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 L'Encyclopédie du Peuple

Auteur Sujet: Moyen de pression étudiant  (Lu 960112 fois)

Dogma

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Moyen de pression étudiant
« Réponse #4700 le: mai 26, 2012, 10:31:05 pm »
0
Crissez moi cette incompétente dehors !

http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/regional/montreal/archives/2012/05/20120526-143255.html

Pas juste elle, moi je crisserais dehors tout les autres flics présents qui l'on laissé faire. Et elle je lui collerais un proces au criminel.

sharl

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Moyen de pression étudiant
« Réponse #4701 le: mai 27, 2012, 11:08:33 am »
0
Morale de cette histoire de casserole

Une minorité bruyante sera toujours plus forte que la majorité silencieuse,,,
« Modifié: mai 27, 2012, 11:10:24 am par sharl »

Combat Rock

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Moyen de pression étudiant
« Réponse #4702 le: mai 27, 2012, 12:10:22 pm »
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Amélioré son sort, toi, ca ne te dit rien. Ca n'est pas en faisant strictement le minimum qu'on avance dans la vie, qu'on se libère de l'esclavage du crédit, qu'on devient de plus en plus autonome, indépendant et même libre de l'obligation du travail. Moi je travaille tout ce que je peux pour en mettre de coté pour le jour ou je ne pourrai plus, sans te demander rien.

Tu peux pas comprendre, t'es une socialiste, pour toi, améliorer son sort, ca passe par le gouvernement, c'est sa responsabilité. Te sortir de tes dettes, c'est sa responsabilité. Faut comprendre premièrement que tes dettes, c'est de la faute de la grosse banque sale, de ton propriétaire qui augmente le loyer, des porcs capitalistes qui font du profit sur ton dos.....Ta pension, encore le gouvernement. Toutes vos maudites vies.


MOI MOI MOI sacrament, je m'arrange pour n'avoir rien a te demander a toi toi toi.

Pendant que tu niaisais chez vous, j'ai ajouté 6:15 sur ma paie. C'est de l'argent que je peux stocker, investir, ou dépenser immédiatement. J'ai amélioré ma situation sans rien demander au gouvernement.

C'est comme ca qu'on arrive a acheter le bloc dans lequel tu vas nous payer un loyer jusqu'a 90 ans en chialant sur le loyer, sur la Régie et en préparant la prochaine manif pour réclamer plus de loyers a prix modique, logements sociaux, et Cie au gouvernement.

Bon, on va y aller par bloc :

1) ce que je fais de mes temps libres ne regarde que moi ;

2) je n'ai pas de dettes ;

3) sans vouloir trop en révéler sur ma vie privée, j'ai conservé le même rythme de vie et de consommation depuis que mes finances personnelles se sont améliorées et je met de l'argent de côté ;

4) je ne pense pas que le logement social soit la solution pour l'accessibilité aux plus démunis. Je privilégie plutôt la formule des coopératives d'habitation, surtout en milieu urbain, qui encourage l'implication de ses habitants dans la gestion de leur milieu de vie.


Snookey

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Moyen de pression étudiant
« Réponse #4703 le: mai 27, 2012, 12:52:01 pm »
0
et maintenant les keufs masquent leurs matricules avec du scotch tape. de mieux en mieux.

"Le SPVM a ajouté par la suite sur Twitter: «Il n'y a pas de # de matricule à l'arrière du casque. Le ''tape'' de couleurs diff sert à identifier des équipes.»"

http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/26/01-4528996-une-33e-manifestation-calme-et-enjouee.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_BO2_quebec_canada_178_accueil_POS1

Poune-Keuz

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« Réponse #4704 le: mai 27, 2012, 12:54:29 pm »
0
Mais y'a du tape en arrière, oui, mais aussi en avant sur le casque où le matricule est inscrit.



Pour comparer:




D'ailleurs, les derniers tweets de @SPVM mentionne qu'ils font des vérifications.
« Modifié: mai 27, 2012, 12:59:06 pm par Poune-Keuz »

currius

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« Réponse #4705 le: mai 27, 2012, 02:26:48 pm »
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Morale de cette histoire de casserole

Une minorité bruyante sera toujours plus forte que la majorité silencieuse,,,

Et tes tentatives bruyantes de minoritaire sur ce forum contredisent ton affirmation... Ton prosélytisme ne t'apporte que sarcasmes et quolibets.

Amen!!!
?

dalporto

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« Réponse #4706 le: mai 27, 2012, 03:17:35 pm »
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Logorrhée.

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« Réponse #4707 le: mai 27, 2012, 03:23:59 pm »
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Logorrhée et Fils, S.E.N.C.
?

Berslak

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Je suis ici seulement pour m'exprimer un peu et non pour discuter activement sur plusieurs messages. Merci de respecter mon désir de m'exprimer à petites doses.

dalporto

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« Réponse #4709 le: mai 27, 2012, 03:47:34 pm »
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Ah crisse Jiyu, long time no see!!

