Auteur Sujet: Discussion sur les idées de Marine Lepen  (Lu 6681 fois)

Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #100 le: mars 28, 2016, 18:15:53 pm »
0

Criss que tu comprends souvent les choses à l'envers.  C'est Dogma que j'aime pas.

dalporto

  • Admin capo di tutti i capi
Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #101 le: mars 28, 2016, 18:21:22 pm »
0
J'suis pas aussi intelligent que MegaloMarc.

100 excuses.

Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #102 le: mars 28, 2016, 18:24:23 pm »
0

C'est correct, on peut pas tout avoir dans la vie.   Au moins t'as Lisa, c'est déjà pas mal.

Non mais sans blague, dalp, je te le dis très honnêtement, j'apprécie la plupart de tes interventions et je te trouve intelligent et articulé, alors fais un effort pour que le débat soit intelligent, et ne tombe pas dans le panneau de la diabolisation toi aussi.



Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #103 le: mars 28, 2016, 18:37:11 pm »
0
On pourrait commencer par écouter ce débat entre Marine Lepen et Manuel Valls:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=1Ztdw-d6OPo" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=1Ztdw-d6OPo</a>

Absence de discussion sur Marine Lepen
« Réponse #104 le: mars 28, 2016, 21:10:52 pm »
+1
Ca part ben mal quand tu te prétends que t'a pas le droit de t'exprimer alors que tu fais un 30 minutes à RDI.


Tu trouves cette entrevue honnête toi ?

On ne dirait pas qu'elle a une politicienne en face d'elle, on dirait qu'elle parle à une criminelle et qu'elle essaie de lui faire admettre ses crimes. C'est du journalisme minable, c'est pitoyable de voir ça à la télé dÉtat.

Ça balance les entrevues complaisantes dans les radios de Québec. Une personne de l'extrême droite mérite de se faire challenger et brasser par Anne-Marie Dussault.

 :smiley36:

Pauvre idiot!

Marine Le Pen n'a fait qu'une bouchée avec ta Dussault.

Elle s'en farcit au moins deux chaque matin au petit déj’ des Dussault.

T'as raté une fichue de bonne entrevue mec.

Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #105 le: mars 28, 2016, 21:58:07 pm »
+1
Salut Picrate,

Ok. Parle-nous donc de Le Pen, ton opinion semble intéressante ?
« Modifié: mars 28, 2016, 22:01:10 pm par Snookey »

Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #106 le: mars 28, 2016, 22:00:08 pm »
+1
Tu sais même pas c'est quoi un argument estie de déficient.

On a le droit de traiter les gens d'ostie de déficient maintenant? Cool.

Pauvre idiot!

Ta yeule le nouveau, on t'a pas sonné.
Some would compare Elvis to God. I'll admit he's good, but he's no Elvis.

Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #107 le: mars 29, 2016, 14:30:45 pm »
+3
Ce qui, selon les médias français, illustre le mieux l’échec de son périple québécois ? Très précisément l’entrevue de Mme Le Pen chez Anne-Marie Dussault… « Marine Le Pen atomisée à la télé canadienne », a conclu L’Obs ce week-end, en ajoutant qu’Anne-Marie Dussault « n’a fait aucun cadeau à la présidente du Front national » qui « semblait prise au dépourvu devant le panache de son interlocutrice ».

Les Inrocks titrait de son côté « Quand une journaliste pousse à bout Marine Le Pen », en précisant que « la présidente du Front national a eu bien du mal à exprimer ses idées lors d’une interview sur la grosse chaîne publique Radio Canada ». Même son de cloche du magazine Le Point, qui a trouvé « la journaliste Anne-Marie Dussault particulièrement incisive à l’encontre de Marine Le Pen ». En France, c’est un compliment.

« Marine Le Pen se fait sévèrement reprendre par une journaliste québécoise », titrait aussi Le Figaro. Le quotidien de droite a qualifié Mme Le Pen de « complètement désemparée » face à Anne-Marie Dussault, « qui pointait du doigt les incohérences dans son discours ».

« La présidente du Front national s’est retrouvée en grande difficulté sur le plateau de la chaîne de télévision publique québécoise, face à une journaliste tenace. »

— Extrait de l’article du Figaro

Enfin, selon le quotidien Métro à Paris, « cette interview a montré une Marine Le Pen visiblement déstabilisée face à la journaliste canadienne. La vidéo n’a d’ailleurs pas été reprise sur le site du Front national, qui compile pourtant toutes les apparitions médiatiques de sa chef de file ».

Souvent, le décalage entre la France et le Québec ne concerne pas que l’heure.


http://plus.lapresse.ca/screens/98ae4b1c-4489-47e3-a8e3-44ade8b37894%7C_0.html

Mais bon, tous les médias sont des bien pensants je suppose.



Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #108 le: mars 29, 2016, 14:39:15 pm »
0
Bon, voilà qui devrait clore la discussion, mais j'ai comme l'impression que ce ne sera pas le cas.
Some would compare Elvis to God. I'll admit he's good, but he's no Elvis.

Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #109 le: mars 29, 2016, 15:58:17 pm »
+1
Pauvre idiot Tam !

Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #110 le: mars 29, 2016, 22:54:48 pm »
0
Ce qui, selon les médias français, illustre le mieux l’échec de son périple québécois ? Très précisément l’entrevue de Mme Le Pen chez Anne-Marie Dussault… « Marine Le Pen atomisée à la télé canadienne », a conclu L’Obs ce week-end, en ajoutant qu’Anne-Marie Dussault « n’a fait aucun cadeau à la présidente du Front national » qui « semblait prise au dépourvu devant le panache de son interlocutrice ».

