Auteur Sujet: Election présidentielle française  (Lu 1979 fois)

Election présidentielle française
« le: mars 03, 2017, 11:31:32 am »
+1
Fil pour discuter de cette élection ô combien étrange...

À ma gauche :

- Jean-Luc Mélenchon, candidat de l'extrême-gauche, soutenu par le Parti Communiste. Gauche tendance Chavez, totalement irresponsable.

- Benoît Hamon, candidat du Parti Socialiste. Il représente l'aile gauche du parti, ayant battu le représentant de l'aile droite (Manuel Valls, ancien premier ministre) à la primaire. Vient de s'allier avec les écologistes. Loin de faire l'unanimité auprès des socialistes réformistes, tentés d'aller voir du côté de Macron.

Au centre :

- Emmanuel Macron, ovni politique, inconnu sur la scène publique il y a encore quelques années de ça. 39 ans, la fraîcheur de celui qui ne navigue pas dans le marigot politique depuis des années.  Engrange bien des soutiens à la fois de gauche (tous ceux qui sont rebutés par le discours gauchisant de Hamon) et de droite (les centristes de François Bayrou, ainsi que les électeurs de droite écoeurés par Fillon)

À ma droite :

- Francois Fillon. A remporté haut la main la primaire face à l'expérimenté Alain Juppé et au revenant Sarkozy, avec un discours de droite bien assumée et un accent particulier sur l'intégrité et l'honnêteté (!). Empêtré dans une sombre affaire d'abus d'argent public, qui a tuée sa campagne (à mon avis soit il se retire, soit il fait un score humiliant).

- Marine Le Pen. Une Donald Trump française : protectionniste, nostalgique d'un âge d'or qui n'a jamais existé, tout son programme serait une catastrophe sans nom pour la France. Empêtrée elle aussi dans des affaires de détournement de fonds, ce qui ne manque pas de sel quand on se présente comme une candidate 'propre' face au système.

Il y a peut-être d'autres candidats, mais ils n'ont aucune chance.

À mon avis, Macron va remporter l'élection haut la main, et ce sera très bien pour la France, en cette ère de populisme disgracieux. Un candidat jeune, intègre, pro-européen, ancien ministre de l'Economie, libéré des dogmes de gauche ou de droite mais ayant le souci de débloquer le pays. C'est parfait. L'épouvantail Le Pen ne me fait pas peur pour deux raisons : 1. Je suis intimement convaincu qu'il est totalement impossible qu'elle rassemble plus d'un électeur sur deux au second tour si elle franchit le premier 2. Quand bien même cela arriverait (!!), elle n'aurait pas de majorité pour gouverner parce qu'il n'y aura jamais 300 députés FN.
« Modifié: mars 03, 2017, 11:35:24 am par Wotan »

Lisa

  • Jeannette officielle du forum
Election présidentielle française
« Réponse #1 le: mars 03, 2017, 11:47:16 am »
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Merci pour le résumé! On suit ça d'un peu loin, mais effectivement, c'est divertissant.

La course officielle dure combien de temps en fait?
"It's amazing how I can feel sorry for you and hate you at the same time. I'm sure there's a German word for it." - Lisa

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« Réponse #2 le: mars 03, 2017, 12:11:17 pm »
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C'est la catastrophe cette élection qui s'en vient. Dans la même veine que le Brexit et l'élection de Trump, une catastrophe annoncée.

MadChuck

  • Ing. BBQ
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« Réponse #3 le: mars 03, 2017, 12:18:34 pm »
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- Marine Le Pen. Une Donald Trump française : protectionniste

Pour donné une idée de ce que ça peut donner comme résultat le protectionniste (règle générale ont serait plus pauvre si on ferait ici ce que l'on achète présentement qui est fait ailleur, par des gens et système meilleur que nous pour les faires au lieu de se concentrer sur des spécialités), l'Argentine a eu une Donald Trump qui a obliger les companies a faire leur produit en Argentine s'ils voulaient les vendre dans le pays avec des tariffs protectionniste énorme.

By May 2014, private forecasts estimated annual inflation at 39.9%, one of the highest rates in the world.[160] In July 2014, a ruling from a New York court ordered the country to pay the remaining holders of the bonds defaulted in 2001, which by then were mostly American Vulture funds, before it paid any of its exchange bondholders. The Argentine government refused, causing the country to default on its debt again

Et pendant qu'ils faissaient des vieux Blackberry beaucoup trop chère a fabriquer versus ceux fait en Asie qui a mené évidemment nulle part, ils n'ont pas investies dans le bio-carburant, soya, boeuf et autre domaine ou ils excellent mondialement.


