Forum du Peuple

Forum => Actualité et Société => Discussion démarrée par: Berslak le novembre 29, 2018, 11:52:27 pm

Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Berslak le novembre 29, 2018, 11:52:27 pm
https://www.lapresse.ca/actualites/education/201811/29/01-5206145-secondaire-des-historiens-anglophones-critiquent-le-programme-dhistoire.php

Historiens et profs d'histoire, z'en pensez quoi?

Ils ont plutôt raison ou ils beurrent épais?

Je dois dire que ya 25-30 ans, le prof d'histoire que j'avais nous endoctrinait pas mal pour qu'on devienne de parfaits petits indépendantistes. Si on se fit à cet article, on dirait que ça n'a pas tellement changé... Msemble que ça doit pas être si pire...
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Le Jam le novembre 30, 2018, 06:37:54 am
L'histoire écrite par le mâle blanc francophone est biaisée.

Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Lisa le novembre 30, 2018, 07:44:37 am
"Les Anglais sont pas vraiment débarqués pour tirer sur les Français a Québec, ils sont débarqués et ont été surpris de voir du monde, ils ont tirés en légitime défense".
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: cantabile le novembre 30, 2018, 10:17:20 am
L'histoire écrite par le mâle blanc francophone est biaisée.
L'histoire est écrite par les conquérants et les gagnants. Par contre, on tend à la modifier et à l'enrichir au gré des recherches. 
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: cantabile le novembre 30, 2018, 10:24:12 am
Berslak: c'est un discours de gens qui se sentent persécutés. Les anglophones du Québec constituent une minorité fort choyée, mais il semble que ce ne soit pas encore assez. Les cours d'histoire du Québec tendent vers l'objectivité, mais il y aura toujours une part d'implication morale et un biais de la part de l'enseignant quand il s'agit d'enseigner sa propre histoire et non celle d'un peuple étranger comme celle des Romains ou des Égyptiens.

L'enseignement de l'histoire repose aussi grandement sur l'acquisition de compétences ( analyse de textes, comparaisons de textes d'historiens, dégagement de similitudes et de différences, dégager des causes et des conséquences, établir des changements et des continuités etc.).

Je peux t'assurer qu'il n'y a aucun endoctrinement dans ma classe, ni , à ma connaissance, dans celle de mes collègues. Je présente des faits et c'est un une réalité que  parfois en histoire il y a des ''gentils et des méchants''.
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: sharl le novembre 30, 2018, 10:44:21 am
L'enseignement de l'histoire repose aussi grandement sur l'acquisition de compétences ( analyse de textes, comparaisons de textes d'historiens, dégagement de similitudes et de différences, dégager des causes et des conséquences, établir des changements et des continuités etc.).

Ça me surprendrait qu'aujourd'hui on en soit à ce niveau là avec nos quasi analphabètes des écoles publiques du Secondaire,,,

Pour être intéressante, l'histoire doit avoir quelque chose d'épique; un peu comme un plat épicé et malheureusement, à partir de la Conquête, l'histoire du Canada est très fade.

Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Le Jam le novembre 30, 2018, 10:46:54 am
L'histoire est une succession de faits. Pour autant comprendre l'histoire comme une simple litanie de faits c'est ne rien comprendre à l'histoire.

Ce qui fait l'histoire ce sont les causes et les conséquences qui encadrent ces faits et qui engendre ou sont à l'origine de ces faits. Hors ce sont ces causes et ces conséquences qui vont être "infectés" par la subjectivité et le parti pris.

Autrement dit il est impossible de faire vraiment de l'histoire sans induire des biais de subjectivités plus ou moins important.
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: cantabile le novembre 30, 2018, 01:38:38 pm

Ça me surprendrait qu'aujourd'hui on en soit à ce niveau là avec nos quasi analphabètes des écoles publiques du Secondaire,,,
Ça me surprendrait que tu saches de quoi il en retourne véritablement.
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Atlas le novembre 30, 2018, 03:57:15 pm
Berslak: c'est un discours de gens qui se sentent persécutés. Les anglophones du Québec constituent une minorité fort choyée, mais il semble que ce ne soit pas encore assez. Les cours d'histoire du Québec tendent vers l'objectivité, mais il y aura toujours une part d'implication morale et un biais de la part de l'enseignant quand il s'agit d'enseigner sa propre histoire et non celle d'un peuple étranger comme celle des Romains ou des Égyptiens.

L'enseignement de l'histoire repose aussi grandement sur l'acquisition de compétences ( analyse de textes, comparaisons de textes d'historiens, dégagement de similitudes et de différences, dégager des causes et des conséquences, établir des changements et des continuités etc.).

Je peux t'assurer qu'il n'y a aucun endoctrinement dans ma classe, ni , à ma connaissance, dans celle de mes collègues. Je présente des faits et c'est un une réalité que  parfois en histoire il y a des ''gentils et des méchants''.

Je ne savais pas que tu étais prof. Je pensais que tu n'avais pas encore terminé ton cegep!
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Atlas le novembre 30, 2018, 04:12:00 pm
L'histoire est  toujours écrite par le conquérant, par le colonisateur et en sa faveur.  Donc aucune crédibilité.  Surtout quand la contribution des minorités et des autochtones est ignorée surtout dans un pays construit par les différents immigrants.  Ça doit être des peuquisses qui l'ont écrite.
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Tam! le novembre 30, 2018, 04:15:00 pm
Ça doit être des peuquisses qui l'ont écrite.


Des peuquisses? Quelque chose qui ne veut absolument rien dire?
On est rendu là dans la déformation niaiseuse des noms?
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: MadChuck le novembre 30, 2018, 04:29:46 pm
L'histoire est  toujours écrite par le conquérant, par le colonisateur et en sa faveur.  Donc aucune crédibilité.  Surtout quand la contribution des minorités et des autochtones est ignorée surtout dans un pays construit par les différents immigrants.  Ça doit être des peuquisses qui l'ont écrite.

Les peuquisses ses grands conquérants et grand gagnants historiques.
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Le Jam le novembre 30, 2018, 05:15:42 pm

L'histoire est  toujours écrite par le conquérant, par le colonisateur et en sa faveur.  Donc aucune crédibilité.  Surtout quand la contribution des minorités et des autochtones est ignorée surtout dans un pays construit par les différents immigrants.  Ça doit être des peuquisses qui l'ont écrite.


L'histoire écrite par les vainqueurs ?

C'est pour ça qu'il n'y a pas grand chose à dire sur l'histoire du Maghreb...
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: cantabile le novembre 30, 2018, 05:59:27 pm
Quand on lit Atlas on s'arrête toujours à la table des matières.
 
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Atlas le novembre 30, 2018, 09:34:00 pm

L'histoire est  toujours écrite par le conquérant, par le colonisateur et en sa faveur.  Donc aucune crédibilité.  Surtout quand la contribution des minorités et des autochtones est ignorée surtout dans un pays construit par les différents immigrants.  Ça doit être des peuquisses qui l'ont écrite.


L'histoire écrite par les vainqueurs ?

C'est pour ça qu'il n'y a pas grand chose à dire sur l'histoire du Maghreb...
Au moins l'histoire nous apprend que les maghrébins ont botté le cul aux envahisseurs français.
Vous êtes partis de l'Algérie à la sauvette, après y avoir massacrés plus d'un millions de personnes.  Des génocidaires et des criminels de guerre, voilà ce que vous étiez les français.  Sans oublier les centaines de miiliers de victimes que vous avez massacrées ailleurs.
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Atlas le novembre 30, 2018, 09:36:55 pm
Ça doit être des peuquisses qui l'ont écrite.


Des peuquisses? Quelque chose qui ne veut absolument rien dire?
On est rendu là dans la déformation niaiseuse des noms?

Tam c,est tout ce que tu as à dire sur le sujet!
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Le Jam le décembre 01, 2018, 05:17:22 am

L'histoire est  toujours écrite par le conquérant, par le colonisateur et en sa faveur.  Donc aucune crédibilité.  Surtout quand la contribution des minorités et des autochtones est ignorée surtout dans un pays construit par les différents immigrants.  Ça doit être des peuquisses qui l'ont écrite.


L'histoire écrite par les vainqueurs ?

C'est pour ça qu'il n'y a pas grand chose à dire sur l'histoire du Maghreb...
Au moins l'histoire nous apprend que les maghrébins ont botté le cul aux envahisseurs français.
Vous êtes partis de l'Algérie à la sauvette, après y avoir massacrés plus d'un millions de personnes.  Des génocidaires et des criminels de guerre, voilà ce que vous étiez les français.  Sans oublier les centaines de miiliers de victimes que vous avez massacrées ailleurs.



C'est très largement exagéré et tu omets les atrocités commises par le peuple contre son propre peuple.

