Auteur Sujet: Election présidentielle française  (Lu 1980 fois)

Election présidentielle française
« Réponse #100 le: avril 13, 2017, 16:49:24 pm »
0
J'invite Gustavus a regarder ce débat (que je n'ai pas fini de voir au moment où je le poste) entre Zemour et Mélenchon sur le thème qui est particulièrement intéressant et dqns lequel on voit Mélenchon fuir en permanence la question d'assimilation et Zemour défendre la notion de culture.

https://youtu.be/7q4aXcJtxHI

J'insiste également sur lenpoint central poir moi qui est que la France ce sont des valeurs ET une culture commune même si cette culture est difficile voir impossible à définir  (je fzit le liens avec l'un de mes premiers postes).

MadChuck

  • Ing. BBQ
Election présidentielle française
« Réponse #101 le: avril 13, 2017, 16:54:09 pm »
0
Reconnait ?

Non y'a plusieurs positions:

Assimilation des nouveaux arrivants a la culture dominante (comme les états-unis pendant une période les nouveaux arrivants changeait de noms et gardait secret leur lieux d'origine a leur enfant, pour en faire de vrai américains)

Création d'une nouvelle culture commune, ayant comme fruit l'influence de plusieurs (bien sur certaines plus que d'autre), un métissage culturel.

Multiculturalisme, des sous cultures vivant sur le même territoires un peu en parallèles, des consommations culturelles différents, même des langues parlé a la maison différente, avec des milieux d'éducation et de travail différent (certaines partie du west island montréalais ressemble a ça).

Election présidentielle française
« Réponse #102 le: avril 13, 2017, 16:59:17 pm »
0
L'assimilation ne signifie pas que la culture est statique, que celle-ci ne peut être influencée par telle ou telle culture minoritaire, mais bien qu'une culture domine face aux autres. L assimilation ne nie pas l'existence dautres cultures ailleurs ou même ici mais que cette autre culture s'efface. Le multiculturalisme c'est la coexistence de culture à égalité.

ok donc c'est ce que je dis, je suis contre cette ideologie prevalence d'une culture sur une autre...
pour moi toute culture est egale tant que l'on vit ensemble

il faut distinguer civisme et culture, qu'une "maniere de vivre ensemble" predomine c'est evident (laicité, loi, etc)
mais qu'une culture predomine, non...

chacun fait comme il le veut dans son domaine privé, l'espace public c'est l'espace public, ca s'appelle la société
je me sens bien dans ma peau, elle est pile a ma taille!

Election présidentielle française
« Réponse #103 le: avril 13, 2017, 17:17:19 pm »
0
Juju quand je parle de culture dominante ce n'est pas.de domination en terme de valeur dont je parle mais de domination en terme de place dans l'espace commun. Le multiculturalisme refuse l'idée même de culture dominante, le multiculturalisme nie l'existence de culture commune.

C'est en ce sens qu'on est de plus en plis dans le multiculturalisme.

Election présidentielle française
« Réponse #104 le: avril 13, 2017, 17:24:05 pm »
0

il faut distinguer civisme et culture, qu'une "maniere de vivre ensemble" predomine c'est evident (laicité, loi, etc)
mais qu'une culture predomine, non...


On en revient à ce que j'écrivais plus haut tu reconnais les valeurs communes (laïcité, lois) mais pas la culture commune, c'est du Melenchonisme.

Je considère qu'il y a les deux et que nier la culture commune (même si on a du mal voir une impossibilité à définir cette culture commune, qui par définition domine au détriment des autres qui existent mais sont discrètes) c'est prôner le multiculturalisme (aucune culture commune, que des valeurs commune et des cultures diverses qui coexistent).

Election présidentielle française
« Réponse #105 le: avril 13, 2017, 17:33:07 pm »
0
Juju quand je parle de culture dominante ce n'est pas.de domination en terme de valeur dont je parle mais de domination en terme de place dans l'espace commun. Le multiculturalisme refuse l'idée même de culture dominante, le multiculturalisme nie l'existence de culture commune.

C'est en ce sens qu'on est de plus en plis dans le multiculturalisme.

je vais poser la question differemment..

qu'est ce qui selon ton idée devrait dominer ici

quest ce que tu aimerais voir dans nos rue/ville qui serait a tes yeux normale puisque cette culture "domine" ?

je te demande des exemple concret, (genre l'illumination des champs elysées ou creche dans les mairies)
je me sens bien dans ma peau, elle est pile a ma taille!

sharl

  • Taupe vaillante
Election présidentielle française
« Réponse #106 le: avril 13, 2017, 20:01:18 pm »
0
Le Jam, pour qui vas-tu  voter finalement?

Election présidentielle française
« Réponse #107 le: avril 14, 2017, 14:32:58 pm »
0
Juju quand je parle de culture dominante ce n'est pas.de domination en terme de valeur dont je parle mais de domination en terme de place dans l'espace commun. Le multiculturalisme refuse l'idée même de culture dominante, le multiculturalisme nie l'existence de culture commune.

C'est en ce sens qu'on est de plus en plis dans le multiculturalisme.

je vais poser la question differemment..

qu'est ce qui selon ton idée devrait dominer ici

quest ce que tu aimerais voir dans nos rue/ville qui serait a tes yeux normale puisque cette culture "domine" ?

je te demande des exemple concret, (genre l'illumination des champs elysées ou creche dans les mairies)

Ta question est mauvaise, je ne suis pas capable d'y répondre.

La question qui se pose est d'avantage :

Quel avenir je souhaite pour mon pays ? Économique, social et culturel ? Quel projet social, économique me semble favoriser la paix, l'épanouissement de mes citoyens ? Et qui portr ce projet ?

Et à toutes ces questions Mélenchon et son programme social ne correspond pas à ma.vision de l'avenir pour la France.

Election présidentielle française
« Réponse #108 le: avril 14, 2017, 16:27:21 pm »
0
J'accepte tout à fait ce genre de réponses
Ce n'est pas ta visiteoin, ok...
Mais entre ça et dire que c'est un affreux communiste qui veut noyer la France avec d'autre culture et livrer la France aux réfugiés il t'a tout de même un joli ravin...
je me sens bien dans ma peau, elle est pile a ma taille!

Danycan-de-lEpine

  • Comte d'RDS
    • <<Il n'y a plus personne à combattre sire. Oh... Il y a toujours quelqu'un à combattre !>>
Election présidentielle française
« Réponse #109 le: avril 15, 2017, 09:23:59 am »
0
 Avant de commenter, j'aimerais préciser que mon opinion par rapport à la Présidentielle française risque d'être un peu biaisé puisque je me renseigne sur celle-ci  surtout à travers le Figaro (droite classique et propriété de Dassault). Dans une moindre mesure avec l'Express qui est plutôt de gauche ou centre gauche.

 S'il est vrai qu'on ne peut pas se fier trop aux sondages classiques, pour plusieurs raisons, entres autres car personne ne peut garantir que les sondés iront voter, l'échantillon est souvent minuscule et catégorise de façon disons assez caricaturale; une certaine constance est observé dans l'opinion général. Un certain  ras le bol envers l'élite économique (délocalisations, une émigration mal intégré et infiltré par divers groupes d'islamistes intégristes,  un sentiment que la France perd de l'influence à l'international etc..)