Election présidentielle française
« Réponse #4 le: mars 03, 2017, 12:20:53 pm »
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La course officielle dure combien de temps en fait?

Il reste 50 jours, je pense. La campagne a commencé il y a déjà un certain temps.

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« Réponse #5 le: mars 03, 2017, 12:23:40 pm »
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C'est la catastrophe cette élection qui s'en vient. Dans la même veine que le Brexit et l'élection de Trump, une catastrophe annoncée.

Pourquoi ? Tu estimes que Marine Le Pen a des chances d'être élue ?

Election présidentielle française
« Réponse #6 le: mars 03, 2017, 12:47:10 pm »
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Qu'est-ce que vous reprochez à Melanchon?

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« Réponse #7 le: mars 03, 2017, 13:06:06 pm »
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À mon avis, Macron va remporter l'élection haut la main

Malgré ses propos (avec lesquels j'suis d'accord) sur la colonisation de l'Algérie? Beaucoup s'entendent pour dire que c'était une erreur possiblement fatale...
FUCK YOU POF

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« Réponse #8 le: mars 03, 2017, 15:52:55 pm »
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Qu'est-ce que vous reprochez à Melanchon?

C'est un héritier du communisme.

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« Réponse #9 le: mars 03, 2017, 15:55:48 pm »
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C'est la catastrophe cette élection qui s'en vient. Dans la même veine que le Brexit et l'élection de Trump, une catastrophe annoncée.

Pourquoi ? Tu estimes que Marine Le Pen a des chances d'être élue ?


Non je ne pense pas mais le candidat légitime de la droite et qu8 avait il y a encore 2 mois le plus de chances d'être élu est empêtré dans une affaire demplo9fictif ce qui remet en cause ses chances. Quon9soit de droite iu non ça pose des problèmes de repressentativité au sein de cette élection.

Bref c'est la merde. Marine le pen au second tour, oui elle a des chances mais élu relativement peu même si ça n'est pas totalement impossible.

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« Réponse #10 le: mars 03, 2017, 15:59:27 pm »
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10$ que ce sera Le Pen.

FUCK YOU POF

sharl

  • Taupe vaillante
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« Réponse #11 le: mars 03, 2017, 16:01:27 pm »
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Au vrai dire, la France est maintenant un pays insignifiant sur l'échiquier mondial.

Le pays est complètement dilué dans l'espace européen et ne représente plus rien ni en terme politique, économique ou sur le plan de la pensée universelle.

Elle est "out", alors que le Canada est en train de devenir "in".

Quant à cette élection, elle est moche et sans aucune importance.

MadChuck

  • Ing. BBQ
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« Réponse #12 le: mars 03, 2017, 16:04:38 pm »
0
10$ que ce sera Le Pen.

Elle est pas a juste 35% vs 65% pour n'importe qui d'autre des intentions de votes au deuxième tour ? C'est pas serré comme Trump ou Brexit la.

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« Réponse #13 le: mars 03, 2017, 16:08:53 pm »
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J'sais pas, c'est une impression. J'envisage le futur, et je vois Le Pen.
FUCK YOU POF

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« Réponse #14 le: mars 03, 2017, 16:10:25 pm »
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Cest vrai sa seule chance serait l'abstentionnisme au second tour.

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« Réponse #15 le: mars 03, 2017, 16:55:15 pm »
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Qu'est-ce que vous reprochez à Melanchon?

Toutes ses propositions économiques me paraissent naïves et dangereuses. C'est un admirateur d'Hugo Chavez, et il n'y a qu'à voir l'état dans lequel celui-ci a laissé le Venezuela pour fuir à toutes jambes le programme de Mélenchon. Bref, il me rebute autant que Québec Solidaire ici par exemple.

Mais je lui accorde le mérite d'avoir innové en matière de meeting électoral :) :

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/video/2017/02/06/jean-luc-melenchon-apparait-en-meeting-sous-forme-d-hologramme_5075207_4854003.html
« Modifié: mars 03, 2017, 16:58:28 pm par Wotan »

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« Réponse #16 le: mars 03, 2017, 16:56:42 pm »
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À mon avis, Macron va remporter l'élection haut la main

Malgré ses propos (avec lesquels j'suis d'accord) sur la colonisation de l'Algérie? Beaucoup s'entendent pour dire que c'était une erreur possiblement fatale...

