Ce n'est pas important d'être kif kif. Ce qui est important c'est le ratio dette/PIB. Si t'as une croissance de la dette de 2%, mais que l'économie croit de 3%, ta dette vient de diminuer de 1%.
Le monde capote avec la dette et ne savent pas de quoi ils parlent. Ça fait le beau jeu des drettistes et des fédéralistes qui disent qu'on est des pas bons, des B.S, que jamais on serait capable d'être indépendants. Depuis Lucien Bouchard, un drettiste conservateur, on pense que c'est important le déficit zéro, alors qu'en fait ça ne l'est pas. Parizeau c'est le seul qui comprenait vraiment ces choses là. Il a essayé de nous éduquer mais de toute évidence, ça n'a pas marché.
Tu fais encore de l'aveuglement volontaire mégalo. Tu as de la misère à être critique quand on parle de la situation financière du Québec. Pontiak au moins est honnête et ne se fait pas des accroires.
Oui il y a des moments où c'est préoccupant. Mais l'élément que j'amène c'est que ce n'est pas préoccupant à cause du chiffre de la dette pris tout seul sans considérer le reste des facteurs économiques. Ça devient préoccupant si la croissance est plus faible que la croissance de la dette.
Donc, faire un déficit c'est préoccupant seulement si on est en récession, ou si on n'a aucune croissance. Faire un déficit quand on a une croissance, c'est normal et ça ne devrait pas nous déranger.
Le Québec est la province la plus endettée du Canada, en plus d'être davantage touchée par le vieillissement de la population. À partir de cette année,2015, la population active du Québec commence à décliner. Tu as parfaitement raison de dire que le ratio dette/PIB est important, mais quel est justement le potentiel de croissance du PIB du Québec dans l'avenir ? Assez faible, à cause principalement du vieillissement de la population qui va faire baisser le nombre de personne sur le marché du travail. Alors dans ce contexte où la croissance sera faible, il ne nous reste pas beaucoup de marge pour s'endetter plus sans faire augmenter ton ration, non ? En plus que ce même vieillissement va ajouter beaucoup de pression sur les coût de la Santé.
Oui ce sont des bons points. Sauf que, on le voit bien, l'austérité mène à des pertes d'emplois, à du chômage. Ça aggrave la situation économique du Québec.
Mais surtout, ce n'est pas tant la capacité du Québec a honorer sa dette qui est inquiétante selon moi. Je n'ai pas trop d'inquiétude sur le fait qu'on va toujours réussir à bien faire nos paiements. D'ailleurs nous sommes la province la moins susceptible de faire défaut sur sa dette, devant l'Ontario et l'Alberta. Le problème majeur pour moi, c'est le coût de cette dette, son poids sur le budget. Les intérêts sur la dette sont déjà le 3e poste en importance après la Santé et l'Éducation. On paye plus en intérêt que pour la Sécurité Publique, l'Agriculture, les Transports, l'Environnement, la Famille. C'est insensé. On paye 11.5 millards par année en intérêt. C'est ça qui est dramatique. Le tout dans une période de bas taux d'intérêt jamais vue. Ça va être quoi quand ça va remonter ? On voit tous les groupes sociaux aux abois parce que nous serions supposément en période d'austérité. Mais maintenant imagine la situation où on serait dans la même situation que présentement, mais que les taux d'intérêt serait plus prêt de la normal et qu'au lieu de nous coûter 11.5 milliards ça nous en coûterait 15. On les trouverait où ces milliards supplémentaires ? Ou plutôt, on les couperait où ?
Cette question là est pertinente. Sauf que comme je disais plus tôt, si on a une croissance des revenus grâce à une croissance économique, et qu'au même moment notre dette augmente, à un pourcentage égal, le montant qu'on doit payer en intérêts augmente aussi, sauf qu'on a une plus grande capacité de le payer. Apparemment tous les pays ont des dettes, ça fait partie du système économique. Les banques veulent que les États aient des dettes pour acheter des obligations et obtenir un placement rentable sans aucun risque. Pourquoi c'est comme ça je l'ignore, je ne suis pas économiste.
C'est ça pour moi le pire mégalo. Qu'est-ce qu'il va nous en coûter en tant que société pour réussir à faire nos paiements dans l'avenir ? Quels programmes on va être obligé de charcuter ? Et puis le principe même de continuer à s'endetter est assez dégueulasse selon moi. Vivre à crédit n'est pas acceptable. On doit casser ce cycle vicieux. On paye déjà pour de la consommation passée, pas obligé de continuer notre génération aussi. On doit changer de cap. Imagine ce qu'on pourrait se payer comme programmes avec 11.5 milliards de plus collectivement dans nos poches. Tu ne trouverais pas ça tentant et inspirant ? On ne le vivra peut-être pas nous mêmes, ou bien plus tard dans notre vie, mais laisser un Québec financièrement libre de ses choix dans l'avenir à nos enfants me semble un très beau leg.
Oui ça a l'air inspirant comme tu dis. Ça a l'air beau en théorie. Le problème c'est que même si moi et toi ça nous intéresse, il y a toujours des choses qui nous échappent, par exemple la relation qui existe entre les banques et les États. Pour ma part je serais content si on pouvait se permettre de diminuer la dette, de diminuer le montant des intérêts qu'on paye à chaque année. Ça me réjouirait si on pouvait le faire sans conséquence. Mais je pense que présentement, le faire serait à un coût économique élevé, des pertes d'emplois, une baisse de la croissance. C'est ce que disent les experts de chez Desjardins entre autre.
Également, se donner redonner une marge de manœuvre en cas de coup dur devrait faire partie de nos priorité. On ne sait pas quand il y aura une prochaine récession. On ne connait pas l'avenir. Si les changements climatiques à venir sont aussi catastrophiques que nos écolos le disent sans cesse, peut-être qu'un coussin financier important pour y faire face et s'adapter ne serait pas du luxe non plus. On doit cesser de toujours se tenir sur le bord du précipice.
C'est certain, dans un monde où on vivrait dans l'opulence, ce serait excellent d'en mettre de côté comme les Norvégiens font avec leur pétrole.
Je suis d'accord avec le principe de ce que tu dis, mais pas avec son application à tout prix, malgré les impacts importants sur notre économie que ça causerait.