Normal, l'histoire est écrite par les vainqueurs. D'ailleurs on voit ce que ça donne aujourd'hui, le Maghreb, exemple éloquent de démocratie et de liberté. Pas un seul pays du Magrheb ne s'en sort économiquement si ce n'est grâce à la mane pétrolière ou au tourisme de l'ancien colonisateur.

D'ailleurs tous ces types quu int lutté pour l'indépendance n'ont plus qu'une ambition quitter leur pays shit hole et émigré vers l'ancien bourreau que tu décrit. Tu en es l'exemple flagrant. C'est d'ailleurs probablement celà qui nourrit ta profonde rancoeur.
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Atlas le décembre 01, 2018, 11:11:31 am
(http://sakuradiamants.s.a.pic.centerblog.net/6601693e.gif)
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: dalporto le décembre 01, 2018, 11:16:20 am


L'histoire écrite par les vainqueurs ?

C'est pour ça qu'il n'y a pas grand chose à dire sur l'histoire du Maghreb...

Les français ont déjà gagné quelque chose?

Ah bon...
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Le Jam le décembre 01, 2018, 12:56:27 pm
Il ya bien eu Charlemagne et un petit Corse un peu ambitieux, le second est même allé jusqu'au Amériques mais ça n'est connu que ce ceux qui sont allé à l'école et parle encore le Français...

Tu ne parles pas Français toi ?
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Snookey le décembre 01, 2018, 02:02:19 pm
En fait, la France a une histoire bien plus victorieuse que le contraire.

Sauf que ses défaites sont plus récentes et humiliantes.
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Le Jam le décembre 01, 2018, 03:42:16 pm
C'est surtout en 39 on s'est fait laminé par la Allemands. Une correction.
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: sharl le décembre 01, 2018, 08:27:39 pm
La France est quand même le pays le plus visité au monde.

Mais il ne reste presque plus rien de ce pays mythique qui, ce soir même, est  en train de cramer,,,
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Le Jam le décembre 02, 2018, 04:39:23 am
La France est le pays des révoltes, des émeutes et des révolutions. Ça va avec son histoire.

Comme tous les pays du monde, elle subit les desavantages de la mondialisations et du multiculturalisme (qui apportent asussi leur lot d'avantage il ne faut pas le nier), mais comme elle a une culture et une identité forte c'est encoure plus douloureux.

Ce qui est en train de passer en France et à la fois banal et grave. On va encore montrer dans les medias une France mise à feu et à sang, comme si la France était en dehors de tout contrôle alors que c'est juste deux rues et deux places dans lesquelles c'est le bordel et pour le coup un vrai bordel.

Personnellement je comprends les gilets jaunes qui représentent la France oubliée, la France des provinces qui n'ont rien à faire valoir, ils n'ont pas le choix de prendre leur voiture contrairement aux bobos ou aux bourgeois comme moi qui non seulement ont le moyens de payer leur essence mais en plus peuvent s'en passer car ils vivent près des centre ville.

Donc par rapport à leur colère et leur ras le bol je les soutiens. Par contre que des manifestants bloquent la circulation dans les rues, brulent des voitures et détruisent des vitrines, je trouve ça lamentable et j'ai toujours dit que la police et l'armée étaient là pour l'empêcher par tous les moyens quitte à faire usage de la force et de blesser ou tuer. Ou alors c'est que c'est une révolution...
Macron, notre président a été élu, il est légitime et ces gilets jeunes ne sont pas le peuple mais une partie du peuple, une partie du peuple meurtrie.
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Le Jam le décembre 02, 2018, 07:24:28 am
ça aussi c'est l'histoire


(https://static.timesofisrael.com/fr/uploads/2018/11/000_1B27ET-640x400.jpg)


(https://www.challenges.fr/assets/img/2018/11/26/cover-r4x3w1000-5bfff167d6545-gilets-jaunes-macron-deplore-des-scenes-de-guerre.jpg)


(https://img-4.linternaute.com/erUoPzp8_5rvRnbhoyJuLQ2PSJY=/1240x/smart/03d472a5850c41cd9e138af9c1d37177/ccmcms-linternaute/10990970.jpg)

Content de pas être à Paris ce Weekend
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Snookey le décembre 02, 2018, 08:46:56 am
Les gilets jaunes c'est la gang de clowns qui prennent la rue parce que le prix du diesel augmente ?

J'ai entendu la "fondatrice" du "mouvement" avant la première manifestation à Radio-Canada se plaindre que le diesel lui coûte trop cher... son travail est : hypnologue et artiste...
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: sharl le décembre 02, 2018, 09:09:13 am
Trump a été élu par la même mouvance: les laissés pour contre de la mondialisation et d'un État Providence bon pour à peu près tout le monde sauf pour eux.  Avec en arrière-plan, le sentiment de perdre son identité,,, 
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: sharl le décembre 02, 2018, 09:15:35 am
Quand on lit Atlas on s'arrête toujours à la table des matières.

Le drame, c'est que notre brave Atlas est probablement assez  représentatif de ce qu'on reçoit présentement comme immigrant. Tant ici, qu'en France ou en Occident en général,,,


Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Atlas le décembre 02, 2018, 11:02:34 am
En fait, la France a une histoire bien plus victorieuse que le contraire.

Sauf que ses défaites sont plus récentes et humiliantes.

Mon oeil.
Tu oublies
1- La bataille de Waterloo quand ils ont perdu contre les anglais,
2- Jeanne D'Arc qui s'est faite capturer et livrer aux anglais
3- Napoléan qui s'est fait botter le cul de Russie
3- Défaite au Canada lorsque les lâches français ont vendu ce pays aux anglais
4- Défaite en Haïti
5- La défaite en Indochine(Vietnam) après la bataille de Dien Bien Phu
5- Défaite devant les allemands pendant les 2 dernières guerres mondiales et son occupation
6- Défaite en Algérie et dans les autres pays arabes: Maroc, Tunisie, Syrie..

Pendant les deux dernières guerres mondiales, c'était grace aux africains et aux maghrébins que la France  que la france fut sauvée.
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Atlas le décembre 02, 2018, 11:08:06 am
Quand on lit Atlas on s'arrête toujours à la table des matières.

Le drame, c'est que notre brave Atlas est probablement assez  représentatif de ce qu'on reçoit présentement comme immigrant. Tant ici, qu'en France ou en Occident en général,,,


(http://www.emoticones-gratuits.com/triste/101.gif)
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Le Jam le décembre 02, 2018, 12:30:03 pm

Pendant les deux dernières guerres mondiales, c'était grace aux africains et aux maghrébins que la France  que la france fut sauvée.


C'est marrantnils ont l'air beaucoup plus motivés à gagner quand ils se battent pour la France que quand ils se battent pour leur pays d'origine.

D'après toi Atlas pourquoi se font ils laminer quand ils se battent pour leur propre pays ? Pourquoi cherchent ils l'indépendance et une fois obtenu cherchent ils à rejoindre leur ancien tortionnaire ? Syndrome de Stockholm ?

Laissez un un livre d'histoire écrit par Atlas , je ne suis pas certain que l'histoire y gagnera en objectivité.
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Le Jam le décembre 02, 2018, 12:42:23 pm
Quand on lit Atlas on s'arrête toujours à la table des matières.

Le drame, c'est que notre brave Atlas est probablement assez  représentatif de ce qu'on reçoit présentement comme immigrant. Tant ici, qu'en France ou en Occident en général,,,




Oui c'est assez vrai, à force d'exacerber le multiculturalisme et de se confondre en excuses sur les errances de notrr propre histoire, bref à force de proposer une histoire vue sous le regard des étrangers pas étonnant qu'ils en viennent à haïr leur pays au bénéfice de leur pays d'origine.

La réalité c'est que si l'on devrait comparer les histoires respectives de tous les pays du monde, de toutes les cultures, de toutes les civilisations, on y trouverait parsemé un peu partout des atrocités et de belles choses mais logiquement lesbpays puissants et modernes concentrent ces phénomènes par rapports aux autres.

Atlas ne sait peobablement pas que si l'esclavage à subit une industrialisation occidentales par l'occident elle existait déjà bien avant en Afrique sub-saharienne et dansbles pays Arabes, sauf que chez eux elle avait une justification religieuse précise.

L'esclavage est une horreur et une hobte pour l'humanité qui a entaché toutes les civilisation et les cuntures et à ce titre l'islam joue un rôle terrible sur l'essor de cette industrie aujourd'hui encore quand on en voit certains vouloir le réinstaurer au nom de l'islam. 
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Snookey le décembre 02, 2018, 12:51:40 pm
En fait, la France a une histoire bien plus victorieuse que le contraire.

Sauf que ses défaites sont plus récentes et humiliantes.