 Tout le monde qui s'intéresse à la politique internationale aura remarqué que le politiciens et partis populistes ont le vent dans les voiles pour le meilleur et pour le pire. Quelle surprise donc que Melenchon (communiste) et Le Pen (extreme droite), ainsi que Macron (illusioniste) soient les favoris ?

Je rejoins Jivre lorsqu'il parle d'un vote ouvrier qui est autant sensible aux arguments du FN que ceux de Melenchon.

Sans aucun doute, Macron à l'appuit de l'establishment depuis que Filion est empêtré dans le pseudo scandale révélé par le journal communiste Le Canard enchaîné.
Ce gars la n'a mènera rien de bon au Français a moins d'être un disciple du multiculturalisme et de l'islamisation de la France ou de la Mondialisation cest a dire le fameux One World Government qui fait saliver tant de grosses têtes.

 Perso j'aimerais bien que Filion réussisse à se faufiler au second tour car il est presque certain que si Macron se rend au deuxième tour et qu'il fait face a Melechon ou Le Pen
Il va gagner haut la main.

 Je sais que Filion parle pour les chefs d'entreprises et les gens assez aisé s en général, mais il est le seul (Le Pen aussi mais son programme economoque provoquerait bcp de problemes a court et mpyen terme)qui defend une certaine idée de la France comme dirait le Général de Gaule. C a dire une France fiere, de  tradition catholique et chretienne ( mais capable de bien integrer les musulmans)de culture française et europenne.
Oui je fais vieux jeux mais pour ceux pour qui l'identité passe avant les enjeux mercantiles et le consumérisme individualiste, Il me semble que Filion et les Républicains soit le seul candidat crédible.
*

Election présidentielle française
« Réponse #110 le: avril 15, 2017, 13:02:38 pm »
0

Sans aucun doute, Macron à l'appuit de l'establishment depuis que Filion est empêtré dans le pseudo scandale révélé par le journal communiste Le Canard enchaîné.


LOL !!

je me sens bien dans ma peau, elle est pile a ma taille!

Election présidentielle française
« Réponse #111 le: avril 15, 2017, 13:12:02 pm »
+1
Le Jam, tu me fait penser à la mère qui dit que son fils est le seul qui marche droit dans la parade.

Le Canada est le pays du multiculturalisme. La position de Mélenchon est très semblable, au Québec, à celle du PQ au sujet de la mixité sociale, du mélange et de la reconnaissance de l'apport des cultures diverses, et d'une défense de la laïcité, et ici, dans notre climat canadien anglo-saxon, ça passe comme une position ultra-identitaire et intolérante. Le multiculturalisme est une doctrine où, si on pousse à l'extrême, chaque communauté vit dans une sorte d'ambassade ethnique avec ses propres règles, ses coutumes, ses lois, et ses intérêts communautaristes. C'est le discours dominant ici.

Ce que dont parles n'est pas du multiculturalisme.

Quand Mélenchon dit que la France est multiculturelle, c'est un fait. Il y a plusieurs cultures et sous-cultures. La multiculturaLITÉ est un état de fait, quelque chose de tangible, d'observable. Le multiculturalISME est une doctrine politique et juridique. C'est un peu la même différence qu'entre national et nationaliste, commun et communisme, social et socialisme, etc.

Etre contre le communisme ne veut pas dire être contre les choses en commun, et être contre le nationalisme ne veut pas dire être contre la nationalité des gens. De toute façon, ça serait stupide. Alors être contre le multiculturalisme ne veut pas dire être contre le caractère multiculturel et cosmopolite des villes d'aujourd'hui. Ça n'aurait pas plus de sens.

Mélanchon au Québec passerait pour un identitaire borné et xénophobe, ne serait-ce qu'en raison de sa défense de la laïcité. Sérieux, on est à des années lumières du multiculturalisme.
« Modifié: avril 15, 2017, 13:39:52 pm par Gustavus »

sharl

  • Taupe vaillante
Election présidentielle française
« Réponse #112 le: avril 15, 2017, 20:58:03 pm »
0
Ça me fait penser que la France était franco-multiculturelle, avec plein de particularités régionales contrastées (Marseille, la Lorraine, la Bretagne, etc,). Non seulement cela s'évapore, mais la France a perdu son "visage". C'est un peu comme si tu décidais d'aller visiter l'Afrique Noire; tu débarques au Cameroun et la moitié du monde est Blanc,,,

Quant au multiculturalisme, avec "Liberté-égalité-fraternité" comme devise difficile de lui dire non.   
« Modifié: avril 15, 2017, 21:00:45 pm par sharl »

Danycan-de-lEpine

  • Comte d'RDS
    • <<Il n'y a plus personne à combattre sire. Oh... Il y a toujours quelqu'un à combattre !>>
Election présidentielle française
« Réponse #113 le: avril 17, 2017, 20:46:32 pm »
0
Mais encore Jujusib ?
*

Danycan-de-lEpine

  • Comte d'RDS
    • <<Il n'y a plus personne à combattre sire. Oh... Il y a toujours quelqu'un à combattre !>>
Election présidentielle française
« Réponse #114 le: avril 17, 2017, 21:00:18 pm »
0
Au fait quel est le programme de Macron et non je n'irai pas lire son programme.
Apres avoir écouté le premier débat présidentiel je n'ai pas été impressionné et à part qu'il soit jeune, qu'il sort avec une MILF...

Être de gauche je pourrais comprendre qu'il représente une certaine alternative... mais même si c'était vrai, il semble vouloir suivre la même ligne politique que Hollande c'est a dire un socialisme de centre gauche voir de centre...

En tout cas bonne chance aux Français s'ils élisent cet imposteur soutenu par l'élite cosmopolite et pro-multiculturalisme. Un parvenu qui osa dire que la France n'a pas de culture.

 P.S. Vous avez discuté du fait que c'est la première fois qu'un principal candidat se fait poursuivre en justice durant une campagne électorale ? Vous ne trouvez pas ça louche?
Surtout qu'il n'y a rien d'illégal en France à ce qu'un membre de votre famille soit rémunéré pour ses services rendus ?
*

Election présidentielle française
« Réponse #115 le: avril 17, 2017, 21:06:19 pm »
0
excuse moi, c'est la seule réaction que ça m'inspire...
je me sens bien dans ma peau, elle est pile a ma taille!

