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Trump interdit l'armée aux transgenres

Il a raison
Il a tort

Auteur Sujet: Trump interdit l'armée aux transgenres  (Lu 285 fois)

sharl

  • Taupe vaillante
Trump interdit l'armée aux transgenres
« le: juillet 26, 2017, 20:12:05 pm »
0
C'est pas "politically correct", mais sur ça il a raison.

MadChuck

  • Ing. BBQ
Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #1 le: juillet 26, 2017, 21:02:56 pm »
0
Je suis pas sur comment quelqu'un peut avoir un opinion la dessus d'un côté ou de l'autre (en terme d'avoir raison), mais les études de l'armée (les transgenre servent dans au moins 18 pays dont les états-Unis) ne semble pas montrer d'impact négatif:

https://www.rand.org/pubs/research_reports/RR1530.html

Previous Integration Efforts and the Experiences of Foreign Militaries Indicate a Minimal Likely Impact on Force Readiness
The limited research on the effects of foreign military policies indicates little or no impact on unit cohesion, operational effectiveness, or readiness. Commanders noted that the policies had benefits for all service members by creating a more inclusive and diverse force.
Policy changes to open more roles to women and to allow gay and lesbian personnel to serve openly in the U.S. military have similarly had no significant effect on unit cohesion, operational effectiveness, or readiness.

Sur le coût se serait comme 8 million par année maximum pour l'armé américaine (5 ou 6 millième de centième des coûts de santé de l'armée)

De quelle manière a t-il raison ? Sources ?

MadChuck

  • Ing. BBQ
Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #2 le: juillet 26, 2017, 21:08:34 pm »
0
C'est un autre cas ou Trump est dure a suivre (a moins de comprendre son pattern), en 2016:

"Thank you to the LGBT community! I will fight for you while Hillary brings in more people that will threaten your freedoms and beliefs.", Donald Trump
10:31 AM - 14 Jun 2016

sharl

  • Taupe vaillante
Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #3 le: juillet 26, 2017, 21:22:50 pm »
0
C'est comme l'affaire des toilettes, c'est pas normal qu'on emmerde tout le monde pour 0.05% de marginaux susceptibles. Les femmes avaient leurs toilettes et les hommes les leurs. Et là pour un transgenre qui risquerait de passer dans le coin on va dépenser une fortune et emmerder tout le monde. C'est surtout plate pour les hommes, car c'est de notoriété publique que les toilettes des femmes sont plus sales et, quand il y a de l'achalandage,  la file dix fois plus longue,,,

Je suis pas mal convaincu que la très très  grande majorité des Américains sont d'accord avec Trump là-dessus.

A un moment donné, il faut que les folies cessent et que la raison prévale.

Sans compter qu'il y a y transgenre et transgenre; il n'y a pas un cas pareil. Pour l'un ce ne sera que le look,  l'habillement et les manières, pour l'autre un peu d'hormones, pour un encore un petit rafistolage ou la totale programmée sur dix ans,,,
« Modifié: juillet 26, 2017, 21:26:53 pm par sharl »

MadChuck

  • Ing. BBQ
Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #4 le: juillet 26, 2017, 21:26:58 pm »
+2
Effectivement c'est pas normal que l'on emmerde qui que ce soit (et certainement pas tous le monde) mais ça semble artificiellement crée non, c'est quoi l'emmerdement pour qui de simplement laisser les transgenre dans les toilettes de leur choix au juste ? Et c'est quoi l'autre option moins emmerdement au juste pour qui ?

Comment ça peut faire un débat une affaire de même au juste ?

Même chose pour l'armée, évidemment si c'est un paquet de trouble juste pour 2000-3000 soldat...... mais ça la tu été, y'a tu un emmerdement pour les 18 pays et les états-unis ou les transgenre serve ? Quelles sont-ils ? Les études semble montrer qu'il en a pas (mais kické out du personnel militaire en service et quoi faire avec leur pension semble en être potentiel de l'emmerdement)

sharl

  • Taupe vaillante
Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #5 le: juillet 26, 2017, 21:46:40 pm »
0
Cela dit j'ai beaucoup d'admiration pour Chelsea Manning alias Edward Manning,,,

Disons que tu as un Sikh transgenre; tu vas l'accommoder pour le turban, tu vas l'accommoder pour le changement de sexe, reste à voir s'il est végétarien et n'a pas d'allergie au gluten,,, Sans parler du post-traumatique qu'il va finir par te sortir!

Vivement une armée de robots!!!

Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #6 le: juillet 26, 2017, 22:42:48 pm »
0
C'est un autre cas ou Trump est dure a suivre (a moins de comprendre son pattern), en 2016:

"Thank you to the LGBT community! I will fight for you while Hillary brings in more people that will threaten your freedoms and beliefs.", Donald Trump
10:31 AM - 14 Jun 2016

https://www.reddit.com/r/TrumpCriticizesTrump/ Contient plusieurs perles.

Et c'est franchement pathétique.

Jay.

  • Fifille Victimisante
Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #7 le: juillet 27, 2017, 00:42:47 am »
+1
C'est choquant ce que Trump a dit aujourd'hui.


Mais sharl a aussi dit qu'il est de notoriété publique que les toilettes des femmes sont plus sales, ce à quoi je répondrais minute papillon!
J'avais une idée de signature géniale, mais je ne m'en rappelle plus.

sharl

  • Taupe vaillante
Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #8 le: juillet 27, 2017, 08:54:38 am »
0
D'ailleurs, je me souviens qu'il y a déjà eu un forumeux extrêmement sympa sur le forum des CFs, ultérieurement devenu trans. Un type extrêmement doué pour l'art, notamment la poésie, et les nouvelles technologies. Il a aussi eu une page web et avait eu de gros problèmes avec un gars qui l'avait pris pour une vraie elle,,,  J'ai toujours admiré son talent et pris sa défense lorsqu'il a été attaqué lors de cette dernière affaire.

Je n'aurais pas de problème à ce qu'un trans entre dans l'armée s'il a des aptitudes exceptionnelles, ex. un génie, ou encore entre dans la police parce que tu as besoin de lui/elle comme agent d'infiltration et sa particularité devient un atout. Sinon, c'est beaucoup plus un problème et une nuisance qu'autre chose. C'est juste une réalité!
« Modifié: juillet 27, 2017, 09:00:02 am par sharl »

Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #9 le: juillet 27, 2017, 10:25:52 am »
0
C'est choquant ce que Trump a dit aujourd'hui.


Mais sharl a aussi dit qu'il est de notoriété publique que les toilettes des femmes sont plus sales, ce à quoi je répondrais minute papillon!

Sans généraliser, quand je travaillais comme étudiant aux travaux publics et que je nettoyais des toilettes, celles des femmes étaient toujours de loin pires que celles des hommes !

MadChuck

  • Ing. BBQ
Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #10 le: juillet 27, 2017, 11:28:30 am »
0
Je n'aurais pas de problème à ce qu'un trans entre dans l'armée s'il a des aptitudes exceptionnelles, ex. un génie, ou encore entre dans la police parce que tu as besoin de lui/elle comme agent d'infiltration et sa particularité devient un atout. Sinon, c'est beaucoup plus un problème et une nuisance qu'autre chose. C'est juste une réalité!

Si un transexuel ne peut pas être un comptable, un analyste de signaux, ressource humaine, communication, etc... selon toi pour l'armée, je voix mal pourquoi il pourrait l'être au gouvernement fédéral en général.

sharl

  • Taupe vaillante
Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #11 le: juillet 27, 2017, 15:12:04 pm »
0
C'est choquant ce que Trump a dit aujourd'hui.


Mais sharl a aussi dit qu'il est de notoriété publique que les toilettes des femmes sont plus sales, ce à quoi je répondrais minute papillon!

Sans généraliser, quand je travaillais comme étudiant aux travaux publics et que je nettoyais des toilettes, celles des femmes étaient toujours de loin pires que celles des hommes !

Justement, cet après-midi il y avait une femme de ménage qui comparait les toilettes des hommes et des femmes dont elle assurait l'entretien. Sans hésitation elle a dit que les toilettes des hommes étaient beaucoup plus propres ("vous avez pas idée"), allant jusqu'à qualifier les femmes de "Maudites cochonnes!".
« Modifié: juillet 27, 2017, 15:13:40 pm par sharl »

sharl

  • Taupe vaillante
Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #12 le: juillet 27, 2017, 15:37:54 pm »
0
Je n'aurais pas de problème à ce qu'un trans entre dans l'armée s'il a des aptitudes exceptionnelles, ex. un génie, ou encore entre dans la police parce que tu as besoin de lui/elle comme agent d'infiltration et sa particularité devient un atout. Sinon, c'est beaucoup plus un problème et une nuisance qu'autre chose. C'est juste une réalité!

Si un transexuel ne peut pas être un comptable, un analyste de signaux, ressource humaine, communication, etc... selon toi pour l'armée, je voix mal pourquoi il pourrait l'être au gouvernement fédéral en général.

