012.html

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 12, 2022, 02:35:48 pm

Citation de: Snookey le juillet 12, 2022, 02:31:18 pm

Sinon, en général, je te réfère à ces deux paragraphes de la décision Rochon c. la Reine, confirmée par la Cour suprême :
"[41]      En effet, ce qu'il faut surtout souligner, quant à la participation à un crime au sens de l'article 21(1)(b) C.Cr., c'est qu'il incombe à la poursuite de prouver au-delà de tout doute raisonnable la mens rea requise, soit l'intention d'accomplir ou d'omettre d'accomplir quelque chose en vue d'aider la commission de l'infraction.

[42]      En d'autres termes, une personne qui assiste passivement à la commission d'un crime, même si elle est en position d'agir pour en empêcher la commission, ne devient pas pour autant responsable de ce crime. Il faut que la preuve démontre que son défaut d'agir avait pour but d'aider le contrevenant à commettre son crime."

J'ai comme l'impression que le seul crime avec responsabilité des témoins au Québec ai le meurtre/tentative de meurtre et que le juge ne parle pas de cas de meurtre, mais de canabis.

L'idée qu'un spectateur ai un client payant est la première fois que j'entend ça, j'imagine que c'est un terme légaux, le Jam parlait évidemment du langage courant d'un dictionnaire français:

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/spectateur/74095
Témoin oculaire d'une action, d'un événement : Les spectateurs d'une catastrophe.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 12, 2022, 02:38:01 pm

"J'ai comme l'impression que le seul crime avec responsabilité des témoins au Québec ai le meurtre/tentative de meurtre et que le juge ne parle pas de cas de meurtre, mais de canabis."

Je ne vois pas en quoi un meurtre serait différent de ce que j'ai cité. Une personne qui en est témoin, mais qui n'a rien à voir là-dedans, ne sera pas criminellement responsable à titre de complice par exemple.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 12, 2022, 02:45:36 pm

Citation de: Snookey le juillet 12, 2022, 02:38:01 pm

"J'ai comme l'impression que le seul crime avec responsabilité des témoins au Québec ai le meurtre/tentative de meurtre et que le juge ne parle pas de cas de meurtre, mais de canabis."

Je ne vois pas en quoi un meurtre serait différent de ce que j'ai cité. Une personne qui en est témoin, mais qui n'a rien à voir là-dedans, ne sera pas criminellement responsable à titre de complice par exemple.

Snookey tu n'a pas lu plume ou le reste je pense, parce que dans le crime fançais il y a clairement une différence faite dans la non-assistance en personne dont la vie est en dangé et le reste des crimes qui existes.

https://www.canlii.org/fr/doctrine/doc/1991CanLIIDocs96#!fragment/undefined/BQCwhgziBcwMYgK4DsDWsBGB7LqC2YATqgJIAm0A5JQJQA0yWALgKYQCKiLhAnlZXQgsiCTtz7VBwwggDKWQkwBCfAEoBRADLqAagEEAcgGF1dJmAzQmWODRpA


https://educaloi.qc.ca/capsules/la-responsabilite-de-la-personne-qui-porte-secours-a-quelquun/

C'est l'articule 2 de la charte du Québec:
Tout être humain dont la vie est en péril a droit au secours. Toute personne doit porter secours à celui dont la vie est en péril, personnellement ou en obtenant du secours, en lui apportant l’aide physique nécessaire et immédiate, à moins d’un risque pour elle ou pour les tiers ou d’un autre motif raisonnable.

Les limites apportées par la jurisprudence sont de trois ordres : un danger grave et immédiat, une assistance possible et une abstention démontrable.

Il faut pas mélanger la difficulté/impossibilité d'appliquer la loi et ça non existance, même si ça revient un peu au même en pratique pour les avocats, il y aura des exceptions possible surtout dans un monde avec des celullaires ou démontré qu'il était possible de faire le 911, que le 911 n'a pas été fait et que de faire le 911 ne t'aurait pas mis en dangé immédiat.

Il ne parle pas non plus d'un employé de Bell qui savait qu'il y a un serveur de pornographie infantile parmi leur clients pendant 6 mois et qui n'a rien faire du tout, il parle qu'en général les gens sachant qu'un crime a eu lieu qui disent rien ne sont pas criminellement responsable s'ils ne font rien à propos, pas que les exceptions n'existent pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 12, 2022, 03:03:45 pm

Citation de: MadChuck le juillet 12, 2022, 02:35:48 pm

Citation de: Snookey le juillet 12, 2022, 02:31:18 pm

Sinon, en général, je te réfère à ces deux paragraphes de la décision Rochon c. la Reine, confirmée par la Cour suprême :
"[41]      En effet, ce qu'il faut surtout souligner, quant à la participation à un crime au sens de l'article 21(1)(b) C.Cr., c'est qu'il incombe à la poursuite de prouver au-delà de tout doute raisonnable la mens rea requise, soit l'intention d'accomplir ou d'omettre d'accomplir quelque chose en vue d'aider la commission de l'infraction.

[42]      En d'autres termes, une personne qui assiste passivement à la commission d'un crime, même si elle est en position d'agir pour en empêcher la commission, ne devient pas pour autant responsable de ce crime. Il faut que la preuve démontre que son défaut d'agir avait pour but d'aider le contrevenant à commettre son crime."

J'ai comme l'impression que le seul crime avec responsabilité des témoins au Québec ai le meurtre/tentative de meurtre et que le juge ne parle pas de cas de meurtre, mais de canabis.

L'idée qu'un spectateur ai un client payant est la première fois que j'entend ça, j'imagine que c'est un terme légaux, le Jam parlait évidemment du langage courant d'un dictionnaire français:

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/spectateur/74095
Témoin oculaire d'une action, d'un événement : Les spectateurs d'une catastrophe.

Ok, mettons un viol par une équipe de hockey junior majeur dans une chambre d'hotel, tu y es en tant que membre de l'équipe et tu vois le viol mais tu ne participe pas avec un acte sexuel. C'est plus que témoin, c'est spectateur.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 12, 2022, 03:34:24 pm

Citation de: MadChuck le juillet 12, 2022, 02:45:36 pm

Citation de: Snookey le juillet 12, 2022, 02:38:01 pm

"J'ai comme l'impression que le seul crime avec responsabilité des témoins au Québec ai le meurtre/tentative de meurtre et que le juge ne parle pas de cas de meurtre, mais de canabis."

Je ne vois pas en quoi un meurtre serait différent de ce que j'ai cité. Une personne qui en est témoin, mais qui n'a rien à voir là-dedans, ne sera pas criminellement responsable à titre de complice par exemple.

Snookey tu n'a pas lu plume ou le reste je pense, parce que dans le crime fançais il y a clairement une différence faite dans la non-assistance en personne dont la vie est en dangé et le reste des crimes qui existes.

https://www.canlii.org/fr/doctrine/doc/1991CanLIIDocs96#!fragment/undefined/BQCwhgziBcwMYgK4DsDWsBGB7LqC2YATqgJIAm0A5JQJQA0yWALgKYQCKiLhAnlZXQgsiCTtz7VBwwggDKWQkwBCfAEoBRADLqAagEEAcgGF1dJmAzQmWODRpA


https://educaloi.qc.ca/capsules/la-responsabilite-de-la-personne-qui-porte-secours-a-quelquun/

C'est l'articule 2 de la charte du Québec:
Tout être humain dont la vie est en péril a droit au secours. Toute personne doit porter secours à celui dont la vie est en péril, personnellement ou en obtenant du secours, en lui apportant l’aide physique nécessaire et immédiate, à moins d’un risque pour elle ou pour les tiers ou d’un autre motif raisonnable.

Les limites apportées par la jurisprudence sont de trois ordres : un danger grave et immédiat, une assistance possible et une abstention démontrable.

Il faut pas mélanger la difficulté/impossibilité d'appliquer la loi et ça non existance, même si ça revient un peu au même en pratique pour les avocats, il y aura des exceptions possible surtout dans un monde avec des celullaires ou démontré qu'il était possible de faire le 911, que le 911 n'a pas été fait et que de faire le 911 ne t'aurait pas mis en dangé immédiat.

Il ne parle pas non plus d'un employé de Bell qui savait qu'il y a un serveur de pornographie infantile parmi leur clients pendant 6 mois et qui n'a rien faire du tout, il parle qu'en général les gens sachant qu'un crime a eu lieu qui disent rien ne sont pas criminellement responsable s'ils ne font rien à propos, pas que les exceptions n'existent pas.

Le crime français ne m'intéresse pas vraiment.

Pour le reste, tu parles de responsabilité civile là où je parle de responsabilité criminelle, deux domaines bien différents.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 12, 2022, 03:36:17 pm

Citation de: Lisa le juillet 12, 2022, 03:03:45 pm

Citation de: MadChuck le juillet 12, 2022, 02:35:48 pm

Citation de: Snookey le juillet 12, 2022, 02:31:18 pm

Sinon, en général, je te réfère à ces deux paragraphes de la décision Rochon c. la Reine, confirmée par la Cour suprême :
"[41]      En effet, ce qu'il faut surtout souligner, quant à la participation à un crime au sens de l'article 21(1)(b) C.Cr., c'est qu'il incombe à la poursuite de prouver au-delà de tout doute raisonnable la mens rea requise, soit l'intention d'accomplir ou d'omettre d'accomplir quelque chose en vue d'aider la commission de l'infraction.

[42]      En d'autres termes, une personne qui assiste passivement à la commission d'un crime, même si elle est en position d'agir pour en empêcher la commission, ne devient pas pour autant responsable de ce crime. Il faut que la preuve démontre que son défaut d'agir avait pour but d'aider le contrevenant à commettre son crime."

J'ai comme l'impression que le seul crime avec responsabilité des témoins au Québec ai le meurtre/tentative de meurtre et que le juge ne parle pas de cas de meurtre, mais de canabis.

L'idée qu'un spectateur ai un client payant est la première fois que j'entend ça, j'imagine que c'est un terme légaux, le Jam parlait évidemment du langage courant d'un dictionnaire français:

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/spectateur/74095
Témoin oculaire d'une action, d'un événement : Les spectateurs d'une catastrophe.

Ok, mettons un viol par une équipe de hockey junior majeur dans une chambre d'hotel, tu y es en tant que membre de l'équipe et tu vois le viol mais tu ne participe pas avec un acte sexuel. C'est plus que témoin, c'est spectateur.

En fait, mon exemple visait surtout à démontrer comment une personne passive, qui assiste à un crime, peut être reconnu coupable ou responsable d'un crime, car elle a aidé à ce que ça se produise.

Dans ton exemple, je ne suis pas certain que le joueur d'hockey puisse être reconnu coupable d'avoir été présent lors d'un viol collectif et qu'il n'a rien fait.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 12, 2022, 03:50:00 pm

Citation de: Snookey le juillet 12, 2022, 03:34:24 pm

Le crime français ne m'intéresse pas vraiment.

Ça été l'inspiration directe Québécois quand les lois ont changé, les lois anglaises étant très claire de l'absence d'obligation d'agir.

Citation de: Snookey le juillet 12, 2022, 03:34:24 pm

Pour le reste, tu parles de responsabilité civile là où je parle de responsabilité criminelle, deux domaines bien différents.

La tu voix ma grande ignorance quand quelqu'un dit:
mais en droit il peut ne pas y avoir de "responsabilité" d'une personne passive à un crime.

Je ne pensais pas que ça excluait le civil et seulement le criminel, je pensais que le droit englobait les 2 et que les gens précisait droit civil, droit criminel quand il parlait de l'un ou l'autre en particulier, mais au Canada avec le:

https://laws-lois.justice.gc.ca/fra/lois/C-46/section-219.html
Négligence criminelle

219 (1) Est coupable de négligence criminelle quiconque :

a) soit en faisant quelque chose;

b) soit en omettant de faire quelque chose qu’il est de son devoir d’accomplir,
montre une insouciance déréglée ou téméraire à l’égard de la vie ou de la sécurité d’autrui.

Ouvre la porte bien grande il me semble.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 12, 2022, 04:46:11 pm

Citation de: Lisa le juillet 12, 2022, 08:31:22 am

Je pense que lorsqu'on donne l'absolution pour ne pas nuire au travail d'un accusé (ie lui permettre d'avoir un passeport et de voyager pour le travail), on devrait lui permettre de voyager SEULEMENT pour le travail. Quand on lui donne l'absolution sur le fait qu'il mentionne avoir une dépendance à l'alcool, on devrait lui IMPOSER une désintoxication et lui intimer d'éviter la consommation de boissons alcoolisées pendant un certain temps.

Ça fait beaucoup de sens (la première fois que j'avais été conscient du phénomène, ça avait été pour Gilbert Rozon à l'époque je pense ou le juge avait pris ça en compte), cependant ce n'est pas le Canada qui te permet de voyager, c'est le pays dans lequel tu voyages non ? C'est eux qui acceptent ou non les criminels et quel type de crime (on se rappellera quand Canta a voulu voyager au Canada pour un example dans l'autre sens)

Bien des pays auront aucun problème a faire entrer un criminel d'autre non, la partie le Canada te déclare criminel et te donne des exceptions pour ton travail (comme avec un DUI) n'est pas qelque chose que la France/États-unis va nécessairement écouter.

Les États-Unis étant un payant extrèmement stricte ça peut nous sembler automatique comme Canadien et même penser que c'est le canada qui nous empêche.

United States – a criminal record will almost always preclude you from entry into the US. This is true even if you have a Canadian pardon/record suspension.  You must obtain a US Waiver for entry. 
En plus que c'est un rare pays avec:
 The U.S. has information sharing agreements with Canada. Once they scan your passport, they will have access to your record.

Le Canada accorde des passeports à tous les criminels habituellement, sauf si le crime était une fraude de passeport, haute trahison, etc...


Je peux me tromper complètement et j'imagine qu'une tel entente pourrait être possible entre pays, certaines personnes à un passeport spécial ne la fait qu'entrer qu'avec preuve de l'employeur ou qu'avec un VISA de travail si j'ai raison.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 12, 2022, 05:20:28 pm

Citation de: MadChuck le juillet 12, 2022, 02:35:48 pm

L'idée qu'un spectateur ai un client payant est la première fois que j'entend ça, j'imagine que c'est un terme légaux, le Jam parlait évidemment du langage courant d'un dictionnaire français:

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/spectateur/74095

Témoin oculaire d'une action, d'un événement : Les spectateurs d'une catastrophe.

Oui, je le pense aussi. (Il ne parlait pas de l’hypothèse factuelle suivante : une personne paye – versement d’une somme d’argent – pour assister à un viol.) Et il faut bien distinguer « le cas envisagé par Le Jam / l’article 223-6 du Code pénal » de la complicité, par exemple. « Dès lors que vous êtes témoin d’un meurtre ou d'un assassinat, la non-assistance [à] personne en danger ne doit pas être confondue avec la complicité de meurtre ou d'assassinat » https://www.cabinet-zenou.fr/actualites/droit-penal/la-non-assistance-a-personne-en-danger-qu-est-ce-que-je-risque.html. Les termes « témoin », « complice » et « auteur » ne signifient pas la même chose. En France, « Sera puni comme auteur le complice de l'infraction, au sens de l'article 121-7. » – Article 121-6 (https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006417211) du Code pénal. « Est complice d'un crime ou d'un délit la personne qui sciemment, par aide ou assistance, en a facilité la préparation ou la consommation. Est également complice la personne qui par don, promesse, menace, ordre, abus d'autorité ou de pouvoir aura provoqué à une infraction ou donné des instructions pour la commettre. » – Article 121-7 (https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006417212) du Code pénal. (L’acte de complicité doit notamment avoir été réalisé avec l’intention d’aider ou d’assister l’auteur dans la commission d’une infraction ; le complice doit avoir eu la volonté de participer à la réalisation de l’infraction.)

En principe, la complicité suppose la réalisation d'un acte positif / de commission, antérieur ou concomitant à la commission de l’infraction. « La Chambre criminelle de la Cour de cassation a d’ailleurs très tôt rappelé ce principe, dans un arrêt du 15 janvier 1948. En l’espèce, n’a pas été considéré comme complice celui qui a assisté par hasard à un vol et [qui a accepté l’argent que les voleurs lui ont proposé en échange de son silence]. C’est qu’en effet, les juges ont estimé que celui qui assiste simplement à la commission d’une infraction (l’individu étant alors traité pour certains auteurs comme un « spectateur » – ce n’est pas une « catégorie juridique », contrairement à "auteurs" ou "complices", par exemple) ne peut pas être poursuivi comme complice. C’est d’ailleurs pour cela que le législateur a créé des infractions autonomes, [comme] l’infraction d’omission de porter secours au sens de l’article 223-6 du Code pénal. » https://www.cabinetaci.com/complicite-par-abstention/ (L’individu qui commet le délit de « non-assistance à personne en danger » est « auteur » dudit délit.)

En revanche, dans certains cas, la complicité par abstention a été admise par les juges répressifs. Dans un arrêt en date du 20 janvier 1992, par exemple. « En l’espèce, un groupe de « skins » a été condamné du chef de complicité de coups et blessures. Ces derniers avaient assisté volontairement à la scène de violences en étant passifs : la Chambre criminelle a […] estimé que ce groupe avait alors « contribué à la réalisation de l’infraction ». L’attitude passive des membres du groupe constituait en quelque sorte une aide psychologique positive et efficace. » Récemment, dans un arrêt du 26 février 2020, la Chambre criminelle de la Cour de cassation a jugé que « se rend complice de la contravention de tapage nocturne, la personne qui, présente à son domicile, laisse se perpétrer des bruits troublant la tranquillité d'autrui » (https://actu.dalloz-etudiant.fr/le-cas-du-mois/article/adieu-le-confinement-bonjour-les-ennuis/h/510c220d8d6459a902ed1bfc91fcc114.html ; https://www.lexbase.fr/revues-juridiques/57291530-breves-tapage-nocturne-et-complicite-par-abstention). Ainsi, par exception, l’abstention (« aggravée », pourrait-on dire, par opposition à la « simple abstention ») peut être punissable au titre de la complicité si elle révèle une « collusion punissable », laquelle suppose (selon la doctrine), cumulativement, le pouvoir (légal ou contractuel) de s’opposer effectivement à l’infraction, la volonté de laisser l’auteur principal accomplir les actes délictueux, et la connaissance que ces actes se commettent actuellement ou vont se commettre prochainement. Une complicité par abstention pourra ainsi être retenue si elle procède d’un accord antérieur avec le ou les auteurs de l’infraction principale, ou en cas d’abstention d’action pour empêcher l’infraction en violation d’un devoir professionnel (légal ou contractuel), par exemple. Reste que l’inaction/l’abstention doit en quelque sorte montrer la volonté de s'associer à l’acte délictueux, au comportement de l'auteur de l'infraction principale.

Par ailleurs, le législateur a atténué l’exigence du caractère positif de l’acte de complicité en érigeant des cas de complicité autonomes. Exemple : le « happy slapping » / « vidéolynchage » / « vidéoagression » : « Est constitutif d'un acte de complicité des atteintes volontaires à l'intégrité de la personne prévues par les articles 222-1 à 222-14-1 et 222-23 à 222-31 et 222-33 et est puni des peines prévues par ces articles le fait d'enregistrer sciemment, par quelque moyen que ce soit, sur tout support que ce soit, des images relatives à la commission de ces infractions. Le fait de diffuser l'enregistrement de telles images est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende […]. » – Article 222-33-3 (https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000029336973) du Code pénal. « Certains auteurs parlent de « présomption légale de complicité », puisque par le seul enregistrement d’une scène de violence, on devient le complice de l’agresseur, sans qu’il soit nécessaire que les conditions de l’article 121-7 du Code pénal soient vérifiées. »


https://justice.ooreka.fr/astuce/voir/571051/complicite-en-droit-penal

https://www.cabinetaci.com/la-complicite-en-droit-penal/

https://www.cabinetaci.com/infraction-par-commission-ou-omission/

…

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 12, 2022, 07:46:30 pm

Citation de: MadChuck le juillet 12, 2022, 03:50:00 pm

La tu voix ma grande ignorance quand quelqu'un dit:
mais en droit il peut ne pas y avoir de "responsabilité" d'une personne passive à un crime.

Je pensais pas que ça excluait le civil et seulement le criminel, je pensais que le droit englobait les 2 et que les gens précisait droit civil, droit criminel quand il parlait de l'un ou l'autre en particulier […]

Bien sûr que le terme "droit" n'englobe pas uniquement le droit pénal ou criminel : droit pénal, droit civil, droit des sociétés, droit de la propriété intellectuelle, etc. Aussi, il peut y avoir "responsabilité pénale" et (+) "responsabilité civile" : "La victime peut demander réparation au nom de la responsabilité civile lors d'un procès pénal. C'est la constitution de partie civile." http://avocateparis.fr/responsabilite%20civile%20et%20penale.html Pour ce qui est du droit canadien, j'ai lu ceci sur Wiki' : "Il n'y a pas de véritable équivalent à la plainte avec constitution de partie civile en droit canadien, entre autres parce que le ministère public exerce un monopole absolu en matière de poursuites pénales. Cela dit, la Charte canadienne des droits des victimes a été adoptée en 2015 et elle instaure un mécanisme de dédommagement civil dans la procédure pénale pour le bénéfice de la victime à l'art. 16 CCDV. Ce mécanisme relativement nouveau présente des analogies avec la constitution de partie civile et il peut être une alternative intéressante à la procédure classique de dédommagement pour acte criminel, qui consiste à intenter un recours séparé en vertu d'une loi provinciale, dont les critères d'application sont souvent rigides (au Québec, il s'agit de la Loi sur l'indemnisation des victimes d'actes criminels)." https://fr.wikipedia.org/wiki/Plainte_avec_constitution_de_partie_civile Simplement, lorsqu'il a écrit cela, Snookey ne pensait (dans sa tête) qu'à la "responsabilité criminelle". (Un peu comme lorsque j’écris « en droit » sans préciser « français », par exemple…)

Citation de: MadChuck le juillet 12, 2022, 03:50:00 pm

[…] mais au canada avec le:

https://laws-lois.justice.gc.ca/fra/lois/C-46/section-219.html
Négligence criminelle

219 (1) Est coupable de négligence criminelle quiconque :

a) soit en faisant quelque chose;

b) soit en omettant de faire quelque chose qu’il est de son devoir d’accomplir,
montre une insouciance déréglée ou téméraire à l’égard de la vie ou de la sécurité d’autrui.

Ouvre la porte bien grande il me semble.

http://www.dpcp.gouv.qc.ca/nouvelles/actualites/Quand_la_negligence_devient_un_crime.aspx ; https://criminalistes.com/avocat-criminel/negligence-criminelle/ ; https://www.avocatcriminel.ca/blogue/la-negligence-criminelle-articles-219-220-et-221-du-code-criminel/ …


L'article que tu as cité me fait penser à un autre article que j’ai lu dans le Code criminel (Canada) : l'article 215 : " (2) Commet une infraction quiconque, ayant une obligation légale au sens du paragraphe (1), omet, sans excuse légitime, de remplir cette obligation, si :

    a) à l’égard d’une obligation imposée par l’alinéa (1) a) ou b) :

        (i) ou bien la personne envers laquelle l’obligation doit être remplie se trouve dans le dénuement ou dans le besoin,

        (ii) ou bien l’omission de remplir l’obligation met en danger la vie de la personne envers laquelle cette obligation doit être remplie, ou expose, ou est de nature à exposer, à un péril permanent la santé de cette personne;

    b) à l’égard d’une obligation imposée par l’alinéa (1) c), l’omission de remplir l’obligation met en danger la vie de la personne envers laquelle cette obligation doit être remplie, ou cause, ou est de nature à causer, un tort permanent à la santé de cette personne [...]. " https://laws-lois.justice.gc.ca/fra/lois/C-46/section-215.html.



Des infractions d'omission/d'abstention (ou "par omission/abstention"), oui, il en existe. (Le Code criminel envisage d’ailleurs à plusieurs reprises la commission d'un « acte par action ou omission » dans sa partie intitulée « Définitions et interprétation » ainsi que dans ses « Dispositions générales » : https://laws-lois.justice.gc.ca/fra/lois/c-46/page-2.html#docCont ; https://laws-lois.justice.gc.ca/fra/lois/c-46/page-3.html#docCont...) En France, elles se sont en quelque sorte "multipliées" au fil du temps (https://www.cabinetaci.com/infraction-par-commission-ou-omission/).


En parlant de cela, je viens de tomber sur un billet de 2015 intitulé « L’inaction en tant que modalité de l’actus reus en droit criminel économique canadien » … Résumé : « L’auteur étudie et analyse les solutions élaborées par la jurisprudence canadienne en matière de crimes économiques au sujet de la possibilité de déclarer un individu coupable d’une infraction à titre d’auteur réel et à titre de complice en raison de son comportement passif. La jurisprudence de droit pénal général a créé quatre catégories d’omissions qui peuvent engager la responsabilité criminelle. Dans son article, l’auteur propose d’ajouter une autre catégorie d’infractions, soit lorsque l’inaction d’une personne est susceptible d’engager sa responsabilité criminelle : c’est alors l’inaction contraire à une obligation d’agir en vertu du droit privé et en vertu des lois particulières. » Conclusion : « […] le droit criminel économique condamne l’omission ou la passivité si celles-ci enfreignent une obligation légale (au sens large) d’agir en vertu du droit privé (et parfois en vertu de lois sectorielles ou de lois particulières). A contrario, à défaut d’obligation d’agir, le non-exercice d’un pouvoir moral d’agir ne saurait justifier une condamnation au risque d’enfreindre les libertés fondamentales de la personne dans une société libre et démocratique. » https://www.erudit.org/fr/revues/cd1/2015-v56-n3-4-cd02305/1034462ar/

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 12, 2022, 08:00:55 pm

Citation de: Le Jam le juillet 12, 2022, 12:25:19 pm

Est-ce que vous considérez qu'une personne qui assiste à un viol en tant que spectateur porte une responsabilité dans le viol ?

Est-ce que vous considérez qu'une personne qui assiste à l'assaut du Capitole en tant que spectateur porte une responsabilité dans l'assaut du Capitole?

 :smiley14:

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 13, 2022, 02:29:10 pm

Thomas Levac qui accuse Philippe Bond de viol dans un podcast live en ligne.


https://youtu.be/AuNktQIaMgc


Bond va le poursuivre.

https://www.facebook.com/PhilippeBondHumoriste/posts/pfbid0249uUXMTHR8ayhFVacLnhVMs5HHXhojBtqjvQyAFfXgpaLae266B8ENi7KvA1XMQcl

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 13, 2022, 03:08:25 pm

Tu nous as partagé le lien d'un statut où il dit avoir péter une balloune!

Edit : Ouain, grosse accusation Levac, j'espère qu'il est en mesure de bien pouvoir se défendre, parce que ça risque de lui coûter cher !

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 13, 2022, 03:15:02 pm

Citation de: Snookey le juillet 13, 2022, 03:08:25 pm

Tu nous as partagé le lien d'un statut où il dit avoir péter une balloune!

Oups, c'est vrai. C'est qu'il ne chôme pas en défense Phil. Le bon lien :

https://www.facebook.com/PhilippeBondHumoriste/posts/pfbid075QC77hfgEX2yT63npZFGoGNbhTTPtfUzF5sBTPiwqusWypkhi4pGYk6QB6AugDRl

Citation de: Snookey le juillet 13, 2022, 03:08:25 pm

Edit : Ouain, grosse accusation Levac, j'espère qu'il est en mesure de bien pouvoir se défendre, parce que ça risque de lui coûter cher !

À moins que des témoignages sortent, ça ne m'étonnerait pas. (plusieurs histoires circulent à son endroit depuis des années)

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 14, 2022, 08:39:15 am

Ça expliquerait aussi qu'il n'est jamais allé à Sous Écoute (Mike ayant dit qu'il invite personne sur la fameuse "liste" qui avait circulé)

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 14, 2022, 08:41:29 am

Citation de: sharl le juillet 12, 2022, 08:00:55 pm

Citation de: Le Jam le juillet 12, 2022, 12:25:19 pm

Est-ce que vous considérez qu'une personne qui assiste à un viol en tant que spectateur porte une responsabilité dans le viol ?

Est-ce que vous considérez qu'une personne qui assiste à l'assaut du Capitole en tant que spectateur porte une responsabilité dans l'assaut du Capitole?

 :smiley14:

C'était sous entendu sans rien faire, sans appeler la police sans tenter de réagir. Moi si j'assiste à l'invasion du capitol je ferme ma gueule, je ne suis rien face à une foule déchainée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 14, 2022, 09:18:19 am

Citation de: Lisa le juillet 14, 2022, 08:39:15 am

Ça expliquerait aussi qu'il n'est jamais allé à Sous Écoute (Mike ayant dit qu'il invite personne sur la fameuse "liste" qui avait circulé)

Il est très low profil côté télé et podcast depuis quelques années. On ne le voit jamais dans des talk show et des galas. Il reste Énergie qui le back et les spectacles qu’il donne. Sinon il prend son trou pour ne pas trop se faire voir. Ou on refuse sa présence.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 14, 2022, 09:28:45 am

Citation de: Tam! le juillet 14, 2022, 09:18:19 am

Citation de: Lisa le juillet 14, 2022, 08:39:15 am

Ça expliquerait aussi qu'il n'est jamais allé à Sous Écoute (Mike ayant dit qu'il invite personne sur la fameuse "liste" qui avait circulé)

Il est très low profil côté télé et podcast depuis quelques années. On ne le voit jamais dans des talk show et des galas. Il reste Énergie qui le back et les spectacles qu’il donne. Sinon il prend son trou pour ne pas trop se faire voir. Ou on refuse sa présence.

Depuis quelques années = depuis que les noms ont circulés (2019?)

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 14, 2022, 09:40:50 am

Citation de: Lisa le juillet 14, 2022, 09:28:45 am

Citation de: Tam! le juillet 14, 2022, 09:18:19 am

Citation de: Lisa le juillet 14, 2022, 08:39:15 am

Ça expliquerait aussi qu'il n'est jamais allé à Sous Écoute (Mike ayant dit qu'il invite personne sur la fameuse "liste" qui avait circulé)

Il est très low profil côté télé et podcast depuis quelques années. On ne le voit jamais dans des talk show et des galas. Il reste Énergie qui le back et les spectacles qu’il donne. Sinon il prend son trou pour ne pas trop se faire voir. Ou on refuse sa présence.

Depuis quelques années = depuis que les noms ont circulés (2019?)

Les histoires qui circulent à son sujet remontent à il y a plus de 10 ans.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 14, 2022, 09:50:44 am

Citation de: Le Jam le juillet 14, 2022, 08:41:29 am

Citation de: sharl le juillet 12, 2022, 08:00:55 pm

Citation de: Le Jam le juillet 12, 2022, 12:25:19 pm

Est-ce que vous considérez qu'une personne qui assiste à un viol en tant que spectateur porte une responsabilité dans le viol ?

Est-ce que vous considérez qu'une personne qui assiste à l'assaut du Capitole en tant que spectateur porte une responsabilité dans l'assaut du Capitole?

C'était sous entendu sans rien faire, sans appeler la police sans tenter de réagir. Moi si j'assiste à l'invasion du capitol je ferme ma gueule, je ne suis rien face à une foule déchainée.

Bien évidemment, je ne parlais pas de toi, mais faisais une allusion subtile à Trump,,,

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 14, 2022, 10:10:32 am

(https://zupimages.net/up/22/28/6ji0.png)

https://www.reddit.com/r/Quebec/comments/vy3p10/thomas_levac_affirme_que_philippe_bond_est_un/


Bien qu’il ne m’ait pas fait rire, ce passage-là de la vidéo m’a également interpellée. À un moment donné, l’humoriste Thomas Levac semble mal prendre le commentaire / la « blague » d’une personne présente dans le public… Il dit : « Non, j’suis pas un violeur ! C’pas très drôle… Non ! hé ! hé ! On s’connaît-tu ?! […] Moi, j’sais que Philippe Bond, c’est une vraie affaire… » Reste que nous (moi, du moins), nous n’en savons rien. (D’ailleurs, au début, vu la façon dont Thomas Levac s’exprimait, je ne savais pas trop s’il disait cela « pour rire » ou pas… S’il est sûr de ce qu’il avance, je pense qu’il aurait mieux fait d’en parler aux forces de l’ordre, par exemple.) Ce n’est pas parce qu’un humoriste/individu, voire plusieurs (ouï-dire), dit/disent que c’est une « vraie affaire » que c’en est forcément réellement une. (Dans la même veine, ce n’est pas parce qu’un individu s’est déjà mal comporté que c’est forcément un violeur.) En l’état, les propos de Thomas Levac valent (à mes yeux/oreilles) donc peu ou prou (l’un « blaguait », l’autre non, visiblement) la même chose que ceux formulés par la personne présente dans le public : je ne connais pas ces individus, j’entends « Untel est un violeur », je n'ai aucune raison de leur faire confiance ou de les croire sur parole, etc. Bien entendu, je n'ai aucune raison de faire confiance à Philippe Bond non plus... Mais "présomption d’innocence jusqu’à preuve du contraire". Si des personnes ont réellement été violées par Philippe Bond, je les encourage à se manifester auprès des autorités compétentes. Si ce que Thomas Levac a dit est vrai, peut-être que ses propos vont inciter certaines victimes à entreprendre les démarches adéquates ; mais je continue de penser que lancer de telles accusations publiques en plein spectacle n’était pas très approprié.


https://www.tvanouvelles.ca/2022/07/13/philippe-bond-reagit-avec-fermete-aux-accusations-de-viol-lancees-par-thomas-levac-1


https://www.tvanouvelles.ca/2022/07/13/quelles-consequences-pour-thomas-levac-et-philippe-bond

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 14, 2022, 10:29:13 am

Sauf que ça fait 5 ans que des rumeurs courent à l'endroit de Philippe Bond, il y a mêmes des femmes qui l'ont directement interpellé dans les commentaires de sa publication.

Je n'ai jamais entendu quoi que ce soit sur Thomas Levac par contre.

https://twitter.com/mrlevisfun/status/1547349792254222336?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 14, 2022, 10:41:48 am

Est-ce une façon appropriée de dénoncer? Je ne sais pas. Mais c'est claire que plusieurs se sont dit " il était temps" quand ils ont vu la vidéo de Levac. Ça dépasse largement les ouï-dire cette affaire. Le message posté par Snookey plus haut est assez éloquent à ce sujet. (et des dizaines d'autres signes)

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 14, 2022, 10:48:49 am

Je suggère la lecture de Haute Démolition de Jean-François Baril-Guérard, il s'en passe des affaires dans les wrap party !

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 14, 2022, 10:51:03 am

Citation de: Snookey le juillet 14, 2022, 10:48:49 am

Je suggère la lecture de Haute Démolition de Jean-François Baril-Guérard, il s'en passe des affaires dans les wrap party !

Oui, je recommande tous les romans de Baril-Guérard en fait. J'ai commencé hier la série Manuel de la vie sauvage tiré du roman au même titre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 14, 2022, 10:56:22 am

Justement...


https://twitter.com/jpbarilguerard/status/1547595043539587072

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 14, 2022, 11:06:55 am

La personne présente dans le public « blaguait », apparemment. Pour ce qui est des rumeurs, ce ne sont pas des preuves, encore moins des preuves de viols. Moi aussi, j’ai lu certains commentaires sous la publication Instagram de Philippe Bond, etc. Exemple :  « sophia4222 : Tu peux bien intenter les poursuites que tu voudras, certains gestes que tu as pu faire ne s’oublie[nt] pas. Une fille de Gatineau. » Certaines personnes l’ont (justement, à mes yeux) encouragée à aller porter plainte si cela est vrai. J’ai également lu certains commentaires négatifs/préjoratifs au sujet de Thomes Levac :  https://twitter.com/SebDieuLalonde/status/1547436855351824386... L’on peut lire tout et n’importe quoi dans ces moments-là. Pour ma part, je ne suis ni « team ‘Thomas Levac’ », ni « team ‘Philippe Bond’ » ; je trouve d’ailleurs cela quelque peu « stupide » : je ne les connais même pas. Je suis « team ‘présomption d’innocence’ et ‘respect des lois’ », à la limite (s’il faut absolument s’associer à une « team »).

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 14, 2022, 11:12:45 am

Citation de: Plume le juillet 14, 2022, 11:06:55 am

Je suis « team ‘présomption d’innocence’ et ‘respect des lois’ », à la limite (s’il faut absolument s’associer à une « team »).

Si c'était une amie qui te racontait sa mésavanteure avec Philippe Bond mettons, serais-tu encore team présomption d'innoncence?

Le monde l'humour et des médias est petit au Québec, plusieurs personnes sont à un degré de séparation d'une victime (comme moi). C'est bien beau comme principe la présomption d'innocence mais dans certains cas, c'est dur d'y adhérer totalement.

Pour ce qui est de Levac, attendons de voir ce mqui va sortir. Pour l'instant c'est mince mais on ne sait pas qui peut se maifester.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 14, 2022, 11:26:39 am

D'abord, je dois féliciter Plume pour ses recherches pertinentes et approfondies, ainsi que sa rigueur. Rarement vu cela à un tel niveau sur un forum non spécialisé.  Sans doute une référence pour ses domaines de prédilection, la musique et le droit.

Pour ce qui est de Bond, pas de doute qu'il doit "rire jaune" depuis quelques jours,,,   

Pour ce qui est de la "présomption d'innocence", elle s'applique en justice. Pour le commun des mortels, "on y va au pif". Le problème c'est la "médiatisation", incluant bien évidemment les médias sociaux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 14, 2022, 12:19:43 pm

Citation de: Tam! le juillet 14, 2022, 11:12:45 am

Si c'était une amie qui te racontait sa mésavanteure avec Philippe Bond mettons, serais-tu encore team présomption d'innoncence?

Il y a tout de même une différence entre « un humoriste qui lance des accusations publiques en plein spectacle » et « une personne qui se confie - en privé - à l’une de ses amies au sujet d’un viol qu’elle aurait elle-même subi ». Si l’une de mes amies, donc une personne en qui j’ai un minimum confiance, se confiait à moi au sujet d’un viol qu’elle aurait subi, je l’encouragerais à aller porter plainte et je l’aiderais à effectuer certaines démarches, sans savoir ce qui s’est réellement et exactement passé. En tant qu’amie, je la soutiendrais également moralement, j’accueillerais sa parole de manière empathique, etc. Je ne traiterais pas mon amie de menteuse, tout comme je ne traiterais pas une personne inconnue de menteuse : « accueillir la parole d’une victime de viol de manière empathique » et « garder à l’esprit le principe juridique de la présomption d’innocence » ne sont pas forcément deux choses incompatibles. Pour ce qui est de mon amie, si son affaire arrivait devant la justice et que j’étais juge, je devrais sans doute me déporter (risque de conflit d’intérêts : https://actu.dalloz-etudiant.fr/focus-sur/article/les-conflits-dinterets-des-magistrats/h/d9ce64ae8111a9731e597db43712d3e9.html).

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 14, 2022, 12:28:02 pm

Citation de: Plume le juillet 14, 2022, 10:10:32 am

Si des personnes ont réellement été violées par

Grâce aux SJW, on utilise maintenant le terme "agressé", ce qui fait en sorte que ça peut aller du viol complet et brutal, jusqu'au commentaire déplacé et passant par siffler deux lesbiennes qui s'embrassent dans un parc, on ne le sait pas, mais il semblerait qu'il n'existe aucune différence au tribunal populaire des wokes, parce qu'ils font exprès pour garder ça flou.

-IL M'A AGRESSÉ!!
-Il t'as violée?
-...  IL M'A AGRESSÉ!
-Mais encore?
-IL M'A DIT QUE J'AVAIS UN BEAU CUL!
-Avec insistance?
-NON IL EST PARTI APRÈS ET JE NE L'AI JAMAIS REVU!!!

Il a fait quoi Philippe Bond?  Moi je ne le sais pas.  Je sais tout au plus que ce n'est vraisemblablement quelqu'un d'agréable avec les femmes. 

Il se sortait la graine?  Ou c'est un violeur?  Un violeur qui bande mais qui est trop chaud pour se rappeler qui il a violé, ça marche pas trop.  Surtour "un wrap party où il aurait agressé un paquet de monde".  Expliquez-moi comment ça peut arriver.

Non, je ne défends pas Philippe Bond, le tribunal populaire des SJW me gosse.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 14, 2022, 12:29:37 pm

Dans le cas de Bond, il y a quand même 3 personnes qui l'ont dénoncé via "Dis son nom". Déjà c'est possible de croire qu'il a des actions répréhensibles à l'endroit des femmes, quand trois personnes te dénoncent.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 14, 2022, 12:30:47 pm

Citation de: dalporto le juillet 14, 2022, 12:28:02 pm

Citation de: Plume le juillet 14, 2022, 10:10:32 am

Si des personnes ont réellement été violées par

Grâce aux SJW, on utilise maintenant le terme "agressé", ce qui fait en sorte que ça peut aller du viol complet et brutal, jusqu'au commentaire déplacé et passant par siffler deux lesbiennes qui s'embrassent dans un parc, on ne le sait pas, mais il semblerait qu'il n'existe aucune différence au tribunal populaire des wokes, parce qu'ils font exprès pour garder ça flou.

-IL M'A AGRESSÉ!!
-Il t'as violée?
-...  IL M'A AGRESSÉ!
-Mais encore?
-IL M'A DIT QUE J'AVAIS UN BEAU CUL!
-Avec insistance?
-NON IL EST PARTI APRÈS ET JE NE L'AI JAMAIS REVU!!!

Il a fait quoi Philippe Bond?  Moi je ne le sais pas.  Je sais tout au plus que ce n'est vraisemblablement quelqu'un d'agréable avec les femmes. 

Il se sortait la graine?  Ou c'est un violeur?  Un violeur qui bande mais qui est trop chaud pour se rappeler qui il a violé, ça marche pas trop.  Surtour "un wrap party où il aurait agressé un paquet de monde".  Expliquez-moi comment ça peut arriver.

Non, je ne défends pas Philippe Bond, le tribunal populaire des SJW me gosse.

Selon l'extrait de Levac, il embarre les filles dans son char et les laissent pas sortir. Après ce qu'il fait avec je ne sais pas, mais déjà ça c'est creep à fond. Est-ce qu'il est un violeur ou non, aucune idée.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 14, 2022, 12:33:41 pm

Comment on fait pour embarrer quelqu'un dans un char?

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 14, 2022, 12:37:55 pm

Citation de: dalporto le juillet 14, 2022, 12:28:02 pm

Citation de: Plume le juillet 14, 2022, 10:10:32 am

Si des personnes ont réellement été violées par

Grâce aux SJW, on utilise maintenant le terme "agressé", ce qui fait en sorte que ça peut aller du viol complet et brutal, jusqu'au commentaire déplacé et passant par siffler deux lesbiennes qui s'embrassent dans un parc, on ne le sait pas, mais il semblerait qu'il n'existe aucune différence au tribunal populaire des wokes, parce qu'ils font exprès pour garder ça flou.

-IL M'A AGRESSÉ!!
-Il t'as violée?
-...  IL M'A AGRESSÉ!
-Mais encore?
-IL M'A DIT QUE J'AVAIS UN BEAU CUL!
-Avec insistance?
-NON IL EST PARTI APRÈS ET JE NE L'AI JAMAIS REVU!!!

Il a fait quoi Philippe Bond?  Moi je ne le sais pas.  Je sais tout au plus que ce n'est vraisemblablement quelqu'un d'agréable avec les femmes. 

Il se sortait la graine?  Ou c'est un violeur?  Un violeur qui bande mais qui est trop chaud pour se rappeler qui il a violé, ça marche pas trop.  Surtour "un wrap party où il aurait agressé un paquet de monde".  Expliquez-moi comment ça peut arriver.

Non, je ne défends pas Philippe Bond, le tribunal populaire des SJW me gosse.

Personnellement, si j'ai écrit "Si des personnes ont réellement été violées par Philippe Bond", c'est parce que Thomas Levac l'a traité de "violeur". Et effectivement, il y a une différence entre un "viol" et "d'autres infractions sexuelles" (les choses à prouver ne sont pas identiques, etc.).

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 14, 2022, 12:44:28 pm

Citation de: Plume le juillet 14, 2022, 12:37:55 pm

Personnellement, si j'ai écrit "Si des personnes ont réellement été violées par Philippe Bond", c'est parce que Thomas Levac l'a traité de "violeur". Et effectivement, il y a une différence entre un "viol" et d'autres infractions sexuelles (les choses à prouver ne sont pas identiques, etc.).

Pas pour cette gang-là.  Le but ultime est souvent de se servir du flou de la sémantique pour "canceller" du monde et se venger.  Pis ça fonctionne.  C'est une estie de secte.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 14, 2022, 12:46:23 pm

Je voulais faire le parallèle avec Haute démolition, mais il a déjà été fait. Philippe Bond et Thomas Levac sont tellement facilement identifiables parmi les personnages secondaires - même pour moi qui ne suis pas très proche du monde de l'humour - il y a une partie de moi qui se demandait, pendant ma lecture, si ce n'était pas voulu pour "outer" la situation. En terme de roman à clé, je n'en avais pas lu de plus limpide depuis Les Mandarins de Simone de Beauvoir.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 14, 2022, 12:48:05 pm

Si Levac n'est pas la victime du viol, il est dans le caca.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 14, 2022, 12:50:13 pm

Citation de: dalporto le juillet 14, 2022, 12:33:41 pm

Comment on fait pour embarrer quelqu'un dans un char?

Tu demandes pour un ami, ou...?
Indice: protection enfant.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 14, 2022, 12:52:09 pm

Citation de: Lisa le juillet 14, 2022, 12:50:13 pm

Citation de: dalporto le juillet 14, 2022, 12:33:41 pm

Comment on fait pour embarrer quelqu'un dans un char?

Tu demandes pour un ami, ou...?
Indice: protection enfant.

À moins que tu sois attaché, tu sors par les portes d'en avant.  Pis si t'es attaché, on parle de séquestration.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 14, 2022, 12:57:29 pm

Fak, le bottom line c'est que c'est correct de pas permettre à une fille de sortir de ton char par sa porte, sauf si tu l'attache?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 14, 2022, 01:04:42 pm

Le bottom line c'est que comme c'est présenté, elle n'était pas vraiment embarrée dans un char.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 14, 2022, 01:05:34 pm

Citation de: dalporto le juillet 14, 2022, 12:44:28 pm

Citation de: Plume le juillet 14, 2022, 12:37:55 pm

Personnellement, si j'ai écrit "Si des personnes ont réellement été violées par Philippe Bond", c'est parce que Thomas Levac l'a traité de "violeur". Et effectivement, il y a une différence entre un "viol" et d'autres infractions sexuelles (les choses à prouver ne sont pas identiques, etc.).

Pas pour cette gang-là.  Le but ultime est souvent de se servir du flou de la sémantique pour "canceller" du monde et se venger.  Pis ça fonctionne.  C'est une estie de secte.

C'est pour cela que j'avais écrit ceci : "(Dans la même veine, ce n’est pas parce qu’un individu s’est déjà mal comporté que c’est forcément un violeur.)" Certaines personnes évoquent "certains gestes", etc., mais quand bien même ce serait vrai, ce ne sont peut-être pas forcément des viols (au sens juridique du terme). Moi, ce qui a tendance à me "gosser", c'est que dès lors qu'une personne (moi, par exemple) commence à aborder la question de la présomption d'innocence, certains individus lui disent ou sous-entendent qu'elle est du côté des violeurs, qu'elle n'en a rien à faire des victimes, etc.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 14, 2022, 01:13:20 pm

https://www.dissonnom.ca/

Page 119.

Philippe Bond
PhilippeBondHumoriste, philbondhumoriste   Laval
(Laval)

    Date d'ajout 2021-05-19
    Nombre de victimes 3
    Inconduites sexuelles [1] et [2]
    Détails Humoriste

Même eux sont pas dans le viol avec leur "classification des crimes sexuels".

[1] Photos à caractère sexuel non sollicite?es, propos sexuels de?place?s
[2] Coercition sexuelle, attouchements, voyeurisme, exhibitionnisme, leurre (communication avec une personne mineure en vue de commettre une agression sexuelle), grooming (de?sensibilisation a? la sexualite? envers une personne mineure), pornodivulgation (revenge porn), sextorsion
[3] Stealthing (retrait non consensuel du condom), masturbation, sexe oral, pe?ne?tration digitale (doigts), vaginale ou anale, proxe?ne?tisme

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 14, 2022, 01:25:40 pm

Citation de: Plume le juillet 14, 2022, 12:19:43 pm

Il y a tout de même une différence entre « un humoriste qui lance des accusations publiques en plein spectacle » et « une personne qui se confie - en privé - à l’une de ses amies au sujet d’un viol qu’elle aurait elle-même subi ». Si l’une de mes amies, donc une personne en qui j’ai un minimum confiance, se confiait à moi au sujet d’un viol qu’elle aurait subi, je l’encouragerais à aller porter plainte et je l’aiderais à effectuer certaines démarches, sans savoir ce qui s’est réellement et exactement passé.

Ce que je veux dire, c'est que si tu lisais une vedette clamer son innoncence après avoir été accusé d,agression et que tu sais pertinement qu'il ment car une amie s'est confié à toi et que ça corrobore les accusations, est-ce que tu dirais encore "team présomption d'innoncence."?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 14, 2022, 01:27:20 pm

Citation de: Lisa le juillet 14, 2022, 08:39:15 am

Ça expliquerait aussi qu'il n'est jamais allé à Sous Écoute (Mike ayant dit qu'il invite personne sur la fameuse "liste" qui avait circulé)

Première chose qui m'est venu en tête, rempli anecdote faite la première partie de Louis-Josée longtemps, un super gros nom/racompteur qui n'y vait et pas parce qu'il refuse l'invitation comme Jean-Marc.

Dans un podcast il avait déjà racompté que Louis-José l'avait pris comme première partie à cause d'a quel point il était bon pour closer dans les bars et le déniaisé là-dessus, alors il a quand même une porte du type assez intense, mais pas de viol à l'ancienne possible.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 14, 2022, 01:31:01 pm

Citation de: dalporto le juillet 14, 2022, 12:44:28 pm

Pas pour cette gang-là.  Le but ultime est souvent de se servir du flou de la sémantique pour "canceller" du monde et se venger.  Pis ça fonctionne.  C'est une estie de secte.

Estie, dalp, des fois je trouve que tu mélanges tellement les affaires. Thomas Levac n'a aucun intérêt à se mettre le monde de l'humour à dos, c'est sa job de writer qui le fait vivre (pas ses tournées de podcast certain)...

C'est un fait que le milieu de l'humour au Québec est gangrené par une poignée de dudes en position de pouvoir qui utilisent leur influence pour contrôler et agresser des femmes. Je veux dire: en 1999, le plus grand producteur d'humour au Québec a plaidé COUPABLE à une accusation d'agression sexuelle commise sur une jeune fille de 19 ans pour laquelle il a reçu une absolution conditionnelle pour pouvoir continuer de vendre des shows à l'étranger - et ça ne l'a pas empêché de marteler, 20 ans plus tard, QU'IL N'ÉTAIT PAS UN AGRESSEUR quand il s'est fait dénoncer par 9 femmes du milieu (+ Guillaume Wagner qui voulait brasser de la marde). Il a opéré comme un prédateur, impunément, parce qu'il était protégé parce qu'il était riche et influent, et que sa boîte avec les fonds pour couvrir ses frasques.

Il y a des humoristes qui se sont retrouvés dans l'eau chaude en 2003 pendant l'Opération Scorpion et à part pour Jeff Fillion qui a une grande gueule, les médias n'ont pas coulé leurs noms (bon, on s'entend que c'est aussi facile de trouver leurs noms dans les talk back d'Internet que c'était facile de trouver le nom de Jonathan Bettez quand tu te demandais c'était qui le suspect que la police avait depuis 10 ans dans l'affaire Cédrika Provencher mais qu'ils n'étaient pas en mesure d'arrêter parce qu'il était aller faire cleaner son char aux states), parce que le milieu de l'humour au Québec est le milieu culturel où il se brasse le plus de cash.

En 2019, il y a eu une liste envoyée par des humoristes (femmes, I guess) à des producteurs, des bookers et des gérants - donc on n'est pas dans la dénonciation publique - pour outer 18 humoristes qui ont des patterns d'agression sexuelle ou de harcèlement sexuel, et encore une fois, ça été reçu par l'omerta, sauf pour le dude qui s'est outé tu seul (Alex Douville?)... Et quand des femmes du milieu de l'humour ont essayé de formaliser leurs démarches à travers le collectif "Pour les prochaines" afin de rendre le milieu de l'humour plus safe pour les futures humoristes, LES JOURNALISTES ONT COUVERT LE DUDE et les répercussions sur sa carrière plutôt que les demandes légitimes formulées par les femmes humoristes, parce que t'sais, un humoriste de la relève qui ne peut pas percer, ça c'est plus grave qu'une femme qui ne peut plus travailler parce qu'elle refuse de se laisser faire.

Pis au final, toi, au lieu de te fâcher contre une industrie qui ne protège pas ses artisans quand elles n'ont pas de pénis, ce qui te dérange, c'est les SJW? De quoi il se venge estie, Thomas Levac? C'est un dude qui est en demande dans l'industrie, il n'a RIEN à gagner à faire ça, d'ailleurs, c'est probablement en train de lui coûter cher en criss. Ça suffit un moment donné de donner des passes droits à tous les esties de poudrés du milieu artistique qui ne sont pas capables de garder leur graine dans leurs culottes. Il y a d'ailleurs plein de poudrés QUI NE COMMETTENT AUCUNE AGRESSION. On peut tu outer les tabarnak qui trouvent ça normal de coincer des filles dans des coins, de les frencher même si elles disent non, de se crisser les mains dans leur culotte ou en d'sous de leur jupe, de les emmener dans leur char pour faire une ligne de coke puis lui dire qu'elle ne peut pas sortir si elle ne le suce pas, je veux dire, c'est tu nécessaire que le gars utilise son pénis pour le rentrer de force dans le vagin d'une fille pour qu'il soit problématique et dénoncé?!

Je ne comprends pas que vous ne soyez pas en colère. Je suis sans arrêt en tabarnak. Ces dudes là font un estifi de paquet de fric en agissant comme s'ils étaient au-dessus des lois et des autres êtres humains. Ça vous profite en quoi qu'ils soient épargnés, ces esties là? Explique moi? Je ne comprends juste pas. Y'a plein de bonnes et belles personnes dans ces industries qui n'ont pas l'attention et le following qu'ils méritent, on a-tu vraiment besoin de Philippe Bond, sérieux? Mettons qu'il est annulé (et à date, on ne m'a pas vraiment convaincue que les gens "annulés" étaient finis pour toujours), il va quand même mener une vie normale, avoir une job et tout. Être au-devant de la scène et admiré du public, c'est un fucking privilège, si les gens veulent le conserver, qu'il se comporte de telle sorte, voyons, c'pas si compliqué.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 14, 2022, 01:37:39 pm

Citation de: dalporto le juillet 14, 2022, 01:04:42 pm

Le bottom line c'est que comme c'est présenté, elle n'était pas vraiment embarrée dans un char.

C'est pas vraiment "présenté". Levac effleure à peine ce point. Il dit trois mots la-dessus. Son témoignage est peu étoffé, sort tout croche. N'en demeure pas moins qu'il peut être vrai dans les grandes lignes. Pour les détails va falloir attendre les témoignages, si témoignages il y a.

Sinon, je sais ce que Levac veut dire par "embarré", de ce que j'ai entendu.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 14, 2022, 01:45:50 pm

Citation de: MadChuck le juillet 14, 2022, 01:27:20 pm

Citation de: Lisa le juillet 14, 2022, 08:39:15 am

Ça expliquerait aussi qu'il n'est jamais allé à Sous Écoute (Mike ayant dit qu'il invite personne sur la fameuse "liste" qui avait circulé)

Première chose qui m'est venu en tête, rempli anecdote faite la première partie de Louis-Josée longtemps, un super gros nom/racompteur qui n'y vait et pas parce qu'il refuse l'invitation comme Jean-Marc.

Dans un podcast il avait déjà racompté que Louis-José l'avait pris comme première partie à cause d'a quel point il était bon pour closer dans les bars et le déniaisé là-dessus, alors il a quand même une porte du type assez intense, mais pas de viol à l'ancienne possible.

Peux-tu me reformuler ça, j'ai de la misère à te suivre.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 14, 2022, 02:05:49 pm

Citation de: Lisa le juillet 14, 2022, 01:45:50 pm

Peux-tu me reformuler ça, j'ai de la misère à te suivre.

Ce serait un invité logique pour un tel show et un peu étrange qu'il ne la jamais fait, mais ça pourrait juste être qu'il avait fait un pub avec le petit Jérémie à l'époque pour vendre son show qui a mal passé.

Citation de: Simone

Mettons qu'il est annulé (et à date, on ne m'a pas vraiment convaincue que les gens "annulés" étaient finis pour toujours), il va quand même mener une vie normale, avoir une job et tout.

À une certaine époque, ça aurait été vrai, pour un humoriste moderne, souvent ils ont fait l'école de l'humour très jeune et jamais développer de métier autre que l'humour.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 14, 2022, 02:10:20 pm

Citation de: MadChuck le juillet 14, 2022, 02:05:49 pm

À une certaine époque, ça aurait été vrai, pour un humoriste moderne, souvent ils ont fait l'école de l'humour très jeune et jamais développer de métier autre que l'humour.

Avec la pénurie de main d'oeuvre, il peut très bien se trouver quelque chose qui convienne.

On ne demande pas à ce qu'il soit pendu, peut-être juste pas adulé sur scène soir après soir?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 14, 2022, 02:17:53 pm

Citation de: Simone le juillet 14, 2022, 01:31:01 pm

Estie, dalp, des fois je trouve que tu mélanges tellement les affaires.

Je mélange rien.

Je ne mélange surtout pas la justice avec un tribunal populaire de réseaux sociaux.

Oui, Philippe Bond est probablement un harceleur, un agresseur sexuel, un violeur ou n'importe quoi dans le spectre.  J'en ai rien à battre de lui, mon but n'est absolument pas de le défendre.

Son nom est dans une liste.  Qui part des réseaux sociaux.  Où n'importe qui pouvait dénoncer n'importe qui, pour n'importe quoi, sur la seule base de #ontecroit. 

Je sais pas si tu as suivi les réseaux sociaux dans les dernières années, mais câlisse que le monde écrivent et croient n'importe quoi, et n'ont absolument aucun jugement.

Mon point est que, malgré TOUTES les imperfections du système de justice, ça reste encore plus fiable que le tribunal woke des réseaux sociaux avec son armée de lobbyistes SJW qui essaient de se substituer, à tort comme à raison, au cheminement normal de telles accusations, pour des raisons pas tout le temps justifiées.  5% de personnes faussement accusées dans le système de justice que vous dites?  Qu'en est-il de ce système alternatif?

Mon point est que ce genre de sortie n'aide en rien les victimes car le processus n'est pas crédible, et fragilise la confiance de tout le monde dans ce genre d'accusations.  Le tribunal Facebook, entre la page de Jojo Savard et la page de tv de 50 pouces à donner parce qu'on ne peut pas les vendre parce que c'est pas le bon code-barre sur la boite.  C'est juste pas crédible.  À moins que le but soit juste de salir quelqu'un ou de se venger, là ça marche bien en sacrament.

Ça va chier.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 14, 2022, 02:19:55 pm

Citation de: Tam! le juillet 14, 2022, 02:10:20 pm

On ne demande pas à ce qu'il soit pendu, peut-être juste pas adulé sur scène soir après soir?

Pense à Charles Manson ou Luka Rocco Magnota, ou Eric Lapointe.

On ne peut pas gagner contre les caves.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 14, 2022, 02:22:21 pm

Citation de: Tam! le juillet 14, 2022, 02:10:20 pm

Avec la pénurie de main d'oeuvre, il peut très bien se trouver quelque chose qui convienne.

Ça dépend bien sûr de la société, on est passé par-dessus le juste ne pas pouvoir avoir le privilège d'être une des plus grosses voix radio, on a entendu le tout à être simple ingénieur, travailler dans une banque et n'importe quel endroit ou l'employeur a une réputation publique attaquable.

Et convienne pour un adulte avec des enfants (et on peut imaginer un divorce avec l'immense demande en revenue que ça demande) la barre pour un emploi qui convienne sans métiers et éducations hors du milieux n'est pas si évidente

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 14, 2022, 02:25:08 pm

Citation de: MadChuck le juillet 14, 2022, 02:22:21 pm

Et convienne pour un adulte avec des enfants (et on peut imaginer un divorce avec l'immense demande en revenue que ça demande) la barre pour un emploi qui convienne sans métiers et éducations hors du milieux n'est pas si évidente

J'espère que ce genre d'argument a aucun poids en cour.

Snookey?

#CryMeARiver

Titre: La culture du viol
Posté par: Ring0 le juillet 14, 2022, 02:31:51 pm

Citation de: dalporto le juillet 14, 2022, 01:13:20 pm

https://www.dissonnom.ca/

J'avais jamais vu le site. 1381 noms quand même.

Je présume qu'il est préférable de ne pas être solvable pour s'occuper de ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 14, 2022, 02:34:21 pm

Et puis, es-tu dedans?

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 14, 2022, 02:36:59 pm

Au temps béni des duels, Bond et Levac auraient réglé leur différent à la pointe de l'épée.

Les problèmes avec ces accusations, c'est qu'elles sont tantôt vraies et tantôt fausses. Colportées sur scène ou sur les médias sociaux et donc publiquement, elles ne sont pas sans conséquences.

Prenons l'exemple d'un cas récemment survenu à Québec.

- Un couple de jeunes gays se retrouvent dans un bar bien connu de Québec. La serveuse leur demande de quitter, car des clients se sont plaints de leur comportement. 

- Un des jeunes écrit qu'il a été "victime" d'un comportement homophobe. Hors, il est très possible qu'effectivement lui et son ami étaient très dérangeants. Qui n'a pas déjà été à un bar et dérangé par des voisins insupportables.

- Au Festival d'été, un artiste phare demande aux milliers de gens présents de boycotter ce bar. Il prend pour du "cash" ce qu'il a entendu et ça lui fait une belle tête de condamner l'homophobie. Et effectivement, des gens s'en prendront au bar stigmatisé.

- Le bar renvoie la pauvre serveuse et menace de poursuivre l'artiste (une vaine menace, car ce sera nuisible au bar et profitable à l'artiste).

Malin celui qui trouvera remède à cette peste!

Titre: La culture du viol
Posté par: Ring0 le juillet 14, 2022, 02:38:22 pm

J'ai pas vu.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 14, 2022, 02:39:39 pm

Citation de: Tam! le juillet 14, 2022, 02:25:08 pm

J'espère que ce genre d'argument a aucun poids en cour.

J'imagine que la capacité de générer des revenus pour quelqu'un qui a des personnes à charges versus quelqu'un qui en n'a pas va exister en cours dans certaines occasions, mais ce n'était pas du tout ça la conversation. Un juge par exemple va souvent hésiter beaucoup plus à mettre une mère d'enfants en prison à cause des conséquences sur les enfants et va travailler fort pour trouver autre chose.

C'est l'idée que c'est facile pour quelqu'un sans éducation ni métier, une terrible réputation de se trouver un emploi convenable pour faire vivre une famille (ou pire faire vivre un divorce), si c'est vrai ben maudit tout programme pour soulager la pauvreté, toute nostalgie sur l'économie d'aujourd'hui versus les 30 glorieuses, le besoin des syndicats, on pourrait se passer de tout ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 14, 2022, 02:46:04 pm

Citation de: dalporto le juillet 14, 2022, 02:17:53 pm

Mon point est que ce genre de sortie n'aide en rien les victimes car le processus n'est pas crédible, et fragilise la confiance de tout le monde dans ce genre d'accusations.

Trouves-tu que la confiance envers le système de justice est élevée pour ce qui est des dossiers d'agressions sexuelles? Trouves-tu que les victimes sont bien servies, toi?

Les groupes d'aides aux victimes et les enquêteurs spécialisés réclament depuis des années un tribunal spécialisé pour les crimes sexuels, ça n'avance pas, projet pilote par-dessus projet pilote.

Ça donne ça, des victimes qui ne savent plus quoi faire pour que ce soit leur agresseur qui porte le fardeau de la honte et de la stigmatisation sociale.

Dans mon monde idéal, ça ne se passe pas comme ça non plus, je t'assure.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 14, 2022, 02:48:22 pm

Citation de: sharl le juillet 14, 2022, 02:36:59 pm

Prenons l'exemple d'un cas récemment survenu à Québec.

- Un couple de jeunes gays se retrouvent dans un bar bien connu de Québec. La serveuse leur demande de quitter, car des clients se sont plaints de leur comportement. 

- Un des jeunes écrit qu'il a été "victime" d'un comportement homophobe. Hors, il est très possible qu'effectivement lui et son ami étaient très dérangeants. Qui n'a pas déjà été à un bar et dérangé par des voisins insupportables.

- Au Festival d'été, un artiste phare demande aux milliers de gens présents de boycotter ce bar. Il prend pour du "cash" ce qu'il a entendu et ça lui fait une belle tête de condamner l'homophobie. Et effectivement, des gens s'en prendront au bar stigmatisé.

- Le bar renvoie la pauvre serveuse et menace de poursuivre l'artiste (une vaine menace, car ce sera nuisible au bar et profitable à l'artiste).

Évidemment tu racontes ça en donnant le beau rôle  au bar. Ce n'est pas juste qu'on leur a dit qu'ils dérangeaient. Ça va un peu plus loin. 

L’un des clients, Nicolas Gaudreault, affirme que lui, son copain et une amie de ce dernier ont été invités à quitter le bar de la Grande Allée samedi soir sous prétexte que leur comportement était trop homosexuel et dérangeait d’autres clients.

Une employée du club est venue me voir vers 23 h 45 pour m’informer que des clients réguliers trouvaient que nous n’avions pas notre place ici. Certains clients trouvaient que nos vêtements dérangeaient, nos mouvements de danse dérangeaient, mais surtout que nos personnes dérangeaient. L’employée nous a donc demandé de quitter avant que cela finisse en bataille, raconte M. Gaudreault dans un message publié dimanche matin sur Facebook.

Il reproche au personnel qui était en poste samedi soir de ne pas être intervenu auprès des clients qui les auraient montrés du doigt, ses amis et lui, en plus de leur lancer des bouchons de liège et de tenir des propos discriminatoires.

Ce que tu ne dis pas non plus, c'est qu'on les a traité de menteurs, on a décidé de poursuivre Émile Bilodeau qui a dénoncé ça sur scène , pour finalement avoué que ça s'était passé et congédier l'employée. Ils ont très mal gérés ça.

Le Dagobert avait dans un premier temps contredit la version du plaignant, allant jusqu’à qualifier ses propos de mensongers. Reconnaissant que des clients avaient bel et bien tenu des propos homophobes, l’établissement avait indiqué que l’employée visée par la plainte s’était empressée d’intervenir pour y mettre fin.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1897655/bar-nightclub-quebec-employee-congediee-clients-expulses

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 14, 2022, 02:53:14 pm

Citation de: dalporto le juillet 14, 2022, 12:33:41 pm

Comment on fait pour embarrer quelqu'un dans un char?

C'est une question sérieuse ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 14, 2022, 02:54:58 pm

Citation de: Simone le juillet 14, 2022, 02:46:04 pm

Citation de: dalporto le juillet 14, 2022, 02:17:53 pm

Mon point est que ce genre de sortie n'aide en rien les victimes car le processus n'est pas crédible, et fragilise la confiance de tout le monde dans ce genre d'accusations.

Trouves-tu que la confiance envers le système de justice est élevée pour ce qui est des dossiers d'agressions sexuelles? Trouves-tu que les victimes sont bien servies, toi?

Les groupes d'aides aux victimes et les enquêteurs spécialisés réclament depuis des années un tribunal spécialisé pour les crimes sexuels, ça n'avance pas, projet pilote par-dessus projet pilote.

Ça donne ça, des victimes qui ne savent plus quoi faire pour que ce soit leur agresseur qui porte le fardeau de la honte et de la stigmatisation sociale.

Dans mon monde idéal, ça ne se passe pas comme ça non plus, je t'assure.

Mettons que t'es une fille qui la victime ou parmi les victimes. Est-ce que ça te tente de passer par tout le processus déficient, t'exposer à tous les colons sur les réseaux sociaux qui vont défendre la vedette et de dénigrer, dire que tu veux juste de l'argent et de l'attention? Car le tribunal populaire est dans les deux sens aussi rendu là.  On l'a vu avec Amber Heard comment tu peux être traîné dans la boue.

C'est énormément de temps et d'énergie pour possiblement te retrouver le bec à l'eau. Je peux parfaitement comprendre une victime d'hésiter à dénoncer et de souhaiter que la personne subisse les conséquences d'une façon ou d'une autre.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 14, 2022, 03:02:23 pm

Citation de: Snookey le juillet 14, 2022, 02:53:14 pm

C'est une question sérieuse ?

Sur une porte avant ça ne me semble pas évident effectivement, on peut facilement s'embarrer à l'extérieur d'une voiture, mais dans une voiture ?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 14, 2022, 03:11:07 pm

Citation de: Tam! le juillet 14, 2022, 02:48:22 pm

Ce que tu ne dis pas non plus, c'est qu'on les a traité de menteurs, on a décidé de poursuivre Émile Bilodeau qui a dénoncé ça sur scène , pour finalement avoué que ça s'était passé et congédier l'employée. Ils ont très mal gérés ça.

Le Dagobert avait dans un premier temps contredit la version du plaignant, allant jusqu’à qualifier ses propos de mensongers. Reconnaissant que des clients avaient bel et bien tenu des propos homophobes, l’établissement avait indiqué que l’employée visée par la plainte s’était empressée d’intervenir pour y mettre fin.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1897655/bar-nightclub-quebec-employee-congediee-clients-expulses

Seulement menacer sans le faire je pense et je n'ai pas de réponse ici et évidemment que la diffamation doit être illégal d'une certains façon, mais les poursuites sur toute....

Un chanteur sur scène n'est pas un journaliste et n'est pas tenu a un travail d'enquête avant de commenté sur quelque chose qui circule il me semble.

Aussi un voit un cas assez extrème de cancellation causé par la peur de décideurs:
Le Dagobert a annoncé lundi le congédiement d’une employée. Pourtant, des communications écrites obtenues par Le Soleil montrent que le plaignant n’en faisait pas le demande.

«Je ne crois pas nécessaire qu’elle perdre son emploi», a mentionné Nicolas Gaudreault à la boîte de nuit. «Je crois qu’elle a voulu me protéger, mais de manière assez maladroite», a-t-il concédé.

Après cet échange, le Dagobert a tout de même décidé de congédier la serveuse

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 14, 2022, 03:11:55 pm

Citation de: Tam! le juillet 14, 2022, 01:25:40 pm

Ce que je veux dire, c'est que si tu lisais une vedette clamer son innoncence après avoir été accusé d,agression et que tu sais pertinement qu'il ment car une amie s'est confié à toi et que ça corrobore les accusations, est-ce que tu dirais encore "team présomption d'innoncence."?

Tam, tu auras beau tourner cela de différentes manières, je n’embarquerai pas là-dedans. Je crois que mes messages étaient assez clairs.

Citation de: Plume le juillet 14, 2022, 11:06:55 am

[...] Pour ma part, je ne suis ni « team ‘Thomas Levac’ », ni « team ‘Philippe Bond’ » ; je trouve d’ailleurs cela quelque peu « stupide » : je ne les connais même pas. Je suis « team ‘présomption d’innocence’ et ‘respect des lois’ », à la limite (s’il faut absolument s’associer à une « team »).

Citation de: Plume le juillet 14, 2022, 12:19:43 pm

Il y a tout de même une différence entre « un humoriste qui lance des accusations publiques en plein spectacle » et « une personne qui se confie - en privé - à l’une de ses amies au sujet d’un viol qu’elle aurait elle-même subi ». Si l’une de mes amies, donc une personne en qui j’ai un minimum confiance, se confiait à moi au sujet d’un viol qu’elle aurait subi, je l’encouragerais à aller porter plainte et je l’aiderais à effectuer certaines démarches, sans savoir ce qui s’est réellement et exactement passé. En tant qu’amie, je la soutiendrais également moralement, j’accueillerais sa parole de manière empathique, etc. Je ne traiterais pas mon amie de menteuse, tout comme je ne traiterais pas une personne inconnue de menteuse : « accueillir/recueillir la parole d’une victime de viol de manière empathique » et « garder à l’esprit le principe juridique de la présomption d’innocence » ne sont pas forcément deux choses incompatibles. Pour ce qui est de mon amie, si son affaire arrivait devant la justice et que j’étais juge, je devrais sans doute me déporter (risque de conflit d’intérêts : https://actu.dalloz-etudiant.fr/focus-sur/article/les-conflits-dinterets-des-magistrats/h/d9ce64ae8111a9731e597db43712d3e9.html).

Imaginons que je sois sûre et certaine (preuves indubitables, etc.) qu’un individu a violé une amie à moi (car ce n’est pas parce que j’aurais naturellement plutôt tendance à croire/faire confiance à mon amie que j’en serais sûre et certaine pour autant, au point de pouvoir le prouver). Si ledit individu était par la suite accusé (par X) d’avoir commis un autre viol et qu’il clamait son innocence, j’aurais, certes, probablement des doutes, je me dirais que cela corrobore les dires de mon amie, mais je ne me dirais pas nécessairement « je sais pertinemment qu’il ment », car il serait alors question d’une autre affaire (dont je ne sais rien). Je ne le croirais pas forcément (« croyance » vs « connaissance »), mais je n’aurais aucune certitude pour autant, en quelque sorte. Par conséquent, je ne pourrais par exemple pas affirmer qu’il a violé la personne en question.

Titre: La culture du viol
Posté par: Ring0 le juillet 14, 2022, 03:13:57 pm

Citation de: MadChuck le juillet 14, 2022, 03:02:23 pm

Sur une porte avant ça ne me semble pas évident effectivement, on peut facilement s'embarrer à l'extérieur d'une voiture, mais dans une voiture ?

Peut-être dans une Lamborghini Aventador virée à l'envers ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 14, 2022, 03:22:42 pm

Thomas Levac, il me semble, dit qu'il invite des femmes dans son char et qu'il ne les laisse pas sortir. Pas qu'il les embarre.

Se parker proche d'un bâtiment pour que la fille ne puisse pas ouvrir côté passager, ça se peut ça?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 14, 2022, 03:26:03 pm

Citation de: Simone le juillet 14, 2022, 03:22:42 pm

Se parker proche d'un bâtiment pour que la fille ne puisse pas ouvrir côté passager, ça se peut ça?

Ingéniosité ! Si tu avais dit proche d'une grosse poubelle en métal, tu aurais pu atteindre la première place de personne qui a du potentiel pour être une tueuse en série du forum.

Citation de: Simone le juillet 14, 2022, 03:22:42 pm

Thomas Levac, il me semble, dit qu'il invite des femmes dans son char et qu'il ne les laisse pas sortir.

Effectivement me semble qu'un homme peut faire ça de plain de façon sans les embarrés, déjà juste rouler rend la sortie très compliqué, la menace/stu une joke ou vrai, retenir physiquement, je pense vraiment pas qu'il à modifié son char pour être capable d'embarrer du monde dedans.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 14, 2022, 03:27:25 pm

Citation de: Plume le juillet 14, 2022, 03:11:55 pm

Imaginons que je sois sûre et certaine (preuves indubitables, etc.) qu’un individu a violé une amie à moi (car ce n’est pas parce que j’aurais naturellement plutôt tendance à croire/faire confiance à mon amie que j’en serais sûre et certaine pour autant, au point de pouvoir le prouver). Si ledit individu était par la suite accusé (par X) d’avoir commis un autre viol et qu’il clamait son innocence, j’aurais, certes, probablement des doutes, je me dirais que cela corrobore les dires de mon amie, mais je ne me dirais pas nécessairement « je sais pertinemment qu’il ment », car il serait alors question d’une autre affaire (dont je ne sais rien). Je ne le croirais pas forcément (« croyance » vs « connaissance »), mais je n’aurais aucune certitude pour autant, en quelque sorte. Par conséquent, je ne pourrais par exemple pas affirmer qu’il a violé la personne en question.

C'est ok si tu ne veux pas y répondre mais tu évites ma question encore.

«Si ledit individu était par la suite accusé (par X) d’avoir commis un autre viol.» Pourquoi tu me parles d'un autre viol? Ma question était plus simple que ça.

Je répète une dernière fois, reformulé autrement, tu réponds si ça te tente.

Admettons qu'il y a 7 ans une amie te raconte un calvaire qu'elle a vécu avec Philippe Bond en voiture. Des années plus tard tu vois la viséo de Levac, puis le statut de Bond.

Est-ce que tu te dis " Je ne peux croire Levac sur parole, il y a la présomption d'innoncence."?

Ce n'est pas une question piège, c'est une réalité avec laquelle compose bon nombres de personnes dans ce genre de situation.

On ne peut ignorer ça dans le phénomène des dénonciations sur les réseaux sociaux, que ce soit éthique ou pas.

Mais oui, c'est sûr que la bonne réponse du bon élève à dire c'est " que la justice s'en occupe, et non le tribunal Facebook.", C'est sage, mature, droit. Mais c'est plus compliqué que ça.

Citation de: Simone le juillet 14, 2022, 03:22:42 pm

Thomas Levac, il me semble, dit qu'il invite des femmes dans son char et qu'il ne les laisse pas sortir. Pas qu'il les embarre.

Se parker proche d'un bâtiment pour que la fille ne puisse pas ouvrir côté passager, ça se peut ça?

Ou de rouler sur les rouges pour ne pas que la fille s'enfuit aux intersections, par exemple.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 14, 2022, 03:29:24 pm

Citation de: Tam! le juillet 14, 2022, 02:54:58 pm

Citation de: Simone le juillet 14, 2022, 02:46:04 pm

Citation de: dalporto le juillet 14, 2022, 02:17:53 pm

Mon point est que ce genre de sortie n'aide en rien les victimes car le processus n'est pas crédible, et fragilise la confiance de tout le monde dans ce genre d'accusations.

Trouves-tu que la confiance envers le système de justice est élevée pour ce qui est des dossiers d'agressions sexuelles? Trouves-tu que les victimes sont bien servies, toi?

Les groupes d'aides aux victimes et les enquêteurs spécialisés réclament depuis des années un tribunal spécialisé pour les crimes sexuels, ça n'avance pas, projet pilote par-dessus projet pilote.

Ça donne ça, des victimes qui ne savent plus quoi faire pour que ce soit leur agresseur qui porte le fardeau de la honte et de la stigmatisation sociale.

Dans mon monde idéal, ça ne se passe pas comme ça non plus, je t'assure.

Mettons que t'es une fille qui la victime ou parmi les victimes. Est-ce que ça te tente de passer par tout le processus déficient, t'exposer à tous les colons sur les réseaux sociaux qui vont défendre la vedette et de dénigrer, dire que tu veux juste de l'argent et de l'attention? Car le tribunal populaire est dans les deux sens aussi rendu là.  On l'a vu avec Amber Heard comment tu peux être traîné dans la boue.

C'est énormément de temps et d'énergie pour possiblement te retrouver le bec à l'eau. Je peux parfaitement comprendre une victime d'hésiter à dénoncer et de souhaiter que la personne subisse les conséquences d'une façon ou d'une autre.

Beau catch 22.

Genre tu vas couler avec moi mon estie. Beau raisonnement de raisin, ça.  On va remplacer un processus déficient pour un autre processus encore plus déficient.

Donc, entre:

-Je vais dénoncer mon agresseur aux autorités et voir si ma plainte est recevable, et me faire dire que non parce qu'elle n'est pas fondée ni prouvable si tel est le cas, ce qui va m'humilier.  Ou je vais me présenter en cours pour témoigner et on va m'humilier, et peut-être que mon agresseur aura des conséquences.

vs

-Je vais dénoncer celui que je crois m'a agressée sur les réseaux sociaux, où certains vont le ramasser lui et certains vont me ramasser moi, et m'humilier davantage que je le suis déjà, même si là c'est certain que c'est complètement public et que ça va à l'encontre de ce que les victimes se plaignent habituellement, i.e. l'humiliation.  Aussi mon agresseur sera jugé sur l'appréciation de faits non prouvables qui va correspondre à l'équivalent de likes sur Facebook, le tout basé sur une subjectivité totale de je te crois ou pas.

Ça a ni queue ni tête.

Anyway.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 14, 2022, 04:05:02 pm

Citation de: MadChuck le juillet 14, 2022, 02:39:39 pm

Citation de: Tam! le juillet 14, 2022, 02:25:08 pm

J'espère que ce genre d'argument a aucun poids en cour.

J'imagine que la capacité de générer des revenus pour quelqu'un qui a des personnes à charges versus quelqu'un qui en n'a pas va exister en cours dans certaines occasions, mais ce n'était pas du tout ça la conversation. Un juge par exemple va souvent hésiter beaucoup plus à mettre une mère d'enfants en prison à cause des conséquences sur les enfants et va travailler fort pour trouver autre chose.

C'est l'idée que c'est facile pour quelqu'un sans éducation ni métier, une terrible réputation de se trouver un emploi convenable pour faire vivre une famille (ou pire faire vivre un divorce), si c'est vrai ben maudit tout programme pour soulager la pauvreté, toute nostalgie sur l'économie d'aujourd'hui versus les 30 glorieuses, le besoin des syndicats, on pourrait se passer de tout ça.

Je peux te dire, j'ai plusieurs parents qui travaillent 2 jobs pour faire manger leurs enfants.


Oui, en ce moment, dire qu'il peut pas se trouver une job bien payée, c'est ridicule.
N'importe quel site d'emploi te montre des esprit de bons emplois possibles pour un gars de 43 ans.
Tu peux nettoyer des trains chez Via Rail pour 28$/h
Pleins de postes d'adjointes administratives à 26$/h
Journalier dans des usines à 27$/h

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 14, 2022, 04:13:02 pm

Le:
Je peux te dire, j'ai plusieurs parents qui travaillent 2 jobs pour faire manger leurs enfants.

Suivi du:
Oui, en ce moment, dire qu'il peut pas se trouver une job bien payée, c'est ridicule.

Pourquoi les parents dont tu parles se casse le bicique avec deux jobs au lieu de prendre la facile bien payé ?

Me semble bizarre, si vous pensez que quelqu'un qui sera considérer riche par un juge va pouvoir se payer un divorce avec 2 enfants de manière confortable avec une job a $52,000 en 2022 me semble optimiste.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 14, 2022, 04:19:18 pm

Parce qu'ils n'ont souvent pas de DES ici, contrairement à Philippe Bond.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 14, 2022, 04:21:24 pm

Est-ce qu'on est vraiment en train de se demander si Philippe Bond aurait les moyens de "survivre" s'il changeait d'emplois, avec deux enfants et divorcés?

Pourquoi on parle de ça? Yvan Ponton nous donnerait une pénalité s'il était sur ce forum.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 14, 2022, 04:31:53 pm

Citation de: Tam! le juillet 14, 2022, 04:21:24 pm

Est-ce qu'on est vraiment en train de se demander si Philippe Bond aurait les moyens de "survivre" s'il changeait d'emplois, avec deux enfants et divorcés?

Parce que des gens ont dit qu'ils pourraient s'en problème avoir une vie normale, y'a jamais eu question de survie ici.

Et je pense que les gens peuvent admettre qu'ils s'en fouttent si ce n'est pas le cas, ce n'est pas une position difficile à défendre, j'ai l'impression.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 14, 2022, 04:37:01 pm

Citation de: MadChuck le juillet 14, 2022, 03:26:03 pm

Citation de: Simone le juillet 14, 2022, 03:22:42 pm

Se parker proche d'un bâtiment pour que la fille ne puisse pas ouvrir côté passager, ça se peut ça?

Ingéniosité ! Si tu avais dit proche d'une grosse poubelle en métal, tu aurais pu atteindre la première place de personne qui a du potentiel pour être une tueuse en série du forum.

Je lis beaucoup de true crime  :smiley36:

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 14, 2022, 04:38:37 pm

À défaut d'avoir un tribunal dédié aux causes d'agressions sexuelles, il devrait y avoir des juges compétents spécifiquement dédiés à ces causes. En fait, ça me surprend que ce ne soit pas déjà le cas.

Partant de là, on commence à parler concrètement et bâtir au lieu de pâtir.     

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 14, 2022, 04:44:47 pm

Cinéphile va encore dire que je suis partiale, mais  :smiley27:  Manal Drissi.


https://www.facebook.com/lafillealaradio/posts/pfbid02UZAFACLsqUMkc4pjV4kS1jrKj4B2JHB7Ns339zBPiaqXiEaF5RwiwV4NYtxPy6kAl

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le juillet 14, 2022, 04:46:55 pm

Citation de: MadChuck le juillet 14, 2022, 02:39:39 pm

Citation de: Tam! le juillet 14, 2022, 02:25:08 pm

J'espère que ce genre d'argument a aucun poids en cour.

J'imagine que la capacité de générer des revenus pour quelqu'un qui a des personnes à charges versus quelqu'un qui en n'a pas va exister en cours dans certaines occasions, mais ce n'était pas du tout ça la conversation.

Aparté, mais c'est vraiment commun.

Les classiques "je suis l'unique pourvoyeur de la maison", "je viens tout juste de trouver un emploi après longue période de chômage", "je viens juste de m'inscrire pour retour aux études", "ma femme est enceinte / nouveau bébé et je dois aider" pour mitiger sentences continues, souvent changées en probation, ou sentences de fin de semaine (aka du vendredi soir au dimanche, tu te pointes le vendredi, te fais revirer de bord jusqu'à la fin de semaine prochaine car la prison est pleine ou covid, et ça compte pour 3 jours).

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 14, 2022, 04:50:10 pm

Citation de: plsavaria le juillet 14, 2022, 04:46:55 pm

Citation de: MadChuck le juillet 14, 2022, 02:39:39 pm

Citation de: Tam! le juillet 14, 2022, 02:25:08 pm

J'espère que ce genre d'argument a aucun poids en cour.

J'imagine que la capacité de générer des revenus pour quelqu'un qui a des personnes à charges versus quelqu'un qui en n'a pas va exister en cours dans certaines occasions, mais ce n'était pas du tout ça la conversation.

Aparté, mais c'est vraiment commun.

Les classiques "je suis l'unique pourvoyeur de la maison", "je viens tout juste de trouver un emploi après longue période de chômage", "je viens juste de m'inscrire pour retour aux études", "ma femme est enceinte / nouveau bébé et je dois aider" pour mitiger sentences continues, souvent changées en probation, ou sentences de fin de semaine (aka du vendredi soir au dimanche, tu te pointes le vendredi, te fais revirer de bord jusqu'à la fin de semaine prochaine car la prison est pleine ou covid, et ça compte pour 3 jours).

Et on innoncente ces personnes pour ces raisons?

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 14, 2022, 05:10:30 pm

Citation de: Tam! le juillet 14, 2022, 03:27:25 pm

C'est ok si tu ne veux pas y répondre mais tu évites ma question encore.

Aucunement : j’ai pris soin de lire ta phrase à plusieurs reprises et d’y répondre le plus clairement possible, point par point. Si j’ai écrit « viol », c’est parce qu’en l’espèce, Thomas Levac a traité Philippe Bond de « violeur ». Mais tu peux remplacer le terme « viol » par le mot « agression » (incriminée dans le Code pénal/criminel), si tu le souhaites.

Citer

«Si ledit individu était par la suite accusé (par X) d’avoir commis un autre viol.» Pourquoi tu me parles d'un autre viol? Ma question était plus simple que ça.

« si tu lisais une vedette clamer son innoncence après avoir été accusé d,agression et que tu sais pertinement qu'il ment car une amie s'est confié à toi et que ça corrobore les accusations » :


Cela signifie bien que ladite vedette a été accusée d’ « agression » à au moins deux reprises : par mon amie et par une autre personne. D’où mon « un autre viol », que tu peux remplacer par « une autre agression », si tu le souhaites.



J’ai abordé tous les « points » de ta question :


Ta question : « Ce que je veux dire, c'est que si tu lisais une vedette clamer son innoncence après avoir été accusé et que tu sais pertinement qu'il ment car une amie s'est confié à toi et que ça corrobore les accusations, est-ce que tu dirais encore "team présomption d'innoncence."? »


Ma réponse : « Imaginons que je sois sûre et certaine (preuves indubitables, etc.) qu’un individu a violé une amie à moi (car ce n’est pas parce que j’aurais naturellement plutôt tendance à croire/faire confiance à mon amie que j’en serais sûre et certaine pour autant, au point de pouvoir le prouver). Si ledit individu était par la suite accusé (par X) d’avoir commis un autre viol et qu’il clamait son innocence, j’aurais, certes, probablement des doutes, je me dirais que cela corrobore les dires de mon amie, mais je ne me dirais pas nécessairement « je sais pertinemment qu’il ment », car il serait alors question d’une autre affaire (dont je ne sais rien). Je ne le croirais pas forcément (« croyance » vs « connaissance »), mais je n’aurais aucune certitude pour autant, en quelque sorte. Par conséquent, je ne pourrais par exemple pas affirmer qu’il a violé la personne en question. »

Si ma conclusion est la suivante: « Par conséquent, je ne pourrais par exemple pas affirmer qu’il a violé la personne en question », cela signifie que, oui, je respecte la présomption d’innocence, d’une manière ou d’une autre.

Citer

Admettons qu'il y a 7 ans une amie te raconte un calvaire qu'elle a vécu avec Philippe Bond en voiture. Des années plus tard tu vois la viséo de Levac, puis le statut de Bond.

Quelle sorte de « calvaire » ? Pour ce qui est de la vidéo en question, l’on y entend Thomas Levac traiter Philippe Bond de « violeur ». Donc le « calvaire » vécu par mon amie était peut-être différent (= il n'était peut-être pas question de viol).

Citer

Est-ce que tu te dis " Je ne peux croire Levac sur parole, il y a la présomption d'innoncence."?

Oui (= ce que je dis depuis le début), je me dis que « je ne peux pas croire Thomas Levac sur parole et qu’il y a la présomption d’innocence ». Cf. mon précédent message : « il [est] question d’une autre affaire (dont je ne sais rien). Je ne […] croirais pas forcément (« croyance » vs « connaissance ») [Philippe Bond], mais je n’aurais aucune certitude pour autant, en quelque sorte. Par conséquent, je ne pourrais par exemple pas affirmer qu’il a violé la personne en question. »

Citer

Ce n'est pas une question piège

Tu fais bien de le préciser…

Citation de: Tam! le juillet 14, 2022, 03:27:25 pm

Mais oui, c'est sûr que la bonne réponse du bon élève à dire c'est " que la justice s'en occupe, et non le tribunal Facebook.", C'est sage, mature, droit.

Qu’essayes-tu de faire, au juste ? De récuser/balayer d’un revers de main ou de discréditer par avance ce que je vais te répondre ?

Citation de: Tam! le juillet 14, 2022, 03:27:25 pm

Mais c'est plus compliqué que ça.

Comme si je ne le savais pas, que c’était compliqué… J’ai effectué des stages auprès d’avocats et de magistrats, j’ai assisté à des procès devant le tribunal correctionnel / la cour d’assises / etc., j’ai assisté à des rendez-vous entre des victimes de viols et leur avocat, j’ai échangé avec des victimes de viols, etc. Cela ne m’empêche pas de garder à l’esprit certains principes essentiels, au contraire. Du reste, il est actuellement bien plus compliqué d’avoir une position comme la mienne que comme la tienne, car lorsque nous commençons à aborder la question de la présomption d’innocence, etc., nous sommes limite vus comme de « mauvais individus ». Moi, je n’ai rien à prouver ; je sais pourquoi j’ai effectué des études de droit (et de droit pénal, en particulier), je sais ce que j’ai fait dans le but de lutter contre certaines choses, etc.   

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le juillet 14, 2022, 05:13:12 pm

Citation de: Tam! le juillet 14, 2022, 04:50:10 pm

Et on innoncente ces personnes pour ces raisons?

Coupable si probation / sentence entrecoupées.
Suspendues ou retirées (pas innocenté, wink wink) dans le cas D'engagement de ne pas troubler la paix publique (article 810).

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 14, 2022, 05:54:23 pm

Citation de: Plume le juillet 14, 2022, 05:10:30 pm

Citation de: Tam! le juillet 14, 2022, 03:27:25 pm

C'est ok si tu ne veux pas y répondre mais tu évites ma question encore.

Aucunement : j’ai pris soin de lire ta phrase à plusieurs reprises et d’y répondre le plus clairement possible, point par point. Si j’ai écrit « viol », c’est parce qu’en l’espèce, Thomas Levac a traité Philippe Bond de « violeur ». Mais tu peux remplacer le terme « viol » par le mot « agression » (incriminée dans le Code pénal/criminel), si tu le souhaites.

Citer

«Si ledit individu était par la suite accusé (par X) d’avoir commis un autre viol.» Pourquoi tu me parles d'un autre viol? Ma question était plus simple que ça.

« si tu lisais une vedette clamer son innoncence après avoir été accusé d,agression et que tu sais pertinement qu'il ment car une amie s'est confié à toi et que ça corrobore les accusations » :


Cela signifie bien que ladite vedette a été accusée d’ « agression » à au moins deux reprises : par mon amie et par une autre personne. D’où mon « un autre viol », que tu peux remplacer par « une autre agression », si tu le souhaites.



J’ai abordé tous les « points » de ta question :


Ta question : « Ce que je veux dire, c'est que si tu lisais une vedette clamer son innoncence après avoir été accusé et que tu sais pertinement qu'il ment car une amie s'est confié à toi et que ça corrobore les accusations, est-ce que tu dirais encore "team présomption d'innoncence."? »


Ma réponse : « Imaginons que je sois sûre et certaine (preuves indubitables, etc.) qu’un individu a violé une amie à moi (car ce n’est pas parce que j’aurais naturellement plutôt tendance à croire/faire confiance à mon amie que j’en serais sûre et certaine pour autant, au point de pouvoir le prouver). Si ledit individu était par la suite accusé (par X) d’avoir commis un autre viol et qu’il clamait son innocence, j’aurais, certes, probablement des doutes, je me dirais que cela corrobore les dires de mon amie, mais je ne me dirais pas nécessairement « je sais pertinemment qu’il ment », car il serait alors question d’une autre affaire (dont je ne sais rien). Je ne le croirais pas forcément (« croyance » vs « connaissance »), mais je n’aurais aucune certitude pour autant, en quelque sorte. Par conséquent, je ne pourrais par exemple pas affirmer qu’il a violé la personne en question. »

Si ma conclusion est la suivante: « Par conséquent, je ne pourrais par exemple pas affirmer qu’il a violé la personne en question », cela signifie que, oui, je respecte la présomption d’innocence, d’une manière ou d’une autre.

Citer

Admettons qu'il y a 7 ans une amie te raconte un calvaire qu'elle a vécu avec Philippe Bond en voiture. Des années plus tard tu vois la viséo de Levac, puis le statut de Bond.

Quelle sorte de « calvaire » ? Pour ce qui est de la vidéo en question, l’on y entend Thomas Levac traiter Philippe Bond de « violeur ». Donc le « calvaire » vécu par mon amie était peut-être différent (= il n'était peut-être pas question de viol).

Citer

Est-ce que tu te dis " Je ne peux croire Levac sur parole, il y a la présomption d'innoncence."?

Oui (= ce que je dis depuis le début), je me dis que « je ne peux pas croire Thomas Levac sur parole et qu’il y a la présomption d’innocence ». Cf. mon précédent message : « il [est] question d’une autre affaire (dont je ne sais rien). Je ne […] croirais pas forcément (« croyance » vs « connaissance ») [Philippe Bond], mais je n’aurais aucune certitude pour autant, en quelque sorte. Par conséquent, je ne pourrais par exemple pas affirmer qu’il a violé la personne en question. »

Plume, je pense que tu ne saisis pas que le situation que Tam évoque, c'est une situation où l'amie qui s'est confiée à toi (hypothétiquement) est la même victime à laquelle Thomas Levac fait référence lors de sa dénonciation publique. Il n'y a pas "une autre affaire" (en fait, si, dans le cas Philippe Bond, il y plusieurs événements), mais là on parle de:

A se confie à X à propos d'une agression commise par Y

et

Z, dans un événement public, évoque l'agression commise par Y à l'égard de A, sans nommer A, mais en donnant suffisamment de détails pour que X puisse établir qu'il s'agit de l'agression de A

Et Tam te demande si, en tant que X, après avoir entendu Z, 1- tu invoques encore la présomption d'innocence ou, 2- considérant que A t'as confié son agression au moment où elle a eu lieu, tu es plutôt contente que Y se fasse enfin dénoncer

Je pense que Tam est dans la situation numéro 2, et qu'il ne comprend pas comment tu pourrais être dans la situation 1 s'il s'agit d'une amie dont tu crois le témoignage.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 14, 2022, 07:48:25 pm

On dirait que vous n'aimez pas ça quand quelqu'un pense pas comme vous autres et c'est pourquoi cette propension à vouloir à tout prix diriger la conversation.

La lecture que Plume en fait est très limpide et lucide, et je crois qu'elle a très bien compris la mise en situation.

Vous parlez de remplacer la justice par d'autres injustices, comme au baseball quand un arbitre fait un mauvais call pis qu'il donne une balle sur une prise deux lancers après.

C'est pas viable.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 14, 2022, 07:51:47 pm

Si j'avais fait ça on m'aurait calle mansplainer.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 14, 2022, 08:12:52 pm

Tam croit son amie à 100%.

Aussi, Tam est content que Bond soit épinglé sur la place publique.

La "présomption d'innocence" n'entrerait en jeu que si Tam était appelé comme juré dans la cause impliquant Bond et son amie.

En fait, ce serait presque mieux s'il s'agissait d'une autre affaire, car cela viendrait confirmer l'allégation de son amie qui pourrait éventuellement  témoigner contre Bond.

Cela révèle aussi que son amie a parlé de son calvaire avec Bond à pas mal de personnes,,,

Maintenant, disons que la mère de Plume lui dit qu'elle a été violée par son oncle quand elle était jeune. Est-ce qu'elle donnerait la "présomption d'innocence" à son oncle?

Mais bon! Pour moi, la "présomption d'innocence" est un instrument juridique.   

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 14, 2022, 08:37:05 pm

Citation de: dalporto le juillet 14, 2022, 07:48:25 pm

On dirait que vous n'aimez pas ça quand quelqu'un pense pas comme vous autres et c'est pourquoi cette propension à vouloir à tout prix diriger la conversation.

La lecture que Plume en fait est très limpide et lucide, et je crois qu'elle a très bien compris la mise en situation.

La position de Plume est super claire pour ce qui est de la présomption d'innocence, je n'ai rien à redire là-dessus, mais Tam et elle posent les termes de manière différente, et leur débat achoppe à cause de ça... Ce n'est pas vouloir contrôler la conversation que de le pointer. Tam insiste que Plume ne répond à sa question et Plume semble irritée parce qu'elle répond et a l'impression qu'il la prend pour une idiote, ce qu'elle n'est évidemment pas, ou essaie de la mettre en boîte... J'essayais juste de faciliter la communication.

Sérieux, je ne comprends pas pourquoi tu interprètes toujours mes intentions comme étant pires qu'elles ne le sont. Mes propos étaient neutres.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 14, 2022, 08:41:17 pm

@Simone :


Ah d’accord, je n’avais pas compris ça comme cela ; je croyais que Tam visait des affaires différentes (comme dans le dossier Levac c. Bond, qui était sans doute trop présent dans mon esprit). Donc reprenons : Mon amie, j’aurais naturellement plutôt tendance à la croire / lui faire confiance et à vouloir l’aider / la soutenir (moralement, dans ses démarches, etc.), sans pour autant être forcément sûre et certaine – au point de pouvoir les prouver (absence de preuves, par exemple) – des faits en question. Si une vedette dénonçait publiquement cette seule et unique affaire / ce que mon amie m’avait préalablement confié, je me dirais effectivement que ses propos corroborent les dires de mon amie et, étant donné que j’aurais naturellement plutôt tendance à croire mon amie, j’aurais également tendance à plus/davantage croire ladite vedette que l’individu dénoncé (c’est pour cela que si cette affaire arrivait devant la justice et que j’étais juge, je devrais sans doute me déporter – c’est notamment prévu pour cela). Tout en ayant à l’esprit le principe juridique de la présomption d’innocence, je ne croirais pas forcément (en mon for intérieur) la personne accusée. En revanche, en l’absence de preuves, je ne pourrais rien prouver, je ne pourrais rien affirmer avec certitude, excepté le fait que j’ai tendance à croire mon amie. Dans les faits, je pense que je respecterais malgré tout le principe juridique de la présomption d’innocence, en définitive : l’on peut ne pas croire les dires d’une personne et néanmoins essayer (ce n’est pas toujours chose aisée, je vous l’accorde) de respecter le principe juridique de la présomption d’innocence. Je n’affirmerais par exemple pas publiquement de choses graves que je serais incapable de prouver. À dire vrai, je pense que j’aurais immédiatement (= à la suite de ses confidences) encouragé mon amie à aller porter plainte et que je l’aurais aidée (sur le plan juridique, notamment) à effectuer certaines démarches ; pour ce faire, l’intervention d’une vedette n’aurait donc probablement pas été nécessaire. Mais imaginons une autre configuration et l’intervention de la vedette : son soutien m’aurait sans doute fait plaisir, j’aurais probablement été contente pour mon amie. Toutefois, la « manière de faire » m’aurait sans doute posé quelques problèmes (d’ordre juridique, notamment) et j’aurais pu craindre que cela complique (« l’enfer est pavé de bonnes intentions ») paradoxalement plus les choses et que cela ne joue finalement pas en faveur de mon amie.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 14, 2022, 08:47:22 pm

Discuter et essayer de faire valoir un point = ne pas aimer que les autres ne pensent  pas comme nous et qu’on veuille diriger la conversation .

On le saura pour la prochaine fois.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 16, 2022, 09:48:58 am

https://www.tmz.com/2022/07/15/ricky-martin-alleged-domestic-violence-victim-nephew-incest-facing-50-years-prison/

Je sais pas si le juge va considérer que sa carrière doit être préservée...

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 16, 2022, 10:18:39 am

Accusations différentes (inceste + violences physiques et psychologiques), loi différente (« les peines prévues par la loi portoricaine concernant l'inceste sont très lourdes, et peuvent aller jusqu'à 50 ans de prison ») ... (Une « ordonnance restrictive pour violences domestiques visant Ricky Martin a été adoptée par les autorités portoricaines ».)

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 16, 2022, 10:19:30 am

Effectivement, pas le meilleur sujet, mais c'était ça ou "N'importe quoi, actualité".

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 16, 2022, 10:39:08 am

Ça c'est du solide.

https://www.tvanouvelles.ca/2022/07/15/avortement-de-la-fillette-de-10-ans-la-mere-defend-le-violeur

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 16, 2022, 05:54:21 pm

Citation de: dalporto le juillet 16, 2022, 10:39:08 am

Ça c'est du solide.

https://www.tvanouvelles.ca/2022/07/15/avortement-de-la-fillette-de-10-ans-la-mere-defend-le-violeur

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/07/14/etats-unis-une-fille-de-10-ans-enceinte-a-la-suite-d-un-viol-a-du-quitter-l-ohio-pour-avorter_6134769_3210.html


« La mère de la victime avait informé […] les services locaux de protection de l’enfance de la grossesse de sa fille », « le principal suspect impliqué dans l’histoire a avoué à deux reprises au procureur avoir violé la fille de 10 ans après avoir [été] arrêté par les policiers », il « a été inculpé pour « viol de mineure de moins de 13 ans » et « a été placé en détention dans une prison du comté de Franklin », mais « la mère n’a pas souhaité porter plainte aux autorités pour le viol vécu par sa jeune fille » … « « Tout ce que les gens disent à propos du violeur sont des mensonges », a-t-elle dit. » (À noter qu’elle a employé le terme « violeur » … À moins que les propos rapportés soient erronés...) Initialement, elle avait pourtant informé les services locaux de protection de l’enfance de la grossesse de sa fille… Comment se fait-il qu’elle n’ait pas souhaité porter plainte ? N’y croit-elle vraiment pas ? (Pourquoi ? Connaît-elle Gerson Fuentes ?) Craint-elle d’éventuelles représailles ? Souhaite-t-elle éviter une plus ou moins longue et éprouvante procédure judiciaire ? Etc. Quoi qu’il en soit, je n’aurais pas hésité, pour ma part.



J’ai effectué quelques recherches afin d’en savoir davantage :


https://www.nytimes.com/2022/07/13/us/ohio-arrest-rape-abortion.html

https://thepressfree.com/la-maman-dune-fille-de-10-ans-de-lohio-qui-sest-fait-avorter-defend-le-violeur/

…

« This appears to confirm my thesis of a domestic situation wherein the confessed rapist is also the paramour of the victim’s mother (other familial relation is possible but less likely). Unfortunately, I saw many such cases while working as a court interpreter. — Jorge Bonilla (@BonillaJL) July 14, 2022
Bonilla tweeted, “The mother’s distressed defense of the rapist suggests that a: She is also here illegally and fears deportation; b: The defendant is the family’s sole source of income; c: There is a likelihood of other children in the home; d: Mom is exposed to removal of the children under dependency proceedings (failure to protect). Has there been such a filing yet and if not why not?” » https://dennismichaellynch.com/news-alert-mother-of-10-year-old-rape-victim-defends-alleged-rapist-says-her-daughter-is-fine/

« Having sex with girls immediately after puberty is part of the diverse Mexican culture, and Mexicans enter puberty earlier than Whites. They don’t see this as a moral issue […]. The mom spoke to Telemundo while hiding behind the door of the Columbus apartment that was also listed as the home of rapist Gerson Fuentes […]. » https://media-drift.com/mexican-mother-of-10-year-old-girl-who-aborted-defends-rapist-wont-press-charges-by-andrew-anglin/

« The woman who opened the door identified herself as the mother of the young child, confirming the victim also lives there and that she is "fine". » https://www.theblaze.com/news/mother-of-10-year-old-rape-victim-shocks-reporter-claims-everything-being-said-about-alleged-perpetrator-is-a-lie

…


Mouais… Je ne connais pas la situation exacte, mais si la mère en question ne protège pas suffisamment sa petite fille, il va sûrement falloir y remédier en tout cas...


En France, les infractions pénales peuvent donner lieu à des poursuites, y compris en l'absence de dépôt de plainte de la victime, en principe (exception : exigence d’une plainte préalable dans certains cas) : https://justice.ooreka.fr/astuce/voir/608207/plainte, https://www.vjp-avocat.com/fr/responsable-infraction-penale, https://www.demarches.interieur.gouv.fr/particuliers/peut-on-retirer-plainte-quelles-consequences... Il existe probablement une procédure similaire dans l'État de l'Ohio… Je peine davantage à trouver les informations que je recherche lorsque je dois effectuer des recherches en anglais, d’autant plus que l’accès à certains documents m’est refusé, mais je suis par exemple tombée sur ce petit extrait : “It’s worth noting that many alleged victims may want to “drop the charges” against a named offender. [However], an alleged victim has very little control over whether the prosecution will file charges after a police report has been made. While the cooperation of an alleged victim could impact the prosecutor’s decision to charge you, prosecutors will generally pursue charges if they believe there is sufficient evidence to get a conviction.” https://www.notguiltyadams.com/library/evidence-that-may-be-used-in-a-sex-crime-case-in-ohio.cfm Aussi : « On the flip side, a victim might be against pressing charges. This scenario can be common in domestic violence cases. The prosecutor may take the victim's unwillingness or refusal to testify into account, but ultimately, the prosecutor can pursue the case even if the victim objects. » https://www.criminaldefenselawyer.com/resources/criminal-defense/criminal-offense/pressing-charges-a-criminal-act.htm ; https://www.criminaldefenselawyer.com/resources/im-victim-a-crime-can-i-force-prosecutor-bring-charge « After an alleged victim has filed a police report relating to an alleged sexual offense, police will typically investigate the claim and collect evidence. The officer or detective who is handling the case will provide a report to the prosecuting attorney. The prosecutor has sole discretion in deciding whether or not to file criminal charges. It is not uncommon for many alleged victims to tell alleged offenders after a police report has been filed that they want to “drop the charges”, but only the prosecutor has the power to do this. The cooperation or lack thereof from alleged victims can certainly impact a prosecutor’s decision whether to file charges, but that aspect alone is not a determining factor. Prosecutors will generally pursue charges when they believe that they have sufficient evidence to obtain convictions in criminal cases. » https://www.criminalattorneycolumbus.com/criminal-defense/sex-crimes/allegations-and-filing-sex-crime-charges/#recanting En l’espèce, la mère de la petite fille n’a pas porté plainte et Gerson Fuentes a néanmoins « été placé en détention dans une prison du comté de Franklin », d’ailleurs…


https://www.criminaldefenselawyer.com/resources/ohio-statutory-rape-laws.htm ; https://www.criminalattorneycolumbus.com/criminal-defense/sex-crimes/rape-defense/ ; https://www.rainn.org/laws-your-state-ohio...

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le juillet 17, 2022, 10:01:28 pm

Citation de: dalporto le juillet 14, 2022, 12:33:41 pm

Comment on fait pour embarrer quelqu'un dans un char?

C'est parce qu'il est invité à sortir et à danser.

Citation de: dalporto le juillet 16, 2022, 10:39:08 am

Ça c'est du solide.

https://www.tvanouvelles.ca/2022/07/15/avortement-de-la-fillette-de-10-ans-la-mere-defend-le-violeur

Poursuivre un gangster?

Avec la police qu'on a, et qu'on mérite, c'est une option dangereuse.

Titre: La culture du palais de justice
Posté par: El Kabong le juillet 17, 2022, 10:25:34 pm

C'était de bonnes questions.

.
.
.

Prévoir:  Inscrivez vos enfants à des cours d'auto-défense.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 20, 2022, 03:12:45 pm

Un affidavit déposé dans une poursuite en justice en Ontario suggère que Hockey Canada détenait un fonds de réserve pour payer les responsabilités non assurées, y compris les réclamations pour abus sexuels.

https://www.lapresse.ca/sports/hockey/2022-07-18/selon-un-affidavit/hockey-canada-avait-un-fonds-pour-les-abus-sexuels.php

Dur de trouver un meilleur exemple pour le concept de culture du viol. On met de l'argent de côté parce qu'on sait pertinement que ça va arriver.



 

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 20, 2022, 03:33:56 pm

Citation de: Tam! le juillet 20, 2022, 03:12:45 pm

Dur de trouver un meilleur exemple pour le concept de culture du viol. On met de l'argent de côté parce qu'on sait pertinement que ça va arriver.

Le contrat de Harvey Weinstein avait une pénalité de prévu pour chaque fois que la compagnie donnait un contrat de livre à une femme pour acheter son silence après une agression.

Le scandale de 2018, montre vraiment une nouvelle aire:
L’échange de messages textes a été présenté au Globe and Mail par les avocats des sept membres anonymes de l’équipe canadienne. Les avocats ont également montré au journal deux extraits vidéo enregistrés cette nuit-là qui, selon eux, montrent que la relation sexuelle était consensuelle et que la plaignante n’était pas craintive, intimidée ou en état d’ébriété, comme elle l’aurait affirmé.

L’avocat de la présumée victime a refusé de commenter, citant les enquêtes en cours. Dans sa déclaration, déposée en avril 2022, elle a allégué qu’on lui aurait ordonné de déclarer qu’elle était sobre lors de l’enregistrement vidéo.

Les jeunes (du moins haut profil) font maintenant des contrats écrits ou verbal de consentements pour se protéger des poursuites, des textos le lendemains pour montrer leur innocences (sachant que ceux la habituellement finissent public j'imagine), etc... Ils auraient montrés les vidéos à la police qui avait fait enquête à l'époque.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le juillet 20, 2022, 10:50:20 pm

MadChuck : Ère, pas aire. Ère.

Un m'ment d'né, ça va faire la poésie madchuckienne.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le juillet 21, 2022, 05:56:31 am

Huit femmes accusent Philippe Bond d’inconduites sexuelles: https://lp.ca/9fXorW?sharing=true

Tout est là. Le portrait de l'individu est assez complet. Plusieurs victimes donnent leur nom.

Ya même les détails pour quand il empêchait la fille de sortir du char pour ceux qui se demandaient.

Aussi, une des victimes anonymes est une animatrice radio avec qui il travaillait. (anonyme mais sûrement facile à retracer en analysant la carrière radio de Bond...)

Un vrai malade mental.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 21, 2022, 07:24:53 am

Même si je ne suis pas 100% d'accord avec cette manière de faire, bravo à Levac d'avoir brassé le caca.

J'espère que ça ne nuiera pas aux victimes et que ça n'aidera pas Bond à s'en sortir trop facilement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 21, 2022, 08:03:10 am

Je comprends ces femmes, quand c'est pas "clairement" une agression genre pénis-dans-vagin, c'est difficile de se convaincre d'aller porter des accusations à la police. Tu peux juste te dire que c'est un dégueulasse, avertir tes chums de filles, et jamais pu cotoyer ce dude. Manal a raison de dire, que même avant Internet, y'a toujours eu de ces "listes".

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le juillet 21, 2022, 08:15:35 am

Citation de: dalporto le juillet 21, 2022, 07:24:53 am

Même si je ne suis pas 100% d'accord avec cette manière de faire, bravo à Levac d'avoir brassé le caca.

J'espère que ça ne nuiera pas aux victimes et que ça n'aidera pas Bond à s'en sortir trop facilement.

Sans Levac, rien n'aurait bougé. C'est malheureux en effet, mais fallait absolument que quelqu'un brasse le caca pour que ça bouge.

Deux des victimes avaient dénoncé Bond à la police et n'avaient pas été prises au sérieux. Double humiliation. Un moment donné, faut comprendre les victimes qui ne veulent pas d'une triple ou quadruple humiliation avec ce système déficient et qu'elles finissent par choisir la dénonciation anonyme qui est beaucoup moins humiliante même si beaucoup moins efficace.  Pis ça, c'est sans compter le traumatisme de tout revivre l'événement à de nombreuses reprises quand on dénonce en bonne et due forme.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 21, 2022, 08:19:31 am

Ciboire ! Il était temps que ça sorte.

Quel osti de trou de cul.

Quand c'est appuyé, les sorties à la Levac sont nécessaires à mon avis. Tant mieux, des pourritures de même ne méritent pas le privilège de profiter de l'espace public.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 21, 2022, 08:20:50 am

Citation de: dalporto le juillet 21, 2022, 07:24:53 am

Même si je ne suis pas 100% d'accord avec cette manière de faire, bravo à Levac d'avoir brassé le caca.

J'espère que ça ne nuiera pas aux victimes et que ça n'aidera pas Bond à s'en sortir trop facilement.

On sait pas encore si ces femmes vont porter plainte, mais le personnage de Philippe Bond, humoriste et animateur de radio n'existe plus, c'est terminé pour lui.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le juillet 21, 2022, 08:29:43 am

Citation de: Lisa le juillet 21, 2022, 08:03:10 am

Je comprends ces femmes, quand c'est pas "clairement" une agression genre pénis-dans-vagin, c'est difficile de se convaincre d'aller porter des accusations à la police.

J'espère que, de nos jours, "pénis dans bouche" et "pénis dans anus", c'est clairement du même ordre que "pénis dans vagin" pour les victimes. Surtout quand c'est forcé comme dans les événements racontés dans l'article.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 21, 2022, 08:44:11 am

Citation de: Berslak le juillet 21, 2022, 08:29:43 am

Citation de: Lisa le juillet 21, 2022, 08:03:10 am

Je comprends ces femmes, quand c'est pas "clairement" une agression genre pénis-dans-vagin, c'est difficile de se convaincre d'aller porter des accusations à la police.

J'espère que, de nos jours, "pénis dans bouche" et "pénis dans anus", c'est clairement du même ordre que "pénis dans vagin" pour les victimes. Surtout quand c'est forcé comme dans les événements racontés dans l'article.

Je sais, mais pour plusieurs d'entre elles, ça se rend pas là.

"Allo monsieur la police, il m'a emmené dans sa maison, pis m'a fait dormir dans son lit pis m'a embrassé." "Allo la police, il m'a mis la main sous mon chandail durant un party" "Allo la police, il m'a sodomisé après qu'on ait eu deux relations sexuelles consentantes" "Allo la police, il a dépassé ma maison en char pis j'ai du sortir à une lumière rouge"

C'est la force du nombre qui fait que ça sort.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 21, 2022, 08:46:36 am

Dans une agression sexuelle, c'est toujours sa parole contre la tienne. Y'a très rarement des preuves, comme la lettre (vague) ou un témoignage avant ou après les faits comme certains témoins dans l'article. Mais y'a presque jamais des preuves de l'événement en tant que tel. Donc quand tu sais que c'est un humoriste avec une carrière, porter plainte tu y penses à deux fois.

Surtout ces jours ci quand tu sais que si le dude a des preuves directes en photo de son viol, pis qu'il a une bonne job, le juge v l'épargner parce que ça doit pas nuire à sa carrière. Bond surfe sur ça depuis des années.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le juillet 21, 2022, 08:52:31 am

Suite et fin.

Philippe Bond se retire de la vie publique: https://lp.ca/kASzf9?sharing=true

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 21, 2022, 09:19:29 am

Citation de: Berslak le juillet 21, 2022, 08:52:31 am

Suite et fin.

Philippe Bond se retire de la vie publique: https://lp.ca/kASzf9?sharing=true

Amen!

Titre: La culture du viol
Posté par: Ring0 le juillet 21, 2022, 09:35:27 am

Est-ce que le très populaire Louis-José Houde était au courant de tout cela ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 21, 2022, 09:45:17 am

Citation de: dalporto le juillet 21, 2022, 07:24:53 am

Même si je ne suis pas 100% d'accord avec cette manière de faire, bravo à Levac d'avoir brassé le caca.

Vraiment Dalp? Je me serais gardé une p'tite gêne à ta place. Tes messages étaient clairement contre ce que Levac a dit. Tu parlais de vengeance et de secte et là tu applaudis?

Citation de: dalporto le juillet 21, 2022, 07:24:53 am

J'espère que ça ne nuiera pas aux victimes et que ça n'aidera pas Bond à s'en sortir trop facilement.

Je pense plutôt que ça va les libérer plus que de leur nuire, mais c'est juste un feeling.
Pour ce qui est de Bond , t'as juste à regarder du bord de Julien Lacroix pour voir s'il va s'en sortir facilement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 21, 2022, 10:02:44 am

Houde n'avait plus Bond en première partie depuis un bout messemble.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 21, 2022, 10:20:14 am

Citation de: Tam! le juillet 21, 2022, 09:45:17 am

Citation de: dalporto le juillet 21, 2022, 07:24:53 am

Même si je ne suis pas 100% d'accord avec cette manière de faire, bravo à Levac d'avoir brassé le caca.

Vraiment Dalp? Je me serais gardé une p'tite gêne à ta place. Tes messages étaient clairement contre ce que Levac a dit. Tu parlais de vengeance et de secte et là tu applaudis?

T'es fier de ta shot, là?  Tu dois glousser de joie ce matin.

La Presse a sauvé le cul de Levac, qui relayait des oui-dires, et je suis toujours en désaccord avec les tribunaux populaires de réseaux sociaux qui se substituent au système de justice.

Tant mieux si Bond est out.

Je continues à dire qu'un jour ce genre de tactiques va chier solide.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 21, 2022, 10:44:15 am

Citation de: dalporto le juillet 21, 2022, 10:20:14 am

Citation de: Tam! le juillet 21, 2022, 09:45:17 am

Citation de: dalporto le juillet 21, 2022, 07:24:53 am

Même si je ne suis pas 100% d'accord avec cette manière de faire, bravo à Levac d'avoir brassé le caca.

Vraiment Dalp? Je me serais gardé une p'tite gêne à ta place. Tes messages étaient clairement contre ce que Levac a dit. Tu parlais de vengeance et de secte et là tu applaudis?

T'es fier de ta shot, là?  Tu dois glousser de joie ce matin.

Je suis surtout en tabarnack. Je connais trois filles parmi celle qui ont témoigné. Y'en a deux dont je n'étais pas au courant. Faque non je ne glousse pas de joie.

Citation de: dalporto le juillet 21, 2022, 10:20:14 am

Je continues à dire qu'un jour ce genre de tactiques va chier solide.

C'est ça, continue à voir ça uniquement de ce bout là. Comme si c'était ce qui est le plus important ce matin.

Le jour où il y aura une méga injustice par rapport à ça t'avisera. Pour le moment, c'est plate mais ça prend ça parfois pour que les choses se passent. Tu sembles toi même en accord avec ça, tu as érit " Bravo Levac" ce matin.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 21, 2022, 10:50:36 am

Citation de: Ring0 le juillet 21, 2022, 09:35:27 am

Est-ce que le très populaire Louis-José Houde était au courant de tout cela ?

Je ne sais pas si tu boutes ou non, mais j'écoutais le podcast de Dominique Tardif en fin de semaine (l'épisode avec Louis-José Houde, évidemment), et c'est difficile de sizer où il se situe dans tout ça, d'autant plus que le sujet n'est pas abordé de front. Mais j'ai retenu deux choses: il explique qu'au tout début de sa carrière, son premier spectacle et éventuellement son deuxième (celui dont Philippe Bond faisait la première partie), la vie de tournée était folle et pour un jeune homme comme lui qui était très dans la fleur de l'âge (20 ans lors de sa première tournée, 23 ou 24 quand il a commencé la deuxième), c'était comme un bar ouvert avec les demoiselles - ce dont il ne s'est jamais caché, je pense, il recevait des propositions pas mal tout le temps et il sortait après chaque show avec son crew, dont Philippe Bond. C'est cohérent avec ce qui est raconté dans l'article qui s'est passé dans un bar du Vieux Hull. Dans le podcast, Louis-José explique que lui, il ne consomme aucune drogue, mais qu'il a une belle relation avec l'alcool et qu'il la porte bien, donc que pour lui, c'était essentiellement des occasions de fête, mais que des fois, ça virait hors de contrôle, et il raconte une anecdote où il a dû aller ramasser Mike Ward et son gérant qui étaient vraiment dévastés après une soirée très arrosée et il sous-entend que c'était quand même assez fréquent (pas de la part de Mike Ward, mais plutôt les débordements en général). Considérant ça, je me dis que c'est impossible qu'il n'ait jamais rien vu / entendu d'inapproprié (mais c'est fort possible qu'il n'ait pas réalisé, dans le feu de l'action, le caractère problématique des comportements, surtout si les avances de Bond fonctionnaient la plupart du temps... je ne sais pas si vous comprenez ce que je veux dire? mettons qu'il le trouvait un peu colon et insistant, mais qu'il lève des filles quand même, ça se peut qu'il n'ait pas eu l'impression que c'était grave). La deuxième chose, c'est qu'il explique combien il est fidèle à ses collaborateurs et qu'il cherche à entretenir ses relations professionnelles avec beaucoup de soin parce que ça lui rapporte beaucoup, humainement et professionnellement. Dans le podcast, il aborde sa relation avec François Avard, son script-éditeur depuis genre 23-24 ans, et Pier-Luc Beaucage, son gérant de tournée, qui est avec lui depuis le début aussi. Mais Philippe Bond, dont il a pourtant aidé à lancer la carrière, ça fait vraiment longtemps qu'il ne s'est pas associé à lui. Pour un gars fidèle en affaires, c'est quand même inusité. Après, c'est mon analyse de la chose, des gens qui connaissent mieux le milieu de l'humour en aurait p-e une très différente.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le juillet 21, 2022, 10:55:43 am

"et je suis toujours en désaccord avec les tribunaux populaires de réseaux sociaux qui se substituent au système de justice."

Même quand la preuve a été faite maintes et maintes fois que le système de justice est totalement inapte dans ce domaine présentement?

C'est bien beau vouloir l'améliorer mais ça va prendre du temps (genre, des dizaines d'années). En attendant, t'as tout un paquet de victimes qui souffrent en silence en voyant leur agresseur continuer leur vie comme si de rien n'était. Avec notre système déficient, c'est une question de survie parfois pour les victimes de passer par les réseaux sociaux et les ouï-dires.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 21, 2022, 11:00:04 am

Citation de: Tam! le juillet 21, 2022, 10:44:15 am

C'est ça, continue à voir ça uniquement de ce bout là. Comme si c'était ce qui est le plus important ce matin.

Présentement, il y a une floppée de "présumées" victimes, un dénonciateur, et il y a Philippe Bond, qui n'est pas judiciarisé, et qui côtoient les mêmes cercles.

Ce qui revient à dire qu'il n'y a aucun système de protection offert aux victimes / dénonciatrices présentement, face à un individu semi crack pot.

Tu n'y vois pas de problème?  Oui, pas besoin de pointer le fait que la police est pas nécessairement très efficace à protéger les victimes, je suis au courant.


Aussi, je m'explique mal en quoi c'est pire de porter plainte à la police, versus dénoncer publiquement en donnant son nom.  Me semble que ça va à l'encontre de tout ce que les femmes se plaignent quand elles dénoncent à la police.  C'est humiliant de parler à un enquêteur qu'on s'est fait violer, mais pas humiliant de dire au monde entier?  Je ne comprends pas le cheminement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 21, 2022, 11:04:07 am

Pour ceux et celles qui s'inquiétaient à savoir si Philippe Bond pourrait se trouver un autre métier.

https://www.facebook.com/predj/posts/pfbid0cSY5J5ByznD7B2S4XnrcuWkjdEkfYpHsgUwWDskQmkghrhmxXqaYwJ5W2xfmShvGl

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 21, 2022, 11:07:24 am

Il y a quand même un schéma.

Tu as des artistes & sportifs, médiatisés et friqués, avec un "type de filles" qui leur tournent autour comme des chattes en chaleur.  C'est pas une raison, mais ça part de là et ça peut expliquer bien des choses. 

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 21, 2022, 11:08:46 am

Sharl....ta yeule

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 21, 2022, 11:10:44 am

Il y a quand même un schéma, un "pattern".

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 21, 2022, 11:11:01 am

Anecdote non-anecdote: hier, on devait préparer une publication sur les réseaux sociaux pour souligner notre (criss de grosse) contribution au Festival JPR, et j'ai reçu plusieurs photos dans le kit médias avec des humoristes sur scène pendant le festival. Je n'étais pas obligée de le faire, mais j'ai pris le temps d'identifier chaque humoriste qu'on voyait sur les photos, j'ai utilisé mes contacts féminins dans le milieu de l'humour pour avoir accès à la liste des Courageuses, j'ai vérifié avec le site web de Dis son nom et quand j'ai fait le choix final, j'étais certaine que la personne sur la photo ne faisait pas l'objet d'allégations connues. Ça ne change rien, mais pour moi, c'était important, tant qu'à donner de la visibilité à quelqu'un, que ce soit quelqu'un qui ne soit pas associé avec des allégations et des inconduites.

On pourrait penser que les humoristes que j'ai écarté paient inutilement le prix du "tribunal populaire", mais je le répète, avoir ta face sur un poster quelque part, c'est un privilège. Arrange-toi pour honorer ton privilège ou bien mange tes bas, c'est tout.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 21, 2022, 11:16:37 am

Citation de: dalporto le juillet 21, 2022, 11:00:04 am

Citation de: Tam! le juillet 21, 2022, 10:44:15 am

C'est ça, continue à voir ça uniquement de ce bout là. Comme si c'était ce qui est le plus important ce matin.