Wolfkiller

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« Réponse #4710 le: mai 27, 2012, 03:51:45 pm »
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Vous trouvez pas qu'Exo ressemble un peu à la Joconde?
Pontiak est un osti d’débile

dalporto

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« Réponse #4711 le: mai 27, 2012, 03:56:32 pm »
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T'es en train de dire q'Exo est un chef d'oeuvre?

Evergreen Terra

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« Réponse #4712 le: mai 27, 2012, 04:24:27 pm »
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Elle vaut cher !

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« Réponse #4713 le: mai 27, 2012, 04:25:26 pm »
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Evergreen Terra

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« Réponse #4714 le: mai 27, 2012, 04:26:07 pm »
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Aussi !

Tam!

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« Réponse #4715 le: mai 27, 2012, 06:18:24 pm »
0

ça va en prendre combien de vidéo comme ça avant que les gens comprennent que ce sont les étudiants qui ont raison dans ce conflit?

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=uCpyjwVroxc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=uCpyjwVroxc</a>
Ex-emo viré woke et pseudo-homo-sophistiqué avec le temps

Wolfkiller

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« Réponse #4716 le: mai 27, 2012, 06:30:46 pm »
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J'aimerais ça avoir la capacité de m'exprimer avec une telle locution.

J'ai de meilleures sideburns par contre.

 :smiley14:
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mayhem

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« Réponse #4717 le: mai 27, 2012, 06:44:43 pm »
0
J'aimerais ça avoir la capacité de m'exprimer avec une telle locution.

J'ai de meilleures sideburns par contre.

 :smiley14:

élocution??

My bad, locution dans ce contexte ça marche aussi.
« Modifié: mai 27, 2012, 06:47:28 pm par mayhem »

Combat Rock

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« Réponse #4718 le: mai 27, 2012, 06:51:56 pm »
0

ça va en prendre combien de vidéo comme ça avant que les gens comprennent que ce sont les étudiants qui ont raison dans ce conflit?

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=uCpyjwVroxc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=uCpyjwVroxc</a>

[mode Pontiak ON]

Crisse d'intellectuel !!!!

[Monde Pontiak OFF]

[mode CR on]

WOW !!!  :smiley32:

[mode CR off]

Pontiak

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« Réponse #4719 le: mai 27, 2012, 07:05:33 pm »
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Un complot des banquiers. Le gouvernement n'emprunte pas. Son logement dans le lot comme si c'était gratuit pour ceux qui n'étudient pas, les salaires trop bas, et finalement l'impôt est trop haut.

Criss d'intellectu-quoi?

Moi ce qui me gosse depuis le début, c'est quand on laisse sous entendre que de former un ingénieur, venait créer une job d'ingénieur. Qu'on forme 7 millions de banquiers.

MadChuck

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« Réponse #4720 le: mai 27, 2012, 07:07:28 pm »
0
ça va en prendre combien de vidéo comme ça avant que les gens comprennent que ce sont les étudiants qui ont raison dans ce conflit?

Oui mais regarde le contre argument dans les commentaires du vidéo:

ferme ta gueule ta rien qu'à pas faire d'études si tu es pas capable de te le permettre criss..

Suffisait d'y penser.

Pontiak

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« Réponse #4721 le: mai 27, 2012, 07:08:19 pm »
0
Il croit qu'avec la hausse ou il devra assumer 17% au lieu de 13% de SA facture sur les frais les plus bas au Canada, les infirmières seront moins qualifiées, moins gentilles?

Si le deal ne te convient pas, l'intelli-chose, viens travailler avec nous autres. Aussi simple que ca.
« Modifié: mai 27, 2012, 07:11:06 pm par Pontiak »

Snookey

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« Réponse #4722 le: mai 27, 2012, 07:09:11 pm »
0
Russia Today qui en parle :

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=59DQa32dVB8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=59DQa32dVB8</a>

Sont tu cute un peu... Quand viens le temps de parler des méchants pays occidentaux, ils ne se gênent pas du tout, mais quand ça brasse dans leur pays de merde, corrompu à l'os où t'as à peine le droit de manifester, ah ben là pas un mot !


MadChuck

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« Réponse #4723 le: mai 27, 2012, 07:10:18 pm »
0
Moi ce qui me gosse depuis le début, c'est quand on laisse sous entendre que de former un ingénieur.

Absolument pas (qui laisse sous entendre ça) mais je connais personne de mon année qui ne sait pas placer...., même chose pour les médecins, infirmières, etc... ces emplois sont en demande et les gens former se trouveront un emploi.

ça passe que le gouvernement n'emprunte pas est effectivement assez drôle, yes on a réglé le problème de la dette durant la semaine passé et il est le premier à le savoir ?


Double Post:
Il croit qu'avec la hausse ou il devra assumer 17% au lieu de 13% de SA facture sur les frais les plus bas au Canada, les infirmières seront moins qualifiées, mois gentilles?

Si le deal ne te convient pas, l'intelli-chose, viens travailler avec nous autres. Aussi simple que ca.