Election présidentielle française
« Réponse #116 le: avril 17, 2017, 21:11:32 pm »
0
P.S. Vous avez discuté du fait que c'est la première fois qu'un principal candidat se fait poursuivre en justice durant une campagne électorale ? Vous ne trouvez pas ça louche?
Surtout qu'il n'y a rien d'illégal en France à ce qu'un membre de votre famille soit rémunéré pour ses services rendus ?

sauf que
1) personne ne l'a jamais vu a l'assemblé
2) personne ne l'a jamais vu a sa permanence
3) elle a dans plusieurs interview indiqué qu'elle n'avait aucun role dans la carriere de son mari (alors qu'elle etait remunerée a ce moment la)
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=_9osswpdvxs" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=_9osswpdvxs</a>
4) une autre histoire de date (88 au lieu de 82) mais j'ai pas trop suivi cet episode

a un moment donné, quand les preuves s'accumulent.....
« Modifié: avril 17, 2017, 21:13:36 pm par jujusilb »
je me sens bien dans ma peau, elle est pile a ma taille!

Danycan-de-lEpine

  • Comte d'RDS
    • <<Il n'y a plus personne à combattre sire. Oh... Il y a toujours quelqu'un à combattre !>>
Election présidentielle française
« Réponse #117 le: avril 17, 2017, 21:16:40 pm »
0
Un assistant parlementaire n'a pas besoin d'être sur place avec la technologie d'aujourd'hui.

D'ailleurs, si j'ai bien compris, il n'existe pas de liste de tache claire sur ce que dois faire un assistant parlementaire!

Et ce qui lui est reproché c'est des broutilles.
C'est clairement une tentative de saborder la campagne.
*

Election présidentielle française
« Réponse #118 le: avril 17, 2017, 23:20:06 pm »
0
Au fait quel est le programme de Macron et non je n'irai pas lire son programme.
Apres avoir écouté le premier débat présidentiel je n'ai pas été impressionné et à part qu'il soit jeune, qu'il sort avec une MILF...

Être de gauche je pourrais comprendre qu'il représente une certaine alternative... mais même si c'était vrai, il semble vouloir suivre la même ligne politique que Hollande c'est a dire un socialisme de centre gauche voir de centre...

Il est plutôt social-néolibéral, c'est à dire pour privatiser les gains, et socialiser les risques et les pertes. Il représente un peu ce que représentait les Clinton aux É.U. Perso, je n'appelle pas ça à gauche, mais disons, au centre.

Citer
En tout cas bonne chance aux Français s'ils élisent cet imposteur soutenu par l'élite cosmopolite et pro-multiculturalisme. Un parvenu qui osa dire que la France n'a pas de culture.

En fait, il n'a pas dit que la France n'avait pas de culture, mais qu'il n'y avait pas de culture française. Mais pour moi, c'est encore pire.

Cette élection, comme celle de l'an dernier aux É.U. marque peut-être la fin d'un grand cycle ou d'une phase dans la mondialisation. Il y a des similitudes évidentes:



Et je pense que les politiciens comme Macron et Clinton sont en perte de vitesse dans la plupart des démocraties. Le monde est tanné de ces cadeaux aux multinationales ou à la haute finance, déguisés en mesures de gauche, qui sont critiqués autant à droite qu'à gauche et qui finalement ne servent pas du tout les intérêts nationaux.

Je pense que ça va finir LePen contre Mélenchon, mais Fillion peut aussi se retrouver au 2e tour s'il est sous-estimé dans les sondages et qu'il obtient sa prime à l'urne (électeurs âgés qui votent beaucoup). En fait tout est possible. Mais puisque les socialistes auront peur d'un 2e tour Fillion:Lepen, il est très possible qu'ils sortent pour Mélanchon, même en se bouchant le nez.


Election présidentielle française
« Réponse #119 le: avril 17, 2017, 23:30:26 pm »
0
Pourquoi ne vois-tu pas Macron au 2ème tour au juste ?

Election présidentielle française
« Réponse #120 le: avril 18, 2017, 00:34:12 am »
0
Mélenchon au deuxième tour, c'est une catastrophe, c'est l'élection assuré de Le Pen. Elle va ramassé le vote d'une part de l'UMP, d'une part du PS, et on va avoir un taux d'abstention élevé qui va favoriser la base ultra-militante du FN.
« Modifié: avril 18, 2017, 00:44:33 am par BushMustDie »

Election présidentielle française
« Réponse #121 le: avril 18, 2017, 00:41:08 am »
0
Le vrai équivalent de Sanders en France aurait été Christiane Taubira. Mélenchon est beaucoup trop radical et rebutte une grande part de l'électorat de gauche.

Election présidentielle française
« Réponse #122 le: avril 18, 2017, 06:23:56 am »
0
christiane taubira a rebuté pas mal de gens aussi avec sa loi sur les 5ans (en rapport avec les peines de prisons)
je me sens bien dans ma peau, elle est pile a ma taille!

Election présidentielle française
« Réponse #123 le: avril 18, 2017, 06:31:57 am »
0
Le vrai équivalent de Sanders en France aurait été Christiane Taubira. Mélenchon est beaucoup trop radical et rebutte une grande part de l'électorat de gauche.

BFM TV n'est pas franchement favorable a melenchon (et c'est un bel euphemisme)

http://www.bfmtv.com/politique/sondages-desormais-teste-au-second-tour-melenchon-est-donne-gagnant-face-a-le-pen-1139366.html

je me sens bien dans ma peau, elle est pile a ma taille!

Election présidentielle française
« Réponse #124 le: avril 18, 2017, 06:44:52 am »
0
Un assistant parlementaire n'a pas besoin d'être sur place avec la technologie d'aujourd'hui.
d'aujourd'hui, surement, dans les années 80/90, moins sur...

Et ce qui lui est reproché c'est des broutilles.
C'est clairement une tentative de saborder la campagne.
[/kote]
sauf que ce pourquoi tout le monde se fout de sa gueule c'est parce que le gars se montrait comme un paragon de vertu (au moment des emploi fictif du RPR en 95 il etait clairement pour l'exclusion des tiberi qui selon lui aurait du etre exemplaire)
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=4LaPOaVBW0Y" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=4LaPOaVBW0Y</a>
 il a monté sa campagne des primaire en attaquant sarkozy juppé et copé (et c'est principalement CONTRE EUX qu'il a ete elu, pas pour ces idées, (un peu comme hollande en 2012 face a sarko)

alors quand les journaliste ont decouvert le pot aux roses, ils lui sont tombé dessus, et comme on dit par ici, c'est bien fait pour sa gueule!

(surtout que lui qui est pour la rigueur et l'austerité (39h payé 37 !!!)
et ou ses alliés pensent en parlant des chomeurs "l'assistanat est le cancer de la societé" (pour un gouvernement qui est responsable d'un millon de nouveau chomeurs c'est cocasse !)
n'en a rien a foutre que de depensé l'argent public pour sa femme et sa famille!)
« Modifié: avril 18, 2017, 06:50:10 am par jujusilb »
je me sens bien dans ma peau, elle est pile a ma taille!