Présentement, il y a une floppée de "présumées" victimes, un dénonciateur, et il y a Philippe Bond, qui n'est pas judiciarisé, et qui côtoient les mêmes cercles.

Ce qui revient à dire qu'il n'y a aucun système de protection offert aux victimes / dénonciatrices présentement, face à un individu semi crack pot.

Tu n'y vois pas de problème?  Oui, pas besoin de pointer le fait que la police est pas nécessairement très efficace à protéger les victimes, je suis au courant.


Aussi, je m'explique mal en quoi c'est pire de porter plainte à la police, versus dénoncer publiquement en donnant son nom.  Me semble que ça va à l'encontre de tout ce que les femmes se plaignent quand elles dénoncent à la police.  C'est humiliant de parler à un enquêteur qu'on s'est fait violer, mais pas humiliant de dire au monde entier?  Je ne comprends pas le cheminement.

Si t'es une personnalité publique et que tu ne sais pas vivre, se faire dénoncer de la sorte devrait faire partie de la game. Plainte à la police ou non.

"Oui, pas besoin de pointer le fait que la police est pas nécessairement très efficace à protéger les victimes, je suis au courant."

Alors dans l'immédiat, on dit quoi aux victimes ? Attendez que le système change, il va peut-être vous protéger éventuellement ?

C'est justement grâce à ce genre de dénonciation publique que le système se fait shaker au point d'éventuellement changer...

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 21, 2022, 11:21:31 am

Citation de: Tam! le juillet 21, 2022, 11:08:46 am

Sharl....ta yeule

Pourquoi ta yeule?

C'était très bien amené sans être déplacé.

T'as bin beau te fermer les yeux bin forts, ça existe pareil.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 21, 2022, 11:24:09 am

Citation de: Snookey le juillet 21, 2022, 11:16:37 am

Si t'es une personnalité publique et que tu ne sais pas vivre, se faire dénoncer de la sorte devrait faire partie de la game. Plainte à la police ou non.

D'un bord vous vous plaignez du bullying sur les réseaux sociaux, et de l'autre vous l'encouragez.

La cohérence, c'est pas tout le temps évident pour la "gauche" moderne.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 21, 2022, 11:26:04 am

Citation de: dalporto le juillet 21, 2022, 11:24:09 am

Citation de: Snookey le juillet 21, 2022, 11:16:37 am

Si t'es une personnalité publique et que tu ne sais pas vivre, se faire dénoncer de la sorte devrait faire partie de la game. Plainte à la police ou non.

D'un bord vous vous plaignez du bullying sur les réseaux sociaux, et de l'autre vous l'encouragez.

La cohérence, c'est pas tout le temps évident pour la "gauche" moderne.

De quoi tu parles ?

Tu compares vraiment un quidam qui, mettons, traite Safia Nolin de grosse vache sous une de ses publications Facebook à des dénonciations publique d'agressions sexuelles commises par des vedettes ?

Pis après tu nous parles de cohérence ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 21, 2022, 11:27:33 am

Citation de: dalporto le juillet 21, 2022, 11:21:31 am

Citation de: Tam! le juillet 21, 2022, 11:08:46 am

Sharl....ta yeule

Pourquoi ta yeule?

C'était très bien amené sans être déplacé.

T'as bin beau te fermer les yeux bin forts, ça existe pareil.

Très bien amené? Sérieux. Man Dalp ressais toi.
 
avec un "type de filles" qui leur tournent autour comme des chattes en chaleur. 

Il parle complètement à travers son chapeau ici. J'en sais quelque chose. Une des victimes est lesbienne câlice!

Il apporte un cliché de mononcle gros comme une montagne et toit tu trouves ça "très bien amené"?

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 21, 2022, 11:29:56 am

Citation de: sharl le juillet 21, 2022, 11:07:24 am

Il y a quand même un schéma.

Tu as des artistes & sportifs, médiatisés et friqués, avec un "type de filles" qui leur tournent autour comme des chattes en chaleur.  C'est pas une raison, mais ça part de là et ça peut expliquer bien des choses. 

Ça explique quoi au juste ?

La fille qui se la fait mettre dans le cul sans avertissement, ça s'explique parce qu'elle a couché avec lui deux fois avant ?

Il y a moyen de coucher avec plein de filles sans nécessairement agir de la sorte hein...

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 21, 2022, 11:33:54 am

Citation de: Snookey le juillet 21, 2022, 11:16:37 am

Alors dans l'immédiat, on dit quoi aux victimes ? Attendez que le système change, il va peut-être vous protéger éventuellement ?

C'est justement grâce à ce genre de dénonciation publique que le système se fait shaker au point d'éventuellement changer...

Ou pourrait aussi se créer une charia québécoise, où le châtiment pour présomption de viol serait la lapidation, t'en pense quoi, maitre?

Parce que ce que tu préconises présentement, ça va à l'encontre du respect de la vie privée.  Je ne dis pas que c'est mal, mais les gens qui dénoncent vont finir par se mettre eux-mêmes dans la marde.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 21, 2022, 11:39:39 am

Citation de: dalporto le juillet 21, 2022, 11:33:54 am

Citation de: Snookey le juillet 21, 2022, 11:16:37 am

Alors dans l'immédiat, on dit quoi aux victimes ? Attendez que le système change, il va peut-être vous protéger éventuellement ?

C'est justement grâce à ce genre de dénonciation publique que le système se fait shaker au point d'éventuellement changer...

Ou pourrait aussi se créer une charia québécoise, où le châtiment pour présomption de viol serait la lapidation, t'en pense quoi, maitre?

Parce que ce que tu préconises présentement, ça va à l'encontre du respect de la vie privée.  Je ne dis pas que c'est mal, mais les gens qui dénoncent vont finir par se mettre eux-mêmes dans la marde.

Atteinte à la réputation peut-être via un recours en diffamation. Atteinte à la vie privée ? Pas du tout. Pour la victime, ce qui s'est passé concerne également sa vie privée.

Voici un article qui peut t'éclairer : https://www.lapresse.ca/actualites/2020-07-10/denonciation-de-violences-sexuelles-je-n-ai-plus-peur.php

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le juillet 21, 2022, 11:45:32 am

Citation de: dalporto le juillet 21, 2022, 11:00:04 am

Aussi, je m'explique mal en quoi c'est pire de porter plainte à la police, versus dénoncer publiquement en donnant son nom.  Me semble que ça va à l'encontre de tout ce que les femmes se plaignent quand elles dénoncent à la police.  C'est humiliant de parler à un enquêteur qu'on s'est fait violer, mais pas humiliant de dire au monde entier?  Je ne comprends pas le cheminement.

Lisa Matthews affirme être allée à la police de Gatineau deux semaines plus tard pour s’enquérir de ses recours. Mais elle dit ne pas avoir été prise au sérieux par des policiers qui, selon elle, s’inquiétaient surtout de la carrière de M. Bond : « Quand j’ai vu le genre de questions des policiers, je suis partie. Ça allait être ma parole contre la sienne. Ça ne me tentait pas de me sentir encore plus dégueulasse. »

En entrevue, mardi, elle a dit songer à retourner porter plainte à la police : « Les mentalités ont évolué », croit Lisa Matthews.

Le témoignage de Lisa Matthews recoupe ce que d’autres femmes nous ont raconté comme modus operandi de l’humoriste. Selon des femmes interviewées séparément – et qui ne se connaissent pas –, M. Bond semblait présumer par défaut que celles qu’il abordait avaient envie de lui.

Les autres victimes qui donnent leur nom ont été moins traumatisées par leurs événements. Si ce n'avait été de Bond qui a crié haut et fort qu'il n'a JAMAIS rien fait et qu'il veut poursuivre Levac en diffamation, elles n'auraient probablement jamais raconté leur histoire en public. Je les comprends tellement de vouloir lui fermer la trappe.

Ce qui est humiliant à la police, c'est de ne pas être cru tout de suite. De ne pas recevoir au moins le bénéfice du doute. De se faire dire que ce n'est pas grave.  Aussi, tout le processus judiciaire où on risque de devoir répéter la même chose à plusieurs reprises. Plus le procès...  Avoir à se faire poser des questions pas vraiment agréables par l'avocat de la défense, avoir à prouver son histoire...

Je ne peux pas croire que tu ne vois pas la différence entre ça et l'enquête d'un journaliste.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 21, 2022, 11:47:53 am

Citation de: Snookey le juillet 21, 2022, 11:29:56 am

La fille qui se la fait mettre dans le cul sans avertissement, ça s'explique parce qu'elle a couché avec lui deux fois avant ?

Traduction:  il y a des femmes qui se rapprochent de certains milieux dans le but avoué de se pogner un homme de pouvoir, une vedette ou quelqu'un avec du cash.  Ces hommes là sont au courant de ce genre de femmes et profitent de ça depuis la nuit des temps.  Des millions de maitresses sont probablement issues de ce genre de situation.

C'est pas nouveau des gold diggers, et c'est pas nouveau des femmes qui se ramassent avec le gros bout du bâton et qui bullyent l'homme à leur avantage par après.  D'autres menacent de sortir la relation publiquement pour nuire à leur carrière, ou pour briser le couple dans le but de ne plus seulement être la maitresse.  Etc.

Personne n'a dit que les femmes agressées par Philippe Bond sont de cette catégorie, on ne les connait pas.  Par contre, on peut quand même affirmer que Bond en a rencontré une shitload dans sa vie de ces femmes là, allant du personnel du milieu des spectacles aux groupies après les shows.

Je ne tente pas ici de défendre Bond, loin de là, mais ce que Sharl dit est quand même vrai.  Oui le coupable est l'agresseur, mais quand vous parler d'une culture du viol, prenez aussi en compte le fait que certaines femmes y contribuent tout aussi volontairement et perpétuent la tradition de coucher avec l'humoriste connu, qui pense maintenant qu'il est un cadeau pour toutes les femmes tellement elles se jettent à ses pieds.

Je le sais bien que ça ne se peut pas dans votre monde rose nananne, mais ça existe pareil.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 21, 2022, 11:53:15 am

On dirait que t'as pas lu l'article de La Presse.

Citation de: dalporto le juillet 21, 2022, 11:47:53 am

Je ne tente pas ici de défendre Bond

On jurerait que c'est ce que tu fais par exemple.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 21, 2022, 12:15:38 pm

Citation de: Tam! le juillet 21, 2022, 11:53:15 am

On dirait que t'as pas lu l'article de La Presse.

Citation de: dalporto le juillet 21, 2022, 11:47:53 am

Je ne tente pas ici de défendre Bond

On jurerait que c'est ce que tu fais par exemple.

Pourquoi t'as effacé le bout où tu disais que mes commentaires étaient des bons exemples de pourquoi les femmes évitent de dénoncer à la police?

...

C'était très inattendu comme commentaire, vu que je me permets de poser des questions, je suis pro-viol, pro-Bond et un défenseur des agresseurs sexuels.

Parce que dans votre monde, c'est ça.  Dans la vraie vie, la justice, c'est pas de même que ça marche parce que ça déborde.  D'un côté vous êtes capables de remarquer qu'un noir s'est fait accuser sur la base d'à peu près rien dans le sud des États-Unis, et de l'autre vous encouragez le même comportement et les mêmes raccourcis législatifs.  Vous êtes zéro conséquents.

Après vous vous demandez pourquoi je ne veux pas adhérer à 100% à ça.


Je l'ai lu l'article de La Presse à 6 heures à matin, il a changé depuis ou je ne vois pas le rapport?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 21, 2022, 12:18:49 pm

Cadeau:

https://www.cliqueduplateau.com/2022/07/21/pourquoi-virginie-fortin-a-un-immense-malaise-avec-cette-photo/?fbclid=IwAR2Yw5X95dpJzOqhHm7jgshrYRCJjbZN5pwd5zaoBre5sOD-5heq6IsfokA#.Ytl6SJytD1s.facebook

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 21, 2022, 12:26:21 pm

Dalp: Ce n'est pas parce que certaines personnes se rapprochent de gens célèbres pour coucher avec, que ça donne un droit à ces dites personnes célèbres de penser que toutes les filles veulent coucher avec / son pénis dans leur bouche. L'existence de une ne remet pas en question que l'autre a jamais voulu cette situation. Bond a possiblement couché avec de nombreuses filles qui en ont été ben contentes et qui s'en sont vantées. Mais c'Est pas elles qui sortent dans les dénonciations en ce moment.

De reconnaitre qu'il y a un type de filles qui courrent après les gars célèbres n'a rien à voir dans la discussion ici, c'est juste ça qu'on dit. On dit à sharl que de le "rappeler" fait en sorte qu'on pourrait interpréter son message comme de dire que c'est le cas ici (les filles courraient après ça, et sortent des années plus tard pour le salir alors qu'elles "avaient couru après". C'est ça qui est déplacé.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 21, 2022, 12:27:40 pm

Citation de: Snookey le juillet 21, 2022, 11:39:39 am

Voici un article qui peut t'éclairer : https://www.lapresse.ca/actualites/2020-07-10/denonciation-de-violences-sexuelles-je-n-ai-plus-peur.php

« La présomption d’innocence risque d’être en péril »

Depuis quelques jours, on assiste à une vague de dénonciations de comportements répréhensibles, allant d’allégations d’inconduites sexuelles à des viols. Et le tout se joue par l’entremise des réseaux sociaux, porte-voix des victimes. Mais dénoncer son éventuel agresseur virtuellement comporte son lot de risques et mine la notion de présomption d’innocence, avertissent des avocats.

Il est nécessaire d’encourager les victimes d’agressions à dénoncer, affirme d’emblée Me Félix-Antoine T. Doyon, avocat criminaliste. « Cette vague de dénonciations contribuera sans nul doute à l’avancement de notre société et au respect qui devrait toujours caractériser les relations humaines. Mais le réceptacle de toutes ces dénonciations ne devrait pas être les réseaux sociaux, mais le système de justice », tranche-t-il.

Quand les gens se font justice eux-mêmes sur les réseaux sociaux, il y a un risque de grave dérapage. Les dénonciations publiées sur ces plateformes mettent à mal la présomption d’innocence, essentielle à toute société civilisée, juge-t-il.

« La présomption d’innocence, la façon de se prémunir d’une erreur judiciaire risquent d’être en péril. Personne n’est à l’abri d’une fausse condamnation », avise-t-il.

Même quand les allégations sont fondées, le manque de nuance qui caractérise les réseaux sociaux demeure dangereux. L’importance d’exposer les versions des faits de l’accusé et de la victime doit demeurer. C’est d’ailleurs ce que font les journalistes, qui évitent de diffuser ou de publier un seul récit sous prétexte que les allégations sont publiques, confirme Me Doyon, avocat partenaire de Juripop, qui a représenté des victimes et des accusés de crimes sexuels au cours de sa carrière.

Selon Me Éloïse Gratton, avocate en matière de respect de la vie privée et de protection des renseignements personnels chez Borden Ladner Gervais LLP, il est très délicat de publier une dénonciation sur les réseaux sociaux. « Ça peut faire beaucoup de dommages sans un procès en bonne et due forme. J’ai un malaise avec ça. »

Beaucoup de particuliers ont perdu confiance dans le processus judiciaire, admet-elle.

Diffamation

Les dénonciateurs s’exposent à des poursuites en diffamation si le récit publié a été formulé dans l’intention de nuire à un individu. Au Québec, même si l’information propagée est véridique, elle peut être considérée comme diffamatoire. Ce n’est pas le cas dans d’autres provinces canadiennes, où la véracité des propos assure une immunité.

Tout dépend des circonstances, précise Me Raymond Doray, du cabinet Lavery. Certaines dénonciations sont faites dans le but de protéger le public de certains individus qui pourraient répéter leurs gestes.

Définir une intention malveillante est toutefois loin d’être facile.

Si la personne n’a pas une connaissance directe des faits et n’a pas été témoin des évènements, mais formule par elle-même des allégations, elle prend des risques. « Sur Instagram, on voit beaucoup ça », constate Me Doray.

La diffamation — qui consiste à émettre des propos qui tendent à déconsidérer un individu — est traitée de la même façon sur l’internet que dans les journaux ou ailleurs. « Se plaindre à la police demeure la façon la plus sécuritaire de procéder », pense-t-il.

Deux éléments entrent en jeu : une connaissance personnelle des faits — pour les avoir vécus ou pour avoir été témoin d’actes répréhensibles — et une intention de protéger autrui, autrement dit l’intérêt public. « C’est du cas par cas, mais si elle remplit ces deux conditions, la victime peut être visée par des poursuites en diffamation, mais avoir gain de cause », explique l’avocat.

« Il faut donc s’assurer de la véracité de ce qu’on affirme et faire preuve d’un peu de réserve par rapport à cette justice populaire. »


Ça doit être des pro-viol eux-aussi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le juillet 21, 2022, 12:29:12 pm

Ben oui, ça existe les groupies. Et ça existera toujours. Personne ne t'obstine là-dessus.

Mais viens pas insinuer qu'une partie du problème des agresseurs vient des chaleurs des groupies. Les groupies ont parfaitement le droit d'être aux pieds des vedettes sans qu'une de ces vedettes leur fourre brutalement leur queue dans la bouche ou dans le cul. Ya être pogné dans le tourbillon des groupies et être viré complètement crackpot comme Bond et surtout, ne pas chercher vraiment à changer.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 21, 2022, 12:34:20 pm

Citation de: Lisa le juillet 21, 2022, 12:26:21 pm

Dalp: Ce n'est pas parce que certaines personnes se rapprochent de gens célèbres pour coucher avec, que ça donne un droit à ces dites personnes célèbres de penser que toutes les filles veulent coucher avec / son pénis dans leur bouche.

Personne a dit ça.

Je dis juste qu'avant de donner le bon dieu sans confession, il y a des questions qui doivent être posées.

S'il faut croire tout ce qui s'écrit sur internet, il faudrait aussi croire Bond quand il dit qu'il n'est pas un agresseur sexuel.

Ça ne peut juste pas fonctionner comme ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 21, 2022, 12:39:25 pm

Citation de: Berslak le juillet 21, 2022, 12:29:12 pm

Ben oui, ça existe les groupies. Et ça existera toujours. Personne ne t'obstine là-dessus.

Mais viens pas insinuer qu'une partie du problème des agresseurs vient des chaleurs des groupies. Les groupies ont parfaitement le droit d'être aux pieds des vedettes sans qu'une de ces vedettes leur fourre brutalement leur queue dans la bouche ou dans le cul. Ya être pogné dans le tourbillon des groupies et être viré complètement crackpot comme Bond et surtout, ne pas chercher vraiment à changer.

Penses-tu que cela aurait duré si longtemps si ça n'avait pas marché,,,

Si ma mémoire est bonne, il y a une fille qui avait "annoncé" à son père qu'elle allait coucher avec un joueur de hockey x alors qu'il était en ville.  C'était son "safari".    Pour elle et pour son père qui était grand partisan de ce joueur, il n'y avait rien là. Chose certaine, elle ne devait pas être un boudin et pas mal sure de son coup,,,

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le juillet 21, 2022, 12:41:48 pm

Dalp:
8 victimes.
Qui ne se connaissent pas.
Interviewées séparément par des journalistes.

On est loin d'une dénonciation anonyme unique sur les réseaux sociaux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le juillet 21, 2022, 12:52:39 pm

Sans compter que tout le monde semblait savoir dans le milieu. Les femmes humoristes ne voulaient plus être dans la même pièce que lui.

Je trouve ça répugnant de parler des possibles mauvais agissements des victimes dans un tel cas où tout est clair comme de l'eau de roche (c'est probablement pour ça que Tam dit que tu ne sembles pas avoir lu l'article comme il faut).

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile IV le juillet 21, 2022, 12:57:54 pm

Citation de: Berslak le juillet 21, 2022, 11:45:32 am

Aussi, tout le processus judiciaire où on risque de devoir répéter la même chose à plusieurs reprises. Plus le procès...  Avoir à se faire poser des questions pas vraiment agréables par l'avocat de la défense, avoir à prouver son histoire...

Finalement, c't'un peu comme raconter un accident d'auto ici pis se faire questionner pendant des jours : à quelle vitesse tu roulais? as-tu des photos? c'était quoi l'autre véhicule? as-tu vu cette vidéo qui a aucun rapport?

C'est vrai que ça doit être gossant, t'as ben raison.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 21, 2022, 01:01:44 pm

Citation de: Cinéphile IV le juillet 21, 2022, 12:57:54 pm

Citation de: Berslak le juillet 21, 2022, 11:45:32 am

Aussi, tout le processus judiciaire où on risque de devoir répéter la même chose à plusieurs reprises. Plus le procès...  Avoir à se faire poser des questions pas vraiment agréables par l'avocat de la défense, avoir à prouver son histoire...

Finalement, c't'un peu comme raconter un accident d'auto ici pis se faire questionner pendant des jours : à quelle vitesse tu roulais? as-tu des photos? c'était quoi l'autre véhicule? as-tu vu cette vidéo qui a aucun rapport?

C'est vrai que ça doit être gossant, t'as ben raison.

Raconter ce qui s'est passer, c'est la job de l'interrogatoire, donc, celle du DPCP.

Se faire contre-interroger, miner sa crédibilité, soit la job de la défense, c'est pas qui peut être très déplaisant.

Ce que tu décris c'est la job du DPCP, pas celle de la défense.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile IV le juillet 21, 2022, 01:04:37 pm

Citation de: dalporto le juillet 21, 2022, 12:18:49 pm

Cadeau:

https://www.cliqueduplateau.com/2022/07/21/pourquoi-virginie-fortin-a-un-immense-malaise-avec-cette-photo/?fbclid=IwAR2Yw5X95dpJzOqhHm7jgshrYRCJjbZN5pwd5zaoBre5sOD-5heq6IsfokA#.Ytl6SJytD1s.facebook

Possiblement la meilleure illustration de l'expression "ça ne s'invente pas".

(https://www.cliqueduplateau.com/wordpress/wp-content/uploads/2022/07/fortinmalaise2.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile IV le juillet 21, 2022, 01:06:26 pm

@Snookey, cite Berslak (pas Berslak ET moi), j'ai rien à voir là-dedans.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 21, 2022, 01:09:20 pm

Citation de: dalporto le juillet 21, 2022, 11:00:04 am

Tu n'y vois pas de problème?  Oui, pas besoin de pointer le fait que la police est pas nécessairement très efficace à protéger les victimes, je suis au courant.

Quand c'est fait par un média aussi sérieux que la Presse, qui semble pas mal essayer de corroborer tout ce qui est possible de corroborer, visite les toilettes, mentionnées des lieux, parlent aux amies des victimes de l'époques, un grand nombre qui ne se connaisse pas toutes, pattern qui match, avec rien à gagner de visible ni source de vengeance possible et plus d'aux moins 2 victimes différentes qui à l'époque avait contacté la police, je ne suis pas sûr du problème ni ce qui pourrait possiblement être mieux que ça.

Citation de: Ring0 le juillet 21, 2022, 09:35:27 am

Est-ce que le très populaire Louis-José Houde était au courant de tout cela ?

Bond ou Houde avait dit dans un podcast qu'il avait impression qu'il avait réussi à faire ça première partie à cause de son talent dans les bars après les shows avec les filles, il y a un pattern qui semble sortir de la lecture rapide d'un Bond très différent une fois en privé qu'en public et jamais de témoins, c'est pas dit qu'il en savait plus que le bruit qui a fait le tour plus tard et probablement moins.

A mon avis bien souvent, plus quelqu'un a été proche de l'agresseur, moins il en sait, parce que alors que plein de monde s'en parle entre eux quand ils ne sont pas là, ils vont normalement se garder une plus grande gène dans la présence d'un ami/collaborateur connu, i.e. La logique du style si moi qui a juste fait 2 saisons d'audition de sitcom j'avais entendu plein d'histoire de Weinstein entre jeune fille qui se parle pour s'entre protégé c'est impossible que Meryl Streep et Dame Judi Dench n'en savait rien (comme si une jeune actrice qui rencontre Streep quelque part lui parlera de ça comme elle le fera avec une autre jeune inconnue dans le bar le plus proche après une audition).

Un Thomas Levac de ce monde un peu "spécial" étant une possible exception.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le juillet 21, 2022, 01:12:41 pm

Citation de: Cinéphile IV le juillet 21, 2022, 12:57:54 pm

Citation de: Berslak le juillet 21, 2022, 11:45:32 am

Aussi, tout le processus judiciaire où on risque de devoir répéter la même chose à plusieurs reprises. Plus le procès...  Avoir à se faire poser des questions pas vraiment agréables par l'avocat de la défense, avoir à prouver son histoire...

Finalement, c't'un peu comme raconter un accident d'auto ici pis se faire questionner pendant des jours : à quelle vitesse tu roulais? as-tu des photos? c'était quoi l'autre véhicule? as-tu vu cette vidéo qui a aucun rapport?

C'est vrai que ça doit être gossant, t'as ben raison.

J'ai d'abord ri par surprise en pensant un "Sacré Ciné".

Puis j'ai trouvé la comparaison répugnante de mauvais goût tellement l'une est grave et l'autre insignifiante (désolé, mais oui, je te juge sur l'importance que tu donnes à cette histoire).

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 21, 2022, 01:21:20 pm

Berslak a appris le mot répugnant aujourd'hui.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 21, 2022, 01:22:14 pm

Citation de: Cinéphile IV le juillet 21, 2022, 01:06:26 pm

@Snookey, cite Berslak (pas Berslak ET moi), j'ai rien à voir là-dedans.

Arrête, ton commentaire sarcastique fait que t'as tout à voir dans ma citation et ma réponse.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le juillet 21, 2022, 01:24:19 pm

Citation de: dalporto le juillet 21, 2022, 01:21:20 pm

Berslak a appris le mot répugnant aujourd'hui.

J'allais justement m'excuser pour mon manque d'originalité.

Me tentait pas de chercher un synonyme.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 21, 2022, 01:42:53 pm

Citation de: dalporto le juillet 21, 2022, 12:15:38 pm

Pourquoi t'as effacé le bout où tu disais que mes commentaires étaient des bons exemples de pourquoi les femmes évitent de dénoncer à la police?

Parce que je considérais que j'avais mal formulé ma pensée et que je devais quitter.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 21, 2022, 01:46:06 pm

Citation de: dalporto le juillet 21, 2022, 12:15:38 pm

C'était très inattendu comme commentaire, vu que je me permets de poser des questions, je suis pro-viol, pro-Bond et un défenseur des agresseurs sexuels.

D'un côté vous dites de passer par la police pour dénoncer, de l'autre vous insinuer que les filles souvent sont des "chattens en chaleur" qui le cherche bien.

Je me mets dans la peau d'une fille qui hésite à dénoncer, qui lit ça. Ça me motive pas ben ben.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile IV le juillet 21, 2022, 03:27:56 pm

Citation de: Berslak le juillet 21, 2022, 01:12:41 pm

Puis j'ai trouvé la comparaison répugnante de mauvais goût tellement l'une est grave et l'autre insignifiante (désolé, mais oui, je te juge sur l'importance que tu donnes à cette histoire).

Laquelle? La mienne?! J'ai pas arrêté de dire qu'il y a bien pire dans la vie (incluant l'histoire de Bond, pis un milliard d'autres affaires qui se passe dans le monde).

Citation de: Cinéphile IV le juin 01, 2022, 08:00:36 am

Comme je dois l'avoir dit des dizaines de fois ici, y a des affaires pire que ça dans vie.

Citation de: Cinéphile IV le juin 10, 2022, 01:43:12 pm

Est-ce qu'il y a des affaires pire que ça dans vie? C'est clair que oui.

Prochaine fois qu'on se voit, fais-moi penser de te le tatouer dans le front.

Ceci dit, c'est quand même particulier que tu pognes les mouches à ce point-là quand je te fais remarquer vous vous êtes comportés de la même manière avec moi, tu trouves pas? Peu importe la gravité de ma situation, c'est le même pattern de remise en question interminable que tu décris. Deux experts autoproclamés qui gossent, pis qui gossent sans relâche : "Es-tu bien sûr de ton affaire là? As-tu des preuves? Des photos, quelque chose? Pour moi le gars devait pas aller aussi vite que ça. T'es sûr qu'il a pas freiné?" Faque surprend-toi pas si je te dis que c'est pas exactement vous deux que je voudrais comme policiers dans des cas d'agressions sexuelles (désolé, je ne le pense pas une miette, mais tant qu'à lancer des accusations en l'air, pourquoi pas). :smiley24:

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile IV le juillet 21, 2022, 03:39:18 pm

Citation de: dalporto le juillet 21, 2022, 01:21:20 pm

Berslak a appris le mot répugnant aujourd'hui.

(https://c.tenor.com/sOb--NKJ64gAAAAC/challenge-accepted-himym.gif)

Citation de: Berslak le décembre 21, 2018, 04:28:21 am

Pour les idées répugnantes, je parlais beaucoup plus de celles du Jam qui commencent sérieusement à me tomber sur les rognons.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 21, 2022, 07:55:17 pm

Shut up Poindexter.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 21, 2022, 09:00:40 pm

Ca me rappelle la coiffeuse qui me massait délicatement la nuque pendant qu'elle me coupait les cheveux. Offensé, pas un seconde.

Ou encore le collègue de travail qui m'a envoyé une lettre anonyme à connotation sexuelle, mais quand même sympathique. Offensé, pas une seconde. Même pas quand il m'a dit qu'il me trouvait "sexy".

Il y a des cas graves, voire très graves. Mais, il y a pas mal de niaiseries dans le tas,,,

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 21, 2022, 09:06:31 pm

 :smiley10:   :smiley23:  :smiley10:

Petite devinette!

Devinez d'où vient le prénom "Baron" que Trump a donné à son gars?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 21, 2022, 09:16:55 pm

Là tu pousses ta luck avec tes exemples de mononc' pas rapport.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le juillet 21, 2022, 09:19:27 pm

NE PAS RÉPONDRE À CINÉ. NE PAS RÉPONDRE À CINÉ. NE PAS RÉPONDRE À CINÉ.

Dur la vie...  Pas faciiiile!!

Titre: La culture du viol
Posté par: Enforcer le juillet 21, 2022, 10:02:09 pm

Citation de: Tam! le juillet 20, 2022, 03:12:45 pm

Un affidavit déposé dans une poursuite en justice en Ontario suggère que Hockey Canada détenait un fonds de réserve pour payer les responsabilités non assurées, y compris les réclamations pour abus sexuels.

https://www.lapresse.ca/sports/hockey/2022-07-18/selon-un-affidavit/hockey-canada-avait-un-fonds-pour-les-abus-sexuels.php

Dur de trouver un meilleur exemple pour le concept de culture du viol. On met de l'argent de côté parce qu'on sait pertinement que ça va arriver.

Je me permets de revenir un instant sur l'affaire concernant Hockey Canada. Depuis que cette histoire a été rendue publique, il y a quelque chose que je ne comprends pas. De plus, rien de ce que j'ai lu ou entendu à ce sujet n'a abordé cette question de près ou de loin, alors je me demandais si quelqu'un ici (possiblement Snookey, vu la nature de la question) pourrait éclairer ma lanterne.

Voici le résumé des faits qu'on peut lire dans cet éditorial de Vincent Brousseau-Pouliot publié dans la Presse le 1 juin dernier (https://www.lapresse.ca/debats/editoriaux/2022-06-01/les-agresseurs-sexuels-ne-doivent-pas-jouer-dans-la-lnh.php):

Citer

À l’été 2018, après un gala de Hockey Canada, huit joueurs de hockey junior (dont certains de l’équipe nationale junior) auraient agressé sexuellement une jeune femme. Ils la rencontrent dans un bar, lui paient des verres. Elle est en état d’ébriété avancé, parle difficilement, perd l’équilibre. L’un des joueurs l’amène dans sa chambre d’hôtel. Il aurait ensuite fait entrer sept autres joueurs. Selon la version de la présumée victime dans des documents judiciaires, les huit joueurs auraient eu des relations sexuelles avec elle sans son consentement.
...
En avril dernier, la présumée victime poursuit au civil Hockey Canada, la Ligue canadienne de hockey et les huit joueurs (qui ne sont pas nommés) pour 3,5 millions de dollars. Un mois plus tard, Hockey Canada règle hors cour.

La présumée victime a préféré poursuivre ses présumés agresseurs au civil plutôt qu'au criminel; c'est son droit. Par contre, voici ce que je n'arrive pas à m'expliquer: en quoi est-ce justifié de poursuivre Hockey Canada (et, dans une moindre mesure puisqu'elle me semble passer sous le radar dans toute cette histoire, la Ligue Canadienne de hockey)?

Considérons le scénario suivant: mon employeur m'envoie, ainsi que quelques collègues, dans une autre ville pour le travail. Une fois notre journée de travail terminée, mes collègues et moi sortons dans un bar, où nous rencontrons une personne à l'emploi d'un compétiteur. Nous avons alors la pas très brillante idée d'attirer cette personne dans notre chambre d'hôtel afin de lui donner une bonne raclée.

Après un tel évènement, il serait tout à fait justifié pour l'employé que nous avons passé à tabac de porter plainte à la police afin que des accusations criminelles soient portées contre mes collègues et moi, ou d'intenter une poursuite au civil contre nous. Par contre, puisque l'agression a eu lieu en dehors des heures de travail, dans un lieu privé sans lien avec notre employeur, j'ai du mal à comprendre ce qui pourrait justifier une poursuite civile intentée par notre victime contre notre employeur. Cette situation n'est-elle pas similaire à celle dans laquelle Hockey Canada est présentement embourbée?

Comme je l'ai mentionné plus tôt, dans tout ce que j'ai lu ou entendu à propos de cette affaire, personne n'a pris la peine d'expliquer en quoi la poursuite contre Hockey Canada était justifiée, comme si la réponse allait de soi. Ai-je manqué un détail?

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 21, 2022, 10:24:30 pm

Dans ce dossier, les huit joueurs ainsi que la fédération, Hockey Canada et la CHL étaient poursuivies. De ce que je comprends, l'événement du pourquoi les gens étaient présents était organisé par Hockey Canada et la CHL était poursuivie parce que les joueurs étaient membres de la CHL.

On ne saura jamais si la responsabilité civile de la CHL et d'Hockey Canada pouvait être retenue, car le débat n'a pas eu lieu en raison du règlement. Du point de vue d'un plaignant, c'est bien plus intéressant de poursuivre ceux qui ont de l'argent que huit joueurs qui n'en ont probablement que très peu.

Maintenant, est-ce qu'il y a des clauses de contrats d'assurances  ou de tout autre contrat qui font que ces entités pouvaient être poursuivies, nous ne le saurons probablement jamais, ils ont préférés passer le tout sous silence. Ils voulaient probablement balayer ça sous le tapis le plus rapidement possible.


Edit : c'est pas mal ça en fait :

https://www.sportsnet.ca/juniors/article/hockey-canada-investigation-your-questions-answered/

"If Hockey Canada was unable to complete its investigation, why did it settle the lawsuit?

"We settled the claim quickly because we felt a moral obligation to respond to the alleged behavior that occurred at one of our events by players who attended at our invitation," Renney said in his opening statement. "We felt that the right response to the woman's legal request was one that did not require her to participate in a prolonged court proceeding. The settlement enables her to seek whatever support she might require as she tries to move past this incident.""

Titre: La culture du viol
Posté par: Enforcer le juillet 21, 2022, 11:33:33 pm

Citation de: Snookey le juillet 21, 2022, 10:24:30 pm

Dans ce dossier, les huit joueurs ainsi que la fédération, Hockey Canada et la CHL étaient poursuivies. De ce que je comprends, l'événement du pourquoi les gens étaient présents était organisé par Hockey Canada et la CHL était poursuivie parce que les joueurs étaient membres de la CHL.

Je comprends très bien que l'évènement auquel les joueurs impliqués dans l'agression participaient était organisé par Hockey Canada, et que les joueurs évoluaient à l'époque dans la LCH. Mais ça n'explique pas en quoi un juge pourrait raisonnablement conclure à la responsabilité juridique de ces deux organisations dans l'agression présumée. Comme je l'ai dit plus haut, si je vais en voyage pour le travail, et que durant ce voyage, après les heures de travail et en dehors du lieu de travail, je passe un quidam à tabac, j'ai de la difficulté à comprendre en quoi mon employeur pourrait être tenu responsable par un tribunal, à moins d'argumenter en faveur de la culpabilité par association.

Citation de: Snookey le juillet 21, 2022, 10:24:30 pm

On ne saura jamais si la responsabilité civile de la CHL et d'Hockey Canada pouvait être retenue, car le débat n'a pas eu lieu en raison du règlement. Du point de vue d'un plaignant, c'est bien plus intéressant de poursuivre ceux qui ont de l'argent que huit joueurs qui n'en ont probablement que très peu.

En effet, sauf que dans ce cas-ci, mon avis de non-expert est que c'est bien difficile d'argumenter que ceux qui ont de l'argent ont aussi une responsabilité dans l'agression d'un point de vue juridique.

Citation de: Snookey le juillet 21, 2022, 10:24:30 pm

Maintenant, est-ce qu'il y a des clauses de contrats d'assurances  ou de tout autre contrat qui font que ces entités pouvaient être poursuivies, nous ne le saurons probablement jamais, ils ont préférés passer le tout sous silence. Ils voulaient probablement balayer ça sous le tapis le plus rapidement possible.

Oui, ils ont probablement appliqué le dicton qui veut qu'"un mauvais arrangement vaut mieux qu'un bon procès". Sauf que j'ai l'impression que Hockey Canada était dans une situation où ils ne pouvaient pas se tirer de cette poursuite indemnes. Ils ont choisi de régler hors-cour; on les accuse d'avoir voulu étouffer l'affaire et de ne pas prendre les agressions sexuelles au sérieux, et on exige la démission des hauts dirigeants. S'ils avaient choisi d'aller en procès en invoquant qu'on ne peut les tenir juridiquement responsables des inconduites commises en dehors des évènements qu'ils organisent par les joueurs qui participent à ces évènements, on les aurait accusés de n'avoir aucune empathie pour la présumée victime et on aurait exigé la démission des hauts dirigeants.

Citation de: Snookey le juillet 21, 2022, 10:24:30 pm

Edit : c'est pas mal ça en fait :

https://www.sportsnet.ca/juniors/article/hockey-canada-investigation-your-questions-answered/

"If Hockey Canada was unable to complete its investigation, why did it settle the lawsuit?

"We settled the claim quickly because we felt a moral obligation to respond to the alleged behavior that occurred at one of our events by players who attended at our invitation," Renney said in his opening statement. "We felt that the right response to the woman's legal request was one that did not require her to participate in a prolonged court proceeding. The settlement enables her to seek whatever support she might require as she tries to move past this incident.""

Il n'y a rien de tout ça qui réponde à la question. Tom Renney dit essentiellement qu'Hockey Canada a choisi de régler hors-cour pour éviter un long processus juridique à la présumée victime, afin que celle-ci puisse passer à autre chose. Soit. Mais il ne dit pas s'il croit qu'un tribunal aurait pu conclure qu'Hockey Canada avait une responsabilité juridique dans cette affaire.

Juste par curiosité, si vous aviez été président de Hockey Canada, comment auriez-vous géré cette poursuite?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile IV le juillet 21, 2022, 11:55:07 pm

Y a rien que tu puisses répondre Berslak parce que c'est VOTRE comportement que je comparais, pas MA situation de victime. Ceci dit, si t'en veux une vraie "comparaison répugnante de mauvais goût", check ben ça, je vais te donner l'occasion de me mettre un beau -1. J'espère d'ailleurs que tout le monde va s'y mettre afin que je puisse décrocher le record du forum. C'est bar open, gênez-vous pas.

1) Y a une dizaine de jours, Dalp a posté cet article :

Citation de: dalporto le juillet 11, 2022, 06:33:53 am

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1897074/simon-houle-absolution-conditionnelle-agression-sexuelle?fbclid=IwAR234KL5jnxIkIEoe4Lllz1sEElsOK-MgI9DVR781c1-29GD45EKluFsuGg

On peut y lire la révolte d'une femme qui s'est fait "empoigner les fesses sans son consentement dans un bar de Cayo Coco, à Cuba". Plus loin on lit "empoigné les fesses de façon très agressive" et plus loin encore "pris la fesse d’une façon très, très intense, très agressive, une très grosse poignée de fesse".

Et c'est d'autant plus inacceptable que le type est un récédiviste et que ça se passe "moins de deux semaines après qu'il ait bénéficié d’une absolution pour agression sexuelle".

:smiley11:

La femme conclut : « Je veux que les juges y repensent à deux fois avant de laisser en liberté un agresseur. »

On est tous d'accord.


2) Y a quelques semaines j'ai mentionné ici que je me suis fait rentrer dedans sur l'autoroute par un abruti qui ne regardait manifestement pas devant lui (peu importe s'il était sur son cell ou pas). Je n'ai aucunement besoin de compassion de quiconque ici, mais de là à me faire dire que c'est "insignifiant", c'est un peu fort. Est-ce que ma situation est banale? Oui. Insignifiante? Non. Ce n'est pas insignifiant de faire de la physio pendant des mois, de devoir quitter ta job régulièrement à 15h parce que t'es pu capable de te concentrer, ou de te retrouver avec un char accidenté qui perd de la valeur sans aucune fuckin' raison. Mais bon, je suis un homme, je suis capable d'en prendre, y a des affaires pire que ça dans vie, etc.

Là où ça devient plus crisse c'est quand la SAAQ t'offre des séances de "désensibilisation", alors que l'autre tapon s'en sort haut la main.

Est-ce qu'on suspend son permis? Non.

Une amende? Même pas.

Ne serait-ce pas une bonne idée de lui offrir des cours de "sensibilisation" à lui? Ça pas l'air.

Est-ce que, comme cette femme, je ne pourrais pas au moins dire : « Je veux que la SAAQ y repense à deux fois avant de laisser son permis à un tel abruti » ? Apparemment pas.

Si ce type se promène sur le trottoir sans regarder devant lui en faisant tournoyer un bâton de baseball au tour de sa tête, c'est inévitable qu'il va finir par frapper quelqu'un. La police va arriver et l'embarquer.

S'il se promène sur l'autoroute sans regarder devant lui, c'est inévitable qu'il va finir par frapper quelqu'un. Il va pouvoir repartir sans inquiétude.

C'est un "accident", il a un "permis de conduire", alors il peut aller frapper quelqu'un d'autre le lendemain s'il veut (évidemment si cette fois c'est une femme avec ses kids à bord, sans doute qu'on va y penser à deux fois avant de qualifier ça d'insignifiant).


Bref, bien sûr que c'est révoltant d'apprendre qu'une femme se fasse pogner une fesse sans son consentement, mais si je peux me permettre une "comparaison répugnante", je vous dirais que bien que je souhaite de tout coeur que plus jamais une femme sur la planète se fasse pogner les fesses sans son consentement, moi personnellement, si j'avais le choix entre ça trois mois de physio, j'hésiterais même pas.

- - - -

ÉPILOGUE

- Berslak : ES-TU FOU OSTI?!
- Ciné : Pourquoi?
- Berslak : Une comparaison de mauvais goût?! On risque toute de se r'trouver en prison avec ça!
- Ciné : Ah voyons donc...
- Berslak : Tu peux pas faire une comparaison de même, Ciné!
- Ciné : J'viens de l'faire! (raccroche)

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 22, 2022, 12:45:27 am

Citation de: dalporto le juillet 21, 2022, 09:16:55 pm

Là tu pousses ta luck avec tes exemples de mononc' pas rapport.

J'imagine que tu n'as pas trouvé, car cela est très pertinent. Il y a une belle petite histoire vrai derrière le choix par Trump de ce prénom inusité pour son gars,,,

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 22, 2022, 07:57:33 am

Pas la devinette, l'autre message d'avant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 22, 2022, 10:36:02 am

Citation de: Enforcer le juillet 21, 2022, 10:02:09 pm

La présumée victime a préféré poursuivre ses présumés agresseurs au civil plutôt qu'au criminel; c'est son droit. Par contre, voici ce que je n'arrive pas à m'expliquer: en quoi est-ce justifié de poursuivre Hockey Canada (et, dans une moindre mesure puisqu'elle me semble passer sous le radar dans toute cette histoire, la Ligue Canadienne de hockey)?

Considérons le scénario suivant: mon employeur m'envoie, ainsi que quelques collègues, dans une autre ville pour le travail. Une fois notre journée de travail terminée, mes collègues et moi sortons dans un bar, où nous rencontrons une personne à l'emploi d'un compétiteur. Nous avons alors la pas très brillante idée d'attirer cette personne dans notre chambre d'hôtel afin de lui donner une bonne raclée.

Après un tel évènement, il serait tout à fait justifié pour l'employé que nous avons passé à tabac de porter plainte à la police afin que des accusations criminelles soient portées contre mes collègues et moi, ou d'intenter une poursuite au civil contre nous. Par contre, puisque l'agression a eu lieu en dehors des heures de travail, dans un lieu privé sans lien avec notre employeur, j'ai du mal à comprendre ce qui pourrait justifier une poursuite civile intentée par notre victime contre notre employeur. Cette situation n'est-elle pas similaire à celle dans laquelle Hockey Canada est présentement embourbée?

Comme je l'ai mentionné plus tôt, dans tout ce que j'ai lu ou entendu à propos de cette affaire, personne n'a pris la peine d'expliquer en quoi la poursuite contre Hockey Canada était justifiée, comme si la réponse allait de soi. Ai-je manqué un détail?

J’ai lu ceci :

« C’est certainement l’une des questions les plus intrigantes de cette entente hors cour intervenue entre Hockey Canada et une plaignante qui accusait huit joueurs d’agression sexuelle : pourquoi la fédération nationale est-elle devenue le porteur de ballon pour une poursuite qui, à la base, émanait de gestes reprochés à des joueurs ?
Or, il appert qu’en plus des huit joueurs en question (identifiés comme John Doe et numérotés de 1 à 8 dans la poursuite, deux instances étaient visées : Hockey Canada et la Ligue canadienne de hockey (LCH), soit le regroupement des trois circuits de hockey junior au Canada. Ces trois ligues sont la Ligue junior de l’Ontario (OHL), la Ligue junior de l’Ouest (WHL) et la Ligue de hockey junior majeur du Québec.
Dans la poursuite, que La Presse a obtenue, Hockey Canada et la LCH sont regroupées sous l’expression « The Hockey League ». Quatre points dans la poursuite visent ces deux instances, dont un qui contient 17 allégations.
Parmi les allégations, on reproche aux deux organisations :
- d’« avoir ignoré ou laissé aller les agressions systémiques et institutionnalisées au sein de l’organisation » ;
 - d’« avoir eu connaissance depuis plusieurs années que des joueurs étaient agressés sexuellement ou étaient encouragés à commettre des agressions sexuelles » ;
- d’« avoir ignoré une culture et un environnement qui glorifient l’exploitation sexuelle des jeunes femmes » ;
- d’« avoir omis d’apprendre aux membres quels sont les standards de conduite sur la patinoire et à l’extérieur, spécifiquement dans leurs interactions avec les femmes » ;
 - de « ne pas avoir expulsé les John Doe de leurs équipes, et de ne pas leur avoir imposé de sanctions » ;
- de « ne pas avoir enquêté sur les John Doe une fois qu’elles ont été mises au courant de leurs actions ».
La poursuite allègue que les deux instances ont fait preuve de « négligence ».
Il n’est pas inhabituel que de telles poursuites englobent autant d’éléments. Le fardeau de la preuve est nettement plus bas dans une poursuite au civil comme celle-ci que dans un procès criminel. Il n’est pas question de prouver la culpabilité « hors de tout doute raisonnable », mais plutôt de convaincre en vertu de la balance des probabilités, soit de démontrer que sa version est plus probable que l’autre version.
Au-delà des accusations énumérées ci-dessus, Hockey Canada et la LCH peuvent aussi avoir un certain degré de responsabilité dans la conduite des joueurs sous leur égide, nous explique-t-on. C’est le principe de la relation commettant-préposé. C’est ce qui explique que, pour prendre un exemple purement fictif, une entreprise puisse être poursuivie pour un dommage causé par son livreur dans l’exercice de ses fonctions […].
Hockey Canada affirme avoir joint les autorités policières, ce qui contredit le paragraphe 26, alinéa n) de la poursuite, où on lit que les instances accusées ont « omis de signaler à la police les plaintes reçues pour agression sexuelle ». Hockey Canada y affirme aussi avoir enquêté immédiatement sur les évènements, affirmation corroborée par le confrère Simon-Olivier Lorange. » https://www.lapresse.ca/sports/hockey/2022-06-11/allegations-d-agression-sexuelle/hockey-canada-a-ete-informe-rapidement.php

Concernant la « négligence » alléguée, l’on pourrait penser à la responsabilité du fait personnel : « La responsabilité du fait personnel est le régime de responsabilité le plus direct : un individu est tenu de réparer le tort causé à autrui en raison de ses gestes (ou omissions) personnels. Ce régime de responsabilité découle de l’application des deux premiers alinéas de l’article 1457 (https://www.legisquebec.gouv.qc.ca/fr/version/lc/CCQ-1991?code=se:1457&historique=20161019) du Code civil du Québec. » https://www.verreaudufresneavocats.com/poursuite-en-dommages-interets/responsabilite-civile-au-quebec/
« La responsabilité du fait personnel découle d'un manquement volontaire ou involontaire à une obligation ou devoir qu'ont tous les individus, soit celui de ne pas nuire à une autre personne.
Afin qu’un individu soit tenu responsable, et donc tenu de réparer un dommage causé, quatre (4) conditions essentielles doivent être remplies :
- la personne doit être capable de discerner le bien du mal (être douée de raison) ;
- il doit y avoir eu « faute » ;
- un préjudice doit résulter des actes ou omissions de la personne ; et
- il doit exister un lien de « causalité » entre la faute commise par la personne et le dommage subi.
Il y a « faute » lorsque, volontairement ou involontairement, une personne nuit à une autre. Elle est fautive puisqu'elle a alors un comportement contraire à celui auquel on peut s'attendre d'une personne raisonnablement prudente et diligente placée dans les mêmes circonstances. Il s’agit donc d’une dérogation à l’obligation générale de se comporter en personne prudente, diligente et raisonnable à l’égard d’autrui. L'erreur de conduite est appréciée par rapport au standard imposé par la loi, à celui reconnu par la jurisprudence (décidé par les cours) ou à celui prévalant en la société civile.
La faute peut résulter d'un geste (faute d'action), où l’individu en cause a fait ce qu’il n’aurait pas dû faire, ou de ne pas avoir agi (faute d'omission), où l’individu en cause n’a plutôt pas fait ce qu’il aurait dû faire. La faute peut être intentionnelle (le geste est posé délibérément, avec l'intention de nuire) ou non intentionnelle (le geste est posé par imprudence ou négligence). Selon l'intensité de la violation, la faute peut être parfois qualifiée de lourde. La faute lourde est définie comme étant celle qui dénote chez son auteur une insouciance, une imprudence ou une négligence grossière ou un mépris total des intérêts d'autrui […]. » https://www.avocat.qc.ca/public/iirespextrac.htm

Pour ce qui est de la responsabilité des commettants du fait de leurs préposés : L’article 1463 (https://www.legisquebec.gouv.qc.ca/fr/version/lc/CCQ-1991?code=se:1463&historique=20200206) du Code civil du Québec dispose que « Le commettant est tenu de réparer le préjudice causé par la faute de ses préposés dans l’exécution de leurs fonctions; il conserve, néanmoins, ses recours contre eux. »
« En droit civil québécois, un commettant est une personne à laquelle le préposé est subordonné, comme un employé (préposé) vis-à-vis son employeur (commettant) ou un sous-contractant (préposé) vis-à-vis un entrepreneur général.
En tant que victime, vous pourrez poursuivre les deux en justice pour des dommages que vous avez subis, car le commettant est responsable envers son préposé.
Au Québec, en règle générale, c’est à la victime de prouver les trois éléments nécessaires pour établir la responsabilité civile (https://lambertavocats.ca/responsabilite-civile/) : la faute (« la faute est le comportement d’une personne qui est contraire à la loi ou à toute autre norme écrite. C’est aussi un acte ou une omission que n’aurait pas commis une personne prudente ou diligente. La faute peut-être accidentelle »), le préjudice, et le lien de causalité entre ces deux derniers. Le fardeau de la preuve repose donc sur la victime, c’est-à-dire, la personne qui réclame les dommages.
Par contre, le Code civil du Québec prévoit quelques situations pour lesquelles le fardeau de preuve est renversé et la personne à qui la victime réclame les dommages est présumée responsable et doit donc prouver qu’elle n’a pas commis de faute […]. Or, les commettants sont présumés responsables pour le comportement fautif de leurs préposés de manière beaucoup plus stricte qu’un parent serait tenu responsable de la conduite fautive de son enfant mineur. En effet, alors que pour dégager la responsabilité présumée pour la faute commise par un mineur, on doit prouver la faute du mineur et l’absence de faute du titulaire d’autorité parentale, dans le cas du commettant, la présomption est absolue. Par conséquent, l’existence ou l’absence d’une faute de la part du commettant est sans importance, c’est seulement celle du préposé qui devra être établie. [Il s’agit d’une responsabilité sans faute.]
Pour engager la présomption de responsabilité du commettant, la victime devra prouver que :
-  le préposé a commis une faute dans le sens de l’article 1457 (https://www.legisquebec.gouv.qc.ca/fr/version/lc/CCQ-1991?code=se:1457&historique=20161019) du Code civil du Québec;
- la personne ayant commis la faute et la personne que vous poursuivez sont reliées par un lien de préposition. C’est le cas d’un employeur qui exerce un certain degré de contrôle sur son employé et qui est responsable de surveiller et vérifier son travail. Le lien de préposition n’est pas nécessairement contractuel; le tribunal fera une analyse et interprètera chaque cas selon les circonstances spécifiques qui l’entourent.
- la faute a été commise lors de l’exercice des fonctions du préposé. Dans le cas d’un employé, il est dans l’exécution de ses fonctions lorsque, par exemple, il agit au nom de son employeur (pour le compte et bénéfice de ce dernier) ou qu’il effectue les tâches dans le cadre de son travail qui lui ont été assignées par son employeur. Par contre, si l’employé a agi dans le cadre de sa vie personnelle, sans aucune relation avec son emploi, même s’il l’a fait durant les heures et sur le lieu de travail, l’employeur ne sera pas tenu responsable.
Pour se dégager de cette responsabilité, le commettant devra prouver soit l’absence d’un des trois critères cités ci-haut [= que la faute n’a pas été commise lors de l’exercice des fonctions du préposé, par exemple], soit que le préjudice est le résultat de la faute de la victime ou d’un tiers, ou d’une force majeure. » https://lambertavocats.ca/avocat-montreal/responsabilite-commettant/ ; https://www.sblavocats.com/etre-tenu-responsable-sans-commettre-de-faute-est-ce-possible/ ; ; https://sylvielefrancois.com/blogueresponsabilit-civile/2017/2/20/la-responsabilit-du-commettant ; https://educaloi.qc.ca/capsules/la-responsabilite-de-lemployeur-pour-la-faute-de-son-employe/ ; https://www.thecanadianencyclopedia.ca/fr/article/responsabilite-civile-delictuelle …

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 22, 2022, 11:02:22 am

La poursuite n'est pas au Québec, mais en Ontario où le droit privé découle de la common law et non du droit civil.

Je dirais comme Enforcer que ce serait passablement difficile de reconnaître la responsabilité de Hockey Canada et de la CHL au Québec, mais je ne connais rien du droit privé de la common law qui peut peut-être permettre autre chose.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 22, 2022, 12:02:51 pm

Dans cette affaire, il y a le volet humain et le volet financier.

Pour le volet humain, la fille considère qu'elle a été doublement abusée: l'invitation de "l'ami" qui semble être un guet-apens, puis le viol collectif. Sur le plan humain, elle considère que son "ami" n'a pas été correct et ses proches n'entendent pas tourner la page comme si de rien n'était là.

On vise un compensation financière, tout en espérant éviter un procès dont il faudra néanmoins enclencher les procédures pour arriver au résultat désiré.

Hockey Canada sera la "police d'assurance" qui permettra la compensation financière sans le procès.

Exemple plus ou moins pertinent, mais indicatif:
- Je poursuis une institution financière.
- L'institution financière se tourne vers son assureur.
- L'assureur représente dès lors l'institution financière qui, tout comme moi, espère régler le litige tout en évitant ultimement le procès dont les procédures ont été néanmoins enclenchées.

Le hic, c'est que l'affaire a été médiatisée et est devenue publique.     

Citation de: Enforcer le juillet 21, 2022, 11:33:33 pm

 Comme je l'ai dit plus haut, si je vais en voyage pour le travail, et que durant ce voyage, après les heures de travail et en dehors du lieu de travail, je passe un quidam à tabac, j'ai de la difficulté à comprendre en quoi mon employeur pourrait être tenu responsable par un tribunal, à moins d'argumenter en faveur de la culpabilité par association.

Ce n'est pas la relation employé & employeur qu'il faut voir ici, mais une sorte de relation parent(tuteur/curateur) & enfant mineur.   

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 22, 2022, 01:12:13 pm

Citation de: Snookey le juillet 22, 2022, 11:02:22 am

La poursuite n'est pas au Québec, mais en Ontario où le droit privé découle de la common law et non du droit civil.

Ah oui, je n'avais pas fait attention à cela...

Citer

Je dirais comme Enforcer que ce serait passablement difficile de reconnaître la responsabilité de Hockey Canada et de la CHL au Québec, mais je ne connais rien du droit privé de la common law qui peut peut-être permettre autre chose.

Oui (il aurait été difficile de prouver la réunion des conditions exigées) ; pour ce qui est de la responsabilité des commettants du fait de leurs préposés de l'article 1463 du Code civil du Québec, par exemple, je me disais également que les individus n'avaient, semble-t-il, pas agi dans "l'exercice de leurs fonctions", notamment.



S'agissant de la "common law", je suis tombée sur quelques articles/documents intéressants (il y a quelques similitudes, mais pas que) :


Le manquement à la norme de diligence et la faute dans le cadre du délit de négligence (Common Law) et de la responsabilité extracontractuelle du fait personnel (Droit civil) au Canada : une étude comparée, 2017 (https://www.canlii.org/fr/doctrine/doc/2017CanLIIDocs62#!fragment/zoupio-_Tocpdf_bk_2/BQCwhgziBcwMYgK4DsDWszIQewE4BUBTADwBdoAvbRABwEtsBaAfX2zhoBMAzZgI1TMATAEoANMmylCEAIqJCuAJ7QA5KrERCYXAnmKV6zdt0gAynlIAhFQCUAogBl7ANQCCAOQDC9saTB80KTsIiJAA) : https://cbr.cba.org/index.php/cbr/article/view/4420/4411

La notion de dommage dans le cadre du délit de négligence (common law) et de la responsabilité extracontractuelle du fait personnel (droit civil) au Canada : Une étude en droit comparé (https://deliverypdf.ssrn.com/delivery.php?ID=790086090127101095017072125100126117016083053010057028103075008126105107078101005074010017029060104024054109107078109080003103005023049082020120104075081110118097031019062051091016064107088106113094004096004118008120083120116107090073127116089025125064&EXT=pdf&INDEX=TRUE)

La notion de causalité et le délit de négligence (common law) / responsabilité extracontractuelle du fait personnel (droit civil) au Canada : une étude en droit comparé (https://www.erudit.org/fr/revues/rgd/2020-v50-n1-rgd05357/1070091ar.pdf)

https://www.lepetitjuriste.fr/le-droit-anglais-en-matiere-de-responsabilite-civile-delictuelle/

https://fr.wikipedia.org/wiki/Responsabilit%C3%A9_d%C3%A9lictuelle_en_common_law

...



https://en.wikipedia.org/wiki/Vicarious_liability

https://ca.practicallaw.thomsonreuters.com/3-505-6467?transitionType=Default&contextData=(sc.Default)&firstPage=true ; https://uk.practicallaw.thomsonreuters.com/9-200-3629?transitionType=Default&contextData=(sc.Default)&firstPage=true

https://www.davidsonmorris.com/employer-vicarious-liability/

https://duttonlaw.ca/vicarious-liability-for-employers-in-canada/

https://devrylaw.ca/vicarious-liability-and-employers-responsibility/

http://www.isthatlegal.ca/index.php?name=torts.vicarious_liability

https://diamondlaw.ca/vicarious-liability/

https://weilers.ca/what-is-vicarious-liability/

https://dolden.com/vicarious-liability-for-sexual-abuse/ ; https://www.siskinds.com/vicarious-liability-school-boards-sexual-assault-by-teachers/ ; https://ehlaw.ca/oct99-vicaliab/

…

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 22, 2022, 01:38:38 pm

Citation de: Enforcer le juillet 21, 2022, 11:33:33 pm

Je comprends très bien que l'évènement auquel les joueurs impliqués dans l'agression participaient était organisé par Hockey Canada, et que les joueurs évoluaient à l'époque dans la LCH. Mais ça n'explique pas en quoi un juge pourrait raisonnablement conclure à la responsabilité juridique de ces deux organisations dans l'agression présumée. Comme je l'ai dit plus haut, si je vais en voyage pour le travail, et que durant ce voyage, après les heures de travail et en dehors du lieu de travail, je passe un quidam à tabac, j'ai de la difficulté à comprendre en quoi mon employeur pourrait être tenu responsable par un tribunal, à moins d'argumenter en faveur de la culpabilité par association.

C'est peut-être un simple veux-tu protégé tes joueurs hockey canada donne-moi de l'argent ou je vais public/les poursuits et non pas je te poursuis toi au civil si tu ne me donne pas d'argent ?

Mais tu peux poursuivre des tiers en Ontario:
You can bring a civil suit against someone for these types of issues, among others:

Sexual assault/assault – this has the same meaning in civil law as in criminal law (see above);
deliberate infliction (causing) of emotional or psychological distress;

breach of fiduciary duty – if the person who harmed you was in a position of power and trust over you  (such as your employer), they have certain responsibilities (referred to as a “fiduciary duty”). If they abuse their position, for example by pressuring you to do something against your will or harassing you, it may be considered a “breach of fiduciary duty”;

vicarious liability – you can also  sue “third-parties” if they helped create that conditions that led to the sexual assault or did not do anything to prevent it from happening (for example  your employer or the university administration).  This means that the employer or administration is also responsible for the actions of the person who assaulted or harassed you.

Comme dit Snookey s'il avait un compte du genre et un historique de gardé le silence des histoires du genre ça crée un cercle vicieux qu'ils deviendraient de plus en plus poursuivable en ayant créer de plus en plus avec le temps les conditions pour que ça survienne j'ai l'impression.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 22, 2022, 01:46:34 pm

Citation de: Lisa le juillet 14, 2022, 08:39:15 am

Ça expliquerait aussi qu'il n'est jamais allé à Sous Écoute (Mike ayant dit qu'il invite personne sur la fameuse "liste" qui avait circulé)

https://www.journaldemontreal.com/2022/07/21/philippe-bond-largue-par-bell-media
Banni par Mike Ward
Mike Ward a pris la décision il y a déjà quelques années de ne plus inviter Philippe Bond à son balado Sous écoute, car son nom se trouvait sur une liste d’agresseurs potentiels sur le web. «Je l’avais fait juste pour ne pas qu’on soit mal à l’aise», a-t-il dit au Journal, ajoutant que d’autres humoristes n’étaient plus invités non plus. «On n’a banni personne qui n’a rien fait.» Questionné à savoir si le milieu de l’humour est malade, en référence aux scandales entourant Gilbert Rozon, Julien Lacroix et Philippe Bond, Mike Ward a répondu par la négative. «Mais on est en train de faire le ménage, je pense [des personnes aux comportements répréhensibles].» Même si le contenu de son spectacle de vendredi soir au Centre Bell n’est pas décidé à l’avance, Mike Ward a indiqué que ses invités et lui allaient fort probablement parler de l’affaire Bond sur scène.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 22, 2022, 01:52:20 pm

Manal n'est pas d'accord avec moi.

Oh, surprise.


https://www.cliqueduplateau.com/2022/07/22/cest-elles-qui-lui-ont-sauve-le-cul-de-thomas-levac/?fbclid=IwAR3LyW5nYTfwtf1NmbrClQnjvQ3ZkFKZqqwYqnkLtCZOTFedEuUPQSUIXf8

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 22, 2022, 01:52:55 pm

VAS CHIER THOMAS LEVAC, SALE HOMME BLANC!!!

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 22, 2022, 01:53:33 pm

C'est pas drôle en crisse...

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 22, 2022, 02:31:11 pm

Citation de: Enforcer le juillet 21, 2022, 10:02:09 pm

La présumée victime a préféré poursuivre ses présumés agresseurs au civil plutôt qu'au criminel; c'est son droit. Par contre, voici ce que je n'arrive pas à m'expliquer: en quoi est-ce justifié de poursuivre Hockey Canada (et, dans une moindre mesure puisqu'elle me semble passer sous le radar dans toute cette histoire, la Ligue Canadienne de hockey)?

Je ne suis vraiment pas sûr, l'évènement a été en 2018 et la police a enquêté et police/procureur/L'état à décider qu'ils n'avaient pas de cause criminelle et non pas que la victime n'avait pas 4 ans plus tôt été au criminel

https://www.theglobeandmail.com/canada/article-players-lawyers-criticize-hockey-canadas-handling-of-settlement-over/
The lawyers say each of their clients fully co-operated with a London police investigation that began shortly after the incident and concluded nearly eight months later without charges. Each player who was asked by police to give a statement or interview did so, the lawyers said, as did the plaintiff. The players also provided police with videos and text messages recorded or exchanged around the time of the incident.

According to the lawyers, the lead detective for London police said in an e-mail in February, 2019, he had concluded that he did not have reasonable grounds to believe that a sexual assault had taken place.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 22, 2022, 05:38:08 pm

Moi je trouve que le zèle don fait preuve Dalporto pour défendre les violeur est louche.

Je dis ça, je dis rien... #metoo

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 23, 2022, 09:26:14 am

https://theathletic.com/3373130/2022/06/20/sexual-violence-junior-hockey/ (https://theathletic.com/3373130/2022/06/20/sexual-violence-junior-hockey/)

Je me répète, mais je ne comprends pas comment on peut lire ça sans être en colère.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 23, 2022, 09:28:46 am

paywall... est-tu capable de/veut  le mettre en spoiler?

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 23, 2022, 10:13:08 am

Il ne faut surtout pas oublier que ce qu'on voit ici n'est pas la norme, mais l'exception.

L'hyper médiatisation des cas, puisés dans le "jet set", tend à nous le faire oublier,,, Et rien d'étonnant que ce soit dans cette "niche" qu'ils se retrouvent.

Bien évidemment, d'un point de vue militant, on profitera d'un "effet loupe" pour généraliser le phénomène.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 23, 2022, 10:48:45 am

Citation de: Lisa le juillet 23, 2022, 09:28:46 am

paywall... est-tu capable de/veut  le mettre en spoiler?

C'était dans tous les bulletins de nouvelles hier.

https://www.theglobeandmail.com/canada/article-hockey-canada-reveals-sexual-assault-allegations-involving-2003/

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 23, 2022, 10:50:47 am

https://www.quanthockey.com/wjc-u20/en/teams/team-canada-players-2003-wjc-u20-stats.html

1   CA   Carlo Colaiacovo   19   D   6   1   9   10   2   -1   1   0   0   0.167   1.500   1.667
2   CA   Pierre Parenteau   19   F   6   4   3   7   2   2   2   0   0   0.667   0.500   1.167
3   CA   Brooks Laich   19   F   6   2   4   6   0   0   2   0   0   0.333   0.667   1.000
4   CA   Ian White   18   D   6   2   4   6   0   1   2   0   0   0.333   0.667   1.000
5   CA   Scottie Upshall   19   F   6   4   1   5   18   0   3   0   2   0.667   0.167   0.833
6   CA   Pierre-Marc Bouchard   18   F   6   2   3   5   2   -2   2   0   0   0.333   0.500   0.833
7   CA   Kyle Wellwood   19   F   6   1   4   5   0   0   0   0   0   0.167   0.667   0.833
8   CA   Joffrey Lupul   19   F   6   2   1   3   27   -1   1   0   1   0.333   0.167   0.500
9   CA   Jay McClement   19   F   6   1   2   3   4   1   0   0   0   0.167   0.333   0.500
10   CA   Derek Roy   19   F   6   1   2   3   4   2   0   0   0   0.167   0.333   0.500
11   CA   Brendan Bell   19   D   6   1   1   2   6   -3   1   0   0   0.167   0.167   0.333
12   CA   Gregory Campbell   19   F   6   1   1   2   4   3   0   1   0   0.167   0.167   0.333
13   CA   Matthew Stajan   19   F   6   1   1   2   0   1   0   1   1   0.167   0.167   0.333
14   CA   Jordin Tootoo   19   F   6   1   1   2   4   -2   0   0   0   0.167   0.167   0.333
15   CA   Jeff Woywitka   19   D   6   1   1   2   0   2   0   0   1   0.167   0.167   0.333
16   CA   Steve Eminger   19   D   6   0   2   2   16   -1   0   0   0   0.000   0.333   0.333
17   CA   Nathan Paetsch   19   D   6   1   0   1   4   4   0   0   0   0.167   0.000   0.167
18   CA   Marc-Andre Fleury   18   G   5   0   1   1   0      0   0   0   0.000   0.200   0.200
19   CA   Alexandre Rouleau   19   D   6   0   1   1   0   2   0   0   0   0.000   0.167   0.167
20   CA   David LeNeveu   19   G   2   0   0   0   0      0   0   0   0.000   0.000   0.000
21   CA   Boyd Gordon   19   F   6   0   0   0   0   0   0   0   0   0.000   0.000   0.000
22   CA   Daniel Paille   18   F   6   0   0   0   2   0   0   0   0   0.000   0.000   0.000

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 23, 2022, 01:02:10 pm

Citation de: Lisa le juillet 23, 2022, 09:28:46 am

paywall... est-tu capable de/veut  le mettre en spoiler?

Ah, weird, il est accessible ici.

Oui, le voici en spoiler (en deux partie, car le message excède 20000 caractères).

Partie 1

‘We haven’t learned a damn thing’: Sexual violence is embedded in junior hockey culture
Ian Mendes, Dan Robson, and Katie Strang
Jun 20, 2022
266

Save Article
Content warning: This story contains details about alleged sexual assault. The content may be difficult to read and emotionally upsetting.

Multiple officials from Hockey Canada will be in Ottawa on Monday to testify in a Canadian parliamentary hearing in front of the Standing Committee on Canadian Heritage and take questions from committee members about a lawsuit that has roiled the sport.

In that lawsuit, a young woman alleges that in June 2018 she was sexually assaulted in a London, Ontario hotel room for hours by eight players “for, and members of the Canadian Hockey League and Hockey Canada, including but not limited to members of” that year’s gold medal-winning U20 Men’s Junior Hockey Team. The incident followed a Hockey Canada Foundation golf outing and gala event, according to the claim.

Among the more harrowing details contained within the allegations: The young woman said she was plied with alcohol, lured back to a player’s hotel room and subjected to a variety of non-consensual sexual acts which “collectively constituted sexual abuse and assault.” She said she was videotaped prior to the assault and instructed to say she was sober. She said she was prevented from leaving the room and was fearful of the fact that players had brought golf clubs into the room. After the assault, she said she was directed to shower.

That lawsuit was settled by Hockey Canada last month. When news surfaced about the allegations, the national governing body’s role in resolving the matter became a point of scrutiny, and not just among those tasked with governmental oversight (Hockey Canada receives government funding). The allegations again prompted questions from within the greater hockey community about sexual violence, misogyny and the mistreatment of women.

Logan Mailloux, who was criminally convicted in Sweden of photographing and disseminating an explicit photo of a woman performing a sexual act without her consent, was drafted in the first round of the 2021 draft by the Montreal Canadiens shortly after the news of his conviction became public. Reid Boucher, a former NHL player who most recently played in the KHL, was charged with sexually assaulting his 12-year-old billet sister. Boucher received no jail time at his sentencing; he will serve four years of probation. (Two women told The Athletic that Boucher solicited lewd photos from them when they were teens.) Jake Virtanen was charged with sexual assault following a lengthy investigation by the Vancouver Police Department; he will stand trial next month and has pleaded not guilty.

In a statement released last week, Hockey Canada insisted it did not use government funding to subsidize its out-of-court settlement with the young woman in the lawsuit, and the organization stated via a spokesperson that the national governing body welcomes the chance to discuss with the committee the organization’s “ongoing commitment to the safety and integrity of youth sport.” Officials are expected to face questions that extend beyond a simple forensic audit of how they handled this particular suit.

Following the revelations in October 2021 of how the Chicago Blackhawks mishandled a case of sexual assault against one of its their own players, Kyle Beach, by team video coach Brad Aldrich, the hockey world characterized the aftermath and fallout from the investigation as a “reckoning.”

Yet, seven months following that probe, which resulted in multiple Blackhawks officials – general manager Stan Bowman and senior vice president of hockey operations Al MacIsaac – stepping down and coach Joel Quenneville resigning his post, a different set of hockey executives will face scrutiny as to how they handled sexual assault allegations.

“I don’t think people take the time to really think about the dynamics of all of this,” said Brenda Tracy, founder of Set The Expectation, a sexual assault education and prevention program geared toward athletes and teams. “People have this idea that this stuff just sort of happens. No it doesn’t. In a gang rape, these guys are taking turns, so it takes time to unfold. People make it seem like these things come together like it’s all one big accident. It’s not. It’s predatory.”

Tracy was sexually assaulted by four men, two of whom were members of the Oregon State football team, in 1998, an incident she has described in detail in her advocacy work, often times at a great personal cost to her emotional wellbeing.

The young woman that filed the lawsuit has not spoken publicly – confidentiality agreements are common in settlements of this nature, though Hockey Canada has declined to say whether this settlement included one – but she is who Tracy will be thinking of when these hearings commence Monday afternoon. She hopes others will as well.

“I can’t imagine what this victim is going through,” Tracy said.

It’s a hockey story, decades old.

Swift Current, Saskatchewan, in 1989. Guelph, Ontario, in 1992. Saskatoon, Saskatchewan, in 1995. Windsor, Ontario, also 1995. Barrie, Ontario, in 2000.

Across the junior hockey landscape, the incidents seem to play on repeat. Different towns, different teams, different players — but the details were eerily similar.

Multiple members of a junior hockey team facing allegations of sexual assault against a single female victim. In many cases, team loyalists impugned the reputations of young women who dared to put the futures of decent young men – local heroes – at risk. Stories from the women’s past weaponized against them to cast doubt on their claims and sewer their credibility.

In Swift Current, a 17-year-old girl said she was assaulted by two members of the Memorial Cup champion Swift Current Broncos after an invitation to watch TV at her parents’ house became a non-consensual attack that left her bleeding profusely. In court, both players admitted that they had sex with the girl, but said the acts were consensual.

When sexual assault charges against the two players were stayed, Broncos coach Graham James — now notorious for sexually abusing multiple players he coached — noted how difficult the ordeal had been on his team.

The girl was charged with mischief. She attempted suicide by taking sleeping pills but survived. She was later acquitted of the charge, with the judge stating that the girl — who became the accused — had suffered “considerable physical and emotional pain” from acts that were “degrading and disgusting by any reasonable person’s standards.”

In Guelph, three players were charged with sexual assault after a 16-year-old girl told police she was forced to have sex with them at the Guelph Storm’s season-ending party. The charges were dropped on the eve of their trial.

In 1995, five members of the Saskatoon Blades were investigated for sexual assault after a 16-year-old girl said they had sex with her while she was unconscious at a house party. The Blades GM said he’d heard that she was a willing participant who bragged about the incident to schoolmates. The WHL president insinuated that the girl had a reputation.

“Certainly if the reports I’m getting (are true), this wasn’t her first time in the kip,” said Ed Chynoweth, who also led the entire CHL at the time.

The investigation was closed. No charges were laid.

Also, in 1995: three members of the Windsor Spitfires faced multiple sexual assault charges after a 24-year-old woman said she was sexually assaulted in her apartment and forced to have anal intercourse by the players.

An attorney for one of the players dismissed the woman as not credible, revealing that the woman had also made sexual assault claims against a teacher when she was 14; those charges were later dismissed. Two of the accused — including No. 1 NHL draft pick Ed Jovanovski — counter-sued her for defamation, though the suit was dropped after the sexual assault charges were withdrawn because testimony in a preliminary hearing was ruled inconclusive.

In 2000, three members of the Barrie Colts were charged with the sexual assault of a 16-year-old girl. Those charges were also withdrawn several months later, with the crown citing no reasonable prospect of conviction.

Three years after both the incidents in Windsor and Saskatoon, Canadian journalist Laura Robinson published a book on junior hockey culture titled “Crossing the Line: Violence and Sexual Assault in Canada’s National Sport,” which featured a constellation of examples of highly problematic, if not outright criminal, behavior within junior hockey’s ranks.

From the way one highly touted player was protected and enabled — despite numerous arrests and violent sexual incidents involving young women — to the ritualistic sexualized hazing that was omnipresent in hockey locker rooms, Robinson detailed how assault and abuse were not simply commonplace but institutionalized.

Robinson notes in her book that “in the social context of junior hockey, young men see themselves treated as objects, and consequently readily objectify young women,” leading to a rape culture described as a “a sex-segregated, male-dominated culture that displays a high degree of hostility to, and contempt for, women” that is a feature of hockey locker rooms.

Though that book was published 24 years ago, many of the same issues remain. Junior hockey leagues have instituted anti-hazing policies and partnered with advocacy groups to spread awareness about diversity, inclusion and respect, yet incidents of violence continue to surface.

Robinson notes that gang rapes and group sexual assaults are not specific to hockey, yet there is evidence to suggest that athletes who participate in this type of violence are more likely to play contact team sports like hockey, football and basketball. From her research, Robinson has found that they seem more prevalent in sports of “aggressive maleness.”

“It’s all about this team bonding bullshit through the degradation of the female body,” Robinson said in a recent phone interview.

She also believes there is a link between this type of sexual violence and the hazing rituals that she catalogued throughout her book, noting that for many of these young players, their rookie initiations were often fraught with hypersexualized aggression, degradation and humiliation

“Their first sexual experience is one of brutality, violence, humiliation, anger,” Robinson said.

The Canadian Hockey League is currently facing a class-action lawsuit that alleges that Canadian Major Junior Hockey “has been plagued by rampant hazing, bullying and abuse of underage players, by coaches, team staff and senior players,” and that leagues and teams have “perpetuated a toxic environment that condones violent, discriminatory, racist, sexualized and homophobic conduct, including physical and sexual assault.”

In that lawsuit, filed in 2020, former players allege that they were hazed in a variety of disturbing ways – penetrated anally by foreign objects, forced to eat or drink bodily fluids, such a semen and urine, encouraged to drink heavily, physically beaten, forcibly shaved by teammates, and made to have sex with women while their teammates watched.

In one affidavit, a former player describes his teammates tying up a young woman while “well-over ten or fifteen players had sex with her.” In another affidavit, a different player said “many different players were coerced into having sex with the girls, one after the other.” “Girls were passed around as if it was no big deal, almost like they weren’t even human beings.” Another player said his time in junior hockey has impacted how he relates with women even decades later: “I believe these experiences negatively impacted my ability to have normal relationships with women.”

Many of these players participated in junior hockey more than a decade ago, yet an independent review panel commissioned by the CHL and its member teams to analyze its policies and procedures, found that the issue of hazing, bullying, abuse and harassment has persisted.

The IRP, after completing its analysis, summarized that the CHL had a “culture of embedded behaviors” and “deficient incident reporting.” It found that “a systemic culture exists in the CHL that results in maltreatment becoming an embedded norm” and that there is a “code of silence around maltreatment that helps perpetuate it.”

When Sheldon Kennedy first revealed that he was one of the players sexually abused by Graham James, his coach with the Swift Current Broncos, he said that many people worried that he was going to wreck hockey.

And while he’s witnessed a lot of change since he first came forward more than 25 years ago, Kennedy said there has long been an impulse to avoid transparency and remain quiet about incidents of abuse, both those committed against hockey players, and by them.

“There was a time when the advice we got to deal with these stories was ‘Don’t say nothing, it’s going to go away,’” Kennedy said. “You look at the Hockey Canada case — it’s not going away. There is an expectation that we need to be transparent.”

Kennedy, who was a member of the independent review panel commissioned by the CHL, said there needs to be a more direct, aggressive effort to address the culture in which abusive behavior persists.

Jackson Katz has been studying the issue of gang rape for three decades, launching a Mentors in Violence Prevention program in the early 1990s. It was the first program of its kind that specifically looked at issues related to gender violence in sports.

“I wouldn’t say that 30 years later we’re at the same place that we were at 30 years ago. I think we have made progress, but I think it’s very spotty,” said Katz. “What is required is long term, social change. There is no quick fix. There is no inoculation against a virus here. You have to change cultural practices and power structures that are deeply rooted and well protected. They are often insulated from accountability.”

Don Smith, a former hockey referee and player advocate who is now a board chair for TobaCentre, a charitable organization that helps victims of child abuse, laments the way young players are commodified, professionalized and prioritized at such a young age. He said that without proper boundaries, infrastructure and education to help cultivate normal emotional development, players’ sense of the world around them becomes distorted and they become entitled.

These were themes articulated in Robinson’s book in 1998, in which Smith was quoted and cited heavily. He’s frustrated by the lack of progress made since its publication, and pointed to the recent Hockey Canada lawsuit allegations:

“We haven’t learned a damn thing since.”

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 23, 2022, 01:02:25 pm

Partie 2

Glenn Canning has a simple question he asks whenever he hears a story involving gang rape.

“It’s always heartbreaking when you read about something that involves a lot of young men and there wasn’t one of them that recognized something was wrong. Where was that guy?” asks Canning.

It’s a question Canning started asking after his 17-year-old daughter, Rehtaeh Parsons, died following a suicide attempt in 2013. Parsons’ death came 17 months after her family said she was raped by four high school boys at a house party in Nova Scotia. The boys took photos as the assault was happening and then circulated them among their peers, leading to months of Parsons being cyberbullied. Though it is not a hockey story, it is perhaps the most infamous gang rape case in Canada. The crown prosecutor initially declined to prosecute the case, but police reopened the case in 2013 and convicted two of her assailants on child pornography charges for disseminating photos of Parsons. Neither served jail time. An independent review of the police and prosecution response to the case found errors were made by both law enforcement and the provincial prosecution service.

Canning speaks at high schools across Canada, sharing Rehtaeh’s story as a cautionary tale about consent, sexual assault and social media.

“I always think if you can just change one guy in every group of guys you can go a long way,” said Canning. “Just to have someone say, “This is wrong. And this person needs my protection. And that’s my role.”

Canning often relays a story he was told about a young man who made a difference in his high school setting.

“A friend of his was in the locker room and saying something awful about a girl. This kid thought to himself, ‘Okay, this is my moment. This is the time I need to say something,’” said Canning. “And instead of being confrontational, all he did was go up to this boy and say, ‘You know man, I think you’re a lot better than that.’”

Canning said the young man was surprised by the reaction.

“After a moment, the other boy said, ‘You know what? You’re right.’”

Kennedy’s organization, Respect Group, has reached more 1.8 million people through online training, providing education on issues combating the kind of toxic and abusive behaviors sometimes found in junior hockey.

But only recently, he said, has the focus shifted to directly educating the players themselves. According to the research gathered in the CHL review, each of the leagues within the CHL had its own policies, procedures and education programs regarding off-ice misconduct, and most of those were updated around four years prior to the panel’s report, in 2016.

“Strong policies and procedures are the foundation of an organization, but writing a policy without providing effective education and awareness programs will have little impact on an organization,” the report states, adding that education is not done on an ongoing basis but rather at one point in time. “Programs are different across the three leagues, and policies and procedures are not in alignment with the training programs of the various leagues.”

In the fall of 2016, the Ontario Hockey League launched its OHL ONSIDE program in partnership with the Ontario Coalition of Rape Crisis Centres. The program, which includes mandatory two-hour seminars, was specifically designed for hockey players with the goal of increasing awareness and understanding and respecting women through words and actions.

“We want to promote an understanding with the players about a dominant narrative of masculinity and how that looks. We want to provide them with healthy counter narratives on masculinity and encourage them about how their words and actions can demonstrate respect for women,” said Trish Vanoosterom, who works at the Sexual Assault Survivors’ Centre of Sarnia-Lambton.

Vanoosterom, who helps deliver the ONSIDE program to members of the Sarnia Sting, said they touch on a wide array of topics, including healthy masculinity, consent, bystander intervention and using proper language.

In one activity, players are presented with a scenario of seeing a teammate pass crude pictures around the locker room. How would they intervene?

Like many experts interviewed for this story, Vanoosterom believes the OHL should not be the starting point for these types of discussions. The players are usually 16 or 17 when they enter the league and Vanoosterom thinks they should have been exposed to this type of education long before.

“I would honestly say that 12 or 13 is the right age to start this,” said Vanoosterom.

(At least eight players on Canada’s 2018 world junior hockey team, the team that is identified in the lawsuit, would have received this training during their time playing in the OHL. Any member of a national team for Hockey Canada at that time would have also had to sign a code of conduct as part of their player agreement, multiple sources said.)

Tracy, who primarily works with college teams and athletes, feels that until educational programs focus the lens on young men and boys, “we will continue to see these stories. We’ll continue to applaud survivors for coming forward, but we won’t actually be doing anything to fix the problem.”

“If we would start working with our boys at younger ages about consent, their mental health and what manhood really looks like, they will show up in the world differently,” said Tracy. “We put all the burden on the girls to keep themselves safe.”

She added: “It’s not enough to not commit sexual violence. What are you actively doing to prevent it?”

“I always say you can’t talk about men as the problem unless you’re also willing to talk about men as the solution,” Tracy continued. “If women alone could have stopped sexual violence, we would have done it already.”

What will come of Monday’s hearing is not yet clear. MP Peter Julian told The Athletic that Canadians want answers on why this happened and how Hockey Canada aims to ensure it never happens again. Julian left open the possibility for the Committee to call future witnesses and to pursue certain relevant documents to its inquiry.

NHL commissioner Gary Bettman, in a press conference prior to Game 1 of the Stanley Cup Final on Wednesday, called the investigation a “challenging” one given that neither the plaintiff nor any of the eight players are named, but he said the league plans to release the findings of its probe. Deputy commissioner Bill Daly told reporters that the league’s probe is underway and that the league has been in touch with both the NHL Players’ Association and Hockey Canada.

The NHLPA has not yet been informed when the league will schedule interviews with players or who will be tasked with the fact-finding mission. Monday’s hearings may unearth new information.

In some of the most notable cases of sexual misconduct involving hockey players, those players have not faced stiff consequences. Mailloux was convicted but had to simply pay a fine; shortly after that news surfaced, he was selected in the first round of the NHL draft (he was subsequently suspended by the OHL). Boucher will serve no jail time for his assault of a 12-year-old. Additionally, his third-degree criminal sexual misconduct charge will not appear on his permanent record if he complies with probation, because he was 17 at the time of the incident and was sentenced under a youthful offenders act.

Don Smith said he hopes the league’s investigation identifies the players involved and imposes harsh discipline:

“Take away their earning power. Take away their identity as a hockey player,” Smith said. “That’ll work.”

Smith, a sexual abuse survivor himself, said the young woman who came forward has already shown “amazing courage.”

“She’s fighting not just the eight young men,” he said. “But a bureaucratic structure that is designed to protect them.”

(Illustration: John Bradford / The Athletic; photo: Yifei Chen / Unsplash)

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 23, 2022, 01:13:28 pm

Citation de: dalporto le juillet 23, 2022, 10:48:45 am

Citation de: Lisa le juillet 23, 2022, 09:28:46 am

paywall... est-tu capable de/veut  le mettre en spoiler?

C'était dans tous les bulletins de nouvelles hier.

https://www.theglobeandmail.com/canada/article-hockey-canada-reveals-sexual-assault-allegations-involving-2003/

L'article de The Athletic va bien au-delà de l'affaire (sordide) décrite dans le Globe and Mail.

Citation de: sharl le juillet 23, 2022, 10:13:08 am

Il ne faut surtout pas oublier que ce qu'on voit ici n'est pas la norme, mais l'exception.

Ce n'est pas une question de norme ou d'exception. La majorité des athlètes (tout comme la majorité des hommes) ne sont pas des violeurs. Mais il y a suffisamment d'incidents rapportés pour qu'on puisse remettre en doute les positions adoptées par les fédérations de sport professionnels qui prétendent ne pas être au courant, ne pas avoir eu vent des allégations et qu'il n'y a pas un problème de leadership au sein de leurs associations puisqu'on y tolère ces comportements et qu'on étouffe les plaintes. Ce qu'on constate, c'est qu'il y a un système qui vise à réduire les victimes au silence pour permettre aux agresseurs d'agir en toute impunité.

L'histoire du rooster de 2003 est SORDIDE. Des preuves vidéo du crime existent et n'ont jamais été transmises à la police qui pourrait recommander au (à leur équivalent du) DPCP de porter des accusations au criminel. C'est inacceptable que des organisations choisissent systématiquement de protéger des agresseurs.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 23, 2022, 01:14:43 pm

"In 1995, five members of the Saskatoon Blades were investigated for sexual assault after a 16-year-old girl said they had sex with her while she was unconscious at a house party. The Blades GM said he’d heard that she was a willing participant who bragged about the incident to schoolmates. The WHL president insinuated that the girl had a reputation.

“Certainly if the reports I’m getting (are true), this wasn’t her first time in the kip,” said Ed Chynoweth, who also led the entire CHL at the time.

The investigation was closed. No charges were laid."

Après ça on se demande pourquoi on est en criss quand sharl se demande si on devrait pas regarder du coté des filles, voir si elles sont pas le genre qui "courrent après ça".

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le juillet 23, 2022, 01:17:36 pm

Dalp:

Pourquoi les deux premiers joueurs sont barrés sur ta liste des joueurs de 2003?

Hâte de voir les réactions de ceux qui ont eu une bonne carrière dans la LNH (Parenteau, Bouchard, Lupul, Paillé et surtout Fleury...).

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le juillet 23, 2022, 01:48:59 pm

Ok, j'ai la réponse à ma question dans l'article suivant. On peut aussi barrer Jordin Tootoo maintenant.

Jordin Tootoo nie toute implication dans l’agression sexuelle alléguée: https://lp.ca/bgJdwO?sharing=true

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 23, 2022, 02:20:08 pm

Si quelqu'un l'écrit sur internet c'est que c'est vrai.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 23, 2022, 02:21:36 pm

Ça va être un beau bordel de PR si le nom de Fleury sort.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 23, 2022, 02:34:48 pm

Citation de: Simone le juillet 23, 2022, 01:13:28 pm

L'histoire du rooster de 2003 est SORDIDE. Des preuves vidéo du crime existent

L'article ne donne aucun détail pour savoir, mais 2003 & table de pool, on peut imaginer caméra de surveillance plus qu'une vidéo prise par un des jeunes avec une caméra.

Hum
Un par un des jeunes
ou
par un des jeune
?

Si c'est une caméra de surveillance et au moins 3 personnes l'ont vue (3 personnes qui parlent à tsn, on peut imaginer beaucoup plus), il y a peut-être pas juste hockey canada.

Hockey n'est pas si loin de religion dans certaines places au Canada, comme Halifax pendant les mondiaux chez eux, on peut facilement imaginer plusieurs personnes garder le silence à l'extérieur de hockey Canada, comme du staff d'hôtel/sécurité.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 23, 2022, 04:29:31 pm

Citation de: Lisa le juillet 23, 2022, 01:14:43 pm

Après ça on se demande pourquoi on est en criss quand sharl se demande si on devrait pas regarder du coté des filles, voir si elles sont pas le genre qui "courrent après ça".

C'est pas ce que j'ai dit.

1. J'ai dit qu'il y a un "pattern".
2. Qu'on parle quand même de cas d'exception.
3. Puis, il y a un "effet loupe" et un "effet série" qui vient tout magnifier.
4. Et, qu'on le veuille ou pas, il y a des filles -- tantôt naïves, tantôt pas -- attirées par ce genre de gars/hommes (sport, jet set artistique, politique, gangs).

C'est évidemment condamnables mais, à vrai dire, il n'y a rien de surprenant là-dedans,,,

Le pire, à mes yeux, c'est certainement le cas des athlètes abusés d'une quelconque façon par leur entraîneur parce que c'est une situation incontournable et d'autorité.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 23, 2022, 06:00:50 pm

https://twitter.com/leastreliski/status/1550857573045264384

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 23, 2022, 06:46:37 pm

C'est encore une expression de marde.

Y'a pas de concertation tacite dans le sens de cette supposée culture.

Elle revient sur le cas de l'ingénieur pour prouver son point, alors que a Plume clairement démontré que le jugement était somme toute bien étoffé, malgré les propos de marde du juge qui sont sortis dans les médias et la suite malheureuse de l'histoire.

C'est pas une culture, c'est des individus avec un standing, de l'argent ou une position d'autorité, dans des milieux propices à ça.

T'as genre 10 % des individus qui sont responsables pour 90% des agressions.  10%, c'est une culture, ça?

Au lieu de faire chier tout le monde avec cette expression de marde qui répulse même les "non-violeurs" qui sont vos alliés, attaquez-vous donc aux agresseurs sexuels sans mettre tous les hommes dans le même ostie de panier.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le juillet 23, 2022, 07:45:55 pm

Cette expression ne met pas tous les hommes dans le même panier. C'est juste toi et les autres vieux cons réactionnaires qui vous sentez attaqués par cette expression. Je ne comprendrai jamais pourquoi ça déclenche cette réaction quand tu as une bonne vie comme toi et que tu sais pertinemment que ça ne te concerne pas. C'est quoi, l'affaire? T'as peur à ce point qu'on t'identifie comme un violeur juste parce que t'es un homme?  Me semble que de savoir toi-même que tu n'es pas comme ça devrait être suffisant pour te sentir zen avec tout ça.

Une culture, c'est pas nécessairement totalement généralisé.  Quand bien même il y aurait juste 0,00000001% de crottés à qui cette expression s'applique bien, si ceux-ci ont du pouvoir qui fait en sorte qu'ils peuvent faire faire du cash à plein de monde, cette culture du viol va s'appliquer très bien dans tout un milieu par la bande.

D'un autre côté, je dois dire que j'ajouterais "silence" à l'expression pour mieux définir mais bon, ils ont trouvé une expression punchée qui fait probablement mieux le travail. C'est juste un mot tsé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 24, 2022, 12:46:21 am

Citation de: dalporto le juillet 23, 2022, 06:46:37 pm

Elle revient sur le cas de l'ingénieur [...].

En parlant de cette affaire, j’ai effectué (car je trouve cela intéressant et instructif) une sorte de lecture comparative (en gardant à l'esprit que les faits en question, etc., n'étaient pas identiques) à la suite d’un message de Lisa, qui mentionnait (https://forumdupeuple.com/index.php?topic=1788.msg343495#msg343495) une autre décision… Celle-ci : https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1898872/andre-boisclair-agression-sexuelle-justice-sentence.


Décision rendue dans l’affaire « Simon Houle » (http://citoyens.soquij.qc.ca/php/decision.php?ID=2A49FCE7AB18B4C6DB1FAA8586145C20&captchaToken=03ANYolqv0Ceam4JND_d6qfeb3hWS7zOHb_IDAwQH7jjTuFeSTwvgOQPM2yBfxFVbkCVW33qkZZrKzZyPmSQnbkZwknl5gIGLGc_2d0ksfQ1jxdoqMFFl2brw9_BZd7xt7IRo_QmGQ3Cy9Xp4M6G2msareHEnSRncPaCbGEBQ6FvsKNq5-vVoXNZFDLweW2ppUFz4bThNGJuqdsYBllPk4yPbbr84_t6_IOgsNSEXBFhrMObvpxEB55j-WE8838ewdaPxN7sUHPqwC5Y6s5FgzwkrjSgnMIXnTJpS6NJgNBWex9d_tm3n3fb9301bCa4r7MEuSBYpjcjQnnYPWmWbEI07m_-yYK9M5Yz16ZcbzRXFedqoESZdG8UNMbzNQ8WAKynW_3Be-pC2lmbczbEVeTghtxhKy5bOtv7ATm_1E1gSDmY-2XlTBNaUNOZz1qN-gJwMI7TA4RA_Gu9wxbgLtK5p9vSIZl2qlSTeE2fHCu1BzDfmXi-HE_xGfDH_UUuiaiAnDEuKh42BIqAwU-z19pSHLShPZNP8QvQ)


Jugement rendu dans l’affaire « André Boisclair » (https://fr.scribd.com/document/583089320/Decision-quant-a-la-peine-d-Andre-Boisclair#fullscreen&from_embed)



Dans les deux cas, les juges ont naturellement évoqué les faits, la situation des individus accusés, les conséquences des crimes sur les victimes, les principes et objectifs de détermination de la peine, etc. 



Les conséquences sur les victimes :


1) Dans l’affaire « Simon Houle » : « Les conséquences des crimes sur la victime sont importantes.
Tristesse, déception, colère, frustration, honte, gêne, crainte de croiser l’accusé, hypervigilance, perte de confiance en elle, difficulté à faire confiance aux autres, isolement, insomnie, cauchemars, sentiment de culpabilité et d’injustice.
Sa consommation d’alcool et de médicaments a augmenté. Des idées sombres ont mené à son hospitalisation en psychiatrie pendant sept jours. Elle a également consulté plusieurs psychologues.
L’intimité avec son conjoint a été affectée pendant plusieurs mois.
Plusieurs absences scolaires ont entraîné des échecs et retardé la fin de son parcours universitaire d’une session.
Elle a été en arrêt de travail pendant cinq mois, avec comme résultat des difficultés financières pendant plus de deux ans.
Malgré l’absence de blessures physiques à proprement parler, l’importance de ses blessures psychologiques lui a causé indirectement des douleurs physiques.
La longueur du processus judiciaire lui a occasionné de la déception et du stress.
Sa famille et son conjoint ont également subi de l’incompréhension et de la frustration, augmentant le sentiment de culpabilité de la victime.
Avec le temps, ses craintes de revoir l’accusé ou de se placer à nouveau dans une situation semblable ont diminué. Elle n’est aucunement motivée par la vengeance et « souhaite la guérison des deux parties ». »


2) Dans l’affaire « André Boisclair » : « F. B. a lu une déclaration. Il indique que depuis les évènements en 2014, sa vie a pris un tournant duquel il ne réussit pas à sortir. Il vit avec de l’anxiété, de la colère, de la douleur et un mal de vivre. Il a subi des périodes de dépression et, à certains moments, il a eu des idées noires.
Il a fait des thérapies dont les succès apparaissent pour le moins mitigés. Il a dû prendre de la médication disant vivre avec de grandes peurs. Tout cela a des répercussions dans sa vie. Il a vécu des échecs scolaires le conduisant à l’abandon de ses études. Alors qu’il était impliqué en politique, il vit maintenant avec une aversion pour les politiciens. Il ne peut plus s’impliquer socialement. Puisqu'il est isolé, il ressent un manque d’affection.
Il indique que ses plans d’avenir ont dû être mis au rancart et qu’il vit avec un sentiment d’échec.
D. N. a également lu une déclaration. Il explique qu’au moment des évènements, il venait de faire son « coming out » seulement quelques mois auparavant et il commençait tout juste à s’épanouir. Les gestes posés par le délinquant ont causé une grande blessure qui n’est toujours pas guérie. Il indique que depuis l’évènement, il n’est pas capable de lâcher prise. Il tient le délinquant responsable de ses déboires.
Les gestes posés l’ont pris de court et il s’est dit paralysé. »



Les facteurs atténuants retenus :


1) Dans l’affaire « Simon Houle » : « - Le plaidoyer de culpabilité […] ;
- L’accusé n’a qu’une seule condamnation antérieure en matière d’alcool au volant, donc aucune condamnation en matière de violence ;
- Le jeune âge de l’accusé lors de la commission de l’infraction, soit 27 ans ;
- Les remords, regrets et excuses sincères et véritables de l’accusé ;
- Le processus thérapeutique entrepris rapidement et avec sérieux ;
- La franchise et la transparence de l’accusé ;
- Le rapport présentenciel très positif ;
- Le faible risque de récidive ;
- Le fait qu’il a toujours été un actif pour la société ;
- La démonstration particulièrement convaincante de réhabilitation de l’accusé […]. »


2) Dans l’affaire « André Boisclair » : « - Il est sans antécédents judiciaires;
- Il enregistre des plaidoyers de culpabilité, avant la tenue d’une enquête préliminaire ou du procès, ce qui a évité aux victimes de témoigner;
- Il a entrepris une thérapie pour la consommation de stupéfiants et un suivi thérapeutique;
- Il bénéficie de support de la part de sa famille et de ses amis. Ceci indique qu’il n’est pas isolé et que des gens seront là pour l’aider pendant sa réinsertion après la détention. Cela diminue d’autant les risques de récidives et de rechutes;
- Il a toujours été un actif pour la société;
- Il a fourni une lettre d’excuses aux victimes;
- Bien que je ne possède pas de rapport présentenciel, par les démarches effectuées par M. Boisclair, je suis satisfait que le risque de récidive qu’il représente est bien encadré, sinon faible. »



Les facteurs aggravants retenus :


1) Dans l’affaire « Simon Houle » : « - La gravité des atteintes à l’intégrité physique et psychologique de la victime;
- Les conséquences importantes des crimes sur la victime;
- Les conséquences pour ses proches;
- L’abus de la vulnérabilité de la victime découlant de son état d’inconscience. »


2) Dans l’affaire « André Boisclair » : « - Il y a deux agressions;
- Les lourdes et difficiles conséquences avec lesquelles les victimes doivent composer;
- Même s’il ne s’agit pas d’un abus de confiance tel que définit 718.2 a) (iii) du Code criminel, je suis d’avis que le statut de M. Boisclair est un facteur qui lui a permis de faire la rencontre des deux victimes […]. »



Les fourchettes / principes applicables en matière d’agression sexuelle :


1) Affaire « Simon Houle » : « L’arrêt Gravel de la Cour d’appel du Québec le résume bien : même si les peines imposées aux personnes reconnues coupables d’agression sexuelle varient considérablement, étant donné le large éventail de comportements qui peut conduire à l’infraction d’agression sexuelle, force est d’admettre que l’emprisonnement ferme est la sanction privilégiée en cette matière.
Évidemment, toute règle comporte des exceptions. Dans des circonstances appropriées, une peine plus clémente peut être envisagée.
Ainsi, la jurisprudence portant sur des victimes adultes révèle des peines allant de l’absolution à l’emprisonnement.
L’absolution ne vise pas à accorder un traitement privilégié à certaines personnes, mais bien à éviter un effet disproportionné découlant de la condamnation et de l’existence d’un casier judiciaire.
Elle n’est pas une mesure exceptionnelle qui [ne] doit être accordée que dans des circonstances exceptionnelles. Elle n’est pas non plus réservée ou limitée aux infractions mineures ou techniques.
Au contraire, l’article 730 C. cr. n’exclut aucun crime, sauf ceux qui sont passibles d’une peine minimale ou de 14 ans ou plus d’emprisonnement.
La mesure est même possible lorsque le crime peut être qualifié de « fléau », et chaque cas doit être évalué à son mérite. Autrement, les tribunaux créeraient des exclusions là où le législateur n’en prévoit pas, créant ainsi un danger réel que la peine devienne une réponse au crime uniquement plutôt qu’une peine juste et proportionnelle au crime et au délinquant.
Au final, le tribunal qui impose la peine peut ordonner qu’un accusé soit absous s’il considère qu’il y va de son intérêt véritable sans nuire à l’intérêt public.
L’intérêt véritable de l’accusé suppose que ce dernier est une personne de bonne moralité, qui n’a généralement pas d’antécédents judiciaires, qui ne présente pas de problème en matière de dissuasion spécifique et de réhabilitation, et que cette mesure aurait à son égard des conséquences particulièrement négatives ou disproportionnées.
Pour établir ces conséquences disproportionnées d’une condamnation pour un accusé, il n’est pas nécessaire de démontrer que ces conséquences se manifesteront réellement; il suffit qu’une possibilité réelle existe.
Quant à l’intérêt public, il s’évalue, entre autres, par la gravité de l’infraction, son incidence dans la communauté, le besoin de dissuasion générale, l’attitude du public à son égard et par l’importance de maintenir la confiance du public dans le système judiciaire.
L’intérêt public comporte également le fait que l’accusé ait la possibilité de devenir une personne utile dans la communauté et qu’elle puisse assurer sa subsistance et celle de sa famille.
Enfin, s’il faut, à l’occasion de l’évaluation de l’intérêt public, être sensible à la réaction de la personne raisonnable et bien renseignée, cette sensibilité ne peut amener le juge à refuser une peine si elle est adéquate.
En effet, la personne raisonnable et bien renseignée convient des principes et objectifs de détermination de la peine, lesquels impliquent que la réponse à une déclaration de culpabilité est variable. »


2) Affaire « André Boisclair » : « Le principe établi par notre Cour d’appel est que, pour des infractions de nature sexuelle, la règle est habituellement, mais pas toujours, une période de détention ferme.
Dans la décision Côté, notre Cour d’appel indique qu’une peine de 18 mois est appropriée pour une personne qui a pénétré une victime inconsciente alors qu’il était accompagné de son frère.
La Cour d’appel dans la décision Oum, rappelle qu’une seule agression, ici d’avoir touché le clitoris d’une colocataire qui était endormie et d’avoir procédé à une pénétration digitale, doit se retrouver dans une fourchette de 12 à 20 mois.
La Cour confirme d’ailleurs la peine imposée en première instance de 18 mois de détention.
De plus, les auteurs Parent et Desrosiers rappellent que les peines de moins de 24 mois de détention sont appropriées lorsqu’il s’agit d’un évènement unique, de gravité objective moindre et qui ne concerne qu’une seule victime. Par ailleurs, il ne s’agit pas d’une règle absolue et il est nécessaire que les peines soient individualisées aux circonstances particulières de chaque dossier et aussi au délinquant. Tel que le disait le juge Tremblay de notre Cour :
« La disparité des peines reflète bien l’attention que portent les juges aux particularités de chacun des dossiers. Parmi les circonstances retenues pour les peines sévères, on retrouve : le nombre et l’âge des victimes, la quantité, la nature et la durée des attouchements, la gravité des séquelles chez les victimes, la vulnérabilité de certaines victimes et la présence d’antécédents judiciaires ».
Il est nécessaire de revenir sur l’expression de gravité objective moindre. Cette expression ne doit pas être comprise comme niant les conséquences dévastatrices qu’ont subies et subissent encore les victimes. Cependant, nous ne sommes pas face à un dossier où les agressions ont duré plusieurs années et où les gestes posés seraient plus graves ou plus intrusifs encore.
Considérant la panoplie des peines qui ont été imposées par le passé, je suis convaincu que la suggestion faite se retrouve dans les fourchettes établies, et ce, pour les deux accusations. »



1/2

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 24, 2022, 12:48:19 am

Affaire « Simon Houle » :


Étant donné que le juge Poliquin estimait qu’une absolution conditionnelle était appropriée dans l’affaire qui lui était soumise, il a argumenté en ce sens, c’est-à-dire qu’il a cherché à démontrer que les critères légaux d’attribution (= « l’intérêt véritable de l’accusé à bénéficier d’une absolution » + « l’absolution ne doit pas nuire à l’intérêt public ») d’une absolution conditionnelle étaient réunis. Pour ce faire, il s’est notamment penché sur les éléments qui sont (visiblement) habituellement pris en considération par les juges. « Au-delà du type d’infraction, le Code criminel prévoit que l’absolution doit être dans « l’intérêt véritable de l’accusé » […]. Généralement, ce critère sera rempli si l’accusé est une personne de bon caractère, sans antécédent judiciaire, qui ne présente pas de problème en matière de dissuasion spécifique, ni de réhabilitation, et pour qui les répercussions d’une condamnation seraient particulièrement néfastes. Cela signifie, notamment, que le tribunal ne doit pas craindre que l’accusé récidive. Pour bien illustrer ce que signifie l’expression « intérêt véritable », voici des exemples de personnes chez qui un tel intérêt pourrait être reconnu par les tribunaux : un jeune adulte ; un étudiant ; une personne qui perdrait son emploi en raison d’un antécédent judiciaire ; une personne qui doit voyager à l’étranger, par exemple aux États-Unis, que ce soit pour le travail ou encore pour visiter de la famille ; une personne qui fait partie d’un ordre professionnel ; une personne retraitée qui n’a jamais eu de problème avec la justice ; une personne avec un statut précaire au Canada, que ce soit celui de résident permanent ou un autre. » https://www.verreaudufresneavocats.com/criminel-et-penal/absolution-eviter-casier-judiciaire/

Selon le juge Poliquin, « Premièrement, la preuve établit amplement qu’il est dans l’intérêt véritable de l’accusé de bénéficier d’une absolution […].
Deuxièmement, le Tribunal est d’avis que l’imposition d’une absolution conditionnelle en l’espèce ne nuirait pas à l’intérêt public, malgré la gravité de l’infraction, notamment due aux conséquences sur la victime et l’abus de sa vulnérabilité, son incidence dans la communauté et l’importance de la dissuasion générale associée aux infractions d’agression sexuelle. L’absence d’antécédents judiciaires de l’accusé en lien avec des crimes contre la personne, son jeune âge lors de la commission de l’infraction, sa réhabilitation convaincante, son cheminement thérapeutique, le fait qu’il a toujours été un actif pour la société, le fait qu’il soit « une personne exhibant un fort potentiel de réinsertion sociale » et son faible risque de récidive viennent contrebalancer ces constats […]. En ayant connaissance de ces éléments, le Tribunal est d’avis que le public ne perdrait pas confiance dans la crédibilité du système judiciaire si l’accusé [était] absous. À cet égard, il convient de rappeler que le critère doit s’apprécier en déterminant ce que penserait la personne raisonnable et renseignée. Comme le mentionne avec raison le juge Côté, « Aussi sévère soit-elle, aucune peine ne saurait réparer les souffrances vécues par la victime. Néanmoins, le Tribunal doit se garder de sévir par l’imposition d’une sanction inappropriée dans une vaine tentative de la consoler. Certes, une peine est un châtiment visant à réprimer et punir, mais jamais elle ne doit devenir un instrument de vengeance. » Par contre, le montant du don proposé par l’avocat de l’accusé n’est pas suffisant et aurait pour effet de banaliser la gravité des gestes posés […].
Conséquemment, l’absolution conditionnelle est ici une réponse juste et appropriée. Refuser d’ordonner que l’accusé soit absous en l’espèce, reviendrait à dire qu’une absolution n’est jamais possible en présence d’une infraction d’agression sexuelle. Or, il ne revient pas aux tribunaux d’exclure des peines que le législateur lui-même n’a pas exclues. La jurisprudence démontre d’ailleurs que des absolutions ont déjà été octroyées dans des cas d’agressions sexuelles, de même que dans des situations qui interpellent normalement l’objectif de dissuasion générale et de dénonciation, comme des voies de fait causant des lésions corporelles ou du trafic de stupéfiants. À l’inverse […], le Tribunal constate que les décisions déposées par la poursuite qui condamnent les accusés à une peine d’emprisonnement sont difficilement applicables aux faits de l’espèce. La lecture de ces décisions révèle la présence de plusieurs facteurs aggravants qui sont absents en l’espèce, par exemple : un abus de confiance, un contexte conjugal, des antécédents judiciaires, la présence de violence outre celle intrinsèque à une agression sexuelle, une préméditation ou une planification, un rapport présentenciel négatif ou un risque de récidive. À l’opposé, des facteurs atténuants d’importance sont également absents comme l’absence d’un plaidoyer de culpabilité ou de démarches thérapeutiques. Au surplus, aucun de ces jugements ne fait état d’une démonstration particulièrement convaincante de réhabilitation de l’accusé.
En terminant, il faut garder à l’esprit que l’absolution conditionnelle comporte un mécanisme par lequel un juge peut annuler l’absolution et infliger au contrevenant une peine pour l’infraction originale en plus de toute autre peine si le délinquant commet une nouvelle infraction. Ainsi, il serait faux de prétendre qu’une personne à qui l’on accorde une absolution conditionnelle s’en sort indemne après avoir commis une infraction. Elle est assujettie aux conditions de l’ordonnance de probation. Si les conditions sont respectées, elle aura mérité son absolution. À défaut, elle peut être ramenée devant le tribunal et condamnée pour l’infraction, et une condamnation sera enregistrée contre elle. »

(Pour rappel, la poursuite réclamait une peine d’emprisonnement totale de 18 mois. Pour ce qui est de l’absolution, la poursuite estimait notamment qu’une telle mesure était « contraire à l’intérêt public », en l’espèce. La Cour d’appel ira peut-être (ou pas) dans son sens, on verra... En tout cas, je pense qu’il serait – selon le point de vue que l'on adopte – possible de « jouer » sur ce critère-là – « l’absolution ne doit pas nuire à l’intérêt public ».
Par ailleurs, il y a ensuite eu les allégations de Vickie Vachon… Or, comme nous l’avons précédemment évoqué, « « il pourrait [= conditionnel] être démontré que Simon Houle a brisé la condition de bonne conduite de son absolution », affirme [l’avocat-criminaliste Me Charles B. Côté]. » https://www.ledevoir.com/societe/justice/732477/simon-houle-dans-l-eau-chaude-peu-apres-son-absolution-conditionnelle)



Analyse du juge Labelle dans l’affaire « André Boisclair » :


« Dans un premier temps, je salue le courage des victimes d’avoir fait leurs dépositions aux autorités et aussi, d’avoir fait la lecture de leurs déclarations respectives, en salle de cour. Malheureusement, il n’y a rien que je puisse dire dans cette décision qui pourrait changer quoi que ce soit et apaiser leurs souffrances. Je leur souhaite que celles-ci diminuent et qu’ils puissent croiser, dans le futur, des personnes bienveillantes.
Doit-on faire une hiérarchie dans les gestes de nature sexuelle répertoriés dans les dossiers d’agressions sexuelles ? En d’autres mots, une pénétration digitale est-elle moins blâmable qu’une pénétration pénienne ? La réponse est non. Sur ce propos, je fais mien le raisonnement de mon collègue Mascia, de notre Cour, dans la décision Toure.
Il indique :
« En somme, toute infraction d’ordre sexuel est grave, et même des attouchements légers non consensuels de nature sexuelle peuvent avoir de lourdes conséquences pour la victime. La conception moderne des infractions d’ordre sexuel exige que l’on mette davantage l’accent sur les formes de préjudice émotionnel et psychologique, plutôt que sur l’intégrité physique seulement ».
Toujours dans la même décision, il écrit : « En somme, la gravité d'un délit sexuel ne doit pas être jugée simplement en établissant une distinction entre la pénétration du pénis et la pénétration par d'autres parties du corps ou objets. Quel que soit le moyen utilisé pour la pénétration, la gravité de l’agression doit être évaluée en fonction de toutes les circonstances (aggravantes et atténuantes) plutôt que par une distinction artificielle et souvent trompeuse entre la pénétration pénienne et les autres moyens de pénétration. Ensuite, la reconnaissance des impacts préjudiciables que l’agression sexuelle a sur ses victimes (même adultes) fait en sorte que les Tribunaux doivent se montrer plus sévères que dans le passé dans l’imposition de la peine ».
Les gestes posés par le délinquant sont hautement répréhensibles. S’attaquer ainsi à des personnes, blesse le plus profond de leurs intégrités et de leurs dignités. Il n’est pas étonnant, dans les circonstances, d’avoir entendu les deux victimes relater les conséquences avec lesquelles elles ont dû et doivent encore composer aujourd’hui. Cet état de fait amène le Tribunal à considérer en premier lieu, les facteurs de dénonciation et de dissuasion, c’est-à-dire indiquer au délinquant et à la population, le caractère grandement délictuel des actes et, du même souffle, imposer une peine qui aurait pour effet de décourager le délinquant et les membres de la société de se conduire de la même façon. Évidemment, lorsque nous regardons ces deux principes, ils militent pour l’imposition d’un terme d’emprisonnement ferme.
Il en va de même du principe de déterminer si le délinquant doit être isolé du reste de la société. Ici également, la réponse est positive.
Par ses plaidoyers de culpabilité, le délinquant démontre un début de reconnaissance des torts causés envers les victimes. Il en est de même pour les différentes thérapies et suivis qu’il a entrepris. Je comprends des remarques faites par les deux procureurs que le progrès est réel et que les démarches continuent. Cela augure bien pour un autre principe, celui d’assurer la réparation des torts causés. Il est bien évident que le passé ne peut être effacé ou modifié, mais les démarches entreprises peuvent, dans une certaine mesure, prévenir le risque de récidive et ainsi favoriser la réinsertion sociale du délinquant, puisque la réhabilitation demeure, encore et toujours, un objectif important de la détermination de la peine.
Dans cette optique, le support que M. Boisclair reçoit de la part de sa famille et de ses amis est aussi important pour assurer sa réinsertion sociale. En effet, au terme de sa période de détention, il sera bien entouré, ce qui limite les risques de rechute et du même coup, de récidive.
Bien qu’il y ait plusieurs facteurs atténuants, ceux-ci ne peuvent diminuer l’importance des principes de dénonciation et de dissuasion au point où la peine serait autre que celle proposée. D’aucun pourrait prétendre que la peine aurait pu être plus sévère après un procès, c’est possible. La peine suggérée se trouve à l’intérieur des fourchettes identifiées plus haut. Elle tient compte des facteurs atténuants et aggravants et m’apparaît tenir compte de l’ensemble des faits et de la situation du délinquant. Il y a pleine reconnaissance de culpabilité et la peine proposée m’apparaît juste, proportionnée et personnalisée. Je vais donc y donner suite. »



***



Les faits n’étaient pas identiques et les peines que les juges souhaitaient prononcer étaient également différentes, donc leurs propos/arguments/démonstrations ne pouvaient bien évidemment pas être en tous points identiques. En revanche, bien que le contenu du jugement (que l’on peut ne pas approuver) rendu par le juge Poliquin (dans l’affaire « Simon Houle ») soit, à mes yeux (comme je le disais ici (https://forumdupeuple.com/index.php?topic=2810.msg343250#msg343250)), plus pondéré/mesuré/équilibré (malgré l’emploi de certains mots critiquables/inadéquats/inappropriés) qu’il n'y paraissait au premier abord (= à la lecture des articles de presse susmentionnés ; d’autres articles avaient rapporté les propos de certains avocats, etc., qui avaient pris la défense du juge Poliquin : https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1896180/matthieu-poliquin-marie-pier-boulet-agression-sexuelle-absolution-conditionnelle ; https://www.narcity.com/fr/affaire-simon-houle-association-des-avocats-de-la-defense-reagit-au-jugement ; https://www.lesoleil.com/2022/07/07/decision-controversee-du-juge-poliquin-laqaad-deplore-un-derapage-157c7aa19a20ed248c659afb77d51e8f...), il est intéressant de relever les mots que le juge Labelle a tenu à adresser aux victimes (dans l’affaire « André Boisclair »). Lorsqu’on lit la décision du juge Labelle, ce dernier paraît plus « empathique / compatissant ». Comme quoi, même si les juges doivent examiner/prendre en considération des données/éléments similaires (le nombre et l’âge des victimes, la quantité, la nature et la durée des faits, la gravité des séquelles chez les victimes, la vulnérabilité de certaines victimes, la présence d’antécédents judiciaires, etc.), les mots qu’ils emploient, la manière dont ils formulent leurs phrases / dont ils s’expriment a/ont son/leur importance, ne serait-ce que sur le plan symbolique. Le jugement rendu par le juge Labelle a d’ailleurs en quelque sorte été « salué ». « En entrevue à ICI RDI, le procureur aux poursuites criminelles et pénales Me Jérôme Laflamme a déclaré que les victimes avaient reçu la décision "avec bonheur". "C’est une belle décision que le juge Labelle a rendue. (...) Ce qui est intéressant avec sa décision, c’est qu’il fait sa propre analyse des facteurs propres au dossier pour arriver à la conclusion qu’une peine de deux ans moins un jour était juste et appropriée", affirme Me Laflamme. Toujours à propos de la décision, Me Laflamme ajoute : "Ce que le juge a retenu à titre aggravant, c’est le nombre d’incidents. On parle de deux événements d'agressions sur deux victimes différentes. Et ensuite il a parlé du fait que, au moins pour une des deux victimes, Monsieur Boisclair avait un ascendant sur elle". Me Laflamme a souligné que le juge Labelle avait conclu sa décision en souhaitant aux victimes "des personnes bienveillantes sur leur chemin pour le futur". Toujours à ICI RDI, l'avocat criminaliste Me Charles Côté a aussi commenté la décision, qualifiant la peine de raisonnable au vu de tous les facteurs en cause. "On a tenu compte des facteurs favorables à l’accusé, à savoir qu’il a entrepris une thérapie par lui-même, avant qu’on la lui impose. Il y a eu des suivis pour voir si sa sobriété était respectée, il en a fait la démonstration par des tests sporadiques déposés en cour, a expliqué l'avocat. Et le fait qu’en étant une personnalité publique connue, une grande partie de la sentence, il va la purger pendant très longtemps parce que sa carrière personnelle, professionnelle, en a pris pour son rhume." » https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1898872/andre-boisclair-agression-sexuelle-justice-sentence



2/2

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 24, 2022, 09:01:08 am

C'est effectivement une comparaison intéressante, et je soutiens à quel point la maitrise de la langue est essentielle comme avocat/juge, pas seulement au niveau grammatical mais surtout pragmatique.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 24, 2022, 10:11:47 am

Citation de: Berslak le juillet 23, 2022, 07:45:55 pm

C'est juste toi et les autres vieux cons réactionnaires qui vous sentez attaqués par cette expression. Je ne comprendrai jamais pourquoi ça déclenche cette réaction quand tu as une bonne vie comme toi et que tu sais pertinemment que ça ne te concerne pas. C'est quoi, l'affaire? T'as peur à ce point qu'on t'identifie comme un violeur juste parce que t'es un homme?  Me semble que de savoir toi-même que tu n'es pas comme ça devrait être suffisant pour te sentir zen avec tout ça.

Bon, Berslak qui me mansplaine comment je devrais me sentir.

We've gone full circle now.

Allez, à l'usine de colle!

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le juillet 24, 2022, 12:11:10 pm

Tu marques un point car t'as ben le droit de te sentir comme tu veux et il n'y a personne qui peut contrôler comment tu te sens même si c'est totalement irrationnel. On a chacun un vécu différent qui influe sur nos sentiments face à des situations et ces sentiments ne viennent pas toujours d'un raisonnement logique.

Mais svp, ne fais pas comme si ces sentiments extrêmes étaient généralisés dans la population.  On n'est pas toi.  Je pense que tu fais une erreur en prenant pour acquis dans ton raisonnement que la majorité des hommes vont avoir les mêmes réactions que toi.

Fin de l'analyse psycho-sociale.  (Je prend des mauvais plis à force d'être toujours plus ou moins en thérapie depuis queques années...)

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 24, 2022, 04:11:49 pm

Citation de: Lisa le juillet 16, 2022, 09:48:58 am

https://www.tmz.com/2022/07/15/ricky-martin-alleged-domestic-violence-victim-nephew-incest-facing-50-years-prison/

Je sais pas si le juge va considérer que sa carrière doit être préservée...

Citation de: Plume le juillet 16, 2022, 10:18:39 am

Accusations différentes (inceste + violences physiques et psychologiques), loi différente (« les peines prévues par la loi portoricaine concernant l'inceste sont très lourdes, et peuvent aller jusqu'à 50 ans de prison ») ... (Une « ordonnance restrictive pour violences domestiques visant Ricky Martin a été adoptée par les autorités portoricaines ».)

Citation de: Lisa le juillet 16, 2022, 10:19:30 am

Effectivement, pas le meilleur sujet, mais c'était ça ou "N'importe quoi, actualité".

Je viens de lire que le neveu de Ricky Martin a retiré ses accusations : https://www.huffingtonpost.fr/entry/le-neveu-de-ricky-martin-qui-laccusait-dinceste-retire-sa-plainte_fr_62dab231e4b081f3a8fee616 ; https://www.tf1info.fr/culture/le-neveu-de-ricky-martin-retire-ses-accusations-d-inceste-l-affaire-est-classee-a-porto-rico-2227156.html ; https://www.elle.fr/People/La-vie-des-people/News/Ricky-Martin-accuse-d-inceste-son-neveu-fait-volte-face-4037388 ; https://www.parismatch.com/People/Ricky-Martin-accuse-d-inceste-son-neveu-retire-finalement-sa-plainte-1818621 ; https://www.voici.fr/news-people/ricky-martin-accuse-dinceste-le-chanteur-gagne-son-proces-contre-son-neveu-734269...


« L’ordonnance temporaire de protection n’a pas été étendue par la cour. L’accusateur confirme à la cour que la décision de clore l'affaire était bien la sienne, qu’il n’a subi aucune influence ou pression extérieure", insistent les avocats de Ricky Martin dans un communiqué […]. Celui transmis en espagnol est plus complet, pointant du doigt "la grande partie de la couverture médiatique de l’affaire" que les avocats jugent "erronée". "Il y a eu beaucoup de titres sensationnalistes sur un sujet qui ne correspondait tout simplement pas aux faits. Cela a toujours été une question purement civile", soulignent les représentants légaux de Ricky Martin. Des médias espagnols et portoricains avaient notamment évoqué une relation amoureuse de sept mois entre l’artiste et son neveu, soulignant que l’inceste était puni de 50 ans de prison sur son île natale. »

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 24, 2022, 04:20:28 pm

Citation de: Berslak le juillet 24, 2022, 12:11:10 pm

Tu marques un point car t'as ben le droit de te sentir comme tu veux et il n'y a personne qui peut contrôler comment tu te sens même si c'est totalement irrationnel. On a chacun un vécu différent qui influe sur nos sentiments face à des situations et ces sentiments ne viennent pas toujours d'un raisonnement logique.

Mais svp, ne fais pas comme si ces sentiments extrêmes étaient généralisés dans la population.  On n'est pas toi.  Je pense que tu fais une erreur en prenant pour acquis dans ton raisonnement que la majorité des hommes vont avoir les mêmes réactions que toi.

Fin de l'analyse psycho-sociale.  (Je prend des mauvais plis à force d'être toujours plus ou moins en thérapie depuis queques années...)

Tu suranalyses pas mal en effet.

Mais à vous lire, il apparait très évident que c'est beaucoup plus important pour vous de faire accepter votre "culture du viol" sans même savoir ça s'en va où, que de faire quelque chose de constructif avec ça.

À date on a "les garçons ne devraient pas violer les filles", "croyez-moi", pis des allégations d'agressions sexuelles sur une liste sur internet.

C'est pas impressionnant.

En attendant je vais continuer ma culture du non-viol avec les 90 autres % de québécois, pis vous laisser vous cranker sur votre expression de marde qui est tellement plus importante que les victimes d'agressions sexuelles.

Peace out.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 24, 2022, 04:23:50 pm

Citation de: dalporto le juillet 23, 2022, 06:46:37 pm

C'est pas une culture, c'est des individus avec un standing, de l'argent ou une position d'autorité, dans des milieux propices à ça.

La différence entre culture et l'existence d'une liste de milieux propices a ça n'est pas rien peut-être, mais quand même pas toute.

Citation de: Lisa

https://twitter.com/leastreliski/status/1550857573045264384

Ça semble un exemple parfait d'une certaine destruction de l'activisme causé par des années de réseaux par des gens qui ont été dans trop d'obstinade dessus.