Le problème avec les transgenres c'est que cette personne peut se considérer d'un autre sexe, mais elle n'a pas à m'obliger à le croire et me comporter comme si c'était effectivement le cas.

Autrement dit, c'est son problème pas le mien --- ni celui de la collectivité,,,

Puis, un devenu une ira-t-elle ira-t-il dans une prison pour hommes ou pour femmes?

Plein d'emmerdes: les toilettes, l'armée, l'école, les prisons, les passeports. Ça n'a pas de fin!   
« Modifié: juillet 27, 2017, 15:46:10 pm par sharl »

Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #13 le: juillet 27, 2017, 15:46:40 pm »
0
Des problèmes tellement insurmontables hein ?

sharl

  • Taupe vaillante
Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #14 le: juillet 27, 2017, 15:57:03 pm »
0
Des problèmes tellement insurmontables hein ?

T'as même un/une transgenre qui refuse qu'on indique le sexe de son enfant (parfaitement constitué) tant que celui-ci ne l'aura pas décidé par lui même.

J'ai l'impression que comme collectivité on est tous entré dans la "cage aux folles",,,

Ça me fait penser à la toile de Bosh, la célèbre et prémonitoire Nef des fous:

« Modifié: juillet 27, 2017, 16:00:23 pm par sharl »

MadChuck

  • Ing. BBQ
Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #15 le: juillet 27, 2017, 19:01:32 pm »
0
Le problème avec les transgenres c'est que cette personne peut se considérer d'un autre sexe, mais elle n'a pas à m'obliger à le croire et me comporter comme si c'était effectivement le cas.

Autrement dit, c'est son problème pas le mien --- ni celui de la collectivité,,,

Puis, un devenu une ira-t-elle ira-t-il dans une prison pour hommes ou pour femmes?

Plein d'emmerdes: les toilettes, l'armée, l'école, les prisons, les passeports. Ça n'a pas de fin!   

Je suis pas sur de suivre c'est quoi le problème que tu voix ici.

Prend le cas typique, un transgenre est comptable pour l'armée américaine, c'est quoi le problème que tu voix, en quoi tu es obligé de quoi que ce soit, en quoi un collègue de travail ou supérieur doit t-il s'adapter ? quoi doit-il faire de différent au travail selon le sexe de son collègue comptable ?

C'est quoi l'emmerde avec les toilettes au juste ?

sharl

  • Taupe vaillante
Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #16 le: juillet 27, 2017, 20:27:07 pm »
0
La vocation d'une armée, ce n'est pas la comptabilité. Si tu la joues trans tu te cherches un job ailleurs, c'est pas sorcier. C'est quoi cette manie de jouer à l'autruche!

Le problème avec les toilettes bi, c'est qu'on est en train de perdre NOS toilettes. Les toilettes des gars, c'était clean et rapide. Perdre SES toilettes, ça veut dire faire la file et finir dans des toilettes plus sales qu'avant. Tout ça à cause d'une trans hystérique qui croyait ses droits brimés parce qu'on ne voulait pas la voir dans les toilettes des femmes où elle faisait peur aux p'tites filles,,,

Je pense que le peuple a voté Trump parce qu'il en avait assez de ce genre d'aberration.
« Modifié: juillet 27, 2017, 20:40:12 pm par sharl »

MadChuck

  • Ing. BBQ
Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #17 le: juillet 27, 2017, 22:17:09 pm »
+1
Trump est le républicain qui a reçu le moins gros pourcentage de votes de la population des années 2000, Bush 2 fois, McCain, Romney avait reçu un plus gros pourcentage de vote chez la population, il faut faire attention de sur-analysé ça victoire comme un signe particulier autre d'une élection dont les gens n'ont pas été voté beaucoup et le changement naturel entre democrate et républicain.

Pour ce qui est de ça:
Le problème avec les toilettes bi, c'est qu'on est en train de perdre NOS toilettes. Les toilettes des gars, c'était clean et rapide. Perdre SES toilettes, ça veut dire faire la file et finir dans des toilettes plus sales qu'avant. Tout ça à cause d'une trans hystérique qui croyait ses droits brimés parce qu'on ne voulait pas la voir dans les toilettes des femmes où elle faisait peur aux p'tites filles,,,


Tu penses que le 0.001% (ou je sais pas exactement) de la population de femme qui change en homme et qui se metterait a utiliser les toilettes des hommes augmenterais les files d'attente dans les toilettes des hommes (alors que plus d'homme deviennent des femmes ils me semble qu'on gagneraient ici) et que ses femmes devenues hommes cochonerait nos toilettes ?