Je ne pense pas que cette déclaration va le hanter. À mon avis, la plupart des électeurs sont déjà passé à autre chose. C'est plutôt son passé de banquier à la banque Rothschild qui risque d'exciter anticapitalistes et antisémites (en tout cas ça semblait indisposer un chauffeur de taxi algérien ici à Montréal avec qui j'en discutais)...
« Modifié: mars 03, 2017, 17:01:39 pm par Wotan »

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« Réponse #17 le: mars 03, 2017, 21:08:43 pm »
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Le second tour va être fatal à Le Pen, comme ce fut toujours le cas dans toutes sortes d'élections!

La gauche ne devrait pas voter pour elle, j'aurais vraiment du mal à comprendre pourquoi, et la droite "normale" ne semble pas l'aimer tant que ça...

Si Fillion continue de s'enliser pour encore longtemps, j'y vais avec soit Hamon ou Macron !

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« Réponse #18 le: mars 07, 2017, 11:46:40 am »
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De plus en plus, une nouvelle ligne de fracture est en train de s'imposer sur la traditionnelle division «gauche/droite» et c'est «globaliste/patriote». C'est là-dessus que de nombreuses communes de gauche socialiste ou communiste en sont venues progressivement à voter FN aux législatives et pourraient sortir pour LePen au 2e tour. Si le candidat en face ne soulève pas l’enthousiasme et que tout le monde se dit qu'anyway, elle n'a aucune chance, on pourrait revivre un remake de l'élection de Trump dans l'Hexagone.

Je pense que toute l'Europe va se disloquer bientôt sous l'impulsion de partis de droite populiste. L'Autriche l'a échappée belle l'année dernière, mais d'autres pays pourraient tourner le dos à l'Europe après le Brexit, y compris la France et l'Allemagne. Peut-être pas tout de suite, mais d'ici 2030 très probablement.

La meilleure candidature, pour moi, c'est Mélanchon. C'est le Bernie Sanders de la France. Je le trouve beaucoup moins extrémiste qu'un Macron qui provient des banques et qui affirme sans sourciller qu'il n'existe même pas de culture française. Il a vraiment une chance de devenir président ce gars-là? Les nations d'Europe ne veulent pas finir en simples gares et aéroports pour une élite parasite et apatride.

On critique beaucoup le fait que Mélanchon se réclame de Chavez. Mais Chavez s'est enlisé dans la corruption parce qu'il s'est accroché au pouvoir. Le bilan de sa première décennie, avant les scandales, est plutôt très positif pour la population. La corruption n'est ni de droite, ni de gauche, elle fait partie des saletés qui viennent avec le pouvoir. Mais le simple fait qu'il ait tenu tête aux banques et entreprises multinationales en ménageant les dégâts pour son peuple devrait nous donner matière à réfléchir avant de le disqualifier.

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« Réponse #19 le: mars 07, 2017, 12:03:42 pm »
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Gustavus je penses que tu as tout faux et que tu as une lecture simpliste et caricaturale des élections Françaises due certainement à une diffusion parcellaire et grossière de l'information.

J'ai récemment ecouté Melanchon et lui ai trouvé effectivement un argumentaire très censé sur certains points mais le fond du personnage est un homme d'extrême gauche venant du communisme qui n'a rien à voir avec Sanders. Un anti liberal viscéral qui déteste le moindre entrepreneur.

J'aimerais connaître ta source au sujet de Macron déclarant que la France n'a pas de culture. Ça me semble là aussi on ne peut plus caricatural. Je n'imagine pas un candidat sérieux faire une telle maladresse (même Macron).

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« Réponse #20 le: mars 07, 2017, 12:06:00 pm »
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Effectivement il l'a dit mais tu as homis de le citer entièrement.

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« Réponse #21 le: mars 07, 2017, 12:43:30 pm »
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Tout ce que tu me réponds sur Mélanchon c'est qu'il a un fond très très méchant et un passé communiste. C'est ni plus ni moins qu'un procès d'intention.

Moi je le vois très nettement comme le Sanders de cette élection, et c'est une chance pour vous de l'avoir.