Qui n'est pas déjà 100% convaincu rencontre quoi que ce soit autour de ce tweet et changera d'idée et non pas être dégouté du langage et l'esthétique utilisés pour le message… C'est parfait pour aller cherche le hate-retweet et tes métriques, mais terrible comme qualité de discours. Du gros ark.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 24, 2022, 04:26:44 pm

Citation de: dalporto le juillet 24, 2022, 04:20:28 pm

À date on a "les garçons ne devraient pas violer les filles", "croyez-moi", pis des allégations d'agressions sexuelles sur une liste sur internet.

C'est pas impressionnant.

Je ne sais pas à quel point c'est relié mais apparemment, l'expérience de porter plainte pour crime de nature sexuel à la police à changer boute pour boute, l'anecdote de Thomas Levac pour reprendre un protagoniste du thread avec la police, il en revenait pas à quel point ils étaient ben trop compréhensifs envers un adulte qui s'était fait prendre par une simple arnaque Facebook.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1842635/quebec-jolin-barrette-adoption-tribunal-specialise-hivon-labrie-melancon
Québec adopte la loi pour créer un tribunal spécialisé en violences sexuelles et conjugales

Le mouvement semble avoir eu des effets dans les actuels organes de pouvoirs.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 24, 2022, 06:05:00 pm

Citation de: MadChuck le juillet 24, 2022, 04:26:44 pm

l'expérience de porter plainte pour crime de nature sexuel à la police à changer boute pour boute

J'espère bin, évangile de crisse, que y'a du monde qui pense à s'occuper plus des victimes que d'avoir raison et de coiner l'expression "culture du viol", tel des Manal Drissi qui aime mieux faire du Levac bashing et de la petite politique de féministe frustré, que de vraiment s'inquiéter pour les 8 victimes.

C'est ça, flattez-vous la bedaine, vous l'avez bien mérité.  Demain, recommencez le bashing, ça aide beaucoup.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 24, 2022, 06:19:29 pm

Citation de: dalporto le juillet 24, 2022, 06:05:00 pm

J'espère bin, évangile de crisse, que y'a du monde qui pense à s'occuper plus des victimes que d'avoir raison et de coiner l'expression "culture du viol", tel des Manal Drissi qui aime mieux faire du Levac bashing et de la petite politique de féministe frustré, que de vraiment s'inquiéter pour les 8 victimes.

Tu penses pas que ça peut être les mêmes personnes ou tu fais exprès d’être de mauvaise foi.

Une chance que tu es là pour remettre à leur place les gens qui condamnent les patterns en lien avec le viol.
Les salauds te remercient.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 24, 2022, 06:35:19 pm

Une chance que tu es la pour nous faire tourner en rond sur de la sémantique.

"Nous, le 1% de zealous rightful people, spit on you, pis on se crisse de vos commentaires, ON A RAISON."

La société au complet s'en porte mieux...

Sérieux, vous me faites penser aux guerres intestines du PQ.

Y'a personne de pro-viol icitte, mais vous êtes tellement à cheval sur le comment on devrait être "anti-viol" qu'on passe notre temps à se chicaner.

Je vais continuer à être "anti-viol" selon mes propres termes, pas ceux de votre gang de brainwashés.

Vous avez un estie de problème.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le juillet 24, 2022, 07:56:52 pm

Citation de: dalporto le juillet 24, 2022, 06:05:00 pm

Citation de: MadChuck le juillet 24, 2022, 04:26:44 pm

l'expérience de porter plainte pour crime de nature sexuel à la police à changer boute pour boute

J'espère bin, évangile de crisse, que y'a du monde qui pense à s'occuper plus des victimes que d'avoir raison et de coiner l'expression "culture du viol", tel des Manal Drissi qui aime mieux faire du Levac bashing et de la petite politique de féministe frustré, que de vraiment s'inquiéter pour les 8 victimes.

C'est ça, flattez-vous la bedaine, vous l'avez bien mérité.  Demain, recommencez le bashing, ça aide beaucoup.

Plus il y aura de gens qui parlent du problème, plus il y aura de victimes qui vont oser dénoncer.

C'est ça, le plus gros noeud du problème, faire sortir les victimes de leur coquille. Tous les moyens sont bons pour y arriver car c'est vraiment l'étape la plus difficile.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juillet 24, 2022, 11:53:37 pm

Citation de: Tam! le juillet 24, 2022, 06:19:29 pm

Citation de: dalporto le juillet 24, 2022, 06:05:00 pm

J'espère bin, évangile de crisse, que y'a du monde qui pense à s'occuper plus des victimes que d'avoir raison et de coiner l'expression "culture du viol", tel des Manal Drissi qui aime mieux faire du Levac bashing et de la petite politique de féministe frustré, que de vraiment s'inquiéter pour les 8 victimes.

Une chance que tu es là pour remettre à leur place les gens qui condamnent les patterns en lien avec le viol.
Les salauds te remercient.

Dalporno est du bord des violeurs et des crottés c'est connu.

Par contre, Tam est du bord des passifs-agressifs, des intimidateurs, des trous-de-culs qui, pour influencer le monde sur un forum de 12 personnes qui se connaissent depuis des années, n'hésitent pas à associer les violeurs à ceux qui discutent sur internet en refusant de voir tout en mode méchant/gentil - noir/blanc.

Tu mérites pas qu'on te répondes calmement. Tu mérites de te faire sacrer dehors comme on faisait au far ouest, avec les plumes et le goudron.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 25, 2022, 08:13:40 am

Cancel Dalporto CANCEL !!!

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 25, 2022, 09:34:50 am

Ça m'a toujours fait rire que Megalo écrit genre quatre messages par année sur le forum et la-dessus il y a en trois qui sont pour me rentrer dedans alors que je ne m'adresse jamais à lui.

Quelqu'un l'a déjà vu? C'est à se demander si c'est pas un faux nick qu'un hater a créée juste pour moi.

Citation de: megalomarc le juillet 24, 2022, 11:53:37 pm

Tu mérites pas qu'on te répondes calmement. Tu mérites de te faire sacrer dehors comme on faisait au far ouest, avec les plumes et le goudron.

Me bannir car mes propos te choque? Ça me rappelle quelque chose.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le juillet 25, 2022, 10:10:08 am

Voyons! Me semblait qu'on état rendu pas mal d'accord tout le monde ici sur certains points fondamentaux.

1) L'expression "culture du viol" est à chier (ou au moins "pas idéale", même pour ses plus ardents défenseurs), parce qu'elle imprécise, inexacte, non fidèle à ce qu'elle est sensé décrire, et qu'elle suscite la polémique et le rejet plutôt que l'adhésion. C'est une de ces expressions préférées des "wokes" justement pour cet aspect imprécis et polarisant (très efficace sur les réseaux sociaux). Le fait de l'entendre de plus en plus souvent ne devrait pas nous le rendre plus acceptable, c'est l'effet d'une propagande, pas d'une conviction argumentée.

2) Il y a pourtant bien quelque chose qui existe, à nommer et à identifier, qui concerne particulièrement les inconduites sexuelles, qui est couvert ou minimisé dans certains milieux, qui touche donc de manière disproportionnelle les femmes, et qui n'a aucun équivalent possible avec n'importe quel autre type d'inconduite. Quelqu'un, futce une vedette de l'humour ou du sport, qui volerait les portefeuilles et les objets précieux de son entourage, qui s'amuserait à donner des petits chocs électriques, qui insulterait ou pichenotterait systématiquement ses collaborateurs et ses groupies ne serait pas couvert et excusé comme ca. Il serait rencontré rapidement. Les victimes de ces vols ou de ces inconduites ne seraient pas considérées comme semi responsables, etc. Il y a quand même quelque chose à identifier.

3) En ce qui concerne les dénonciations, il me semble que même Dalporto a bougé un peu là-dessus, quand il a dit "Même si je ne suis pas 100% d'accord avec cette manière de faire, bravo à Levac d'avoir brassé le caca." Bon. Tam! a utilisé le levier dans le mauvais sens en disant des trucs genre "tu devrais avoir honte", mais si on l'utilise dans le bon sens, on voit qu'il y a quand même de la place pour ce genre de dénonciation, au moins dans certaines circonstances. Tant qu'à moi, on devrait pouvoir dénoncer et lister les taponeux et les violeurs de la même manière que les mauvais hôtels et les mauvais restaurants. Sans aller jusque là nécessairement, on voit qu'il y a la possibilité d'une sorte de terrain d'entente, de juste milieu sur cette question. 

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 25, 2022, 10:23:21 am

Citation de: jivre le juillet 25, 2022, 10:10:08 am

1) L'expression "culture du viol" est à chier (ou au moins "pas idéale", même pour ses plus ardents défenseurs), parce qu'elle imprécise, inexacte, non fidèle à ce qu'elle est sensé décrire, et qu'elle suscite la polémique et le rejet plutôt que l'adhésion. C'est une de ces expressions préférées des "wokes" justement pour cet aspect imprécis et polarisant (très efficace sur les réseaux sociaux). Le fait de l'entendre de plus en plus souvent ne devrait pas nous le rendre plus acceptable, c'est l'effet d'une propagande, pas d'une conviction argumentée.

2) Il y a pourtant bien quelque chose qui existe, à nommer et à identifier, qui concerne particulièrement les inconduites sexuelles, qui est couvert ou minimisé dans certains milieux, qui touche donc de manière disproportionnelle les femmes, et qui n'a aucun équivalent possible avec n'importe quel autre type d'inconduite. Quelqu'un, fut ce une vedette de l'humour ou du cinéma, qui volerait les portefeuilles et les objets précieux de son entourage, qui s'amuserait à donner des petits chocs électriques, qui insulterait ou pichenotterait systématiquement ses collaborateurs et ses groupies ne serait pas couvert et excusé comme ca. Les victimes de ces vols ou de ces inconduites ne seraient pas considérées comme semi responsables, etc. Il y a quand même quelque chose à identifier.

Ce qui ne me rentrera jamais dans la tête c'est que pour certains, le premier point semble plus choquant que le deuxième.

Ark une expression qui ne fait pas mon affaire VS  "les inconduites sexuelles, qui est couvert ou minimisé dans certains milieux, qui touche donc de manière disproportionnelle les femmes, et qui n'a aucun équivalent possible avec n'importe quel autre type d'inconduite."

Il me semble que les énergies à picosser sur la sématique sont une pertes incroyable de temps. À moins que tu penses que Culture du viol = tous les hommes sont des violeurs potentiels.Mais si c'est le cas après 154 pages, t'as manqué une bonne discussion.

Parce que sinon, si tu évacues ça, quel serait l'agenda caché des wokes sur ce coup? Quel est le plan en voulant être floue? C'est juste une façon punché d'expliquer le phénomène que tu expliques dans ton deuxième point. Mais pourquoi il faudrait mettre des gants blanc sur un phénomène bien documenté, flagrant, et qui saute aux yeux? À part vouloir minimiser ça (banaliser?), je ne vois pas de raison.

Citation de: jivre le juillet 25, 2022, 10:10:08 am

3) En ce qui concerne les dénonciations, il me semble que même Dalporto a bougé un peu là-dessus, quand il a dit "Même si je ne suis pas 100% d'accord avec cette manière de faire, bravo à Levac d'avoir brassé le caca." Bon. Tam! a utilisé le levier dans le mauvais sens en disant des trucs genre "tu devrais avoir honte", mais si on l'utilise dans le bon sens, on voit qu'il y a quand même de la place pour ce genre de dénonciation, au moins dans certaines circonstances.

J'ai juste soulevé une certaine hypocrisie de sa part car après avoir critiqué sa sortie, il l'applaudissait 2-3 jours plus tard. Très difficile de passer à côté de ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 25, 2022, 10:31:06 am

Citation de: Tam! le juillet 25, 2022, 09:34:50 am

Ça m'a toujours fait rire que Megalo écrit genre quatre messages par année sur le forum et la-dessus il y a en trois qui sont pour me rentrer dedans alors que je ne m'adresse jamais à lui.

Quelqu'un l'a déjà vu? C'est à se demander si c'est pas un faux nick qu'un hater a créée juste pour moi.

Megalomarc, qui je crois être un dénommé XXX, semble être une vrai personne. Il virevolte un peu comme Kabong, 4-5 messages impertinents et après il part et revient quelques mois plus tard.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 25, 2022, 10:50:23 am

On a commencé à parler de culture du viol il y a quelques années, puis il y a eu le mouvement #meetoo. Des langues se sont déliées, on a vu plusieurs sorties. On a même assisté à la mise sur pied d'un tribunal spécialisé suite à tout ça. Rien de parfait encore mais ça quand même provoqué des changements concrets. 

Pensez-vous que l'expression Culture du viol a crée plus de tort que de bien? Aucunement selon moi.

C'est rendu qu'on en parle dans une émission animé par Alain Gravel avec un juge et un député conservateur.

https://ici.radio-canada.ca/ohdio/premiere/emissions/les-faits-dabord/segments/panel/406452/sport-securite-dirigeant-audience

Y'a plus rien d'extrêmiste à parler de ça. À part si tu es un réactionnaire qui associe ça au mouvement woke et qui, par lutte idéologique et orgueil, n'a pas envie de concéder un pouce de ce côté là. .

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 25, 2022, 11:35:51 am

Disons que j'ai hâte qu'on commence à parler de la "culture du viol" dans les gangs de rue (avec pas mal de Noirs) et les groupes de motards (de vrais méchants Blancs).  Là, ça va être "hot" et on va vraiment commencé à vraiment être en affaires.

On sera loin de la Sofia qui se fait mordiller le jarret ou le mollet,,,

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 25, 2022, 11:48:17 am

Citation de: sharl le juillet 25, 2022, 11:35:51 am

Disons que j'ai hâte qu'on commence à parler de la "culture du viol" dans les gangs de rue (avec pas mal de Noirs) et les groupes de motards (de vrais méchants Blancs).  Là, ça va être "hot" et on va vraiment commencé à vraiment être en affaires.

T'as hâte qu'on parle d'affaires criminelles qui se passent dans des groupes de criminels? Ok...

Citation de: sharl le juillet 25, 2022, 11:35:51 am

On sera loin de la Sofia qui se fait mordiller le jarret ou le mollet,,,

Safia

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 25, 2022, 12:06:11 pm

Citation de: Tam! le juillet 25, 2022, 11:48:17 am

Citation de: sharl le juillet 25, 2022, 11:35:51 am

Disons que j'ai hâte qu'on commence à parler de la "culture du viol" dans les gangs de rue (avec pas mal de Noirs) et les groupes de motards (de vrais méchants Blancs).  Là, ça va être "hot" et on va vraiment commencé à vraiment être en affaires.

T'as hâte qu'on parle d'affaires criminelles qui se passent dans des groupes de criminels? Ok...

J'ai parlé genre dans le 3e message de ce sujet il y a 8 ans que le fait qu'on considère avec moins de sérieux (ou qu'on les pense moins grave) les violences sexuelles vécues par les travailleuses du sexe était un exemple de banalisation des violences sexuelles participant à la culture du viol. On va pas se répéter juste parce que sharl ne suit pas la conversation, seigneur.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 25, 2022, 12:33:53 pm

Le fait est que nos pompiers parlent beaucoup plus des feux de broussailles que des feux de forêt,  mon Dieu.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 25, 2022, 12:51:10 pm

Citation de: Snookey le juillet 25, 2022, 10:31:06 am

Megalomarc, qui je crois être un dénommé XXX, semble être une vrai personne. Il virevolte un peu comme Kabong, 4-5 messages impertinents et après il part et revient quelques mois plus tard.

Je suis pas certain qu'il l'a déjà dit sur le forum.

Veux-tu que je sorte ton vrai nom toi aussi?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 25, 2022, 12:57:52 pm

Citation de: Tam! le juillet 25, 2022, 10:23:21 am

Citation de: jivre le juillet 25, 2022, 10:10:08 am

3) En ce qui concerne les dénonciations, il me semble que même Dalporto a bougé un peu là-dessus, quand il a dit "Même si je ne suis pas 100% d'accord avec cette manière de faire, bravo à Levac d'avoir brassé le caca." Bon. Tam! a utilisé le levier dans le mauvais sens en disant des trucs genre "tu devrais avoir honte", mais si on l'utilise dans le bon sens, on voit qu'il y a quand même de la place pour ce genre de dénonciation, au moins dans certaines circonstances.

J'ai juste soulevé une certaine hypocrisie de sa part car après avoir critiqué sa sortie, il l'applaudissait 2-3 jours plus tard. Très difficile de passer à côté de ça.

J'aurais dû me garder une tite gène en effet, ostie de pédophile!!!

https://www.derniereheureqc.com/Brendan-Mikan-lance-une-fleche-a-Thomas-Levac-en-affirmant-que-lui-non-plus-nest-pas-blanc-comme-neige-144090?fbclid=IwAR1fXs-BrrJoi4piukCRBq11C1xBCjVqPAl6fVRDDgj7youJz4LjIR5werY

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 25, 2022, 01:32:27 pm

Citation de: jivre le juillet 25, 2022, 10:10:08 am

Il y a pourtant bien quelque chose qui existe, à nommer et à identifier, qui concerne particulièrement les inconduites sexuelles, qui est couvert ou minimisé dans certains milieux, qui touche donc de manière disproportionnelle les femmes, et qui n'a aucun équivalent possible avec n'importe quel autre type d'inconduite.

Je me posais un peu cette question (surtout avec le cas de 2003 ou il y aurait eu un vidéo du viol de groupe), on s'entend que le milieu hôtelier/bar/resto/pool (si c'était dans un commerce) va donner énormement de passe droit:
Sport Tourism Canada evaluated the economic impact of the 2019 World Juniors in Vancouver at $44 million, with an increase to GDP of $26 million

Pour les villes moyennes de l'est ou la Saskatchewan avoir les juniors c'est très gros économiquement parlant sans compter que c'est du Hockey au Canada.

Il aurait laissé passé du vandalisme, tabassé quelqu'un, des vols assez mineurs, de l'alcool au volant, mais me semble que quelque chose de moitié aussi grave sur vidéo pour quelque chose de moins taboo, même dans cette situation n'aurait pas été laissé passé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 25, 2022, 02:01:15 pm

Citation de: Simone le juillet 25, 2022, 12:06:11 pm

Citation de: Tam! le juillet 25, 2022, 11:48:17 am

Citation de: sharl le juillet 25, 2022, 11:35:51 am

Disons que j'ai hâte qu'on commence à parler de la "culture du viol" dans les gangs de rue (avec pas mal de Noirs) et les groupes de motards (de vrais méchants Blancs).  Là, ça va être "hot" et on va vraiment commencé à vraiment être en affaires.

T'as hâte qu'on parle d'affaires criminelles qui se passent dans des groupes de criminels? Ok...

J'ai parlé genre dans le 3e message de ce sujet il y a 8 ans que le fait qu'on considère avec moins de sérieux (ou qu'on les pense moins grave) les violences sexuelles vécues par les travailleuses du sexe était un exemple de banalisation des violences sexuelles participant à la culture du viol. On va pas se répéter juste parce que sharl ne suit pas la conversation, seigneur.

Mais malheureusement c'est un fait qu'une femme dont le boulot est de se faire fourrer tous les jours par des inconnus contre de l'argent supportera mieux un viol qu'une gamine qui n'a jamais eu sa première expérience sexuelle et c'est malheureusement normal que l'empathie de la société aille davantage vers cette jeune fille.

On s'entend que je ne valide en rien, EN RIEN le viol des protituées mais l'impact psychologique sur elle est moindre (entre autre parceque pour bon nombre d'entre elles leur profession ont déjà fait une bonne partie du boulot de spae psychologique).

Mais tu poses une bonne question, la justice elle doit proposer une base commune pour tous c'est à dire un minimum pour tous et ensuite des situations agravantes spécifiques et c'est comme ça que je verrais les choses, un viol c'est un crime l'un des plus grave et un ciol sur une jeune fille vierge c'est une situation agrgavante.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 25, 2022, 02:02:04 pm

Citation de: jivre le juillet 25, 2022, 10:10:08 am

Voyons! Me semblait qu'on état rendu pas mal d'accord tout le monde ici sur certains points fondamentaux.

1) L'expression "culture du viol" est à chier (ou au moins "pas idéale", même pour ses plus ardents défenseurs), parce qu'elle imprécise, inexacte, non fidèle à ce qu'elle est sensé décrire, et qu'elle suscite la polémique et le rejet plutôt que l'adhésion. C'est une de ces expressions préférées des "wokes" justement pour cet aspect imprécis et polarisant (très efficace sur les réseaux sociaux). Le fait de l'entendre de plus en plus souvent ne devrait pas nous le rendre plus acceptable, c'est l'effet d'une propagande, pas d'une conviction argumentée.

2) Il y a pourtant bien quelque chose qui existe, à nommer et à identifier, qui concerne particulièrement les inconduites sexuelles, qui est couvert ou minimisé dans certains milieux, qui touche donc de manière disproportionnelle les femmes, et qui n'a aucun équivalent possible avec n'importe quel autre type d'inconduite. Quelqu'un, futce une vedette de l'humour ou du sport, qui volerait les portefeuilles et les objets précieux de son entourage, qui s'amuserait à donner des petits chocs électriques, qui insulterait ou pichenotterait systématiquement ses collaborateurs et ses groupies ne serait pas couvert et excusé comme ca. Il serait rencontré rapidement. Les victimes de ces vols ou de ces inconduites ne seraient pas considérées comme semi responsables, etc. Il y a quand même quelque chose à identifier.

3) En ce qui concerne les dénonciations, il me semble que même Dalporto a bougé un peu là-dessus, quand il a dit "Même si je ne suis pas 100% d'accord avec cette manière de faire, bravo à Levac d'avoir brassé le caca." Bon. Tam! a utilisé le levier dans le mauvais sens en disant des trucs genre "tu devrais avoir honte", mais si on l'utilise dans le bon sens, on voit qu'il y a quand même de la place pour ce genre de dénonciation, au moins dans certaines circonstances. Tant qu'à moi, on devrait pouvoir dénoncer et lister les taponeux et les violeurs de la même manière que les mauvais hôtels et les mauvais restaurants. Sans aller jusque là nécessairement, on voit qu'il y a la possibilité d'une sorte de terrain d'entente, de juste milieu sur cette question. 

Je suis assez d'accord avec ton recadrage par trois point mais quand est-ce qu'on Cancel Dalporto ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 25, 2022, 02:05:51 pm

Citation de: Tam! le juillet 25, 2022, 10:50:23 am

Pensez-vous que l'expression Culture du viol a crée plus de tort que de bien? Aucunement selon moi.

Le truc c'est que ce qui est bien et bon pour toi, moi je le vois comme une régresson de la société, il faut voir ça aussi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 25, 2022, 02:09:38 pm

Citation de: dalporto le juillet 25, 2022, 12:51:10 pm

Citation de: Snookey le juillet 25, 2022, 10:31:06 am

Megalomarc, qui je crois être un dénommé XXX, semble être une vrai personne. Il virevolte un peu comme Kabong, 4-5 messages impertinents et après il part et revient quelques mois plus tard.

Je suis pas certain qu'il l'a déjà dit sur le forum.

Veux-tu que je sorte ton vrai nom toi aussi?

C'est pas grave parceque Megalomarc fait partie du problème, il faut le dénoncer et ce même si ça passe par un call out.

Pas de liberté pur les ennemis de la liberté.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 25, 2022, 02:14:31 pm

Citation de: Le Jam le juillet 25, 2022, 02:05:51 pm

Citation de: Tam! le juillet 25, 2022, 10:50:23 am

Pensez-vous que l'expression Culture du viol a crée plus de tort que de bien? Aucunement selon moi.

Le truc c'est que ce qui est bien et bon pour toi, moi je le vois comme une régresson de la société, il faut voir ça aussi.

Dans ce cas-ci qu’est-ce qui est une régression de la société? Et qu’est-ce qui est bien pour moi?
Je ne te suis pas.

Si tu considères que la loi du silence qui entoure encore un paquet d’histoires louches est une régression de la société on est d’accord.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 25, 2022, 02:37:03 pm

Citation de: sharl le juillet 25, 2022, 12:33:53 pm

Le fait est que nos pompiers parlent beaucoup plus des feux de broussailles que des feux de forêt,  mon Dieu.

Citation de: Le Jam le juillet 25, 2022, 02:01:15 pm

Mais malheureusement c'est un fait qu'une femme dont le boulot est de se faire fourrer tous les jours par des inconnus contre de l'argent supportera mieux un viol qu'une gamine qui n'a jamais eu sa première expérience sexuelle et c'est malheureusement normal que l'empathie de la société aille davantage vers cette jeune fille.

X: Il y a une culture du silence autour des viols. Une forme de banalisation

Y: C'est faux!!!

X: Oui on peut voir dans de nombreux cas que les agressuers ont été prôtégés, et les victimes sont découragées à porter plainte à cause de l'argent et la pression sociale notamment et qu'on banalise souvent les inconduites.

Y: répond avec un commentaire ou un argument qui va dans le sens de ce que X dit depuis le début (voir les deux citations plus haut)

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le juillet 25, 2022, 02:37:10 pm

Citation de: MadChuck le juillet 25, 2022, 01:32:27 pm

Citation de: jivre le juillet 25, 2022, 10:10:08 am

Il y a pourtant bien quelque chose qui existe, à nommer et à identifier, qui concerne particulièrement les inconduites sexuelles, qui est couvert ou minimisé dans certains milieux, qui touche donc de manière disproportionnelle les femmes, et qui n'a aucun équivalent possible avec n'importe quel autre type d'inconduite.

Je me posais un peu cette question (surtout avec le cas de 2003 ou il y aurait eu un vidéo du viol de groupe), on s'entend que le milieu hôtelier/bar/resto/pool (si c'était dans un commerce) va donner énormement de passe droit:
Sport Tourism Canada evaluated the economic impact of the 2019 World Juniors in Vancouver at $44 million, with an increase to GDP of $26 million

Pour les villes moyennes de l'est ou la Saskatchewan avoir les juniors c'est très gros économiquement parlant sans compter que c'est du Hockey au Canada.

Il aurait laissé passé du vandalisme, tabassé quelqu'un, des vols assez mineurs, de l'alcool au volant, mais me semble que quelque chose de moitié aussi grave sur vidéo pour quelque chose de moins taboo, même dans cette situation n'aurait pas été laissé passé.

C'est ce que je veux dire. Le tabou sexuel, qui finit par protéger les agresseurs et par faire honte aux victimes, est unique parmi toutes les sortes de crimes. Tabasser quelqu'un, si c'est un bagarreur ou un skinhead qui cherche la baston, c'est pas la même chose que si c'est un gars ben normal qui n'a rien sollicité. Du vandalisme de chambre d'hôtel, comme il en existe dans les gros partys qui dérapent, c'est une chose, il y a des assurances pour ca et l'entreprise qui gère les sportifs/rockers vont payer. Mais imagine de vandaliser le char à quelqu'un, son ordinateur, ou lui piquer toutes ses affaires. Certain que la personne se ferait parler dans le cass, à l'interne. ca deviendrait pas un "dirty secret" pendant des années.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 25, 2022, 03:07:24 pm

Citation de: Tam! le juillet 25, 2022, 02:14:31 pm

Dans ce cas-ci qu’est-ce qui est une régression de la société?

Ça va probablement s'ajuster si ce n'est pas déjà fait, mais dans les débuts:

https://www.forbes.com/sites/kimelsesser/2019/09/05/the-latest-consequence-of-metoo-not-hiring-women/?sh=57596ca4280b
The Latest Consequence Of #MeToo: Not Hiring Women

https://hbr.org/2018/03/is-metoo-backlash-hurting-womens-opportunities-in-finance

https://hrexecutive.com/is-metoo-harming-womens-careers/
More than 10% of men and women said they would be less willing to hire “attractive” women, while 22% of men and 44% of women believed men would be more likely to exclude women from social interactions. Nearly one-third of men expressed reluctance to have one-on-one meetings with women, while 58% felt men would have greater fears of being falsely accused.

A follow-up study, conducted one year later, in early 2019, painted an even bleaker picture, with 19% of men expressing reluctance to hire attractive women, 21% saying they are hesitant to hire women for jobs involving close interpersonal interactions with male colleagues (e.g. travel) and 27% saying they avoid one-on-one meetings with female colleagues.

Au total, ça semble rester positif, la dimunition d'un côté étant plus forte que l'augmentation en "sexisme" que ça la provoqué au travail:
In 2016, 25% ofwomen reported being sexually coerced, and in2018 that number had declined to 16%.Unwanted sexual attention declined from 66% ofwomen to 25%. In contrast, we noticed anincrease in reports of gender harassment, from76% of women in 2016 to 92% in 2018. This datasuggests that while blatant sexual harassment —experiences that drive many women out of theircareers — might be declining, workplaces may beseeing a “backlash effect,” or an increase inhostility toward women.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 25, 2022, 03:09:01 pm

Citation de: jivre le juillet 25, 2022, 02:37:10 pm

Mais imagine de vandaliser le char à quelqu'un, son ordinateur, ou lui piquer toutes ses affaires. Certain que la personne se ferait parler dans le cass, à l'interne. ca deviendrait pas un "dirty secret" pendant des années.

On assume ici qu'ils ne se sont pas fait parler dans le casque cependant.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le juillet 25, 2022, 03:21:59 pm

On assume surtout qu'il y a probablement eu une gradation, depuis l'inconduite la moins grave quasiment une maladresse, jusqu'au crime répété, devant public, etc. Ca prend un sentiment d'impunité pour en arriver là.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 25, 2022, 03:24:43 pm

Citation de: MadChuck le juillet 25, 2022, 03:07:24 pm

Citation de: Tam! le juillet 25, 2022, 02:14:31 pm

Dans ce cas-ci qu’est-ce qui est une régression de la société?

Ça va probablement s'ajuster si ce n'est pas déjà fait, mais dans les débuts:

https://www.forbes.com/sites/kimelsesser/2019/09/05/the-latest-consequence-of-metoo-not-hiring-women/?sh=57596ca4280b
The Latest Consequence Of #MeToo: Not Hiring Women

https://hbr.org/2018/03/is-metoo-backlash-hurting-womens-opportunities-in-finance

https://hrexecutive.com/is-metoo-harming-womens-careers/
More than 10% of men and women said they would be less willing to hire “attractive” women, while 22% of men and 44% of women believed men would be more likely to exclude women from social interactions. Nearly one-third of men expressed reluctance to have one-on-one meetings with women, while 58% felt men would have greater fears of being falsely accused.

A follow-up study, conducted one year later, in early 2019, painted an even bleaker picture, with 19% of men expressing reluctance to hire attractive women, 21% saying they are hesitant to hire women for jobs involving close interpersonal interactions with male colleagues (e.g. travel) and 27% saying they avoid one-on-one meetings with female colleagues.

C'est surprenant quand même des chiffres aussi hauts.

Pourquoi avoir la crainte de se faire accuser ou reprocher quoi que ce soit si on fait rien de mal. Près du tiers ne veulent pas rencontrer une collègue femme en meeting, ça ne me rentre pas dans la tête.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le juillet 25, 2022, 03:28:00 pm

Citation de: Snookey le juillet 25, 2022, 03:24:43 pm

C'est surprenant quand même des chiffres aussi hauts.

Pourquoi avoir la crainte de se faire accuser ou reprocher quoi que ce soit si on fait rien de mal. Près du tiers ne veulent pas rencontrer une collègue femme en meeting, ça ne me rentre pas dans la tête.

Hein!? Des fausses accusations pour motifs stupides, genre vengeance, jalousie, concurrence, attirer de l'attention, etc. C'est pas nouveau.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 25, 2022, 03:31:51 pm

Citation de: Snookey le juillet 25, 2022, 03:24:43 pm

Pourquoi avoir la crainte de se faire accuser ou reprocher quoi que ce soit si on fait rien de mal. Près du tiers ne veulent pas rencontrer une collègue femme en meeting, ça ne me rentre pas dans la tête.

C'était dans le peak de ce qui était probablement une panique morale, j'imagine que le Pence effect à diminuer depuis, mais les statistiques a propos des fausse allegations montre des chiffres quand même assez grand, ça tourne souvent entre 2% à 10% des allegations qui serait fausse, même le meilleur scénario de 2% c'est vraiment beaucoup et dans le contexte que les chances sont bonnes que ce sera d'une employée fraichement renvoyée dans certains secteurs ou les emplois à vie n'existe pas tant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 25, 2022, 03:38:48 pm

Citation de: jivre le juillet 25, 2022, 03:28:00 pm

Citation de: Snookey le juillet 25, 2022, 03:24:43 pm

C'est surprenant quand même des chiffres aussi hauts.

Pourquoi avoir la crainte de se faire accuser ou reprocher quoi que ce soit si on fait rien de mal. Près du tiers ne veulent pas rencontrer une collègue femme en meeting, ça ne me rentre pas dans la tête.

Hein!? Des fausses accusations pour motifs stupides, genre vengeance, jalousie, concurrence, attirer de l'attention, etc. C'est pas nouveau.

De là à ne pas avoir un meeting one on one avec une collègue ? Ça me semble être une réaction exagérée pas mal à une crainte hypothétique.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 25, 2022, 03:44:01 pm

Citation de: Snookey le juillet 25, 2022, 03:38:48 pm

Citation de: jivre le juillet 25, 2022, 03:28:00 pm

Citation de: Snookey le juillet 25, 2022, 03:24:43 pm

C'est surprenant quand même des chiffres aussi hauts.

Pourquoi avoir la crainte de se faire accuser ou reprocher quoi que ce soit si on fait rien de mal. Près du tiers ne veulent pas rencontrer une collègue femme en meeting, ça ne me rentre pas dans la tête.

Hein!? Des fausses accusations pour motifs stupides, genre vengeance, jalousie, concurrence, attirer de l'attention, etc. C'est pas nouveau.

De là à ne pas avoir un meeting one on one avec une collègue ? Ça me semble être une réaction exagérée pas mal à une crainte hypothétique.

Moi c'est surtout: on est prêt à voir ça davantage d'un mauvais oeil que les innombrables inconduites qu'il pouvait y avoir avant (et encore aujourd'hui probablement)

C'est ça la régression de la société pour le Jam? Fuck je ne sais plus comment me comporter avec mes collègues féminines?! Ou j'ai mal compris. Parce que si c'est ça, cry me a river.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 25, 2022, 03:49:27 pm

Citation de: jivre le juillet 25, 2022, 03:28:00 pm

Citation de: Snookey le juillet 25, 2022, 03:24:43 pm

C'est surprenant quand même des chiffres aussi hauts.

Pourquoi avoir la crainte de se faire accuser ou reprocher quoi que ce soit si on fait rien de mal. Près du tiers ne veulent pas rencontrer une collègue femme en meeting, ça ne me rentre pas dans la tête.

Hein!? Des fausses accusations pour motifs stupides, genre vengeance, jalousie, concurrence, attirer de l'attention, etc. C'est pas nouveau.

C'est certain que c'est arriver dans l'histoire de l'humanité. Mais je me demande sur quoi tu te bases pour affirmer que c'est fréquent et vieux comme le monde.
As-tu des cas de ça? Articles, anecdotes? Des femmes qui ont affirmé avoir été harcelé par des collègues par vengeance alors que c'était totalement faux? Ça arrive combien de fois en proportion par rapport à du véritable harcelement mettons?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 25, 2022, 03:55:47 pm

https://twitter.com/alxgagnon/status/1550094749054517248

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le juillet 25, 2022, 03:59:59 pm

Citation de: Snookey le juillet 25, 2022, 03:38:48 pm

Citation de: jivre le juillet 25, 2022, 03:28:00 pm

Citation de: Snookey le juillet 25, 2022, 03:24:43 pm

C'est surprenant quand même des chiffres aussi hauts.

Pourquoi avoir la crainte de se faire accuser ou reprocher quoi que ce soit si on fait rien de mal. Près du tiers ne veulent pas rencontrer une collègue femme en meeting, ça ne me rentre pas dans la tête.

Hein!? Des fausses accusations pour motifs stupides, genre vengeance, jalousie, concurrence, attirer de l'attention, etc. C'est pas nouveau.

De là à ne pas avoir un meeting one on one avec une collègue ? Ça me semble être une réaction exagérée pas mal à une crainte hypothétique.

Combien d'enseignants vont éviter des rencontres personnelles seul avec un élève avec porte fermée?
Est-ce aussi une réaction exagérée à une crainte hypothétique?

"Pourquoi avoir la crainte de se faire accuser ou reprocher quoi que ce soit si on fait rien de mal."

Vraiment, c'est à rire à gorge déployée.
Je me fais personnellement, de façon semi régulière, accuser de x-y-z au travail sans rien avoir à me reprocher, ça reste que c'est un ostie de paquet de trouble.
Même un cas simple d'allégation d'agression sexuelle lors de la fouille avant mise en cellules, clear cut sans fondement avec vidéo à l'appui, ça se règle pas dans la journée.
J'ai eu une allégation (d'une autre nature) plus de deux ans après les faits allégués, ça a pris près de deux ans à voir la fin, à aller aux différents niveaux d'appel, la cliente n'étant pas satisfaite des décisions.

J'ai un collègue en procédures de divorce avec bébé dans le portrait. Y capote en maudit des allégations portées contre lui. Même s'il sait qu'il en est innocent, c'est vraiment, vraiment, un paquet de trouble.
Ne serait-ce au minimum les honoraires juridiques.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 25, 2022, 04:00:48 pm

Citation de: Snookey le juillet 25, 2022, 03:38:48 pm

De là à ne pas avoir un meeting one on one avec une collègue ? Ça me semble être une réaction exagérée pas mal à une crainte hypothétique.

1 ici n'est pas nécessairement la vision à avoir, préférer ne pas avoir des centaines de meetings 1:1 dans une carrière.

Pour prendre un exemple qui serait beaucoup moins exagéré, être un professeur homme et ne pas vouloir avoir des meeting 1:1 avec ses étudiants la porte fermée, ce n'est pas qu'une fois serait un gros risque, mais que sur 25 ans cette règle de conduite est plus "safe" et gardé la porte ouverte pas un gros sacrifice.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 25, 2022, 04:02:23 pm

Citation de: Tam! le juillet 25, 2022, 03:49:27 pm

Ça arrive combien de fois en proportion par rapport à du véritable harcelement mettons?

Je ne suis pas sûr de l'importance ici de prendre des précautions, tout ce qui compte, c'est la fréquence des fausses accusations non ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 25, 2022, 04:08:35 pm

Citation de: plsavaria le juillet 25, 2022, 03:59:59 pm

Citation de: Snookey le juillet 25, 2022, 03:38:48 pm

Citation de: jivre le juillet 25, 2022, 03:28:00 pm

Citation de: Snookey le juillet 25, 2022, 03:24:43 pm

C'est surprenant quand même des chiffres aussi hauts.

Pourquoi avoir la crainte de se faire accuser ou reprocher quoi que ce soit si on fait rien de mal. Près du tiers ne veulent pas rencontrer une collègue femme en meeting, ça ne me rentre pas dans la tête.

Hein!? Des fausses accusations pour motifs stupides, genre vengeance, jalousie, concurrence, attirer de l'attention, etc. C'est pas nouveau.

De là à ne pas avoir un meeting one on one avec une collègue ? Ça me semble être une réaction exagérée pas mal à une crainte hypothétique.

Combien d'enseignants vont éviter des rencontres personnelles seul avec un élève avec porte fermée?
Est-ce aussi une réaction exagérée à une crainte hypothétique?

"Pourquoi avoir la crainte de se faire accuser ou reprocher quoi que ce soit si on fait rien de mal."

Vraiment, c'est à rire à gorge déployée.
Je me fais personnellement, de façon semi régulière, accuser de x-y-z au travail sans rien avoir à me reprocher, ça reste que c'est un ostie de paquet de trouble.
Même un cas simple d'allégation d'agression sexuelle lors de la fouille avant mise en cellules, clear cut sans fondement avec vidéo à l'appui, ça se règle pas dans la journée.
J'ai eu une allégation (d'une autre nature) plus de deux ans après les faits allégués, ça a pris près de deux ans à voir la fin, à aller aux différents niveaux d'appel, la cliente n'étant pas satisfaite des décisions.

J'ai un collègue en procédures de divorce avec bébé dans le portrait. Y capote en maudit des allégations portées contre lui. Même s'il sait qu'il en est innocent, c'est vraiment, vraiment, un paquet de trouble.
Ne serait-ce au minimum les honoraires juridiques.

C'est certain que par la nature de ton travail, tu dois en voir des vertes et des pas mûres et même si on ne s'est jamais rencontrés, je suis presque certain à 100% que de telles accusations, dans le cadre de tes fonctions, quand tu procèdes à une fouille ou à une arrestation, sont non fondées.

Je sais également ce que c'est dans les procédures de divorce avec enfants dans le portrait, c'est une des grosses raisons du pourquoi je ne pratique plus dans ce domaine.

J'ai connu un prof d'éduc qui s'est fait faussement accusé d'agression par des petites connes qui ont finies par avouer que c'était faux, ça a carrément détruit sa vie et sa carrière et c'est épouvantable.

Ceci étant, je parle de meeting one on one avec une collègue de travail. Ce n'est pas le même contexte du tout que ce que tu décris. Je ne crois pas que faire une amalgame de situations possibles pouvant mener à de fausses accusations aide vraiment.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 25, 2022, 04:11:54 pm

Citation de: Tam! le juillet 25, 2022, 03:55:47 pm

https://twitter.com/alxgagnon/status/1550094749054517248

C'est ça que je me dis aussi et l'impression que ça me donne.

Les gens qui ne veulent plus rencontrer de femmes one on one dans un contexte de travail ou qui hésitent/refusent à embaucher des femmes de peur de se faire accuser de quoi que ce soit, on dirait que c'est parce qu'ils savent qu'ils ne sont pas toujours corrects avec elles et qu'ils ont peurs de se le faire remettre dans la face.

Ça devrait être inculqué plus souvent le "don't fuck the payroll".

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 25, 2022, 04:13:04 pm

Citation de: MadChuck le juillet 25, 2022, 04:02:23 pm

Citation de: Tam! le juillet 25, 2022, 03:49:27 pm

Ça arrive combien de fois en proportion par rapport à du véritable harcelement mettons?

tout ce qui compte, c'est la fréquence des fausses accusations non ?

C'est ce que je me demande, est-ce si fréquent. Si oui, on en parle très peu.

Des cas d'agressions avérées je peux t'en citer des centaines depuis 10 ans.  Des cas de fausses allégations par jalousie ou vengeance? J'ai rien en tête, pas même une anecdote d'un ami, d'un ami.

Citation de: plsavaria le juillet 25, 2022, 03:59:59 pm

Combien d'enseignants vont éviter des rencontres personnelles seul avec un élève avec porte fermée?

C'est un peu la même chose pour un homme seul avec un enfant qui n'est pas le sien. Un prof au secondaire qui va être nerveux seul avec une étudiante. On paie pour les trous de cul. c'est dommage. Mais de là d'y voir le contre coup des dénonciations et une régression de la société, je trouve ça insultant pour les victimes.

Regarde ce qu'on ne peut plus faire à cause que tu ouvres ta trappe! Franchement...

Citation de: plsavaria le juillet 25, 2022, 03:59:59 pm

Je me fais personnellement, de façon semi régulière, accuser de x-y-z au travail sans rien avoir à me reprocher, ça reste que c'est un ostie de paquet de trouble.
Même un cas simple d'allégation d'agression sexuelle lors de la fouille avant mise en cellules, clear cut sans fondement avec vidéo à l'appui, ça se règle pas dans la journée.
J'ai eu une allégation (d'une autre nature) plus de deux ans après les faits allégués, ça a pris près de deux ans à voir la fin, à aller aux différents niveaux d'appel, la cliente n'étant pas satisfaite des décisions.

Je comprends que tu ne veuilles pas rentrer dans les détails, mais je serais curieux de savoir c'est quoi x-y-z?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 25, 2022, 04:26:05 pm

Citation de: Tam! le juillet 25, 2022, 04:13:04 pm

C'est ce que je me demande, est-ce si fréquent. Si oui, on en parle très peu.

Ce serait assez fréquent oui selon les études entre 2 à 10% des accusations, assez petits pour qu'on dit quand il y a plusieurs femmes différentes sans lien décrivant un même pattern visant quelqu'un sans un haut profil, ce serait exceptionnel que ce serait tout faux, mais quand même ultra commun.

FBI parle de 8% pour quelque chose d'aussi sérieux que le vol lorsqu'une accusation criminel a été faite et 8% c'est ce qu'ils ont réussi a prouver hors de tous doute comme faux non pas l'actuel chiffre:
https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/1996/96sec2.pdf

C'est beaucoup plus grand que pour toute autre type de crime, 4 fois plus que la moyenne.

Si le 35-40% des femmes aurait connu une expérience d'harcèlement sexuel au travail dans leur vie, 2% à 10% de ce chiffre.... pour quelqu'un qui aurait à faire de la route/hôtel/convention avec des collègues de travaille pour une bonne partie de sa carrière ça peut devenir un risque significatif pour passer par la tête et si le coup est zéro (voyager avec un collègue masculin équivalent) ça va arriver.

Citation de: Tam! le juillet 25, 2022, 04:13:04 pm

Des cas de fausses allégations par jalousie ou vengeance? J'ai rien en tête,

https://en.wikipedia.org/wiki/A_Rape_on_Campus

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 25, 2022, 04:59:49 pm

Citation de: MadChuck le juillet 25, 2022, 04:26:05 pm

Citation de: Tam! le juillet 25, 2022, 04:13:04 pm

Des cas de fausses allégations par jalousie ou vengeance? J'ai rien en tête,

https://en.wikipedia.org/wiki/A_Rape_on_Campus

Je l'ai déjà posté dans l'autre sujet, mais le dossier du Rolling Stone sur l'échec de leur reporting et de leur fact checking (https://www.rollingstone.com/culture/culture-news/rolling-stone-and-uva-the-columbia-university-graduate-school-of-journalism-report-44930/) est l'une des choses les plus fascinantes que j'ai lu dans les dernières années.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le juillet 25, 2022, 05:23:26 pm

Je pense que le problème avec les dénonciations pourrait, pas nécessairement empirer avec le nombre de dénonciations, mais peut-être même diminuer en intensité, si la société finit par s'habituer un peu plus et cesse de faire des grands cris capotés, des scandales, des mises à pied immédiats et ce genre de choses.

Que ca reste au niveau de la rumeur et de l'enquête, pendant un bon bout de temps. Parce que en définitive, le gros problème des fausses dénonciations, il ne provient pas des dénonciations elles-mêmes mais de tout le bruit qu'elles provoquent. L'avantage de la rumeur, c'est que dans le cas où les faits alléguées sont réels, ca peut éveiller la méfiance des éventuelles victimes et la prudence des éventuels agresseurs et constituer une excellente prévention bien ciblée, et dans le cas où les accusations étaient fausses, ca ne gâche pas complètement la vie personnelle et professionnelle de ceux qui en font les frais, d'ici à ce que la lumière se fasse.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le juillet 25, 2022, 05:31:51 pm

Citation de: Simone le juillet 25, 2022, 04:59:49 pm

Citation de: MadChuck le juillet 25, 2022, 04:26:05 pm

Citation de: Tam! le juillet 25, 2022, 04:13:04 pm

Des cas de fausses allégations par jalousie ou vengeance? J'ai rien en tête,

https://en.wikipedia.org/wiki/A_Rape_on_Campus

Je l'ai déjà posté dans l'autre sujet, mais le dossier du Rolling Stone sur l'échec de leur reporting et de leur fact checking (https://www.rollingstone.com/culture/culture-news/rolling-stone-and-uva-the-columbia-university-graduate-school-of-journalism-report-44930/) est l'une des choses les plus fascinantes que j'ai lu dans les dernières années.

Ceci dit, l'histoire de Jackie était inventée (ou grossièrement exagérée à la suite d'un incident où on elle aurait été forcée de faire une ou des fellations, mais ce point n'est pas clair et impossible à éclaircir puisque la plaignante n'a plus aucune crédibilité), mais le problème des violences sexuelles sur les campus américains, lui, ne l'est pas. Jon Krakauer a écrit un livre sur le sujet (https://www.jonkrakauer.com/missoula), en se basant sur le cas de l'Université du Montana, qui recensait 350 plaintes pour des cas d'agressions sexuelles sur le campus entre 2008 et 2012 seulement.

Juste pour remettre en perspective.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 25, 2022, 06:50:06 pm

Citation de: jivre le juillet 25, 2022, 05:23:26 pm

Que ca reste au niveau de la rumeur et de l'enquête, pendant un bon bout de temps. Parce que en définitive, le gros problème des fausses dénonciations, il ne provient pas des dénonciations elles-mêmes mais de tout le bruit qu'elles provoquent. L'avantage de la rumeur, c'est que dans le cas où les faits alléguées sont réels, ca peut éveiller la méfiance des éventuelles victimes et la prudence des éventuels agresseurs et constituer une excellente prévention bien ciblée, et dans le cas où les accusations étaient fausses, ca ne gâche pas complètement la vie personnelle et professionnelle de ceux qui en font les frais, d'ici à ce que la lumière se fasse.

Dam est superviseur dans un bureau.  Son équipe de 10 est mixte à 50 / 50, parce que tsé, la parité.

Une journée, Karen débarque dans le bureau de Dam pour lui demander si elle peut finir à 14h00 pendant deux mois parce qu'elle fait du yoga pis que son cours est à 15h00 mais elle voudrait être payée 40 heures pareil parce qu'elle a fait des gros efforts depuis 6 mois, elle est seulement arrivée 12 fois en retard pis qu'elle a jamais rallongé ses breaks de plus de 10 minutes, pis qu'elle a déjà payé pour sa session d'été pis c'est pas remboursable.  Karen est payée pour répondre au téléphone de 9 à 5.

Dam, bien entendu, sors son petit guide du parfait diplomate féministe et lui explique dans les termes les plus P.C. qui se peuvent pourquoi il ne peut pas accepter sa demande.  Karen sort de là en crisse.

Dam raconte l'anecdote à son supérieur.

Karen, elle, raconte une toute autre histoire aux autres membres de l'équipe comme quoi Dam lui a demandé de le sucer en échange de l'acceptation de sa demande, tout en mentionnant tous les commentaires déplacés que lui a fait Dam depuis qu'il est superviseur, et les 3-4 fois qu'il lui a pincé une fesse dans la salle de break quand elle était toute seule avec lui.

La rumeur grandit, maintenant il l'a embrassé de force pis lui a frotté sa graine sur les cuisses dans la salle de bain des femmes.  Tout le monde au bureau est au courant de ça, et plusieurs évitent Dam le câlisse de prédateur sexuel.  Dans sa petite ville maintenant, tout le monde sait ça.  Dam a maintenant du feedback de la part de ses chums sur ces rumeurs-là.

Dam a rien fait, mais Dam est un fucking agresseur sexuel maintenant.

Karen raconte la vraie histoire à une de ses amies.  Elle se bidonne.  L'amie trouve ça moins hot, et essaie de rétablir les faits auprès de ses collègues.  Ça fonctionne avec une couple, mais Gisèle, elle, Dam, sa face y revient pas pis elle est bien contente qu'il soit taggé prédateur sexuel.  Gilles aussi, parce que le poste de superviseur lui revenait par ancienneté même s'il est con comme un cul d'âne.  Faque la rumeur perdure.

La rumeur vient aux oreilles de la direction.  Son pas chauds à l'idée de garder un prédateur sexuel dans les parages, surtout avec toute les formations qu'ils ont été obligés de donner.  C'est innacceptable.

On ferme donc le département de Dam et on coupe sa job.  Le poste est aboli.  Comme superviseur, t'étais pu syndiqué chum, faque babye.  Gilles devient superviseur de la nouvelle équipe qui fait la même crisse d'affaire mais sous un autre nom.  Pis comme Gilles est gay, il ne devrait pas taponner de femmes.

Faque Dam est sur le chômage, sa femme l'a crissé là parce que c'est un gros crisse de cochon et depuis il semblerait même qu'il a abusé de ses enfants.

Alors il se suicide.




Je sais pu qui posait la question, mais c'est un des outcomes possible.

Le #onvouscroit donne la toute puissance à n'importe quelle femme.

Le but recherché?  Rétablir le rapport de force?  Ou overtake total?

C'est ça que vous demandez, croire toutes les femmes.



Vous voulez rétablir une inégalité (les plaintes pour agression sexuelles sont souvent rejetées) en en créant une autre (le bon Dieu sans confession).

Là je sais bien que vous pensez que c'est pas si fréquent que ça pis bla bla bla, mais vous vivez edans un monde rose nananne.

Y'a 10% d'agresseurs sexuels metttons?  Du monde assez timbrés pour s'impliquer physiquement dans un viol, ok?  Pas un vol à l'étalage, là, quelque chose qui demande un investissement total et que peu sont capables de commettre. Pis y'en a combien qui serait prêtes à juste répandre une rumeur pour arriver à leurs fins?  Juste une menterie, pis le gars est un pariah.

Donc qu'est-ce que ces ardents défenseurs du terme "culture du viol" recherchent?

C'est pas clair.

Vraisemblablement le but est de crisser du monde à terre.

Par extension du #onvouscroit, on pourrait aussi penser que c'est une belle technique pour clearer les méchants hommes blancs cis des positions de pouvoir pour les donner à des femmes pour éviter que ça arrive de nouveau.

M'en va aux funérailles de Dam.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le juillet 25, 2022, 07:56:42 pm

Mais c'est ca Dalp. Je suis PAS d'accord avec le "on vous croit", c'est là que je met la limite. Pas de "fermez la", et pas non plus de "on vous croit sur parole", juste entre les deux.

"On vous croit", à la limite, si tu es genre premier répondant, que la personne est en crise, que tu es sa/son  meilleur amie, ce genre de choses, et seulement vis a vis elle, en tant que soutient. Pas pour commencer à accuser et sortir ca n'importe comment. Mais tu te sers de ton jugement pour, éventuellement passer la rumeur en spécifiant que c'est une rumeur.

La grosse marde qui éclabousse tout dans ton histoire, c'est pas la dénonciation comme telle qui l'a créée, c'est tout le monde qui capote avec ca. Pour moi, c'est un résidus de l'époque où ces histoires ne sortaient JAMAIS, sauf au confessionnal, le curé y veillait, et que tout le monde aimait mieux endurer et couvrir plutôt que la vérité sorte. Gros tabou qui persiste encore mais de moins en moins.

Un moment donné, le monde devrait prendre ca pour ce que c'est : une rumeur. Qui peut avoir une utilité, mais qui ne devrait jamais avoir un bien gros poids.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 25, 2022, 08:06:44 pm

Dans ton histoire, dalp, on peut-tu s'entendre aussi, d'abord, que des commentaires déplacés envers ses secrétaires pis leur pogner les fesses 2-3 fois dans la salle de break, ça se fait crissement pas, surtout comme superviseur?

Si on est d'accord là-dessus, je suis d'accord que Karen est une osti de folle.

Titre: La culture du viol
Posté par: Enforcer le juillet 25, 2022, 08:15:04 pm

Citation de: Lisa le juillet 25, 2022, 08:06:44 pm

Dans ton histoire, dalp, on peut-tu s'entendre aussi, d'abord, que des commentaires déplacés envers ses secrétaires pis leur pogner les fesses 2-3 fois dans la salle de break, ça se fait crissement pas, surtout comme superviseur?

Ma compréhension de cette phrase est que les accusations de commentaires déplacés et d'attouchements sont tout aussi fausses que celle de quid pro quo avec aspect sexuel.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 25, 2022, 08:56:34 pm

Je réagissais surtout à ce bout-là:

Citation de: jivre le juillet 25, 2022, 05:23:26 pm

ca ne gâche pas complètement la vie personnelle et professionnelle de ceux qui en font les frais, d'ici à ce que la lumière se fasse.

Pour ma part, si je ne connais pas la personne intimement, ça va me rester dans la tête par simple souci de préservation.  Si je la connais, ça peut aller dans les deux sens.

Des fois on ne verra jamais la lumière et il va toujours y avoir un doute.

À partir du moment où c'est dit, il n'y a pas de retour en arrière possible à moins d'une preuve indiscutable, et encore, ça va rester.

Là je sais qu'on va me dire qu'à comparer, c'est pire de se faire agresser et qu'on ne vous croit pas, que de se faire accuser d'agression pis que c'est pas vrai.

Et c'est là que je n'ai pas la capacité d'évaluer ça, et je ne pense pas que personne l'a. Accoucher ou coup de pied dans les gosses?  On peut pas savoir parce que personne n'a vécu les deux.

J'ai de la difficulté à me mettre dans la peau d'une femme qui se fait agresser, mais je sais pertinemment que de me faire accuser d'une agression sexuelle que je n'ai pas commise et que la rumeur se répande, ça me tuerait.  Je pourrais toujours me mettre dans la peau du gars qui se fait violer, mais vite de même j'aimerais encore mieux m'être fait péter la cenne par une gang de sodomites, que mes enfants entendent des rumeurs que j'ai déjà agressé une femme.  Les rumeurs restent, même quand t'as des preuves indéniables. 

V'là 40 ans, Jean-Marie Caron par chez nous aurait échangé un de ses enfants contre un Ski-Doo pis une 24.  Pas plus v'là 40 ans qu'aujourd'hui on est en mesure de dire si c'est vrai ou pas.  Il va rester le gars qui a échangé un kid contre une 24 de Laurentide.

Je sais qu'il y a des niveaux.  Genre la même gang de sodomites mais c'est des frères qui t'enseignent pendant 10 ans et qui te font vivre un régime de terreur psychologique, c'est pas la même affaire que le gars qui t'agresse une fois de manière random, et j'aurais probablement une autre appréciation de la chose si tel était le cas.  Il en va de même pour des histoires comme celle de Guy Cloutier.  Vivre dans la peur pendant 10 ans, ou mes enfants pensent que je suis un prédateur parce qu'ils l'ont entendu à l'école?  Impossible à évaluer sans l'avoir vécu.

Dans un monde idéal, on n'aurait pas à se demandé lequel on aimerait mieux.

Mais c'est pas ça le monde, et la chose la plus probable qui risque d'arriver à un gars "non-violeur" de toutes ces situations, c'est de se faire accuser d'agression à tort.  Je ne devrais pas violer personne dans un avenir proche, et je ne penserais pas me faire violer non plus, donc ce qui reste de plus probable c'est la fausse accusation.  J'y pensais même pas avant, mais depuis le début de cette saga, je me dis que ça risque d'arriver de plus en plus à lire le paquet d'hystériques qui crient à l'agression sexuelle pour un gars qui les siffle dans la rue. 

J'ai l'air de me crisser des vraies victimes.  C'est pas ça.  C'est horrible que des agresseurs se servent des lacunes du système pour s'en sortir.

Mais je pense que l'approche publicisée par les ardents défenseurs de la "culture du viol" est genre 30 pas dans le mauvais sens et qu'elle va créer des problèmes relationnels sévères à court et moyen terme.

En passant, on en parle beaucoup ici de la "culture du viol", mais en dehors de ce cercle restreint, soit ils / elles ne connaissent pas ça, soit ils / elles trouvent ça ridicule.  Les culturés sont vraiment dans un microscome, pis je pense qu'ils manquent leur cible en forçant les choses dans une direction et en s'aliénant leurs alliés naturels.  Mais je dis ça, j'dis rien.

Y'a juste une façon d'être "anti-viol" et c'est d'adhérer au mouvement.  Sinon t'es du bord des agresseurs.  Go Bond!

Mais il y a de plus en plus d'adeptes de cette discipline.  Y'a des groupes Facebook pareils comme ceux des conspis qui s'entre-encouragent dans leur dogme, et ne va surtout pas poser une question là parce que t'es un mansplainer, y'a aucune conversation à y avoir, tu pars avec deux prises.

Anyway.

Back to pas violer personne.

À la bonne heure.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 25, 2022, 08:57:02 pm

Citation de: Enforcer le juillet 25, 2022, 08:15:04 pm

Citation de: Lisa le juillet 25, 2022, 08:06:44 pm

Dans ton histoire, dalp, on peut-tu s'entendre aussi, d'abord, que des commentaires déplacés envers ses secrétaires pis leur pogner les fesses 2-3 fois dans la salle de break, ça se fait crissement pas, surtout comme superviseur?

Ma compréhension de cette phrase est que les accusations de commentaires déplacés et d'attouchements sont tout aussi fausses que celle de quid pro quo avec aspect sexuel.

Merci de mansplainer.

Mesdames, "mansplaining", c'est une abbréviation qui veut dire "Man explaining".

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 25, 2022, 08:59:14 pm

Citation de: Lisa le juillet 25, 2022, 08:06:44 pm

Dans ton histoire, dalp, on peut-tu s'entendre aussi, d'abord, que des commentaires déplacés envers ses secrétaires

C'est une notaire pour Du Proprio estie de sexiste.

Ça existe des femmes avec des grosses jobs.

De plus, on dit "adjointe administrative" maintenant.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 25, 2022, 09:00:53 pm

Mais c'est mignon l'interprétation du fait que t'assumes sans même poser de questions que les allégations sont vraies.

Mais c'est conséquent avec vos priorités.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 25, 2022, 09:11:50 pm

Ça me fait penser à mes kids.

On est littéralement dans la maison depuis 10 secondes.

Papa: Vas te laver les mains;
4 ans:  Je me les ai déjà lavées;
P: Heille, papa yé pas né hier;
4: OUI T'ES NÉ HIER!!!!

Et voilà, j'ai perdu l'argument sur une technicalité pis j'ai même pas eu de cadeau pour ma fête hier.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 25, 2022, 09:17:09 pm

Citation de: dalporto le juillet 25, 2022, 08:56:34 pm

Go Bond!

J'ai été mal cité.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 25, 2022, 09:48:07 pm

Citation de: dalporto le juillet 25, 2022, 08:59:14 pm

Citation de: Lisa le juillet 25, 2022, 08:06:44 pm

Dans ton histoire, dalp, on peut-tu s'entendre aussi, d'abord, que des commentaires déplacés envers ses secrétaires

C'est une notaire pour Du Proprio estie de sexiste.

Ça existe des femmes avec des grosses jobs.

De plus, on dit "adjointe administrative" maintenant.

Citation de: dalporto le juillet 25, 2022, 06:50:06 pm

Dam est superviseur dans un bureau.  Son équipe de 10 est mixte à 50 / 50, parce que tsé, la parité.(...)Karen est payée pour répondre au téléphone de 9 à 5.

Get your fact straight, une notaire ça répond pas au téléphone de 9 à 5.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 25, 2022, 09:55:57 pm

Citation de: Lisa le juillet 25, 2022, 09:48:07 pm

Citation de: dalporto le juillet 25, 2022, 08:59:14 pm

Citation de: Lisa le juillet 25, 2022, 08:06:44 pm

Dans ton histoire, dalp, on peut-tu s'entendre aussi, d'abord, que des commentaires déplacés envers ses secrétaires

C'est une notaire pour Du Proprio estie de sexiste.

Ça existe des femmes avec des grosses jobs.

De plus, on dit "adjointe administrative" maintenant.

Citation de: dalporto le juillet 25, 2022, 06:50:06 pm

Dam est superviseur dans un bureau.  Son équipe de 10 est mixte à 50 / 50, parce que tsé, la parité.(...)Karen est payée pour répondre au téléphone de 9 à 5.

Get your fact straight, une notaire ça répond pas au téléphone de 9 à 5.

La notaire de DuProprio quand on a vendu le chalet, c'est exactement ce qu'elle faisait, répondre aux calls du client.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 25, 2022, 10:35:03 pm

sauf que si la notaire de du proprio doit s'absenter un soir par semaine, je suis sure qu'elle est couverte par toute une team / peut travailler du domicile  / a des heures flexibles et peut reprendre des heures plus tard.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 25, 2022, 10:43:05 pm

Tu me fais penser à une femme battue qui protège son mari violent.

Sans parler du fait que tu stickes sur le détail pas rapport de l'histoire au lieu de parler de l'enjeu de base.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 25, 2022, 10:49:42 pm

Je le comprends ton enjeu de base, je suis pas folle.
Des hommes qui ont peur de se faire accuser, y'en a pis y'en a toujours eu. Oui c'est un problème les fausses accusations. Mais c'est aucunement a mettre en opposition avec les dénonciations réelles, légales ou pas. C'est deux affaires différentes.

D'ailleurs, sur le premier sujet, je pense qu'il y a autant d'hommes qui craignent de se retrouver seuls avec une collègue/une femme /une supérieure/ une employée / une cliente que de femmes qui craignent de se retrouver seule avec un collègue / un homme/ un supérieur / un client / un employé.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 25, 2022, 10:56:33 pm

(https://www.sheknows.com/wp-content/uploads/2018/08/n0edicdkvptgvkhnt33f.gif?w=600)

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 25, 2022, 11:06:05 pm

Bonne fête Dalp !

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 26, 2022, 07:56:30 am

C'est une fausse allégation, je nie avec véhémence.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 26, 2022, 07:57:52 am

Je m'excuse auprès des personnes impliquées qui auraient pu.es être blessé.es par monc comporte.ment.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 26, 2022, 11:36:43 am

Citation de: dalporto le juillet 25, 2022, 09:11:50 pm

Ça me fait penser à mes kids.

On est littéralement dans la maison depuis 10 secondes.

Papa: Vas te laver les mains;
4 ans:  Je me les ai déjà lavées;
P: Heille, papa yé pas né hier;
4: OUI T'ES NÉ HIER!!!!

Et voilà, j'ai perdu l'argument sur une technicalité pis j'ai même pas eu de cadeau pour ma fête hier.

(https://www.gifimili.com/gif/2018/06/joyeux-anniversaire-en-retard.gif)

(Je me suis renseignée : https://mauditsfrancais.ca/dit-on-bonne-fete-non-joyeux-anniversaire-quebec/.)


Je suis née 5 jours avant toi ; je suis un crabe. ^^

(https://zupimages.net/up/22/30/mc9y.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 26, 2022, 11:43:57 am

Dalporto a encore quelques semaines avant son anniversaire. Il faut comprendre que son commentaire était en lien avec celui de mes enfants sur le fait que "oui, il est né HIER".

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 26, 2022, 11:57:47 am

Je retire donc mon « joyeux anniversaire ». Ou disons qu’il ne prendra effet que le jour J.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 26, 2022, 12:03:07 pm

En France, nous disons « je ne suis pas né(e) de la dernière pluie ». (Je pensais que dalporto avait dit à votre fille « je suis pas né hier / de la dernière pluie » (= image / sens figuré) et que votre fille lui avait répondu « si, tu es né hier », car il avait fêté son anniversaire la veille...)

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le juillet 26, 2022, 02:36:23 pm

Citation de: Plume le juillet 26, 2022, 12:03:07 pm

En France, nous disons « je ne suis pas né(e) de la dernière pluie ». (Je pensais que dalporto avait dit à votre fille « je suis pas né hier / de la dernière pluie » (= image / sens figuré) et que votre fille lui avait répondu « si, tu es né hier », car il avait fêté son anniversaire la veille...)

T'as bien compris le début mais pas la fin.

Selon ses anecdotes, les filles de dalporto ont un caractère aussi fort que celui de leur père.  Il y a toujours un fort esprit de contradiction juste pour le faire chier dans le punch final de ses filles.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 26, 2022, 02:58:13 pm

J'ai dit que j'ai perdu sur une technicalité qui aurait très bien pu être le fait que mon anniversaire aurait été la veille effectivement, mélangeant ainsi tout le monde.

Mais la technicalité ici c'est que madame a toujours raison, pis papa a jamais raison.

On s'identifie beaucoup ici.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 26, 2022, 03:07:10 pm

Citation de: Berslak le juillet 26, 2022, 02:36:23 pm

Citation de: Plume le juillet 26, 2022, 12:03:07 pm

En France, nous disons « je ne suis pas né(e) de la dernière pluie ». (Je pensais que dalporto avait dit à votre fille « je suis pas né hier / de la dernière pluie » (= image / sens figuré) et que votre fille lui avait répondu « si, tu es né hier », car il avait fêté son anniversaire la veille...)

T'as bien compris le début mais pas la fin.

Selon ses anecdotes, les filles de dalporto ont un caractère aussi fort que celui de leur père.  Il y a toujours un fort esprit de contradiction juste pour le faire chier dans le punch final de ses filles.

Oui, j’ai bien compris que j’avais mal compris les propos de la fille de dalporto (mais j’avais bien compris que le commentaire de dalporto était en lien avec celui de sa fille) … Je pensais que, contrairement à son père, elle n’avait pas employé l’expression dans son sens figuré (= « si, tu es né de la dernière pluie »), de manière plus ou moins « insolente » (c’est-à-dire pour contredire ou se moquer de son papa), et qu’elle avait plutôt fait référence à la date d’anniversaire de son père (= « si, tu es né hier, étant donné que tu es né le 24 juillet »). À noter que les propos de dalporto (= « j'ai perdu sur une technicalité (https://bdl.oqlf.gouv.qc.ca/bdl/gabarit_bdl.asp?id=4056) », « j'ai même pas eu de cadeau pour ma fête hier ») et de MadChuck (= « bonne fête dalp’ ») m'avaient également induite en erreur. Je ne savais d'ailleurs pas qu'ils blaguaient tous les deux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 26, 2022, 03:34:50 pm

JE suis pas sure que Mad blaguait ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 26, 2022, 04:29:55 pm

Fake News

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile IV le juillet 26, 2022, 04:44:59 pm

Bonne fête Mad!

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le juillet 26, 2022, 08:10:05 pm

Il y a quelques heures:

Un jury de 12 personnes a déclaré Jake Virtanen, ancien attaquant des Canucks, non coupable d'agression sexuelle. Le joueur de hockey a éclaté en sanglots à la lecture du verdict à la Cour suprême de la Colombie-Britannique mardi.

Il a été accusé en janvier d'agression sexuelle en lien avec un incident survenu dans une chambre d'hôtel du centre-ville de Vancouver en septembre 2017.

La plaignante témoigne au procès de l’ex-joueur des Canucks Jake Virtanen
La crédibilité de la plaignante mise en doute par l’avocat du hockeyeur Jake Virtanen
L'ancien hockeyeur âgé de 25 ans a déclaré à la Cour la semaine dernière que la femme avait participé de façon enthousiaste à la rencontre.

La femme de 23 ans, dont l'identité est protégée par une interdiction de publication, a dit dans son témoignage qu'elle avait dit non à plusieurs reprises et qu'elle ne voulait pas avoir de relations sexuelles avec lui.

Jake Virtanen jouait au poste d'ailier droit pour les Canucks lorsque les allégations ont fait surface en mai 2021. L'équipe l'a mis en congé et a racheté son contrat le mois suivant.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 27, 2022, 09:12:58 am

Il y a quelques heures :

« Les leaders et l’industrie du sport ont accepté que la violence sexuelle soit largement répandue », écrivent-ils encore. Ils rappellent que le panel scientifique du Comité international olympique a, trois fois plutôt qu’une depuis 2007, souligné « l’urgence d’agir » contre « le harcèlement sexuel et les abus dans le sport à tous les niveaux ».

Les cas de figure sont nombreux : « Dans les vestiaires, les voyages, dans la voiture de l’entraîneur ou dans les évènements sociaux, surtout si de l’alcool est impliqué. »

« Les incidents au hockey ne sont pas causés par quelques pommes pourries ; ils témoignent de problèmes systémiques et sont symptomatiques d’une culture enracinée dans le hockey et dans d’autres sports canadiens. Ces problèmes causent surtout du tort aux enfants, aux adolescents et aux femmes », insistent les chercheurs.

https://www.lapresse.ca/actualites/2022-07-27/violences-sexuelles-au-hockey/la-communaute-scientifique-sonne-l-alarme-depuis-des-annees.php#

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 27, 2022, 09:15:15 am

Il y a quelques heures :

L’histoire de Simon Houle, cet ingénieur reconnu coupable d’agression sexuelle et absous par un juge pour protéger sa carrière, est loin d’être unique au Québec. Depuis 2017, plus d’une vingtaine d’individus reconnus coupables d’agression sexuelle ont pu s’en tirer sans dossier criminel chaque année.

Ainsi, pas moins de 146 causes criminelles ayant au moins un chef d’infraction qui se rapportait à une agression sexuelle se sont soldées par une absolution conditionnelle ou inconditionnelle depuis cinq ans, montrent des chiffres du ministère de la Justice (MJQ) obtenus par l’entremise de la Loi sur l’accès aux documents des organismes publics et sur la protection des renseignements personnels.


https://www.lapresse.ca/actualites/justice-et-faits-divers/2022-07-27/agressions-sexuelles/146-absolutions-depuis-cinq-ans-au-quebec.php

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 27, 2022, 09:38:42 am

Citation de: Tam! le juillet 27, 2022, 09:15:15 am

Il y a quelques heures :

L’histoire de Simon Houle, cet ingénieur reconnu coupable d’agression sexuelle et absous par un juge pour protéger sa carrière, est loin d’être unique au Québec. Depuis 2017, plus d’une vingtaine d’individus reconnus coupables d’agression sexuelle ont pu s’en tirer sans dossier criminel chaque année.

Ainsi, pas moins de 146 causes criminelles ayant au moins un chef d’infraction qui se rapportait à une agression sexuelle se sont soldées par une absolution conditionnelle ou inconditionnelle depuis cinq ans, montrent des chiffres du ministère de la Justice (MJQ) obtenus par l’entremise de la Loi sur l’accès aux documents des organismes publics et sur la protection des renseignements personnels.


https://www.lapresse.ca/actualites/justice-et-faits-divers/2022-07-27/agressions-sexuelles/146-absolutions-depuis-cinq-ans-au-quebec.php

Il ne faut pas perdre de vue l'un des objectifs principaux de notre système criminel et pénal qui vise la réhabilitation. C'est normal qu'il y ait des absolutions peu importe le crime dont la peine peut s'y prêter. C'est normal qu'il y ait une certaine hiérarchie des crimes au niveau des peines. Les crimes d'agression sexuelle ne sont pas exclus de ces principes.

Le cas de Simon Houle ne se prêtait peut-être pas à une absolution, la Cour d'appel en décidera, mais on est pas en présence d'un système défaillant uniquement en raison du fait que des absolutions sont rendues dans des cas d'agression sexuelle.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le juillet 27, 2022, 11:44:32 am

Je suis d’accord avec Snookey. Comme je le disais précédemment (https://forumdupeuple.com/index.php?topic=2810.msg343250#msg343250), si vous souhaitez que des absolutions (conditionnelles ou non) ne puissent plus être prononcées (serait-ce une bonne chose ? C’est une autre question) en matière d’agression sexuelle, c’est la loi qu’il faudrait changer. Il ne faut pas croire que tout est de la faute des juges ou qu’un juge est libre de faire tout ce qu’il souhaite : il doit respecter la loi, un certain nombre de principes, etc. Et en cas de problème, des voies de recours existent (Cour d’appel, Conseil de la magistrature, etc.). Contrairement à ce qu’ont souligné certains articles de presse (https://www.lapresse.ca/actualites/chroniques/2022-07-23/gros-ete-pour-la-culture-du-viol.php), je ne crois pas que le juge Poliquin considérait « qu’il serait si triste de nuire à [l]a carrière » de Simon Houle. Le juge Poliquin a, certes, employé certains mots que l’on peut trouver critiquables/inadéquats/inappropriés… Il a peut-être également mal apprécié les critères en question ; nous verrons ce que dira la Cour d’appel… En revanche, ce n’est pas le juge Poliquin qui a inventé les critères (légaux) d’attribution d’une absolution, et la « carrière de l’accusé » fait partie des éléments qui sont (visiblement) habituellement pris en considération par les juges lorsqu’il est question d’une absolution : « Au-delà du type d’infraction, le Code criminel prévoit que l’absolution doit être dans « l’intérêt véritable de l’accusé » […]. Généralement, ce critère sera rempli si l’accusé est une personne de bon caractère, sans antécédent judiciaire, qui ne présente pas de problème en matière de dissuasion spécifique, ni de réhabilitation, et pour qui les répercussions d’une condamnation seraient particulièrement néfastes. Cela signifie, notamment, que le tribunal ne doit pas craindre que l’accusé récidive. Pour bien illustrer ce que signifie l’expression « intérêt véritable », voici des exemples de personnes chez qui un tel intérêt pourrait être reconnu par les tribunaux : un jeune adulte ; un étudiant ; une personne qui perdrait son emploi en raison d’un antécédent judiciaire ; une personne qui doit voyager à l’étranger, par exemple aux États-Unis, que ce soit pour le travail ou encore pour visiter de la famille ; une personne qui fait partie d’un ordre professionnel ; une personne retraitée qui n’a jamais eu de problème avec la justice ; une personne avec un statut précaire au Canada, que ce soit celui de résident permanent ou un autre. » https://www.verreaudufresneavocats.com/criminel-et-penal/absolution-eviter-casier-judiciaire/         
   

Dans sa décision, le juge Poliquin a lui-même souligné que « L’arrêt Gravel de la Cour d’appel du Québec le résume bien : même si les peines imposées aux personnes reconnues coupables d’agression sexuelle varient considérablement, étant donné le large éventail de comportements qui peut conduire à l’infraction d’agression sexuelle, force est d’admettre que l’emprisonnement ferme est la sanction privilégiée en cette matière. Évidemment, toute règle comporte des exceptions. Dans des circonstances appropriées, une peine plus clémente peut être envisagée. Ainsi, la jurisprudence portant sur des victimes adultes révèle des peines allant de l’absolution à l’emprisonnement. L’absolution ne vise pas à accorder un traitement privilégié à certaines personnes, mais bien à éviter un effet disproportionné découlant de la condamnation et de l’existence d’un casier judiciaire. Elle n’est pas une mesure exceptionnelle qui [ne] doit être accordée que dans des circonstances exceptionnelles. Elle n’est pas non plus réservée ou limitée aux infractions mineures ou techniques. Au contraire, l’article 730 C. cr. n’exclut aucun crime, sauf ceux qui sont passibles d’une peine minimale ou de 14 ans ou plus d’emprisonnement. La mesure est même possible lorsque le crime peut être qualifié de « fléau », et chaque cas doit être évalué à son mérite. Autrement, les tribunaux créeraient des exclusions là où le législateur n’en prévoit pas, créant ainsi un danger réel que la peine devienne une réponse au crime uniquement plutôt qu’une peine juste et proportionnelle au crime et au délinquant. Au final, le tribunal qui impose la peine peut ordonner qu’un accusé soit absous s’il considère qu’il y va de son intérêt véritable sans nuire à l’intérêt public […]. Refuser d’ordonner que l’accusé soit absous en l’espèce, reviendrait à dire qu’une absolution n’est jamais possible en présence d’une infraction d’agression sexuelle. Or, il ne revient pas aux tribunaux d’exclure des peines que le législateur lui-même n’a pas exclues. La jurisprudence démontre d’ailleurs que des absolutions ont déjà été octroyées dans des cas d’agressions sexuelles, de même que dans des situations qui interpellent normalement l’objectif de dissuasion générale et de dénonciation, comme des voies de fait causant des lésions corporelles ou du trafic de stupéfiants. À l’inverse […], le Tribunal constate que les décisions déposées par la poursuite qui condamnent les accusés à une peine d’emprisonnement sont difficilement applicables aux faits de l’espèce. La lecture de ces décisions révèle la présence de plusieurs facteurs aggravants qui sont absents en l’espèce, par exemple : un abus de confiance, un contexte conjugal, des antécédents judiciaires, la présence de violence outre celle intrinsèque à une agression sexuelle, une préméditation ou une planification, un rapport présentenciel négatif ou un risque de récidive. À l’opposé, des facteurs atténuants d’importance sont également absents comme l’absence d’un plaidoyer de culpabilité ou de démarches thérapeutiques. Au surplus, aucun de ces jugements ne fait état d’une démonstration particulièrement convaincante de réhabilitation de l’accusé. En terminant, il faut garder à l’esprit que l’absolution conditionnelle comporte un mécanisme par lequel un juge peut annuler l’absolution et infliger au contrevenant une peine pour l’infraction originale en plus de toute autre peine si le délinquant commet une nouvelle infraction. Ainsi, il serait faux de prétendre qu’une personne à qui l’on accorde une absolution conditionnelle s’en sort indemne après avoir commis une infraction. Elle est assujettie aux conditions de l’ordonnance de probation. Si les conditions sont respectées, elle aura mérité son absolution. À défaut, elle peut être ramenée devant le tribunal et condamnée pour l’infraction, et une condamnation sera enregistrée contre elle. »

Aussi, dans l’affaire "André Boisclair", le juge Labelle a souligné que : « Le principe établi par notre Cour d’appel est que, pour des infractions de nature sexuelle, la règle est habituellement, mais pas toujours, une période de détention ferme […]. Tel que le disait le juge Tremblay de notre Cour : « La disparité des peines reflète bien l’attention que portent les juges aux particularités de chacun des dossiers. Parmi les circonstances retenues pour les peines sévères, on retrouve : le nombre et l’âge des victimes, la quantité, la nature et la durée des attouchements, la gravité des séquelles chez les victimes, la vulnérabilité de certaines victimes et la présence d’antécédents judiciaires ». Il est nécessaire de revenir sur l’expression de gravité objective moindre. Cette expression ne doit pas être comprise comme niant les conséquences dévastatrices qu’ont subies et subissent encore les victimes. Cependant, nous ne sommes pas face à un dossier où les agressions ont duré plusieurs années et où les gestes posés seraient plus graves ou plus intrusifs encore. »

https://forumdupeuple.com/index.php?topic=2810.msg343712#msg343712
                                                                                                                                                         
https://forumdupeuple.com/index.php?topic=2810.msg343713#msg343713


Dans l’affaire "Simon Houle", la poursuite réclamait une peine d’emprisonnement totale de 18 mois. Pour ce qui est de l’absolution, la poursuite estimait notamment qu’une telle mesure était « contraire à l’intérêt public », en l’espèce. La Cour d’appel ira peut-être (ou pas) dans son sens, nous verrons cela... En tout cas, je pense qu’il serait – selon le point de vue que l'on adopte – possible de « jouer » sur ce critère-là – « l’absolution ne doit pas nuire à l’intérêt public ». Par ailleurs, il y a ensuite eu les allégations de Vickie Vachon… Or, comme nous l’avons précédemment évoqué, « « il pourrait [= conditionnel] être démontré que Simon Houle a brisé la condition de bonne conduite de son absolution », affirme [l’avocat-criminaliste Me Charles B. Côté]. » https://www.ledevoir.com/societe/justice/732477/simon-houle-dans-l-eau-chaude-peu-apres-son-absolution-conditionnelle             

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 27, 2022, 12:23:16 pm

Je sens que les 10 prochaines années on va vraiment se marrer avec les woke la culture du viol et le harcèlement de rue.

Que la fête de l'absurde, du nihilisme et de la folie commence.

https://twitter.com/Chancla_Div/status/1551924199618494478

Si vous en avez d'autres comme cielle-là envoyez-les moi j'en ferai une compilation.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 27, 2022, 12:45:21 pm

Au lieu de "https://twitter.com/Chancla_Div/status/1551924199618494478?t=kp5E7E_2njiyGrngK5idWQ&s=19"

Postez "https://twitter.com/Chancla_Div/status/1551924199618494478?t"

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 27, 2022, 01:23:02 pm

Citation de: Le Jam le juillet 27, 2022, 12:23:16 pm

Si vous en avez d'autres comme cielle-là envoyez-les moi j'en ferai une compilation.

Tu veux faire une compilation de vidéos de gens qui n'aiment pas qu'on les harcele.

On a les passes-temps qu'on peut.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 27, 2022, 01:27:21 pm

Citation de: dalporto le juillet 27, 2022, 12:45:21 pm

Au lieu de "https://twitter.com/Chancla_Div/status/1551924199618494478?t=kp5E7E_2njiyGrngK5idWQ&s=19"

Postez "https://twitter.com/Chancla_Div/status/1551924199618494478?t"

Merci, qu'est-ce que j'ai merdé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 27, 2022, 01:28:51 pm

Citation de: Tam! le juillet 27, 2022, 01:23:02 pm

Tu veux faire une compilation de vidéos de gens qui n'aiment pas qu'on les harcele.

Non, de gens qui sont drôles parceque ridicules, cette petite vidéo est un concentré d'absurdité qui en dit tellement long, cette personne nous fait une master class d'humour absurde sans s'en rendre compte j'en veux d'autres.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 27, 2022, 01:34:22 pm

Faut juste tout enlever à partir du ? dans l'adresse.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 27, 2022, 01:36:45 pm

Citation de: Lisa le juillet 27, 2022, 01:34:22 pm

Faut juste tout enlever à partir du ? dans l'adresse.

J'ai pas de "?" dans l'adresse.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 27, 2022, 01:37:40 pm

C'est parce que je l'ai édité pour toi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 27, 2022, 01:41:08 pm

Tout ça pour un lien inintéressant.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 27, 2022, 02:03:36 pm

J'arrive pas trouvé les sketch des chicks and swells On exclut la personne qui parle, mais imaginez-les ici

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le juillet 27, 2022, 02:12:02 pm

Citation de: Snookey le juillet 27, 2022, 09:38:42 am

Citation de: Tam! le juillet 27, 2022, 09:15:15 am

Il y a quelques heures :

L’histoire de Simon Houle, cet ingénieur reconnu coupable d’agression sexuelle et absous par un juge pour protéger sa carrière, est loin d’être unique au Québec. Depuis 2017, plus d’une vingtaine d’individus reconnus coupables d’agression sexuelle ont pu s’en tirer sans dossier criminel chaque année.

Ainsi, pas moins de 146 causes criminelles ayant au moins un chef d’infraction qui se rapportait à une agression sexuelle se sont soldées par une absolution conditionnelle ou inconditionnelle depuis cinq ans, montrent des chiffres du ministère de la Justice (MJQ) obtenus par l’entremise de la Loi sur l’accès aux documents des organismes publics et sur la protection des renseignements personnels.


https://www.lapresse.ca/actualites/justice-et-faits-divers/2022-07-27/agressions-sexuelles/146-absolutions-depuis-cinq-ans-au-quebec.php

Il ne faut pas perdre de vue l'un des objectifs principaux de notre système criminel et pénal qui vise la réhabilitation. C'est normal qu'il y ait des absolutions peu importe le crime dont la peine peut s'y prêter. C'est normal qu'il y ait une certaine hiérarchie des crimes au niveau des peines. Les crimes d'agression sexuelle ne sont pas exclus de ces principes.

Le cas de Simon Houle ne se prêtait peut-être pas à une absolution, la Cour d'appel en décidera, mais on est pas en présence d'un système défaillant uniquement en raison du fait que des absolutions sont rendues dans des cas d'agression sexuelle.

Peut-être mais on est clairement en présence d'un système défaillant pour ce qui est de la hiérarchie des crimes au niveau des peines.

Bagarre dans un bar, voie de fait, casier criminel. Suis l'attente pour un pardon pour pouvoir voyager.

Agression sexuelle pouvant causer un traumatisme, coupable mais absolution immédiate, pas de casier.

Je ne comprend pas la logique de cette hiérarchie.

Note à Plume : Pas la peine de me répondre avec un message-fleuve juridique. Je n'ai pas les capacités pour lire ce genre de message.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 27, 2022, 02:14:09 pm

Citation de: Berslak le juillet 27, 2022, 02:12:02 pm

Citation de: Snookey le juillet 27, 2022, 09:38:42 am

Citation de: Tam! le juillet 27, 2022, 09:15:15 am

Il y a quelques heures :

L’histoire de Simon Houle, cet ingénieur reconnu coupable d’agression sexuelle et absous par un juge pour protéger sa carrière, est loin d’être unique au Québec. Depuis 2017, plus d’une vingtaine d’individus reconnus coupables d’agression sexuelle ont pu s’en tirer sans dossier criminel chaque année.

Ainsi, pas moins de 146 causes criminelles ayant au moins un chef d’infraction qui se rapportait à une agression sexuelle se sont soldées par une absolution conditionnelle ou inconditionnelle depuis cinq ans, montrent des chiffres du ministère de la Justice (MJQ) obtenus par l’entremise de la Loi sur l’accès aux documents des organismes publics et sur la protection des renseignements personnels.


https://www.lapresse.ca/actualites/justice-et-faits-divers/2022-07-27/agressions-sexuelles/146-absolutions-depuis-cinq-ans-au-quebec.php

Il ne faut pas perdre de vue l'un des objectifs principaux de notre système criminel et pénal qui vise la réhabilitation. C'est normal qu'il y ait des absolutions peu importe le crime dont la peine peut s'y prêter. C'est normal qu'il y ait une certaine hiérarchie des crimes au niveau des peines. Les crimes d'agression sexuelle ne sont pas exclus de ces principes.

Le cas de Simon Houle ne se prêtait peut-être pas à une absolution, la Cour d'appel en décidera, mais on est pas en présence d'un système défaillant uniquement en raison du fait que des absolutions sont rendues dans des cas d'agression sexuelle.

Peut-être mais on est clairement en présence d'un système défaillant pour ce qui est de la hiérarchie des crimes au niveau des peines.

Bagarre dans un bar, voie de fait, casier criminel. Suis l'attente pour un pardon pour pouvoir voyager.

Agression sexuelle pouvant causer un traumatisme, coupable mais absolution immédiate.

Je ne comprend pas la logique de cette hiérarchie.

Note à Plume : Pas la peine de me répondre avec un message-fleuve juridique. Je n'ai pas les capacités pour lire ce genre de message.

Tu dis ça comme si ce sont des automatisme. Chaque dossier est un cas d'espèce.

Voie de fait simple, la très grande majorité des cas ça se solde par des absolutions.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le juillet 27, 2022, 02:25:14 pm

Merci de l'info.

N'empêche, j'ai l'impression pareil qu'il y aurait un ménage à faire dans la hiérarchie des crimes pour les peines.

J'ai rien contre les peines à purger à la maison pour la réhabilitation mais me semble que pour certains crimes, un dossier criminel devrait être le minimum.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 27, 2022, 02:32:17 pm

Citation de: Lisa le juillet 27, 2022, 01:37:40 pm

C'est parce que je l'ai édité pour toi.

ok merci.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 27, 2022, 02:33:18 pm

Citation de: Tam! le juillet 27, 2022, 01:41:08 pm

Tout ça pour un lien inintéressant.

Sans t'en rendre compte tu fais exactement le même type d'humour que la vidéo.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le juillet 27, 2022, 02:35:59 pm

Citation de: Snookey le juillet 27, 2022, 02:14:09 pm

Voie de fait simple, la très grande majorité des cas ça se solde par des absolutions.

Je dirais en fait que la très grande majorité des cas de voie de fait simple se solde par une suspension des procédures.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 27, 2022, 03:56:57 pm

C'est quoi une voie de fait double ou triple?

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 27, 2022, 04:09:33 pm

Citation de: dalporto le juillet 27, 2022, 03:56:57 pm

C'est quoi une voie de fait double ou triple?

Voie de fait simple vs voie de fait grave ou voie de fait avec lésion ou voie de fait sur un agent de la paix, etc...

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le juillet 27, 2022, 05:01:51 pm

Citation de: Berslak le juillet 27, 2022, 02:25:14 pm

Merci de l'info.

N'empêche, j'ai l'impression pareil qu'il y aurait un ménage à faire dans la hiérarchie des crimes pour les peines.

J'ai rien contre les peines à purger à la maison pour la réhabilitation mais me semble que pour certains crimes, un dossier criminel devrait être le minimum.

« Modifié: Aujourd'hui à 14:40:23 par MadChuck »

Première fois que ça m'arrive.  Je suis curieux.  Pou quoi faire??  J'arrive même pas à trouver ce que tu as changé.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le juillet 27, 2022, 05:22:23 pm

Citation de: Berslak le juillet 27, 2022, 05:01:51 pm

Citation de: Berslak le juillet 27, 2022, 02:25:14 pm

Merci de l'info.

N'empêche, j'ai l'impression pareil qu'il y aurait un ménage à faire dans la hiérarchie des crimes pour les peines.

J'ai rien contre les peines à purger à la maison pour la réhabilitation mais me semble que pour certains crimes, un dossier criminel devrait être le minimum.

« Modifié: Aujourd'hui à 14:40:23 par MadChuck »

Première fois que ça m'arrive.  Je suis curieux.  Pou quoi faire??  J'arrive même pas à trouver ce que tu as changé.

Il a corrigé tes fautes de structure grammaticale.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 27, 2022, 05:25:39 pm

Citation de: Berslak le juillet 27, 2022, 05:01:51 pm

« Modifié: Aujourd'hui à 14:40:23 par MadChuck »

Première fois que ça m'arrive.  Je suis curieux.  Pou quoi faire??  J'arrive même pas à trouver ce que tu as changé.

Je ne sais pas comment n'y pourquoi mais un message que je pensais écrire dans un autre sujet est apparu dans le tiens dans celui-ci, j'hésite entre ma faute et j'ai simplement clicker sur editer dans la mauvaise fenêtre, forum hacké ou extra terrestre.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juillet 28, 2022, 02:26:06 pm

Citation de: Tam! le juillet 25, 2022, 09:34:50 am

Citation de: megalomarc le juillet 24, 2022, 11:53:37 pm

Tu mérites pas qu'on te répondes calmement. Tu mérites de te faire sacrer dehors comme on faisait au far ouest, avec les plumes et le goudron.

Me bannir car mes propos te choque? Ça me rappelle quelque chose.

Tes insinuations sont à la limite de la diffamation. Pour argumenter ou nuancer une affaire de meurtre, tu ne dis pas à la personne qui nuance : "le meurtrier te remercie". C'est juste malhonnête, imbécile, et violent. Mais vu que t'es tellement bien ancré dans ta représentation de toi même comme une bonne personne, voir une meilleure personne que les autres, je doute que ce que je te dise change quoi que ce soit.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 28, 2022, 02:38:18 pm

Citation de: megalomarc le juillet 28, 2022, 02:26:06 pm

Citation de: Tam! le juillet 25, 2022, 09:34:50 am

Citation de: megalomarc le juillet 24, 2022, 11:53:37 pm

Tu mérites pas qu'on te répondes calmement. Tu mérites de te faire sacrer dehors comme on faisait au far ouest, avec les plumes et le goudron.

Me bannir car mes propos te choque? Ça me rappelle quelque chose.

Tes insinuations sont à la limite de la diffamation. Pour argumenter ou nuancer une affaire de meurtre, tu ne dis pas à la personne qui nuance : "le meurtrier te remercie". C'est juste malhonnête, imbécile, et violent. Mais vu que t'es tellement bien ancré dans ta représentation de toi même comme une bonne personne, voir une meilleure personne que les autres, je doute que ce que je te dise change quoi que ce soit.

Avant de faire la morale, prend donc la peine de relire la citation de Tam à ton endroit. Tu suggères qu'il se fasse emplumer et goudronner. Si ça ce n'est pas malhonnête, imbécile et violent, je me demande ce que c'est.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 28, 2022, 02:39:32 pm

Citation de: megalomarc le juillet 28, 2022, 02:26:06 pm

Citation de: Tam! le juillet 25, 2022, 09:34:50 am

Citation de: megalomarc le juillet 24, 2022, 11:53:37 pm

Tu mérites pas qu'on te répondes calmement. Tu mérites de te faire sacrer dehors comme on faisait au far ouest, avec les plumes et le goudron.

Me bannir car mes propos te choque? Ça me rappelle quelque chose.

Tes insinuations sont à la limite de la diffamation.

Ça m'étonnerait que Dalporto ait vu ça comme ça. Si oui, il peut le dire sans qu'on le fasse à sa place. Il est très bien capable de se défendre.

Je me rappelle il y a quelques mois (années?) que Sharl avait carrément insinué que Dalporto avait sans doute déjà agressé ou abusé de quelqu'un. Il avait répliqué fermement, que c'était très déplacé comme commentaire. Avec raison.

D'ailleurs je me demande si tu aurais dit la même chose à Sharl alors que c'était bien pire que ce que j'ai pu dire. Peut-être pas étant donné qu'il est dans ta famille idéologique et que tu me vois qu'un ennemi.

Tu peux retourner ta caverne et revenir me gosser dans trois-quatre semaines.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juillet 28, 2022, 02:41:51 pm

Je vois Tam dans cette affaire comme le premier à lancer les pierre dans une foule fâchée au Moyen-Âge. "Sorcière, brûlez la !" Dirait-il dans cet autre contexte. Ce n'est pas l'intelligence qui s'impose lorsqu'une foule est en colère, surtout par moments d'hystérie collective, que les Tam de ce monde contribuent à alimenter.

Puis, si jamais quelqu'un s'interposes pour dire "attention, elle doit avoir un procès au moins", lui rétorques : "mon salaud, tu serais pas du côté de la sorcière par hasard ?" Y a rien à faire avec ces gens là.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juillet 28, 2022, 02:46:54 pm

J'aprécie les -1 de Snookey. Si un forumeux ayant manifesté trop souvent son côté médiocre n'aime pas mes messages, c'est le signe que je dois faire quelque chose de bien.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 28, 2022, 02:51:44 pm

Citation de: megalomarc le juillet 28, 2022, 02:26:06 pm

Tes insinuations sont à la limite de la diffamation. Pour argumenter ou nuancer une affaire de meurtre, tu ne dis pas à la personne qui nuance : "le meurtrier te remercie". C'est juste malhonnête, imbécile, et violent. Mais vu que t'es tellement bien ancré dans ta représentation de toi même comme une bonne personne, voir une meilleure personne que les autres, je doute que ce que je te dise change quoi que ce soit.

J'ai peut-être mal suivi ici et c'est peut-être pas nouveau, mais tu me sembles complètement l'échapper Megalo, dans un forum avec Lisa personne d'autre ne peut se voire comme une meilleure personne que les autres.

Calme un peu le niveau.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 28, 2022, 02:54:29 pm

Citation de: megalomarc le juillet 28, 2022, 02:41:51 pm

Je vois Tam dans cette affaire comme le premier à lancer les pierre dans une foule fâchée au Moyen-Âge. "Sorcière, brûlez la !" Dirait-il dans cet autre contexte. Ce n'est pas l'intelligence qui s'impose lorsqu'une foule est en colère, surtout par moments d'hystérie collective, que les Tam de ce monde contribuent à alimenter.

Puis, si jamais quelqu'un s'interposes pour dire "attention, elle doit avoir un procès au moins", lui rétorques : "mon salaud, tu serais pas du côté de la sorcière par hasard ?" Y a rien à faire avec ces gens là.

T'as vraiment une belle façon de caricaturer tout ça.

Cite moi les endroits où ce que j'ai dit ressemble à ça, et on en reparlera. Une seule citation où je veux lancer des roches à des gens sans qu'on est de quoi de sérieux sur leur cas, comme une enquête journalistique sérieuse, par exemple.

Ta petite fable allégorique c'est plus l'image que tu aimes avoir de moi que la réalité.

Citation de: megalomarc le juillet 28, 2022, 02:46:54 pm

J'aprécie les -1 de Snookey. Si un forumeux ayant manifesté trop souvent son côté médiocre n'aime pas mes messages, c'est le signe que je dois faire quelque chose de bien.

Snookey est l'un des forumeux les plus nuancé et posé sur ce forum. Il apporte souvent de la pertinence au conversation, contrairement à toi qui est juste en réaction contre les commentaire le moindrement de gauche.  Le traiter de médiocre c'est n'importe quoi.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juillet 28, 2022, 02:55:41 pm

Citation de: Tam! le juillet 28, 2022, 02:54:29 pm

Snookey est l'un des forumeux les plus nuancé et posé sur ce forum. Il a pporte souvent de la pertinence au conversation...

Bravo tu as réussi à me faire rire.  :smiley36:

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le juillet 28, 2022, 03:00:53 pm

Citation de: MadChuck le juillet 28, 2022, 02:51:44 pm

Citation de: megalomarc le juillet 28, 2022, 02:26:06 pm

Tes insinuations sont à la limite de la diffamation. Pour argumenter ou nuancer une affaire de meurtre, tu ne dis pas à la personne qui nuance : "le meurtrier te remercie". C'est juste malhonnête, imbécile, et violent. Mais vu que t'es tellement bien ancré dans ta représentation de toi même comme une bonne personne, voir une meilleure personne que les autres, je doute que ce que je te dise change quoi que ce soit.

J'ai peut-être mal suivi ici et c'est peut-être pas nouveau, mais tu me sembles complètement l'échapper Megalo, dans un forum avec Lisa personne d'autre ne peut se voire comme une meilleure personne que les autres.

Tu as du mal suivre en effet.

Il se peut en effet que Lisa se voit comme la véritable forumeuse immaculée. Mais comme elle tolère, et j'irais jusqu'à dire respecte, que des gens aient des opinions contraires, je ne vois pas pourquoi je la taquinerais avec ça ;).

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 28, 2022, 03:02:58 pm

Citation de: megalomarc le juillet 28, 2022, 02:55:41 pm

Citation de: Tam! le juillet 28, 2022, 02:54:29 pm

Snookey est l'un des forumeux les plus nuancé et posé sur ce forum. Il a pporte souvent de la pertinence au conversation...

Bravo tu as réussi à me faire rire.  :smiley36:

Ta réaction est clowesque et t'enlèves de la crédibilité.

On voit bien que ce sont ses opinions que tu n'aimes pas. Ton intolérance suinte à travers tes commentaires.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 28, 2022, 03:07:28 pm

Citation de: MadChuck le juillet 28, 2022, 02:51:44 pm

Citation de: megalomarc le juillet 28, 2022, 02:26:06 pm

Tes insinuations sont à la limite de la diffamation. Pour argumenter ou nuancer une affaire de meurtre, tu ne dis pas à la personne qui nuance : "le meurtrier te remercie". C'est juste malhonnête, imbécile, et violent. Mais vu que t'es tellement bien ancré dans ta représentation de toi même comme une bonne personne, voir une meilleure personne que les autres, je doute que ce que je te dise change quoi que ce soit.

J'ai peut-être mal suivi ici et c'est peut-être pas nouveau, mais tu me sembles complètement l'échapper Megalo, dans un forum avec Lisa personne d'autre ne peut se voire comme une meilleure personne que les autres.

Calme un peu le niveau.

 :smiley36:


J'te paye une bière la prochaine fois qu'on se voit. :P

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 28, 2022, 03:09:01 pm

J'avoue que je serais pas contre un Snookey dans une rencontre Pol et Soc.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 28, 2022, 03:16:31 pm

Vous en faites encore ?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le juillet 28, 2022, 03:24:49 pm

Citation de: megalomarc le juillet 28, 2022, 03:00:53 pm

Il se peut en effet que Lisa se voit comme la véritable forumeuse immaculée.

Je ne pense pas, puisqu'elle est vraiment la meilleure, ce qui vient avec de la modestie.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le juillet 28, 2022, 03:29:29 pm

Citation de: Le Jam le juillet 28, 2022, 03:16:31 pm

Vous en faites encore ?

Oui mais les néo-nazie sont exclus.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le juillet 28, 2022, 04:34:04 pm

Moi ça me plairait bien une petite bière avec vous tous, c'est quand même plus agréable de refaire le monde une fois un peu imbibé! Je gage qu'on pourrait faire admettre au Jam qu'il y a des féministes "ben correctes" pis que le viol c'est mal, si on lui offre assez de gin québecois.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 29, 2022, 05:42:55 am

Citation de: Tam! le juillet 28, 2022, 03:29:29 pm

Citation de: Le Jam le juillet 28, 2022, 03:16:31 pm

Vous en faites encore ?

Oui mais les néo-nazie sont exclus.

Votre truc c'est une sorte de démocratie mais sans la liberté quoi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 29, 2022, 05:48:56 am

Citation de: Lisa le juillet 28, 2022, 04:34:04 pm

Je gage qu'on pourrait faire admettre au Jam qu'il y a des féministes "ben correctes" pis que le viol c'est mal, si on lui offre assez de gin québecois.

1/ je ne bois pratiquement plus d'alcool (2 ou 3 verres par an d'où l'effet comique de la réflexion de Tam que j'ai mis dans ma signature)

2/ Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de gentilles ou gentils féministes, la plupart sont des personnes très bien mais c'est juste que leur mouvement n'a plus de sens dans un monde égalitaire sur le point de vu des droits, ce n'est donc plus un mouvement pour l'égalité mais un mouvement idéologique et politique avec in agenda même si il faut reconnaitre qu'il y a plusieurs courants parfois contradictoires. Par ailleurs tu as déjà du boulot avec ton homme qui semble être davantage sur ma ligne même si il n'osera jamais l'avouer.

3/ Le viol est le pire des crimes après le meurtre surtout quand il s'agit d'enfants et le féministes sont contre productives pour la lutte contre le viol sur pratiquement tous les domaines notamment sur votre obsession contre la culpabilisation des victimes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 29, 2022, 05:52:17 am

Citation de: Tam! le juillet 28, 2022, 03:29:29 pm

Citation de: Le Jam le juillet 28, 2022, 03:16:31 pm

Vous en faites encore ?

Oui mais les néo-nazie sont exclus.

Je ne crois pas avoir eu la joie de te rencontrer mais je suis un néo-nazi très sympathique, tous ceux qui m'ont rencontré sauf Berslak peut être pourront en témoigner. La preuve qu'on fantasme sur les gens comme moi des idées et des intentions néfastes qu'ils n'ont pas.

Si il y avait une rencontre forumeux à Montreal pour peu que je puisse me préparer à l'avance, je pourrais essayer de venir, ça me ferait plaisir d'en voir certains et ça fait extrêmement longtemps que je ne suis pas venu à Montreal ce serait un bon pretexte pour revenir, par exemple en hiver qu'on on sera plus capable de se chauffer en France faute de gaz Russe.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le juillet 29, 2022, 09:12:17 am

Je crois que tu n'étais pas aussi campé à droite à l'époque, c'est-à-dire il y a presque 15 ans. Ou alors, tu le montrais beaucoup moins.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le juillet 29, 2022, 10:20:11 am

@Berslak : faut souligner les bons coups du système judiciaire aussi : La Cour suprême ordonne un nouveau procès en Colombie-Britannique : https://lp.ca/3ihoud?sharing=true

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le juillet 29, 2022, 10:46:31 am

Citation de: Berslak le juillet 29, 2022, 09:12:17 am

Je crois que tu n'étais pas aussi campé à droite à l'époque, c'est-à-dire il y a presque 15 ans. Ou alors, tu le montrais beaucoup moins.

Oui c'est vrai, je n'ai jamais été à gauche mais j'étais plutôt centre droit. La réalité du monde la façon dont la société évolue depuis une petite dizaine d'années un peu moins mon en effet me décalé légèrement vers la droite en même temps que la scoiété tout entière s'est décalée vers la gauche.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 04, 2022, 11:35:39 am

Tout est dit :

https://youtube.com/shorts/JrVediUQut4?feature=share

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 04, 2022, 11:40:26 am

Citation de: Le Jam le août 04, 2022, 11:35:39 am

Tout est dit :

https://youtube.com/shorts/JrVediUQut4?feature=share

C'est sur une page appelé Funny Republican.

The Best Republican Videos On YouTube! 🇺🇸 Follow @TheFunnyRepublican on Instagram. We present the latest and funniest Republican News and content.
For legal reasons: This page contains satire.

C'est vrai que c'est drôle.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 04, 2022, 12:10:56 pm

If a guys rapes you or sexually assaults you he should be castrated or kill.

Quand tu dis "Tout est dit" est-ce que ça fait partie de ton "tout"?  :smiley36:

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 04, 2022, 12:29:53 pm

Citation de: Tam! le août 04, 2022, 11:40:26 am

Citation de: Le Jam le août 04, 2022, 11:35:39 am

Tout est dit :

https://youtube.com/shorts/JrVediUQut4?feature=share

C'est sur une page appelé Funny Republican.

The Best Republican Videos On YouTube! 🇺🇸 Follow @TheFunnyRepublican on Instagram. We present the latest and funniest Republican News and content.
For legal reasons: This page contains satire.

C'est vrai que c'est drôle.

C'est Ben Shapiro surtout qui est une figure de la droite Américaine.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 04, 2022, 01:53:09 pm

Citation de: Le Jam le août 04, 2022, 12:29:53 pm

C'est Ben Shapiro surtout qui est une figure de la droite Américaine.

Pas très fort pour une figure.

En gros il dit que si une fille va dans un party ou il y a de l'alcool et de la drogue "with a bunch of guys who are pigs", elle prend une mauvaise décision et se met à risque.

Et tu trouves ça brillant?

Les filles ne peuvent plus aller dans des partys? Comment peuvent elles savoir qu'il n'y aura pas des "pigs"?
C'est quoi une situation à risque précisément et pourquoi ça serait aux filles de se priver d'un paquet d'affaire le fun dans la vie à cause des pigs?

Et toi tu trouves ça intelligent ce qu'il dit?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile IV le août 04, 2022, 04:09:30 pm

Citation de: Tam! le août 04, 2022, 01:53:09 pm

Les filles ne peuvent plus aller dans des partys? Comment peuvent elles savoir qu'il n'y aura pas des "pigs"?
C'est quoi une situation à risque précisément et pourquoi ça serait aux filles de se priver d'un paquet d'affaire le fun dans la vie à cause des pigs?

Prend son autre exemple :

Tu ne peux plus aller te promener la nuit dans l'Est de Montréal avec des billets de 100$ plein les poches? Comment peux-tu qu'il n'y aura pas de gang de rue pour te sacrer une volée et partir avec ton cash?
C'est quoi une situation à risque précisément et pourquoi ça serait à toi de te priver de te promener où tu veux quand tu veux?

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile IV le août 04, 2022, 04:15:35 pm

Parlant de situations risquées, avez-vous vu ça les vidéos de "carjacking",  "car ambush"? Ça se passe parfois en plein jour, ces gars-là sont audacieux en cibole. J'en ai partagé quelques-unes avec mon ami avec qui ont fait des roadtrips aux States, c'est pas trop rassurant...

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 04, 2022, 04:33:20 pm

Citation de: Cinéphile IV le août 04, 2022, 04:09:30 pm

Prend son autre exemple :

Aaah pas toi aussi Ciné?

Citation de: Cinéphile IV le août 04, 2022, 04:09:30 pm

Tu ne peux plus aller te promener la nuit dans l'Est de Montréal avec des billets de 100$ plein les poches? Comment peux-tu qu'il n'y aura pas de gang de rue pour te sacrer une volée et partir avec ton cash?
C'est quoi une situation à risque précisément et pourquoi ça serait à toi de te priver de te promener où tu veux quand tu veux?

Et? Justement son exemple pour moi ne correspond pas à la situation du party alors que pour lui c'est la même chose.

Ciné, une fille se fait inviter dans un party. Elle connait quelque personne mais pas tout le monde. Les gens ont l'air ben cool. Elle boit un drink, fume un joint. Un gars qu'elle ne connait la flirte, puis l'agresse.

Elle s'est mis dans une situatiuon à risque? Le twit de la vidéo pense que oui. Moi je dis fuck off! C'est de faire diversion sur l'épais qui ne peut pas contrôler sa graine.

Aussi sachant que la plupart des agressions sont fait par des gens de l'entourage, ça devient difficile en maudit de ne pas se mettre dans une situation à risque.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 04, 2022, 04:48:18 pm

Citation de: Tam! le août 04, 2022, 04:33:20 pm

Elle s'est mis dans une situatiuon à risque? Le twit de la vidéo pense que oui. Moi je dis fuck off! C'est de faire diversion sur l'épais qui ne peut pas contrôler sa graine.

Il faut comprendre que le twit est contre des relations sexuelles avant le mariage et la drogue, pour les gars ou les filles et considère probablement tout ça dangereux.

J'espère que c'est correct qu'une pensée conservateur existe et pense que les gens devraient considérer comme un risque de boire/droguer avec des inconnues, surtout si c'est dans des fraternités, équipes sportives, etc... avec une réputation et le prendre en calcul.

Tu serais choqué si une mère dis à ça fille à sa première année sur le campus, ne vas pas ou reste alerte si tu vas dans un party KapaKapa avec des inconnues?

Les gens ont l'air ben cool et ce que tu as en tête comme party est très différent de pigs et d'un party de fraternity que Shapiro et son audience à en tête j'ai l'impression, le fait que la drogue qui te vient en tête est un petit joint de pot donne cet incide.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le août 04, 2022, 10:56:34 pm

Ça n'existe pas des situations à risques.

Allez où vous voulez, quand vous voulez.

Le danger, c'est dans votre tête.

-Ben le woke.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 04, 2022, 11:03:58 pm

Citation de: dalporto le août 04, 2022, 10:56:34 pm

Ça n'existe pas des situations à risques.

Mais aussi en même temps, il existe des groupes/milieux/cultures avec une forte culture du viol et une masculinité toxique endémique.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile IV le août 05, 2022, 12:25:24 am

Citation de: Tam! le août 04, 2022, 04:33:20 pm

Citation de: Cinéphile IV le août 04, 2022, 04:09:30 pm

Prend son autre exemple :

Aaah pas toi aussi Ciné?

Citation de: Cinéphile IV le août 04, 2022, 04:09:30 pm

Tu ne peux plus aller te promener la nuit dans l'Est de Montréal avec des billets de 100$ plein les poches? Comment peux-tu qu'il n'y aura pas de gang de rue pour te sacrer une volée et partir avec ton cash?
C'est quoi une situation à risque précisément et pourquoi ça serait à toi de te priver de te promener où tu veux quand tu veux?

Et? Justement son exemple pour moi ne correspond pas à la situation du party alors que pour lui c'est la même chose.

Ciné, une fille se fait inviter dans un party. Elle connait quelque personne mais pas tout le monde. Les gens ont l'air ben cool. Elle boit un drink, fume un joint. Un gars qu'elle ne connait la flirte, puis l'agresse.

Elle s'est mis dans une situatiuon à risque? Le twit de la vidéo pense que oui. Moi je dis fuck off! C'est de faire diversion sur l'épais qui ne peut pas contrôler sa graine.

Aussi sachant que la plupart des agressions sont fait par des gens de l'entourage, ça devient difficile en maudit de ne pas se mettre dans une situation à risque.

Ok, je suis un peu d'accord, je t'ai mis +1.

Pour commencer, réglons une chose : je ne sais pas qui est ce bouffon et bien sûr que si c'est uniquement dit pour faire diversion c'est malhonnête.

Mais ça reste un fait.

Ok, tu dis "est-ce que la fille s'est mise dans une situation à risque?" Non, t'as raison, dans l'exemple que tu donnes, la fille devrait être en confiance. Mais vous allez tous vous souvenir d'une vidéo que j'avais postée il y a quelques années où une émission de télé approchait des parents au hasard dans un parc en leur demandant s'il pouvait tester la réaction de leur enfant face à un kidnappeur potentiel. Je me rappelle d'une femme entre autre qui disait avec assurance "Ben oui, allez-y jamais mon enfant va suivre un inconnu", alors que ça prenait même pas 10 secondes pour convaincre l'enfant en disant simplement "Do you want to see my puppy?". La mère était estomaquée.

Quand un enfant se fait enlever, est-il à blâmer? Bien sûr que non. Et le parent qui quitte son enfant des yeux pendant 10 secondes? Non plus. L'esti là-dedans c'est évidemment le kidnappeur. Le parent et l'enfant font simplement ce que font des millions d'autres parents et enfants au même moment partout dans le monde. Ils devraient être en confiance. Est-ce qu'ils se sont mis dans une situation risquée? Non. Ils vont dans le même parc que d'habitude. Comme dans ton exemple, ils connaissent quelques personnes, mais pas tous. Les gens ont l'air ben cool. Le parent jase avec un autre, le kid est en train de glisser, un homme qu'il ne connaît pas lui offre de voir son petit chien, puis part avec. Ce n'est pas une question de blâmer personne de dire que sans se mettre dans une situation risquée on peut se retrouver dans une situation risquée. C'est juste la triste réalité du monde dans lequel on vit.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 05, 2022, 07:35:08 am

Citation de: MadChuck le août 04, 2022, 11:03:58 pm

Citation de: dalporto le août 04, 2022, 10:56:34 pm

Ça n'existe pas des situations à risques.

Mais aussi en même temps, il existe des groupes/milieux/cultures avec une forte culture du viol et une masculinité toxique endémique.

Oui chez les maghrebins sale raciste !!

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 05, 2022, 09:00:12 am

Citation de: dalporto le août 04, 2022, 10:56:34 pm

Ça n'existe pas des situations à risques.

Ça peut exister. Mais 1- c’est quoi les limites d’une situation risquée? 2- à quoi bon de ramener ça en faisant la morale à une fille qui s’est fait agresser?
Vous voulez que les victimes dénoncent à la police de façon clean mais vous encouragez le shaming qui va enlever l’envie de le faire . « J’y vas tu au poste? Ah ben non j’ai lu Ben Shapiro et Le Jam dire que c’était sans doute de ma faute parce que j’ai été trop conne pour aller m’amuser dans un party alors que je ne connaissais pas tout le monde! »

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 05, 2022, 12:46:27 pm

Citation de: Tam! le août 05, 2022, 09:00:12 am

2- à quoi bon de ramener ça en faisant la morale à une fille qui s’est fait agresser?

C'est avant les futures agressions que décrire les comportements à risque est fait, pas pour celle passée habituellement, je ne pense pas que beaucoup sont contre ce genre de site web:
https://voyage.gc.ca/voyager/publications/voyager-au-feminin
Les risques d’agression sexuelle sont présents partout dans le monde. La meilleure façon de les éviter est de prendre les précautions nécessaires.
Avec une liste de trucs

Tout ce qui change pour bien des personnes, c'est autour du point #1, quesqui est acceptable, ça va changer beaucoup d'une personne à l'autre et avec le temps, pour certain avoir un discours public qui dit aux gens, laisser par vos verres sans surveillances dans un bar, c'est un bon petit truc pour d'autre non, ne pas trop se maganer dans un frat party plein d'amphétamine dans tel ou telles maisons qui a une réputation, pour certains si vous êtes à tel endroit en Afghanistan porter le voile sera un bon conseil pour d'autre, ce sera inacceptable.

J'imagine pour beaucoup entendre des phrases du genre laissé pas d'objet de valeur à vue dans vos voitures, des conseils sur vos mots de passes informatiques pour qu'ils soient plus sécures ou le genre d'appel qui est peut-être une fraude, des valises de voyages qui cachent ton adresse pour pas la dire aux voleurs et ont une mentalité tant que la société ne donne pas la peine de mort au voleur demandé rien aux victimes, apprenez aux gens à ne pas voler.

Penses-tu que c'est vraiment innaceptabe pour cette fille d'avoir une liste de conseils pour pas se faire violer dans des partys:
https://youtu.be/NpiSYiguM9k?t=323

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 05, 2022, 12:49:37 pm

Citation de: Tam! le août 05, 2022, 09:00:12 am

Citation de: dalporto le août 04, 2022, 10:56:34 pm

Ça n'existe pas des situations à risques.

Ça peut exister. Mais 1- c’est quoi les limites d’une situation risquée? 2- à quoi bon de ramener ça en faisant la morale à une fille qui s’est fait agresser?
Vous voulez que les victimes dénoncent à la police de façon clean mais vous encouragez le shaming qui va enlever l’envie de le faire . « J’y vas tu au poste? Ah ben non j’ai lu Ben Shapiro et Le Jam dire que c’était sans doute de ma faute parce que j’ai été trop conne pour aller m’amuser dans un party alors que je ne connaissais pas tout le monde! »

T'es vraiment un putain d'antissemite je vais te cancel sur les réseaux sociaux.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 05, 2022, 12:52:39 pm

Citation de: Le Jam le août 05, 2022, 12:49:37 pm

T'es vraiment un putain d'antissemite je vais te cancel sur les réseaux sociaux.

Canceller !

Dernier avertissement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 05, 2022, 01:40:01 pm

Citation de: MadChuck le août 05, 2022, 12:52:39 pm

Citation de: Le Jam le août 05, 2022, 12:49:37 pm

T'es vraiment un putain d'antissemite je vais te cancel sur les réseaux sociaux.

Canceller !

Dernier avertissement.

C'est un anglicisme donc je refuse de le Francisé, soit tu utilises le mot Anglais soit le mot Français "annulé".

Merde les Québécois vous êtes de barbares ! On a compté sur vous pour défendre la langue Française mais en fait c'était confier une mission trop importante et trop délicate à des bouseux trop fraichement débarqués de leurs champs de bouses.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 05, 2022, 01:41:25 pm

Citation de: Le Jam le août 05, 2022, 12:49:37 pm

Citation de: Tam! le août 05, 2022, 09:00:12 am

Citation de: dalporto le août 04, 2022, 10:56:34 pm

Ça n'existe pas des situations à risques.

Ça peut exister. Mais 1- c’est quoi les limites d’une situation risquée? 2- à quoi bon de ramener ça en faisant la morale à une fille qui s’est fait agresser?
Vous voulez que les victimes dénoncent à la police de façon clean mais vous encouragez le shaming qui va enlever l’envie de le faire . « J’y vas tu au poste? Ah ben non j’ai lu Ben Shapiro et Le Jam dire que c’était sans doute de ma faute parce que j’ai été trop conne pour aller m’amuser dans un party alors que je ne connaissais pas tout le monde! »

T'es vraiment un putain d'antissemite je vais te cancel sur les réseaux sociaux.

À partir de quand on a fait le tour de ce genre de blague sarcastique?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 05, 2022, 01:52:58 pm

Citation de: Le Jam le août 05, 2022, 01:40:01 pm

C'est un anglicisme donc je refuse de le Francisé, soit tu utilises le mot Anglais soit le mot Français "annulé".

1) C'est du vieux français qui vient du latin cancellare
2) Si tu dis Park mon char au lieu de parké mon char tu es banni à vie.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 05, 2022, 01:54:26 pm

Citation de: MadChuck le août 05, 2022, 01:52:58 pm

Citation de: Le Jam le août 05, 2022, 01:40:01 pm

C'est un anglicisme donc je refuse de le Francisé, soit tu utilises le mot Anglais soit le mot Français "annulé".

1) C'est du vieux français qui vient du latin cancellare
2) Si tu dis Park mon char au lieu de parké mon char tu es banni à vie.

Je ne dis pas char.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le août 05, 2022, 06:39:34 pm

Effectivement, en France, nous disons : « Je gare ma voiture ». « Parker : Anglicisme utilisé au Québec pour dire "Garer" » https://www.je-parle-quebecois.com/lexique/definition/parker.html ; https://www.laparlure.com/terme/parker-son-char/.



Pour ce qui est du verbe « canceller », il faut savoir qu’en droit, nous employons un certain nombre de locutions / d’expressions latines…


« Canceller » : Terme de jurisprudence qui a vieilli. Annuler une écriture en la croisant par des traits de plume, ou en y donnant un coup de canif.

Étymologie : Provenç. cancellar; espagn. cancelar; ital. cancellare; du latin cancellare, biffer, couvrir de barreaux, de cancellus, barreau, cancel (voy. ce mot). » https://www.littre.org/definition/canceller


« Le verbe canceller et le nom cancellation ne sont, pour ainsi dire, plus utilisés en français. En effet, on ne trouve attesté dans notre langue le terme cancellation qu’en droit ancien, avec le sens de « procédé d’annulation d’un acte juridique, consistant à recouvrir l’écrit de lignes croisées rappelant le grillage d’une barrière ». De même, le verbe canceller avait, en droit ancien, le sens d’« annuler un acte aboli ou périmé par cancellation ». Ces sens très anciens ne sont plus guère attestés que dans quelques ouvrages.

En langue courante, les mots canceller et cancellation viennent des formes anglaises to cancel et cancellation. Ils sont utilisés principalement à l’oral et devraient être remplacés par annuler et annulation.

Ainsi, on ne dira pas canceller un appel, un chèque, un rendez-vous, mais annuler un appel, un chèque, un rendez-vous. Même chose pour cancellation de réunion, de conférence ou de concours, qu’on remplacera par annulation de réunion, de conférence ou de concours. » https://bdl.oqlf.gouv.qc.ca/bdl/gabarit_bdl.asp?id=990


« Juridictionnaire

Le mot canceller (parfois écrit avec un seul l) et son dérivé cancellation sont des archaïsmes. La cancellation est un vieux terme de notariat; elle désignait l’action de biffer, de barrer en y apposant un barrement, de raturer tout document (par exemple le banquier cancellant un chèque payé), mais surtout un acte testamentaire, en faisant des croix ou des X tracés côte à côte et superposés sur tout ou partie de l’acte (telle la signature des parties) pour l’annuler; parfois l’atteinte portée au document était matérielle, elle s’effectuait au moyen d’une incision ou d’une lacération et annonçait ainsi l’inutilité ou la fausseté de l’acte. La suppression réalisée, notamment dans le cas de l’acte formaliste ("deed"), par rature, rayure ou biffage des signatures ou par arrachement du sceau, était effectuée, soit par une partie, soit par consentement des parties, soit enfin à la suite d’une décision judiciaire annulant l’acte pour cause de fraude ou d’erreur. Intention de canceller un testament, de le détruire, de le raturer : animus cancellandi en latin.

Canceller et cancellation ont été abandonnés au 19^e siècle et ne s’emploient plus, sauf, peut-être, en matière testamentaire. Étant restés dans la langue courante au Canada sous l’influence de l’anglais, on les trouvait encore récemment malgré tout dans nos textes juridiques. L’anglais a emprunté ces deux mots en les anglicisant ("cancel" et "cancellation"), leur donnant les sens qu’ont aujourd’hui tous les mots français qui désignent les différentes formes d’anéantissement d’un acte juridique. Il est donc important d’énumérer la plupart des équivalents modernes de canceller et cancellation selon les objets auxquels ils s’appliquent généralement. » https://www.btb.termiumplus.gc.ca/tpv2guides/guides/juridi/index-fra.html?lang=fra&lettr=indx_catlog_c&page=95vpG8fmgIYY.html


« En français, canceller est un usage juridique ancien, aujourd’hui désuet, signifiant « annuler (un acte) en le raturant par des croix ou en le lacérant ». En français canadien, son emploi et ses nombreux élargissements de sens ont été favorisés par ceux de l’anglais to cancel.

En français européen, « dans le franglais des transports aériens » (Grand Robert), canceller (un vol) et cancellé s’emploient depuis environ 1970 sous l’influence de l’anglais. Cet usage est « très critiqué » selon ce dictionnaire. » https://books.google.fr/books?id=sFNfJBsqZD0C&pg=PA98&lpg=PA98&dq=ancien+fran%C3%A7ais+canceller&source=bl&ots=pY2wAkVDUx&sig=ACfU3U2HBFH59xGiyTGRjfqTrJgJ85T7Vg&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjQ74GK2bD5AhUp-YUKHVAeBnI4ChDoAXoECBUQAw#v=onepage&q=ancien%20fran%C3%A7ais%20canceller&f=false


« Le verbe canceller est un anglicisme dans le sens d’« annuler ». Selon le contexte, il peut être remplacé par : […]. » https://www.noslangues-ourlanguages.gc.ca/fr/cles-de-la-redaction/canceller


« L’usage de ce terme est critiqué par le Bureau de la traduction du gouvernement du Canada puisqu’il s’agit d’un anglicisme ; on devrait plutôt utiliser annuler. » https://fr.wiktionary.org/wiki/canceller



https://www.je-parle-quebecois.com/lexique/definition/cancellercancellation.html ; https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/canceller/ ; https://www.cnrtl.fr/definition/canceller ; https://www.lalanguefrancaise.com/dictionnaire/definition/canceller ...

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le août 05, 2022, 06:57:14 pm

La vieille comparaison qui dit tout:

Un Québécois parke son char dans le stationnement.
Un Français gare sa voiture dans le parking.

Pour "canceller", j'ose croire que Madchuck faisait une blague en se défendant avec le vieux français..