Danycan-de-lEpine

  • Comte d'RDS
    • <<Il n'y a plus personne à combattre sire. Oh... Il y a toujours quelqu'un à combattre !>>
Election présidentielle française
« Réponse #125 le: avril 18, 2017, 07:25:31 am »
0
Bon puisque personne ne parle du programme de Macron je suis aller jeter un coup d'oeil. ( Merci quand même à Jivre pour son classement en tant que néo-libéral.... d'ailleurs en quoi Macron est-il si différent de Valls ? Je sais que Macron n'est plus au PS mais bon..) Beaucoup de mesures fiscales pour aider les plus démunis ce qui est tout à son honneur... Évidemment,et puisqueil.vient du domaine bancaire, il parle très peu des allégements fiscaux qu'il réservera sûrement a ses amis et aux grandes entreprises. ..Cela est hypothétique bien sûr mais connaissant les politiciens, il serait bien le premier à ne pas discrètement récompenser ses amis une fois au pouvoir.

(Pour en finir avec Filion Jujusib; tout de meme cest legal en France et même monnaie courante d'employer sa famille en politique. Pourquoi tomber sur lui maintenant ? Oui il prône l'éthique et les bonnes moeurs, la morale etc puisqu'il est catholique mais tu ne trouves pas cela étrange qu'on tente de lui mettre des bâtons dans les roues en pleine campagne présidentielle ? Je répète que c'est la première fois de mémoire française que cela se produit.. .)

Qui a plus à perdre d'une victoire de Filion ?

Très peu de mesures au niveau sécuritaire; volonté d'augmenter le nombre de policier je veux bien; comment et dans combien de temp ? .Nous savons tous que ce qui cause le plus de problèmes mis à part la  pauvreté c'est l'islam radical et Macron n'en fait aucune mention dans son programme.

Aucune mention pour la sauvegarde du Patrimoine et de l'identité française mais de toute façon on aura compris qu'il ne cible pas les gens qui ont à coeur la civilisation française.

*

Election présidentielle française
« Réponse #126 le: avril 18, 2017, 07:30:14 am »
0
Qui a plus à perdre d'une victoire de Filion ?

tres clairement : le peuple
je me sens bien dans ma peau, elle est pile a ma taille!

Election présidentielle française
« Réponse #127 le: avril 18, 2017, 07:32:40 am »
0
macron a ete 2ans conseiller de hollande et les 2autres années ministre de l'economie

on lui doit toute les grandes mesure

CICE qui coûte 41 milliards "par an" de dons au patronat et payés par les contribuable sans aucune contrepartie, institué pour créer 1 million d'emploi qui n'ont pas vu le jour ; les bus macron et le travail du travail du dimanche (et d'autre mesure de cette loi passé au 49.3) et la loi travail (aussi passé au 49.3) donc c'est la continuité de hollande (qui lui a d'ailleurs signifié publiquement son soutien!)
« Modifié: avril 18, 2017, 07:36:36 am par jujusilb »
je me sens bien dans ma peau, elle est pile a ma taille!

Danycan-de-lEpine

  • Comte d'RDS
    • <<Il n'y a plus personne à combattre sire. Oh... Il y a toujours quelqu'un à combattre !>>
Election présidentielle française
« Réponse #128 le: avril 18, 2017, 07:53:35 am »
0
 Hum je viens de lire sur l'Express qu'un attentant visant un candidat à l'élection présidentielle vient d'être avorté grâce a la vigileance du Renseignement... Filion serait le candidat visé.

Je viens de découvrir que Macron flirt avec Terra Nova tout comme notre bon Justin.... Décidément je ne voterais pas pour ce mec si j'avais la citoyenneté française.

La question qui tue; pour qui voter si Filion ne pase pas au deuxième
tour ?

Voici les choix plausibles pour le 2ieme tour....
Filion vs. Macron ?
Mélenchon vs LePen ?
Macron vs Mélechon ?
Macron vs LePen ?
Filion vs Lepen ?
Filion vs Melechon ?

À suivre...

*

Election présidentielle française
« Réponse #129 le: avril 18, 2017, 09:09:48 am »
0
fillon a des casseroles au cul (emploi fictif au parlement francais)
lepen a des casseroles au cul (emplois fictif au parlement europeen)
macron a des casseroles au cul (favoritisme  a las vegas et detournement de fond du ministere pour lancement de sa campagne)

melenchon, rien pour le moment, mais a mon avis, s'il avait quelque chose, personne ne se serait privé de le balancer....
je me sens bien dans ma peau, elle est pile a ma taille!

Election présidentielle française
« Réponse #130 le: avril 18, 2017, 10:09:28 am »
0
Pour ma part, je voterais résolument pour Mélenchon, son discours lucide sur l'environnement et tous les sujets est une bouffée d'air frais. Il parle vrai, et s'adresse directement à l'intelligence des gens. Ses propositions sont celles qui reçoivent toujours la première place dans les évaluations des organismes spécialisés (human right watch, le barreau, les sociétés du cancer, la santé publique, les centres de prévention de la criminalité, etc.) En fait, son programme a été écrit en consultant les gens qui se dévouent à ces enjeux, tout simplement. L'élite financière est la grande laissée pour compte, mais non seulement, je pense que ça doit se faire et plus tôt que tard, mais les réalités du pouvoir finiront par le rejoindre comme tout le monde et il ne pourra pas être aussi radical qu'il l'est dans ses discours. Il y avait aussi des peurs sur Mitterrand ou sur René Lévesque: des chars soviétiques allaient débarquer à Paris, etc.

Quant à Macron, il est une sorte de projet d'investissement, une pure création de certains intérêts particuliers, comme les grandes banques. C'est un peu comme un boys band, créé de toute pièce et popularisé à coup de marketing massif, mais créé pour le monde politique. Il accomplit des missions, comme lorsqu'il a vendu Alstom à General Electric sans condition, et ce genre de choses. Ce genre de politiciens est sur le déclin, et si rien ne change, des politiciens de plus en plus radicaux verront le jour. Plus vite on commencera le changement, moins il sera brutal. Mélenchon et Lepen ne sont rien à comparer les politiciens qui naîtront dans 20 ans si tout continue dans la même direction.

Deux trucs à propos de Macron:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=dOnGH9v-oIA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=dOnGH9v-oIA</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=56hLRvsWbCA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=56hLRvsWbCA</a>

Je pense que la campagne Fillion a été torpillée par ceux qui sont derrière Macron. Des gens dans l'entourage de Jacques Attali et ce genre de moineaux. Mais c'est de la pure spéculation de ma part.

Citation de: BMD
Mélenchon au deuxième tour, c'est une catastrophe, c'est l'élection assuré de Le Pen. Elle va ramassé le vote d'une part de l'UMP, d'une part du PS, et on va avoir un taux d'abstention élevé qui va favoriser la base ultra-militante du FN.

Au contraire. C'est le candidat qui a le plus de chance contre LePen.  43/57 selon un sondage. La comparaison avec Sanders/Trump est vraiment la bonne. Où va-tu chercher que des socialistes voteraient LePen?

Clairement, tu surestimes les socialistes de l'aile libérale qui se sont battus contre ce que Mélenchon représentait dans leur parti, et qui déploraient la division de la gauche, mais face à LePen, ils vont se serrer les coudes.