1) Tu penses trop individuel, au lieu de choix collectif.
2) C'est pas dit qu'il a le talent nécessaire pour travailler sans éducation (ce n'est pas donner à tous d'être assez bon pour faire un métier bien payé qui ne requiert pas de formation).
3) les frais ne seront plus les plus bas du canada (on est juste a 100$ par année de moins que Terre-neuve, 1100$ du manitoba) présentement, après la hausse du québec on va probablement tombé dans le top3 moins chère, mais pas le moins chère du canada.
4) Il étudie pas nécessairement dans un domaine où que ça coute 13% (puis 17% après la hausse) en fait c'est une moyenne ce serait bien surprenant qu'il est tombé dessus. En génie je devais payer 8-9% du coût de ma formation, des gens dans la fac de science humaine doivent payer autour de 40%.
« Modifié: mai 27, 2012, 07:45:05 pm par MadChuck »

Pontiak

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« Réponse #4724 le: mai 27, 2012, 07:17:39 pm »
0
Tam est pâmé devant ce type.

Il écoute ca et il se dit :

ouais ouais, les maudits banquiers, y veulent qu'on paye jusqu'a 70 ans pis le gouvernement yé plein d'argent pis il le garde pour lui. Y'é temps qu'on dise les vrâ'zaffaires.

Combat Rock

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« Réponse #4725 le: mai 27, 2012, 07:32:35 pm »
0
Russia Today qui en parle :

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=59DQa32dVB8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=59DQa32dVB8</a>

Sont tu cute un peu... Quand viens le temps de parler des méchants pays occidentaux, ils ne se gênent pas du tout, mais quand ça brasse dans leur pays de merde, corrompu à l'os où t'as à peine le droit de manifester, ah ben là pas un mot !



http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20120518.AFP6540/russie-la-mairie-interdit-a-nouveau-une-gay-pride-a-moscou.html

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=fBDtQH8MCHI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=fBDtQH8MCHI</a>


Le Jam

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« Réponse #4726 le: mai 27, 2012, 07:50:04 pm »
0

ça va en prendre combien de vidéo comme ça avant que les gens comprennent que ce sont les étudiants qui ont raison dans ce conflit?


La théorie du complot qu'il soutient n'est pas si loin de celle soutenue par les nazis qui prétendaient que les juifs et les tziganes étaient à l'origine de la crise qu'ils vivaient.
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Tam

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« Réponse #4727 le: mai 27, 2012, 07:54:23 pm »
0
Complot? Il parle de la réalité des choses, rien de plus.
Pontiak est un osti d’débile

Le Jam

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« Réponse #4728 le: mai 27, 2012, 07:56:16 pm »
0
Complot? Il parle de la réalité des choses, rien de plus.

subjectif, mais en effet il a une très bonne éloquence.
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« Réponse #4729 le: mai 27, 2012, 08:14:58 pm »
0
Complot? Il parle de la réalité des choses, rien de plus.

Pas tellement (par exemple aller dire que le gouvernement ne paye pas d'intérêt puisqu'il n'emprunte pas, on dirait qu'il ne sait même pas c'est quoi une obligation d'épargne du québec).

Ensuite aller dire que les banques gouverne le gouvernement, ça peut-être qualifié de complot et reste à démontrer.

Finalement si té pour payer un prêt sur 50 ans à 9-10-11% comme il parle, tu devrais peut-être ravoir des stratégies financière à mon avis.

Dogma

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« Réponse #4730 le: mai 27, 2012, 09:24:25 pm »
0
Si le deal ne te convient pas, l'intelli-chose, viens travailler avec nous autres. Aussi simple que ca.

Belle mentalité d'esclave : Le deal ne te plait pas alors résigne toi, soumet toi et surtout ne lutte pas.

Pontiak

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« Réponse #4731 le: mai 28, 2012, 05:30:09 am »
0
Si le deal ne te convient pas, l'intelli-chose, viens travailler avec nous autres. Aussi simple que ca.

Belle mentalité d'esclave : Le deal ne te plait pas alors résigne toi, soumet toi et surtout ne lutte pas.

?

Y'a une foule d'entrepreneurs multi-millionnaires avec des secondaires un.

Lutter pour vous, ca se fait contre le gouvernement. Justement, vous ne voulez pas lutter. Vous voulez une job a 80k a vie au gouvernement du Québec, sans risquer quoi que se soit, sans sacrifier quoi que se soit.


Double Post:
Si le deal ne te convient pas, l'intelli-chose, viens travailler avec nous autres. Aussi simple que ca.

Belle mentalité d'esclave : Le deal ne te plait pas alors résigne toi, soumet toi et surtout ne lutte pas.

L'esclave, c'est vous. Maitre, on veut plus.

L'homme libre décâlice et trace sa voie, advienne que pourra. Il refuse de quémander au maitre.

C'est vous l'esclave du système qui dit que l'on doit avoir tel diplôme, tel niveau de connaissance, que ca nous prend tel salaire pour être heureux dans la vie.
« Modifié: mai 28, 2012, 05:44:50 am par Pontiak »

Pontiak

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« Réponse #4732 le: mai 28, 2012, 06:16:29 am »
0
Dans le fond, vous ne voulez pas faire de prêt en votre nom et le rembourser fièrement. Vous voulez être d'un prêt collectif au nom de la génération qui suit.

Vous ne voulez pas payer un a un, en votre nom, fièrement. Vous voulez mettre la facture au nom de tous, d'aujourd'hui et de demain.