Les Inrocks titrait de son côté « Quand une journaliste pousse à bout Marine Le Pen », en précisant que « la présidente du Front national a eu bien du mal à exprimer ses idées lors d’une interview sur la grosse chaîne publique Radio Canada ». Même son de cloche du magazine Le Point, qui a trouvé « la journaliste Anne-Marie Dussault particulièrement incisive à l’encontre de Marine Le Pen ». En France, c’est un compliment.

« Marine Le Pen se fait sévèrement reprendre par une journaliste québécoise », titrait aussi Le Figaro. Le quotidien de droite a qualifié Mme Le Pen de « complètement désemparée » face à Anne-Marie Dussault, « qui pointait du doigt les incohérences dans son discours ».

« La présidente du Front national s’est retrouvée en grande difficulté sur le plateau de la chaîne de télévision publique québécoise, face à une journaliste tenace. »

— Extrait de l’article du Figaro

Enfin, selon le quotidien Métro à Paris, « cette interview a montré une Marine Le Pen visiblement déstabilisée face à la journaliste canadienne. La vidéo n’a d’ailleurs pas été reprise sur le site du Front national, qui compile pourtant toutes les apparitions médiatiques de sa chef de file ».

Souvent, le décalage entre la France et le Québec ne concerne pas que l’heure.


http://plus.lapresse.ca/screens/98ae4b1c-4489-47e3-a8e3-44ade8b37894%7C_0.html


 :smiley36: :smiley36: :smiley36:

Mais c'est du gros n'importe quoi. Vous croyez à ça vous autres, et les autres nonos qui ont mis des +1 ?

C'est assez clair que Marine Lepen dérange l'establishment. C'est une preuve assez catégorique de la mauvaise foi de ces médias.

Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #111 le: mars 29, 2016, 22:58:22 pm »
0
Bon, voilà qui devrait clore la discussion, mais j'ai comme l'impression que ce ne sera pas le cas.

Quiconque a écouté l'entrevue sait que Dussault s'est fait démolir. Mais ça ne t'intéresse pas tu dis... je comprend donc que tu te fies sur des médias biaisés pour établir ton opinion. Tu fais comme ceux qui n'écoutent pas les débats en campagne électorale et qui se fie sur les spin doctors biaisés pour choisir pour qui voter.

Lisa

  • Jeannette officielle du forum
Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #112 le: mars 29, 2016, 23:00:53 pm »
0
Merci en tout cas à ce sujet, ça m'a donné un point durant le quiz de ce soir. "À quelle émission Anne-Marie Dusseault a-t-elle interviewé Marine Le Pen" :)
"It's amazing how I can feel sorry for you and hate you at the same time. I'm sure there's a German word for it." - Lisa

Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #113 le: mars 29, 2016, 23:10:11 pm »
0
Citation de: megalomarc
Vous reprenez les messages des médias commes des perroquets sans discernement, sans réfléchir, sans vous poser de questions.

Citation de: TAM
Regardez ce que ces médias français disent, c'est la vérité.

Citation de: Dogma, Snooley et Cinéphile
+1

Citation de: Cinéphile
Voilà qui devrait clore le débat

Citation de: Megalomarc
...

Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #114 le: mars 29, 2016, 23:13:06 pm »
+1


 :smiley36: :smiley36: :smiley36:

Mais c'est du gros n'importe quoi. Vous croyez à ça vous autres, et les autres nonos qui ont mis des +1 ?

C'est assez clair que Marine Lepen dérange l'establishment. C'est une preuve assez catégorique de la mauvaise foi de ces médias.



Dans leur cas, ça ne s'appelle plus tomber dans le panneau, mais bien s'y précipiter.  Incroyable.

Et mon Tam! dans toute son ingénuité qui pensait enfoncer un clou.  C'est presque cute.

J'ai pas encore eu le temps de regarder Lepen-Valls, mais plus tard ce soir ou demain je fais ça.  D'ailleurs quand on veut parler d'un faux-jeton, le nom de Walls vient tellement loin devant celui de Lepen.  Et pourtant je me considère beaucoup plus près du socialisme que de l'extrême-droite.   Mais le PS en France n'a plus rien du socialisme.   Et je ne pense pas que le FN est si à droite que ça.  Peut-être sur certains aspects.  Mais est-ce que leur politique pour la France peut être pire que celle de L'UMP et celle du PS ?   j'en doute.  Mais avant le FN de Marine Lepen, je prendrais l'UPR de François Asselineau.  Je l'ai écouté souvent sur des plateaux de télé, et il m'a fait une excellente impression à tous les points de vue.

Du moment qu'on sort de l'establishment, ça peut difficilement être pire. 

C'est d'ailleurs pourquoi aux USA, je prends Trump avant Clinton n'importe quand.  Mais idéalement, ça prendrait Bernie Sanders.


p.s.  tiens donc, je viens de lire sur Wikipédia que l'UMP ne s'appelle plus l'UMP, mais le Parti Républicain.


.
« Modifié: mars 29, 2016, 23:29:12 pm par Temporel »

Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #115 le: mars 29, 2016, 23:27:33 pm »
+1
Tout ce que Tam fait c'est de citer des médias français. Ces médias-là sont peut-être biaisés de votre point de vue, mais c'est ce que les Français (vous savez les seuls qui sont capables voter ou pas pour LePen) vont lire.