Le taux d'abstention ne sera pas élevé dans une joute aussi polarisante. Ce sont les politiciens drabes qui augmentent le taux d'abstention. Clinton n'a pas su mobiliser le vote. Si c'est Macron ou Fillion qui fait face à LePen, et s'il est donné gagnant, là, il y aura de la démobilisation comme il y en a eu pour Clinton. Mais les candidats polarisants font sortir le vote, soit pour eux, soit contre eux.

Mélenchon président, c'est la meilleure chose qui peut se produire non seulement pour la France, mais pour la francophonie et pour la planète. Et s'il accède au 2e tour, il est presque assuré de rentrer. C'est le politicien le plus apprécié des français (à 51%), donc le moins détesté. Le meilleur 2e choix du plus grand nombre.
« Modifié: avril 18, 2017, 11:54:54 am par Gustavus »

Election présidentielle française
« Réponse #131 le: avril 18, 2017, 14:45:40 pm »
0
fillon a des casseroles au cul (emploi fictif au parlement francais)
lepen a des casseroles au cul (emplois fictif au parlement europeen)
macron a des casseroles au cul (favoritisme  a las vegas et detournement de fond du ministere pour lancement de sa campagne)

melenchon, rien pour le moment, mais a mon avis, s'il avait quelque chose, personne ne se serait privé de le balancer....

Ce serait qui ton choix ?

Election présidentielle française
« Réponse #132 le: avril 18, 2017, 15:44:46 pm »
0
mélenchon ! je pense avoir été pas mal prévisible la dessus

il est strictement impossible que je vote le pen je prefererais voter pour une chaise plutot que pour elle

selon le principe "au premier tour on choisi le meilleur, au second tour on elimine le pire", je pense que je voterais macron au second tour d'un duel fillon-macron
ce ne sera pas un vote mais une elimination (comme en 2012 quand j'ai eliminé sarko avec le bulletin hollande)
je me sens bien dans ma peau, elle est pile a ma taille!

Danycan-de-lEpine

  • Comte d'RDS
    • <<Il n'y a plus personne à combattre sire. Oh... Il y a toujours quelqu'un à combattre !>>
Election présidentielle française
« Réponse #133 le: avril 18, 2017, 22:10:48 pm »
0
Je suis de ton avis pour ce qui est de Filion et Macron Gustavus.

Pour ce qui est de Mélenchon on parle d'Etatiser plusieurs compagnies privées....
Il risque d'y avoir beaucoup de résistances..

Mais bon; à la base il faudrait, et je parle de tous les pays concernés, étatiser les banques centrales... Pour le reste...

Les compagnies privées devraient toujours avoir le droit de citer. Je ne suis pas convaincu que céder la gestion de compagnies fondés par des entrepreneurs à des fonctionnaires  soit l'idée du siècle...

@Jujusib je te comprend de ne pas voter LePen avec ce que son père a sorti sur les Juifs. Cependant, entre elle et Macron...

On s'entend que Marine n'a pas grand chances de gagner mais je lui donne quand même le mérite de pointer du doigts les problèmes des Français et j'ose croire que son parti s'est débarrassé ou est en voix de se débarrasser de tous ses éléments neo-nazis.

 Pour finir avec Mélenchon , j'avoue qu'il est un excellent orateur mais il demeure à la base un communiste. Non ?
*

Election présidentielle française
« Réponse #134 le: avril 19, 2017, 05:54:50 am »
0

Quand Mélenchon dit que la France est multiculturelle, c'est un fait. Il y a plusieurs cultures et sous-cultures. La multiculturaLITÉ est un état de fait, quelque chose de tangible, d'observable. Le multiculturalISME est une doctrine politique et juridique. C'est un peu la même différence qu'entre national et nationaliste, commun et communisme, social et socialisme, etc.


Pas tout à fait Jivre.

Que Mélenchon ne soit pas le pire des multiculturaliste soit, mais comme la quasi totalité du panel politique (une bonne partie de la droite comprise) qui ne se positionne pas clairement sur le sujet et pire joue sur l'ambiquïté des termes de façon assez malhonnête.

La France est en effet composée de différentes cultures mais n'est pas pour autant multiculturelle. Du moins ce terme est parfaitement ambigüe et il le sait.

Il y a des cultures régionales fortes en effet mais quand Mélenchon parle de Multiculturel tu sais très bien à qui il s'adresse, pas aux Breton qui veulent conserver un peu leur langue et leur danse folkloriques mais aux communautés d'origines étrangère pour insister que leur culture fait elle aussi partie intégrante de la notre.

Hors la tradition Français consiste à assimiler sur son terrain les autres cultures à la culture et même au prix des cultures internes qui ont été largement détruite (qu'on en soit heureux ou non à sur l'autel de la construction de la nation Française à commencer par la destruction des langues locales.

Si la France connait évidemment des cultures locales et folklorique, LA culture Française est ce qui a été construit et lie toutes ces sous-cultures.

On peut jouer sur les mots et noircir des page Gustavus, la question reste à l'instar chez vous (et peut être encore plus forte chez vous c'est vrai) de ce que l'on veut faire de l'avenir de la France et de ce que l'on met dans ce mot culture.

Le fond (je suis étonné que tu ne l'ai pas soulevé) est ceux qui promouvoient des valeurs et ceux qui revendiquent une culture.

Dire que la france est multiculturelle c'est une façon de botter en touche pour ne pas se pronnoncer sur la question.
« Modifié: avril 19, 2017, 07:51:13 am par Le Jam »

Election présidentielle française
« Réponse #135 le: avril 19, 2017, 06:18:00 am »
0
@Jujusib je te comprend de ne pas voter LePen avec ce que son père a sorti sur les Juifs. Cependant, entre elle et Macron...
pour commencer il n'ya pas que son pere, il ya elle meme,
(je ne sais pas si tu verra la video, mais c'est assez drole)
https://www.facebook.com/Qofficiel/videos/1528776853812930/?pnref=story
puis tout ceux de son parti qui on eu des probleme avec la loi pour soit des propos raciste, soit des photo neonazis
il ya ca aussi, c'est assez eloquent !
https://blogs.mediapart.fr/vilmauve/blog/030317/400-elus-fn-ont-dechire-leur-carte-et-quitte-le-fn
tu diras ce que tu voudras, n'empeche, ca prouve quelque chose....