Mon oeil.
Tu oublies
1- La bataille de Waterloo quand ils ont perdu contre les anglais,
2- Jeanne D'Arc qui s'est faite capturer et livrer aux anglais
3- Napoléan qui s'est fait botter le cul de Russie
3- Défaite au Canada lorsque les lâches français ont vendu ce pays aux anglais
4- Défaite en Haïti
5- La défaite en Indochine(Vietnam) après la bataille de Dien Bien Phu
5- Défaite devant les allemands pendant les 2 dernières guerres mondiales et son occupation
6- Défaite en Algérie et dans les autres pays arabes: Maroc, Tunisie, Syrie..

Pendant les deux dernières guerres mondiales, c'était grace aux africains et aux maghrébins que la France  que la france fut sauvée.

Ton oeil ne prend que ce qui fait ton affaire.

#Lien YouTube invalide#

Environ 62% d'efficacité.
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Atlas le décembre 02, 2018, 01:39:42 pm

Pendant les deux dernières guerres mondiales, c'était grace aux africains et aux maghrébins que la France  que la france fut sauvée.


C'est marrantnils ont l'air beaucoup plus motivés à gagner quand ils se battent pour la France que quand ils se battent pour leur pays d'origine.

D'après toi Atlas pourquoi se font ils laminer quand ils se battent pour leur propre pays ? Pourquoi cherchent ils l'indépendance et une fois obtenu cherchent ils à rejoindre leur ancien tortionnaire ? Syndrome de Stockholm ?

Laissez un un livre d'histoire écrit par Atlas , je ne suis pas certain que l'histoire y gagnera en objectivité.

C'est plutôt la France qui veut, coute que coute,  garder ses anciennes colonies, de peur de perdre son influence dans le monde au profit des autres puissances mondiales et de peur de perdre ses intérêts.  Sais-tu que la France exploite, auourd'hui gratuitement  des ressources dans ses anciennes colonies sans oublier l'exportation presque exclusive de produits français vers ces pays.  Les étudiants originaires des ex colonies française est une vraie manne pour la France sans oublier que la France ferme les yeux sur
 le blanchiment d'argent des politiciens pourris africains et autres.
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Atlas le décembre 02, 2018, 01:48:10 pm

Atlas ne sait peobablement pas que si l'esclavage à subit une industrialisation occidentales par l'occident elle existait déjà bien avant en Afrique sub-saharienne et dansbles pays Arabes, sauf que chez eux elle avait une justification religieuse précise.

Si tu continuais dans tes conneries, tu vas accuser les musulmans d'avoir amenés des millions d'africains en Amérique
pour leur faire subir l'esclavage.  D'ailleurs, la France a fait subir aux musulmans, pendant la colonisation, un vrai esclavage en les faisant travailler pour rien dans les exploitations agricoles, minières et autres. 

Citer
L'esclavage est une horreur et une hobte pour l'humanité qui a entaché toutes les civilisation et les cuntures et à ce titre l'islam joue un rôle terrible sur l'essor de cette industrie aujourd'hui encore quand on en voit certains vouloir le réinstaurer au nom de l'islam. 
Du n'importe quoi! Tu écris des conneries quand tu n'as aucun argument et aucune justification à donner.  D'ailleurs, l'Europe est, aujourd'hui, la plaque tournante de la traite des femmes.
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Le Jam le décembre 02, 2018, 02:02:10 pm
Les arguments j'en ai à foison Atlas.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_dans_le_monde_arabo-musulman#Position_de_principe_du_Coran_sur_la_question_de_l'esclavage

Tu ne vois que ce que tu veux voir, c'est pire que de la déformation c'est de la cecité volontaire.

Malek Chebel, « le livre fondateur de l'islam évoque l'esclavage dans pas moins de 25 versets sans le condamner formellement et que l'abolition relève de la seule initiative personnelle du maître. l'Islam légalise en fait la pratique, en vigueur à l'époque en Arabie comme ailleurs


Le texte coranique atteste de possession d'esclaves par Mahomet et de possibilité de relations sexuelles avec elles

Quel exemple ce prophète...

Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: megalomarc le décembre 02, 2018, 02:46:01 pm
C'est surtout en 39 on s'est fait laminé par la Allemands. Une correction.

Et en 1871. Une correction.
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: megalomarc le décembre 02, 2018, 03:11:23 pm
Il ya bien eu Charlemagne et un petit Corse un peu ambitieux, le second est même allé jusqu'au Amériques mais ça n'est connu que ce ceux qui sont allé à l'école et parle encore le Français...

Le petit Corse ne s'est pas rendu en Amérique. Il a vendu la Louisiane (qu'il avait pris à l'Espagne) à Thomas Jefferson pour une bouchée de pain, c'était la dernière chance pour la France d'être présente sur le continent Américain.

Ah et pis il y a aussi eu le petit épisode avec Napoléon III au Mexique qui s'est mal terminé pour la France. Mais bon, la présence française en Amérique à ce moment était pas mal déjà de l'histoire ancienne.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Expédition_du_Mexique
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: megalomarc le décembre 02, 2018, 03:21:09 pm
L'histoire n'est pas trop nationaliste, bien au contraire. La trame historique est devenue inintelligible. Les jeunes qui sortent du secondaire n'ont aucune idée de ce qui nous a mené à être "nous" aujourd'hui. Leur culture historique est déficiente.

Le système mette l'accent sur l'acquisition de compétences, probablement pour favoriser les compétences qui seront plus facilement transférables sur le marché du travail. Mais en tant que citoyens qui devrait connaître son passé pour savoir ou est-ce que nous allons, c'est un échec lamentable.

Et en plus, nous rajoutons une couche à ce fouillis historique en acceptant les requêtes de chaque minorité qui se pense primordialement important et qui demande d'avoir des petits encadrés dans les manuels d'histoire. Nous sommes la seule communauté francophone d'Amérique avec une chance de subsister à long terme. Nous avons une histoire et une culture originale, mais cela est edulcoré, rendu insignifiant dans le fouilli chaotique qu'est devenu l'enseignement de l'histoire nationale.
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Atlas le décembre 02, 2018, 03:46:46 pm
Les arguments j'en ai à foison Atlas.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_dans_le_monde_arabo-musulman#Position_de_principe_du_Coran_sur_la_question_de_l'esclavage

Tu ne vois que ce que tu veux voir, c'est pire que de la déformation c'est de la cecité volontaire.

Malek Chebel, « le livre fondateur de l'islam évoque l'esclavage dans pas moins de 25 versets sans le condamner formellement et que l'abolition relève de la seule initiative personnelle du maître. l'Islam légalise en fait la pratique, en vigueur à l'époque en Arabie comme ailleurs


Le texte coranique atteste de possession d'esclaves par Mahomet et de possibilité de relations sexuelles avec elles

Quel exemple ce prophète...



1- Le prophète Mohamed a marié une esclave, signe de son ouverture.  Il a marié aussi une juive.  Renseignes-toi.
Jamais le monde n'a connu une vague d'ésclavage comme celle pratiquée par les chrétiens: traite des nègres, colonialisme.....

Citer
2-Dans l’Ancien et le Nouveau Testament l’esclavage apparaît comme une pratique naturelle et légitime.
...................................
D’une manière générale, de Saint Augustin, en passant par Saint Thomas et jusqu’à Grégoire XVI (pape en 1839), la théorie de l’esclavage de Saint Paul et la légende de Cham restera la doctrine officielle de l’Église catholique romaine.

http://dp.mariottini.free.fr/esclavage/role-eglise/eglise-influence.htm

Même au Canada, du temps de la nouvelle France l'esclavage se pratiquait et était béni par l'Église:
http://histoire-du-quebec.ca/esclaves-nouvelle-france/

Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Le Jam le décembre 02, 2018, 04:03:00 pm
A oui j'oubliais esclavagiste polygame et pédophile.

Pas étonnant qu'il y ait tant de problèmes à concilier islam et valeurs modernes.
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Le Jam le décembre 02, 2018, 04:10:32 pm
Il ya bien eu Charlemagne et un petit Corse un peu ambitieux, le second est même allé jusqu'au Amériques mais ça n'est connu que ce ceux qui sont allé à l'école et parle encore le Français...

Le petit Corse ne s'est pas rendu en Amérique. Il a vendu la Louisiane (qu'il avait pris à l'Espagne) à Thomas Jefferson pour une bouchée de pain, c'était la dernière chance pour la France d'être présente sur le continent Américain.

Ah et pis il y a aussi eu le petit épisode avec Napoléon III au Mexique qui s'est mal terminé pour la France. Mais bon, la présence française en Amérique à ce moment était pas mal déjà de l'histoire ancienne.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Expédition_du_Mexique

La France à perdu toutes ses chances d'imperialisme après la défaite de Napoléon Bonaparte. On poirrait lister toutes ses défaites mais celles-ci n'ont été possible que parce sue de nombreux territoires ont été gagnés tout au long de la période faste de Napoléon, de l'Égypte à l'Europe de l'est en passant par une bonne partie de l'océan indien et des Antilles.