Qu'une radio du Québec ou un journal du Congo ne soient pas d'accord n'aura absolument aucun impact.

Encore moins deux forumeux sur le forum le moins fréquenté de la planète.

EDIT : Tempo, il a lancé le fil en nous demandant pourquoi on en discutait pas sur le forum, comme si ça présence chez nous avait une quelconque importance. Ceci dit, maintenant qu'il a changé le titre du fil y a rien qui vous empêche d'en discuter entre vous (vous êtes bien partis, ce pour quoi je colle ma réponse ici, ça risque moins de faire dériver le fil).
« Modifié: mars 29, 2016, 23:52:07 pm par Cinéphile »
Some would compare Elvis to God. I'll admit he's good, but he's no Elvis.

Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #116 le: mars 29, 2016, 23:34:10 pm »
0
Un des points importants dont elle parle au sujet de l'immigration:

- l'immigration massive est un dogme de l'establishment. Ce n'est pas nécessaire, c'est défendu par ceux qui ont une idéologie en la faveur de cette immigration massive. Cela sert les entreprises privées afin d'exercer une pression à la baisse sur les salaires. Selon Lepen, on devrait dire que cette immigration massive est une mesure de droite, et je suis d'accord avec ça.

- Quand il y a un taux élevé de chômage, à quoi cela sert de faire venir des dizaines ou des centaines de milliers de personnes ? On s'entend que ces nouveaux arrivants vont concurrencer ceux qui sont déjà là et qui n'ont pas de travail. Un bon nombre de ces immigrants ne trouvera pas de travail. On peut donc dire qu'ils importent du chômage.

- Quand il y a déjà des problèmes d'accès au logements, ou que les urgences sont pleines, accueillir une immigration massive aggrave ces problèmes.

- Il y a un problème d'intégration chez un bon nombre de ces immigrants qui n'ont aucune considération pour la nation qui les accueille. Certains n'ont pas de gêne à vivre en communauté en marge de la société d'accueil. Ça crée des problèmes sociaux. Ça crée le germe de l'intolérance.

- Elle ne cible pas aucune race ou aucune nation en particulier, elle vise ce qu'elle appelle le "communautarisme" et l'immigration massive.
« Modifié: mars 29, 2016, 23:36:09 pm par megalomarc »

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« Réponse #117 le: mars 29, 2016, 23:36:03 pm »
0

Ciné, je vais te glisser quelque chose à l'oreille qui va peut-être te surprendre, mais le Nouvel Obs, le Figaro et les Inrock ne sont pas les seuls médias de France.   Tam! nous sort une "analyse" qui vient de la gauche.

Je l'ai déjà dit dans un autre sujet.  Je suis un vrai gauchiste.  Pourtant, les gens qui sont à gauche avec moi, je les trouve idiots politiquement parlant.  Ils sont dogmatiques.  Comme ceux que l'on retrouve à droite aussi.  D'un bord comme de l'autre, ce sont des perroquets.  Que tu radotes la radio de Québec ou que tu radotes le Nouvel Obs, ça fait de toi un radoteux quand même.

Mégalo est un libre-penseur.  C'est ça qui lui donne toute sa valeur.  Je me fous qu'il soit à gauche ou à droite.  Au moins je sais qu'avec lui je vais toujours pouvoir discuter et débattre de tout.  Il va écouter et véritablement échanger, et il sera capable de changer une de ses opinions sans se sentir perdu, car il ne suit pas des dogmes justement.  C'est une qualité rare qu'on ne retrouve pas beaucoup sur le forum.

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« Réponse #118 le: mars 29, 2016, 23:41:55 pm »
0
En France, ils reçoivent 200 000 immigrants pas année.

Sur une population de 65 millions de personne, ça fait sur une durée de 10 ans: 3% de la population française est formée d'immigrants de 10 ans ou moins.

Au Québec on va recevoir 60 000 immigrants par an, sur une population de 8 millions. Sur une durée de 10 ans: 7,5% de la population serait formée de nouveaux arrivants.

Évidement, le calcul est un peu simple. Il y a aussi des migrations inter-provinciales, les immigrants parfois ne restent pas ici. Mais les chiffres que proposent Couillard sont intenables. Pourquoi pas en faire venir 500 000 par années tant qu'à ça ? On sera assimilé en moins d'une génération et on n'en entendra plus parler.

Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #119 le: mars 29, 2016, 23:50:21 pm »
0
...
Some would compare Elvis to God. I'll admit he's good, but he's no Elvis.

Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #120 le: mars 30, 2016, 00:16:10 am »
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Gustavus avait partagé un article fort intéressant. Je vais le citer:

Citation de: Boucar Diouf
Parce que M. Legault a osé questionner la décision du gouvernement d'augmenter de 10 000 le nombre d'immigrants que le Québec veut accueillir par année, M. Couillard a encore dégainé la mitraillette de l'intolérance en prenant à témoins les nouveaux arrivants qui écoutaient la télévision à la maison.

Comme expatrié, cette réaction de M. Couillard m'a particulièrement agacé sur le moment, mais lorsque mes chakras se sont réalignés, je me suis dit que ces nouveaux arrivants qu'il interpelait allaient aussi finir par se poser la même question.

Je me suis dit que ces nombreux immigrants qui fréquentent les banques alimentaires parce qu'ils ont vu leurs espoirs d'expatriés fondre comme neige au soleil finiront par se demander si ce projet d'augmentation de 10 000 personnes n'est pas plus politique qu'économique.