Un homme libre ne veut pas d'esclaves a son service.

Lisa

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« Réponse #4733 le: mai 28, 2012, 06:36:23 am »
0
Pontiak: Je ne suis plus aussi sure, que de nos jours, on peut avoir le genre de monde que tu décris ( les chefs d'entreprise avec un sec 1). Le père de mon amie n'a pas terminé son secondaire mais il avait une excellente job de représentant et consultant en pharmaceutiques. Maintenant, pour avoir sa job (il part a la retraite), ca prend obligatoirement une maitrise minimum. Mon père travaille également dans un milieu ou la majorité des employés ont appris sur la job, et qui engagent maintenant ingénieurs, ou des gens avec un DEC minimum.

Je pense que dans les 30 ans et moins, on ne verra plus cela, une personne peut éduquée qui s'élève très haut. Qu'en penses-tu?
"It's amazing how I can feel sorry for you and hate you at the same time. I'm sure there's a German word for it." - Lisa

Ring0

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« Réponse #4734 le: mai 28, 2012, 07:40:06 am »
0
Si les Conservateurs votaient une loi rendant l'avortement illégal, vas-tu l'appliquer en attentant le renvois en cours suprême même si tu sais pertinemment que ça ne passera pas la Charte ?

Oui.


Vraiment ? Tu irais arrêter des fillettes de 12 ans à la sortie d'une clinique d'avortement ? Je ne te crois pas.

Tu traces la ligne où ? Y'a-t-il même une ligne ? Appliquerais-tu une loi interdisant au autochtones de sortir des réserves ? Une loi qui te permettrais de pénétrer dans une résidence privée sans motif et sans mandat ? Tant qu'à dire des folies, une loi qui t'ordonnerais d'exécuter sur le champs avec ton arme de service tous immigrant illégaux ?

Je comprend parfaitement que tu ne mettras pas ta carrière en jeu en affirmant publiquement sur ce forum que tu n'appliquerais pas des lois, aussi illégitimes et immorales soit-elles.

J'ose espérer que dans les faits, ce n'est pas le cas. Sinon, c'est vraiment pitoyable.
« Modifié: mai 28, 2012, 07:42:24 am par Ring0 »

Combat Rock

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« Réponse #4735 le: mai 28, 2012, 07:59:16 am »
0
Si les Conservateurs votaient une loi rendant l'avortement illégal, vas-tu l'appliquer en attentant le renvois en cours suprême même si tu sais pertinemment que ça ne passera pas la Charte ?

Oui.


Vraiment ? Tu irais arrêter des fillettes de 12 ans à la sortie d'une clinique d'avortement ? Je ne te crois pas.

Tu traces la ligne où ? Y'a-t-il même une ligne ? Appliquerais-tu une loi interdisant au autochtones de sortir des réserves ? Une loi qui te permettrais de pénétrer dans une résidence privée sans motif et sans mandat ? Tant qu'à dire des folies, une loi qui t'ordonnerais d'exécuter sur le champs avec ton arme de service tous immigrant illégaux ?

Je comprend parfaitement que tu ne mettras pas ta carrière en jeu en affirmant publiquement sur ce forum que tu n'appliquerais pas des lois, aussi illégitimes et immorales soit-elles.

J'ose espérer que dans les faits, ce n'est pas le cas. Sinon, c'est vraiment pitoyable.

http://www.icrc.org/dih.nsf/FULL/390?OpenDocument

Principes du droit international consacrés par le statut du tribunal de Nuremberg et dans le jugement de ce tribunal, 1950.
Texte intégral

PRINCIPE 4

Le fait d'avoir agi sur l'ordre de son gouvernement ou celui d'un supérieur hiérarchique ne dégage pas la responsabilité de l'auteur en droit international, s'il a eu moralement la faculté de choisir.

MadChuck

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« Réponse #4736 le: mai 28, 2012, 10:15:23 am »
0
J'ose espérer que dans les faits, ce n'est pas le cas. Sinon, c'est vraiment pitoyable.

Je pense que dans les faits ce n'est pas le cas et qu'il utilise tous le temps son jugement (il arrêterais probablement pas quelqu'un à 110 sur l'autoroute quand il fait beau pas de trafic (il brise probablement ce genre de loi lui même, qu'il considère seulement comme un outils à utiliser en cas d'abus (comme une loi contre le pot).


Double Post:
Dans le fond, vous ne voulez pas faire de prêt en votre nom et le rembourser fièrement. Vous voulez être d'un prêt collectif au nom de la génération qui suit.

Vous ne voulez pas payer un a un, en votre nom, fièrement. Vous voulez mettre la facture au nom de tous, d'aujourd'hui et de demain.

Un homme libre ne veut pas d'esclaves a son service.

Très belle réflexion (je voix mal pourquoi ce serait au nom de la génération qui suit, 100% de leur impôt a payer est a venir, je voix mal pourquoi ce n'est pas cette génération qui payerait 100% de cet investissement).