Tu es pas subtile dans ton trolling la.

Citer
La vocation d'une armée, ce n'est pas la comptabilité. Si tu la joues trans tu te cherches un job ailleurs, c'est pas sorcier. C'est quoi cette manie de jouer à l'autruche!

Peut importe la vocation, l'armée est un des plus gros employeur américain avec plus de 150 secteurs d'emploies:
https://www.bls.gov/ooh/military/military-careers.htm

Plus de 1.24 million de gens dans l'armée américaines, seulement 190k sont spécialisé au combat, la plupart sont ingéneirurs, electréciens, média, resource humaine, santé, ingénieur et scientifique, etc...

Je comprend qu'avec Trump si tu es trans tu te cherche une job ailleur (et j'imagine perd ta job actuel si tu es déjà dans l'armée et peut-être ton assurance malade, ta pension ?), mais peux-tu avancé l'argument, le pourquoi de manière argumenté ?

sharl

  • Taupe vaillante
Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #18 le: juillet 28, 2017, 09:11:46 am »
0
Pour ce qui est de ça:
Le problème avec les toilettes bi, c'est qu'on est en train de perdre NOS toilettes. Les toilettes des gars, c'était clean et rapide. Perdre SES toilettes, ça veut dire faire la file et finir dans des toilettes plus sales qu'avant. Tout ça à cause d'une trans hystérique qui croyait ses droits brimés parce qu'on ne voulait pas la voir dans les toilettes des femmes où elle faisait peur aux p'tites filles,,,


Tu penses que le 0.001% (ou je sais pas exactement) de la population de femme qui change en homme et qui se metterait a utiliser les toilettes des hommes augmenterais les files d'attente dans les toilettes des hommes (alors que plus d'homme deviennent des femmes ils me semble qu'on gagneraient ici) et que ses femmes devenues hommes cochonerait nos toilettes ?

Tu es pas subtile dans ton trolling la.

Tu avais un building avec deux toilettes: une pour homme et une pour femme.

Maintenant, pour accommoder un éventuel trans qui risquerait de passer dans le coin un de ces jours, ces deux toilettes sont devenues bi.

Tu viens de perdre TA toilette et comme c'était plus rapide et plus clean dans TA toilette pour hommes, tu te retrouves à poireauter dans une file pour finalement te retrouver dans une toilette plus sale qu'avant. 

Pour fermer la gueule du lobby trans, nos toilettes (qui fonctionnaient à merveille) sont toutes en train de devenir des toilettes bi.

Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #19 le: juillet 28, 2017, 09:59:16 am »
0
Pour fermer la gueule du lobby trans, nos toilettes (qui fonctionnaient à merveille) sont toutes en train de devenir des toilettes bi.

Pour bien asseoir ta démonstration, peux-tu nous faire la liste de toilettes traditionelles maintenant devenues mixtes?

Disons, ici au Québec.
C'est exactement ça qu'est la littérature: d'habiles mensonges qui, secrètement, disent la vérité. - Simone de Beauvoir

Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #20 le: juillet 28, 2017, 10:05:22 am »
+2
C'est quoi le problème avec les toilettes bi au juste, Sharl ? T'as peur qu'une fille voit ton p'tit zouiz ?

sharl

  • Taupe vaillante
Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #21 le: juillet 28, 2017, 10:52:06 am »
0
Pour fermer la gueule du lobby trans, nos toilettes (qui fonctionnaient à merveille) sont toutes en train de devenir des toilettes bi.

Pour bien asseoir ta démonstration, peux-tu nous faire la liste de toilettes traditionelles maintenant devenues mixtes?

Disons, ici au Québec.

Je vais quand même pas recenser toutes les toilettes de la rivière Moisie à la rivière des Outaouais, mais samedi dernier j'entre dans un musée de la belle ville de Québec et me dirige allègrement vers la toilette des hommes où je me bute... sur deux femmes. Je lève les yeux pour m'apercevoir, avec les pictogrammes, que les deux toilettes de la place sont maintenant  bi.
« Modifié: juillet 28, 2017, 11:55:23 am par sharl »

Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #22 le: juillet 28, 2017, 12:19:00 pm »
0
Pour fermer la gueule du lobby trans, nos toilettes (qui fonctionnaient à merveille) sont toutes en train de devenir des toilettes bi.

Pour bien asseoir ta démonstration, peux-tu nous faire la liste de toilettes traditionelles maintenant devenues mixtes?

Disons, ici au Québec.