On s'entend que Marine n'a pas grand chances de gagner mais je lui donne quand même le mérite de pointer du doigts les problèmes des Français et j'ose croire que son parti s'est débarrassé ou est en voix de se débarrasser de tous ses éléments neo-nazis.
marine le pen a de belle parole, manque de pot, elle est elue au parlement europeen, ce qui permet de la surveiller un peu au niveau de ce quelle vote et sur quel genre de texte ...et la...c'est le drame !
le masque tombe, on comprend que ce ne sont que de belle parole !
http://www.francetvinfo.fr/politique/front-national/marine-le-pen-a-rate-un-vote-du-parlement-europeen-pour-renforcer-le-controle-aux-frontieres-de-l-espace-schengen_2065051.html
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-fn-et-marine-le-pen-votent-pour-180035
http://lekiosqueauxcanards.com/2017/02/tafta-marine-le-pen-se-reveille-trop-tard.html
bon la, je ne trouve que ca, mais il ya plein d'autre article a chercher qui montre qu'elle vote sur les textes les plus important en rapport avec son programmes toujours soit l'inverse, soit elle s'arrange pour ne pas y etre

Pour finir avec Mélenchon , j'avoue qu'il est un excellent orateur mais il demeure à la base un communiste. Non ?
NON !
Mélenchon n'est pas un communiste.
il vient du parti socialiste (tendance hamon) il a d'ailleurs été ministe délégué a l'enseignement professionnel sous Jospin (qui n’étais pas répute pour etre communiste)
il a aussi ete sénateur PS

il a quitté le PS après un congrés pour des problemes de ligne trop a droite

il n'a jamais ete communiste, il s'est allié avec eux pour la presidentielle de 2012 (comme Mitterand l'avait fait pour celle de 81 (si ta mémoire te revient)

les PCs ayant decidé de s'allier avec le PS au regionnales dernieres, ca a fracturé le front de gauche (d'ou la création de la france insoumise en ce moment)

il n'est pas soutenu par les PCs

http://www.huffingtonpost.fr/2017/01/14/guerre-froide-entre-jean-luc-melenchon-et-les-communistes-en-vue/

et pour la présidentielle une note a été passé en interne pour que les élus PC adressent leurs parrainage le plus tard possible (t'as juste a voir le decompte pour chaque candidat, Mélenchon en a moins que Cheminade !!)

le simple fait qu'il ne soit pas avec hamon (qui a pour projet d'abroger la loi travail avec une majorité composé de el khomery, valls et compère AHAH ! ) ne prouve en rien qu'il soit d'extreme gauche, ca prouve juste qu'il est droit dans ses bottes et ne change pas d'opinions pour des questions d'arrangements...
« Modifié: avril 19, 2017, 06:24:36 am par jujusilb »
je me sens bien dans ma peau, elle est pile a ma taille!

Election présidentielle française
« Réponse #136 le: avril 19, 2017, 06:24:03 am »
0
Dire que la france est multiculturelle c'est une façon de botter en touche pour ne pas se pronnoncer sur la question.
passer son temps a noircir des pages pour parler de multiculturalisme, c'est botter en touche pour ne pas avoir a revenir sur le bilans des 2/3 derniers quinquinnat et de leurs echecs a faire baisser le chômage....(et oui, je vise clairement macron et fillon)
je me sens bien dans ma peau, elle est pile a ma taille!

Election présidentielle française
« Réponse #137 le: avril 19, 2017, 07:43:55 am »
0
Je ne pense pas que la culture Française, les problèmes d"immigration, d'intégration au sens large, de laïcité, de religion et de terrorisme soient des faux problèmes.

Election présidentielle française
« Réponse #138 le: avril 19, 2017, 08:02:45 am »
0
Ce que pense Capital du programme économique de Mélenchon :

http://www.capital.fr/economie-politique/jean-luc-melenchon-les-4-absurdites-de-son-programme-economique-1222236

BFM Business

http://bfmbusiness.bfmtv.com/france/quel-impact-aurait-le-programme-de-jean-luc-melenchon-1106733.html

C'est pas très bon... On peut penser qu'ils sont parti pris mais ça ne fera que justifier ce que j'écris plus bas.

Un article d'un journal de droite qui va quand même dans le bon sens :

https://www.valeursactuelles.com/economie/100-economistes-adoubent-le-programme-de-melenchon-81001

Le problèmede ces élections, c'est qu'elle montre la difia&nce des Français vis à vis des élites ou de ceux qui sont censé connaitre et expliquer les choses. Nous n'avons plus confiance n eux et pire, nous n'avons plus confiance en notre système économique libéral.

Et je dois dire qu'en bonne partie, ils  ont raison, le système économique a échoué et la crise de 2008 en est la preuve. Le souci c'est que l'alternative n'existe pas, elle n'est pas viable pour l'instant. Beaucoup de Français pensent qu'ils suffit que quitter l'Europe, de tout recommencer et que puisque le système bancaire est pourri, ce qui est mauvais pour le système bancaire et bon pour la population alors qu'en réalité ça n'est pas aussi vrai.

Je n'ai pas la réponse mais si la fiance internationale, les banques posent un vrai problème, ce n'est, on a pas le choix de composer avec où alors un cours un vrai danger.

Le programme économique d'un Mélenchon si il apparait plus juste ferait fuir bon nombre des entreprises à gros capitaux.

Par ailleurs un des gros problème qui poursuit la France depuis des années c'est l'impossibilité aux investisseurs qu'ils soient gros ou modeste d'avoir une vision économique et fiscale à long terme t du coup, même ceux qui ont de l'argent à investir hésitent à le faire.

Election présidentielle française
« Réponse #139 le: avril 19, 2017, 08:57:23 am »
0
Je ne pense pas que la culture Française, les problèmes d"immigration, d'intégration au sens large, de laïcité, de religion et de terrorisme soient des faux problèmes.
je ne dis pas que c'est un faux probleme, je dis juste que dans une societé qui compte 10% de chomeurs et 9millions sous le seuil de pauvreté, ca reste quand meme des question secondaires...

dans une societé avec le plein emploi ok, ca merite reflexion, mais la, comme on dit, "c'est pas le moment" !!
je me sens bien dans ma peau, elle est pile a ma taille!

Election présidentielle française
« Réponse #140 le: avril 19, 2017, 08:59:44 am »
+1

Un article d'un journal de droite qui va quand même dans le bon sens :

https://www.valeursactuelles.com/economie/100-economistes-adoubent-le-programme-de-melenchon-81001

Ils en parlent aussi dans le Libé:

Pour une politique économique sérieuse et à la hauteur des enjeux, votons Mélenchon

Plus d'une centaine d'économistes de dix-sept pays à travers le monde appellent les citoyens à se prononcer, dimanche, pour le candidat de La France insoumise.

La lettre entière est ici: http://www.liberation.fr/elections-presidentielle-legislatives-2017/2017/04/18/pour-une-politique-economique-serieuse-et-a-la-hauteur-des-enjeux-votons-melenchon_1563456

Citer
Le problèmede ces élections, c'est qu'elle montre la difiance des Français vis à vis des élites ou de ceux qui sont censé connaitre et expliquer les choses. Nous n'avons plus confiance n eux et pire, nous n'avons plus confiance en notre système économique libéral.
Pire?!?

Ce système est une arnaque depuis le début. Un tissus de mensonges et de sophismes servant à protéger les intérêts particuliers de ceux qui possèdent. C'est un système qui a donné Germinal et Oliver Twist et qui a été progressivement abandonné pendant tout le 20e siècle, au fur et à mesure des progrès humains,  parce qu'il ne générait que de la misère et un état de crises permanent (alors que par définition, une crise est un évènement ponctuel entre deux périodes de stabilité), et qui finalement a été ressorti des boules à mites par Thatcher, Reagan et l'école de Chicago en profitant d'un moment de prospérité qui prédisposait à l'optimisme. Résultat: on a cassé l'élan des 30 glorieuses, la croissance va à pas de tortue et ne profite qu'au 1% qui flotte à des hauteurs complètement astronomiques pendant que 99% de l'humanité voit ses revenus stagner ou baisser par rapport à l'inflation, et qu'ils nous parlent justement d'une crise continuellement.