Mais oui c'est une belle façon de voir la chose, un prêt collectif pour être sur qui n'est pas d'enfant avec du talent qui évite d'aller en R&D pour des raisons de coût, qui évite d'aller en médecine pour des raisons de coût, etc... Un prêt collectif pour améliorer l’égalité des chances à tous. Qui revient normalement à meilleur prix à cause des économies d'échelles.
« Modifié: mai 28, 2012, 10:21:29 am par MadChuck »

Evergreen Terra

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« Réponse #4737 le: mai 28, 2012, 11:45:34 am »
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Le problème Madchuck, c'est que les frais de scolarité ne sont qu'un début. Au cours de leur vie, ils vont encore manifester pour exiger du gouvernement des augmentation de salaire. Quand ils vont être plus vieux, ils vont exiger une panoplie de soins de santé gratisse. Ils vont exiger une pleine retraite garantie. Toute leur vie, ils vont exiger que le gouvernement s'occupe d'eux et leur en donne plus.

Mais ce modèle ne tient plus. Il ne peut plus tenir. On ne peut plus toujours refiler la facture à quelqu'un d'autre. Il y a une limite à ce qu'on peut se payer. On dirait que pas grand monde s'en rend compte.

Le Québec fait 15 milliards de déficit cette année. Le Québec a 248 milliards de dette. Si on veut véritablement être solidaire avec la jeunesse, si on l'aime vraiment, si on veut vraiment ce qu'il y a de mieux pour elle, la première chose à faire serait de cesser d'emprunter sur son dos. Cesser de se payer des services sociaux de luxe en jetant la facture par en-avant. Si on aime vraiment la jeunesse, on va lui laisser la possibilité de faire des choix autonomes, pas juste de l'étouffer avec des dettes contractées par les générations précédentes.     

M. Bonheur

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« Réponse #4738 le: mai 28, 2012, 11:50:03 am »
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Le problème Madchuck, c'est que les frais de scolarité ne sont qu'un début. Au cours de leur vie, ils vont encore manifester pour exiger du gouvernement des augmentation de salaire. Quand ils vont être plus vieux, ils vont exiger une panoplie de soins de santé gratisse. Ils vont exiger une pleine retraite garantie. Toute leur vie, ils vont exiger que le gouvernement s'occupe d'eux et leur en donne plus.

Comme à peu près tout le monde, en somme.

Cela ne veut pas dire qu'il va toujours falloir leur donner.
Le message ci-haut est une boutade.

mayhem

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« Réponse #4739 le: mai 28, 2012, 11:52:52 am »
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Le problème Madchuck, c'est que les frais de scolarité ne sont qu'un début. Au cours de leur vie, ils vont encore manifester pour exiger du gouvernement des augmentation de salaire. Quand ils vont être plus vieux, ils vont exiger une panoplie de soins de santé gratisse. Ils vont exiger une pleine retraite garantie. Toute leur vie, ils vont exiger que le gouvernement s'occupe d'eux et leur en donne plus.

Mais ce modèle ne tient plus. Il ne peut plus tenir. On ne peut plus toujours refiler la facture à quelqu'un d'autre. Il y a une limite à ce qu'on peut se payer. On dirait que pas grand monde s'en rend compte.

Le Québec fait 15 milliards de déficit cette année. Le Québec a 248 milliards de dette. Si on veut véritablement être solidaire avec la jeunesse, si on l'aime vraiment, si on veut vraiment ce qu'il y a de mieux pour elle, la première chose à faire serait de cesser d'emprunter sur son dos. Cesser de se payer des services sociaux de luxe en jetant la facture par en-avant. Si on aime vraiment la jeunesse, on va lui laisser la possibilité de faire des choix autonomes, pas juste de l'étouffer avec des dettes contractées par les générations précédentes.     

On fait quoi alors? On sabre dans tout? système de santé privé? on ferme les UQ et les cegeps pour remplacer par des entreprises d'éducation? On applique by the book les théories de l'école de Chicago, des autrichiens? Parce qu'on sait que le capitalisme n'avant le Keynésianisme n,est pas viable, des montagnes russes infinies, un système bipolaire. Hayek et Friedman à fond alors? On a pas les solutions alors c'est vous qui les avez?

Johnny Clash

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« Réponse #4740 le: mai 28, 2012, 11:57:32 am »
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Donc, les jeunes vont payés pour les vieux dû à la dette qu'ils leur ont laissé. Ils vont payé dû au vieillissement de la population. Et en plus, le temps de leurs études, on leur demande déjà de commencer à payer plus.

C'est ça ?

Toi qui est bon en économie (Ever)... y a pas moyen de faire payer les vieux un peu plus à la place ?

JC
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MadChuck

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« Réponse #4741 le: mai 28, 2012, 11:57:56 am »
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Mais ce modèle ne tient plus. Il ne peut plus tenir. On ne peut plus toujours refiler la facture à quelqu'un d'autre. Il y a une limite à ce qu'on peut se payer. On dirait que pas grand monde s'en rend compte.

Si les nouvelles mesures diminue pas l'achalandage universitaire (comme les gens disent) et bien le Québec en tant qu'entité globale va se payer exactement la même chose et probablement un peu plus (puisqu'il mettra plus d'argent dans les universités).