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le août 05, 2022, 07:07:44 pm

Citation de: Berslak le août 05, 2022, 06:57:14 pm

Un Français gare sa voiture dans le parking.

Ou sur une aire de stationnement, dans son jardin, dans la rue, devant son garage… (Certains n’aiment vraiment pas les anglicismes. Reste que dans le langage courant, le terme « parking » est bien plus utilisé que le verbe « parker » / to park ou parquer (https://www.cnrtl.fr/definition/parquer//0), en effet.)

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile IV le août 05, 2022, 07:36:58 pm

Citation de: Tam! le août 05, 2022, 01:41:25 pm

Citation de: Le Jam le août 05, 2022, 12:49:37 pm

Citation de: Tam! le août 05, 2022, 09:00:12 am

Citation de: dalporto le août 04, 2022, 10:56:34 pm

Ça n'existe pas des situations à risques.

Ça peut exister. Mais 1- c’est quoi les limites d’une situation risquée? 2- à quoi bon de ramener ça en faisant la morale à une fille qui s’est fait agresser?
Vous voulez que les victimes dénoncent à la police de façon clean mais vous encouragez le shaming qui va enlever l’envie de le faire . « J’y vas tu au poste? Ah ben non j’ai lu Ben Shapiro et Le Jam dire que c’était sans doute de ma faute parce que j’ai été trop conne pour aller m’amuser dans un party alors que je ne connaissais pas tout le monde! »

T'es vraiment un putain d'antissemite je vais te cancel sur les réseaux sociaux.

À partir de quand on a fait le tour de ce genre de blague sarcastique?

Vite de même je dirais depuis le 14 septembre 2010.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 06, 2022, 06:26:50 am

Citation de: Cinéphile IV le août 05, 2022, 07:36:58 pm

Citation de: Tam! le août 05, 2022, 01:41:25 pm

Citation de: Le Jam le août 05, 2022, 12:49:37 pm

Citation de: Tam! le août 05, 2022, 09:00:12 am

Citation de: dalporto le août 04, 2022, 10:56:34 pm

Ça n'existe pas des situations à risques.

Ça peut exister. Mais 1- c’est quoi les limites d’une situation risquée? 2- à quoi bon de ramener ça en faisant la morale à une fille qui s’est fait agresser?
Vous voulez que les victimes dénoncent à la police de façon clean mais vous encouragez le shaming qui va enlever l’envie de le faire . « J’y vas tu au poste? Ah ben non j’ai lu Ben Shapiro et Le Jam dire que c’était sans doute de ma faute parce que j’ai été trop conne pour aller m’amuser dans un party alors que je ne connaissais pas tout le monde! »

T'es vraiment un putain d'antissemite je vais te cancel sur les réseaux sociaux.

À partir de quand on a fait le tour de ce genre de blague sarcastique?

Vite de même je dirais depuis le 14 septembre 2010.

C'est le progrès !!

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 06, 2022, 01:49:49 pm

Citation de: Berslak le août 05, 2022, 06:57:14 pm

Pour "canceller", j'ose croire que Madchuck faisait une blague en se défendant avec le vieux français..

Merci

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le août 06, 2022, 03:19:03 pm

Ok. J’avais compris que le point 2) était une blague, mais je croyais que le point 1) n’en était pas une.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le août 06, 2022, 09:22:07 pm

Des violeurs en 2022.

(https://scontent.fymq3-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/296100566_958847754921943_8702102360855300993_n.jpg?_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=hh9NG9yjFsMAX_v98Gr&tn=DOx6w51fTo9qxZ2x&_nc_ht=scontent.fymq3-1.fna&oh=00_AT-OmiO1HSE4gA8gDQJVVYLSAQtFWaOaNqySjZpQIAvNHw&oe=62F4DFF0)

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le août 07, 2022, 08:22:47 am

C'est pas des violeurs, non, mais trouves-tu ça chic? La différence d'âge, l'aspect formel de l'événement... me semble que ce n'est pas le temps ni le lieu d'apprécier les attributs de la femme qui s'apprête à livrer le discours. Je ne comprends pas que tu n'éprouves pas du dégoût en voyant ça. Leur air suffisant et satisfait, sans gêne alors qu'ils sont devant les caméras, ça me lève le coeur.

Après, dans leur vie de tous les jours, s'ils veulent regarder les fesses des gens qui passent et être heureux de la chose, bah 🤷???

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile IV le août 07, 2022, 11:29:45 am

Citation de: Simone le août 07, 2022, 08:22:47 am

C'est pas des violeurs, non, mais trouves-tu ça chic? La différence d'âge, l'aspect formel de l'événement... me semble que ce n'est pas le temps ni le lieu d'apprécier les attributs de la femme qui s'apprête à livrer le discours. Je ne comprends pas que tu n'éprouves pas du dégoût en voyant ça. Leur air suffisant et satisfait, sans gêne alors qu'ils sont devant les caméras, ça me lève le coeur.

Y a plusieurs niveaux de nuance là-dedans, tu ne trouves pas? Ne pas trouver ça chic est une chose. Éprouver du dégoût est tout autre chose. On s'entend que ce n'est pas l'endroit ni le moment et donc oui c'est déplacé (pour moi, toi ça peut te lever le coeur bien sûr). Quant à la différence d'âge, tu places la limite où? J'ai déjà de la misère avec le fait qu'on juge les couples avec une différence d'âge (je ne parle pas de Hugh Hefner et Crystal Hefner), s'il faut instaurer des critères pour regarder un cul on n'est pas sorti du bois.

Bref, j'ai beau trouvé ça déplacé comme comportement étant donné le contexte, mais si les hommes avaient 10 ou 20 ans de moins, ça ne ferait aucune différence pour moi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 07, 2022, 12:14:47 pm

Citation de: Simone le août 07, 2022, 08:22:47 am

C'est pas des violeurs, non, mais trouves-tu ça chic? La différence d'âge, l'aspect formel de l'événement... me semble que ce n'est pas le temps ni le lieu d'apprécier les attributs de la femme qui s'apprête à livrer le discours. Je ne comprends pas que tu n'éprouves pas du dégoût en voyant ça. Leur air suffisant et satisfait, sans gêne alors qu'ils sont devant les caméras, ça me lève le coeur.

Ce ne sont que des hommes et ils regardent une belle femme, je comprends que ça puisse mettre mal à l'aise mais c'est pointer une fraction de seconde pendant laquelle les hommes sont des hommes avec leur limites et leurs défauts.

Mais on fait quoi à partir de là ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 07, 2022, 12:15:59 pm

Emma Watson est une des plus belles femmes du monde, ce serait criminel de ne pas le remarquer et l'e reconnaître.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile IV le août 07, 2022, 01:23:18 pm

Citation de: Le Jam le août 07, 2022, 12:15:59 pm

Emma Watson est une des plus belles femmes du monde

Ne nous emballons pas.

Citation de: Le Jam le août 07, 2022, 12:15:59 pm

ce serait criminel de ne pas le remarquer et le reconnaître.

Y a un monde de différence entre le remarquer et lui regarder le cul quand 1) elle s'apprête à faire un discours sur le féminisme 2) à l'ONU 3) sous l'oeil des caméras.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 07, 2022, 01:25:31 pm

Citation de: Cinéphile IV le août 07, 2022, 01:23:18 pm

Citation de: Le Jam le août 07, 2022, 12:15:59 pm

Emma Watson est une des plus belles femmes du monde

Ne nous emballons pas.

Elle fait partie du top 10 pour moi.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le août 07, 2022, 01:33:41 pm

Nommez-moi donc la société sur terre que le hommes ne regardent jamais le cul des femmes?  J'ai oublié c'est laquelle.  Hypocriteland?  Is that it?

Anyway, était-ce vraiment ça qu'ils regardaient, ou ils regardaient si elle allait voir la marche de la tribune?

Moi ce qui me dégoûte c'est le jugement de la nouvelle morale puritaine qui associe tout à des comportements pervers.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 07, 2022, 01:37:52 pm

Citation de: Cinéphile IV le août 07, 2022, 01:23:18 pm

Y a un monde de différence entre le remarquer et lui regarder le cul quand 1) elle s'apprête à faire un discours sur le féminisme 2) à l'ONU 3) sous l'oeil des caméras.

J'entends bien mais il ne faut pas non plus se laisser manipuler par un cliché d'une fraction de seconde, c'est malheureusement inconscient de leur part.

Par ailleurs il y en a un peu marre de ce puritanisme féministe castrateur, c'est bon calmez-vous.

Je le répète, que veulent-elles ? Elles veulent que les hommes ne soient plus des hommes. Oui les hommes ont une part inconsciente dégueulasse, sauvage, animale et primaire. Il faut savoir la dompter pars faire semblant qu'elle n'existe pas ou pire passer son temps à la dénoncer et à mépriser cette part sauvage car à force ce sont les hommes eux mêmes que l'on méprise.

Qu'est-ce qu'elle veulent ces féministe ça mais avec des hommes à la place ? Fantasmer un hadmain's tale dans lequel ce serait les hommes qu'on contraindrait à porter des oeillères.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile IV le août 07, 2022, 03:08:31 pm

Citation de: Le Jam le août 07, 2022, 01:25:31 pm

Citation de: Cinéphile IV le août 07, 2022, 01:23:18 pm

Citation de: Le Jam le août 07, 2022, 12:15:59 pm

Emma Watson est une des plus belles femmes du monde

Ne nous emballons pas.

Elle fait partie du top 10 pour moi.

Trop femme enfant, mais ça c'est moi.

Citation de: dalporto le août 07, 2022, 01:33:41 pm

Moi ce qui me dégoûte c'est le jugement de la nouvelle morale puritaine qui associe tout à des comportements pervers.

Bien d'accord.

Note à moi-même : relancer le fil de discussion "Concours de beauté des candidats et candidates" cet automne par provocation. :smiley15:

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 07, 2022, 03:43:37 pm

Emma Watson a 32 ans !! Elle est loin d'être une enfant mais je crois que certains n'arrivent pas à y voir autre chose qu'Hermione Granger.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le août 07, 2022, 03:59:45 pm

Citation de: Le Jam le août 07, 2022, 12:14:47 pm

Citation de: Simone le août 07, 2022, 08:22:47 am

C'est pas des violeurs, non, mais trouves-tu ça chic? La différence d'âge, l'aspect formel de l'événement... me semble que ce n'est pas le temps ni le lieu d'apprécier les attributs de la femme qui s'apprête à livrer le discours. Je ne comprends pas que tu n'éprouves pas du dégoût en voyant ça. Leur air suffisant et satisfait, sans gêne alors qu'ils sont devant les caméras, ça me lève le coeur.

Ce ne sont que des hommes et ils regardent une belle femme, je comprends que ça puisse mettre mal à l'aise mais c'est pointer une fraction de seconde pendant laquelle les hommes sont des hommes avec leur limites et leurs défauts.

Mais on fait quoi à partir de là ?

Bien, qu'est-ce qu'on a fait de plus à part dire qu'on trouve que c'est pas chic? Je veux dire, ces personnes ne feront face à aucune conséquence, j'ai quand même encore la liberté de dire que c'est de mauvais goût de le faire à ce moment là.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le août 07, 2022, 04:03:12 pm

Citation de: Simone le août 07, 2022, 03:59:45 pm

Je veux dire, ces personnes ne feront face à aucune conséquence

AU MUR!!!!

FUSILLEZ-LES!!!

FUSILLEZ-LES TOUS!!!!

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 07, 2022, 04:04:26 pm

C'était en 2016:
https://www.youtube.com/watch?v=2C4c7VR8X7I


Et sur vidéo les monsieur sont habiles pour avoir de la classe quand même, les photos sont juste très bien choisi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le août 07, 2022, 04:28:24 pm

Citation de: dalporto le août 07, 2022, 01:33:41 pm

Nommez-moi donc la société sur terre que le hommes ne regardent jamais le cul des femmes?  J'ai oublié c'est laquelle.  Hypocriteland?  Is that it?

Anyway, était-ce vraiment ça qu'ils regardaient, ou ils regardaient si elle allait voir la marche de la tribune?

Moi ce qui me dégoûte c'est le jugement de la nouvelle morale puritaine qui associe tout à des comportements pervers.

Es-tu de mauvaise foi? Regarde la fin de mon message:

Citation de: Simone le août 07, 2022, 08:22:47 am

Après, dans leur vie de tous les jours, s'ils veulent regarder les fesses des gens qui passent et être heureux de la chose, bah 🤷

Je veux bien que la pulsion sexuelle, c'est inné, mais si tu ne peux garder une certaine forme de contenance quand tu es assis à une table de dignitaires à l'ONU, quand est-ce que tu vas le faire? Il n'y a rien de puritain dans mon dégoût, que du mépris pour les personnes qui sont tellement confortables dans leur position de pouvoir qu'ils ne se formalisent plus d'adopter un comportement convenable, conforme à l'importance de leur fonction.

Coudonc, c'est quand que tu passé de dénoncer les institutions et les gens qu'elles corrompent à défendre ceux qui bénéficient de l'impunité des grands cercles de pouvoir?

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le août 07, 2022, 04:32:31 pm

Citation de: dalporto le août 07, 2022, 04:03:12 pm

Citation de: Simone le août 07, 2022, 03:59:45 pm

Je veux dire, ces personnes ne feront face à aucune conséquence

AU MUR!!!!

FUSILLEZ-LES!!!

FUSILLEZ-LES TOUS!!!!

Fais-tu exprès pour être obtus?! Mon point c'est précisément que ce n'est pas un geste qui appelle des conséquences et que la seule chose qui va arriver, c'est que des gens comme moi vont critiquer et dire que ce n'est pas chic.

Donc, en réponse au Jam: on ne fait rien de plus.

Si tu as compris le contraire, c'est que tu fais des efforts en maudit pour ajouter des couches de sens à mon message.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile IV le août 07, 2022, 05:02:45 pm

Citation de: Le Jam le août 07, 2022, 03:43:37 pm

Emma Watson a 32 ans !! Elle est loin d'être une enfant mais je crois que certains n'arrivent pas à y voir autre chose qu'Hermione Granger.

Non rien à voir. C'est qu'elle est dans le même moule que Natalie Portman ou Winona Ryder. Ça ne m'a jamais attiré.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile IV le août 07, 2022, 05:19:51 pm

Simone, ça se peut aussi que tu sois juste tannée...

Citation de: Simone le juillet 05, 2022, 10:57:22 am

Je ne comprends pas comment on peut assister à cela sans colère ni révolte.

Citation de: Simone le juillet 14, 2022, 01:31:01 pm

Je ne comprends pas que vous ne soyez pas en colère. Je suis sans arrêt en tabarnak.

Citation de: Simone le juillet 23, 2022, 09:26:14 am

je ne comprends pas comment on peut lire ça sans être en colère.

Citation de: Simone le août 07, 2022, 08:22:47 am

Je ne comprends pas que tu n'éprouves pas du dégoût en voyant ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le août 07, 2022, 06:02:23 pm

Citation de: Simone le août 07, 2022, 04:32:31 pm

Citation de: dalporto le août 07, 2022, 04:03:12 pm

Citation de: Simone le août 07, 2022, 03:59:45 pm

Je veux dire, ces personnes ne feront face à aucune conséquence

AU MUR!!!!

FUSILLEZ-LES!!!

FUSILLEZ-LES TOUS!!!!

Fais-tu exprès pour être obtus?!

Non, pas vraiment.

J'y vais juste avec une réaction que je trouve équivalente à ta réaction.

Tu devais être de celles qui trouvaient que le décorum dans le temps de la Dorion à l'AssNat avec ses leggings, ou je ne me rappelle plus trop quoi, c'était acceptable, parce qu'elle avait un message qui transcendait son habillement.

Mais là ça c'est grave, parce que ça a un aspect sexuel qui faut aplatir au plus câlisse, même si la photo date d'il y a 6-7 ans et que ce n'est pas clair ce qu'ils regardaient.  Ils sont coupables d'avoir posé les yeux sur le cul d'une fille, chose COMPLÈTEMENT ABERRANTE!!!

Le puritanisme, la société l'a vécu déjà, et je ne suis pas trop chaud à l'idée de ramener la religion dans les débats en 2022.  Ce qui gosse le plus dans ta série de messages, c'est le fait que tu veuilles absolument faire passer ça comme un comportement tellement épouvantable qu'à mots à peine couverts tu aimerais bien que ces gens-là (oui, des hommes blancs, ça reste du monde, et c'est probablement du bien bon monde aussi) se fassent canceller pour manquement à l'éthique ou pour une autre raison de SJW ou whatever dogme wokiste.  Ton éthique.  Perdez donc votre jobs les vieux blancs que leurs femmes de 70 ans ne font plus bander.

Réponds-moi pas 37 lignes là-dessus, je trouve que tu over-react, peu importe ton argumentaire pour défendre ta position, je ne vois pas trop comment tu pourrais m'amener de ton bord en partant d'aussi loin que ça.

À bon entendeur, salut.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le août 07, 2022, 06:24:59 pm

Citation de: Cinéphile IV le août 07, 2022, 05:02:45 pm

Citation de: Le Jam le août 07, 2022, 03:43:37 pm

Emma Watson a 32 ans !! Elle est loin d'être une enfant mais je crois que certains n'arrivent pas à y voir autre chose qu'Hermione Granger.

Non rien à voir. C'est qu'elle est dans le même moule que Natalie Portman ou Winona Ryder. Ça ne m'a jamais attiré.

Team Ciné. Elle a beau avoir un beau ptit cul avec sa jupe (pour lequel j'aurais été probablement incapable aussi de ne pas le fixer pendant une demi-seconde quelques soient les circonstances), pour le reste, elle n'est pas du tout mon genre.

Pour le reste de la discussion, pas chic, ok, mais dégoût, c'est un peu fort.  Surtout qu'on ne sait même pas s'ils la fixaient réellement. Baisser son regard dans le vide quand on cesse de regarder le visage de quelqu'un, c'est aussi un réflexe tout à fait normal. En passant, regarder les 3 premières secondes du vidéo de Madchuck à quelques reprises est important avant de porter un jugement il me semble.

Ceci dit, comme d'habitude, je trouve que dalporto over-réacte ici autant sinon plus que Simone et cette discussion mériterait bien une image de tempête dans un verre d'eau comme dans le bon vieux temps du forum.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le août 07, 2022, 06:35:12 pm

Citation de: Simone le août 07, 2022, 08:22:47 am

Après, dans leur vie de tous les jours, s'ils veulent regarder les fesses des gens qui passent et être heureux de la chose, bah 🤷???

Ce dernier paragraphe avec son émoticone me consterne.

Veux-tu dire que tu les juges un peu aussi quand ils font ça dans leur vie de tous les jours?

Car là, je t'avoue que je me sens jugé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le août 07, 2022, 06:51:28 pm

Nous ne ressentons et nous n’analysons pas forcément les choses de la même façon, et « c’est correct » (pour reprendre l’une de vos expressions « favorites ») ; l’on ne va pas se culpabiliser pour cela. Pour ce qui est des photos, à vue d’œil, la première me semble plus équivoque que la seconde… Si les hommes en question ont effectivement reluqué le postérieur d’Emma Watson dans un tel contexte, je ne trouve pas cela très classe/élégant, mais cela ne me « choque » pas plus que cela. Quant à la différence d’âge, elle ne me dérange pas (de manière générale), sauf exceptions (s’il s’était agi d’une personne mineure, par exemple).

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le août 07, 2022, 06:53:53 pm

Citation de: Berslak le août 07, 2022, 06:35:12 pm

Citation de: Simone le août 07, 2022, 08:22:47 am

Après, dans leur vie de tous les jours, s'ils veulent regarder les fesses des gens qui passent et être heureux de la chose, bah 🤷???

Ce dernier paragraphe avec son émoticone me consterne.

Veux-tu dire que tu les juges un peu aussi quand ils font ça dans leur vie de tous les jours?

Car là, je t'avoue que je me sens jugé.

Non, c'est un haussement d'épaule, genre, qu'est-ce que veux que ça me fasse? Mais l'émotion n'est pas natif sur la plate-forme du forum et il sort toujours un deuxième émoticone nébuleux quand je le mets. Désolée pour la confusion.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile IV le août 07, 2022, 07:10:12 pm

Citation de: Plume le août 07, 2022, 06:51:28 pm

Quant à la différence d’âge, elle ne me dérange pas (de manière générale), sauf exceptions (s’il s’était agi d’une personne mineure, par exemple).

Ça va de soi pour les mineurs.

Mais en général, ce n'est pas quelque chose que j'ai entendu très souvent au cours de ma vie. Sauf que depuis cinq ans, il me semble qu'on capote pas mal avec ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le août 07, 2022, 07:22:33 pm

Simone :
En te citant, j'ai constaté que le 2e emoticone remplaçait automatiquement trois points d'interrogation de suite.

Comme ça : ???

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le août 07, 2022, 09:09:27 pm

Citation de: Berslak le août 07, 2022, 06:35:12 pm

Car là, je t'avoue que je me sens jugé.

Je trouve que tu over-reactes.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le août 07, 2022, 09:12:06 pm

Citation de: Cinéphile IV le août 07, 2022, 03:08:31 pm

Note à moi-même : relancer le fil de discussion "Concours de beauté des candidats et candidates" cet automne par provocation. :smiley15:

Parlons de belles femmes, ça me semble le sujet approprié.

Julianne Moore.

Sarah Rafferty.

Continuez.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le août 07, 2022, 09:13:16 pm

Je n'ai pas mis de photos vous remarquerez, c'est pour garder nébuleux qu'est-ce qui est beau chez ces femmes.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le août 07, 2022, 09:21:29 pm

Chaque femme a quelque chose de beau.

Ses yeux.

Son intelligence.

Sa petite soeur.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile IV le août 07, 2022, 09:35:05 pm

Citation de: dalporto le août 07, 2022, 09:12:06 pm

Julianne Moore.

Femme de coeur et d'esprit, talent, beauté à tout âge : elle a tout pour elle.

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le août 07, 2022, 09:36:33 pm

La vraie beauté est celle qu'on voit avec les yeux du coeur!

.
.
.

Donc, le wokisme, c'est la discrimination à l'envers.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le août 07, 2022, 09:44:25 pm

Citation de: El Kabong le août 07, 2022, 09:36:33 pm

La vraie beauté est celle qu'on voit avec les yeux du coeur!

.
.
.

Donc, le wokisme, c'est la discrimination à l'envers.

This makes no fucking sense.

Titre: La culture du viol judiciaire
Posté par: El Kabong le août 07, 2022, 09:51:08 pm

Le peuple veut savoir c'est quoi le wokisme.
C'est la conclusion que j'en ai tiré.
Rien à voir avec la phrase précédente.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le août 07, 2022, 09:54:59 pm

Ahhhhh.  Ok.  J'avais pas compris.

Mea culpa, seigneur.

J'suis plus sensible à l'invisible. À tout c'qu'il y a à l'intérieur.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le août 07, 2022, 10:46:19 pm

Citation de: dalporto le août 07, 2022, 06:02:23 pm

Citation de: Simone le août 07, 2022, 04:32:31 pm

Citation de: dalporto le août 07, 2022, 04:03:12 pm

Citation de: Simone le août 07, 2022, 03:59:45 pm

Je veux dire, ces personnes ne feront face à aucune conséquence

AU MUR!!!!

FUSILLEZ-LES!!!

FUSILLEZ-LES TOUS!!!!

Fais-tu exprès pour être obtus?!

Non, pas vraiment.

J'y vais juste avec une réaction que je trouve équivalente à ta réaction.

Tu trouves que qualifier quelque chose de pas chic et dire que ça m'écoeure, c'est équivalent à condamner quelqu'un au peloton d'exécution? Ça va?!

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le août 07, 2022, 11:14:15 pm

Cela dure une fraction de seconde.

Ils ne lui regardent pas le cul, ils le remarquent.

Compte tenu du "set up" et de notre "balayage visuel", c'était presque impossible de faire autrement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le août 07, 2022, 11:14:36 pm

Citation de: dalporto le août 07, 2022, 06:02:23 pm

Ce qui gosse le plus dans ta série de messages, c'est le fait que tu veuilles absolument faire passer ça comme un comportement tellement épouvantable qu'à mots à peine couverts tu aimerais bien que ces gens-là (oui, des hommes blancs, ça reste du monde, et c'est probablement du bien bon monde aussi) se fassent canceller pour manquement à l'éthique ou pour une autre raison de SJW ou whatever dogme wokiste.  Ton éthique.  Perdez donc votre jobs les vieux blancs que leurs femmes de 70 ans ne font plus bander.

J'ai dit que ce n'était pas un comportement qui appelle à conséquence. Comment tu peux en arriver à la conclusion que je pense que ces dudes doivent se faire canceller? Ça m'écoeure pour ce que ça connote, j'ai assez de discernement pour savoir que les connotations ne sont pas des choses qu'on peut retenir contre les gens.

En tout cas. C'est lourd en estie d'argumenter sur ce que tu penses que je pense plutôt que sur ce que j'ai dit. Surtout si tu penses que je supporte les stunts de Catherine Dorion alors que je suis plutôt du genre à être attachée au décorum et au protocole. La personne avec qui tu t'obstines ici, elle n'existe juste pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le août 07, 2022, 11:22:43 pm

Citation de: Cinéphile IV le août 07, 2022, 05:19:51 pm

Simone, ça se peut aussi que tu sois juste tannée...

Citation de: Simone le juillet 05, 2022, 10:57:22 am

Je ne comprends pas comment on peut assister à cela sans colère ni révolte.

Citation de: Simone le juillet 14, 2022, 01:31:01 pm

Je ne comprends pas que vous ne soyez pas en colère. Je suis sans arrêt en tabarnak.

Citation de: Simone le juillet 23, 2022, 09:26:14 am

je ne comprends pas comment on peut lire ça sans être en colère.

Citation de: Simone le août 07, 2022, 08:22:47 am

Je ne comprends pas que tu n'éprouves pas du dégoût en voyant ça.

Ouin, je pense que je vais juste me coucher à terre. Merci.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le août 07, 2022, 11:31:34 pm

Citation de: El Kabong le août 07, 2022, 09:36:33 pm

La vraie beauté est celle qu'on voit avec les yeux du coeur!

Cela me fait penser au Petit Prince… =)

Citation de: Antoine de Saint-Exupéry

Ainsi le petit prince apprivoisa le renard. Et quand l’heure du départ fut proche :

– Ah ! dit le renard... Je pleurerai.

– C’est ta faute, dit le petit prince, je ne te souhaitais point de mal, mais tu as voulu que je t’apprivoise...

– Bien sûr, dit le renard.

– Mais tu vas pleurer ! dit le petit prince.

– Bien sûr, dit le renard.

– Alors tu n’y gagnes rien !

– J’y gagne, dit le renard, à cause de la couleur du blé.

Puis il ajouta :

– Va revoir les roses. Tu comprendras que la tienne est unique au monde. Tu reviendras me dire adieu, et je te ferai cadeau d’un secret.

Le petit prince s’en fut revoir les roses.

– Vous n’êtes pas du tout semblables à ma rose, vous n’êtes rien encore, leur dit-il. Personne ne vous a apprivoisées et vous n’avez apprivoisé personne. Vous êtes comme était mon renard. Ce n’était qu’un renard semblable à cent mille autres. Mais j’en ai fait mon ami, et il est maintenant unique au monde.

Et les roses étaient bien gênées.

– Vous êtes belles, mais vous êtes vides, leur dit-il encore. On ne peut pas mourir pour vous. Bien sûr, ma rose à moi, un passant ordinaire croirait qu’elle vous ressemble. Mais à elle seule elle est plus importante que vous toutes, puisque c’est elle que j’ai arrosée. Puisque c’est elle que j’ai mise sous globe. Puisque c’est elle que j’ai abritée par le paravent. Puisque c’est elle dont j’ai tué les chenilles (sauf les deux ou trois pour les papillons). Puisque c’est elle que j’ai écoutée se plaindre, ou se vanter, ou même quelquefois se taire. Puisque c’est ma rose.

Et il revint vers le renard :

– Adieu, dit-il...

– Adieu, dit le renard. Voici mon secret. Il est très simple : on ne voit bien qu’avec le cœur. L’essentiel est invisible pour les yeux.

– L’essentiel est invisible pour les yeux, répéta le petit prince, afin de se souvenir.

– C’est le temps que tu as perdu pour ta rose qui fait ta rose si importante.

– C’est le temps que j’ai perdu pour ma rose... fit le petit prince, afin de se souvenir.

– Les hommes ont oublié cette vérité, dit le renard. Mais tu ne dois pas l’oublier. Tu deviens responsable pour toujours de ce que tu as apprivoisé. Tu es responsable de ta rose...

– Je suis responsable de ma rose... répéta le petit prince, afin de se souvenir.

http://www.cmls.polytechnique.fr/perso/tringali/documents/st_exupery_le_petit_prince.pdf




Par ailleurs, des femmes « physiquement » belles, il y en a à la pelle… Personnellement, j'aime bien celles-ci, par exemple :


(https://zupimages.net/up/22/32/x3e6.jpg)

Grace Kelly (elle est décédée, mais je la mentionne malgré tout)


(https://zupimages.net/up/22/32/e7b8.jpg)

Valentina Zelyaeva

…

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile IV le août 08, 2022, 12:06:36 am

Citation de: Plume le août 07, 2022, 11:31:34 pm

Grace Kelly (elle est décédée, mais je la mentionne malgré tout)

On ne va pas arrêter de mentionner Grace Kelly parce qu'elle est décédée, non mais!

(https://64.media.tumblr.com/e1b799b26a2a1901abddfd5e40640b5d/tumblr_oh2lk6bfro1rfd7lko1_400.gifv)

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le août 08, 2022, 12:15:39 am

Ciné', réveille-toi ! Tu es en train de rêver... ^^

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 08, 2022, 01:58:52 am

Citation de: Cinéphile IV le août 07, 2022, 05:02:45 pm

Citation de: Le Jam le août 07, 2022, 03:43:37 pm

Emma Watson a 32 ans !! Elle est loin d'être une enfant mais je crois que certains n'arrivent pas à y voir autre chose qu'Hermione Granger.

Non rien à voir. C'est qu'elle est dans le même moule que Natalie Portman ou Winona Ryder. Ça ne m'a jamais attiré.

Oui c'est vrai que c'est un peu le même style mais je ne les ai jamais vu comme des femmes enfants, juste des jeunes femmes dans la force de l'âge et de leur beauté.

On trouve rarement très jolie des vieilles de 60 ans. Ça peut arriver exceptionnellement mais c'est rare.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 08, 2022, 02:12:50 am

En fait le problème c'est que cert2ines féministes  comme Simone détestent les hommes pour ce qu'ils sont et leur pulsion c'est de la misandrie, oui c'est une forme de retour au puritanisme, quelque chose particulièrement étrange pour un Français. On imagine pas une seconde une femme dans les années 50 ou 60 se choquer qu'un homme lui matte le cul en passant, elles en étaient toutes ravies et recherchaient toutes l'attention des hommes c'était le truc de cette période. J'en ai souvent parlé à ma mère qui a bien connu cette période.

Pour changer de sujet,  je regardais hier un débat entre amelie Menu (ancienne féministe devenue conservatrice) et une feministe Dora Moutot : https://youtu.be/PLqA5ZndFk4

Et il y a une partie qui m'a particulièrement intéressé et interpelée qur le porno.

Dora Moutot expliquant que pour elle le porno était une exaltation de fantasme violebt, dégradant et de viol sur les femmes et que pour elle, elle de nombreux hommes biens sur tout rapports étaient intéressés ou fascinés par ces pornos ce qui faisait chez chaque homme potentiel si ce n'est un violeur en puissance une personne qui retire du plaisir dans le fair de maltraiter une femme.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le août 08, 2022, 08:25:34 am

Citation de: Cinéphile IV le août 07, 2022, 05:02:45 pm

Citation de: Le Jam le août 07, 2022, 03:43:37 pm

Emma Watson a 32 ans !! Elle est loin d'être une enfant mais je crois que certains n'arrivent pas à y voir autre chose qu'Hermione Granger.

Non rien à voir. C'est qu'elle est dans le même moule que Natalie Portman ou Winona Ryder. Ça ne m'a jamais attiré.

C'est désastreux ce que je viens de lire.

Natalie, Emma, deux des plus belles femmes de la planète.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le août 08, 2022, 08:35:54 am

Citation de: Le Jam le août 08, 2022, 02:12:50 am

En fait le problème c'est que cert2ines féministes  comme Simone détestent les hommes pour ce qu'ils sont et leur pulsion c'est de la misandrie

Ridicule.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le août 08, 2022, 08:43:36 am

(https://i.ibb.co/8cv4jwb/Sans-titre.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 08, 2022, 09:58:04 am

Citation de: Snookey le août 08, 2022, 08:25:34 am

Citation de: Cinéphile IV le août 07, 2022, 05:02:45 pm

Citation de: Le Jam le août 07, 2022, 03:43:37 pm

Emma Watson a 32 ans !! Elle est loin d'être une enfant mais je crois que certains n'arrivent pas à y voir autre chose qu'Hermione Granger.

Non rien à voir. C'est qu'elle est dans le même moule que Natalie Portman ou Winona Ryder. Ça ne m'a jamais attiré.

C'est désastreux ce que je viens de lire.

Natalie, Emma, deux des plus belles femmes de la planète.

Je ne comprends pas tu es d'accord avec l'assertion ou en désaccord avec elle ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 08, 2022, 10:09:31 am

Citation de: Simone le août 08, 2022, 08:35:54 am

Citation de: Le Jam le août 08, 2022, 02:12:50 am

En fait le problème c'est que cert2ines féministes  comme Simone détestent les hommes pour ce qu'ils sont et leur pulsion c'est de la misandrie

Ridicule.

Tu reproches le fait que les hommes aient des idées et des comportement typiquement masculins (une attirance pour les femmes et les belles femmes) c'est une caractéristique purement masculine et la virulence avec laquelle tu reproche à ces hommes le simple fait d'apprécier une belle femme te révulse. C'est révulsion pour ce qui n'est qu'un comportement anodin et sans conséquence est évidemment misandre.

Tu n'apprécieras qu'un homme déconstruit c'est à dire un homme qui n'en a plus les attributs. On fait croire qu'on aime les hommes mais en réalité on aime des hommes qui n'en sont plus plus, c'est un tour de passe passe qui ne vise qu'à cacher sa profonde misandrie.

La question est pourquoi certaines femmes en sont venu à détester (ou plus exactement je pense jalouser les hommes) et la question suicidaire est comment ont-elles fait pour attirer les autres femmes qui elles ne détestaient pas les hommes.

Toutes les féministes vraiment engagées que j'ai rencontré ou lu étaient en réalité misandre jalouse et revanchardes. Les seules féminstes qui ne l'étaient pas n'étaient soit pas vraiment engagées soit pas vraiment féministes.

Le progressisme est une forme de suicide, un suicide culturel atravers la haine de sa culture occidentale, de sa "blanchitude" et de son histoire. Et a travers ce suicide il faut commencer par détruire (ou déconstruire c'est pareil) les hommes qu'on accuse d'avoir perpétrer toutes les horreur de l'Histoire.

Le féminisme intersectionnel c'est un néo-communisme qui commet les mêmes erreurs et qui conduira les sociétés qui l'adopterons aux mêmes dérives violentes.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 08, 2022, 01:38:11 pm

On peut se demander, si c'était un panneau de femmes d'un certain âge et un speech de Micheal B Jordan avec un chandail serré et qu'elles profitent d'un moment opportun pour regarder ses biceps (si vous regardez le vidéo, on voit que les monsieurs d'expérience si les monsieurs lui regarde le derrière, ils le font bien, c'est des hommes donc des gens avec des décennies d'expérience à se retenir/développé des techniques pour regarder avec classe sans trop que ça paresse), esce qu'il y aurait le moindre dégout en regardant la photo de ses dames ou un petit sourire, bravo pour Jordan pour tout son travail, bravo a ses femmes d'avoir assez réussi dans la vie pour se mettre dans une position ou elles peuvent regarder en personne de proche un des plus gros sex-symbole de la planète.

J'ai l'impression que tout le dégout disparait dans un monde sans un historique de sexisme récent, on n'a pas l'impression que les madames prendront pas le discours d'Obama sur le racisme aux sérieux juste parce qu'elles le trouvent sexy ou qu'il est écouté et à la possibilité de le faire juste parce que les femmes le trouvent sexy de la même façon que l'image ici peut donner comme impression.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 09, 2022, 02:43:49 am

Je predis le même avenir féministe qu'Emma Watson à Millie Bobby Brown car toutes deux réunissent les mêmes causes qui prendront les mêmes effets :

1/ Enfin star
2/ très mignonne petite puis très belles adultes
3/ la sexualisation trop tôt et la perte de contrôle de son image public.

C'est encore pire pour Millie Boby Brown parcequ'elle semble publier beaucoup sur les réseaux sociaux ce qui n'existait du temps d'Emma Watson.

Je crois qu'il n'y a rien de pire que d'être enfant star c'est jeter ses enfants dans la fosse aux lions, mannequin c'est pareil, alors que vous êtes en pleinne construction de votre image, de votre personnalité puis plus tardde votre sexualité tout cela se fait en accéléré sous les feux des protecteurs et la critique populaire.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le août 09, 2022, 09:42:26 am

Personnellement, avec mes yeux du coeur, je trouve ca beau qu'on soit encore des êtres vivants, qu'on soit encore émoustillés par les attributs sexuels secondaires comme le galbe des fesses, même à l'ONU, même pour des vieux schnocks blasés.
 

Citation de: Le Jam le août 07, 2022, 01:37:52 pm

Je le répète, que veulent-elles ? Elles veulent que les hommes ne soient plus des hommes. Oui les hommes ont une part inconsciente dégueulasse, sauvage, animale et primaire. Il faut savoir la dompter pars faire semblant qu'elle n'existe pas ou pire passer son temps à la dénoncer et à mépriser cette part sauvage car à force ce sont les hommes eux mêmes que l'on méprise.

Il n'y a rien de dégueulasse à ce qui est sauvage, animal et primaire. C'est là où toi et Simone, le conservatisme et le féminisme quelque peu puritain, vous vous rejoignez.

Je ne crois pas à une "pulsion à dompter", c'est une image freudienne assez éculée, qui n'a pas vraiment été validée par les neurosciences. On a le cortex frontal qui normalement prend les décisions, et il dispose de toutes sortes d'informations (d'intrants) pour y arriver. Et la majorité de ces informations provient de notre culture, de nos modèles. Les populations et les individus les plus sauvages peuvent accorder peu d'importances à leurs propres appétits face à d'autres considérations, et les populations et les individus les plus civilisés, pétris de diplômes, d'argent et de moyens technologiques, peuvent au contraire être les véritables esclaves de leurs appétits.

Citation de: Simone le août 07, 2022, 04:28:24 pm

Il n'y a rien de puritain dans mon dégoût, que du mépris pour les personnes qui sont tellement confortables dans leur position de pouvoir qu'ils ne se formalisent plus d'adopter un comportement convenable, conforme à l'importance de leur fonction.

Essayons de voir les choses sous un autre éclairage: 

Supposons 4 esclaves trainant le chariot de Cléopâtre, et pendant qu'elle marche jusqu'à l'escalier, ces pauvres esclaves misérables admirent le bas du dos légendaire de la reine toute puissante qui a fait perdre la tête au puissant César. C'est le rayon de soleil dans leur journée.

Ou imaginons que c'est 4 femmes riches et puissantes qui regardent monter le p'tit cul d'un acteur à la mode venant parler des animaux.

Ou 4 femmes grassettes d'un centre communautaire de HoMa qui regardent monter le p'tit cul d'un nageur olympique qui vient faire un discours pour les bénéficiaires.

Ou 4 hommes assis, mais la femme qui monte à la tribune est âgée, de taille normale, de classe sociale et d'apparence parfaitement équivalente à celle de ces 4 hommes dont le regard est attiré par le mouvement de ses hanches.

Ou le contraire, 4 femmes assises et l'homme qui monte est équivalent en classe sociale ou en beauté à ces 4 femmes, mais elles lui regardent le bas du dos.

Etc.

 Où est le pouvoir? La misogynie? Le rapport de force? Le "confort dans sa position de pouvoir"?

Le problème, c'est cette inégalité entre des gens hyper puissants et les autres, c'est cela qui est détestable et qui devrait nous dégoûter. Pas le fait de regarder les fesses de quelqu'un du sexe opposé qui marche devant nos yeux. Pourquoi le regard va sur les fesses et les seins (ou sur l'entre-jambe et les épaules pour qui aime les hommes)? C'est comme demander pourquoi les plantes se mettent à faire des fleurs. Parce que. Mais ce n'est pas cela qui est malsain.

Citer

Coudonc, c'est quand que tu passé de dénoncer les institutions et les gens qu'elles corrompent à défendre ceux qui bénéficient de l'impunité des grands cercles de pouvoir?

Je ne vois pas d'impunité dans le fait que tout le monde parle de cette photo depuis deux jours. Ces messieurs en ont surement fait les frais et reçu des tas de commentaires.

Mais ce qu'ils ont fait là n'avait RIEN à voir avec leurs grands cercles de pouvoir, mais tout à voir avec le fait d'être des hominidés, vivants, respirants, suants, et le coeur battant.

Citation de: Simone le août 07, 2022, 11:14:36 pm

Citation de: dalporto le août 07, 2022, 06:02:23 pm

Ce qui gosse le plus dans ta série de messages, c'est le fait que tu veuilles absolument faire passer ça comme un comportement tellement épouvantable qu'à mots à peine couverts ...

J'ai dit que ce n'était pas un comportement qui appelle à conséquence. Comment tu peux en arriver à la conclusion que je pense que ces dudes doivent se faire canceller? Ça m'écoeure pour ce que ça connote, j'ai assez de discernement pour savoir que les connotations ne sont pas des choses qu'on peut retenir contre les gens.

En tout cas. C'est lourd en estie d'argumenter sur ce que tu penses que je pense plutôt que sur ce que j'ai dit. Surtout si tu penses que je supporte les stunts de Catherine Dorion alors que je suis plutôt du genre à être attachée au décorum et au protocole. La personne avec qui tu t'obstines ici, elle n'existe juste pas.

 :smiley31:

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 09, 2022, 10:57:58 am

Tu sais Jivre il y a de nombreusees idées,  pensées, théories psychologique ou sociologique qui n'ont pas été validées par les neurosciences.

Je ne considère pas les neurosciences comme l'alpha et l'oméga des sciences humaines. En fait je trouve un peu pénible une vision des questions sociétales qui devraient systématiquement passer par le filtre de sciences plus dures pour être validées ou considérées comme sérieuses et digne d'intérêt. En fait je trouve même qu'on flirte parfois avec une forme de scientisme pénible, et pourtant dieu sais comme j'aime les sciences (vous noterez le paradoxe de la formule).

Bref je considère que le progrès, le vrai progrès, c'est quand la culture, les sciences, les traditions et la spiritualité font évoluer l'Homme vers sa forme la plus aboutit, combinant l'acceptation de son animalité la plus primaire et sa spécificité humaine, sa capacité à s'interroger sur lui, se créer une spiritualité et un dieu (raison pour laquelle je pense que les religions constituent une forme d'aboutissement nécessaire et utile à maintenir au sein de la société).

Le problème du progressisme actuel que nous vendent le féministes tel que Simone et d'autres, c'est que c'est un faux progrès qui cache par la déconstruction d'une part de notre culture une destruction de ce qui fait l'essence de l'humanité (oui je parle d'essence humaine).

Nous ne sommes ni des êtres uniquement biologiques et condamnés à cette biologie ni des êtres entièrement malléable selon notre volonté sans aucune contingence sociale culturelle, religieuse etc... Nous sommes la synthèse des deux. Et  ce progressisme que je hais tend vers une société où chaque être pourrait se construire seul (quel orgueil, quel phantasme illusoire et naïf) au gré d'une volonté personnelle deconstruite de toute forme d'influence et qui pourrait à son tour façonner le réel et la biologie en fonction de son envie du jour (non binarité sexuelle), et bien non seulement je pense que ce n'est pas un progrès mais c'est en fait une forme de régression vers l'animalus-hominidus-consumeris cet être qui n'est plus que l'illusion d'un auto-epanouissement auto-centré et phantasmé qui n'est en fait qu'un produit prêt à consommé qui ne rend pas l'être humain plus heureux, plus épanoui et plus libre.

Titre: La culture du viol
Posté par: cibiou le août 10, 2022, 03:28:31 am

On demande juste de bien se tenir 5 minutes, c'est pas non plus un effort démesuré et qui pousse à renier sa nature profonde.


Moi je l'avoue,  je commence à virer misandre à force.

L'autre jour, je regardais mon fil d'actualité : les 22 derniers titres du journal local (pas de filtre, pas de sélection, juste les 22 derniers). 10 parlaient de sujets généraux (annonce de la météo, nouvelles règles en vigueur, événements etc); les 12 autres parlaient essentiellement de problèmes causés par des hommes envers des femmes, le bien public ou d'autres hommes (aggressions, vols, viols, casse etc).
Pourquoi on devrait supporter ça? Le coût et les conséquences de la violence et du manque de retenue masculine sont bel et bien supportés par l'ensemble de la société.


« Peut-être. Mais ils ont tort. Un homme ne fait pas ça . » Levesque avait dit que pour eux, dans certaines circonstances, un homme doit tout se permettre et tout détruire. Mais Cormery avait crié comme pris de folie furieuse : “Non, un homme ça s’empêche. Voilà ce que c’est un homme, ou sinon…”. Et puis il s’était calmé. “Moi, avait-il dit, d’une voix sourde, je suis pauvre, je sors de l’orphelinat, on me met cet habit, on me traîne à la guerre, mais je m’empêche. »

Camus, Le Premier homme



Empêchez-vous, bon sang.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 10, 2022, 05:05:20 am

Citation de: cibiou le août 10, 2022, 03:28:31 am

On demande juste de bien se tenir 5 minutes, c'est pas non plus un effort démesuré et qui pousse à renier sa nature profonde.

Non pas 5 minutes, vous ne voulez pas que ces type laisse leur regard errer 0.25 secondes... C'est un retour au puritanisme et ça devient une forme d'inquisition morale.

Moi je voudrais vous interroger sur une chose.

Comment se fait-ils que les femmes se plaignent davantage du regard des hommes et de leur comportement sexiste en 2022 alors même qu'il est plus contenu et plus modéré que celui qu'il avaient dans les années 60 ou 70.

C'est une vraie interrogation. Pourquoi ma mère qui avait 20 ans dans les années 60 qui portait des mini jupe ras la touffe comme ça ne se fait même plus se plaignait à l'arrivée de ses 50 ans ans de ne plus être sifflé dans la rue, pourquoi elle qui m'a plusieurs fois parlé de cette époque ne s'est jamais plainte de ça alors même que ce que vous dénoncez était bien pire ?

C'est une vraie question, j'en ai beaucoup parlé avec ma mère qui critique régulièrement les jeunes femmes de notre époque qui les trouve prétentieuses, arrogantes, agressives et pourtant de la violence sexiste elle en a subit mais ça ne l'a jamais rendu misandre, les femmes de l'époque n'étaient pas gênées d'être vue comme sexy, elles aimaient ça, savaient en jouer sans honte et savaient aussi se défendre quand c'était nécessaire. Les femmes de l'époque n'avaient pas le regard négatif sur ce comportement masculin, il était considéré comme normal et socialement acceptable dans la mesure où il restait raisonnable et maitrisé.

Pourquoi  alors que la situation s'est objectivement améliorée aujourd'hui (et c'est une bonne chose n'allaient pas croire la contraire), pourquoi les femmes s'en plaignent davantage.

Je n'ai pas la réponse complète mais je crois qu'en rejetant une part de ce qui fait votre féminité, de la nature des choses et des rapport hommes femmes naturels, ça ne fait qu'engendrer frustration défiance et rejet mutuel, et plus le temps va, plus les hommes de leur côté en ont marre aussi, ils regardent de moins en moins les femmes, n'osent plus les aborder ou tenter quelque chose volontairement ou non tendancieux, et les femmes finiront par s'en plaindre à leur tour.

Vous en voulez trop vous,voulez tout sans les problèmes qui vont avec, ça ne vous dérange pas d'être abordé par un beau gosse mais il faut accepter que pour être abordé par un beau gosse vienne avec le moins beau.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 10, 2022, 05:12:06 am

Citation de: cibiou le août 10, 2022, 03:28:31 am

les 12 autres parlaient essentiellement de problèmes causés par des hommes envers des femmes, le bien public ou d'autres hommes (aggressions, vols, viols, casse etc).
Pourquoi on devrait supporter ça? Le coût et les conséquences de la violence et du manque de retenue masculine sont bel et bien supportés par l'ensemble de la société.

Tu oublis de dire que la plupart de ces agressions parviennent de la population arabo-musulmane, c'est un vrai drame tous ces migrants qui pètent littéralement un plomb en arrivant massivement en France et en Europe car ils ne sont pas habitués à nos moeurs et nos coutumes c'est comme un gamin propulsé dans un magasin de bonbons.

Le problème ce ne sont pas les hommes mais notre gestion (ou absence de gestion de l'immigration massive) avec tous les problèmes que ça implique.

On va encore m'accuser d'être raciste obsessionnel ou je ne sais quoi mais je suis persuadé qu'un des problèmes que tu remontes est en fait un effet secondaire de cette migration mais comme votre logiciel féministe intersectionnel vous empêche de voir et acceptez la réalité vous préférez rejeter la faute sur les hommes au général alors qu'en fait ça vise une culture en particulier.

Vous avez voulu le multiculturalisme égalitarisme naïf, il faut l'assumer maintenant.

Par ailleurs tu est peut être aussi vicitime en partie d'un phénomène de bulle internet qui hypertrophie un phénomène.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 10, 2022, 05:16:52 am

Citation de: cibiou le août 10, 2022, 03:28:31 am

Empêchez-vous, bon sang.

Tu est puritaine, odieusement puritaine, "s'empêcher" c'est exactement ce qu'ils font car dans les mots de camus ça impliquait ne pas saisir ce qui ne vous appartient pas autrement dit ne pas violer ne pas toucher et c'est excatement ce que font tous les hommes tous les jours.

Je vous invite vraiment à voir la chaine youtube d'Amélie Menu qui porte un regard différent (différent de celui des féminsites mais aussi différent des hommes) sur les rapports hommes femmes. Et sa vision d'ancienne féministe militante est précieuse : https://www.youtube.com/c/Am%C3%A9lieMENU/videos

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 10, 2022, 12:01:51 pm

Citation de: Le Jam le août 10, 2022, 05:12:06 am

Tu oublis de dire que la plupart de ces agressions parviennent de la population arabo-musulmane

À moins d'un biais médiatique (fort possible que ce qui se passe en ville est plus couvert par exemple, disons la plupart dans certains secteurs de Paris ?) ou d'une solide redéfinition du mot plupart, j'ai des gros doutes. Tous sera inconnu en France évidemment j'imagine en termes de statistiques d'état.

Citation de: cibiou le août 10, 2022, 03:28:31 am

Pourquoi on devrait supporter ça? Le coût et les conséquences de la violence et du manque de retenue masculine sont bel et bien supportés par l'ensemble de la société.
....
Empêchez-vous, bon sang.

Ça dépend ce que tu veux dire par supporter ici, on a un système pour les mettre en prison, les mères et les professeures d'écoles ne supportent vraiment pas tellement ça au Québec et je ne sais pas si la question est sérieuse et dans quel sens le commentaire est fait (C'es-tu dans le sens, les femmes des premières nations commentent 20x plus de meurtre par capita que les femmes Canadiennes moyennes, il faut les aider ou il faut "régler leur cas").

Si la question est vraiment sérieuse, pourquoi la société ne met pas en place un mot despotique dans lesquels par un mélange d'éducation forcé par l'état, opération et médication, eugénisme (filtrage génétique avant la naissance), enlever l'agressivité, l'impulsivité et le manque de contrôle de soit et le manque gratification déporté vers le future pourrait avoir une longue liste de conséquences.

Les sciences autour de ça sont comme bien des science humaines assez flou, mais quand on lit les traits de caractères associés à d'un des plus grands facteurs prédictifs d'un mâle violent (low self control):

The LSC scale contains six subscales:
impulsiveness (IM),
preference for physical activities (PA),
risk seeking (RS),
self-centeredness (SC),
preference for simple tasks (ST),
and volatile temper (VT)

Ça devient assez sérieux les conséquences possibles d'aller trop loin avec les leviers, on peut dire on pourrait s'arranger sans les Steve Jobs, Elon Musk et Harvey Weinstein de ce monde si ça les fait disparaître, l'humanité a assez innové, plus besoin de ce genre de monde (élément souvent entendu qu'on a atteint la période prévue par Marx et que la redistribution est maintenant le challenge).

2 gros problèmes on a encore besoin de beaucoup d'innovation pour devenir soit carbon-neutre, soit régler tous les problèmes futures ainsi qu'aller miner des astéroides, etc.... faire des robots pour faire les emplois fait par des hommes qui aime les tâches simples physiques.

On peut miser un 2 que la Russie de Poutine, toute l'Amérique du Sud, le Moyen-Orient, etc..., feront encore des hommes violents pour longtemps, laissant l'Occident avec peu de défense.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le août 10, 2022, 01:40:30 pm

Marc-André Fleury refuse de commenter les allégations visant l’équipe canadienne: https://lp.ca/2c4s2g?sharing=true

Ça sent le "était au courant mais a fermé sa gueule"...

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 10, 2022, 01:52:29 pm

Citation de: MadChuck le juillet 23, 2022, 02:34:48 pm

L'article ne donne aucun détail pour savoir, mais 2003 & table de pool, on peut imaginer caméra de surveillance plus qu'une vidéo prise par un des jeunes avec une caméra.

A avec l'article de Berslack, semble indiquer le contraire:
Des joueurs se seraient alors filmés en train d’agresser sexuellement une jeune femme. Les détails de la scène, rapportés à la fin du mois de juillet par le journaliste Rick Westhead, sont à glacer le sang.

Semble impliqué qu'ils se seraient filmés et gardé le vidéo, même en 2003, surtout en voyages les jeunes commençaient à avoir des petites caméras numériques capable de prendre de courts films de mémoire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 10, 2022, 02:42:42 pm

Citation de: MadChuck le août 10, 2022, 12:01:51 pm

Citation de: Le Jam le août 10, 2022, 05:12:06 am

Tu oublis de dire que la plupart de ces agressions parviennent de la population arabo-musulmane

À moins d'un biais médiatique (fort possible que ce qui se passe en ville est plus couvert par exemple, disons la plupart dans certains secteurs de Paris ?) ou d'une solide redéfinition du mot plupart, j'ai des gros doutes. Tous sera inconnu en France évidemment j'imagine en termes de statistiques d'état.

Les statistiques des incarcérations en France sont sans appel.

Titre: La culture du viol
Posté par: Ring0 le août 10, 2022, 02:44:31 pm

Citation de: MadChuck le août 10, 2022, 12:01:51 pm

À moins d'un biais médiatique (fort possible que ce qui se passe en ville est plus couvert par exemple, disons la plupart dans certains secteurs de Paris ?) ou d'une solide redéfinition du mot plupart, j'ai des gros doutes. Tous sera inconnu en France évidemment j'imagine en termes de statistiques d'état.

La France a un immense angle mort en matière de statistiques ethniques et raciales.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/03/19/la-difficile-utilisation-des-statistiques-ethniques-en-france_5438453_4355770.html (https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/03/19/la-difficile-utilisation-des-statistiques-ethniques-en-france_5438453_4355770.html)

Il est « interdit de collecter ou de traiter des données à caractère personnel qui font apparaître, directement ou indirectement, les origines raciales ou ethniques, les opinions politiques, philosophiques ou religieuses ou l’appartenance syndicale des personnes, ou qui sont relatives à la santé ou à la vie sexuelle de celles-ci ».

Titre: La culture du viol
Posté par: Ring0 le août 10, 2022, 02:50:12 pm

Citation de: MadChuck le août 10, 2022, 01:52:29 pm

Semble impliqué qu'ils se seraient filmés et gardé le vidéo, même en 2003, surtout en voyages les jeunes commençaient à avoir des petites caméras numériques capable de prendre de courts films de mémoire.

Ou tout simplement un caméscope à bande magnétique, Hi8 ou MiniDV.

C'était des objets très commun.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 10, 2022, 03:02:00 pm

Citation de: Ring0 le août 10, 2022, 02:50:12 pm

C'était des objets très commun.

Oui bien sûr, c'est plus le très commun d'avoir sûr soit pendant le "party" qui était assez différent en 2003.

Citation de: Le Jam le août 10, 2022, 02:42:42 pm

Les statistiques des incarcérations en France sont sans appel.

Je pensais qu'elles étaient "illégales" d'être faite par l'état et assez spéculative, comme expliqué dans le message de Ringo.

https://www.liberation.fr/checknews/2019/10/26/y-a-t-il-25-ou-70-de-prisonniers-musulmans-en-france_1759687/
25,8 % de la population carcérale avaient sollicité un dispositif spécial durant le mois de ramadan en 2017.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le août 10, 2022, 04:00:21 pm

Citation de: Berslak le août 10, 2022, 01:40:30 pm

Marc-André Fleury refuse de commenter les allégations visant l’équipe canadienne: https://lp.ca/2c4s2g?sharing=true

Ça sent le "était au courant mais a fermé sa gueule"...

Ou ça sent autre chose. Me semble que ce n'est pas difficile dire "je n'ai été aucunement impliqué dans cette affaire-là".

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le août 10, 2022, 06:40:21 pm

Citation de: MadChuck le août 10, 2022, 03:02:00 pm

Citation de: Ring0 le août 10, 2022, 02:50:12 pm

C'était des objets très commun.

Oui bien sûr, c'est plus le très commun d'avoir sûr soit pendant le "party" qui était assez différent en 2003.

Ben non, c'était très commun de traîner un mini-caméscope en voyage. C'était tout ptit ces machines-là dans les dernières années.

Le party était dans un appartement. Probablement juste une ptite gang d'une dizaine de joueurs max qui était là.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 10, 2022, 07:20:04 pm

Citation de: Berslak le août 10, 2022, 06:40:21 pm

Le party était dans un appartement.

Les détaux n'arrête pas de sortir, si c'était dans un appartement enlever mentalement tous mes commentaires.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le août 10, 2022, 07:30:05 pm

Détails

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le août 10, 2022, 07:42:46 pm

Citation de: MadChuck le août 10, 2022, 07:20:04 pm

Citation de: Berslak le août 10, 2022, 06:40:21 pm

Le party était dans un appartement.

Les détaux n'arrête pas de sortir, si c'était dans un appartement enlever mentalement tous mes commentaires.

Me suis trompé. C'est pas écrit nulle part que c'est dans un appartement (me suis mélangé avec un autre bout de l'article original qui dit que la cassette a été visionnée en 2003 dans un appartement).

Mais ce genre de party-là, tu fais pas ça dans un endroit public normalement. Ça serait juste logique que ça soit dans un appart ou grosse chambre d'hôtel.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 11, 2022, 12:40:13 am

MadChuck on a pas de statistiques raciales c'est en effet interdit mais on a des stats qui donnent une idée très précise de quel type de population occupe les prisons (on s'entend que c'est un peu hypocrite car c'est évident que la population d'origine Africaine et nord africaine dominent largement cette population alors qu'ils sont minoritaire dans la population française).

Il suffit de regarder les étrangers en prison :

Selon cette statistique officielle, 14 964 ressortissants étrangers se trouvent incarcérés dans les prisons françaises au 1er février 2017, sur un total de 69 077 détenus ; cela représente 22 % de l'ensemble de la population carcérale. Les Algériens (1 954 prisonniers), les Marocains (1 895), les Roumains (1 496) et les Tunisiens (1 102) constituent 42 % de ces ressortissants étrangers détenus en France.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Population_carc%C3%A9rale_en_France

Titre: La culture du viol
Posté par: cibiou le août 11, 2022, 02:41:54 am

Citation de: Le Jam le août 10, 2022, 05:12:06 am

Tu oublis de dire que la plupart de ces agressions parviennent de la population arabo-musulmane, c'est un vrai drame tous ces migrants qui pètent littéralement un plomb en arrivant massivement en France et en Europe car ils ne sont pas habitués à nos moeurs et nos coutumes c'est comme un gamin propulsé dans un magasin de bonbons.

On va encore m'accuser d'être raciste obsessionnel ou je ne sais quoi mais je suis persuadé qu'un des problèmes que tu remontes est en fait un effet secondaire de cette migration mais comme votre logiciel féministe intersectionnel vous empêche de voir et acceptez la réalité vous préférez rejeter la faute sur les hommes au général alors qu'en fait ça vise une culture en particulier.

Oui, un peu que je vais t'accuser de racisme obsessionnel...je parle de 12 événements impliquant des hommes, tu projettes immédiatement l'image d'un homme arabe battant sa femme ou molestant une Blanche.

Incroyable de s'aveugler à ce point et de rejeter en bloc la faute sur les Arabes. En l'occurence, dans cette liste, il y avait peut-être 2 ou 3 en rapports avec des événements arrivés dans des quartiers à dominance arabe - probablement plus liés à la misère sociale et la perte de repères qui exarcerbe la violence masculine qu'avec la religion.

Citation de: Le Jam le août 10, 2022, 05:12:06 am

Par ailleurs tu est peut être aussi vicitime en partie d'un phénomène de bulle internet qui hypertrophie un phénomène.

Il s'agissait du journal local le plus mainstream qu'il soit - rien à voir avec ma propre bulle

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 11, 2022, 03:49:15 am

Citation de: cibiou le août 11, 2022, 02:41:54 am

Oui, un peu que je vais t'accuser de racisme obsessionnel...je parle de 12 événements impliquant des hommes, tu projettes immédiatement l'image d'un homme arabe battant sa femme ou molestant une Blanche.

Incroyable de s'aveugler à ce point et de rejeter en bloc la faute sur les Arabes. En l'occurence, dans cette liste, il y avait peut-être 2 ou 3 en rapports avec des événements arrivés dans des quartiers à dominance arabe - probablement plus liés à la misère sociale et la perte de repères qui exarcerbe la violence masculine qu'avec la religion.

Tu vois je m'y attendais, je ne suis pas surpris,  on se précipite et tu n'échappe pas à cette règle en préfèrant accuser celui qui pointe  un phénomène ou qui fait de la sociologie de racisme plutôt que de faire face à la réalité.

C'est évident que le phénomène est accentué par l'immigration nord africaine et toute la culture misogyne qui va avec et qui transpire dans toutes les sphère de la société, le rap, les banlieues et certains milieux m, mais plutôt que d'accuser cette culture vous préfère m'accuser moi qui n'ai agressé ni violé personne.

Je ne sais pas quel est le vrai islam et je m'en tape totalement c'est pas mon problème mais je constellé qu'avec cette immigration il y a le progrès et la diffusion d'un islam misogyne sectaire et ségrégationiste qui pollue la société et particulièrement les femmes mais des petites bourgeoises déconnectés du réel préfère accuser tous les hommes et de préférence le mâle blanc.

Peu importe tout retour idéologique de ta part est maintenant impossible, tu as trop investi en croyance dans ton universalisme béa pour revoir ta position.

Maintenant ma question reste en suspens, pourquoi alors même que la situation est supposée s'améliorer avec les femmes et leurs droits, pourquoi en même temps il semble que celles-ci soient davantage sensibles au questions sexistes qui sembalient moins prégnante et gênante pour des femmes moderne comme ma.mère.

Titre: La culture du viol
Posté par: cibiou le août 11, 2022, 05:45:28 am

Je suis ravie que ta mère soit une "femme moderne".

De la même façon que je ne prendrai pas le risque de généraliser ma perception à ma génération, j'espère que tu feras l'effort de ne pas penser ta mère comme représentative de la sienne. Toutefois, je risque l'hypothèse suivante : elle a grandi dans un univers qui l'a modelée, tout comme les générations suivantes sont modelées par ce qui les entoure - avec les idées et des niveaux d'acceptation différents.

On est juste bêtes et méchantes en fait, comme les hommes...: on nous accorde un doigt, on veut le bras - en fait on veut juste l'équilibre et la même place dans la société ; le droit de vivre nous aussi dans une société qui nous convienne. Que nous sommes exigeantes tout à coup. Vous auriez mieux fait de nous laisser asservies complètement, ça vous aurait fait moins de soucis.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 11, 2022, 06:24:26 am

Ta réponse est trop facile, comprendre prévisible et difficilement opposable, on peut tout justifier avec cet argument et on ne peut pas le contredire car il ne se nourrit lui-même de rien, c'est une assertion gratuite qu'on se doit d'accepter ou de refuser tel quel, qu'est-ce qui justifie cette assertion ? Par ailleurs ne répond pas au paradoxe c'était pire mais les femmes semblaient plus épanouies. Ne plus tolérer le comportement des hommes les a rendu malheureuses ? Pourquoi séduire et être observée comme une femme désirable était veccu comme source d'épanouissement et aujourd'hui comme une pression patriarcal. J'ai du mal à n'y voir qu'une simple prise de corscience de femme victime de la manipulation ancestrale des hommes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 11, 2022, 08:02:55 am

Citation de: MadChuck le août 10, 2022, 07:20:04 pm

Les détaux n'arrête pas de sortir, (…)

 :smiley27:  J’adore.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 11, 2022, 08:06:05 am

Citation de: Le Jam le août 11, 2022, 06:24:26 am

Ta réponse est trop facile, comprendre prévisible et difficilement opposable, on peut tout justifier avec cet argument et on ne peut pas le contredire car il ne se nourrit lui-même de rien, c'est une assertion gratuite qu'on se doit d'accepter ou de refuser tel quel, qu'est-ce qui justifie cette assertion ? Par ailleurs ne répond pas au paradoxe c'était pire mais les femmes semblaient plus épanouies. Ne plus tolérer le comportement des hommes les a rendu malheureuses ? Pourquoi séduire et être observée comme une femme désirable était veccu comme source d'épanouissement et aujourd'hui comme une pression patriarcal. J'ai du mal à n'y voir qu'une simple prise de corscience de femme victime de la manipulation ancestrale des hommes.

« Semblaient plus épanouies », j’aimerais bien que tu sortes ton data là-dessus!

Ceci dit, si je pouvais me permettre une grosse maison de banlieue avec un seul salaire, et travailler moins ou pas du tout, c’est clair que je serais probablement un peu plus relax ?

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le août 11, 2022, 08:19:55 am

Citation de: Lisa le août 11, 2022, 08:06:05 am

Ceci dit, si je pouvais me permettre une grosse maison de banlieue avec un seul salaire, et travailler moins ou pas du tout, c’est clair que je serais probablement un peu plus relax ?

À voir celles dans cette situation, de mères au foyer, je sais même pas si cet énoncé s'applique tant que ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le août 11, 2022, 09:15:33 am

On parle de retenue masculine dans l'agressivité, la violence, le fait d'outrepasser les limites.

Mais je vais faire un autre lien avec ce que le Jam disait un peu plus tôt : dans les années 60, 70, 80, on voyait souvent le personnage de l'homme gêné devant une femme, un peu mal pris, maladroit, qui veut plaire ou du moins, ne pas déplaire, qui bégaie, rougis, est prêt à se plier aux quatre volontés de la demoiselle. Dans cet archétype, que je voyais souvent dans mon enfance (même dans les dessins animés genre Tom Sawyer quand il tombe amoureux de Becky) le gars ou l'homme ne s'empêchait pas de regarder furtivement ou béatement. Au contraire. La fille ou la femme qui faisait l'objet de cette attention en retirait un pouvoir, pas une sujétion ni une aliénation.

Et les années 60 à 80 en occident coïncident avec une augmentation importante de l'égalité en droits et en moeurs entre femmes et hommes et avec une diminution de la violence faite aux femmes.

Cet archétype culturel a disparu de nos jours. Aujourd'hui, on parle toujours de l'homme en tant qu'agresseur et abuseur de son pouvoir physique ou social, et le regard est assimilé à ces abus, alors que non, il n'y a aucun lien logique ou fonctionnel entre un regard et une prise de pouvoir sur quelqu'un. Pourtant, on demandera aux hommes et aux garçons de baisser le regard, de fermer les yeux, de ne pas "oser regarder", comme si le regard était une agression ou une prise de pouvoir, et en parallèle, l'internet regorge d'images et de vidéos où courbes féminines, nudité, misogynie, violence et humiliation sont associées comme si elles étaient une seule et même chose.

Quelle genre de culture bizarre on est en train de favoriser avec ca chez les plus jeunes? Alors que regarder est un besoin réel, qui fait du bien, qui détend – nul doute que nos ancêtres survivaient mieux dans le froid et la famine parce que les femelles plaisaient aux regards des mâles – eh bien on assimile cet élan naturel à une agression et pour assouvir ce besoin, on renvoie les gars à des images et vidéos où sont mises en scènes de "véritables" agressions (simulées, on l'espère, quoique la limite n'est pas toujours claire dans cette industrie).

Sinon, pour parler du lien entre culture et éducation musulmane rigoriste et sous–éducation sexuelle sociale/interpersonnelle entre les sexes, de nombreux auteurs (hommes et femmes d'ailleurs) issus eux-mêmes de cette culture en ont parlé et leurs discours étayé, intelligent, clair et bienveillant m'ont parfaitement convaincus. Pour moi c'est vraiment une affaire classée. Ca n'explique pas tous les cas, mais certainement la différence statistiques entre les sous–populations. Et avoir peur du racisme ou de quoique ce soit de dramatique ne devrait jamais nous faire peur de la vérité.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile IV le août 11, 2022, 09:47:57 am

Citation de: jivre le août 11, 2022, 09:15:33 am

Quelle genre de culture bizarre on est en train de favoriser avec ca chez les plus jeunes? Alors que regarder est un besoin réel, qui fait du bien, qui détend – nul doute que nos ancêtres survivaient mieux dans le froid et la famine parce que les femelles plaisaient aux regards des mâles – eh bien on assimile cet élan naturel à une agression et pour assouvir ce besoin, on renvoie les gars à des images et vidéos où sont mises en scènes de "véritables" agressions (simulées, on l'espère, quoique la limite n'est pas toujours claire dans cette industrie).

Ce qui me rappelle qu'il y a quelques années, on avait eu une discussion sur ce même forum à propos du malaise que pouvait ressentir les filles dans le métro. On disait que se faire dévisager ou recevoir des regards trop insistants n'étaient pas bienvenu. Quelques années plus tard, un simple coup d'oeil furtif (quand on regarde la vidéo par opposition à la photo où le regard demeure évidemment figé), ça relève de la culture du viol. On éprouve du dégoût. Ça lève le coeur.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile IV le août 11, 2022, 09:53:52 am

Dix ans plus tard, on pourrait réécrire ce livre, mais pour des raisons totalement différentes.

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41ql1lz2dGL._SX331_BO1,204,203,200_.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le août 11, 2022, 10:06:08 am

« Arbeit macht frei »

Le travail rend libre. Dans le cas des femmes, c'est vrai.

La mère de famille qui ne "travaillait pas" et restait à la maison a acquis énormément d'indépendance et de liberté en entrant sur le marché du travail.   

Quant aux comportements machistes, des tarés il en restera toujours; ils sont d'ailleurs très utiles pour la cause,,,

Titre: La culture du viol
Posté par: Ring0 le août 11, 2022, 10:25:54 am

Citation de: MadChuck le août 10, 2022, 03:02:00 pm

https://www.liberation.fr/checknews/2019/10/26/y-a-t-il-25-ou-70-de-prisonniers-musulmans-en-france_1759687/
25,8 % de la population carcérale avaient sollicité un dispositif spécial durant le mois de ramadan en 2017.

Un dispositif spécial ? La France ferait donc des accommodements raisonnables ? Scandale !

Titre: La culture du viol
Posté par: cibiou le août 11, 2022, 10:29:59 am

Citation de: Lisa le août 11, 2022, 08:06:05 am

Citation de: Le Jam le août 11, 2022, 06:24:26 am

Ta réponse est trop facile, comprendre prévisible et difficilement opposable, on peut tout justifier avec cet argument et on ne peut pas le contredire car il ne se nourrit lui-même de rien, c'est une assertion gratuite qu'on se doit d'accepter ou de refuser tel quel, qu'est-ce qui justifie cette assertion ? Par ailleurs ne répond pas au paradoxe c'était pire mais les femmes semblaient plus épanouies. Ne plus tolérer le comportement des hommes les a rendu malheureuses ? Pourquoi séduire et être observée comme une femme désirable était veccu comme source d'épanouissement et aujourd'hui comme une pression patriarcal. J'ai du mal à n'y voir qu'une simple prise de corscience de femme victime de la manipulation ancestrale des hommes.

« Semblaient plus épanouies », j’aimerais bien que tu sortes ton data là-dessus!

Ceci dit, si je pouvais me permettre une grosse maison de banlieue avec un seul salaire, et travailler moins ou pas du tout, c’est clair que je serais probablement un peu plus relax ?

Jam parle de sa mère, je vais parler de mon père (que j'adore au demeurant et qui est une des personnes les plus profondément humaines qui soient). Grandi dans un petit village de campagne tout ce qu'il y a de plus traditionnel. Il a rédigé les chroniques de la vie de son village, décrivant -entre autres- la convivialité d'aller au lavoir entre femmes "qui profitaient de ce joyeux moment de convivialité". C'est sûr, quel épanouissement laver le linge à la main en plein hiver dans le ruisseau...Il n'avait jamais réalisé que ça n'était pas une partie de plaisir avant qu'on ne le lui fasse remarquer.

Donc tes données sur le "sentiment que les femmes étaient plus épanouies dans le bon vieux temps", je veux bien les voir aussi.

Ma grand-mère acceptait le truc parce qu'elle n'avait pas le choix et que c'était "comme ça", moi ça ne me tente pas d'accepter l'équivalent.


Bon, je dérive bien sûr de cette histoire sur le regard, mais de toute évidence, les outrances, d'un sens comme dans l'autre, sont néfastes. Il serait malsain d'en arriver à une société aseptisée où personne ne tolère plus rien. Mais on est encore loin de l'équilible et tant qu'on n'y sera pas, les réactions féminines seront sûrement de plus en plus épidermiques. Et celles des hommes, itou, et on ne s'en sortira pas :/
Mais je considère que c'est aux hommes (et aux parents de garçons) de faire un peu plus d'efforts à ce stade, pour qu'on soit tous et toutes à l'aise dans la même société, c'est tout.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le août 11, 2022, 11:13:10 am

Citation de: Le Jam le août 10, 2022, 05:12:06 am

Citation de: cibiou le août 10, 2022, 03:28:31 am

 les 12 autres parlaient essentiellement de problèmes causés par des hommes envers des femmes, le bien public ou d'autres hommes (aggressions, vols, viols, casse etc).
Pourquoi on devrait supporter ça? Le coût et les conséquences de la violence et du manque de retenue masculine sont bel et bien supportés par l'ensemble de la société.

Tu oublis de dire que la plupart de ces agressions parviennent de la population arabo-musulmane, c'est un vrai drame tous ces migrants qui pètent littéralement un plomb en arrivant massivement en France et en Europe car ils ne sont pas habitués à nos moeurs et nos coutumes c'est comme un gamin propulsé dans un magasin de bonbons.

Citation de: MadChuck

Citation de: Le Jam le août 10, 2022, 02:42:42 pm

Les statistiques des incarcérations en France sont sans appel.

Je pensais qu'elles étaient "illégales" d'être faite par l'état et assez spéculative, comme expliqué dans le message de Ringo.

https://www.liberation.fr/checknews/2019/10/26/y-a-t-il-25-ou-70-de-prisonniers-musulmans-en-france_1759687/
25,8 % de la population carcérale avaient sollicité un dispositif spécial durant le mois de ramadan en 2017.

Oui, les statistiques « ethniques » sont en principe interdites en France : article 8-1 de la fameuse loi Informatique et Libertés du 6 janvier 1978, plusieurs fois remaniée depuis. En revanche, il existe des exceptions / dérogations, qui sont encadrées. https://www.lessurligneurs.eu/peut-on-faire-des-statistiques-ethniques-en-france/ ; https://www.insee.fr/fr/information/2108548 ; https://blog.insee.fr/statistique-publique-produit-des-statistiques-ethniques/ ...



« Immigré : selon la définition adoptée par le Haut Conseil à l’Intégration, un immigré est une personne née étrangère à l’étranger et résidant en France. Les personnes nées françaises à l’étranger et vivant en France ne sont donc pas comptabilisées. À l’inverse, certains immigrés ont pu devenir français, les autres restant étrangers. Les populations étrangère et immigrée ne se confondent pas totalement : un immigré n’est pas nécessairement étranger et réciproquement, certains étrangers sont nés en France (essentiellement des mineurs). La qualité d’immigré est permanente : un individu continue à appartenir à la population immigrée même s’il devient français par acquisition. C’est le pays de naissance, et non la nationalité à la naissance, qui définit l'origine géographique d’un immigré.

Étranger : un étranger est une personne qui réside en France et ne possède pas la nationalité française […]. Un étranger n'est pas forcément immigré, il peut être né en France (les mineurs notamment). À la différence de celle d'immigré, la qualité d'étranger ne perdure pas toujours tout au long de la vie : on peut, sous réserve que la législation en vigueur le permette, devenir français par acquisition.


En 2021, 7,0 millions d'immigrés vivent en France, soit 10,3 % de la population totale. 2,5 millions d'immigrés, soit 36,0 % d'entre eux, sont français. Ils ont acquis la nationalité française depuis leur arrivée en France.

La population étrangère vivant en France s'élève à 5,2 millions de personnes, soit 7,7 % de la population totale. Elle se compose de 4,5 millions d'immigrés n'ayant pas acquis la nationalité française et de 0,8 million de personnes nées en France de nationalité étrangère.

En 2021, 47,5 % des immigrés vivant en France sont nés en Afrique. 33,1 % sont nés en Europe. » https://www.insee.fr/fr/statistiques/3633212


https://www.immigration.interieur.gouv.fr/fr/Info-ressources/Etudes-et-statistiques/Chiffres-cles-sejour-visas-eloignements-asile-acces-a-la-nationalite/Les-chiffres-2021-publication-annuelle-parue-le-20-juin-2022

https://www.vie-publique.fr/en-bref/283396-immigration-les-chiffres-pour-2021

https://theconversation.com/la-france-est-elle-aujourdhui-un-grand-pays-dimmigration-170309 ...




Statistiques trimestrielles de milieu fermé au 30 juin 2022 :


(https://zupimages.net/up/22/32/9imp.png)


(https://zupimages.net/up/22/32/12st.png)

https://www.justice.gouv.fr/art_pix/STAT_STMF_2022_06.pdf




Service statistique ministériel de la sécurité intérieure (SSMSI), Insécurité et délinquance en 2021 – bilan statistique (https://www.interieur.gouv.fr/content/download/132062/1048749/file/Ins%C3%A9curit%C3%A9%20et%20d%C3%A9linquance%20en%202021%20-%20bilan%20statistique.pdf) :


Homicides :

« En 2021, 842 personnes ont été victimes d’homicide (y compris coups et blessures volontaires suivis de mort), soit 1,2 décès pour 100 000 habitants en France (contre 1,2 en 2020 et 1,3 en 2019). Un peu moins d’un tiers (31 %) de ces victimes sont des femmes. La grande majorité des victimes d’homicide est de nationalité française (82 % en 2021). Néanmoins, les personnes étrangères sont plus nombreuses parmi les victimes (18 % ; Afrique : 8 %) que leur part dans la population (environ 7 % – Insee, recensement de la population 2018). En 2021, 11 % de victimes d’homicides sont des mineurs, soit 96 mineurs. Parmi ces mineurs tués, un peu plus de 7 victimes sur 8 sont des victimes de nationalité française. Les mineurs représentent 13 % des victimes de nationalité française, contre 6 % des victimes de nationalités étrangères.

En 2020, selon l’étude nationale sur les morts violentes au sein du couple de la DAV (Délégation aux victimes), 125 morts violentes au sein du couple ont été enregistrées par les services de police et les unités de gendarmerie, soit 48 victimes de moins qu’en 2019. Comme chaque année, les femmes sont les principales victimes : 102 victimes en 2020 (soit 82 % des victimes) et 146 victimes en 2019, soit une baisse de 44 % sur un an. Dans la majorité des cas, ces femmes sont de nationalité française et ont le plus souvent entre 30 et 49 ans. Toujours selon l’étude de la DAV, on dénombre en 2020 14 enfants mineurs victimes d’homicide dans un contexte de conflit familial, dont six dans le cadre de violences conjugales sans que l’autre parent ne soit tué et huit tués en même temps que l’autre parent.

En 2021, les mis en cause sont majoritairement âgés de 18 à 44 ans (70 %), avec une surreprésentation marquée des 18-29 ans (42 % des mis en cause contre 14 % de l’ensemble de la population vivant en France). Dans cette classe d’âge, les personnes mises en cause sont à 87 % des hommes.

La grande majorité des personnes mises en cause pour homicide en 2021 est de nationalité française (82 %). Néanmoins, les personnes étrangères sont plus nombreuses parmi les mis en cause (18 %) que leur part dans la population (environ 7 % – Insee, recensement de la population 2018). En particulier, 10 % des mis en cause sont de nationalités de pays d’Afrique, alors que la population résidente en France compte 3 % de personnes ayant ces nationalités. 6 % des mis en cause de nationalités étrangères sont mineurs, contre 18 % des mis en cause de nationalité française.

À noter qu’en 2020, selon l’étude nationale sur les morts violentes au sein du couple de la DAV (Délégation aux victimes), les auteurs présumés de ces homicides sont majoritairement des hommes, de nationalité française, sans activité professionnelle, âgés de 30 à 49 ans (43 %) ou de 70 ans et plus (22 %). Les auteurs sont souvent sous l’emprise de l’alcool (31 %) ou de produits stupéfiants (6 %). Enfin, l’étude indique que 30 % des auteurs se sont suicidés après le passage à l’acte. » (Pages 77 à 86.)


Coups et blessures volontaires (sur personnes de 15 ans ou plus) :

« Le nombre de victimes de violences intrafamiliales a augmenté de 43 % depuis 2018, passant de 110 000 à 157 000 victimes enregistrées en 2021. […] Ainsi, en 2021, la part des violences intrafamiliales parmi les coups et blessures volontaires enregistrés s’établit à 51 %, en légère hausse par rapport à 2020 (50 %), après un fort accroissement les deux années précédentes (46 % en 2019, 44 % en 2018 et 44 % en 2016).

[…] Le nombre de coups et blessures volontaires en dehors du cadre familial enregistrés augmente également dans de nombreux départements en 2021 par rapport à 2020.

[…] En 2021, pour 1 000 habitants de quinze ans ou plus, 4 victimes de coups et blessures volontaires sur personnes de 15 ans ou plus ont été enregistrées par la police et la gendarmerie, comme en 2020 et 2019. Six victimes enregistrées sur dix (60 %) sont des femmes. Ces dernières sont plus exposées que les hommes à ce type de violence à l’âge adulte, tandis que les garçons mineurs sont plus concernés que les filles mineures.

En 2021, parmi les victimes enregistrées, un peu plus de la moitié ont subi ces violences dans le cadre intrafamilial ; dans neuf cas sur dix il s’agit alors de violences conjugales. Les femmes sont les plus exposées : 84 % des victimes de coups et blessures volontaires dans le cadre intrafamilial et 86 % des victimes dans le cadre conjugal sont des femmes. Les hommes sont beaucoup moins souvent victimes de violences intrafamiliales aux âges adultes que les femmes […].

Si les hommes sont largement minoritaires (16 %) parmi les victimes de violences intrafamiliales, ils sont en revanche davantage exposés hors cadre intrafamilial : 69 % des victimes de coups et blessures volontaires hors cadre intrafamilial sont des hommes. Hors cadre intrafamilial, les victimes sont un peu moins âgées : 11 % sont des mineurs contre 3 % des victimes de violences intrafamiliales sur personnes de 15 ans ou plus.

Plus de quatre victimes sur cinq (84 %) sont de nationalité française, tandis que 9 % des victimes enregistrées sont de nationalité d’un pays d’Afrique. Ces dernières sont plus nombreuses parmi les victimes de coups et blessures volontaires contre des personnes de 15 ans ou plus que leur part dans la population vivant en France (3 %, Insee, recensement de la population 2018).

Parmi les victimes de coups et blessures volontaires sur personnes de 15 ans ou plus enregistrées par les forces de l’ordre en 2021, 8 % des victimes de nationalités étrangères sont mineures contre 3 % des victimes de nationalité française.

Les personnes mises en causes sont à 86 % des hommes, respectivement 87 % dans le cadre intrafamilial et 84 % hors cadre intrafamilial. Par ailleurs, les personnes mises en cause se répartissent dans toutes les tranches d’âge de 13 à 59 ans, avec une nette surreprésentation des 18-44 ans. S’agissant des violences intrafamiliales, les mis en cause sont plus âgés : sept sur dix ont plus de 30 ans. En revanche, pour les violences hors cadre familial, les mis en cause sont répartis dans des proportions proches entre les moins de 30 ans et les 30 ans et plus (respectivement, 55 % et 45 %).

Quant aux auteurs présumés de ce type de faits, ils sont pour la plupart de nationalité française (84 %, figure 18). Ceux qui sont de nationalités étrangères sont majoritairement d’un pays d’Afrique : ces nationalités regroupent 10 % des mis en cause. Comme pour les victimes, les personnes de nationalités étrangères (16 %) sont plus nombreuses parmi les auteurs présumés que dans la population totale (7 % – Insee, recensement de la population 2018). En 2021, parmi les mis en cause de nationalités étrangères, 5 % sont mineurs contre 10 % des mis en cause de nationalité française. 7 % des mineurs mis en cause de nationalité française ont moins de 13 ans contre 3 % des mineurs mis en cause de nationalités étrangères. » (Pages 90 à 106.)


Violences sexuelles (viols, tentatives de viols, agressions sexuelles, y compris le harcèlement sexuel ; les données n’incluent pas les « atteintes sexuelles » – l’atteinte se distingue de l’agression en ce qu’elle est exercée sans violence, contrainte, ni surprise) :

« Sur la période 2016-2018, les violences sexuelles – telles que définies dans l’enquête – ont fait en moyenne 294 000 victimes par an parmi les 18-75 ans vivant en France métropolitaine. Parmi ces victimes, 31 % ont déclaré avoir subi un viol et 14 % une tentative de viol. Ces victimes sont très majoritairement des femmes (81 % contre 52 % dans la population nationale) et souvent de jeunes adultes tous sexes confondus (les 18-29 ans représentent 39 % des victimes contre 14 % dans la population nationale). Globalement, dans 28 % des cas décrits, le conjoint ou l’ex-conjoint (au sens large, concubin, pacsé, petit ami...) est l’auteur des violences sexuelles. Dans l’ensemble, un peu moins d’une victime de violences sexuelles sur six (moyenne sur la période 2016-2018) a déposé plainte dans un commissariat ou une brigade de gendarmerie (plainte retirée ou maintenue).

En 2021, la très forte hausse des violences sexuelles enregistrées concerne autant les viols et tentatives de viols (+ 32 %) que les autres agressions sexuelles (+ 33 %). […] Parmi les violences sexuelles enregistrées, les viols ou tentatives de viols représentent 45 % des faits constatés en 2021, soit une proportion stable par rapport à 2020 mais en augmentation par rapport aux années précédentes (42 % en 2019, 40 % en 2018 et 40 % en 2016).

En 2021, la police et la gendarmerie nationale ont enregistré 78 600 victimes de violences sexuelles, dont 34 900 victimes de viols et 43 700 victimes d’agressions sexuelles (y compris harcèlement sexuel). […] 29 % des violences sexuelles (agressions sexuelles et viols) ont eu lieu dans le cadre intrafamilial.

0,5 personnes sur 1 000 habitants ont été enregistrées comme victimes de viols ou tentatives de viols par la police et la gendarmerie nationales en France (comme en 2020 et en 2019), dont 89 % de femmes. Pour 35 % des victimes, ces viols ont eu lieu au sein de la cellule familiale.

On dénombre également, en 2021, 0,6 victimes d’agressions sexuelles (y compris harcèlement sexuel) pour 1 000 habitants enregistrées dans les procédures de la police et de la gendarmerie nationales. Il s’agit de femmes dans 86 % des cas. Près d’une fois sur quatre, l’auteur ou les auteurs des agressions appartiennent à la sphère familiale de la victime […].

Le harcèlement sexuel au sens juridique actuel pèse pour environ 9 % des agressions sexuelles ici décrites, et touche les femmes dans 9 cas sur 10. Cela représente 3 900 victimes enregistrées en 2021.

Les filles comme les garçons connaissent un pic de violences sexuelles dès l’enfance. […] Les garçons sont le plus souvent victimes de viols dans la petite enfance, généralement entre 5 et 9 ans.

Les victimes de violences sexuelles (viols et agressions sexuelles) enregistrées sont essentiellement de nationalité française (93 % ; Afrique : 3 %) et 58 % sont des victimes mineures. Parmi les victimes de nationalité française, 60 % sont mineures contre 29 % des victimes de nationalités étrangères.

Près de neuf auteurs présumés sur dix (87 %) sont de nationalité française. Les personnes étrangères sont néanmoins plus nombreuses parmi les mis en cause (13 %) que dans la population (environ 7 % – Insee, recensement de la population 2018). Afrique : 8 %.

Des auteurs présumés dans toutes les tranches d’âge, y compris chez les moins de 13 ans. En 2021, 26 % des auteurs présumés enregistrés pour des faits de violences sexuelles (agressions sexuelles et viols) sont mineurs. Parmi les auteurs présumés de nationalité française, 29 % sont mineurs contre 13 % parmi les auteurs présumés de nationalités étrangères. Les mis en cause mineurs de moins de 13 ans représentent 30 % des mineurs de nationalité française contre 13 % des mineurs de nationalités étrangères. » (Pages 109 à 119.)


(Voir également la « Lettre de l’observatoire national des violences faites aux femmes, novembre 2021 – Les violences au sein des couples et les violences sexuelles en France en 2020, Indicateurs nationaux annuels (https://arretonslesviolences.gouv.fr/sites/default/files/2021-12/Lettre%20n%C2%B017%20-%20Les%20violences%20au%20sein%20du%20couple%20et%20les%20violences%20sexuelles%20en%202020.pdf) » : https://forumdupeuple.com/index.php?topic=2810.msg343111#msg343111.)


Pour ce qui est des autres infractions, cf. le document : vols avec armes, pages 126 à 129, notamment ; vols violents sans arme, pages 139 à 141 ; vols sans violence contre des personnes, pages 152 à 154 ; cambriolages, pages 165 à 167 ; vols de véhicules, pages 177 à 179 ; vols d’accessoires et dans les véhicules, pages 189 à 191 ; destructions et dégradations volontaires, pages 202-203 ; escroqueries, pages 214-215 ; infractions à la législation sur les stupéfiants, page 226 : https://www.interieur.gouv.fr/content/download/132062/1048749/file/Ins%C3%A9curit%C3%A9%20et%20d%C3%A9linquance%20en%202021%20-%20bilan%20statistique.pdf.




https://www.ledauphine.com/elections/2022/01/27/immigration-et-delinquance-attention-a-ces-chiffres-d-eric-zemmour



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Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le août 11, 2022, 11:13:53 am

Reste que les données en question sont relatives aux « étrangers ». Or, comme l’a justement souligné Laurent Lemasson (docteur en droit public et science politique, et responsable des publications à l’Institut pour la Justice) dans un article (https://institutpourlajustice.org/content/2021/03/Delinquance-et-immigration.pdf) (intéressant, bien que je ne sois pas forcément d’accord avec tous les propos qu’il contient) intitulé Y-a-t-il un lien entre délinquance et immigration ? (mars 2021), « l’interrogation qui est au cœur de la conversation civique et qui suscite les controverses les plus acrimonieuses est celle de la délinquance des populations « issues de l’immigration », immigrés et surtout descendants d’immigrés, et particulièrement celle des populations issues de l’immigration afro-maghrébine. »

« Chercher s’il existe un rapport entre immigration et délinquance ne signifie en aucun cas entretenir l’hypothèse absurde que l’immigration serait la cause unique de la délinquance en France ou, plus absurde encore, que tous les « immigrés » […] seraient des délinquants. Cela signifie simplement rechercher si les « immigrés » sont surreprésentés parmi les délinquants. » Par ailleurs, « si cette surreprésentation est avérée, il importe de bien distinguer le constat de la surreprésentation et l’explication de celle-ci ». 

Selon Laurent Lemasson, « sur ce point précis, il n’existe pas de statistiques officielles mais un ensemble de constats sectoriels, ou localisés, qui tous vont dans le même sens. » À ses yeux, « la surreprésentation massive des populations issues de l’immigration dans nos prisons » est une réalité « visible à l’œil nu ». « […] n’importe qui ayant visité ces établissements [pénitentiaires] sait que, en leur sein, les détenus originaires du continent africain, qu’ils aient la nationalité française ou non, sont massivement surreprésentés, particulièrement dans les maisons d’arrêt. »

Afin d’étayer ses dires, Laurent Lemasson cite notamment un ouvrage (Prisons de France, 2016) du sociologue Fahrad Khosrokhavar, qui « rapporte quelques propos édifiants de […] détenus « Blancs » ». « Ainsi, « Daniel, prévenu pour de multiples affaires d’escroqueries », détenu à Lille-Sequedin : « Ici, il y a un énorme groupe d’Arabes, un groupe de pays de l’Est, un groupe asiatique [des passeurs] : Calais n’est pas loin. Puis des Afghans, des Colombiens, des gens de Calais... On n’est pas en France, on est à la croisée du Maghreb, de l’Afrique, du Moyen-Orient et de l’Europe de l’Est avec son côté mafia crapuleuse. » « Le même Fahrad Khosrokhavar affirme que « les musulmans en prison forment une proportion importante des détenus, entre 40 et 60 % probablement » (à l’époque de ce constat, la population musulmane en France était estimée (https://www.pewforum.org/2017/11/29/europes-growing-muslim-population/) à 5,7 millions, soit 8,8 % de la population totale). Observation corroborée par les détenus avec lesquels il s’entretient (aussi bien d’ailleurs que par les surveillants). »

Pour ce qui est de la délinquance poursuivie par la police et la justice, Laurent Lemasson cite quelques-unes des études (parcellaires) qui existent. Par exemple : « Dans Le déni des cultures (2013), le sociologue Hugues Lagrange constate : « Les adolescents éduqués dans les familles du Sahel sont 3 à 4 fois plus souvent impliqués comme auteurs de délits que les adolescents élevés dans des familles autochtones ; et ceux qui sont éduqués dans des familles maghrébines, deux fois plus. » Et cette surreprésentation ne s’explique pas par l’origine sociale : « ce n’est pas seulement parce qu’ils ont souvent des parents ouvriers, chômeurs ou inactifs que des adolescents issus des migrations africaines sont aussi plus souvent impliqués dans des délits ou réussissent moins bien à l’école. Lorsque l’on tient compte des différences de milieu social, les écarts liés à l’origine culturelle ne disparaissent pas. (...) Au sein de chacun des milieux sociaux, les risques d’implication dans la délinquance sont extrêmement variables selon l’origine culturelle des familles : parfois du simple au triple. » »

Aussi, « dans Sur la violence gratuite en France – Adolescents hyper-violents, témoignages et analyse (2019), le pédopsychiatre Maurice Berger écrit : « En 2013, 60 % des enfants de moins de 12 ans hospitalisés dans mon service pour violence étaient d’origine maghrébine, et il en est de même pour 88 % des adolescents admis au CER en 2018 (4 % venaient d’autres pays et 8 % étaient originaires de familles françaises dites de « souche »). Il est possible que cette proportion soit liée au lieu d’implantation de ces structures, dans la région Rhône-Alpes, mais d’autres CER donnent un chiffre supérieur à 50 %. Il est intéressant de remarquer que 38 % de ces jeunes sont nés dans leur pays d’origine ou peu après l’immigration de leurs parents. » » 

Dans un ouvrage intitulé L’invention de la violence (2011), Laurent Mucchielli reconnaît également que « l’observation des populations poursuivies par la police et la justice montre qu’il existe bien, du moins en apparence, une importante « surreprésentation » de cette partie de la jeunesse [Les jeunes « issus de l’immigration »] dans la délinquance poursuivie, au moins dans les grandes agglomérations. » (Selon Laurent Lemasson, « le « en apparence » signale évidemment un scepticisme quant à la validité de cette observation. L’une des raisons données par Mucchielli est que « on ne sait pas si, à la base, ces jeunes ne sont pas davantage réprimés que les autres, depuis l’école jusqu’au commissariat de police. » Sans le dire explicitement, Mucchielli suggère ici l’existence d’un « racisme systémique » envers « ces jeunes ». »)

Laurent Lemasson ajoute que « la surreprésentation des « jeunes issus des migrations du Sud » dans la délinquance est un phénomène qui n’est pas propre à la France mais qui peut être constaté dans nombre d’autres pays européens (Suède, Suisse, Norvège, Finlande, Danemark, entre autres) ».

En outre, Laurent Lemasson évoque les violences urbaines ainsi que le terrorisme.

« L’une des caractéristiques essentielles des fameux quartiers dits « sensibles » [qui se sont multipliés au fil du temps] est la proportion très importante d’étrangers et d’immigrés (et descendants d’immigrés) qui y vivent. Loin d’être des « ghettos » dans lesquels les « pauvres » seraient « assignés à résidence », ces quartiers sont en effet des territoires où la mobilité est très grande : chaque année, un nombre considérable d’habitants les quittent pour aller s’installer ailleurs, tandis que d’autres les remplacent, très souvent venus de l’étranger, car ces quartiers que fuient les autochtones, notamment à cause de la délinquance élevée qui y règne, sont très attirants pour les nouveaux-venus à cause du faible coût du logement et des compatriotes qu’ils peuvent y retrouver et qui faciliteront leur installation. Et c’est bien ce mouvement perpétuel qui explique en grande partie la dégradation apparemment inexorable de ces quartiers, en dépit des sommes absolument considérables que les pouvoirs publics y ont dépensé depuis quarante ans. »

Dans un livre intitulé 40 ans dans les cités (2019), Michel Aubouin souligne que : « Une cinquantaine de « quartiers » font parler d’eux à date régulière. Comme chacun d’entre eux comprend environ dix mille habitants, cinq cent mille personnes sont ainsi directement concernées par les manifestations de violence urbaine, comme actrice pour une minorité, comme victimes pour la majorité. Les pouvoirs publics, eux, considèrent que relèvent de la politique de la ville mille quatre cents quartiers de métropole, dont quatre cents classés comme prioritaires. Ces quartiers, au total, sont habités par cinq millions et demi de personnes. Quel que soit l’instrument de mesure que l’on utilise, le constat est le même : la question des « quartiers » est déterminante puisque près d’un résident en France sur dix, français ou étranger, y vit. » 

Quant au terrorisme, Laurent Lemasson signale que « le nombre d’attaques terroristes que nous avons déjà subies est sujet à discussion, car tous les homicides ou tentatives d’homicides commis au cri de « Allah Akbar » ne donnent pas lieu à une saisie du parquet antiterroriste […]. Mais, en novembre 2020, le journal Le Figaro (https://www.lefigaro.fr/actualite-france/en-france-seulement-un-quart-des-terroristes-islamistes-sont-ils-etrangers-20201105) s’est essayé à une telle comptabilité et a recensé 29 attaques terroristes islamistes entre janvier 2015 et novembre 2020. Sur les 41 individus responsables de ces attaques, 26 sont de nationalité française (dont 5 disposent d’une double nationalité). Les étrangers, eux, sont au nombre de 15, parmi lesquels 6 en situation irrégulière, 9 en situation régulière, dont 2 réfugiés. Par ailleurs, sur les 26 terroristes de nationalité française, seuls deux étaient des convertis, les autres venaient de familles musulmanes, et étaient donc issus d’une immigration relativement récente en provenance de pays musulmans. » 

À noter que la loi du 24 août 2021 confortant le respect des principes de la République (https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000043964778/2022-08-11/) « s'inscrit dans la suite des discours du président de la République prononcés lors du 150^e anniversaire de la République le 4 septembre 2020 (https://www.vie-publique.fr/discours/276195-emmanuel-macron-04092020-republique) et aux Mureaux le 2 octobre 2020 (https://www.vie-publique.fr/discours/276537-emmanuel-macron-02102020-separatismes). Elle entend apporter des réponses au repli communautaire et au développement de l'islamisme radical, en renforçant le respect des principes républicains et en modifiant les lois sur les cultes » : https://www.vie-publique.fr/loi/277621-loi-separatisme-respect-des-principes-de-la-republique-24-aout-2021 ; https://www.dalloz-actualite.fr/flash/separatisme-principales-dispositions-de-loi.

En outre, comme le rappelle Laurent Lemasson, « il est théoriquement tout à fait possible pour la France de [mettre à la porte] des délinquants étrangers présents sur son territoire. Tout d’abord, le juge pénal peut [sauf exceptions : étrangers protégés (https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2784), mais pas de manière absolue : dans certains cas, ladite protection peut être supprimée] assortir une peine principale d’une interdiction du territoire français (https://www.demarches.interieur.gouv.fr/particuliers/interdiction-territoire-francais-itf) (ITF) ou prononcer cette interdiction à titre de peine principale. […] Par ailleurs, l’État peut expulser (https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F11891) un étranger lorsque la présence de celui-ci constitue une menace grave pour l’ordre public. »

Toutefois, l’une des difficultés « est la nécessité d’obtenir un Laissez-Passer Consulaire (LPC) de la part du pays d’origine de l’étranger lorsqu’on souhaite l’y renvoyer, hors Union Européenne. » Selon Patrick Stefanini (Immigration, ces vérités qu’on nous cache, 2020), « la liste des mauvais élèves peut varier d’une année à l’autre, mais elle comprend en général, pour s’en tenir aux nationalités qui fournissent le gros des clandestins, les pays du Maghreb, le Mali, le Pakistan et l’Inde, et parfois la Mauritanie, l’Égypte, le Sénégal ou le Bangladesh. Ces pays ne délivrent en moyenne, de manière utile, que 30 % au plus des LPC demandés. » 



En 2020, l'Institut convergences migrations, affilié au CNRS, a, pour sa part, publié un billet intitulé « Que sait-on réellement du lien entre immigration et délinquance ? (https://www.icmigrations.cnrs.fr/2020/09/28/que-sait-on-reellement-du-lien-entre-immigration-et-delinquance/#_ednref21) »

Laurent Mucchielli et Barbara Joannon relèvent que « les statistiques nationales sur la délinquance tiennent compte de la nationalité (française ou étrangère) des personnes et non pas du lieu de naissance (personne née en France ou immigrée) ou de celui des parents (personne née d’au moins un parent immigré ou non) ».

Dans un article (https://www.histoire-immigration.fr/societe-et-immigration/y-a-t-il-un-lien-entre-delinquance-et-immigration) publié en 2022, Mustapha Harzoune ajoute que  « le calcul de la part des étrangers dans la délinquance additionne tous les étrangers condamnés ou mis en cause, qu’ils soient légalement installés en France, en transit ou sans papiers. Or, seuls les premiers sont comptabilisés dans [le pourcentage %] d’étrangers en France ».

Par ailleurs, Laurent Mucchielli et Barbara Joannon font remarquer que « dans 99,2 % des condamnations de personnes de nationalité étrangère, les infractions sont des délits ».

« De plus, la part des étrangers dans les condamnations (y compris de Français) varie selon la nature de l’infraction : 25 % pour le travail illégal, 41 % pour les faux en écriture publique ou privée, près de 50 % des infractions douanières et 78 % pour les infractions relatives à la police des étrangers, c’est-à-dire, pour l’essentiel, des infractions liées à la régularité du séjour des étrangers en France. »

Ils soulignent également que « les immigrés (dont les étrangers) et leurs descendants « sont surtout présents dans les [formes] de délinquance qui sont typiquement celles des milieux populaires, mais qui sont également les formes de délinquance les plus visibles, les plus simples et donc les plus réprimées par la police et la justice. » La section française de l'Observatoire international des prisons (https://oip.org/analyse/etrangers-detenus-derriere-les-chiffres-de-la-sur-representation/) abonde dans ce sens.

Selon Mustapha Harzoune, entre autres, les étrangers sont, de surcroît, « plus souvent contrôlés (https://www.radiofrance.fr/franceinter/ce-que-disent-les-etudes-parues-en-france-sur-les-controles-au-facies-et-les-violences-policieres-1185508) que le reste de la population. Cette discrimination fausse la représentativité de l’échantillon de la délinquance en France. »

En 2013, une étude menée par l’Alliance de Recherche sur les Discriminations (ARDIS) (https://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-01075666/document) rapportait "que les personnes nées à l’étranger voyaient multiplier par près de deux les risques d’une comparution immédiate (5,7 % contre 2,9 % de ceux ne?s en France), par près de cinq fois plus la probabilité d’être placées en détention provisoire" et par huit "la probabilité d’une condamnation à de la prison ferme".

Virginie Gautron, co-autrice de l’enquête précitée, expliquait en 2015 à l’OIP qu’« on ne peut pas en déduire que les magistrats discriminent volontairement ces publics. Ce sont les garanties de représentation qui vont le plus nettement jouer dans le choix de procédure ». « Or, ces garanties sont en effet souvent jugées insuffisantes lorsque le justiciable présente une situation administrative irrégulière, un emploi non déclaré ou peu d’attaches familiales en France. Les juges [prononcent] plus facilement une peine alternative à la prison à l’encontre de personnes considérées comme « insérées ». »

Selon la section française de l'Observatoire international des prisons, « la pratique montre enfin que les personnes étrangères rencontrent davantage de difficultés que les nationaux pour bénéficier d’un aménagement de peine ».
 
En définitive, à leurs yeux, « c’est, bien davantage, une lutte efficace contre les inégalités sociales, scolaires et territoriales qui permettrait, à moyen terme, de diminuer les actes de délinquance au sein des milieux populaires dont les immigrés et étrangers sont une composante. Des conclusions qui font écho aux observations que réalisait en 1984 le Genepi lors de ses "Assises". »


https://www.tf1info.fr/politique/presidentielle-2022-peut-on-dresser-un-lien-direct-entre-immigration-et-delinquance-comme-le-fait-valerie-pecresse-2201402.html



2/2

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le août 11, 2022, 11:39:45 am

Citation de: cibiou le août 11, 2022, 10:29:59 am

 
Bon, je dérive bien sûr de cette histoire sur le regard, mais de toute évidence, les outrances, d'un sens comme dans l'autre, sont néfastes. Il serait malsain d'en arriver à une société aseptisée où personne ne tolère plus rien. Mais on est encore loin de l'équilible et tant qu'on n'y sera pas, les réactions féminines seront sûrement de plus en plus épidermiques. Et celles des hommes, itou, et on ne s'en sortira pas :/
Mais je considère que c'est aux hommes (et aux parents de garçons) de faire un peu plus d'efforts à ce stade, pour qu'on soit tous et toutes à l'aise dans la même société, c'est tout.

Laquelle "même société"? Ca adonne comme ca, mais j'arrive d'un camping sauvage (pas d'électricité, pas d'eau, juste du low tech) où la nudité est acceptée et le regard se gère de manière tout à fait naturelle. Les femmes sont torse nu autant que les hommes, nues à la plage et tout cela, et en tant que mâles humains, on n'a pas le goût, ni de s'empêcher d'apprécier la beauté quand on la voit, ni de fixer comme des débiles avec la coulisse de bave. Juste d'être normal, courtois et d'apprécier. Même d'être plutôt dans un esprit de gratitude. C'est juste normal d'avoir un corps et d'avoir des yeux. Et les femmes qui décident de se dénuder le font parce qu'elles se sentent égales aux hommes, libres, bien dans leur peau avec le soleil et le vent, et que le regard des autres, soit ne les agresse simplement pas, soit leur fait se sentir même plus fortes et plus sûres d'elles.

Moi c'est plutôt à ce type de socialisation que j'aspire, dans le respect des limites et des volontés de chacun/chacune évidemment, mais non pas à une société où les corps et les regards sont sources de péchés, qu'ils soient religieux ou "féministes puritains"...

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 11, 2022, 11:54:58 am

Mais il y a des femmes qui se sentent libres et l’égale des hommes et qui n’ont pas envie de se déshabiller devant d’autres personnes ni d’être regardée.

En plus, je ne peux pas concevoir qu’une femme (et qu’un homme qui apprécie une femme) ne préfère pas un regard yeux à yeux plutôt que de simplement regarder son cul.

Finalement, je pense comme d’autres, même si je ne suis pas aveugle je ne regarde pas systématiquement le cul d’un gars et je vais être capable de me restreindre si je suis à l’ONU et qu’un beau gars vient faire un discours.

C’est cette intelligence de réaliser la situation et de se restreindre en conséquence qui est le signe pour moi d’une société qui évolue.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le août 11, 2022, 12:57:39 pm

Citation de: Lisa le août 11, 2022, 11:54:58 am

Mais il y a des femmes qui se sentent libres et l’égale des hommes et qui n’ont pas envie de se déshabiller devant d’autres personnes ni d’être regardée.

Exactement, et ce n'est pas non plus tous les hommes qui sont prêts à vivre ce genre d'expérience sans péter les plombs et agresser tout le monde que ce soit par des regards malaisants ou de manière plus brutale encore. Et on en revient à l'exemple du Jam et des cultures très puritaines et patriarcales qui ont de la difficulté même à voir une femme en camisole, les cheveux libres et seule à une terrasse sans capoter. 

Citer

En plus, je ne peux pas concevoir qu’une femme (et qu’un homme qui apprécie une femme) ne préfère pas un regard yeux à yeux plutôt que de simplement regarder son cul.

L'un n'empêche pas l'autre. Mais franchement, j'ai beau avoir fais des choix de vie qui ne m'ont pas toujours rendu très riche mais qui m'ont procuré beaucoup d'occasions de fun et de plaisir, dans des endroits paradisiaques, dans des jams avec des musiciens, avec un réseau social soutenant et solidaire, avec la famille et les amis, les partys, les expéditions en nature, un bon souper, un bon roman, il n'y a RIEN qui approche même un tout petit peu la moitié du plaisir que j'ai partagé avec une femme et ses fesses. C'est la chose qui existe la plus douce et la plus formidable pour moi et je pense que je ne suis pas le seul. Si on arrive à se déconditionner (ou encore mieux, à s'en passer) des images dégradantes de la porn et du puritanisme, il n'y a rien de mauvais à apprécier un joli fessier. C'était même une nécessité évolutive pour nos ancêtres.

Qu'on se moque du fait que les hommes "scannent" la silhouette des femmes même dans des situations les plus inappropriées, un peu comme pour le "mansplaining", pour moi c'est correct. Si c'est fait de manière moqueuse. Pas de problème avec les moqueries. C'est de bonne guerre et ca ne compensera jamais toutes les moqueries que les femmes endurent. Mon problème c'est quand on essaie d'ériger ces moqueries en théories sérieuses de domination et de rapport de force. Pour créer un climat de paranoïa et d'oppression constante parfaitement artificiel. Criss non! Comme je le disais à Simone, un esclave qui scanne la silhouette de Cléopâtre n'est pas en train de la dominer mais de la diviniser. De tout temps, les hommes ont sculpté et peint des Vénus nues, et il n'y a aucune raison de penser que ces sociétés anciennes étaient plus patriarcales ou violentes envers les femmes que les sociétés qui répriment la nudité féminine et l'érotisme. Aucun. En fait c'est plutôt le contraire.
 

Citer

Finalement, je pense comme d’autres, même si je ne suis pas aveugle je ne regarde pas systématiquement le cul d’un gars et je vais être capable de me restreindre si je suis à l’ONU et qu’un beau gars vient faire un discours.

C’est cette intelligence de réaliser la situation et de se restreindre en conséquence qui est le signe pour moi d’une société qui évolue.

Pour moi c'est un recul, pas une évolution. Contrairement à Simone, je n'apprécie pas vraiment les protocoles et le cérémonial, surtout quand ils symbolisent et cristallisent des rapports de pouvoirs bien réels et injustes. Ce sont ces situations de pouvoir qui sont détestables, le pouvoir de ces politiciens, de ces vieux, de ces riches, de ces décideurs, qui regardent les jeunes et jolies femmes, pas le fait de les regarder. 

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 11, 2022, 01:05:57 pm

Citation de: cibiou le août 11, 2022, 10:29:59 am

Donc tes données sur le "sentiment que les femmes étaient plus épanouies dans le bon vieux temps", je veux bien les voir aussi.

Ma grand-mère acceptait le truc parce qu'elle n'avait pas le choix et que c'était "comme ça", moi ça ne me tente pas d'accepter l'équivalent.


Bon, je dérive bien sûr de cette histoire sur le regard, mais de toute évidence, les outrances, d'un sens comme dans l'autre, sont néfastes. Il serait malsain d'en arriver à une société aseptisée où personne ne tolère plus rien. Mais on est encore loin de l'équilible et tant qu'on n'y sera pas, les réactions féminines seront sûrement de plus en plus épidermiques. Et celles des hommes, itou, et on ne s'en sortira pas :/
Mais je considère que c'est aux hommes (et aux parents de garçons) de faire un peu plus d'efforts à ce stade, pour qu'on soit tous et toutes à l'aise dans la même société, c'est tout.

Cibiou je n'ai aucun doute de ta sincérité et je ne doute pas non plus que tu subisses régulièrement des situations parfois pénible mais je pense que ta façon de raisonnée fait partie du problème, vraiment. Les femmes de ta génération, certaines n'acceptent plus les hommes tels qu'ils sont. Ce qui t'emmerde c'est le relou qui t'aborde, ce qui t'emmerde c'est le type qui pue ou carrément agressif mais ça va avec le packadge du type beau agréable qui t'abordera C'est l'un et l'autre ou personne.

Pour la laverie ton exemple est indécent, au sens propre, les hommes de cette époque vivaient bien souvent des situation bienpire que celle que tu décris que ce soit dans leur vive professionnelle imposée ou par les guerres qui leurs étaient imposés à eux et pas aux femmes, je te rappels que la plus part des hommes qui ont véccu les 100 dernières années ont connu des guerres que les hommes d'aujourd'hui n'accepteraient plus , 14/18 seconde guarre, Algérien indochine etc...

La vie qu'ont imposait aux hommes étaient infiniment plus dure que d'aller à laverie. Il n'y a pas un groupe informe d'hommes qui ont décidé d'envoyer les femmes faire des tâches ingrates pour s'attribuer les tâches glorieuses.

La vision que vous avez est délirante et n'engendrera que qouffrance et décéption à commencer par la votre. Je suis absolument convaincu mais à 100% que les femmes de la génération de ma mère et encore plus de ma grand mère étaient plus heureuses et épanouie, quand je sent cette rancoeur qui n'existait pas d'un pouce chez ma grand mère qui vouait une admiration pour son mari, je ne vois plus une seule femme aujourd'hui plus un couple avec une aussi belle harmonie et pourtant ce n'était pas le bonheur tous les jours mais ces femmes avaient endurer des difficultés on ne divorçait pas comme maintenant et les hommes aussi faisaient des efforts ils restaient et aimaient leur femmes malgré les années la vieillesse et la déchéance physique de leur femme et les femmes pareil.

Votres misandrie vous rendra malheureuses (pas vous mes vos filles) et les hommes avec, votre déconstruction prétencieuse qui font passer des millénaires de couples hommes femmes pour des cons aveugles et manipulés est une folie.

Je vais même aller plus loin, vous allez penser que j'abuse mais même pas, je pense qu'à bien des égards quand les parents choisissaient le mari de leur fille ça avait des vertus qu'il faut reconnaître, je n'irais pas jusqu'à souhaiter un retour en arrière sur ce point mais qu'on s'interroge, aujourd'hui les couples se forment sur la passion amoureuse sans intégré la raison et c'est la cause de beaucoup de divorces.

Autrefois les femmes choisissaient leur prétendant aussi pour des raisons parfaitement raisonnable et le mariages étaient avant tout de mariages de raison et c'était très bien aussi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile IV le août 11, 2022, 11:58:14 pm

Citation de: Le Jam le août 11, 2022, 01:05:57 pm

Votre misandrie vous rendra malheureuses (pas vous mais vos filles)

Je pense que tu surestimes énormément l'influence des parents sur leurs enfants. Surtout dans des sujets aussi personnels que les relations amoureuses ou intimes.

Titre: La culture du viol
Posté par: cibiou le août 12, 2022, 08:52:49 am

Citation de: Le Jam le août 11, 2022, 01:05:57 pm

La vie qu'ont imposait aux hommes étaient infiniment plus dure que d'aller à laverie. Il n'y a pas un groupe informe d'hommes qui ont décidé d'envoyer les femmes faire des tâches ingrates pour s'attribuer les tâches glorieuses.

Mon argument n'est pas sur ce terrain mais sur la représentation que peuvent se faire des hommes comme toi sur ce que ressentent "les femmes".

Citation de: Le Jam le août 11, 2022, 01:05:57 pm

... chez ma grand mère qui vouait une admiration pour son mari, je ne vois plus une seule femme aujourd'hui plus un couple avec une aussi belle harmonie

Syndrome de Stockholm?

Je suis bien triste pour toi et pour ton entourage.

Je n'ai pas besoin de vouer une admiration et un culte à mon conjoint pour être épanouie, on est une équipe qui s'aime et se respecte et partage notre vie commune à part égale et différenciée selon nos goûts et aptitudes.

Titre: La culture du viol
Posté par: cibiou le août 12, 2022, 08:59:51 am

Citation de: Le Jam le août 11, 2022, 01:05:57 pm

Les femmes de ta génération, certaines n'acceptent plus les hommes tels qu'ils sont.

Les hommes comme toi (qui semblent avoir deux générations en retard) ne semblent pas accepter les femmes telles qu'elles sont non plus (à savoir des personnes à part entière qui ne se définissent plus uniquement par leur place par rapport aux hommes comme une image d'Epinal zemmourienne en sépia)

Titre: La culture du viol
Posté par: Cinéphile IV le août 12, 2022, 09:36:24 am

Citation de: cibiou le août 12, 2022, 08:59:51 am

Citation de: Le Jam le août 11, 2022, 01:05:57 pm

Les femmes de ta génération, certaines n'acceptent plus les hommes tels qu'ils sont.

Les hommes comme toi (qui semblent avoir deux générations en retard) ne semblent pas accepter les femmes telles qu'elles sont non plus (à savoir des personnes à part entière qui ne se définissent plus uniquement par leur place par rapport aux hommes comme une image d'Epinal zemmourienne en sépia)

Extrait d'un épisode de Dallas, Mastectomy: Part 2, diffusé en novembre 1979 :

- Sue Ellen: Well, I've never met a man yet who thought of brains when he first looked at a woman.
- Pamela: Women don't just exist for men! We exist for ourselves, first!

@Le Jam, est-ce à dire que tu n'es même pas rendu en 1979... on pourrait donc dire il y a deux générations? :smiley14:

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 12, 2022, 10:27:28 am

Citation de: cibiou le août 12, 2022, 08:52:49 am

Syndrome de Stockholm?

Je suis bien triste pour toi et pour ton entourage.

Te rends-tu compte de ce que tu insinues ?

Non seulement ta réponse montre que tu n'envisages même pas que peut être les générations précédentes avaient quelque chose que nous avons perdu, une fidélité, un attachement et un dévouement qui n'existe plus ta certitude que c'est mieux maintenant mais en plus tu assimiles mon grand père et plus largement les hommes d el'époque à des preneurs d'otage, à des tortionnaires.

C'est ainsi que tu nourris ta misandrie, tout n'est que rapport de force même au sain du couple qui n'est qu'une "équipe" d'intérêts communs, il faut rester vigilant sur le terrain des libertés, on ne sais jamais le mosntre n'est jamais loin...

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 12, 2022, 10:34:08 am

Citation de: cibiou le août 12, 2022, 08:59:51 am

Citation de: Le Jam le août 11, 2022, 01:05:57 pm

Les femmes de ta génération, certaines n'acceptent plus les hommes tels qu'ils sont.

Les hommes comme toi (qui semblent avoir deux générations en retard) ne semblent pas accepter les femmes telles qu'elles sont non plus (à savoir des personnes à part entière qui ne se définissent plus uniquement par leur place par rapport aux hommes comme une image d'Epinal zemmourienne en sépia)

Je n'accepte pas ce qu'elles sont devenue et qui sont simplement à l'image de leur génération déconstruites égocentriques et et tournée vers elles mêmes.

Pour les femmes de la génération de ma mère et de mon grand père ça n'avait même pas de sens la notion de liberté, d'épnouissement personnel, à partir du moment où ils avaient des gamins cela devenait la priorité numéro un qui éclispait tout le reste et on ne s'occupait pas de savoir ce que la femme ou le marie "ressentait" car ça n'avait pas d'importance.

Notre génération n'est qu'une génération du moi je du ressenti, de l'épanouissement, je constate que plus les générations sont tournées vers elles mêmes moins elles semblent épanouies, c'est le paradoxe que je veux ressortir, les gens ne semblent plus obsédés que par leur intérêts, de ce quo'n leur vol, de leurs droits réels ou supposés qui seraient spoliés.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 12, 2022, 10:36:19 am

Citation de: cibiou le août 12, 2022, 08:59:51 am

les femmes telles qu'elles sont non plus (à savoir des personnes à part entière qui ne se définissent plus uniquement par leur place par rapport aux hommes comme une image d'Epinal zemmourienne en sépia)

Mais plus personne ne veut se définir comme héritant ou devant quelque chose à quelqu'un, on se croit épanouis tout seul sans contingence de quoi que ce soit...

On ne veut plus devoir rien à personne, il n'y a plus que des droits à revendiquer et aucun devoir à avoir.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le août 13, 2022, 10:36:40 am

Citation de: Le Jam le août 09, 2022, 10:57:58 am

Tu sais Jivre il y a de nombreusees idées,  pensées, théories psychologique ou sociologique qui n'ont pas été validées par les neurosciences.

Je ne considère pas les neurosciences comme l'alpha et l'oméga des sciences humaines. En fait je trouve un peu pénible une vision des questions sociétales qui devraient systématiquement passer par le filtre de sciences plus dures pour être validées ou considérées comme sérieuses et digne d'intérêt. En fait je trouve même qu'on flirte parfois avec une forme de scientisme pénible, et pourtant dieu sais comme j'aime les sciences (vous noterez le paradoxe de la formule).

Les neurosciences peuvent valider ou invalider certaines théories. C'est comme n'importe quoi. Si on pense que les continents étaient jadis rattachés ensemble, la minéralogie peut valider ou invalider cette théorie, et puisqu'on retrouve effectivement les mêmes roches de part et d'autre de l'Atlantique, on appelle cela une validation. Il ne s'agit pas d'être "l'alpha et l'omega" de quoique ce soit.

Si on pense que la nature sauvage de l'être humain c'est d'être une bête féroce mue par ses "pulsions" et que la civilisation et l'éducation agissent comme un petit policier intérieur pour contrôler le criminel et lui permettre de vivre en société, on devrait forcément trouver des indices de tout cela dans la neurologie, dans la structure du cerveau. Mais non, ce n'est pas ce que l'on trouve.

De nombreux systèmes d'autorégulation du comportement se développent naturellement et spontanément, comme la gêne, l'empathie, (certains enfants sont "naturellement" plus gênés ou empathiques que d'autres), alors que des comportements brutaux et violents peuvent être le résultat d'un conditionnement et d'une éducation, comme les enfants soldats kidnappés dans leur village de bergers et entraînés à tuer, massacrer et violer.

De même, de nombreuses sociétés très sauvages, des peuples de chasseurs cueilleurs nomades ou des petits villages d'éleveurs très près de la nature sont beaucoup plus empathiques et respectueuses des autres (et notamment des filles et des femmes, pour rester dans le sujet) que des sociétés très civilisées, particulièrement dans ses strates les plus pauvres et les plus riches. En fait, ce qu'n découvre, y compris dans la sociologie, c'est que ce sont les inégalités qui favorisent le plus les comportements asociaux, le vol, les agressions, les humiliations, le côté le plus sombre de l'être humain.

Donc, il n'y a pas vraiment de "Mr Hide" naturel et monstrueux qui doit être contrôlé par un "Dr. Jeckyll" courtois et civilisé, c'est une fausse image issue de l'époque victorienne. C'est tout ce que je voulais dire ici.

Il n'y a pas non plus de "bon sauvage" à la Rousseau, corrompu par la civilisation et la technologie. C'est plutôt un mélange des deux, le cerveau étant surtout compétent pour s'adapter à son milieu, quelqu'il soit.
 

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 14, 2022, 01:47:42 am

Jivre ça n'est pas en découpant le cerveau en lamelles et en l'observant au microscope qu'on aura de réponse aux grandes questions qui taraude l'humanité, aux questions sociales, philosophique, ethnologiques ou historiques.

Croire ou imaginer que chaque question macro complexe à une réponse micro scientifique c'est du scientisme. La science bien qu'utile et passionnante n'est pas la réponse à toute les questions qu'on puisse se poser et ça n'est pas forcément plus de sciences qui viendra nous aider.

C'est pénible les gens qui sont incapable de sortir de leurs domaine de compétence et d'expertise et qui n'abordent les sujets que sous le prisme de leurs inclinaisons personnelles. T'es juste pas dans le bon domaine de discussion.

Un peu comme si je disais la musique classique classique est l'aboutissement de la civilisation occidentale en matière de développement musicale (ce que je ne pense pas c'est juste un exemple) et que toi tu me répondais que ça  n'a pas été validé par les neurosciences. Bordel mais on s'en tape, c'est pas le sujet !!

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 14, 2022, 02:04:37 am

Citation de: cibiou le août 12, 2022, 08:59:51 am

Citation de: Le Jam le août 11, 2022, 01:05:57 pm

Les femmes de ta génération, certaines n'acceptent plus les hommes tels qu'ils sont.

Les hommes comme toi (qui semblent avoir deux générations en retard) ne semblent pas accepter les femmes telles qu'elles sont non plus (à savoir des personnes à part entière qui ne se définissent plus uniquement par leur place par rapport aux hommes comme une image d'Epinal zemmourienne en sépia)

Pour conclure sur le sujet, je t'ai pris un peu directement comme cible de mon courroux (probablement à tort car en réalité tu n'es probablement pas la personne la plus représentative de ce que je cherche à dénoncer) mais les idées que je voulais développer c'est :

1/ On vit une époque que je considère comme orgueilleuse et qui ne sait plus regarder son passé avec un regard bienveillant, nous croyons vivre une époque d'éveil ou de révélation en prenant nos aïeux pour des idiots, toutes leurs traditions, tous leurs réflexes et leurs habitudes n'étaient pas forcément l'illustration d'une société sclérosée sous emprise du patriarcat, mes grands parents mes parents et les autre avant eux n'étaient pas des idiots aveuglés par la société qui ne serait à analyser que sous le prisme perpétuel d'une oppression d'un groupe sur un autre,  cette vision Marxiste revisité en permanence tantôt à sauce feministe tantôt à la sauce écologiste.

2/ On vite une époque de victimisation dans laquelle les gens semblent systématiquement conditionnés à se voir comme victime de quelque chose ou de quelqu'un et ce sentiment rend aigri et méfiant à l'égard de son prochain.

3/ Enfin dans la même veine, on oublie que des droits impliquent des devoirs et vice versa et je crois que c'est cela que nos grand parents savaient et qu'on a tendance à oublier. Les gens n'ont plus ce regard sur la nation,  nation qui n'est devenu que pourvoyeur de droits confort sécurité et santé. Hors je crois que pour être épanouie il faut prendre conscience de ses devoirs et de les embrasser, ne pas toujours se tourner vers soir son intérêt propre et égoïste et parfois se tourner vers les autres c'est peut-être ça qui va nous rendre heureux. Une mère avec des enfants comme toi devrait le comprendre plus que quiconque. 