J'ai pas de problème à admettre que mon info est très parcellaire, mais en attendant, c'est moi qui t'ai fourni une information et toi que ne m'en a pas fourni. Si tu sais des vrais trucs sur Mélanchon qui pourraient me faire changer d'avis, je serais ravis de le savoir. Pour l'instant, je pense qu'il est victime d'une image médiatique locale.

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« Réponse #22 le: mars 07, 2017, 13:06:09 pm »
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Non ce que je te répond c'est qu'à la marge il m'a surpris par sa répartie et sa lucidité mais qu'il reste sur le fond un anticapitaliste viscéral haineux du profit et des USA. Un type qui condamnerait sans l'ombre d'un doute la France à une mort économique certaine s'il était élu.

Il suffit de lire son programme de très bonnes idées à la marge (sur le trzitement des élus par exemple ou le recours aux référendums) et des mesures délirantes comle des depenses folles qui ne prennent aucunement en compte les réalités economiques de notre époque.

2017-02-23/les-dix-mesures-phares-du-programme-de-jean-luc-melenchon-740719%3Famp

MadChuck

  • Ing. BBQ
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« Réponse #23 le: mars 07, 2017, 16:18:48 pm »
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Mais Chavez s'est enlisé dans la corruption parce qu'il s'est accroché au pouvoir. Le bilan de sa première décennie, avant les scandales, est plutôt très positif pour la population. La corruption n'est ni de droite, ni de gauche, elle fait partie des saletés qui viennent avec le pouvoir. Mais le simple fait qu'il ait tenu tête aux banques et entreprises multinationales en ménageant les dégâts pour son peuple devrait nous donner matière à réfléchir avant de le disqualifier.

Le bilan de Chavez positif et négatif semble pas mal plus relié au prix du brutte qu'a son niveau de corruptions, si 2008/2009 survient en 2005 je pense que les problèmes commencent plutôt, si les prix auraient toujours continuer a monter le crash auraient été repoussé.

Pour ce qui est de ménager les dégâts, parlent a des Vénézueliens aujourd'hui, 45% vont être en total désacord, la situation est terrible (inflation, violence, économie en général). Tous comme en Argentine, qui eux aussi ont tenté l'expérience de tenir tête au multinational.

Compare au Chilie, qui lui a la place c'est ouvert économiquement, est devenue pas mal la plus stable et meilleur économie d'Amérique du Sud, c'est pas une leçon a négliger versus les mésaventures des expériences de fermeture d'Argentine et Vénézuela.
« Modifié: mars 07, 2017, 16:22:31 pm par MadChuck »

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« Réponse #24 le: mars 08, 2017, 09:34:56 am »
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Gustavus je penses que tu as tout faux et que tu as une lecture simpliste et caricaturale des élections Françaises due certainement à une diffusion parcellaire et grossière de l'information.

J'ai récemment ecouté Melanchon et lui ai trouvé effectivement un argumentaire très censé sur certains points mais le fond du personnage est un homme d'extrême gauche venant du communisme qui n'a rien à voir avec Sanders. Un anti liberal viscéral qui déteste le moindre entrepreneur.

SAUF QUE
Mélenchon n'est pas un communiste.
il vient du parti socialiste (tendance hamon) il a d'ailleurs été ministe délégué a l'enseignement professionnel sous Jospin (qui n’étais pas répute pour etre communiste)
il a aussi ete sénateur PS

il a quitté le PS après un congrés pour des problemes de ligne trop a droite

il n'a jamais ete communiste, il s'est allié avec eux pour la presidentielle de 2012 (comme Mitterand l'avait fait pour celle de 81 (si ta mémoire te revient)

les PCs ayant decidé de s'allier avec le PS au regionnales dernieres, ca a fracturé le front de gauche (d'ou la création de la france insoumise en ce moment)

il n'est pas soutenu par les PCs

http://www.huffingtonpost.fr/2017/01/14/guerre-froide-entre-jean-luc-melenchon-et-les-communistes-en-vue/

et pour la présidentielle une note a été passé en interne pour que les élus PC adressent leurs parrainage le plus tard possible (t'as juste a voir le decompte pour chaque candidat, Mélenchon en a moins que Cheminade !!)

le simple fait qu'il ne soit pas avec hamon (qui a pour projet d'abroger la loi travail avec une majorité composé de el khomery, valls et compère AHAH ! ) ne prouve en rien qu'il soit d'extreme gauche, ca prouve juste qu'il est droit dans ses bottes et ne change pas d'opinions pour des questions d'arrangements...
« Modifié: mars 08, 2017, 09:38:59 am par jujusilb »
je me sens bien dans ma peau, elle est pile a ma taille!