La politique étant ce qu'elle est, je dois ici préciser que le gouvernement de M. Couillard n'est pas le seul à jouer de façon partisane et électoraliste avec ce sujet sensible. La Coalition avenir Québec, le Parti québécois et Québec solidaire instrumentalisent aussi parfois à leur façon le dossier sur l'immigration à des fins partisanes. Mais force est d'admettre que celui qui le fait le plus est celui qui accuse les autres de le faire. Si 41 % des nouveaux immigrants ne parlent pas le français et 72 % de ces allophones ne suivent pas de cours de francisation, comme le dit M. Legault, il est absolument pertinent de tirer la sonnette d'alarme quant à l'effet à long terme, d'abord sur leur employabilité et ensuite sur la perte de vitesse de la francophonie dans la Belle Province.

Pourtant, visiblement, les questions portant sur l'identité ou la protection de la langue semblent parfois irriter le premier ministre Couillard au plus haut niveau. Pour quelle raison ? Je ne sais pas. Cependant, tout adversaire qui ose simplement se questionner sur le dossier identitaire et la protection de la langue provoque souvent chez lui un agacement qui semble remonter de très profond. Il monte alors en chaire et évite le débat en sermonnant l'autre de façon moralisatrice, l'accusant de pécher par intolérance.

La wedge politics, ou la politique de division, devenue très tendance, a ses limites et M. Harper, qui vient, de nous quitter, l'a appris à ses dépens. Il a été avalé par le fossé qu'il a passé beaucoup de temps à creuser entre ceux qui étaient vendus à ses idées et le reste de la population. Cette harpeurienne façon de faire, qui semble inspirer la rhétorique du premier ministre sur l'intolérance et la xénophobie des gens d'en face, provoque des déchirures irréparables et une frontière de plus en plus grande entre ceux qui arrivent et ceux qui sont montrés du doigt.

Laisser insidieusement croire aux nouveaux arrivants que le Québec est un repère d'intégristes de la langue française qui sont réfractaires à la différence est une triste façon d'élever un mur entre des entités qui gagneraient mutuellement à se tendre la main. Ce dont les immigrants ont surtout besoin en arrivant, c'est de structures d'accueil, d'intégration et de francisation efficaces pour favoriser leur intégration sociale et économique, mais surtout pas de se faire insuffler une peur des francophones québécois dit de « souche ».

Je crois que nous sommes nombreux à attendre de notre premier ministre qu'il soit plus une aiguille qui coud qu'un scalpel qui tranche. Or, en cherchant constamment à coincer ses adversaires sur ce sujet sensible, le premier ministre allume le brasier de la discorde tout en accusant les autres de souffler sur les braises.

http://www.lapresse.ca/debats/nos-collaborateurs/boucar-diouf/201603/21/01-4963039-la-politique-de-division.php

Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #121 le: mars 30, 2016, 00:36:17 am »
0

Mégalo est un libre-penseur.  C'est ça qui lui donne toute sa valeur.  Je me fous qu'il soit à gauche ou à droite.  Au moins je sais qu'avec lui je vais toujours pouvoir discuter et débattre de tout.  Il va écouter et véritablement échanger, et il sera capable de changer une de ses opinions sans se sentir perdu, car il ne suit pas des dogmes justement.  C'est une qualité rare qu'on ne retrouve pas beaucoup sur le forum.


 :smiley9:

Je te renvois le compliment.

Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #122 le: mars 30, 2016, 01:03:51 am »
0
Citation de: Lysianne Gagnon
Comment un gouvernement québécois peut-il s’éloigner à ce point de la majorité francophone ?

Selon un récent sondage Léger, seulement un francophone sur cinq appuie le PLQ. L’opposition se partage les trois-quarts des francophones, la part du lion allant au PQ (37 %) et à la CAQ (25 %).

Seul l’appui massif des non-francophones permet au PLQ de devancer l’opposition officielle, mais par seulement trois points, et encore seulement à Montréal.

(...)

Il y a chez lui une sorte d’absence, une indolence, une propension à la distraction. On se demande pourquoi il a tant voulu devenir premier ministre, lui qui ne semble avoir aucun projet, et qui semble gouverner selon l’humeur du moment.

Un jour, la tête enflée par les compliments reçus à la COP de Paris, il part en guerre contre le pétrole. Le lendemain, il se calme et change de sujet. Mêmes atermoiements, dans le passé, sur la Constitution ou sur la position du parti sur la laïcité. On ne sait pas où il s’ancre, et après deux ans au pouvoir, on a le sentiment de ne pas le connaître.


Bientôt, si ce n'est déjà fait, les Libéraux pourront se permettre d'être des crapules corrompus, complètement nuls, sans projet pour le Québec. Ils se feront élire, parce que les non-francophones votent pour le Liberal party of Quebec les yeux fermés. Les non-francophones dont nous parlons qui augmentent en nombre ne sont pas les anglophones de souche, mais les immigrants ou fils d'immigrants. C'est un effet triste ici, des taux d'immigration trop élevés.

http://plus.lapresse.ca/screens/244eb518-e3c4-4243-a0c1-18b9b89d3115%7C_0.html
« Modifié: mars 30, 2016, 01:08:23 am par megalomarc »

Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #123 le: mars 30, 2016, 05:42:45 am »
+1
On sera assimilé en moins d'une génération et on n'en entendra plus parler.

Ok... donc voici donc l'origine de ce fil. En fait tout ses détours hypocrites pour venir nous dire une fis de plus que tu as en fait peur d'être assimilé par les -étranges- qui vienne d'ailleurs...