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le août 14, 2022, 08:45:04 am

Jam : Encore une fois là-dessus tu te parles tout seul. Je ne suis pas du tout scientiste et je n'ai jamais prétendu toutes les choses auxquelles tu t'opposes.

Par contre, on est en plein dans le sujet, puisque le viol (pour prendre cet exemple extrême) est culturel, il est appris et a même besoin, pour les gens non psychopathes, d'une éducation spécifique (éducation au sens large, par habituation et imitation) pour bypasser les mécanismes naturels de l'empathie et arriver à s'exciter sexuellement de la souffrance et de la détresse de quelqu'un. Spontanément, la première fois qu'un garçon ou un homme est exposé à une scène de violence sexuelle, que ce soit dans une guerre, lors d'un "party" ou dans un vidéo, il ne ressent aucune émotion agréable mais un stress intense et dérangeant. C'est la première impression, la plus naturelle. C'est seulement après, s'il voit que le danger n'est pas pour lui, et souvent après répétition du stimuli et habituation, qu'il pourra associer l'émotion de stress intense et l'excitation sexuelle, et arriver lui-même a commettre ce genre d'abus (et là, je ne parle pas de maladresses, ce sujet a été amplement discuté sur 160 pages, mais de vraie violence délibérée). Donc oui oui, la science peut répondre à ce type de questions, surtout que tous les indices convergent, neuro, socio, psycho, etc.

Donc si on part de l'apriori que la nature de l'homme est brutale, violente et "dégueulasse", et que la culture est pure, bonne et chaste et qu'elle doit "enchaîner la bête", on prend les choses complètement de travers. Et forcément si on comprend mal les problèmes, on ne peut pas proposer de bons remèdes. Ca n'a rien à voir avec les goûts musicaux ou les grandes questions philosophiques, c'est une question précise et concrète dont on peut trouver la réponse dans l'univers observable.

Si ca se trouve, tu ne penses même pas réellement que la nature de l'homme est une bête féroce qui doit être domptée et dominée par la culture, c'est un vieux mythe des années victoriennes (et un avatar d'un autre vieux mythe judéo-chrétien/platonicien où la terre et la corporalité sont toujours infernaux et le ciel et la pensée sont paradisiaques). Je disais ca juste pour spécifier, je rebondissais sur ton utilisation du mot "dégueulasse" en rapport avec la nature de l'homme.

Règle générale, si on réprime la nature, y compris sa nature intérieure, on risque de se retrouver avec des problèmes de santé ( y compris de santé mentale). Une culture bien inspirée ne réprime pas la nature, ni celle à l'extérieur de soi (les forêts, les rivières, le climat), ni celle à l'intérieur de soi (les déterminants génétiques du comportement par exemple). C'est une règle générale qui s'applique assez bien partout.

Je me demande depuis un moment quelle est la part de ce que les féministes attribuent à une "culture du viol" qui serait en fait attribuable à la "culture de la madone et la putain", qui divise les femmes en deux catégories étanches, d'un côté le sexe et la corporalité, de l'autre le respect et à la dignité. Une culture qui n'existait pas par exemple chez les peuples autochtones du Québec.

Après, si tu y tiens (mais là, vraiment, ce n'est pas le sujet) je peux te réaffirmer que la science ne peut pas répondre à toutes les questions et résoudre l'ensemble du monde, elle n'est qu'un outil imparfait et limité, etc.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 14, 2022, 11:38:28 am

C'est surtout à quel point le cerveau est compliqué et que les études qui impliquent les humains sont incroyablement chère à faire "comme il faut"

Regardé la réaction à l'époque quand Tom Cruise avait dit à la télévision que le lien entre le chimie du cerveau et la dépression n'est pas fondé sur la science et aujourd'hui.

https://www.nature.com/articles/s41380-022-01661-0
The serotonin theory of depression: a systematic umbrella review of the evidence
The chemical imbalance theory of depression is still put forward by professionals [17], and the serotonin theory, in particular, has formed the basis of a considerable research effort over the last few decades [14]. The general public widely believes that depression has been convincingly demonstrated to be the result of serotonin or other chemical abnormalities This review suggests that the huge research effort based on the serotonin hypothesis has not produced convincing evidence of a biochemical basis to depression. This is consistent with research on many other biological markers


Ce qui est un sujet différent d'a savoir si la médication fonctionne (le Xanex peut calmé l'anxiété, mais si l'anxiété n'est pas causé par un manque de Xanex dans le cerveau et l'aspirine calmé la douleur même si elle n'est pas causé par l'aspirine), le "la dépression c'est juste un manque de X ou un surplus d'Y de tel affaire dans le cerveau comme le diabète et les anti dépresseur c'est comme l'insuline étaient une vision très trompeuse de la situation.

Ou juste à penser a quel point la science de 2022 en connait peu en nutrition (et à quel point presque tous est avancé s'avère faux quand on paye des gens pour vivre sur un étage et compte 100% de ce qu'il mange et 100% de ce qu'ils font) avec comme seul consensus pas mal juste: Immense déficit calorique ou surplus c'est mal, immense quantité de sucre rafiné c'est mal, les protéines et les fibres solubes c'est particulièrement bien. Chez les animaux la sciences alimentaires est bien plus avancés, entre parce que beaucoup moins chère à faire, mais aussi les grand propriétaires de troupeaux ont beaucoup d'argent rapidement à en savoir beaucoup.

Bref je suis énormement sceptique de ce que jivre avance, par example:
Si ca se trouve, tu ne penses même pas réellement que la nature de l'homme est une bête féroce qui doit être domptée et dominée par la culture, c'est un vieux mythe des années victoriennes
De même, de nombreuses sociétés très sauvages, des peuples de chasseurs cueilleurs nomades ou des petits villages d'éleveurs très près de la nature sont beaucoup plus empathiques et respectueuses des autres (et notamment des filles et des femmes, pour rester dans le sujet) que des sociétés très civilisées, particulièrement dans ses strates les plus pauvres et les plus riches.

Me semble faire une opposition ou il en n'a pas ici, les sociétés très "sauvages" très ancienne ont des cultures et les hommes y sont domptées (les sur-violent souvent tué dans leur sommeil) et si on regarde le viol chez les petits garçons, filles et les femmes dans les tribus d'éleveur-agriculteur Afghanes.... versus un groupe d'astronautes avec des femmes à bord dans une station spatiale pour prendre les gens les plus loin de la nature qui ont jamais existé....

Ils me semble que les derniers travaux antropologiques existaient chez les groupes chasseurs-cueilleurs a peu près toute les formes d'organisations qui soit, parfois des ultra violentes, parfois ultra patriarcales, parfois matriarcales, l'idée de l'amérindiens vivaient comme X est beaucoup plus tel groupe d'Amérindiens en tel années vivaient comme X et pas plus similaire les uns aux autres que les Russes versus les Chinois, les Danois ou les Texans aujourd'hui.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le août 14, 2022, 05:38:56 pm

Citation de: MadChuck le août 14, 2022, 11:38:28 am

C'est surtout à quel point le cerveau est compliqué et que les études qui impliquent les humains sont incroyablement chère à faire "comme il faut"

Les principes de base sont bien compris. C'est surtout sur les détails et le "pourquoi du comment" qu'il reste du chemin à faire.

Citer

Regardé la réaction à l'époque quand Tom Cruise avait dit à la télévision que le lien entre le chimie du cerveau et la dépression n'est pas fondé sur la science et aujourd'hui.

https://www.nature.com/articles/s41380-022-01661-0
The serotonin theory of depression: a systematic umbrella review of the evidence
The chemical imbalance theory of depression is still put forward by professionals [17], and the serotonin theory, in particular, has formed the basis of a considerable research effort over the last few decades [14]. The general public widely believes that depression has been convincingly demonstrated to be the result of serotonin or other chemical abnormalities This review suggests that the huge research effort based on the serotonin hypothesis has not produced convincing evidence of a biochemical basis to depression. This is consistent with research on many other biological markers


Ce qui est un sujet différent d'a savoir si la médication fonctionne (le Xanex peut calmé l'anxiété, mais si l'anxiété n'est pas causé par un manque de Xanex dans le cerveau et l'aspirine calmé la douleur même si elle n'est pas causé par l'aspirine), le "la dépression c'est juste un manque de X ou un surplus d'Y de tel affaire dans le cerveau comme le diabète et les anti dépresseur c'est comme l'insuline étaient une vision très trompeuse de la situation.

Je ne suis pas vraiment les affaires de Tom Cruise, mais le grand public et les journalistes (même les journalistes scientifiques, surtout les titreurs, c'est épouvantable) ont toujours cherché à simplifier et trouver des "recettes miracles". Mais sauf exceptions, l'absence de sérotonine est un résultat, pas une cause, de la dépression. Ou pour être plus précis, à la fois un résultat et un mécanisme.

Je dis "sauf exception", parce que rien n'empêche qu'un problème génétique ou chimique (par exemple, des psychotropes qui agissent directement sur les récepteurs de sérotonine) soit à l'origine d'un manque de sérotonine et d'un trouble de dépression et d'anxiété. On en revient un peu à notre discussion sur le TDA(H) : plusieurs chemins possibles mènent au même point final. C'est ce qu'il faut garder en tête quand on pense au cerveau.

Dans le cas de la relation entre sérotonine et pensée (on s'éloigne un peu de notre sujet) mais je peux te conter l'histoire de ma blonde, qui a toujours eu un tempérament, un caractère plutôt anxieux, mais qui arrivait à avoir le dessus jusqu'à l'automne passé. Elle a vécu une sorte de crash down émotif et nerveux, en lien avec des traumatismes (accident de voiture bénin pour sa santé physique, un peu de physio, mais sa mère est morte dans un accident de voiture, etc...) et le stress de la pandémie, de l'isolement, etc. Le point est qu'elle m'a souvent parlé de son éducation ou d'une idée qui lui trotte dans la tête, que quand elle avait du plaisir, il fallait s'attendre à une catastrophe imminente. Ca vient en partie de son père hyper contrôlant et de sa grand-mère assez religieuse qui l'a élevée. En partie de ses expériences de trips d'ado qui ont mal virés.

Dès qu'elle a du plaisir, spontanément elle tombe sur le qui-vive. C'est un conditionnement, qui se répercute en pensées réelles, traduisibles en mots (par exemple "je ne mérite pas d'avoir du plaisir", "il va m'arriver une catastrophe", etc.). En se disant cela, évidemment, ca lui enlève son plaisir. Eh bien, au niveau neurologique, cette pensée se traduit par l'activité des recaptureurs de sérotonine, qui font comme le ménage pour que le cerveau soit toujours bien adapté à un environnement qui change continuellement. Dans son cas à elle, les recaptureurs font "trop" leur travail et réagissent aux conditionnements et à ses pensées automatiques, pas à l'environnement. C'est pourquoi elle a commencé à prendre des microdoses de mirtazapine (ou un nom qui ressemble a ca), un antidépresseur qui, justement, bloque les recaptureurs de sérotonine (grosso modo).
 
Tout ca pour dire que les liens entre pensées et neurotransmetteurs sont assez connus. Toute pensée a un support physique, physiologique ; les pensées ne sont pas comme "flottantes" dans l'air ou dans le vide, elle sont incorporées dans les circuits nerveux. Nous, nous les ressentons comme des pensées, mais les cellules, elles, les ressentent comme des échanges de molécules et de ions.

La nature a donné au cerveau la capacité d'enregistrer une foule d'informations et de schémas de comportement pour s'adapter à toutes les situations possibles. Même s'il y a des conditions de base, comme justement l'empathie, le fait de trouver un bébé "cute", le goût pour le sucre et le gras, etc. le cerveau est capable de s'adapter pour piler là-dessus et par exemple, réprimer son empathie, tuer des bébés, ou dédaigner le sucre et le gras, pour s'adapter à une culture particulière, pour survivre, faire sa place, faire comme les autres, etc. Mais globalement, la nature du cerveau, c'est d'avoir une immense potentialité. La culture, elle, surtout depuis le langage et la civilisation, a démultiplié les possibilités de situations différentes. Ca va du plus "beau" au plus "laid", si on veut.

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Bref je suis énormement sceptique de ce que jivre avance, par example:
Si ca se trouve, tu ne penses même pas réellement que la nature de l'homme est une bête féroce qui doit être domptée et dominée par la culture, c'est un vieux mythe des années victoriennes
De même, de nombreuses sociétés très sauvages, des peuples de chasseurs cueilleurs nomades ou des petits villages d'éleveurs très près de la nature sont beaucoup plus empathiques et respectueuses des autres (et notamment des filles et des femmes, pour rester dans le sujet) que des sociétés très civilisées, particulièrement dans ses strates les plus pauvres et les plus riches.

Me semble faire une opposition ou il en n'a pas ici, les sociétés très "sauvages" très ancienne ont des cultures et les hommes y sont domptées (les sur-violent souvent tué dans leur sommeil) et si on regarde le viol chez les petits garçons, filles et les femmes dans les tribus d'éleveur-agriculteur Afghanes.... versus un groupe d'astronautes avec des femmes à bord dans une station spatiale pour prendre les gens les plus loin de la nature qui ont jamais existé....

Les tribus afghanes sont imprégnées de culture, la culture talibane (qui veut dire, textuellement "étudiants, érudits, etc."). Les astronautes aussi sont imprégnés de culture. Comme le je disais, pour faire une simplification extrême, la nature, c'est la potentialité, et la culture, c'est du plus laid au plus beau.

Le facteur qui explique le mieux les comportements asociaux (vols, agressions, meurtres, etc.) au sein d'une population, c'est les inégalités économiques. C'est assez béton comme constat. Même des études financées par les assureurs des compagnies aériennes (qu'on ne peut pas soupçonner d'être communistes) sont arrivés à ce constat que les incidents étaient plus fréquents lorsqu'il y avait plusieurs classes (économique, affaire, de luxe, etc.) dans un vol. Sur l'île de St Martin, lors du passage de l'ouragan Irma il y a 5 ans, la partie française de l'île, plus inégalitaire, a été en proie au vol et au pillage, alors que la partie néerlandaise, plus égalitaire, a plutôt fait preuve de solidarité un peu comme ici pendant le grand verglas ou le déluge au Saguenay.

Tes exemples fonctionnent aussi : les astronautes sont égalitaires entre eux (même s'il y a une hiérarchie fonctionnelle) : même classe sociale, même niveau de richesse, etc. Les talibans vivent dans des société très inégalitaires, un peu comme le féodalisme du moyen-âge, avec des patriarches et chefs tribaux tout puissants sur leurs clan et possédant tout, et une société hyper stratifiée, les femmes et les filles étant tout au bas de l'échelle.

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Ils me semble que les derniers travaux antropologiques existaient chez les groupes chasseurs-cueilleurs a peu près toute les formes d'organisations qui soit, parfois des ultra violentes, parfois ultra patriarcales, parfois matriarcales, l'idée de l'amérindiens vivaient comme X est beaucoup plus tel groupe d'Amérindiens en tel années vivaient comme X et pas plus similaire les uns aux autres que les Russes versus les Chinois, les Danois ou les Texans aujourd'hui.

Oui, mais il y a des nécessités. Par exemple, tous les nomades ne pouvaient pas accumuler, ils n'avaient pas de grange, pas de châteaux, de salles du trésors, etc.). Ils ont donc tous développé des cultures qui n'encourageaient pas l'accumulation de richesse et l'avarice : pas le choix. Même chose avec les sociétés iroquoiennes, semi sédentaires (villages qui se déplacent aux 10 à 20 ans). L'archétype de "la madone et la putain", apparemment, n'existait pas dans ces sociétés au moment des premiers contacts et rien dans les travaux archéologiques ne laissent croire que ca existait avant.

Il faut voir aussi que les traits culturels se propagent comme des "meme" sur internet, certains ont du succès, à cause de certaines conditions, et d'autre non. Mais une fois qu'ils sont répandues, on perd ce qui a été remplacé. Le latin s'est répandu en Europe pendant l'empire romain, il s'est transformé en différentes langues latines, et après il a conquis le monde avec la colonisation (Amérique latine, etc. ) et il concerne aujourd'hui des peuples qu'on trouve très différents. Mais il n'est apparu qu'une seule fois. C'est peut-être la même chose avec l'archétype de "la madone et de la putain" : ce n'est pas parce que cette image nous semble tellement omniprésente actuellement dans toutes les sociétés ou presque, qu'elle est apparue plusieurs fois et qu'elle est plus "naturelle".

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 14, 2022, 08:44:11 pm

Citation de: jivre le août 14, 2022, 05:38:56 pm

sauf exceptions, l'absence de sérotonine est un résultat, pas une cause, de la dépression.

Apparement non plus, c'est pas juste que la causation n'était pas démontré, la corrélation ne semble pas claire du tout:
Tryptophan lowers the amount of serotonin available. However, most of the data suggested that depression is not associated with low serotonin levels or that low serotonin levels cause depression.
One area - the tryptophan depletion studies - showed very low certainty evidence of lowered serotonin activity or availability in a subgroup of volunteers with a family history of depression.

There is no convincing evidence that depression is associated with, or caused by, lower serotonin concentrations or activity. Most studies found no evidence of reduced serotonin activity in people with depression compared to people without, and methods to reduce serotonin availability using tryptophan depletion do not consistently lower mood in volunteers

High quality, well-powered genetic studies effectively exclude an association between genotypes related to the serotonin system and depression, including a proposed interaction with stress.

Citer

Le facteur qui explique le mieux les comportements asociaux (vols, agressions, meurtres, etc.) au sein d'une population, c'est les inégalités économiques.

Y'a la formation de groupe externe-interne, mais certains des peuples les plus violents de l'histoire humaine comme les maoris, ne mangeait pas leur adversaire pour gagner le pouvoir de leur ancêtre par inégalité économique.

Citer

Par exemple, tous les nomades ne pouvaient pas accumuler, Ils ont donc tous développé des cultures qui n'encourageaient pas l'accumulation de richesse et l'avarice : pas le choix.

Ça me semble assez simpliste, j'ai l'impression que Genhis Kang avait accumulé beaucoup de cheveaux et de femmes, la grosseur d'un troupeau est une accumulation de richesse (et un signal) commune chez les peuple nomade il me semble.

Dans l, histoire humaine il a existé des millions de petits groupes (et avant lse médias comme tu dis, la diversité était immense en même temps et bien sur à travers les âges), presque toute forme d'organisation et de religion à exister, ce qui permet au gens de cherry-picker ce qui serait "naturel" ou nature humaine profonde de l'homme (alors que ceux-ci avait des cultures fortes et ancienne) en essayant de découvrir ce que le peu que l'on sait du 1% du 1 millième et de parler de l'example qui fait notre affaire pour notre politique d'aujourd'hui, du moins c'est presque toujours ce que je rencontre hors de l'actuel domaine.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le août 15, 2022, 09:43:48 am

Citation de: MadChuck le août 14, 2022, 08:44:11 pm

Citation de: jivre le août 14, 2022, 05:38:56 pm

sauf exceptions, l'absence de sérotonine est un résultat, pas une cause, de la dépression.

Apparement non plus, c'est pas juste que la causation n'était pas démontré, la corrélation ne semble pas claire du tout:
Tryptophan lowers the amount of serotonin available. However, most of the data suggested that depression is not associated with low serotonin levels or that low serotonin levels cause depression.
One area - the tryptophan depletion studies - showed very low certainty evidence of lowered serotonin activity or availability in a subgroup of volunteers with a family history of depression.

There is no convincing evidence that depression is associated with, or caused by, lower serotonin concentrations or activity. Most studies found no evidence of reduced serotonin activity in people with depression compared to people without, and methods to reduce serotonin availability using tryptophan depletion do not consistently lower mood in volunteers

High quality, well-powered genetic studies effectively exclude an association between genotypes related to the serotonin system and depression, including a proposed interaction with stress.

C'est du jouage sur les mots. Les facteurs héréditaires (génétiques) connus de la dépression sont reliés à la sérotonine. Par exemple, ca peut être les gènes codants pour le transporteur de sérotonine 5-HTT, ca peut être un récepteur, un recaptureur, un activateur, tellement d'affaires! Alors quand ils disent "is not associated with low serotonin levels", ca dit pas grand chose finalement. D'ailleurs, les médicaments n'augmentent pas le level de sérotonine, mais ils augmentent l'efficacité du système sérotoninergique par d'autres moyens.

Ces facteurs génétiques sont connus pour certaines populations, mais peuvent être noyés dans des métanalyses umbrella de n=100 000 personnes partout dans le monde. Imagine si tu dis que tel allèle de tel gène (XYZ-B au lieu de A) est relié à une affaire de développement et à une plus petite taille moyenne dans une population au Québec, en Nouvelle-Angleterre ou à Madagascar et que l'effet est significatif p<0,05%, mais là, quelqu'un fait une métanalyse umbrella worldwide sur l'ensemble des génomes connus et des tailles partout sur Terre, et conclut qu'il n'y a pas de lien entre ton allèle B et la taille. Ouain mais non, il y a tellement de facteurs qui influencent la taille.il y a des petites populations dans certains pays, d'autres très grands, etc. Ces méga métanalyses ont une valeur de contribuer à l'avancement des connaissances, mais n'ont pas la pouvoir que certains leur attribuent.

De toute façon, ca a de moins en moins rapport avec le sujet de départ. Tu ne trouveras pas de métanalyse parapluie worldwide qui évite les doublons pour "prouver" que l'humain naturel, sans influence culturelle, est une bête féroce et perverse de type Mr Hide qu'il faut contrôler et tenir en laisse.

Beaucoup plus vraisemblable est de dire que ce qu'il faut tenir en laisse, ce n'est pas la "nature humaine", mais celui sur qui on cherche à exercer un pouvoir : l'esclave, le serf, l'employé, le domestique, le réfugié, etc. Ou même sur le roi ou le chef, bref, sur quelqu'un d'autre sur qui on veut exercer un pouvoir.

La domestication du cheval, ou du loup en chien, n'a pas été faite pour éviter que le cheval sauvage ou le loup détruise tout, viole et agresse tout ce qui bouge, mais pour être contrôlé et utilisé par un maître. Il est beaucoup plus logique que la domestication des humains aille en ce sens également.

C'est juste que vu que c'est de nous qu'on parle, on n'a pas l'impression de se voir soi-même comme un cheval ou un chien domestiqué pour servir son maître, et on se crée des mythes comme "notre nature est d'être dégueulasse et déchaîné, violer et agresser tout ce qui bouge, mais la domestication nous rend sociable, poli, et fréquentable".

D'ailleurs, les autochtones du Québec ne voulaient rien savoir de vivre à l'intérieur dans des maisons de pierre, cultiver ou se concentrer sur un métier, et les écoliers se sauvaient des écoles pour aller courir et chasser. C'est sous la contrainte que la domestication s'est imposée, pas de manière spontanée et volontaire. Mais les enfants nés à l'intérieur et/ou avec des jeux vidéos et tout cela, eux sont habitués et socialisés de cette façon là et ne veulent même plus jouer dehors en 2022, ce qui montre encore une fois la plasticité du cerveau et sa capacité à s'adapter à son milieu.

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Le facteur qui explique le mieux les comportements asociaux (vols, agressions, meurtres, etc.) au sein d'une population, c'est les inégalités économiques.

Y'a la formation de groupe externe-interne, mais certains des peuples les plus violents de l'histoire humaine comme les maoris, ne mangeait pas leur adversaire pour gagner le pouvoir de leur ancêtre par inégalité économique.

Oui c'est pour ca que j'ai spécifié "au sein d'une population". On ne parle pas de guerres ici, ou de torture rituelle de prisonniers, ou de bagarre d'honneur entre guerriers, etc.

On parle de la différence entre l'entraide et le comportement antisocial, au sein d'un village, d'une ville, d'une population. On parle de ce qui favorise la coopération, le lien donnant/donnant et l'altruisme (je vais aider la personne vulnérable qui a besoin d'aide en me disant que j'ai des bonnes chances de me faire aider à mon tour) versus l'égoïsme, le vandalisme, l'agression, le "je vais profiter de la personne qui a besoin d'aide pour la voler, la violer, la tuer, surtout si personne ne sait que c'est moi ou carrément si c'est elle qui sera accusée d'imprudence".

Le lien est beaucoup plus solide entre l'altruisme et les inégalités socioéconomiques, qu'avec le niveau de "sauvagerie" d'une population et son niveau de culture ou d'urbanisation.

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Par exemple, tous les nomades ne pouvaient pas accumuler, Ils ont donc tous développé des cultures qui n'encourageaient pas l'accumulation de richesse et l'avarice : pas le choix.

Ça me semble assez simpliste, j'ai l'impression que Genhis Kang avait accumulé beaucoup de cheveaux et de femmes, la grosseur d'un troupeau est une accumulation de richesse (et un signal) commune chez les peuple nomade il me semble.

Ouain... On parlait de chasseurs/cueilleurs, et j'ai utilisé le mot "nomade" juste pour varier un peu. J'aurais pas dû. Ghensis Khan n'était pas chasseur/cueilleur.

On dirait que tu oublies un peu le fil de la discussion et que tu prends des phrases isolées pour les contredire. Je ne sais pas trop où on s'en va avec ca. On peut s'éparpiller longtemps.

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Dans l, histoire humaine il a existé des millions de petits groupes (et avant lse médias comme tu dis, la diversité était immense en même temps et bien sur à travers les âges), presque toute forme d'organisation et de religion à exister, ce qui permet au gens de cherry-picker ce qui serait "naturel" ou nature humaine profonde de l'homme (alors que ceux-ci avait des cultures fortes et ancienne) en essayant de découvrir ce que le peu que l'on sait du 1% du 1 millième et de parler de l'example qui fait notre affaire pour notre politique d'aujourd'hui, du moins c'est presque toujours ce que je rencontre hors de l'actuel domaine.

Je pense que je comprend ce que tu veux dire. Ce qui est naturel chez l'humain, c'est ce qui vient de sa génétique. Par exemple, avoir des yeux, des dents, des muscles. Ce qui il y a de déterminants génétiques dans son comportement devrait être universel (observé partout dans tous les peuples, peu importe la culture) et/ou originel (première réaction spontanée, avant l'établissement d'une formation, d'un entrainement ou d'un conditionnement).

Par exemple, on sait que le fait d'aimer le sucre et le gras est naturel. Aimer le sel, c'est un potentiel naturel mais qui doit être activé par l'environnement. Les hommes, en moyenne, prennent plus de risque que les femmes, c'est naturel aussi. C'est dans toutes les cultures et aussi chez les familles qui éduquent "non genrés". Et les hommes qui regardent les silhouettes des femmes après la puberté, ce serait naturel aussi. Il y aurait carrément eu une sélection sexuelle pour que les femelles humaines aient un physique qui attire le regard (les seins, les genoux et épaules rondes qui rappellent les fesses, les lèvres charnues et colorées (seul primate) qui peut rappeler les lèvres de la vulve, et chez les mâles une évolution pour apprécier et être captivé par certaines proportions avec hanches larges, pieds et mains plus fines, etc.) La même maudite affaire que les araignées sauteuses ou les oiseaux tropicaux qui font des parades nuptiales élaborées et qui se parent de couleurs vives pour séduire un partenaire complètement scotché, ou que les souris qui s'éloignent d'un jardin où il y a un cerf-volant ou une statue avec une vague silhouette de chouette. C'est un aspect génétique qui est activé par l'environnement.

Si la souris ne voit jamais de chouette ni même de statue de chouette, son potentiel génétique ne se déclenchera pas. Si par contre, c'est une souris de laboratoire qui doit adapter son comportement pour ne plus avoir peur de la statue de chouette, en échange de nourriture, elle finira par ne plus avoir peur. Elle pourra "enseigner" cette non peur de la statue de chouette aux autres générations de souris. Une étude de ce genre est actuellement en cours dans les parcs du Québec avec le raton laveur et sa capacité à déjouer les systèmes de protection des poubelles ou des boîtes à lunch et à se transmettre culturellement ce savoir.

Et on en revient à mon sujet de départ, la première réaction face à un viol ou une agression sexuelle violente, c'est la peur et le malaise, comme pour un meurtre, une torture ou une humiliation publique. La réaction naturelle, c'est la fuite, au cas où nous serions le prochain sur la liste. Nous avons des neurones miroirs qui servent à cela, à ressentir de l'empathie et à nous protéger. Mais le stimuli est intense, c'est comme une grosse dose d'adrénaline et si on est exposé longtemps et souvent, on fini par s'habituer, comme la souris et la statue de chouette, comme pour n'importe quelle "drogue", avec de l'accoutumance. C'est de ca que je parle, que le viol, l'agression sexuelle, le "slut shaming" et tout cela, c'est une culture, pas la nature humaine.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 15, 2022, 01:06:05 pm

Très explicitement, ça semblait aller beaucoup plus loin et parler en général des millions d'organisations anciennes (vu que proche de la nature étaient la variable et qu'elles l'étaient toutes):
des peuples de chasseurs cueilleurs nomades ou des petits villages d'éleveurs très près de la nature sont beaucoup plus empathiques et respectueuses des autres

Le fils est devenu trop précis, je challengeais deux notions celle-ci. Jusqu'à hier tous les peuples étaient collés sur la nature et les génocides étaient la norme, les Aztec était moins près de la nature des peuples plus empathiques et respectueux des autres ? Les Mongoles qui vivaient à même leur cheval dans les grandes pleines, n'étaient pas proche de la nature ? Les légions romaines qui se battaient pour avoir une ferme donnée par Rome, pas collé sur celle-ci ? J'ai l'impression que le nombre d'individus du peuple est beaucoup plus un gros facteurs que la proximité à la nature et encore là, des petits groupes de chasseurs-cueilleurs qui tue et volent les femmes des autres groupes ultra non empathiques et respectueux, ça l'a existé (comme ça existe encore chez les animaux), notre biais est de connaître que les groupes aux cultures super anciennes et super prospères (qui à depuis longtemps gagner sur toutes les autres).

Dans les endroits les plus violents sur terre il y a les peuples agricoles d'Amérique du Sud dans les moins, il y a les Japonais urbain, pour prendre 2 extrêmes de proximité et éloignement de la nature.

Ensuite celle-la:
Et on en revient à mon sujet de départ, la première réaction face à un viol ou une agression sexuelle violente, c'est la peur et le malaise, comme pour un meurtre, une torture ou une humiliation publique.

Là, il y a deux choses, la réaction des très jeunes bambins peut être une source d'information, mais ça ne veut pas nécessairement dire que le comportement violent des jeunes mâles avec un certain taux de testostérones n'est pas naturel, mais culturel, il y a une transformation "hormonales" qui se passe. Par exemple, c'est quoi la première réaction face à tuer un Lapin ? J'ai aucune idée c'est quoi les réactions des bébés de 1-2-3 mois, etc... face à ce genre de chose.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le août 27, 2022, 09:13:50 pm

Hooooooooooon....

https://www.tvanouvelles.ca/2022/08/27/allegations-dinconduite-sexuelle-win-butler-du-groupe-montrealais-arcade-fire-accuse

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le août 30, 2022, 08:24:39 pm

Donc, vu que c'est le gars d'Arcade Fire, c'est correct j'imagine qu'il soit un AGRESSEUR SEXUEL.  Pas besoin de le canceler celui-là, il a eu sa leçon, pie en plus il dit que c'est pas vrai.

#ontecroitWin
#metoo

Vous êtes une crisse de belles gang d'hypocrites.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le août 30, 2022, 10:20:09 pm

Bah, moi je te cancellerais ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le août 30, 2022, 10:49:28 pm

Citation de: dalporto le août 30, 2022, 08:24:39 pm

Donc, vu que c'est le gars d'Arcade Fire, c'est correct j'imagine qu'il soit un AGRESSEUR SEXUEL.  Pas besoin de le canceler celui-là, il a eu sa leçon, pie en plus il dit que c'est pas vrai.

#ontecroitWin
#metoo

Vous êtes une crisse de belles gang d'hypocrites.

Scuse, j'étais occupée à préparer la rentrée de Bérénice et à gagner des quiz. Ne pas passer ma vie sur le forum ne fais pas de moi une hypocrite, merci.

Retour au programme habituel: c'est un autre tabarnak avec un pattern de prédation qui se répète dans chaque histoire. C'est un autre cas de "tout le monde autour savait". La plupart des personnes qui ont témoigné (sauf la personne non-binaire, il me semble) mentionne que les interactions avec lui étaient consensuelles, mais qu'elles ont eu l'impression qu'il utilisait son fame et la différence d'âge pour s'imposer dans leur vie. Ça me fait penser à un pattern à la James Franco, sauf qu'il est capable d'attendre que les filles aient 18 ans au lieu de commencer à 16. Ça m'écoeure, son statement m'écoeure ("scuse, j'étais déprimé pis alcoolique"), pis le statement de Régine Chessagne m'écoeure (pas que c'est de mes criss d'affaires s'ils ont une relation ENM, mais le fait que ça ne te dérange pas que ton époux ait des relations sexuelles avec d'autres partenaires ne t'oblige pas à supporter DES OSTIES DE COMPORTEMENTS DE PRÉDATEUR). Je comprends l'idée de sauver l'image de son band, mais estie que c'est waco.

Ceci étant dit, le grooming de (jeunes) femmes majeures, ce n'est pas interdit par la loi, faque à part dire que c'est un tabarnak, qu'est-ce que tu veux qu'on dise? À part que je serais zéro surprise si des allégations plus graves ne finissaient par sortir, parce que les ingrédients sont tous là.

Props à Feist qui est présentement en tournée avec eux et qui a choisi de donner tous ses profits de merch à des organismes qui viennent en aide aux femmes victimes de violence sexuelle.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 31, 2022, 05:14:44 am

Citation de: Simone le août 30, 2022, 10:49:28 pm

Scuse, j'étais occupée à préparer la rentrée de Bérénice et à gagner des quiz.

Tu as une charge mentale de fou !

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 31, 2022, 06:32:40 am

La demande d'appel d'Harvey Weinstein a été accepté. https://www.20minutes.fr/arts-stars/people/3341555-20220825-demande-appel-harvey-weinstein-acceptee

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le août 31, 2022, 08:11:56 am

Citation de: Le Jam le août 31, 2022, 05:14:44 am

Citation de: Simone le août 30, 2022, 10:49:28 pm

Scuse, j'étais occupée à préparer la rentrée de Bérénice et à gagner des quiz.

Tu as une charge mentale de fou !

Bien non, toi aussi tu peux le faire. Lâche pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le août 31, 2022, 10:54:32 am

Citation de: Simone le août 31, 2022, 08:11:56 am

Citation de: Le Jam le août 31, 2022, 05:14:44 am

Citation de: Simone le août 30, 2022, 10:49:28 pm

Scuse, j'étais occupée à préparer la rentrée de Bérénice et à gagner des quiz.

Tu as une charge mentale de fou !

Bien non, toi aussi tu peux le faire. Lâche pas.

Non je ne peux pas préparer la rentrée de Bérénice., gagner des quizz, peut-être.

Titre: La culture du viol
Posté par: Charlemagne le août 31, 2022, 11:00:25 am

Quand j'essaie d'expliquer l'énergie que demande des enfants à quelqu'un qui en a pas, j'ai toujours l'impression en le disant que c'est pas si pire. Dans le fond, j'ai juste fait un lunch. Puis un sac d'école. Puis vérifier si tout était dans le sac et le refaire pour en être sur. Lui dire de s'habiller. De manger plus vite parce qu'on est pressé. De lui dire de se changer parce qu'il peut pas mettre ce linge là. D'écouter ses arguments sur la raison de son habillement même si je sais déjà que je changerai pas d'idée. De réouvrir le sac parce mon enfant à oublié de me dire que je devais signer une feuille. D'aller à l'école pour leur acceuil et d'avoir mon téléphone qui sonne pour le travail car je dois gérer des grands enfants en plus. De prendre en note mentalement les nouveaux règlements de l'école. La course au travail et me dépecher de trouver une gardienne pour les rencontres de parents du soir, commander un lunch parce comme j'ai commencé plus tard, je vais finir plus tard. Faire les rencontres. Revenir à la maison et faire les lunchs pour le lendemain, remplir les paquets de feuilles que j'ai recu dans les rencontres. Voir avec mon enfant si il est content de sa classe, son professeur. Le rassurer. Le coucher. Manger. Me coucher.

Sans parler de courir les items scolaire. Le nouveau linge.

Multiplier par le nombre d'enfants.

Mais hey, c'est juste la rentrée. C'est pas si pire.

Je tiens à préciser que je ne dis pas que c'est pire que ce qu'un autre personne pourrait vivre. J'essaie seulement d'exprimer que c'est énormément d'énergie perdue en friction pour faire avancer une roue.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le août 31, 2022, 12:13:53 pm

Citation de: Charlemagne le août 31, 2022, 11:00:25 am

Quand j'essaie d'expliquer l'énergie que demande des enfants à quelqu'un qui en a pas, j'ai toujours l'impression en le disant que c'est pas si pire. Dans le fond, j'ai juste fait un lunch. Puis un sac d'école. Puis vérifier si tout était dans le sac et le refaire pour en être sur. Lui dire de s'habiller. De manger plus vite parce qu'on est pressé. De lui dire de se changer parce qu'il peut pas mettre ce linge là. D'écouter ses arguments sur la raison de son habillement même si je sais déjà que je changerai pas d'idée. De réouvrir le sac parce mon enfant à oublié de me dire que je devais signer une feuille. D'aller à l'école pour leur acceuil et d'avoir mon téléphone qui sonne pour le travail car je dois gérer des grands enfants en plus. De prendre en note mentalement les nouveaux règlements de l'école. La course au travail et me dépecher de trouver une gardienne pour les rencontres de parents du soir, commander un lunch parce comme j'ai commencé plus tard, je vais finir plus tard. Faire les rencontres. Revenir à la maison et faire les lunchs pour le lendemain, remplir les paquets de feuilles que j'ai recu dans les rencontres. Voir avec mon enfant si il est content de sa classe, son professeur. Le rassurer. Le coucher. Manger. Me coucher.

Sans parler de courir les items scolaire. Le nouveau linge.

Multiplier par le nombre d'enfants.

Mais hey, c'est juste la rentrée. C'est pas si pire.

Je tiens à préciser que je ne dis pas que c'est pire que ce qu'un autre personne pourrait vivre. J'essaie seulement d'exprimer que c'est énormément d'énergie perdue en friction pour faire avancer une roue.

Sérieusement, j'ai fait ça simple cette année, j'ai commandé les fournitures scolaires en bloc chez Larico à Chambly, livrées à la maison au retour des vacances, et Bérénice les a identifiées avec sa petite gardienne pendant la semaine de battement entre l'école et le camp de jour la semaine dernière. Bon, après, il faut prendre tout ça, mettre ce qui va dans le sac dans le sac et trier ce qui va dans l'over de classe (une pratique que je n'aime pas à l'école alternative, c'est que les enfants n'ont pas de coffre à crayons à l'école, ils ont un pot commun en classe avec tout le matériel - crayons, gomme à effacer, colle, ciseaux, aiguisoirs, papier construction, alouette, et ils pigent tous dedans et remettent dans le pot commun après l'utilisation - je n'aime pas ça parce qu'à la fin des deux années quand ils quittent la classe-cycle, ils se font redonner du stock, mais pas nécessairement celui que tu as acheté, puis c'est ça, y'a bien du monde qui achète des fournitures scolaires au Dollorama pis apparemment J'SUIS SNOB, c'est dit), mais ce matériel ne doit pas être identifié, donc il faut faire sûr que tout est dans la bonne pile. Ils partagent tout sauf les crayons de couleur, donc finalement ils ont un coffre à crayons pour ça. Les crayons de l'an dernier étaient encore bons, mais il fallait tester les crayons feutres et changer les crayons qui s'en venaient fades pour un crayon neuf dans la boîte d'over qui est revenue intacte de la maternelle l'an passé - en tout cas, c'est ce que je pensais, mais finalement, Bérénice avait déjà fait le tri parce qu'elle est un tantinet OCD du matériel scolaire. Il fallait aussi préparer le costume / accessoire / livre / projet sur le thème de la rentrée (la matière vedette cette année est l'histoire, le thème, les voyages dans le temps, et le premier cycle devait faire quelque chose sur le thème du Moyen-Âge, donc Bérénice a choisi sa plus belle cape dans son coffre à costume et on a fait des recherches sur l'apparition des capes dans l'habillement - à la fin de l'Empire romain, apparemment, sur le fait que les longueurs et modèles étaient normés - donc la petite cape courte de chaperon rouge est devenue une cape de reine, selon ma fille, puis sur la provenance des pigments - le rouge qui vient du safran, donc des Indes, réservé aux riches, donc une cape de reine riche, puis sur l'expression roman de capes et d'épées...), ce qui nous a occupées un peu - mais pas tant que ça. Le lunch, c'est vraiment le core business. J'avais des courgettes un peu schmues donc j'ai fait une giga batch de mini muffins zucchini-bleuets-citron pour les collations (j'en ai congelé), mais aussi des mufins pêches et érable parce que c'est la saison des pêches pis les paniers étaient donnés à l'épicerie (j'en ai congelé aussi...)... les traditionnels biscuits avoine et Wow butter que les filles adorent en dessert... une grosse batch de potage céleri et aneth (aka soupe verte, la seule que mes filles veulent manger, mais elles veulent en manger chaque estie de jour), puis j'ai passé le fond de la batch de yogourt de la semaine passée dans une recette de smoothie "limonade aux fraises" (lait de soja aux fraises, fraises surgelées, yogourt au citron) que je congèle dans des Choomee, c'est pratique pis tu rentabilises vite au prix que coûtent les Nano. Bref, beaucoup de prep, mais une fois que j'avais fait ça, le lunch a pris juste une couple de minutes à faire (roulé au jambon, soupe verte, muffins aux bleuets, fraises + smoothie et pêches pas poquées en guise de collation, pif paf, j'aurais pu faire ça à une main en brassant une sauce à spag de l'autre - c'est d'ailleurs ce que j'ai fait). Après, sac prêt, lunch prêt, j'ai parti un petit lavage pour qu'elle puisse avoir ses vêtements préférés (pas nécessaire, mais pour calmer l'anxiété du premier jour, tu mets tout de ton bord), puis le reste: aller porter la petite à la garderie à pied, prendre le char et aller porter la grande dans la cour, trouver la prof habillée en robe médiévale, évidemment, y'a quatre profs de premier cycle, donc trouver la bonne prof en robe médiévale, trouver l'ami de 2e année qui est assigné à Bérénice pour son intégration dans la classe cycle, aller porter tout l'estie d'over stock dans la classe et dire au revoir, commencer le travail 1h30 plus tard que d'habitude, prendre une note mentale que le souper doit être commencé pendant l'heure du dîner pour pas que ça niaise parce qu'il faut aller à l'estifie d'AG le jour de la rentrée (c'est l'idée de qui, ça?!), AG obligatoire à l'école alternative megnehgneh, finir la journée de bureau en catastrophe, sacrer le souper su'a table tout aussi en catastrophe pour aller en vitesse à l'AG en vélo parce que quand c'est faire que je vais faire de l'activité physique sinon, nul ne le sait, revenir, partir le lave-vaisselle que mon tendre époux a rempli en faisant les bains, faire le lunch du lendemain, vérifier que y'a rien d'autre dans le sac, rassurer l'enfant qui a de la misère à s'endormir, la recoucher, souper parce que je n'ai pas eu le temps avant l'AG, me coucher.

En même temps, c'est juste la rentrée, c'est vrai que c'est pas si pire ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 31, 2022, 12:50:09 pm

J'imagine qu'il a des vagues et des cycles (disons après que Mongrain est pêté sa coche sur une liste d'article scolaire):
https://youtu.be/H83GIJQJWSI?t=54
Il avait peut-être reculer un peu à quelque endroits, et des choses du genre : Il fallait aussi préparer le costume / accessoire / livre / projet sur le thème de la rentrée, ça doit être super le fun pour les jeunes et certains profs.

Mais imaginer un monde ou les gens ont 4 à 6 enfants à l'école et non 1 ou 2.... Il me semble que le nombre d'heures-d'adultes par enfants à explosé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 31, 2022, 12:56:01 pm

Citation de: dalporto le août 30, 2022, 08:24:39 pm

Vous êtes une crisse de belles gang d'hypocrites.

Tu trouves pas t'exagères ton mépris? Que tu supposes sans savoir?

Je suis déçu, je songe a vendre mon hillet ou me faire rembourser. En fait que je me sens comme elle.  https://www.lapresse.ca/arts/chroniques/2022-08-31/peine-de-groupie.php?fbclid=IwAR3IhWvhDLhopWh3KIi6Rng6-MKpS-sj9zcLmBeM71jSndGf0fctJt3mpsA

Sinon toi, qui parle toujours de présomption d'innoncence, est-ce parce que c'est un groupe que t'as toujours détesté que tu tiens tant que ça qu'on en parle?

C'est qui l'hypocrite?

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le août 31, 2022, 01:07:37 pm

Citation de: MadChuck le août 31, 2022, 12:50:09 pm

J'imagine qu'il a des vagues et des cycles (disons après que Mongrain est pêté sa coche sur une liste d'article scolaire):
https://youtu.be/H83GIJQJWSI?t=54
Il avait peut-être reculer un peu à quelque endroits, et des choses du genre : Il fallait aussi préparer le costume / accessoire / livre / projet sur le thème de la rentrée, ça doit être super le fun pour les jeunes et certains profs.

Mais imaginer un monde ou les gens ont 4 à 6 enfants à l'école et non 1 ou 2.... Il me semble que le nombre d'heures-d'adultes par enfants à explosé.

Je fantasme sur l'idée d'avoir un 3e adulte en permanence à la maison. J'imagine qu'une grand-mère ou une nounou ferait la job, mais me semble que pour les perks affectifs, un trouple ça pourrait être nice aussi  :smiley36:

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 31, 2022, 01:20:39 pm

Citation de: Tam

Sinon toi, qui parle toujours de présomption d'innoncence, est-ce parce que c'est un groupe que t'as toujours détesté que tu tiens tant que ça qu'on en parle?

Il serait hypocrite de s'imaginer qu'on ne l'est pas tous, énormément, le pouvoir socio-culturel des accusés et accusateurs va avoir tendance à jouer et aussi le moment où les accusations deviennent publiques.

Chaque fois que j'ai entendu parler de l'affaire, c'était dans le contexte de gens dénonçant que ça en n'en parle pas beaucoup versus d'autre cas et pas de la même façon et je n'ai pas raison de douter que c'était vrai.

Pointer l'hypocrisie des autres, ou lieu d'applaudir que leur comportement soit plus en ligne avec celui souhaité, n'est pas nécessairement hypocrites tous de même.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 31, 2022, 01:55:52 pm

Citation de: MadChuck le août 31, 2022, 01:20:39 pm

Citation de: Tam

Sinon toi, qui parle toujours de présomption d'innoncence, est-ce parce que c'est un groupe que t'as toujours détesté que tu tiens tant que ça qu'on en parle?

Il serait hypocrite de s'imaginer qu'on ne l'est pas tous, énormément, le pouvoir socio-culturel des accusés et accusateurs va avoir tendance à jouer et aussi le moment où les accusations deviennent publiques.

Vrai que notre réacton ne sera pas nécéessairtement la même si c'est Win Butler pou Weinstein mettons, mais si je regarde ici, Snookey, Simone et moi même avons exprimés notre "accord" à ce qu'il se fasse oublier comme les autres. Qu'est-ce qu'il aurait fallu fairre de plus? Venir à la minute même ou on apprend la nouvelle pour exprimer notre haine contre lui? Sinon on est une crisse de gang d'hypocrites?

Perso j'étais sous le choc quand j'ai lu la nouvelle, j,avais zéro envie d'en parler. Maitenant est-ce que ça veut dire que je le défends?
De la même manière, je peux m'imaginer qu'un gros fan de Philippe Bond, voire un proche ou ami soit décâlicer en apprenant les dénonciations envers lui. Je pourrais comprendre qu'il ait envie de se taire au lieu de dénoncer. Ça ne ferait pas de lui un hypocrite.

Ce qui pourrait être considéré comme hypocrite, ça serait que j'aille au show chanter le poing levé et applaudir à tout rompre le 3 décembre au Centre Bell.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le août 31, 2022, 01:56:39 pm

Simone, faut que tu reviennes poster tes recettes dans notre groupe de popotte et congélation.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le août 31, 2022, 02:04:24 pm

Il y a une certaine fatigue qui vient avec le fait d'être toujours dans la colère et la dénonciation, aussi. C'est des émotions lourdes à porter, surtout quand on a déjà une surcharge émotive à gérer. Quand l'article est sorti sur Pitchfork samedi soir, je l'ai lu, j'en ai parlé avec mon tendre époux, je suis même venue voir ici si Tam avait une réaction, vu ses bons insights dans le monde musical. Mais pourquoi je serais venue dépenser de l'énergie que je n'ai pas à venir partager ma frustration et ma colère ici, quand je me fais constamment rentrer dedans spécifiquement pour cette colère qui m'habite? Quand j'ai vu le ton ironique du message de dalp dimanche, je me suis juste dit, qu'il mange un char, il ne veut pas ouvrir la discussion, il veut juste nous prendre en défaut. Ô surprise, voilà exactement la tournure que j'avais pressentie. T'sais un mandné....

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le août 31, 2022, 02:40:46 pm

Citation de: Tam! le août 31, 2022, 01:55:52 pm

Citation de: MadChuck le août 31, 2022, 01:20:39 pm

Citation de: Tam

Sinon toi, qui parle toujours de présomption d'innoncence, est-ce parce que c'est un groupe que t'as toujours détesté que tu tiens tant que ça qu'on en parle?

Il serait hypocrite de s'imaginer qu'on ne l'est pas tous, énormément, le pouvoir socio-culturel des accusés et accusateurs va avoir tendance à jouer et aussi le moment où les accusations deviennent publiques.

Vrai que notre réacton ne sera pas nécéessairtement la même si c'est Win Butler pou Weinstein mettons

Je ne sais pas trop. Quand l'article du Rolling Stone est sorti sur Marilyn Manson, dont j'étais quand même très fan il y a 20 ans, et toujours un brin fan maintenant, ça m'a secouée, mais les allégations contre lui étaient tellement sérieuses et graves... je n'ai pas hésité une seconde à relayer l'info et à exposer son pattern, pis ce gars-là n'a plus jamais eu une criss de cenne de ma part, même pas une fraction de cenne en royauté de streaming. Mais on parle d'allégations de voies de fait, torture, viol, séquestration, administration de drogue à l'insu de la victime... y'avait comme aucune raison d'hésiter.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le août 31, 2022, 03:28:00 pm

Citation de: Tam! le août 31, 2022, 12:56:01 pm

Sinon toi, qui parle toujours de présomption d'innoncence, est-ce parce que c'est un groupe que t'as toujours détesté que tu tiens tant que ça qu'on en parle?

Nope.

Comme t'es tout le temps le premier à sortir ce genre de nouvelles sans jamais ne tenir compte de la présomtion d'innocence, mettons que ça ne m'étonnait pas du tout que tu passes ton tour sur celle-là.

Si on compare vos réactions, ça a été beaucoup plus épidermique pour les bonhommes qui regardaient le cul d'Hermione il ya 7-8 ans que pour un agresseur sexuel.

Le gars est encore en tournée, il ne s'est pas fait canceller par votre gang, pis l'outrage est assez mou merci.

La présomption d'innocence semble fonctionner à deux vitesses.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le août 31, 2022, 03:39:34 pm

Là pour peut-être la première fois tu dois être tiraillé entre le #onvoitcroit pis le fait que l'histoire semble louche.

Est-ce que ça se pourrait que les allégations soient fausses?

Non, ça ne se peut pas, il faut que ça soit vrai, sinon toute la patente tombe à l'eau.

Dilemme.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le août 31, 2022, 03:40:26 pm

Citation de: Lisa le août 31, 2022, 01:56:39 pm

Simone, faut que tu reviennes poster tes recettes dans notre groupe de popotte et congélation.

Un commentaire pertinent ici, prenez des notes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 31, 2022, 03:41:33 pm

Citation de: dalporto le août 31, 2022, 03:28:00 pm

Comme t'es tout le temps le premier à sortir ce genre de nouvelles sans jamais ne tenir compte de la présomtion d'innocence, mettons que ça ne m'étonnait pas du tout que tu passes ton tour sur celle-là.

Perception, perception...

Y'a du avoir des dizaines de personnes qui se sont fait accuser depuis 3-4 ans. La-dessus j'ai été le premier à en parler combien de fois ici? Ça doit être beau si c'est trois fois.

Citation de: dalporto le août 31, 2022, 03:28:00 pm

Le gars est encore en tournée, il ne s'est pas fait canceller par votre gang, pis l'outrage est assez mou merci.

Ça fait le front du Journal de Montréal, CBC ne fait plus jouer sa musique, plein de monde veulent se faire rembourser, y'a un hastag sur les réseaux sociaux, Chantal Guy a écrit un article partagé par plein de fan qui disent ressentir la même chose.

T'es dans le champ.

Pour le reste, non j'ai pas eu envie d'en parler et j'ai expliqué pourquoi. Ça ne veut pas dire qu'il n'est pas canceller dans mon esprit.

Citation de: dalporto le août 31, 2022, 03:28:00 pm

par votre gang

Ça me fascine cette façon que t'a de bien séparer le monde. Notre gang, votre gang. C'est quoi notre gang? Ceux et celles que ça dérange que des vedettes abusent de leur pouvoir en harcelant ou agressant du monde? Si c'est ça, Je suis dans la bonne gang je pense.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 31, 2022, 03:50:55 pm

Citation de: dalporto le août 31, 2022, 03:39:34 pm

Là pour peut-être la première fois tu dois être tiraillé entre le #onvoitcroit pis le fait que l'histoire semble louche.

Est-ce que ça se pourrait que les allégations soient fausses?

Non, ça ne se peut pas, il faut que ça soit vrai, sinon toute la patente tombe à l'eau.

Dilemme.

Si c'était une seule personne avec une histoire de malentendu, je donnerais peut-être le bénéfice du doute, mais présenté comme c'est là j,ai beaucoup de misère à voir ça comme un dilemme. On parle de quatre filles dont une qui déclare : « J’ai ouvert ma porte et je me suis fait plaquer contre le mur. Il s’est emparé agressivement de mon corps et a enfoncé sa langue dans ma gorge », a témoigné Lily, qui lui aurait alors demandé de partir à plusieurs reprises

On dépasse le cas d'un Yann Perreau, Alex Nevsky ou Kevin Parent. C'est plus de l'ordre d'un Philippe Bond ou d'un Adamus. Car oui, je crois qu'il y a des gradations de délits.

Mais si ça peut te faire plaisir de penser que cette histoire vient me fourrer complètement dans mes valeurs et croyances et me force à me contredire, knock yourself out.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le août 31, 2022, 03:55:35 pm

Citation de: Simone le août 31, 2022, 02:04:24 pm

Quand j'ai vu le ton ironique du message de dalp dimanche, je me suis juste dit, qu'il mange un char, il ne veut pas ouvrir la discussion, il veut juste nous prendre en défaut. Ô surprise, voilà exactement la tournure que j'avais pressentie. T'sais un mandné....

C'est ça qui arrive quand on tient la ligne dure d'une opinion intenable.

Là vous aimeriez bien ouvrir la porte de la présomption d'innocence, mais vous l'avez barrée trois fois plutôt qu'une dans les années passées pis vous avez crissé la clé au bout de vos bras, alors ne vient pas me dire que c'est moi qui n'est pas ouvert à la discussion.

J'ai bien beau ne pas aimer Arcade Fire, si le gars à rien fait et qu'il se fait accuser à tort, je ne partirai pas une campagne de salissage contre lui juste parce que je trouve qu'il fait de la musique de marde.

"Selon elles, ces interactions auraient été inappropriées en raison de l’écart d’âge, mais aussi de la dynamique de pouvoir et du contexte dans lequel ces relations se seraient produites.

Une quatrième personne, qui s’identifie comme étant de genre fluctuant (genderfluid), a indiqué que Win Butler l’aurait agressée sexuellement à deux reprises en 2015 alors qu’iel était âgé de 21 ans, et lui, de 34 ans, selon Pitchfork. "

Moi je vais me garder une gène avant de le condamner à l'anonymat.  C'est encore des accusations vagues qui ne veulent pas dire grand chose.  Moi je pourrais autant lire ça comme "j'étais une groupie et maintenant je regrette ma décision, il a profité du fait qu'il était connu, plus âgée et surtout du fait que je lui ai sauté dessus".  Pis ça tant qu'à moi c'est du beau niaisage.

Pour le gender patente, je suis outragé par l'utilisation du iel dans un article de presse pis je suis embêté sur quoi penser de ça, mais "agression sexuelle" veut tellement dire n'importe quoi de nos jours.

Je vais y aller avec la gang: "À MORT WIN!!!"

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le août 31, 2022, 04:01:32 pm

Citation de: dalporto le août 31, 2022, 03:55:35 pm

C'est ça qui arrive quand on tient la ligne dure d'une opinion intenable.

Là vous aimeriez bien ouvrir la porte de la présomption d'innocence, mais vous l'avez barrée trois fois plutôt qu'une dans les années passées pis vous avez crissé la clé au bout de vos bras,

Ayoye, tu tiens tellement à ton histoire de nous coincer que tu te crisses complètement de ce qu'on écrit depuis ce matin.

Bravo Dalporto! Grâce à toi les failles du mouvement meetoo sont exposées!! On ne pourra plus jamais en parler parce qu'un chanteur qu'on aime s'est fait accuser!!

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 31, 2022, 04:06:14 pm

Citation de: Tam! le août 31, 2022, 01:55:52 pm

Ce qui pourrait être considéré comme hypocrite, ça serait que j'aille au show chanter le poing levé et applaudir à tout rompre le 3 décembre au Centre Bell.

Si les forces culturelles ne font pas en sorte qu'il sera impossible pour Arcade Fires de jouer au centre Bell (ou sur toute autre plateforme culturelle dites de bon goût et de bonnes sociétés) avant le 3 décembre 2026, ce sera difficile de ne pas y voir énormément d'arbitraire.

Cela dit, il n'y pas juste la nature de l'accusé,
- mais le fait qu'il y a eu depuis 2017 une pandémie mondiale, Black Lives Matter, un assaut sur le capitole, l'invasion de l'Ukraine par la Russie et 5 ans,
- Victimes anonymes

Les gens qui ont été accusés dans les tout premiers mois auront eu de bien plus grandes réactions et des "sentences" bien plus longues

Comme mentionné, il y a un certain nombre de points d'outrages a donner dans une semaine et une année.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le août 31, 2022, 04:08:30 pm

Ok, ok, Win Butler c'est un violeur, c'est écrit sur les internets.

Je m'incline devant cet argument.

On en reparle au prochain violeur.

Bonne soirée!

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le août 31, 2022, 04:12:56 pm

Citation de: dalporto le août 31, 2022, 03:55:35 pm

Là vous aimeriez bien ouvrir la porte de la présomption d'innocence

Peut-être as-tu ressenti ça ailleurs ? Mais ici ?

Le travail de pitchfork semble bien fait, il y a quand même 4 témoignages qui ont compté la même histoire a des amis au travers les années, Je pense qu'ils aimeraient peut-être bien qu'on change les règles de "punitions" et que le pas questions d'une présence à la St-Jean même s'ils attirent encore les foules dans la réalité si ce n'est pas qu'une petites minorités qui les empêchent d'aller les voir ne durent pas 5-6 ans pour eux.

Mais pas de remises en doutes des faits avancés, il y a un pointé que la relation de pouvoir (tu peux que j'ai lu) ne semble pas tellement là l'outre l'habituel supériorité physique que l'on peut s'imaginer (si je peux me permettre d'assumer le sexe du non-binaire), il y avait tu la moindre relation professionnel ou autre pouvoir sur ses victimes ? que d'autre n'aurait peut-être pas eu, on lit plus attentivement parfois les allégations, s'il y a plus d'enjeux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le août 31, 2022, 04:15:25 pm

Citation de: dalporto le août 31, 2022, 04:08:30 pm

Ok, ok, Win Butler c'est un violeur, c'est écrit sur les internets.

Je m'incline devant cet argument.

On en reparle au prochain violeur.

Bonne soirée!

Ahahah. Faque, si on ne parle pas, on est des hypocrites, mais si on parle, on est des criss de fatigants? C'est nice, ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le août 31, 2022, 05:56:51 pm

En France, l’on entend beaucoup parler de footballeurs, de l’affaire « Pogba » et de l’affaire « Benjamin Mendy », en ce moment.

La première n’a rien à voir avec l’intitulé de ce fil ; il est question d’une tentative d’extorsion de fonds, d’une histoire de marabout (bouh !), d’un conflit familial, etc. : https://www.liberation.fr/sports/football/affaire-pogba-ce-quil-faut-savoir-des-toutes-dernieres-revelations-20220830_A3PDGNYHORGT7N3UOMLWNT5HDU/ ; https://www.francetvinfo.fr/sports/foot/paul-pogba/extorsion-de-fonds-fusil-d-assaut-et-marabout-on-vous-resume-l-affaire-pogba-en-quatre-actes_5331745.html.

La seconde, en revanche, est relative à des infractions sexuelles. Le procès de Benjamin Mendy, footballeur international français, a débuté le 10 août dernier devant la Crown Court (https://www.judiciary.uk/you-and-the-judiciary/going-to-court/crown-court/) de Chester, dans le nord-ouest de l'Angleterre. Benjamin Mendy est, si je ne me trompe pas, visé par dix chefs d’accusation : huit viols, une tentative de viol et une agression sexuelle. Louis Saha Matturie (à ne pas confondre avec l’ancien footballeur Louis Saha) comparaît à ses côtés ; il est quant à lui accusé d’avoir commis huit viols et quatre agressions sexuelles. L’année dernière, le Manchester City Football Club avait suspendu Benjamin Mendy, mais personnellement, je n’ai pris connaissance de cette affaire que ce mois-ci, au moment de l’ouverture du procès, qui durera plusieurs mois. Nombre d’articles sont quotidiennement publiés : https://www.francetvinfo.fr/societe/harcelement-sexuel/affaire-benjamin-mendy-ce-que-l-on-sait-des-accusations-de-viols-contre-le-footballeur-juge-en-angleterre_5310958.html ; https://www.sofoot.com/affaire-benjamin-mendy-les-particularites-anglaises-du-proces-517748.html ; https://www.gov.uk/guidance/rules-and-practice-directions-2020#what-are-the-criminal-procedure-rules ; https://www.defence-barrister.co.uk/crown-court-trial-part-1-trial-essentials ; etc. Je suis tombée sur l’un d’entre eux « par hasard », en lisant l’actualité, et depuis, je suis le procès « de loin » ; je lis quelques articles (relatifs à cette affaire) de temps à autre.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le août 31, 2022, 08:45:09 pm

Citation de: Simone le août 31, 2022, 04:15:25 pm

Citation de: dalporto le août 31, 2022, 04:08:30 pm

Ok, ok, Win Butler c'est un violeur, c'est écrit sur les internets.

Je m'incline devant cet argument.

On en reparle au prochain violeur.

Bonne soirée!

Ahahah. Faque, si on ne parle pas, on est des hypocrites, mais si on parle, on est des criss de fatigants? C'est nice, ça.

Je ne vois pas trop le lien entre mon message et le fait que je vous traiterais de fatigants.

Le but de mes messages ici était de montrer que ça semblait beaucoup plus facile de varger sur un Philippe Bond ou encore une gang de vieux bonhommes anonymes, que de fesser sur un artiste populaire que vous aimez.

On a cancellé du monde pour moins que ça, et de facto, c'est difficile de trouver votre cheminement mental crédible.

Vous devriez vous insurger qu'il soit encore en tournée ou que certains producteurs tergiversent à annuler leur présence mais nada.  Niet.  Fuck all de toute la clique woke.

Pendant ce temps-là, moi et d'autres on se fait dire à mots à peine couverts qu'on fait l'apologie du viol parce qu'on pose des questions légitimes, alors qu'on est à 100 lieues de ça, et on se fait dire en plus que c'est nous qui empêchons la discussion sur ce sujet alors que vous campez sur des dogmes inviolables de #onvouscroit, qui est une abberration en soi.

Je n'ai aucune problème avec ma position impopulaire dans les cercles wokes, et je suis capable de la défendre avec du factuel, et non des dogmes moraux douteux et inégaux, et je suis capable d'en parler quand l'auditeur ne se cambre pas sur ses positions juste en arrière du no man's land.

Aussi je suis capable de changer d'idée, chose assez irréelle ici.

Bonne nuit.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le septembre 01, 2022, 10:05:29 am

Au début de la patente Arcade Fire j'en ai pas fait de cas parce que la lecture de l'article de Pitchfork me laissait un peu dubitatif. J'ai pas eu l'impression de lire le fruit d'un grand travail journalistique et j'y voyais plus un article empreint d'une bonne dose de puritanisme du type '' ben là le gars est marié il devrait pas faire ça'' ou bien '' hey le gars était plus vieux c'est pas cool''. Mais là j'ai un petit malaise quand même à aller les voir le 3 décembre....

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le septembre 01, 2022, 10:14:00 am

Si c'est juste un petit ça va...

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le septembre 01, 2022, 12:47:15 pm

Citation de: cantabile le septembre 01, 2022, 10:05:29 am

Au début de la patente Arcade Fire j'en ai pas fait de cas parce que la lecture de l'article de Pitchfork me laissait un peu dubitatif. J'ai pas eu l'impression de lire le fruit d'un grand travail journalistique et j'y voyais plus un article empreint d'une bonne dose de puritanisme du type '' ben là le gars est marié il devrait pas faire ça'' ou bien '' hey le gars était plus vieux c'est pas cool''. Mais là j'ai un petit malaise quand même à aller les voir le 3 décembre....

Je pense que le malaise, pour plusieurs, réside dans l'inadéquation entre les valeurs défendues par Win Butler et ses actions réelles.

Je l'ai dit plus haut, la plupart des situations rapportées dans l'article du Pitchfork tombent dans des zones très grises de la loi sur les agressions sexuelles. Ce qui fait la différence entre un contact sexuel et une agression sexuelle au sens de la loi, c'est la présence ou non d'un consentement éclairé. Pour la plupart des témoignages réunis dans l'article, la notion de consentement est partiellement présente, la personne a consenti à certains échanges, à d'autres non... mais toutes les personnes invoquent que c'est la notoriété de Win Butler et sa popularité qui les ont mises dans une position où elles se sont senties contraintes de consentir. Or, la popularité (le fait d'être une vedette, t'sais) n'est pas une forme d'autorité reconnue dans les dispositions de la loi, ce qui veut plus ou moins dire que si le consentement était libre, actif et présent durant toute la durée de l'acte, ces situations ne relèvent pas du domaine de l'agression sexuelle.

(Ceci dit, il y a bel et bien actes posés par Win Butler qui sont des agressions sexuelles; embrasser quelqu'un de force ou lui envoyer des photos sexuelles non-sollicitées, ce sont des gestes de nature sexuelle pour lesquels il n'y a pas eu de consentement - mais ce type d'agressions se traduit rarement par des procédures judiciaires.)

Il y a clairement une question éthique dans notre perception de la situation. Personnellement, ce qui me dérange dans plusieurs cas dont on a discuté, c'est le comportement de prédation répétitif bien assumé et le sentiment de pouvoir agir en toute impunité vu la notoriété personnelle de l'agresseur. Dans ma grille d'analyse morale, l'utilisation que fait Win Butler de sa popularité pour obtenir du divertissement d'ordre sexuel est tout aussi répréhensible que dans d'autres cas où la notoriété est utilisée pour s'approcher des victimes et obtenir des faveurs sexuelles, avec ou sans consentement. Au niveau des actes posés, j'ai assez de discernement pour comprendre que ce n'est pas la même chose envoyer un dick pic à une fille et séquestrer une femme dans ton auto ou la forcer à te faire une fellation dans les toilettes.

(Funny enough, le dick pic et la fellation forcée sont considérés comme des agressions sexuelles de niveau 1 en l'absence d'arme ou de menaces de lésions corporelles, pourtant ce sont deux niveaux très différents d'atteinte à l'intégrité sexuelle. La séquestration n'étant pas considéré comme une agression sexuelle, elle ferait l'objet d'une autre accusation, probablement).

Je ne suis pas (vraiment pas, même) une fan de Win Butler ou d'Arcade Fire, donc je n'ai pas à lutter entre mes valeurs et mon appréciation du groupe, mais je pourrais comprendre que pour des gens qui sont 1- fan et 2- fan notamment en raison de l'engagement du groupe et de ses prises de positions libérales, il y ait un malaise à continuer de les encourager, même si les allégations concernant Win Butler sont moins graves (sur le plan juridique, à tout le moins... pour paraphraser Camus au sujet de l'oppression, la réalité de l'agression, c'est la victime qui l'incarne; nos réactions à diverses situations sont le produit de multiples facteurs qu'il appartient rarement à autrui de comprendre et de partager. Un homme pourrait m'envoyer des dick pics chaque jour, je ne me sentirai jamais agressée par ça, mais ajoute des menaces ou des propos dégradants, et mon ressenti par rapport à la situation changerait du tout au tout. Donc, moins graves, ça dépend.)

Anyway. Je comprends ton malaise et le partagerais sans doute dans la même situation.

EDIT: Aussi, le puritanisme des gens à l'égard des unions ouvertes n'est pas surprenant, mais pour ma part, cet aspect de l'histoire (le fait qu'il soit marié), ça ne change rien à mon analyse de la situation. La non-monomagie éthique existe, ce n'est pas à un tiers parti de se prononcer sur ce qui est correct ou non au sein d'une union qui de les regarde pas.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 01, 2022, 12:52:47 pm

Citation de: Simone le septembre 01, 2022, 12:47:15 pm

Je pense que le malaise, pour plusieurs, réside dans l'inadéquation entre les valeurs défendues par Win Butler et ses actions réelles.

Norm Macdonald on Bill Cosby
https://www.youtube.com/watch?v=ljaP2etvDc4

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le septembre 01, 2022, 02:27:56 pm

Citation de: MadChuck le septembre 01, 2022, 12:52:47 pm

Citation de: Simone le septembre 01, 2022, 12:47:15 pm

Je pense que le malaise, pour plusieurs, réside dans l'inadéquation entre les valeurs défendues par Win Butler et ses actions réelles.

Norm Macdonald on Bill Cosby
https://www.youtube.com/watch?v=ljaP2etvDc4

Je ne connais pas assez bien Bill Cosby, mais ce n'est pas juste l'hypocrisie concernant les pratiques sexuelles de Win Butler. Arcade Fire se positionne comme un groupe qui a un sens de la communauté aiguisé, et qui "care" à propos des plus vulnérables et des plus démunis. Ils donnent de l'argent sur chaque billet vendu à Partners in Health ou à KANPE (l'organisme de Régine Chassagne et Dominique Anglade) pour le développement de solutions structurelles pour aider Haïti... mettons que ce sont de grands chevaux à descendre pour se revirer de bord et aller "recruter" des personnes dans son fan base jeune et impressionnable pour obtenir des faveurs sexuelles.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 01, 2022, 02:37:12 pm

Citation de: Simone le septembre 01, 2022, 02:27:56 pm

Je ne connais pas assez bien Bill Cosby,

Dans un des derniers Chappelle le super heros agresseurs sexuels, c'était une référence au Docteur Bill Cosby:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Cosby

Un des plus grand héros de la place des noirs dans l'Amérique du derniers quarts du 20ième siècles et un des plus grands humoristes de l'histoire, les autres humoristes qui partageaient ça scènes ce devait de rester clean et était un grand défendeur de la vertue et de la classe (Mike Ward avait dû travailler fort quand il avait fait sa première partie).

C'est lui qui a lancé le grand bal du metoo en 2014-2015 quand Hannibal Buress a fait un Thomas Levac et parler des inconduites sexuelles de Cosby pendant un show d'humour qui est devenu viral, ce qui a déclanché des accusations de comme 40 femmes différentes

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le septembre 01, 2022, 03:24:06 pm

Citation de: MadChuck le septembre 01, 2022, 02:37:12 pm

C'est lui qui a lancé le grand balle du metoo en 2014-2015 quand Hannibal Buress a fait un Thomas Levac et parler des inconduites sexuelles de Cosby pendant un show d'humour qui est devenu viral, ce qui a déclanché des accusations de comme 40 femmes différentes

Oui, ça va, cette partie là, je connais... c'est plutôt le reste qui est flou pour moi. Merci!

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le septembre 01, 2022, 04:28:48 pm

Je n'ai pas suivi l'affaire, mais est-ce que c'est vraiment lui qui "recrutait" vraiment, ou c'est plutôt les filles qui se jetaient sur lui (ou encore, un mélange des deux).

J'ai fais une tournée comme roadie / gars à la merch, avec un groupe pas mal moins gros que Arcade Fire, (Québec Redneck..) et il y en avait de la groupie au pied carré, dont certaines qui n'avaient juste aucune décence, et d'autres qui savaient se tenir et arrivaient à passer VIP en tant qu'amie d'amis et aller au after party ou à l'hôtel. L'été où j'ai été avec eux autres, ils étaient tous casés et monogames, donc ça n'allait pas vraiment plus loin, mais justement, je les ai vu mettre les breaks sans arrêt, ils n'avaient clairement pas besoin de "recruter" ou de manipuler pour extorquer quoique ce soit.

Parce que moi, groupie/vedette, je ne vois vraiment pas cela comme une relation de subordination comme peut l'être un entraîneur, un gérant, un directeur de thèse, ou un médecin. Même avec la différence d'âge. À moins vraiment que la fille montre des signes de vulnérabilité mentale ou émotive évidente, de nature à vicier son jugement, mais rendu là, n'importe qui qui en profite est abuseur, connu ou pas. 

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le septembre 01, 2022, 05:02:23 pm

De ce que j'ai compris de l'article + Reddit, il écrivait aux fans qui le taggaient sur Instagram, et il les googlait pour savoir leur âge. Je pense que c'est assez actif et conscient comme processus.

On est cependant d'accord que ce n'est pas une relation de subordination. Il y a sûrement plusieurs autres témoignages que nous n'avons pas vus de femmes très heureuses d'avoir été ainsi "choisies" par leur idole et tout à fait en paix avec l'aspect un peu manipulateur de l'approche. Dans ma réalité, j'aurais probablement été de cette gang là.

Je ne sais pas si on peut dire qu'il ciblait les plus vulnérables,  mais il ciblait définitivement les plus jeunes. Je ne suis pas dans ses bobettes, mais sûrement qu'elles étaient plus facilement impressionnables?

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le septembre 01, 2022, 05:16:23 pm

Citation de: jivre le septembre 01, 2022, 04:28:48 pm

je les ai vu mettre les breaks sans arrêt, ils n'avaient clairement pas besoin de "recruter" ou de manipuler pour extorquer quoique ce soit.

Peut-être l'occasion de rappeler que ce genre d'agresseurs sexuels ne recherche pas le contact sexuel, mais le contrôle que leur offre une dynamique sexuelle où la relation de pouvoir est à leur avantage. Ça ne veut pas dire qu'ils refuseraient des propositions charnelles évidentes, mais ça ne permettrait pas d'assouvir le besoin qu'ils cherchent à combler par la prédation.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le septembre 01, 2022, 05:50:56 pm

Leslie Feist quitte la tournée d’Arcade Fire: https://lp.ca/fXXiWc?sharing=true

Hâte de voir ce que va faire Beck.  C'est tu fort sur le sexe avec les groupies les Scientologues?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le septembre 01, 2022, 05:58:54 pm

Citation de: Simone le septembre 01, 2022, 05:16:23 pm

Citation de: jivre le septembre 01, 2022, 04:28:48 pm

je les ai vu mettre les breaks sans arrêt, ils n'avaient clairement pas besoin de "recruter" ou de manipuler pour extorquer quoique ce soit.

Peut-être l'occasion de rappeler que ce genre d'agresseurs sexuels ne recherche pas le contact sexuel, mais le contrôle que leur offre une dynamique sexuelle où la relation de pouvoir est à leur avantage. Ça ne veut pas dire qu'ils refuseraient des propositions charnelles évidentes, mais ça ne permettrait pas d'assouvir le besoin qu'ils cherchent à combler par la prédation.

Ah oui?

Tu diagnostiques le monde de même on the spot?

Comme les spécialistes en pandémie qui votent Duhaime?

Wow.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le septembre 01, 2022, 07:00:55 pm

De quoi tu parles?! Je parle des agresseurs sexuels au sens large, dont les pulsions ne visent pas la consommation sexuelle mais le contrôle. C'est abondamment étudié au niveau comportemental, le caractère déviant des paraphilies étant d'ailleurs classifié en fonction du degré de coercition nécessaire à la mise en oeuvre des mécanismes d'excitation sexuelle. C'est pourquoi on considère une paraphilie comme le sadisme moins problématique qu'une paraphilie comme le voyeurisme, parce que même si les actions sont plus violentes, elles sont performées sur des personnes qui tolèrent la coercition et donnent leur consentement actif, vs le voyeurisme qui se pratique exclusivement dans l'absence de consentement.

Explique-moi ce qui constitue un diagnostic dans l'interaction suivante:

jivre: les musiciens ont souvent plein d'offres pour obtenir des faveurs sexuelles, ils n'ont pas besoin de recruter
Simone: les agresseurs sexuels ne cherchent pas à voir des relations sexuelles mais à recréer une dynamique de pouvoir qui les excite

C'est. tout.

Il va falloir un moment donné que tu arrêtes de me mettre des mots dans la bouche, c'est lourd en estie.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le septembre 02, 2022, 08:44:55 am

Relis le bout que j'ai cité, pis explique au lecteur de qui tu parles exactement, car c'est tout sauf clair.  C'est soit tu pointes Win Butler sans le nommer, ou que tu généralises que tous les musiciens sont des agresseurs sexuels.

D'une manière ou d'une autre, tu nous offres un beau diagnostic de psycho-pop 101.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le septembre 02, 2022, 09:22:20 am

Je parle des agresseurs sexuels tout court. Je dis "ce genre d'agresseurs sexuels" parce qu'il y en a aussi qui ont des comportements plus atypiques ou plus déviants (comme les pédophiles).

Jivre parle de l'abondance de propositions que les musiciens reçoivent en invoquant ce fait comme une raison pour laquelle Win Butler n'a sûrement pas besoin de "recruter" des fans pour avoir des relations sexuelles. Il a raison, il doit être assez facile pour lui d'avoir une relation sexuelle consensuelle.

En gros, ce que jivre dit c'est: pourquoi est-ce qu'il commettrait des agressions sexuelles s'il peut avoir (fort probablement) des relations sexuelles fréquentes.

Je trouvais que c'était l'occasion de rappeler que comme les agresseurs sexuels recherchent une dynamique de pouvoir particulière, le fait d'avoir beaucoup de propositions (voire beaucoup de relations sexuelles) n'aura peu ou pas d'impact sur la satisfaction du besoin sexuel qui est à la base de comportement paraphilique. Relations sexuelles fréquentes n'égale pas relations sexuelles satisfaisantes, et comme c'est la recherche de satisfaction sexuelle qui déclenche les comportements paraphiliques, les deux (l'abondance sexuelle et les envies paraphiliques) peuvent co-exister.

J'avais déjà clarifié ça hier soir. Le problème avec mon message, ce n'est pas qu'il n'était pas clair (peut-être l'était-il, mais j'ai pris soin de préciser ma pensée par la suite);  c'est que tu cherches à me faire fitter dans l'image de crinquée que tu entretiens de moi. C'est pour ça qu'au lieu de LIRE mes messages où j'explique que les témoignages contre Win Butler ne relèvent pas (à mes yeux) du domaine des agressions sexuelles, mais que le comportement peut quand même être questionné sur le plan éthique et être décevant pour les fans (ce qui est un propos très modéré), tu tiques sur le message où je parle de la réponse comportementale des agresseurs sexuels en général et tu m'accuses de faire de la psycho-pop alors que je décris quelque chose de factuel.

D'ailleurs, je pense que la plupart des gens qui participent à cette discussion avaient compris mon point.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le septembre 02, 2022, 09:23:04 am

Étant donné que vous évoquiez l’affaire « Win Butler », je croyais que Simone visait ce dernier (cf. « ce genre d’agresseurs sexuels »), personnellement. Mais elle souhaitait peut-être uniquement rebondir sur « l’argument » (isolé) avancé par Jivre et parler des « prédateurs sexuels » de manière générale. Parfois, certains individus disent des choses comme « je ne pense pas que X ait violé Y : il est beau, il peut avoir toutes les filles qu’il veut, etc. ». Or, il est vrai que certains agresseurs sexuels recherchent davantage le contrôle que l’acte sexuel en tant que tel ; le fait de chasser / dominer / etc. les excite davantage. Les agresseurs sexuels n’ont pas forcément un physique ingrat, ils sont parfois mariés, convoités, etc.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le septembre 02, 2022, 09:26:13 am

Citation de: Plume le septembre 02, 2022, 09:23:04 am

Étant donné que vous évoquiez l’affaire « Win Butler », je croyais que Simone visait ce dernier (cf. « ce genre d’agresseurs sexuels »), personnellement. Mais elle souhaitait peut-être uniquement rebondir sur « l’argument » (isolé) avancé par Jivre et parler des « prédateurs sexuels » de manière générale. Parfois, certains individus disent des choses comme « je ne pense pas que X ait violé Y : il est beau, il peut avoir toutes les filles qu’il veut, etc. ». Or, il est vrai que certains agresseurs sexuels recherchent davantage le contrôle que l’acte sexuel en tant que tel ; le fait de chasser / dominer / etc. les excite davantage. Les agresseurs sexuels n’ont pas forcément un physique ingrat, ils sont parfois mariés, convoités, etc.

Voilà.

Je pense effectivement que la tournure "ce genre d'agresseurs sexuels" a créé de la confusion. Mais j'ai précisé dans mon dernier message hier que je parlais des agresseurs sexuels en général.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 02, 2022, 12:44:42 pm

Citation de: Simone le septembre 02, 2022, 09:22:20 am

Jivre parle de l'abondance de propositions que les musiciens reçoivent en invoquant ce fait comme une raison pour laquelle Win Butler n'a sûrement pas besoin de "recruter" des fans pour avoir des relations sexuelles. Il a raison, il doit être assez facile pour lui d'avoir une relation sexuelle consensuelle.

En gros, ce que jivre dit c'est: pourquoi est-ce qu'il commettrait des agressions sexuelles s'il peut avoir (fort probablement) des relations sexuelles fréquentes.

J'ai plus pris ça, avoir des centaines des relations du genre, il peut en avoir une qui pouvait sembler raisonnablement consensuel pour W. Butler alors que ce n'était pas le cas, surtout du point de vue de quelqu'un semblant souffrir de maladie mentale assez sérieuse pour l'exemple ici.

Et j'avais aussi très bien compris ce que tu voulais dire, ce n'est pas parce que H. Weinstein pouvait se payer une escorte différente par soir...

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le septembre 12, 2022, 12:51:46 pm

Ça est-ce que ça rentre là-dedans?

https://www.tvanouvelles.ca/2022/09/12/jai-vraiment-limpression-davoir-ete-viole-dit-eric-lefebvre

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le septembre 12, 2022, 01:24:13 pm

Viol, substantif par emprunt au latin violare, pour traiter avec violence, mais aussi profaner, outrager. C'est la même racine qui a donné violence ou violemment (dont découle viol directement). La première occurence du mot en gallo-roman est dans la Chanson de Roland (1100), et réfère à l'action d'ouvrir, ou de pénétrer dans un lieu sacré, mais par glissement de sens (le caractère sacré de la virginité chez la femme), le mot prend vite le sens de violences faites aux femmes, dès 1170. Le sens usité actuel (rapport sexuel imposé par la violence) combine les deux sens attestés de la racine latine, ce qui est assez rare. Le terme viol pour décrire un manque grave de respect est toujours usité.

Tu peux probablement déposer ça ici, mais ça aurait probablement été un bon fit pour le sujet des élections...

Ce genre de nouvelles tend à donner raison à Pontiak qui a viré capot. Tu ne veux pas défendre la CAQ, mais tu ne peux pas soutenir ce genre de tactiques d'intimidation. Pour avoir travaillé longtemps avec cette clientèle, ça me rend aussi vraiment triste pour leur fille à besoins particuliers qui doit être vraiment virée à l'envers. Le PCQ rassemble vraiment des charognes. 

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le septembre 12, 2022, 01:36:23 pm

Citation de: Simone le septembre 12, 2022, 01:24:13 pm

Le PCQ rassemble vraiment des charognes. 

C'est devenue un peu la norme, les carrées rouges avaient arrêté devant les maisons, BLM en 2020 la fait à répétition, en 2022, c'était devant les maisons des juges de la cour suprême, j'imagine en partie parce qu'internet rend facile d'organisé la chose.

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le octobre 01, 2022, 08:43:52 am

Transgenres emprisonnés avec des femmes
https://www.lapresse.ca/actualites/justice-et-faits-divers/2022-10-01/transgenres-emprisonnes-avec-des-femmes/cohabitation-controversee.php (https://www.lapresse.ca/actualites/justice-et-faits-divers/2022-10-01/transgenres-emprisonnes-avec-des-femmes/cohabitation-controversee.php)

Comme mentionné précédemment:

"On y précise que les détenus, hommes ou femmes, peuvent être placés dans leur « type d’établissement préféré », selon ce « qui correspond le mieux à leur identité ou expression de genre », et ce, « peu importe leur sexe (c’est-à-dire leur anatomie) ou leur marqueur de genre/sexe dans les documents d’identification », indique la directive.
Que le délinquant ait entamé ou non une intervention de changement de sexe ou un traitement d’hormonothérapie n’a aucune incidence. Le processus ne prévoit aucun examen de la sincérité de ses prétentions."
(...)
"La  véritable solution, estime Céleste Trianon, serait plutôt de « dégenrer » la société dans son ensemble. « Ça commence par les écoles, puis les toilettes publiques, et un jour ce sera les prisons. »"

Je suggère de simplement rendre les crimes illégaux. Ça enlèverait le besoin de pénitenciers.
Reste à voir combien de femmes violés ça va prendre avant de remettre en cause les nouvelles directives officielles.

Peut être que ça va juste prendre un transfert plus élevé, suivi d'une série d'incidents et d'un recours collectif à forte compensation.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 01, 2022, 09:31:48 am

Un autre malheureux évènement imprévisible...

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 01, 2022, 11:45:31 am

Je pense que ça va prendre un gouvernement de droite conservatrice morale, une sorte de purge au gouvernement et un ressac dans la population, comme ça se voit un peu partout en occident. Les théories du genre sont extrêmement difficiles à contester ou même critiquer quand on est de gauche ou de centre modéré, il y a un véritable totalitarisme dans bien des institutions, le débat n'est pas seulement difficile, il n'est même pas permis.

Comme tout le mouvement "wokiste", ils font régner une forme de terreur contre leur propres alliés naturels (les profs et les auteurs qui sont déjà anti-racistes, féministes, etc. mais pas de la "bonne" manière), mais ils n'attaquent pas la droite conservatrice. Rare sont ceux qui osent critiquer à moins d'être ouvertement très conservateur et de n'avoir aucun ami ni intérêt dans les universités, les gouvernements, etc. Les féministes lesbiennes qui osent affirmer que l'homosexualité est une affaire de sexe, pas de genre (ce qui devrait être évident), se font harceler, menacer de mort et brutaliser au Royaume-Uni, et ça leur prend parfois de la protection policière. Donc, personne dans les universités, ni dans les partis de gauche ne pourra mettre les break à la folie qui se répercute jusque dans les écoles. Avez-vous vu le prof en Ontario qui s'est fait poser une poitrine de taille démentielle? Bref... La population accumule, accumule, accumule, et c'est la droite conservatrice qui va en profiter. Au détriment de l'environnement, des droits collectifs, des minorités, etc.

(https://cdni.russiatoday.com/files/2022.09/l/632c45262030273805744754.jpg)

C'est quand même fascinant d'assister live à l'implantation d'une vraie doctrine d'état absurde et orwellienne, comme dans les fictions, avec sa novlangue, sa propagande d'état et son petit côté "tout le monde doit faire faire comme si de rien n'était", comme dans Rhinocéros de Ionesco.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 01, 2022, 01:18:07 pm

Rien de mieux qu'un bon vieux régime conservateur moral hein.

T'as changé, Jivre.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 01, 2022, 01:18:43 pm

Citation de: plsavaria le octobre 01, 2022, 08:43:52 am

Transgenres emprisonnés avec des femmes
https://www.lapresse.ca/actualites/justice-et-faits-divers/2022-10-01/transgenres-emprisonnes-avec-des-femmes/cohabitation-controversee.php (https://www.lapresse.ca/actualites/justice-et-faits-divers/2022-10-01/transgenres-emprisonnes-avec-des-femmes/cohabitation-controversee.php)

Hum avoir le choix qui va aller dans certains type d'établissement pour homme au juste ?

Le climat et l'impossibilité de conversation a créé un monde dans lequel dénoncé la possibilité que les hommes puis s'auto déclarer femmes légalement sans aucune conditions quand le sexe des individus peut avoir des importants (c'est tout ce que JK Rowling a dénoncé) à été mélangé avec l'idée qu'on voudrait qu'un homme qui a transigé femme avec la puberté, opérer et sous hormones et difficile à discerner d'une femme soit incarcéré avec les hommes. Deux sujets peu relié.

L'exemple de l'article est le genre de stupidité maximum qui peut survenir (presque assurément survenir) quand une société interdit le vrai débat dans les sphères sérieuses décisionnelles.

Citation de: jivre

Je pense que ça va prendre un gouvernement de droite conservatrice morale, une sorte de purge au gouvernement et un ressac dans la population,

La gigantesque vague de poursuite (ou la peur de celle-ci) pourrait faire bouger les choses comme en Angleterre sans cela, un peu comme la peur d'un recourt collectif d'ancien goon au Hockey semble avoir fait changer les choses sans que les propriétaires et leader de ligue aient changer.

https://www.bbc.com/news/health-51676020

Quand devant des cours sérieuses ont essai d'apporté des preuves médicales-scientifiques, souvent tout s'écroule, la science dans le domaine étant souvent abysal et quasi exclusivement fait par des idéologues.

Quelque chose du genre pourrait être fait:
https://cass.independent-review.uk/wp-content/uploads/2022/07/Cass-Review-Letter-to-NHSE_19-July-2022.pdf
Without an established research strategy and infrastructure, the outstanding
questions will remain unanswered and the evidence gap will continue to be filled with
polarised opinion and conjecture, which does little to help the children and young
people, and their families and carers, who need support and information on which to
make decisions.

Par un gouvernement ultra de centre, comme la CAQ

Titre: La culture du viol
Posté par: Enforcer le octobre 01, 2022, 03:32:37 pm

Citation de: Snookey le octobre 01, 2022, 01:18:07 pm

Rien de mieux qu'un bon vieux régime conservateur moral hein.

T'as changé, Jivre.

L'affirmation de jivre discute de ce qui est (ou sera), et non de ce qui devrait être (ou de ce qu'il souhaite). La gauche authentique est incroyablement timorée quand vient le temps de lutter contre les pseudogauchistes subjectivistes et relativistes (ceux qui adhèrent à l'idéologie communément appelée woke), étant donné la férocité avec laquelle les pseudogauchistes attaquent les gauchistes authentiques lorsque ces derniers osent remettre en question les positions des premiers. Si la gauche authentique ne se dissocie pas de la pseudogauche sur ces enjeux, il se peut fort bien que la population se tourne vers la droite réactionnaire morale, qui ne se gênera pas pour prétendre avoir un mandat d'éliminer toute la gauche, pas seulement la pseudogauche dite woke, et agir en conséquence.

D'ailleurs, la pseudogauche dite woke s'en rend bien compte. Voici ce que j'écrivais à ce sujet il y a quelques temps:

Citation de: Enforcer le juillet 21, 2022, 12:35:03 pm

Finalement, en refusant de se nommer et en prétendant être la seule et unique gauche, non seulement ce mouvement joue exactement le jeu de la droite lorsqu'elle tente de discréditer l'ensemble de la gauche, mais prend le reste de cette même gauche en otage en lui disant: "Si nous coulons, vous coulerez avec nous."

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 01, 2022, 03:51:11 pm

Citation de: Snookey le octobre 01, 2022, 01:18:07 pm

Rien de mieux qu'un bon vieux régime conservateur moral hein.

Rien de pire, au contraire...

Citer

T'as changé, Jivre.

C'est le contraire exact. C'est le décors qui a changé. Si on va voir mes écrits sur le forum des CF en 2005, on va trouver plein de trucs contre la chirurgie esthétique, contre l'industrie des cosmétiques, contre les stéréotypes de genre (et d'ailleurs en faveur du poil féminin), contre les médicalisations non nécessaires, en faveur de s'accepter tel qu'on est, d'accepter notre corps, que c'est la société qu'il faut changer, pas la biologie. Que nous «n'habitons» pas notre corps comme si c'était un véhicule ou un avatar, mais que nous *sommes* notre corps, parents avec toute la vie sur Terre.

Le transactivisme s'impose depuis même pas 10 ans et dit l'exact contraire de tout cela, et parce qu'il se prétend «de gauche» et qu'il fait beaucoup de bruit, plein de gens adoptent ce discours, possiblement sans trop se soucier de savoir si c'est cohérent avec ce qu'ils pensent vraiment, etc. Moi je n'ai juste pas changé sur ces points.
 

Titre: La culture du viol
Posté par: Ciné le octobre 01, 2022, 05:32:58 pm

Citation de: jivre le octobre 01, 2022, 11:45:31 am

Je pense que ça va prendre un gouvernement de droite conservatrice morale, une sorte de purge au gouvernement et un ressac dans la population, comme ça se voit un peu partout en occident. Les théories du genre sont extrêmement difficiles à contester ou même critiquer quand on est de gauche ou de centre modéré, il y a un véritable totalitarisme dans bien des institutions, le débat n'est pas seulement difficile, il n'est même pas permis.

Comme tout le mouvement "wokiste", ils font régner une forme de terreur contre leur propres alliés naturels (les profs et les auteurs qui sont déjà anti-racistes, féministes, etc. mais pas de la "bonne" manière), mais ils n'attaquent pas la droite conservatrice. Rare sont ceux qui osent critiquer à moins d'être ouvertement très conservateur et de n'avoir aucun ami ni intérêt dans les universités, les gouvernements, etc. Les féministes lesbiennes qui osent affirmer que l'homosexualité est une affaire de sexe, pas de genre (ce qui devrait être évident), se font harceler, menacer de mort et brutaliser au Royaume-Uni, et ça leur prend parfois de la protection policière. Donc, personne dans les universités, ni dans les partis de gauche ne pourra mettre les break à la folie qui se répercute jusque dans les écoles.

C'est ni plus ni moins qu'une secte.

Tout ce qui est en gras pourrait être dit du maccarthysme des années 1950 ou de l'Église catholique du Moyen âge.

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le octobre 02, 2022, 03:49:05 pm

Erreur!
L'Église catholique n'a pas changée de mentalité, elle a tout simplement perdu le pouvoir de brûler des contradicteurs.

La visite du pape en est un bel exemple.
Beaucoup de belles et saintes déclarations ET pas un sou de dédommagement.
Pas un journaleux pour dire que tous ces crimes méritaient COMPENSATION$.

La pensée unique, maudit que c'est rassurant!

La plus ancienne et crapuleuse des multinationales prétend encore nous faire la leçon!
Faites un don aux œuvres du démon en robe.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 03, 2022, 10:14:33 am

Citation de: Enforcer le octobre 01, 2022, 03:32:37 pm

L'affirmation de jivre discute de ce qui est (ou sera), et non de ce qui devrait être (ou de ce qu'il souhaite).

Es-tu sûr de ça? Moi je lis ça et je pense que c'est ce qu'il souhaite.

Citation de: jivre le octobre 01, 2022, 11:45:31 am

Je pense que ça va prendre un gouvernement de droite conservatrice morale, une sorte de purge au gouvernement et un ressac dans la population,

Il pense "que ça va prendre". Pas "j'ai l'impression que ça va mener à un gouvernement de droite conservateur."

Quelle idée saugrenue. Allons à un extrême encore pire pour corriger les quelques dérapes de certains militants jeunes et intransigeants.

C'est comme de vouloir tuer une mouche avec un bazooka.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 03, 2022, 01:16:53 pm

Citation de: Tam! le octobre 03, 2022, 10:14:33 am

Quelle idée saugrenue. Allons à un extrême encore pire pour corriger les quelques dérapes de certains militants jeunes et intransigeants.

je ne sais pas si on peut décrire le système carcéral Canadien ou scolaire Ontarien comme certains militants jeunes et intransigeants.

Peut-être que ça va prendre un gouvernement de droite conservatrice morale, mais ce serait juste un plaster sur le bobo, ce que prend c'est arrêté un régime de terreur autour d'avoir des conversations franche dans les hautes sphères d'influence.

Regarder ce que la Finlande a réussi à faire sur la question, à regarder les vidéos de leur présidente ça ne me semble pas trop gouverner par une droite morale religieuse comme pays.

Et dans ces questions-là, c'est souvent plus facile d'agir par un gouvernement qui ne semblait pas venir et agir sur la question par une place de bigoterie et haineuses, mais de compensions, il était beaucoup plus facile médiatiquement pour la maison blanche d'Obama de battre tous les records d'expulsion d'immingrant illégaux et de mettre des enfants en prisons que pour la maison blanche de Trump.

Il serait beaucoup plus facile pour un parti comme le NPD de dire les choses suivantes, il est impossible de faire ses choses en même temps
-) Donné des avantages significatifs carcérales a des catégories de gens (amérindiens, femmes, etc...)
-) Déclarer que la seule façon d'obtenir ses avantages significatifs est de simplement coché une case à l'entrer du système ou plus tard, rien demandé, rien à expliquer, rien à démontrer, même pas besoin d'en parler
-) Vouloir conserver sur le long terme les avantages.

Si tous les prisonniers de longue durée sont amérindiens et des femmes, la notion de statue spéciale pour un Amérindien dans le système carcéral ne peut exister, une prison pour femmes ne peut pas exister non plus.

Le NPD explique ça calmement, vend le côté pro première nation équité et féministe, ça passe bien plus chez certains que si Poilievre essait de le faire. Certains pensant qu'il parle contre une population qui bénéficie de ses mesures quand il dit exactement la même chose que le NPD qui sera perçu pour parler pour les victimes de ses mesures.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 03, 2022, 01:33:49 pm

Citation de: MadChuck le octobre 03, 2022, 01:16:53 pm

Citation de: Tam! le octobre 03, 2022, 10:14:33 am

Quelle idée saugrenue. Allons à un extrême encore pire pour corriger les quelques dérapes de certains militants jeunes et intransigeants.

je ne sais pas si on peut décrire le système carcéral Canadien ou scolaire Ontarien comme certains militants jeunes et intransigeants.

Ok et au lieu de juste réfléchir à changer les règles (ce qui ne me semble pas utopique du tout) et corriger les absurdités en lien avec les trans en prison, on devrait à la place passer par un gouvernement à la Bolsonaro pour bien mettre au pas ces weirdos là?

C'est vous qui devriez aller faire un tour à Pinel.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 03, 2022, 01:36:25 pm

Citation de: Tam! le octobre 03, 2022, 01:33:49 pm

Ok et au lieu de juste réfléchir à changer les règles (ce qui ne me semble pas utopique du tout) et corriger les absurdités en lien avec les trans en prison, on devrait à la place passer par un gouvernement à la Bolsonaro pour bien mettre au pas ces weirdos là?

C'est vous qui devriez aller faire un tour à Pinel.

Je comprend que tu n'es pas lu le reste du message qui doit être très lourd, mais le reste du message essaye d'expliquer que de l'Angleterre, Finlande, bien des pays réformes la question et au moins se les poses sans un Bolsonaro (la suède avait aussi commencé) et qu'à mon avis sur bien des façon il est bien plus dure pour les conservateurs de réformer de manière durable ce genre de question, c'est probablement à la gauche de le faire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 03, 2022, 01:37:40 pm

Citation de: MadChuck le octobre 03, 2022, 01:36:25 pm

Citation de: Tam! le octobre 03, 2022, 01:33:49 pm

Ok et au lieu de juste réfléchir à changer les règles (ce qui ne me semble pas utopique du tout) et corriger les absurdités en lien avec les trans en prison, on devrait à la place passer par un gouvernement à la Bolsonaro pour bien mettre au pas ces weirdos là?

C'est vous qui devriez aller faire un tour à Pinel.

Je comprend que tu n'es pas lu le reste du message qui doit être très lourd, mais le reste du message essaye d'expliquer que de l'Angleterre, Finlande, bien des pays réformes la question et au moins se les poses sans un Bolsonaro (la suède avait aussi commencé) et qu'à mon avis sur bien des façon il est bien plus dure pour les conservateurs de réformer de manière durable ce genre de question, c'est probablement à la gauche de le faire.

En effet je n'avais pas compris le reste de ton message. Désolé.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 04, 2022, 02:45:14 pm

Tam! et Snookey : Je répondais directement à PLSavaria qui se demandait "qu'est-ce que ça va prendre?".

Si quelqu'un demande "qu'est-ce que ça va prendre pour faire passer un piano par cette porte?" et que le gars répond "il faudrait défaire le mur", ça ne veut pas dire que c'est ce qu'il souhaite.

MadChuck a une autre idée, mais je ne suis pas sûr que c'est possible et je vais lui répondre un peu plus bas.

Voyons! Êtes-vous rendus fous? Vous pensez vraiment, genre, mettons qu'il y avait un million a gagner si vous aviez la bonne réponse, vous diriez que je souhaite un gouvernement de droite conservatrice morale? Ça fait plus de 15 ans qu'on se parle ici, et j'ai toujours été Anobody But Conserves.

C'est dire à quel point la pseudogauche postmoderne a fait des ravages dans les esprits. Cette pseudogauche semble d'ailleurs avoir été inventée exprès pour favoriser la droite morale conservatrice, pour créer un repoussoir dans la population. Ce n'est pas la première fois qu'on en parle.

N'importe qui avec un peu de jugement et les informations qu'on partage ici depuis quelques années pourrait (sans nécessairement être d'accord) au moins comprendre la situation. Le transgenrisme, par exemple, même s'il est présenté "de gauche", est dans ses fondements mêmes tout à fait sexiste et misogyne. De très nombreuses transfemmes sont des hommes qui sont excités sexuellement par l'idée d'eux-mêmes en tant que femmes (leur vision tordue et hypersexualisée de la femme - une paraphilie appelée autogynéphilie) et de très nombreux transhommes sont des femmes qui ne veulent simplement pas correspondre aux stéréotypes de la féminité et qui se sont laissées convaincre que pour être tranquille, il fallait "changer de genre". On est loin de l'égalité entre les sexes là.

Regardez cette bédé :

(https://starecat.com/content/wp-content/uploads/kid-boy-mom-im-an-astronaut-dinosaur-princess-ok-billi-time-to-become-a-girl-comic.jpg)

Il y a 20 ans, vous auriez tous compris que c'est rétrograde et sexiste. Que c'est absurde et non souhaitable. Vous vous seriez dit «ça ridiculise les gens de droite, ce qu'ils seraient capables de faire s'ils avaient la technologie, l'argent, et suffisamment d'appui dans la population, les lois et les institutions médicales pour faire cela. Mais c'est complètement débile. Le ptit garçon peut jouer à la princesse et il reste un ptit garçon, franchement!». En 2022, il semblerait que vous vous dites sérieusement que ça ridiculise "la" gauche, et que ce sont des conservateurs qui l'ont dessiné. Vous voyez pas le paradoxe? Le renversement de sens?

Sérieusement, c'est du lavage de cerveau. C'est du même niveau que le stalinisme qui effaçait les photos d'archive et qui changeait le sens des mots et des événements.

C'est comme le rapport avec les religions. La gauche s'est toujours méfiée des religions et particulièrement des liens entre religion et politique. Depuis 2010, on a fait croire massivement que la laïcité est une posture de droite, et des intégristes religieux ont investi tous les partis de gauche ou presque, marchent ensemble dans les manifs, etc. D'ailleurs, la religion avec son puritanisme et sa haine du corps des femmes, et le transgenrisme avec son hard porn "sissy" (pour "femelliser" les hommes excités par l'idée d'être sexuellement "soumises" (au féminin)), ce sont les deux facettes, exacerbées, de la fameuse dualité "madone ou putain" qui emprisonne les femmes dans les sociétés patriarcales. Il n'y a rien qui ressemble à de la vraie gauche là-dedans!!

Les femmes "garçon manquées", ou supposément moins "féminines", qui auront fait le saut du transgenrisme pour ne pas se faire crouser ou agresser sans arrêt, n'auront plus accès aux sports féminins ni aux quotas pour les femmes en entreprises et dans les C.A., mais par contre, les hommes qui enfileront des robes, du maquillage grotesque et des bijoux, eux, auront accès à tous ces programmes et prendront leur place - c'est déjà commencé. C'est un recul sur tous les aspects pour les femmes biologiques.

Mais bref... fin de la digression.

Revenons en aux viols dans les prisons.

«Aux États-Unis comme au Royaume-Uni, on remarque une forte proportion d’agresseurs sexuels parmi les « femmes trans » ou hommes transidentifiés (les hommes se disant femmes) incarcérés.

Aux États-Unis : 48,47% des « femmes trans » (hommes se disant femmes) incarcérés le sont pour des infractions sexuelles, contre seulement 4,71% des « hommes trans » (femmes se disant hommes) et 11,2% de la population carcérale masculine non transgenre en général. (https://4w.pub/50-of-trans-inmates-in-federal-custody.../ (ftp://))

Au Royaume-Uni, d’après une statistique de 2019 : 58,9 % des « femmes trans » (hommes se disant femmes) incarcérés le sont pour des infractions sexuelles, contre 16,8% pour les hommes incarcérés et 3,3% pour les femmes incarcérées.(https://committees.parliament.uk/writtenevidence/18973/pdf/)

Bien sûr, ces hommes transidentifiés (« femmes trans ») incarcérés ne représentent qu’un faible pourcentage des hommes transidentifiés en général. Il ne s’agit pas de suggérer que tous les hommes se disant femmes (les « femmes trans ») sont des agresseurs sexuels. Simplement de remarquer plusieurs problèmes que pose l’idéologie de l’identité de genre (le transgenrisme). Notamment pour les femmes, en l'occurrence. Comme le note le sociologue britannique Michael Biggs, « aucune évaluation n'est faite des dangers que représentent pour les femmes détenues les femmes trans logées dans les établissements de détention réservés aux femmes, malgré les avertissements des spécialistes de l'identité de genre ».

En effet, James Barrett, président de l’Association britannique des spécialistes de l'identité de genre, remarque par exemple :

« […] on assiste à une vague croissante de transferts de détenus purgeant des peines longues ou indéterminées pour des infractions sexuelles graves. Ces détenus sont beaucoup plus nombreux que ceux qui sont incarcérés pour des délits plus ordinaires, non sexuels. Il a été suggéré de manière plutôt naïve que personne n’oserait mentir pour prétendre à un statut transsexuel en prison. Ceux d'entre nous qui interrogent les prisonniers constatent au contraire qu’il existe de très nombreuses raisons, pour les détenus, de le faire. Celles-ci vont de l'opportunité de faire des voyages hors de la prison au désir d'être transféré dans le quartier des femmes [...], en passant par l'idée qu'une commission de libération conditionnelle percevra une personne de sexe féminin comme étant moins dangereuse, par la croyance [fausse] qu'un traitement hormonal rendra effectivement une personne moins dangereuse, par la volonté d'obtenir un statut spécial ou protégé au sein du système pénitentiaire et même (dans un cas très bien documenté qu'un directeur de prison très préoccupé a porté à mon attention) par une pléthore d'informations provenant des services de renseignements pénitentiaires suggérant que la force musculaire était le désir de rendre les infractions sexuelles ultérieures beaucoup plus faciles, les femmes étant généralement perçues comme étant à faible risque à cet égard. »

Même s’il s’agit encore d’un nombre assez faible, de plus en plus de détenus hommes transidentifiés (« femmes trans ») ayant commis des agressions sexuelles se retrouvent incarcérés dans des prisons pour femmes au Royaume-Uni, aux États-Unis, en Australie et au Canada (et peut-être ailleurs). Certains entreprennent même des « transitions de genre » en prison afin d’être transférés. Plusieurs femmes ont déjà été violées par de tels hommes, dans des prisons pour femmes, et certaines ont été mises enceintes. Et dans tous ces pays, des femmes combattent cette situation absurde, injuste et dangereuse. Y compris depuis l'intérieur de plusieurs prisons. Et des imbéciles les traitent de « transphobes ».

Source (un blogue d'opinion, mais qui donne ses sources) : https://www.partage-le.com/2022/09/29/pourquoi-tant-dagresseurs-sexuels-parmi-les-femmes-trans-hommes-se-disant-femmes-incarceres-par-nicolas-casaux/?fbclid=IwAR3UB2r1iwOY79rCkjre3ayesNEwQfbfsCGYieqmtGldTUFFzvDNK0CGNrs

.........................

C'est rendu absurde, kafkaïen, que les gens marchent sur des oeufs, n'osent pas dire ce qu'ils pensent (dans certains milieux...). Et moi aussi avant de prendre une décision plus ferme sur ce sujet, et alors que c'était extrêmement marginal comme phénomène, j'ai donné la chance à l'idée sans préjugés, comme j'essaye de le faire tout le temps avec les idées nouvelles. Peser le pour et le contre. J'ai aussi été sensible aux arguments pro-trans, les cas qui semblent avoir bien réussi, etc. Ok, je n'ai jamais embarqué dans les théories globalisantes, pour changer le sens des mots communs, ce genre de choses, mais j'ai été ouvert au cas particuliers. Mais bien vite, je me suis rendu compte de tout ce que ça impliquait comme conséquences logiques nécessaires. C'est obligatoirement une sorte de boîte de pandore, qui ne peut pas mener à aucune forme d'équilibre. On le voit d'ailleurs dans la réalité : plus il y a de trans et de messages trans dans les médias (y compris TikTok, Netflix, etc.) ou dans les écoles, plus il y a de personnes qui font le saut : c'est l'influence culturelle évidente. Quand certaines catégories de population - surtout particulièrement à risque, comme les délinquants sexuels - sont artificiellement privilégiés par une brèche, comme les prisonniers capables de se faire transférer et d'obtenir des avantages - plus elles se précipitent dans la brèche. C'est évident.

Comme le disait Dalporto, c'est parfaitement prévisible depuis le début.


MadChuck : L'exemple que tu donnes, que c'était plus facile pour Obama d'expulser des migrants que pour Trump, est valide seulement dans certaines conditions. Malheureusement, les migrants ne sont pas défendus avec autant de hargne et de passion que les idées trans au sein des partis de gauche, des universités, des institutions comme les tribunaux de la personne. Il y a vraiment un aspect idéologique très fort et un activisme puissant. Les "wokes" ne se battent pas pour les droits ou les collectivités, ils se battent pour les identités, et les gens sont encore plus mobilisés que si leur vie en dépendait (leur vie dépend de l'environnement et je n'ai jamais vu une mobilisation aussi acharnée pour l'environnement!). L'idéologue va toujours préférer son idéologie à la réalité : si la réalité ne correspond pas à l'idéologie, c'est elle qui se trompe, qui est fautive et qu'il faut cacher, taire, ou accuser des pires crimes. De ce que je vois, il faut sortir de ces réseaux pour avoir le droit de parler. N'avoir rien à perdre au travail, dans ses relations sociales ou professionnelles, etc. C'est pourquoi la gauche (à part quelques uns) est très frileuse a aborder ces sujets.

J'aimerais que ce soit vrai ce que tu dis, mais j'en doute. Des gens de gauche authentique comme Chomsky, et ici Baillargeon ou Jonathan Durand-Folco, qui ont osé remettre en question la gauche identitaire, se font désormais qualifier de "droitiste" par ces mêmes illuminés. Même ici sur le forum, je ne sais pas si c'est sincère (pour un million, auraient-ils vraiment guessé cela?) ou si c'est juste un effet de style, mais il y en a qui pensent que je suis rendu "à droite".

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 04, 2022, 03:55:40 pm

Malheureusement, les migrants ne sont pas défendus avec autant de hargne et de passion que les idées trans au sein des partis de gauche,

Effectivement, mais quand il y aura d'immense recours collectifs du genre:
https://www.sfgate.com/crime/article/Trans-woman-sues-CA-state-prison-system-alleging-13518711.php
https://www.dailysignal.com/2021/11/17/exclusive-california-forces-transgender-belief-system-on-female-prisoners-housed-with-biological-males-lawsuit-says/

Ainsi qu'une génération d'enfants infertile.

Les trolls qui deviennent des scandales populaires (les gros seins en classe en Ontario, les chefs motards amérindiens transfemme)

Je pense que la défense dont tu parles sera beaucoup plus intense contre un Poilievre qu'un NPD.

Prend cet exemple:
https://www.pbs.org/newshour/world/world-swimmings-governing-body-adopts-new-rules-for-transgender-athletes

Ça semble avoir plutôt bien passé et je ne sais pas si FINA était particulièrement conservateurs. Trump aurait pousser ce genre de chose que ça l'aurait très mal passé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 04, 2022, 04:15:16 pm

Citation de: MadChuck le octobre 04, 2022, 03:55:40 pm

Prend cet exemple:
https://www.pbs.org/newshour/world/world-swimmings-governing-body-adopts-new-rules-for-transgender-athletes

Ça semble avoir plutôt bien passé et je ne sais pas si FINA était particulièrement conservateurs. Trump aurait pousser ce genre de chose que ça l'aurait très mal passé.

Je peux comprendre qu'il y a une grosse résistance chez les militants et qu'il peut y avoir de l'intimidation et d'énormes malaises et tout, mais y'a personne qui va me faire croire qu'on ne puisse trouver de compromis dans le cas des prisons et des compétitions sportives sans passer par une purge d'extrême-droite. Même si ce n'est pas ce que tu souhaites Jivre, juste le fait que tu évoques l'idée est un peu perturbant.

«C'est dire à quel point la pseudogauche postmoderne a fait des ravages dans les esprits.». Ben on pourrait facilement revirer ça en disant que que la vrai droite moderne fait des pas pire ravages si t'en est rendu là dans tes réflexions.

Globalement qu'est-ce que tu souhaites au juste? Oui vous avez raison quand vous pointez du doigts les dérapes et problèmes liés à ce changement dans la société mais que visez vous? Qu'on abolisse les trans?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 04, 2022, 04:47:16 pm

Citation de: Tam! le octobre 04, 2022, 04:15:16 pm

mais y'a personne qui va me faire croire qu'on ne puisse trouver de compromis dans le cas des prisons et des compétitions sportives sans passer par une purge d'extrême-droite.

Surtout que tu viens de citer un exemple de compromis sans extrême droite d'impliqué, je me demande si tu as lu l'article ici ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 04, 2022, 05:28:41 pm

Oui oui, je rebondissais sur ce que tu disais. C’était peut-être pas clair.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 04, 2022, 05:58:17 pm

C'sest pas comme si on n'avait jamais parlé que la réponse aux niaiseries d'extrême gauche était une montée des niaiseries de l'extrême droite.

Toutes les fois où on disait "ça va trop loin", "vous poussez trop fort", "vous vous aliénez vos alliés naturels".

C'est pas souhaitable, mais c'est le résultat pareil, viens pas dire qu'on n'en a jamais parlé.

L'homme blanc violeur, me too où il faut croire toutes les victimes, l'écriture inclusive, tous les esties de sujets de wokes radicaux, le racisme systémique, les trans, name it.  Le principe d'Archimède à son meilleur.  C'est calqué sur la propagande de la droite populiste radical, et jamais ça n'a donné quelque chose de bon.  Si t'essaies d'enfoncer quelque chose dans la gorge de quelqu'un de force, t'as de grosses chances que le résultat soit le contraire de ce que tu espérais.

C'est de même qu'on se ramasse avec du monde qui veulent rétablir la peine de mort pis interdire l'avortement.

Faut que ça soit smooth, genre interdire de fumer dans les bars pis les restaurants.  Pas partout en tout temps.  Parce que c'est logique.  Maintenant même les fumeurs comme moi qui rentrent chez quelqu'un qui fume dans sa maison on trouve que ça sent la marde.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 04, 2022, 07:23:38 pm

Wow... Dans l'article posté par MadChuck :
«California Enforces ‘Faith-Based Belief System’
The lawsuit alleges that California is requiring prison housing placements to follow a “faith-based belief system” grounded in “acceptance of the unproven (and unprovable) assertion that human beings have no objective, immutable sex or that a person’s sex can be changed or made irrelevant by a person’s inner “identity.”

This faith-based belief system adopted by the government violates constitutional prohibitions against government establishment and promotion of religion, the lawsuit says, and forces incarcerated women to profess adherence to the state’s belief system.

“They’re trying to take this sort of faith-based system and tell us we have to believe it and we have to act like we believe it,” Women’s Liberation Front’s legal director, Lauren Adams, told The Daily Signal.

“You have people with beards who are calling themselves women, and we’re supposed to act like we think that’s true, too,” Adams said. “And they want to put that into civil rights law. It’s akin to someone saying that their religious beliefs require you to change your diet.” »

C'est en plein ça!  :smiley22:

Sérieux, allez lire le deuxième lien de MadChuck, c'est consternant!

Dans une prison pour femmes, ils ont coupé le seul arbre, le seul élément de nature qu'il y avait dans la cour et qui abritait des oiseaux et qui réconfortait de nombreuses prisonnières, à cause des hommes transfemmes qui utilisait l'angle mort pour agresser sexuellement les détenues. Certaines ont pleuré pour la perte de cet arbre. Un violeur et tueur de bébé se désignant femme a été transféré dans la prison où était détenue la mère des bébés.  :smiley11:

«Adams, the legal director at Women’s Liberation Front, told The Daily Signal that the law is “disproportionately impacting women” without “negatively impacting men at all.” »

Je lis plus lentement en anglais, mais la lecture est vraiment choquante. 

Citation de: MadChuck

Je pense que la défense dont tu parles sera beaucoup plus intense contre un Poilievre qu'un NPD.

Pas moi, parce que la gauche woke est spécialisée dans l'attaque de la gauche non-woke, pas dans l'attaque de la droite. Elle n'avance pas en convainquant une majorité de la population contre la droite, comme pour le droit à l'avortement et ce genre de choses, elle avance en instaurant un "concourt du plus pur" au sein même de la gauche libérale et progressiste. Elle n'est pas outillée pour se battre contre des gens qui se foutent d'elle. C'est un combat (psychologiquement) un peu comme ces enfants uniques qui savent qu'ils vont toujours gagner contre leurs propres parents qui les aiment inconditionnellement, avec du chantage émotif, des atteintes à la réputation, un acharnement sur internet, des méga boycott, ce genre de choses.

Si Poilièvre voulait restreindre le droit à l'avortement, il aurait facilement plus de 50% de la population contre lui, et tous ces gens seraient convaincus par les arguments logiques et le "gros bon sens". Mais la gauche identitaire "woke" ne manipule vraiment pas bien la logique et encore moins le gros bon sens. Il n'y a rien de logique là-dedans. Jamais ils ne pourraient mobiliser la population contre lui, pour défendre l'absolutisme idéologique trans jusque dans les prisons pour femmes. Et ils n'ont aucune prise à l'interne. Par contre, contre le NPD, les libéraux ou d'autres partis qui sont déjà engagés dans leur combat identitaire, qui ont déjà usé de clientélisme électoral auprès d'eux, ils sont comme des enfants dans une salle de jeux. 

J'utilise parfois l'analogie des enfants (comme Tam d'ailleurs), mais il y a aussi des appuis plus âgés, fortunés et certainement haut placés en arrière de ces mouvances. Que ce soit des gourous et chefs religieux fortunés, ou des chefs d'entreprises, grands avocats ou banquiers récemment transidentifiés en "femmes", la gauche identitaire est pleine de gros commanditaires qui ont de l'ascendant sur ces partis. Et le clientélisme électoral enlève beaucoup de liberté d'action aux partis de gauche, contrairement à la traditionnelle défense du peuple et du bien commun.

Citation de: Tam!

mais y'a personne qui va me faire croire qu'on ne puisse trouver de compromis dans le cas des prisons et des compétitions sportives sans passer par une purge d'extrême-droite. Même si ce n'est pas ce que tu souhaites Jivre, juste le fait que tu évoques l'idée est un peu perturbant.

Ma crainte, c'est que les lobbys financiers et industriels aient vaincu le bien commun par «échec et mat». En pourrissant toutes les structures et les moyens qu'il était possible d'utiliser au XXe siècle (les tribunaux, les partis de gauche, les mouvements populaires et activistes, les universités). ...et en favorisant l'extrême droite qui se fout des institutions. De la main gauche on corrompt, de la main droite on abroge.

On s'éloigne de la culture du viol, mais c'est la même chose avec l'écologisme. De tout temps, c'était un mouvement qui parlait pour la nature, pour les écosystèmes, les espèces vivantes et qui était intrinsèquement séditieux et anti-système, anti-élites. C'était clair : d'un côté l'élite industrielle, financière et politique, de l'autre le peuple et le reste du monde vivant qui agonise mais qui a besoin d'un changement de paradigme. Aujourd'hui, la réalité de base n'a pas changée, sauf que les images sont toutes tordues, et on entretient l'illusion que l'écologisme est élitiste et moralisateur, au service de financiers qui spéculent sur les chars électriques ou les panneaux solaires et qui souhaitent taxer et contrôler chaque geste de la population à l'aide de l'IA pour "décarboner" tout et n'importe quoi, pendant que les partis de droite qui trinquent avec les grosses mines et les pétrolières se présentent comme des rebelles et des résistants.

C'est révoltant. Mais il faut avoir la capacité de se révolter, les mots pour, la pensée claire pour, ne pas être dans une brume épaisse et confuse où tout se confond et se mélange, où les mots changent de signification sans arrêt.

Citation de: Tam!

Globalement qu'est-ce que tu souhaites au juste? Oui vous avez raison quand vous pointez du doigts les dérapes et problèmes liés à ce changement dans la société mais que visez vous? Qu'on abolisse les trans?

On ne peut pas "abolir" les trans. Ils existent, même s'ils ne sont peut-être pas ce qu'ils prétendent, et ils ont droit à la dignité humaine, à l'égalité devant la loi, etc.. On n'a pas, ni à les abolir, ni à acquiescer à toutes leurs demandes et à embarquer dans leur croyance, nous, nos institutions et nos lois.

Le bon vieil humanisme n'a jamais prouvé son incompétence, il a toujours assez bien fonctionné, et pourtant, il a été jeté assez rapidement par la gauche différentialiste identitaire. Sans autre forme de procès. D'abord dans les universités, puis dans les institutions publiques et privées et maintenant dans les productions culturelles.

Je pense que le vrai compromis, qui n'est pas vraiment un compromis mais seulement l'application d'un principe qui fonctionne, c'est la loi et l'État qui considère le sexe des gens, au pire le sexe à la naissance, comme pour les "noms de jeune fille" ou le NAS, et la société civile, les milieux culturels, les individus, qui peuvent considérer un genre ou un nom genré différent, comme pour les noms d'artistes ou les "noms d'épouse". Aucun exigence d'être traité de telle ou telle façon, et globalement réduire énormément l'importance de ces questions identitaires exacerbées, alors qu'il y a des enjeux vraiment plus important à traiter. Que les hommes mettent des robes comme les femmes des années 60 ont mis des pantalons, aucun trouble avec ça, et on sera là pour protéger les minorités. Mais la loi se base sur du tangible, du concret.

Pareille pour les religions : tu as beau être le pape dans ta communauté, ou la réincarnation d'un dieu, pour l'État tu es un citoyen, c'est toute.

La gauche aurait jamais du bifurquer de t'ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Ciné le octobre 05, 2022, 12:42:19 am

Citation de: jivre le octobre 01, 2022, 03:51:11 pm

Le transactivisme s'impose depuis même pas 10 ans et dit l'exact contraire de tout cela, et parce qu'il se prétend «de gauche» et qu'il fait beaucoup de bruit, plein de gens adoptent ce discours, possiblement sans trop se soucier de savoir si c'est cohérent avec ce qu'ils pensent vraiment, etc.

Je dirais même sans trop comprendre de quoi il s'agit.

Citation de: Tam!

Globalement qu'est-ce que tu souhaites au juste? Oui vous avez raison quand vous pointez du doigts les dérapes et problèmes liés à ce changement dans la société mais que visez vous? Qu'on abolisse les trans?

On peut commencer par se questionner sur ce qui motive un tel changement de société, ce serait déjà ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 05, 2022, 09:19:59 am

Ce que je vois quand je lis votre panique morale.

(https://media.giphy.com/media/eXo5eC1tK7cas/giphy.gif)

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 05, 2022, 10:10:51 am

Citation de: Tam! le octobre 05, 2022, 09:19:59 am

Ce que je vois quand je lis votre panique morale.
 

Quelle partie exactement?

Titre: La culture du viol
Posté par: Ciné le octobre 05, 2022, 10:45:44 am

Citation de: Tam! le octobre 05, 2022, 09:19:59 am

Ce que je vois quand je lis votre panique morale.

(https://media.giphy.com/media/eXo5eC1tK7cas/giphy.gif)

Depuis quand se questionner est de la panique?

Titre: La culture du viol
Posté par: Enforcer le octobre 05, 2022, 11:44:46 am

Citation de: Ciné le octobre 05, 2022, 10:45:44 am

Depuis quand se questionner est de la panique?

Depuis que la pseudogauche subjectiviste ne tolère aucune dissidence: circulez, il n'y a rien à voir. Se questionner sur ses ambitions est au mieux de la panique morale, au pire une preuve incontestable d'attitude haineuse envers les identités qu'elle défend (racisme, misogynie, homophobie, transphobie, et ainsi de suite).

C'est d'ailleurs la tactique utilisée par Francis Dupuis-Déry dans son plus récent opus, qui se veut une réponse aux questions et critiques soulevées dans Identité, « race », liberté d’expression dirigé par Rachad Antonius et Normand Baillargeon, ainsi que dans Libertés malmenées à propos de l'affaire Lieutenant-Duval à l'Université d'Ottawa: le débat actuel sur la liberté académique n'est qu'une panique morale créée de toutes pièces par des forces réactionnaires. How the mighty have fallen...

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 05, 2022, 12:39:21 pm

Citation de: Enforcer le octobre 05, 2022, 11:44:46 am

Citation de: Ciné le octobre 05, 2022, 10:45:44 am

Depuis quand se questionner est de la panique?

Depuis que la pseudogauche subjectiviste ne tolère aucune dissidence: circulez,

Je ne suis pas de la pseudo gauche comme tu dis. Je ne suis pas un militant hardcore. Je considère qu'il y a des questions à se poser, des règles futures à établir. Je suis assez modéré sur ces questions.

Mais j'ai beaucoup de misère avec les gens qui ont lieu d'être à l'écoute, se braque, qu'à chaque fois qu'ils vont parler des personnes trans ça va être d'un point de vu négatif parce qu'ils considèrent que d'aller à l'autre extrême va combattre l'extrême, au lieu de s'élever au dessus de la mêlée.

Vous avez choisi un camp, celui anti woke. Vous embarquez dans une spirale qui ne peut qu'être contre productive.
"Est-ce qu'on peut juste en parler?" vous dites. Bien sûr mais je ne sens pas d'ouverture et de nuance dans plusieurs de vos commentaires. Le but étant seulement de marquer des points contre une nouvelle gauche qui vous obsède.