Toutes les justifications bidons pour ce système de marde sont de la foutaise et du baratin déguisé en arguments. Les indices sont biaisés. Mais le roi est nu est il y a assez de gens assez serviles ou aveugles pour se faire accroire que le système fonctionne.

Ça n'a pas de sens. Si on ne donne pas un bon coup de barre rapidement, on se dirige tout droit vers un bain de sang. Surtout vous en Europe.

Citer
Et je dois dire qu'en bonne partie, ils ont raison, le système économique a échoué et la crise de 2008 en est la preuve. Le souci c'est que l'alternative n'existe pas, elle n'est pas viable pour l'instant. Beaucoup de Français pensent qu'ils suffit que quitter l'Europe, de tout recommencer et que puisque le système bancaire est pourri, ce qui est mauvais pour le système bancaire et bon pour la population alors qu'en réalité ça n'est pas aussi vrai.

Mélenchon est beaucoup plus brillant que ça. Lis donc son programme, écoute donc ses discours. Je suis en plein déménagement ces temps-ci et j'écoute les discours de Méluche en fond sonore. J'ai fais des études universitaires sur les enjeux planétaires et je m'intéresse à ces sujets et lis là-dessus depuis plus de 15 ans. Et je retrouve tout ça chez Mélenchon. Les gens lucides, ce ne sont pas les banquiers et les milliardaires, c'est les gens qui travaillent toute leur vie à améliorer le monde. Il y a des spécialistes de tous les enjeux, famine, guerre, sécheresse, réchauffement climatique, criminalité, chômage. Les solutions existent. C'est eux qu'il faut écouter.

Pas les milliardaires qui sont un peu comme des junkies, obsédés et dangereux, et qui devraient aller en cure de détox dans la nature à jardiner, cuisiner et faire des tâches simples pour se guérir et retrouver le goût de la vie.

Citer
Le programme économique d'un Mélenchon si il apparait plus juste ferait fuir bon nombre des entreprises à gros capitaux.

Sauf qu'il a le potentiel de générer un véritable changement de fond dans tout l'occident, et par là, dans le reste du monde. Regarde le phénomène Sanders aux É.U. Il a passé proche de prendre le pouvoir. Le problème du libéralisme, c'est que celui qui fait des efforts est pénalisé, et celui qui agit de manière mesquine est récompensé. Mais la France est un gros joueur européen qui peut fléchir l'Europe des financiers, et l'Europe est un gros joueur qui peut fléchir le reste du monde financiers. C'est l'adhésion spontanée des peuples qui va apporter cela, avec l'aide des gens lucides. Ça fait combien de temps qu'on parle d'évasion fiscale sans que rien ne bouge?

La direction que l'on prend depuis 40 ans n'est pas la bonne. On a plus à risquer à ne rien faire qu'en tentant quelque chose.
« Modifié: avril 19, 2017, 10:01:04 am par Gustavus »

Election présidentielle française
« Réponse #141 le: avril 19, 2017, 09:26:06 am »
0
Ce que pense Capital du programme économique de Mélenchon :

http://www.capital.fr/economie-politique/jean-luc-melenchon-les-4-absurdites-de-son-programme-economique-1222236

BFM Business

http://bfmbusiness.bfmtv.com/france/quel-impact-aurait-le-programme-de-jean-luc-melenchon-1106733.html

C'est pas très bon... On peut penser qu'ils sont parti pris mais ça ne fera que justifier ce que j'écris plus bas.

Un article d'un journal de droite qui va quand même dans le bon sens :

https://www.valeursactuelles.com/economie/100-economistes-adoubent-le-programme-de-melenchon-81001

Le problèmede ces élections, c'est qu'elle montre la difia&nce des Français vis à vis des élites ou de ceux qui sont censé connaitre et expliquer les choses. Nous n'avons plus confiance n eux et pire, nous n'avons plus confiance en notre système économique libéral.

Et je dois dire qu'en bonne partie, ils  ont raison, le système économique a échoué et la crise de 2008 en est la preuve. Le souci c'est que l'alternative n'existe pas, elle n'est pas viable pour l'instant. Beaucoup de Français pensent qu'ils suffit que quitter l'Europe, de tout recommencer et que puisque le système bancaire est pourri, ce qui est mauvais pour le système bancaire et bon pour la population alors qu'en réalité ça n'est pas aussi vrai.

Je n'ai pas la réponse mais si la fiance internationale, les banques posent un vrai problème, ce n'est, on a pas le choix de composer avec où alors un cours un vrai danger.

Le programme économique d'un Mélenchon si il apparait plus juste ferait fuir bon nombre des entreprises à gros capitaux.

Par ailleurs un des gros problème qui poursuit la France depuis des années c'est l'impossibilité aux investisseurs qu'ils soient gros ou modeste d'avoir une vision économique et fiscale à long terme t du coup, même ceux qui ont de l'argent à investir hésitent à le faire.
en tout moi, je te trouve bien courageux de te battre pour des conviction qui on fait leur preuve : c'est un desastre economique !!!
ce n'est pas de la faute de melenchon si la france va si mal c'est de la faute de ceux qui etait en fonction et qui n'ont rien fait d'autre que de renforcer le probleme...

alors tu peux toujours venir me dire que ce sont de bonnes methode, effectivement ca, pour les fortunés ca, la vie est belle! les dividendes pleuvent !!
je me sens bien dans ma peau, elle est pile a ma taille!

Election présidentielle française
« Réponse #142 le: avril 19, 2017, 10:34:48 am »
0
De mon point de vu, on pousse de moins en moins les Français à  investir intelligemment leur argent, pour ceux comme mes parents ou moi-même qui avons économisé leur argent, souscrit des emprunts pour acheter un ou plusieurs logement, on a l'impression d'être pointé du doigt quand on les loue pour en tirer profit, c'est à dire un futur complément de retraite, une aide pour l'éducation des enfants alors même qu'on rend un service, (loger les gens) un service pour lequel l'état à échouer, dans sa mission.

Plutôt que de favoriser l'entreprenariat, l'épargne, l'investissement, de plus en plus les gens qui sont dans cette attitude semblent de plus en plus taxés ponctionnés et désignés du doigt comme des nantis comme si ils volaient les autres. Cette situation devient insupportable. Ceux qui gèrent leur argent en bon père de famille son sanctionnés et taxés au bénéfices de ceux qui n'ont aucune vision à long terme, en tous cas c'est veccu comme cela et une bonne partie des Français en à marre.

La France ne favorise et n'encourage pas l'épargne et l'investissement , elle ne fait que sanctionner les épargnant par toujours plus de taxes.