Franchement. 

On va être assimilé par qui la ? Les vietnamiens ? Les Syriens ? Les Chiliens ? Les Français ? Les Polonais ?

En fait Mégalo je me demande ... t'as peur du changement ? Ou encore pire tu penses que c'est un complot pour nous faire perdre un hypothétique prochain référendum ?

Ce qui me fait plaisir avec ta théorie c'est que tu vas être ASSIMLILÉ d'ici 25 ans ! MOUAHAHHAHAHAH ! Tu vas tripper sur le foot européen et manger des Baklavas ! MOUAHAHHAHAHAH !

Plus sérieusement j'aimerais ici me faire rassurant. Pour être honnête je trouve ça plate pour toi. Je ne sais pas quoi te dire pour te rassurer. Ils te disent quoi tes amis- collègues immigrants de première, deuxième et troisième génération quand tu leurs parlent de tes craintes ? En parles tu avec eux ?

Lisa

  • Jeannette officielle du forum
Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #124 le: mars 30, 2016, 06:30:50 am »
0

Je vois deux choses:

- Tu mélanges l'immigration française et l'immigration québecoise, qui est très très loin d'être la même chose.

- Tu semble mettre ensemble immigrants et réfugiés. Est-ce que tu considères cela pareil?
"It's amazing how I can feel sorry for you and hate you at the same time. I'm sure there's a German word for it." - Lisa

Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #125 le: mars 30, 2016, 07:13:05 am »
0
Les étranges amènent des bibittes. On veut pas d'étranges : http://m.huffpost.com/fr/entry/8519976

Marine Le Pen sur l'immigration. C'est le genre de politique xénophobe que tu veux, megalo ?

Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #126 le: mars 30, 2016, 07:19:55 am »
0
Comment intervenir alors qu'il y a tellement de pistes qui partent dans toutes les directions (sans faire un roman)?

De ses idées: Elles sont largement nauséabondes et dangereuses.
Des sujets qu'elle aborde: Des sujets importants, délaissés par les autres partis.
De l'entrevue: Elle a gagné l'entrevue, et Dusseault a très mal paru, c'est l'évidence.
De «qu'importe la vérité, ce qui compte c'est ce qu'on en dit»: ouf.
Des discussions «franches»: je dirais que la vieille section P&S était bonne pour ça. Tous les sujets pouvaient être abordés. Des forumeux comme le Tsar, Catherine, Flyingtux, Partaganien, Pépère Jacques, (et plein d'autres qui ne me viennent pas en tête) et qui défendaient une opinion plus centriste, consensuelle, traitaient aussi d'égal à égal avec toutes les opinions même les plus différentes. Les gens aimaient le débat. Il n'y avait pas le côté «ta yeule», sinon pour des cas lourds comme BigBang ou InfosÉthique, et même là, ces commentaires provenaient de gens qui se tenaient surtout dans les autres sections, et pas de ceux qui se tenaient principalement dans P&S. Aujourd'hui, il ne restent plus beaucoup de cet esprit dans le forum d'aujourd'hui, mais en même temps, c'était assez unique comme climat intellectuel, avec de tout, même des monstruosités, mais très peu de censure et où excepté des propos irrespectueux, tous les coups étaient permis, tous les sujets abordés.. Je ne pense pas retrouver cela un jour.

Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #127 le: mars 30, 2016, 07:39:56 am »
0

Lisa, Snookey...  Mégalo vous parle avec intelligence, alors si vous voulez lui répondre, voulez-vous bien faire pareil svp.  C'est quoi vos arguments pour contrer ce qu'il a écrit ?

Voulez-vous vraiment débattre ou juste nous niaiser ?

Cibole, c'est à se péter la tête sur les murs !

Jivre, bel effort, mais l'objectif n'est pas de faire le procès de Marine Lepen, mais de parler de ses idées.  Je comprends très bien que les tournures de phrases qu'elle fait et sa manière parfois d'exprimer une idée peut sembler nauséabond et dangereux.  Mais ce n'est pas ça qui nous intéresse.  Ce sont ses idées en tant que telles.

Le sujet, c'est l'immigration.  A-t-on besoin de 60 000 nouveaux immigrants à chaque année ?   devrait-on mieux sélectionner nos immigrants et privilégier ceux qui partagent des valeurs communes avec les Québécois ?   comment faire pour que les immigrants deviennent des Québécois et aiment le Québec et la langue française ?   quels sont les impacts négatifs de notre immigration et comment en amoindrir les aspects négatifs ?   qu'est-ce qu'on attend de nos immigrants ?   quel portrait cela donnera-t-il au Québec dans 30 ans ?   

C'est pas comme si y avait rien à dire.




On sera assimilé en moins d'une génération et on n'en entendra plus parler.


Ok... donc voici donc l'origine de ce fil. En fait tout ses détours hypocrites pour venir nous dire une fis de plus que tu as en fait peur d'être assimilé par les -étranges- qui vienne d'ailleurs...

On va être assimilé par qui la ? Les vietnamiens ? Les Syriens ? Les Chiliens ? Les Français ? Les Polonais ?


 :smiley36:

Hey, j'vous l'avais-tu dit oui ou non ?


Dogma n'a pas tellement sa place dans ce sujet, son niveau intellectuel correspondant à celui d'un minus-habens.


Criss que ça s'peut pas !  À chaque fois que je pense qu'il a touché le fond de sa bêtise, il descend encore plus bas.



Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #128 le: mars 30, 2016, 07:56:36 am »
+1
"Le sujet, c'est l'immigration.  A-t-on besoin de 60 000 nouveaux immigrants à chaque année ?   devrait-on mieux sélectionner nos immigrants et privilégier ceux qui partagent des valeurs communes avec les Québécois ?   comment faire pour que les immigrants deviennent des Québécois et aiment le Québec et la langue française ?   quels sont les impacts négatifs de notre immigration et comment en amoindrir les aspects négatifs ?   qu'est-ce qu'on attend de nos immigrants ?   quel portrait cela donnera-t-il au Québec dans 30 ans ?"

Non, le sujet c'est Marine Le Pen.

50 000 ou 60 000, on peut se le permettre. Oui, mais on n'a pas 100% de la compétence en cette matière. Leur offrir une meilleure éducation, mieux les répartir dans les régions. Négatif : ils vont tous à Montréal, faut les sortir de l'île un peu. Qu'ils participe à la société. Un Québec plus diversifié et qui garde un taux de natalité et un renouvellement de sa population constant.


"sa manière parfois d'exprimer une idée peut sembler nauséabond et dangereux.  Mais ce n'est pas ça qui nous intéresse."

La forme, comme le fond, sont indissociable. Idée : on veut moins d'immigrants. La manière qu'elle le dit : ils détruisent la société française et amène des maladies. Réaction de Le Pen : ah ben non je ne suis pas raciste et xénophobe, je veux juste moins d'immigrants. Tu ne vois pas le paradoxe ?
 

Lisa

  • Jeannette officielle du forum
Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #129 le: mars 30, 2016, 08:06:39 am »
+2

Jivre, bel effort, mais l'objectif n'est pas de faire le procès de Marine Lepen, mais de parler de ses idées.  Je comprends très bien que les tournures de phrases qu'elle fait et sa manière parfois d'exprimer une idée peut sembler nauséabond et dangereux.  Mais ce n'est pas ça qui nous intéresse.  Ce sont ses idées en tant que telles.


Ce n'est pas ce qui TOI t'intéresse.

Je suis en désaccord avec cette phrase. Le messager est important, surtout en politique. On regarde les échecs et les réussites des politiciens, et on voit vite que c'est le charisme et la présence qui compte et non les idées.

Surtout pour la grande majorité de la population votante qui se fie au ton, aux coups d'éclats, aux ont-dits....

Je crois qu'il est extrêmement important de parler du message ET du messager.

Dans le cas de Marine LePen, si son passage au Québec ne nous intéresse pas, c'est par d'abord le message de racisme, de protectionnisme et de fermeture aux immigrants (et tout cela elle le fait en copiant collant le contexte migratoire français à celui du Québec)  et elle le fait avec un ton pédant et colonialiste.

Non merci, je n'ai pas, je pense, l'obligation de l'écouter raconter ces âneries, ni de lui donner une tribune à la télé ou la radio d'État.

Maintenant, tu veux parler de l'immigration au Québec, en France, de ses problématiques, des belles réussites, d'un problème complexe et nuancé, des réfugiés, des crises mondiales, des changements socio-politiques à venir? Selon moi, ce ne sera pas dans ce sujet que les meilleures conversations vont se faire. Je pense que c'est ce que certains intervenants essaient de dire.
"It's amazing how I can feel sorry for you and hate you at the same time. I'm sure there's a German word for it." - Lisa

Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #130 le: mars 30, 2016, 08:26:28 am »
0
Je suis pas mal d'accord avec Temporel.

Le problème c'est qu'on piétine depuis 30 ans sur ces questions, pourquoi ? Lisa donne la réponse parce sue y a juste sue le FN Le Pen père et maintenant Le Pen fille qui en parle. Ces questions elles valent la peine d'être posées analysées et débattues mais comme cestle FN qui les porte en étandard depuis 30 ans ces questions semblent condamnées à être sales en raison de la première personne à les avoir posées.

C'est juste dommage.

Tous les hommes politiques se déculottent face à ces questions depuis des années parfe qu'ils ont la trouille d'être jugé raciste et de faire du populisme alors au final il n'y a que le FN qui s'empare de ces questions en fzit son fond de commerce et ça enmerde tout le londe moi le prier car si certaines questions sont bien posées je n'ai aucune confiance en ce parti pour les résoudre.

A titre personnel ce n'est même pas sur la question de l'immigration que je me méfie du FN mais sur son ambition de quitter l'Europe ce qui s'avère etrepour moi un suicide.

Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #131 le: mars 30, 2016, 08:31:04 am »
0
Lisa il n'y a pas de message raciste au FN, il y a eu, dans ses rangs il y a des racistes c'est certain  (et logique aussi puisque socialement c'est le partile plus à droite) mais le parti n'est plus porteur d'une ligne raciste. Certe nationaliste mais pas raciste.

Il y a beaucoup de personnes issues de l'immigration qui votent FN maintenant, des arabes des noirs qui en ont marre du terrorisme des musulmans extrémistes, de l'insécurité, il y en a beaucoup j'en rencontre régulièrement.

Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #132 le: mars 30, 2016, 09:13:54 am »
0
Mégalo est un libre-penseur.  C'est ça qui lui donne toute sa valeur.  Je me fous qu'il soit à gauche ou à droite.  Au moins je sais qu'avec lui je vais toujours pouvoir discuter et débattre de tout.  Il va écouter et véritablement échanger, et il sera capable de changer une de ses opinions sans se sentir perdu, car il ne suit pas des dogmes justement.  C'est une qualité rare qu'on ne retrouve pas beaucoup sur le forum.