La réalité trans est là pour rester. C'est pas une mode ou une lubie pour faire chier les conservateurs. Aussi bien de tenter de mettre de l'eau dans notre vin, et de tenter de régler les différents de façon diplomatique. Plus vous ètes fermés, plus ces personnes seront intolérantes. Ça me parait clair.

Surtout que dans votre vie de tous les jours, ça ne doit pas ben ben nuir à votre bonheur.

Citation de: dalporto le octobre 04, 2022, 05:58:17 pm

Faut que ça soit smooth, genre interdire de fumer dans les bars pis les restaurants.  Pas partout en tout temps.  Parce que c'est logique.  Maintenant même les fumeurs comme moi qui rentrent chez quelqu'un qui fume dans sa maison on trouve que ça sent la marde.

Ça fait combien d'années que les personnes trans militent pour une reconnaissance de leur droit? C'est pas comme si ça avait commencé brusquement il y a 10 mois.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 05, 2022, 03:01:45 pm

Citation de: Tam! le octobre 05, 2022, 12:39:21 pm

La réalité trans est là pour rester. C'est pas une mode ou une lubie pour faire chier les conservateurs.

C'est un peu pessimistes l'idée qu'on ne va jamais trouver de remède ? (et que la société reste aussi stéréotypée au niveau des sexes pour pousser quiconque qui ne souffre pas de dysphorie grave de penser à quel sexe ils sont à n'importe que moment).

On n'a pas eu cette attitude face aux autres Automutilation de non acceptations de soit du passé comme l'anorexie, il a eu un mouvement sociale avec une prescription culturelle sur comment diminuer le problème avec une liste de prescription
1) Comme pour le suicide, en parler semble augmenter le problème
2) Présenter des gens mince et les glorifier semble augmenter le problème
Etc....

Compare la réaction à l'anorexie ou tous autres maladies mentale avec la dysphorie des genres, comment différent est traité la société l'autogynéphilie versus d'autre forme de fantasme érotique obsessif. On ne peut pas prédire la science et la société du future face à la question.

Peut-être qu'a un certain moment, on aurait dit que la crise de la peur du satanisme chez les jeunes est là pour rester ou la panique morale sur le kidnapping avec les photos de jeune sur les cartons de laits, 2 des pires erreurs de la société, dont bien des gens qui les avaient poussés à l'époque font partie des leaders de la mouvance trans aujourd'hui.

Ou encore le trouble des multiples personnalités, quelqu'un aurait pu dire c'est là pour rester ou les souvenirs dramatiques enfouis et oublier par l'esprit, la liste d'erreur psychiatriques récentes qui avait réussi a influencé la société est assez longue. Il existe des transcrits de procès des années 90s qui nous semblerais de la science-fiction inventé, des professeurs sorcières qui volent sur leur balais et qui avec des vols non lisés vont faire des sacrifices de jeunes enfants au Mexique, il n'y a pas tellement de limite en psychiatrie.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 05, 2022, 03:07:35 pm

Mad, tu vois la réalité trans comme un problème à traiter.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 05, 2022, 03:16:24 pm

Citation de: Tam! le octobre 05, 2022, 12:39:21 pm

Surtout que dans votre vie de tous les jours, ça ne doit pas ben ben nuir à votre bonheur.

La capacité de limiter à quel point la recherche de vérité doit être subverti à d'autre intérêt est bien sûr une espèce d'idéal plus général qui doit agacer les gens par soit même peu importe le sujet.

J'ai entendu a Radio-Canada chez les Pharmachiens, dire la chose suivent: Les bloqueurs d'hormones de puberté sont sans effets secondaire et totalement réversible.

Alors qu'un peu partout ailleurs sur la planète cette idée est complètement enlevé des différentes santés publiques, que l'idée que c'est totalement réversible n'a jamais été scientifique et que c'est aucunement le cas chez les animaux, le seul endroit où un tout petit peu de science a pu être faite. Et que la seule chose qui est connue, c'est qu'il semble avoir presque voir aucun enfants qui les arrêtent, basant sur absolument rien ce qui arriverait sur ceux qui le feraient.

RC et le pharmacien aurait-il une telle chose à propos d'une médication avec aussi peu de preuve (et autant de preuve du contraire) sur un autre sujet ?

La crise de panique morale en Amérique du Nord qui a imaginé un risque de kidnapping des enfants qui n'avait aucun lien avec la réalité a potentiellement été extrêmement couteuse pour 2 générations de jeunes et sera potentiellement couteuse pour notre qualité de vie à la retraite et la société dans lequel on va vivre.

Quand on regarde les explosions en dépression et suicide chez les jeunes dans les milieux anglo-saxon qui se propage au reste de la planète:

(https://static01.nyt.com/newsgraphics/2022/03/13/inner-pandemic-self-harm/032eaa4fd6873d0224243ffe35fdda11a0877bea/selfharm-335.png)(https://ifstudies.org/ifs-admin/resources/figure2twenge-1-w640.png)(https://images.seattletimes.com/wp-content/uploads/2022/05/Young-girl-suicide-Bar-charts-2.jpg?d=780x1462)



Être très sceptiques des modes qu'ils exportent parais parfaitement raisonnable.



Et l'idée de glorifier leur "self-harm" et leurs maladies mentales me parait extrêmement étrange, c'est un tel 180 dégrée avec tout le reste de l'histoire humaine que ça demande des grosses preuves de succès, alors que les chiffres sont horribles dans la mauvaise direction.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 05, 2022, 03:20:51 pm

Citation de: Snookey le octobre 05, 2022, 03:07:35 pm

Mad, tu vois la réalité trans comme un problème à traiter.

Tu penses que
1) la dysphorie des genres qui est classé par le DSM comme une maladie en n'est pas une ?
2) Tu penses que quelque qui en souffre n'a aucun intérêt a consulter un spécialiste, médecin, etc... ce n'est pas un problème a traiter ?
3) Tu penses qu'il n'existe pas de cas ou le problème pourrait être soulagé par des opérations, médications pendant une vie pour changer le genre affiché d'une personne (ce qui donne une idée de l'immense ampleur du problème à traiter vu l'immense ampleur des solutions et sacrifice que ceux qui en souffre envisagent ?)

Qu'il n'a absolument rien dans notre société qui pousserait un jeune gay qui aime les choses vu comme étant de l'autre sexe (couleurs, culture, linge, etc...) qui pourrait participer au problème, qu'un retour aux jeunesses androgynes des années 70s début 80s d'avant les échographies ne changerait absolument rien ?

Pensais-tu la même chose des autres cas de dysphorie de l'identité corporelle, comme quand les gens se coupent une main ou un bras ?

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 05, 2022, 03:32:31 pm

...ou eunuque, la nouvelle « identité de genre » qui doit être reconnue par les professionnels de la santé et les gouvernements selon un organisme de référence :

« Cette toute nouvelle « identité de genre » que promeut la WPATH, c’est l’« identité de genre » dite « eunuque ». Voici ce qu’ils en disent :

« Dans les nombreuses personnes qui peuvent bénéficier de soins médicaux d’affirmation du genre, celles qui s’identifient comme eunuques sont parmi les moins visibles. La 8e version des standards de soinss (Standards of Care — SOC) inclut une discussion sur les eunuques en raison de leur présentation unique et de leur besoin d’une affirmation du genre médicalement nécessaire (voir Chapitre 2 — Applicabilité globale, Déclaration 2.1). Les personnes eunuques sont des personnes qui ont été assignées mâles à la naissance et qui souhaitent éliminer leurs caractéristiques physiques masculines, leurs organes génitaux masculins ou leur fonctionnement génital. Elles comprennent également les personnes dont les testicules ont été enlevés chirurgicalement ou rendus non fonctionnels par des moyens chimiques ou physiques et qui s’identifient comme eunuques. Cette définition fondée sur l’identité de ceux qui adoptent le terme eunuque n’inclut pas d’autres personnes, comme les hommes ayant été traités pour un cancer avancé de la prostate et qui rejettent la désignation d’eunuque. Nous nous concentrons ici sur les personnes qui s’identifient comme eunuques dans le cadre de la diversité des genres.

[...]

Comme d’autres personnes de genres divers, les eunuques peuvent également demander la castration afin de mieux aligner leur corps sur leur identité de genre. En tant que telles, les personnes eunuques sont des personnes de genre non-conformes qui ont besoin de soins requérant une affirmation du genre médicalement nécessaire (Brett et al., 2007 ; Johnson et al., 2007 ; Roberts et al., 2008).

[...]

les rédacteurs des standards de soins de la WPATH nous expliquent avoir puisé une large partie de ces idées concernant l’« identité de genre » dite « eunuque » sur un site web, « The Eunuch Archive (www.eunuch.org), qui a été créé en 1998 » et qui constitue « la plus vaste source d’informations sur les personnes contemporaines identifiées comme eunuques ».

Qu’est-ce que ce site web ? De l’aveu même de chercheurs plusieurs fois cités dans les derniers standards de soins de la WPATH, il s’agit d’un site web « où les membres inscrits peuvent publier des fantasmes sexuels impliquant des mutilations et des ablations génitales afin que d’autres puissent les lire et les évaluer » — des « fantasmes qui sont caractérisés par un sadomasochisme extrême ».

Ce n’est pas tout. Ainsi que la féministe et journaliste Genevieve Gluck, co-fondatrice de l’excellent site web féministe anglophone Reduxx, le révèle dans un article que j’ai récemment traduit, ces chercheurs, qui ont collaboré avec la WPATH pour la rédaction de la dernière version de ses « standards de soins », sont également des membres actifs du site The Eunuch Archive. Et nombre des « fantasmes sexuels » publiés sur le site The Eunuch Archive impliquent de la « pédopornographie fictionnelle » violente : « le site The Eunuch Archive contient plus de 3 000 documents de pédopornographie fictionnelle qui détaillent des viols, des tortures et des meurtres d’enfants ». »

https://www.partage-le.com/2022/09/17/l-identite-de-genre-dite-eunuque-de-la-wpath-ou-la-folie-ostensible-des-ideologues-trans-par-nicolas-casaux/

(les caractères gras sont de moi)  :-\

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 05, 2022, 07:55:33 pm

5 ans après le #metoo
Canadien signe Logan Mailloux

De la poésie pure.

Bravo Chantal.e!!

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 05, 2022, 07:56:15 pm

Est-ce que j'ai fait un haïku?  Un alexandrin?

Titre: La culture du viol
Posté par: Enforcer le octobre 05, 2022, 11:35:23 pm

Citation de: Tam! le octobre 05, 2022, 12:39:21 pm

Je ne suis pas de la pseudo gauche comme tu dis.

Mon intervention précédente ne te visait pas non plus. Je répondais à Ciné qui se demandait depuis quand le fait d'avoir certaines réserves face à ces questions était de la panique morale.

Citation de: Tam! le octobre 05, 2022, 12:39:21 pm

Je ne suis pas un militant hardcore. Je considère qu'il y a des questions à se poser, des règles futures à établir. Je suis assez modéré sur ces questions.

À mon avis, ce qui caractérise l'appartenance à la pseudogauche n'est pas l'intensité du militantisme, mais les positions défendues et le raisonnement derrière ces positions. jivre en a déjà discuté à plusieurs reprises dans le fil consacré à ce sujet.

Citation de: Tam! le octobre 05, 2022, 12:39:21 pm

Mais j'ai beaucoup de misère avec les gens qui ont lieu d'être à l'écoute, se braque, qu'à chaque fois qu'ils vont parler des personnes trans ça va être d'un point de vu négatif parce qu'ils considèrent que d'aller à l'autre extrême va combattre l'extrême, au lieu de s'élever au dessus de la mêlée.

Et comment t'élèverais-tu au-dessus de la mêlée face à un mouvement qui nie la réalité objective au point d'exiger des administrations universitaires qu'elles congédient des professeurs qui affirment lors d'un cours qu'il n'y a que deux sexes chez les êtres humains, une affirmation tout aussi objective que celle selon laquelle la Terre est ronde?

Il se peut que je me trompe, mais je ne te vois pas être aussi conciliant envers les créationnistes qui demandent que leurs idées concernant l'origine de l'univers, de la vie et des espèces soient enseignées dans les cours de science offerts par l'école publique.
 

Citation de: Tam! le octobre 05, 2022, 12:39:21 pm

Vous avez choisi un camp, celui anti woke. Vous embarquez dans une spirale qui ne peut qu'être contre productive.
"Est-ce qu'on peut juste en parler?" vous dites. Bien sûr mais je ne sens pas d'ouverture et de nuance dans plusieurs de vos commentaires.

De quel genre d'ouverture devrions nous faire preuve face à des gens qui rejettent la réalité objective? Il m'est difficile de voir quels compromis sont possibles avec des gens qui prétendent que le sexe est un spectre chez l'être humain (et non l'une de deux valeurs discrètes), de la même façon qu'il m'est difficile de voir quels compromis sont possibles avec des gens qui croient que l'Univers a été créé en six jours il y a moins de 10000 ans.

D'autant plus que pour ce mouvement, l'"ouverture" (celle des autres, bien sûr), c'est d'accepter toutes leurs revendications sans poser de questions.

Citation de: Tam! le octobre 05, 2022, 12:39:21 pm

Le but étant seulement de marquer des points contre une nouvelle gauche qui vous obsède.

Comme je l'ai déjà dit, même si la gauche authentique ne renierait pas l'essence de certaines revendications du movement communément appelé woke, j'ai beaucoup de difficulté à considérer ce mouvement comme étant à gauche. En fait, si on prenait l'extrême droite typique et qu'on inversait ses endogroupes et ses exogroupes, on obtiendrait à mon avis quelque chose qui ressemblerait d'assez près à l'idéologie appelée communément woke.

Citation de: Tam! le octobre 05, 2022, 12:39:21 pm

La réalité trans est là pour rester. C'est pas une mode ou une lubie pour faire chier les conservateurs. Aussi bien de tenter de mettre de l'eau dans notre vin, et de tenter de régler les différents de façon diplomatique. Plus vous ètes fermés, plus ces personnes seront intolérantes. Ça me parait clair.

Il y a certainement des questions concernant les personnes trans sur lesquelles il est possible d'en arriver à une entente. Par exemple, comme l'a mentionné jivre dans un message précédent, les personnes trans ont droit à la dignité humaine et à l'égalité devant la loi; l'État ne devrait donc certainement pas les criminaliser simplement parce qu'elles sont trans (il ne le fait pas de toute façon), et la discrimination contre les personnes trans (par exemple, en matière d'emploi ou de logement) simplement parce qu'elles sont trans ne devrait pas être tolérée (elle est déjà illégale).

Par contre, lorsqu'il s'agit de remplacer la mention de sexe (une réalité biologique objective) par celui de genre (une notion subjective) à l'État civil, et de toutes les conséquences qui en découlent (par exemple, les hommes biologiques dans les prisons pour femmes et dans les compétitions sportives réservées aux femmes), cela risque d'être beaucoup plus difficile d'en arriver à un compromis.

Le texte suivant est assez près de mon opinion sur ces questions: Trans Activism and the Road Not Taken (https://www.realityslaststand.com/p/trans-activism-and-the-road-not-taken)

Citation de: Tam! le octobre 05, 2022, 12:39:21 pm

Surtout que dans votre vie de tous les jours, ça ne doit pas ben ben nuir à votre bonheur.

Cet argument est franchement très mauvais. Depuis quand un enjeu doit-il affecter la vie quotidienne d'une personne pour que cette dernière s'y intéresse?

Prenons le cas de la participation des femmes trans (hommes biologiques s'identifiant comme femmes) ayant transitionné après la puberté dans les sports féminins. Puisque je suis un homme, cette question ne nuit effectivement pas à mon bonheur dans la vie de tous les jours. Par contre, il est très raisonnable de penser que des athlètes féminines, qui se sont entraînées pendant des années, puissent ne pas voir d'un très bon oeil qu'on autorise un homme biologique à participer à des compétitions réservées aux femmes, et qu'il remporte ces compétitions de façon écrasante grâce aux avantages qu'il a acquis en complétant sa puberté en tant qu'homme (et que dans le contexte, on pourrait considérer comme du dopage).

D'ailleurs, je pourrais aisément te renvoyer ton argument: dans ta vie de tous les jours, ça ne doit pas trop nuire à ton bonheur qu'une femme trans ne soit pas autorisée à participer aux compétitions sportives réservées aux femmes biologiques, alors pourquoi t'en préoccupes-tu autant?

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le octobre 06, 2022, 07:52:34 pm

Citation de: jivre le octobre 05, 2022, 03:32:31 pm

« [...] les rédacteurs des standards de soins de la WPATH nous expliquent avoir puisé une large partie de ces idées concernant l’« identité de genre » dite « eunuque » sur un site web, « The Eunuch Archive (www.eunuch.org), qui a été créé en 1998 » et qui constitue « la plus vaste source d’informations sur les personnes contemporaines identifiées comme eunuques ».

Qu’est-ce que ce site web ? De l’aveu même de chercheurs plusieurs fois cités dans les derniers standards de soins de la WPATH, il s’agit d’un site web « où les membres inscrits peuvent publier des fantasmes sexuels impliquant des mutilations et des ablations génitales afin que d’autres puissent les lire et les évaluer » — des « fantasmes qui sont caractérisés par un sadomasochisme extrême ».

Ce n’est pas tout. Ainsi que la féministe et journaliste Genevieve Gluck, co-fondatrice de l’excellent site web féministe anglophone Reduxx, le révèle dans un article que j’ai récemment traduit, ces chercheurs, qui ont collaboré avec la WPATH pour la rédaction de la dernière version de ses « standards de soins », sont également des membres actifs du site The Eunuch Archive. Et nombre des « fantasmes sexuels » publiés sur le site The Eunuch Archive impliquent de la « pédopornographie fictionnelle » violente : « le site The Eunuch Archive contient plus de 3 000 documents de pédopornographie fictionnelle qui détaillent des viols, des tortures et des meurtres d’enfants ». »

https://www.partage-le.com/2022/09/17/l-identite-de-genre-dite-eunuque-de-la-wpath-ou-la-folie-ostensible-des-ideologues-trans-par-nicolas-casaux/

(les caractères gras sont de moi)  :-\

Ayayaïe…

J’ai lu deux histoires (http://www.eunuchworld.org/) et cela m’a amplement suffi. C’est « chamboulant », effectivement. Les histoires que seuls les membres du site peuvent lire sont probablement encore plus « hardcores » (il faut s’inscrire sur le site en question afin de pouvoir accéder à l’essentiel de son contenu).

Les individus qui affirment avoir une identité d’eunuque et qui souhaitent se faire castrer/châtrer ont-ils tous des « fantasmes sexuels caractérisés par un sadomasochisme extrême impliquant des mutilations et des ablations génitales », ainsi que de la « pédopornographie fictionnelle violente » ? Autrement dit, tout cela ne repose-t-il que sur des fantasmes sexuels violents et extrêmes ?

« Chez les hommes qui souhaitent se faire castrer et devenir eunuques ou ceux qui le sont déjà, la principale raison évoquée est celle d'atteindre un état qui les libèrerait des pulsions sexuelles. D'après les informations recueillies à ce jour, il est identifié trois facteurs qui encouragent le désir de castration : la violence faite aux enfants (y compris les menaces de castration de l'enfant par les parents), l'exposition à la castration d'animaux au cours de l'enfance et l'abstinence sexuelle dans une démarche religieuse. La plupart des hommes désirant être eunuques ne veulent pas changer leur sexe d'homme à femme mais se considèrent comme d'un « genre neutre ». » https://fr.wikipedia.org/wiki/Eunuque

« Les individus eunuques se présentent cliniquement de diverses manières. Ils souhaitent un corps compatible avec leur identité d’eunuque — un corps qui ne possède pas d’organes génitaux masculins pleinement fonctionnels. D’autres individus eunuques ressentent un malaise aigu avec leurs organes génitaux masculins et ont besoin de se les faire enlever pour se sentir bien dans leur corps (Johnson et al., 2007 ; Roberts et al., 2008). D’autres sont indifférents à la présence d’organes génitaux externes masculins tant qu’ils ne sont présents que physiquement et qu’ils ne produisent pas d’androgènes et de caractéristiques sexuelles secondaires masculines (Brett et al., 2007). Des moyens hormonaux peuvent être utilisés pour supprimer la production d’androgènes, bien que l’orchidectomie offre une solution permanente pour ceux qui ne souhaitent pas que leurs organes génitaux fonctionnent (Wibowo et al., 2016). Certains individus eunuques désirent des niveaux de testostérone plus bas obtenus avec l’orchidectomie, mais beaucoup choisiront une forme de remplacement hormonal pour prévenir les effets indésirables associés à l’hypogonadisme. La plupart de ceux qui optent pour l’hormonothérapie choisissent une dose de remplacement totale ou partielle de testostérone. Un plus petit nombre choisit l’œstrogène. »

L’article que tu nous as communiqué est intéressant. C’est également Nicolas Casaux qui a traduit une série de quatre articles écrits par une certaine Dr. Em : https://www.partage-le.com/2021/05/24/la-licorne-de-troie-pedophilie-et-theorie-queer-par-dr-em/. En fait, après avoir lu l’article que tu as mentionné, j’ai survolé le contenu du site « partage-le.com », que je connaissais de nom mais que je n’avais encore jamais sérieusement consulté, et j’ai constaté que Nicolas Casaux était l’auteur d’un certain nombre d’articles publiés sur ce site. Je ne connaissais pas cette personne. « Sur le site partage-le.com, Nicolas Casaux développe un discours écologiste radical et propose une analyse résolument ‘technocritique’ » : https://www.youtube.com/watch?v=Wu3G0GodMX4. Vous vous entendriez probablement bien sur plusieurs points. =)


EDIT :

Certains membres de la communauté LGBT semblent également mécontents :

« Par ailleurs, la décision d’un organisme faisant aussi autorité que la WPATH de traiter les aspirants eunuques comme ayant une identité sexuelle injustement stigmatisée, au même titre que n’importe quelle autre personne s’abritant sous l’arc-en-ciel LGBTQI+, induit un certain nombre d’effets indésirables. Tout d’abord, il devrait être évident que la manière dont la WPATH banalise le fétichisme de la castration en le présentant comme tout à fait acceptable augmentera certainement le nombre d’hommes qui finiront par s’automutiler. En plus de décrédibiliser les identités sexuelles réellement menacées, la tentative d’assimilation de ce fétichisme aux droits des LGBT augmente la probabilité d’un retour de bâton populaire contre l’ensemble d’entre nous. Autrefois, l’objectif des militants consistait à démontrer que les homosexuels ne sont pas des déviants sexuels. De nos jours, les militants semblent vouloir suggérer que les déviants sexuels sont comme les homosexuels.

Tâcher de comprendre ces nuisances n’a donc rien d’une préoccupation triviale. De même que de tenter de comprendre pourquoi, en matière de fétichismes, les personnes de tendance libérale (ou progressiste) semblent si réticentes à appliquer le principe de non-nuisance. Pourquoi est-il si difficile de formuler publiquement des critiques des fétichismes ? Cela s’avère particulièrement déconcertant quand on connaît la facilité avec laquelle le principe de non-nuisance est invoqué concernant d’autres sujets. » – Kathleen Stock (https://tradfem.wordpress.com/2022/09/27/la-gauche-les-progressistes-et-les-liberaux-ont-un-probleme-de-fetichisme/)

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le octobre 06, 2022, 09:38:26 pm

Plume : Oui, on se connaît. Casaux est éditeur et traducteur et on a souvent discuté de différents points en lien avec ses articles de blogue. Même si on a plusieurs atomes crochus, on a aussi de nombreux différents sur plusieurs points. Il a aussi un petit côté chicanier et intransigeant qui ne me plaît pas. Il aime jouer la mouche du coche et picosser l'écologie "mainstream", même si ça devient contreproductif. Ça fait à peine plus d'un an qu'il critique plus en profondeur les théories du genre et le mouvement transactiviste, et encore une fois, au-delà de ses opinions au vitriol, ses informations et ses raisonnement sont toujours assez impeccables.

Je ne voulais pas nécessairement parler de ces "eunuques", mais après le message de MadChuck, qui parlait des autres types de mutilations qui ne seraient jamais encouragés et remboursés si ce n'était à travers une idéologie en vogue et présentée comme "de gauche", je trouvais l'occasion trop adéquate.

C'est une illustration de l'effet de pente glissante. Pas le sophisme de la pente glissante, LA pente glissante.

Le sophisme de la pente glissante, c'est quand, par exemple, la vieille droite conservatrice disait que si on commençait à légaliser l'homosexualité et à reconnaître les mariages homos, les gens allaient forcément finir par vouloir se marier avec des brebis, se faire poser des seins énormes dans les écoles et s'identifier en tant qu'eunuques et que l'État paie pour les émasculer. C'était un sophisme, parce qu'à l'origine, il s'agit simplement d'appliquer un principe humaniste d'égalité devant la loi. Mais tout cela doit reposer sur des critères objectifs.

Le verrou saute lorsqu'on abandonne l'objectivité (par exemple, de l'égalité devant la loi) pour embrasser la subjectivité et l'arbitraire. Si on ne s'accroche plus au critère de l'objectivité, plus rien ne nous retient d'aller de plus en plus loin dans la pente glissante. Les gens qui cherchent par exemple l'émotion forte, la dernière nouveauté, à se démarquer, ces gens ne cherchent PAS l'égalité devant la loi, et encore moins la dignité humaine*, et forcément, dès que l'un d'eux franchis une barrière, le suivant voudra aller encore plus loin. Ça ne peut tendre vers aucune forme d'équilibre. C'est un vrai phénomène de pente glissante.

Tam! continue à dire que ça fait "chier les conservateurs", mais au contraire, ça les arrange énormément. Ça fait chier la population générale, oui. Les conservateurs, eux, en profitent et disent «on vous l'avait bien dit» en fourbissant leurs armes. 

*Ils exigent souvent la dignité, tout en s'humiliant. Ça devient comme une sorte de jeu. Le militant transfemme britannique qui s'est versé des quantités de bouteilles d'urine sur lui en public, pour exiger que la loi l'autorise à aller dans les toilettes des femmes, pense-t-il que les femmes vont être enchantées d'avoir un tel personnage dans leurs lieux d'intimité? Mais ce n'est pas le but. Le but est de coincer les libéraux sans principes, c'est un jeu de pouvoir. Comme quand Caligula a nommé son cheval consul de Rome, et qu'il riait de tous les sénateurs qui disaient Monsieur le consul au cheval. Ces gens veulent que les libéraux leur disent « c'est dans ton identité d'être une femme, «les transfemmes sont des femmes» et de t'imbiber d'urine en public, et tu as toute mon attention, toute mon estime, qui suis-je pour juger? etc.». La prochaine fois, il se couvrira de marde et dira que c'est une performance artistique ou une identité à rajouter au TQ++. C'est comme s'ils essayaient de piéger la dignité humaine, au lieu de l'honorer comme un bien précieux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Ciné le octobre 06, 2022, 10:31:13 pm

Citation de: jivre le octobre 06, 2022, 09:38:26 pm

(...) si on commençait à légaliser l'homosexualité et à reconnaître les mariages homos (...)

Quand je parlais de se questionner, ce bout-là me fait penser à la nature des revendications auxquelles on a à faire ici. Deux homosexuels qui désirent se marier, ne vont pas se plaindre qu'ils ne peuvent marier des hétérosexuels. Et donc comme dit Tam : "dans la vie de tous les jours, ça ne nuit aux bonheur des hétérosexuels". Un peu comme je le disais pour le végés. Tu peux être végés sans enfoncer ça dans la gorge du voisin. Or, quand on lit les revendications des deux ou trois dernières pages, y a une forme de "highjacking" là-dedans. Ce ne sont pas juste des dérapes isolées, c'est à la base même de l'ensemble des revendications. Des revendications qui sont faites pour une infime partie de la population, mais auxquelles la majorité doit s'adapter. On ne se contente pas de ne pas dire le mot en "n", on veut que tu ne le dises pas toi non plus. Un peu comme si les handicapés ne demandaient pas juste l'ajout des rampes d'accès, mais aussi le retrait des escaliers pour tout le monde.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le octobre 07, 2022, 04:54:23 am

Citation de: jivre le octobre 06, 2022, 09:38:26 pm

[...] au-delà de ses opinions au vitriol, ses informations et ses raisonnement sont toujours assez impeccables.

En outre, il détaille et étaye ses propos. Cela me convient bien, car je lis plus d’analyses/études/etc. que de petits articles.



Pour ce qui est du contenu de ta réponse, je suis d’accord avec toi.

Citation de: jivre le octobre 06, 2022, 09:38:26 pm

*Ils exigent souvent la dignité, tout en s'humiliant. Ça devient comme une sorte de jeu. Le militant transfemme britannique qui s'est versé des quantités de bouteilles d'urine sur lui en public, pour exiger que la loi l'autorise à aller dans les toilettes des femmes, pense-t-il que les femmes vont être enchantées d'avoir un tel personnage dans leurs lieux d'intimité? Mais ce n'est pas le but. Le but est de coincer les libéraux sans principes, c'est un jeu de pouvoir. Comme quand Caligula a nommé son cheval consul de Rome, et qu'il riait de tous les sénateurs qui disaient Monsieur le consul au cheval. Ces gens veulent que les libéraux leur disent « c'est dans ton identité d'être une femme, «les transfemmes sont des femmes» et de t'imbiber d'urine en public, et tu as toute mon attention, toute mon estime, qui suis-je pour juger? etc.». La prochaine fois, il se couvrira de marde et dira que c'est une performance artistique ou une identité à rajouter au TQ++. C'est comme s'ils essayaient de piéger la dignité humaine, au lieu de l'honorer comme un bien précieux.

De manière générale, le respect commence par le respect de soi-même. Comment veux-tu qu’autrui te respecte si tu ne te respectes pas toi-même ? D’aucuns diraient que le respect / l’estime, qui n’est pas exactement la même chose que la courtoisie/politesse, ça se mérite. Si nous (= toi et moi) nous enduisions d’excréments en public, etc., et qu’autrui critiquait nos faits et gestes, personne ne considèrerait que la désapprobation, voire la réprobation, dont nous faisons l’objet est « hétérophobe », d’ailleurs. En pareille situation, ce n’est pas notre orientation sexuelle qui est en question.

Citation de: Ciné le octobre 06, 2022, 10:31:13 pm

[...] Tu peux être végés sans enfoncer ça dans la gorge du voisin. Or, quand on lit les revendications des deux ou trois dernières pages, y a une forme de "highjacking" là-dedans. Ce ne sont pas juste des dérapes isolées, c'est à la base même de l'ensemble des revendications. Des revendications qui sont faites pour une infime partie de la population, mais auxquelles la majorité doit s'adapter. On ne se contente pas de ne pas dire le mot en "n", on veut que tu ne le dises pas non plus. Un peu comme si les handicapés ne demandaient pas juste l'ajout des rampes d'accès, mais aussi le retrait des escaliers pour tout le monde.

C’est pourquoi certaines personnes parlent de « tyrannie des minorités / identités particulières ». (À certains égards, l’individualisme et le communautarisme représentent les deux faces d’une même pièce.) Quelques individus/groupes (les plus radicaux) souhaiteraient presque que les personnes qui constituent la « majorité » s’effacent ou soient gommées afin que puisse émerger, non pas un « juste » équilibre (certaines revendications n’étant aucunement modérées), mais une société à leur image (totalement « dégenrée » ou autres). Finalement, la Société ne serait plus que la somme d’une infinité d’identités/communautés/micro-sociétés particulières, étant donné que les revendications de chaque communauté ne sont pas forcément identiques ; elles sont parfois même diamétralement opposées et, conséquemment, incompatibles/inconciliables. Une Société divisée/morcelée/fragmentée, en somme. Comment satisfaire tout le monde ? À un moment donné, même avec la meilleure volonté du monde, cela ne peut pas se faire sans mettre à mal / malmener une certaine unité, qui semble se réduire comme peau de chagrin. (Oui, c’est triste.) Les personnes qui prônent/exigent/réclament une plus grande tolérance / ouverture d'esprit, etc., ne sont d’ailleurs pas toujours celles qui sont les plus tolérantes envers ceux qui ne sont pas faits du même bois qu’elles. Souvent, dans la vie, tu donnes « ça » et l’on te prend « ÇA », également. Présentement, qui s’adapte le plus à l’autre, autrui ou moi ? Moi, assurément. Or, moi aussi, je pourrais exiger qu’autrui s’adapte à mon mode de fonctionnement… Pourquoi pas ? J’ai également des particularités ; je ne rentre pas nécessairement dans le « moule », je ne corresponds pas en tous points à la « norme ». Il existe certainement quelques « extraterrestres » comme moi ; nous pourrions nous retrouver, nous regrouper, etc., et vous faire vivre un enfer ! Ah ah. Plus sérieusement, « diviser pour mieux régner », ce n’est pas mon truc. Je pense sincèrement qu’il est urgent de se retrouver autour de valeurs et d’objectifs communs, plutôt que de se focaliser sur ce qui nous différencie d’autrui. (J’ai encore le droit de rêver, non ? ^^)

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 07, 2022, 09:15:08 am

Citation de: Enforcer le octobre 05, 2022, 11:35:23 pm

Citation de: Tam! le octobre 05, 2022, 12:39:21 pm

Mais j'ai beaucoup de misère avec les gens qui ont lieu d'être à l'écoute, se braque, qu'à chaque fois qu'ils vont parler des personnes trans ça va être d'un point de vu négatif parce qu'ils considèrent que d'aller à l'autre extrême va combattre l'extrême, au lieu de s'élever au dessus de la mêlée.

Et comment t'élèverais-tu au-dessus de la mêlée face à un mouvement qui nie la réalité objective au point d'exiger des administrations universitaires qu'elles congédient des professeurs qui affirment lors d'un cours qu'il n'y a que deux sexes chez les êtres humains, une affirmation tout aussi objective que celle selon laquelle la Terre est ronde?

Ben je commencerais par prendre un pas de recul et de me dire que les choses ne sont peut-être pas aussi claires que et hors de tout doute que «`la terre est ronde». Je ne suis pas un spécialiste de ces questions mais il me semble que l'intersexulalisation existe et que si on assiste à nombreux cas de personne transgenres, il y a bien une raison à ça. Des gens qui naissent avec des organes génitaux ambigues par exemple, ça existe bel et bien. On peut difficilement continuer à répéter: il y a deux sexes point final en se bouchant les yeux et les oreilles. Le parrallèle avec le créationnisme me semble stretché.
 

Citation de: Tam! le octobre 05, 2022, 12:39:21 pm

Vous avez choisi un camp, celui anti woke. Vous embarquez dans une spirale qui ne peut qu'être contre productive.
"Est-ce qu'on peut juste en parler?" vous dites. Bien sûr mais je ne sens pas d'ouverture et de nuance dans plusieurs de vos commentaires.

Citation de: Enforcer le octobre 05, 2022, 11:35:23 pm

De quel genre d'ouverture devrions nous faire preuve face à des gens qui rejettent la réalité objective?

Ce genre de phrase, ont a dû la lire une couple de fois dans les 100 dernières années pour parler de l'homosexualité. Un couple c'est un home et une femme, c'est la nature, c'est objectif, comme la terre est ronde.

Citation de: Tam! le octobre 05, 2022, 12:39:21 pm

La réalité trans est là pour rester. C'est pas une mode ou une lubie pour faire chier les conservateurs. Aussi bien de tenter de mettre de l'eau dans notre vin, et de tenter de régler les différents de façon diplomatique. Plus vous ètes fermés, plus ces personnes seront intolérantes. Ça me parait clair.

Citation de: Enforcer le octobre 05, 2022, 11:35:23 pm

Il y a certainement des questions concernant les personnes trans sur lesquelles il est possible d'en arriver à une entente. Par exemple, comme l'a mentionné jivre dans un message précédent, les personnes trans ont droit à la dignité humaine et à l'égalité devant la loi; l'État ne devrait donc certainement pas les criminaliser simplement parce qu'elles sont trans (il ne le fait pas de toute façon), et la discrimination contre les personnes trans (par exemple, en matière d'emploi ou de logement) simplement parce qu'elles sont trans ne devrait pas être tolérée (elle est déjà illégale).

L'affaire c'est qu'en martelant des trucs comme «ça va prendre l'extrême droite pour régler ça, et « c'est de la folie de vouloir accomoder ce monde là» et « c'est une déviance qu'on peut traiter», ça les stigmatise, ce qui est le contraire de la dignité humaine dont tu parles. J'ai une connaissance que ça sa fille est devenu garçon à la fin de l'adolescence. À chaque fois que je lis vos commentaires à ce sujet, je m'imagine comment il serait en criss, lui qui a été bouleversé par ce changement  chez son enfant qu'il a fini par accepter. maitenant il passe son temps à dealer avec la résistance face à ça. 

Citation de: Tam! le octobre 05, 2022, 12:39:21 pm

Surtout que dans votre vie de tous les jours, ça ne doit pas ben ben nuir à votre bonheur.

Citation de: Enforcer le octobre 05, 2022, 11:35:23 pm

Cet argument est franchement très mauvais.

C'est pas très faux comme dirait un certain complotiste.
Je le disais plus dans le sens «`C'est tellement pas une situation qui est proche du quotidien de personne ici, je ne ne comprends pas comment ça puisse venir vous chercher au point d'écrire de longs message la-dessus.». mais oui, c'est vrai on pourrait dire ça de pleins de sujets depuis le début du forum.

Mais tsé, par exemple les fusillades sont un problème assez proche de moi par sa proximité géographique, mon gars fréquente des coins chauds de la ville..etc Et ça semble moins me préoccuper que certains d'entre vous pour la question des trans ou l'identité de genre. (comme d,avoir la possibilité de faire une mention non binaire sur un formulaire, je ne comprendrai jamais comment ça peut être une préoccupation ou un combat)  C'est pas un argument ou quoique ce soit, juste une réflexion qui me vient à l'esprit.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 07, 2022, 01:45:59 pm

lol.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 07, 2022, 02:49:04 pm

Citation de: Tam! le octobre 07, 2022, 09:15:08 am

Ben je commencerais par prendre un pas de recul et de me dire que les choses ne sont peut-être pas aussi claires que et hors de tout doute que «`la terre est ronde». Je ne suis pas un spécialiste de ces questions mais il me semble que l'intersexulalisation existe et que si on assiste à nombreux cas de personne transgenres, il y a bien une raison à ça. Des gens qui naissent avec des organes génitaux ambigues par exemple, ça existe bel et bien. On peut difficilement continuer à répéter: il y a deux sexes point final en se bouchant les yeux et les oreilles. Le parrallèle avec le créationnisme me semble stretché.

Intersex n'est pas un nouveau sexe, c'est une différente pondération des 2 seules sexes qui existes.

La sexualité chez les mammifères est la spécialisation dans la construction d'un certain type de gamètes (et la grossesse si c'est le cas, qui aussi binaire), il exsite seulement deux types de gamète chez l'humain, il n'existe aucun cas d'humain capable de produire les deux gamètes fertiles dans l'histoire, mais si c'était le cas ce ne serait pas un 3ième sexe mais quelqu'un qui a les 2 sexes j'ai l'impression.

Une invention humaine comme le "genre" pourrait-être différent, encore hier, on peut se rappeler Simone qui nous expliquait les différences entre sexes et genres, aujourd'hui pour plusieurs, c'est totalement bigot de faire ça, Trans woman is a woman et non pas un homme qui veut vivre avec le genre féminin dans la société. La transition entre le discours de 2014 ultra-progressistes de Simone est devenue un discours d'extrême droite bigot TERF a été très rapide.

Citation de: Tam! le octobre 07, 2022, 09:15:08 am

« c'est une déviance qu'on peut traiter», ça les stigmatise

Ici, il a beaucoup de game sémantique, si on parle autogynephilia, c'est dans le DSM et ce que l'on veut dire par déviance et par traité je ne suis pas trop sur, esce que vivre dans le total mensonge absolue pratiqué par ses gens et leur total oublie des milieux progressifs actuel ai vraiment les aidés. La théorie des genres et les milieux progressifs tend à les stigmatiser beaucoup habituellement et les pousses à s'identifier comme transgenre au lieu d'Autoginéphile, je connais aucun cas connu malgré nombre de cas vedette qui semble ultra évident d'être ça.

Je suis pas sur pourquoi on utiliserais le mot déviance pour parler de dysphorie de l'identitié corporelle, mais dans ce cas là, qui propose que ça ne se traite pas au juste ?

J'espère que les gens qui propose une vie de médicamentation ne sont pas classer comme des gens disant qu'il n'y pas lieu de traitement ?

Ça semble une passe linguiste tenter, une vie de médication et des opérations sont une absence de traitement et appelé affirmation du genre, le contraire est appelé un traitement une thérapie de conversion.

Citation de: Tam! le octobre 07, 2022, 09:15:08 am

e le disais plus dans le sens «`C'est tellement pas une situation qui est proche du quotidien de personne ici, je ne ne comprends pas comment ça puisse venir vous chercher au point d'écrire de longs message la-dessus.». mais oui, c'est vrai on pourrait dire ça de pleins de sujets depuis le début du forum.

L'iran, l'Ukraine, Marvel, l'avortement au Texas, Trump, la liste de chose au impact quasi zéro ou zéro sur nos vie qu'on ne saurait pas si ce n'était pas des nouvelles mais que l'on discute quand même comme si c'était un sport est assez longue, mais plusieurs de gens ici doivent être pas tant séparer de cas, plusieurs ici connait quelqu'un de proche qui connait quelqu'un de proche qui vit ça avec ses enfants.

Et la destruction de la vérité comme critère, c'est généralisé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le octobre 14, 2022, 06:04:34 pm

Citation de: Berslak le septembre 01, 2022, 05:50:56 pm

Hâte de voir ce que va faire Beck.  C'est tu fort sur le sexe avec les groupies les Scientologues?

Je viens de voir sur l'événement Facebook du show d'Arcade Fire au Centre Bell que Beck ne fait plus la première partie. Pas trouvé encore d'article expliquant pourquoi.

C'est rendu un groupe obscur (pour moi) avec un nom compliqué qui fait la première partie.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 14, 2022, 06:51:28 pm

Pourquoi que c'est encore en tournée ce groupe d'agresseurs sexuels-là?

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le octobre 15, 2022, 12:00:03 am

Citation de: Berslak le octobre 14, 2022, 06:04:34 pm

Citation de: Berslak le septembre 01, 2022, 05:50:56 pm

Hâte de voir ce que va faire Beck.  C'est tu fort sur le sexe avec les groupies les Scientologues?

Je viens de voir sur l'événement Facebook du show d'Arcade Fire au Centre Bell que Beck ne fait plus la première partie. Pas trouvé encore d'article expliquant pourquoi.

t'as vraiment besoin d'une explication ?

 Et le band en première partie c'est un band haïtien...Je suppose qu'avec ce qui prévaut comme situation dans la perle des Antilles avoir l'occasion de faire une première partie de band qui fait des arénas partout dans le monde ça passe au-dessus des histoires de bizounes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Ring0 le octobre 21, 2022, 10:30:27 am

Avez-vous entendu parler de l'affaire de la Journée est encore jeune ? Mercredi dernier, ils ont mentionné en onde que le CH a lui aussi un fond secret pour faire taire les victimes d'agressions sexuelles, à la Hockey Canada, et que cela était connu de tous les journalistes sportifs de la province.

L'épisode n'a pas été rediffusé en soirée et il n'est pas disponible online.

Je présume que Radio-Canada a rapidement reçu une grosse lettre d'avocat de la part du CH.

C'est quand même étonnant qu'une organisation aussi woke que R-C se range du coté des violeurs.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 21, 2022, 10:49:05 am

Citation de: Ring0 le octobre 21, 2022, 10:30:27 am

C'est quand même étonnant qu'une organisation aussi woke que R-C se range du coté des violeurs.

Tu parles à travers ton chapeau, c'est tout ce que je peux dire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Ring0 le octobre 21, 2022, 10:55:07 am

Pourquoi est-ce tout ce que tu peux dire ?

Tu as des informations privilégiés/des contacts à R-C ou le CH sur l'histoire ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le octobre 21, 2022, 11:10:32 am

Ça ne me surprendrait même pas remarque.

Sauf qu'il y a une méchante marge entre "se ranger du côté des violeurs" et vouloir éviter une poursuite sur quelque chose qu'ils ne sont peut-être pas en mesure de prouver.

Titre: La culture du viol
Posté par: Ring0 le octobre 21, 2022, 12:30:32 pm

J'ai trouvé l'émission et je viens de l'écouter.

C'est vraiment pas si pire que ça. Le contentieux de R-C a été vraiment frileux la-dessus.

Mais bon, ça s'enligne pour faire un pas pire Effet Streisand.

Titre: La culture du viol
Posté par: Ring0 le octobre 21, 2022, 01:00:24 pm

Pour les curieux:

filebin.net/w26usl20n6czoon8/2022-10-19_16_25_00_journeeestencorejeune_0000.mp4 (http://filebin.net/w26usl20n6czoon8/2022-10-19_16_25_00_journeeestencorejeune_0000.mp4)

L'extrait commence vers la 23ièmes minutes.

Comme l'enregistrement existe, ce n'est donc pas un problème technique du coté de Radio-Canada. Ça aurait quand même été étonnant de leur part.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 21, 2022, 05:49:10 pm

C'est la faute à Chantal.

Titre: La culture du viol
Posté par: Ring0 le octobre 22, 2022, 07:49:57 am

C’est peut-être juste un stunt publicitaire aussi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 22, 2022, 08:10:31 am

Non

Titre: La culture du viol
Posté par: Ring0 le octobre 22, 2022, 09:25:06 am

C’est quoi alors ?

Comment peux-tu être aussi catégorique ?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le octobre 22, 2022, 09:40:14 am

Les comms de Canadiens: oui, à partir de maintenant nous allons être transparents.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le octobre 22, 2022, 04:46:19 pm

Citation de: Ring0 le octobre 22, 2022, 09:25:06 am

C’est quoi alors ?

Comment peux-tu être aussi catégorique ?

Il est généralement bien plogué pour ce genre de choses car il travaille à Radio-Canada et côtoie régulièrement l'entourage des védettes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Ring0 le octobre 26, 2022, 01:06:27 pm

Citation de: Berslak le octobre 22, 2022, 04:46:19 pm

Il est généralement bien plogué pour ce genre de choses car il travaille à Radio-Canada et côtoie régulièrement l'entourage des védettes.

Bon bien c'est excellent, il va pouvoir nous dire la vérité.

Donc en gros on sait que :

1- Ce n'est pas un problème technique
2- Ce n'est pas un stunt publicitaire

Comment alors expliquer la disparition de l'épisode ?

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le octobre 26, 2022, 01:13:44 pm

Selon ce que dit avant-hier, que 2 des personnes dans le topo comique etaient enregistrees sans leur autorisation / consentement, contrairement a leur guide de bonnes pratiques.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 26, 2022, 01:14:45 pm

à 6:19 :

https://ici.radio-canada.ca/ohdio/balados/9887/la-journee-est-encore-jeune/663500/emilise-lessard-therrien-simon-coutu-dominic-tardif

Titre: La culture du viol
Posté par: Ring0 le octobre 26, 2022, 01:21:05 pm

Merci.

Je ne comprend pas pourquoi c'était si compliqué de le dire plus tôt, ni pourquoi ne pas avoir tout simplement tronqué la section problématique de la rediffusion ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le octobre 26, 2022, 01:25:42 pm

Citation de: Ring0 le octobre 26, 2022, 01:21:05 pm

Merci.

Je ne comprend pas pourquoi c'était si compliqué de le dire plus tôt, ni pourquoi ne pas avoir tout simplement tronqué la section problématique de la rediffusion ?

Bonne question.

Tout ce que je savais c'est que c'était pas un stunt publiciataire ou qu'ils protegaient des violeurs.
En tout cas c'est un bon exemple de comment les rumeurs peuvent partir tes deux hypothèses.


 

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le octobre 26, 2022, 01:40:40 pm

Quand ils ont dit:
Bonjour à toutes et à tous. Malgré tous nos efforts, l'épisode du 19 octobre ne sera pas disponible en rattrapage. Nous nous en excusons sincèrement. Comptez sur les gars de La journée pour vous donner un nouveau rendez-vous aujourd'hui à 13h06 et 20h30. Merci de votre compréhension.


C'est quoi qui constitue une liste d'efforts pour une compagnie comme RadioCanada ? Ont-ils essayé de couper le bout en question et échoué dans le petit programme d'édition de simple audio que ça prend 10 minutes ? Consulter des avocats ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Ring0 le octobre 26, 2022, 02:24:29 pm

Citation de: MadChuck le octobre 26, 2022, 01:40:40 pm

Quand ils ont dit:
Bonjour à toutes et à tous. Malgré tous nos efforts, l'épisode du 19 octobre ne sera pas disponible en rattrapage. Nous nous en excusons sincèrement. Comptez sur les gars de La journée pour vous donner un nouveau rendez-vous aujourd'hui à 13h06 et 20h30. Merci de votre compréhension.


C'est quoi qui constitue une liste d'efforts pour une compagnie comme RadioCanada ? Ont-ils essayé de couper le bout en question et échoué dans le petit programme d'édition de simple audio que ça prend 10 minutes ?

Voilà une excellente question.

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le octobre 30, 2022, 06:41:54 pm

Quand ils sont riches, les "violeurs" en tous genres ont droit à des privilèges.

C'est historique.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 16, 2022, 09:32:34 am

Tiens donc.

https://www.lapresse.ca/actualites/2022-11-16/l-affaire-julien-lacroix-deux-ans-plus-tard/des-cicatrices-et-des-regrets.php

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 16, 2022, 10:51:02 am

Reste que plusieurs maintiennent leurs versions et accusations contre le gars qui sait pas vivre.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 16, 2022, 05:20:35 pm

https://www.985fm.ca/nouvelles/522547/l-affaire-julien-lacroix-deux-ans-plus-tard?fbclid=IwAR3txoqnyt0PedERgKVAMsatHab2ypRClI2yJKjQuMYsqQWlL6ezphQwuLs

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 16, 2022, 05:28:04 pm

pour le balado de sur l'enquête:
https://www.985fm.ca/balados/522324/affaire-julien-lacroix-2-ans-plus-tard?utm_source=LaPresse&utm_medium=article&utm_campaign=Lacroix_16nov2022
Le témoignage de l'accuseuses, accusée plus tard par des femmes (comme ça arrive souvent) est quand même intéressante, comme Meg Smaker à quel point leur vision du Cancel Culture était fausse versus la réalité, il a eu une très bizarre campagne de désinformation fait par certaines très puissant que le phénomène n'existait même pas.

https://www.985fm.ca/audio/522723/l-affaire-julien-lacroix-2-ans-plus-tard-dans-les-coulisses-de-l-enquete
https://www.985fm.ca/audio/522823/affaire-julien-lacroix-il-n-est-meme-pas-capable-de-travailler-au-costco

Écouter les témoignages donne beaucoup l'impression que bien des gens incluant Lacroix auraient été mieux avec 6 mois en prison.

C'est de la science fiction, on dirait aujourd'hui, mais essayer de vous remettre dans la peau d'il n'y a même pas de 18 mois quand on pouvait encore trouver des gens qui disaient des cancel culture don't exist, il vont pouvoir travailler des jobs ordinaires comme tout le monde il y a rien là.

Titre: La culture du viol
Posté par: Gilbert Du Motier le novembre 16, 2022, 06:59:13 pm

De la crisse de marde. A quand un « dénonce ta truie »?

Y’a un paquet d’hommes qui se font ruiner, faussement accuser, menacer, battre.

Ce genre de chasse aux sorcières, metoo, on vous croit, inconduite sexuelle, etc, ca nous bâtit une société sombre en tabarnak.

Moi, je reste toxique a jamais et fuck you!

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 16, 2022, 07:44:57 pm

Citation de: Snookey le novembre 16, 2022, 10:51:02 am

Reste que plusieurs maintiennent leurs versions et accusations contre le gars qui sait pas vivre.

C'est exactement ce qu'elles disent les filles.

On aurait peut-être juste dû dire que c'était un gars qui savait pas vivre.

Mais non, on agit d'abord pis on réfléchit ensuite.

C'est une crisse de secte, comme la secte à Dudu, comme la secte des truckers, comme la secte de wokes.

La fille qui veut fourrer Lacroix pis qui se ramasse à l'accuser d'agression sexuelle pis toute la gang de #metoo qui applaudissent le courage de cette fille pis qui traitent ceux qui font des nuances d'être des pro-violeurs.

C'est aussi épais que les flat earthists.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 16, 2022, 08:13:18 pm

Citation de: dalporto le novembre 16, 2022, 07:44:57 pm

C'est une crisse de secte

Ceux qui s'en sort décrit ça exactement de la sorte et tu te sens toujours à un 48 heures près de l'expulsion comme  Audrée-Anne Dugas, qui passe de :
https://plus.lapresse.ca/screens/4d5a121e-57d8-4fa6-8361-f75c7955a222%7C_0.html

À l’avant, trois femmes engagées, dont les propos seront souvent teintés par l’émotion. Les humoristes Audrey-Anne Dugas et Catherine Thomas, appuyées par Mélanie Lemay, du Regroupement des centres des femmes du Québec, prennent tour à tour la parole. Elles présentent Pour les prochaines. Un mouvement qu’elles viennent de créer afin que les inconduites sexuelles, qu’elles jugent « omniprésentes dans le milieu de l’humour? », cessent une fois pour toutes.

« On a constaté que les mesures prises après #metoo n’étaient pas suffisantes et que sur le terrain, il y avait encore énormément d’inconduites sexuelles », avance Audrey-Anne Dugas.

Ce genre de milieu souvent ce construit tel qu'il n'existe pas d'amis, juste une suite de relation à bonne ou mauvaise pour le statu de chacun qui tente de flotter et se tenir proche de quelqu'un qui se noie est ultra dangereux:
Audrey-Anne Dugas, qui est lesbienne, est accusée publiquement de ne pas avoir respecté le consentement d’une femme. Du jour au lendemain, son monde s’écroule
Elle sombre dans la dépression, tente de se donner la mort. « La pire partie, cela a été mes amis qui ont coupé les ponts, par peur d’être associés à moi ou par déception. »


L'Idée que la majorité des cancellé allait être des millionaires capable de retomber sur leur pâte avec des amis millionaires capable de rester amis en cachette et aller passer du temps en France rurale, sans besoin de travailler ou de présence Internet assez clean que les employeurs google rapidement avant de t'engagé comme Louis CK était toujours farfelue, pour chaque CK-Spacey, tu avais 100 Dugas-Gillis-parfais inconnue sans moyens.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le novembre 16, 2022, 08:24:45 pm

Citation de: dalporto le novembre 16, 2022, 07:44:57 pm

C'est exactement ce qu'elles disent les filles.

On aurait peut-être juste dû dire que c'était un gars qui savait pas vivre.

Mais non, on agit d'abord pis on réfléchit ensuite.

C'est une crisse de secte, comme la secte à Dudu, comme la secte des truckers, comme la secte de wokes.

La fille qui veut fourrer Lacroix pis qui se ramasse à l'accuser d'agression sexuelle pis toute la gang de #metoo qui applaudissent le courage de cette fille pis qui traitent ceux qui font des nuances d'être des pro-violeurs.

C'est aussi épais que les flat earthists.

Voyons ce que notre féministe-en-chef, Simone, va dire,,,

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 16, 2022, 08:57:31 pm

Citation de: sharl le novembre 16, 2022, 08:24:45 pm

Voyons ce que notre féministe-en-chef, Simone, va dire,,,

C'est pas Simone, c'est Tame Tam.e.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 16, 2022, 08:59:01 pm

T'étais où Sharl?

T'es disparu un boutte.  Problèmes de santé?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 17, 2022, 02:29:56 am

Les féministes disent habituellement que la fin justifie les moyens. Qu'il y ait des victimes collatérales, un peu comme des civils dans une guerre, c'est un mal nécessaire pour l'avancement de la Cause.

Elles sont en guerre, de manière permanente. Il va de soi qu'en temps de guerre, on renonce au libre arbitre pour adopter toute la propagande de son clan, en package, sans discernement.

Citer

Elle regrette que Julien Lacroix ait reçu des menaces. C’était le prix à payer pour faire bouger les choses. « Je pense vraiment que cela a éveillé les consciences et que, deux ans plus tard, on n’a pas les mêmes discussions entourant les violences sexuelles et la culture du viol. »

haha

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 17, 2022, 08:10:42 am

Tsé Julien Lacroix là, s'il voulait pas se faire "cancel", y'avait juste à apprendre à vivre en société.

Le prochain est supposé être Mehdi Bousaidan, un dossier à son sujet devrait sortir bientôt.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 17, 2022, 08:17:27 am

Tu te rends compte qu'après des déclarations comme ça, ça va être encore plus difficile pour des "vraies" victimes de se faire croire?

C'était du grand n'importe quoi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 17, 2022, 08:31:49 am

Ça aide pas, je suis d'accord, mais reste que plusieurs maintiennent leurs versions.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le novembre 17, 2022, 09:29:45 am

Citation de: dalporto le novembre 16, 2022, 08:59:01 pm

T'étais où Sharl? T'es disparu un boutte.  Problèmes de santé?

J'avais simplement d'autres intérêts et envie de rendre un recul.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le novembre 17, 2022, 09:34:56 am

L'affaire Lacroix est révélatrice et significative. J'imagine qu'on peut blâmer son avocat d'avoir été  faible, voire incompétent, pour  ne pas avoir fait sortir ces informations cruciales lors du procès.

Bravo à ces femmes qui ont eu la droiture au plan personnel et le courage au plan social d'essayer de remettre les pendules à l'heure,,, 

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 17, 2022, 09:48:29 am

Quel procès?

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le novembre 17, 2022, 10:19:27 am

Celui du tribunal populaire et médiatique. Quant au système judiciaire, j'imagine qu'il a rapidement compris qu'il n'avait ni les moyens, ni la moindre chance de faire valoir sa cause et qu'in fine l'issu serait le même, à savoir sa condamnation à mort sociale et professionnelle. Il avait sans doute un avocat incompétent et paresseux qui aurait dû être son "coach".

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 17, 2022, 10:34:18 am

Belle tentative ridicule de te reprendre.

Dit le donc que tu t'es mêlé.

La job de gérer un tribunal populaire appartient aux firmes de relations publiques.

Titre: La culture du viol
Posté par: Gilbert Du Motier le novembre 17, 2022, 11:21:24 am

Lacroix devrait les poursuivre et les ruiner.

Snookey, tu regarderas les belles femmes intelligentes et fortes, voir si elles s'acoquinent de wokes outrés, ou de gars qui leur font honneur d'insister après le premier non. Oui, j'ai bien dit l'honneur d'insister.

Regardez ici, Lisa elle a pris qui? Oui oui, y'est un peu mou l'grand, mais comparé a ce qui reste des hommes, une belle câlice de gang de vers, lui il lui reste de la masculinité, y'a un fond.

Les femmes a qui je parle sont toutes découragées de nos osti d'parfumés.

Titre: La culture du viol
Posté par: Gilbert Du Motier le novembre 17, 2022, 11:39:13 am

Les femmes normales et les hommes normaux, sont pas mal écoeuré de l'osti de niaisage d'accusation d'inconduite et autres wokisme a savoir qui sera la plus grande victime du monde, comme pour Nolin vs Morin.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 17, 2022, 12:28:30 pm

Citation de: Snookey le novembre 17, 2022, 08:31:49 am

Ça aide pas, je suis d'accord, mais reste que plusieurs maintiennent leurs versions.

Les plus grosses accusations sont tombées. Il reste les grenailles du dossier d'accusation.

Il les a embrassé sur la bouche sans leur consentement. Aucune ne se dit traumatisée par l'événement. Une à qui il aurait soulevé la jupe, l'aurait aussi agrippée par le pénis. C'était un jeu entre eux.

Grosse affaire. Des agressions sexuelles. Pour ça, il mérite de perdre sa carrière, de finir lynché publiquement, avec des menaces, sa famille exposé à tout ce stress et toute cette pression.

Mais les épais comme Snookey vont encore soutenir qu'il méritait son sort parce que « il ne sait pas vivre».

Et ce gars là est formé pour assurer la justice.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 17, 2022, 12:50:17 pm

Citation de: Snookey le novembre 17, 2022, 08:10:42 am

Tsé Julien Lacroix là, s'il voulait pas se faire "cancel", y'avait juste à apprendre à vivre en société.

"Juste" pour quelqu'un sans parents et qui grandi avec des sacs de poude sur la table de cuisine.

Au moins ont a enfin sorti de la phase cancelation n'existe pas c'est une fabulation inventé par la droite-fringe, à l'étape, c'est une bonne chose de ne pas pouvoir travailler durant toute une vie pour un jeune de 28 ans pour quelque chose que la société ne semble pas dire mériterait 6 mois de prison qui permet enfin une conversation.

Au moins je pense qu'il y aura consensus que le bout se servir du mouvement pour détruire les gens que l'on n'aime pas pour d'autre raison (incluant la compétition professionnel, le terrible travail journalistique et le silence par la terreur de ceux qui savaient que le travail était terrible ne sont pas sains.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 17, 2022, 10:08:51 pm

Citation de: Gilbert Du Motier le novembre 17, 2022, 11:21:24 am

Regardez ici, Lisa elle a pris qui? Oui oui, y'est un peu mou l'grand, mais comparé a ce qui reste des hommes, une belle câlice de gang de vers, lui il lui reste de la masculinité, y'a un fond.

Nan.

Je suis rendu 100% mou pis elle m'a sacré là.

Maintenant je ne parle plus aux femmes que j'ai connues post 2010 parce que j'ai peur de passer pour un violeur, faque j'aime mieux passer pour un antisocial.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 17, 2022, 10:10:39 pm

Moi qui pensait que laver des couches pendant 5 ans allait me rendre irrésistible pour toute cette belle communauté de femmes modernes.

:(

Titre: La culture du viol
Posté par: Gilbert Du Motier le novembre 18, 2022, 11:37:54 am

https://www.journaldemontreal.com/2022/11/18/affaire-julien-lacroix-audrey-anne-dugas-en-furie-contre-la-presse-et-le-fm-985


TA YEULE!!!

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 18, 2022, 11:47:14 am

Une éternelle victime qui n'a toujours pas conscience de la portée de ses actes. Comme tu dis, Lacroix devrait la poursuivre et la mettre à la rue.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 18, 2022, 02:11:29 pm

Citation de: Gilbert Du Motier le novembre 18, 2022, 11:37:54 am

TA YEULE!!!

Ben voyons, quelqu'un avec un compte de réseaux sociaux peut bien commenter sur un immense barrage médiatique de la vieille qui la concerne sur sa plateforme..... En fait, ça doit prendre un effort assez gigantesque pour ne pas le faire.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 18, 2022, 05:37:41 pm

Citation de: megalomarc le novembre 18, 2022, 11:47:14 am

Une éternelle victime qui n'a toujours pas conscience de la portée de ses actes. Comme tu dis, Lacroix devrait la poursuivre et la mettre à la rue.

Non, ça reste un trou d'cul pareil.

T'es fou dans ta tête.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 18, 2022, 05:44:04 pm

Tout ce qui a été callé par les "agresseurs sexuels" du forum est maintenant arrivé.

La seule affaire que je n'avais pas vu venir était le peer pressure s'apparentant à de l'intimidation qui a été exercé pour "forcer" des "victimes" à témoigner.

On savait que le terme "agression sexuelle" était très biaisée par cette gang-là, mais aujourd'hui on en comprend encore plus la portée.

On savait aussi que la minute qu'une histoire comme celle-là allait sortir, tous les crétins de la terre allaient en profiter pour en rajouter une couche comme Mégalomarc.

C'est triste.  C'était prévisible.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 18, 2022, 06:55:00 pm

Tu vas mériter que je t'appelle Dalpornono.

De toute évidence t'as pas lu les articles au complet.

Ces filles là ont comploté pour le détruire. Celle qui a appelé le Devoir et commencé à réunir les témoignages n'avait rien à lui reprocher personnellement. Et, bizarrement, elle avait un conflit d'intérêt dans l'affaire. C'était dans le contexte de chasse aux sorcières. Certaines se sont laissé embarquer un peu à contre coeur, ne sachant pas l'ampleur que ça allait prendre. La pression était forte. Tu étais féministe ou tu l'étais pas. Tu dénonçais ou tu pliais. T'étais dans la gang, ou t'étais contre elles. Il fallait être solidaire pour la « Cause ». Faire avancer la « société ».

Que ce soit un trou-de-cul ou pas, ce qu'il a fait ne mérite pas tout ce qu'il a subi. (Et si lui est un trou-de-cul, je me demande bien ce que sont ces filles. Des ordures de personnes sans honneur et sans principes. Je pardonne à moitié à celles qui se sont repenties.)

Regarde, par exemple, toi tu es un trou-de-cul, mais je te souhaites pas tout ce que ce gars là a vécu pour autant. Si t'étais pas un trou-de-cul, t'aurais le courage de dire la même chose à ton chum Pontiak. Mais tu préfères d'attaquer à moi, un bon lâche que tu es.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le novembre 18, 2022, 07:10:30 pm

Megalo:
Je vais essayer d'être poli.

C'est toi qui ne sait pas de quoi tu parles et qui interprète très mal l'article de La Presse.  Cette nouvelle enquête concerne seulement quelques femmes, pas toute la gang qui ont dénoncé.

Si ça se trouve, ces femmes ont rendu service à Lacroix pour qu'il se donne le coup de pied au cul pour devenir une meilleure personne qui ne sera plus toxique pour son entourage.

Chronique d'un des boss de La Presse sur ce sujet qui aide à mieux réfléchir suite à la lecture de l'article :

Ceci n’est pas un procès: https://lp.ca/qtK7b9?sharing=true

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le novembre 18, 2022, 07:17:03 pm

Citation de: megalomarc le novembre 18, 2022, 06:55:00 pm

Que ce soit un trou-de-cul ou pas, ce qu'il a fait ne mérite pas tout ce qu'il a subi. (Et si lui est un trou-de-cul, je me demande bien ce que sont ces filles. Des ordures de personnes sans honneur et sans principes. Je pardonne à moitié à celles qui se sont repenties.)

Ark ark ark. Que tu le défendes, c'est déjà douteux comme opinion, mais que tu traites ces femmes d'ordures, c'est juste dégueulasse.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 18, 2022, 08:44:08 pm

Citation de: megalomarc le novembre 18, 2022, 06:55:00 pm

Regarde, par exemple, toi tu es un trou-de-cul, mais je te souhaites pas tout ce que ce gars là a vécu pour autant. Si t'étais pas un trou-de-cul, t'aurais le courage de dire la même chose à ton chum Pontiak. Mais tu préfères d'attaquer à moi, un bon lâche que tu es.

Tu veux dire qu'on est dans une cour d'école pis que je m'attaque au petit handicapé au lieu du gros dur?

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 18, 2022, 09:09:53 pm

Citation de: Berslak le novembre 18, 2022, 07:17:03 pm

Citation de: megalomarc le novembre 18, 2022, 06:55:00 pm

Que ce soit un trou-de-cul ou pas, ce qu'il a fait ne mérite pas tout ce qu'il a subi. (Et si lui est un trou-de-cul, je me demande bien ce que sont ces filles. Des ordures de personnes sans honneur et sans principes. Je pardonne à moitié à celles qui se sont repenties.)

Ark ark ark. Que tu le défendes, c'est déjà douteux comme opinion, mais que tu traites ces femmes d'ordures, c'est juste dégueulasse.

Voici une des personne citée dans l'article de La Presse.

https://twitter.com/LaurenceNiosi/status/1593609048758177794?

Elle identifie pile-poil les gens comme Megalomarc, des antiféministe. C'est justement ce dont il fait preuve, encore une fois.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 18, 2022, 09:10:41 pm

Citation de: megalomarc le novembre 17, 2022, 12:28:30 pm

Et ce gars là est formé pour assurer la justice.

Tu fais quoi déjà avec ta maîtrise en histoire ?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 18, 2022, 09:12:11 pm

Vous êtes dans le champ, mais je suis pas surpris.

Ça sent la frustration de longue haleine qui sort d'un coup, en gang bang. Snookey en particulier.

Gâtez-vous, ça durera pas longtemps.

Titre: La culture du viol
Posté par: Ciné le novembre 18, 2022, 09:21:04 pm

Citation de: dalporto le novembre 17, 2022, 10:10:39 pm

Moi qui pensait que laver des couches pendant 5 ans allait me rendre irrésistible pour toute cette belle communauté de femmes modernes.

J'imagine que c'est de l'humour, mais je ne pense pas qu'il y ait une seule femme au monde, aussi moderne soit-elle, qui veut vraiment ça. Prends la BD sur la répartition des tâches qu'on a commentée récemment. T'as une femme visiblement amère qui pond la BD et un tsunami de lectrices qui vont lui faire des pouces en l'air. Mais la vérité c'est que ces femmes SONT avec des gars de même. Des gars un peu égoïstes qui font le minimum dans la maison et qui se rattrapent ailleurs (ou pas). Et au risque de paraître désabusé, si t'es la seule fille de ta gang de filles qui sort avec un homme rose et que les autres sont avec des bad boys, tu dois pas trop t'en vanter, mettons.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 18, 2022, 09:28:00 pm

Citation de: Snookey le novembre 18, 2022, 09:09:53 pm

Citation de: Berslak le novembre 18, 2022, 07:17:03 pm

Citation de: megalomarc le novembre 18, 2022, 06:55:00 pm

Que ce soit un trou-de-cul ou pas, ce qu'il a fait ne mérite pas tout ce qu'il a subi. (Et si lui est un trou-de-cul, je me demande bien ce que sont ces filles. Des ordures de personnes sans honneur et sans principes. Je pardonne à moitié à celles qui se sont repenties.)

Ark ark ark. Que tu le défendes, c'est déjà douteux comme opinion, mais que tu traites ces femmes d'ordures, c'est juste dégueulasse.

Voici une des personne citée dans l'article de La Presse.

https://twitter.com/LaurenceNiosi/status/1593609048758177794?s=20&t=gMXm1H13aw1sQE85TrqFZA

Elle identifie pile-poil les gens comme Megalomarc, des antiféministe. C'est justement ce dont il fait preuve, encore une fois.

Elle cite la fille qui s'est ramassée sur la liste à qui Pontiak répond "TA YEULE"!

J'ai un peu de difficulté à éprouver de la sympathie ici, surtout quand elle essaie par la manipulation de faire changer le vent de bord alors qu'elle n'a fuck all comme défense que la victimisation après avoir "bullié" du monde.

C'est un gros bof de ma part pour sa crédibilité.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 18, 2022, 09:29:12 pm

Citation de: megalomarc le novembre 18, 2022, 09:12:11 pm

Gâtez-vous, ça durera pas longtemps.

Tu vas nous y aller d'un Polytechnique II?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 18, 2022, 09:37:05 pm

De toute évidence, c'est personnel ton affaire, sinon tu aurais aussi attaqué Pontiak pour son opinion. Tu parles. Un père de famille s'engager dans des petites batailles de cour d'école. Un bel exemple à donner.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 18, 2022, 09:37:32 pm

Citation de: Ciné le novembre 18, 2022, 09:21:04 pm

Citation de: dalporto le novembre 17, 2022, 10:10:39 pm

Moi qui pensait que laver des couches pendant 5 ans allait me rendre irrésistible pour toute cette belle communauté de femmes modernes.

J'imagine que c'est de l'humour, mais je ne pense pas qu'il y ait une seule femme au monde, aussi moderne soit-elle, qui veut vraiment ça. Prends la BD sur la répartition des tâches qu'on a commentée récemment. T'as une femme visiblement amère qui pond la BD et un tsunami de lectrices qui vont lui faire des pouces en l'air. Mais la vérité c'est que ces femmes SONT avec des gars de même. Des gars un peu égoïstes qui font le minimum dans la maison et qui se rattrapent ailleurs (ou pas). Et au risque de paraître désabusé, si t'es la seule fille de ta gang de filles qui sort avec un homme rose et que les autres sont avec des bad boys, tu dois pas trop t'en vanter, mettons.

Oui c'est une farce, on s'est laissés pour un paquet de raisons.

Les couches cachent mon problème à moi d'haïr être à la course 100% du temps, faque si je les voulait prêtes le matin, j'agissais en conséquence.

C'est clair que l'idée des couches lavables ne venait pas de moi, mais en même temps les couches jetables c'est un désastre environnemental.

Je crois avoir fait ma part pour ça.  Si jamais j'ai d'autres enfants, j'étends de la gazette partout pis les kid se promènent nu-fesses.  Ou une litière.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 18, 2022, 09:38:38 pm

Citation de: megalomarc le novembre 18, 2022, 09:37:05 pm

De toute évidence, c'est personnel ton affaire, sinon tu aurais aussi attaqué Pontiak pour son opinion. Tu parles. Un père de famille s'engager dans des petites batailles de cour d'école. Un bel exemple à donner.

Non, je ne te connais pas crisse d'imbécile.

Tes propos sont débiles, et c'est la seule chose sur laquelle je me base.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 18, 2022, 09:39:27 pm

Tu ne m'as pas l'air de quelqu'un de très intelligent, tu devrais peut-être t'en tenir à des choses plus simples.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 18, 2022, 09:41:45 pm

Tu me connais sur le forum depuis un bon petit bout il me semble. Crisse imbécile toi même.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 18, 2022, 09:50:17 pm

Citation de: megalomarc le novembre 18, 2022, 09:41:45 pm

Tu me connais sur le forum depuis un bon petit bout il me semble. Crisse imbécile toi même.

En effet.

Pis t'as le même discours qu'un Incel depuis le début qui teinte à peu près tout ce que tu dis.

Faque c'est ça.

Un peu d'introspection, ça te ferait le plus grand bien.

À bon entendeur, salut.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 18, 2022, 09:55:05 pm

Citation de: Gilbert Du Motier le novembre 17, 2022, 11:21:24 am

Lacroix devrait les poursuivre et les ruiner.

Citation de: megalomarc le novembre 18, 2022, 11:47:14 am

Comme tu dis, Lacroix devrait la poursuivre et la mettre à la rue.

Citation de: dalporto le novembre 18, 2022, 05:37:41 pm

Citation de: megalomarc le novembre 18, 2022, 11:47:14 am

Une éternelle victime qui n'a toujours pas conscience de la portée de ses actes. Comme tu dis, Lacroix devrait la poursuivre et la mettre à la rue.

Non, ça reste un trou d'cul pareil.

T'es fou dans ta tête.

Citation de: megalomarc le novembre 18, 2022, 09:37:05 pm

De toute évidence, c'est personnel ton affaire, sinon tu aurais aussi attaqué Pontiak pour son opinion. Tu parles. Un père de famille s'engager dans des petites batailles de cour d'école. Un bel exemple à donner.

Citation de: dalporto le novembre 18, 2022, 09:38:38 pm

Tes propos sont débiles, et c'est la seule chose sur laquelle je me base.

C'est qui le cave ?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 18, 2022, 10:01:04 pm

T'as déjà remarqué que tu appuies Pontiak dans tout ce qu'il dit, et qu'il ne t'as jamais rendu la pareille?

T'as déjà remarqué que t'attends que Pontiak se commette avant de dire la même chose que lui?  Comme un bon petit chien de poche?

C'est pour ça que j'ai du respect pour Pontiak, pis pas pour toi.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 18, 2022, 10:08:42 pm

Donc t'admets finalement que tes commentaires dépendent de ton respect. C'est un pas dans la bonne direction. Tu commences à être honnête. C'est donc des attaques personnelles depuis le début.

Mes commentaires sont débiles, etc. Tout ce que tu as dit avant vient d'être effacé.

Un chien de poche tu dis ? Si c'est ta perception, j'y peux rien pour la changer. Mais je me sacre bien de ce que tu penses.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 18, 2022, 10:14:06 pm

Trouves-toi des amis, sérieux.

Ton analyse est épouvantable.

Bonne nuit.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 18, 2022, 10:20:05 pm

"Trouve-toi des amis, sérieux ?" Vraiment un bon commentaire de cour d'école. D'école primaire.

Bonne nuit, le grand garçon.

Titre: La culture du viol
Posté par: Gilbert Du Motier le novembre 19, 2022, 12:21:16 am

Mon Mégalo Marc a raison, sur toute la ligne. Comme toujours.

Faut calmer la dérape, cette crisse d’idiotie la, metterait Jean-Pierre Ferland et Ginette Reno en prison, avant leur deuxième album.

Y’a du monde qui veulent revivre les grandes luttes du passé avec la même intensité et le même radicalisme. Comme nos épais de truckers qui se prennent pour de grands guerriers libérateurs, alors que ce ne sont que des gros criss de pachas qui sont incapables de porter un masque ou de faire quoi que ce soit pour les autres.

Les tartes qui voient du racisme, de la fifiphobie, du viol, de la dictature, etc, partout, ne sont que des acteurs de théatre. Le noir de Montréal, et le redneck de Joliette vont bientôt se rejoindre et s’unir d’un commun écœurement de ces gens la. Vous nous faites chier tabarnak, vous gâchez notre joie de vivre, vous repousser chaque groupe dans son coin, vous diviser la société. Mangez d’la marde!

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le novembre 19, 2022, 08:46:45 am

Citation de: Gilbert Du Motier le novembre 19, 2022, 12:21:16 am

Mon Mégalo Marc

Voilà tout est dit, même Pontiak considère Megalo comme étant sa petite chose .

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 19, 2022, 09:00:45 am

Faque ce que tu dis Pontiak, c'est que Lacroix l'agresseur sexuel devrait poursuivre les 2-3 qu'il a plus ou moins agressé, histoire de donner encore moins envie aux autres agressées sexuelles de dénoncer leurs agresseurs?

Oui il aurait probablement le droit de faire ça, mais je ne peux pas concevoir que quelqu'un l'encouragerait là-dedans.  Ce que vous dites c'est encourageons-le à poursuivre ses propres victimes pour les crisser à la rue.  C'est épouvantablement débile.

Il y a assez de stock qui a sorti sur ce gars-là pour enlever pas mal toute la sympathie qu'on peut avoir envers lui.

Si t'es pro Lacroix pis que tu penses que ce qu'il a fait subir aux filles est moins pire que ce qu'elles lui ont fait, rendu là ça donner rien de parler de ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le novembre 19, 2022, 12:04:08 pm

Citation de: Gilbert Du Motier le novembre 19, 2022, 12:21:16 am

Comme nos épais de truckers qui se prennent pour de grands guerriers libérateurs, alors que ce ne sont que des gros criss de pachas qui sont incapables de porter un masque ou de faire quoi que ce soit pour les autres.

Ce splendide mouvement des truckers qui incarnaient l'éternelle et périlleuse chevauchée de la liberté individuelle à laquelle nous devrions tous courageusement aspirer et qui, par le chœur de leurs flutes révoltées comme de grandes orgues déchaînées, faisaient retentir la voix emmasquée et muselée de centaines de milliers de leurs compatriotes.

Qu'on leur érige un monument!

Titre: La culture du viol
Posté par: Gilbert Du Motier le novembre 20, 2022, 11:48:46 am

Citation de: dalporto le novembre 19, 2022, 09:00:45 am

Faque ce que tu dis Pontiak, c'est que Lacroix l'agresseur sexuel devrait poursuivre les 2-3 qu'il a plus ou moins agressé, histoire de donner encore moins envie aux autres agressées sexuelles de dénoncer leurs agresseurs?

Oui il aurait probablement le droit de faire ça, mais je ne peux pas concevoir que quelqu'un l'encouragerait là-dedans.  Ce que vous dites c'est encourageons-le à poursuivre ses propres victimes pour les crisser à la rue.  C'est épouvantablement débile.

Il y a assez de stock qui a sorti sur ce gars-là pour enlever pas mal toute la sympathie qu'on peut avoir envers lui.

Si t'es pro Lacroix pis que tu penses que ce qu'il a fait subir aux filles est moins pire que ce qu'elles lui ont fait, rendu là ça donner rien de parler de ça.

Tu as probablement raison. Peux tu me rappeler la pire chose qu’il aurait fait?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 20, 2022, 02:11:06 pm

On a tous remarqué comment Dalpornono prend ses gants blancs avec Pontiak. Mes propos étaient débiles, aucun commentaire de la sorte pour Pontiak. Juste une argumentation normale.

T'es juste malhonnête man.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 20, 2022, 02:11:32 pm

Citation de: cantabile le novembre 19, 2022, 08:46:45 am

Citation de: Gilbert Du Motier le novembre 19, 2022, 12:21:16 am

Mon Mégalo Marc

Voilà tout est dit, même Pontiak considère Megalo comme étant sa petite chose .

Cantabile, la voix de la sagesse. Si tu le dis, c'est que ça doit être vrai ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Gilbert Du Motier le novembre 20, 2022, 05:59:54 pm

Citation de: megalomarc le novembre 20, 2022, 02:11:06 pm

On a tous remarqué comment Dalpornono prend ses gants blancs avec Pontiak. Mes propos étaient débiles, aucun commentaire de la sorte pour Pontiak. Juste une argumentation normale.

T'es juste malhonnête man.

Ce que tu dis est vrai. En plus toi, tu restes relativement respectueux, tu débats « clean ». Tes propos son pour la plupart sensés, appuyés, pesés.

J’ai jamais compris ces vagues, ces ligues qui se forment pour s’en prendre en groupe sur un. Ca doit être de la faiblesse.

T’as jamais mérité la petite merde qu’ils te servent.

Vous vous acharnez sur un des meilleurs des Froums de peuple.

Ce gars le ne mérite pas ca. Moi, oui.

Titre: La culture du viol
Posté par: Gilbert Du Motier le novembre 20, 2022, 06:10:54 pm

Probablement que j’ai droit au respect de ces messieurs, car je donne donne des bisous a mes fusils dans mon sous-sol sombre, pis que je leur compte ma journée en chuchotant pour pas que les micros du gouv nous captent.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 20, 2022, 09:53:02 pm

Citation de: megalomarc le novembre 20, 2022, 02:11:06 pm

On a tous remarqué comment Dalpornono prend ses gants blancs avec Pontiak. Mes propos étaient débiles, aucun commentaire de la sorte pour Pontiak. Juste une argumentation normale.

T'es juste malhonnête man.

Citation de: dalporto le novembre 19, 2022, 09:00:45 am

C'est épouvantablement débile.

D'après moi tu ne sais juste pas lire.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 20, 2022, 09:54:57 pm

Citation de: Gilbert Du Motier le novembre 20, 2022, 05:59:54 pm

Citation de: megalomarc le novembre 20, 2022, 02:11:06 pm

On a tous remarqué comment Dalpornono prend ses gants blancs avec Pontiak. Mes propos étaient débiles, aucun commentaire de la sorte pour Pontiak. Juste une argumentation normale.

T'es juste malhonnête man.

Ce que tu dis est vrai. En plus toi, tu restes relativement respectueux, tu débats « clean ». Tes propos son pour la plupart sensés, appuyés, pesés.

J’ai jamais compris ces vagues, ces ligues qui se forment pour s’en prendre en groupe sur un. Ca doit être de la faiblesse.

T’as jamais mérité la petite merde qu’ils te servent.

Vous vous acharnez sur un des meilleurs des Froums de peuple.

Ce gars le ne mérite pas ca. Moi, oui.

Le plus magnifique c'est qu'il ne se rend même pas compte que tu te fous de sa gueule.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 20, 2022, 09:55:28 pm

GO JULIEN!

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 20, 2022, 09:58:47 pm

Mégalo c'est ue victime.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 20, 2022, 10:10:48 pm

Dalpornono, l'épais en chef.

On a tous vu la différence de ton. Mais tu fais encore l'hypocrite. T'es une merde, et t'as pas d'honneur. Je te connaissais pas menteur et manipulateur, mais je le découvre comme tout le monde ici. J'en prend bonne note.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 20, 2022, 10:17:30 pm

Citation de: Gilbert Du Motier le novembre 20, 2022, 11:48:46 am

Tu as probablement raison. Peux tu me rappeler la pire chose qu’il aurait fait?

Dalpornono, l'épais en chef, n'a pas lu l'article au complet. Il n'a pas d'exemple à te donner.

Tout ce qu'il fait ici est parler à travers son chapeau. Lacroix serait un écoeurant, dit-il.

Pourtant son ex, celle qui détenait l'accusation la plus grave, s'en veut de l'avoir blâmé dans les médias. Elle dit que, pour elle, son problème en est un de consommation, pas de manquer de respect aux femmes.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 20, 2022, 10:30:35 pm

Pontiak, tu pues pis t'es laitte...  Pis ton char fait de la boucanne!!!  Pis tes chats sont incestueux.

C'est mieux?

LACROIX AU MINISTÈRE DE LA CONDITION FÉMININE!!!

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 20, 2022, 10:31:12 pm

Citation de: dalporto le novembre 20, 2022, 10:30:35 pm

Pontiak, tu pues pis t'es laitte...  Pis ton char fait de la boucanne!!!  Pis tes chats sont incestueux.

C'est mieux?

LACROIX AU MINISTÈRE DE LA CONDITION FÉMININE!!!

Vas-chier, le mal est faitte.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 20, 2022, 10:32:18 pm

Attend je vais me mettre à ton niveau un peu plus :

Prout !

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 20, 2022, 10:35:08 pm

Lisa va avoir honte de montrer le forum à ses enfants. Tu ferais mieux d'inventer une autre histoire de votre rencontre.

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le novembre 20, 2022, 10:41:54 pm

Éric Duhaime comme ministre de la justice.

Le ressentiment est à l'honneur!

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 21, 2022, 08:22:21 am

L'humoriste Fred Dubé dénoncé par deux femmes, dont son ancienne conjointe Catherine Éthier.

J'ai hâte de voir notre grand talent Marc spinner là dessus. Dubé étant un gauchiste notoire, anti radio-poubelles de Québec. Sauf qu'en même temps, Marc va probablement dire qu'il a rien fait pis que ces femmes sont toutes des connes menteuses.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 21, 2022, 08:26:46 am

Citation de: megalomarc le novembre 20, 2022, 10:32:18 pm

Attend je vais me mettre à ton niveau un peu plus :

Prout !

T'as pas l'air d'avoir les capacités intellectuelles de comprendre ce que tu lis.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 21, 2022, 08:29:00 am

Citation de: megalomarc le novembre 20, 2022, 10:35:08 pm

Lisa va avoir honte de montrer le forum à ses enfants. Tu ferais mieux d'inventer une autre histoire de votre rencontre.

Bob bon bon.

Ça t'as fait du bien de décocher cette petite pointe minable?

Bin tant mieux pis bonne journée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Gilbert Du Motier le novembre 21, 2022, 08:34:07 am

Citation de: dalporto le novembre 20, 2022, 09:54:57 pm

Citation de: Gilbert Du Motier le novembre 20, 2022, 05:59:54 pm

Citation de: megalomarc le novembre 20, 2022, 02:11:06 pm

On a tous remarqué comment Dalpornono prend ses gants blancs avec Pontiak. Mes propos étaient débiles, aucun commentaire de la sorte pour Pontiak. Juste une argumentation normale.

T'es juste malhonnête man.

Ce que tu dis est vrai. En plus toi, tu restes relativement respectueux, tu débats « clean ». Tes propos son pour la plupart sensés, appuyés, pesés.

J’ai jamais compris ces vagues, ces ligues qui se forment pour s’en prendre en groupe sur un. Ca doit être de la faiblesse.

T’as jamais mérité la petite merde qu’ils te servent.

Vous vous acharnez sur un des meilleurs des Froums de peuple.

Ce gars le ne mérite pas ca. Moi, oui.

Le plus magnifique c'est qu'il ne se rend même pas compte que tu te fous de sa gueule.

Non.

Y'a quelque chose qui t'aveugle. Je ne me fous pas de sa gueule.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 21, 2022, 08:36:47 am

Ahhh, arrête donc grand fou.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 21, 2022, 09:30:49 am

Dalporto, depuis quelque temps, il pense que tout le monde fait de l'ironie...

Le monde est devenu tellement cynique et surréaliste qu'on ne sait plus distinguer le vrai du fake, l'ironie du premier degré.

Je trouve que Gilbert à raison sauf sur le fait qu'il mérité d'être moqué, avec la gauche moraliste qui s'est instillé un peu partout dans la société et sur le forum l'agressivité, la moquerie et l'ironie reste toutjhours la meilleur arme, quand on est trop poli, trop urbain, ils le prennent pour une faiblesse et vous enfonce encore un peu plus.

C'est ce que j'ai compris avec les féministes, la gauche et le wokisme. Il ne sert à rien d'essayer de trouver des consensus, des points d'accord, ils l'interpréteront toujours comme une forme de faiblesse et vous serez les premiers sur la liste cancel. On le voit tous les jours dans la société et les médias, ce sont toujours les sympathisants ou les critiques passifs qui se font attaqués les premiers qui sont les premières cibles de sféministes, les premier qu'on accusera de viol ou d'agression à l'égard des femmes.

Quand on accepte pas ce jeu et qu'on se range du côté du camp du mal ils/elles perdent toutes leur capacité de nuisance car on s'en fout, on ne négocie plus et ces féministo-wiokiste n'ont plus de respectabilité à négocier avec nous car on s'en fout.

Gilbert la très bien compris, je l'ai très bien compris, Dalporto est un peu long à la détente c'est tout simplement parcequ'il vit avec une féministe.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le novembre 21, 2022, 10:10:43 am

Vous le savez sans doute pas, mais le samedi dernier était la journée internationale des hommes.

"Les objectifs de la célébration d'une journée internationale des hommes, sont la focalisation sur les hommes et la santé des garçons, l'amélioration des relations entre les sexes, la promotion de l'égalité entre les sexes, et mettant en lumière des modèles masculins. C'est une occasion pour les hommes de mettre en évidence la discrimination à leur encontre et à célébrer leurs réalisations et leurs contributions, en particulier à la communauté, la famille, le mariage, et les soins des enfants.

La journée internationale de l'homme a défini plusieurs objectifs quant à son action:

- promouvoir les modèles masculins ; pas uniquement les stars de cinéma et les vedettes du sport, mais les ordinaires comme les hommes de classe ouvrière qui vivent leurs vies de façon honorable et honnête.
- célébrer les contributions positives des hommes à la société, à la communauté, à la famille, au mariage, aux soins des enfants et à l'environnement.
- se concentrer sur la santé et le bien-être des hommes ; socialement, émotivement, physiquement, sexuellement et spirituellement.
- dévoiler la discrimination contre les hommes ; dans les secteurs des services sociaux, des attitudes sociales, des attentes, de la loi et des sanctions judiciaire.
- améliorer les relations entre les sexes et pour promouvoir l’égalité."

Voilà pour le "On en apprend tous les jours".

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 21, 2022, 11:02:44 am

Il faut aller sur site officiel de journée-mondiale.com pour se délectée de l'influence de la gauche dans la journée mondiale de l'homme, évidemment célébrée une journée mondiale de l'homme c'est hyper risqué, on est à deux doigts de la journée mondiale des néo-nazie donc c'est HYPER délicat :

https://www.journee-mondiale.com/321/journee-internationale-de-l-homme.htm

Faut-il voir dans cette journée internationale la copie inversée de la journée mondiale des femmes célébrée le 8 mars ?

--> ça commence sur les chapeaux de roues. Première précaution surtout pas faire de parallèle avec la journée internationale de la femme, l'homme n'est qu'une sombre merde à côté de la femme donc surtout pas égal à la journée de la femme (d'habitude on est pour l'égalité mais pas là). Donc on commence par définir la journée internationale de l'homme par un hommage à la femme, normal.

Selon son initiateur, c'est tout à fait autre chose. --> Sauvé


Le professeur et historien Jerome Teelucksingh, puisque c'est de lui qu'il s'agit, a eu l'idée de mettre en avant les problèmes spécifiques à la gent masculine...

Un succès inattendu
Lancée en 1999 et fixée au 19 novembre, la journée est aujourd'hui célébrée dans plus de 60 pays.

L'initiative est pourtant surprenante, tant les habitudes occidentales sont ancrées dans la lecture "masculine" des questions de société qui font encore autorité dans bien des domaines.

On aurait tort cependant de croire que les promoteurs de cette journée se battent pour une affirmation encore plus poussée du "machisme". C'est en réalité cette vision traditionnelle de la société masculine qu'ils souhaitent remettre en cause.-->J'adore !! Comprendre que la journée internationale de l'homme c'est pour ne pas défendre les hommes mais en fait les femmes, extraordinaire !!

Masculin positif
Réinventer les relations entre les sexes dans un souci d'égalité, sans exclusive au profit de la vision masculine ou de la vision féminine, telle est la raison de l'existence de cette journée. Pour le moment, les évolutions sont timides... mais il faudra certainement du temps pour se rendre compte, que l'homme n'est pas une femme comme les autres ! -->mais qu'est-ce que ça veut dire

Les mecs sont tellement gêné avec leur journée internationale de l'Homme qu'ils ne disent rien faute d'être accusé de masculinistes nazi. En fait la journée internationale de l'homme c'est la journée pour aider les hommes à ne pas être des hommes.

C'est vraiment de la merde.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 21, 2022, 11:22:16 am

La journée internationale des hommes. Le mois des blancs tant qu'à ça ?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 21, 2022, 11:36:03 am

La parade des hétéros cisgenres.

Titre: La culture du viol
Posté par: Gilbert Du Motier le novembre 21, 2022, 12:02:32 pm

https://www.journaldemontreal.com/2022/11/21/lhumoriste-fred-dube-vise-par-des-allegations-dagressions-sexuelles-1

C'est rendu extrêmement risqué. Je recommande encore a quiconque, de ne plus rien tenter avec autre chose que des prostitués bien payées.

Autrement, tinder et cie, faites des copies de vos échanges, sacrament.

C'est rendu fou.

Les lois et le système judiciaire ne servent plus a rien.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 21, 2022, 12:16:37 pm

A partir du moment où la contrainte physique (c'est à dire l'usage de la violence et de la force) n'est plus nécessaire pour qualifier un viol, cela ouvre la porte à tout un tas de situations plus ou moins complexe et plus ou la subjectivité des uns et des autres jouent un rôle primordial dans l'interprétation d'une même situation.

C'est tout le problème avec le viol. Soit on restreint les viol à la contrainte physique mais du coup on passe à côté de toutes les situations complexes et réelles où la contrainte peut être psychologique, une forme de chantage incidieux ou d'emprise psy soit on juge toutes ces situations avec le même degré de gravité que la contrainte physique et dans ce cas la qualification de viol risque d'être unilatéralement qualifiée par la subjectivité de la personne qui prétend en être la victime.

On est dans la merde et on en sortira jamais.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 21, 2022, 12:17:51 pm

Citation de: Gilbert Du Motier le novembre 21, 2022, 12:02:32 pm

https://www.journaldemontreal.com/2022/11/21/lhumoriste-fred-dube-vise-par-des-allegations-dagressions-sexuelles-1

C'est rendu extrêmement risqué. Je recommande encore a quiconque, de ne plus rien tenter avec autre chose que des prostitués bien payées.

Autrement, tinder et cie, faites des copies de vos échanges, sacrament.

C'est rendu fou.

Les lois et le système judiciaire ne servent plus a rien.

Qu'est-ce qui te dit qu'il n'est pas authentiquement l'auteur d'agressions sexuelle ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Gilbert Du Motier le novembre 21, 2022, 12:18:19 pm

Citation de: Snookey le novembre 21, 2022, 11:22:16 am

La journée internationale des hommes. Le mois des blancs tant qu'à ça ?

Pourquoi pas? Les réalisations de l'histoire des "blancs" est notable et bénéficie a toute l'humanité.

Moi je pense que c'est inutile. Et je peux le dire. 1000 fois. On comprendra, on me m'accusera de rien.

Je pense de même pour le mois de noirs. Je peux que très difficilement le dire en privé et je risquerais énormément le faire en public.

C'est pour ca qui si jamais on m'offre de mettre sur pied le mois des blancs, je vais être en faveur. Pour m'en servir d'arme contre toi et cie, qui se servent du
Mois des noirs contre nous.

Titre: La culture du viol
Posté par: Ring0 le novembre 21, 2022, 12:19:14 pm

Est-ce que c'est juste moi qui est déconnecté du star system québécois ? Je n'ai aucune idée qui sont tous ces gens. Ils sont connus ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 21, 2022, 12:20:47 pm

Citation de: Le Jam le novembre 21, 2022, 12:16:37 pm

A partir du moment où la contrainte physique (c'est à dire l'usage de la violence et de la force) n'est plus nécessaire pour qualifier un viol, cela ouvre la porte à tout un tas de situations plus ou moins complexe et plus ou la subjectivité des uns et des autres jouent un rôle primordial dans l'interprétation d'une même situation.

C'est tout le problème avec le viol. Soit on restreint les viol à la contrainte physique mais du coup on passe à côté de toutes les situations complexes et réelles où la contrainte peut être psychologique, une forme de chantage incidieux ou d'emprise psy soit on juge toutes ces situations avec le même degré de gravité que la contrainte physique et dans ce cas la qualification de viol risque d'être unilatéralement qualifiée par la subjectivité de la personne qui prétend en être la victime.

On est dans la merde et on en sortira jamais.

Pour ton information, il n'y a pas de notion de "viol" dans le code criminel canadien, on parle d'agression sexuelle. Alors cette différentiation est peu pertinente à mon avis.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 21, 2022, 12:21:47 pm

Citation de: Ring0 le novembre 21, 2022, 12:19:14 pm

Est-ce que c'est juste moi qui est déconnecté du star system québécois ? Je n'ai aucune idée qui sont tous ces gens. Ils sont connus ?

Fred Dubé est un humoriste un peu obscur... L'autre je ne la connais pas.

Catherine Éthier est la plus connue des trois. Beaucoup présente à Rad Can par exemple.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 21, 2022, 12:22:57 pm

Citation de: Gilbert Du Motier le novembre 21, 2022, 12:18:19 pm

Citation de: Snookey le novembre 21, 2022, 11:22:16 am

La journée internationale des hommes. Le mois des blancs tant qu'à ça ?

Pourquoi pas? Les réalisations de l'histoire des "blancs" est notable et bénéficie a toute l'humanité.

Moi je pense que c'est inutile. Et je peux le dire. 1000 fois. On comprendra, on me m'accusera de rien.

Je pense de même pour le mois de noirs. Je peux que très difficilement le dire en privé et je risquerais énormément le faire en public.

C'est pour ca qui si jamais on m'offre de mettre sur pied le mois des blancs, je vais être en faveur. Pour m'en servir d'arme contre toi et cie, qui se servent du
Mois des noirs contre nous.

Contre "nous" ?

On fait pitié à ce point ?

Ah ben. C'est pas drôle hein avoir une telle insécurité.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 21, 2022, 12:34:32 pm

Citation de: Snookey le novembre 21, 2022, 12:20:47 pm

Pour ton information, il n'y a pas de notion de "viol" dans le code criminel canadien, on parle d'agression sexuelle. Alors cette différentiation est peu pertinente à mon avis.

Ce n'est pas le cas dans la loi Française, les deux sont bien différentes et le viol y est caractérisé par la coercition et la pénétration de l'anus ou du vagin.

En droit Français "Le viol est un acte de pénétration sexuelle commis avec violence, contrainte, menace ou surprise (dans ce dernier cas, la victime est trompée par la ruse de l'agresseur)".

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 21, 2022, 12:35:54 pm

Citation de: Gilbert Du Motier le novembre 21, 2022, 12:18:19 pm

Citation de: Snookey le novembre 21, 2022, 11:22:16 am

La journée internationale des hommes. Le mois des blancs tant qu'à ça ?

Pourquoi pas? Les réalisations de l'histoire des "blancs" est notable et bénéficie a toute l'humanité.

Moi je pense que c'est inutile. Et je peux le dire. 1000 fois. On comprendra, on me m'accusera de rien.

Je pense de même pour le mois de noirs. Je peux que très difficilement le dire en privé et je risquerais énormément le faire en public.

C'est pour ca qui si jamais on m'offre de mettre sur pied le mois des blancs, je vais être en faveur. Pour m'en servir d'arme contre toi et cie, qui se servent du
Mois des noirs contre nous.

suis-je le seul à ne pas avoir compris ton poste ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 21, 2022, 12:38:10 pm

Citation de: Le Jam le novembre 21, 2022, 12:34:32 pm

Citation de: Snookey le novembre 21, 2022, 12:20:47 pm

Pour ton information, il n'y a pas de notion de "viol" dans le code criminel canadien, on parle d'agression sexuelle. Alors cette différentiation est peu pertinente à mon avis.

Ce n'est pas le cas dans la loi Française, les deux sont bien différentes et le viol y est caractérisé par la coercition et la pénétration de l'anus ou du vagin.

En droit Français "Le viol est un acte de pénétration sexuelle commis avec violence, contrainte, menace ou surprise (dans ce dernier cas, la victime est trompée par la ruse de l'agresseur)".

Tokébek cit.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 21, 2022, 02:01:51 pm

Citation de: megalomarc le novembre 20, 2022, 02:11:06 pm

On a tous remarqué comment Dalpornono

Des jeux de mots !, ne reste plus qu'à écrire en bleu...

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 21, 2022, 02:17:21 pm

Citation de: MadChuck le novembre 21, 2022, 02:01:51 pm

Citation de: megalomarc le novembre 20, 2022, 02:11:06 pm

On a tous remarqué comment Dalpornono

Des jeux de mots !, ne reste plus qu'à écrire en bleu...

T'as juste à dire ça à Dalpornono. C'est lui qui nous a entraîné dans un combat de ruelle. Je te suggère de le modérer.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 21, 2022, 02:22:24 pm

Citation de: Snookey le novembre 21, 2022, 08:22:21 am

L'humoriste Fred Dubé dénoncé par deux femmes, dont son ancienne conjointe Catherine Éthier.

J'ai hâte de voir notre grand talent Marc spinner là dessus. Dubé étant un gauchiste notoire, anti radio-poubelles de Québec. Sauf qu'en même temps, Marc va probablement dire qu'il a rien fait pis que ces femmes sont toutes des connes menteuses.

Justement, ça fait particulièrement mal au mouvement quand ça affecte les wokes eux-mêmes.

Il reste que les questions s'analysent au cas par cas. Je ne me prononcerai pas sur le sien tant que j'aurai pas plus d'information.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 21, 2022, 02:27:13 pm

Mais quelle lecture ridicule du mouvement. Comme si le fait que c'est un "woke" ça le protège de quelque façon que ce soit ou ça fait mal au mouvement de dénonciation.

Au contraire, ça démontre surtout que si t'es un crosseur qui sait pas vivre et qui agresse les gens, tu vas passer au cash peu importe tes allégeances.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 21, 2022, 02:28:38 pm

Citation de: MadChuck le novembre 21, 2022, 02:01:51 pm

Citation de: megalomarc le novembre 20, 2022, 02:11:06 pm

On a tous remarqué comment Dalpornono

Des jeux de mots !, ne reste plus qu'à écrire en bleu...

En passant, y a une fille qui écrivait en rose dans le temps. Mais jamais elle n'a reçu de commentaire pour ça. Deux poids deux mesures. Deux actions égales, deux jugements différents. Ça caractérise pas mal le forum on dirait.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 21, 2022, 02:32:05 pm

Ce que je veux dire, c'est que de plus en plus d'ex-wokes vont sortir de la secte pour témoigner de la toxicité du mouvement. Ça va les diviser, ce qui est excellent.

Je ne me suis pas prononcé sur le cas de Dubé en particulier, donc je ne comprend pas où tu considères que je fais une mauvaise lecture.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 21, 2022, 02:38:58 pm

Citation de: Gilbert Du Motier le novembre 21, 2022, 12:02:32 pm

Autrement, tinder et cie, faites des copies de vos échanges, sacrament.

Il semble l'avoir fait et nous demande de le #onLeCroit:

(https://www.cliqueduplateau.com/wordpress/wp-content/uploads/2022/11/dubetemoi.png)

(https://www.cliqueduplateau.com/wordpress/wp-content/uploads/2022/11/dubetemoi1.png)

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 21, 2022, 02:49:27 pm

C<est magnifique.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 21, 2022, 02:52:47 pm

Il écrit des ami.es et avocat.es, sa culpabilité me semble bien impossible. À moins qu'il invente de toute pièce des messages, ce qui me paraîtrait bien dangereux comme tactique, ça ressemble beaucoup à ce qui semblait avoir été de fausses accusations autour de Jian Ghomeshi.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 21, 2022, 03:04:12 pm

Pourquoi avoir supprimé ce message alors ?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 21, 2022, 03:21:59 pm

Citation de: Snookey le novembre 21, 2022, 03:04:12 pm

Pourquoi avoir supprimé ce message alors ?

Conseils d'Avocats ou de firme de crise est souvent de rien dire, mais il a fermé toutes ses plateformes on dirait, pas juste ce message en particulier.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 21, 2022, 03:22:31 pm

J'ai un Fred Dubé dans mes amis Facebook.  Je le supprime, juste au cas.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 21, 2022, 03:22:50 pm

Ça sent la poursuite.

Titre: La culture du viol
Posté par: Gilbert Du Motier le novembre 21, 2022, 07:10:30 pm

Citation de: Snookey le novembre 21, 2022, 12:22:57 pm

Citation de: Gilbert Du Motier le novembre 21, 2022, 12:18:19 pm

Citation de: Snookey le novembre 21, 2022, 11:22:16 am

La journée internationale des hommes. Le mois des blancs tant qu'à ça ?

Pourquoi pas? Les réalisations de l'histoire des "blancs" est notable et bénéficie a toute l'humanité.

Moi je pense que c'est inutile. Et je peux le dire. 1000 fois. On comprendra, on me m'accusera de rien.

Je pense de même pour le mois de noirs. Je peux que très difficilement le dire en privé et je risquerais énormément le faire en public.

C'est pour ca qui si jamais on m'offre de mettre sur pied le mois des blancs, je vais être en faveur. Pour m'en servir d'arme contre toi et cie, qui se servent du
Mois des noirs contre nous.

Contre "nous" ?

On fait pitié à ce point ?

Ah ben. C'est pas drôle hein avoir une telle insécurité.

Tu prouves ce que je dis.

Essaie de dire que les Noirs ne font pas si pitié. Tu serais immédiatement crucifié.

Autre chose, lâchez de dire que les noirs sont des pauvres petites victimes.  On est de plus en plus nombreux a être écoeuré de ce petit jeu de division. Faut aussi cesser le discrimination positive a l’emploi , c’est destructeur pour tout le monde. Autant pour le blanc qui perd une chance a cause de sa couleaur de peau, que pour le noir qui gagne une chance, a cause de sa couleur de peau. C’est du racisme, clair? C’est ca le racisme. Pas dire nègre ou face de craie. Négro, négroïde, noir, criss.

Les Anti-racistes, sont les racistes. Vous, toi, maintenez ca bien vivant. La gauche a besoin de cette cause pour rallier.  Ca me tue. Et être noir, ca me metterait en tabarnak de postuler sur un poste ou on m’évalue d’abord par ma couleur de peau, pour qu’ensuite, mon succès soit entaché. Pourquoi ne pas attacher une main dans le dos des boxeurs blancs? T’imagine quelle genre de victoire ca laisserait aux boxeurs noirs. Y’en va de même pour les femmes, les homosexuels…..

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 21, 2022, 07:19:48 pm

Belle crise de bacon.

Ceci étant, il n'y a aucun problème à reconnaître que les noirs nord-américains (et autre) ont historiquement été victimes de nombreuses injustice, à moins que ce soit raciste envers les blancs d'affirmer une telle chose ?

Tu veux célébrer quoi avec ton mois des blancs ?

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 21, 2022, 09:55:19 pm

La fierté blanche et hétéro.

En quoi ça serait différent que la fierté gay et le mois des noirs?

Ça se passe dans la tête.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 21, 2022, 11:46:59 pm

Citation de: dalporto le novembre 21, 2022, 09:55:19 pm

La fierté blanche et hétéro.

En quoi ça serait différent que la fierté gay et le mois des noirs?

En trois aspects qui vient assez immédiatement en tête

1) Séries d'obstacles commun surmonté par le groupe
2) Fierté par les accomplissements relativement récents surmonter par le groupe
3) Articulation politique plus ou moins envers une suite d'action politique future pour le groupe

Toute des raisons pourquoi ce sont des problèmes potentiels à long terme ce genre de chose, certain mouvement devrait être fait pour avoir la plus courte durée de vie possible et peuvent finir par le contraire.

Les choses peuvent changer très vite, Pauline Marois qui étaient une femme et André Boisclair qui était gay était quelque chose d'assez majeur il n'y pas très longtemps, l'homosexualité de Duhaime un pet, le sexe d'Anglade aussi. Des grosses machines peuvent vouloir s'accrocher et individuellement, les obstacles perçus rend tes réussites meilleures et peuvent expliquer tes échecs, c'est une maudite belle béquille tentante, même les Trump de ce monde veulent une histoire d'avoir persévéré malgré les obstacles.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 21, 2022, 11:48:30 pm

Y'en a qui ont des combats passés et actuels à célébrés.

Les hétéros blancs ont quoi à célébrer?

Fierté blanche on dirait qu'on peut s'en passer hein.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 22, 2022, 04:01:43 am

Citation de: Snookey le novembre 21, 2022, 07:19:48 pm

Tu veux célébrer quoi avec ton mois des blancs ?

Ta remarque est intéressante car d'après toi on ne devrait célébré que les aspects victimaires de notre histoire ?

La conquête spatiale est une victoire du monde occidental (parler de victoire blanche n'a aucun sens selon moi). Mais les "blancs", les européens ont subi leur série de déculottés historiques aussi (bien qu'ils aient plus de victoires que de défaites sur le plan historique et c'est bien ce qu'on leur reproche aujourd'hui).

On parle peu de barbaresque qui ont mis en esclavage les femmes blanches https://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_des_esclaves_de_Barbarie
Il y  eu une partie de l'europe envahie par les mongoles au XIIIéme siècle https://fr.wikipedia.org/wiki/Invasion_mongole_de_l%27Europe
Le chute de l'empire romain peut être vue comme l'une des pires catastrophe du monde européen même si ça n'est pas à proprement parler une défaite militaire, c'est un effondrement

Mais pourquoi devrions n-nous fêter des défaites ?

Je préfère fêter les victoire du monde occidental et Européen plutôt que leur défaites.

La découvertes des Amériques, les victoires militaires, les influences technologiques et culturelles. Ce sont des victoire Européennes (occidentale, blanches chrétiennes appelle-les comme tu voudras).

Titre: La culture du viol
Posté par: Gilbert Du Motier le novembre 22, 2022, 05:49:24 am

Guy Nantel vient saisir une occasion en or de se venger.

https://www.journaldemontreal.com/2022/11/21/allegations-contre-fred-dube-cest-letre-le-plus-detestable-du-showbiz-dit-nantel-1

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 22, 2022, 08:13:56 am

Citation de: Le Jam le novembre 22, 2022, 04:01:43 am

Citation de: Snookey le novembre 21, 2022, 07:19:48 pm

Tu veux célébrer quoi avec ton mois des blancs ?

Ta remarque est intéressante car d'après toi on ne devrait célébré que les aspects victimaires de notre histoire ?

La conquête spatiale est une victoire du monde occidental (parler de victoire blanche n'a aucun sens selon moi). Mais les "blancs", les européens ont subi leur série de déculottés historiques aussi (bien qu'ils aient plus de victoires que de défaites sur le plan historique et c'est bien ce qu'on leur reproche aujourd'hui).

On parle peu de barbaresque qui ont mis en esclavage les femmes blanches https://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_des_esclaves_de_Barbarie
Il y  eu une partie de l'europe envahie par les mongoles au XIIIéme siècle https://fr.wikipedia.org/wiki/Invasion_mongole_de_l%27Europe
Le chute de l'empire romain peut être vue comme l'une des pires catastrophe du monde européen même si ça n'est pas à proprement parler une défaite militaire, c'est un effondrement

Mais pourquoi devrions n-nous fêter des défaites ?

Je préfère fêter les victoire du monde occidental et Européen plutôt que leur défaites.

La découvertes des Amériques, les victoires militaires, les influences technologiques et culturelles. Ce sont des victoire Européennes (occidentale, blanches chrétiennes appelle-les comme tu voudras).

Tout ce que tu dis n'a aucun lien avec le fait d'être blanc.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 22, 2022, 01:04:09 pm

Citation de: Snookey le novembre 21, 2022, 07:19:48 pm

Tu veux célébrer quoi avec ton mois des blancs ?

Tous ceux morts au combat pour stopper l'esclavage par exemple, quand l'Angleterre à utiliser leur contrôle de l'Atlantique pour stopper le trafic d'esclave en 1808, les trafiquants et royaume Arabe leur ont fait la guerre pour le continuer, ce n'est pas pour rien que pratiquement 0% des esclaves africains ont été vers les État-Unis-Canada.

Mais comme pour les victoires occidentales dont parle Le Jam, c'est une victoire anglaise, pas besoin de mettre la variable blanche là-dedans

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 23, 2022, 03:43:14 pm

Hey Marc, ton chum Harold Lebel, le gros cochon qui sait pas vivre là, il vient d'être reconnu coupable d'agression sexuelle.

Vas-tu le défendre lui aussi ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Gilbert Du Motier le novembre 23, 2022, 03:54:40 pm

Franchement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 23, 2022, 04:31:17 pm

Au paquet d'insanités que t'écris à tout bout de champ ici, t'es bien le dernier qui devrait s'insurger de mon message.

Titre: La culture du viol
Posté par: Gilbert Du Motier le novembre 23, 2022, 04:57:21 pm

Toé en tant qu'avocat tu le défendrais pour du fric.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 23, 2022, 05:26:54 pm

Non, c'est pas mon domaine et je ne suis pas à mon compte.

Titre: La culture du viol
Posté par: Gilbert Du Motier le novembre 23, 2022, 06:13:38 pm

Drôle de façon de dire ; oui.

Les tribunaux et les avocats, c’est l’anti-on-vous-croit.

Quiconque est en faveur du droit, dégueule sur les « on vous croit » et « dénonce ton porc ».

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 23, 2022, 07:01:24 pm

Han?

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 23, 2022, 07:17:17 pm

Snookey est tanné de se faire planter encore et encore sur le plan argumentatif. Son niveau est médiocre. Son problème n'est pas tant la capacité intellectuelle que l'importance démesurée qu'il attache aux apparences. Il veut être vu comme étant du bon bord. Ça le limite considérablement dans ses raisonnements. Revoyez le débat sur la guerre en Urkraine pour le comprendre. Ce faisant, et peut-être sans se rendre compte que son attitude un peu trop bien pensante est la cause de tout ça, il a l'air d'un épais. Et pas juste une fois, ça lui est arrivé un peu trop souvent.

Pas surprenant qu'il ait une tite crotte sur le coeur et qu'il cherche à me salir par tous les moyens.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 23, 2022, 07:40:00 pm

C'est cute !

Titre: La culture du viol
Posté par: Ciné le novembre 23, 2022, 08:54:46 pm

Citation de: dalporto le novembre 23, 2022, 07:01:24 pm

Han?

(https://thumbs.gfycat.com/OptimisticAcrobaticGelada-size_restricted.gif)

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le novembre 23, 2022, 10:28:49 pm

Entre un Snookey un peu nono des fois et un Megalo qui se voit vraiment comme plus grand et meilleur qu’il ne l’est vraiment le choix est facile.

 Le gars se trouve ben hot et bien différent (lire meilleur) de la majorité des membres de ce forum, mais dans les faits c’est un mix de version junior de Sharl ( pour l’aspect à côté de la plaque ben raide, mais qui se croit en avant de la parade), de version noir sur blanc de Kabong ( pour la dimension soliloquienne) de Ciné ( pour les jokes qui tombent à plat une fois sur deux) et de moi (pour les attaques faciles et cheaps).

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 23, 2022, 10:32:01 pm

Citation de: cantabile le novembre 23, 2022, 10:28:49 pm

Entre un Snookey un peu nono des fois et un Megalo qui se voit vraiment comme plus grand et meilleur qu’il ne l’est vraiment le choix est facile.

Le gars se trouve ben hot et bien différent (lire meilleur) de la majorité des membres de ce forum, mais dans les faits c’est un mix de version junior de Sharl ( pour l’aspect à côté de la plaque ben raide, mais qui se croit en avant de la parade), de version noir sur blanc de Kabong ( pour la dimension soliloquienne) de Ciné (pour les jokes qui tombent à plat une fois sur deux) et de moi (pour les attaques faciles et cheaps).

Pas pire mix. Ça m'étonne que tu m'ais pas mis aussi comme un mini Pontiak ;).

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 23, 2022, 10:43:23 pm

Citation de: megalomarc le novembre 23, 2022, 10:32:01 pm

Pas pire mix. Ça m'étonne que tu m'ais pas mis aussi comme un mini Pontiak ;).

Toi tu portes bien ton nom en crisse...

Moi je te voyais plus comme Iluvalar.

Titre: La culture du viol
Posté par: Ciné le novembre 23, 2022, 10:59:49 pm

Citation de: cantabile le novembre 23, 2022, 10:28:49 pm

Entre un Snookey un peu nono des fois et un Megalo qui se voit vraiment comme plus grand et meilleur qu’il ne l’est vraiment le choix est facile.

Le gars se trouve ben hot et bien différent (lire meilleur) de la majorité des membres de ce forum, mais dans les faits c’est un mix de version junior de Sharl ( pour l’aspect à côté de la plaque ben raide, mais qui se croit en avant de la parade), de version noir sur blanc de Kabong ( pour la dimension soliloquienne) de Ciné ( pour les jokes qui tombent à plat une fois sur deux) et de moi (pour les attaques faciles et cheaps).

"J'vas chier sur tout le monde, pis à la fin je vais dire que mon style à moi c'est de chier sur tout le monde, je suis sûr que ça va ben passer."

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 24, 2022, 12:04:00 am

Citation de: dalporto le novembre 23, 2022, 10:43:23 pm

Citation de: megalomarc le novembre 23, 2022, 10:32:01 pm

Pas pire mix. Ça m'étonne que tu m'ais pas mis aussi comme un mini Pontiak ;).

Moi je te voyais plus comme Iluvalar.

Peut-être parfois dans le style. Mais c'est pas mal loin de ça quand même. Pontiak a raison. Ya quelque chose qui t'as échappé.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le novembre 24, 2022, 07:10:18 am

Ciné: nah c’est juste un regard lucide, libre à toi d’y voir autre chose. Et désolé de t’avoir froissé.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le novembre 24, 2022, 07:16:33 am

Pis depuis qu’il a reçu un ti-collant en forme de licorne pour mettre dans son petit cahier forumesque de la part de Pontiak Megalo gosse tout le monde avec ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 24, 2022, 07:58:38 am

Meh, Ciné est drôle, Canta. J'ai aucun souvenir de quelque blague de Marc que ce soit.

Titre: La culture du viol
Posté par: Ciné le novembre 24, 2022, 08:08:23 am

...et Snookey est loin d'être nono.

Pour ce qui est de Mégalo, pour les quelques fois que je suis allé sur le fruité, me semble qu'il était toujours pas mal tissé serré avec Pontiak.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le novembre 24, 2022, 10:13:26 am

Citation de: cantabile le novembre 23, 2022, 10:28:49 pm

version junior de Sharl ( pour l’aspect à côté de la plaque ben raide, mais qui se croit en avant de la parade)

Là, je sais pas si je suis à côté de la plaque, mais je pense que Ponti a un TDAH,,,

Titre: La culture du viol
Posté par: Gilbert Du Motier le novembre 24, 2022, 12:21:21 pm

Citation de: Ciné le novembre 24, 2022, 08:08:23 am

...et Snookey est loin d'être nono.

Pour ce qui est de Mégalo, pour les quelques fois que je suis allé sur le fruité, me semble qu'il était toujours pas mal tissé serré avec Pontiak.

Bah, moi il ne m'agresse pas, et ne me donne aucune raison de l'agresser.

Comme Wolfkiller d'avant.

Un jour, je vais dire des énormités a Mégalo. Pour l'instant, il n'en mérite pas, il n'en a jamais mérité. Je ne voit pas comment (pour l'instant) je pourrais entrer en conflit avec. Vous vous mettez a la gang dessus et le repoussez dans un coin... il se défend. Et je trouve qu'il le fait bien.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le novembre 24, 2022, 01:26:30 pm

Citation de: Gilbert Du Motier le novembre 24, 2022, 12:21:21 pm

Citation de: Ciné le novembre 24, 2022, 08:08:23 am

...et Snookey est loin d'être nono.

Pour ce qui est de Mégalo, pour les quelques fois que je suis allé sur le fruité, me semble qu'il était toujours pas mal tissé serré avec Pontiak.

Bah, moi il ne m'agresse pas, et ne me donne aucune raison de l'agresser.

Comme Wolfkiller d'avant.

Un jour, je vais dire des énormités a Mégalo. Pour l'instant, il n'en mérite pas, il n'en a jamais mérité. Je ne voit pas comment (pour l'instant) je pourrais entrer en conflit avec. Vous vous mettez a la gang dessus et le repoussez dans un coin... il se défend. Et je trouve qu'il le fait bien.

T'étais pas censé quitter définitivement ce forum pour la 5 ou 6éme fois toi ?

Arrêtez donc de vous défendre des attaques de quelques cloportes insignifiants sur un forum, attaquez donc comme des individus équipés d'une colonne vertébrale plutôt que de perdre votre temps à vous défendre.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 24, 2022, 02:22:51 pm

Citation de: Le Jam le novembre 24, 2022, 01:26:30 pm

...quelques cloportes insignifiants sur un forum...

Je sais pas si tu parles de Cantabile, mais ça fait longtemps que j'ai arrêté de me préoccuper de ce qu'il dit.

J'avais une once de respect pour Dalporno. Voilà pourquoi ses commentaires m'ont plus dérangé. Mais il a pas toujours été vite vite à comprendre sur un certain nombre d'affaires.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 24, 2022, 02:40:41 pm

Citation de: Gilbert Du Motier le novembre 24, 2022, 12:21:21 pm

Un jour, je vais dire des énormités a Mégalo. Pour l'instant, il n'en mérite pas, il n'en a jamais mérité. Je ne voit pas comment (pour l'instant) je pourrais entrer en conflit avec. Vous vous mettez a la gang dessus et le repoussez dans un coin... il se défend. Et je trouve qu'il le fait bien.

:smiley31:

Depuis l'époque du forum des Cowboy Fringant j'ai des atomes crochus avec Pontiak. Probablement qu'il m'influence de certaines manières, ou peut-être même qu'on s'influence mutuellement de certaines manières. De là à dire que je suis son toutou, son jouet, c'est une affirmation ridicule. Assez souvent j'ai été en désaccord avec, mais comme on a une certaine admiration l'un pour l'autre, ça se passe dans le respect, tout en étant franc. Évidemment, dans l'ensemble, pour les questions de liberté d'expression, de liberté tout court, on est pas mal d'accord, sauf sur le fait d'abandonner le peuple québécois (je me demande d'ailleurs encore si ses propos à ce sujet seraient pas une forme d'ironie).

Sinon, quand il se fait attaquer par la meute, je saute dans l'arène, et quand je me fais attaquer par la meute, il saute dans l'arène, comme à la lutte.

Je pense qu'il est question ici d'une amitié. Et y a rien de mal là-dedans.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le novembre 24, 2022, 04:14:10 pm

Citation de: megalomarc le novembre 24, 2022, 02:22:51 pm

Mais il a pas toujours été vite vite à comprendre sur un certain nombre d'affaires.

Ça c'est ta sempiternelle (et ridicule) attaque. Quand t'es tanné de la tournure d'une discussion tu nous la sort. Je crois qu'on y a tous eu droit.   Tsé si on arrive pas à saisir la grandeur et l'intelligence de tes propos c'est peut-être juste parce que t'es nul à chier pour les exposer ?

Pis ça te va bien la langue brune, pas mal certain que ''ton ami'' Pontiak apprécie moyennement de se faire licher le cul de même, mais bon y'est tellement à géométrie variable depuis un bout que plus rien ne me surprend venant de lui.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 24, 2022, 07:09:26 pm

Citation de: cantabile le novembre 23, 2022, 10:28:49 pm

Entre un Snookey un peu nono

Moi ce qui me fait rire, c'est de voir Snookey te mettre des +1 alors que tu viens de dire qu'il est un peu nono.

Titre: La culture du viol
Posté par: Ciné le novembre 24, 2022, 08:13:20 pm

Citation de: Le Jam le novembre 24, 2022, 01:26:30 pm

attaquez donc comme des individus équipés d'une colonne vertébrale plutôt que de perdre votre temps à vous défendre

Comme les deux Français de l'émission citée par Lisa qui passent 10 minutes à parler en même temps si bien qu'on ne retient absolument rien de ce qu'ils disent?

Ouais, bon plan.

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le novembre 24, 2022, 08:59:45 pm

Citation de: megalomarc le novembre 24, 2022, 07:09:26 pm

Citation de: cantabile le novembre 23, 2022, 10:28:49 pm

Entre un Snookey un peu nono

Moi ce qui me fait rire, c'est de voir Snookey te mettre des +1 alors que tu viens de dire qu'il est un peu nono.

J'ai dit ''des fois'', mais bon ça hein t'as pas eu envie de le citer. On peut en retenir qu'il est visiblement assez intelligent pour faire la part des choses. Et être ''un peu nono des fois'' ça arrive à pas mal de gens. Vaut mieux en être conscient que de penser qu'on est au-dessus de ça et être un Mégalomarc.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 24, 2022, 09:17:03 pm

La différence est que Canta peut dire ça comme une taquinerie alors que toi, Marc, tu préfères faire dans les attaques personnelles et tu joues la vierge offensée quand tu reçois la même médecine.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 24, 2022, 09:24:10 pm

Citation de: Snookey le novembre 24, 2022, 09:17:03 pm

La différence est que Canta peut dire ça comme une taquinerie...

Ah parce que tu penses qu'il était pas sérieux ?

 :smiley36: :smiley36:

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 24, 2022, 09:32:44 pm

Read the room, Marc, tout n'est pas noir ou blanc.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 24, 2022, 09:38:08 pm

Citation de: megalomarc le novembre 24, 2022, 02:40:41 pm

Depuis l'époque du forum des Cowboy Fringant j'ai des atomes crochus avec Pontiak. Probablement qu'il m'influence de certaines manières, ou peut-être même qu'on s'influence mutuellement de certaines manières. De là à dire que je suis son toutou, son jouet, c'est une affirmation ridicule. Assez souvent j'ai été en désaccord avec, mais comme on a une certaine admiration l'un pour l'autre, ça se passe dans le respect, tout en étant franc. Évidemment, dans l'ensemble, pour les questions de liberté d'expression, de liberté tout court, on est pas mal d'accord, sauf sur le fait d'abandonner le peuple québécois (je me demande d'ailleurs encore si ses propos à ce sujet seraient pas une forme d'ironie).

Sinon, quand il se fait attaquer par la meute, je saute dans l'arène, et quand je me fais attaquer par la meute, il saute dans l'arène, comme à la lutte.

Je pense qu'il est question ici d'une amitié. Et y a rien de mal là-dedans.

Et c'est exactement comment Pontiak voit ça, une bromance.

Prenez-vous une chambre.

Misère...

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 24, 2022, 10:17:20 pm

Citation de: megalomarc le novembre 24, 2022, 02:22:51 pm

J'avais une once de respect pour Dalporno. Voilà pourquoi ses commentaires m'ont plus dérangé. Mais il a pas toujours été vite vite à comprendre sur un certain nombre d'affaires.