Oui la France à connu de grandes défaites mais qui ne sont que le revers de la medaille des victoires antérieurs. On parle de victoires militaires mais on pourrait nommer également les victoires culturelles et technologiques qui les ont accompagnées tout au long du 19eme et 20eme siècle. Mais on préfère s'apitoyer sur nos échecs et nos erreurs sur sur nos victoires et nos succès.  C'est la politique de l'introspection négative sous le regard du jugement extérieur.
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Atlas le décembre 02, 2018, 04:14:26 pm
A oui j'oubliais esclavagiste polygame et pédophile.

Pas étonnant qu'il y ait tant de problèmes à concilier islam et valeurs modernes.

Voss prêtres, qui sévissent jusqu'à aujourd'hui, sont passés maitres dans ces pratiques!

Tu as oublié aussi les millions de personnes, surtout des maghrébins, que vous avez exploités dans vos mines, vos champs, pour construire vos routes, vos pont, qui ont servi dans vorte armée...........
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Posté par: Le Jam le décembre 02, 2018, 04:20:29 pm
Tu as raison Atlas mais les imams ne sont pas en reste, c'est juste qu'on en parle moins pour eviterde faire des amalgames...

https://www.google.com/search?q=imam+pédophilie&safe=off&prmd=nvi&source=lnms&tbm=nws&sa=X&ved=2ahUKEwjxmKD5iILfAhXFxoUKHWQGDoQQ_AUoAXoECAwQAQ&biw=692&bih=280&dpr=3


Mais surtout le différence majeur c'est que chee les musulmans le prophète, le guide est lui-même pédophile...
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Posté par: megalomarc le décembre 02, 2018, 04:26:39 pm
Oui la France à connu de grandes défaites mais qui ne sont que le revers de la medaille des victoires antérieurs. On parle de victoires militaires mais on pourrait nommer également les victoires culturelles et technologiques qui les ont accompagnées tout au long du 19eme et 20eme siècle. Mais on préfère s'apitoyer sur nos échecs et nos erreurs sur sur nos victoires et nos succès.  C'est la politique de l'introspection négative sous le regard du jugement extérieur.

À mon avis, la pire défaite de la France est celle de la guerre de Sept ans. C'est vrai pour le Canada, et c'est vrai aussi pour le monde.

Il reste que la France, en effet, a été un modèle de culture et de science pendant très longtemps. La langue française est un exemple du génie humain qui continue d'avoir une influence. Partout dans le monde, les gens admirent ceux qui savent parler français, sauf peut-être au Québec et au Canada ou notre histoire coloniale a réussi, à un certain point, à nous faire mépriser notre propre culture. On est un peu comme les derniers sauvages d'Amérique du Nord, refusant d'évoluer avec le monde civilisé qui est anglais.
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Posté par: MadChuck le décembre 02, 2018, 06:53:51 pm
1- Le prophète Mohamed a marié une esclave, signe de son ouverture.  Il a marié aussi une juive.  Renseignes-toi.
Jamais le monde n'a connu une vague d'ésclavage comme celle pratiquée par les chrétiens: traite des nègres, colonialisme.....

Peut-être dans certains détails, mais le monde a connu des vagues d'esclavages en nombre assez impressionnant en dehors du monde Chrétiens, la Rome Antique par exemple,
https://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_dans_la_Rome_antique

Les esclaves étaient absolument partout a Rome, ou encore:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_des_Am%C3%A9rindiens

C'est très commun dans l,histoire humaine d'être soit esclaves soit propriétaires d'esclave.
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Posté par: sharl le décembre 02, 2018, 09:48:10 pm
Jamais le monde n'a connu une vague d'ésclavage comme celle pratiquée par les chrétiens: traite des nègres, colonialisme.....

L'esclavage et les persécutions sont choses du passé en Occident, alors qu'elles sont encore florissantes dans le monde musulman. On compte plus de 100 millions de chrétiens persécutés en terre d'Islam. Juste à penser à la femme condamné à mort au Pakistan pour avoir supposément bu un peu d'eau dans un puits réservé aux musulmans. Presque tous les chrétiens d'Irak ont dû fuir. Les coptes d'Égypte sont plus menacés que jamais. Pas mieux au Niger, au Tchad, en Somalie, en Érythrée, en Malaisie, au Nigéria, etc. etc. etc. Quant à l'Algérie, années 1995-96, on a décapité une vingtaine de moines dont on n'a retrouvé que la tête.

On en est encore à d'archaïques guerres de religion en terre d'Islam, sunnites contre chiites. 

Femmes prises comme esclaves sexuelles par les djihadistes, exploitation des enfants dans les écoles coraniques.

Atlas voit la paille dans l'oeil du monde chrétien, mais pas la poutre dans celui du monde musulman,,,
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Posté par: Le Jam le décembre 03, 2018, 01:05:04 am
Mais Atlas vit dans un monde imaginaire qui nie les atrocités et le niveau pitoyable aussi bien économique que sociétal de sa civilisation d'origine et il prétend nous donner des leçons.

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Posté par: Ring0 le décembre 03, 2018, 09:44:55 am
On va encore montrer dans les medias une France mise à feu et à sang, comme si la France était en dehors de tout contrôle alors que c'est juste deux rues et deux places dans lesquelles c'est le bordel et pour le coup un vrai bordel.

C'est complètement faux. Toute la France est à feu et à sang comme en font foi ces images troublantes captées dans la région de Pau.

#Lien YouTube invalide#
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Posté par: Le Jam le décembre 03, 2018, 10:02:58 am
Le pauvre type, et sa femme se fou de sa gueule!
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Posté par: Atlas le décembre 03, 2018, 10:56:10 am
Jamais le monde n'a connu une vague d'ésclavage comme celle pratiquée par les chrétiens: traite des nègres, colonialisme.....

L'esclavage et les persécutions sont choses du passé en Occident, alors qu'elles sont encore florissantes dans le monde musulman. On compte plus de 100 millions de chrétiens persécutés en terre d'Islam. Juste à penser à la femme condamné à mort au Pakistan pour avoir supposément bu un peu d'eau dans un puits réservé aux musulmans. Presque tous les chrétiens d'Irak ont dû fuir. Les coptes d'Égypte sont plus menacés que jamais. Pas mieux au Niger, au Tchad, en Somalie, en Érythrée, en Malaisie, au Nigéria, etc. etc. etc. Quant à l'Algérie, années 1995-96, on a décapité une vingtaine de moines dont on n'a retrouvé que la tête.

On en est encore à d'archaïques guerres de religion en terre d'Islam, sunnites contre chiites. 

Femmes prises comme esclaves sexuelles par les djihadistes, exploitation des enfants dans les écoles coraniques.

Atlas voit la paille dans l'oeil du monde chrétien, mais pas la poutre dans celui du monde musulman,,,

Sharl, Sharl, Sharl.   C'est plutôt la poutre que tu ne vois pas dans le monde chrétien!
Bosnie: un génocide commis par les chrétiens serbes contre les musulmans.
Afghanistan: invasion d'un pays musulman par les chrétiens améerloques et leurs mercenaires canadiens et autres avec la mort de centaies de milliers de musulmans.
Irak: destruction d'un pays entier par tes coreligioniares avec des millions de morts.
Syrie: encore une autre destruction d'un pays musulman par des chrétiens et la mort de centaines de milliers de personnes.

La paille c'est la pakistaniase chrétienne et la poutre est tous les massacres commis par les envahisseurs chrétiens.  Sans oublier le colonialisme, les croisades.....
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Posté par: MadChuck le décembre 03, 2018, 11:28:27 am
Atlas, c'est des Chrétiens qui ont fait des millions de morts en Irak et Syrie ?

C'est pas un peu raciste comme vision, n'enlever pas la dictature sanguinaire a ses sauvages, s'ils s'entretuent par la suite se sera de votre faute, quoi d'autre auraient-ils pu faire, c'est dans leur nature cette extrème violences  et guerre tribales, ils ont absolument besoin des Assad, Husseins, etc... pour fermer le couvercle ?

Tu as bien raison pour la Bosnie, mais c'est qui est venu bombarder les Chrétiens serbes ?
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Posté par: Atlas le décembre 03, 2018, 11:43:04 am
S'il n y a pas eu d'invasion de l'Irak, de la Syrie et de la Libye, il n y aurait pas eu autant de morts et de désolation. Même les musée irakiens riches en histoires furent volés et envoyés aux États Unis et en Europe.
Ce sont d'autres chrétiens qui ont bombardé les chrétiens serbes. 
Je ne met pas la faute sur tous les chrétiens parce que beaucoup étaient contre ces invasions.
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Posté par: Le Jam le décembre 03, 2018, 12:11:45 pm
C'est décidé, Atlas m'a convaincu m, je me converti à l'islam et je prends la nationalité Marocain. J ne comprends pas pourquoi je suis le seul a envisager cela !
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Posté par: sharl le décembre 03, 2018, 12:40:23 pm
Il n'y avait rien de religieux dans les guerres en Irak ou Afghanistan par exemple.