Election présidentielle française
« Réponse #25 le: mars 08, 2017, 09:53:05 am »
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Je pensais qu'il était ancien communiste, mea culpa.

Mais mon erreur est vite comprise qu'en on lit son programme qui n'est pas viable dans une société libre et qui provoquerait instantanément la fuite des tous les capitaux de toute forme d'investissement.

http://www.linternaute.com/actualite/politique/1357722-programme-de-melenchon-resume-impots-ue-vie-republique-ce-qu-il-faut-retenir/#programme-economique-melenchon

Comment finance-t-il l'abaissement de l'age la retraite ? Ses investissement à milliards ?

Faire pire que les 35heures alors que l'on sait que ça ne marche pas.

Une fiscalité confiscatoire pour les gens riches.

Je le répète, à la marge il y a des choses interessante mais au fond c'est aussi dangereux que le programme Le Pen.

Election présidentielle française
« Réponse #26 le: mars 08, 2017, 10:17:14 am »
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explique moi juste une chose simple :

comment se fait qu'il que les dividende ont été record
https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/0211673522438-bourse-le-cac-40-a-distribue-pres-de-56-milliards-aux-actionnaires-en-2016-2055684.php

d'ou vient l'argent qui "n'existe pas"
ne vient elle pas de la main d'oeuvre AUSSI ?

de l'argent, il y en a... je te parle pas de la piquer, je te dis juste que les entreprises ne sont pas si 'au bord du gouffre" que tu as l'air de penser...
je me sens bien dans ma peau, elle est pile a ma taille!

Election présidentielle française
« Réponse #27 le: mars 08, 2017, 10:38:57 am »
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On peut faire le procès des grandes entreprises où même de l'économie de marché mais là c'est de Mélenchon que je parle.

A moins de forcer ces grandes entreprises à rester, elles partiront avec Mélenchon et tout le monde y perdra.

Le bon système, la bonne politique c'est celle qui ne vit pas au croché de l'autre mais qui fait en sorte que l'unet l'autre se supporte et aillent dans le même sens.

Les dividendent ce sont une juste rétribution pour ceux qui ont prêté de l'argent pour investir et faire travailler les gens ce n'est pas une simple rente.

Maintenant je ne suis pas celui qui te dira que le système bancaire et financier est parfait, mais Mélenchon je n'y crois juste pas du tout et je pense qu'un individu logique et raisonable devrait le reconnaitre assez vite.

Toi juju, je te trouve assez mal placé pour donner des leçons alors que tu es l'exemple typique du parasite économique dans la société, qui n'a jamais travaillé ou presque, les quelques fois où tu as travaillé c'est au noir donc sans cotisé (mais tu considère probablement que les plus pauvres ne doivent pas cotiser) alors que tu as largement profité des prestations sociale qu'offre notre pays, tu l'exemple typique des personnes qui remètent en cause et fragilise notre système, bien plus je pense que les Grande entreprises qui y contribuent.

On peut se poser la question de qui a le pouvoir en France, et de quel marge de manoeuvre disposent les gouvernements politiques pour favoriser l'emploi pour tous et l'épanouissement de chacun. Les Grande Mesures Mélenchon d'un gauche traditionnelles sont juste anachroniques et inadaptés à la réalité économique que je connais, ça ne veut pas dire que la situaton actuelle ne mérite pas de changement.

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« Réponse #28 le: mars 08, 2017, 11:03:07 am »
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tu parlais de "ou trouver les milliards"

Mélenchon a fait une emission sur youtube qui a duré 5h en direct ou ils ont mesures par mesures expliqué leur chiffrage, alors je sais, pour toi qui quoi qu'il arrive ne votera pas pour lui, cela n'a strictement aucun interet, mais tu ne peux pas nier qu'ils ont reflechi a la question et que ces mesures ne sont pas sortir de son chapeau.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=T7b67QCjibc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=T7b67QCjibc</a>


je me sens bien dans ma peau, elle est pile a ma taille!