Eh crisse, je te retourne le compliment.

Si on fait la genèse de la chose, ce n'était vraiment pas la première fois que je te traitais d'imbécile ou de débile, et c'est un traitement que je distribue avec parcimonie.

Je me suis pogné au moins une fois avec à peu près tout le monde ici sur certains sujets, et j'ai aussi été dans leur camp sur d'autres.  Ce que je ne fais pas c'est me liguer avec du monde juste parce qu'on est d'accord sur un sujet.

Les armes à feu?  Je suis du bord de Tam et Snookey contre principalement Pontiak que j'ai bien en masse harcelé avec ça.  On parle de wokes?  Je suis du bord à Pontiak plus souvent qu'autrement.  Quitte à me faire détester par tous parce qu'on n'est pas d'accord tout le temps sur tous les sujets.  Comme ça ne se peut à peu près pas d'avoir tous le temps les mêmes opinions que quelqu'un d'autre, l'être humain normal apprend à vivre avec ça.  Y'a 1000 exemples sur ce forum pis on est 12.  La plupart peuvent s'endurer quand même sauf quand le sujet est épidermique.  Mais être du bord d'un gars qui harcèle / agresse des femmes, j'ai bien beau ne pas être d'accord avec la manière de le dénoncer, c'est juste fucking non.

C'est là que tu arrives en disant que Lacroix devrait poursuivre son ex qui vient de décider qu'elle pense qu'elle ne veut pas qu'il vive ce qu'il vit même si selon ce qu'elle a racontée il l'a pratiquement violée.

Parce que jamais elle ne se rétracte là-dessus, elle se dit seulement désolée de ce qui lui arrive, en gros, alors qu'il l'a obligée à coucher avec lui alors qu'elle ne voulait pas, ce qui est la définition même d'un viol.  Ça se passait de même dans les années 50-60 pis personne n'en faisait de cas, eh?

Donc Lacroix devrait la poursuivre de l'avoir traitée de violeur alors que ça en est probablement un.  Car si on se rappelle bien, le gars a pas le comportement d'une personne innocente et qu'il faudrait être crissement déconnecté pis pas comprendre vite pour ne pas le voir.

C'est là que je t'ai traité de débile.

Après ta pensée principale a été pour ta propre personne, en te disant que je réserve mes insultes pour seulement toi et non Pontiak (qui est renu un semi-troll btw) et snif snif snif alors que LA FILLE A ÉTÉ FUCKING VIOLÉE.

Ensuite pour être bien certain que tu comprennes, j'ai traité les propos de Pontiak de débiles aussi, propos que tu es passé par-dessus comme toute bonne personne qui est incapable de lire, et tu as continué à gosser là-dessus.

Sans parler du pedigree de Pontiak sur le forum qui a quand même plus d'historique que le tien et plus de pertinence mettons, on te voit souvent essayer de t'accrocher après lui en espérant en mériter de l'admiration ou je ne sais quoi et c'est juste crissement pathétique de te voir aller, c'est meme pas subtil.  Pis là toute la crédibilité de ton "argumentaire" repose sur le fait que Ponpon est de ton bord pis c'est tout ce que t'essaies de prouver depuis une page.  Ça fait pitié.

Donc à date on a toi que ton principal argument est que Lacroix devrait poursuivre son ex pis que c'est pas débile parce que Pontiak dit la même chose que toi, doublé du fait que tu m'as attaqué personnelement en parlant de mes enfants alors que jamais sur ce forum je ne me suis servi de connaissances personnelles sur quiconque ici comme argument ou comme insulte.  Tu sais que ton vrai nom est sorti ici une fois?  Pis c'est moi qui l'ai effacé parce que ça n'a pas sa place ici de sortir ça à l'insu d'un utilisateur.  On débat d'idées ici, un attaque sur la vie de famille ou le métier d'un utiisateur juste dans le but de discréditer (allo Sharl sur la job à Cantabile), c'est juste trou d'cul.

T'as bien beau penser que je ne comprends pas vite, mais l'idiot est le seul à ne pas savoir qu'il est un idiot.

À peu près tous tes messages de cette page sont dans le champs, tu devrais prendre le temps de lire et d'essayer de comprende ce que les gens de disent, parce que tes messages sont juste détestables.

Bonne soirée.

Titre: La culture du viol
Posté par: Gilbert Du Motier le novembre 25, 2022, 07:21:38 am

Citation de: cantabile le novembre 24, 2022, 04:14:10 pm

Pis ça te va bien la langue brune, pas mal certain que ''ton ami'' Pontiak apprécie moyennement de se faire licher le cul de même, mais bon y'est tellement à géométrie variable depuis un bout que plus rien ne me surprend venant de lui.

Quand t'es droit, ca te fait plus mal de te faire fourrer. Quand t'es franc, ca te fâche plus de te faire mentir., etc. Je ne serez plus celui la. Je suis en transition. Je vais crosser, voler, mentir, tirer avantage des autres. Je vais exceller.

Titre: La culture du viol
Posté par: Ciné le novembre 25, 2022, 09:44:34 am

Tiens donc, Pontiak qui a regardé Gone with the Wind hier soir, pis qui se la joue Scarlett O'Hara à matin.

Comparons...

Un des meilleurs speech de l'histoire du cinéma :

Citation de: Scarlett O'Hara

As God is my witness, as God is my witness, they're not going to lick me. I'm going to live through this and when it's all over, I'll never be hungry again. No, nor any of my folk. If I have to lie, steal, cheat or kill. As God is my witness, I'll never be hungry again!

Message d'un citoyen issu d'un "peuple de vidanges", d'un "peuple de tappettes", d'un "osti de peuple faible et minable qui doit être effacé d’Amérique" (pis ça c'est juste dans le dernier mois) :

Citation de: Gilbert Du Motier le novembre 25, 2022, 07:21:38 am

Quand t'es droit, ca te fait plus mal de te faire fourrer. Quand t'es franc, ca te fâche plus de te faire mentir., etc. Je ne serez plus celui la. Je suis en transition. Je vais crosser, voler, mentir, tirer avantage des autres. Je vais exceller.

Titre: La culture du viol
Posté par: Gilbert Du Motier le novembre 25, 2022, 10:14:39 am

Hier je me suis endormi sur Infoman.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 25, 2022, 02:12:22 pm

Dal - pas vite vite - nono, me pond un long texte. C'est dommage qu'il soit dépourvu d'argument qui se tienne.

Si t'étais de bonne foi, ça pourrait être le fun de jaser. Mais de toute évidence, tu caches tes véritables intentions.

Tes attaques niaiseuses par rapport à Pontiak font juste te faire descendre encore plus bas. Je n'ai jamais appelé personne à l'aide. Et je suis très bien capable de me défendre. J'apprécie son support, voilà tout. Quand la meute te charge, ce que tu n'as jamais vécu, parce que t'as toujours cherché à être dans la gang des cool, c'est encore plus apprécié.

Lacroix est violeur tu dis ? Encore faudrait demander à la principale intéressée. Elle même dit que son problème est la consommation, pas d'agresser les femmes. Mais cet argument n'a pas de poids pour Dal -pas vite vite - nono. Empressé de me salir par tous les moyens, il cherche à m'associer au salaud. C'est le même genre de sophisme que t'as servi Tam! l'autre fois, que je trouvais épouvantable, et que, tu dois pas t'en rappeler parce que t'es pas vite vite, j'étais sauté dans l'arène pour te défendre.

Citation de: Tam! le juillet 24, 2022, 06:19:29 pm

Citation de: dalporto le juillet 24, 2022, 06:05:00 pm

J'espère bin, évangile de crisse, que y'a du monde qui pense à s'occuper plus des victimes que d'avoir raison et de coiner l'expression "culture du viol", tel des Manal Drissi qui aime mieux faire du Levac bashing et de la petite politique de féministe frustré, que de vraiment s'inquiéter pour les 8 victimes.

Tu penses pas que ça peut être les mêmes personnes ou tu fais exprès d’être de mauvaise foi.

Une chance que tu es là pour remettre à leur place les gens qui condamnent les patterns en lien avec le viol.
Les salauds te remercient.

Donc voilà. Tu me sers la médecine qu'on t'as servi. La seule différence, c'est que la meute, les mêmes qui diraient au Moyen-Âge « brûlez la » à la première sorcière aperçu, ne s'acharnent pas sur Dal- pas vite vite -nono, parce que lui, il est dans la gang des cool au fond.

Comme ambiance de style cour d'école, ton forum est pas pire. Pis là je vois bien que ça part d'en haut tout ça.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 25, 2022, 02:34:23 pm

https://www.youtube.com/watch?v=26Nuj6dhte8

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 25, 2022, 02:48:01 pm

Citation de: megalomarc le novembre 25, 2022, 02:12:22 pm

les mêmes qui diraient au Moyen-Âge « brûlez la » à la première sorcière aperçu,

Petit aparté, mais il y aurait beaucoup de mythe autour de l'ampleur de ce phénomène et de la pratique, le procès était plus sérieux qu'on pense et la majorité était déclaré innocents, même les procès du type toucher à du métal brûlant ou jeté dans le lac pour voir si tu flottes. C'était fait après enquête, et si ça semblait être de fausse accusation au prêtre lui et la victime s'arrangeait pour que le processus les innocentes en jouant avec la température du feu et la quantité d'eau bénite jeté rapidement sur la brûlure ou encore en utilisant le fait qu'au Moyen Âge habituellement les femmes flottes et les hommes coulent à leur avantage.

Dans certains pays la majorité des accusés étaient des hommes.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 25, 2022, 03:04:18 pm

Donc tu dirais que le forum est pire que les meutes de populace en colère qu'on voyait au moyen âge ?

Intéressant.  ;)

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le novembre 25, 2022, 03:33:09 pm

megalomarc = Joey

(https://scontent.fyto3-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/316093108_696262038531856_7075414190831099965_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=IM8xFlvKq5gAX_irx72&_nc_ht=scontent.fyto3-1.fna&oh=00_AfCYPFFcxQ2zmMpBrSBv69vzZ84JtoM9-H6eCi7nZMpSIg&oe=63855AD1)

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le novembre 25, 2022, 04:27:39 pm

Oui, m’enfin, le « deux poids, deux mesures » ne semble pas vraiment te déranger lorsque ce n’est pas toi qui en fais les frais, Marc… Je me rappelle l’avoir évoqué, non pas par rapport à moi mais par rapport à Wolfkiller, et tu t’étais empressé de défendre Gilbert… Alors que c’était vrai. Et je le redis : bon nombre de propos tenus par Gilbert ne passeraient pas s’ils émanaient d’autres personnes. Pour ma part, je suis plutôt cohérente et je n’entretiens pas un rapport de type « schizophrénique » avec Gilbert : « être pour » le respect d’une part, et être « fan » des messages de Gilbert d’autre part, cela ne va pas trop ensemble, selon moi.

Pour ce qui est de l’affaire « Lacroix », je ne l’ai pas trop suivie, pour ma part. (J’ai lu l’article de « La Presse », entre autres.) Tout ce que je sais, c’est que je ne sais pas ce qui s’est réellement passé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le novembre 25, 2022, 04:30:39 pm

Citation de: Plume le juillet 12, 2022, 12:12:44 pm

Hier, j'ai lu ceci :


« [Vickie Vachon] a porté plainte à la Régie de police du Lac des Deux-Montagnes jeudi dernier, a-t-elle indiqué au Devoir, et n’avait pas encore de nouvelles lundi. « Le sergent m’a dit qu’il n’était pas certain d’avoir la juridiction pour intervenir », dit-elle. Joint par Le Devoir, le porte-parole du service de police, Jean-Philippe Labbé, affirme qu’il y aura bel et bien une enquête. « On va [la] faire comme si les faits étaient survenus ici », dit-il. La plaignante, les témoins potentiels et le suspect seront rencontrés ; le résultat de l’exercice sera ensuite soumis au Directeur des poursuites criminelles et pénales (DPCP). Le dossier a été mis « sur le top de la pile », insiste-t-il. « C’est certain que ce sera un dossier traité quand même relativement rapidement. »

Puisque les faits se seraient produits à l’extérieur du pays, il est peu probable que le tout aboutisse à des accusations criminelles, souligne au Devoir l’avocat criminaliste Charles B. Côté. Mais Simon Houle ne s’en sortirait pas nécessairement indemne, note-t-il. Car bien que les gestes qu’allègue Mme Vachon se seraient produits à l’étranger, il pourrait être démontré que l’ingénieur a brisé la condition de bonne conduite liée à son absolution, affirme Me Côté. « Il n’y a pas de territoire qui s’applique à ça. » Dans son jugement, le juge Matthieu Poliquin a prononcé une absolution avec une probation d’une durée de trois ans — à condition, toutefois, de « ne pas troubler l’ordre public et avoir une bonne conduite ». La présence de témoins pourrait aider à faire cette démonstration. « Une fois que l’enquête du service de police sera terminée, ce sera transmis au DPCP, qui pourrait ensuite ramener Simon Houle devant le juge Poliquin pour faire révoquer l’absolution », dit Me Côté […].

Dans un courriel envoyé au Devoir en réaction aux nouvelles informations qui circulent, une porte-parole de l’organisation a souligné que, « sans se prononcer sur le dossier de M. Houle, il existe en droit canadien des précédents reconnaissant la sanction d’un bris d’une ordonnance de probation à l’étranger ». « Nous portons à votre attention l’article 730 (4) du Code criminel, qui permet l’annulation d’une absolution lorsqu’une personne soumise à des conditions d’une ordonnance de probation est déclarée coupable d’une infraction, incluant le bris d’une ordonnance de probation », écrit Me Patricia Johnson. « Outre notre intention de déposer une requête pour permission d’en appeler de la décision rendue dans cette cause, le DPCP ne détient aucune information publique pour le moment. La requête sera déposée au plus tard le 21 juillet au greffe de la Cour d’appel du Québec », dit-elle. Sinon, la décision d’intenter une poursuite criminelle alors que le crime reproché à M. Houle aurait été commis à l’étranger « repose sur une analyse juridique [qui] doit être menée à la lumière de l’ensemble des circonstances », souligne la porte-parole. » https://www.ledevoir.com/societe/justice/732477/simon-houle-dans-l-eau-chaude-peu-apres-son-absolution-conditionnelle

Citation de: Plume le juillet 27, 2022, 11:44:32 am

[...]

Dans l’affaire "Simon Houle", la poursuite réclamait une peine d’emprisonnement totale de 18 mois. Pour ce qui est de l’absolution, la poursuite estimait notamment qu’une telle mesure était « contraire à l’intérêt public », en l’espèce. La Cour d’appel ira peut-être (ou pas) dans son sens, nous verrons cela... En tout cas, je pense qu’il serait – selon le point de vue que l'on adopte – possible de « jouer » sur ce critère-là – « l’absolution ne doit pas nuire à l’intérêt public ». Par ailleurs, il y a ensuite eu les allégations de Vickie Vachon… Or, comme nous l’avons précédemment évoqué, « « il pourrait [= conditionnel] être démontré que Simon Houle a brisé la condition de bonne conduite de son absolution », affirme [l’avocat-criminaliste Me Charles B. Côté]. » https://www.ledevoir.com/societe/justice/732477/simon-houle-dans-l-eau-chaude-peu-apres-son-absolution-conditionnelle     
     

La suite :


Concernant les allégations de Vickie Vachon, Simon Houle vient d’être accusé de bris de condition (= celle de ne pas troubler l’ordre public et d’avoir une bonne conduite) par le Directeur des poursuites criminelles et pénales (DPCP), qui en appelle de son absolution. Le juge Matthieu Poliquin avait, en effet, accordé une absolution conditionnelle, assortie d’une probation de trois ans. Ce sont les conditions de l’ordonnance de probation qui n’ont pas été respectées, selon la dénonciation. Simon Houle devra donc comparaître au palais de justice de Saint-Jérôme le 2 décembre 2022.

« S’il est reconnu coupable d’avoir enfreint ses conditions, il pourrait perdre le bénéfice de l’absolution qu’il avait obtenue [et] se retrouver avec un casier judiciaire, à la fois pour l’agression sexuelle de 2019 et pour le non-respect des règles. À noter que le DPCP n’a pas déposé de chef d’accusation d’agression sexuelle en lien avec les événements du 4 juillet 2022 (= « l’affaire Vickie Vachon »). »

https://www.ledevoir.com/societe/justice/771981/apres-avoir-obtenu-une-absolution-pour-une-agression-sexuelle-simon-houle-risque-de-la-perdre



Le Conseil de la magistrature a, quant à lui, rendu sa décision :


« Le Conseil n’est pas un tribunal d’appel

Dans sa décision, où le magistrat n’est pas nommé, le Conseil rappelle qu’il « n’est pas un organisme d’appel ou de révision et qu’il ne peut d’ailleurs exprimer quelque commentaire approbateur ou désapprobateur sur la justesse d’une décision rendue ». Il souligne à cet effet que ce sera au DPCP de faire avancer le dossier, lui qui réclamait 18 mois d’emprisonnement pour le fautif et qui a porté la décision en appel. Le tribunal doit décider le 9 décembre prochain, s’il accepte d’entendre cet appel.

« Dans notre système de justice, le législateur confie aux tribunaux d’appel la tâche de corriger, s’il y a lieu, des erreurs de droit ou de fait commises par les juges de première instance », insiste le Conseil.

Dans sa décision datée du 17 novembre, le Conseil constate que le jugement avait été très largement médiatisé et note que « chacun est libre d’exprimer des opinions et des critiques sur les décisions des tribunaux » et que tous peuvent porter plainte au Conseil. Cependant, précise-t-il, « le grief doit viser expressément la conduite du juge, et non une décision à l’égard de laquelle on souhaite exprimer sa désapprobation. Or, les plaintes semblent ici concerner strictement le jugement rendu. »


Impact négatif du jugement

Il note par exemple que d’autres plaignants subséquents ont soulevé un potentiel impact négatif sur la confiance des citoyens envers le système judiciaire et sur le rétablissement et la dignité des victimes. Puis, une série de courriels soulevant une demi-douzaine d’éléments invoqués par le juge Poliquin pour absoudre Simon Houle qu’ils estiment inacceptables et méritant une destitution ou, à tout le moins, une sévère réprimande.

Cependant, écrit-on, « aucune plainte ne concerne la conduite du juge lors du déroulement de l’audience ayant conduit à cette décision. » Or, c’est seulement là, au niveau de manquements à la déontologie, que se situe le pouvoir d’intervenir du Conseil, qui compare son rôle à celui des comités de discipline des ordres professionnels.


Liberté d’expression des juges

Et tout comme les citoyens peuvent s’exprimer sur les décisions d’un tribunal, l’organisme rappelle que les juges eux-mêmes bénéficient aussi de la liberté d’expression, « un attribut essentiel de l’indépendance judiciaire décisionnelle de chacun d’eux » et ajoute qu’il ne doit pas décourager les juges « d’exprimer des opinions sincères, bien qu’impopulaires ».

Ainsi, en bout de ligne, « le Conseil de la magistrature constate que les plaintes examinées ne visent aucun manquement de nature déontologique du juge sur le plan de son comportement, mais allèguent plutôt qu’il aurait commis des erreurs dans son évaluation des faits d’un dossier ainsi que dans son analyse du droit et des facteurs ou critères pour déterminer la peine appropriée ».

« Ces reproches, poursuit-il, sont de la même nature que ceux contenus » dans l’appel du DPCP, qui soulève en appui à sa demande d’appel, sensiblement les mêmes propos du juge Poliquin que dénoncent les plaignants. » »

https://www.courrierfrontenac.qc.ca/nouvelles-nationales/le-conseil-de-la-magistrature-rejette-les-plaintes-contre-le-juge-matthieu-poliquin/


https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1931618/justice-appel-agresseur-sexuel-simon-houle-pas-erreurs-juge-plaide

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 25, 2022, 04:38:47 pm

Citation de: Plume le novembre 25, 2022, 04:27:39 pm

Oui, m’enfin, le « deux poids, deux mesures » ne semble pas vraiment te déranger lorsque ce n’est pas toi qui en fais les frais, Marc… Je me rappelle l’avoir évoqué, non pas par rapport à moi mais par rapport à Wolfkiller, et tu t’étais empressé de défendre Gilbert… Alors que c’était vrai. Et je le redis : bon nombre de propos tenus par Gilbert ne passeraient pas s’ils émanaient d’autres personnes. Pour ma part, je suis plutôt cohérente et je n’entretiens pas un rapport de type « schizophrénique » avec Gilbert : « être pour » le respect d’une part, et être « fan » des messages de Gilbert d’autre part, cela ne va pas trop ensemble, selon moi.

Pour ce qui est de l’affaire « Lacroix », je ne l’ai pas trop suivie, pour ma part. (J’ai lu l’article de « La Presse », entre autres.) Tout ce que je sais, c’est que je ne sais pas ce qui s’est réellement passé.

Bonjour Plume.

Merci de ton avis. Contrairement à d'autres, je sens que tu es de bonne foi. Si je critique la basse populace du forum, ça ne t'inclura pas dans le lot.

Je me rappelle bien de ce débat. Tu as probablement raison. Mais je n'aime pas en général quand on attaque quelqu'un pour ses propos qui sortent un peu des sentiers battus. S'ils sont choquants pour certains, et qu'ils sont débattus normalement, c'est encore une preuve que la liberté d'expression du forum fonctionne encore. Je suis peut-être plus prompt à me joindre à Gilbert qu'à Wolfkiller, mais je n'apprécie pas que Wolf se fasse varloper non plus. Regarde, j'ai même défendu Dalporno, que je n'apprécie pas particulièrement, quand Tam lui faisait une attaque mesquine.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le novembre 25, 2022, 05:32:59 pm

Citation de: Gilbert Du Motier le novembre 22, 2022, 05:49:24 am

Guy Nantel vient saisir une occasion en or de se venger.

https://www.journaldemontreal.com/2022/11/21/allegations-contre-fred-dube-cest-letre-le-plus-detestable-du-showbiz-dit-nantel-1

À ce propos, j’ai également vu passer ceci : 


(https://zupimages.net/up/22/47/np1v.png)

(https://www.derniereheureqc.com/Francois-Lambert-ramasse-Fred-Dube-et-ca-fait-enormement-reagir-178692)


(https://zupimages.net/up/22/47/18dx.png)

(https://zupimages.net/up/22/47/dd4h.png)

(https://www.qcscoop.com/Fred-Dube-se-fait-ramasser-par-Guy-Nantel-et-Francois-Lambert-et-Richard-Martineau-suite-aux-allegations-dagression-qui-pese-contre-lui-178856)


https://www.journaldemontreal.com/2022/11/21/fred-dube-et-la-meute

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 25, 2022, 06:15:01 pm

Citation de: megalomarc le novembre 25, 2022, 04:38:47 pm

Merci de ton avis. Contrairement à d'autres, je sens que tu es de bonne foi. Si je critique la basse populace du forum, ça ne t'inclura pas dans le lot.

Qui a déjà pensé ou évoqué que Plume est de mauvaise foi sure ce forum?

On dirait que y'a juste toi qui a déjà pensé ça.

Mégalomanie, en effet.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 25, 2022, 06:19:28 pm

Citation de: megalomarc le novembre 25, 2022, 02:12:22 pm

Dal - pas vite vite - nono, me pond un long texte. C'est dommage qu'il soit dépourvu d'argument qui se tienne.

À qui tu parles?  À ton auditoire?

Plus bas tu dis que t'as pas besoin d'aide pour te défendres, mais tu sens le besoin d'interpeler tout le monde.  Ils savent tous lire ici tu sais?

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 25, 2022, 06:49:32 pm

Citation de: Plume le novembre 25, 2022, 05:32:59 pm

Citation de: Gilbert Du Motier le novembre 22, 2022, 05:49:24 am

Guy Nantel vient saisir une occasion en or de se venger.

https://www.journaldemontreal.com/2022/11/21/allegations-contre-fred-dube-cest-letre-le-plus-detestable-du-showbiz-dit-nantel-1

À ce propos, j’ai également vu passer ceci : 


(https://zupimages.net/up/22/47/np1v.png)

(https://www.derniereheureqc.com/Francois-Lambert-ramasse-Fred-Dube-et-ca-fait-enormement-reagir-178692)


(https://zupimages.net/up/22/47/18dx.png)

(https://zupimages.net/up/22/47/dd4h.png)

(https://www.qcscoop.com/Fred-Dube-se-fait-ramasser-par-Guy-Nantel-et-Francois-Lambert-et-Richard-Martineau-suite-aux-allegations-dagression-qui-pese-contre-lui-178856)


https://www.journaldemontreal.com/2022/11/21/fred-dube-et-la-meute

C'est le risque de faire de "l'humour" abrasifs quand tu ne laves pas plus blanc que blanc !

Il mérite toutes ces répliques.

Titre: La culture du viol
Posté par: Ciné le novembre 25, 2022, 06:52:34 pm

Citation de: Plume le novembre 25, 2022, 05:32:59 pm

(https://zupimages.net/up/22/47/18dx.png)

Je sais que Martineau n'est pas le plus aimé ici, mais ça vient de le placer une coche au-dessus de quelques membres de ce forum (sur ce sujet bien sûr).

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le novembre 25, 2022, 07:06:23 pm

Je ne connais pas tous ces gens, mais j’approuve également le « même si tu nous as causé du tort et que l'on te déteste, on respecte le principe de la présomption d’innocence ». C’est ce que souligne aussi une certaine Sophie Durocher (la femme de Richard Martineau, je suppose) dans l’article susmentionné : https://www.journaldemontreal.com/2022/11/21/fred-dube-et-la-meute.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le novembre 25, 2022, 07:19:27 pm

Citation de: dalporto le novembre 25, 2022, 06:15:01 pm

Citation de: megalomarc le novembre 25, 2022, 04:38:47 pm

Merci de ton avis. Contrairement à d'autres, je sens que tu es de bonne foi. Si je critique la basse populace du forum, ça ne t'inclura pas dans le lot.

Qui a déjà pensé ou évoqué que Plume est de mauvaise foi sure ce forum?

On dirait que y'a juste toi qui a déjà pensé ça.

Mégalomanie, en effet.

Je n’ai pas compris son message dans ce sens-là. ^^' Je l’ai compris comme suit : « les autres, je ne les trouve pas de bonne foi, mais toi, oui ».

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le novembre 25, 2022, 08:40:15 pm

Citation de: Ciné le novembre 25, 2022, 06:52:34 pm

Citation de: Plume le novembre 25, 2022, 05:32:59 pm

(https://zupimages.net/up/22/47/18dx.png)

Je sais que Martineau n'est pas le plus aimé ici, mais ça vient de le placer une coche au-dessus de quelques membres de ce forum (sur ce sujet bien sûr).

Charrie pas quand même.

Martineau dit bien juste ça uniquement parce que Dubé l'a ramassé quelques fois.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le novembre 25, 2022, 09:05:55 pm

Oui, je pense qu’il y a également, de la part de ces personnes, une certaine volonté de dire (et de montrer) qu'elles valent mieux que monsieur Dubé, qu’elles sont de « meilleures » personnes.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 25, 2022, 11:36:14 pm

Citation de: Tam! le novembre 25, 2022, 03:33:09 pm

megalomarc = Joey

Ça m'a plus d'être d'être toi qui croit pas cette femme (son ex) qui dit assez clairement : il n'est pas un agresseur.

JE TE CROIS (juste quand ça fait l'affaire de ma secte) : le nouveau slogan des nonos.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 25, 2022, 11:37:47 pm

Citation de: dalporto le novembre 25, 2022, 06:15:01 pm

Citation de: megalomarc le novembre 25, 2022, 04:38:47 pm

Merci de ton avis. Contrairement à d'autres, je sens que tu es de bonne foi. Si je critique la basse populace du forum, ça ne t'inclura pas dans le lot.

Qui a déjà pensé ou évoqué que Plume est de mauvaise foi sure ce forum?

On dirait que y'a juste toi qui a déjà pensé ça.

Non mais c'est une denrée rare ici. Je tenais à le souligner chez Plume.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 26, 2022, 03:07:27 pm

Citation de: Ciné le novembre 25, 2022, 06:52:34 pm

Je sais que Martineau n'est pas le plus aimé ici, mais ça vient de le placer une coche au-dessus de quelques membres de ce forum (sur ce sujet bien sûr).

C'est purement théorique, mais sur des accusations aussi minces et des textos dé-incriminant ? de la sorte, j'imagine que plusieurs membres de ce forum donneraient la présomption d'innocence à plusieurs accusés, du moins pour ce qui est de la présumé agression sexuelle, peut-être pas sur le comment il traitait sa blonde par exemple.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le novembre 26, 2022, 04:57:50 pm

Citation de: megalomarc le novembre 25, 2022, 11:36:14 pm

[...] cette femme (son ex) qui dit assez clairement : il n'est pas un agresseur.

D’après ce que j’ai lu, Geneviève Morin, l’ex de Julien Lacroix, dit qu’elle n’avait pas compris, à l’époque, que son témoignage deviendrait à ce point central dans l’enquête du Devoir. Elle souligne également que la pression sociale (= ne pas se taire) était irrésistible et que « ne pas parler » revenait peu ou prou à « choisir le camp de l’agresseur ». Présentement, elle regrette de ne pas avoir apporté une « touche de nuance » à son histoire. « Il m’a agressée sexuellement » (citation tirée de son témoignage d’alors) : Elle affirme aujourd’hui ne pas apprécier « ce mot-là ». « Je ne suis pas fière de moi, je ne suis pas fière de ce soir-là, de l’avoir repoussé, de lui avoir dit “va-t’en”, je ne suis pas fière de rien de ce qui s’est passé », souligne-t-elle.

Geneviève Morin ne voit pas son ex comme un « violeur », un « prédateur » ou un « monstre ». Elle le voit « comme un humain qui a fait des erreurs avec [elle] ». « Julien, il ne veut pas me faire mal dans la vie. C’est quelqu’un qui se fait du mal, donc fait du mal aux autres sans le vouloir. S’il y a eu un moment d’incompréhension de ma limite à ce moment-là, cela s’applique à plein de trucs dans ma relation avec lui. »

Geneviève Morin semble, en revanche, maintenir que son ex ne l’avait pas écoutée lorsqu’elle lui avait demandé d’arrêter et qu’il avait conséquemment dépassé sa « limite » :

Citer

« Ils se revoyaient, parfois, pour coucher ensemble. Très tard, ce soir-là, Julien Lacroix l’avait rejointe chez elle. « Il est venu chez nous pour ça. Ça me tentait, pis à un moment donné, ça ne me tentait plus. Il était très soûl. Très intoxiqué. »

Ce n’était pas agréable. Au bout d’un moment, Geneviève Morin lui a demandé d’arrêter. Il ne l’a pas écoutée. Avant de partir, il lui a dit : « Arrête de pleurer, tu ne sais pas à quel point je t’aime. »

Julien Lacroix affirme qu’à ce moment-là, il avait le cœur en miettes, lui aussi. « Les deux, on était très émotifs et tristes parce qu’on le savait un peu, je pense, que c’est la dernière fois qu’on se voyait », raconte-t-il.

Quelques semaines plus tard, Geneviève Morin lui a écrit pour le confronter. « Elle m’a envoyé un message et j’ai fait : Oh, what the fuck ? Ce n’est pas du tout le truc que j’ai vécu. »

Il l’a tout de suite appelée pour s’excuser ; il n’avait pas compris qu’il avait dépassé la limite de son ex-conjointe. Peut-être parce qu’il était soûl. Peut-être parce que ça n’était jamais arrivé, en six ans de vie commune. Mais, après s’être remémoré cette soirée-là « un million de fois », il a toujours le sentiment qu’il s’agit d’un malentendu. »

https://www.lapresse.ca/actualites/2022-11-16/l-affaire-julien-lacroix-deux-ans-plus-tard/des-cicatrices-et-des-regrets.php

Personnellement, je ne sais pas ce qui s’est réellement et exactement passé.

Imaginons un cas pratique (avec des « X » et des « Y ») qui présenterait de tels faits. Les étudiants en droit sont souvent amenés à résoudre des cas pratiques dans le cadre de leurs études : « Qualifiez juridiquement les faits » ; « Quelle(s) infraction(s) serai(en)t susceptible(s) d’être retenue(s) en l’espèce ? » ; etc. Personnellement, j’aurais bien évidemment songé quasi immédiatement à l’infraction que constitue le viol et à la circonstance aggravante relative à « l’état d'ivresse manifeste » (droit français), notamment. (À noter qu’en droit français, la circonstance aggravante relative à la qualité d’ « ancien conjoint / ancien concubin ou ancien partenaire lié à la victime par un pacte civil de solidarité » peut, le cas échéant, être retenue si l'infraction a été commise en raison des relations ayant existé entre l'auteur des faits et la victime.) Il aurait, bien entendu, ensuite fallu vérifier si tous les éléments constitutifs de l’infraction étaient réunis, etc.
Droit français : L’élément légal : l’infraction ne peut pas être considérée comme telle si aucun texte légal ne la consacre. C’est bon, en l’espèce.
L’élément matériel : tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu’il soit, ou tout acte bucco-génital (…) + défaut de consentement de la victime (qui peut résulter de l'usage, par l'auteur, de la violence, de la contrainte, de la menace ou de la surprise – conditions non cumulatives).
L’élément moral / intentionnel : volonté et conscience d'accomplir un acte de pénétration sexuelle + conscience d’agir contre la volonté de la victime, grosso modo. Cette conscience se déduit généralement de la matérialité des faits, quel que soit le mobile. Pour échapper à la qualification de viol, l’accusé soutient classiquement la méprise sur la volonté de sa/son partenaire, et/ou qu’il n’a pas eu l’intention de forcer la personne en question.

(« Loi « responsabilité pénale et sécurité intérieure » : tu ne t’intoxiqueras point » : https://www.dalloz-actualite.fr/flash/loi-responsabilite-penale-et-securite-interieure-tu-ne-t-intoxiqueras-point ; https://actu.dalloz-etudiant.fr/a-la-une/article/de-lirresponsabilite-penale-a-la-repression-de-la-consommation-volontaire-de-substances-psych/h/b13ecc2f86912020dd96cea170fab82f.html ; https://www.editions-legislatives.fr/actualite/irresponsabilite-penale-et-consommation-de-produits-psychoactifs-une-nouvelle-loi-aux-effets-limites/.
« La loi n° 2022-52 du 24 janvier 2022 relative à la responsabilité pénale et à la sécurité intérieure […] entend notamment limiter l’irresponsabilité pénale en cas de trouble mental résultant d’une intoxication volontaire aux substances psychoactives. »)


Quoi qu’il en soit, ce n’est pas parce qu’une personne (qui peut parfois être dans le déni, etc.) ne voit pas « l’individu qui n’a pas respecté ses limites / son non-consentement » comme un « monstre » qu’il n’y a pas eu « viol ». Ce que X perçoit comme une « erreur » peut parfois être qualifié de « viol » sur le plan juridique. Le viol est constitué si les éléments constitutifs de ladite infraction sont réunis. Beaucoup d’individus, qui ne sont pas forcément des « prédateurs », ne s’arrêtent pas lorsque leurs partenaires respectifs leur disent « stop ! arrête ». Cela arrive fréquemment. Ce n’est pas parce que tu ne représentes pas le « monstre » qui existe dans l’imaginaire collectif que tu n'as pas commis de viol au sens juridique du terme. Il y a plein de situations délicates/complexes comme celle-là. Et bien souvent, c’est en quelque sorte « parole contre parole », car la preuve des faits est parfois difficile à apporter.

Titre: La culture du viol
Posté par: Ciné le novembre 26, 2022, 05:46:50 pm

Citation de: MadChuck le novembre 26, 2022, 03:07:27 pm

Citation de: Ciné le novembre 25, 2022, 06:52:34 pm

Je sais que Martineau n'est pas le plus aimé ici, mais ça vient de le placer une coche au-dessus de quelques membres de ce forum (sur ce sujet bien sûr).

C'est purement théorique, mais sur des accusations aussi minces et des textos dé-incriminant ? de la sorte, j'imagine que plusieurs membres de ce forum donneraient la présomption d'innocence à plusieurs accusés, du moins pour ce qui est de la présumé agression sexuelle, peut-être pas sur le comment il traitait sa blonde par exemple.

Pas sur ce cas-là en particulier (Julien Lacroix), mais j'en ai assez lu ici pour ne pas lancer ça en l'air.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 27, 2022, 04:06:01 pm

Citation de: Ciné le novembre 26, 2022, 05:46:50 pm

Pas sur ce cas-là en particulier (Julien Lacroix), mais j'en ai assez lu ici pour ne pas lancer ça en l'air.

je parlais du cas discuté par Martineau, Fred Dubé, ce n'est pas un cas aux multiples victimes qui ne se connaissent pas et décrivant un pattern similaire non plus:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid09uckjjb7TnyhVCsHf7kGoKRiUrgMYiNNXHeEAurcybsWP1fpC3SvLuLHFYmMYacZl&id=100001793674324&mibextid=Nif5oz

Ça fait juste rajouter une histoire de non viol par-dessus l'autre.

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le novembre 27, 2022, 09:10:26 pm

Julien Qui ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Gilbert Du Motier le novembre 29, 2022, 12:26:15 pm

Michel qui?

Titre: La culture du viol
Posté par: Ring0 le novembre 29, 2022, 01:43:28 pm

Citation de: Gilbert Du Motier le novembre 29, 2022, 12:26:15 pm

Michel qui?

Michel Risque ?

(https://i.imgur.com/ednOYpah.jpg)

Titre: La culture du viol
Posté par: Charlemagne le novembre 29, 2022, 07:08:49 pm

Quand j’étais plus jeune, je suis allé dans un Rave au centre Bell. On s’est acheté du speed à 40$ la pilule pis on l’a pris dans le char. Mes amis voulait fumer un bat pour partir le speed mais je trouvais que ça faisait pas de sens de prendre quelque chose qui relax pour partir un speed, ça fait que moi et un autre gars, on a été plus logique et est aller chercher de la coke.

Je sais pas si il y en a d’autre qui ont déjà fait ce mélange, mais c’est comme un trip de poudre qui dure 6-8 heures. En fait, c’est comme le solo dans freebird. Ça dure longtemps pis quand ça semble vouloir s’arrêter, quand ça commence à être decousu, tu renifle un bon coup et la motte qui était pris à quelque part dans le nez décide de descendre et ça repart. Comme le solo de Freebird.

A un moment donné, j’ai commencer a paranoier et ce qui m’a rassurer, c'est que mon ami paranoïas lui aussi. Alors on s’est assis et on a capitaliser sur le délire.

J’étais assis dans le haut des bancs rouge, de temps en temps, on me donnait un joint par la droite, je prenais une puff et je le passais à gauche. Aucune idée d’où il arrivait, aucune idée où il s’en allait mais je n’avais pas le temps de me poser la question qu’un autre joint arrivait. C’est entre deux joint que j’ai vu mon cousin Michel. Il était en bas, sur la piste de danse/patinoire. Je l’ai regardé un moment pour être bien sur que ce soit lui, j’ai demandé à mon ami si il pensait que c’était michel, il m’a répondu, même si il n’avait aucune idée de qui était mon cousin michel, que c’était probablement lui. En fait, qu’il m’a dit, je suis sûr à 100% que c’est lui.

Moi l’innocent, j’avais pointé michel et celui-ci à regarder dans ma direction. Pire, il a pointé dans ma direction.
Il m’a pointé ? Que j’ai demandé à mon ami.
Oui ! Il s’en vient

Mais moi, je voulais pas le voir. Son père était dans la police, il allait raconter à ma mère que je traînais dans les raves.

La foule tournait sur la patinoire en dansant et le mouvement de foule a apporter Michel à l’escalier qui menait à mon banc.

L’angoisse totale, j’appréhendais le moment où il allait monter le dernier palier, que son visage allait etre illuminé par la faible lumière qui tenait d’éclairer le dit palier.

Chaque personne qui sortait de l’ombre pour s’illuminer sous la lumière était michel. Chaque personne avait son visage. Il y a eu un michel noir, suivi de deux Michele en jupe. Un michel en decolleté. Un groupe de trois Michel qui riait en cherchant une place ou s’assoir. Un michel qui m’a demandé si j’avais vu Michel. Le malaise quand je lui ai dit que j’en avais vu au moins 50 et qu’il était l’un d’eux.

J’ai regardé mon ami qui a mon soulagement n’était pas michel et je lui ai demandé si il voyait tout les Michel que je voyais. Il m’a répondu que peut être qu’il les voyait, peut être pas, que de toutes façon, c’était pas important parce que le char était pas barré.

Mais il avait raison

En plus d’être debarré, il était sûrement mal stationné. On a débattu pendant 30 minutes ce qui était pire puis la musique a arrêter.

Dehors, Le Soleil tapait fort, les gens était heureux et motivé, tout beaux et propres pour aller travailler et moi j’étais blanc, j’avais froid même si j’étais mouillé de sueur et j’avais mal à la gorge.

Au total, j’ai croisé 152 Michel mais jamais mon cousin et j’ai attrapé une streptocoque

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 29, 2022, 08:47:48 pm

Citation de: Charlemagne le novembre 29, 2022, 07:08:49 pm

Quand j’étais plus jeune, je suis allé dans un Rave au centre Bell. On s’est acheté du speed à 40$ la pilule pis on l’a pris dans le char. Mes amis voulait fumer un bat pour partir le speed mais je trouvais que ça faisait pas de sens de prendre quelque chose qui relax pour partir un speed, ça fait que moi et un autre gars, on a été plus logique et est aller chercher de la coke.

Je sais pas si il y en a d’autre qui ont déjà fait ce mélange, mais c’est comme un trip de poudre qui dure 6-8 heures. En fait, c’est comme le solo dans freebird. Ça dure longtemps pis quand ça semble vouloir s’arrêter, quand ça commence à être decousu, tu renifle un bon coup et la motte qui était pris à quelque part dans le nez décide de descendre et ça repart. Comme le solo de Freebird.

Pas trop certain que je comprends ton analogie de Michel noirs et de Michel travelots pis de culture du viol, mais je comprends ton trip de poudre / pinotte.

Jour de l'an 200X, me rappellle pu trop lequel, mais au début des 2000.

J'ai fait le contraire, dans un bar.

Petite mise en contexte d'abord.  J'avais un de mes vendeur de pourd qui était sur la pinotte accoté.  Il habitait en haut d'un bar, et depuis quelques mois il ne sortait plus de chez lui vraiment.  Il habitait seul avec ses deux pitbulls mais le monde allait quand même chez eux passé 3 AM parce qu'il ne dormait jamais pis qu'il vendait encore.  Je me rappelle de la première fois que j'ai flatté ses chiens avant de me faire dire que c'était des pitbulls.  Mais ils sont restés cool, je ne sais pas comment avec le maitre tout croche qu'ils avaient.

Ce qu'il faisait de sa vie dans ce temps-là, c'était de se commander une tarte au sucre au restaurant à tous les jours et sabler une genre de vanité en bois franc dans une salle de bain "en construction" depuis 1 an et demi, genre c'était clair que jamais il n'allait terminer.  C'était un morceau de bois franc de je dirais 3-4" d'épaisseur de genre 3' par 8' et il sablait ça à la main.  Il l'avait tellement sablé que le morceau était rendu creusé comme un lac au milieu pis qu'il continuait à essayer de le remettre drette alors que jamais il ne sablait les bords parce que c'était trop difficile selon lui.  C'est là que ça m'a convaincu que la pinotte était pire que de faire de la poudre.

Je l'ai revu la dernière fois il y a 7-8 ans.  Il était rendu à jeûn mais il avait l'air de 55 ans alors qu'il était un peu plus jeune que moi et que je devais avoir 35.

Bref, j'en ai vu un pis un autre trop accroché sur la pinotte pour que ça me donne envie d'en faire.  J'ai des souvenirs de lui et des anecdotes marquantes, mais les autres n'étaient probablement pas mieux.

On revient au jour de l'an 200X.

Je sors veiller avec deux collègues; une très bonne amie, et une autre que je qualifierais de connaissance et dont j'ai même oublié le nom depuis.  Je dois avoir des photos d'elle tout-nue sur un vieux disque en quelque part.  Une crisse de belle fille pareil, une couple d'années plus vieille que moi.

On s'achète probablement un 3.5 de poudre à 3.  Elle, elle a de la pinotte.  Moi pis ma chum ça ne nous intéresse pas et on se contente de patente (oui, ça vient de par chez nous cette expression là qui servait à "déjouer la police") pis de bière du chien à Molson.

C'est un jour de l'an somme toute très ordinaire où l'autre fuckée est à la chasse pour se pogner un mec.  Mais elle est tellement allumée que même si elle est très, disons, attractive, elle se fait revirer de bord par 4-5 gars durant la soirée pendant que moi et ma chum on se marre et qu'on se raconte de la marde de personnes trop allumées.

Ça c'est jusqu'à temps qu'à environ je dirais 2h du matin elle en trouve un qui est aussi allumée qu'elle pis qu'il s'en crisse qu'elle soit clairement un paquet de trouble ambulant.  Et ce beau cave, c'était moi.  C'est alors qu'en se frenchant dans le bar, elle se câlisse une pinotte dans la bouche et me la passe pas très subtilement.  Il est 2AM, je suis chaud, je suis allumé comme des lumières de Noël, j'ai une femme très chaude en avant de moi et c'est là que je me dit; "why not?".

On allait coucher chez ma chum qui habitait pas loin du bar, c'était prévu déjà comme ça.  La fille parce qu'elle habitait 2-3 villages plus loin, moi parce que ça ne me tentait pas de marcher pis qu'à l'origine je voulais me repogner ma chum.  Fail.

Il est rendu 3h30-4h00 du matin quand on arrive chez elle.  Ma chum semblait capable de dormir, la folle est encore bin allumée pis moi ma pinotte (1/2 pinotte je crois) vient d'embarquer.  Ma chum nous installe dans le salon chacun sur un divan avec la recommandation d'usage "FOURREZ PAS SUR MES DIVANS" et s'en va se coucher.

Comme on est dans un état très réceptif, on acquiesce à sa demande et on fourre la minute où elle ferme sa porte.  J'ai genre 12 bières dans le corps, mais je suis bandé à m'en étirer la peau.  Après 3/4 heures d'efforts pis l'autre folle qui jouit comme une truie (ou 5 minutes, fouillez-moi, 10-12 bières dans le corps), je suis juste incapable ni de venir, ni de débander.

La suite est encore plus floue que le reste, mais on a fini par se coucher après la séance photo que j'ai retrouvée 2-3 jours après.  Me semble qu'elle s'est endormie après.  En tout cas elle dormait quand je suis parti.  Moi rendu à la clarté pis que j'avais pas dormi, j'ai crissé mon camp chez nous et j'ai dû dormir 2-3 jours en ligne probablement et feeler mal pendant une semaine.

Jamais refait de pinotte après.

J'ai été violé par une folle.

C'était mon histoire de mélange de speed et de poudre.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le novembre 29, 2022, 08:53:12 pm

Citation de: Charlemagne le novembre 29, 2022, 07:08:49 pm

Un michel qui m’a demandé si j’avais vu Michel. Le malaise quand je lui ai dit que j’en avais vu au moins 50 et qu’il était l’un d’eux.

wow, belle écriture

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le novembre 29, 2022, 10:15:15 pm

Coudon, ya tu juste moi ici-dedans qui n'a à peu près jamais pris de dro'ye???

Je pourrais même pas dire c'est quoi au juste de la pinotte...

Titre: La culture du viol
Posté par: plsavaria le novembre 29, 2022, 10:34:17 pm

Citation de: Berslak le novembre 29, 2022, 10:15:15 pm

Coudon, ya tu juste moi ici-dedans qui n'a à peu près jamais pris de dro'ye???

À la surprise de personne, si tu remplaces "à peu près jamais" par jamais, non.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 30, 2022, 05:05:29 pm

Citation de: Plume

...

Un commentaire sur la forme et une comparaison.

Comme tu l'as démontré, il y a espace au débat.

Contrairement au nono en chef, je salue ta manière d'argumenter.

Pas mal mieux que lancer des insultes à tort et à travers, sorte de manière de lâcher ses chiens sur le forumeux honni.

Dalpornono a voulu me canceller, et il a terminé en ayant l'air d'un épais. D'un épais agressif.

Sans que ça soit ton intention Plume, c'est exactement ce que tu viens de montrer.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le novembre 30, 2022, 05:13:12 pm

Citation de: Plume le novembre 26, 2022, 04:57:50 pm

Cela arrive fréquemment. Ce n’est pas parce que tu ne représentes pas le « monstre » qui existe dans l’imaginaire collectif que tu n'as pas commis de viol au sens juridique du terme. Il y a plein de situations délicates/complexes comme celle-là. Et bien souvent, c’est en quelque sorte « parole contre parole », car la preuve des faits est parfois difficile à apporter.

Très bon point. Le seul qu'on m'a opposé jusqu'à présent.

Je suis d'accord avec toi en partie. On s'entend par contre que la notion juridique de viol et le fait d'appeler quelqu'un "un violeur" sont deux choses différentes.

Une relation, c'est quelque chose de complexe et habituellement, la complexité fait en sorte qu'on résiste à étiqueter quelqu'un après une seule offense. Je pense que c'est ce que cette femme a dit quand elle affirme que, pour elle, il n'est pas agresseur. Il l'a pris de force une fois, quand les deux étaient dans un état pitoyable. L'événement, un seul événement dans toute une relation, ne les représente pas. Ça ne les associe pas pour autant, et pour toujours, au rôle d'agresseur et à celui de victime.

Qu'il y ait eu viol au sens juridique du terme, ça ne change pas qu'elle le dit assez clairement : il n'est pas un agresseur. Ça ne définit pas sa personne. Elle est assez bien placée pour le savoir mieux que nous autres.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le novembre 30, 2022, 07:02:28 pm

J'abandonne.  T'es vraiment trop épais.  Pis arrête d'essayer de faire passer Plume comme étant de ton bord, elle ne mérite pas ça d'être associée à ton délire.

"Oui mais mon chum il m'a juste frappé 3 fois, c'est pas un batteur de femmes".

Vas donc te cacher.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le novembre 30, 2022, 09:56:59 pm

Honnêtement, Marc, je pense qu’en persistant (même « en défense », si tu vois les choses ainsi) dans cette voie (= les manques de respect, ou de politesse/courtoisie/civilité, si tu préfères), tu tends le bâton pour te faire battre (= « fournir aisément à autrui, par ses dires ou son comportement, l’occasion, la raison ou le simple prétexte de se faire blâmer, condamner ou punir ») « encore et encore », en quelque sorte. Le "conflit" ne cessera point (au contraire), je veux dire. (Peut-être que tu t'en fiches...) Personnellement, je ne suis pas « pour » le fait qu’un groupe entier se batte contre 1 individu. Même si je t’avais, auparavant, déjà trouvé « irrespectueux » à plusieurs reprises, cela m’a sincèrement fait un peu de peine pour toi. Pour que le « combat » cesse, j’ai d’ailleurs essayé de parler d’autre chose – l’affaire "Simon Houle" – que de "toi / ton cas" ensuite…

Pour ce qui est de Dalporto, bien que je ne sois pas toujours d’accord avec lui, je l’apprécie. Tu ne me verras donc pas l’apostropher de la sorte : « Dalpornono », etc.

Mon point en la matière (à dire vrai, je trouvais que tes propos manquaient également de nuances ; c'est la raison pour laquelle je t'ai répondu cela), c’est que c’est rarement aussi « simple » / « binaire » que certains individus semblent le croire/penser. Nombre de personnes, qui n’étaient bien évidemment pas présentes au moment des faits allégués, et qui n’ont généralement pas les mêmes informations / connaissances / compétences / etc. qu’un juge professionnel, s’empressent (émotions, emballement, etc.) bien souvent de condamner ou de disculper (avant même qu’une enquête pénale n’ait eu lieu, parfois) des individus à qui d’autres personnes (= "victimes alléguées") reprochent d’avoir commis un crime / une infraction. L’on peut avoir des doutes, etc., par exemple. Mais en droit, l’une des idées principales, c’est qu’un individu, même suspecté de la commission d’une infraction, ne peut être considéré et présenté (publiquement) comme "coupable" avant d’avoir été définitivement jugé "coupable" par une juridiction qui, elle, dispose généralement des détails / éléments / informations / connaissances / compétences / etc. nécessaires. Dans le cadre du procès pénal, par exemple, il existe également un certain nombre de « garanties » – débat contradictoire, etc. – que l’on ne retrouve pas sur Internet / les « réseaux sociaux ».

Je n’approuve pas le « soit tu es dans le camp des victimes, soit tu es dans le camp des agresseurs ». Parfois, certains individus s’empressent de condamner autrui avant qu’une juridiction ne se soit prononcée à ce sujet et, lorsque – car ce n’est bien évidemment pas toujours le cas – des condamnations pénales sont par la suite prononcées, ils disent (peu ou prou) à ceux qui avaient rappelé le principe de la présomption d’innocence : « Tu vois, j’avais raison ! Tu devrais avoir honte d’avoir défendu le principe de la présomption d’innocence ! » Sauf que les autorités judiciaires doivent également respecter ledit principe et que, contrairement aux « internautes », la juridiction en question disposait des éléments, etc., nécessaires.

Il y a quelques mois, l’on m’a demandé comment je procèderais si une amie à moi me disait « je viens de subir un viol » … (L'on m'a déjà fait certaines confidences, soit dit en passant.) J’ai donc répondu à cette question. J’aurais pu rétorquer : « Si un individu accusait publiquement l’un de vos proches d’avoir commis un crime et que votre ami/parent, que vous jugez « droit / fiable / honnête / etc. », se faisait conséquemment lyncher sur les réseaux sociaux, je pense que vous accorderiez sans doute un peu plus d’importance à la présomption d’innocence, etc. » (« Il n’y a pas de fumée sans feu » n’est pas un argument, et encore moins une preuve, à mes yeux.) Reste que je ne l’ai pas fait.

La présomption d’innocence, il ne s’agit pas de « l'accorder » à certains individus mais pas à d’autres ; c’est un principe juridique qui est reconnu « à tous les niveaux » (pas qu’en droit interne), qui s’applique à toutes les étapes de la procédure pénale (comment faire lorsqu’une procédure pénale / judiciaire n’a pas – encore – été « lancée » ? L’on peut songer à certaines infractions, telles que la diffamation, l’injure…) et qui doit être respecté par les autorités judiciaires, les autorités publiques, la presse, etc. Dans le cadre d’une procédure pénale, si l’on souhaite éviter que la procédure soit viciée à cause du non-respect de la présomption d’innocence, l’on a d'ailleurs plutôt intérêt de le respecter, ce principe.

En droit français, il existe quelques exceptions procédurales, qui sont relatives à la caractérisation de certaines infractions. L’individu qui ne peut justifier de ressources correspondant à son train de vie, tout en vivant avec une personne se livrant habituellement à la prostitution, est réputé commettre le délit de proxénétisme, par exemple. Il s’agit de « présomptions de culpabilité », qui ont été validées par le Conseil constitutionnel dans la mesure où elles sont exceptionnelles et peuvent être contestées – elles ne sont pas irréfragables.

Par ailleurs, la présomption d'innocence doit constamment être conciliée avec d'autres grands principes, tels que les droits des victimes, la liberté d'expression, etc.

J’ai écrit : « Ce que X perçoit comme une « erreur » peut parfois être qualifié de « viol » sur le plan juridique. » Dans la même veine, ce que Y qualifie parfois de « viol » n’est pas forcément un viol au sens juridique du terme.

En outre, il faut bien différencier « les éléments constitutifs et la qualification d’une infraction pénale » de la « sanction pénale ». Et concernant la sanction pénale, il faut bien distinguer « peine (maximale) encourue » et « peine prononcée ». Lorsqu’il détermine une peine, le juge doit tenir compte de plusieurs facteurs, comme les circonstances dans lesquelles l’infraction a été commise, la personnalité de l’individu en question, etc.
Imaginons la commission de plusieurs infractions. S’il y a bel et bien une différence entre « primo-délinquant » et « récidiviste », par exemple, il n’en demeure pas moins que les infractions en question ont bel et bien été commises.

À la lecture de notre petit « cas pratique » susmentionné, l’on peut « supposer » certaines choses, mais certains détails/éléments importants ne sont pas mentionnés. (C'est pourquoi j'ai écrit : "il aurait, bien entendu, ensuite fallu vérifier si tous les éléments constitutifs de l’infraction étaient réunis, etc.") Nous ne pouvons donc pas affirmer certaines choses avec certitude.

Enfin bref, c’est souvent délicat/complexe. Ce n’est pas forcément parce qu’un individu s’est emmêlé les pinceaux, s’est contredit ou ne se souvient plus exactement de tout ce qui s’est réellement passé qu’il ne s’est rien passé du tout, par exemple. Les relations humaines sont également complexes, effectivement…

Citer

« Que l’on soit bien clair : la lutte contre les violences sexuelles doit être une priorité de notre justice et tout le monde doit se saisir de cette dramatique question. Plaintes, enquêtes, défense pénale et procès doivent ainsi être au cœur de ce combat. Et si des condamnations doivent être prononcées, c’est normal : cela veut dire que notre justice fonctionne.

C’est pourtant un sujet délicat à aborder car l’on pourrait croire, au vu de certains commentaires, que celle qui, comme moi, rappelle le principe de la présomption d’innocence, remet nécessairement en cause la parole de celles qui dénoncent des faits de violences sexuelles. La bipolarité de ce raisonnement est malheureusement incompatible avec la justice que je vis, et que je défends au quotidien. Un dossier n’est jamais ni blanc ni noir, mais composé d’une multitude de couleurs qu’il faut appréhender pour comprendre puis juger. La présomption d’innocence est ainsi parfaitement compatible avec les « dénonciations ». Encore faut-il saisir à quoi elle sert. Et comment « dénoncer ».

Parce qu’être « un porc » n’est pas nécessairement une infraction.

Que je sois du côté de la défense ou de la partie civile (parce que oui, n’en déplaise, je défends aussi des parties civiles dans des dossiers de viol et d’agression sexuelle), mon propos est toujours le même : il faut se battre avec les armes que le Code de procédure pénale met à notre disposition.

Mais je crains que les dérives actuelles ne nous conduisent droit dans le mur…

L’article préliminaire de notre Code de procédure pénale dispose que « toute personne suspectée ou poursuivie est présumée innocente tant que sa culpabilité n’a pas été établie : les atteintes à sa présomption d’innocence sont prévenues, réparées et réprimées dans les conditions prévues par la loi ». Ainsi, le respect de la présomption d’innocence s’impose à tous : plaignants, magistrats, avocats, mais aussi journalistes, hommes politiques… À tout le monde. » – Julia Courvoisier, avocate au barreau de Paris

https://www.actu-juridique.fr/penal/la-presomption-dinnocence-bientot-classee-parmi-les-especes-menacees/

(« La présomption d’innocence : un défi pour l’État de droit », Rapport du groupe de travail sur la présomption d’innocence, présidé par Elisabeth Guigou, Octobre 2021 : http://www.presse.justice.gouv.fr/art_pix/Rapport%20pr%E9somption%20innocence%2020211015.pdf.

https://feral.law/publications/linfluence-des-reseaux-sociaux-sur-le-droit/

https://actu.dalloz-etudiant.fr/focus-sur/article/reseaux-sociaux-et-construction-du-droit/h/9258f7c5ab0303656eb39a34d9ddbcf8.html

https://www.village-justice.com/articles/presomption-innocence-aune-nouveau-contexte-societal-lynchage-mediatique-est,42789.html

…)


J’y pense… Gilbert a parlé d’argent la dernière fois… Je tiens à dire qu’en France, à moins d’être un avocat « connu et reconnu », ce n’est vraiment pas le domaine qui rapporte le plus, au contraire. (Il est néanmoins quelque peu "bouché".) Les personnes qui souhaitent avant tout gagner beaucoup d’argent s’orientent généralement vers d’autres domaines (le monde des affaires / entreprises, etc.).

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le décembre 01, 2022, 09:32:50 am

Je n'aime pas/suis en désaccord/me questionne/hésite/crois qu'on devrait reconsidérer l'expression "présomption d'innocence".

D'abord, en partant, dans de nombreux cas on sait qu'il n'y a aucune "présomption" à avoir. À quoi bon faire semblant,,,

En fait, on devrait considérer le "tribunal" comme un "panel" qui se penche sur une "étude de cas". Les règles changent, mais fondamentalement toge ou pas, une étude de cas est une étude de cas.

À priori, il n'y a rien à présumer de favorable ou défavorable. Il s'agit juste de considérer que x et y sont impliqués dans telle ou telle cause.

Donc x n'est pas "présumé innocent", mais "impliqué" (ou "partie défenderesse") dans une cause à l'étude par un Tribunal.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le décembre 01, 2022, 11:29:10 am

Laisse donc ces réflexions-là aux gens qui s'y connaissent, Sharl, c'est du gros charabia ce que tu viens d'écrire.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le décembre 01, 2022, 12:33:09 pm

Il s'agit de "démystifier" la Justice et la "mise en scène" qui l'entoure, encore aujourd'hui, de manière archaïque.

Car un procès, c'est rien d'autre qu'une "étude de cas".

Pour ce qui est de ma connaissance pratique de la Justice, la mienne n'a rien à envier à la tienne presque strictement théorique. J'ai quand même poursuivi une institution financière après avoir formé une équipe du tonnerre avant de donner l'assaut et gagner,,, Au criminel, j'ai assisté aux deux plus grands procès de l'ère moderne au Québec (celui du juge accusé de meurtre de sa femme et celui de la tuerie de la mosquée de Québec). Et je ne parle pas d'affaires délicates que j'ai eu à traiter avec des notaires, dont l'une où, comme curateur, j'ai payé pour un avis de spécialiste (prof en droit) sur la faculté d'élire selon l'ancien code civil -- un testament du XIXe siècle qu'une jeune notaire ne comprenait pas tout en menaçant de geler une vente que mon mandat devait faire.   

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le décembre 01, 2022, 12:58:06 pm

"Pour ce qui est de ma connaissance pratique de la Justice, la mienne n'a rien à envier à la tienne presque strictement théorique."

Je suis littéralement un avocat plaideur et toi t'as été vouerré deux procès criminels en cour supérieure.

Rendu-là, j'ai vu deux games du CH au Centre Bell l'année dernière, j'imagine que je suis aussi qualifié pour coacher cette équipe-là que Martin St-Louis.

T'aimes ça pas te prendre pour de la merde hein ?

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le décembre 01, 2022, 01:54:41 pm

J'ai aucun problème à reconnaître ton "début d'expertise" en droit syndical -- car il semble s'agir de cela -- mais pour le reste c'est pas toi qui va me donner un complexe au niveau légal.

 

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le décembre 01, 2022, 02:02:52 pm

Le problème, c’est que certaines personnes ne prennent même pas le temps de vérifier ce qu’elles avancent (avec aplomb, parfois).

Je ne vais pas retracer toute l’histoire du principe en question ; si je le faisais, certains trouveraient encore que mes messages sont trop longs. L’on peut trouver de très bons documents sur Internet. (J’ai par exemple mentionné un rapport – certes « long » – relatif à la présomption d’innocence, qui explique un certain nombre de choses.)

Pour répondre à Sharl, ce n’est pas parce qu’un principe n’est pas toujours respecté qu’il ne doit pas l’être.

S’il y a bel et bien une « étude de cas » (mais pas que), cette dernière doit être menée dans certaines conditions (il faut bien organiser tout cela et qu’il y ait des règles procédurales, notamment) et un certain nombre de principes doivent être respectés et conciliés.

Si la charge de la preuve de la culpabilité d’un « mis en cause » pèse en principe sur « l’accusation », par exemple, c’est en raison du principe de « présomption d’innocence » (présomption qui peut être « renversée »), pas de « l’étude de cas ».

C’est également en raison dudit principe que lors de l'instruction, le juge d’instruction (en France) a pour mission d'instruire à charge et à décharge : il ne s'agit pas de constater la culpabilité d'un individu, mais de rechercher des éléments de preuves d’innocence et de culpabilité de la personne mise en cause, et de confronter des preuves qui tendent à établir son innocence ou sa culpabilité.

C’est encore en raison du principe de « présomption d’innocence » qu’un certain nombre de mesures, telles que la perquisition, la garde à vue ou la détention provisoire, doivent notamment être nécessaires et proportionnées.

(Voir également le « droit au silence », aussi nommé « droit de se taire » ou « droit de ne pas s'auto-incriminer » ; etc.)

En France, il existe plusieurs statuts : témoin, témoin assisté, mis en examen, prévenu, accusé… « Le "mis en cause" est un terme générique. Il désigne toute personne à l’encontre de laquelle il existe des raisons de croire qu’elle a participé ou tenté de participer à la commission d’une infraction. » https://www.jplouton-avocat.fr/faq/defense-droit-penal/differences-temoin-assiste-examen-accuse

Si le principe de « présomption d’innocence » disparaissait, je pense que tu critiquerais les conséquences de sa disparition. (Edit : Pour ce qui est de l’expression – « présomption d’innocence » – en tant que telle, la doctrine / des auteurs s’y sont déjà intéressés et ils ne sont, comme souvent, pas tous du même avis.)

Citer

La présomption d’innocence est la base de la justice car elle a d’abord un rôle en matière de preuve : il faut prouver la culpabilité de la personne suspectée. Et c’est parce que les policiers et procureurs recherchent des preuves qu’ils font des enquêtes pénales, et que sont ensuite organisés des procès, durant lesquels les parties débattent des preuves qui ont été obtenues dans le cadre de ces enquêtes.

Sans présomption d’innocence : ni enquête, ni procès. C’est aussi simple que cela. On sort alors de notre État de droit. Et on remet au goût du jour les lynchages en place publique. Il n’y a d’ailleurs aucune démocratie occidentale qui n’ait fait de la présomption d’innocence un principe sacré en droit, c’est dire à quel point c’est important !

Et puis surtout, la vérité de l’un n’est pas forcément celle de l’autre.

C’est à la justice de trancher : l’équilibre se fait grâce au respect de la présomption d’innocence.

La présomption d’innocence est l’un des derniers piliers d’une société qui s’écoute dans le respect et sans s’insulter. C’est l’un des derniers piliers d’une société qui argumente, réfléchit et comprend que l’autre doit avoir la parole et s’expliquer.

La présomption d’innocence c’est le respect de la justice, du débat, mais aussi et surtout de l’autre.

Juger, c’est écouter, mais c’est aussi comprendre et entendre.

C’est laisser l’autre s’expliquer et se défendre.

La « libération de la parole » est essentielle. Tout comme l’est la parole du mis en cause.

Les deux sont parfaitement compatibles. Et doivent le rester.

https://www.actu-juridique.fr/penal/la-presomption-dinnocence-bientot-classee-parmi-les-especes-menacees/

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le décembre 01, 2022, 05:33:39 pm

Merci! Va falloir que je rumine tout ça. Pour moi, l'idée est encore en gestation.

Voir le procès comme une "étude de cas" me semble une "approche" simple, claire et efficace.

Par exemple, je ne vois pas pourquoi le jury ne pourrait pas -- via le juge qui en estimera la valeur et la pertinence -- poser une ou des questions aux témoins. Alors que dans le système actuel, il restera dans le noir ou le doute. Ou encore, dans certains cas on pourrait même choisir le jury en fonction de la complexité de la cause.   

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le décembre 01, 2022, 07:30:14 pm

Il existe des différences entre nos procédures pénales respectives, notamment.

En France, dans le cadre d’un procès devant la cour d’assises/criminelle, par exemple, « les assesseurs et les jurés peuvent poser des questions aux accusés et aux témoins en demandant la parole au président. Ils ont le devoir de ne pas manifester leur opinion. » (Article 311 du Code de procédure pénale : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006071154/LEGISCTA000006151893/.) J’avais rapidement parlé des « jurés en France » ici : https://forumdupeuple.com/index.php?topic=4508.msg340220#msg340220.


Pour ce qui est de « chez vous », j’ai notamment lu ce qui suit, mais je n’ai, pour l’heure, effectivement pas trouvé d’article (figurant dans un Code) similaire à celui qui existe dans le Code français de procédure pénale :

« La Charte canadienne des droits et libertés : Article 11 f) – Droit à un procès avec jury » : https://www.justice.gc.ca/fra/sjc-csj/dlc-rfc/ccdl-ccrf/check/art11f.html.

« Agir à titre de juré dans un procès » : https://www.quebec.ca/justice-et-etat-civil/systeme-judiciaire/intervenants-du-systeme-judiciaire/jure/agir-a-titre-de-jure-dans-un-proces.

« Faire partie d’un jury » (Canada) : https://www.justice.gc.ca/fra/sjc-csj/just/12.html.

« Le procès devant jury », Morasse Avocats (cabinet d’avocats en droit criminel à Montréal) : https://criminalistes.com/avocat-criminel/proces-devant-jury/.

« Phases et étapes d’un procès criminel devant jury » : https://www.cchst.ca/covid19/courts/criminal-jury-process/.

…

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le décembre 03, 2022, 01:29:36 am

Citation de: sharl le décembre 01, 2022, 05:33:39 pm

Ou encore, dans certains cas on pourrait même choisir le jury en fonction de la complexité de la cause.

Je n'avais pas répondu à cela...

C'est sans doute dans un souci de « démocratie », notamment : la procédure démocratique via le tirage au sort ; le « jury démocratique », en ce sens qu’il serait composé de citoyens dont la diversité sociale serait à l’image de la composition de la société… (Le manque de connaissances juridiques des jurés ou de certains jurés est cependant susceptible de poser quelques problèmes, effectivement.)

Citer

Le but […] est d’obtenir un jury diversifié et représentatif de la société. […]

Après la sélection du jury, le juge explique sommairement aux jurés leur rôle, l’importance de la présomption d’innocence, le fardeau de preuve reposant sur le ministère public, l’obligation de juger selon la preuve entendue au procès (et non selon des idées préconçues ou reposant sur des choses entendues dans l’entourage ou les médias), la règle du secret du délibéré et sa portée, les phases du procès et certaines règles de preuve. Préalablement, les avocats pourront instruire le juge sur des points spécifiques à aborder avec le jury.

Comme les jurés ne sont pas experts en droit, ils seront guidés par le juge tout au long du procès à ce sujet. À titre d’exemple, le juge sera responsable de déterminer quelle preuve est admissible, tandis que le jury devra statuer sur la culpabilité ou l’innocence de l’accusé en fonction des preuves admissibles. […]

https://criminalistes.com/avocat-criminel/proces-devant-jury/

Pour ce qui est de la France, j’avais notamment lu ceci :

Citer

La « vraie démocratisation » date de la fin des années 70, car même après avoir accédé au droit de vote, les femmes restaient peu représentées. Par ailleurs, et jusqu’à cette date, l’essentiel des jurés populaires étaient issus pour la plupart du patronat industriel et commercial, des retraités et des cadres supérieurs. On comptait peu de jeunes et d’ouvriers. Une enquête menée par l’institut de criminologie de Paris en 1975 a mis en évidence le caractère « tronqué » des listes établies par les maires et envoyées à la cour d’assises. Les résultats de cette enquête montraient « un écart très important entre les caractéristiques de la population de référence, telles que définies par l’Insee, et celles des jurés : très peu de femmes, de jeunes, d’ouvriers, et surreprésentation des retraités et des cadres supérieurs. Or, à cette époque, les listes annuelles étaient dressées par une commission à partir de listes préparatoires, elles-mêmes établies dans les communes par le maire. L’enquête […] révéla que [les jurés] étaient inscrits par le maire à partir d’une représentation mythique du “bon juré”, qui cachait mal la peur du “mauvais juré”, et qu’un certain nombre de jurés s’étaient désignés en se portant volontaires » (Barberger, 2004, p. 718). La donne change avec la loi du 28 juillet 1978, entrée en vigueur au 1er janvier 1980 : les jurés sont désormais désignés par tirage au sort à partir des listes électorales. [« Ils ne sont plus tirés au sort parmi des personnes préalablement et discrétionnairement sélectionnées ; l'organe compétent se limite à vérifier que des personnes préalablement tirées au sort remplissent les conditions légales d'aptitude. » https://www.senat.fr/rap/l96-275/l96-2759.html] […]

Au terme d’une réflexion historique sur les liens entre souveraineté, citoyenneté et civisme, [l’historien du droit Marcel David] observe que le peuple n’est apte à juger que s’il dispose d’une culture juridique et s’il prend conscience du « civisme » dans une société marquée par l’individualisme. Il soutient que la légitimité démocratique du jury populaire exige deux conditions : « l’une, consiste en l’amélioration continue, sous l’égide de l’éducation permanente, d’une formation juridique de divers niveaux – y compris supérieure quoique spécifique – des citoyens/jurés ; l’autre requiert un regain de cet authentique civisme qui, dans la société informationnelle “du chacun pour soi” où nous vivons, fait cruellement défaut et qui ne saurait se produire sans que la République, dans le domaine de la justice comme dans les autres instances politiques, économiques et sociales, satisfasse aux impératifs de la démocratie » (1997, p. 449). […]

Il a fallu plusieurs décennies jalonnées de débats et de controverses pour opérer une démocratisation du jury, celui-ci n’étant plus composé de notables choisis et désignés, mais de citoyens censés représenter la diversité sociale du peuple. La thématique de la citoyenneté suppose que le juré est aussi un électeur qui a fait la démarche de s’inscrire sur les listes électorales. Être tiré au sort confère davantage de légitimité que d’être désigné. […]

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le décembre 03, 2022, 09:59:39 am

D'abord, probablement personne ici savait qu'en France les  jurés pouvaient poser des questions. Même notre présumée sommité,,, Pour lui, j'imagine que c'était une autre absurdité de ma part de l'imaginer. Mais, je partais d'une "approche étude de cas en mode résolution". Cela doit être frustrant pour un juré de devoir délibérer alors que telle ou telle question spécifique, légitime et importante aurait dû et pu facilement être posée et ne l'a pas été.

Pour ce qui est de la sélection de "jurés qualifiés" pour certaines causes particulièrement complexes, cela n'est pas contraire à l'idée d'un "jury démocratique". D'ailleurs le procès n'en sera que valoriser; les avocats et surtout les experts appelés devront se préparer en conséquence. Quant au juge, pas de doute qu'il sera bien content.

On pourrait même un jour faire appel à l'intelligence artificielle.

En somme, la Justice, le Droit et son administration sont aujourd'hui par trop mythologiques, archaïques et réactionnaires.   

En plus, un peut s'inquiéter des graves dérives des plus hautes instances de la Justice qui font abstractions des conséquences de leurs décisions. Par exemple, l'arrêt Jordan de la Cour Suprême qui a/va innocenter d'innombrables "criminels" dont plusieurs ayant commis des fautes graves, voire des crimes. Ou encore celle de la Juge en chef du Québec qui veut que ses juges ne siègent qu'un jour sur deux. On voit bien qu'ils se placent au-dessus de tout le monde et ils peuvent le faire car on les a sacralisés.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le décembre 03, 2022, 05:39:26 pm

Citation de: sharl le décembre 03, 2022, 09:59:39 am

Pour ce qui est de la sélection de "jurés qualifiés" pour certaines causes particulièrement complexes, cela n'est pas contraire à l'idée d'un "jury démocratique".

Eh bien écoute, va donc dire cela à ceux (qui sont loin d’être stupides et ignorants, tout de même ; il existe des ouvrages – et non pas "une phrase" – relatifs à ce sujet) qui estiment qu’ « être tiré au sort confère davantage de légitimité que d’être [choisi et] désigné », et que « la procédure démocratique via le tirage au sort » permet d’avoir un jury « composé de citoyens dont la diversité sociale serait à l’image de la composition de la société » …

Pour ma part, je pense que la présence d’un « jury qualifié » (cette question/réflexion n'est pas nouvelle) aurait bien évidemment ses avantages et que l'on pourrait peut-être parvenir à concilier certaines choses.

Reste que la justice et les juges font déjà l’objet d’un certain nombre de critiques/suspicions/préjugés (il suffit de lire tes messages pour le constater) … C’est l'une des raisons pour lesquelles le « jury populaire » existe. Si l’on choisissait uniquement des « jurés qualifiés / compétents en matière juridique », d’aucuns critiqueraient encore le manque de « représentation populaire », etc.

Aziz Jellab et Armelle Giglio ont déjà souligné que « le fait d’imposer que seuls les citoyens inscrits sur les listes électorales puissent être tirés au sort, le fait de fixer un âge minimal pour être juré, la possibilité de demander à être dispensé pour « motif valable », sans compter les récusations des jurés tirés au sort en début de procès, mettent en doute l’idée […] de représentation populaire. » (Aziz Jellab et Armelle Giglio, Des citoyens face au crime – Les jurés d’assises à l’épreuve de la justice, Presses universitaires du Midi, 2012 ; les extraits que j'avais cités sont également issus de cet ouvrage) Des raisons expliquent pourtant cela, on est bien d’accord.


Dans l’ensemble, je trouve que tu as tendance à affirmer (sans les démontrer) des choses – que tu ne maîtrises pas toujours – de manière péremptoire ; à imaginer que tu es le premier à avoir eu certaines idées ou à aborder certaines réflexions, alors que ces dernières existent déjà et/ou que certaines choses ont déjà été mises en place ; à "te croire sorti de la cuisse de Jupiter (https://www.lalanguefrancaise.com/expressions/sorti-de-la-cuisse-de-jupiter)", et à tenir des propos qui manquent sérieusement de rigueur et de nuances.

Que des critiques relatives au droit, à la justice, etc., soient formulées, ce n’est pas un problème. (Se remettre en question de temps à autre est d'ailleurs une bonne chose.) Il existe effectivement un certain nombre de dysfonctionnements, de problèmes à résoudre et de choses à améliorer. (Les professionnels du droit, etc., en sont conscients et mènent des réflexions, etc., à ce propos. Pour ce qui est de la France, voir notamment : "Rendre justice aux citoyens – Rapport du comité des États généraux de la justice, 2022" (https://www.justice.gouv.fr/_telechargement/Rapport_EGJ_20220516.pdf) ; synthèse du rapport (https://www.justice.gouv.fr/art_pix/egj_doc2_synthese.pdf).) Mais encore faut-il bien maîtriser son sujet, bien connaître le droit, les lois et la justice. Tout n’est pas « noir » ou « à jeter ». Au lieu de passer son temps à tout critiquer, à dénigrer une chose puis son contraire, il serait également bien de souligner certains efforts fournis et certaines avancées, par exemple. Parce qu’il y en a. Cela demande parfois du temps, de l’argent, etc., mais il y a une volonté d’améliorer certaines choses et de s’adapter aux évolutions de la société (loi du 7 octobre 2016 pour une République numérique (https://www.legifrance.gouv.fr/dossierlegislatif/JORFDOLE000031589829/), loi du 18 novembre 2016 de modernisation de la justice du XXI^e siècle (https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000033418805), loi du 22 décembre 2021 pour la confiance dans l'institution judiciaire (https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000044545992), etc., concernant la France, par exemple), ne t’en déplaise.

Citation de: sharl le décembre 03, 2022, 09:59:39 am

On pourrait même un jour faire appel à l'intelligence artificielle.

Il existe une tonne de documents relatifs à ce sujet sur Internet… Tu sembles avoir du retard…

« « Justice prédictive » et Europe » : https://www.affiches-parisiennes.com/justice-predictive-et-europe-106971.html.

« La place de l’IA dans le processus pénal - Institut EuropIA » : https://institut-europia.eu/la-place-de-lia-dans-le-processus-penal/.

« L’intelligence artificielle en droit pénal et son utilisation par les autorités policières et judiciaires dans les affaires pénales – Résolution du Parlement européen du 6 octobre 2021 sur l’intelligence artificielle en droit pénal et son utilisation par les autorités policières et judiciaires dans les affaires pénales » : https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/PDF/?uri=CELEX:52021IP0405&from=EN.

« La Commission européenne pour l’efficacité de la justice du Conseil de l’Europe (CEPEJ) vient d’adopter un plan d’action sur la digitalisation pour une meilleure justice pour 2022-2025, visant à concilier l’efficacité des nouvelles technologies et le respect des droits fondamentaux » : https://www.coe.int/fr/web/portal/-/ai-in-judicial-systems-new-action-plan-on-digitalisation-for-a-better-justice.

« Numérisation de la justice » : https://www.dbfbruxelles.eu/dossiers-thematiques/numerisation-de-la-justice/.

« Se rapproche-t-on du jour où les magistrats ne seront plus des humains ? Ce juriste soulève les questions au sujet de cette hypothèse » : https://www.droit-inc.com/article33971--Une-intelligence-artificielle-capable-de-remplacer-les-juges.

« Serons-nous jugés, demain, par des “robots juges” ? » : https://www.cnetfrance.fr/news/serons-nous-juges-demain-par-des-robots-juges-39896657.htm.

« La justice dite « prédictive » en matière judiciaire : prérequis, risques et attentes – la réflexion en cours en France (Intervention de M. Eloi Buat-Ménard , magistrat) » : https://rm.coe.int/the-so-called-predictive-justice-applications-in-civil-and-criminal-ma/16808e4d85.

« L’intelligence artificielle au service de la jurisprudence » : https://blog.predictice.com/actualites-juridiques/jurisprudence-intelligence-artificielle-justice-predictive.

« La Cour de Cassation se tourne vers l’IA pour identifier les divergences des jurisprudences » : https://www.actuia.com/actualite/la-cour-de-cassation-se-tourne-vers-lia-pour-identifier-les-divergences-des-jurisprudences/.

« Quelle jurisprudence judiciaire à l’heure de l’open data des décisions de justice ? » : https://www.lemondedudroit.fr/publications/248-etudes-et-documents/82229-quelle-jurisprudence-judiciaire-open-data-decisions-justice.html.

« Médiation et IA : vers une médiation algorithmique ? » : https://www.village-justice.com/articles/mediation-vers-une-mediation-algorithmique-par-emilie-pen-amine-laaridi,42060.html.

« Intelligence artificielle et justice : à la recherche d’un nouveau modèle éthique » : https://www.actu-juridique.fr/informatique/intelligence-artificielle-et-justice-a-la-recherche-dun-nouveau-modele-ethique/.

« Avis de la Commission nationale consultative des droits de l’homme, relatif à l’impact de l’intelligence artificielle sur les droits fondamentaux (A-2022-6) » : https://www.cncdh.fr/publications/avis-relatif-limpact-de-lintelligence-artificielle-sur-les-droits-fondamentaux-2022-6.

« Intelligence artificielle : prévenir les risques d'atteintes aux droits fondamentaux » : https://www.vie-publique.fr/en-bref/284824-intelligence-artificielle-un-risque-pour-les-droits-fondamentaux.

« Yannick Meneceur (magistrat) : “L’IA dans la justice ne peut pas avoir réponse à tout” » : https://acteurspublics.fr/articles/yannick-meneceur-lia-dans-la-justice-ne-peut-pas-avoir-reponse-a-tout.


Mémoire : « Utilisation et impact des outils d’intelligence artificielle dans des contextes de cyberjustice », Pauline Langlois, HEC Montréal (École affiliée à l’Université de Montréal), 2020 : https://biblos.hec.ca/biblio/memoires/Langlois_Pauline_m2020.pdf.

« L’émergence et l’évolution des tribunaux virtuels au Canada – L’exemple de la Plateforme d’aide au règlement des litiges en ligne (PARLe) » : https://irjs.pantheonsorbonne.fr/sites/default/files/inline-files/L%27%C3%A9mergence%20et%20l%27%C3%A9volution%20des%20tribunaux%20virtuels%20au%20Canada.%20L%27exemple%20de%20la%20Plateforme%20d%27aide%20au%20r%C3%A8glement%20des%20litiges%20en%20ligne%20%28PARLe%29%20Nicolas%20Vermeys%20Maria%20Fernanda%20Acevedo%20Lanas_1.pdf.

« Stratégie de transformation numérique (STN) de Justice Canada » : https://publications.gc.ca/collections/collection_2022/jus/J22-40-2022-fra.pdf.


« Intelligence artificielle : le Canada et la France œuvrent aux côtés de la communauté internationale à la promotion d’une utilisation responsable de l’IA » : https://www.economie.gouv.fr/intelligence-artificielle-canada-france-communaute-internationale#.

« Intelligence artificielle – Thématiques, Karim Benyekhlef » : https://www.karimbenyekhlef.ca/thematiques/intelligence-artificielle/.

« Existe-t-il un juste usage et une réelle utilité de l’IA en justice ? Par Karim Benyekhlef » : https://www.karimbenyekhlef.ca/blogue/2022/06/30/existe-t-il-un-juste-usage-et-une-reelle-utilite-de-lia-en-justice-par-karim-benyekhlef/.

« Intelligence artificielle et justice : justice prédictive, conflits de basse intensité et données massives », Karim Benyekhlef et Jie Zhu : https://cpi.openum.ca/files/sites/66/3.Intelligence-artificielle-et-justice-justice-pre%CC%81dictive-conflits-de-basse-intensite%CC%81-et-donne%CC%81es-massives.pdf.

« Un important projet de recherche international en intelligence artificielle et Justice lancé à Montréal » : https://www.actuia.com/actualite/un-important-projet-de-recherche-international-en-intelligence-artificielle-et-justice-lance-a-montreal/ ; https://www.droit-inc.com/article22980-Un-ambitieux-projet-de-recherche-IA-et-Justice-est-lance.

« L'intelligence artificielle au service de la justice : Entrevue avec K. Benyekhlef » : https://ici.radio-canada.ca/ohdio/premiere/emissions/l-heure-du-monde/segments/entrevue/122229/intelligence-artificielle-justice-enjeu-technologique-ethique-hdm.

« L’intelligence artificielle va révolutionner la justice et le droit. Ses capacités inimaginables constituent une menace aux droits fondamentaux, mais elles permettent aussi un accès plus équitable à la justice. Des chercheurs se sont penchés sur la question du 5 au 7 mai au congrès Time World 2022, à l’Université de Montréal. » https://www.lapresse.ca/actualites/sciences/2022-05-08/intelligence-artificielle/vers-un-droit-assiste-par-les-algorithmes.php

« Droit de l’intelligence artificielle » : https://www.uottawa.ca/faculty-law/sites/g/files/bhrskd406/files/2022-04/DRC4731-%20C%C3%A9line%20Castets-Renard.pdf.

« Le projet pluriannuel de la Commission du droit de l’Ontario (CDO) sur l'intelligence artificielle, la PDA et le système de justice réunit des responsables des politiques, des professionnels du droit, des technologues, des ONG et des membres de la collectivité pour discuter du développement, du déploiement et de la réglementation de l’intelligence artificielle (IA), de la prise de décision automatisée (PDA) et des algorithmes, ainsi que de l’impact de ces systèmes sur l’accès à la justice, les droits de la personne et l’application régulière de la loi. » https://www.lco-cdo.org/fr/nos-projets-en-cours/intelligence-artificielle-pda-et-systeme-de-justice/

« Me Chugh mentionne qu’on songe déjà à faire appel à l’IA dans certains tribunaux canadiens. En tant que membre du Conseil des gouverneurs de la Commission du droit de l’Ontario, elle admet éprouver des réserves face à l’ouverture manifestée par la commission quant à l’usage de l’IA dans le cadre de procédures judiciaires administratives ou d’enquêtes policières. » https://www.concordia.ca/fr/actualites/nouvelles/2022/11/22/-il-est-encore-trop-tot-pour-avoir-recours-a-lintelligence-artificielle-en-justice-criminelle-affirme-une-doctorante-de-luniversite-concordia.html.

Projet de loi C-27, Loi édictant la Loi sur la protection de la vie privée des consommateurs, la Loi sur le Tribunal de la protection des renseignements personnels et des données et la Loi sur l’intelligence artificielle et les données et apportant des modifications corrélatives et connexes à d’autres lois, aussi appelé Loi de 2022 sur la mise en œuvre de la Charte du numérique : https://www.justice.gc.ca/fra/sjc-csj/pl/charte-charter/c27_1.html.

« Projet de loi C-27 : détails sur la Loi sur l’intelligence artificielle et les données proposée au Canada (article en anglais) » : https://gowlingwlg.com/fr/insights-resources/articles/2022/canada-s-artificial-intelligence-and-data-act/.

https://www.lapresse.ca/affaires/economie/2022-07-02/protection-des-donnees-personnelles/en-quoi-la-nouvelle-loi-vous-touche.php

…

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le décembre 04, 2022, 08:15:26 am

Bienvenue dans le monde farfelu et imaginaire de Sharl.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le décembre 04, 2022, 10:14:15 am

Citation de: Plume le décembre 03, 2022, 05:39:26 pm

Dans l’ensemble, je trouve que tu as tendance à affirmer (sans les démontrer) des choses – que tu ne maîtrises pas toujours – de manière péremptoire ; à imaginer que tu es le premier à avoir eu certaines idées ou à aborder certaines réflexions, alors que ces dernières existent déjà et/ou que certaines choses ont déjà été mises en place ; à "te croire sorti de la cuisse de Jupiter (https://www.lalanguefrancaise.com/expressions/sorti-de-la-cuisse-de-jupiter)", et à tenir des propos qui manquent sérieusement de rigueur et de nuances.

J'ai longtemps été convaincu que Gaucho (l'ancien nom de Sharl si je ne suis pas complètement dans le champ) était plus jeune que moi, en partie pour ce genre de comportement que je faisais quand moi-même j'étais plus jeune (effet Dunning-Kruger).

Si quelqu'un me dit quelque chose dans le registre «Hé! on pourrait réinventer la roue!?», je vais avoir l'impression qu'il a entre 13 et 23 ans.

En même temps, ce n'est pas mauvais d'avoir parfois une vision neuve et un regard de néophyte sur certains sujets et enjeux, les innovations et les révolutions dans quelque domaine que ce soit ont rarement été le fait de vieux routiers habitués à fonctionner comme cela. Les "brainstorms" d'équipe servent souvent à cela.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le décembre 04, 2022, 11:48:51 am

En fait mon tout premier pseudo a été "L'éolien", en référence au vent et en voulant bien signifier que je n'accorde aucune réelle valeur à ce que je peux écrire. On est bien loin du gars qui se croit né de la cuisse de Jupiter,,,

Si je crois que la recherche ou la pensée en "mode stratifiée" (la couche supérieure reposant sur les couches sous-jacentes) est excellente en science, elle me semble le plus souvent aberrante en sciences sociales (ou autres sciences similaires ou sur l'art) ou elle crée de pseudo savants fats, des Tartuffes universitaires et leurs émules qui feront d'un banal lieu commun un "objet" inutilement dénaturé et complexifié, inabordable selon eux pour les non-initiés qualifiés d'incultes ou prétentieux s'il leur venait à l'esprit d'en parler.  Plus est, déconnecté de la réalité, cette pseudo science débouche souvent sur des absurdités comme la pensée woke. Cela a fait que le prof d'université en sciences humaines va maintenant se considérer comme "chercheur" et passer une bonne partie de son temps à essayer de publier un truc inutile, enjolivé d'une belle bibliographie tout aussi inutile, et qui lui servira de tremplin pour une brillante carrière et la considération de ses "semblables" souvent cités dans ladite bibliographie. Faut dire que cette poudre aux yeux fonctionne aussi sur les plus cons de ses élèves qui voudront marcher sur ses pas, voire ajouter une strate à cette imbécilité. D'ailleurs, souvent en sciences humaines, ce sont les plus crétins des élèves qui poursuivent leurs études au niveau de la maîtrise et du doctorat, car ils ne sont pas arrivé à se trouver de job.   

Pour moi qui suis "dans la boîte", ce n'est pas ce qui est dedans qui m'intéresse (car je suis déjà dedans) mais ce qu'on peut trouver dehors et comment on peut la regarder en s'en éloignant. Mon mode de pensée est aux antipodes de celui par trop linéaire, studieux, attendu et entendu d'une Simone, d'une Plume ou d'un jivre.

Disons que c'est un strip-tease intellectuel. Pour moi, pas besoin de passer par un interminable effeuillage -- quoique je convienne que certains puissent aimer cela et  même le préférer au résultat final,,,

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le décembre 04, 2022, 12:13:04 pm

Il me semble que c'est beaucoup de mots pour ne rien dire.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le décembre 04, 2022, 01:12:33 pm

Citation de: dalporto le décembre 04, 2022, 12:13:04 pm

Il me semble que c'est beaucoup de mots pour ne rien dire.

Faut lire entre les lignes,,,

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le décembre 04, 2022, 05:14:51 pm

« Faut lire entre les lignes » : Je croyais que tu aimais les messages clairs, simples, etc. ...


Ton message me semble assez vicieux… Tentative de retourner la situation, de détourner l’attention, de noyer le poisson… Mauvaise foi, bassesse, suffisance…

Citation de: sharl le décembre 04, 2022, 11:48:51 am

[…] On est bien loin du gars qui se croit né de la cuisse de Jupiter,,,

Eh bien, cela ne se voit pas ; ce n’est pas ce que tu montres ici.

Citation de: sharl le décembre 04, 2022, 11:48:51 am

[…] pseudo savants fats

Dit-il,,, Le moins que l’on puisse dire, c’est que tu en as, du culot !

Citation de: sharl le décembre 04, 2022, 11:48:51 am

[…] inabordable selon eux pour les non-initiés qualifiés d'incultes ou prétentieux s'il leur venait à l'esprit d'en parler.

Pour ma part, je n'ai jamais dit que c’était « inaccessible » ou « inabordable pour les non-initiés ». Dans la vie de tous les jours, j’apprends moi-même plein de choses (sur des sujets divers et variés qui ne concernent pas forcément mon "domaine") de manière autodidacte, en lisant des documents, etc. Il y a également plein de choses que je ne connais pas encore, et je ne prétends pas le contraire. « Apprends comme si tu devais vivre toujours. »

Encore une fois, le problème, c’est que tu affirmes souvent des choses – que tu ne maîtrises visiblement pas forcément – de manière péremptoire sans même avoir préalablement pris la peine / le temps de vérifier tes « certitudes ». (Cet « excès de confiance » apparent / cette « poudre aux yeux » peut d’ailleurs induire d’autres individus en erreur.) Que tu crois parfois détenir « l’idée du siècle » alors qu’elle n’est ni nouvelle, ni grandiose… Et que tu as, par exemple, le toupet de dire à une personne comme Snookey, qui a tout de même mangé du droit durant plusieurs années (et qui a donc certaines « bases » – plus que toi, vu ce que tu as pu écrire), que ce n’est pas lui qui va te « donner un complexe au niveau légal ».

Citation de: sharl le décembre 04, 2022, 11:48:51 am

[…] D'ailleurs, souvent en sciences humaines, ce sont les plus crétins des élèves qui poursuivent leurs études au niveau de la maîtrise et du doctorat, car ils ne sont pas arrivé à se trouver de job.   

Il y a également beaucoup d’étudiants qui sont loin d’être « cons/crétins » et qui souhaitent exercer un « job » précis (et non « n’importe lequel »), qui nécessite de passer un concours spécifique, qui requiert un diplôme particulier (une maîtrise, par exemple) …

Sur ce coup-là, tu as bien de la chance que je ne fonctionne/procède pas de la même manière que toi...

Citation de: sharl le décembre 04, 2022, 11:48:51 am

[…] résultat final,,,

Si seulement le « résultat final » / l’affirmation était exact(e), déjà… Tout un chacun peut affirmer n’importe quoi sans rien justifier/démontrer, c’est facile. Je ne me laisse pas avoir par les formules/tournures « incisives/percutantes/etc. », pour ma part. Elles sont parfois la preuve d’une certaine malhonnêteté intellectuelle, voire d’une certaine « mesquinerie », et elles cachent parfois mal un manque de connaissances sur tel ou tel sujet. Pour ce qui est de mes messages « studieux, etc. », tu ne les apprécies que lorsqu’ils t’arrangent...



Tu ne pourras pas me dire que je ne t’ai pas laissé le « bénéfice du doute » à plusieurs reprises… Je dois être l’une des rares personnes qui essayent encore d’échanger sérieusement avec toi. Mais je constate une fois de plus que c’est chose vaine, car tu essayes bien trop souvent de te montrer « supérieur » à tes interlocuteurs, etc.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le décembre 04, 2022, 05:56:32 pm

Tu parles à un gars qui pense qu'il est plus Français que toi quand même.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le décembre 04, 2022, 06:01:13 pm

C'est vrai, j'avais (presque) oublié cet épisode... ^^

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le décembre 04, 2022, 06:59:29 pm

Pis, êtes-vous aller voir le groupe d'agresseurs sexuels au Centre Molson?

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le décembre 04, 2022, 07:29:48 pm

Qui ici avait des billets déjà? Canta ?

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le décembre 04, 2022, 09:35:21 pm

J’avais effectivement des billets pour lesquels j’ai demandé (et théoriquement obtenu) un remboursement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Fouinard le décembre 04, 2022, 11:18:18 pm

.

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le décembre 05, 2022, 11:21:46 am

D'abord, mon "faut lire entre les lignes" était à prendre au sens propre et ironiquement, car Dal disait que j'écrivais pour rien dire et, entre les lignes, il n'y a rien et je lui ai dit de regarder là.

Quant à jivre et son effet "effet Dunning-Kruger",  laissant entendre que j'aurais un biais cognitif me laissant présumer d'une supériorité de mes  capacités. L'effet Dunning-Kruger s'applique effectivement dans mon cas, mais dans le sens contraire, une sous-estimation de mes capacités et j'en ai même souvent payé le prix fort. Un jour, on m'offre le poste de mon supérieur qui vient de quitter. Je le décline estimant qu'à mes yeux je m'avais pas encore les aptitudes nécessaires pour l'occuper. Finalement, je me suis retrouvé avec un nouveau supérieur qui n'avait aucune expérience dans le domaine et que j'ai dû former.  En fait, c'est plutôt vous avec vos très sérieux échafaudages superfétatoires et présumés savants qui en êtes atteints. Ça fait baver la galerie, pas moi!

Quant à l'expertise de Snookey en Droit. Je la lui reconnais en droit syndical.  Pour le reste, je dirais que la mienne est aussi valide et plus diversifiée. Mon procès contre une institution financière a duré aussi longtemps que ses études et m'a coûté plus cher que ce qu'il a investi pour ses études. J'ai étudié le code civil, tout comme le code de procédure, la déposition devant les tribunaux, etc. J'avais comme avocat une sommité tout comme l'un de mes experts qui a permis d'écrire une page de l'histoire du droit des affaires après son précédent passage en Cour Suprême. Un fait intéressant, j'ai toujours travaillé en duo avec mon avocat (aujourd'hui juge) et mes experts. Mon excellent avocat m'expédiait à peu près tout ce qu'il faisait pour que je le commente, voire corrige.  En fait, ils étaient très content que je "travaille/coopère" avec lui. D'abord, ce sont "mes" affaires et je les connais mieux que lui, puis j'ai "plus de temps et plus d'intérêt" que lui à travailler sur "mon" dossier. Il va passer/facturer 30 minutes, je vais passer 2-3 h à fignoler la chose et au final ce sera mieux car le travail sera impec. S'il avait été l'un de vous, il aurait dit: "pour qui tu te prends, c'est moi le spécialiste". Et c'est ça la grande différence entre vous vs lui et moi. On n'est pas en chimie atomique, mathématique ou astrophysique... Et ce n'est pas une "bibliographie-clic" de 100  titres postée par quelqu'un qui n'a probablement pas lu un seul des titres cités qui va m'impressionner.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le décembre 05, 2022, 11:25:19 am

En plus de ne pas se prendre pour de la merde, il aime ça se relire. Assez incroyable.

Titre: La culture du viol
Posté par: Fouinard le décembre 05, 2022, 02:30:52 pm

Citation de: Snookey le décembre 05, 2022, 11:25:19 am

En plus de ne pas se prendre pour de la merde, il aime ça se relire. Assez incroyable.

En exclusivité, Sharl: https://www.flamewarriorsguide.com/warriorshtm/profundusmaximus.htm

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le décembre 05, 2022, 04:01:01 pm

En passant, si vous avez à signer un acte notarié vous demandez toujours à avoir une copie un jour avant la signature -- question de pouvoir bien le lire, faire des corrections si nécessaire et de ne pas avoir de surprise ni de doute sur des points ténébreux.

Ou encore s'il s'agit d'un contrat important ou délicat (ex. vente sans garantie légale) rédigé par le notaire de l'acheteur, vous demandez alors qu'il soit revu par votre propre notaire avant de le signer.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le décembre 05, 2022, 08:55:33 pm

Aussi, si vous échappez du vin rouge sur votre nappe blanche, mettez immédiatement du sel dessus; comme cela, votre nappe goûtera salé.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le décembre 05, 2022, 08:58:21 pm

Aussi il y a un truc pour toujours avoir la bonne orientation du drap comptour du premier coup, l'étiquette est toujours "en bas à droite" du lit, dans mon expérience, c'est toujours vrai sauf pour ceux que c'est le contraire.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le décembre 05, 2022, 09:40:41 pm

lol.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le décembre 07, 2022, 12:10:53 pm

Citation de: dalporto le novembre 30, 2022, 07:02:28 pm

"Oui mais mon chum il m'a juste frappé 3 fois, c'est pas un batteur de femmes".

Je ne vais pas étirer la sauce. Je n'ai pas forcément de respect pour ce type. Comme humoriste, je ne sais pas c'est qui. Il reste que ce qu'il a subi dépasse, et de loin, ce qu'il a fait endurer à ces personnes. Ce n'est pas ça la justice.

Reste que j'ai raison de dénoncer ton attitude hyper désagréable. Ça n'a pas commencé sur ce sujet en passant, ça a commencé dans un autre sujet plutôt anodin, sur comment les célébrités de couleur se sont sentis au Québec. De toute évidence, tu traînes autre chose contre moi que tu n'as même pas le courage d'avouer. Je pense que tu devrais te regarder dans le miroir un peu. Mais comme tu te sens ici comme le boss des bécosses, je ne m'attend pas à grand chose.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le décembre 07, 2022, 12:21:36 pm

"Il reste que ce qu'il a subi dépasse, et de loin, ce qu'il a fait endurer à ces personnes."

Une personnalité publique qui perd des contrats c'est pire qu'une victime d'agression sexuelle ? et de loin ?

Tu t'enfonces de plus en plus à défendre des ordures comme Lacroix.

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le décembre 07, 2022, 12:29:00 pm

T'as peut-être raison. Y reste qu'il me semble que le lynchage public, perdre sa carrière, se voir éclaboussé publiquement, que ses proches en soient salis et embarrassés, c'est quelque chose de grave à mon avis. Ça doit arriver aux vrais de vrais salopards, pas à n'importe quel trous-de-culs. Reste à voir dans quelle catégorie Lacroix se trouve. À mon avis il est plus dans la seconde catégorie que la première.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le décembre 07, 2022, 01:00:20 pm

Je ne sais pas s'il reste une seule victime d'agression sexuelle de Lacroix depuis qu'il a quitté le secondaire ? Et on parle de, je ne savais pas que c'était une agression à l'époque, il me semble. Je ne sais pas c'est quoi le débat autour des crimes juvéniles des personnalités publique, Adonis Stevensons avait fait bien pire, plus vieux avec moins de problème médiatique il me semble, l'avantage de faire 4 ans de prison versus aucune minutes.

Citer

Il reste que ce qu'il a subi dépasse, et de loin, ce qu'il a fait endurer à ces personnes. Ce n'est pas ça la justice.

Quand c'est possible, oui du moins un peu, quelqu'un qui vole $500, donne une amende de $2000, si ça ne dépasse pas de loin ce qu'il a fait endurer aux gens la dissuasion ne sera pas assez grande. Kidnappe et séquestre quelqu'un 1 semaine dans une belle chambre sans violent co-chambreur, 3 ans de prison avec des prisonniers, etc...

Bien des gens prendrait dans notre société être une victime d'agression sexuelle que d'être reconnu coupable d'en avoir fait une, si on leur donnerait choix (la quasi totalité des gens ?, ne pas être un agresseur serait déjà probablement le choix de la grande majorité, un qui se ferait prendre pas trop dure) et c'est quand même pas fou.

Habituellement, on veut que ça dépasse et de loin, mais
) Parfois, c'est impossible, tu ne pourras pas nécessairement faire à un tueur d'enfant plus que ce qu'il a fait endurer à des personnes
) Il faut que ce soit assez pour être dissuasif et créer un sentiment de justice chez les victimes, sans tombée dans la barbarie obscènes et aller plus loin que ce qui est nécessaire pour les 2 buts.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le décembre 07, 2022, 05:57:22 pm

Citation de: megalomarc le décembre 07, 2022, 12:10:53 pm

De toute évidence, tu traînes autre chose contre moi que tu n'as même pas le courage d'avouer.

Allez, dis-moi donc ce serait quoi qu'on rit un bon coup.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le décembre 07, 2022, 06:06:50 pm

Certains messages de cette discussion me font souvent penser à certains éléments de cette excellente chanson :
https://youtu.be/_9x3CT6Stpg

Titre: La culture du viol
Posté par: sharl le décembre 07, 2022, 06:53:42 pm

Je pense qu'on pourrait commencer à parler de "lynchage  médiatique",,,

Titre: La culture du viol
Posté par: cantabile le décembre 07, 2022, 07:21:16 pm

Citation de: Berslak le décembre 07, 2022, 06:06:50 pm

Certains messages de cette discussion me font souvent penser à certains éléments de cette excellente chanson :
https://youtu.be/_9x3CT6Stpg

« excellente »

Titre: La culture du viol
Posté par: Ciné le décembre 07, 2022, 10:14:07 pm

Citation de: Snookey le décembre 05, 2022, 11:25:19 am

En plus de ne pas se prendre pour de la merde, il aime ça se relire. Assez incroyable.

Moi je peux plaider coupable là-dessus en tout cas. :smiley9:

Je ne sais pas qui d'autre que moi consulte la section "qui est en ligne", mais je m'amuse souvent (disons à l'occasion) à survoler des discussions passées et oui, j'avoue avoir un grand plaisir à relire certains de mes messages dans lesquels j'ai insérer une citation de film ou n'importe quelle autre "inside".

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le décembre 08, 2022, 07:05:06 pm

Citation de: MadChuck le décembre 07, 2022, 01:00:20 pm

Citer

Il reste que ce qu'il a subi dépasse, et de loin, ce qu'il a fait endurer à ces personnes. Ce n'est pas ça la justice.

Quand c'est possible, oui du moins un peu, quelqu'un qui vole $500, donne une amende de $2000, si ça ne dépasse pas de loin ce qu'il a fait endurer aux gens la dissuasion ne sera pas assez grande. Kidnappe et séquestre quelqu'un 1 semaine dans une belle chambre sans violent co-chambreur, 3 ans de prison avec des prisonniers, etc...

Bien des gens prendrait dans notre société être une victime d'agression sexuelle que d'être reconnu coupable d'en avoir fait une, si on leur donnerait choix (la quasi totalité des gens ?, ne pas être un agresseur serait déjà probablement le choix de la grande majorité, un qui se ferait prendre pas trop dure) et c'est quand même pas fou.

Habituellement, on veut que ça dépasse et de loin, mais
) Parfois, c'est impossible, tu ne pourras pas nécessairement faire à un tueur d'enfant plus que ce qu'il a fait endurer à des personnes
) Il faut que ce soit assez pour être dissuasif et créer un sentiment de justice chez les victimes, sans tombée dans la barbarie obscènes et aller plus loin que ce qui est nécessaire pour les 2 buts.

Le point de la séquestration est intéressant, et je suis assez d'accord pour que la sentence dépasse de loin, en durée, la durée du crime en question. Ça dépend des conséquences à plus long terme. Si tu te fait séquestrer pendant une heure, avec violence, et que tu en gardes des séquelles pendant des mois, il est normal que la personne fasse des années de prison.

Dans le cas de Lacroix, il semble qu'aucune femme ne se soit dite traumatisée par les événements. Pour la plupart, il était question de les avoir embrassé sans leur consentement. C'est con de faire ça, mais c'est pas un dossier de prison. Dans le cas de son ex, avec qui il couchait régulièrement, elle dit ne pas avoir non plus de séquelles de l'événement.

C'est sans doute un écoeurant, je le défend pas du tout. Mais ce qu'il a subi l'a traumatisé bien plus que toutes ses "victimes". D'où mon point : "ce qu'il a subi dépasse largement ce qu'il leur a fait endurer".

Titre: La culture du viol
Posté par: megalomarc le décembre 08, 2022, 07:59:04 pm

Citation de: dalporto le décembre 07, 2022, 05:57:22 pm

Citation de: megalomarc le décembre 07, 2022, 12:10:53 pm

De toute évidence, tu traînes autre chose contre moi que tu n'as même pas le courage d'avouer.

Allez, dis-moi donc ce serait quoi qu'on rit un bon coup.

Je peux pas dire, c'est pour ça que je te recommande de te regarder dans le miroir.

Mais t'as l'air d'aimer ça te faire voir comme une personne éclectique. Tu te bats contre du monde des deux bords. T'es un gars équilibré. T'es dans le milieu. Pas trop ci ou ça. C'est ta manière d'éviter de te faire poser une étiquette.

Mais aussi, en m'attaquant, t'as l'air d'essayer de te faire du capital de sympathie. Comme si tu voulais te faire passer pour un preux chevalier combattant contre un gros dégeulasse. Les coups bas sont permis contre les écoeurants, non ? Encore faudrait-il que je sois un gros dégeulasse. Tu travailles fort à me présenter sous cet angle, sinon ça te ferait passer toi pour un beau colon. Donc t'hésites pas : faut m'associer au violeur. Ta technique est juste dégeulasse, c'est le pire que j'ai vu de toi depuis que je suis ici.

Il y a peut-être autre chose, mais j'ai comme l'impression que tu n'en parleras pas.

Ce serait mon analyse de ton attitude dans cette discussion.

Dommage tout ça. Je pense que mon utilité en général sur le forum c'est d'ouvrir de l'espace à la discussion. Je n'aime pas que l'espace de la pensée soit restreinte. Mes forumeux préférés à vie sont Pontiak et Temporel. Mes têtes de turc favorites sont Tam et Snookey, et un peu Berslak qui est moins pire, pas pour ce qu'ils sont comme personnes, mais à mon avis parce que leur attitude nuit à l'expression ouverte des idées. D'ailleurs, quand j'ai attaqué Tam parce qu'il disait que les violeurs te remerciaient, c'était justement ça mon intention : ne pas le laisser te faire taire, ou te mettre sur la défensive, par un amalgame minable.

Plus le forum a des discussions intéressantes, plus les discussions sont ouvertes, plus que ça restera en vie. Je suis peut-être un peu nostalgique du forum de l'ancien temps où tout se discutait.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 09, 2022, 09:45:04 am

Citation de: megalomarc le décembre 08, 2022, 07:05:06 pm

C'est sans doute un écoeurant, je le défend pas du tout. Mais ce qu'il a subi l'a traumatisé bien plus que toutes ses "victimes". D'où mon point : "ce qu'il a subi dépasse largement ce qu'il leur a fait endurer".

C'est con comme raisonement. Bill Cosby pourrait aussi dire, ce que j'ai subi (humilation, procès, pertes de contrat) est bien pire que ce que les victimes ont subi individuellement.

Et tu sembles oublier que lorsque tu es une personnalité publique très populaire, ça vient avec un envers de la médaille; tu tombes de plus haut quand tu fais des conneries. Et à juste titre car ça vient avec des pouvoirs et privilèges.

Tu dis que tu ne le défends pas, mais tu le défends.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 09, 2022, 09:56:27 am

Citation de: megalomarc le décembre 08, 2022, 07:59:04 pm

Mes têtes de turc favorites sont Tam et Snookey, et un peu Berslak qui est moins pire, pas pour ce qu'ils sont comme personnes, mais à mon avis parce que leur attitude nuit à l'expression ouverte des idées.

Ah parce que toi t'es beaucoup plus ouverts à nos idées, ben oui. On est juste pas d'accord sur ben des sujets, y'en a pas un qui est plus ouvert ou fermé que l'autre. Arrête d'essayer de te donner le beau rôle.

Citation de: megalomarc le décembre 08, 2022, 07:59:04 pm

D'ailleurs, quand j'ai attaqué Tam parce qu'il disait que les violeurs te remerciaient, c'était justement ça mon intention : ne pas le laisser te faire taire, ou te mettre sur la défensive, par un amalgame minable.

Vas tu en revenir calvince? Ça l'air de te déranger plus que Dalporto lui-même.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le décembre 09, 2022, 10:20:21 am

Je me demande qui il essaye de convaincre, Marc...

Peut-être lui-même qu'il a raison.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 19, 2023, 11:10:06 am

Pour ceux qui pensaient que c'était toutes des menteuses qui avaient été manipulée:

Des victimes présumées de Julien Lacroix ne regrettent pas leur dénonciation

https://www.24heures.ca/2023/01/17/des-victimes-presumees-de-julien-lacroix-ne-regrettent-pas-leur-denonciation

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le janvier 19, 2023, 11:22:10 am

Citation de: Tam! le janvier 19, 2023, 11:10:06 am

Pour ceux qui pensaient que c'était toutes des menteuses qui avaient été manipulée:

C'était a propos des accusations de Julien adultes, les victimes de Julien ado du secondaire sont moins discutées je pense.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 19, 2023, 11:43:50 am

Citation de: MadChuck le janvier 19, 2023, 11:22:10 am

Citation de: Tam! le janvier 19, 2023, 11:10:06 am

Pour ceux qui pensaient que c'était toutes des menteuses qui avaient été manipulée:

C'était a propos des accusations de Julien adultes, les victimes de Julien ado du secondaire sont moins discutées je pense.

Comment tu sais? Deux sur neuf sont revenues sur leur propos dans La Presse. Il en reste 7 et :

«Elles refusent de dévoiler leur nombre pour éviter le plus possible d'être retracées, précisent-elles.
L'identité des signataires a tout de même été vérifiée et confirmée par 24 heures. »

Anyway un paquet de monde (dont Sharl ou Mégalo) ont prit pour acquis qu'il n'y avait rien de vrai dans l'histoire des allégations suite à l'article de La Presse.

Titre: La culture du viol
Posté par: Ciné le janvier 19, 2023, 12:03:24 pm

J'avais pas lu ça, j'ai failli m'étouffer...

Citation de: megalomarc le décembre 08, 2022, 07:59:04 pm

Je pense que mon utilité en général sur le forum c'est d'ouvrir de l'espace à la discussion. Je n'aime pas que l'espace de la pensée soit restreinte. Mes forumeux préférés à vie sont Pontiak et Temporel. Mes têtes de turc favorites sont Tam et Snookey, et un peu Berslak. (...) Plus le forum a des discussions intéressantes, plus les discussions sont ouvertes, plus que ça restera en vie.

À moins d'apprécier lire le même message 200 fois de suite, je te dirais que Pontiak comme forumeux le plus intéressant et le plus ouvert d'esprit, on repassera.

Titre: La culture du viol
Posté par: Ciné le janvier 19, 2023, 12:06:44 pm

Pontiak Schwarzenegger en discussion avec Mégalo : https://www.youtube.com/watch?v=ljTsipNSEg0

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le janvier 19, 2023, 12:13:34 pm

Citation de: Tam! le janvier 19, 2023, 11:43:50 am

Comment tu sais?

Comment je sais quoi ? C'est une impression que c'est sur ces gestes adultes que les victimes avaient été très manipulé, celle du secondaire il me semble qu'elles n'étaient pas dans la presse.

La lettre non signée, qui dit:
Ce ne sont pas des erreurs de jeunesse: 50% à 80% des agresseurs adultes ont commencé à l'adolescence

Je suppose qu'elle vienne d'elles, victimes très peu discutés de mémoire par les gens.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 19, 2023, 01:28:42 pm

Citation de: MadChuck le janvier 19, 2023, 12:13:34 pm

Citation de: Tam! le janvier 19, 2023, 11:43:50 am

Comment tu sais?

Comment je sais quoi ?

Que dans la lettre au 24h, toutes les signataires ont rapport avec des actes de Julien ado.

Je vois que tu supposes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 19, 2023, 03:22:24 pm

Entrevue très intéressant du point de vu journalistique avec Améli Pineda qui avait sorti l'enquête du Devoir. Elle parle pour la première fois après la sorti du reportage du 98.5 et de La Presse.

https://danslesmedias.telequebec.tv/emissions/100657869/jay-du-temple/69434/rencontre-avec-la-journaliste-ameli-pineda?fbclid=IwAR3AfMe4PKkqVT5nOx6h5vlHoWDo6FEIkbzeA1QPzI92jwh1_i22GCFtBBc

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 20, 2023, 09:20:43 am

Passez par le processus judiciaire au lieu d'étaler ça sur les réseaux sociaux qu'ils disaient.

Et quand on passe par le processus judiciaire officiel:


Michel, péremptoire : « Je souhaite que les femmes en général comprennent que de coucher chez un étranger, même un député notoire, surtout chez un individu de 30 ans son aîné, se terminera par une agression, surtout dans le même lit. La nature humaine est ainsi faite. Aujourd’hui, Madame Fournier est la seule responsable de son malheur. »

Francine, laconique : « Pauvre con qui se fait charmer par une petite garce ambitieuse. »

Marcel, incrédule : « Pas un cri pour alerter une amie dans la chambre adjacente, un téléphone à la police ? S’habiller et quitter les lieux, car M. LeBel ne la séquestrait pas, semble-t-il ? »

Pierre, indigné : « Clairement, elle n’était pas enchaînée à son lit… rien ne l’obligeait à rester et subir ce qu’elle dit avoir subi. ELLE N’AVAIT QU’À DIRE NON ET CRISSER SON CAMP DE LÀ. »

https://www.lapresse.ca/actualites/chroniques/2023-04-20/blamer-la-victime-en-2023.php#

+

«Qu’est-ce qu’elle faisait là», demande ensuite un des animateurs.

https://www.24heures.ca/2023/04/20/catherine-fournier-denonce-les-propos-de-deux-animateurs-de-radio-qui-ont-banalise-son-agression?fbclid=IwAR0wGFXodEAlCgGQHgPfHLQA8kTfFEg1tpeDtQYW0_PZ9hYvIoD6P1TJzrg

Y'a toujours de quoi finalement.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le avril 20, 2023, 10:44:11 am

Citation de: Tam! le avril 20, 2023, 09:20:43 am

Et quand on passe par le processus judiciaire officiel:

L'accusé à été déclaré coupable, reçu 8 mois de prison (J'imagine sortie entre 1/6-1/3 de sa peine avec des comportements plus que parfait de prisonnier), exclus de cocus de son partie, arrêté la politique.

En quoi c'est un example d'un système judiciaire qui ne respecte pas les accusées qui seraient mieux de passé par le procès public (surtout avec la liste d'examples de ce que le public va tendre à penser avec peu de détails et peu de temps dédié à réfléchir qui est listé, ça donne envie de passé par les réseaux sociaux à la place ?)

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le avril 20, 2023, 11:00:40 am

Sauf que ce n'est pas du tout le point de Tam.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le avril 20, 2023, 11:07:50 am

Citation de: Snookey le avril 20, 2023, 11:00:40 am

Sauf que ce n'est pas du tout le point de Tam.

Je ne suis pas exactement sûr de son point, c'es-tu et les gens avaient bien raison ? Regardé comment ça se passe bien dans le système et que c'est de la marde les réseaux sociaux ?

Les exemples ne donnent pas espoir que le jugement des réseaux sociaux est particulièrement bon et que l'on peut se fier dessus pour juger de manière juste, équitable, objectivement des cas d'agressions sexuels et qu'on fait mieux de l'utiliser au lieu des cours de justices.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le avril 20, 2023, 11:20:12 am

Son point est que peu importe ce que les victimes font, dénoncer sur les réseaux sociaux ou passer par le système de justice, il va toujours y avoir des estis de morons qui vont blâmer la victime.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le avril 20, 2023, 11:32:11 am

Citation de: Snookey le avril 20, 2023, 11:20:12 am

Son point est que peu importe ce que les victimes font, dénoncer sur les réseaux sociaux ou passer par le système de justice, il va toujours y avoir des estis de morons qui vont blâmer la victime.

Oui c'est pas mal ça.

Si on dénonce sur les réseaux sociaux, c'est pas la bonne façon. Si c'est la bonne façon, elle l'a probablement cherché.

Citation de: MadChuck le avril 20, 2023, 11:07:50 am

Les exemples ne donnent pas espoir que le jugement des réseaux sociaux est particulièrement bon et que l'on peut se fier dessus pour juger de manière juste, équitable, objectivement des cas d'agressions sexuels et qu'on fait mieux de l'utiliser au lieu des cours de justices.

Les citations sont des commentaires laissés dans la boite courriel d'Isabelle hachey suite à son article d'hier.

Une autre épaise:
« En partant, prendre ta douche avant de te coucher... Si ça ne te tente pas, tu t'organises pour ne pas sentir bon, a alors dit l'animatrice.»

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1972901/cfyx-catherine-fournier-rimouski-harold-lebel-propos?fromApp=appInfoIos&fromMobileApp=ios&partageApp=appInfoiOS&accesVia=partage

Ils se sont passé le mot pour montrer que la culture viol existe?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le avril 20, 2023, 11:46:47 am

Citation de: Snookey le avril 20, 2023, 11:20:12 am

Son point est que peu importe ce que les victimes font, dénoncer sur les réseaux sociaux ou passer par le système de justice, il va toujours y avoir des estis de morons qui vont blâmer la victime.

Exact, donc ça dit en rien si le conseil de passé par le système de justice était bon ou non.

J'ai l'impression que ces gens ne peuvent pas avoir eu tous les détails ou pris le temps de se projeter dans la situation (ils ne sont même pas seuls, différence d'âge et contexte professionnel de la visite) c'est pas exactement un boss mais imaginer que pendant un voyage d'affaire la soeur de votre boss vie dans la ville et que pour sauver de l'argent vous aller dormir là, avec votre boss pendant le colloque. L'idée d'avoir à penser à une liste de tactique du genre pas prendre sa douche est complètement fou et c'est facilement de sous-estimer la quantité de malaise à quitter les lieux (surtout si ta pas de char à Rimouski) en pleins milieux de la nuit avec témoins sur place à devoir s'expliquer.

ce qui bref, Il vaut mieux ne pas passer par ce tribunal populaire dans une société avec une si forte culture du viol, Tam ? Et comme semble bien démontrer cette affaire, le bon vieux système de justice était une bonne recommandation ?

On ne doit pas s'entendre à plus de travail et jugement chez ceux qui condamne l'accusé non plus, ce n'est pas comme si les gens n'ont rien à gagner ou perdre s'ils ont raisons ou tort, c'est juste un hobby en passant, ils rendent un jugement sans aucune raisons.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 08, 2023, 10:40:27 am

Gros dégueulasse....


https://twitter.com/Amine_Saha/status/1733032969332212071

Titre: La culture du viol
Posté par: Ciné le décembre 08, 2023, 02:06:35 pm

Citation de: Tam! le décembre 08, 2023, 10:40:27 am

Gros dégueulasse....

https://twitter.com/Amine_Saha/status/1733032969332212071

Je sais que c'est pas la réaction recherchée (je vais quand même renchérir, oui en effet, c'est plus que dégeulasse), mais au premier visionnement j'ai trouvé que ça avait l'air fake. Genre, une carrence de réaction faciale vs les propos qu'il énonçait. Puis j'ai fouillé un peu pour me rendre compte que c'était bien lui.

Ceci dit, retenez cette vidéo. D'ici la fin de la décennie, on ne pourra plus différencier le vrai du faux, les vidéos du genre vont se multiplier et on va s'ennuyer de l'époque où le pire qui arrivait c'était Penthouse qui publiait des photos de Madonna.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le décembre 08, 2023, 05:35:59 pm

Oui, cela a été diffusé hier soir à la télé, dans le dernier numéro de « Complément d'enquête ». J’en ai entendu parler ce matin en regardant les informations. Je vais le dire à ma mère, une passionnée d’équitation !

Romance, sa jument :

(https://zupimages.net/up/23/49/m6x0.jpg)




« C’est mon “producteur” qui a donné les rushs de mon tournage sans me prévenir. Il s’appelle Anthony Dufour. Je vais porter plainte contre lui », a annoncé Yann Moix au Figaro. Anthony Dufour a répondu : « Je regrette que sur un sujet aussi important, Yann Moix se sente obligé de faire le buzz autour de sa personne. Ce film donne voix à des femmes que personne n'avait écoutées jusque-là. Il n'y a AUCUNE image réalisée par Yann Moix dans ce film ».

Selon Yann Moix, le long-métrage réalisé en 2018 est apparemment un « chef-d’œuvre ». « Il est politiquement incorrect et il y a un procès par phrase sur deux heures et demie. Je l’ai montré à une stagiaire de 20 ans qui a craqué au bout de dix minutes. Elle disait que c’était de l’humour trop genré et inadmissible ». « Peu compatible avec les valeurs du XXIe siècle », le film est sorti de manière « pirate » via un « code secret sur Vimeo », décrivait-il encore avant de promettre une projection pour « des copains » dans les locaux d’Europe 1.


https://www.bfmtv.com/police-justice/gerard-depardieu-risque-t-il-quelque-chose-apres-les-images-revelees-par-complement-d-enquete_AV-202312080653.html



Cela me rappelle que Yann Moix avait fait parler de lui lorsqu’il avait déclaré qu’il était « incapable d'aimer une femme de 50 ans » et qu’il ne sortait « qu'avec des Asiatiques », « essentiellement des Coréennes, des Chinoises, des Japonaises ».

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le décembre 09, 2023, 10:28:19 am

Citation de: Plume le décembre 08, 2023, 05:35:59 pm

Je vais le dire à ma mère, une passionnée d’équitation !

« Depardieu, je ne l’aimais pas de toute façon. »

– Maman de Plume

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le décembre 09, 2023, 12:14:28 pm

Citation de: Ciné le décembre 08, 2023, 02:06:35 pm

Genre, une carrence de réaction faciale vs les propos qu'il énonçait.

C'était tellement gros que je pensais sketch/effet spéciaux, quelqu'un qui joue à dire des immensités en français parce que personne ne le comprend ?

Citation de: Ciné le décembre 08, 2023, 02:06:35 pm

Ceci dit, retenez cette vidéo. D'ici la fin de la décennie, on ne pourra plus différencier le vrai du faux, les vidéos du genre vont se multiplier et on va s'ennuyer de l'époque

On a eu les fausses citations, puis les fausses photo, j'imagine que les faux vidéo vont simplement devenir la même chose

Titre: La culture du viol
Posté par: Ciné le décembre 09, 2023, 12:35:56 pm

Citation de: MadChuck le décembre 09, 2023, 12:14:28 pm

Citation de: Ciné le décembre 08, 2023, 02:06:35 pm

Genre, une carrence de réaction faciale vs les propos qu'il énonçait.

C'était tellement gros que je pensais sketch/effet spéciaux, quelqu'un qui joue à dire des immensités en français parce que personne ne le comprend ?

Pas mal ça. En même temps, j'avais lu Tam qui le traitait de gros dégueulasse. Pas le genre qui poste des infos qu'il n'a pas vérifié. Mais me semblait qu'il y avait quelque chose qui clochait. Que c'était trop gros.

Citation de: MadChuck le décembre 09, 2023, 12:14:28 pm

Citation de: Ciné le décembre 08, 2023, 02:06:35 pm

Ceci dit, retenez cette vidéo. D'ici la fin de la décennie, on ne pourra plus différencier le vrai du faux, les vidéos du genre vont se multiplier et on va s'ennuyer de l'époque

On a eu les fausses citations, puis les fausses photo, j'imagine que les faux vidéo vont simplement devenir la même chose

Le temps qu'on va passer à démentir le tout, ça va être fou.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le décembre 09, 2023, 12:43:10 pm

Citation de: Ciné le décembre 09, 2023, 12:35:56 pm

Le temps qu'on va passer à démentir le tout, ça va être fou.