Je vais quand même pas recenser toutes les toilettes de la rivière Moisie à la rivière des Outaouais, mais samedi dernier j'entre dans un musée de la belle ville de Québec et me dirige allègrement vers la toilette des hommes où je me bute... sur deux femmes. Je lève les yeux pour m'apercevoir, avec les pictogrammes, que les deux toilettes de la place sont maintenant  bi.

Ok, donc une toilette (qui a potentiellement toujours été mixte, mais mettons nouvellement mixte) = toutes nos toilettes sont en train de devenir mixtes à cause du lobby trans.

Rien de moins.
C'est exactement ça qu'est la littérature: d'habiles mensonges qui, secrètement, disent la vérité. - Simone de Beauvoir

Jay.

  • Fifille Victimisante
Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #23 le: juillet 28, 2017, 13:46:40 pm »
0
Sapristi qu'il y a des gens qui prennent ça à coeur le sujet des toilettes. Who cares? Particulièrement pour les toilettes pour femmes, ce sont des toilettes fermées (en général...j'ai souvent fréquenté un bar où ce n'était pas le cas). Ca ne change absolument rien qui peut y entrer.

Et pour les toilettes pour hommes qui sont moins intimes... de toute façon, disons-nous le, les trans vont probablement déjà dans les toilettes du sexe auquel il s'identifient et on y voit que du feu (parce qu'au pire on s'en calice).

La femme trans va dans la toilette pour femme, personne s'aperçoit de rien à part si on est trop curieux et on regarde l'orientation des pieds en dessous de la porte, si sa transformation n'est pas complète.

L'homme trans va dans les toilettes fermées de la toilette des hommes et personne ne s'aperçoit de rien encore.

Le signe des toilettes unisexe c'est simplement une tape surl'épaule pour montrer que les trans et les intersexes sont acceptés tels qu'ils sont.

Ca ne change rien dans ma vie, ça fait une différence pour ces minorités. Tant mieux.

PS- Sur la propreté des toilettes, a ma 1e job dans un McDo je faisais l'entretien et on me disait de faire la toilette des hommes aux 5 minutes (oui, littéralement) "parce que la toilette des hommes est tout le temps dégeulasse". Comme de fait, c'était toujours dégeulasse, celle des femmes beaucoup moins.
Ben coudon!
J'avais une idée de signature géniale, mais je ne m'en rappelle plus.

Lisa

  • Jeannette officielle du forum
Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #24 le: août 06, 2017, 22:19:03 pm »
0
Jay, la femme trans qui n'a pas eu d'opération peut s'asseoir sur la bol quand même ;)

Ceci dit, je suis une femme et j'ai absolument rien contre des toilettes mixtes, en fait, je vois de moins en moins l'intérêt de séparer les deux, si ce n'est que cela apprend qu'il y a quelque chose de tabou/d'obscène/de différent/de caché au fait de faire pipi.

Ca me fait un peu penser à la scène de Hidden Figures (EXCELLENT film), quand le dude détruit les affiches de toilettes en disant "blancs ou noirs, notre pisse est toute jaune".
"It's amazing how I can feel sorry for you and hate you at the same time. I'm sure there's a German word for it." - Lisa

Lisa

  • Jeannette officielle du forum
Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #25 le: août 06, 2017, 22:19:34 pm »
0
Et je ne réplique pas torp aux énormités de sharl, parce que je me dis que j'espère vraiment que ce soit un truc générationnel.
"It's amazing how I can feel sorry for you and hate you at the same time. I'm sure there's a German word for it." - Lisa

El Kabong

  • Données erronées, résultats significatifs.
Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #26 le: août 07, 2017, 16:19:51 pm »
0
Pas de chair à canon transgenre dans l'armée US?

C'est vraiment le dernier de mes soucis.

.
.
.

Au sujet des bécosses sales:
J'ai conciergé pendant quatre années, tout ce que je peux dire, c'est qu'il y a des cochons partout.  Les toilettes des femmes?  C'était souvent l'horreur!
Les toilettes des hommes?  Pas mieux...  Un vieux crisse s'amusait en urinant dans un coin, à coté de la pissoire, tous les jours.  Donc tous les jours, traitement à l'eau de javel du coin.  La routine...

Quant aux fast-food, la clientèle n'est peut-être pas formé que de cochons, mais tous les cochons aiment le fast-food.  On le voit tous les jours en regardant les déchets qui trainent dans les rues.

Z

Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #27 le: août 08, 2017, 03:54:19 am »
0
C'est quoi l'argument  avancé par Trump qui s'oppose aux transgenre dans l'armée ?