La seule façon de sauver c'est de rendre ça assez chère pour que les gens ayent se chercher des formations payante à l'université et que les moins bon n'y aye pas, la on va réellement sauver de l'argent.

Si ta autant d'étudiants universitaire et que le québec dépense plus par étudiant, tu peux me dire de quel façon le québec (en tant que entité globale, citoyen + gouvernement qui est du pareil au même) vient sauver de l'argent ?


Double Post:
Si on veut véritablement être solidaire avec la jeunesse, si on l'aime vraiment, si on veut vraiment ce qu'il y a de mieux pour elle, la première chose à faire serait de cesser d'emprunter sur son dos. Cesser de se payer des services sociaux de luxe en jetant la facture par en-avant. Si on aime vraiment la jeunesse, on va lui laisser la possibilité de faire des choix autonomes, pas juste de l'étouffer avec des dettes contractées par les générations précédentes.     

En faisant payer les jeunes plus ? Pourquoi ne pas faire payer la dette par les 2 générations qui ont contracter la dette du québec, disons le Québec vend ces actifs (hydro, loto, saq) et ensuite fait payer les générations (impôt sur l'héritage ferait l'affaire) pour remettre la dette à zéro par la suite ?
« Modifié: mai 28, 2012, 12:00:05 pm par MadChuck »

Evergreen Terra

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« Réponse #4742 le: mai 28, 2012, 12:00:46 pm »
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Oui et non Boner. En effet c'est au gouvernement de mettre son pied à terre et de dire non; parce qu'il représente l'intérêt de tous les québécois et qu'il doit voir également à long terme.


En même temps j'aimerais voir plus de gens se demander, pour citer JFK, ce qu'ils peuvent faire pour leur pays et non ce que le pays peut faire pour eux. J'en ai marre de voir des braillards et des sangsues partout. J'aime pas ce que je vois, cette manie du surendettement. Aucune provision en vue du futur. Tout maintenant. Là là. Immédiatement. Toujours à la merci du moindre soubresaut. Vivant de paye en paye. Et cette mentalité dans leur vie personnelle, ils veulent l'appliquer à l'État. NON.  

MadChuck

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« Réponse #4743 le: mai 28, 2012, 12:02:11 pm »
0
Pourquoi tu veux alors endetter plus les jeunes étudiants ? Pourquoi tu supportes tous ces gens qui ne veulent pas considérer ce qu'ils peut faire pour leur pays (en payant au jeune une éducation de qualité) et qui se demande toujours quesqui est mieux pour les choix individuel ?

M. Bonheur

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« Réponse #4744 le: mai 28, 2012, 12:14:54 pm »
0
Oui et non Boner. En effet c'est au gouvernement de mettre son pied à terre et de dire non; parce qu'il représente l'intérêt de tous les québécois et qu'il doit voir également à long terme.

Il représente l'intérêt de tous les Québécois, en effet.

Mais es-tu sincèrement capable de me regarder dans les yeux et m'affirmer que la majorité des décisions du gouvernement Charest en ce moment et depuis 2003 sont faites avec l'intérêt de l'ensemble de la société québécoise en premier lieu?

Je suis conscient qu'il y a un paquet de bébés gâtés qui manifestent juste parce qu'ils veulent tirer la couverture de leur bord. C'est d'ailleurs en partie pour ça que j'étais hésitant à appuyer les étudiants au début de cette grève et que j'ai souvent voté non à des grèves lorsque j'étais moi-même étudiant.

Mon cynisme envers l'humanité a commencé très jeune quand je me suis rendu compte que les gens, à gauche comme à droite, agissent souvent pour leur propre intérêt même quand les conséquences vont être néfastes pour la majorité. Puis, en vieillissant, je me suis rendu compte que souvent, c'est ce même cynisme qui est à la source de cette attitude. On se dit que comme personne ne va s'occuper de nous, on est aussi bien de le faire nous-mêmes, au risque de nuire à tous les autres. Parfois, on n'a pas besoin de tirer sur toute la couverture pour bien dormir, même si c'est notre premier instinct. Si on partage avec l'autre la partie dont on n'en a pas besoin, peut-être que celui-ci ne la tirera pas de son côté lui non plus.

Présentement, dans le conflit qui nous intéresse, je ne crois pas que ce sont les étudiants ou les tapeux de casserole qui tirent le plus fort sur la couverture, mais bien notre gouvernement.
Le message ci-haut est une boutade.

Evergreen Terra

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« Réponse #4745 le: mai 28, 2012, 12:21:02 pm »
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Le problème Madchuck, c'est que les frais de scolarité ne sont qu'un début. Au cours de leur vie, ils vont encore manifester pour exiger du gouvernement des augmentation de salaire. Quand ils vont être plus vieux, ils vont exiger une panoplie de soins de santé gratisse. Ils vont exiger une pleine retraite garantie. Toute leur vie, ils vont exiger que le gouvernement s'occupe d'eux et leur en donne plus.

Mais ce modèle ne tient plus. Il ne peut plus tenir. On ne peut plus toujours refiler la facture à quelqu'un d'autre. Il y a une limite à ce qu'on peut se payer. On dirait que pas grand monde s'en rend compte.