Au début peut-être, mais à quel point on prend le temps de démentir des photos de big foot, ovni, etc... si leur source est inconnue ? (ou avant les fausses citations de gens ou témoignages qui les concernes)

Quoi que, il existe le phénomène de vouloir croire les vidéos qui va peut-être le forcer.  Ça nous semble bien différent parce que jusqu'à maintenant, c'était très chère généré de fausses vidéos convaincants si on voulait y voir un visage claire de quelqu'un qui n'est pas là où ne dit pas ou ne fait pas vraiment ça.

Mais pour bien des gens les vidéos deviendront simplement l'équivalent pour nous aujourd'hui, d'une photo de Depardieu avec les propos qu'il aurait dit écrit dans une bulle selon quelqu'un. La source et la chaine entre la capture et nous seront importante avant de donner la moindre importance

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 09, 2023, 12:46:26 pm

Les propos de Depardieu sont dégueulasses... C'est clairement un gros porc, le problème n'est pas tanr ce qu'il pense mais qu'il le dise à voix haute.


Je n'aime pas tirer sur une ambilance je dirais que c'est un type d'une autre époque qui doit se retirer la vie public car il faut le rappeler si ces propos sont dégueulasse il n'y a rien de répréhensible par la loi.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le décembre 09, 2023, 01:57:48 pm

Citation de: Le Jam le décembre 09, 2023, 12:46:26 pm

il faut le rappeler si ces propos sont dégueulasse il n'y a rien de répréhensible par la loi.

Ça dépend des lois nord-coréeaines.

Citation de: Le Jam le décembre 09, 2023, 12:46:26 pm

le problème n'est pas tanr ce qu'il pense mais qu'il le dise à voix haute.

Pour la plupart, y'a beaucoup de ça se pense mais c'est impoli de le dire oui, mais il y a des petits bouts qui entre dans le, c'est bizarre à penser aussi pour commencer.

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le décembre 09, 2023, 02:35:08 pm

Le pire, c'est qu'il ne semble pas saoul du tout cette fois.

Titre: La culture du viol
Posté par: Snookey le décembre 09, 2023, 03:11:53 pm

Citation de: Tam! le décembre 08, 2023, 10:40:27 am

Gros dégueulasse....


https://twitter.com/Amine_Saha/status/1733032969332212071

Quelle femme, dans la douche, pense à Obélix ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Ciné le décembre 09, 2023, 05:32:23 pm

Citation de: MadChuck le décembre 09, 2023, 12:43:10 pm

Citation de: Ciné le décembre 09, 2023, 12:35:56 pm

Le temps qu'on va passer à démentir le tout, ça va être fou.

Au début peut-être, mais à quel point on prend le temps de démentir des photos de big foot, ovni, etc... si leur source est inconnue ?

Y a déjà plein de complotistes qui s'en foutent des sources. Et puis plus ça va être subtil, plus ça peut-être dommageable. Prenons, par exemple, le "criss de chienne" de Jean Charest lancé à Elsie Lefebvre. En 2005, l'audio était pas super clair. Dans les années à venir ça va être très facile de le rendre plus clair. Pas trop pour que ça paraisse vis à vis des autres sources audio, mais juste assez pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté. Et donc là dans la couverture de l'incident, il n'y a plus 20% d'un article de journal qui laisse entendre que ce n'est pas 100% clair donnant ainsi la chance au coureur. Tout ça est évacué et ça devient une condamnation pure et simple.

Citation de: MadChuck le décembre 09, 2023, 12:43:10 pm

Mais pour bien des gens les vidéos deviendront simplement l'équivalent pour nous aujourd'hui, d'une photo de Depardieu avec les propos qu'il aurait dit écrit dans une bulle selon quelqu'un. La source et la chaine entre la capture et nous seront importante avant de donner la moindre importance

On verra bien. On aura l'occasion d'en reparler...

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le décembre 10, 2023, 05:29:56 pm

https://www.youtube.com/watch?v=GrcWALn55xg


Gênant, quelle que soit la vérité…

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le décembre 18, 2023, 10:57:29 am

https://www.985fm.ca/audio/596640/retirer-les-films-de-depardieu-c-etait-la-chose-a-faire

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2035083/films-depardieu-radio-canada-tele-quebec-crave
Radio-Canada, Télé-Québec et Crave retirent des films avec Gérard Depardieu

Après la diffusion, à la télévision française, d’images de Gérard Depardieu le montrant en train de tenir des propos obscènes et insultants envers les femmes, plusieurs chaînes de télévision et plateformes ont décidé de ne plus diffuser, pour le moment, de séries ou de films dans lesquels joue l'acteur

Je n'ai pas vu le documentaire, mais j'espère que c'est pas en réaction au genre de propos qu'on a vu plus tôt dans ce sujet, pas qu'ils n'étaient pas très graves, mais à côté de:
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1971012/gerard-depardieu-accusations-violences-sexuelles-mediapart-13-femmes
Treize femmes accusent de violences sexuelles l'acteur français Gérard Depardieu, déjà inculpé pour des soupçons de viols et d'agressions sexuelles sur la comédienne Charlotte Arnould, selon un article du site d'information Mediapart.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1868005/allegations-de-viols-la-mise-en-examen-de-gerard-depardieu-confirmee
La justice française a confirmé jeudi la mise en examen de l'acteur Gérard Depardieu pour des « viols » et « agressions sexuelles » dont l'accuse depuis l'été 2018 la comédienne Charlotte Arnould.

Ça reste que des blagues poches fait à du monde qui ne comprennent rien à ce que tu dis, qui j'imagine est une sorte de blague ultra-classique, à côté de ce qu'il était déjà accusé publiquement et en justice depuis un bout, de la petite bière.

Deuxièmement, de ce que j'en comprends des ententes de streaming, habituellement que tu l'enlèves ou le joue, ça ne change rien aux revenues de Depardieu (contrairement à ne pas renouveler), c'est pas une question de malaise de financé sa défense et si ça lui enlève des redevances ce sera aussi le cas pour les centaines de personnes avec des crédits sur les films en question

3) Il a joué dans comme 250 films, ne plus jouer un Ang Lee qui a couté plus de 100 millions en temps et ressource à l'humanité à produire comme Life of Pi parce que Despardieux joue dedans ?

4) On peut comprendre ici télé, mais le streaming  lui c'est ultra sur demande, personne écoute un film de despardieux sans avoir cliquer dessus, ça n'a pas enlevé une plage horaire pour quelque chose d'autre (comme dans une salles de cinémas), ce n'est vraiment pas un cas ded somme nulles.

5) Les enlevers des suggestions, page d'accueil, listes rendrait le point4 encore plus vrai.

Titre: La culture du viol
Posté par: Ciné le décembre 18, 2023, 11:44:23 am

Citation de: MadChuck le décembre 18, 2023, 10:57:29 am

https://www.985fm.ca/audio/596640/retirer-les-films-de-depardieu-c-etait-la-chose-a-faire

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2035083/films-depardieu-radio-canada-tele-quebec-crave
Radio-Canada, Télé-Québec et Crave retirent des films avec Gérard Depardieu

Après la diffusion, à la télévision française, d’images de Gérard Depardieu le montrant en train de tenir des propos obscènes et insultants envers les femmes, plusieurs chaînes de télévision et plateformes ont décidé de ne plus diffuser, pour le moment, de séries ou de films dans lesquels joue l'acteur

:smiley11:

Quelle coïncidence que Dalp ait écrit à peine 15 minute plus tôt :

Citation de: dalporto le décembre 18, 2023, 10:34:53 am

Dans mon cul cette dictature woke ridicule

Une chance qu'il y a le "pour le moment" qui va me permettre de mieux dormir cette nuit, mais sti que j'en peux pu de cette censure montante. Peut-on laisser les gens décider de ce qu'ils veulent voir, puis nous sacrer patience?!

Berslak me taquinait l'autre jour sur les CD. Je suis TELLEMENT content d'avoir les coffrets de It's Always Sunny In Philadelphia en DVD, puis celui des Filles de Caleb, pis plein de films de Depardieu. Un immense doigt d'honneur à Big Brother.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le décembre 18, 2023, 12:20:26 pm

Aux dernières nouvelles, d’après ce que j’ai lu :

- Gérard Depardieu a également été radié de l’Ordre national du Québec par le Premier ministre François Legault ;

- Il s’est vu retirer le titre de citoyen d’honneur de la commune d’Estaimpuis, en Belgique ;

- En France, le Musée Grévin a retiré la statue de Gérard Depardieu et ce dernier a mis sa Légion d’honneur « à la disposition » de la ministre de la Culture, qui a annoncé une procédure disciplinaire à son encontre.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le décembre 18, 2023, 12:28:21 pm

Ça se semble plus approprié, ça ne m'enlève rien, ça ne punit pas les milliers de personnes impliqués dans ses films aussi directement.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le décembre 18, 2023, 12:32:01 pm

Les wokes:

-Nous demandons que la pièce Cyrano de Bergerac soit brûlée sur la place publique étant donné que Dépardieu a joué dans le film basée sur l'oeuvre de Rostand. Par extension, Rostand doit être exécuté dans les plus brefs délais pour sa participation à ce scandale. S'il se trouve que le prévenu Rostand ne puisse se présenter à son éxécution en raison d'une urgence médicale approuvée par un papier de son médecin, un autre coupable avec un lien de sang pourra prendre sa place. Etc. etc. etc.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le décembre 18, 2023, 12:43:01 pm

Citation de: Ciné le décembre 18, 2023, 11:44:23 am

Peut-on laisser les gens décider de ce qu'ils veulent voir, puis nous sacrer patience?!

Un gros problème avec ce genre de décision publique, après tout ce que tu ne donnes pas au moins une pause, devient un endossement de l'acte, maintenant considérer officiellement et publiquement moins pire par la plateforme. Tu t'évites bien des maux de tête si tu ne commences juste jamais ce genre de chose.

The Weinstein Company, Bryan Singer, Ian McKellen, Nate Parker, Woody Allen, Liam Neeson, Spacey, Armie Hammer, CK, Mike Tyson, OJ simpsons, Fassbender, Depp-Heard la filmographie disponible va finir par être courte si tu filtres les gens au passé controversé.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 18, 2023, 01:17:19 pm

Citation de: MadChuck le décembre 18, 2023, 12:28:21 pm

Ça se semble plus approprié, ça ne m'enlève rien, ça ne punit pas les milliers de personnes impliqués dans ses films aussi directement.

Ils auraient dû s'en tenir à

- On ne l'engage plus
-On ne l'honore plus
- Et à la limite, on lui enlève ses titres.

Retirer ses films des plateformes est la coche de trop. On ne fait même pas ça avec les chanteurs solos qui sont cancelled...

Titre: La culture du viol
Posté par: Ciné le décembre 18, 2023, 02:08:22 pm

Citation de: MadChuck le décembre 18, 2023, 12:28:21 pm

Ça se semble plus approprié, ça ne m'enlève rien, ça ne punit pas les milliers de personnes impliqués dans ses films aussi directement.

Pis ça c'est une autre affaire. Prenez un film Marvel avec 10 minutes de générique et venez me dire qu'il n'y a pas au moins une personne qui n'a pas commis un écart de conduite à moment donné dans sa vie.

J'aimerais bien savoir c'est quoi le plan de Disney dans ces cas-là...

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le décembre 18, 2023, 02:26:33 pm

Citation de: MadChuck le décembre 18, 2023, 12:28:21 pm

Ça se semble plus approprié, ça ne m'enlève rien, ça ne punit pas les milliers de personnes impliqués dans ses films aussi directement.

Oui... Le hic, c'est qu'il s'agit d'un tout ; cela ne constitue qu'une partie d'un mouvement d'ensemble, plus vaste : ceci + cela + etc. Une sorte de réaction en chaîne. Comme l'a souligné Tam, ils ne s'en tiennent pas qu'à cela.


Pour ce qui est de : " [Ils] ont décidé de ne plus diffuser, pour le moment, de séries ou de films dans lesquels joue l'acteur" ... Cela me fait un peu penser aux cas où certaines radios décident de ne plus diffuser (durant un certain temps) les chansons de tel ou tel chanteur "cancellé". Même derrière un chanteur solo, il y a généralement des gens / une "équipe". L'interprète n'est pas forcément l'auteur-compositeur, etc. 

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le décembre 18, 2023, 02:41:09 pm

La musique c'est peut-être différent, les artistes sont payés a l'utilisation je pense, versus une fenêtre déjà acheté et si y'a plus de gens qui écoute ou moins de gens qui écoute sur netflix ça ne change pas grand chose (C'était même parfois gardé secret si le propriétaire du contenu est peu puissant je pense)

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le décembre 18, 2023, 02:54:50 pm

Oui, il y a certainement des différences ; je parlais juste du "principe" : on décide de ne plus diffuser Y, car on ne veut plus ni voir ni entendre X...

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le décembre 18, 2023, 02:59:35 pm

Citation de: Plume le décembre 18, 2023, 02:54:50 pm

Oui, il y a certainement des différences ; je parlais juste du "principe" : on décide de ne plus diffuser, car on ne veut plus ni voir ni entendre X...

Y'a beaucoup de similitude, mais:

) Parfois, on rajoute l'angle financé la défense et donner du pouvoir à l'agresseur (ou l'agresseur accusé), un angle dont je ne suis pas sûr existe dans le cadre d'une fenêtre de droit de diffusion déjà payé d'un streamer.
) Aussi une radio, ou tous ce qui est broadcast (comme la télévision), quelqu'un peut attendre la chanson en changeant de poste, au travail, au centre d'achat, sur demande la c'est plus comme enlever le livre de la bibliothèque ou le dvd d'Amazon, personne peut l'écouter sans avoir explicitement demander de le faire.

Ce n'est pas un, on veut éviter que les gens qui viennent de vivre quelque chose de très similaire et qui aurais une mauvaise passe de tomber dessus, tombe dessus, mais plus un espèce de on sait que des gens ne sont pas trop dérangé par ça et on ne veut pas que ceux-ci l'écoute ou pire qu'avec le nom dans les nouvelles qu'un des films scores un peu trop fort dans les palmares comme c'est arrivé à Wallen, Depp et plusieurs autres.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le décembre 18, 2023, 07:06:50 pm

Ce ne sont pas que les « plateformes » qui sont concernées. Les « chaînes de télévision » également. Tout un chacun peut très bien tomber sur un film par hasard à la télé, en zappant/changeant de chaîne.

Il existe des nuances/différences, je suis d’accord avec cela. Mon point était grosso modo le suivant : des œuvres sont censurées dans les deux cas. Et en pareil cas, je ne suis pas plus pour le fait que l’on censure des chansons plutôt que des films.

Présentement, les décisions qui ont été prises (celles dont on a parlé) l’ont été à la suite de la diffusion du numéro de « Complément d’enquête », des images que vous avez vues, des propos qui, aujourd’hui (en 2023) en France, pourraient notamment être qualifiés d’ « outrage sexiste ou sexuel (https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F34550) ».


Tout à l'heure, je visionnais cette vidéo : Yann Moix rétablit la vérité sur les images de Complément d'Enquête ! (https://www.youtube.com/watch?v=0Zu0_sOZiZ4) ... Je me demandais pourquoi le mot "viol" ou le terme "violeur" était censuré, mais je crois que c'est à cause de l'algorithme YouTube...



EDIT : Je viens de l’apprendre : « Affaire Depardieu : France Télé ne diffusera (pour le moment) plus aucune œuvre avec l'acteur ! » : https://www.youtube.com/watch?v=SsqAIdfSPQQ.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le décembre 18, 2023, 09:18:26 pm

En avril dernier, Mediapart avait déjà révélé avoir recueilli le témoignage de treize femmes (comédiennes, maquilleuses ou techniciennes) – dont celui d’Hélène Darras qui n’avait pas encore porté plainte à l’époque – accusant Gérard Depardieu de violences sexistes ou sexuelles.

Pour ce qui est des plaintes déposées :

- Concernant Charlotte Arnould, Gérard Depardieu a été mis en examen en 2020 pour « viols » et « agressions sexuelles ». Charlotte Arnould avait d’abord porté plainte en 2018, puis en 2020.

- Hélène Darras a, quant à elle, déposé plainte pour agression sexuelle en septembre 2023. Ladite plainte porterait apparemment sur des faits prescrits ; elle est « en cours d’analyse ».

Le magazine d’investigation de France 2 est notamment revenu sur les accusations de violences sexuelles qui visent Gérard Depardieu. Plusieurs femmes ont témoigné (« agressions sexuelles », « propos déplacés à caractère sexuel » …). Hélène Darras a livré son récit.

Enfin, « Complément d'enquête » a exhumé une interview réalisée en 1978 avec un magazine américain. Gérard Depardieu y raconte avoir été impliqué dans des viols à l'âge de neuf ans. « Il n'y avait rien de mal à ça », aurait-il déclaré. Propos qu'il confirmera des années plus tard, en 1990, lors d’une interview avec une journaliste du Time Magazine. Ces allégations n’ont jamais pu être vérifiées et sont battues en brèche par ses proches. « Il y a un moment où il disait plein de choses, plein d’histoires » pour se construire un personnage, balaie son frère, Alain Depardieu.

En octobre 2023, l’acteur s’est défendu dans une lettre ouverte au Figaro : « Je ne suis ni un violeur ni un prédateur », écrit-il alors.   

En somme, « Complément d'enquête » a diffusé des images inédites (cf. les propos obscènes, notamment), rencontré des actrices et techniciennes qui mettent en cause Gérard Depardieu, d'autres professionnels du cinéma qui l'ont côtoyé, et également des proches qui le défendent.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le décembre 20, 2023, 09:51:10 pm

L’avis de notre Président :

« Ce n’est pas sur la base d’un reportage qu’on enlève la Légion d’honneur à un artiste. »

Emmanuel Macron a affirmé, mercredi 20 décembre, que la Légion d’honneur est un ordre qui n’est « pas là pour faire la morale ». « Est-ce que je vais commencer à retirer la Légion d’honneur à des artistes ou des responsables quand ils disent des choses qui me choquent ? La réponse est non ».

« Il y a une chose dans laquelle vous ne me verrez jamais, ce sont les chasses à l’homme. Je déteste ça », a déclaré, mercredi soir, le chef de l’État. « Il y a parfois des emballements sur des propos tenus. Je me méfie du contexte », a-t-il insisté.

Emmanuel Macron a jugé que [la ministre de la Culture] Rima Abdul Malak s’était « avancée » en parlant d’une procédure qui pourrait ôter la distinction de l’acteur.

« Est-ce que Gérard Depardieu fait honte à la France ? », a demandé au chef de l’État la journaliste Anne-Elisabeth Lemoine. Se présentant comme « un grand admirateur de Gérard Depardieu », Emmanuel Macron a affirmé au contraire que l’acteur « rend fière la France ».

« Vous pouvez accuser quelqu’un, et peut-être qu’il y a des victimes, et je les respecte et je veux qu’elle puisse défendre leurs droits, mais il y a aussi la présomption d’innocence qui existe », a-t-il avancé. « J’ai simplement envie » que Gérard Depardieu « puisse défendre ses droits comme tout un chacun » et « continuer à travailler, à créer », a-t-il souligné.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/12/20/affaire-depardieu-ce-n-est-pas-sur-la-base-d-un-reportage-qu-on-enleve-la-legion-d-honneur-a-un-artiste-estime-emmanuel-macron_6206978_3224.html
 
https://www.legiondhonneur.fr/fr/page/la-legion-dhonneur-en-10-questions/108

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le décembre 21, 2023, 12:19:17 am

Après que la ministre de la Culture a dit avoir lancé une procédure disciplinaire pouvant aboutir au retrait de la Légion d’honneur, les avocats du clan Depardieu se sont demandé si la ministre "ne porte (...) pas ainsi un coup supplémentaire à une présomption d'innocence déjà agonisante".

Je suis ok avec notre Président concernant le volet « pénal/judiciaire » (cf. les accusations de viols et d’agressions sexuelles) et la présomption d’innocence.

Essayons de bien distinguer « les accusations » des « propos qui sont sortis de la bouche de Gérard Depardieu » : 

Pour ce qui est des propos que l’on a clairement entendus, ceux qui sont sortis de la bouche de Gérard Depardieu, oui, il est probable que les images aient été minutieusement sélectionnées, etc. C'est même à peu près certain. Néanmoins, ce que l’on a entendu est au moins moralement condamnable. (S’ils étaient tenus aujourd’hui en France, ils pourraient - si les conditions étaient réunies - également recevoir une qualification pénale.) Et c’est notamment sur ce point que les propos (= la Légion d’honneur « n’est pas là pour faire la morale ») d’Emmanuel Macron m’interrogent. Dans « Légion d’honneur », il y a le terme « honneur ». Ce mot a tout de même une connotation morale, en soi : dignité morale, principe moral d’action…

Qui peut obtenir la Légion d’honneur ? « Tout citoyen français sans casier judiciaire ayant fait preuve de mérites éminents au service de la nation, à titre militaire ou à titre civil. »

« La distinction peut être retirée en cas de condamnation pénale et lorsque le décoré a commis des actes contraires à l’honneur ou de nature à nuire aux intérêts de la France. » https://www.legiondhonneur.fr/fr/page/la-legion-dhonneur-en-10-questions/108

Aux termes de l’article R96 (https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006071007/LEGISCTA000006150776/#LEGISCTA000006150776) du Code de la Légion d'honneur, « les peines disciplinaires prévues au présent chapitre peuvent être prises contre tout membre de l'ordre qui aura commis un acte contraire à l'honneur ».

Bien sûr, il faudrait qu’une « enquête » soit menée (analyse du documentaire litigieux, etc.) et qu’une procédure (contradictoire, etc.) soit respectée ; on ne va pas prendre une telle décision de manière hâtive, juste après avoir regardé un reportage (parmi d’autres) à la télévision ; mais la parole peut, à certains égards, être considérée comme un acte… L’acte de parole…

Si Gérard Depardieu était sanctionné sur le plan disciplinaire en raison des propos obscènes qu'il a tenus, cela ne signifierait pas qu'on le juge coupable de viol, par exemple. Ce sont deux choses différentes.

Reste que bien souvent, en pratique, « pas de retrait de la Légion d’honneur si pas de condamnation pénale », j’ai l’impression… (Il existe d’ailleurs d’autres sanctions disciplinaires ; le retrait définitif de l’ordre est la sanction la plus sévère.)

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le décembre 21, 2023, 08:44:29 am

Citation de: Plume le décembre 20, 2023, 09:51:10 pm

« Ce n’est pas sur la base d’un reportage qu’on enlève la Légion d’honneur à un artiste. »

Je suis en théorie assez d'accord. Je ne pense pas pour autant qu'il faille attendre un verdict de culpabilité. Il y a d'ailleurs des dispositions dans le code de la Légion d'honneur pour révoquer la décoration en cas de condamnation pénale ou lorsque le décoré a commis des actes contraires à l’honneur ou de nature à nuire aux intérêts de la France.

Les conditions préalables d'attribution de la légion d'honneur définissent de manière assez succincte l'honneur: " (...) le futur légionnaire doit avoir un casier judiciaire vierge et une bonne moralité".

Pour référence, j'ai consulté le CNRTL pour être certaine que j'avais une définition juste du concept de moralité, et il y a deux sens (qui se recoupent, je pense) à ce terme, soit le "caractère de ce (ou de celui) qui peut être apprécié (ou jugé) selon les notions de bien et de mal" et le "caractère de ce qui est conforme aux principes, à l'idéal de la conduite"

(Parenthèse vraiment intéressante: l'antonyme du sens premier du mot moralité serait l'amoralité alors que l'antonyme du sens second de moralité serait l'immoralité. Ce qui est amoral est au-delà de ou étranger à la morale alors que l'immoralité est contraire à la morale. Je suis tellement heureuse d'être tombée sur cette pépite lexicale.)

Ainsi, même si on ne retire pas la Légion d'honneur sur la base d'un reportage, je ne pense pas que l'on puisse affirmer que le citoyen Gérard Depardieu ait été honorable dans ses gestes ni dans ses propos. J'ajouterais que l'un des critères qui est utilisé par le Conseil de l'ordre pour évaluer les candidatures à la légion d'honneur, est la notoriété des mérites éminents, qui est notamment définie comme le fait de faire figure de modèle de civisme pour ses concitoyens.

Je comprends l'idée de la présomption d'innocence, mais le caractère extraordinaire d'une décoration comme la Légion d'honneur est fondé sur l'idée que les gens qui en sont décorés sont des êtres exceptionnels, tant par leur conduite que leurs réalisations. Que la Grande chancellerie respecte son propre fonctionnement et réunisse le Conseil de l'ordre pour décider si la décoration doit être retirée ou non, puis on n'en parle plus là.

Citation de: Plume le décembre 20, 2023, 09:51:10 pm

Emmanuel Macron a affirmé, mercredi 20 décembre, que la Légion d’honneur est un ordre qui n’est « pas là pour faire la morale ». (...)

Bien là. Il va falloir qu'il revoit son breffage au sujet de la Légion d'honneur, parce que l'honneur est précisément définie comme le fait d'avoir une bonne moralité.

Citation de: Plume le décembre 20, 2023, 09:51:10 pm

« (...) Je me méfie du contexte », a-t-il insisté.

100% d'accord.

Sauf que dans le reportage, on ne voit pas que des propos hors contexte, on est aussi témoin d'une agression sexuelle, alors que l'acteur touche les fesses d'une des femmes qui accompagne son groupe lors d'une prise de photo officielle. Et en rajoute une couche en tenant des propos grossiers sur les parties génitales de la personne, allant même jusqu'à évoquer une odeur animale pour les décrire. On va devoir m'expliquer dans quel contexte ceci pourrait être acceptable (et honorable, puisqu'on parle spécifiquement de la Légion d'honneur).

Citation de: Plume le décembre 20, 2023, 09:51:10 pm

« Est-ce que Gérard Depardieu fait honte à la France ? », a demandé au chef de l’État la journaliste Anne-Elisabeth Lemoine. Se présentant comme « un grand admirateur de Gérard Depardieu », Emmanuel Macron a affirmé au contraire que l’acteur « rend fière la France ».

Aille, han. Moi, quand je sors avec mes enfants en public et qu'ils font des niaiseries, je ne me gêne pas pour leur dire qu'ils me font honte et que ce n'est pas ça mes attentes envers eux. Peut-être que papa Macron pourrait lâcher l'adulation servile et ramener à l'ordre un citoyen qui n'en est pas à ses premières frasques dans l'espace public. Franchement.

Titre: La culture du viol
Posté par: Simone le décembre 21, 2023, 09:00:30 am

Citation de: Plume le décembre 21, 2023, 12:19:17 am

(...)

Essayons de bien distinguer « les accusations » des « propos qui sont sortis de la bouche de Gérard Depardieu » : 

Désolée, je n'avais pas lu ton deuxième message en répondant au premier, nos propos se sont recoupés.

Bien d'accord, que la procédure judiciaire suive son cours pour les accusations, malgré les imperfections du système de justice, c'est le meilleur véhicule pour faire la lumière sur les événements.

Citation de: Plume le décembre 21, 2023, 12:19:17 am

mais la parole peut, à certains égards, être considérée comme un acte… L’acte de parole…

Absolument. Il y a même des unités linguistiques performatives qui ont une valeur reconnue au sens de la loi; si je prête serment lors d'une audience ou d'un procès, c'est le fait de dire "Je le jure" qui constitue la preuve que j'ai prêté serment.

Quand dire, c'est faire - JL Austin (https://theatralite.uqam.ca/prive/assets/download/performativite_pdf/textes_pf/quand-dire-cest-faire.pdf)

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le décembre 21, 2023, 09:08:31 am

Pour être franc j'aime bien Depardieu, j'aime bien son stylez genre rien à foutre des gens et de c qu'on peut dire sur lui, c'est un souffle de liberté mais au delà du style que j'aime bien le côté provocation etc... Le mec n'aurais jamais dû avoir la légion d'honneur et l'ensemble de son oeuvre et de son style (comportement général à pisser devant tout le monde dans un avion, demander la nationalité Russe, paroles dégradantes pour les femmes etc...) justifie qu'on lui retire la légion d'honeur.Après pour le reste, laissons faire la justice.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le décembre 21, 2023, 11:36:02 am

Citation de: Simone le décembre 21, 2023, 09:00:30 am

Désolée, je n'avais pas lu ton deuxième message en répondant au premier, nos propos se sont recoupés.

Oui, j’ai d’abord publié l’avis d’Emmanuel Macron et ensuite le mien, qui correspond peu ou prou au tien, en l’espèce.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le décembre 21, 2023, 12:37:52 pm

Citation de: Simone le décembre 21, 2023, 08:44:29 am

Bien là. Il va falloir qu'il revoit son breffage au sujet de la Légion d'honneur, parce que l'honneur est précisément définie comme le fait d'avoir une bonne moralité.

Effectivement à moins que le nom soit trompeur, la notion d'honorable ou non sera très lié à et nécessairement lié la morale d'un peuple, c'est là-dessus que ce base l'honorabilité, ce n'est pas lui enlever des Palmes d'Or.

Le wiki:
Décerné pour   Mérites éminents assortis d’une conduite irréprochable et d’un casier judiciaire vierge.


Bon le créateur a voulu conquérir la planète, massacré des peuples, bombarder a courte porté du manifestant, avec des passes du genre:
Napoléon ordonne l'exécution de quelque deux mille cinq cents prisonniers turcs qui sont fusillés ou égorgés faute de munition

Tous est relatif, mis a part Jean Beliveau qui va passer une vie complète avec une conduite irréprochable.

Si tu es Napoleon, Marie curie si elle avait accepté de l'avoir (la très grande dame a essayer de faire fondre certaines de ces médailles en or pour financer le service de radiologie) Zidane ou Louis Pasteur tu auras besoin de pas mal plus de petite erreur de jugement du style massacre de prisonniers que d'autres.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le décembre 21, 2023, 03:23:28 pm

https://twitter.com/timesofindia/status/1737725839712927870

https://timesofindia.indiatimes.com/india/if-marital-rape-becomes-illegal-will-men-have-no-reason-to-marry/articleshow/106154248.cms
The Gujarat HC’s observation that a ‘rape is a rape, even if it is committed by the victim’s husband’, requires a hard look at how sexual violence against women has been normalised under the shroud of Indian culture

Imagine this scenario for once: Before a court of law, a case of infidelity is brought about A and B, who are husband and wife. The issue is that B and C (another man) have had consensual sexual intercourse and A, after finding out, has sought justice. A’s prayer to the court is simple — which is a prescribed course under the law — that C ought to pay compensation to A and also get him a new wife, all at C’s expense, of course.
This conundrum will become easier to understand with the help of another analogy. Suppose I possess an extremely expensive bottle of cologne and someone uses a bit of it without my consent. It is bound to cause me anguish. However, it may be difficult for me to determine how much quantity was used, and what monetary value I can attribute to this lost quantity.
shimmer

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le décembre 28, 2023, 08:32:03 pm

https://www.instagram.com/reel/C1W4xO_s9fa/?igsh=MzRlODBiNWFlZA==

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le décembre 28, 2023, 10:47:10 pm

Je comprends l’idée, mais il mélange tout de même un peu tout. Les dénonciations qui ont été faites dans le cadre journalistique n’ont pas toutes été accompagnées de plaintes (3 femmes ont porté plainte à ce jour, ce qui est déjà important) et elles ne sont pas toutes identiques. Depardieu n’a pas été « accusé » de viol par 10 femmes, ni par 14. Cela va du viol (2 femmes disent avoir subi cela, si je ne m’abuse) aux propos grossiers/obscènes/déplacés. Et les femmes en question disent avoir été soit « témoins », soit « victimes » de ce que l’on pourrait regrouper sous le terme de « violences sexistes ou sexuelles ». 1 « accusation » de viol ou d’agression sexuelle, c’est déjà grave en soi, mais veillons à être un tant soit peu (autant que possible) justes et précis, cela ne fait pas de mal. (D’ailleurs, les expressions du type « auteur/violeur présumé » ou « victime présumée », que l’on voit un peu partout, ne sont pas correctes : https://www.actu-juridique.fr/justice/la-presomption-dinnocence-si-connue-si-maltraite/.) Du reste, un nombre important de plaintes ne signifie pas forcément "coupable" sur le plan judiciaire. Cf. l'affaire "Benjamin Mendy", par exemple.

Pour ce qui est de la Légion d’honneur, il est quand même dingue qu’Emmanuel Macron, qui est censé être le grand maître de l’ordre national de la Légion d’honneur et qui, en cette qualité, statue en dernier ressort sur les mesures de suspension ou d’exclusion à prendre à l’encontre des décorés condamnés en justice ou ayant commis des actes contraires à l'honneur, se méprenne au sujet de ladite Légion d’honneur… Quoi qu’il en soit, elle est un peu attribuée à « n’importe qui » ; beaucoup ne la méritent pas ou plus. Elle devrait peut-être changer de nom…

Citer

Sous une publication de Charlotte Arnould, qui a porté plainte pour deux viols contre Gérard Depardieu en 2018, Lucie Lucas s'est d'abord indignée de voir le nom de Victoria Abril parmi les signataires de la tribune. « C'est pas vrai ? ? Je suis sous le choc… Dis-moi que tu n'as pas fait ça ? ! » a-t-elle écrit, s'adressant à l'actrice espagnole, avant de poursuivre : « Artistes à vomir… boomers de merde… la honte sur vous ! ! ! Je n'arrive vraiment pas à y croire ! J'ai si hâte que vous disparaissiez de nos écrans pour de bon ! »

Dans un texte beaucoup plus long, toujours en commentaire d'une autre publication de Charlotte Arnould, Lucie Lucas a ensuite dénoncé les « comportements inadmissibles » auxquels elle a assisté de la part de comédiens avec qui elle a tourné. « Donc moi, ça fait quinze ans que je suis comédienne et que je protège une bonne partie de ces boomers dégénérés en ne disant pas en interview tout le mal qu'ils font aux autres sur un plateau de tournage… En répondant éternellement aux journalistes que tout s'est très bien passé sur le tournage, que tout le monde est tellement gentil et adorable… Alors que c'est souvent totalement faux ! » a-t-elle déclaré.

Elle a ensuite indiqué avoir « beaucoup à dire sur certaines personnes de cette liste délicieuse de cosignataires », faisant référence aux 56 personnalités qui ont exprimé leur soutien à Gérard Depardieu. « Avec tout ce que les jeunes générations de comédiens ont de dossiers sur vous, j'espère que vous êtes prêts pour la retraite parce qu'on ne vous protégera plus ! » a-t-elle ajouté.

C'est à la fin de son message qu'elle a accusé Victoria Abril d'agressions : « Hein ? Victoria… Tu veux qu'on parle de tes nombreuses agressions, y compris sexuelles envers tes partenaires ? À y réfléchir, je ne suis pas surprise que tu aies signé ce torchon… Tu flippes toi aussi et, à y réfléchir, tu as bien raison. Ça suffit le délire. »

Comme attendu, ces commentaires ont entraîné de nombreuses réactions, comme le rapporte Télé Loisirs. Certains internautes reprochent à Lucie Lucas de s'être tue pour protéger sa carrière. « Je voulais continuer à travailler, oui, c'est vrai […] Bien sûr, j'ai manqué de courage, de discernement, de lucidité et bien sûr, j'ai ma part de responsabilité dans le silence. Je dis juste que maintenant c'est fini ! Et si vous voulez tout savoir, votre jugement… j'en ai rien à faire », a-t-elle fermement rétorqué.

https://www.lepoint.fr/societe/tu-flippes-toi-aussi-l-actrice-lucie-lucas-accuse-victoria-abril-d-agressions-sexuelles-27-12-2023-2548427_23.php#11

Citer

Mise à jour du 28/12 : Dans une interview accordée à nos confrères de France Info ce mercredi 27 décembre, Lucie Lucas a tenu à clarifier les propos qu’elle a eus à l’encontre de Victoria Abril. “Les violences sexuelles dont je l'accuse n'ont pas été tournées contre moi, mais ce sont des choses dont j'ai été témoin”, a ainsi précisé Lucie Lucas dans l’émission “23h”. “Ce n'est pas Victoria Abril que j'ai envie d'accuser. J'ai eu cette espèce de montée de sang, c’est vraiment mon sang qui a parlé. Je me suis peut-être permis ça, parce que c'est ma ‘maman de cinéma’ et que je me suis sentie profondément trahie et abandonnée par elle. Mais en fait, ce que je voudrais dénoncer, c'est qu'il y a une impunité, un sentiment d'impunité qui est total chez certaines personnes et notamment chez certaines personnes des générations de Gérard Depardieu et Victoria Abril, qui se permettent de tyranniser vraiment des plateaux entiers et d'avoir des comportements que je ne trouve pas admissibles voire qui ne sont pas légaux.”

https://www.allocine.fr/article/fichearticle_gen_carticle=1000057886.html

Un peu plus tôt dans la journée, j’écoutais justement Yvan Attal expliquer pourquoi il avait signé la fameuse tribune… : https://www.bfmtv.com/people/cinema/yvan-attal-signataire-de-la-tribune-en-soutien-a-gerard-depardieu-admet-son-malaise_AV-202312280596.html.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le décembre 30, 2023, 01:26:55 pm

« Les médias, les réseaux sociaux et la violence des prises de position sans nuances nous poussent à des comportements dignes du Far West, regrette Lucie Lucas. J'y ai cédé moi aussi, j'ai tiré à vue sur Victoria Abril et je n'en suis pas fière. […]

Bien que je n’ai[e] pas été un bon exemple lors de mon coup de sang, je pri[e] de tout mon cœur pour que la parole puisse s’exprimer sans haine, ni déni, ni lynchage et que le calme, l’apaisement et le respect soient un terreau fertile pour élaborer une nouvelle façon de vivre ensemble. »


Les émotions peuvent se comprendre, mais oui, c’est notamment cela le problème : les réseaux sociaux, etc., ne constituent pas un cadre « serein », idoine. (Comme ces gens qui signent des tribunes à la va-vite et qui rétropédalent le lendemain…) Les dénonciations en question sont graves et elles vont rester. C’est un peu trop tard, en quelque sorte. Et comme attendu, Victoria Abril va porter plainte pour diffamation.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le décembre 30, 2023, 02:32:57 pm

C'est super bon pour la crédibilité des femmes ce genre d'histoires.

#onvouscroit

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le janvier 24, 2024, 07:00:15 pm

Cinq joueurs obtiennent congé de leur club respectif: https://lp.ca/upIN3c?sharing=true

Je savais pas trop si on est mieux de parler de ça dans ce sujet ou ailleurs..

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le janvier 24, 2024, 07:33:35 pm

Sans être ultra cynique, s'il y avait eu un seul joueur d'importance (disons Makar)....

Titre: La culture du viol
Posté par: Berslak le janvier 24, 2024, 08:36:18 pm

Citation de: MadChuck le janvier 24, 2024, 07:33:35 pm

Sans être ultra cynique, s'il y avait eu un seul joueur d'importance (disons Makar)....

Carter Hart, c'est quand même gros.  Le premier gardien qui a parfois de l'allure depuis des années à Philadelphie.

Mais pour le reste, oui, on s'en fout un peu.

Titre: La culture du viol
Posté par: El Kabong le janvier 28, 2024, 11:20:03 pm

En temps de crise, les monstres sortent.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 29, 2024, 12:32:11 pm

Le Twitte qui tue ! et pourtant il est tellement vrai...

En trois parties : https://x.com/ThaisEscufon/status/1751575145175556262?s=20

La France étant tyranisée par une minorité d'imbéciles incapables de la moindre nuance, nous sommes condamnés à ne jamais nuancé une position, un discourt, c'est ce que l'on appelle le nivèlement par le bas.

Tout le monde qui a été une fois en couple ou dragué une fois une femme sait que ce qu'elle est dit est parfaitement vrai, posé et nuancé, mais l'agenda idéologique et politique gauchiste et soit disant progressiste n'aime pas les nuances, il appelle cette unance un "extêmisme".

Je n'ai jamais demandé l'autorisation à une femme pour l'embrasser ou coucher avec et jamais elle ne l'afait à mon égard et je ne le ferais jamais. La séducion est jeu subtile, dangereux, risqué pour l'un et l'autre et c'est ce qui lui confère tout son charme. On veut asceptiser toutes les relations sociale parcequ'un et binarisé toute la palette que recouvre les relations entre les individus tout cela parcequ'il existe une petite minorité d'abrutis incapable de faire preuve de nuance alors pour empêcher ces abrutis d'avoir alibi pour agir on impose à tous les autres de s'aligner sur ces moins disant.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le janvier 29, 2024, 01:16:47 pm

Citation de: Le Jam le janvier 29, 2024, 12:32:11 pm

On veut asceptiser toutes les relations sociale

C'est dure à savoir à quel point c'est une pure performance seulement quand c'est filmé, mais il peut avoir une forme de disparition du consentement implicite:

https://www.gbnews.com/news/woke-madness-hairdresser-permission-touch-hair-tik-tok
Quelqu'un qui n'est pas un très jeune enfant s'assoit sur ta chaise de coiffeuse dans un salon de coiffure, comment ce n'est pas implicitement assez consentir à ce qu'elle touche tes cheveux.

Citation de: Le Jam le janvier 29, 2024, 12:32:11 pm

La France étant tyranisée par une minorité d'imbéciles incapables de la moindre nuance, nous sommes condamnés à ne jamais nuancé une position, un discourt,

Si on regarde le top 25 podcast français, chaine youtube et compte twitter, émissions télés d'affaire publique, livres et émission de radio parlé va t-on venirs a la même conclusion ou on ferait bien de te faire confiance ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 29, 2024, 01:25:57 pm

Citation de: MadChuck le janvier 29, 2024, 01:16:47 pm

C'est dure à savoir à quel point c'est une pure performance seulement quand c'est filmé, mais il peut avoir une forme de disparition du consentement implicite:

https://www.gbnews.com/news/woke-madness-hairdresser-permission-touch-hair-tik-tok
Quelqu'un qui n'est pas un très jeune enfant s'assoit sur ta chaise de coiffeuse dans un salon de coiffure, comment ce n'est pas implicitement assez consentir à ce qu'elle touche tes cheveux.

Oui c'est ridicule mais pour le coup pas autant que tu le prétends :

1. Parcequ'on peut le voir comme une forme de politesse, quand un inconnu te touche ça me semble normal ou poli qu'il ait un geste un mot pour te prévenir, que tu ne te sente pas pris par surprise
2; Chez un gynéco (même si tu n'es pas une femme) dirais-tu de la même manière "comment ce n'est pas implicitement assez consentir à ce qu'elle touche tes cheveux", moi j'aimerais qu'on me prévienne avant d'enfoncer ses doigts dans mon coprs que je sois assis ou pas sur une chaise médicale.

Nous ce qui est ridicule c'est davantage le package qui va avec, la sacralisation de l'individu, même dans ce qui n'est pas de l'ordre de l'intime, cette génération d'individus hypersensible pour qui tout accident aussi minime soit il peut être interpréter comme une agression (alors qu'on vit à une époque historiquement la plus pacifiée et sécurisée).

Génération snowflakes.

Non moi ce que je ne comprends pas avec ces "woke" (le terme est devenu fourre tout) c'est leur obsession des prénoms. Cette histoire de mes pronoms, autant je peut comprendre qu'il veuille qu'on respecte leur genre en leur présence mais en quoi ça les regarde en leur absence si je l'appelle lui au lieu d'ellle ou connasse ou lieur de madame ? Leur désir de puissance et d'ascendant va jusqu'à m'imposer la façon de la nomer même en son absence ça ressemble de plus en plus à du totalitarisme Nord Coréen où le Tyran veut s'introduire jusque dans tes pensées les plus intimes.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 29, 2024, 01:32:45 pm

Citation de: MadChuck le janvier 29, 2024, 01:16:47 pm

Citation de: Le Jam le janvier 29, 2024, 12:32:11 pm

La France étant tyranisée par une minorité d'imbéciles incapables de la moindre nuance, nous sommes condamnés à ne jamais nuancé une position, un discourt,

Si on regarde le top 25 podcast français, chaine youtube et compte twitter, émissions télés d'affaire publique, livres et émission de radio parlé va t-on venirs a la même conclusion ou on ferait bien de te faire confiance ?

Développe et argumentes avec des exemples, je ne vois pas précisément où tu veux en venir ?

Qu'il y a un droitisation et une libéralisation de la parole ? Oui certe ! Mais pour moi c'est juste un recadrage, il apparait et est développé par certain comme une forme de libéralisation de la parole raciste et extrême mais c'est juste par contraste avec la lente descente du discourt esceptisé et politiquement correcte de ces trentes dernières années, mais à mes yeux il n'est pas tant extrême même si évidemment ce décallage de la fenêtre d'Overtone fait apparaitre quelques ruyants extrêmes...

Mais ça fait des décénnies que le discours islamique pourtant totalement moyen âgeux se laisse déclaré et pratiqué dans une forme d'indifférence qui ne révèle qu'une chose à mes yeux une forme de racisme des plus immonde, on considère le peuple dont sont issue ces musulmans comme si attardés et sous-développé qu'on leur accorde une forme de passe droit, d'immunité qu'on accorde pas à ses propres concitoyens (personnes de sa culture), mais bon c'est un autre sujet.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le janvier 29, 2024, 01:42:55 pm

Citation de: Le Jam le janvier 29, 2024, 01:32:45 pm

Développe et argumentes avec des exemples, je ne vois pas précisément où tu veux en venir ?

Vu de l'extérieur les français me semble incroyablement bon en discours et verbeux et non pas condamné à être sans nuances pour avoir écouté un peu de plateau télés avec les Naulleau et autre de ce monde, des politiciens et des représentants de gilets jaunes disons, on fait vraiment dure à côté chez nous Mc Gilles (Lagacé, Bazzo, Martineau, ça volent incroyablement bas) a un des plus gros micro qui existe dans les commentaires politiques, êtes-vous vraiment rendu disons aussi pire que les anglo-saxon ou Québécois..... ?

Vous avez peut-être une barre de départ très haute.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le janvier 29, 2024, 01:57:54 pm

Citation de: Le Jam le janvier 29, 2024, 01:25:57 pm

[...] moi j'aimerais qu'on me prévienne avant d'enfoncer ses doigts dans mon coprs que je sois assis ou pas sur une chaise médicale.

C’est sûr. Lors de ma dernière visite chez mon médecin généraliste (de sexe masculin), j’ai d’ailleurs remarqué qu’il souhaitait tout particulièrement prendre les précautions nécessaires. (Il n’était pas question de mon sexe, ni de mon derrière.) Cela m’a marquée, car il était vraiment très prévenant, ce qui n’est pas forcément toujours le cas : « Je peux regarder si vous le souhaitez, mais vous n’y êtes absolument pas obligée ». Et ensuite « Est-ce que je peux toucher ? », « je vais mettre un gant ». 

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 29, 2024, 02:17:51 pm

Citation de: Plume le janvier 29, 2024, 01:57:54 pm

Citation de: Le Jam le janvier 29, 2024, 01:25:57 pm

[...] moi j'aimerais qu'on me prévienne avant d'enfoncer ses doigts dans mon coprs que je sois assis ou pas sur une chaise médicale.

C’est sûr. Lors de ma dernière visite chez mon médecin généraliste (de sexe masculin), j’ai d’ailleurs remarqué qu’il souhaitait tout particulièrement prendre les précautions nécessaires. (Il n’était pas question de mon sexe, ni de mon derrière.) Cela m’a marquée, car il était vraiment très prévenant, ce qui n’est pas forcément toujours le cas : « Je peux regarder si vous le souhaitez, mais vous n’y êtes absolument pas obligée ». Et ensuite « Est-ce que je peux toucher ? », « je vais mettre un gant ». 

Tu imaines le Didier Raoult de la gynécologie ?

Il y en a surement des gynéco de ce profil.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 29, 2024, 02:41:53 pm

Citation de: Le Jam le janvier 29, 2024, 12:32:11 pm

Le Twitte qui tue ! et pourtant il est tellement vrai...

En trois parties : https://x.com/ThaisEscufon/status/1751575145175556262?s=20

Si il y a autant de femmes qui veulent ça (le floue, le non qui devient oui...),et que les hommes aussi, il est où le problème donc? Ceux qui aiment ce petit jeu, continuerons. Pourquoi sentir le besoin de se plaindre ceux et celles qui mettent en garde contre les relations non consententes? (Comme si ça arrivait jamais des relations non consententes). Tu parles de nuance mais pour moi son tweet est un peu le contraire de la nuance en affirmant que les filles sont TOUTES refroidit par une approche respectueuse. C'est zéro nuancé.

Elle termine comme ça :

Ne forcez évidemment jamais la main d’une femme si vous sentez qu’elle ne le souhaite vraiment pas ou qu’elle n’est pas en pleine possession de ses moyens.

À partir de ça, je le répète, il est où le problème? C'est à peu près ce que dise les tenants du mouvement meetoo. En fait c'est précisément ça qui est préconisé, être capable de naviguer dans le floue et d'avoir l'intelligence émotionnelle de capter les signaux. Beaucoup plus que de demander: je peux tu te pogner un sein?

En tout cas moi, c'est comme ça que je l'ai toujours vu.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 29, 2024, 02:53:37 pm

Les limites de sa théorie

https://twitter.com/SainteFreya/status/1751883890141143530

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le janvier 29, 2024, 04:12:53 pm

Citation de: Tam! le janvier 29, 2024, 02:53:37 pm

Les limites de sa théorie

https://twitter.com/SainteFreya/status/1751883890141143530

Tu trouves? Moi j'y vois les limites de ton idéologie.

Nous voyons ici une fille qui expose quelque chose de réel, que plusieurs ont déjà expérimenté, probablement même des personnes ici sur le forum. J'ai déjà vécu cette même situation à quelques reprises, et quand on fait une bonne lecture de la situation, ça fini habituellement bien. Je ne me rappelle pas d'une seule fois où j'en était rendu là et que c'est parti en couille. J'aurais pu arrêter au premier non, et ça aurait été une erreur à chaque fois. C'est assez facile de reconnaitre le non "peut-être" d'un non ferme. Elle, elle parle qu'elle veut trier les audacieux, mais c'est surtout que la fille ne veut aussi pas avoir l'air de la fille facile. J'espère que tous comprennent que cette situation existe et que c'est pas tout le temps noir ou blanc, et que ça fait parti de la game.

Prenons maintenant la personne qui lui répond, la tenante de la connaissance. Que fait-elle exactement?

Elle lui dit, à mot à peine couverts, que derrière chaque homme / gars se cache un agresseur en puissance. Elle tient absolument à le rappeler, tout comme tu fais depuis des années à chaque fois que tu trouves un truc du genre.

Qu'y-a-t'il de constructif dans ce message? Qu'est-ce que ça dit?

La limite de la théorie de la première fille est qu'elle va se faire violer? C'est ça? Ou qu'à cause qu'elle ne voit pas les choses de la même manière sa théorie / son exemple est de facto invalide?

Tu crois que ce genre de bullying à peine cachée est la réponse à ce grand problème?

Qu'est-ce qui t'attire dans cette réponse?

D'un côté votre pensée magique serait "les hommes n'ont pas le droit de violer les femmes", et en même temps vous ramenez tout le temps l'épouvantail de l'agression sexuelle imminente. Vous faites peur aux femmes avec ça, et de l'autre côté tu te ramasses avec des hommes qui ne savent plus aborder les femmes. Y'a absolument rien de sain dans cette réponse. Si un homme dit à une femme fais attention la nuit dans ce quartier parce  que c'est dangereux ça ne passe pas, mais là une femme fais le même genre de commentaire mais l'applique à l'homme en général et là c'est donc bien mieux?

C'est une réponse de quelqu'un de pas bien dans sa tête, de quelqu'un qui en a contre les hommes ou qui a le cerveau complètement lavé par une idéologie qui a complètement dépassé sa vie utile.

C'est hallucinant de voir ça aller tellement vous êtes rendus loins là-dedans, et ça c'est un exemple parmis tant d'autres.

Qui d'autre ici trouve que la réponse de Sainte-Chose représente un argument quelconque?

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le janvier 29, 2024, 04:26:28 pm

Citation de: Tam! le janvier 29, 2024, 02:53:37 pm

Les limites de sa théorie

https://twitter.com/SainteFreya/status/1751883890141143530

Personnellement, je n’aime pas du tout les réponses de ce type-là : « Hâte que… » Genre « je te souhaite (même si la personne ne le souhaite pas toujours véritablement, au fond) de subir cela, ainsi tu comprendras… » Qu’elle formule donc son point (que nous connaissons déjà = "non, c'est non !" ; il existe des violeurs, des connards et des relations sexuelles non consenties) autrement, la Sainte...

Du reste, pour que cela fasse son petit effet et que cela fiche éventuellement plus la frousse, peut-être, elle nous sert un peu le cliché selon lequel le violeur serait généralement un inconnu surgissant au détour d'une ruelle sombre…

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 29, 2024, 06:09:42 pm

Je ne l’aurais pas écrit tel quel, c’est vrai qu’on dirait qu’il lui souhaite et c’est con.

Reste que ça démontre les limites du commentaire de la fille, c’est tout.

Vous êtes les premiers à dire que la responsabilité vient aussi des filles à cause du danger potentiel des gars. (L’exemple des jupes courtes, de marcher seule la nuit…) là faudrait faire semblant qu’il n’y a pas de gars mal intentionné tout à coup?

Moi aussi je voudrais bien qu’on ne se prenne pas la tête quand on baise entre inconnus, mais la réalité que la fille décrit est loin d’être aussi clair que ça. C’est un tweet provocateur qui excite les machos comme Le Jam. Comment peut-on prendre ça pour une grande vérité? Faut vraiment avoir une poutre dans l’œil. Ou faut vraiment que ça fasse ton affaire….

En plus son 3e tweet contredit tout le reste. C’est comme: « un non est un peut-être mais si vous sentez qu’elle ne veut pas, ne forcez pas. »
Elle pourrait très bien garder juste sa conclusion et ça ferait très bien l’affaire. Le reste, elle fait un show pour les likes et les commentaires. Et ça marche.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 29, 2024, 06:26:53 pm

Vous trouveriez ça intelligent mettons si on enseignait aux adolescents : tsé quand une fille dit non, ben souvent c’est parce qu’elle veut…

Je retourne la question Dalporto, qu’est-ce qu’il y a de constructif dans ce message?

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le janvier 29, 2024, 07:10:13 pm

 

Citation de: Tam! le janvier 29, 2024, 06:09:42 pm

Vous êtes les premiers à dire que la responsabilité vient aussi des filles à cause du danger potentiel des gars. (L’exemple des jupes courtes, de marcher seule la nuit…) là faudrait faire semblant qu’il n’y a pas de gars mal intentionné tout à coup?

Qui « vous » ? Je n’ai jamais rien dit de tel, pour ma part. (Ne raisonne pas en termes de clans/camps, Tam. Je ne raisonne pas ainsi, de mon côté. Tu as, mais tu n'es pas le seul à procéder ainsi, souvent tendance à venir défendre un « clan » en particulier et pas l’autre, comme s'il fallait à tout prix défendre un clan. Je me fiche un peu de qui a dit quoi, moi ; je ne rattache pas forcément chaque "tweet" ou "message" à un clan particulier, pour faire des généralisations ensuite... Je commente souvent juste ce que je vois passer, un message en tant que tel – je suis parfois d’accord, parfois pas. En l'espèce, je ne trouve pas le "tweet" de la Sainte particulièrement bon.) Je ne pense pas la chose suivante, par exemple : « Telle femme s’était habillée de telle ou telle manière, donc elle méritait de se faire violer / donc elle est (en partie) responsable des faits commis à son encontre ». L’on peut parfois manquer de prudence, peut-être, mais cela ne signifie pas pour autant qu’on mérite de subir un viol (ou une agression) en pareil cas, ou qu’on est responsable de l’acte commis. Une femme peut très bien s’habiller de façon sexy, voire vulgaire aux yeux de certains (tous les goûts sont dans la nature), pour plaire à la gent masculine, par exemple… Ce n’est pas parce qu’elle souhaite séduire ou coucher avec un gars un soir qu’elle souhaite subir un viol pour autant.


Et bien sûr que des gens mal intentionnés existent, je n'ai jamais dit le contraire non plus.


Je n’ai pas pu lire tous les « tweets » en question, ceux auxquels Le Jam a fait référence, car je n’ai pas de compte X. J’ai juste rebondi sur le « tweet » que tu avais posté, en fait.

En ce qui me concerne, je pars également du principe qu’un non est un non. (Et s'il fallait enseigner un principe en la matière, c'est celui-là, je pense ; pas "en pratique, 'non' signifie parfois 'oui' ou 'peut-être', donc démerdez-vous".) Tout en sachant que c’est parfois plus compliqué que cela et que dans le cadre d’un jeu de séduction consenti, certaines personnes s’amusent parfois à dire le contraire (« je te déteste !  (https://youtu.be/aZJoxqAo_H8?t=42)», par exemple) de ce qu’elles pensent vraiment, et à montrer l’inverse par leur langage corporel, par exemple… Ou à dire « non » pour rire, puis à dire « oui » ensuite… Etc.

Quoi qu’il en soit : « Ne forcez évidemment jamais la main d’une femme si vous sentez qu’elle ne le souhaite vraiment pas ou qu’elle n’est pas en pleine possession de ses moyens » : C’est sûr ! De toute façon, selon moi, si une personne dit juste « non » ou « je n’en ai pas envie » et que rien n’indique le contraire, je pense qu’il ne faut pas insister. Et si elle ne dit rien du tout mais qu’elle est complètement figée, son langage corporel peut également signifier « non ».

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le janvier 29, 2024, 09:00:36 pm

Citation de: Tam! le janvier 29, 2024, 06:26:53 pm

Vous trouveriez ça intelligent mettons si on enseignait aux adolescents : tsé quand une fille dit non, ben souvent c’est parce qu’elle veut…

Je retourne la question Dalporto, qu’est-ce qu’il y a de constructif dans ce message?

Je n'ai pas le contexte du pourquoi elle a écrit ça, mais juste avec ça je vois un monde de différence entre les deux messages. Le premier apporte une nuance à peu importe ce qui a été dit avant, alors que l'autre est à peu près l'évocation de "tu vas te faire violer".

Dans le non-dit de la première, elle évoque en gros qu'elle a le contrôle de la situation et qu'elle veut faire travailler le gars un peu. Je ne crois pas me tromper beaucoup en disant que c'est assez typique et que ce n'est pas inédit. J'oserais même affirmer que ce comportement va être vrai dans la plupart des situations dites "normales", et ce peu importe la raison derrière ça, ça ne nous appartient pas. Je crois aussi que cette femme est la voix d'une très grande proportion silencieuse de femmes, mais je ne pourrais pas le prouver.

Par contre je sais pertinemment que celle qui lui répond fait partie d'une très grande minorité revendicatrice qui s'est donné comme mission de parler pour toutes les femmes, et que sur plusieurs plateformes c'est les seules qui sont visibles et qu'on entend, alors que pas grand femmes endossent leur discours. Et comment je le sais? Parce que dans la vie de tous les jours, quand on aborde le sujet, ces femmes-là sont inexistantes. Je n'ai jamais croisé aucune femme qui adhère à ce genre de discours fataliste où la femme est destinée à être victime d'une aggression sexuelle.

Là t'arrives ensuite avec des niaiserie comme ça: "Vous trouveriez ça intelligent mettons si on enseignait aux adolescents : tsé quand une fille dit non, ben souvent c’est parce qu’elle veut…"

Tu me prends pour quoi Tam? Où ai-je écrit une connerie pareille?

Là fait parti d'un autre aspect de cette idéologie débile où la nuance est regardée de travers. "Si tu ne pense pas exactement comme moi, tu prends pour les violeurs".

On parle de relations humaines ici, avec toute la complexité que ça implique. C'est pas des mathématiques.

Y'a personne ici, jamais qui a dit que "quand une fille dit non, ben souvent c’est parce qu’elle veut" et c'est vraiment de la mauvaise foi de ta part d'insérer ça comme argument.

Y'a personne ici qui dit ça.

La seule personne ici qui ne comprend pas la nuance entre une fille qui dit "non" et une fille qui dit NON, c'est toi. Toi et toute une gang de cinglées qui cherchent je ne sais pas trop quoi, mais qui ressemble de plus en plus à une chasse au sorcières destiné à je ne sais même pas quoi au final.

C'est quoi que tu aimerais. Des procédures pour demander à une fille si elle veut coucher avec toi? Un message sur un papier? Coche Oui ou Non si tu veux coucher avec moi?

Ce que c'est exactement, c'est du nivellement par le bas. Partir du principe que tout le monde est un possible violeur / agresseur sexuel.

Parce qu'il existe des violeurs, on s'attend ici à ce que tous les hommes de la terre suivent la procédure pour faire disparaitre les violeurs, quitte à embarquer tous les hommes de la terre sur le même bateau.

Mais surprise, les violeurs ne disparaitront pas, et ça va même créer le contraire de l'effet désiré grâce à des messages comme celle du bas.

L'attaque est mal ciblée car elle tire dans tous les sens en même temps.

Oui, il y a des grosses lacunes dans l'éducation des garçons. Mais aussi des filles. Il y a le viol conjugal à régler. Il y a des problèmes d'insistances des garçons à régler. Parlons ici des arabes dans les bars avec des filles seules, un problème qu'on peut se faire canceller juste à l'évoquer parce que là c'est rendu du racisme et la même refuse d'en parler. Il y a aussi dans une moindre mesure (de manière générale, c'est moins culturel, on va plus parler de douchebags à gros bras) ce problème d'insistance chez les québécois, c'est eux qu'il faut faire changer, et les traiter de violeurs ne m'apparait pas nécessairement la meilleure solution. C'est ça qui peut être changer et qui doit être changé. Le vrai violeur "pur", tu peux rien faire contre lui. Il le sait que c'est mal ce qu'il fait et il va le faire pareil. C'est pour ça que certains hommes osent donner des conseils à des femmes de ne pas aller à telle place à telle heure habillé d'une telle manière, de la même manière que ma mère me dit soit prudent sur la route quand je pas de chez eux.

Ça et plusieurs comportement moins souhaitables qui vont se régler avec les années. Puis revenir. Parce que ce n'est pas vrai que le comportement d'un gars envers une fille va universellement en arriver au même résultat, et ce n'est à personne de juger ce qu'une fille aime ou pas.

Mais y'a des crack pots qui ont décidé que c'est eux qui savent tout alors que leur discours est un constant paradoxe. Qui voudraient qu'on réduise les relations hommes-femmes à une équation binaire, sans possibilité d'être contredits. T'es pas avec nous autres, tu fais parti du problème. C'est juste ridicule.

C'est une secte de la bien-pensance, c'est des croyances n'ayant comme fondement qu'une impression qui résonne dans leur chambre d'écho.

Et c'est là que c'est constructif; la fille démontre que c'est pas universel, chose qui fucke le raisonnement des simples d'esprits qui voudraient avoir une règle universelle, et qui on l'espère arrive à faire voir une forme de nuance à ceux qui adhèrent aveuglément à ce combat contre des moulins à vent.

Et ensuite on a la plus belle démonstration du monde du pas de nuance que cette gang-là a: tu vas te faire violer.

Et je suis certain que ce tweet a été applaudi par cette communauté.

C'est des dangereux.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le janvier 29, 2024, 09:18:13 pm

Ceci dit, ton message en dessous du mien, c'est la première fois que je sens une ouverture du genre "ok, c'est peut-être un peu intense ça finalement".

Parce qu'au final, y'a personne ici qui est pro-viol et qui ne comprend pas que plusieurs comportement masculins sont néfastes.

On ne s'entend juste pas la façon d'aborder le problème.

J'espère juste que tu comprends cette partie. Que le gars qui est rendu dans le cadre de porte et qui bloque la porte avec son pied alors qu'elle essaie de la fermer, c'est pas du même registre que le gars qui essaie encore pendant que la fille a tout le loisirs de lui claquer la porte au nez.

Titre: La culture du viol
Posté par: cibiou le janvier 30, 2024, 02:48:58 am

Pour le contexte tout de même, cette dame, ce n'est pas quelqu'un de lambda et on n'est guère surpris de voir le Jam suivre ce genre de personnes sur Twitter
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tha%C3%AFs_d%27Escufon

"Thaïs d'Escufon, née le 28 août 1999 à Toulouse, est une militante politique française d'extrême droite. Elle est la porte-parole de Génération identitaire de 2018 à sa dissolution par le gouvernement français en 2021."

Ce bout là est savoureux dans le cadre de cette discussion.

"En décembre 2021, elle porte plainte pour agression sexuelle et séquestration. Un homme se serait introduit chez elle alors qu'elle rentrait d'une séance de sport et avait ses écouteurs dans les oreilles. Elle affirme également que l'homme se serait présenté à elle comme « un migrant d'origine tunisienne »31,32,33.

En décembre 2023, la DILCRAH saisit l'ARCOM et le procureur de la République, à la suite de propos tenus par Thaïs d'Escufon lors d'une émission sur BFM TV, où elle était invitée pour parler d'un fait divers médiatisé, au sujet d'une jeune femme violée par un immigré sous OQTF en déclarant : « Le principal danger pour les femmes, ce sont les hommes immigrés africains, noirs et arabes?! »34"

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 30, 2024, 03:06:01 am

Citation de: Tam! le janvier 29, 2024, 06:09:42 pm

C’est un tweet provocateur qui excite les machos comme Le Jam.

Tu raison quand on sent qu'on a dit de la.merde on tente de détourner le subet sur une cible beaucoup plus consensuelle comme moi. Traduction pour les nuls "arrêtez de maccuser, le méchant c'est le jam".

Tu es pathétique mon pote.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 30, 2024, 03:15:52 am

Tam il faut apprendre aux gens aux enfants à être subtiles pas à leur instruire des règles simplrs idiotes  comme si on les prenait pour des débiles sous pretexte qu'il y aura toujours une minorité qui interpréteront cette finesse à leur avantage soit par calcul soit par bêtise.

Hors ce que veulent cettaines féministes c'est un retour du pouvoir à leur avantage et c'est ce que je critique et ce quelle critique dans son Tweet. Tout le pouvoir sans concession avec un élargissement de la notion juridique du viol tel que ma condamnation pour viol serait facilité par la declaration SUBJECTIVE M, UNILATÉRALE de la victime présumée.

Ce type de justice ne serait pas la justice.

Par ailleurs les discourt simplistes sur le consentement ont déjà des répercussions dramatiques sur les jeunes occidentaux en particulier,  ils ont de moins en moins de relations de couples et sexuelles, c'est une catastrophe et le signe d'une société en lauvaise santé. Il n'y a pas que ça biensur c'est multi-factoriel mais la position féministe moderne qui consiste à voir chez chaque homme un agresseur potentiel, qui dénigre les hommes depuis des décennies en permanence est délétère pour la construction des jeunes garçons et j'en suis certain va engendrer encore plus de violence à l'égard des femmes au final.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 30, 2024, 03:34:51 am

Citation de: cibiou le janvier 30, 2024, 02:48:58 am

Pour le contexte tout de même, cette dame, ce n'est pas quelqu'un de lambda et on n'est guère surpris de voir le Jam suivre ce genre de personnes sur Twitter
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tha%C3%AFs_d%27Escufon

1/ Oui je ne voulais surtout pas décrire Thaïs justement pour ne pas engendrer de biaisde jugement à son encontre donc je te remercie (ou pas de le faire) car quand on connaît l'individu on risque de voir son jugement perverti par son propre jugement.

2/ Regarde mes éventuels commentaires sous son tweete ou les autres, je les commente souvent et la plupart du temps pour me foutre d'elle ou modérer ses propos qui sont souvents tres simmlidtes et caricaturaux , et agaçant venant d'une jeune femme qui parle d'autorité alors que son expérience du couple est pas essence limitée.

Donc tu à merdé lamentablement deux fois en un seul poste.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 30, 2024, 03:43:36 am

Citation de: cibiou le janvier 30, 2024, 02:48:58 am

 « Le principal danger pour les femmes, ce sont les hommes immigrés africains, noirs et arabes?! »34"

C'est une honte qu'elle ait été condamnée ? Ou accusée pour ça ? C'est un deli d'opinion qui de plus est en partie tout à fait vrai. L'arrivée massive de migrants montre clairement une surepresentation des migrants africains dans les cas d'agression sexuelle ce qui peut s'expliquer facilement et simplement (pour le coup le lien de causalité est relativement simple) par le choc culturel, acec de jeunes hommes en provenance de pays très stricte en matière de mœurs propulsé dans un monde de liberté sexuelle,  c'est comme un gamin dans un magasin de bobons.

D'ailleurs l'absence de la voix des féministes sur le problème des migrants en dit long sur leur idéologie qui ne vise pas le droit rmet la protection des femmes mais un agenda politique. Moi j'en fait plus tous les jours pour les femmes que toutes les féministes de ce forum.

Ça ne dérange pas les féministes d'essentialiser les hommes par contre tirer des conclusions sociloologiques et culturelles d'une religion ou d'une culture quand elle n'est pas blanche ça cedt honteux.

La culture du viol on en train de l'importer en France, la vraie culture du viol...

Titre: La culture du viol
Posté par: cibiou le janvier 30, 2024, 04:18:45 am

J'ai mieux à faire qu'une enquête sur Twitter, que j'ai d'ailleurs complètement quitté depuis la gabegie engendrée par Musk et la prédominance de discours qui me répugnent sur cette plateforme.

La nature du messager est une information essentielle pour traiter et comprendre un message, je ne vois pas trop pourquoi tu penses que désincarner un message est une bonne chose (et si tu avais voulu le faire, tu aurais pu lancer ton idée sans te référer à cette dame - son nom est assez connu pour qu'une personne lambda comme moi sache qui c'est)

Je ne me prononce pas sur les décisions de justice (une fois de +, tu projettes des idées sur des choses que je n'ai pas écrites), je relève simplement que cette dame est d'accord pour la drague appuyée et non sollicitée, mais seulement si c'est un Blanc (jeune et beau et propre sur lui de préférence)

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 30, 2024, 04:24:41 am

Cibiou ne me prends pas pour un con, je ne te demande pas de te positionner sur une décision de justice, mes points d'interrogation c'était parceque je ne connaissais pas lissue du "scandale", simplement si tu as mis son profile wiki c'est à dessein.

Moi ce qui m'intéressait c'est de mettre un décoration publiqur au jugement du forum.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 30, 2024, 08:35:35 am

Citation de: dalporto le janvier 29, 2024, 09:00:36 pm

Y'a personne ici, jamais qui a dit que "quand une fille dit non, ben souvent c’est parce qu’elle veut" et c'est vraiment de la mauvaise foi de ta part d'insérer ça comme argument.

Y'a personne ici qui dit ça.

Voyons, la fille du tweet du Jam dit clairement ça et vous trouvez qu'elle dit une vérité rafraichissante. Pense pas que je me trompe en disant ça.

Et tu es scandalisé par le réponse que j'ai posté sous le tweet de la fille alors qu'il me semble que c'est le tweet de la fille qui est bien plus irresponsable de par son
rayonnement et du nombre de followers qu'elle a.

Imagine que la gars lambda qui assimile ce message (un « non » est un peut-être) et qu'il s'essaie avec une fille, veut le frencher, la fille lui dit poliment non (parce que ca du arriver des millions de fois dans l'histoire de l'humanité qu'une fille dise non et qu'elle le pense pour vrai, malgré certianes anecdotes qui montrent le contraire), le gars est convaincu que si il insiste, elle va finir par flancher. Il insiste, insiste et finalement abuse.

Tu penses que c'est impossible que ça puisse arriver? Si le message de cette fille était très répandu, les chances que ce genre de comportement augmente seraient très grandes.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le janvier 30, 2024, 09:10:00 am

Moi aussi je l'avais déjà vu passer cette personne et je me suis retenu de le dire en commentaire. Je ne connais rien de son vécu et de sa vie privée ou publique, mais je suis passé par de nombreux vidéo où elle dit des conneries, mais des conneries monumentales et parfois dangereuses. Donc, aucune attaque ad hominem en ce qui me concerne, juste les propos pour les propos.

Pour commencer, elle défend l'idée que l'amitié entre les hommes et les femmes est impossible (une idée horrible selon moi) parce que les hommes auraient toujours une idée derrière la tête, un objectif caché. Donc, quand vous accusez Tam! de faire comme si "tous les hommes sont des violeurs", en fait c'est plutôt le contraire. C'est elle qui fait ça et dans tout ce que j'ai vu passer, elle n'arrête pas de dire des conneries.

Et je n'ai aucun problème a dire que les hommes occidentaux ont de la misère à s'affirmer suite au mouvement MeToo, qu'il y a un ajustement à faire et des frustrations à passer - ni que les hommes issus de cultures plus patriarcales notamment arabes, latino et africains, peuvent représenter un plus grand danger pour les femmes, c'est tout à fait dans l'ordre du vraisemblable, c'est même logique (et possiblement appuyé par les chiffres). J'ai d'ailleurs dénoncé quand les médias européens avaient caché les agressions de Cologne de la soirée jour de l'an, parce que les agresseurs étaient arabo-musulmans et qu'ils voulaient éviter une escalade de racisme. En fait, ce sont les cachotteries et les tabous des médias et des élites qui augmentent le racisme, pas la vérité et le discernement.

Dans le cas qui nous occupe, je trouve que ce qu'elle préconise est abominable. C'est de ne pas tenir compte qu'un "non" c'est "non".

Comme le dit Tam!, combien de lourdauds vont interpréter ça comme un free pass pour ne pas tenir compte des signaux envoyés par la fille? Parce que c'est exactement ça que ça veut dire.

Le message logique, ça serait : «un non c'est un non, mais au delà du rapprochement affectif/sexuel, une fille, c'est aussi un vrai être humain, si tu es bien avec elle, qu'elle est intéressante et amicale, tu peux juste être gentil, normal, la faire rire ou réfléchir, et même si le non de tout à l'heure est un non, c'est possible qu'elle change d'avis. Comme toi si on te propose un shooter ou une marche nocturne. »

Elle c'est le contraire. Moi si une fille me plait, et que j'ai été brainwashé par cette conne là, je vais me dire que l'amitié ça se peut pas, que mon seul intérêt, c'est de la fourrer, et après si je suis lourdaud et que la fille me dit non (mais qu'elle ne m'impose pas de fermeture complète, par exemple, si nous avons un intérêt en commun et qu'elle veut garder des canaux ouverts) je vais interpréter cela comme un «peut-être déguisé en non», et revenir à l'assaut.

Malentendus sur malentendus, c'est la recette parfaite pour créer des malaises et des frustrations, ou même des actes criminels.

En plus, elle valorise le "slut shaming" et le fait de dénigrer publiquement la fille qui aime le sexe ou qui a eu plusieurs partenaires dans sa vie, la fille qui se fait agresser après avoir sorti, bu et/ou minaudé, et ce genre de choses. Bref, elle prône un modèle qui ressemble parfaitement à celui des islamistes qu'elle déteste, en moins abouti, où les hommes prennent toujours l'initiative et où les femmes doivent avoir le rôle passif.

Alors que les femmes sont plus sélectives que les hommes, c'est donc normal que ce soit elles qui choisissent.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le janvier 30, 2024, 10:23:51 am

Citation de: Tam! le janvier 30, 2024, 08:35:35 am

Imagine que la gars lambda qui assimile ce message (un « non » est un peut-être) et qu'il s'essaie avec une fille, veut le frencher, la fille lui dit poliment non (parce que ca du arriver des millions de fois dans l'histoire de l'humanité qu'une fille dise non et qu'elle le pense pour vrai, malgré certianes anecdotes qui montrent le contraire), le gars est convaincu que si il insiste, elle va finir par flancher. Il insiste, insiste et finalement abuse.

Citation de: jivre le janvier 30, 2024, 09:10:00 am

Comme le dit Tam!, combien de lourdauds vont interpréter ça comme un free pass pour ne pas tenir compte des signaux envoyés par la fille? Parce que c'est exactement ça que ça veut dire.

Ok, de un je n'avais aucune idée de qui était la fille, donc mon message n'avait rien de biaisée par le fait que ceette personne représente quoi que ce soit, je n'avais même pas lu les messages plus haut, je réagissais au tweet qui était visible sur la page. Pour le reste de ses opinions je n'ai pas lu, mais ça ne change rien à ce qu'elle disait dans ce tweet et comment elle a été reçue par l'autre.

Pour le reste, j'avoue que je n'avais pas vu ça dans cette optique là du tout.

Ce que vous dites dans le fond, c'est qu'il faut s'appuyer sur le plus petit dénominateur commun, i.e. un sans génie qui ne comprendrait pas le vrai sens de cette phrase-là. Right?

J'ai juste l'impression qu'il faut être parano un peu sur les bords pour penser que cette affirmation là est une invitation à insister jusqu'au point de rupture. Parce que rendu là, où est la fin?

La connerie humaine est sans limite, et on veut se baser sur les plus cons et formater notre message pour être bien certain que même le plus débile d'entre nous comprenne bien? De la même manière qu'on écrit que le café peut être chaud sur les verres au restaurant?

On s'entend que la fille elle ne veut se faire violer dans le cadre de porte elle non plus, et qu'elle a comme toutes les autres un "non" définitif. Donc, ce qu'elle a fait de mal, c'est de l'avoir écrit?

C'est pas comme si on avait déjà vu ça à la TV ou dans des films. Est-ce qu'on devrait tout mettre ça à l'index?

Titre: La culture du viol
Posté par: Ciné le janvier 30, 2024, 10:41:23 am

Je vous lis, mais n'ai pas tellement le temps d'embarquer dans tout ça, sauf pour cette phrase que j'isole :

Citation de: dalporto le janvier 29, 2024, 04:12:53 pm

(...)et de l'autre côté tu te ramasses avec des hommes qui ne savent plus aborder les femmes.

Je vous ai déjà parlé d'une amie Belge qui est arrivée au Québec et qui n'en revenait pas à quel point elle se faisait moins aborder ici qu'en Europe. C'était avant le #metoo. J'imagine même pas ce que ce doit être de nos jours. Faut que je me souvienne de lui poser la question la prochaine fois que je la vois.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le janvier 30, 2024, 10:44:30 am

il y a quand même deux discutions différentes entre décrire une réalité qui serait fausse ou toute vérité n'est pas bonne à dire n'importe ou, sur n'importe quelle platforme (pas juste elle peut-être mal interprété quand elle est complexe ou manque de contexte même si le ptit bout présenté est vrai, même si c'était vrai).

Du style: le QI des blancs est plus bas que celui des récents immigrants noirs.

C'est tu vrai, versus c'est tu une bonne chose à dire sur la place publique, c'est 2 choses différentes.

Ici, un maitre comme Bill Burr, peut le faire "comme il le faut" :
https://youtu.be/JtqhIry_bwE

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 30, 2024, 10:52:40 am

Citation de: cibiou le janvier 30, 2024, 04:18:45 am

J'ai mieux à faire qu'une enquête sur Twitter

si tu as mieux à faire évite des raccourcis et des conclusions simplistes stupides.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le janvier 30, 2024, 10:52:45 am

La réponse du tweet «je te souhaite ceci cela», je me suis pas prononcé non plus. C'est pas mon style de message c'est clair.

Mais ce que je veux dire, c'est que si une fille a le kik sur un gars, qu'elle le repousse dans une sorte de jeu à la Princess Leia ou la chanteuse de cabaret d'Indiana Jones 2, et qu'elle aimerait secrètement que le gars revienne à l'assaut, elle est capable de montrer son intention. Par exemple, en disant «non! pour qui tu me prends?!» mais avec des yeux complices ou amusés et un langage corporel avenant, les yeux dans les yeux, etc. J'ai l'air de sur-analyser, mais dans le fond, tout cela se fait de manière automatique en une fraction de seconde. On a des millions d'années d'évolution du langage corporel avant le développement du langage verbal.

Si elle a pas été assez claire dans le non verbal, de deux choses l'une : soit elle revient à la charge pour réinviter le gars (et si les deux aiment le jeu de yoyo, ça peut même durer longtemps comme ça), soit tant pis pour elle.

C'est tout le temps comme ça dans un choix avec une balance d'avantages inconvénients.

Mieux vaut se dire «tant pis, ils reviendront bredouilles» que «tant pis, il y a eu une agression» (et là par "agression" je parle surtout de «la fille a eu une soirée de marde», sans nécessairement criminaliser ou dramatiser, juste une soirée de marde, parce que trop de gars autour d'elle pensent que «non = peut-être, demande plus fort, insiste plus, mérite le, "si tu veux tu peux", moi je suis passive comme un trophée»).

Mais j'avoue que mon impression est teinté de ce que j'ai déjà lu de cette fille là et qui forme un tout dans ma tête.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le janvier 30, 2024, 11:01:41 am

Citation de: MadChuck le janvier 30, 2024, 10:44:30 am

Ici, un maitre comme Bill Burr, peut le faire "comme il le faut" :
https://youtu.be/JtqhIry_bwE

Je dis exactement ce que ce gars-là dit.

Mais MC me shame parce que je le fais pas "comme il le faut". =(

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 30, 2024, 11:03:20 am

Citation de: jivre le janvier 30, 2024, 09:10:00 am

Pour commencer, elle défend l'idée que l'amitié entre les hommes et les femmes est impossible (une idée horrible selon moi)

J'avoue qu'horrible ou pas je n'y crois pas no plus à moins qu'il y ait eu du sexe avant ou que l'un des deux soit homosexuel. La question sexuelle quand le rapprochement des âmes et très fort se pose vraiment.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 30, 2024, 11:05:52 am

Citation de: dalporto le janvier 30, 2024, 10:23:51 am

La connerie humaine est sans limite, et on veut se baser sur les plus cons et formater notre message pour être bien certain que même le plus débile d'entre nous comprenne bien? De la même manière qu'on écrit que le café peut être chaud sur les verres au restaurant?

C'est exactement ça, l'exemple est très bon il montre comment cette demande de simplification ne peut que mener à une forme d'absurde et sera au final délétère pour l'ensemble de la société.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 30, 2024, 11:07:41 am

Citation de: Ciné le janvier 30, 2024, 10:41:23 am

Je vous lis, mais n'ai pas tellement le temps d'embarquer dans tout ça, sauf pour cette phrase que j'isole :

Citation de: dalporto le janvier 29, 2024, 04:12:53 pm

(...)et de l'autre côté tu te ramasses avec des hommes qui ne savent plus aborder les femmes.

Je vous ai déjà parlé d'une amie Belge qui est arrivée au Québec et qui n'en revenait pas à quel point elle se faisait moins aborder ici qu'en Europe. C'était avant le #metoo. J'imagine même pas ce que ce doit être de nos jours. Faut que je me souvienne de lui poser la question la prochaine fois que je la vois.

Mais elle trouvait ça super ou elle trouvait ça problèmatique ?

Moi j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de femmes de 25 ans qui se plaignent d'être emmerdé tout le temps et qui arrivé à 40 se plaignent du contraire.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 30, 2024, 11:11:53 am

Citation de: jivre le janvier 30, 2024, 10:52:45 am

Mais j'avoue que mon impression est teinté de ce que j'ai déjà lu de cette fille là et qui forme un tout dans ma tête.

On s'en fout de Thaïs c'est une petite bourgeoise péteuse qui se croit plus maline que les autres, elle est un prétexte à une réflexion parce qu'elle elle a oséé remettre en cause la position radicale du consentement qui est devenu un dogme presque religieux.

Je ne supporte pas l'idée qu'on veuille faire du sexe un truc claire et barré avec un consentement clair. Ce n'est pas ça et il faut accepter une marge d'incertitude et d'erreur et si tu fiis par poser tes lèvre sur un famme qui ne le voulait pas et qui te rend une gifle ce n'est ni un drame pour l'un ni pour l'autre.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 30, 2024, 11:14:44 am

Citation de: dalporto le janvier 30, 2024, 11:01:41 am

Citation de: MadChuck le janvier 30, 2024, 10:44:30 am

Ici, un maitre comme Bill Burr, peut le faire "comme il le faut" :
https://youtu.be/JtqhIry_bwE

Je dis exactement ce que ce gars-là dit.

Mais MC me shame parce que je le fais pas "comme il le faut". =(

Burr a parfaitement raison il moque tout ce délire.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le janvier 30, 2024, 11:15:37 am

Citation de: dalporto le janvier 30, 2024, 11:01:41 am

Mais MC me shame parce que je le fais pas "comme il le faut". =(

j'imagine que tu blagues, mais tu sembles le dire comme il faut sur une plateforme appropriée.

Le non ne veut pas toujours dire non de Jivre est aussi parfaitement bien dire et sur une plateforme appropriée (dans un des retournements de situation les plus rapides qui soit). I.e. Le discours nuancé dont Le Jam parlait l'autre jour.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 30, 2024, 12:01:53 pm

Citation de: MadChuck le janvier 30, 2024, 10:44:30 am

il y a quand même deux discutions différentes entre décrire une réalité qui serait fausse ou toute vérité n'est pas bonne à dire n'importe ou, sur n'importe quelle platforme (pas juste elle peut-être mal interprété quand elle est complexe ou manque de contexte même si le ptit bout présenté est vrai, même si c'était vrai).

Ce n'est pas tant qu'elle dit une vérité qui choque. C'est qu'elle décrit très mal une réalité et tourne les coins ronds dans le seul but de dénigrer le meetoo et de rétablir un rapport de force.

Jivre, lui le fait très bien. Le «non» coquin ou l'ambiguité. Oui ça existe un jeu de séduction que tu montres que tu n'es pas trop intéressé, bien sûr. Mais est-ce que ça discrédite complètement la notion de consentement? Je ne le crois pas. Le probleme est qu'on ridiculise le consentement en le caricaturant (Puis-je te pogner un toton svp?). Dis de même c'est sûr que c'est un turn off. Il faut juste amener les gens à « read the room. » C'est très faisable. Le non qui veut dire peut-être, si t'es le moindrement perspicace, tu vas le comprendre. À ne pas mélanger avec le non qui veut dire non, qui lui, existe vraiment et largement et ne doit pas être banalisé comme cette fille ultra conservatrice le fait.

Titre: La culture du viol
Posté par: Ciné le janvier 30, 2024, 12:11:47 pm

Citation de: Le Jam le janvier 30, 2024, 11:07:41 am

Citation de: Ciné le janvier 30, 2024, 10:41:23 am

Je vous lis, mais n'ai pas tellement le temps d'embarquer dans tout ça, sauf pour cette phrase que j'isole :

Citation de: dalporto le janvier 29, 2024, 04:12:53 pm

(...)et de l'autre côté tu te ramasses avec des hommes qui ne savent plus aborder les femmes.

Je vous ai déjà parlé d'une amie Belge qui est arrivée au Québec et qui n'en revenait pas à quel point elle se faisait moins aborder ici qu'en Europe. C'était avant le #metoo. J'imagine même pas ce que ce doit être de nos jours. Faut que je me souvienne de lui poser la question la prochaine fois que je la vois.

Mais elle trouvait ça super ou elle trouvait ça problèmatique ?

Problématique.

Citation de: Le Jam le janvier 30, 2024, 11:07:41 am

Moi j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de femmes de 25 ans qui se plaignent d'être emmerdé tout le temps et qui arrivé à 40 se plaignent du contraire.

Je ne l'aurais pas formulé comme ça, mais y a de ça aussi.

« Miroir, miroir, dis-moi qui est la plus belle », n'a pas été écrit par hasard.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le janvier 30, 2024, 12:13:04 pm

Citation de: Tam! le janvier 30, 2024, 12:01:53 pm

Mais est-ce que ça discrédite complètement la notion de consentement? Je ne le crois pas

Bien sûre que non, c'est même clair dans le message de jivre qui parle le consentement est multiple, fluide, etc...

C'est ce que je veux dire dans mon message, avoir juste le bout non ne veut pas toujours dire non, sans inclure le contexte autour comme Burr, Dalp, Jivre fait, est peut-être pas faux au sens littéral du terme, mais y'a des sujets que c'est important de toujours accompagné et nuancé son propos surtout sur une plateforme public sans que l'on sache d'avance L'audience.

Pour reprendre l'exemple des immigrants Indiens-Nigériens ont un bien plus grand QI que nous, dans une salle d'académiques qui s'y connait juste pour introduire un point sur la question, tu n'as pas besoin d'alourdir le propos et de nuancé pourquoi c'est le cas. Si c'est une plateforme populaire et publique et qu'il y a peut-être des racistes, là, c'est différent.

Titre: La culture du viol
Posté par: cibiou le janvier 30, 2024, 12:16:45 pm

Bon, en fait, entre gens raisonnables, on est quand même assez bien tous d'accord sur le fond, non ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 30, 2024, 12:20:15 pm

Tam un point qu'elle soulève dans son Tweet c'est qu'elle prétend que le "non" initial (quelque soit la forme qu'il prendra, non verbal, explicite, ou en feintant l'indifférence), c'est une façon de mettre à l'épreuve le prétendant sa persévérance,  son audace etc...

On comprend bien que si une femme dit oui à la première demande brutale, directe cela peut avoir plusieurs interprétations pas forcément valorisante pour elle, qu'elle n'attache pas d'importance à son corps et à elle-même et qu'elle pourrait "s'offrir" trop facilement, que c'est "une fille facile".

Moi j'ai trouvé que ce tweete dans ce contexte de la part d'une femme dans le contexte post metoo c'était audacieux et couillu en plus d'être provocateur et vrai à l'égard des neo-curées feministes donneuses de leçon donc plutôt positif.

Car comme le dit Cibiou plus haut par provoque ou idéologie poste souvent des gros clichés un peu cons et caricaturaux.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 30, 2024, 12:21:45 pm

Citation de: cibiou le janvier 30, 2024, 12:16:45 pm

Bon, en fait, entre gens raisonnables, on est quand même assez bien tous d'accord sur le fond, non ?

Mais est-ce que tu le dirais publiquement au risque d'apparaître iraionableaux yeux des plus radicaix.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le janvier 30, 2024, 12:40:52 pm

Citation de: Le Jam le janvier 30, 2024, 12:20:15 pm

Tam un point qu'elle soulève dans son Tweet c'est qu'elle prétend que le "non" initial (quelque soit la forme qu'il prendra, non verbal, explicite, ou en feintant l'indifférence), c'est une façon de mettre à l'épreuve le prétendant sa persévérance,  son audace etc...

C'est ça la différence. On vient de trouver où tracer la ligne.

Un "non" strictement verbal, le mot lui-même, le son "non", ne veut pas toujours dire "non" dans le cadre d'un jeu de séduction, si le reste du comportement trahis un "oui" ou une ambiguïté complice. Ça, tout le monde est d'accord ici et dans la société en général.

Mais si elle feint réellement l'indifférence et le refus, sans aucune manière pour le gars de décoder une différence entre sa feinte et un vrai refus, ce n'est pas correct de dire qu'il s'agit d'un test «pour mettre à l'épreuve sa persévérance, son audace, etc.».

Ça donne aux femmes et aux hommes un très mauvais message, qui empire le monde au lieu de l'améliorer.

Citer

On comprend bien que si une femme dit oui à la première demande brutale, directe cela peut avoir plusieurs interprétations pas forcément valorisante pour elle, qu'elle n'attache pas d'importance à son corps et à elle-même et qu'elle pourrait "s'offrir" trop facilement, que c'est "une fille facile".

C'est justement ça qui n'existe pas trop au Québec et dans les pays scandinaves, et c'est tant mieux. Les femmes aussi ont des désirs sexuels, c'est 100% naturel et c'est bon pour la santé. Donner de l'importance à son corps, c'est lui offrir de l'eau, du sommeil, des nutriments, et oui, une sexualité active, jouissive et sécuritaire. Et non pas de lui mettre une ceinture de chasteté en attendant que le chevalier le plus bourrin ou «audacieux» force la serrure.

Avec ce genre de message, bien des femmes qui ne veulent réellement pas de la relation sexuelle finissent par céder par écœurement ou pour se débarrasser. Le gars va penser «Ah! son "non" était un "oui", j'ai réussi l'épreuve!». Il va se valoriser de ne pas tenir compte des red flags. Ça n'a aucun sens.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le janvier 30, 2024, 01:02:11 pm

Citation de: jivre le janvier 30, 2024, 12:40:52 pm

Un "non" strictement verbal, le mot lui-même, le son "non", ne veut pas toujours dire "non" dans le cadre d'un jeu de séduction, si le reste du comportement trahis un "oui" ou une ambiguïté complice. Ça, tout le monde est d'accord ici et dans la société en général.

Mais si elle feint réellement l'indifférence et le refus, sans aucune manière pour le gars de décoder une différence entre sa feinte et un vrai refus, ce n'est pas correct de dire qu'il s'agit d'un test «pour mettre à l'épreuve sa persévérance, son audace, etc.».

C'est vos propres biais qui vous ont emporté là, si on parle toujours du Tweet initial.

Ce qu'elle dit c'est ça:

Un « non » timide cache souvent un « peut-être ». Elle ne parlait ni d'indifférence ni de refus.

Je comprends votre point, mais je ne sais toujours pas ce qu'on veut prouver ici ou quelles solutions on voudrait offrir pour "affirmer le consentement". C'est une belle théorie mais en pratique c'est très abstrait dans le monde réel.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 30, 2024, 01:52:14 pm

Citation de: dalporto le janvier 30, 2024, 01:02:11 pm

Citation de: jivre le janvier 30, 2024, 12:40:52 pm

Un "non" strictement verbal, le mot lui-même, le son "non", ne veut pas toujours dire "non" dans le cadre d'un jeu de séduction, si le reste du comportement trahis un "oui" ou une ambiguïté complice. Ça, tout le monde est d'accord ici et dans la société en général.

Mais si elle feint réellement l'indifférence et le refus, sans aucune manière pour le gars de décoder une différence entre sa feinte et un vrai refus, ce n'est pas correct de dire qu'il s'agit d'un test «pour mettre à l'épreuve sa persévérance, son audace, etc.».

C'est vos propres biais qui vous ont emporté là, si on parle toujours du Tweet initial.

Ce qu'elle dit c'est ça:

Un « non » timide cache souvent un « peut-être ». Elle ne parlait ni d'indifférence ni de refus.

Non mais forcément, avec un tel statement,  la question de la nuance du «non» s'impose. Elle en parle clairement comme une généralité.
Et il faudrait définir c'est quoi un « non timide ».

J'aurais eu beaucoup moins de misère avec le tweet, si elle avait dit quelque chose du type: « Le consentement ok, mais on fait quoi avec les filles qui disent non mais que c'est pas un non ferme?  Car ça peut arriver. »  Question très légitime, voire intéressante.

Plus que de se donner en show avec des généralité du type, les femmes sont comme ça, les femmes pensent réellement ça, le consentement refrodit...etc.

Mais bon, les autres en ont parlé, la fille à une feuille de route qui explique des choses...

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le janvier 30, 2024, 02:02:44 pm

Citation de: Le Jam le janvier 30, 2024, 12:20:15 pm

un point qu'elle soulève dans son Tweet c'est qu'elle prétend que le "non" initial (quelque soit la forme qu'il prendra, non verbal, explicite, ou en feintant l'indifférence), c'est une façon de mettre à l'épreuve le prétendant sa persévérance,  son audace etc...

Je viens de relire le premier tweet (je ne peux pas voir/lire les deux autres) … Il est écrit ceci maintenant :

Citer

Des lecteurs ont ajouté un contexte qu'ils jugent utile pour les utilisateurs.

« Non » indique une réponse négative.

larousse.fr/dictionnaires/…

Toucher quiconque de manière intime après qu’il/elle ait dit « non » (donc sans son consentement) ce n’est pas être audacieux, mais un agresseur sexuel.

Thaïs a écrit : « Un « non » timide cache souvent un « peut-être ».

C’est un test pour trier les hommes audacieux de ceux qui ne le sont pas, et voir ainsi qui osera braver l’interdit et la mériter. »


Il n’est pas précisé « quelle que soit sa forme (verbale, non verbale, etc.) ». Vu la façon dont la phrase est formulée, j’ai l’impression qu’elle vise le « non » verbal et explicite, mais passons…

Pour ma part, je remplacerais déjà le « souvent » par « parfois », car je ne pense pas que ce soit généralement le cas.

Dans la même veine, je ne crois pas que ce soit toujours (cf. le « c’est ») « un test pour trier les hommes audacieux de ceux qui ne le sont pas, et voir ainsi qui osera braver l’interdit et la mériter ». (Je n’ai jamais dit « non » pour ce motif-là, personnellement. Je n’estime d’ailleurs pas qu’un homme qui brave un « non » / « interdit » me mérite plus qu’un homme qui le respecte, au contraire.) D’autres raisons peuvent expliquer un « non » timide, qui peut également être un vrai "non", même si "timide" (qui manque d'assurance...) : la gêne, par exemple. (Je ne sais pas trop ce qu'elle entend exactement par "timide" ... X pourrait le trouver « timide », mais pas Y, aussi…)

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le janvier 30, 2024, 03:47:16 pm

Mais je ne vois pas trop l’intérêt (celui de Thaïs, peut-être ; cette personne, "influenceuse sur les médias sociaux", ne me dit que très vaguement quelque chose – j’ai juste lu sa « bio » Twitter : j’en ai peut-être déjà entendu parler, mais alors, je ne m’en souviens pas du tout), moi, d’écrire un tel tweet, même après avoir nuancé les propos de Thaïs : « « Un « non » timide cache parfois un « peut-être ». C’est parfois un test pour trier les hommes audacieux de ceux qui ne le sont pas, et voir ainsi qui osera braver l’interdit et la mériter. » – Et donc quoi ? Cela nous fait une belle jambe… Je veux dire, on le sait déjà que c’est parfois un peu plus compliqué que « non, c’est non ». Ce n’est pas pour autant qu’il faut supprimer le principe et la première signification du terme « non » …

Bref, son « tweet » n’est pas très « constructif » … Et après avoir lu cela, l’on peut se dire : Et alors quoi ? Ne soyez pas trop formels, ne vous inquiétez pas trop et soyez audacieux, les gars ? « On sait jamais, sur un malentendu, ça peut marcher » … « Qui ne risque rien n’a rien » … Etc. C’est parfois vrai, mais je ne pense pas qu’il faille en faire un principe, encore moins un principe supérieur au « non, c’est non ». Ce serait trop dangereux. Certains individus ne « sentent » d’ailleurs pas forcément toujours bien les choses, voire se fichent parfois totalement de votre avis ou ressenti, bien sûr… Le « ressenti » n’est pas toujours une valeur sûre. Alors, en cas de doute, je pense qu’il vaut mieux prendre un « non » verbal comme un « non » plutôt que de ne pas l’écouter et d’accorder plus d’importance aux éventualités ou suppositions. Si l’autre souhaite vraiment que l’on « insiste » ou qu’on ne lâche pas l’affaire, il trouvera bien un moyen de nous le faire savoir. (Et on verra si on en a encore envie à ce moment-là…)

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le janvier 30, 2024, 09:33:01 pm

Citation de: Tam! le janvier 30, 2024, 12:01:53 pm

Citation de: MadChuck le janvier 30, 2024, 10:44:30 am

il y a quand même deux discutions différentes entre décrire une réalité qui serait fausse ou toute vérité n'est pas bonne à dire n'importe ou, sur n'importe quelle platforme (pas juste elle peut-être mal interprété quand elle est complexe ou manque de contexte même si le ptit bout présenté est vrai, même si c'était vrai).

Ce n'est pas tant qu'elle dit une vérité qui choque. C'est qu'elle décrit très mal une réalité et tourne les coins ronds dans le seul but de dénigrer le meetoo et de rétablir un rapport de force.

Jivre, lui le fait très bien. Le «non» coquin ou l'ambiguité. Oui ça existe un jeu de séduction que tu montres que tu n'es pas trop intéressé, bien sûr. Mais est-ce que ça discrédite complètement la notion de consentement? Je ne le crois pas. Le probleme est qu'on ridiculise le consentement en le caricaturant (Puis-je te pogner un toton svp?). Dis de même c'est sûr que c'est un turn off. Il faut juste amener les gens à « read the room. » C'est très faisable. Le non qui veut dire peut-être, si t'es le moindrement perspicace, tu vas le comprendre. À ne pas mélanger avec le non qui veut dire non, qui lui, existe vraiment et largement et ne doit pas être banalisé comme cette fille ultra conservatrice le fait.

Exact, apprendre à lire le non-verbal, mais aussi à apprendre aux filles, comme dit jivre, à s'approprier leurs désirs, leur sexualité, à ne pas hésiter à dire ce qui leur plait, à valoriser et encourager ce genre de comportement, plutôt que de les traiter de chattes en chaleur, de fille chaude, de salope, ou de fille qui ne pense qu'au sexe.


Je n'ai pas la langue dans ma poche et pourtant ce ne fut pas un apprentissage facile à faire pour moi, avec les années, d'assumer ma sexualité. C'est clair que si la fille ne se fait offrir comme option "socialement acceptable" de choisir entre dire non, dire un non "timide" ou ne rien dire, il y en a pour commencer à les interpréter comme ils peuvent.


Je serais un gars, messemble que je serais bien plus excité à l'idée de me faire dire un oui enthousiaste, coquin, ou mieux, de faire en sorte que ce soit elle qui me recherche.

Titre: La culture du viol
Posté par: Ciné le janvier 30, 2024, 10:08:12 pm

Citation de: Lisa le janvier 30, 2024, 09:33:01 pm

Je serais un gars, messemble que je serais bien plus excité à l'idée de me faire dire un oui enthousiaste, coquin, ou mieux, de faire en sorte que ce soit elle qui me recherche.

"Je serais un gars", franchement Lisa. :smiley24: On est en 2024, tu peux ben être un gars si tu veux. Y a rien qui t'en empêche.

En tout cas, moi je trouve ça totalement inapproprié comme commentaire et je demande un bannissement d'au moins quatre minutes. Cinq si Dalp est en forme.

Titre: La culture du viol
Posté par: Lisa le janvier 30, 2024, 10:13:52 pm

J'ai pensé à toi aujourd'hui quand l'éducatrice du service de diner à demandé aux jeunes de faire un rang de filles et un de garçons. Je me suis demandée si je devais déchirer ma chemise.

Titre: La culture du viol
Posté par: Ciné le janvier 31, 2024, 05:28:55 am

Citation de: Lisa le janvier 30, 2024, 10:13:52 pm

J'ai pensé à toi aujourd'hui quand l'éducatrice du service de diner à demandé aux jeunes de faire un rang de filles et un de garçons. Je me suis demandée si je devais déchirer ma chemise.

LOL

Tant qu'elle le gueule pas en Allemand. :smiley14:

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 31, 2024, 08:33:34 am

Citation de: Lisa le janvier 30, 2024, 09:33:01 pm

Je serais un gars, messemble que je serais bien plus excité à l'idée de me faire dire un oui enthousiaste, coquin, ou mieux, de faire en sorte que ce soit elle qui me recherche.

Pas forcément ! Et loin de là

ça dépend totalement du contexte et notamment du moment de la relation. Une nana qui qui est trop engageant c'est turn off, on a envie en tant qu'homme que ce ne soit pas facile parce que ce qui est difficile à avoir à de la valeur.

Après quand la relation est plus établie, oui ! Avoir une femme plus entreprenante c'est peut être plus sympa.

En même temps je ne sais pas, ou plutôt je ne sais plus je suis très éloigné de toutes ces question qui ne me concernent plus vraiment.

Titre: La culture du viol
Posté par: Ring0 le janvier 31, 2024, 08:48:03 am

Citation de: Le Jam le janvier 31, 2024, 08:33:34 am

En même temps je ne sais pas, ou plutôt je ne sais plus je suis très éloigné de toutes ces question qui ne me concernent plus vraiment.

Es-tu finalement entré dans les ordres ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 31, 2024, 09:11:24 am

Citation de: Ring0 le janvier 31, 2024, 08:48:03 am

Citation de: Le Jam le janvier 31, 2024, 08:33:34 am

En même temps je ne sais pas, ou plutôt je ne sais plus je suis très éloigné de toutes ces question qui ne me concernent plus vraiment.

Es-tu finalement entré dans les ordres ?

En quelque sorte oui.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le janvier 31, 2024, 10:41:22 am

https://www.tvanouvelles.ca/2024/01/31/lecart-ideologique-entre-les-sexes-plus-grand-que-jamais

C'est donc bien étonnant.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le janvier 31, 2024, 11:48:52 am

Citation de: dalporto le janvier 31, 2024, 10:41:22 am

https://www.tvanouvelles.ca/2024/01/31/lecart-ideologique-entre-les-sexes-plus-grand-que-jamais

pour l'article si on est pas abonné:
https://archive.ph/PSONZ

L'Idée que les jeunes hommes soit significativement moins libéral aux états-unis en 2022 qu'en 1985... peut-être (ou que les femmes aient jamais été plus conservatrice que les hommes....) me semble un peu suspect, c'est quand la dernière fois qu'un ultra libéral/anti conservateur comme Trump puisse devenir chef du parti républicain.

Peut-être qu'ils ne posent pas les mêmes questions en 2022 qu'à l'époques pour déterminer le gap idéologique ou utilise des définitions qui sont tombé moins populaire, les jeunes hommes démocrates pense que le féministe a fait plus de mal que de bien que les hommes républicains de 70 ans lorsque demandé comme tel, mais si on irait demander enjeux pas enjeux je ne suis pas si sûr si la conclusion resterait.

Avec un autre set de question par exemple:
(https://pbs.twimg.com/media/GE76acuXcAEeNqz?format=png&name=4096x4096)

Ou pour quel parti ils votent:
(https://pbs.twimg.com/media/GE8382SWAAAZld3?format=png&name=small)


Conservateur et libéral offre beaucoup de jeux et utiliser une question comme supporter le mouvement metoo ou non..... faudrait voir comment ils ont déterminer le niveau de conservatisme avec le temps, pour que le nombre d'homme ne change pas du tout depuis, ont t-il augmenté la barre de la difficulté pour être considérer libéral avec les années ?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 31, 2024, 02:29:57 pm

Citation de: MadChuck le janvier 31, 2024, 11:48:52 am

c'est quand la dernière fois qu'un ultra libéral/anti conservateur comme Trump puisse devenir chef du parti républicain.

J'aurai appris ici que Trump est un anti conservateur.

Citation de: dalporto le janvier 31, 2024, 10:41:22 am

https://www.tvanouvelles.ca/2024/01/31/lecart-ideologique-entre-les-sexes-plus-grand-que-jamais

C'est donc bien étonnant.

Faudrait blâmer qui au juste? Les personnes qui tentent d'apporter du changement ou les perosnnes qui réagissent mal aux changements?

J'imagine qu'il faut que ces filles rentrent dans le rang et se soumenttent au statu quo. Comme ça on aura la paix.

Titre: La culture du viol
Posté par: Le Jam le janvier 31, 2024, 02:38:11 pm

Citation de: Tam! le janvier 31, 2024, 02:29:57 pm

Faudrait blâmer qui au juste? Les personnes qui tentent d'apporter du changement ou les perosnnes qui réagissent mal aux changements?

A aucun moment il t'arrive de ne serait-ce remettre en cause le dogme positif du changement. Plus ça change mieux c'est ?

Nécessairement ?

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le janvier 31, 2024, 02:43:57 pm

Citation de: Tam! le janvier 31, 2024, 02:29:57 pm

J'aurai appris ici que Trump est un anti conservateur.

Un new-yorkais trippeux de comédie musical sur broadway, fan de Twilight, pro-avortement, pro contrôle des armes à feu et bannir les armes d'assauts, anti-guerre mur à mur, irrespectueux de vétérans, amis avec Snoop Dog et des transgenres qui couche avec des prostitués avec 3 mariages différents, on est assez loin de Bush, Mike Pence, Mitt Romney ou autre leader Républicain récent.

Il y a comme une espèce de: je vous promets que je ne vous écœure pas contre votre vote, mais il a attiré un large groupe de voteur non-conservateur.

Citation de: Tam! le janvier 31, 2024, 02:29:57 pm

Faudrait blâmer qui au juste?

Avoir les dates des changement et anglais en premier, je vote Tumbler et Andrew Tate (en 3ième je soupçonne la méthodologie utilisée qui donne ses chiffres).

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le janvier 31, 2024, 02:49:32 pm

Citation de: Le Jam le janvier 31, 2024, 02:38:11 pm

A aucun moment il t'arrive de ne serait-ce remettre en cause le dogme positif du changement. Plus ça change mieux c'est ?
Nécessairement ?

Si tu lis le sujet quesqui justifie ça, tu vas voir que Tam comme tout le monde n'est pas fermé à la possibilité que des changements sociaux-économie-politiques puissent être négatif.

Tous le monde va être ouvert à la possibilité que par exemple, ça:

(https://arc-anglerfish-washpost-prod-washpost.s3.amazonaws.com/public/V7LXCOAX2JFNTER2RJMMYBUX6M.png)
ou ça:
(https://sustainabilitymath.org/wp-content/uploads/2023/02/Time-With-Friends.jpg)
ou encore:
(https://www150.statcan.gc.ca/pub/11-630-x/2015005/c-g/c-g01-eng.gif)

Soit forcément un plus, parce que c'est du changement récent.

Il faudrait être plus nuancé, tout changement encensé par un certain type de gens par exemple serait peut-être plus proche.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 31, 2024, 02:56:20 pm

Citation de: Le Jam le janvier 31, 2024, 02:38:11 pm

Citation de: Tam! le janvier 31, 2024, 02:29:57 pm

Faudrait blâmer qui au juste? Les personnes qui tentent d'apporter du changement ou les perosnnes qui réagissent mal aux changements?

A aucun moment il t'arrive de ne serait-ce remettre en cause le dogme positif du changement. Plus ça change mieux c'est ?

Nécessairement ?

Il y a certainement des cas d'exceptions. Comme dans n'importe quoi.

Mais toi jamais que tu te dis qu'avec des millions d'années d'évolution, ça se peut que le temps amène de meilleurs idées pour vivre ensemble?

Que de systématiquement tourner le dos à la  moindre nouveauté sociale c'est peut-être manquer de jugement?

Quelles avancées sociales des années disons entre 1940 et 1990 n'auraient pas dû avoir lieues?

Le droit de vote au femmes? Les garderies à 5$ La tolérance grandissante face aux gais?

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 31, 2024, 02:59:32 pm

Citation de: MadChuck le janvier 31, 2024, 02:49:32 pm

Citation de: Le Jam le janvier 31, 2024, 02:38:11 pm

A aucun moment il t'arrive de ne serait-ce remettre en cause le dogme positif du changement. Plus ça change mieux c'est ?
Nécessairement ?

Si tu lis le sujet quesqui justifie ça, tu vas voir que Tam comme tout le monde n'est pas fermé à la possibilité que des changements sociaux-économie-politiques puissent être négatif.

Tous le monde va être ouvert à la possibilité que par exemple, ça:

(https://arc-anglerfish-washpost-prod-washpost.s3.amazonaws.com/public/V7LXCOAX2JFNTER2RJMMYBUX6M.png)
ou ça:
(https://sustainabilitymath.org/wp-content/uploads/2023/02/Time-With-Friends.jpg)
ou encore:
(https://www150.statcan.gc.ca/pub/11-630-x/2015005/c-g/c-g01-eng.gif)

Oui il y a de ces choses qui se déteriore. Mais ce ne spont pas des changements qui sont engendrés par le progressisme. Il n'ya  pas eu de combats menés pour lire moins.

Titre: La culture du viol
Posté par: Tam! le janvier 31, 2024, 03:03:10 pm

Citation de: MadChuck le janvier 31, 2024, 02:43:57 pm

Un new-yorkais trippeux de comédie musical sur broadway, fan de Twilight, pro-avortement, pro contrôle des armes à feu et bannir les armes d'assauts, anti-guerre mur à mur, irrespectueux de vétérans, amis avec Snoop Dog et des transgenres qui couche avec des prostitués avec 3 mariages différents, on est assez loin de Bush, Mike Pence, Mitt Romney ou autre leader Républicain récent.

Pour Twilight et les comédies musicales et autres trucs culturels, je ne sais pas.

Mais sinon je crois que c'est un consensus de dire que Trump est un conservateur. Nouveau genre, mais ses racines sont consrervatrices.

Il est ce qu'on appel un paléo conservateur.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A9o-conservatisme#:~:text=Les%20pal%C3%A9o%2Dconservateurs%20se%20distinguent,qu'ils%20rejettent%20en%20bloc.

Jamais un chef Républicain ne pourrait être anti-conservateur.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le janvier 31, 2024, 03:25:07 pm

Citation de: Tam! le janvier 31, 2024, 03:03:10 pm

Jamais un chef Républicain ne pourrait être anti-conservateur.

C'est vrai, de base, il est probablement assez anti-rien, il est pro tout ceux qui veulent être son ami, mais c'est quand même le moins conservateur candidat à la présidence depuis longtemps (démocrate ou républicain)

Paleo semble bien décrire Trump, et le bout:
en concurrence avec les conservateurs fiscaux et les conservateurs sociaux, montre un peu ce que je veux dire (si tu es en concurrence économiquement et socialement avec les conservateurs, es-tu anti-conservateur rendu là ?) il a complètement ramassé DeSantis avec ses lois en Floride pour augmenter les restrictions à l'avortement.

Et l'idée que Trump est un constitutionaliste-fédéraliste, je suis même sur s'il a déjà lu la constitution au complet et connait bien la séparation des pouvoirs municipaux-états et fédéraux, mais l'idée qu'il ne ferait pas quelque chose qu'il a envit parce que ça irait contre le fédéralisme ou la constitution parce que c'est des grosses valeurs fondamentales pour lui.... bof.

Titre: La culture du viol
Posté par: jivre le janvier 31, 2024, 06:13:27 pm

Ça s'explique facilement par le fait que les camp politique ne sont plus tellement politiques que identitaires. Les gens s'identifient à un camp, un peu comme au hockey ou comme avec les preps, les freshs, les skateux et les pouelles des années 90. Donc, Trump peut passer pour un conservateurs, les gars et les filles se positionnent en fonction de l'image et de l'identité, pas en fonction d'un questionnaire style "boussole électorale" pour déterminer, à partir de vos opinions sur tel ou tel sujet, quel est votre profil politique. En fait, ils se déterminent d'abord en fonction de l'image, de quelle équipe ils s'identifient, et APRÈS ils adoptent leurs positions politiques, forcément pleines de trous, d'incohérences et de sophismes. Résultat de la politique spectacle et des réseaux sociaux/chambres à échos.

Mais je pense que ça n'a rien à voir avec le sujet.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le janvier 31, 2024, 07:15:31 pm

J'avais mis ça ici surtout en lien avec le "Le mouvement #MoiAussi (#MeToo) a été un déclencheur important dans cet écart grandissant, avance le Financial Times. "

C'est l'impression que ça me donnait, je me demandais si c'est assez lointain déjà pour en voir des effets réels avec des données probantes. Là j'ai juste pas le temps d'aller vérifier des sources et faire ma due diligence.

Mais je n'en serais pas surpris.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le janvier 31, 2024, 08:32:03 pm

Citation de: jivre le janvier 31, 2024, 06:13:27 pm

Ça s'explique facilement par le fait que les camp politique ne sont plus tellement politiques que identitaires. Les gens s'identifient à un camp,....En fait, ils se déterminent d'abord en fonction de l'image, de quelle équipe ils s'identifient, et APRÈS ils adoptent leurs positions politiques, forcément pleines de trous, d'incohérences et de sophismes. Résultat de la politique spectacle et des réseaux sociaux/chambres à échos.

Je pense qu'il y a beaucoup de ça, c'est beaucoup une esthétique, le ton, la façon et les mots choisis pour dire quelque chose.

Pendant un bout la droite américaine avait peur de covid et pensait que les masques était évidemment une façon pas trop bête de stoppé la progression, la gauche voyait le tout comme une xénophobie anti-chine et une position anti-science sur les masques, ça la virer 180 degrés rapidement. En Suède ça été le contraire, la droite était pro-mesure, la gauche au pouvoir tuait les vieux avec leur politique de laisser faire.

Un des exemples les plus frappants a été:
https://www.newsweek.com/bodega-bro-griffin-green-outreach-tiktok-dutch-grocery-stores-viral-fired-new-york-1720960
OK, so I just moved to New York and I'm going to go grocery shopping, and so I type in like, 'grocery stores', on my Apple Maps, and like, every f***ing one I go to—like, I'm walking to—they're like this s***," he said in the TikTok, pointing to a bodega.... Like where are the Krogers and like, the Whole Foods at? Like I'm about to eat f***ing like cereal and ramen for dinner, like what the f***?

Dit exactement la même chose avec des mots comme food-desert à la place et le reste du lingo moderne, au lieu de perdre sa job pour le vidéo accusé de racisme, les gens qui ont fait l'accusation l'aurait applaudi.

C'est l'énergie et la direction, je suis sur que devant certaine foule avec un stage une personne aurait pu monter dessus et crier:
White silence is violence et recevoir des applaudissements
Ou crier
It is time for whites to shut-up and listen et recevoir des applaudissements

C'est pourtant l'exacte contraire, mais c'est la même esthétique et énergie. C'est pour ça que Trump pouvait parler contre la guerre, des vétérans de guerres, pour un système de santé gratuit universel dans des primaires républicaines et se faire applaudir, il le faisait dans le bon style.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le février 01, 2024, 10:03:55 am

Pour revenir au message ci-dessus, j'ai l'impression qu'une grosse raison, c'est que les sujets discutés au quotidien sont de plus en plus à l'échelle nationale ou encore internationale et de plus en plus compliqué.

Quand la politique était un petit groupe gérant la commune pour les troupeaux et le bois, la gestion de combien de grains ont garde en gagne pour l'an prochain versus mange et vend cette année, l'eau de la rivière, non seulement c'était plus concret-proche-"simple", mais tous les intervenants était entre très connaissant et super expert en la matière.

Tous ou presque avait grandi sur des fermes, la petite proportion qui ne faisait pas une sérieusement l'agriculture comme occupation numéro 1 avait des membres de leurs familles pour qui s'était le cas, etc... ils savaient de quoi ils parlaient. Les gens rit quand le public devient très opinié quand vient le temps de parler d'éducation comme s'ils connaissaient ça, mais un parent d'enfants d'âge scolaire à passé comme 15 ans sur les bancs d'écoles impliqués dans l'éducation de ses enfants, c'est bien un des sujets qui connait le plus au monde.

Aujourd'hui, on parle de gestion de conflit ukraine-russie, pandémie, l'explosion de maladie mentale chez les jeunes, les conséquences sociaux-économique du changement rapide du climat et de la meilleur chose a suivre pour minimiser les négatifs et exploiter les positifs, des choses que les meilleurs experts avec les meilleurs simulateur sont incapables de prévoir moindrements ou d'expliquer.

Regarder l'inflation-économie depuis 2020, il y a presque aucun expert pour qui la position n'est pas du style, c'est impossible a prévoir l'économie qui a bien paru.. le prix du gaz pourquoi il est aussi bas en ce moment, bref on a pas de vrai opinion sur rien qui est discuté sur la sphère publique, personne a un nombre d'immigrant que le Québec devrait accepter en tête basé sur quelque chose, il est simplement capable de dire plus, moins, semble correct maintenant, chez pas.

Mais discuté de ses enjeux est un passe temps social très commun et le fun, on va magasiner notre opinion pas en lisant la convention collective et sachant l'implication sur l'inflation, qualité de l'éducation, de dire oui ou non, on va prendre pour les syndicats et le votent de leur membre tous le temps ou le contraire, selon le type d'employé. On va regarder qui est d'un côté ou de l'autre et leur style de comment ils parlent. S'ils utilisent des mots comme racisé et centrer le discours, ça va les discréditer ou les rendre crédibles.

On va se faire accroire que la question est scientifique et qu'il existe un consensus, quand on connait moindrement le sujet  on réalise que le discours ambiant est incroyablement mauvais (à l'exception des 3 sujets ou notre espace public est rempli de commentateur actuellement expert, la machine politique, les médias et le hockey) et oublier ce fait quand on retourne à 99% du temps des choses dont on n'y connait rien.

Titre: La culture du viol
Posté par: dalporto le février 01, 2024, 12:20:09 pm

Citation de: Bianca Longpré

Mère Ordinaire Par Bianca Longpré
dronoesptS8g,3178n91f29cta hl4e60r6uj4cgf9iv9:2f6411 1ic3a23  ·
A LIRE JUSQU’AU BOUT 💥J’ai hésité avant d’en parler… j’attendais la réponse de la direction. Finalement j’le fais pour que ça change une bonne fois pour toute. Les filles ont le droit d’être respectées et en sécurité à l’école.
Ma fille est allée en voyage de ski avec l’école secondaire de Rosemère,  comme l’an dernier.
Avant le voyage j’ai demandé 3 fois à l’école si une femme allait accompagner le groupe. Au bout du 3ème courriel, quelques jours avant le départ et bien sûr le voyage payé, on m’a dit que non, malgré qu’il y avait plusieurs filles.
J’étais inquiète: problème féminin, en cas d’harcèlement ou d’agression… maladie etc.
Mais ma fille tenait à y aller.
En revenant ma fille était toute chamboulée. Elle m’a dit que les filles se sont faites sortir de la piscine et amener au bord de la piscine et qu’un prof leur a dit qu’un bikini n’était pas adéquat qu’elles ne pourraient plus se baigner.
Plusieurs commentaires ont été émis par l’enseignant: « As tu une strap dans poulie toi? »
Des demandes de se cacher. Qu’il y avait des garçons etc.
Nul part avant le voyage c’était inscrit que le bikini était interdit. NUL PART rien sur l’habillement. Et j’aurais capote si on avait dit que le bikini est inapproprié pour une fille.
J’ai mis une photo du maillot de ma fille. Le même bikini que l’an passé au même voyage.
Les filles ont argumenté qu’elles avaient le droit de porter ce qu’elles voulaient et qu’un bikini n’était pas INAPPROPRIÉ.
Tout ça devant les clients de l’hôtel.
Humiliation totale. Se faire demander par un prof de l’école « As tu une strap dans poulie? »
Plusieurs autres commentaires ont été émis « Cachez vous un peu!! » etc
Les filles ont réussi à gagner et se sont baignés.
Ensuite les filles ont appris que les enseignants masculins avaient tous les clefs de leur chambre « au cas où » et qu’ils allaient être juste dans le corridor avec les clefs pour les surveiller au cas où 🤯
Heeeee y’a une réception si vous avez besoin des clefs!!!!! Imaginez ma réaction quand j’ai appris ça.
Pourtant, l’an passé un agent de sécurité patrouillait les corridors des gars et des garçons afin d’éviter que des jeunes partent en cavale.
J’ai vérifié auprès de plusieurs profs du secondaire et jamais les profs n’ont la clef des élèves, encore moins les hommes les clefs des jeunes filles. Imaginez ce qui peut arriver…
Mettons qu’en 2024 on le sait ce qui peut arriver!
Avant de sortir cette affaire j’ai vérifié auprès d’autres jeunes/parent.
Évidemment c’est ce qui est arrivé.
J’ai écrit à la direction, comme d’autres parents.
J’ai mis des bouts de la réponse du directeur.
J’capote 😑
En plus j’ai appris qu’à l’école, seule avec un membre du personnel les filles ont du répondre à des questions, à l’écrit concernant l’événement.
Ma fille m’a dit « C’était super malaisant, j’avais peur » en plus j’avais un examen aujourd’hui, je capotais.
Pensez-vous que les filles étaient à l’aise le lendemain? Pensez vous qu’une fille va dénoncer son enseignant devant un membre du personnel?
Écoutez j’suis sans mot devant cette situation 🤯
Ou sont les mesures pour protéger nos filles en 2024? 🤷🏼???
Comment acceptons que les hommes en position d’autorité s’adresse à nos filles?
Et j’oublie qu’en bas du courriel le directeur demandait qu’on ne parle pas publiquement de cet événement.
La réponse de la direction me lève le cœur. Des excuses peut-être? Une rencontre où l’école s’excuse et exprime son malaise auprès des filles. Non. À la place on justifie leur position.
Mais que dorénavant il y aura des femmes dans les sorties scolaires…
Comment j’vous dirais ben ça…. Découragée.
Pis pourtant cette école en est une excellente pour les jeunes. Plein de sports, de l’aide, des profs motivés, du personnel de soutien en or (salutations aux TES) Mais c’est la preuve que ça peut arriver n’importe où

Faque on s'entend, un professeur masculin ou un homme est un agresseur sexuel pédophile en puissance.

CQFD.

Titre: La culture du viol
Posté par: MadChuck le février 01, 2024, 12:42:25 pm

Citation de: dalporto le février 01, 2024, 12:20:09 pm

Faque on s'entend, un professeur masculin ou un homme est un agresseur sexuel pédophile en puissance.
CQFD.

Quand j'étais jeune le prof d'éducation physique du secondaire devait aller demander a la secrétaire d'être sur place s'il voulait aller vérifier que les filles ne fumaient pas dans le vestiaire (ou au moins arrêtait d'écraser leur cigarette sur les bancs), c'était une règle qui faisait bien du sens et j'imagine que bien des parents aimeraient quelque chose du genre pour un prof et une chambre.

Ici, cependant… c'es-tu moi qui manque de capacité de lecture...
encore moins les hommes les clefs des jeunes filles. Imaginez ce qui peut arriver…
Mettons qu’en 2024 on le sait ce qui peut arriver!
Avant de sortir cette affaire j’ai vérifié auprès d’autres jeunes/parent.
Évidemment c’est ce qui est arrivé.

Quoi au juste est arrivé ? L'implication semble assez claire que le prof avec la clef est entré dans la chambre de manière inapproprié... mais en même temps si c'est le cas pourquoi ne pas le dire dans le message qui parle de l'incident. Ça sonne comme si rien de grâve n'est arrivé, mais écrire un texte sensationnel comme-si,

Titre: La culture du viol
Posté par: Ciné le février 01, 2024, 01:17:36 pm

Citation de: MadChuck le janvier 31, 2024, 08:32:03 pm

C'est l'énergie et la direction, je suis sur que devant certaine foule avec un stage une personne aurait pu monter dessus et crier:

White silence is violence et recevoir des applaudissements
Ou crier
It is time for whites to shut-up and listen et recevoir des applaudissements

La deuxième (en gras), c'est l'équivalent de ce dont on a déjà discuté : la phrase "Calme-toi" n'a jamais calmé personne dans toute l'histoire de l'humanité.

Lancer ça et se demander pourquoi le monde écoute pas est un total non sens.

Titre: La culture du viol
Posté par: Plume le mars 29, 2024, 04:34:15 pm

Pour également évoquer les cas où une condamnation (importante) est prononcée :


https://www.leparisien.fr/faits-divers/le-violeur-de-tinder-salim-berrada-condamne-a-18-ans-de-reclusion-criminelle-29-03-2024-KTVW3XGCDZF6DAHOZMTONT5ZSQ.php

https://www.bfmtv.com/police-justice/proces/violeur-de-tinder-salim-berrada-condamne-a-18-ans-de-prison-pour-12-viols-et-3-agressions-sexuelles_AV-202403290850.html

https://www.lefigaro.fr/faits-divers/salim-berrada-surnomme-le-violeur-de-tinder-condamne-a-18-ans-de-reclusion-criminelle-20240329

…

Titre: La culture du viol
Posté par: cibiou le avril 02, 2024, 08:58:48 am

Les cas :  rares

Dans un article du Monde qui évoquait la même affaire, les commentaires étaient effrayants. L'article rapportait les propos assez intenses d'une des victimes à l'égard du violeur, et une grande partie des commentaires se focalisaient sur "cette cinglée"