Ainsi, la première guerre d'Irak a été causée par l'invasion du Koweit par Saddam. Pour ce qui est de l'Afghanistan, il y a d'abord eu l'arrière-plan de la guerre froide, par la suite les fous d'Allah dont il fallait tout simplement se défendre.

Politique, géopolotique, intérêts financiers, alliances, etc. Contrairement au monde musulman, rien de religieux du côté occidental! Présentement, toute la péninsule arabique est sur le pied de guerre à cause du conflit entre sunnites et chiites. Cela fait des siècles que les guerres de religion ont cessé en Occident.



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Posté par: MadChuck le décembre 03, 2018, 12:54:06 pm
S'il n y a pas eu d'invasion de l'Irak, de la Syrie et de la Libye, il n y aurait pas eu autant de morts et de désolation.

Peut-être ou peut-être qu'à la mort/fin naturelle d'Hussein qu'il se produit la même chose ou pire, c'est pas mal de la spéculation, il en demeure pas moins que ce n'est pas des Chrétiens qui tuaient des gens et détruisait le pays en Irak.

En Syrie, ce n'est pas comme si il n'y avait pas une violente guerre civile en court avant les interventions par l'aviation (pas sur qu'invasion s'applique ici).

Même les musée irakiens riches en histoires furent volés et envoyés aux États Unis et en Europe.

Beaucoup de ses vols ont été fait par des gens juste avant l'arrivé des Américains pour les protégés (où dans les secteurs qu'ils n'ont pas protégé) et pas par des Chrétiens tous de même, ce que l,armée a "protégé" il l'ont massivement redonné dans les décennies suivant après un certain retour au calme.
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Posté par: Atlas le décembre 03, 2018, 04:28:04 pm

Il n'y avait rien de religieux dans les guerres en Irak ou Afghanistan par exemple.

Ainsi, la première guerre d'Irak a été causée par l'invasion du Koweit par Saddam. Pour ce qui est de l'Afghanistan, il y a d'abord eu l'arrière-plan de la guerre froide, par la suite les fous d'Allah dont il fallait tout simplement se défendre.

Politique, géopolotique, intérêts financiers, alliances, etc. Contrairement au monde musulman, rien de religieux du côté occidental! Présentement, toute la péninsule arabique est sur le pied de guerre à cause du conflit entre sunnites et chiites. Cela fait des siècles que les guerres de religion ont cessé en Occident.

C'est ça quand ils'agit d'actes commis par des occidentaux, vous dites qu'il y a rien de religieux dans ça alors que la vérité est toute autre:
PLUS D'UNE CENTAINE D'ORGANISATIONS EVANGELISTES AGISSENT EN IRAK SOUS COUVERT D'ACTION HUMANITAIRE
https://www.alterinfo.net/PLUS-D-UNE-CENTAINE-D-ORGANISATIONS-EVANGELISTES-AGISSENT-EN-IRAK-SOUS-COUVERT-D-ACTION-HUMANITAIRE_a32476.html
D'ailleurs les responsables américains qui avaient décidé l'invasion de l'Irak sont de fervent chrétiens: Bush et ses ministres.
Les "fous d'Allah" dont les talibans et Daech sont une création occidentale surtout américaine:
https://strategiemilitaire.wordpress.com/2014/08/14/loperation-cyclone-ou-comment-la-cia-a-cree-les-talibans/
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Posté par: Atlas le décembre 03, 2018, 04:30:14 pm
S'il n y a pas eu d'invasion de l'Irak, de la Syrie et de la Libye, il n y aurait pas eu autant de morts et de désolation.

Peut-être ou peut-être qu'à la mort/fin naturelle d'Hussein qu'il se produit la même chose ou pire, c'est pas mal de la spéculation, il en demeure pas moins que ce n'est pas des Chrétiens qui tuaient des gens et détruisait le pays en Irak.

En Syrie, ce n'est pas comme si il n'y avait pas une violente guerre civile en court avant les interventions par l'aviation (pas sur qu'invasion s'applique ici).

Même les musée irakiens riches en histoires furent volés et envoyés aux États Unis et en Europe.

Beaucoup de ses vols ont été fait par des gens juste avant l'arrivé des Américains pour les protégés (où dans les secteurs qu'ils n'ont pas protégé) et pas par des Chrétiens tous de même, ce que l,armée a "protégé" il l'ont massivement redonné dans les décennies suivant après un certain retour au calme.
Du n'importe quoi!
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Posté par: MadChuck le décembre 03, 2018, 05:08:44 pm
Du n'importe quoi!

C'est quoi qui est n'importe quoi et pourquoi ?

D'ailleurs les responsables américains qui avaient décidé l'invasion de l'Irak sont de fervent chrétiens: Bush et ses ministres.

Les Américains sont en bonne partie des extrémistes religieux et leur militaire/leader politique de l'époque étaient peut-être même au dessus de la moyenne, alors effectivement j'ai aussi des doutes sur le absolument rien de religieux....

https://www.lexpress.fr/actualite/politique/chirac-bush-et-l-apocalypse_746203.html

Si c'est vrai que Bush ai dit ça a Chirac (certains diplomate ni que ce soit arrivés...):
“Gog and Magog are at work in the Middle East. Biblical prophecies are being fulfilled. This confrontation is willed by God, who wants to use this conflict to erase His people’s enemies before a new age begins”

Ça laisse peu de doute que du moins, la conviction dans l'action, était en partie trouvée par la religion.
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: sharl le décembre 03, 2018, 08:17:56 pm
C'est ça quand ils'agit d'actes commis par des occidentaux, vous dites qu'il y a rien de religieux dans ça alors que la vérité est toute autre:
PLUS D'UNE CENTAINE D'ORGANISATIONS EVANGELISTES AGISSENT EN IRAK SOUS COUVERT D'ACTION HUMANITAIRE

C'est fort possible qu'il y avait plein d'organisations  à double vocations, humanitaires et religieuses, en IRAK: écoles, orphelinats, hôpitaux, etc. Et, sauf exceptions, c'est très bien ainsi.

Nais c'est vrai que les évangélistes américains sont aujourd'hui une plaie. C'est comme le type tué il y a deux semaines en Inde, alors qu'il voulait convertir une tribu du paléolithique qu'il risque  d'avoir contaminée.


Les mêmes évangélistes qui, au Brésil, ont porté au pouvoir un facho et qui essaiment dans toute l'Amérique latine.

Les mêmes qui soutiennent Israël dans l'espoir de hâter la venue du Messie.


Reste à espérer que ce ne sera qu'un phénomène passager.


Dans l'esprit du peuple la guerre en Irak en n'était pas une de religion, mais peut-être dans l'esprit de certains de ses dirigeants et des lobbies qui les soutiennent. Ça je le concède,,,
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: MadChuck le décembre 03, 2018, 08:31:13 pm
Dans l'esprit du peuple la guerre en Irak en n'était pas une de religion, mais peut-être dans l'esprit de certains de ses dirigeants et des lobbies qui les soutiennent. Ça je le concède,,,

Dans le climat juste après le 11 Septembre, un pays Arabe-Musulman ?

(http://media.gallup.com/POLL/Releases/pr021008i.gif)

Regarde le petit jump en Novembre 2011, beaucoup d'Américain auraient pour bombardé pas mal n'importe quel pays Musulmans pendant un bout.


A Gallup poll made on behalf of CNN and USA Today concluded that 79% of Americans thought the Iraq War was justified, with or without conclusive evidence of illegal weapons. 19% thought weapons were needed to justify the war.

Au moins la population américaine est pas tombé dans le panneau des armes de destruction massives, y'ont jamais pensé que c'était une raison pour le faire.


https://www.nytimes.com/2003/03/02/weekinreview/the-nation-how-americans-link-iraq-and-sept-11.html

Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: sharl le décembre 03, 2018, 08:53:55 pm
Après Pearl Harbour, les Américains sont entrés en guerre contre le Japon et ce n'est pas parce que ce pays est shintoïste,,,

En fait, après la première guerre du golfe (l'invasion du Koweït par l'Irak) plusieurs ont estimé que Bush père aurait dû se rendre jusqu'à Bagdad pour déloger Saddam. Finalement c'est Bush fils qui l'a fait. Il pouvait y avoir un certain fond religieux de sa part (surtout si cela pouvait lui attirer des votes et des capitaux de certains lobbies) , mais ce n'était pas une guerre de religion. De plus, cette guerre a probablement été en bonne partie financée par une pétromonarchie gardienne des lieux saints,,,


 
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: MadChuck le décembre 03, 2018, 10:18:37 pm
Sans l'appeler une guerre de religion, une bonne part du soutiens que l'intervention a reçu vient de la religion majoritairement pratiqué dans le pays je pense bien.