Le Québec fait 15 milliards de déficit cette année. Le Québec a 248 milliards de dette. Si on veut véritablement être solidaire avec la jeunesse, si on l'aime vraiment, si on veut vraiment ce qu'il y a de mieux pour elle, la première chose à faire serait de cesser d'emprunter sur son dos. Cesser de se payer des services sociaux de luxe en jetant la facture par en-avant. Si on aime vraiment la jeunesse, on va lui laisser la possibilité de faire des choix autonomes, pas juste de l'étouffer avec des dettes contractées par les générations précédentes.     

On fait quoi alors? On sabre dans tout? système de santé privé? on ferme les UQ et les cegeps pour remplacer par des entreprises d'éducation? On applique by the book les théories de l'école de Chicago, des autrichiens? Parce qu'on sait que le capitalisme n'avant le Keynésianisme n,est pas viable, des montagnes russes infinies, un système bipolaire. Hayek et Friedman à fond alors? On a pas les solutions alors c'est vous qui les avez?

On vit selon nos moyens, simplement. Laisse-faire les écoles de ci ou de ça, c'est accessoire. Juste vivre selon ses moyens. Toutes les théories vont dans ce sens. Même Keynes, qui préconisait les dépenses étatiques en temps de crise pour stimuler la consommation, disait qu'en temps de vaches grasses il fallait que l'État accumule des surplus, pour justement faire face aux éventuelles années de vaches maigres. Mais il semble qu'on oublie toujours cette partie-là. Quand ça va bien on se dit que ça va toujours aller bien et on ne renfloue jamais.



J-C: oui les jeunes, (moi, nous) vont payer pour la dette des vieux. C'est chiant effectivement. Il y a beaucoup de mauvaises dettes là-dedans. Mais j'aime encore mieux payer plus au cours de ma vie pour redresser la barque que d'avoir la honte de laisser à nos enfants un État aussi endetté qu'aujourd'hui. On doit commencer aujourd'hui à payer un peu plus le coût réel des services qu'on reçoit. Les frais de scolarité sont là-dedans. Et on s'entend que de passer de 12 % à 17 % du coût réel, c'est vraiment un tout petit pas.

La mesure des conservateurs de repousser le versement de la PSV à 67 ans, c'est en plein ça qu'il faut, même si j'aurais aimé que les boomers ne s'en sauvent pas. Restreinte les dépenses est extrêmement difficile. Ça passe mal. Ça graffigne. Alors on devrait y aller avec ce qu'on peut et surtout se concentrer sur l'augmentation des revenus. Les québécois travaillent moins d'heures par semaine et moins d'années dans une vie que le reste des canadiens. Ça, ça doit changer. C'est intenable. Les pensions garanties, ça aussi ça devrait aller de plus en plus à trappe. Que chacun assume ses risques maintenant. Qu'une minorité arrête d'assoir sa sécurité sur la majorité.        

Tam!

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« Réponse #4746 le: mai 28, 2012, 12:25:05 pm »
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Les frais de scolarité sont là-dedans. Et on s'entend que de passer de 12 % à 17 % du coût réel, c'est vraiment un tout petit pas.

Justement si c'est un si petit pas, trouvons l'argent ailleurs, c'est pas ça qui va redresser le Québec de toute façon, pourquoi donc s'acharner?

On peut être de droite et avoir cette philosophie à mon avis.



« Modifié: mai 28, 2012, 12:26:36 pm par Tam! »
Ex-emo viré woke et pseudo-homo-sophistiqué avec le temps

mayhem

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« Réponse #4747 le: mai 28, 2012, 12:34:09 pm »
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"Vivre selon nos moyens" ça équivaut à donner carte blanche au gouvernement, ce sont les seuls à avoir les chiffres en main. Et gueuler lorsqu'ils font un truc contraire à nos croyances ou gueuler contre ceux qui gueulent quand le gouvernement va dans le même chemin que nous. Clever.

Evergreen Terra

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« Réponse #4748 le: mai 28, 2012, 12:41:32 pm »
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Oui et non Boner. En effet c'est au gouvernement de mettre son pied à terre et de dire non; parce qu'il représente l'intérêt de tous les québécois et qu'il doit voir également à long terme.

Il représente l'intérêt de tous les Québécois, en effet.

Mais es-tu sincèrement capable de me regarder dans les yeux et m'affirmer que la majorité des décisions du gouvernement Charest en ce moment et depuis 2003 sont faites avec l'intérêt de l'ensemble de la société québécoise en premier lieu?

Je suis conscient qu'il y a un paquet de bébés gâtés qui manifestent juste parce qu'ils veulent tirer la couverture de leur bord. C'est d'ailleurs en partie pour ça que j'étais hésitant à appuyer les étudiants au début de cette grève et que j'ai souvent voté non à des grèves lorsque j'étais moi-même étudiant.