Election présidentielle française
« Réponse #143 le: avril 19, 2017, 11:32:43 am »
0
Je ne pense pas que la culture Française, les problèmes d"immigration, d'intégration au sens large, de laïcité, de religion et de terrorisme soient des faux problèmes.
je ne dis pas que c'est un faux probleme, je dis juste que dans une societé qui compte 10% de chomeurs et 9millions sous le seuil de pauvreté, ca reste quand meme des question secondaires...

dans une societé avec le plein emploi ok, ca merite reflexion, mais la, comme on dit, "c'est pas le moment" !!

Mieux que ça. L'emploi est le remède aux deux maux. D'une pierre deux coups, comme on dit.

L'exclusion sociale et professionnelle participe à la ghettoïsation et au morcellement de la culture commune française.

Quand l'économie allait bien, les immigrés se fondaient dans la culture dominante, en apportant leur touche, mais s'identifiaient comme pleinement français, quitte à en devenir des porte-étendards remarquables (comme Aznavour, Moustaki, Gotlib, Nana Mouskouri, Uderzo, etc.).

Une France prospère qui travaille, c'est une culture française forte et attractive.

Election présidentielle française
« Réponse #144 le: avril 19, 2017, 12:01:56 pm »
0
En réalité je dirais que de l'oeuf ou la poule c'est un système qui se nourrit des deux. L'isolation cunturelle et communautaire mène à la misère l'exclusion et la haine de l'autre et la pauvreté et la précarité mène au communautarisme.

Autrement dit ça ne sert un rien de dire qu'un phénomène engendre l'autre, les deux se snourrissent et s'engendre l'un et l'autre.

Pour créer une société solidaire il faut que les individus partagent une culture et des valeurs communes. C'est parceque l'autre me ressemble qu'il compte poir moi. Sortir les gens de la précarité permet de lutter contre le communautarisme mais pas seulement (enfin si l'on fait l'effort de sortir du monde de bisounours). Je prétend même que la monté des communautarismes trouve en parfait écho la lente et inexorable destruction de la culture et des valeurs Française à coup de repentance, d'auto-flagelation depuis des années.

Ou sortir les gens de la précarité c'est lutter contre le communautarisme mais lutter contre le communautarisme c'est aussi lutter contre la précarité.

Election présidentielle française
« Réponse #145 le: avril 19, 2017, 12:18:19 pm »
0


Quand l'économie allait bien, les immigrés se fondaient dans la culture dominante, en apportant leur touche, mais s'identifiaient comme pleinement français, quitte à en devenir des porte-étendards remarquables (comme Aznavour, Moustaki, Gotlib, Nana Mouskouri, Uderzo, etc.).

Une France prospère qui travaille, c'est une culture française forte et attractive.

En l'occurrence le phénomène communautariste et la résurgence des traditions exogènes n'a rien à voir avec la crise économique ou je ne sais quoi d'autre. Ça descend directement de la décolonisation et ce qui en a suivi, mai 68 et tout ce sui en découle. Un changement total de politique d'intégration et d'éducation qui a progressivement abandonné l'assimilation et détruit l'amour  de son pays.  Une politique de dénigrement systématique de la France, France qui a donné les juifs et Frznce de Pétain, France auteur de crime et de désamour d'elle même lors de la colonisation. Le décolonisation et surtout ce qui en découle, mai 68 on fait bien plus dans l'échec d'intégration que toutes les crises économiques qui ont suivi même si ça n'aide pas.
« Modifié: avril 19, 2017, 12:53:04 pm par Le Jam »

Election présidentielle française
« Réponse #146 le: avril 19, 2017, 13:14:18 pm »
0
De mon point de vu, on pousse de moins en moins les Français à  investir intelligemment leur argent,

CONNERIE !
quand t'es au smic t'as pas les moyen d'economiser (entre payer le loyer, le navigo, les impots les pates pour nourrir tes gosses qu'est ce que tu vas investir?
et encore moins pour ceux qui sont au RSA...

voila, pourquoi ca a fait un tollé quand l'autre con a osé dire a des travailleurs "le meilleur moyen de se payer un costard c'est de travailler" !
je me sens bien dans ma peau, elle est pile a ma taille!

Election présidentielle française
« Réponse #147 le: avril 19, 2017, 13:27:36 pm »
0


Quand l'économie allait bien, les immigrés se fondaient dans la culture dominante, en apportant leur touche, mais s'identifiaient comme pleinement français, quitte à en devenir des porte-étendards remarquables (comme Aznavour, Moustaki, Gotlib, Nana Mouskouri, Uderzo, etc.).

Une France prospère qui travaille, c'est une culture française forte et attractive.

En l'occurrence le phénomène communautariste et la résurgence des traditions exogènes n'a rien à voir avec la crise économique ou je ne sais quoi d'autre. Ça descend directement de la décolonisation et ce qui en a suivi, mai 68 et tout ce sui en découle. Un changement total de politique d'intégration et d'éducation qui a progressivement abandonné l'assimilation et détruit l'amour  de son pays.  Une politique de dénigrement systématique de la France, France qui a donné les juifs et Frznce de Pétain, France auteur de crime et de désamour d'elle même lors de la colonisation. Le décolonisation et surtout ce qui en découle, mai 68 on fait bien plus dans l'échec d'intégration que toutes les crises économiques qui ont suivi même si ça n'aide pas.
dans une societé de plein emploi les gens ont leur vie, vont travailler et jouisse de vivre

ici, les gens ne travaille pas et se retour a rien foutre de la journée alors forcement ils se retrouve entre eux, et remarque que "oh" ce sont (dans certains quartiers) les meme categorie de citoyens qui sont touchés par ces problemes

alors forcement, pas etonnant qu'il yait un rejet de cette france qui les "parque" dans des quartiers

alors quans en plus t'as des macron qui viennent leurs sortir que 'il vaut mieux que les jeunes des cités uberisent plutot que dealer" ben forcement ca n'aide pas "revenir" dans l'esprit de societé francaise...

et je les comprend !
je me sens bien dans ma peau, elle est pile a ma taille!

Election présidentielle française
« Réponse #148 le: avril 19, 2017, 13:48:01 pm »
0
J'invite Gustavus a regarder ce débat (que je n'ai pas fini de voir au moment où je le poste) entre Zemour et Mélenchon sur le thème qui est particulièrement intéressant et dqns lequel on voit Mélenchon fuir en permanence la question d'assimilation et Zemour défendre la notion de culture.

https://youtu.be/7q4aXcJtxHI

J'insiste également sur lenpoint central poir moi qui est que la France ce sont des valeurs ET une culture commune même si cette culture est difficile voir impossible à définir  (je fzit le liens avec l'un de mes premiers postes).
zemmour, un trou de cul.
Un juif qui défend la culture chrétienne.  Wawwwww. Du  lèche-cul!  Il ne doit pas ignorer que les juifs se sont faits persécuter par les chrétiens: inquisition, polgroms, croisades, nazisme......

Election présidentielle française
« Réponse #149 le: avril 19, 2017, 13:55:38 pm »
0
Le Jam, pour qui vas-tu  voter finalement?

Pour Marine Lepen!  La réponse est évidente!