Il n 'y avait pas un équivalent avec les homosexuels, genre pas d'homosexuels dans les marines corps ?

Lisa

  • Jeannette officielle du forum
Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #28 le: août 08, 2017, 08:52:37 am »
0
Il dit que ce sont des frais de plus, puisque l'armée paie pour les assurances/les médicaments liés au changement de sexe? C'est ce que j'en ai compris.
"It's amazing how I can feel sorry for you and hate you at the same time. I'm sure there's a German word for it." - Lisa

Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #29 le: août 08, 2017, 08:59:21 am »
0
ça me parait être un très maigre argument...

Pourquoi l'armée doit elle payer pour les frais de changement de sexe me semble être le vrai problème ?

Lisa

  • Jeannette officielle du forum
Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #30 le: août 08, 2017, 09:01:29 am »
0
Parce que ça fait partie de ce que tu as droit comme couverture par tes assurances. Comme le gars qui se fait payer pour son insuline parce qu'il est diabétique, l'autre qui se fait payer un traitement de canal ou l'autre qui se fait payer des verres de contacts.
"It's amazing how I can feel sorry for you and hate you at the same time. I'm sure there's a German word for it." - Lisa

Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #31 le: août 08, 2017, 09:11:29 am »
0
Parce que ça fait partie de ce que tu as droit comme couverture par tes assurances. Comme le gars qui se fait payer pour son insuline parce qu'il est diabétique, l'autre qui se fait payer un traitement de canal ou l'autre qui se fait payer des verres de contacts.

Il y a deux aspects :

1/ Le fait qu'un job n'importe lequel donne droit à une assurance maladie qui couvre tout un tas de frais médicaux. C'est vrai dans l'armée mais c'est vrai dans d'autres jobs, je veux dire tu bosses dans la banque, j'imagine que tu, as droit à une assurance santé qui couvre un certains nombres de soins, peut être pas les mêmes soins médicaux mais des soins quand même. Cette assurance, elle vient avec le job mais les conditions de ce qu'elle prend en charge peuvent être négociés et revus à la haussse ou à la baisse.

Prendre le sujet sous l'aspect de ce point 1/ me semble malhonnête, ce serait d'une certaine manière discriminatoire de dire "ces gens coûtent plus cher".

Par contre il y a le point 2/

2/ Les conditions de prise en charge peuvent être revus genre :

- Est-ce que les frais de d'implants mammaires oiventy être pris en charge par cette assurance prise en charge par l'amée .
- Est-ce que les frais de changement de sexe...
- etc...

Mesemble qu'on peut tout à fait restreindre cette prise en charge à certains frais médicaux qui seraient considérés comme "indispensable" pour vivre, des frais médicaux minimum de vie descente. Frais dentaires, frais de vue, frais nécessaires à la vie ou liés aux fais de guerre et exclures les frais de non vitaux comme :

- Les frais de chirurgie esthétique
- Les frais de changement sexe qui peuvent être considérés comme un choix personnel que l'armée ne doit pas nécessairement supporter.

ça me parait bizarre cette affaire.

Moi si je veux me faire opérer des yeux pour ne plus porter de lentilles de contact, mon assurance maladie ne va pas couvrir les frais parce qu'elle couvre une partie de mes corrections occulaires et qu'elle considère cette opération comme une opération de confort. Pourquoi en serait -il autrement avec le changement de sexe ? Du moins on peut en débattre et si c'est le problème on peut l'exclure en totalité ou en partie des frais pris en charge.

Lisa

  • Jeannette officielle du forum
Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #32 le: août 08, 2017, 10:25:12 am »
0
Bien, c'est sur que si tu ne considères pas que la personne vive dans le corps associé à son genre comme essentiel, et que les problèmes mentaux et physiques d'une dysphorie de genre ne sont pas pour toi plus importants, c'est un autre débat.
"It's amazing how I can feel sorry for you and hate you at the same time. I'm sure there's a German word for it." - Lisa

Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #33 le: août 08, 2017, 10:56:22 am »
0
Bien, c'est sur que si tu ne considères pas que la personne vive dans le corps associé à son genre comme essentiel, et que les problèmes mentaux et physiques d'une dysphorie de genre ne sont pas pour toi plus importants, c'est un autre débat.


C'est à dire qu'il est là le débat et pas à un autre niveau. Je vois bien au ton que tu emplois que pour toi il n'y en a pas. A l'instar de tout ce qui tourne autour de l'homosexualité, des transgenres, portés par un Lobby LGBT extrêmement puissant, on voudrait que toutes ces questions soient tranchées de façon évidente et sans débat populaire.