Y'avait une forte dimension raciale dans la plupart des conflits de la 2ième grande guerre tous de même, Sharl.
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: sharl le décembre 04, 2018, 09:05:17 am
Sans l'appeler une guerre de religion, une bonne part du soutiens que l'intervention a reçu vient de la religion majoritairement pratiqué dans le pays je pense bien.

Si cela joue, cela joue pour les deux côtés et pas un seul,,,

Y'avait une forte dimension raciale dans la plupart des conflits de la 2ième grande guerre tous de même, Sharl.

On l'appelle "guerre mondiale" et donc un mixte de races dans chacun des camps. Les Allemands étaient alliés aux Japonais, aux Italiens et même aux Turcs, c'est toute une macédoine de races,,,

Et dans ta logique, un état multiculturel serait immunisé contre la guerre. Peut-être, espérons que non!


Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Snookey le décembre 04, 2018, 11:53:00 am
Ben oui Sharl... Pas mal sûr que l'alliance turco-allemande n'était que purement stratégique, tout comme l'alliance entre Allemands et Japonais n'était que purement stratégique.
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: MadChuck le décembre 04, 2018, 01:49:08 pm
Sans l'appeler une guerre de religion, une bonne part du soutiens que l'intervention a reçu vient de la religion majoritairement pratiqué dans le pays je pense bien.

Si cela joue, cela joue pour les deux côtés et pas un seul,,,

Bien sur.

Citer
On l'appelle "guerre mondiale" et donc un mixte de races dans chacun des camps. Les Allemands étaient alliés aux Japonais, aux Italiens et même aux Turcs, c'est toute une macédoine de races,,,

Et dans ta logique, un état multiculturel serait immunisé contre la guerre. Peut-être, espérons que non!

Dans ma logique si je dis que quelque choses étaient un facteur dans une guerre cela veut dire que son absence rend toute guerre impossible ? La différence de religion ne peut-être un facteur dans aucune guerre, sinon comment expliquer les guerres entre l'Allemagne et la France ? C'est ridicule voyons.

Es-tu vraiment entrain de dire que la deuxième grande guerre avait pas une très forte composante raciale, les Japonais versus les autres Asiatiques étaient ultra raciste,  Hitler évidemment voyais le monde comme une grande guerre raciale, qui n'était pas a gagné et pour un but finale, l'humain pour s'accomplir et vivre dans une société saine avait besoin de Kampf (lutte/combat dure et long), les juifs pour lui étant un grand problème, il les voyaient les humains comme de simple animaux qui avaient besoin d'une guerre raciale pour bien vivre, alors que les juifs avaient évolué hors de l'humanité et n'arrêtaient pas d'inventé des concepts pour mélanger les simples animaux et leur faire arrêter de faire la guerre, le communisme, le capitalisme, le christianisme, etc... toute des inventions juives a ses yeux.

Le racisme à été un grand moteur de la deuxième grande guerre et sans celui-ci, Hitler attaque et brise son entente avec les Russes et perd la guerre ? peut-être pas.
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: megalomarc le décembre 04, 2018, 03:24:05 pm
Il y a eu des guerres en tout temps malgré que les nations ne se sont pas toujours identifiés en tant que races. Cette idée d'une absence de guerre dans un monde multiculturaliste est une utopie du genre de l'utopie communiste.

Et à mon avis, le multiculturalisme augmente grandement les chances de guerres civiles en divisant les sociétés présentes sur un même territoire.
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: MadChuck le décembre 04, 2018, 03:33:22 pm
Il y a eu des guerres en tout temps malgré que les nations ne se sont pas toujours identifiés en tant que races. Cette idée d'une absence de guerre dans un monde multiculturaliste est une utopie du genre de l'utopie communiste.

Et à mon avis, le multiculturalisme augmente grandement les chances de guerres civiles en divisant les sociétés présentes sur un même territoire.

Race n'est qu'un possible façon de créer un nous et un eux, mais pour une guerre tu as besoin de clans, pour avoir des clans différent tu as besoin d'une identité qui les distingue et construit cette différence, elle peut-être familiale, religieuse, national/géographique, raciale, idéologique, etc.... mais a un moment donnée tu es bien obligé de lancé les bâtons d'un côté de la patinoire avec une division, une guerre n'est jamais qu'économique ou autre motivation du genre, tu as toujours absolument besoin d'un moteur de division (et les guerres étaient bien populaire dans des moments/régions sans aucune raison économique, comme chez les Maori:
http://www.ruapekapeka.co.nz/read/traditional-maori-warfare

Qui se battaient pour l'honneur (en accumulant ou perdant du Mana pour leur tribu et famille)

C'est la première fois que j'entend l'idée d'absence de guerre dans un monde multi-culturelle....
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Atlas le décembre 04, 2018, 06:59:25 pm
Il y a eu des guerres en tout temps malgré que les nations ne se sont pas toujours identifiés en tant que races. Cette idée d'une absence de guerre dans un monde multiculturaliste est une utopie du genre de l'utopie communiste.

Et à mon avis, le multiculturalisme augmente grandement les chances de guerres civiles en divisant les sociétés présentes sur un même territoire.


Désolé Mégalomarc, mais cette définition du multiculturalisme est celle des identitaires et des séparatistes.
Si tu veux t'éclairer sur le multiculturalisme des tolérants, lis ce qui suit:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Multiculturalisme
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Posté par: megalomarc le décembre 04, 2018, 10:22:26 pm
Peux-tu me dire ou est-ce que j'ai traité d'une définition ?
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Ring0 le décembre 05, 2018, 08:28:33 am
Le pauvre type, et sa femme se fou de sa gueule!

Ça décrit bien le Français moyen.
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Atlas le décembre 05, 2018, 09:25:32 am
Peux-tu me dire ou est-ce que j'ai traité d'une définition ?

Tu as écrit:
Citer
Et à mon avis, le multiculturalisme augmente grandement les chances de guerres civiles en divisant les sociétés présentes sur un même territoire.
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: megalomarc le décembre 05, 2018, 02:31:24 pm
Ce n'est pas une définition, c'est une conséquence, un effet, du multiculturalisme.
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Atlas le décembre 05, 2018, 09:17:37 pm
Ce n'est pas une définition, c'est une conséquence, un effet, du multiculturalisme.

Oui je sais, mais c'est complètement faux!
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Le Jam le décembre 06, 2018, 01:43:33 am
Pourquoi aucun pays musulaman de ce monde n'adopte l'idéologie multiculturaliste si c'est si bien ?

Au contraire dans tous les pays où l'islam domine dans ce monde, il y a une tendance à imposer l'islam au détriment des autres cultures religieuses. Alord on masacre allègrement les chrétiens d'Oriant ?

Il est difficile de faire coexister des cultures différentes avec leurs traditions, règles alimentaires, croyances et valeurs sur une même territoire. Les gens vons se regrouper et entrer en compétition avec les autres plutôt que se mélanger et vivre en harmonie. Il y a sûrement quelques exceptions mais en général ce sont dans de petits pays.
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: dalporto le décembre 06, 2018, 09:58:07 am
OUI, PRENONS EXEMPLE SUR LA TOLÉRANCE DES MUSULMANS!  FAISONS COMME EUX!!

Épais.
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Le Jam le décembre 06, 2018, 10:44:12 am
OUI, PRENONS EXEMPLE SUR LA TOLÉRANCE DES MUSULMANS!  FAISONS COMME EUX!!

Épais.

Donc si je comprends bien tu dis ironiquement qu'il ne faux pas suivre l'exemple des musulmans en matière de politique culturelle dans nos pays (sous entendu que les pays musulmans sont intolérants).

Mais par contre nous qui sommes des pays développés idéologiquement et tolérants, nous devons prôner le multiculturalisme... Et ouvrir les bras grands ouverts autres cultures y compris islamique.

Nous devons être tolérant et ouvrir la porte à toutes les cultures les plus intolérantes !

C'est pas épais ça ?
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Atlas le décembre 06, 2018, 10:44:47 am
Pourquoi aucun pays musulaman de ce monde n'adopte l'idéologie multiculturaliste si c'est si bien ?

Au contraire dans tous les pays où l'islam domine dans ce monde, il y a une tendance à imposer l'islam au détriment des autres cultures religieuses. Alord on masacre allègrement les chrétiens d'Oriant ?