Election présidentielle française
« Réponse #29 le: mars 08, 2017, 11:45:47 am »
0
Je n'ai pas vu cette émission donc je ne peux pas juger mais comme souvent c'est injuste car basé sur la taxation des plus riches (j'en réfère à son élargissement de l'ISF entre autre) et surtout basé en général sur les chiffres actuels.

Hors si tu augmentes le smic et 15% taxes les riches et les bénéfices tu as une actiin telle négative sur l'économie de march? que faire une projection fiable de ce que cela donnerait est pressue impossible.

Election présidentielle française
« Réponse #30 le: mars 08, 2017, 12:00:37 pm »
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Je n'ai pas vu cette émission donc je ne peux pas juger mais comme souvent c'est injuste car basé sur la taxation des plus riches (j'en réfère à son élargissement de l'ISF entre autre) et surtout basé en général sur les chiffres actuels.

Hors si tu augmentes le smic et 15% taxes les riches et les bénéfices tu as une actiin telle négative sur l'économie de march? que faire une projection fiable de ce que cela donnerait est pressue impossible.
il te reste un peu plus d'un mois pour réparer cette erreur  :smiley2:

Mais mon erreur est vite comprise qu'en on lit son programme qui n'est pas viable dans une société libre et qui provoquerait instantanément la fuite des tous les capitaux de toute forme d'investissement.

http://www.linternaute.com/actualite/politique/1357722-programme-de-melenchon-resume-impots-ue-vie-republique-ce-qu-il-faut-retenir/#programme-economique-melenchon

quelques fois c'est bien aussi, de lire directement a la source, surtout si en plus, il ya des explications vidéos

https://laec.fr/sommaire
(programme intégral)
je me sens bien dans ma peau, elle est pile a ma taille!

Election présidentielle française
« Réponse #31 le: mars 08, 2017, 14:32:43 pm »
+1
Je trouve que comme beaucoup d'électeurs, Le Jam a intégré les intérêts des grands possédants comme si c'était les siens propres et ceux de la France.

En fait, pour les grands possédants apatrides, environs un seul modèle doit être préconisé dans tous les pays du monde. En fait, les seules choses qui distinguent les différents pays du monde sont les résistances à abattre pour favoriser la fluidité des échanges, la sécurité des investissements et l'enrichissement rapide. Pour eux, il n'y a qu'une seule direction possible, donc à quoi bon les pays, les nations, les peuples?

Ce qui est surprenant c'est que tant de gens gobent encore cette idéologie qui date de Thatcher et Reagan, à part précisément dans les pays anglosaxons où cette mentalité est apparue. Eux, changent de direction avant tout le monde.

Ça fait 40 ans que les multinationales et les super-riches jouent les pays les uns contre les autres, avec leurs petits chantages de déménagement, et au final, ils se sont enrichis de manière exponentielle et leur pouvoir est complètement inégalé et ahurissant. Après 40 ans, si on réutilise encore les mêmes formules et les mêmes recettes en pensant obtenir des résultats différents, on n'a plus aucune excuse.

40 ans c'est deux générations de gaspillée au moment où la technique humaine est complètement inégalée. Une époque où on pourrait faire tellement de grandes choses, ou au moins répondre aux défis les plus pressants de notre époque. Le Jam qui répète que la taxation des plus riches est "injuste", c'est complètement débile. C'est ridicule à sa face même. Les riches étaient beaucoup plus taxés dans les années 50 à 70, alors même qu'ils finançaient des innovations, démarraient des futurs empires et participaient à augmenter la qualité de vie de toute la population beaucoup plus qu'actuellement. Et qu'ils prenaient de vrais risques avec leurs avoirs, au lieu de se faire sauver les fesses avec l'argent public.

Le discours de Melanchon me semble bien moins anachronique et bien plus lucide que celui des autres candidats. Comme l'était celui de Sanders. En fait je trouve presque que selon un certain éclairage, Melanchon et LePen sont les vrais politiciens nationaux et que les autres (en tous cas Macron) sont des comédiens, mis en scène par les médias et au service d'intérêts bizarres et non-français. Le point de bascule n'est peut-être pas encore arrivé en France comme il l'a été l'an passé au R.U. et aux É.U., mais si ce n'est pas à cette élection ci, ce sera à la prochaine qu'une ou un candidat plus nationaliste, en rupture avec le discours néolibéral et mondialiste toxique et désuet, sera élu.