Ce sont des questions complexes qui peuvent avoir une réponse chirurgicale, psychologique ou combinées. Mais effectivement on peut débattre de ces question sur l'obligation de prendre en charges des opérations et des traitement extrêmement coûteux par la communauté alors que la réponse est loin d'être évidente, faut-il un traitement psychologique, psychiatrique ? Le changement de sexe n'est pas forcément l'aternative pour tous.

Je veux dire il faut être extrêmement prudent, car à ce rythme là avec le même argumentaires de nombreuses oppérations ethétiques pourraient avoir leur justification avec des arguments du même types, pour opération du nez etc...

L'armée n'a pas pour vocation de payer les traitement de tous les troubles mentaux, problèmes d'identités sexuels même si ce sont de vrais problèmes qui méritent de vrais traitement.

Me semble qu'il y a de nombreuses maladies invalidentes, troubles psychologiques plus graves ou moins grave mais plus répandus qui ne sont pas forcément pris en charge par les assurances maladies.

- Est-ce que l'assurance maladie doit prendre en charge les opération du nez ? Certaines personnes vivent très mal avec leur nez et cela leur pose de gros problèmes relationnels et des troubles psychologiques grave.
- Quand est-il des femmes qui sont mécontente de la taille de leur poitrine et qui ne se sentent pas assez femme ?
- La société doit-elle prendre en charge les traitement contre les addictions ? Alcool, Cocaïne héroïne ? Cela touche énormément de monde ?
- L'assurance maladie doit-elle prendre en charge les traitement de d'effacement des tatouages ?
- L'assurance maladie doit-elle prendre en charge les traitement d'épilation définitive ? De réduction des cicatrices d'acné ? Toutes les maladies invalidantes mais non mortelles ?
- Toutes les chirurgies réparatrices doivent elles être prises en charge et à quelle hauteur ?

Je ne vois pas pourquoi les changement de sexe devraient forcément être pris en charge alors que le changement de sexe n'est pas vital. C'est évident qu'on ne va pas forcément prendre en charge toutes les demandes de chirurgies esthétiques ou "modificatives" sans rien demander alors que les personnes sont en parfaite santé et n'ont aucune anomalie physique avérée alors que certaines personnes qui elles ont des problèmes de santé, des chirurgies réparatices suites à des accidents ou des maladies avérées et indiscutable ne sont pas prises en charge ?

En tout cas la question mérite d'être posée pour les transgenre comme elle se pose pour n'importe quelle pathologie.

Je dis donc que si les transgenres sont évincés de l'armée en raison du coût de leurs frais médicaux, cela me semble être une fausse raison qui cache la vraie qui est probablement plus du type les homos et les transgenres sont mal vus dans l'armée. Si c'était uniquement une question prise en charge médicale on retirerait cette prise en charge des frais forfaitaires. Ce qui me semble à la limite logique, l'armée n'a probablement pas envie de voir tous les transgenres du pays entrer dans l'armée pour se faire payer leurs frais médicaux, médicaments en opérations aux frais de la princesse.

après c'est un sujet compliqué dans un pays où il n'y a pas (ou plus) d'assurance maladie minimum pour tous.



Jay.

  • Fifille Victimisante
Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #34 le: août 08, 2017, 12:30:32 pm »
0
En plus , si on veut parler de "frais médicaux de confort", il a été calculé qu'il en coutait plus à l'armée en couverture pour le v i a g r a qu'en frais médicaux pour les transgenres. C'est clairement une atteinte à cette minorité pour ce qu'elle est cachée sous une raison économique.
J'avais une idée de signature géniale, mais je ne m'en rappelle plus.

Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #35 le: août 08, 2017, 13:31:51 pm »
0
Ou alors le fait d'être transgenre empêche l'exercice militaire (ce qui est probablement le cas dans certains corps d'armée), on imagine pas un marines devoir se faie ses piqûres d'hormones ou d'insuline sur le champ  de bataille ou en pleine brousse ,ou alors ça ne pose aucun problème dans d'autres domaines et je pense sue c'est le cas et dans ce cas c'est un argument malhonnête cette histoire de frais médicaux, c'est effectivement de la discrimination camouflée.

Après j'imagine que dans l'armée il n'y a pas forcément un climat très favorable.

MadChuck

  • Ing. BBQ
Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #36 le: août 08, 2017, 13:50:18 pm »
0
C'est quoi l'argument  avancé par Trump qui s'oppose aux transgenre dans l'armée ?

