Pays d'en Haut vs Filles de Caleb

[MadChuck]

Je suis rendu a la saison 2 des Pays d'en haut la revenge, ça parais-tu que je me suis pogné l'extra de tou.tv ces temps-si, s'il vous plait pas de spoiler.

Quand j'avais réécouter des épisodes de Filles de Caleb il y a bout, ça m'avait frappé a quel point la représentation de l'époque était dépaysante et semblait authentique, comme si sur la production les plus vieux avait des grands parents qui avait grandi a l'époque pratiquement.

La relation avec les chevaux, les saisons, la terre, la météo, l'hivers, les distances, la conservation de la chaleur (les sources des chaleurs au centre des pièces et les pupitre des enfants en cercle concentrique autour du poêle a bois, réchauffer des briques avant de prendre la route), les moeurs.

À comparaison la nouvelle série, Lowell semble à côté de la porte (ce qui était peut-être vrai avec le train....c'est juste a 500Km de St-Jérôme), des gens pas mariée qui s'embrasse dans la rue passante (une rue passante en partant semble étrange dans le contexte).

Dure à dire évidemment et la nouvelle série pourrait être plus proche de la réalité en vrai avec plus de recherche historique, des genses si connaissent assez en fin du 19ième pour avoir une idée ?

[Berslak]

Une bonne partie de Les pays d'en haut se passe au village alors que dans Les filles de Caleb, à part pour le bout à la fin à Shawinigan, c'est 100% en campagne.  C'est deux réalités un peu différentes.

Et comme ils l'insinuent dans Les Pays d'en haut, vu que c'est des nouvelles terres colonisées où la vie est encore plus dure que sur les vieilles terres, la vie y était sûrement différente côté mœurs et pratique de la religion.

[MadChuck]

Y'a ça oui, nouvelle terre de roche versus vieille colonie, c'est peut-être l'influence Gaspésiens aussi, quand on parle de trou et petit, dans ma tête une rue pensante fait aucun sens, mais quand té pratiquement à Montréal, les ordres de grandeur sont très différents (ainsi que la culture).

[Charlemagne]

Je n'ai écouté aucune des deux séries mais il y a une légende dans ma famille comme quoi mon grand-père aurait écrit (ou eu l'idée ) les histoires des pays d'en haut mais qu'il se serait fait volé son idée (ou son manuscrit) par un soir d'ivrognerie. MA grand mère me disait que quand le téléroman passait, l'ancêtre se fâchait et disait que ce n'était pas comme ça, ce n'était pas comme ça qu'ils parlaient, etc. Il disait que son oncle lui avait tout raconté et qu'il était là. Comme c'était un ivrogne, personne n'y portait attention et il s'est éteint avec les années 60. Il y a beaucoup d'autre histoire, toujours plus spéciales les une que les autres.

Récemment, j'ai décidé de faire un cadeau à ma grand-mère et à mes enfants et de faire une recherche sur mes ancêtres, dont ceux de ma grand-mère, en utilisant les archives numérique de la BANQ et j'ai été lire des journaux d'époque, tellement que il y a des soirs ou je faisais des rêves d'époque.

Finalement, j'ai découvert que mon arrière arrière grand-oncle était Isidore Martin, le Isidore du curé Labelle. Mon arrière-arrière grand père est Wilfrid Martin, comme le boulevard à St-Jérome qui porte son nom. Mais plus important, j'ai découvert que mon arrière grand-père avait écrit sa propre série: LE curé Labelle et son fidèle Isidore. Malheureusement, les critiques ont été mauvaises et celle qui revenait le plus souvent était des gens qui disait qu'ils ne parlait pas aussi mal, qu'ils étaient mieux élevés que ce le programme prétendait, qu'ils ne buvaient pas  etc. J'ai eu une pensé pour lui avec la nouvelle série, il avait peut-être raison finalement. J'ai cherché sur mes ancêtres, j'ai creusé dans ce qui restait de souvenirs de ma pauvre grand-mère qui perdait la mémoire. J'en ai arraché des bouts, elle ne me reconnaissait plus mais elle me racontais des histoires en pensant que j'étais son mari ou un son frère. Je ne suis pas spécialiste mais je peux y aller avec l'histoire familiale et c'est loin d'être aussi rose que l'histoire le montre. Ca buvait, ca fêtait, ça se battait. Mon arrière grand père détestait l'église et se faisait un plaisir de leur dire a tout ceux qui en faisait partie. J'ai trouvé un article ou un arrière-arrière grand oncle s'était fait prendre en état d'ivresse sur son cheval alors qu'il tentait de battre un record de vitesse sur un chemin passant; en voulant descendre du cheval, il avait donné un coup de pieds au visage au policier. On parle d'un laitier qui avait aussi sa boucherie, une famille bien élevé, qui participait à la vie publique etc.

Comme tu dis Madcuck, nouvelle terre de roche. Une nouvelle colonie, ça prend du caractère pour aller s'enfoncer dans le bois et à caractère fort, je serais surpris que tous soit bien rangé. Mon arrière grand-père a fini sa vie dans une bouteille mais ses frères semblent avoir mieux réussis malgré tout. Ces gens là comme mon arrière-grand père, n'écrivent pas leur histoire, ils ne sont pas assez instruit, nous n'avons pas leur version.