Il est difficile de faire coexister des cultures différentes avec leurs traditions, règles alimentaires, croyances et valeurs sur une même territoire. Les gens vons se regrouper et entrer en compétition avec les autres plutôt que se mélanger et vivre en harmonie. Il y a sûrement quelques exceptions mais en général ce sont dans de petits pays.
Les chrétiens d'Orient( et non Oriant) sont protégés dans tous les pays musulmans.  Ils ont leurs églises, Ils fêtent Noêl, et même au Liban (création atrificielle des envahisseurs français) et majoritairement musulman, le président de la république est chrétien maronite. Dans les autres pays musulmans, plusieurs ministres et hauts dirigeants sont chrétiens: Egypte, Irak, Syrie, Palestine, Jordanie....
D'ailleurs, les juifs d'Espagne qui, pendant l'inquisition, se faisaient massacrer par les bons chrétiens adeptes de la religion de paix, les musulmans leur ont offert l'hospitalité. Aujourd'hui, dans toute l'Espagne il n'existe aucune traces des synagogues anciennes.  Sans oublier, les polgroms et l'holocoste ouvre de votre religion de paix.


Continue de baver tes conneries islamophobes tu vas finir par t'y noyer!

Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Atlas le décembre 06, 2018, 11:02:58 am
OUI, PRENONS EXEMPLE SUR LA TOLÉRANCE DES MUSULMANS!  FAISONS COMME EUX!!

Épais.

Les chrétiens non européens ne sont pas plus tolérants que les musulmans.  Un peu d'ouverture d'esprit!
Même en Europe l'importance que prennent l'extrême droite est une preuve de l'intolérance des chrétiens. Là vous allez sortir votre argumentation habituelle à 1 cent, que ces mouvements n'ont rien à voir avec la religion.
Alors qu'on a vu au Québec un mouvement d'extrême droite encouragé par un prêtre. En France il y a les adeptes de Mgr Levebvre.

 Droite, extrême droite et religion
http://www.mondialisme.org/spip.php?article1597
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Le Jam le décembre 06, 2018, 11:09:05 am
Ton aveuglement idéologique me surprendra toujours.
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Atlas le décembre 06, 2018, 11:12:15 am
Ton aveuglement idéologique me surprendra toujours.

Bave encore!
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Le Jam le décembre 06, 2018, 11:18:29 am
Je ne bave pas gratuitement, je pense que si tu partages un certains nombre de valeurs comme la liberté de culte, la liberté de pensée etc... Tu ne peux que reconnaître la faiblesse générale du monde musulman dans ce domaine quelque soit par ailleurs les défauts du monde occidental et les erreurs du passé.

Tu ne sembles pas voir le monde tel qu'il est mais tel que tu voudrais le voir.
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: megalomarc le décembre 06, 2018, 03:40:07 pm
Bonne question. Pourquoi donc les religieux tiennent tant au multiculturalisme ici, et aussi peu dans leur propre pays ?

Ils ont compris que par le multiculturalisme ils peuvent amener un genre de cheval de Troie dans la société et faire accepter plein de choses autrement inacceptable. Ils profitent aussi de la méconnaissance des gens. Comme nous ne savons pas que le voile est controversé dans ces pays, comme nous ne savons pas que c'est un symbole d'infériorité de la femme par rapport à l'homme, nous nous laissons berner quand ils nous disent que c'est un signe d'ouverture à l'autre d'accepter le voile. Le multiculturalisme fait pleinement partie de la rhétorique des extrémistes religieux qui s'en servent comme levier pour avoir un plus grand impact dans nos sociétés.

Atlas nous en fait une belle illustration.
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: megalomarc le décembre 06, 2018, 03:50:40 pm
...cette définition du multiculturalisme est celle des identitaires et des séparatistes.

Qu'est-ce qu'il a de mal à chercher à protéger et à faire rayonner son identité ?
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Atlas le décembre 06, 2018, 03:56:26 pm
Bonne question. Pourquoi donc les religieux tiennent tant au multiculturalisme ici, et aussi peu dans leur propre pays ?

Il n'y a pas que les religieux qui tiennent aux multiculturalisme.  D'ailleurs, PE Trudeau le père du multuculturalisme canadien est loin d'être pratiquant.

 
Citer
Ils ont compris que par le multiculturalisme ils peuvent amener un genre de cheval de Troie dans la société et faire accepter plein de choses autrement inacceptable. Ils profitent aussi de la méconnaissance des gens. Comme nous ne savons pas que le voile est controversé dans ces pays, comme nous ne savons pas que c'est un symbole d'infériorité de la femme par rapport à l'homme, nous nous laissons berner quand ils nous disent que c'est un signe d'ouverture à l'autre d'accepter le voile. Le multiculturalisme fait pleinement partie de la rhétorique des extrémistes religieux qui s'en servent comme levier pour avoir un plus grand impact dans nos sociétés.
Atlas nous en fait une belle illustration.

Pauvre shéparatiste, tu sais très bien que je ne pratique aucune religion.
Le voile n'est pas du tout un signe d'infériorité, voilà un une autre preuve de ton ingorance.  Des musulmanes voilées et présidentes d'un pays musulman sont loin d.être soumises.  D'ailleurs je connais mille fois que toi les femmes voilées.  As-tu déja cotoyé des femmes voilées qui sont médecins, prof, ministres.....
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Atlas le décembre 06, 2018, 04:11:14 pm
...cette définition du multiculturalisme est celle des identitaires et des séparatistes.

Qu'est-ce qu'il a de mal à chercher à protéger et à faire rayonner son identité ?
Tes semblables chercher à faire rayonner l'identité des xénophobes, des racistes, des exclusivistes, des bornés, des ignorants. 
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: megalomarc le décembre 06, 2018, 04:26:29 pm
...cette définition du multiculturalisme est celle des identitaires et des séparatistes.

Qu'est-ce qu'il a de mal à chercher à protéger et à faire rayonner son identité ?
Tes semblables chercher à faire rayonner l'identité des xénophobes, des racistes, des exclusivistes, des bornés, des ignorants. 

Alors tu considères les Amérindiens qui défendent leur identité de xénophobes, d'exclusivistes, de bornés, et d'ignorants ?
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: MadChuck le décembre 06, 2018, 04:32:20 pm
...cette définition du multiculturalisme est celle des identitaires et des séparatistes.

Qu'est-ce qu'il a de mal à chercher à protéger et à faire rayonner son identité ?
Tes semblables chercher à faire rayonner l'identité des xénophobes, des racistes, des exclusivistes, des bornés, des ignorants

Aille, aille, aille ignorants ? tous de même, c'est pousser fort on calme les insultes gratuites, La modération.
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Atlas le décembre 06, 2018, 04:35:35 pm

Alors tu considères les Amérindiens qui défendent leur identité de xénophobes, d'exclusivistes, de bornés, et d'ignorants ?
Viens pas comparer les amérindiens aux québécois.  Vous ne vivez pas dans des réserves sans eau ni électricité et vous n'êtes pas exclus dans tous les domaines: politique, social, économique, culturel.  Arrête de faire la petite victime.
Trudeau, père, a fait beaucoup pour les québécois et vous le traitez de tous les noms.  Le but de son multiculturaliseme était en premier lieu la défence des francophones.  C'est vrai qu'il était antiséparatiste comme la très grande majorité des québécois, aujourd'hui.
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Atlas le décembre 06, 2018, 04:37:06 pm
...cette définition du multiculturalisme est celle des identitaires et des séparatistes.

Qu'est-ce qu'il a de mal à chercher à protéger et à faire rayonner son identité ?
Tes semblables chercher à faire rayonner l'identité des xénophobes, des racistes, des exclusivistes, des bornés, des ignorants

Aille, aille, aille ignorants ? tous de même, c'est pousser fort on calme les insultes gratuites, La modération.

Un autre sui se sent visé!
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: megalomarc le décembre 06, 2018, 04:39:38 pm
Atlas se retrouve devant sa contradiction et ne sais plus quoi dire.

Il défend les identitaires Amérindiens. Mais refuse le droit à l'identité chez les Québécois, qu'il traite des pires insultes pour simplement chercher à faire perdurer leur identité dans le temps.

Bel exemple d'intolérance et de racisme envers les Québécois, Atlas.
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Posté par: megalomarc le décembre 06, 2018, 04:50:25 pm
...tu sais très bien que je ne pratique aucune religion.

Tu pratiques pas mais tu crois n'est-ce pas ?

Ou si tu n'es pas croyant non plus ?

Si je te montre une photo d'Allah avec un turban en forme de papier de toilette plein d'immondices sur la tête, vas-tu avoir de la peine ? Vas-tu être frustré ?

Faisons l'expérience avec ça :
http://archive.4plebs.org/pol/thread/71022455/

Pas souci d'égalité de critique, je te montre aussi une caricature de Jésus:
https://www.youtube.com/watch?v=vsa_l4p5IBU
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Atlas le décembre 06, 2018, 05:04:37 pm
Atlas se retrouve devant sa contradiction et ne sais plus quoi dire.