Il n 'y avait pas un équivalent avec les homosexuels, genre pas d'homosexuels dans les marines corps ?

"Readiness", la capacité a être déplôyé rapidement quelque part au besoin, le nombre de jours par année ou ils sont prêt au déploiment est en moyenne un peu inférieur parce qu'ils ont plus de problème médicaux en moyenne.

Frais de santé (probablement un peu bidon ici vu les chiffres)

Vrai raison avancé, distraction pour les troupes et diminution de la cohésion/force d'esprit de corps.

Les seules recherches faites ne montre pas que c'est significant pour aucune de ses raisons, alors les gens suspectes que c'est idéologique/politique, et ce l'est évidement pour un militaire transgenre qui est dans le département information relation publique ou comptable, alors que 2 des 3 arguments ne s'applique même pas.

Jay.

  • Fifille Victimisante
Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #37 le: août 08, 2017, 14:00:36 pm »
+1
Peut-être une façon pour Trump de montrer qu'il a le gros bout du bâton après que Chelsea Manning soit sortie de prison après qu'il soit arrivé au pouvoir?
Ca sonne enfantin, mais tsé...avec lui...
J'avais une idée de signature géniale, mais je ne m'en rappelle plus.

El Kabong

  • Données erronées, résultats significatifs.
Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #38 le: août 16, 2017, 15:47:16 pm »
0
Peut-être une façon pour Trump de montrer qu'il a le gros bout du bâton après que Chelsea Manning soit sortie de prison après qu'il soit arrivé au pouvoir?
Ca sonne enfantin, mais tsé...avec lui...

 :smiley24:
Bon trait d'humour Jay!

Depuis que les armées existent, elles recherchent du gros épais hétéro, jeune de préférence!

Mais ça, c'est depuis toujours.  Et depuis toujours, le sort des soldats blessés, handicapés ou dans la misère indiffère totalement les gouvernements.  Combien de légionnaires romains, après 15-20 années de loyaux services, ont finis gladiateurs ou esclaves à cause de leurs dettes?

Si jamais le gouvernement US a un besoin urgent de chair-à-canon, n'en doutez point, tous les transgenres seront soudainement les bienvenus dans l'armée.
Z

MadChuck

  • Ing. BBQ
Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #39 le: août 16, 2017, 16:57:46 pm »
0
Citer
Combien de légionnaires romains, après 15-20 années de loyaux services, ont finis gladiateurs ou esclaves à cause de leurs dettes?

première fois j'entends celle la, ne recevait-il pas normallement des terres a la fin de leur service ? Et il allait en guerre contre Rome en rebellion si elles n'étaient pas assez bonne:

http://voyagesenduo.com/italie/rome_antique_armee_romaine.html

Le butin (argent, cheptel, biens mobiliers divers, surtout prisonniers vendus comme esclaves) pouvait constituer une prime importante et était partagé selon les règles. Des marchands accompagnant  les légions rachetaient ces biens pour les vendre à leur tour.

Comme récompense, les vétérans, à la fin de leur service, reçevaient des médailles, des couronnes, des sommes d’argent, des terres à cultiver.

Cette distribution de terres n’était pas une solution heureuse, car, pour leur donner ces terres, il fallait les enlever à leurs propriétaires. Comme ces anciens soldats étaient loin d’être des paysans dans l’âme, ils négligeaient le bien qu’ils avaient reçu. Ainsi s’explique, en partie, la raréfaction des terres de culture en Italie et sa dépendance de plus en plus prononcée vis-à-vis des provinces en matière d’approvisionnement en blé.

El Kabong

  • Données erronées, résultats significatifs.
Trump interdit l'armée aux transgenres
« Réponse #40 le: août 17, 2017, 16:02:42 pm »
0
Un fait inexorable dans l'Empire Romain, c'est la disparition des petits cultivateurs-éleveurs au profit des grands propriétaires.

Comment?

Toute mauvaise récolte représente un danger de faillite pour les petits producteurs.  Ainsi, avec le temps, les grands propriétaires accumulent les terres et les esclaves.  Donc, même si un légionnaire reçoit des terres, il n'est pas vraiment a l'abri de la faillite, puisque le système en place vous réduit a l'esclavage dès que vous êtes incapable de rembourser vos dettes.

Un dénommé jules César a bien essayé de réformer le système, mais le Sénat des enfants gâtés l'a assassiné.  Son fils adoptif n'a pas pris de chance avec crasse sociale, il a exterminé les mâles adultes d'une centaine de grandes familles dégueulasses (les proscriptions) et saisi leurs biens.

Z