Pour ceux que ça intéresse: https://numerique.banq.qc.ca/. C'est probablement ce qui se rapproche le plus de voyager dans le temps.

[Charlemagne]

Aussi, la recherche de l'authenticité est intéressante: comme les mœurs et les contextes changent, des expressions ne veulent pas dire la même chose pour nous. Des insultes qui nous semblent innocentes peuvent avoir été grave à l'époque. Si on recherche une authenticité historique, nous n'aurons pas nécessairement la même impression en la regardant aujourd'hui. Si je veux représenter un père autoritaire, peut-être qu'à l'époque, je pourrais le montrer donnant la fessé à ses enfants, aujourd'hui, ça va passer l'image d'un père violent. Le père qui donne une fessé est historique mais le message recu n'est pas le même.

Dans la même approche, dans le films "death of Stalin" un des personnage à un accent du Sud. Ça ne fait pas de sens pour un russe, mais ça donne l'impression d'un personnage qui vient d'un monde paysan. C'est du moins l'impression que j'en ai eu et le personnage vient justement d'une région éloigné, considéré comme reculé par les Moscovites. Ce n'est pas historique mais pour moi, l'effet est bon, je vois le personnage du même œil que ses compatriotes le voyait à l'époque.

Je suis pas clair.

[MadChuck]

mari ou un son frère. Je ne suis pas spécialiste mais je peux y aller avec l'histoire familiale et c'est loin d'être aussi rose que l'histoire le montre. Ca buvait, ca fêtait, ça se battait.  Mon arrière grand père détestait l'église

Sur ces point la, la nouvelle mouture semble plus authentique que la première (ça se bat et boit pas mal, curée inclus).

[MadChuck]

Je suis pas clair.

Tu es clair et oui c'est vrai, un peu comme la série Bridgerton, les orchestres jouent les nouvelles chansons de Billy Eilish et autre au violent et un argument peut-être fait que c'est plus authentique que de jouer ce qu'il jouait a l'époque, si tu veux communiquer a l'auditoire que la haute société de l'époque était au gout du jour, même c'est eux qui le générait ce qui était à la mode pour les autres.

Pour les insultes/comportement ce serait encore plus vrai et l'exemple d'un père autoritaire mais pas considérer comme de la maltraitance à l'époque est un bon.

[dalporto]

Madcuck

C'est MadCock son nom.

Merci de respecter les pseudos de nos utilisateurs.

[Charlemagne]

Oh désolé, contrairement à MadCock, je ne viens pas souvent.

[Ring0]

Pour ceux que ça intéresse: https://numerique.banq.qc.ca/. C'est probablement ce qui se rapproche le plus de voyager dans le temps.

Sérieux, fuck you, je me suis couché à 3 heures du matin à cause de ça.

[Kashmir]

Quand j'ai découvert les archives numériques de la BAnQ, je pense que ça a occupé tous mes temps libres pendant deux-trois mois. Mais au final, mis à part de nombreux avis de décès, la chose la plus intéressante que j'aie découverte par rapport à mes ancêtres, c'est que mon Pépère a possédé un cochon de compétition dans les années 1940.

Je suis tombée l'autre jour sur une entrevue avec Germain Houde (Caleb) à Radio-Canada et il disait effectivement qu'il avait été élevé sur une ferme et que son expérience avait influencé certains détails dans la série. Il racontait par exemple qu'il devait tourner une scène où son personnage trayait une vache et qu'il s'était obstiné avec Jean Beaudin, parce qu'il lui demandait de se mettre du mauvais côté de la vache. Jean Beaudin voulait qu'il s'installe d'un côté pour avoir un meilleur éclairage, mais Germain Houde a fini par le convaincre que ce n'était pas réaliste, parce qu'une vache ça se trait de l'autre côté. J'ai trouvé l'anecdote absolument charmante et ça confirme un peu l'impression d'authenticité que j'ai toujours eue par rapport à la série (quoique d'un autre côté, j'ai grandi en écoutant ça, donc c'est fort probable que ma vision de la vie à cette époque ait été grandement influencée par celle-ci).

[Tam!]

Comment Gilles Desjardins a travaillé sur la série Les pays d'en haut

https://ici.radio-canada.ca/premiere/emissions/penelope/segments/entrevue/339448/les-pays-den-haut-histoire-gilles-desjardins

[sharl]

Dès le début, j'ai trouvé que la nouvelle mouture des Pays d'en Hauts n'était pas conforme à la réalité de l'époque. 

On a versé dans le féminisme et l'anticléricalisme. Prenons juste la dernière émission:

Spoiler for Hiden:

la femme du médecin part étudier le droit à Montréal et le curé se révèle être un prêtre dépravé.

Faut dire que les Filles de Caleb était aussi en mode féministe,,,

[MadChuck]

Pas de spoiler

[sharl]

J'oubliais! En plus de verser dans le féminisme (la femme du médecin qui va étudier le droit à Montréal) et l'anticléricalisme (le curé dépravé qu'on déplace de village en village pour camoufler ses déviances), la nouvelle version des Pays d'en Haut en est à parler des changements climatiques (une mine de dangereux charbon),,,