Il défend les identitaires Amérindiens. Mais refuse le droit à l'identité chez les Québécois, qu'il traite des pires insultes pour simplement chercher à faire perdurer leur identité dans le temps.

Bel exemple d'intolérance et de racisme envers les Québécois, Atlas.

Mégalo, arrête tes conneries!
J'ai jamais entendu un amérindien traiter les québécois de "maudits importés", ni demander aux québécois de retourner en France, ni vous traiter de voleurs de jobs ou de profiteurs du système.
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: Atlas le décembre 06, 2018, 05:09:58 pm
...tu sais très bien que je ne pratique aucune religion.

Tu pratiques pas mais tu crois n'est-ce pas ?

Ou si tu n'es pas croyant non plus ?

Si je te montre une photo d'Allah avec un turban en forme de papier de toilette plein d'immondices sur la tête, vas-tu avoir de la peine ? Vas-tu être frustré ?

Faisons l'expérience avec ça :
http://archive.4plebs.org/pol/thread/71022455/

Pas souci d'égalité de critique, je te montre aussi une caricature de Jésus:
https://www.youtube.com/watch?v=vsa_l4p5IBU

Moi, j'ai jamais vu un musulman faire une caricature méchante de Jésus.  Parce que les musulmans respectent jésus(Issa) et sa mère Marie(Mariam).  D'ailleurs, dans le Coran il y a un sourate complète(chapitre) qui s'appelle la sourate de Marie et quand les musulmans parlent de Jésus, ils disent que Jésus que dieu le bénisse.

Tiens, instruis-toi un peu:
 https://croire.la-croix.com/Definitions/Lexique/Islam/Jesus-dans-le-Coran-et-dans-la-tradition-musulmane
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: megalomarc le décembre 06, 2018, 05:15:17 pm
Tu ne réponds pas à ma question. Mais ton absence de réponse est assez révélatrice. Tu crois en ton dieu Allah, sauf que tu ne pratiques pas, du moins pas beaucoup.

Tu es forcément croyant pour réagir en étant aussi susceptible aussitôt qu'on critique ta religion.
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: megalomarc le décembre 06, 2018, 05:19:07 pm
Moi, j'ai jamais vu un musulman faire une caricature méchante de Jésus.

Bien sûr, puisque Jésus est un des prophètes de l'Islam. Par contre les insultes contre les chrétiens, ça il y en a à la pelletée. Les massacres aussi, on en entend parler.

Définition de Chrétien : Pratiquant de la religion du christianisme.

Christianisme: dérivé du mot christ. La religion du christ, soit de Jésus christ.
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Posté par: MadChuck le décembre 06, 2018, 05:31:40 pm
Moi, j'ai jamais vu un musulman faire une caricature méchante de Jésus.  Parce que les musulmans respectent jésus(Issa) et sa mère Marie(Mariam).  D'ailleurs, dans le Coran il y a un sourate complète(chapitre) qui s'appelle la sourate de Marie et quand les musulmans parlent de Jésus, ils disent que Jésus que dieu le bénisse.

Tiens, instruis-toi un peu:
 https://croire.la-croix.com/Definitions/Lexique/Islam/Jesus-dans-le-Coran-et-dans-la-tradition-musulmane

Le respect pour Jésus vient pas mal toujours avec une affirmation rappelant qu'il est juste un humain (et souvent juste un prophète ordinaire) cependant et souvent une manière de planter les juifs:

78. Ceux des Enfants d’Israël qui n’avaient pas cru ont été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie, parce qu’ils désobéissaient et transgressaient.


Dans l'apocalypse musulmans:
"Jésus reviendrait à la fin des temps affronter l’Antéchrit, le Dajjal. Après son triomphe contre ce dernier, Jésus sera le témoin contre ceux, Gens du Livre qui ont affirmé sa divinité, en l'occurrence les chrétiens, ou rejeté son statut de prophète, en l'occurrence les juifs", développe Mehdi Azaiez. 

Laisse même sous entendre quand Jésus revient tuer l'antéchrist avec sa lance, qu'il va aussi s'en prendre aux mauvais croyant ceux qui l'ont considérer divin: Les chrétiens et les Juifs qui ne l'ont pas considéré prophète.

J'imagine que pour plusieurs rejeté le caractère divin de Jésus ou sa crucifixion est un manque de respect.
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: MadChuck le décembre 06, 2018, 05:32:49 pm
Tu es forcément croyant pour réagir en étant aussi susceptible aussitôt qu'on critique ta religion.

Bien sur que non, la religion musulmane étant tellement central culturellement parlant, ça peut facilement être perçu une attaque a la culture et au style de vie d'un peuple et non pas a une divinité que l,on croit.
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Posté par: Atlas le décembre 06, 2018, 05:45:57 pm
Mégalo, tu portes bien ce qualificatif. Toute discussion avec toi sur la religion est inutile.  Passons à autre chose. 
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Posté par: megalomarc le décembre 06, 2018, 06:02:20 pm
Tu es forcément croyant pour réagir en étant aussi susceptible aussitôt qu'on critique ta religion.

Bien sur que non, la religion musulmane étant tellement central culturellement parlant, ça peut facilement être perçu une attaque a la culture et au style de vie d'un peuple et non pas a une divinité que l,on croit.

Tu as vu quelqu'un réagir avec susceptibilité ici quand Atlas pensait nous écœurer en insultant les cathos ? On connait tous des cathos, nos parents, nos grands-parents, ça fait partie de notre culture. Pourtant, personne ne s'est offensé.

Et Atlas n'a pas nié être un croyant. Il a seulement nié être pratiquant.
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Posté par: Le Jam le décembre 06, 2018, 06:20:57 pm
Atlas les autochtones ne sont pas obligés de vivre dans de réserves avec des logements offertd par le gouvernement. Ils peuvent ilbrement faire le cvoox de vivre avec le reste de la société.

Par contre ma réciproque n'est pas vraie.
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Posté par: Le Jam le décembre 06, 2018, 06:29:32 pm


Moi, j'ai jamais vu un musulman faire une caricature méchante de Jésus.


On aimerait bien que la civilisation musulmane caricature et moque sa propre religion comme les chrétiens l'ont fait de la leur en prouvant ainsi leur indépendance vis avis du pouvoor religieux et leur liberté de culte.

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Posté par: cantabile le décembre 06, 2018, 08:28:14 pm
Et nos manuels d'histoire......
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Posté par: Atlas le décembre 06, 2018, 08:54:19 pm
Atlas les autochtones ne sont pas obligés de vivre dans de réserves avec des logements offertd par le gouvernement. Ils peuvent ilbrement faire le cvoox de vivre avec le reste de la société.

Par contre ma réciproque n'est pas vraie.

Jam, laisse les grands discuter et va jouer dans ton carré de sable.
Titre: Manuels d'histoire au secondaire trop nationalistes?
Posté par: megalomarc le décembre 06, 2018, 10:45:19 pm
Le voile n'est pas du tout un signe d'infériorité, voilà un une autre preuve de ton ingorance.  Des musulmanes voilées et présidentes d'un pays musulman sont loin d.être soumises.  D'ailleurs je connais mille fois que toi les femmes voilées.  As-tu déja cotoyé des femmes voilées qui sont médecins, prof, ministres.....

Tu dois faire partie des conservateurs d'Algérie ou de Tunisie qui veulent que la femme porte son voile parque t'es un homme jaloux qui veut contrôler le regard des autres hommes sur ta "chose". T'as tout intérêt à nous faire accroire que c'est parfaitement "normal". Mais un grand nombre de personnes issus de ton pays et de ta région, tel que Nadia El-Mabrouk, nous aident à y voir plus clair.

Citer
les gens ne portaient pas le voile dans les années 1970 en Égypte ou encore en Algérie et que cette vision selon laquelle les femmes doivent se cacher du regard des hommes est apparue dans les années 1980 lors de la montée de l’intégrisme politique de l’organisation des Frères musulmans.

« C’est sexiste, évidemment. C’est choquant. Après ça, on fait la lutte aux stéréotypes, mais on encourage ce symbole, ça n’a pas de sens », lance Mme El-Mabrouk

https://www.journaldequebec.com/2018/12/04/marche-du-travail-rencontre-scandaleuse-et-discriminatoire?fbclid=IwAR1jYT6VcrJ_wN7KmfgijkNwmhlk51LqxjC5_lJm1Il1VoIOEBRQR-V0zWM

Citer
le niqab, cette prison ambulante pour les femmes

http://plus.lapresse.ca/screens/c650486c-518e-4248-b50d-cae4f53c8560__7C___0.html
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Posté par: Atlas le décembre 06, 2018, 11:28:25 pm
Mégalo, continue à causer tout seul!