Tempo qui fait l'éloge de Mégalo, c'est presque cute.

En quoi il est un libre penseur? C'est opinions sont aussi prévisibles que celles des autres ici.

Donnez-moi un sujet et je peux tout de suite dire ce qu'il en pense.

C'est pas parce que ses opinions rejoignent peu de gens ici qu'il est plus libre penseur qu'un autre.
« Modifié: mars 30, 2016, 11:52:46 am par Tam! »

dalporto

  • Admin capo di tutti i capi
Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #133 le: mars 30, 2016, 09:19:54 am »
0

Lisa, Snookey...  Mégalo vous parle avec intelligence, alors si vous voulez lui répondre, voulez-vous bien faire pareil svp.  C'est quoi vos arguments pour contrer ce qu'il a écrit ?

Voulez-vous vraiment débattre ou juste nous niaiser ?



Mon bout préféré c'est celui-là.

sharl

  • Taupe vaillante
Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #134 le: mars 30, 2016, 09:42:18 am »
0
Sauf exception (disons 25% pour être généreux), notre immigration est complètement pourrie. Un échec monumental!

Deux facteurs devraient être déterminants: notre économie et notre identité/culture.

Malheureusement, nos fonctionnaires québécois irresponsables privilégient l'humanitaire pour se donner bonne conscience.

On se retrouve avec une nuée d'immigrants qui ne parlent souvent que des dialectes exotiques, qui n'ont jamais fréquenté l'école, qui sont souvent malades ou handicapés et qui n'arriveront pas à s'intégrer ni à travailler. Plus est, pour eux le français est considéré comme une langue inutile et le Québec ne sera qu'une terre de passage avant d'aller rejoindre des noyaux de leurs communautés ailleurs au Canada. Et depuis des années, je les croise dans l'autobus lorsqu'ils quittent leurs cours de français pour aller vers les HLMs où ils nichent. Je ne doute pas que ce soit de bonnes personnes, mais ils sont et seront pour le Québec un fardeau économique et social, et non le levain qu'ils devraient être.

 
« Modifié: mars 30, 2016, 09:59:04 am par sharl »

Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #135 le: mars 30, 2016, 10:22:29 am »
0
Lisa il n'y a pas de message raciste au FN, il y a eu, dans ses rangs il y a des racistes c'est certain  (et logique aussi puisque socialement c'est le partile plus à droite) mais le parti n'est plus porteur d'une ligne raciste. Certe nationaliste mais pas raciste.

Il y a beaucoup de personnes issues de l'immigration qui votent FN maintenant, des arabes des noirs qui en ont marre du terrorisme des musulmans extrémistes, de l'insécurité, il y en a beaucoup j'en rencontre régulièrement.

Cibiou a déjà mentionné qu'en surface, c'est vrai que le message plus extrême n'apparaît plus. Cependant, si on creuse un peu :

http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/elections-departementales-2015/20150310.OBS4235/racisme-antisemitisme-homophobie-le-vrai-visage-des-candidats-fn.html

http://www.marianne.net/regionales-nouveau-derapage-raciste-candidat-fn-100238216.html

http://www.laviedesidees.fr/Le-mythe-de-la-dediabolisation-du-FN.html

Et j'en passe...

Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #136 le: mars 30, 2016, 10:26:37 am »
0
Ce sont des médias de gauche, donc ça ne vaut absolument rien Snookey, voyons..

sharl

  • Taupe vaillante
Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #137 le: mars 30, 2016, 10:54:15 am »
0
Dire que le FN est à l'extrême-droite, ce serait comme dire que Québec Solidaire est à l'extrême-gauche.

Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #138 le: mars 30, 2016, 11:03:14 am »
0
Dire que le FN est à l'extrême-droite, ce serait comme dire que Québec Solidaire est à l'extrême-gauche.

Il y a des éléments de l'extrême gauche chez QS, mais il y a beaucoup plus d'éléments d'extrême droite chez le FN.

Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #139 le: mars 30, 2016, 11:48:50 am »
0

Je vois deux choses:

- Tu mélanges l'immigration française et l'immigration québecoise, qui est très très loin d'être la même chose.

- Tu semble mettre ensemble immigrants et réfugiés. Est-ce que tu considères cela pareil?

Je n'ai même pas encore parlé de réfugiés !

Immigration québécoise, immigration française, des parallèles sont possibles. Le niveau d'argument vole bas, terriblement bas.

Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #140 le: mars 30, 2016, 11:53:56 am »
0
Dans le cas de Marine LePen, si son passage au Québec ne nous intéresse pas, c'est par d'abord le message de racisme, de protectionnisme et de fermeture aux immigrants (et tout cela elle le fait en copiant collant le contexte migratoire français à celui du Québec)  et elle le fait avec un ton pédant et colonialiste.

Encore une qui ne l'a pas écouté. Ton pédant et colonialiste ? Ou est-ce que t'as vu ça ? Message de racisme ? Donnes moi des exemples. Elle a un ton souverainiste, elle veut reprendre le contrôle de ses frontières.

Mais elle refuse l'autoflagellation. Le temps où la France expiait de ses péchés coloniaux en se culpabilisant et en renonçant à sa souveraineté est terminé selon elle.

Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #141 le: mars 30, 2016, 11:57:46 am »
0
Parce que le message de Marine Le Pen se résume uniquement à son entrevue à 24/60 ? Qui te dis que Lisa n'aurait pas pris ces informations ailleurs ?

Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #142 le: mars 30, 2016, 11:58:22 am »
0
Maintenant, tu veux parler de l'immigration au Québec, en France, de ses problématiques, des belles réussites, d'un problème complexe et nuancé, des réfugiés, des crises mondiales, des changements socio-politiques à venir? Selon moi, ce ne sera pas dans ce sujet que les meilleures conversations vont se faire. Je pense que c'est ce que certains intervenants essaient de dire.

C'est la seule à oser mettre des idées de l'avant pour régler ces problèmes. Elle se fait diaboliser par les médias. C'est quoi que vous comprenez pas là dedans ?

Les médias la représentent comme raciste, et tu ne veux pas discuter de ses idées parce qu'elle est raciste... Elle est représentée comme raciste. Mais vous êtes vraiment tous bouchés. On dirait que j'essaye de parler à des enfants qui ne savent pas faire la différence entre un rêve et la réalité; entre une image publique et des idées.

C'est aussi pour ça qu'on parle de ses idées, si c'est raciste, on le saura bien assez vite.

Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #143 le: mars 30, 2016, 12:00:27 pm »
0
Parce que le message de Marine Le Pen se résume uniquement à son entrevue à 24/60 ? Qui te dis que Lisa n'aurait pas pris ces informations ailleurs ?

Lisa est comme vous autres, elle ne veut pas réfléchir. Si ce qu'elle avance s'appuie sur quelque chose, elle va nous revenir avec des faits, des propos, des entrevues qui viennent directement de Lepen et pas de ce que les autres en disent.

Elle ne fera rien de ça parce que ce que Lisa dit se base sur du vide.

MadChuck

  • Ing. BBQ
Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #144 le: mars 30, 2016, 12:02:31 pm »
0
Avoir une discussion devrait t-on arrêter de favoriser l'immigration qui parle français pour élever la "qualité", le nombre par année, les professions, semblent tous valide et je pense possible a avoir sans sonner raciste (même que c'est souvent pour sonner pas raciste qu'on aborde le premier point)

Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #145 le: mars 30, 2016, 12:11:07 pm »
0
On sera assimilé en moins d'une génération et on n'en entendra plus parler.

Ok... donc voici donc l'origine de ce fil. En fait tout ses détours hypocrites pour venir nous dire une fis de plus que tu as en fait peur d'être assimilé par les -étranges- qui vienne d'ailleurs...

Franchement. 

 :smiley36:

Oui je comprend de mieux en mieux le point de Temporel.

Dis moi Dogma, pourquoi pas un million d'immigrants par année ? Qu'est-ce que t'en penses ?

Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #146 le: mars 30, 2016, 12:33:04 pm »
+2
Citation de: Pontiak (hier sur le forum fruité)
Demandez a Dogma si il veut 8 millions d'immigration annuelle au Québec....

Dis moi Dogma, pourquoi pas un million d'immigrants par année ?

Tu Je remâche encore exactement ce que les médias disent Pontiak dit et tu le répète comme un perroquet.
Tu Je semble incapable d'avoir ta ma propre pensée critique.

;)
« Modifié: mars 30, 2016, 12:36:08 pm par Cinéphile »
Some would compare Elvis to God. I'll admit he's good, but he's no Elvis.

Lisa

  • Jeannette officielle du forum
Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #147 le: mars 30, 2016, 13:06:53 pm »
0

Tu fais la même chose en me disant que Marine Le Pen est la seule (souligné gras italique) à parler de question d'immigration et se questionner sur nos (leurs?) façons de faire.

Est-ce que tu veux vraiment que je te trouves des noms de gens qui réfléchissent à l'immigration, aux valeurs québecoises, à l'intégration, etc.? Tu penses vraiment que le seul nom que je vais trouver est Marine LePen?
"It's amazing how I can feel sorry for you and hate you at the same time. I'm sure there's a German word for it." - Lisa

Lisa

  • Jeannette officielle du forum
Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #148 le: mars 30, 2016, 13:09:48 pm »
0
« L'immigration est un danger, [...] le communautarisme est un danger. Il serait bon qu'une voix se lève, courageuse, pour venir défendre l'ensemble des Québécois qui ont cette pensée-là et qui m'écrivent à moi. »

« Le Québec me fait penser à la Belgique, qui elle aussi était très défenseur du modèle multiculturel, communautariste, qui s'en est réjouie et qui, aujourd'hui, pleure le choix de ce modèle parce qu'[elle] est confrontée, évidemment, à toute une série de difficultés très lourdes, au premier rang [desquelles] le terrorisme »

« Il y a un problème fondamentaliste islamiste au Canada. Ne pas le voir, refuser de le voir, c'est à mon avis extrêmement grave. Il y a des gens qui professent, il y a des gens qui recrutent, et le problème, c'est que le pays des Bisounours dans lequel semble vivre la classe politique canadienne leur rend à mon avis le travail assez facile. »

http://ici.radio-canada.ca/emissions/midi_info/2015-2016/archives.asp?date=2016/03/21&indTime=55&idmedia=7462716

"It's amazing how I can feel sorry for you and hate you at the same time. I'm sure there's a German word for it." - Lisa

Lisa

  • Jeannette officielle du forum
Discussion sur les idées de Marine Lepen
« Réponse #149 le: mars 30, 2016, 13:13:13 pm »
0

- Vous savez que l'immigration est pas bon, vous avez eu un attentat ici aussi.

- Par des Canadiens, cependant.

- ...
"It's amazing how I can feel sorry for you and hate you at the same time. I'm sure there's a German word for it." - Lisa