Et dans ce cas, vivement à gauche plutôt qu'à droite.
« Modifié: mars 08, 2017, 14:37:06 pm par Gustavus »

Election présidentielle française
« Réponse #32 le: mars 08, 2017, 14:39:02 pm »
0
 Si tu dis à Melenchon qu'il est proche de Le Pen, il va pas être content.

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« Réponse #33 le: mars 08, 2017, 14:53:42 pm »
0
Ce sont deux populismes comme l'étaient ceux de Trump et de Sanders.

Election présidentielle française
« Réponse #34 le: mars 08, 2017, 15:10:10 pm »
0
il y a tout de meme une belle difference, le pen fait une politique anti immigration xenophobe et reactionnaire (anti avortement et autres), Mélenchon fait une politique ouverte sur le monde et veux la securité des travailleurs

pour t'en convaincre, t'as juste a regarder ce que vote le FN au parlement europeen VS ce qu'y vote Mélenchon
je me sens bien dans ma peau, elle est pile a ma taille!

MadChuck

  • Ing. BBQ
Election présidentielle française
« Réponse #35 le: mars 08, 2017, 15:10:54 pm »
0
Excellent message comme souvent, petit commentaires (comme souvent)

En fait, pour les grands possédants apatrides, environs un seul modèle doit être préconisé dans tous les pays du monde. En fait, les seules choses qui distinguent les différents pays du monde sont les résistances à abattre pour favoriser la fluidité des échanges, la sécurité des investissements et l'enrichissement rapide. Pour eux, il n'y a qu'une seule direction possible, donc à quoi bon les pays, les nations, les peuples?

Pour les apatrides oui, mais ils ont quand même de la compétition en lobying parmis tous ceux qui sont avantagé par les barrières et les résistances (les lobby de fermier habituellement sont très puissant), un example la taxe du poulet des fermiers Allemand qui fait en sorte que y'a juste des pick-up Américains vendu aux états-unis, c'est un exemple vedette mais c'est ultra commun. Y'a pas juste des apatrides dans les grand possèdants.

Pour ce qui est de l'enrichissement rapide, je pense que c'est parce qu'on a beaucoup les compagnies publique en tête et presque pas les compagnies privé en tête. On en parle très peu mais 85% des grosses compagnies américaines sont privé, pas public.

Y'A beaucoup de compagnies qui sont centenaires, familiale et tellement stable qui pense 50 ans a l'avant, qui ne sont pas du tout dans une logique d’enrichissement rapide. Les Koch investisses pas des milliards en politique pour faire une passe de cash rapide, La famille Mars, Deloitte, Ernst & Young, Bosch, Lego, etc...


Ça fait 40 ans que les multinationales et les super-riches jouent les pays les uns contre les autres,

On pourrait dire les jurisdiction en général même et lancé par le télégraphe, et oui il est important encore ici d'avoir un contre balancier a la compétition juridique entre nation, une certaine solidarité fiscale est nécessaire.

Les riches étaient beaucoup plus taxés dans les années 50 à 70, alors même qu'ils finançaient des innovations, démarraient des futurs empires et participaient à augmenter la qualité de vie de toute la population beaucoup plus qu'actuellement.

Faut pas se fier au chiffre de taxation marginal vraiment haute que personne payait (ces taux ultra haut de taxes étaient après les 3 premier million de dollar (en dollar d'aujourd'hui) de revenue de l'année, très peu en payait et sur une très petite partie de leur revenues), les ultra riches étaient taxé plus oui suivant les efforts de guerre, passer d'environ 40% a aujourd'hui environ 32% de taux effectifs d'impôt aux états-unis, mais ils sont plus riche en proportions aussi, ils payent une plus grosse part de l'impôt payé au total.

Et qu'ils prenaient de vrais risques avec leurs avoirs, au lieu de se faire sauver les fesses avec l'argent public.