Mon cynisme envers l'humanité a commencé très jeune quand je me suis rendu compte que les gens, à gauche comme à droite, agissent souvent pour leur propre intérêt même quand les conséquences vont être néfastes pour la majorité. Puis, en vieillissant, je me suis rendu compte que souvent, c'est ce même cynisme qui est à la source de cette attitude. On se dit que comme personne ne va s'occuper de nous, on est aussi bien de le faire nous-mêmes, au risque de nuire à tous les autres. Parfois, on n'a pas besoin de tirer sur toute la couverture pour bien dormir, même si c'est notre premier instinct. Si on partage avec l'autre la partie dont on n'en a pas besoin, peut-être que celui-ci ne la tirera pas de son côté lui non plus.

Présentement, dans le conflit qui nous intéresse, je ne crois pas que ce sont les étudiants ou les tapeux de casserole qui tirent le plus fort sur la couverture, mais bien notre gouvernement.

Je suis convaincu que oui, la majorité des décisions de ce gouvernement ont été prises dans l'intérêt du Québec en premier lieu. Bien sûr il y a eu des erreurs et sans doute des conflits d'intérêt à certains endroits, mais globalement je suis convaincu que le gouvernement agissait avec la conviction de faire pour le mieux.

Ce qui tue l'esprit collectif je crois, c'est de croire, à tort ou à raison, plus à tort qu'à raison j'en suis sûr, qu'il y en a toujours une bonne gang qui ''crossent le système''     On se trouve stupide de payer. Exemple niaiseux, ce printemps je vais au garage pour faire poser mes pneus d'été. Le proprio me dit : Ça va faire un gros 20 $ pas de facture. Je lui réponds: ah désolé j'ai pas l'argent sur moi j vais y aller avec VISA. Coût total : 23 $ Je l'avais le 20 $ sur moi. J'aurais pu sauver 3 $. Peut-être suis-je cave, mais je ne me sentais pas correct de faire ça. À quelque part c'est comme si j'avais été à l'envers de mes convictions. Mais en même temps je sais que la plupart des gens auraient donné un 20 $ et se serait dit ''bah, on paye assez tabarnak'' Toujours cette pensée qu'on en fait assez, que c'est aux autres de payer maintenant. Que nous on a fait assez d'effort. Que ce n'est pas grave si on crosse ici et là. Après on s'indigne d'attendre à l'urgence.  

C'est ce même cynisme dont tu parles. Personnellement, j'éprouve bien plus de fierté à payer qu'à recevoir des services. J'espère payer que je retire plus toute ma vie. J'aimerais que plus de monde soit comme ça.

Johnny Clash

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« Réponse #4749 le: mai 28, 2012, 12:43:52 pm »
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J-C: oui les jeunes, (moi, nous) vont payer pour la dette des vieux. C'est chiant effectivement. Il y a beaucoup de mauvaises dettes là-dedans. Mais j'aime encore mieux payer plus au cours de ma vie pour redresser la barque que d'avoir la honte de laisser à nos enfants un État aussi endetté qu'aujourd'hui. On doit commencer aujourd'hui à payer un peu plus le coût réel des services qu'on reçoit. Les frais de scolarité sont là-dedans. Et on s'entend que de passer de 12 % à 17 % du coût réel, c'est vraiment un tout petit pas.

Je te suis et ouvert au dialogue, mais moins pour l'éducation. 12 à 17%, c'est relatif comme petit pas. Dans quel sphère ferait-on un tel bond sans que l'on pète une coche (d'une bonne partie qui blâme les étudiants en ce moment)?

Ce que j'aime de certains pays scandinaves c'est que les programmes sociaux sont accompagnés d'une certaine sévérité qui n'existe pas ici. La société te finance, tu lui es redevable (c'est en Norvège qu'ils doivent faire leur service militaire ?). Le manque de sévérité m'énerve, ça mène à l'abus et détruit nos services sociaux à petits feux. Pour avoir été à l'UQAM, je t'en sortirais une couple de là à grands coups de pied dans l'cul!

Certains qui ne font pas confiance à la société veulent le laissez pour soi. Moi, je veux plus de sévérité dans la gestion de l'État tout en lui donnant une importance. Certains vont me brailler la liberté, souvent les mêmes à qui j'aurais peur d'accorder plus de liberté !

Bref, l'éducation pour moi, c'est d'une importance capitale. Je préfèrerais que l'on réduise la gratuité en santé pour garder l'éducation au plus bas (vison qui sera rejetée par les boomers sans doute). En étant plus sévère dans les critères entourant l'admission des jeunes que l'on subventionne, même si ça va déplaire à mes amis gauchistes.

Question: ça existe des pénalités à l'échec? Tu coules un cours, ça te coûte plus cher la session d'après ?

JC


Double Post:
se serait dit ''bah, on paye assez tabarnak'' Toujours cette pensée qu'on en fait assez, que c'est aux autres de payer maintenant. Que nous on a fait assez d'effort. Que ce n'est pas grave si on crosse ici et là. Après on s'indigne d'attendre à l'urgence.  

+1000
 :smiley32:

En fait, contrairement à d'autres, on pourrait sans doute arriver à s'entendre. Peut-être que je crois plus aux vertus d'un esprit collectiviste difficilement chiffrable dans la société. Et que je suis prêt à sacrifier de la croissance économique pour certaines valeurs collectives plus facilement que toi.

JC
« Modifié: mai 28, 2012, 12:48:17 pm par Johnny Clash »
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