Les super riches ont perdu leur bon de compagnie de GM, les ex-employés de GM se sont fait sauver leur pension, les clients de GM se sont fait sauver leur garantie sur leur voiture et ainsi de suite. Pour bien des sauvetages, les gens sauvés sont loin d'être tous richent, en 1929 si il y auvait eu un plan de sauvetage pour empêcher la rareté de capitaux comme en 2009, c'est vraiment pas que les plus riches qui en auraient bénéficier.

sharl

  • Taupe vaillante
Election présidentielle française
« Réponse #36 le: mars 08, 2017, 20:03:30 pm »
0
De toute façon, ces élections posent un problème majeur et, dans le contexte actuel, quel que soit le gagnant  les conséquences seront négatives:

- sur le plan intérieur, division profonde qui va perdurer un peu comme au Québec
- sur le plan européen, il y a le Brexit et rien de moins qu'un éclatement éventuel de la Communauté européenne
- sur le plan international, il y a la "Révolution Trump", l'incertitude qu'elle entraine et l'impact qu'elle aura

Pas de doute que le choix le plus judicieux serait un choix de stabilité et Juppé serait sans doute le meilleur pion à mettre sur le trône le temps d'y voir clair.
 
   
« Modifié: mars 08, 2017, 20:28:34 pm par sharl »

Election présidentielle française
« Réponse #37 le: mars 09, 2017, 01:01:44 am »
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JUPPÉ ne se présentera pas il l'a dit redit et re re redit.

sharl

  • Taupe vaillante
Election présidentielle française
« Réponse #38 le: mars 09, 2017, 07:45:17 am »
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Alors faut vous rabattre sur Macron, une sorte de clone de notre Justin,,,

Election présidentielle française
« Réponse #39 le: mars 09, 2017, 11:31:19 am »
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Elles ont lieues quand ces élections? Le premier tour mettons.

Election présidentielle française
« Réponse #40 le: mars 09, 2017, 11:52:19 am »
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Google vieille dinde : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Élection_présidentielle_française_de_2017

Premier tout 23 avril second tour une semaine plus tard.

Election présidentielle française
« Réponse #41 le: mars 09, 2017, 12:37:50 pm »
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Les sondages disent quoi ?

Election présidentielle française
« Réponse #42 le: mars 09, 2017, 13:12:18 pm »
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Macron 1 le pen 2 fillon 3, Hamon 4, des miettes pour le reste.

Mais ça change tout le temps mais en gros c'est ça.

Election présidentielle française
« Réponse #43 le: mars 09, 2017, 13:14:14 pm »
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Oui mais quel est le pourcentage ?


Election présidentielle française
« Réponse #45 le: mars 09, 2017, 14:32:59 pm »
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Donc ça se jouerait entre Lepen, Macron et Fillion.

Si Lepen et Macron se rendent au deuxième tour, c'est presque certain que Lepen sera présidente.

Election présidentielle française
« Réponse #46 le: mars 09, 2017, 14:47:39 pm »
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Donc ça se jouerait entre Lepen, Macron et Fillion.


A priori oui le gagnant est l'un des trois mais ça peut évoluer fortement surtout que les sondages se plantent pas mal ces derniers temps et la.campagne est encore assez longue, il va y avoir des meeting, des débats télévisés, peut etrede nouveaux scandales alors ça risque d'évoluer encore possiblement beaucoup.

Fillon était largement en tête il y a encore 2 mois avant que ne tombe sur lui les soupçons d'emploi fictif de sa femme.

MadChuck

  • Ing. BBQ
Election présidentielle française
« Réponse #47 le: mars 09, 2017, 16:40:40 pm »
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Donc ça se jouerait entre Lepen, Macron et Fillion.

Si Lepen et Macron se rendent au deuxième tour, c'est presque certain que Lepen sera présidente.

Elle est très loin dans les sondages de Macron.

Selon les sondages ça va de:
Au second tour, Emmanuel Macron l'emporterait face à Marine Le Pen par 58-42

Au second tour, Emmanuel Macron battrait très largement la candidate d'extrême-droite par 65% des voix contre 35%, selon les résultats de ce sondage.

Pourquoi, tu penses que c'est presque certaines qu'elle l'emporterait ?

Election présidentielle française
« Réponse #48 le: mars 09, 2017, 16:57:32 pm »
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Mon idée, c'est que Lepen et Fillion ont ensemble près de 50% des votes. Les Français sont comme les Américains, insatisfaits de leurs élites.  Ils espèrent un vrai changement. Fillion contre Lepen serait probablement serré. Mais Lepen contre Macron, je verrais les électeurs de Fillion se rallier du côté de Lepen.

Je ne "trust" pas les sondages du deuxième tour.

Election présidentielle française
« Réponse #49 le: mars 09, 2017, 17:48:31 pm »
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Les sondages sont de moins en moins fiables.